Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (179): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА03.10.2002 23:58:39

\У большинства было счастливое здоровое детство, и вокруг всё было прекрасно.\

Это точно. Без дураков. Все было - и здоровое детство, и счастливая юность, и все было прекрасно, и выросли диссидентами.

Сейчас - умеренно здоровая ...э-э, зрелость, много трудностей, прекрасное видится сквозь туман, но о диссидентстве нет и речи.
Очередной парадокс?


Сонечка03.10.2002 23:57:53

// мое объяснение вот "не убеждает", ты его даже покритиковать не потрудались.

Аардварк,
извини, как-то поначалу пропустила.
Шутка моего приятеля, в которой есть таки доля шутки :)), констатировала состояние вещей, каким я и приятель мой его видели. И видим.
Мне несколько претит, когда люди всех вокруг себя, начиная и включая и никого не забывая, считают глупее себя. Готовы критиковать всех и вся, и точно знают, как надо.
Спорить не буду, и я замечаю вокруг себя (на работе) много несуразицы и непродуманности. Но отсюда не делаю вывод, что они все идиоты.
Не знаю, спасет ли "домопокупательный бум" Америку, но очень надеюсь, что все вырулит, eventually.
Число программистов, непомерно раздутое, выйдет на точку устойчивого равновесия. И их зарплаты тоже.

Резонер,
//Кто определяет завышенность расценок?

Спрос превышал предложение. В разы.
Классический пример из учебника политэкономии.
Окончив трехмесячные курсы по VB можно было найти зарплату на 60К с ходу.
Сейчас, как я это вижу, спрос сильно меньше. На улице оказались в первую очередь VB- и Жабописцы (Африканец, прости), т.к.
доткомы сдохли. Особенно несладко тем, у кого за плечами вышеупомянутые курсы и 1 - 2 года рабочего опыта.
Хороший math background по прежнему в цене, С и образующие от него тоже.


Арк03.10.2002 23:55:48

Сонечка,
Если из моего вопроса про генсеков можно сделать вывод, что я сам их не читал, то горе мне - я плохой вопрошатель! Я читал и даже конспектировал! И на полит-учёбу ходил. Вот такой конформист.


Резонер03.10.2002 23:51:40

Сонечка,

да там достаточно прочитать первый абзац :) Ну, да Бог с ним, с Акуниным.

А почему ты решила, что никто не читал генсеков? Оттого, что Арк тебя спросил? Так это он выражал удивление, как в твоем нежном возрасте ты успела так пострадать.


Леонидыч03.10.2002 23:34:06

Лайза,

Так ведь "Men in Black II" с таким посылом и снят. Дверь открывается, а там другой мир, меняется масштаб, и мы вдруг такие маленькие-маленькие. Опоздал Гордон.


Сонечка03.10.2002 23:32:50

Наблюдение такое,
таки вольному воля. Опять же, я ранее как-то приводила одно из жизненных наблюдений моей тетки:" Хорошо БЫТь дурой - прикидываться не надо".
Резонер,
если вспомнить контекст, из которого я выдрала цитату, то скорее изумляюсь тому, что какой-то имярек осмелился пародировать "всякую русскую классику"(с). Абсолютно не отрицая потенциальной возможности того, что имярек этот сам когда-нибудь встанет в ряды классиков.
Это ответ про смелость.
Но я сама пародии не успела заметить, поскольку дальше третьей, от силы восьмой страницы ни разу не продвинулась.
Верю тебе на слово:))
Про диссидентов.
Так получается, если никто, даже в рамках школьной программы, даже по диагонали, не читал труды генсеков, значит бунтовали втихаря, но сознательно ?


Леонидыч03.10.2002 23:30:19

Африканец,

> советую поторопиться. Винокурня закрыта в 1983 году.

Много винокурен позакрывалось в 60-90 годах, однако исчерпываемость запасов не обещает хорошего nose-palate-aftertaste. Подчас наоборот. И то, чего бы им закрываться?.. Но раз ты рекомендуешь, поищу!

> Технология производства большинства белых вин попадания в дубовую
> бочку не предусматривает - ферментация в нержавейке, фильтрация,
> разлив в бутылки.

Большинство - это Chardonnay и Sauvignon Blanc? Хорошо. А меньшую часть таки продолжают использовать дубовые бочки. Вот эти бочки "от меньшинства" и используют для виски. Кстати, Concha-y-Toro после нержавейки таки выдерживает свои белые вина минимум полгода в дубе, это я кажется на их сайте читал.

> для полного понимания вкуса виски его следует разбавить пополам
> водой

Тут дело вот в чем. В бочке вискарь имеет крепость в среднем 50-55 градусов, и довольно сильно отдает собственно спиртом, заглушая аромат. Если же добавлять помаленьку воды (комнатной температуры или потеплее), то "спиритуозность" исчезает, и остается только аромат. Помаленьку, а не пополам! Наверное, поэтому потребительский формат вискаря чаще всего 40-46 градусов. И если он таки продолжает отдавать спиртом, то можно добавить немного чистой водички вручную. Индивидуально, до достижения максимально приятных ощущений.

Но лучше всего букет виски раскрывается, если бокал погреть.


Резонер03.10.2002 23:20:41

>> А то, что расценки на программистов были, мягко говоря, несколько завышены, а сейчас приходят в норму, ты ж не будешь с этим спорить ? (удивленно)

Сонечка, буду.
Кто определяет завышенность расценок? Товарищи из отдела труда и зарплаты? Или общественое мнение?

Как ты определяешь, какова должана быть зарплата?

В той ситуации расценки были нормальными, поскольку те, кто программистов по этим расценкам нанимал, все равно на них зарабатывали. Сейчас они тоже нормальные, но для сегодняшней ситуации.


Резонер03.10.2002 23:09:23

Да, Сонечка,

просто хочу предупредить: диссидентом тут никто не был, во всяком случае, признаваться в этом нельзя: загрызут. У большинства было счастливое здоровое детство, и вокруг всё было прекрасно.


Резонер03.10.2002 23:06:42

Сонечка,
по-моему, я ничего не утверждал по поводу храбрости или трусости Акунина. А говорил всего лишь, что это странно, когда от чтения пародии на русскую классику возникает описанное тобой ощущение.

Так я все-таки не понял смысл твоего замечания. Ты восхищаешься смелостью Акунина, или выражаешь неодобрение тем, что он покусился на святое?


Наблюдение такое03.10.2002 23:05:35

Сонечка,
Если некая особа постоянно сама себя называет дурой, то ей очень скоро начинают верить


Сонечка03.10.2002 23:00:22

//ну да, получать за работу 120 в час - это незаслуженно много, а набрать взаймы и объявить себя банкротом - это нормально. Интересные у тебя представления. Расскажи еще!
Резонер,
так я же еще тогда с тобой согласилась, что объявлять себя банкротом, имея дом и BMW, некузяво ( а говорил, незлопамятный:))
А то, что расценки на программистов были, мягко говоря, несколько завышены, а сейчас приходят в норму, ты ж не будешь с этим спорить ? (удивленно)


Аардварк03.10.2002 23:00:11

Сонечка

Ага, приятель сказал шутку про парадокс, и это тебе запомнилось и понравилось, хотя решительно ничего не объясняет. А мое объяснение вот "не убеждает", ты его даже покритиковать не потрудались. Не убеждает и все.

Вот и старайся, пиши...


Арк03.10.2002 22:58:48

Кого-то мне этот господин напоминает...
http://www.aif.ru/aif/1126/23_01.php


Арк03.10.2002 22:50:49

Братцы,
кто-нить может на пальцах объяснить идею поиска в том же Рамблере? Как он за секунды просматривает все тексты Инета? Тут порой один документ минутуй грузится...


Сонечка03.10.2002 22:50:23

Опять ляпнула по простоте что-то не в струе...
Надо защищаться (ведь никто... ну НИКТО, кроме меня, докладов генсеков не читал никогда, потому что, хотя многие и имели счастливое детство в Советской стране, но сызмальства видели гнилую сущность советского строя и были с пеленок диссидентами. Одна я, убогенькая получаюсь...)
Доклады генсеков читала, а как же, последний классе в десятом.
Сравнение возникло исключительно на предмет сравнения степени вызываемого обоими чтивами интереса.
Далее по пунктам обвинения.

нет слов,
Акунина, Акунина. Ведь это он "Турецкий гамбит" сочинил ? Я всегда прислушиваюсь к мнению демократического большинства. Особенно, если оно настойчиво что-то советует.
Резонер,
Чтобы пародировать русскую классику надо быть...ммм... "очень смелым, иметь рубаху в петухах и ничего не бояться" (с).


ВБА03.10.2002 22:40:17

Храбрость и неконформизм Сонечки относительно Марининой делает ей честь. Что же касается Акунина (я аж два романа его читал), то присоединюсь к Сонечке в том, что читать его не тянет больше. Но отсоединюсь от Сонечки в том, что это похоже на доклады генсеков. Язык Акунина, как раз, не вызвал у меня нареканий. Но накрученность сюжетов в духе голливудских сериалов мне как-то скуку навевают.


Резонер03.10.2002 22:39:20

Африканец,
"незаслуженно много получал" - что-то слышится родное...
Если тебе интересно, они с приятелями нашли покупателя на свою идею (я в этом не понимаю, приходится верить ему на слово) и пахали как папы карлы, по 80 часов в неделю, пока не сделали работающий продукт. Причем явно полезный заказчику, то есть заказчик не прогадал. Не вижу тут ничего незаслуженного.

Сонечка,
ну да, получать за работу 120 в час - это незаслуженно много, а набрать взаймы и объявить себя банкротом - это нормально. Интересные у тебя представления. Расскажи еще! :)


безкаблучница03.10.2002 22:38:44

Итальянец, а это научно доказанный факт, что если женщина без каблуков, то она некрасиво одета?

Ты ничего случайно не знаешь о том, что регулярно каблуки носить вредно? И ходить на них неудобно.
Но зато радует итальянский глаз, это верно.


uralmasha03.10.2002 22:35:32

Бюрг,
какaя у тебя таки жена красавица!
Присоединюсь к поздравлениям :)


ВБА03.10.2002 22:28:20

Все-таки, по-моему, на удивление, получается редкий для ВМ консенсус. Значит, есть у Марининой несколько ранних романов (повестей?) читабельных. Все более позднее - какашка.

Вообще, конечно,множественные натянутости в сюжете для современного детектива (а не Холмса) - это грех непростительный. Хороший язык может подсластить пилюлю. Но если и этого нет - тогда приговорить к высшей мере социальной защиты.


Африканец03.10.2002 22:25:50

Резонер,

да я бы вашему президенту вообще ничего не платил. Ни нынешнему, ни предыдущему. Может, Кеннеди немножко бы отвалил, за то, что он милашка.

А "всем перестает везти" - это просто лохи перевелись. Ну, бывает.


Резонер03.10.2002 22:25:06

Сонечка,
это очень странно (обескураженно). А ты не заметила разве, что на этих самых первых трех страницах пародируется всякая русская классика? А вовсе не доклад Генсека?


нет слов03.10.2002 22:21:42

Сонечка,

Ты либо читала не Акунина, либо ты никогда не читала докладов Генсека...

"Девочка Ася"... настоящая... мда.


Сонечка03.10.2002 22:19:59

Аардварк,
спасибо за комментарий.
Хотя "общество потребления" меня все таки не убеждает.
На эту тему хорошо сказал один мой приятель, которому в далеком 1993 году повезло попасть программистом в представительство PepsiCo в Москве:
"Как, спрашиваю, впечателения от работы с буржуями ?"
"Ты знаешь, удивительная штука. Каждый по отдельности недоумок и разгильдяй. А система работает, как часы. А в наших конторах в кого ни ткни - либо умница, либо гений. А сами мы в ... сама знаешь
где. Парадокс !".

Африканец,
//Он тогда, когда свои 120 получал - получал, прямо скажем, лишку. Не стоит эта работа того. То есть это не сейчас плохо стало - а тогда незаслуженно везло.//
Подписуюсь двумями руками под каждым словом.


Арк 03.10.2002 22:18:38

Сонечка,
Ты ЧИТАЛА доклады генсеков??!!!


Сонечка03.10.2002 22:08:36

Африканец,
спешу примкнуть своим плечом к твоему и создать дружный ряд.
Маринина мне понравилась. Это если коротко.
С сюжетами не всегда все гладко, есть такое дело.Написано неровно, местами довольно остроумно, иногда сухо и затрапезно.
Но девочка Ася подкупила меня своей настоящестью (может, поэтому Яковлева так хорошо ее сыграла). Во времена Марининского бума читала все подряд запоем.
В скобках. А вот Акунина не смогла осилить. Бралась неоднократно под нажимом более образованной общественности. Но на третьей странице всякий раз возникало ощущение, что читаю доклад генсека с очередного сьезда партии.


Резонер03.10.2002 22:03:45

"Отойди, пионер... заклюю..."
Навеяло.

Африканец, конечно-конечно. Только ты переводишь вопрос не в ту плоскость. Кто же говорит, что за писание программ на жабе нужно платить больше, чем получает президент США? Однако, когда всем везет, а потом всем перестает - так это и есть кризис!


Стесняюсь - заклюют03.10.2002 21:56:49

ВБА,

У Марининой стоит прочесть первые детективы.
Из лучших - "Игра на чужом поле", "Шестерки умирают первыми", "Не мешайте палачу", "иллюзия Греха", "Стилист"и пр. После "Мужских игр" читать не стоит ничего. Сплошное морализаторство - нудное и напыщенное. Ранние вещи хороши сложной и запутанной интригой. Такой классический детектив.


Африканец03.10.2002 21:52:21

Резонер,

ну тут совсем просто. Он тогда, когда свои 120 получал - получал, прямо скажем, лишку. Не стоит эта работа того. То есть это не сейчас плохо стало - а тогда незаслуженно везло. Я в прошлом году тоже как-то выиграл в казино 3000 рандов. А с тех пор только проигрываю - то 200, то 300. Вот такой у меня кризис. Индивидуальный.


Лайза03.10.2002 21:48:06

ВБА, выглядит она так же скучно и нудно. Может, неудачный роман попался, но главная героиня-суперкрасавица-в-облике-серой-мышки мне показалась плоской компенсацией авторских комплексов.

А можно я про Гордона? Гордон - последний романтик. Вчера в вечерней передаче, сравнительно рано для обычного Гордона, была его беседа с Т.Толстой и какой-то еще дамой (молодой и красивой) о человечестве и Гордоне. Так значит как у него выходит: вот он говорит, что человечество шло всю историю по лестнице в небо, все увеличиваясь в размерах , и вдруг оказалось перед дверью, открыло ее (или не открыло? А только собирается? Тут у него несколько неясно прозвучало), а за ней нечто, что моментально меняет масштаб - опрокидывает существующий мир и делает нас маленькими-маленькими.

Кто, кроме законченного романтика, может снимать фильм с таким посылом? А он именно этим сейчас занят. Два с половиной часа времени будет подводить зрителей к бездне.
При этом он уверяет, что ничего не чувствует, сухой, логичный человек и про бездну знает разумом.


Резонер03.10.2002 21:43:03

ВБА,
я начал читать одну книгу. Дочитав до выражения "сцепив зубы", я отложил книгу в сторонку, тихонько, и больше не брался.

Африканец,
кабы было так, как ты пишешь, никто бы и не рыпался.
А как тебе такая ситуация: работал на 120 в час, контракт закончился и полтора года без работы? И это не единичный случай даже среди моих знакомых.

бюрг,
а у меня позавчера было 25... правда, мы давно развелись, так что как-то легче ...:))


Scandy03.10.2002 21:35:48

Привет!

М.Ангел, так что - фрекен Бокк счастливо соединила свою судьбу с дядей Юлиусом? ОК, рада за них. Честно говоря, Карслон - вместе с прочей Линдгрен - принадлежит к малому числу книжек, которые я не перечитывала по 20 раз, и потому, видимо, подзабыла.

ВБА,
я один роман Марининой читала. Про какого-то психа-фотографа, которого когда-то в милицию не взяли. По-моему, какая-то муть. До конца, правда, дочитала, но, больше ничего ее не читала. Хотя я вообще из детективов ничего кроме Конан Дойля и Акунина не читала, так что не мне судить.


Arhi03.10.2002 21:35:05

Уиииииииииииииииииии!
Какая прелесть - иракцы предлагают Бушу и Хусейну СТРЕЛЯТьСЯ.

По ссылке.


ВБА03.10.2002 21:33:08

Спасибо!
Но все же феномен немного непонятен. Невзыскательность читающей публики?

Должен отойти.


Африканец03.10.2002 21:30:20

Ото оно как. Я покудова в одиночестве насчет Марининой. А мне не жалко.


ВБА03.10.2002 21:23:04

бюрг,
поздравляю!

Лайза,
спасибо. Итак, Маринина уже проигрывает со счетом 0:2.
Я почему спросил? что неожиданно услышал недавно довольно положительный отзыв.

А что, она выглядит так же зубодробительно? Я видел как-то в газете ее фотку, такая тетка в круглых больших очках, некровожадного вида. Но в детали не всматривался за недостатком времени.


СанитарЖеня03.10.2002 21:20:46

ВБА!
Маринину читал.
Даже ранние романы, выезжавшие на оригинальности идеи женщины-милиционера (не вспомогательного персонажа - эксперта, машинистки, просто собеседника Героя - а Главного Борца), были написаны весьма плохо, но как чтение в дороге - годились.
Далее, на раскрученности имени, началось серийное производство с дальнейшим снижением качества. Детективные ходы иногда были остроумны, но неправдоподобны (похищенные близнецы для подмены... или таинственный излучатель, вызывающий вспышку насилия в районе и пр.), язык суконен, шутки повторяются, герои по-прежнему плоски...


Африканец03.10.2002 21:17:07

ВБА,

читал я несколько книжек упомянутого автора. Читать, в принципе, можно, поскольку задачу, которая обычно стоит перед произведениями в жанре "детектив" (развлечь читателя и помочь ему скоротать время) эти тексты выполняют. Великих экзистенциальных проблем там не рассматривается, великой философской мудрости тоже не найти, но ее там странно было бы искать. Есть парочка неплохо изображенных персонажей. Сюжеты неровные - бывает, попадется неплохо сколоченный и вполне реалистичный, а бывает и довольно грубая работа. Соотношение примерно пополам.


ВБА03.10.2002 21:13:47

Львенок,
понял. Один роман прочитан и не пошел. Но хоть кому-то хоть что-то понравилось?


Африканец03.10.2002 21:10:11

Львёнок,

но ведь отсутствие кризиса бывает, когда постоянно хреново. А в Америке, может, мужик получал 70К, а стал получать 69, и вот бегает с выпученными глазами - кризис! Кризис! А тут получит он свои 15 и пойдет пиво пить.


Лайза03.10.2002 21:05:18

Всем привет! А я хотела про Гордона поговорить.
ВБА, Маринину я читала, но чтение это зубодробительно скучно и бессмысленно. Не уверена, что я дочитала ее даже, а вообще обычно с тупым упорством дочитываю все, за что берусь.
Пишет она так же, как выглядит.


бюрг03.10.2002 21:02:57

вот :)


Львёнок 03.10.2002 20:55:05

Резонер,
абсолютно, сабака. Даже сабббака. Но у меня, к сожалению, времени тоже, хоть с пляжем это и не связано. Я сейчас, как тот колобок, и из ВМ-1 уйду. На митинг.

ВБА,
я читала одну книжку, не помню названия. Мне было скучно. Вот, поэтому больше я по её поводу не думаю. И по поводу её перьев тоже. Правда, как-то краем глаза видела кусок фильма по НТВ, Яковлева там была вполне ничего.

Африканец,
ты переменчив, как бостонская погода. Буквально пару дней назад, а может и меньше, ты делал мрачные заявления о том, что, подумаешь, Африка, а бегемот... что бегемот. Как в анекдоте про лягушку.


Аардварк03.10.2002 20:50:49

Вот, обсуждением Love Story навеяло. Я ведь тут приобрела кассеты по фигурному катанию с Олимпиады прошлой. Типа пересмотреть и сравнить как следует, кто лучше был - наши или канадцы.

На самом деле тяжело (я не профи и четко не разбираюсь в тонкостях сколько какой прыжок стоит и сколько их в программе надо). Но вот обе пары выглядят хорошо. Наши - более грациозно и высококлассно, но с помарками. А канадцы - попроще и потопорнее, но комар носу не подточит.

Правда там в любую сторону можно было качнуть оценки.


Львёнок 03.10.2002 20:42:28

ВБА,
видишь, Резонер уже на стуле подпрыгивает, маскируя это неотучившимся "мы". Хотя мы действительно ждём с нетерпением.

Резонер,
так и в красивой романтической истории можно увидеть приторную карамель. Многое зависит от стереотипов :)


ВБА03.10.2002 20:41:45

Резонер,
ты меня не понял. Это не викторина, не ЧГК, а вопрос-консультация. Или вам, эрудитам, только мозги на штурм кидать привычно?

Я вот что хотел узнать. Читали ли здесь присутствующие автора по кличке Маринина, и если да, то что они (присутствующие) думают об ей? Не об ей самой, а о том, что вышло из под ее перьев.


Африканец03.10.2002 20:37:20

А в Африке вообще никакого кризиса нет. А если и есть какой, то никому до него нет дела. Пиво есть, мясо есть, дрова есть, значит не кризис. Ну вырастет процентная ставка на пару процентов - тоже мне, беда. А показатели - да кому они интересны, эти показатели? Не понимаю этой затеи - сидеть и всматриваться в бегущие цифирьки: ох, на 3% упало! Ох, еще на 4%. Тут солнце, воздух, бегемот, и жизнь проходит, не до цифирок.


Резонер03.10.2002 20:35:28

Львенок,
А пошли в ВМ-2, а то ВБА пришел, а у него мало времени... он, видишь ли, только с моря приехал, три недели там на пляже валялся. Собака такая....


Львёнок 03.10.2002 20:25:34

Вообще, мне нравится Итальянец. Он в Америку за аристократами ездит. То ли южными, то ли бостонскими. Тоже мне, страна с богатыми аристократическими традициями. Нет, ну вот хлебом не корми, а дай в халивуде поискать европейское кино, а в Алабаме - тротуары.
(а Бостон - очень даже европейский город, Итальянец. Рырыры)

ВБА,
так тут теперь всё время расслабленная атмосфера. Даже ругань этими пятнадцатиминутными таймаутами расхолаживается на корню. Давай неприличный вопрос, сам, без духамбля. Неужели ты не знаешь, что в приличных обществах как раз больше всего и любят неприличные вопросы?


Резонер03.10.2002 20:23:32

Львенок,
просто они все как бы одного времени и одного настроя. Такие красивые романтические истории. Эх... утрачена романтика... теперь всё больше про тупых бандитов ...:))

ВБА,
да, мы все с нетерпением (подпрыгивая на стульях) ждем твоего вопроса. Пауза, что ты выдержал, вполне прилична, давай загадку.

Сонечка,
лучше не начинай :)) Сейчас придет один неудобоназываемый персонаж и расскажет про лесопилку...


Африканец03.10.2002 20:22:53

Сонечка,

просто в остальных местах еще хуже, только и всего. При этом бардак и идиоты везде одинаковые. Вот и возникает подозрение, что тут мы имеем дело с нечестно полученным преимуществом.


Резонер03.10.2002 20:19:29

Аардварк,
да, город что надо. Там еще один был чудный город - Ghost town, его даже нет на карте. Население - 13 человек, две улицы. С околицы открывается дивный вид на степь и ... эти... колосящиеся поля. Город стоит на холме, так что видно километров на 40. Красиво. И весь он продавался за 130 тысяч долларов, причем когда мы там были, была еще скидка 10%.


Резонер03.10.2002 20:16:10

Аардварк,
да, город что надо. Там еще один был чудный город - Ghost town, его даже нет на карте. Население - 13 человек, две улицы. С околицы открывается дивный вид на степь и ... эти... колосящиеся поля. Город стоит на холме, так что видно километров на 40. Красиво. И весь он продавался за 130 тысяч долларов, причем когда мы там были, была еще скидка 10%.


Аардварк03.10.2002 20:15:45

Сонечка

А это вопрос сложный. Я склонна это объяснить тем, что Америка все-таки "общество потребления". Народ по-прежнему чего-то покупает, а не со страхом зажал остатки денег в кулачке, что случилось, к примеру, в Японии после кризиса. Там народ просто перестал тратить деньги, готовясь к тяжелым временам и как раз этим и вызвал продолжительный застой.

Конечно, показатели снизились, но еще не катастрофически. Народ, например, кинулся покупать дома, потому что это теперь более верный способ вложения денег, чем акции и фонды. Это, в свою очередь, вызывает траты на всякие там новые стиральные машинки, стройматериалы и пр. Какие-то экономисты даже считают, что домостроительный бум вытащит экономику. Правда, другие экономисты считают, что уже пошла пузыристость... Фиг знает..

Но в общем, да, если работаешь, то нет никаких особых ощущений краха и кризиса. Вроде как все шевелится, кроме индексов на бирже.


Сонечка03.10.2002 19:58:13

Аардварк,
и я спою, вернее, спрошу в унисон с Итальянцем:
если в американских компаниях сплошной бардак и идиоты, и чем они, компании, массивнее, тем того и других больше, то как же тогда экономика страны и в плачевном своем состоянии остается best of the best of the best и вызывает желчную зависть у большинства соседей и партнеров ?
(Никаких намеков, инсинуаций, а лишь живое любопытство :))


ВБА03.10.2002 19:51:46

Львенок, Резонер, и я весьма рад.
У меня есть вопрос-консультация литературоведческого характера. Не очень приличный. Для такого приличного общества. Вот дождусь разслабленной атмосферы, соберусь с духом и его задам.


Аардварк03.10.2002 19:46:55

Резонер

Хороший город Scenic. Особенно мне понравилась улица с поэтическим названием Bombing Range


Аардварк03.10.2002 19:45:28

Итальянец

Безработные есть. Это все вещь случайная. Просто не все компании in trouble, к примеру, вот моя текущая вроде бы процветает пока.
Вот те, что были in trouble повыгоняли всех без разбора, хороших в том числе. А те, что нормально пока себя чувствуют - те никого не выгоняют, даже дураков.

Возникает странная ситуация. Оказавшись без работы, очень трудно сейчас ее опять найти. Потому что почти никто не нанимает, разве что всяких привоенных работ появилось побольше, но туда нас не возьмут.
Посмотреть на всякие там сайты по работам - нет предложений. Или если есть, то на каких-то жутких условиях. Обнаглевшие рекрутеры хотят, чтобы у тебя был во-от такой список скиллзов и опыта, а зарплату предлагают с гулькин нос. Иногда особо наглые объявления народ друг другу для смеха пересылает - типа вот, требуется админ со знанием всех на свете операционок и сетевого железа, 15 лет минимального опыта, на 35 тыщ в Силиконовке без оплаты переезда. Уму непостижимо. Рассылаешь сотни резюме - никаких ответов. Если попадешь на интервью - сразу от двери тебя сажают решать тест часа на 2. Без знакомства практически никуда не устроишься, да и с ним нелегко.

А когда все-таки попадешь внутрь, то как-то странно себя чувствуешь. Внутри сидят те же обычные лохи, царит тот же обычный бардак, неспешное ковыряние в ,казалось бы, ерундовых проектах, вроде как и нет грозы за окнами. Странно.


Резонер03.10.2002 19:44:29

Итальянец,
ты хоть карту-то посмотрел? Зачем я мучаюсь, даю ссылки? Ведь не только для того, чтобы придать видимость правдимости моим рассказам. Весь город - 500 на 500 метров, какие ранчо на миллион гектаров!

Кстати, я задумался, глядя на карту: в городе 4 стрита (А, Б, Ц, Д) и 6 авеню (1-6), плюс Главная и Вокзальная. Итого 12. В среднем, значит, по 5 1/4 человека на улицу. Круто!

Там еще есть классный город - Scenic, в нем аж 260 жителей, и есть бизнес-дистрикт. См. ссылку.

А боль твою - понимаю! :)


Африканец03.10.2002 19:43:43

Итальянец,

выдвигаю версию: уволить плохого программиста и искать на его место хорошего - процесс нудный и болезненный, никто на него не идет. Те же, кто без работы, оказались там не поскольку их уволили за безделие, а поскольку их компания закрылась. Вот и выходит, что у кого работа есть - у того и есть, а у кого нет - нет. Без всякой связи с качеством как программиста.


Аардварк03.10.2002 19:30:03

Итальянец

По-моему, южные аристократы живут в своих поместьях. Белых таких, с колоннами, к которым ведет грунтовая дорога издалека, и все деревья вдоль нее испанским мохом поросли. В молле или улице аристократов не очень-то встретишь.


Итальянец03.10.2002 19:26:47

Аардварк - я вот во что не въехал, глядя на своих идиотов, вернее бездельников (они все сплошь американцы, хотя это ни в коей мере не обобщение (-;). Каким образом наличие программистов-идиотов, или хуже того, бездельников, сочетается с якобы толпами безработных программистов, рыскающих по городам Америки. Что, безработные еще хуже? Или не тех уволили? Или толп никаких нет?


Резонер03.10.2002 19:26:02

Аардварк,
вот, теперь я больше согласен. Бардак - это да, говорят даже (Мерфи и Паркинсон), что в больших корпорациях его больше. А что все идиоты - это вызывает внутреннее сопротивление.


Алена03.10.2002 19:25:28

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок 03.10.2002 19:25:12

Резонер,
а почему "ещё и"? Мне много чего понравилось. Хотя вот "История любви" - это точно классика. Плюс музыка и Бостон до Большого Копания.
А "Шербурские зонтики" я смотрела. Много-много лет назад :)

Итальянец,
ты будешь смеяться - по местному деревенскому тротуару до бара я дойду. Минут за двадцать. И до места, где можно кофе выпить. А вот до магазина уже нет. Правда, там есть аптека, а здесь аптека выступает в роли Греции. Это я не к тому, что удовольствие увеличивается, наоборот. Но так уж устроен местный мир. Небоскрёбы и одно-, хотя, сейчас, уже чаще двухэтажная сабурбия. Да, да, в Бостоне тоже есть небоскрёбы и мы обоими очень гордимся (старая, старая бостонская шутка).
Твои стереотипы по поводу Бостона - как и все стереотипы. И так, и сяк. То есть, произношение, снобизм, замечательный центр и даже парк в нём 16-какого-там года - есть. Может, даже аристократы с чаем - врать не буду, не бывала я у них в гостях просто. Но вот что касается каблуков - это смотря где ты эту тысячу рассматривать будешь. Если там, где я работаю, причём, не в финансовом отделе, то, возможно, тоже только одну на каблуках и встретишь. И сразу узнаешь.

ВБА,
и тебе, и тебе. Почтение. Даже, я бы сказала, радость.


Резонер03.10.2002 19:23:46

ВБА,
мое почтение! Рад тебя видеть.
Однако ты, как всегда, попал пальцем в ЛСА. Поскольку самым смешным признан анекдот про двух охотников.
Один из них вдруг теряет сознание и падает бездыханный. Друг звонит по мобиле в "Скорую", кричит "Мой друг, вроде, умер, что делать?" Ему отвечают: "Сначала удостоверьтесь, что он умер"... Ну , дальше все знают.

Также ББС сообщило, что мужчины больше любят анекдоты похабные (сюрприз!) или с черным юмором, а женщины - более тонкие, с игрой слов.


Итальянец03.10.2002 19:22:25

Резонер - а друг к другу в гости эти 63 человека только на машинах ездят? Или у каждого из них ранчо на миллион гектаров?

От гостиницы до бара было близко. Обычно я такие расстояния хожу. До магазина еще ближе, но надо было перейти такую нехилую дорогу в шесть рядов (это в слабозаселенной-то стране!).

Вот писал про тротуары, и почему-то так и думал, что мне американцы объяснят объективные причины такого положения. А я их и так понимаю. Мне, может, нужны не объективные причины, а просто чтобы общественность прониклась всем трагизмом нахождения в (на) Алабаме. Ты ж подумай. В командировке не дойти до бара.


Локи03.10.2002 19:19:13

ВБА,
тут есть ещё одна особенность. Народ, который сидит в ВМ, со временем потихоньку попривык к тому, что ВМ-2 сдыхает и перестал чекать, чего ж там нового в ВМ-2. А там, собственно, ничего нового и нет. Вот.
Поэтому они все и здесь. Ну и мы с ними - куда ж мы без них? :-)

Не здороваюсь. Виделись. :-)


Африканец03.10.2002 19:14:51

Кстати, про "Историю любви". Есть, как известно, в этом кине одноименная песня. Ну все ее знают - "When do I begin..." и так далее. Сейчас ее еще в барах крутят в каком-то попсовом исполнении. Так вот, помнится, смотрел я кино (давно уже), и там у песни нигде не было слов - только закадровая музыка. В том числе и в конце кина слов не было тоже. А откуда тогда слова?


Аардварк03.10.2002 19:14:28

Резонер

Конечно, не все в моей большой компании идиоты. Я говорила всего лишь о текущем проекте.
Возможно, идиотизм тут даже не главное, а главное - бардак. Мне казалось бы, что если люди тут по 5 лет работают и это важный кусок, то можно ожидать, что они будут что-то знать и тебе не придется самому отвечать на все вопросы путем ковыряния в базах и чужом коде.

А тестерам, да, конечно, надо объяснять, что программа делает. Только непонятно, почему этим должен заниматься новый программист, когда есть 15 человек, которые должны писать бумаги, спецификации и тестовые случаи. Уж если делать проект по всем правилам, то делать, а если все равно все валить на программиста, то можно кого-то и уволить, а программисту поднять зарплату.


Резонер03.10.2002 19:13:41

Итальянец,
беда в том, что у нас очень большая и слабозаселенная страна. Поэтому довсюду далеко.

Был я как-то в дивном месте - город Интериор, штат Южная Дакота (см. ссылку). Фантастической красоты места. В городе население - 63 человека, одна бензоколонка, одна гостиница, один магазин типа сельпо, два ресторана (неважных), пожарная часть, прачечная самообслуживания и две церкви. Местные жители езили в ближайший бар, в Рапид-Сити, за 70, кажется, миль.

Ну подумай, зачем им тротуары?


ВБА03.10.2002 19:11:24

А, точно, прав Локи. Тута они, куртуазные маньеристы. Все так же, через платок.
Мое почтение.
Хотя есть и изменения, Резонер, в несвойственной ему манере, рассказывает анекдот про Холмса и палатку.


Алена03.10.2002 18:57:33

//Был великолепный менеджер, который демократию не доводил до анархии: постоянно был в курсе текущей ситуации, что ему позволяло вовремя корректировать сроки, для тесторов писались спецификации, все занимались своим делом, включая редакторов технической документации (смешно на русском звучит, да?), все работали напряжённо, но никто не суетился, ну и вершины покорять никакой надобности не было. (Ромашка)

...А потом я проснулась.


Резонер03.10.2002 18:56:22

Львенок,
а тебе еще и "История любви" понравилась... Посмотри тогда "Шербурские зонтики"


Резонер03.10.2002 18:40:02

Африканец,
мне кажется (надо помозговать), что практически в любом месте можно найти что-нибудь самое.
Например, тебе принадлежит самая длинная в мире статистика русскоязычного чата.

А вот тут в Лондоне, кстати, закончился конкурс на самый смешной анекдот всех времен и народов. Опрос проводили по сети. И как вы думаете, какой оказался победителем?


Бокк03.10.2002 18:39:47

>>>Увы, дорогая, интернет и кулинария несовместимы!
А икать я умею и от голода>>>

Пойдём, пойдём, дорогой мой Юлиус, на кухню - доешь остатки того старого цыплёнка, я тебе его разогрею. Только не говори, что он сдох своей смертью. А про несовместимость интернета и кулинарии ты, дорогой мой, прав. Пойду к плите - готовить.
Боже, с кем я живу! Хорошо ещё, что только гражданским браком. А то бы сейчас была фру Хильдур Янссон! Ещё хуже, чем Вигдис Финнобогадоттир, хотя, нужно отдать исландцам должное, ничем не хуже русского Марь-Иванна или кубинского Хуан Гарсиа Лопес Мария Гонсалес.


Итальянец03.10.2002 18:31:04

Львенок - дык не гулять по тротуарам хочется, а дойти до ближайшего бара/магазина, до которого в сущности недалеко. Не, я понимаю, что это не по-мерикански, чтоб в бар ходить пешком. Но удовольствия от поездки отсутствие такой возможности не прибавляет.

А у вас конечно. Бостонщина - это небось и не Америка вовсе. И произношение какое-то подозрительное. И на каблуках, небось чаще, чем одна из тысячи. И тротуары. И аристократы с чаем. Почти европа. (в Бостоне я конечно не был. Это стереотип такой. Вроде как у тебя про Новый Орлеан)


Хильда03.10.2002 18:26:55

Юлиус, не городи чепухи. Когда нам могли бы выплатить 10,000 SEK за тот летающий бочонок, ещё не было стоматологической практики вставлять штифты. А теперь на 10,000 крон можно только пару-тройку старых пломб сменить на современные, зубные камни поснимать да отбеливание сделать. Инфляция + девальвация 1992 года сделали своё грязное дело, любимый! Я ещё не позабыла треклятый европейский валютный механизм, из которого нашу милую Швецию вытряхнуло молитвами Дьёрдя Сороша. Марка вечером стоила 3.61 кроны, а наутро за неё давали уже 5.36 - своими глазами в отделении Svenska Enskilda Handelsbanken на Кунгсгатан видела.
Но ты запамятовал, наверно, что Карлссон сам забрал всю премию в десять тысяч пятиэровыми монетками!
Так те пятиэровые монетки потом всей Швецией собирали на ресайклинг, когда их из обращения выводили. И весь шведский народ, как один, сдавал их на утилизацию. Такие у нашего доброго короля Карла XVI Густава порядочные подданные.


дядя Юлиус03.10.2002 18:11:06

Хильда, какие котлетки? Я знаю, что причиню тебе боль, но надо глядеть в лицо фактам: с тех пор, как ты в первый раз набрала в строке "адрес" https://gb.anekdot.ru/vm.html, ты стала готовить все реже и..хуже. Увы, дорогая, интернет и кулинария несовместимы!
А икать я умею и от голода.

Твой голодный


Ну я, ну я, да.03.10.2002 18:10:48

Алёна,
спасибо.


Слепой Пью03.10.2002 18:07:15

хороший управляющий тем и отличается от плохого, что может организовать работу и организует её.

"Дятел, который не долпит - плохой, негодный дятел." (с) продятлов


Львёнок03.10.2002 18:04:21

Sean,
нет, даже ради того, чтобы принести кое-какую пользу, не скажу я, что "Мужчина и женщина" - ужасное дерьмо. Но и что однозначно идти тебе на него надо ради галочки тоже не скажу. Зависит. От настроения, от погоды, от состояния души внутри и вне, от здесь и сейчас. Но не от галочки и крутой классики. В принципе, я вообще не сторонница подобного подхода, а в данном случае ещё больше не сторонница.
Если же ты хочешь, чтобы я побила тебя фактом своего отношения к этому фильму - да, очень понравился.

Африканец,
за еду в самолёте не платишь, хотя у нас тут и перестали кормить на внутренних рейсах, а за выпивку платишь. Или летишь первым классом и не платишь, но ведь всё равно тогда платишь. Хотя можно сказать, что и в цену пакета программиста в некоторых местах это заложено. С другой стороны, ведь не только программиста нанимают, чтобы он делал продукт. Или, там, сервис. Всяких лоеров, которые очень даже в час себя продают, тоже. И всех остальных. В общем-то, мало кого берут на работу для официального просиживания штанов. Даже моих любимцев из INS, хотя, похоже, они считают по-другому.

Но я не борюсь за переосмысливание ценностей рабочих ресурсов по различным отраслям. И гонорары ДиКаприо мне как-то по барабану. И Билл Гейтс не смущает ночной покой. Даже к пицце, которую некоторым несут, или обеды, да пусть хоть шампанское "Вдова Клико", у меня не было никакой зависти. Исключительно к образу шефа с пиццей в клюве. Вот.

А к южанам, говорят, надо в Новый Орлеан. Стереотип такой.

Итальянец,
не не может, а не хочет. Делать тротуары. Без надобности им потому что. По улицам ездят, бегают в джиме, а гулять по тротуарам - непопулярно. Елси гуляют, скорее всего, наши.
А у нас есть тротуары, даже в моей деревне. Рырыры.


Алена03.10.2002 17:59:10

//Господа, кому сей стёб не нравится - скроллируйте. Небось, не возмущались так за оффтопик, когда Адриан Прохоров Pero своей Жучкой терзал!

Фрёкен Бокк -
что-то ты становишься излишне нервн...ым. По-моему, тебе еще никто слова дурного не сказал - а ты уже оправдываешься.
Спокойствие, только спокойствие! :-)


Ромашка03.10.2002 17:47:11

Африканец, ты не поверишь. Пришлось как-то работать в компании, где люди не создавали законы природы, которые приходилось постоянно преодолевать. Был великолепный менеджер, который демократию не доводил до анархии: постоянно был в курсе текущей ситуации, что ему позволяло вовремя корректировать сроки, для тесторов писались спецификации, все занимались своим делом, включая редакторов технической документации (смешно на русском звучит, да?), все работали напряжённо, но никто не суетился, ну и вершины покорять никакой надобности не было. Вот теперь этот хороший опыт давит:) Так что, как мне кажется, у хорошего менеджера и команда всегда замечательная.
Ладно, моя убежала. Пока.


Африканец03.10.2002 17:36:58

Итальянец,

мне во всех подобных рекордах всегда неясна процедура проверки. Как узнать - может, где в мире есть улица с такими же домами, но вдвое длиннее? Ну ладно еще очевидные рекорды - типа самого высокого здания или самого глубокого погружения без акваланга. Они и делаются исключительно ради рекорда, и об этом рекорде объявляется сразу (часто заранее). А вот самый высокий кипарис, или вот "самый высокий в южном полушарии узкоколейный железнодорожный мост" - это все как-то не того.


Африканец03.10.2002 17:29:41

Ромашка,

все тобой перечисленное является одним из законов природы, а то, что выполняется он на людях, а не на планетах или электромагнитных полях, не уменьшает его объективности. Сроки всегда посчитаны неправильно, спецификации всегда составлены неаккуратно и меняются на ходу, продавцы всегда по ходу дела находят новых покупателей с новыми запросами, а разработчики всегда отвлекаются на сопровождение старых программ, поиск старых ошибок, помощь пользователям, и массу других полезных и важных дел.

Семестровую задачу можно, наверное, сделать без этих напрягов, и то не всем удается. Проект объемом более миллиона строк - никогда.

А преодоление препятствий, созданных законами природы, издавна считалось делом хорошим и интересным. На луну там слетать, на гору залезть, проект в срок сделать...

Кроме всего прочего, ну допустим, все так, как ты говоришь - руководство ни к черту, анализ плох, все кругом козлы. Ну и что? Я-то не козел.


Фрёкен Бокк03.10.2002 17:24:58

>>>И, Хильда, любимая, я не против твоих подружек, если им меньше 25, но разве таких найдешь в этом склепе?>>>

Юлиус, дорогой!
Ты что, хочешь сказать, что эта прелестная девочка Сонечка - вариант из склепа?! Никогда тебе не поверю! Ты становишься столь же несносным, как моя сестра Фрида, - лишь бы очернить моих подружек в моих же глазах!
Ах, я такая доверчивая!

Алёна, а что ещё старому больному человеку делать, как не икать? Пусть поест моих котлеток в соусе, который этот негодник Карлссон обзывал лисим ядом, а потом сидит на диванчике, смотрит телевизор, читает газетки и икает на здоровье. Это такой домашний уют - икающий сытый мужчинка в моём собственном доме!

Господа, кому сей стёб не нравится - скроллируйте. Небось, не возмущались так за оффтопик, когда Адриан Прохоров Pero своей Жучкой терзал! :-) Да не будьте вы такими скучными, господа! Жизнь так прекрасна! Улыбнитесь, улыбнитесь скорее, хотя бы сами себе в зеркало.


недавно пересмотревшая 03.10.2002 17:24:39

Мужчина и женщина не расстались. Фильм кончается на оптимистической ноте, он едет на машине, она догоняет его на поезде. На вокзале они встречаются и бросаются в объятия друг другу.
А вот фильм 20 лет спустя начинался тем, что они расстались тогда. Поэтому многие путают.


Итальянец03.10.2002 17:19:39

Ромашка - совершенно верно. Но поскольку, как некоторые утверждают, мудаки неизбежны, то и штурмы неизбежны.


Африканец03.10.2002 17:17:45

Uliss,

а чего там яваскрипт. Я как-то программу на ассемблере диктовал по междугороднему телефону из Новосибирска в Москву. Такой вот тогда был интернет специфический.


Итальянец03.10.2002 17:17:44

Ага. Если бы хоть самый большой. Он всего лишь самый длинный. Самый широкий - это было бы технически сложно. А самый длинный - знай стекло вози. Он же не сплошной. Кроме того, это вообще сомнительно. Неужели нигде в мире нет самой большой теплицы или парника длиной метров хотя бы 300. Вот это и будет самый длинный стеклянный колпак.


Ромашка03.10.2002 17:12:44

Привет!
Африканец, Аардварк,
а мне вот непонятно восхищение "мозговыми штурмами". Ведь если задуматься, то это, как правило, результат чьей-то безмозглости: либо сроки проекта определили неверно, либо обследование с детальным выяснением требований заказчика было никаким, либо целиком организация выполнения была плохая, либо те же программисты вместо работы по плану работали исключительно по вдохновению да и то через раз, а контролировать их работу было лениво или проблематично. Допускаю, что может быть финальное торжественное приведении всего в полный порядок, которое занимает не больше трёх дней, но вот когда штурм больше недели, то с проектом явно что-то не так. Тогда все начинают валить друг на друга, всем не повезло: программистам попались аналитики-идиоты, а аналитикам бестолковые программисты, ну а руководителя проекта так вообще окружают одни лентяи и бездари:) Так что не в специфике работы дело, программист - не пожарник, а если ему приходится быть "пожарником", то он просто расплачивается за свою (ну или чью-то) лень или чью-то (возможно, тоже свою) некомпетентность.


Африканец03.10.2002 17:09:27

Uliss,

нет, вторая серия была про других мужчину и женщину, которые снимали фильм про этих, первых мужчину и женщину (т.е. сам первый фильм). При этом обращаясь за консультациями к тем, первым мужчине и женщине.

Помню там такой эпизод. В исходном фильме мужик ехал на машине всю ночь, торопился, чтоб к утру приехать к женщине. В фильме, который сняли во втором фильме, герой приезжает небритым - это должно показывать, как сильно он ее любит, что так торопился, что ему было некогда даже побриться. Герой же, однако, это забраковал, потому что на самом деле (т.е. в первом фильме) он в дороге, не отрываясь от руля, брился электробритвой, работающей от прикуривателя, каковую специально приобрел заранее на подобный случай.

А чем закончилось - не помню. Кажется, не доделали кино.


савпку03.10.2002 17:08:06

апвыгпрыгаоыфвфы


Uliss03.10.2002 17:07:39

А ведь когда-то эксзистенциализм - это было круто. Помню когда я приехал в первый в Екатеринбург, в 84 году, и сижу на переговорном пункте, в те времена мы ходили в такие междугородные переговорные пункты, там в одной кабине стояла молодая женщина и говорила с подругой, долго говорила, а потом сказала - ой извини у меня такой сплошной поток сознания... Я аж вздрогнул.
Странно сейчас это кажется, да? Ну... это все равно как если бы сейчас эта дамочка сказала в трубку какой-нибудь ява-скрипт. Наверное.


Uliss03.10.2002 16:58:51

Американцы кстати когда-то сняли похожий фильм - Жизнь взаймы - кажется. С Дастином Хоофманом в одной из главных ролей.
А нам еще недавно показывали фильм американский - Дрюкач.


Африканец03.10.2002 16:58:03

Итальянец,

самый большой в мире стеклянный колпак - это напоминает мне непревзойденный рекорд Стелленбоша: у нас тут есть самая длинная в мире улица, выстроенная домами в стиле Cape Dutch с обеих сторон.

А еще у нас шагу нельзя ступить, чтобы не напороться на что-нибудь самое какое-нибудь в южном полушарии - то самая большая коллекция виски, то самое большое здание, то самый высокий дуб.


Uliss03.10.2002 16:56:45

Африканец

Это наверное уже во второй серии было как они расстались - двадцать лет спустя.


Африканец03.10.2002 16:55:33

Хотя нет, не буду, мотор что-то слабоват.


Африканец03.10.2002 16:23:32

Во, придумал, какую следующую машину купить


Итальянец03.10.2002 15:33:00

Ну да. Sweet home Alabama. Моллы и плазы, романтично освещенные неоном. Стоянки, хайвеи, отсутствие тротуаров. Самая богатая страна в мире, а тротуар сделать не может. Нету спроса.

Одна из достопримечательностей - это магазин с самым длинным в мире
стеклянным колпаком. Я даже из принципа в него сходил. Ну да, длинный колпак. Но узкий.

Банк куда симпатичней. Он остроумно построен на обеих сторонах ручья, вокруг кедры, в дождь с крыши в этот ручей падает водопад. Но мы сидели в комнате без окон и всего этого не видели.

Аристократов не встречал. Они, видимо, в столицах. А в Хувере этом и окрестностях самая аристократичная была девушка, которая изучает русский язык. Она сидела в курилке банка, над ручьем, и читала словарь русского слэнга. Как она объяснила, "я в следующем году еду в Петербург, я же должна понимать, что мне говорят". По странному совпадению она также была единственной в этом Хувере хорошо одетой девушкой. Даже на каблуках.

Зато наслушался настоящего черного южного акцента. Понимать так и не научился.


Алена03.10.2002 15:16:42

//ДиКаприо я прихожусь юзером. А это важнее, чем другой актер - я же ему деньги плачу, а те не платят.

Африканец -
а спорный вопрос. Другой актер вполне может считать, что полученные от тебя деньги как раз ему и достанутся - если их не зацапает ДиКаприо.
Ты платишь сам, добровольно, а другому актеру он - да считай, просто в карман залез!


//посплетничать-потрепаться, перемыть кости МШС

Фрёкен Бокк -
так, может, твой Юлиус просто не настолько глуп, чтобы не понимать - чьи это кости ты будешь перемывать с новой подружкой. Охота ему икать часами...


Африканец03.10.2002 15:06:37

Итальянец,

а почему бы и нет. Я, может, всю жизнь мечтал в Алабаму съездить. Есть в этом названии что-то притягивающее. Может, из детских книжек, а может, из песни Daar kom die Alibama. Да и на настоящих американцев-южан охота посмотреть. Говорят, они там все этакие аристократические. А Африка как раз не так уж и интересно. Чего я там не видел? Давос - другое дело.


дядя Юлиус03.10.2002 15:01:21

Хильда, какая вставная челюсть, разве ты не помнишь, что на те деньги, которые мы получили с ЦРУ за Карлсона, мне вставили углеволокнистые штифты нового поколения и теперь у меня прекрасная голливудская улыбка. Просто ты давно не глядела мне в рот, дорогая!

И, Хильда, любимая, я не против твоих подружек, если им меньше 25, но разве таких найдешь в этом склепе?


Итальянец03.10.2002 14:39:52

Не, что съездили уж точно не жалко. Тоже мне, награда - поездка в Алабаму. Чай, не Африка и даже не Давос.


Фрёкен Бокк03.10.2002 14:31:38

>>>Ты хочешь бросить меня, старого, больного человека, и лишить меня твоих пылающих во рту соусов, твоих тефтелек, твоих тортов со сливками>>>

Юлиус, дорогой, я же не мужа нового себе искала взамен тебя, а подружку, - посплетничать-потрепаться, перемыть кости МШС, пропустить по стаканчику грога, наконец! Что с тебя толку, Юлиус, когда ты свою вставную челюсть часами ищешь, с тобой даже не поговоришь - твоего шведского без челюсти не разобрать.


Африканец03.10.2002 14:08:07

Uliss,

если я ничего не путаю, то там женщине не давала быть с этим мужчиной память о покойном муже, а мужчину тоже не устраивала ситуация "ни так, ни сяк". Ну и расстались, как говорится, друзьями.


Африканец03.10.2002 14:06:07

Итальянец,

ну опять же, жалко, что ли, что они съездили? Мало ли кто куда ездит. Главный Директор нашей фирмы вон в Давос регулярно ездит на форум. Всякие прочие менеджеры и продавцы тоже регулярно мотаются на разные выставки и семинары. Да и я сам как-то съездил в Лондон по проекту, который был впоследствии прекращен.

А ДиКаприо я прихожусь юзером. А это важнее, чем другой актер - я же ему деньги плачу, а те не платят.


Алена03.10.2002 13:50:39

А у нас снег выпал...


Uliss03.10.2002 13:39:43

Африканец

Кто расстался? Они расстались? О ё! Вот блин, наверное я смотрел урезанный фильм. Ну и ладно, зато оптимистичный.


бюрг03.10.2002 13:37:43

10 лет......


Поклонница Африканца03.10.2002 13:32:37

******Каждый раз, когда возникает охота кого-то уволить,
подумайте, что где-то на свете безбедно живут Саддам Хуссейн и Леонардо Ди Каприо. ******

Я очень люблю Африканца


Итальянец03.10.2002 13:20:11

Леонардо Ди Каприо ведь не делает вид, что программирует. Он делает вид, что играет. Пусть на него другие актеры злятся.


Итальянец03.10.2002 13:18:50

Африканец - в общем-то ладно, пусть получают. Не я же им плачу. Просто с таким же успехом они могли остаться дома.


Африканец03.10.2002 12:59:00

А вообще что за кровожадность - увольть, расстрелять... Каждый раз, когда возникает охота кого-то уволить, подумайте, что где-то на свете безбедно живут Саддам Хуссейн и Леонардо Ди Каприо.


Африканец03.10.2002 12:53:13

Итальянец,

а какая разница? Ну да, вот они, допустим, мудаки, а зарплату получают. Мое-то какое дело? А Дональд Трамп, может, вообще мудак из мудаков, а какой богатый. Да мало ли, кто пользы не приносит, и даже приносит вред, а получает за это неплохие деньги. Ну вот явление природы такое, неприятное. Навроде града, что у нас сегодня выпал. Но ведь град не помешает мне есть приятную мне пищу или читать приятную книгу - так и наличие мудаков не должно помешать работать так, как нравится.

А четыре работающих из девяти - это очень хорошее соотношение, вам довольно сильно повезло.


Итальянец03.10.2002 12:37:07

Африканец, Аардварк - а бывает еще так. Приезжают, скажем, в Алабаму, девять человек. Один прожект менеджер, один типа постановщик задачи, остальные программисты и тестеры разной степени крутости. Из девяти четыре человека сидят с утра до ночи, а остальные, включая прожект менеджера и постановщика, сидят трепятся, и если ушли в семь, то потом жалуются как они переработали. И начиная со среды думают, как бы им в пятницу свалить в обед или еще раньше. Прожект менеджер еще попутно все время ноет, как все херово. И пиццу, сволочь, не носит. Хотя намеки были.

А зарплату всем платят. Причем у пятерых бездельников она в среднем больше. Правда, кого-то их них грозятся уволить. Не знают только, кого, поскольку все одинаковые мудаки.

Начальник так и сказал - нельзя же уволить всех. А выбрать кого-то одного как-то несправедливо.


дядя Юлиус03.10.2002 12:04:23

Хильда, дорогая, зачем ты морочишь голову молодым людям под видом незамужней? Ты подыскиваешь мне замену? Ты хочешь бросить меня, старого, больного человека, и лишить меня твоих пылающих во рту соусов, твоих тефтелек, твоих тортов со сливками. И это после того, как я великодушно простил тебе Карлсона!?


Африканец03.10.2002 11:06:32

Uliss,

но ведь герои фильма потом расстались. Ничего у них не вышло. Т.е. фильм скорее подтверждает ту идею о всеобщем одиночестве.


Африканец03.10.2002 10:53:46

Sean,

фильм, на мой взгляд, красив. А это бывает не так уж часто. Потом, я бы пошел из любопытства. Музыка из этого фильма всем известна, регулярно откуда-нибудь звучит и входит в классический репертуар всяких эстрадных оркестров. Всегда бывает интересно услышать, как такая музыка звучит в фильме.

Есть еще как бы продолжение - "мужчина и женщина через двадцать лет". Вроде бы, действительно снято через двадцать лет. Вот оно не понравилось. Хотя там можно углядеть некий постмодернизм. Но (а может, именно поэтому) - не душевно.


Африканец03.10.2002 10:46:43

Львенок,

авралы и сверхурочные входят в пакет. Вроде как не платишь же ты отдельно за еду в самолете, или за нож и вилку в ресторане - уже уплачено. Программистов же нанимают, чтобы они делали продукт, а не чтобы штаны просиживали. То есть необходимые авралы, вызовы в ночи, командировки и прочее - сами собой предполагаются. Бывает же в больнице дежурство, в армии наряд, в полиции ночной патруль.

Только в некоторых местах за это (за весь пакет) платят деньги, а в некоторых - не платят. Так пусть хоть пиццу несут, сволочи.


Uliss03.10.2002 10:45:34

Sean

Не верь Резонеру. Фильм именно что постмодернистский. Тогда в те времена был целый ряд фильмов во французском и итальянском синематографе одной направленности. Коротко идею можно выразить так что человек в современном мире отдаляется от другого человека, один другого понять до конца не может, каждый человек одинок и т.д. Космос одним словом. Кстати и Тарковский из той же серии но позднее. А ярчайшим представителем оного течения я считаю Антониони с его фильмами Блоу-ап, Профессия-репортер, Забриски-пойнт и т.д. И вот в этот момент вышел фильм "Мужчина и женщина" в эпоху постмодернизма. Надо любить, надо понимать, надо жить... И все такое.
Ну и кстати по тем временам снят он был ново, свежо. В этакой манере эскзистенциализма. Сейчас это уже давно в ряду классических манер.


М. Ангел03.10.2002 10:16:43

Ну и фрекен там же быть полагается, если она еще службу не бросила.
//

Scandy,
такое ощущение, что первоисточник читала я одна ((с) Гермиона Грейнджер)
А как же дядя Юлиус в третьей книжке? (за которого она замуж собиралась)


Резонер03.10.2002 09:08:25

Sean,
это такой наивный старый фильм, очень прозрачный и сентиментальный. Без вторых смыслов и подтекстов, без всякого постмодернизма .


Sean03.10.2002 09:05:20

Uliss, ну, если, возможно, имеет смысл идти для галочки, то галочка нужна и без настроения. Прогнозировать же свое настроение, покупая билеты - дело бесперспективное.

Сонечка, так я всегда стараюсь смотреть иностранные фильмы с субтитрами, когда показывают. Только вот редко показывают.:(


Сонечка03.10.2002 08:41:03

Sean,
позволь мне высказать свое неавторитетное мнение.
"Мужчину и женщину" надо посмотреть просто для того, чтобы иметь представление о том, каким должно быть кино о мужчинах и женщинах.
На большом экране - еще лучше.
Желательно с субтитрами, чтобы слышать живые эмоции. Там все на взглядах, жестах и интонациях. Ну и заодно увидишь божественно красивую женщину.

Фрекен Бокк,
почту за великую честь перейти на "ты" (можно и без брудершафта) и тем скрепить нашу так внезапно начавшуюся нежную дружбу.
Только с хождением в народ за простецкими словечками ты несколько, на мой взгляд, перестаралась.


Uliss03.10.2002 08:24:30

Sean
Мое мнение такое. Мужчина и женщина - это фильм-настроение. Не стоит идти чтобы развлечься или помучиться. Стоит если есть настроение.
Фильм из новой волны. Подумать и может быть даже понять что ждешь ты из отношений с другим. Это вовсе даже не старый фильм.


Uliss03.10.2002 08:17:03

Тут кругом такие женщины... Кочевницы. На диких лошадях. С лихим платком на голове. Окутаны таинственным ароматом. Ветер странствий. Золотая змейка.

А вот мы никуда не ездим. Мы оседлые.
Как-то у нас дома гостили несколько французов-альпинистов. Брат их пригласил. Когда знакомились с родителями один из них представился - Христиан - и как-то смутился что-ли. Отец чтобы замять неловкость похлопал его и сказал - ничего, ничего, мы тоже из крестьян.


А ты бы хоть, изменчивый ты наш, ники бы побольше разнообразил. А то сам третьего дня признавался, кто у нас тут Фрекен03.10.2002 08:08:23

Так Ромашка опять не на того подумала, у нее вообще с думалкой не очень.


Sean03.10.2002 08:07:12

А вот у меня вопрос к местным киноманам -
стоит ли мне идти на "Мужчину и женщину" в кино?

С одной стороны я этот жанр не очень люблю, можно даже сказать терпеть не могу.
С другой - вроде бы это изрядная классика, судю по тому, как часто я встречаю ссылки на него, и его наверное стоит посмотреть хотя бы для галочки (или я ошибаюсь?).
С третьей, я видел его частично в детстве, и мне, кажется, даже понравилось.
С четвертоя я все-таки жанр не люблю.

То есть, я понимаю, что вопрос несколько глупый, и понятно, что кому-то фильм нравится, кому-то нет, как и любой. Так что если мне скажут, что этот фильм - это интересно и круто, и классика, для меня в том информации будет не так много (смотря, онечно, кто скажет - если кто-то из постоянных скептиков и нелюбителей кино, то много. Если Львенок скажет, что ужасное дерьмо, то кое-какая тоже будет). Но если мне скажут, что это ОЧЕНЬ круто, и что это такая классика, что не смотреть никак нельзя, то это уже полезно.


Фрёкен Бокк03.10.2002 07:56:56

Ромашка, ты кому ругательный мыл послала? Мине? У мине пошта не работает второй день.
И зачем ты Сонечку разочаровала?! Я только было к ней поближе подобралась, чтобы в подружки затесаться, а ты!..

Scandy,
ну ты прям как моя сестра Фрида!
Про то, что Густава звали Васа, я знала с детства. Да вот бяда - широкие массы трудящихся в Стокгольме в музей Васы не ходили, знают о нём маловато, а вот книжки Астрид Линдгрен в русском переводе читали очень многие. Проблема в том, что переводчики усегда писали "Вазастан" и "Эстермальм", ну и примеров несть числа.
Так шта-а это я исключительно быть ближе к народу.

Ох. Побежала на телевидение. Буду всему шведскому народу свою стряпню показывать. :-)


К203.10.2002 07:35:17

привет-привет...


Ромашка03.10.2002 07:31:00

Алёна, я тут перед сном вспомнила, как мы строили догадки, что ты слушала. Не то я упустила, не то ты так и не сказала, что же у тебя там звучало фоном необычное. Ответишь?:)


Алена03.10.2002 07:19:23

Привет ВсеМ...


Мяугли03.10.2002 06:13:20

Cонечка,
Мне сейчас убегать надо, я попозже постараюсь не забыть рассказать все что знаю. К сожалению, я там не туристом была, а прилетала отчеты писать. И нигде, кроме Тромсо и аэропорта Осло не бывала. В Швеции тоже, хотя как-то так жизнь поворачивается, что обязательно поеду. Сравнивать могу только с Исландией, нигде больше в Скандинавии не бывала.


Сонечка03.10.2002 04:24:06

Мяугли,
а какие там достопримечательные места (церкви, замки, парки и т.д ) ?
Архитектура ?
Есть что-то общее со Швецией ?
Правда, что все безумно дорого ?
Дороги все платные и сильно платные. Говорят, если проскочил нужный поворот, иди заблудился, не дай Бог - в копеечку влетит.

Какая там еда ?
В Швеции мне кухня не понравилась тогда, может быть сейчас я по-другому бы отнеслась. Многое переменилось, и мои гастрономические вкусы тоже.
У меня создалось впечатление, что вся Скандинавия говорит на великолепном английском. Мы, помню, заблудились в Стокгольме около порта, темень - глаз коли, никого народу. Вдруг появляется какой-то по виду докер, простецкий мужичонка. Что делать? Без особой надежды спрашиваем у него, где метро, по-английски, разумеется. Он медленно и обстоятельно объясняет. И даже проводил немного.


Мяугли03.10.2002 03:31:26

Сонечка,

Но я там не жила, я наездами появлялась. Так что спрашивай что именно интересно. В целом - этакие Арабские Эмираты Европы, с тех пор, как нашли нефть, жизнь там здорово изменилась. Стоят огромные дома с гостинной на 2 этаже и лампами дневного света в окнах. Маленькие островки с населением в пару десятков человек соединены огромными автомобильными мостами или подземными(подводными) тоннелямиВ компании, где я была независимым консультантом, около 40 человек, из них 10 - не норвежцы. Все абсолютно говоряи на прекрасном английском. Спокойны и доброжелательны, фанатично любят всякие outdoors activities.


Сонечка03.10.2002 03:14:02

Мяугли,
расскажи, будь ласка.
А я почитаю вдумчиво, вопросов позадаю.


Мяугли03.10.2002 02:56:49

>> Кто-нибудь был в Норвегии ?

Сонечка,
Ну я. Я работала в норвежском проекте, в Тромсо, на самом севере.


бюрг03.10.2002 02:23:14

Африканец,

и не говори. профессионализм называется.


Алена03.10.2002 02:15:27

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


бюрг03.10.2002 02:10:48

a тут сделал сам дрожевое тесто и напек пирожков.

аврал не люблю. люблю когда никого нет и я могу спокойно почитать новые поступления в библиотеку Мошкова.


Африканец03.10.2002 02:01:21

Аардварк,

совершенно нормальная ситуация. Так оно обычно и бывает, такова она, так называемая "реальная жизнь". Правда, я, конечно делаю поправку - рассказов, подобных твоему, я слыхал множество, и весьма часто они чуть приукрашены. Т.е. реально ситуация "10 п-сов и 1 д'Артаньян" встречается крайне редко. У людей бывают разные методы и стили работы, к этому надо привыкнуть, и все. Как к чтению чужих программ, например. Поначалу всегда ощущение, что тот, кто писал - дурак. А потом - понимание, что просто ты не до конца чего-то понял.

Ну да, базоданновые люди знают каждый свой кусок. А как ты хотела - чтоб каждый из них знал в деталях всю систему? Так ведь и я знаю только свой кусок. Правда, я не боюсь влезть в чужой. Меня учили такого не бояться. Ну и прекрасно - описанная тобой ситуация как раз помогает проявить это свое умение по полной программе. Всегда приятно выйти во всем белом и сказать: "А вы знаете, вот эта компонента неправильно заполняет поле content-length в HTTP-ответе в случае обработки трех запросов одновременно. Вот смотрите, тут должно быть 224, а написано 272". И скромно так, потупив глаза, удалиться пиццу есть.


Sean03.10.2002 02:00:40

Леонидыч, я, вообще-то, совсем не могу понять привычку пить виски со льдом. И более того, среди любителей виски таких, которые пьют со льдом, встречал очень редко, причем все они были либителями только в том смысле, что виски скорее нравится, чем нет (и не считали, как большинство, что зачем это пить, когда можно водочки). Так что Африканец определенно зря насчет своего извращенного вкуса.

Виски, в общем-то, напиток скорее довольно гадкий и невкусный (если попробовать придать понятию вкусности обективное содержание), но в нормальном виде этой гадостностью можно хоть понаслаждаться, (я, как известно, люблю виски) а со льдом остается только резкий вкус и резкий же запах. А если этот лед еще и растает...


Алена03.10.2002 01:58:44

//Что означает словосочетание "инвестиционно-маркетинговый холдинг"?

Резонер -
ты в детстве Гайдара читал? У него на твой вопрос исчерпывающе отвечено, КМК. Ну, с поправкой на время...


Львёнок03.10.2002 01:57:06

Африканец,
в Америке принято платить за работу деньги, тут ты прав. Ну, нет правил без исключений, но в эти дебри мы сейчас залезать не будем.
Но в той же Америке не принято платить деньги программистам за переработку и за стресс. Как бы типа это часть пакета, и 40-вая рабочая неделя - это нижняя граница. Кстати, в контракте, по-моему, так и пишут - не менее 40 часов.
Но бонусы есть, как я уже сказала. Да и пицца есть, если какой-то общий аврал. Ха, пицца. У нас раньше где-то в 8 обед привозили, горячий. Каждый день.

Ромашка,
да я тоже поняла. Но вот этот образ шефа с пиццей в руках до сих пор стоит перед глазами. Ярко.


Scandy03.10.2002 01:55:00

Африканец,
я вообще-то плохой спец по триллерам. А что - разве не страшно? Мне так очень. Я, собственно, их и не смотрю, но у нас в доме как-то так устроено, что без этих телекретинов, вечно перерождающихся из людей в скелеты, или обгорелые живые трупы, или там роботы, почему-то математика стопорится. И мне ничего не остается, как всю дорогу добросовестно отворачиваться от экрана. Так что я рекламу как бы даже люблю - по крайней мере могу безболезненно перемещаться в пространстве, не опасаясь увидеть чьи-то мозги, стекающие по экрану.

Аардварк,
а пиво в самом деле неполиткорректно? А у нас в Шведии пили. А в декабре, как время для глинвейна наступало, так все прямо по утрянке в кухне организованно клюкали, а потом уж можно было произвольно прикладываться.


Резонер03.10.2002 01:53:04

Аардварк,
а ты точно знаешь, что именно они все идиоты? Я как статистик подхожу: чтобы столько идиотов собралось вместе, и еще чтоы создали большую корпорацию, да еще чтобы она не разваливалась, и даже могла нанять тебя... Как-то маловероятно, мне кажется.

Например, мне кажется (пусть меня поправят), что тестерам надо говорить, что именно программа делает. А если он приходит и говорит "При вводе слова "Ж**а" в поле "Имя" программа закрывается", а ты ему говоришь "Идиот, это такая safety feature, против хулиганов" - то так ли он виноват?


Африканец03.10.2002 01:47:46

Леонидыч,

советую поторопиться. Винокурня закрыта в 1983 году. Какие запасы остались - те и допиваем.

В бочке-то не шенин держат, но почему она так называется? Не иначе, в ней его держали раньше. Вот это и странно. Технология производства большинства белых вин попадания в дубовую бочку не предусматривает - ферментация в нержавейке, фильтрация, разлив в бутылки.

Насчет же букета - верно, букет меняется, но это дело вкуса. Мы тут люди простые - ценим исходный вкус. Типа, если жарим барашка из Карру, то он должен иметь вкус барашка из Карру, а не соуса к нему. Правда, специй и маринадов не боимся - может, тот финиш виски можно скорее уподобить им.

А насчет того, как виски полагается пить "по старинке" - тут большой вопрос. Изначально-то это было просто средством уклонения от налогов (начисляемых по объему продукта). Скорее всего, разбавляли водой до крепости эля. Всякое пижонство уже позже пришло.

Кстати, читал в осной книжка, что для полного понимания вкуса виски его следует разбавить пополам водой - но только не хлорированной, а колодезной или родниковой. Ни разу не пробовал - не было под рукой подходящей воды.


Ромашка03.10.2002 01:43:43

Леонидыч, это чтобы накофеиненные сотрудники весельчее работали?:) (шучу) Это в тебе духовность говорит:)


Львёнок03.10.2002 01:43:03

Леонидыч,
в общем-то, это логично. Тебе приятно, когда твоим сотрудникам хорошо, и ты варишь им кофе (как я понимаю, это одна из составляющих "хорошо" для них). Моему начальнику, наверное, всё равно, повысится ли моё настроение от таких приятных мелочей, и он этого не делает. Действительно, ничего странного.


Резонер03.10.2002 01:42:59

А вот кто разбирается в новых словах?

Что означает словосочетание "инвестиционно-маркетинговый холдинг"?

(Что им не надо давать денег, я понимаю)


Алена03.10.2002 01:42:20

//вот только пару дней назад обсуждали вклад немцев в технический прогресс, а сегодня статья в "Известиях" именно на эти тему.

Африканец -
хм... А ведь Арк тогда так и не сказал, зачем ему это нужно...


Аардварк03.10.2002 01:38:36

Пиццу в ночь накануне сдачи действительно принесут, но какой в ней интерес без пива, которое неполиткорректно в офисе.


Ромашка03.10.2002 01:37:53

Львёнок, да я поняла. Просто пыталась сказать, что услуги менеджера в качестве деливери боя довольно дорого стоят. А ещё точнее: они того не стоят:)


Аардварк03.10.2002 01:36:49

Африканец

Между тем, что ты написал, и что я, есть некая разница. Я тоже люблю командный аврал, взаимопомощь и всякий там brainstorming.

Ситуация же, которую я описывала - это то, что в команде, на самом деле, одни идиоты, кроме меня. Они хоть и топчутся вокруг с предложенями помочь, но я точно знаю, что они такого наворотят, что все будет только хуже.

Дело в том, что я сейчас вынужденно работаю в большой копрорации, где примерно такой расклад сил в команде

1) 10 менеджеров, у каждого из которых есть только кусок общей картины и ни один из которых не способен внятно что-то сформулировать, но каждый горазд кричать, что это срочно и важно
2) 2 дизайнера, которые пинают балду, могут только красиво нарисовать кнопки, но никакого реального понятия о юзабилити не имеют. Так что дизайн в итоге падает на программиста, а они его критикуют и заставляют переделывать
3) база-данновские люди, каждый из которых знает только кусок и они тебя посылают друг к другу, если тебе случилось использовать данные из двух разных баз. Написание процедурки у них занимает несколько дней, потому что они страшно чем-то все заняты, а сам ты ее сделать не можещь, потому что у тебя прав нету.
4) 2-3 clueless программистов, которых недавно перевели на Жабу с Визуального Басика и которые не знают разницы между типом int и классом Integer и ее им трудно втолковать.
5) Тестеры, которые не знают, что программа должна делать, поэтому у них свои идеи и они описывают фичи как баги, и их приходится учить
6) я, которая тут недавно и еще не вполне ориентируется, в какой базе что и какой человек за что отвечает


Африканец03.10.2002 01:36:10

Львенок,

ну как это - не денег, ни пиццы? Я слыхал, в Америке вообще принято платить за работу деньги. Это, к слову сказать, не везде так.


Леонидыч03.10.2002 01:29:53

Львенок,

Я вот своим сотрудникам кофе готовлю. Эспрессо или каппуччино. Мне приятно, когда им хорошо. Ничего странного в этом не вижу.


Африканец03.10.2002 01:28:25

Интересно, вот только пару дней назад обсуждали вклад немцев в технический прогресс, а сегодня статья в "Известиях" именно на эти тему.

Вот только один пассаж неясен - про изобретателя велосипеда (как утверждается, немца):

"Зачем изобретать велосипед? Эти сомнения не мучили барона Драйза фон Зауербронна, и в 1815 году он приделал к самокату, который представлял собой брус на двух колесах, руль и седло. На следующий год приехал на своем детище в Вену, где тогда проходил Венский конгресс. Сначала народ не понял Драйза, и за легкомыслие он даже лишился звания княжеского лесничего в Карлсруэ, но спустя два года изобретатель на спор преодолел расстояние в 170 км за 4 часа, его машину оценили, и вскоре барон получил место профессора механики и патент на свое изобретение."

Замечу, что известная велогонка "Argus" имеет протяженность около 100 км, и результат 4 часа там - совсем не плох для вполне тренированных гонщиков, результаты же чемпионов составляют порядка 2-2.5 часов. И это на современных гоночных велосипедах в современной экипировке. А не на деревянном брусе без цепи. Что-то тут не так.


Львёнок03.10.2002 01:28:03

Африканец,
ну, это не так впечатляет. Если куда на групповой ланч, скажем, идём, то он как раз интересуется предпочтениями. Типа, демократ. Мы посовещались, и я решил.

Это, что называется, зависит. Если за стрессовый, то ни денег, ни пиццы. Хотя нет, ты прав, тут есть всякие бонусы и прочее.

Ромашка,
я же не пицце завидую, а тому, что её менеджер привозит. Просто пицца - подумаешь. Я её и сама себе могу купить.


Леонидыч03.10.2002 01:24:55

Африканец,

Я пока не пробовал Glen Lochy. Все еще впереди. Что касается выдержанности, то в рассматриваемой бочке ведь не Chenin держат, а виски. Сколько времени до этого там вино хранилось, не важно, но если 7-12-летний вискарь выдержать последние полгодика в винной бочке (это называется "finish": porto finish, oloroso finish, claret finish), то букет улучшается непременно в изысканную сторону.


Леонидыч03.10.2002 01:16:47

Фрекен Бокк,

Виски со льдом - это _у них_ принято. Мы по старинке, как положено (прав Африканец) в руках согреваем тюльпановидный бокал. Наверное, вчера у меня холодные руки были... К тому же, виски не "тяпают", а скорее вдыхают. Я ж говорю, "nose". Если тебя привлекает черничный глинтвейн, то бьюсь об заклад, ты не устоишь перед ирландским "Powers Millenium" (12, Special Reserve). Теплый вискарик с ароматом, кому-то кажется, абрикосов, кому - смородины, кому - черники.


Африканец03.10.2002 01:16:16

Scandy,

думаю, дело не в эмоциях (ну какой там гнев и страх при просмотре триллера?), а просто во внимании. Человеку интересно, что будет дальше. Он боится оторваться от экрана и внимательно просматривает всю рекламу. А когда всякая тягомотина идет - то при начале рекламы человек идет в туалет, курить, за пивом, ставить чайник или проверять почту, нисколько не боясь пропустить пять-десять минут фильма.


Ромашка03.10.2002 01:13:54

Scandy, класс. Т.е. человек одним махом и на рекламу становится злопамятным?:)


Ромашка03.10.2002 01:11:34

Львёнок, зря завидуешь. Работала я однажды в такой компании, где не только пиццу, но всё, что закажешь приносил менеджер, но все даже ели каждый за своим компьютером - голову некогда поднять было. За неделю набегало больше шестидесяти рабочих часов, а компенсацию за переработку платили очень смешную, если вообще платили. Никто столько отъесть не мог:)


Африканец03.10.2002 01:03:49

Львёнок,

он еще сперва спросит, какую именно пиццу я хочу.

Но прошу не упускать из виду то обстоятельство, что ты за свой труд, вероятнее всего, получаешь деньги. А мне - пиццу привозят.


Scandy03.10.2002 01:01:32

Сонечка,
Вазастан (а точнее, Васастан, ибо шведы вообще звука "з" не знают, а фрекен Бокк просто слегка обрусела за годы сидения в ВМ) это район в Стокгольме. Там как раз семейство Малыша обреталось, насколько я помню. Ну и фрекен там же быть полагается, если она еще службу не бросила.


Львёнок03.10.2002 00:54:46

Африканец,
стресс стрессом, виски виской, но шеф в роли деливери боя - это же просто слов не хватает для выражения зависти. Да я бы на любой стресс согласилась, чтобы увидеть своего начальника, скромным голосом интересующегося, не прервусь ли я на секундочку, а то он уже привёз пиццу.


Scandy03.10.2002 00:51:47

Привет!

Вот, слушаю Маяк, там беседа с каким-то психологом о воздействии телевидения на психику. Входе беседы было упомянуто, что человек, переживающий острые эмоции типа гнева, страха и т.д. лучше )или глубже) воспринимает информацию. Из чего следует неожиданный вывод, с которым психолог согласился, что реклама, вставленная в триллер, куда действеннее рекламы в каком-нибудь невинном фильме для семейного просмотра.

Интересно, насколько это соответствует действительности, и, коли да -насколько такие детали в самом деле учитываются?


Сонечка 03.10.2002 00:37:48

Вот видишь, Ромашка, как мне тяжело.
Мало того, что я одна не знаю ничьих местов жительства, так и фрекен, уважаемая, Бокк на поверку оказалась каким-то молодым человеком, хорошо тебе, да и не только тебе, видимо, известным :((
Наскучил ему разговор со мной, а я только разохотилась про Швецию покалякать


Резонер03.10.2002 00:37:48

Африканец,
да, в организме оно есть, это ты верно пишешь. Вот авторитетное свидельство:

". У нас внутри - весь кайф в мире. Когда ты что-нибуд
глотаешь или колешь, ты просто высвобождаешь какую-то его часть. B наркотике-то кайфа нет, это же просто порошок или вот грибочки...
Это как ключик от сейфа. Понимаешь?
- Круто, - задумчиво сказал Шурик, отчего-то начав крутить головой по часовой стрелке.
- В натуре круто, - подтвердил Колян, и на несколько минут разговор опять стих.
- Слушай, - опять заговорил Шурик, - а вот там, внутри, этого кайфа много?
- Бесконечно много, - авторитетно сказал Володин. - Бесконечно и невообразимо много, и даже такой есть, какого ты никогда здесь не попробуешь.
- Бля... Значит, внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?
- Грубо говоря, да.
- А можно сейф этот взять? Так сделать, чтоб от этого кайфа, который внутри, потащило?
- Можно.
- А как?
- Этому всю жизнь надо посвятить. Для чего, по-твоему, люди в монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые даже когда спят"

Тут же и рецепт, как его, кайф, изнутри добывать.


Сонечка03.10.2002 00:19:57

Фрёкен Бокк ,
Жаль, Вы нас так некстати покинули.
(Не могу на "ты", вбитое намертво уважение к очевидно старшим, но буду стараться).
И вопрос мой о Карле теперь повис ?


Африканец03.10.2002 00:17:44

Кстати, насчет самовыработки никотина.

Где-то читал, что у тех, кто ходит в джек, сами собой вырабатываются не то кокаин, не то эфедрин, не то марихуана. И, типа, от этого кайф несусветный. Это правда? А если правда - сообразен ли эффект затратам, или проще вводить те же вещества снаружи?

А какого-нибудь процесса, от которого каберне вырабатывается, нету?


Сонечка 03.10.2002 00:16:31

Фрёкен Бокк ,
продолжаю, если Вы не возражаете.
Норвегия, как нам рассказывал гид в Швеции, одна из самых дорогих, богатых, суровых и красивых в своей суровой замкнутости стран.
Туристов там не жалуют. Наверное, меня привлекает все, что не раскрывает мне навстречу своих жарких объятий :))
Большего о Норвегии сказать не могу.
А вот о Швеции.
Вазастан - это где. Не в Вермландии ?
И хочу спросить Вас, уважаемая фрекен, а почему Карл ваш Великий XII после поражения под Полтавой болтался в Турции аж целых семь лет, бросив на произвол и дальнейшее обнищание свою страну ?


Р-ка03.10.2002 00:16:16

Фрёкен Бокк, щас напишу ругательный мэл, шоб знал. Тоже мне "скромная девушка из Вазастана":) А по поводу Алёны: какая разница, где живёт, лишь бы человек хороший. И много её не бывает.


Фрёкен Бокк03.10.2002 00:14:32

Сонечка, я и на самом деле очень рада, что ты такая образованная и интеллигентная девушка. Мы могли бы стать подружками. :-) Если ты, конечно, не против.
Скажи, милая, а почему ты со мной на "Вы"? Во всём Нормальме со мной на "Вы" никого нет. 8-)
Не ты ли удивлялась намедни в эфире, что тут к тебе на "Вы" обратились?
Сонечка, я не так стара, как ты, возможно, предполагаешь. Хотя и старая дева. Ах, кому достанется спелая ягодка!

Увы, должна идти спать - завтра утром очередное выступление на телевидении и опять понадобятся ортопедические стельки. Привет!


Африканец03.10.2002 00:10:42

Фрекен Бокк,

кстати, я виски предпочитаю без льда. Даже лучше всего в подогретом коньячном стакане. Вот такое извращение.


Африканец03.10.2002 00:09:40

Леонидыч,

интересно, впревые встречаю "chenin blanc barrel". Все больше херес да мадера. А шенин разве в бочках выдерживают? Тут только шардонне, ну еще знаю парочку совиньён-бланов, а с выдержанным шенином не сталкивался никогда.

А вообще не пижонство ли это - разные хитровыдержанные бочки? Может, лучше обычную, или таких не бывает? Это как мясо: я поначалу заказывал стейк с самыми разными соусами - мадагаскарским, old man, перцевым, грибным - пока не понял, что лучше всего без всякого соуса.

А нравится ли тебе Glen Lochy? Многим не нравится, говорят, резковато. А мне хорошо.



Комментарии (179): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru