Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (332): Сначала новые  |  Сначала старые

Слепой Пью24.02.2002 23:58:21

Корвина, пока Байда не поправил. :-)


Слепой Пью24.02.2002 23:56:54

Граганьяру - иначе. Если США не по общему числу медалей ставить, а по количеству конкретно золотых, то её второе место займёт Норвегия, у которой в общем зачёте на треть меньше медалей всех достоинств.


Кандид24.02.2002 23:54:50

Что, улеглись страсти? Правильно, теперь самое время устроить метабазар хорошего уровня.

Кстати о спорте. Недавно узнал, что Харьков оказывается столица мирового скалолазанья. Я не шучу. У нас тут все чемпины мира - мужчины и женщины, и призёры вроде тоже. Источник сведений - программа "Gillette- Sport" в трансляции московского Ren-TV. Кто б мог подумать.

Атеист:

А что там в Линаресе?


Слепой Пью24.02.2002 23:53:36

serge - я перечитываю. И своё и твоё. прокламация с призывами отринуть нелепое доказывание и аргументацию в споре и выносить решения руководствуясь сознанием "фактической справедливости" отнюдь не нова. Это было уже в разных еванглиях права: от Шпренгера и Крамера ("Молот ведьм"), от Готорна и Которна из Салема, от Вышинского и Ягоды, от Макнамарры, от дель Понте, от Рогге..


24.02.2002 23:49:09

Н-да. Pitecantropus vulgaris. Революционное правосознание и всемирный заговор.
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
Из какого нафталина такое вылезает?


serge24.02.2002 23:48:47

Граганьяру
Или выстроили таблицу по бронзовым медалям. Безусловно, они важнее золотых.
Как бы этот самый ламер не додумался бомбить страны по алфавитному порядку, с него станется.


serge24.02.2002 23:44:34

Слепой Пью
Ты стебешься или питекантроп? :)
А серьезно - прочитай еще раз, и еще раз, и столько раз, пока не поймешь, что я хотел сказать. По моему, ты стебешься, и раскручиваешь меня как раз на жонглирование словами.
Более понятно я уже сказать не в силах. Признаю себя питекантропом, в этом смысле.


Граганьяру24.02.2002 23:44:12

Serge,
ты еще обрати внимание -- в таблице от saltlake2002.com, страны, получившие одинаковое количество медалей, расположены в алфавитном порядке. В результате чего Австрия с ее двумя золотыми медалями -- на четвертом месте, Канада -- с пятью золотыми медалями -- на пятом, а Россия с шестью золотыми медалями -- на шестом...

Какой-то ламер, наверное, таблицу варганил...


Слепой Пью24.02.2002 23:41:08

:-) Вот опять какая-то аргументация..фактики, передёргивания.. :-))


serge24.02.2002 23:38:43

Вот, к примеру, смотрю я на итоговую таблицу Олимпиады 2002 в Солт-Лейк-Сити, Соединенные Штаты Америки.
http://www.saltlake2002.com/x/f/frame.htm?u=/r/2/med/tab_lg.htm

By Total Medals

1. Germany 12 | 16 | 7 = 35
2. USA 10 | 12 | 11 = 33
3. Norway 11 | 7 | 4 = 22
4. Austria 2 | 4 | 10 = 16
5. Canada 5 | 3 | 8 = 16
6. Russia 6 | 7 | 3 = 16

Мне, конечно, могут говорить, что американцы к России относятся абсолютно беспристрастно... Вот только поверю ли я этому?

Кстати, вот русская таблица http://www.games2002.ru/

по золотым медалям

1. Германия 12 | 16 | 7 = 35
2. Норвегия 11 | 7 | 4 = 22
3. США 10 | 12 | 11 = 33
4. Россия 6 | 7 | 4 = 17
5. Канада 5 | 3 | 8 = 16

И должен заметить, что в отношении медалей наблюдаются разногласия.
А конкретно у нас исчезла одна медаль. Как так, дорогая редакция?


Алена24.02.2002 23:34:38

QQQ -
а для собирательного образа это ограничение, разумеется, не действует? Он четвертый сам по себе?


QQQ24.02.2002 23:30:52

Алена:
я - не человек. Я - собирательный образ.


Слепой Пью24.02.2002 23:30:43

Ну и? призвав отказаться от всяких условностей, типа доказательств мотива и возможностей, экспертных освидетельствований, улик и т.п. в первом абзаце ты сам во втором используешь их - "Если является - то виновен". Разве без доказательства факта применения допинга и экспертного заключения о том, что данное вещество с очень большой для случайности вероятностью является допингом возможно вынести правовое решение? А если бы он был американским конькобежцем или разгонщиком-бобслеистом - ты тоже бы его за допинг медалей лишил?

Речь идёт о спорте - о способе доказать своё преймущество. Спортсмен выходит на старт, на огневой рубеж, ринг, ковёр, поле для того что бы доказать свой превосходство, основанное на преймущесте. Вопрос в том какие именно преймущества допускать к сравнению. Опять существует возможность неявного толкования: "Соперничество в спортивной фармакологии с введением антидопинговых ограничений резко усилилось: Методы борьбы с неспортивным преймуществом, с допингом, не способны в принципе исключить его - они лишь усилили разрыв в успехах и конкуренцию между поныне действующими фармакологическими школами в борьбе за создание спектра "неуловимых" средств, прямо изменяющих возможности биологической машины человека (что само по себе на руку всему человечеству - наука развивается и развивается прямо на пользу человечеству - вот такая вот польза от Большого Спорта)."


Алена24.02.2002 23:29:51

//Каждый человек - либо стебется, либо пиарщик, либо глуп, как пробка. Четвертого не дано.

QQQ -
а ты, когда писал эту реплику?


QQQ24.02.2002 23:19:28

Каждый человек - либо стебется, либо пиарщик, либо глуп, как пробка.
Четвертого не дано.


24.02.2002 23:15:25

Вопрос на засыпку: он стебется или действительно такой питекантроп с пещерным мышлением?


serge24.02.2002 23:08:53

Слепой Пью
Почему не рассматривать? Рассмотри. Обе стороны. Сколько хочешь сторон. Только держи в голове, что ты должен не сравнивать буквы и формулировки сторон, и не сопоставлять их с текстом закона, а вычленить факты, и сравнить их с истинным смыслом закона.
Например, истинный смысл закона о допинге заключается в том, что ни одна сторона не должна иметь никаких заведомых преимуществ, только спортсмены, их организмы и их навыки. Поэтому не должно быть важно, есть ли конкретный допинг в списке запрещенных - а важно, является ли это вещество допингом. Если является, то подсудимый виновен. И до свидания, Мюллег, до свидания, норвежцы.


Слепой Пью24.02.2002 22:44:42

Но не рассматривать аргументы стороны, которую стараешься убетить в важности и ценности собственных аргументов, означало бы подменять Букву Закона даже не Духом, а лишь собственным мнением о справедливости.


Алена24.02.2002 22:41:22

Ну что, есть тут кто живой-то?
(Как бишь под таким вопросом подписываться-то надо?)


Атеист24.02.2002 22:26:41

"...Германия с Норвегией? Думаю, ихгняя пресса пишет несколько другое."

Sean,
Норвежскую прессу не читал, не скажу. Немецкая пишет разное. Конечно все гордятся итогами своей команды. Но вот, например, из "Дойче велле":

"Пепел Олимпийского огня.
Календарный срок 19-х зимних Олимпийских игр подходит к концу, но рана, нанесенная олимпийскому движению на этих соревнованиях, затянется ещё не скоро. Обиженными руководством МОК, организаторами, судьями и журналистами ощущают себя и спортсмены Южной Кореи, и украинцы, и литовцы и россияне и даже канадцы.Да, да, канадцы - ведь именно менеджер хоккейной сборной Канады Уэйн Грецки обвинил американских репортеров в предвзятом отношении к игрокам его команды! Не говоря уже о скандале вокруг фигуристов Бережной и Сихарулидзе и их канадских конкурентов, выпросивших у МОК второй комплект золота жалобами на необъективное судейство. Этот-то скандал, произошедший в самом начале Олимпиады в самом изящном виде состязаний, послужил началом цепной реакции, в результате закрепившей за Солт Лейк Сити славу самой *негостеприимной* олимпийской столицы...

"золото" в женской лыжной эстафете, полученное немецкой командой, возможно, благодаря снятию со старта сборной России, уж никак не пошло на пользу американцам, для которых именно Германия и Норвегия были главными конкурентами в командном зачете. Об этом тоже стоит подумать, спокойно разбирая ту кучу пепла, которая останется после того, как Олимпийский огонь в Солт Лейк Сити будет погашен."


24.02.2002 22:23:20

Свиноматка, ты?


serge24.02.2002 22:18:50

Слепой Пью
Меньше слушай CNN. Не будешь путать Дух Закона с чувствами обозревателей.
Лучше сам стань обозревателем, обозри произошедшее, и сделай вывод - что произошло. А весь наворачиваемый словоряд и ссылки на различные другие словоряды значение не имеет.
Иначе можно дойти до уровня "обьективности" Старого Русского (ничего не имею против Старого Русского) -

"они первыми нашли лазейку в законе, значит они правы"

Это он говорил об обкумаренных норвежских лыжниках, которые додумались принести справки о том, что они астматики, а значит, имеют право на допинг.

И по той же извращенной логике, трижды чемпион этих игр испанец Мюллег, скорее всего не будет наказан. Его поймали на допинге, а он, в отличие от Лазутиной, принес справку о том, что у него диарея, и к тому же его допинг хоть и похож на запрещенный, ну да в списке не значится, потому что только что открыт.
http://www.sports.ru/today/test/news/14500000000018633.html

Вот так астматики и засранцы сплошь в медалях, как Брежнев, а кто думает, что медали должны доставаться в честной борьбе - в ЛСА. Они думают, что закон запрещает допинг, а на самом деле он запрещает допинг только для честных. Как говорил О.Генри - "хорошо быть единственным жуликом среди честных".

И слава богу, что честный человек, разозленный до крайности, преданный своими и чужими, способен-таки уделать засранцев несмотря даже на все их хитрости и преимущество.

Они думают будет блицкриг, дранг нах остен, враг слаб, обескровлен и предан своими же, а по-моему, дело кончится как всегда. Слава Лазутиной! :)
http://www.sports.ru/today/test/news/14500000000018654.html


24.02.2002 22:13:23

Что, тезка, боишься, что о тебе никто не вспомнит даже если сдохнешь?


Арк24.02.2002 22:09:52

Алена,

Спасибо, получше.


24.02.2002 22:08:17

Какая забота о ближнем.


Алена24.02.2002 22:04:36

Привет!

Арк -
ну как ты?


Слепой Пью24.02.2002 22:03:54

:-) И не умерла от гемоглобина? Э.. надо было у неё кровь взять на 27-ом километре - там бы все 20 грамм на литр нашли бы.

А у Сихарулидзе, оказывается "Хорошие личные отношения" с Сале-Пеллетье. Видимо предыдущее его интервью в порядке вещей при хороших отношениях.


Атеист24.02.2002 22:02:15

Похоже разозлили-таки Ларису Лазутину. Хорошо она всех сделала на тридцатке.


QQQ24.02.2002 21:59:07

<<С человеком, который позволяет себе говорить плохо о каких-либо народах и национальностях, разговаривать и спорить не о чем. И противно.>>

Арк, не плюй в колодец. Потом захочешь Русь поругать, и пожаеешь, что это брякнул.


Ура24.02.2002 21:53:32

Лазутина выиграла гонку.


Слепой Пью24.02.2002 21:52:08

Ну и соответственно: "Невиновность устанавливается отказом или замалчиванием всей аргументации обвинения и опять же прислушиванием к внутреннему ощущению".


Слепой Пью24.02.2002 21:48:52

Ну мысль очень одиозная - "что бы быть объективным и решить вопрос виновности, достаточно просто не обращать внимания на недоказанность и прислушиваться к чувствам (Духу)". Где-то я это видел на протяжении последних пары недель - полугода. Видимо в CNN.


serge24.02.2002 21:43:34

Слепой Пью
Какое жительство?


Слепой Пью24.02.2002 21:41:13

:-)) serge - получил вид на жительство?


Слепой Пью24.02.2002 21:37:11

И это мнение об умных - вовсе не предвзятое, как может показаться исходя из национальности. :-)


serge24.02.2002 21:36:39

Sean
В том-то и ошибка. Спорить надо не против аргументации, а за установление истины.
Вот для времен Русской правды это так и было. (по крайней мере, если судить по русской правде :)
сейчас меряются аргументами. А истина никого не интересует.
Иначе говоря, начинается какая-то мышиная возня с обсуждением - были ли доказательства собраны законно, или незаконно (и пофиг, что они доказывают вину), можно ли признавать показания потерпевшей, если она была пьяна, оральный секс - сексом не считается, свидетели могли ошибиться в сумерках (а значит, ошиблись), потерпевшая может испытывать нестерпимую зависть к богаству подсудимой и оговорить ее (а значит испытывала и оговорила), подсудимая в прошлый четверг была обижена кем-то, и подозревала [впоследствии] потерпевшую, подсудимая невиновна, потому что в 1893 году однажды был подобный случай и тогдашнюю подсудимую оправдали, а что в последующие годы 348 раз подсудимые были осуждены - так это не считается, потому что нечего сравнивать жопу с пальцем, улики могли быть подброшены (а значит были подброшены), потерпевшая, подавая в суд, повела себя склочно и некрасиво, вообще, можно ли говорить об изнасиловании, если потерпевшую в состоянии изнасиловать кто-угодно, даже Аргентина, ее слабость - ее проблемы, да она вообще испытывает удовольствие в таких случаях, и так далее, и до бесконечности.

А ведь суть проста. Выслушать обе стороны, осмотреть место проишествия, и уяснить для себя - было изнасилование, или нет. Было, или нет. Могло быть только одно, и то и другое быть никак не могло.
Значит одно есть правда, а другое - неправда.
И сделав этот вывод, ты сделаешь вывод, кто прав, кто виноват. Важна истина, а не обоснованность аргументов. Дух закона, а не буква.
Этих букв настрогали много, и судить по ним - трахать самому себе мозги, вместо того, чтобы установить простую истину. И быть истинно обьективным.


Арк24.02.2002 21:28:42

Sean,

Прекрасная реплика (Воскресенье, 24 февраля 2002 20:03:07). С одним утверждением только не могу согласиться:

"Во-вторых люди как правило относятся ко всем важным темам заметно предвзято. Даже умные."

На мой взгляд есть некое множество тем, к которым _умные люди_ не могут относиться предвзято. В это множество входят темы национальной исключительности и/или ущербности. С человеком, который позволяет себе говорить плохо о каких-либо народах и национальностях, разговаривать и спорить не о чем. И противно.


Sean24.02.2002 21:16:39

BaidA, по-русски о нем наиболее подробно рассказывается в книге С.В.Шкунаева "Община и общество западных кельтов", изд. Наука, 1984 (или 1986, точно не помню). Только она издана довольно маленьким тиражом. А вот по-английски, естественно написана куча всего, и, кстати, в Интернете, наверняка, что-нибудь есть.


Граганьяру24.02.2002 21:09:51

Привет всем, кого тут есть!

Насчет "Карлсона" и Вупи Гольдберг в роли фрекен Бок -- все бы хорошо, да вот неполиткорректно как-то получится. Фрекен Бок -- она ведь, в большей мере отрицательный персонаж, нежели положительный. Ну и давать такую роль Вупи Гольдберг получится неполиткорректно. Вот если, скажем, Вупи Гольдберг будет мамой Малыша (приемной матерью в конце концов; добрая афро-американка, усыновившая сиротку "американско-кавказской национальности") -- тогда другое дело.


Sean24.02.2002 21:05:48

//а какие правовые памятники у архаического гэльского права? я ничего
//такого не слышал

BaidA, до х**! Ну, то есть не совсем, есть, в общем-то парочка тройка действительно старых сводов законов, но и это уже много.
Ирландия замечательна тем, что она третья в Европе страна после Греции и Рима соответственно по сохранившимся письменным памятникам. В основном это генеалогии, саги, потом жития, и так далее. И своды законов в том числе. Еще она замечательна тем, что считается, что в тот момент, когда туда пришло христианство, и письменность, таким образом, она практичски соответствовала состоянию железного века, и менялась очень медленно. Еще она замечательна тем - и это касается законов, что законы эти не пытались поспевать за меняющейся реальностью и отражать ее, а, на основе старых законов пыталась ее описывать (что-то здесь я уже почти начал цитировать книжку, ну да ладно) и притягивать зауши одну к другому. То есть в то время, как ситуация уже здорово изменилась, юристы продолжали пользоваться старыми законами. Кроме того - важный момент, что христианство уничтожило друдов и друидизм, но почти не влияло на остальные институты и традиции и стороны жизни - ну, то есть, вляло сильно, создав новую сторону этой жизни, но взаимодействую с прочими особенно их не меняло. То есть влияло, но очень медленно. Получается. что христианизация Ирландии пошла довольно уникальным путем. И, наконец в результате ирландские монахи - а все тексты, которые до нас дошли записаны монастырскими переписчиками - не отказывались переписывать что попало, потому что не соответствует христианским представлениям, а переписывали просто все, кроме откровенно языческих текстов, имеющих языческое культовое значение, правда иногда добавляя и слегка "исправляя". Еще одна особенность - они никогда не пытались осовременивать тексты - кроме случаев бессознательного осовременивания, когда переписчик уже не понимает значения какого-то слова, и интерпретируя его неправильно, "восстанавливает" понятный смысл - и эта их особенность привела к другой проблеме - они сознательно архаизировали и затемняли тексты, так как архаичность и непонятность считалось... понтовым. И свои собственные, новые тексты, писали часто на искусственно архаизированном языке. так что понять что в источнике было написано изначально бывает довольно трудно. Филологам приходится пробиваться через кучу слоев, мелкие фактические исправления в политических целях, а относительно некоторых текстов возникает подозрение, что они были проинтерпретированы, изменены в логичную сторону и архаизиованы человеком, который их вообще не понимал. Все это больше касается отдельных мелочей, зато множественных.
Но своды законов, к счастью это затронул мало.

Стоп. Что-то я какую-то лекцию устроил.
В общем, мне было интересно, с одной стороны, что из истории права преподают юристам, в частности, говорят ли что-либо про Ирландию, и с другой стороны - как человеку, который в истории права не особенно - как вообще обстоит с древним правом и источниками дело. Оно конечно в книжку надо слазить подходящую.
Бриттские источники, кстати тоже сохранились, но только тексты естественно поздние, и они как раз старались отражать реальность и за ней поспевать.


BaidA24.02.2002 21:01:17

Кузнечик молодец!
"две унции водки, унция крепкого кофейного ликера, три унции молока" - вкусно? сколько это грам - унция? напомните плз

7 самураев? это там где самураи от разбойников деревню защищали? так там всё очень даже понятно

из Вупи фрекен дийсно получилось бы классная

про Правду позже скажу сейчас отлучиться надобно


Слепой Пью24.02.2002 20:59:15

Судить за сорок смертельных ножевых ранений как за сорок убийств это развлечение для североамериканской юриспруденции. Преступление было совершено только одно - убийство как причинение смерти. законотврочества в течении процесса не было и не могло быть характерным для устойчивых социальных общин - судили по уложению и завету, а не по беспределу. Так что за три удара по роже рукой или палкой по спине, не приведших к смертельному исходу, инвалидности, травме, стойкой или временной потере трудоспособности судили бы как за хулиганство или нанесение менее тяжких в зависимости от мотива.


BaidA24.02.2002 20:43:49

щас доберусь по архивам до Руской Правды - скажу своё веское слово
:-)


Sean24.02.2002 20:38:05

serge, ну, насчет идей - это можно юыть против, но в таком слычае наличие ВизК - хорошо. Передергивание - ну так у кого его нет? У ВизК, его - по-моему - довольно мало, то есть разговаривать с ним относительно легко - именно в плане передергивания и отслеживания этого.
//Вот к примеру, Старый Русский вроде бы склонен к поиску
//обьективности. А на самом деле он уходит от нее.
Serge, ну что ж, это его право. Если он не особенно серьезно относится к предмету обсуждения, или к самому обсуждению. Вот Африканец объективность почти вообще не ищет, а Алена о политике просто таки вообще не говорит.

А в смысле "понял не все"? Я довльно тривиальные мысли излагал, правда я невыспался и уже плохо помню, как излагал. Может невыспавшись писал невразумительно. пардон:)

Да, я вот что хотел сказать. что стоит спорить против конкретной аргументации, но неразумно обвинять собеседника, в том, что он аргументацию придумывает для уже имеющейся независимо от нее точки зрения. Пускай даже точка зрения появилась исключительно из предубежденности, главное, чтобы он хорошую аргументацию под нее находил. А то вдруг точка зрения окажется правильной? А если удастся придумать такие аргументы, что эту предвзятость поколеблят, или сменят на другую предвязтость:) - то это уж совсем хорошо.


BaidA24.02.2002 20:34:31

Sean, РЧП - римское частное право давали отдельным предметом, очень подробно, практически вся современная цивилистика из РЧП вышла

предмет ИГПЗС - история государства и права зарубежных стран, там из древнего мира говорили подробно о Греции, о Индии, Китае и Междуречье, т.е. там где право уже существовало и получило определённое развитие

а какие правовые памятники у архаического гэльского права? я ничего такого не слышал


serge24.02.2002 20:23:19

Слепой Пью
Прикинь, три удара незащищенной рукой (36 гривен) почти равны убийству (40 гривен). Вот люди были! Если 4 раза в глаз дал - гарантированная смерть!

Sean
Понял не все, но общий смысл ясен. Я не против конкретно ВизК как защитника Америки, я против:
а) идей, которые он защищает
б) отчасти тех методов, которыми он это делает (например, "передергивание")
Также лично мне не очень нравится позиция "вставляющих шпильки" обеим сторонам. Вот к примеру, Старый Русский вроде бы склонен к поиску обьективности. А на самом деле он уходит от нее.


Sean24.02.2002 20:22:22

Да, "архаическое" - это здесь моя характеристика, а не термин. Не знаю, существует ли термин "архаическое право", но на случай, если существует - оговорюсь. Поскольку я в истории права не особенно силен.


BaidA24.02.2002 20:20:22

"И бабки будут конкретные... Правда, рискованная работа. "

Резонёр, текучесть кадров будет огромная :-)


Sean24.02.2002 20:16:53

BaidA, кстати, у мне к тебе, как к студенту юристу вопрос - а что вам по истории права давали из архаического - только римское - шумерское, или поподробней? Я имею в виду именно архаическое, а не европейское средневековье (то есть ирландское средневековое попадает как раз в архаическое, ну так там в средние века и средневековья то не было, а как раз дикая жизнь)


Sean24.02.2002 20:13:43

SSSS, лычи - это русское навание, или это ты просто озвучил? А если его по-русски называют так, то это - множественное число, или единственное? То есть, единственное - лыч, или лычи?


BaidA24.02.2002 20:12:48

Пью, у нас тут недавно квартирку взяли, склад и перевалочный пункт маковой соломки, дык хазяин примерно так как ты говорил оправдывался
не поверили

:-)


Слепой Пью24.02.2002 20:07:07

А расписывается для того, что бы формула "кто бы то ни был" могла оспариваться: "Вы чё, псы! Это-ж жидовин, аль за него вира как за боярина?"


SSSS24.02.2002 20:05:57

Мяугли, lyches - лычи, это фрукты такие... Размером с яйцо... На ветке растут крупными гроздьями, жесткая шкура темно-красного цвета с пупырышками... Если её взрезать по периметру, как пояс у Шалтая-Болтая, и снять одну половинку, то фрукт будет напоминать глаз, белый полу-прозрачный, а внутри темнеет косточка, как зрачок... За что его иногда называют "драконий глаз"... Очень фффффкусная штука...


Слепой Пью24.02.2002 20:03:37

имеется ввиду без предумышления причинить телесные. Если с приготовлением оружия - то умысел налицо.


Sean24.02.2002 20:03:07

Африканец,
Спасибо за рассказ. Еще кстати там продавалось африканское вино "перли бэй". Но судя по названию и оформлению, ничего хорошего от него не дождешься.
А вот англичане живым памятники не ставят. Только для Маргарет Тэтчер сделали исключение. Правда только в Парламенте, кажется гне ставят. А вот мэнскому языку, безвременно почившему в 60-х годах пямятника, кажется нет.

Атеист, а убойный скот - это Германия с Норвегией? Думаю, ихгняя пресса пишет несколько другое.

Serge,
я вот по поводу политики хочу сказать.
Во-первых хороший собеседник - это тот, кто придерживается противоположной точки зрения и может аргументировать свою позицию. То есть, кого интересно послушать, узнать что-то новое, что возможно изменит в правильную сторону твою (в смысле спорящего) точку зрению, и с кем, наконец, просто интересно спористь - в спортивных целях.

Во-вторых люди как правило относятся ко всем важным темам заметно предвзято. Даже умные. Вот, например, в ВМ определенно собрались умные люди, и при этом при споре на тему Россия/Америка очень заметно - статистически - разделение по месту жительства спорящего - американца за Америку, Россияне - против, остальные - время от веремени ехидничают и вставляют шпильки. Исключение, например бюрг - из Германии, но явный "антиамериканец" (бюрг, обрати внимание, что слово - в кавычках и обозначает только условно позицию в споре) во время споров. И Алена, например, которая на эту тему вообще не говорит, хоть и в России.

В-третьих человек в споре часто (я, например) говоит не свою точку зрения, а _аргументы_ в пользу той точки зрения, которая оспаривается, и которая относительно ему близка. Сам при этом придерживаясь несколько иной точки зрения, и имея аргументы против той, которую он в споре защищает. ВизК, например, довольно часто говорит гадости по поводу американского правительства, правда это обычно касается не столько внешней политики, сколько внутренней политики. Но в споре Р vs А он обычно по своей инициативе аргументы против Америки не приводит - хотя когда ему приводят в качестве аргументов утверждения, которые я от него самого слышал, он не возражает - на противоречии самому себе и отказе от своих прошлых слов я его еще не ловил.
Я часто в споре придерживаюсь точки зрения, которая кажется мне менее правильной - учитывая все имеющиеся у меня данные в целом - чем точка зрения, которую отстаивает оппонент. Потому что в данном споре скорее хочу продемонстрировать ему свои аргументы, которых, ка мне кажется, он не видел. В таких случаях уже после спора я могу согласиться, что в основном он конечно прав, но с оговорками.

В связи с этим - например в связи с во-вторых - неправильно выискивать людей, которые предвзято относятся к предмету спора. Статистика показывает, что очень похоже, что предвзято к разным предметам относятся почти все - поскольку заметна изрядная корреляция интересов, личностей спорщиков, местонахождения и точсек зрения.
Ну так хорошо. Стоит в таком случае выискивать интересного оппонента всреди противников и пытаться показать ему новые аргументы и услышать новые для тебя аргументы от него.
ВизК, как мне кажется, довольно интересный оппонент - хотя я ему обычн не оппонирую, а придираюсь по мелочам - таков, почему-то в последнее время мой стиль ведения беседы - или тем интересных не нахожу. Кроме того, он замечателен тем, что очень хорошо осведомлен по части некоторых конкретных политических, законодательных и т.д. фактов. И их приводит.

Так по-моему стоит использовать этот ресурс.
А возмущаться чьей-то предвзятостью - совершенно незачем, мы все предвзяты - см. во-первых, во-вторых и в-третьих - а во-первх и в-третьих имеет тоже самое прямое отношение к предвзятости.
Кроме тех случаев,когда кто-то уж слишком перегибает с предвзятостью и начинает говорить глупости - с тем, чтобы ему это показать, стоит возмущаться. И, в основном с тем.

Пардон, что так длинно выражаю довольно известную точку зрения - и говорю довольно мало новых мыслей, но в связи с появившейся модой рассуждать и предвзятости ВизК хочу обратить внимание.


Слепой Пью24.02.2002 20:02:34

невооружённой рукой.


serge24.02.2002 20:01:10

Атеист Понял

В поисках альтернативы нынешней му...чительной системы судопроизводства (восстановления справедливости), дошел до русских уставов, проистекающих отчасти из Византийских.
Люди фишку секли, и в справедливости понимали гораздо больше. Потому что "справедливость" суть вещь очень простая.

1. Оубьеть моужь моужа, то мьстить братоу брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братоучадоу, любо сестриноу сынови; аще не боудеть кто мьстя, то 40 гривенъ за голову; аще боудеть роусинъ, любо гридинъ, любо коупчина, любо ябетникъ, любо мечникъ, аще изъгои боудеть, любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь.

То есть либо родне разрешается законно расправиться с убийцей, либо, если некому мстить - 40 денег князю.
Правда, непонятно, зачем так подробно расписываются категории людей, если цена все равно 40 денег за всех?
Тут еще смешнее:

3. Аще ли кто кого оударить батогомъ, любо жердью, любо пястью, или чашею, или рогомъ, или тылеснию, то 12 гривне; аще сего не постигнуть, то платити емоу, то тоу конець.

Что такое "ударить пястью"? Пощечина?


Слепой Пью24.02.2002 19:46:02

А когда я говорил, что кто-то на кого-то тянет? Я просто подумал, что он может изменить способ восприятия мира миллера - сделать его несколько менее мерзким. Понятия не имею.


Лайза24.02.2002 19:41:15

Пью, подросток Савенко на Миллера даже приблизительно не тянет. Мыслей мало. Кстати, он что, так и сидит до сих пор?


Атеист 24.02.2002 19:40:38

Впрочем, Amelie --

Амели ли, Эмили ли...
от ракурса зависит ли?


Лайза24.02.2002 19:39:07

М. Ангел, ну какая ты, однако. Я имела в виду нечто вроде "Онегин, я тогда моложе, я лучше, кажется, была". Или ты будешь отрицать бОльшую степень невинности и молодости раньше по сравнению с той, что теперь? Ну вот та невинность (дополнительная) и мешала тебе читать Миллера!!
Лучше скажи, не читала ли ты в последнее время чего-нибудь стоящего?


Атеист24.02.2002 19:34:17

serge,
Ага, Амели. То был "вольный перевод" видимо. Оригинальная ссылка -- внизу. Кстати, церемонию награждения говорят в Москве тоже будуть казать впрямую, в 23:00 по местному.


serge24.02.2002 19:21:47

Африканец :)
Напрягся, пытаясь представить себе "памятник языку фаллического характера"...
Каждый раз выходит памятник оральному сексу.


Африканец24.02.2002 19:12:03

serge,

описать тяжело. Такое довольно бессмысленное монументальное сооружение фаллического характера.


serge24.02.2002 19:08:55

Тьфу, мне показалось Амели. Эмили мне не известна.


serge24.02.2002 19:06:19

Я бы проголосовал за Эмили против ВК.
А Шрек - это про что?

Африканец
Что представляет из себя памятник языку?


serge24.02.2002 19:04:17

Атеист
Не-называние вещей своими именами от гармонии еще дальше. Если только не иметь в виду, что муд*ки повсеместно победят, и наступит полная муд**кая гармония.

А ось-2 мне нравится. Если что-то мерещится не мне одному, значит, мне не мерещится.
Не знаю, как будут делить оси по очередности бомбления американцы, но эта проблема перед ними явно встанет. Так что можно смело посоветовать ВизКу заранее подготовить теоретические обоснования. :)
Пригодятся.


Атеист 24.02.2002 19:01:00

Сегодня в прямом эфире -- церемония награждения премиями Британской академии киноискусств. Главные претенденты -- "ВК" и "Мулен руж". Среди соискателей премии лучшей картины года также "Эмили", "Шрек" и "Великолепная голова".

Интересно ставнить результаты с рейтингом ВМ.


Африканец24.02.2002 18:53:58

Sean,

там ситуация такая. Город Паарл (Paarl) находится у подножия большой горы, имеющей гранитную верхушку. Эта верхушка имеет ярко-красный цвет и блестит на солнце, и кто-то решил, что она похожа на жемчужину (Paarl на африкаанс), потому так и назвали и гору, и город. Думаю, что и "Рудеберг" не является собственным названием какой-то горы, а является описательным указанием все на ту же гору.

Интересно, что произносится слово "Paarl" как "пэрл", при том что обычно аа читается как долгое а.

Еще одной особенностью этого названия является наличие в нем определенного артикля, т.е. город на самом деле именуется Die Paarl (т.е. на карте все равно Paarl, но в речи - с артиклем). Явление это редкое; я знаю еще всего один такой город - Die Strand (Strand - пляж). Аргументация такова, что, дескать, эти названия ссылаются на конкретную жемчужину и пляж. Однако, почему-то, названия вроде Bloemfontein, Bitterfontein, Elandsbaai, Waenshuiskrans употребляются без артикля.

На упомянутой горе находится Памятник Языку Африкаанс, величественное сооружение.


QQQ24.02.2002 18:48:38

Да, эти выблядки Отечества всему способны найти оправдание, ссы в глаза - все божья роса.

Даже если их дочерей будут трахать перед ними жирные америкосы группой, они и в этом кайф найдут.

Подонки.


Атеист 24.02.2002 18:48:10

serge,

Муд*@*ми можно назвать кого угодно. Вопрос в том, добавит ли это гармонии в мире?

Тут вот наклевывается ось зла номер 2: Франция-Швейцария-Голландия.

"Журналь дю Диманш", Париж -- Игры по версии "холодной" войны. И все это для того, чтобы удовлетворить североамериканский эгоизм и раздуть его еще больше.

Газета "Ле Тан", Женева -- на Играх в Солт-Лейк-Сити медали присуждаются по усмотрению американского телевидения.

"НРК-Ханделсблад", Нидерланды -- Для американцев Олимпиада это - соревнование Америки со всем остальным миром. Остальной мир выступает в качестве убойного скота. Еще немного и он превратится в одно большое государство-изго.


улитыч24.02.2002 18:43:55

Бережная похожа на какую-то актрису советского кино, имхо. Вот только не помню, на какую.


serge24.02.2002 18:37:07

После Олимпиады хорошее впечатление (из наших) оставили только наши лыжники и лыжницы. Наверняка были и другие спортсмены, из тех, чьи соревнования у нас не транслировали. Так что я про них не знаю.

К обсуждению красоты канадско\русских фигуристок.
Сале откровенно не красива. Лицо у нее как-то крысовато (безотносительно скандала с медалями!)
Слуцкая красивее, но лично мне не нравится. На лице постоянно какие-то капризноватые ужимки.
А вот Бережная понравилась. Лицо не особо правильное, но она симпатична и проста.
С ними показывали интервью. А про других, к сожалению ничего не сказать - во время выступления особо не разглядишь, да и накрашены они в этот момент, как зебры полосатые :)

Африканец
Помнишь, я говорил, что наших хоккеистов нельзя назвать "муд***ми"? Я ошибся.


Слепой Пью24.02.2002 18:35:00

Подробно.
Во время ссоры, возникшей во время игру в рыбу-мяч возникла ссора в результате которой ранее несудимый нигде не работающий М. нанёс несколько рыбо-мечевых ранений Д. и добил его несколькими ударами рыбой-молотом по голове. После этого он расчленил труп рыбой-пилой и продолжил игру.


Sean24.02.2002 18:31:03

Африканец, кстати, ты обещал проспамшись рассказать нечто интересное про Паарл.


Африканец24.02.2002 18:29:37

"Американский рыбак заколол собутыльника рыбой-мечом "

Да, крутые ребята там живут...


Sean24.02.2002 18:05:51

Вообще-то хорошо представляются сценки - с Вупи Голдберг изводящей Жерара Депардье в роли Малыша - и С Вупи Голдберг, карощаемой Жераром Депардье в роли Карлсона. Первая красивше, пожалуй.


Sean24.02.2002 18:00:30

Африканец, да, Вупи Голдберг. Спасибо.


QQQ24.02.2002 17:41:53

Эй Pero, ну-ка давай комментируй исторую про мюллега и допинг.

Правила, говоришь, где же, бля, были твои правила.

Мюллегу пробежать после положительного допинга ДАЛИ.
У Лазутиной не нашли НИЧЕГО.

Вообще, пошли вы все вон, холуи безмозглые.
Язык бы вам всем вырвать да пальцы обрубить, суки.


Африканец24.02.2002 17:41:48

"эу негритянку... как ее... которая добрых играет"

Вупи Голдберг, что ли? Да, это будет стильная Фрекен-бок.


Sean24.02.2002 17:27:45

Маргарет Тэтчер - в смысле на роль фрекен Бок. А не депардье в Маргарет Тэтчер.


Sean24.02.2002 17:26:17

Африканец, они бы поставили эу негритянку... как ее... которая добрых играет... не могу вспомнить.
А Депардье хорошо и на Малыша бы подошел. И не Фрекен Бок. Он вообще туда на всех подходит, кроме бандитов в простынях, и то потому, что они в простынях. Может сделать из него фильи одного актера?

А можно и Маргарет Тэтчер, кстати.


Слепой Пью24.02.2002 17:18:53

Депарьдье как раз и мог бы играть фрёкен бок. А карлсона - дени де вито. А малыша майкл парэ.


Африканец24.02.2002 17:15:25

А голливудский Карлсон - хорошая идея. Почему-то видится в этой роли Жерер Депардье, не знаю почему - может, стереотип такой. А вот кто мог бы играть фрекен Бок?


Sean24.02.2002 17:08:38

Uliss, наверное они не хотели в подробностях - достаточных, чтобы все было понятно, рассказывать зачем все это, чтобы не утяжелять фильм, или - чтобы сохранить таинственность, мистичность и величие происходящего. Ну, ощущение величия у зрителя. Поскольку единственный для этого способ в фильме, до которого может додуматься не талантливый режиссер - ну, или вернее, один из самых действенных - это недосказанность. А получилось вместо этого непонятно.
А может просто, когда читаешь, лучше работает воображение, и смысл сам придумываешь. Вообще, некоторые книжки определенно лучше читать, а не смотреть - со всех точек зрения, а не только с образованной - поскольку некоторые книжки будут используя воображение даже самого ленивого обывателя создавать у него гораздо более сильные впечатлиния, чем могла бы экранизация. И любой фильм.
То есть с моей-то точки зрения книжки вообще читать хорошо, а мысль заключается в том, что некоторые книжки будут достаточно сильно действовать просто на всех.

А может у них посто ни фига не вышло? И вообще что-то мне думается, что как следует эта книжка на пленку не может лечь - там, когда ее читаешь, она все больше вширь растет, и воображение вширь. И по карте, опять же растекается и расползается. А в фильме только рост вперед возможен. Так что можно только версии версии создавать, но при этом они будут с одного, сценаристско-режиссерского бока, а пытаться создать то же впечатление - бессмысленно.


Слепой Пью24.02.2002 17:06:50

:-) Ну спрашивали как мол самочувствие и вообще обстановочка. Бережная очень-очень плохо говорит - травма очень серьёзная, но ничего кроме презрения не слышно. Такого политкорректного но очень плохо скрытого презрения. А сихарулидзе прикольнее. Восхищается олимпиадой, говорит, что никогда не забудет и вообще - наверное у него никогда такого не будет. Корреспондент искренне заводится: "А что, мол, уходите из любительского спорта или из спорта вообще?" Да нет, я то в спорте остаюсь, просто надеюсь такого дерьма вокруг не будет больше никогда." Но очень изыскано.


Африканец24.02.2002 17:06:08

Странно, мне всегда казалось, что личи не так пишутся, а что-то вроде litchie, но точно я не помню, а в магазин ехать смотреть неохота.

А так это, по-моему, тот же рамбутан, только чуть другого цвета.


М. Ангел24.02.2002 17:02:15

Пью, а что там было, в том интервью? Я его пропустила.


Слепой Пью24.02.2002 16:59:11

М.Ангел - я точно видел интервью Бережной и Сихарулидзе российскому телевидению после этой групповухи. Если его показать в канаде, то она должна будет начать третью мировую войну, или Сале должна будет выступать только в паралимпийских играх.


М. Ангел24.02.2002 16:53:54

Кто знает что такое lyches?
///

Если речь идёт о "личи" (такие штучки, похожие на землянику, в жёсткой скорлупе), то это очень вкусно. Их надо чистить от скорлупы, как варёные яйца, и есть то, что внутри.


М. Ангел24.02.2002 16:51:18

А чего ракурс у Слуцкой? Кого хошь сфотографируй во вращении (Слуцкая - именно во вращении) или во время прыжка, все перекошенными будут выглядеть. Просто обычно такие снимки не публикуют.

Тенденциозность журналиста, только и всего.


Uliss24.02.2002 16:50:38

Sean

Ну... японцы те же люди. Тем самураем кушать хотелось вот они и пошли куда-то. А здесь ни одного нормального человека. Не едят и не пьют. Там когда одного бойскаута стрелами нашпиговали, он так мучительно переживал за судьбы своего народа, вернее мучительно старался, но...
В общем я не понял. Хотя авторы и старались все в подробностях объяснить и разъяснить, кто за кого, за что и куда. Но бестолку. А вот в Звездных войнах например никто ничего не объясняет, а все понятно.


Sean24.02.2002 16:45:45

То есть, это не нормальная реакция на опускающийся занавес, но зато переход от нормального отношения к происходящему к правильному.


Sean24.02.2002 16:42:14

М. Ангел, а я вот этого не видел, но когда узнал, вздохнул с облегчением - вроде стало понятно, что Олимпиада - некое веселое мероприятие, и споры со скандалами вокруг него, в ВМ, например - то же самое веселое мероприятие. В общем, этакое чань веселое получилось.
Раньше, я в общем-то серьезно к ней не относился, но при этом разые выяснения отншений портили настроение. А теперь, хотя это вполне логично, мероприятиие было втиснуто в рамки своего жанра.


Uliss24.02.2002 16:40:23

Зато мы сегодня пообедали в Золотом Драконе. Ресторан типа самфуд. Заходишь, берешь себе тарелочку, набираешь в нее мяса, или рыбы, или кальмаров, туда же кладешь овощи, томаты, перец, капусту, морковь, баклажаны, фасоль, зелененькое, синенькое, красненькое, посыпаешь тмином, кориандром, чабрецом, базиликой, поливаешь вином, лимоном, уксусом, соусом, крошишь, мелешь, трешь и все это что получилось сдаешь повару, а он значится все это жарит тебе на противне прямо у тебя на глазах и на ушах и на носу. Чтобы все это было видно слышно и обоняемо. Потом что получилось опять посыпаешь, удобряешь, украшаешь и идешь себе за стол покушать довольный собственным вкусом.
Жалко что я за рулем...


Sean24.02.2002 16:37:22

Но вообще-то я эту муть смотреть не буду (Лорда колец). Не люблю я экранизации, особенно хороших книжек, особенно прочитанных в юности. И тем более - авторских сказок. Вот представьте экранизацию Муми-тролля, или голливудского Карлсона.
А?
Э-э-э.
Так-то дружок.
В этом-то все и де-ело...


М. Ангел24.02.2002 16:35:09

Посмотрела на фотографию. Так это самый конец? Когда все пары выехали, и все одиночники, и все одиночницы, и все танцоры? Так это не отдельный номер "вчетвером на показательных".


М. Ангел24.02.2002 16:33:49

Ага, держа друг-друга за руки, все четверо.

///

Во блин, а по ОРТ и не показали.
Дурят нас, ой дурят...


Sean24.02.2002 16:33:15

[key] - это, конечно не толование, и тем более не транскрипция (:)) - это ссылка там была.


М. Ангел24.02.2002 16:32:05

Хорошая девочка - очень живая, косит под Лайзу Минелли и у неё получается.
///

Кандид, а ты Елену Ляшенко видел? Она, кстати, за Украину выступает. Тоже в молодости косила под Минелли, и вполне удачно. Она ещё и внешне похожа.


Sean24.02.2002 16:31:15

Uliss, так не понял, наверное, потому, что не читал? Вообще в сказках обычно герой отправляется куда-то, зачем-то, а куда и зачем не очень понятно. А куда и зачем шли самураи в фильме "Семь самураев" тебе было понятно? Ну, то есть, зачем? Мне не очень.


Sean24.02.2002 16:28:20

Мяугли, а в каком контексте? У меня вот после лазанья по словарям, и по yahoo (кстати, в слеваре я случайно впервые наткнулся на само слово yahoo - 1) йеху [слово, созданное Свифтом, см. "Путешествие Гулливера"]; 2) отвратительное существо, гадина; 3) амер. деревенщина, мужлан. А я и не знал вовсе. Странно для такого монстра Инета) появилось несколько вариантов - например такой:

Thai Fruits

Thai fruits - - including mangoes, mangosteens, clurians, pineapples, watermelons, papayas, rambutans, longans, lyches, tamarinds, pomegranates, palm fruits, oranges, pomeloes, jackfruits and more than 20 kinds of bananas- - are available all year round.

В одном из словарей его приравнивают к lich -
lych
Pronunciation: (lich), [key]
n.
Brit. Obs.lich.

То есть, я понимаю, что это и ты могла найти, но любопытно стало.


Uliss24.02.2002 16:26:19

Привет

Мы вчера сходили (съездили) на этого Лорда Колец. Мне было скучно. Три часа бездушных колец. Зато поспал. Эти семь самураев - куда и зачем они шли - я так и не понял.


Sean24.02.2002 16:22:19

М.Ангел, ехидным голосом нужно было бы еще сказать - не то, что некоторые...:)


Африканец24.02.2002 16:18:54

бюрг,

так всякого воровства еще больше, и из машин, и так. Может, это только у нас - Африка все же. Полицейским великая радость - выслушивать бесконечные истории вроде "пока я в баре в пул играл, у меня с пояса телефон сняли".


М. Ангел24.02.2002 16:14:33

Короче, может, ты была еще слишком молода и невинна в тот раз? (ехидно улыбаясь)

///

Лайза, да я и сейчас не старенькая, вообще-то.
(улыбаясь не менее ехидно)


бюрг24.02.2002 16:09:53

Африканец,

уместно то уместно, но таких проишествий каждый день до фига, дело житейское. Механизм отработан. Трудно сказать когда следует следует вызывать полицию, но знаю случай, когда полицейский приехал, посмотрел на крошечную царапину на бампере, сказал "вы че, с ума сошли, из-за такой ерунды полицию вызывать? Разбирайтесь сами." И уехал.


Атеист24.02.2002 16:05:46

Пардон, ссылка тут:


Атеист24.02.2002 16:03:42

The show must go: У Йохана Мюлегга обнаружен допинг


бюрг24.02.2002 15:57:51

Африканец,

если что сперли, то можно в полицию заявить. Страховка вещи не оплачивает. Если только замену разбитого стекла.


Мяугли24.02.2002 15:55:12

Привет!

Ах, какой день... Я залезла в море - надо было видеть, с каким интересом народ наблюдал как я на четвереньках шла к кромке воды.
Кто знает что такое lyches?


бюрг24.02.2002 15:54:06

Sean,

a причем тут согласие въехавшей? Полиция лишь фиксирует: приехали на место происшестивия, машины стояли так (план прилогаются), данные участников. Все. Полицейские эксперты выезжают только в тяжелых случаях: если есть тяжело ранненые или погибшие. А так все замеры делаются обычными полицейскими. В этом случае инженер специализирующийся на делах подобного рода сдалает замеры и фотки на порядок компететнее.


Африканец24.02.2002 15:53:36

Впрочем, мой опыт тут невелик. Мне пока ни разу не удалось что-то от страховой компании получить. Хотя и пытался. Они мне каждый раз подробно рассказывали, что я от них могу получить, и какие кары мне за это грозят. В общем, шакалы они.


Африканец24.02.2002 15:50:04

бюрг, увы, у нас - только полиция. Все-таки, если в зад въехали - это ДТП, и значит, дырка в правах (и штраф) тут вполне уместны.

А вот если у тебя, к примеру, что-то сперли, причем так, что найти все равно нельзя - по вашей системе надо в полицию или сразу в страховку?


бюрг24.02.2002 15:47:26

Атеист,

в первый раз я тоже так думал. А как задняя дверь стала через пару недель стучать, а ремонт оценили между 500 и 1000 евриков, то теперь я думаю по другому. В следующий раз просто сказал: претензий нет, вы даете мне данные вашей страховки, завтра я еду в мастерскую. Правда муж дамочки прибегал, подвох искал (есть целая плеяда которая кормится с аварий подобного рода). Но я его к мастеру мастерской отослал. На этом дело и закончилось.


Sean24.02.2002 15:44:47

бюрг, погоди, а экспертименно, как и полиция, подтвердит факт въезда?
Или все-таки просто оценит ущерб при условии согласия въехавшей?


бюрг24.02.2002 15:43:00

Африканец,

совершенно необязательно. Это не авария, а небольшая неприятность. Если въехавпий подтвердит запрос из страховой компании тоо вообще никаких проблем. В сложных случаях вообще лучше независимого эксперта вызвать -- есть фирмы, которые специализируются на делах такого рода. Полиция лишь делает протокол и наказывает кого попало. Либо в административном либо в уголовном плане. Нафига за такую мелочь пункты в права получать?


Sean24.02.2002 15:24:24

Атеист, по-моему женщины на мерседесах тебя любят.
Наверняка она завтра-послезавтра найжет тебя на работе, и будет уговаривать и за свой счет починить и еще доплатить. Как в прошлый раз было.:)


Атеист 24.02.2002 15:22:11

Африканец, бюрг,

Да ладно, ерунда это. Поздно думать о предохранении бампера, когда кругом одни пи*$#@сы. Хм... или наоборот?


Африканец24.02.2002 15:19:35

бюрг, сперва в ментовку надо, без номера дела в страховке никто зад от дивана не поднимет.


бюрг24.02.2002 15:05:16

Атеист,

Сильно вьехали? У тебя щас под бампером погнуто. Надо было одной рукой протянуть платок, другой координаты страховки. С этими координатами заехать в мастерскую, остальное они сами сделают.


xxx24.02.2002 15:01:48

Zaebali


Lari24.02.2002 14:53:48

Mydozvonstvo prisutstvuet


Африканец24.02.2002 14:49:37

Атеист, а ты установи сзади буксировочный крюк. Это гроза любому бамперу. Глаза еще сильнее набухнут.


Атеист 24.02.2002 14:44:44

А я вот вчера прощелкал евр 200.
Стою на светофоре, как вдруг въезжает мне в попу мерседес. Правда не 600, но и не "запор". Выхожу разбираться, а из мерса является такая... такая... И глазки сразу слезами набухают. И дрожащими губками: эншульдигунг, мол, зи мир битте.

Ну что тут скажешь? Так и разошлись, хорошо еще доплачивать за моральную травму не пришлось. Делают с нами, что хотят, во всех ракурсах.


Sean24.02.2002 14:41:57

Ну вот что за чертовщина. Опять повторение вчрашней истории с вариацией. Хочется спать, нужно сделать кучу дел, а вечером пьянка. Одним придется жертвовать. И главно вторым нельзя, а третьим будет недуховно. А я, понимаете ли, не могу себе позволить подобного отступления...


Африканец24.02.2002 14:39:52

Ну покажите же Дмитрию эту морковку, в самом деле.

А хоккеисты таки п@#$#асы. И лыжные тренеры тоже, и Тягочев. Блин, не многовато ли п@#$#асов для такого короткого сюжета?


Атеист 24.02.2002 14:21:38

Довольно стильно было бы завершать приветствие "Есть кто живой?" подписью "Голос из склепа"


Sean24.02.2002 14:07:47

Из ридонлей <глубоко в архивах>,
расшифроваться - это как?

бюрг, а что, их надо перед этим почистить как следует?


Дмитрий24.02.2002 14:06:23

Покажите мне фотку гориллы с морковкой в руках!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сейчас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это очень срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Дмитрий24.02.2002 14:05:58

Покажите мне фотку гориллы с морковкой в руках!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сейчас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это очень срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Из ридонлей24.02.2002 14:03:13

<<Так еще чего доброго окажется, что я с самих оснований анекдотов, ДК и ВМ-а сюда хожу под другим именем, и уже об этом не помню:) А может и сейчас хожу - раздвоился и сам не заметил...
Сейчас пытаюсь вспоминать.

Sean,
да ты, никак, расшифроваться решил? Давно пора!


бюрг24.02.2002 13:50:18

Sean,

а ты вообще на женщин смотрел?


бюрг24.02.2002 13:49:46

Sean,

а ты вообще на женщин смотрел?


Sean24.02.2002 13:32:33

бюрг, ты не перепутал с сапогом? Или ты в смысле,когда блеск слепит глаза?


бюрг24.02.2002 13:27:43

Итальянец,

чистая начищеная женщина красива с любого ракурса.


бюрг24.02.2002 13:27:13

Итальянец,

чистая начищеная женщина красива с любого ракурса.


Sean24.02.2002 13:21:15

Итальянец, как ты скоро убедишься, ты оказался среди тех, у кого... кто мыслит одинаково.
Однако, ты сформулировал проще и элегантней.
Только Резонер наверняка заготовил по этому поводу ловушку. Но де же она?


Итальянец24.02.2002 13:05:33

<<я знаю женщину, которая красива со всех ракурсов. >>
Ты уверен, что видел ВСЕ ракурсы?


Омар Хаям24.02.2002 12:21:09

Мечтанья - прах! Им места в мире нет.
А если б даже сбылся юный бред?
Что, если б выпал снег в пустыне знойной?
Час или два лучей - и снега нет!


Sean24.02.2002 12:15:54

Лайза, доброе утро!
Я должен заметить, что желание с понедельника бросить пить - как и вообще желание бросить пить - один из типичнейших симптомов того самого пианства. Так что рекомендую немедленно от этого желания отказываться.
Впрочем, оно и само обычно проходит...


Лайза24.02.2002 12:11:24

Sean,
смотри, какая книжка:
//Гилберт Адэр "Ключи от башни" - путеводитель по Бретани, он же искусствоведческий триллер. Театральная завязка: Бретань, гроза, молния, упавшее поперек дороги дерево..средневековый дом на фантомном острове Мон-Сен-Мишель, убийство//
(Роман, правда, английский, назван "миниатюрным чтением часа на три")


Sean24.02.2002 12:10:20

Резонер, количество ракурсов, как верно заметила Алена, бесконечно.
А ты, будучи ограниченным смертью и скоростью света, можешь за свою жизнь побывать в, пусть бесконечном, но ограниченном конечным объемом количестве точек. Более того, поделив твою жизнь на достаточно короткие отрезки времени, которым будут соответствовать минимальные объемы, при которых можно пренебречь квантовыми эффектами, в которые мы, таким образом вдаваться не станем, мы с легкостью обнаружим, что их сумма не покроет даже того объема, в котором с бытовой точки зрения даму имеет смысл наблюдать.
Кроме того, как, опять же, верно заметила Алена, некоторые ракурсы наблюдать довльно трудно. Например ракурс продемонстрированный Слуцкой требует от дамы определенной физической подготовки. Обладает ли ей твоя дама? И готов ли ты подверать и себя и ее опасности быть застреленной ВизК?
Впрочем, если ты не будешь предлагать поверить тебе на слово, что ты все ракурсы видел, а предложишь теоретическое доказательство существования такой дамы, я внимательно послушаю.

А про риторику - да, действительно, ты меня поймал.


ВизК24.02.2002 12:04:56

Ну и я спать пошёл. Блин, второй час уже!
Спать, спать, спать!


Резонер24.02.2002 11:56:21

ВизК,
ну, успеха тогда!

Все, пошел я спать.


ВизК24.02.2002 11:53:03

Резонер

На конкретные бабки нам падать стрёмно. (:-))

А вот надоест мне программировать коммуникационные устройства, брошу всё, возьму early retirement, благо от пэй чека не завишу, и вспомню старую профессию, по диплому. Сяду писать книгу. Был такой классический труд в социологии Томаса и Знанецкого "Польский крестьянин в Европе и в Америке". Ну а я напишу "Российский интеллегент в Европе и в Америке". Вот смеху-то будет, когда я к старым коллегам её как докторскую защищать приеду!

Ладно, сначала надо давно обещанный всему ВМ и лично бюргу трактат "Money makes this world go round" написать. Это я помню, что обещал.


Кузнечик24.02.2002 11:47:07

На дне бокала...

Полумрак... Небольшой зал со столиками. Высокий стул у стойки. Ярко освещенная сцена. Там пусто, только инструменты и блики света. На стойке бокал две унции водки, унция крепкого кофейного ликера, три унции молока. Музыканты берут инструменты...

И музыка наполняет зал... Её волны окутывают, обволакивают, как кокон. Всё внешнее отдаляется и замирает в безмолвии. Мысли следуют за музыкой, повторяя её путь... Вот вверх за саксом, всё выше, а потом, задержавшись секунду-другую ухнуть вниз бесшабашно. Ух-ты!!! И открыв глаза, приходит удивление, что стойка и стул так и остались на месте... А мысль уже бежит по клавишам, следуя за пальцами пианиста. Мысль и пальцы танцуют свинг. Сегодня подиум рояля занят прекраснейшими парами, лучше их нет в мире в эту минуту... Но, чу!.. Что за дрожание зазвучало в воздухе?.. Мысль сразу изменила пальцам пианиста и сбежала к струнам гитары. Чтобы скользить по грифу, как на лыжах. И дух захватывает, ветер в ушах, и, кажется, воздуха больше нет, остался только тот, что в легких... Но вдруг бам!!! На пути вниз деревом вырос барабан, кустарником литавры. И жарко... Барабан обернулся раскаленной сковородкой, нельзя стоять, чтобы не обжечься, и мысль с палочками скачу, то быстрей, то вдруг замерев на долю секунды... Но лампа медленно тухнет, накал спадает, температура падает. И мелодия, сказав последнее прости, одним глотком обнажает дно бокала...

А мысль ушла за мелодией... Она так и осталась инкогнито, только неясный образ будоражит воспоминания. И только сейчас приходит сожаление, что тебя рядом нет, незнакомка...


Алена24.02.2002 11:42:37

//этого совершенно не требуется (в моем случае) доказывать

Резонер -
ты прав. Я остаюсь при своем убеждении, но уж переубеждать тебя - точно не буду пытаться (еще, не приведи Господь, получится - и кому оно надо?..)
Некрасивых женщин не бывает...


А что касается вашего спора с Sean'ом - вообще-то количество ракурсов бесконечно велико, кроме того, часть из них... ээээ... ну, скажем, трудно осуществить просто физически...


Резонер24.02.2002 11:37:36

ВизК,
вот сейчас бы самое время возродить! И бабки будут конкретные... Правда, рискованная работа.


ВизК24.02.2002 11:31:14

Резонер

Я имею в виду разгон "Института Конкретных Социальных Исследований АН СССР" в начале 70-х, где Левада и Бурлацкий были фактически "кодиректорами". Было там какое-то специальное постановление ЦК "О недостатках в работе..", именно об этом институте. Их обоих попёрли в почётные ссылки, диретором назначили моего бывшего декана Руткевича, а из названия института убрали слово "конкретных", переименовали в "Институт Социологических Исследований". Как будто знали, что через тридцать лет это слово будет в русском языке означать.


Резонер24.02.2002 11:29:44

//такого не бывает!

Алена,
этого совершенно не требуется (в моем случае) доказывать, поскольку это кредо, что в переводе с латыни означает "верую" - символ веры.


Резонер24.02.2002 11:27:19

Sean,
вообще, у тебя с утра пораньше какие-то логические недочеты в высказываниях.
Ты говоришь "Кроме того, эксперимент в любом случае нечистый, поскольку этот ракурс дама наверняка будет скрывать" - и грамматика фразы, точнее, модальность глагола "скрывать", имплицитно предполагает наличие того неудацхного ракурса, существование которого ты хочешь доказать. Такой прием, если бы ты употреблял его более прямо, назывался бы "порочным кругом"; то, что ты не декларируешь существование авно, позволяет классифицировать его как риторическую фигуру, называемую "Дед Мороз" - когда, путем рассуждений о несуществующем феномене, у собеседника создают подсознательное убеждение в его потенциальной возможности.


Алена24.02.2002 11:22:39

//...тем шире и снисходительней будет становиться моя улыбка.

Pero -
и в конце концов перестанет умещаться на лице.


А у меня ссылка (Irina Slutskaya которая) не открылась. Или она только для <не знаю, но не для меня>?


//такого не бывает!

Резонер -
бездоказательно... Я с тем же успехом могу заявить "а вот бывает!"


Резонер24.02.2002 11:19:16

Sean,
как это - невозможно? Докажи. Только на абстрактном примере, пожалуйста.

ВизК,
в "Коммунисте" работал, если не ошибаюсь, Бурлацкий. А Леваду я видел во ВЦИОМе своими глазами, и даже беседовал с ним о чем-то - к тому времени, о котором я говорю (примерно 88-й год) это была достаточно самостоятельная организация, и понятие "сослали из социологии" они могли игнорировать.


Sean24.02.2002 11:14:58

Вообще, бедная Слуцкая. У нее половина ракурсов в Интернете такие. Даже рожа на досье на SaltLake2002 перекошена. Действительно впору думать о пропаганде продажных предателей, прохвостов и прохиндеев американских журналистов.


ВизК24.02.2002 11:13:36

Резонер

Он был аспирантом у Грушина. Леваду к тому времени из социологии сослали, в редакцию журнала "Коммунист". Или это Бурлацкого туда сослали? Уже не помню.


Sean24.02.2002 11:10:35

Резонер, ты действительно разглядывал ту даму со всех ракурсов (а это в принципе невозможно), или экстраполировал на все данные те выводы, что сделал по имеющейся выборке?
Кроме того, эксперимент в любом случае нечистый, поскольку этот ракурс дама наверняка будет скрывать.


ВизК24.02.2002 11:10:20

Irina Slutskaya

Убивать надо за такие ракурсы. Солёным огурцом из кривого ружья.


Резонер24.02.2002 11:08:53

ВизК,
так он с Левадой работал? Я с этими ребятами когда-то немножко общался, в конце 80-х.
Сейчас посмотрю.


ВизК24.02.2002 11:08:38

Резонер

От тебя не буду обороняться. Да и вообще, надоело обороняться.


Резонер24.02.2002 11:07:14

Алена,
такого не бывает!

ВизК,
ну ты что, от меня будешь обороняться? :)

Прочитал я статью по твоей ссылке... Злая. Но справедливая. Но не во всём.


ВизК24.02.2002 11:04:50

Резонёр

Ты статью-то прочитал? Лёва, оказывается, сейчас - русский Гэллап, директор ВЦИОМ - Всероссийского Центра Исследования Общественного Мнения.
Так вот, по его опросам, всё не так плохо, как отсюда кажется по прочтении "Газеты-ру". Посмотри таблицу результатов его опросов по ссылке "Как вы в целом относитесь к США" с главной страницы.


Алена24.02.2002 10:59:24

//для всякой женщины существует ракурс, с которого она менее красива, чем с других. Труднее - что с какого-то она некрасива.

Резонер -
а если женщина некрасива с любого ракурса?


//что я теперь, по твоему - посредственность?

Sean -
ну не надо сразу переходить на личности. Не посредственность ты, не посредственность (и скажи спасибо за поставленные пробелы).


ВизК24.02.2002 10:51:14

Резонер

Мало ли что мне там объяснили. Я-то сам лучше знаю, что и когда я делал.


Irina Slutskaya 24.02.2002 10:50:19

Резонер, а как тебе вот этот ракурс?


Резонер24.02.2002 10:45:31

>> и в одном колхозе под Воскресенском играли в дурака на несжатой полоске.

ВизК,
ты нарушаешь правила. Тебе же объяснили, что ты гонял честных технарей в колхозы, где они пахали, а сам с кафедры что-то такое нехорошее говорил. Будь любезен соответствовать.


Резонер24.02.2002 10:42:06

Sean,
легко доказать, что для всякой женщины существует ракурс, с которого она менее красива, чем с других. Труднее - что с какого-то она некрасива.
Вообще-то, пожалуй, даже и нельзя, потому что у меня есть контрпример - я знаю женщину, которая красива со всех ракурсов.


гандон24.02.2002 10:29:11

все пидоры


Sean24.02.2002 10:21:14

Алена, так я сколько раз уже говорил - пиво будет. так что я теперь, по твоему - посредственность?


Резонер24.02.2002 10:21:12

Привет, а чего вы обсуждаете?


Львёнок24.02.2002 10:20:36

Sean,
ничего, я скоро пойду спать, и ты снова станешь белым и пушистым!(обнадёживающе)


Sean24.02.2002 10:19:58

Хотя красива Сале только с определенных ракурсов. А с некоторых других - не красива.


Алена24.02.2002 10:18:43

Львёнок -
ну так понятно, что на основные вопросы отвечать труднее (и нужнее) - поэтому, как правило, и стараются до них не доходить. Как дураки, так и великие люди...


Львёнок24.02.2002 10:09:19

В смысле, второй "основной" читать как "вообще основной"


Sean24.02.2002 10:08:04

Ну вот, так всегда - придет Львенок, и я все опошлю...


Львёнок24.02.2002 10:05:13

Sean,
не буду. Можешь не удирать.
Тема? Ну, была какая-то. Подумаешь. Новая будет.

Алена,
в той серии вопросов у меня основной был - "Что делать?" Хотя мне твои рассуждения про мысли-штампы нравятся.
А основной - про противоречие, которое пришедший Sean опошлил своей риторикой.


ВизК24.02.2002 10:00:52

Попалась интересная ссылка. Сначала прочёл, а потом посмотрел на имя автора. Батюшки - Лёва Гудков! Старый знакомый. Мы с ним когда-то в одной аспирантуре штаны протирали, в одной и той же столовке обедали, у одного столба на Ленинском проспекте с флажками стояли, изображая восторженую толпу, приветствующую очередного высокопоставленного гостя Москвы, и в одном колхозе под Воскресенском играли в дурака на несжатой полоске.

Итак, по ссылке - Лев Гудков, "Чем мы хуже?"


Алена24.02.2002 09:57:15

Привет ВсеМ!

//Кто такие дураки? Откуда у них мысли?

Львёнок -
а интересно...
Ну, кто такие дураки - интуитивно понятно (во всяком случае, не мы :-)). Мыслей у них вроде как быть не должно - одни штампы.
А что такое, собственно, штамп? То, что было мыслью некоторое время назад. И чем более великий человек до этой мысли (пока она еще была мыслью) додумался - тем большее количестов дураков ее теперь повторяют.
Примерно так...


Sean24.02.2002 09:57:05

Львенок, а какая была тема? Увы, я не помню. Если ты ночами будешь меня преследовать в Бостоне, то я определенно буду удирать.


Львёнок24.02.2002 09:54:12

Sean,
по-моему, мы отвлеклись от темы. Такое впечатление, что я тебя буду выслеживать в Бостоне, да ещё и по ночам, а ты - пытаться от меня убежать.


ВизК24.02.2002 09:48:41

Львёнок

Ну ладно, пусть будет симпатичная стервочка.


Sean24.02.2002 09:47:01

Львенок, кроме того, как ты понимаешь, выслеживать положено темными ночами, а у тебя, как у хищника преимущество.


Sean24.02.2002 09:46:00

Львенок, нет,других вопросов задавать не надо. По-новоирландски я не шибко крупный специалист, а население Бостона тем более.


Львёнок24.02.2002 09:39:36

Sean,
когда мне тебе мешать, я целыми днями на работе? Выслеживай, сколько душа пожелает. Правда, если ты не только по-аглицки толком не умеешь, но и за рулём, даже автоматически-трансмиссионным, ни бум-бум, тогда я действительно вижу возможность определённых трудностей.
Так ты же вроде по-ирландски, кстати, крупный специалист? Значит, 42% бостонского населения тебя в беде не оставят.

Вопросов можно поставить много. Кто такие дураки? Откуда у них мысли?
Что делать?

ВизК,
может, она даже большая стерва. Вопрос в том, как это мешает быть симпатичной.


Pero24.02.2002 09:39:01

А вот и цитата по делу.

"По правилам, принятым МОК и большинством международных федераций, если проведена проба на гематокрит и гемоглобин и там обнаружены показатели, превышающие допустимые рамки, то спортсмен не дисквалифицируется, но не допускается до этого старта"

И там еще много чего на эту тему.

На сегодня откланиваюсь.


Sean24.02.2002 09:33:51

Риторический прием, продемонстрированный мной называется - начали за здравие, а кончили, как всегда, о ж.


Sean24.02.2002 09:31:29

Львенок, на смом деле у тебя тут логическая ошибка. С чего ты взяла, что они противоречат друг другу? Чтобы понять в чем дело, нужно поставить к русской вопрос - куда они сходятся?
И тут мы, конечно сразу вспомним одну африканскую поговорку, которая все объясняет.


ВизК24.02.2002 09:29:30

Сале, говорите?
Моё впечателение - маленькая стервочка.


ВизК24.02.2002 09:28:13

Нет, ничего в этом шорт-траке интересного. К тому же быстро кончился, я даже не понял как. ("Да, Марья, правильно парторг сказал, ничего в энтом стриптизе хорошего нет" старый анекдот)

А сейчас показывают мужиков едва не умирающих на 50 км. лыжной гонки.


Sean24.02.2002 09:26:43

Львенок, это ты зря. Вот например, сколько народу говорило, что Америка - ж.? А ведь какие таланты! Или вот, E=mc^2. Эта идея знакома каждому профессору.


Львёнок24.02.2002 09:22:41

Sean,
я пришла к выводу, что так как великие умы вроде обычно мыслят очень даже независимо и нетривиально-разнообразно, то английский вариант является тонко-юмористическим, и на самом деле, соответствует простоватой грубости русского.


Sean24.02.2002 09:19:23

Львенок, если я просто приеду в Бостон, то ты мне будешь мешать выслеживать, а потом, я по-аглицки разговаривать толком не умею.


Sean24.02.2002 09:17:39

Львенок, а, действительно, есть такие. так ты пришла к выводу, что так называемые "великие умы" - дураки, или что у них, великих умов мысли одинаково расходятся, как у меня от эклера?


Львёнок24.02.2002 09:15:12

Sean,
по-моему, Бретань в этой комбинации только всё усложняет.

Русский вариант поговорки - "У дураков мысли сходятся"
Английский - "Великие умы мыслят одинаково"


Sean24.02.2002 09:12:03

Львенок, что-то у меня мысли куда-то расходятся, ничего кроме "глупые мысли приходят в головы одновременно" не вспоминаюется.


Sean24.02.2002 09:09:38

Львенок, элементарно. Это называется комбинация. Заманить тебя в Бретань, подговорить кого-нибудь накормить тебя картошкой с селедкой и луком, водки у них все равно не будет, если я не дам (а если дам - сами выпьют, они ее любят), набить им морду и слинять в Бостон, выслеживать остальных обидчиков.


Львёнок24.02.2002 09:09:22

Sean,
про тех, у кого мысли сходятся, или, кто мыслит одинаково.


Sean24.02.2002 09:07:40

Львенок, а, ты их _просила_ тебе больше не наливать? Ну, тогда другое дело.

А что за поговорка о дельтакозлах?


Львёнок24.02.2002 09:07:38

Sean, или рыцарь Плана Последней Реплики,
спасибо, конечно, а как ты их собрался предлагать? Ты же в Бретань собирался, а не в Бостон, а там я ещё не была, следовательно, нижеуказанную подлость мне никто не делал.


Львёнок24.02.2002 09:04:34

Sean,
а-а, другие? Да, другие тоже. Тогда можно думать. Только, сначала требуется понять, является ли подлость, о которой попросили - подлостью? Или, для того, чтобы было неподло, надо было эту духовность в меня насильно впихивать?

А я вот о чём сегодня думала зато. Есть два варианта одной поговорки о дельтакозлах. И они противоречат друг другу. У меня появилась одна идея, почему это так. То есть, что на самом деле они говорят одно и то же.


Sean24.02.2002 09:02:24

А потом, может я вчера хотел прдложить свои рыцарские услуги? Естественно исключительно в плане моей последней реплики.


Sean24.02.2002 08:59:35

Львенок, но вчера ты утверждала, что на такую подлость осмеливаются и другие.


Львёнок24.02.2002 08:57:16

Sean,
и я обещала об этом подумать? Хм. Наверное, совсем засыпала. Не могла же я серьёзно думать о том, чтобы давать себе в глаз.

А Сале - симпатичная. И если бы ты, Pero, был как Архи, ты бы приводил сейчас подробное описание тех моментов её выступления, в которых это было наиболее хорошо заметно.

Да, кстати, какой у Бережной и С...дзе был показательный... Класс!


Pero24.02.2002 08:57:09

Sean,

кто издевается? Я издеваюсь? Да я, если хочешь знать, серьезен как телеграфный столб.

Во-первых, у меня произошла личная трагедия - канадцы по керлингу не взяли ни одного золота.

Во-вторых, завтра хоккейный финал, а это событие национального масштаба. Вчера, когда белорусов выносили, по стране на 20 процентов упала нагрузка на телефонные линии. В центре города банки выставили в операционных залах большие телевизоры. Биржевая торговля прекратилась - это я уже своими глазами видел.


ВизК24.02.2002 08:56:09

Sean

//готов спорить, что любой живущий в России или Европе ВМ-овец ее сегодня не смотрел.//

Ну да? А хоккей Россия - Беларусь?
Или это у вас "вчера" было?


ВизК24.02.2002 08:54:48

На фиг, то на фиг, а я пойду смотреть шорт-трек, женщин.
Вроде и надоело, а опять не скоро увидишь...

Посмотрю - вернусь, потому не прощаюсь.


Sean24.02.2002 08:52:50

Более того, я готов спорить, что любой живущий в России или Европе ВМ-овец ее сегодня не смотрел. Это только нектороые, испорченные Америкой ее могли смотреть.


Sean24.02.2002 08:50:56

Львенок, ну и я тоже не смотрел. Эка невидаль! Готов спорить, что Африканец с Аленой тоже не смотрели.


Sean24.02.2002 08:49:52

Львенок, я вот тоже не помнил. Полез в архивы. Оказвается подумать о том, чтобы дадть в глаз том, кто кормит тебя картошкой с лучком, да с селедочкой, но не поит духовностью.


Львёнок24.02.2002 08:46:29

А я вот Олимпиаду сегодня не смотрела. Ничегошеньки. И так хорошо, спокойно. Радостно, я бы даже сказала. Может, прав Бюрг, ну её на фиг?..(задумчиво)
Правда, она завтра и сама уходит. Как в анекдоте. Так что, есть немного времени подумать. Года два.

Sean,
я помню, что обещала тебе о чём-то подумать, проснувшись. Но не помню о чём. Ничего страшного, или надо вспоминать?


Sean24.02.2002 08:43:13

Pero, да я вижу, что ты иронизируешь и издеваешься - сам же сказал.
Но что бы ты там не думал, а Сале весьма хороша.


Pero24.02.2002 08:38:21

Sean,

ты истинный ценитель женской красоты.


Sean24.02.2002 08:36:14

Наверное, если от меня, то те австралийки, которые не поехали на Олимпиаду.


Sean24.02.2002 08:35:06

//И чем больше будет изысканий по дистанционной урологии и
//сравнительной антропологии, тем шире и снисходительней будет
//становиться моя улыбка.

Pero, хоть ты и будешь на это только снисходительно улыбаться, замечу что Сале вполне красивая девушка.
А вот кто из фигуристо дальше всех мочится, я не знаю.


Sean24.02.2002 08:28:47

//Истерика - плохой журнализм.
ВизК, ну, с этим не спорю. Я хотел сказть - все как обычно. То есть, как и следовало ожидать в такой ситуации.


Pero24.02.2002 08:26:14

Кандид,

я не очень понимаю, почему ты извиняешься передо мною, что тебе не нравится Сале. То есть мне, конечно, приятно, что ты извиняешься, когда чувствуешь, что можешь меня задеть, но задевания тут нет. Я решил, что я буду мудрым как Змий. Нет, как Змий недостаточно. Я буду мудрым как Архи. И на все наскоки и недостаточное восхищение тем, что достойно восхищения, буду отвечать Непонимающим легкой снисходительной улыбкой.

И чем больше будет изысканий по дистанционной урологии и сравнительной антропологии, тем шире и снисходительней будет становиться моя улыбка.


ВизК24.02.2002 08:20:17

Sean

Ну, положим, не совсем нормально. Истерика - плохой журнализм.
На урале было такое выражение: "бабы завелись и начали собирать". Имелось в виду, собирать все мыслимые и немыслимые обвинения против противницы, используемые чтобы а)побольнее её задеть, б)себя побольше распалить.

Ну да хрен с ними, Олимпиада завтра заканчивается. Остался только финал хоккея, да церемония закрытия, больше и смотреть нечего.


Pero24.02.2002 08:03:33

Sean,

это все еще тот самый скандал. Скандалы у нас случаются редко и из каждого скандала, каким бы мелким он ни был, надо уметь высосать все, что можно.

Года три назад был случай. Журналист летел в самолете по какому-то внутреннему рейсу и вдруг обнаружил, что в кресле перед ним сидит министр юстиции. И не просто сидит, а беседует о чем-то со своим попутчиком из того же ведомства. Журналист навострил уши и стал подслушивать. Потом два месяца парламент перетирал косточки министру за разглашение служебной тайны - кусочек из подслушанной журналистом беседы касался текущих служебных дел министерства, а журналист подслушал и значит произошло разглашение. Министра тогда довели до отставки.


Sean24.02.2002 08:02:19

ВизК, ну так 1 - фас сказали (а говорят не всегда), 2 - тема самая любимая, 3 - крупное событие - Олимпиада, 4 - повод какаой-никакой есть. В общем, все вполне нормально.


ВизК24.02.2002 07:56:24

Sean
//ВизК, а что там обычно истерики нет?//

Есть, но вялотекущая.

А тут как с цепи сорвались по команде "фас". Такой истерики я давно не видел.


Sean24.02.2002 07:47:26

Pero, кстати, как поживает скандал с военным министром? ЕЩе не разобрались? Или это уже новый скандал?


Pero24.02.2002 07:43:21

ВизК,

примерчиков не надо, видел достаточно. И здешние публикации о Сале и Пелетье тоже видел. И как спортивный журналист Торонто Стар подсчитывал какой судья из "восточного" блока, какой из "западного", потом вычислил выпавшую из теории Ле Гунь и спрогнозировал в какой сделке она могла быть задействована. Ну так он журналист. На журналиста разве можно обижаться? Другое дело парламенты и министры в служебной обстановке. Скажем, Кретьен из Москвы звонил Сале и Пелетье с поздравлениями с удачным катанием и говорил, как ему понравилось. Но он это делал в свое свободное время. Парламент же наш в это время атаковал военного министра, пытаясь вызнать, сознательно он вводил парламент в заблуждение или руководствовался соображениями высшего порядка.

Вот случится такое бедствие, что завтра канадцы проиграют финал хоккея. Уж в кулуарах Оттавы только о нем и будут говорить. Но обсуждать на заседании и писать ноты протеста? Это вряд ли.


Sean24.02.2002 07:40:50

семь сорок.


Sean24.02.2002 07:39:03

//Чего я не понимаю, почему их проблемы решает российская пресса да
//еще и не стесняясь в выражениях. Почитай газету-ру - сплошная истерика.
ВизК, а что там обычно истерики нет?


24.02.2002 07:36:14

===Учитесь у Визка===

Точно, учиться у него надо.
Учитесь излагать, по полочкам раскладывать и доказывать так, что против логики не попрешь.


ВизК24.02.2002 07:29:37

Pero

К прессе претензий есть. Там стоит истерический гвалт за которым вообще никакой разумный голос услышан быть не может. Справедливости ради надо сказать, что гвалт первыми подняли канадская и американская пресса по поводу Сале - Пельтье. Но эти хоть а)кричали в более менее дипломатических выражениях б) набросились на судей, а не на обобщенные страны. Крик-же в российской прессе переходит все мыслимые границы приличий. Тебе примерчик привести или как?


QQQ24.02.2002 07:28:08

Ну че, совки хреновы, поняли как надо?

Учитесь у Визка, живо ногой по яйцам и перо в печень - нет России.
И правильно, нефиг хлебальник разевать когда гопники кругом.

Выучили вас, блядь, на горе России слова говорить.


Sean24.02.2002 07:27:21

ВизК, ну, просто я решил упростить задучу Пью. То есть, свести ее к предыдущей. А что судьи продажные я доказывать не собираюсь. Тем более, что когда и кому удавалось такое доказать?


Sean24.02.2002 07:25:40

//Что же происходит: парламент вылез за сферу своих полномочий или
//спортивные чиновники плюют на парламент?
Pero, так разве это не одно и то же? Вернее, разве первое не очевидно, как и второе? Или ты имеешь в виду, что Парламент мог иметь формальное влияние на спортивных чиновников, которым те не имели права пренебрегать, но пренебрегли? Нет у него никаких полномочий.

//Не смог представить. Фантазия слабовата. Как-то все это нелепо выглядит.
Так ты же сам про канадский парламент вроде и не такие истории рассказывал? А потом, у людей, выросших в той стране, где выросли мы, фантазия должна быть хорошей. Не надо терять квалификацию. Советую обратить внимание на этот настораживающий признак американизации сознания.


ВизК24.02.2002 07:25:14

Sean

//зачечу, что ежели судьи насквозь продажные//

Так вот это - как раз не факт. Это еще требуется доказать. А пока не доказано - только "возможный факт" ( С.Пью)


Pero24.02.2002 07:19:21

ВизК,

как раз к прессе претензий нет. У них работа такая - шуметь. Помнишь, что Репетилов отвечал на вопрос, чем они занимаются на тайных собраньях? "Шумим, братец, шумим". Это где-то даже и хорошо, что шумят по таким пустякам, как сравнительное качество выступлений трех молодых женщин на заокеанском катке. Значит реальных серьезных проблем у России сейчас нет. А этому стоит порадоваться.


Sean24.02.2002 07:14:40

//Ты так, кстати, и не ответил на мой вопрос, каким именно образом
//итальянцы собираются не допускать безобразий на "их" Олимпиаде?
ВизК, не будучь Пью, зачечу, что ежели судьи насквозь продажные, то вариант, при котором итальянцы дают им взятки, чтобы никому не подсуживали вполне реален


ВизК24.02.2002 07:10:05

Pero

Ну, спортивным чиновникам, ясен-пень, надо жопу спасать.

Чего я не понимаю, почему их проблемы решает российская пресса да еще и не стесняясь в выражениях. Почитай газету-ру - сплошная истерика.


ВизК24.02.2002 07:06:13

Pero

Вот и я говорю. Смех и позор. За державу обидно.

Завтра в финале хоккейного турнира одна из команд обязательно проиграет. Либо США, либо Канада должны будут удовлетвориться серебром. Ну так что, заготовить что-ли письмо сенаторам Файнстайн и Боксер, чтобы внесли запрос на сессии, на случай если США проиграет?


Pero24.02.2002 07:04:11

ВизК,

о чем базар я тебе скажу. Мне кажется, я знаю о чем базар. Ты обратил внимание на слова русской спортивной шишки, что он поставил семью Президента на лыжи? Теперь представь, что садится вечерком после работы В.В. посмотреть телевизор. Спрашивает спортивного помощника: что рекомендуете посмотреть? Помощник рекомендует женскую лыжную эстафету. Выбор практически однозначен: во-первых, Президент сам ходит на лыжах, во-вторых, золотые медали практически гарантированы. В.В. садится в кресло перед голубым экраном и что же он видит? Он видит то, что он видит. Спортивному помощнику высказыватся "фе". Спортпомощник, ощущая жар в нижней части спины, спешит донести до непосредственно ответственных лиц резкую позицию Президента. Ответственные лица начинают спешно дергаться. Отсюда факт заседания правительства по событиям на Олимпиаде. Подготавливается пакет мер, Смирнов бежит к Роггу (почему его везде называют Рогге?) с мешком протестов, остальные тоже проявляют активность, не забывая записывать ее в черновик грядущего отчета.

О разработанных методах (отказ от хоккея, бойкот закрытия, неучастие в Афинах) докладывают В.В. Президент искренне удивлен: из-за кровяных показателей сниматься с Олимпиад? Да вы что там себе думаете? Мне же завтра с Бушем разговаривать, а через месяц у себя греков ждем.

Тут все немедленно играется назад и дело сводится к фарсу протестов по каждому непервому месту.

Примерно так.


Pero24.02.2002 06:53:56

Еще вот что непонятно. Госдума единогласно (!) впервые за всю свою историю (поправьте меня, если я ошибаюсь) проголосовала за неучастие российской команды в церемонии Закрытия, если не будут удовлетворены протесты и отобрана золотая медаль у канадцев. Так или не так? Ни одно из требований не было исполнено. В то же время руководство команды заявляет, что в церемонии участвовать будут.

Что же происходит: парламент вылез за сферу своих полномочий или спортивные чиновники плюют на парламент?

И пытался я себе представить, как бы канадский (или, скажем, испанский) парламент стал обсуждать причины плохих показателей спортсменов в соревнованиях. Не смог представить. Фантазия слабовата. Как-то все это нелепо выглядит.


ВизК24.02.2002 06:52:48

Pero

Криминологи говорят, что для раскрытия преступления нужно учитывать две важные вещи:
- мотив
- возможность.

Тут, конечно, речь идёт не о преступлении, но может быть о нарушении правил и процедуры соревнований, что тоже пока спорно. Те, кто могут рассказать подробности - темнят, дают противоречивые показания, "валят на подельников".

Те не менее. Кто мог иметь мотив? Как ты справедливо заметил, мотива у А..в нет, от снятия Лазутиной они только косвенно пострадали пострадали, разрыв в счёте медалей с Германией и Норвегией у них увеличился. Была ли у А..в возможность? Тоже не было: решения принимали судьи из других стран. Ну так о чём базар?


Pero24.02.2002 06:39:06

Я вернулся. Если подумать, то снятие российской женской эстафетной команды - это резкий антиамериканский акт. В результате золото и серебро взяли Германия и Норвегия - главные обидчики США по общему количеству олимпийских наград. Явно американцы где-то недосмотрели.


ВизК24.02.2002 05:50:14

Пью

Ты так, кстати, и не ответил на мой вопрос, каким именно образом итальянцы собираются не допускать безобразий на "их" Олимпиаде?

Будут вмешиваться в решения МОК, федераций, судейских комиссий? Или карабинера возле каждого судьи поставят, чтоб тот бдил?


ВизК24.02.2002 05:42:49

//Я так понимаю, что возможность фактов безпрецедентных "ошибок" уже не оспаривается?//

Оспаривать можно достоверность сообщений о фактах. Был такой факт или не был, имел ли место.

"Возможность фактов" - что тут оспаривать? Всё возможно, в той или иной степени.


ВизК24.02.2002 05:31:17

Никакой оговорки. Солт-Лейк Сити именно "сдал" в аренду МОК все спортивные сооружения. Плата? Деньги, которые потратили в Солт-Лейк Сити все спортсмены, гости и просто болельшики. Это немалые деньги, которые город заработал. За это и взятку было не жалко давать...

Абсолютно всем в организации самих соревнований распоряжались МОК и федерации по отдельным видам.
Потому и говорю, что от официанта до вышибал - всех гости своих поставили.

Насчёг гирек, это как посмотреть. Может подпилены, а может и нет. Ну, результаты у американцев гораздо лучше, чем в Нагано или Лилахаймере. Это верно. Ну так они дома выступают, проблем меньше. От аклиматизации до культурных различий. Тут климат привычный, на новое время перестраиваться не надо, еда-вода - тоже знакомые, даже болельшики и те в основном свои, звёздно-полосатые.

Ну и наверное подготовились лучше. Этот вариант ты во внимание не принимаешь?


Слепой Пью24.02.2002 05:18:13

"заплатив за него" - Оговорка? Вообщето треть функционеров МОК именно за колоссальные взятки для решения в пользу именно Солт-Лейк-Сити вычистили, когда уже замять скандал нельзя было и отменять крепко проплаченное решение поздно было.

Если у меня арендую помещение под наркопритон или штаб-квартиру террористов, а я буду только обеспечивать связь, охрану и вытряхивать пепельницы, то наверное я тоже буду не причём.. А в качестве ссылки на первого подобного прецедента говрить "Не знаю как получилось.." и ссылаться на зимнюю оимпиаду.

Я так понимаю, что возможность фактов безпрецедентных "ошибок" уже не оспаривается? Что вопрос теперь в том, что Америка тут непричём и абсолютное большинство гирек было совершенно случайно подпилено в пользу американцев и их братьев меньших? Может быть. По теории вероятности любые совпадения возможны в любом количестве в любое время и в любом месте. Тенденция у теории такая.


ВизК24.02.2002 05:09:47

Слепой Пью

Это смотря, где базар. На многих базарах хозяева площади к весам отношения не имеют. Тогвоцы свои приносят.

//Это всё как к тебе в гости люди на вечеринку на свадьбу к сыну пришли и оказались обворованными.//

Они не ко мне в гости пришли. Они сняли у меня помещение, заплатив за него, и привезли всё своё. Мои - только стены, крыша, освещение, отопление, канализация и уборка, ну еще - наружная охрана. А внутри они сами всем распоряжаются, официанты у них свои, бармены свои, метрдотель свой и даже вышибалы свои. Выпивка-закуска тоже своя. Отравился грибочками - спрашивай с того, кто готовил. Подрались гости между собой - сами и разбирайтесь, на хозяина крыши-стен пенять нечего.


Слепой Пью24.02.2002 04:53:15

:-) ВизК - при чём тут базар? да и на базаре колхозном администрация несёт полную ответственность не только за грязь, но и за неправильные весы. А я рисовал магазин. "Администрация за сохранность сданного в гардероб.." Несёт, ВизК, несёт. Это всё как к тебе в гости люди на вечеринку на свадьбу к сыну пришли и оказались обворованными. А ты можешь вполне официально всем заявить, что смотреть надо за карманами, когда к тебе в дом входят. А то привыкли доверять.. Но формально - конечно же ты прав. Да и в душе веришь в это так же искренне, как в право Сале на медали или случайность в эстафете.

Вообще - скандал, кем бы я не выглядел, шибко полезный. Жалко, что кончается всё - жаль недогнули немножечко - в россии ведь дикость царит - мерзлота в сознании и терпение слишком долгое, рабское. С дурацкой привычкой долго запрягать и веселить окружающих до самого третьего периода. А тут опять вроде как недожали. Самое большое упущение антидемократических сил в россии это то, что нету там каналов по настоящему американских. Вот догадались бы они синхронно переводить и показали бы подряд эту пару недель в россии американское ТВ - тута трындец бы реформам и наступил. А так - опять будут валандаться до полного края. Ты вот Эхо москвы приводил - а лучше бы посмотрел самого незамазанного журналюгу российского, которым на нынешнее поколение крючёк хороший закидывают - Леонтьева в "Однако". Его опять в прайм тайм подняли и отмашку дали положенную - соответствовать моменту и сводить антиправительственные настроения к антиамериканским и спушать на тормозах..


А кому вообще нужен "Янки-руси бхай-бхай!"? Зачем американцам помогать россии или ещё кому-то - смысл какой, кроме, конечно чисто человеческого желания помочь нуждающимся? Ну ладно, совки наивными были и до сих пор ещё (до олимпиады больше, конечно) есть те, кто думает, что сотрудничество и сосуществование возможно и интересно если не обоюдно, то хоть какой-нибудь стороне, а американцам-то зачем спокойная и сытая россия? Прав был В.И.Ленин, говоря о конкретном моменте в истории строительства капитализма в россии - "Чем хуже, тем лучше". Пока это всем выгодно, после очередной точки невозвращения надо будет смотреть, чем эти выгоды обернутся.


Мяугли24.02.2002 04:49:37

>>Госдеп вот на ноту МИД РФ ответил. Ребята, говорят, на случай если вы не в курсе, у нас федеральное правительство в Олимпиаде не участвует, ничем там не распоряжается, потому ваши претензии засуньте...

Ну надо же что делать :)) А так красиво выглядело


QQQ24.02.2002 04:28:00

<<А здесь над Россией по этому поводу смеются.>>

Это нам не страшно. Истинные ценности не боятся смеха.
А вот вы, янкесы, злитесь, когда над вами смеются, это заметно.


Мяугли24.02.2002 04:23:46

>>> Оооо... Наш ответ Чемберлену: Михаил Задорнов в прямом эфире уничтожает свою многократную американскую визу.

:))) Куплю билет и назло кондуктору пешком пойду.


ВизК24.02.2002 04:20:34

Так, трава пострижена, дорожки выметены... А тут всё та же бодяга.

Упорный ты Пью до невозможности. Уже давно всем ясно, что "стрижено", а ты всё долдонишь - "брито".

Ты что, платным Пи-Аром для российских чиновников из министерства спорта занимаешься, которые со своей работой не справились? Вместо того, чтобы по всем коммитетам сидеть, на жеребьёвки ездить, к началу всех соревнований возле судей стоять и наблюдать, вмешиваться, если надо, на всех допинг-тестах присутствовать, за всем приглядеть и обо всё позаботиться, они из себя больших боссов изображали, щеки на пресс-конференциях надували, в "Русском Доме" водку пьянствовали, да по баням-джакузи на халяву сидели.
Так и скажи, чего тут голову-то морочить. Или может не платным, а по-глупости? Но этому я не поверю, не настолько ты глуп. Ташта, либо ты на них работаешь, либо по привычке стёбом занимаешься. Я думаю, что стёбом. Но выглядишь при этом как "агент антанты", имей это в виду.

Твоя аналогия с базаром и весами не катит. Обвесили - претензии к тому, кто обвесил, а не к хозяевам базарной площади, на которой у них народ со всего мира торгует. Они весы не проверяют и товаром не занимаются. Их дело площаль утром и вечером подмести, сортиры возле неё почистить, да с площади карманников гонять. А кто и чем торгует, звиняйте, не наше дело.

Твой Пи-Ар может быть в России работать будет, как там к этой игре относятся я не знаю. Судя по прессе и реакции некоторых персонажей в ВМ - покупают и проглатывают слюнявую конфетку бюрократов от спорта, прикрывающих свою жопу.

А здесь над Россией по этому поводу смеются. Коллеги мне ехидные вопросы задают про cry babies. Что даёт мне право за державу обижаться. Госдеп вот на ноту МИД РФ ответил. Ребята, говорят, на случай если вы не в курсе, у нас федеральное правительство в Олимпиаде не участвует, ничем там не распоряжается, потому ваши претензии засуньте... Что, не знали в МИД, что такой ответ получат? Профессионалы-междунароники, ити иху мать!

Почитай вот, что местные комментаторы про всю эту клоунаду пишут - ссылка. И цитата:

In figure skating, we see U.S. judge Joseph Inman dropping Kwan to third place, depriving her of gold. A fair, objective decision.

The Russians see the Italian judge dropping Slutskaya to fourth place, an Italian judge who knows ISU President Ottavio Cinquanta, who was -- in perhaps some minds -- a puppet of the United States and NBC.



Оно конечно, прецедент создали канадцы. Но, как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. Про то, что канадцы этот бардак начали, все уже забыли. А вот от российского хныкания осадок останется. Что мне сильно не нравится, За державу мне обидно.


Слепой Пью24.02.2002 04:01:34

У.. первый государственный канал включил в программу на понедельник (выходной в России) российский блокбастер с уничтожением десятков американцев в стиле компьютерной игры - "Брат-2 "Новый уровень"".


Алена24.02.2002 03:19:13

Резонер -
на этой Олимпиаде все больше последнюю часть слышно. Или ее просто громче всего кричат?


Слепой Пью24.02.2002 03:17:53

ВизК - ну существовал же предел всегда уровня "ошибок".

Вот торговка сыпанула товара 5 копеек, взяла как за 300 по рублю, весы при этом показывали 250, килограмовая гиря весила 370 грамм, а сдачи она недодала. А когда её товароведу это обясняют, то он не меняясь в лице сообщает - вас обслужили объективно. Не нравится - ищите другой магазин. А торговка цыкает золотым зубом и начинает обслуживать следующего покупателя. А когда покупатель приходит домой и вываливает купленное гнильё на стол, то ему сообщают: "Ну ты чё, мать, в лесу родилась? Со всяким может случиться такая случайность, у всех ошибки бывают.."

Может и у всех. Но не в таком количестве и не всё время в одну и ту же сторону. Намёк: "не возникает ли впечатления, что необходимость в подтверждении неоспариваемой лучшести американцев способна действительно помочь американским спортсменам честно добиваться высоких спортивных результатов без всяких грязных приёмов? Т.е. возможно то, что если стране нужны рекорды, то это может помочь американцам стать выше, быстрее, сильнее?"


Резонер24.02.2002 03:15:54

""А итальянцы что? - принеси, подай. Равно как и американцы в Солт-Лейк Сити.

ВизК,
ты не полностью триаду привел :)) Звучит "Принеси, подай, поди на ***".


Алена24.02.2002 03:15:13

ВизК -
эх, вот сказал бы и ты, что скучно...


Алена24.02.2002 03:14:06

Что-то скучно у нас сегодня.
Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


ВизК24.02.2002 03:13:58

Я тоже пошёл. У нас весна в разгаре, пора начинать траву стричь.


Резонер24.02.2002 03:11:20

Ладно. Скучно тут сегодня. Пойду в гости, что ли.


ВизК24.02.2002 02:57:32

Пью

А как итальянцы могут чего-то дпустить или не допусть? Они хозяева - хозяйственники. Допустить или не допустить чего-то может МОК и всемирные федерации по видам спорта. Власть-то у них в руках. А итальянцы что? - принеси, подай. Равно как и американцы в Солт-Лейк Сити.


24.02.2002 02:57:24

Клюнул, юдофил.


Резонер24.02.2002 02:54:08

Не, грязно - это вот только что, а вчера я это просто говорил. Обычно.


Слепой Пью24.02.2002 02:53:14

ВизК - ну конечно. Дуться - нет конечно. Так, легкое презрение, снисходительное понимание и брезгливость в интерьвью - на полную катушку. А дуться - точно незачем - на следующих играх уже ни о какой сале речи не будет - какая нибудь новая деревенская звезда взойти попробует, только трудновато это будет в Италии, тем более, что итальянцы пообещали (не русским журналистам, а вообще), что такого судейства и скандалов они не допустят.


Резонер24.02.2002 02:50:40

Sean,
СП имеет в виду, что "кар-мен" - это торговец подержанными автомобилями.


?24.02.2002 02:49:42

А тут вчера грязно намекали, что Слуцкая не русская, а еврейка.


Sean24.02.2002 02:48:24

ВизК, смахивает больше на связку ключей, или на что-то индейское, с перьями на конце. или на что-то, чтоб корову лупить.
Спасибо за ссылки. Сейчас полуляю по сайту еще посмотрю. А то я так показательные выступления и не видел.


ВизК24.02.2002 02:44:33

Sean

Лассо это. По крайней мере кусок верёвки, изображающий лассо. Чтоб корову ловить.


Sean24.02.2002 02:40:41

ВизК, я вот сегодня, как впервые проснувшись вспомнил Олимпиаде, так и подумал - ну ее нафиг. и amen.

Профиль у Слуцкой не очень - ну так, правда, русское лицо красотой профиля и не оличалось никогда - как, например и китайское. А фигура ничего - правда, еще бы у фигуристки фигура... э-э-э каламбур вышел, ну да это нечаянно... плохая была.

А что за штуку она в руках держит? Это что-то ковбойское, или так, просто чтобы в руах крутить?


ВизК24.02.2002 02:30:34

//В конце концов несерьезное это дело - Олимпиада//

Вот именно! Аминь!


Sean24.02.2002 02:28:43

То есть превращение бытовухи, или фарса в музыкальную комедию - очень неплохо. По крайней мере настроение это поднимает - тем у кого оно Олимпиадой несколько испорчено. В конце концов несерьезное это дело - Олимпиада, вот и нужно некторую несерьезность показать.


ВизК24.02.2002 02:22:02

А вот тебе Слуцкая, которая "канает под cow-girl". Трибуны рыдали.


ВизК24.02.2002 02:19:23

Sean

Вот тебе картинка - ссылка.


Sean24.02.2002 02:18:09

ВизК, да нет, я целоком за.
Просто смешно получается, как раз в том жанре.


Sean24.02.2002 02:16:27

Алена, а.
Селпой Пью, нет, эмулировать пожалуйста не надо. К кому тогда ввесь ВМ будет собираться оливки есть и вино пить ездить?


ВизК24.02.2002 02:16:21

Sean

//Сале с Бережной и партнерами?//

Ага, держа друг-друга за руки, все четверо.

Ну а в самом деле, что им теперь всю жизнь друг на друга дуться? Да и с чего, они вроде-бы и не ссорились. Разборки с судейством были, а не между ними.


Алена24.02.2002 02:14:44

Sean -
да об испанке, чего тут понимать?


Sean24.02.2002 02:14:32

//А в принципе бывают и третьего... а теоретически - так и дальше...

Алена, да, это понятно. Но я их каждый раз оджидаю, но они обычно расходятся. Ну, конечно, то есть сходятся, но к обычному состоянию ВМ-а. И уже второй порядок не очень.


Sean24.02.2002 02:12:29

//Sean - ага. С ником "Кар-мен". вообще можно сэмулировать.

Слепой Пью, это ты о чем? Я не очень понял.


Слепой Пью24.02.2002 02:11:07

Sean - ага. С ником "Кар-мен". вообще можно сэмулировать.


Sean24.02.2002 02:10:57

//Наши или канадцы?

//Они еще и вчетвером номер в показательных сделали.

ВизК, кто? Сале с Бережной и партнерами?
Это как в музыкальных комедиях, когда под конец выходят все - и хорошие и плохие, и отравленные и не отравленные, и короли и нищие и вместе танцуют и поют песенки?


Алена24.02.2002 02:07:53

Sean -
это называется дельтакозел второго порядка. А в принципе бывают и третьего... а теоретически - так и дальше...


ВизК24.02.2002 02:07:45

Наши или канадцы?

Они еще и вчетвером номер в показательных сделали.


Sean24.02.2002 02:06:33

Алена, просто ведь должны иногда случаться этакие каскадные дельтакозлы...


Sean24.02.2002 02:05:23

Кстати, я вот что подумал. ВМ-у бы очень пошло, если бы тут был кто-нибудь из Испании. Желательно девушка. А то что это такое - из Италии есть, из Франции есть, из Германии есть, из Ирландии есть, из Англии есть, из Бельгии нету, но она посередке, маленькая, и туда все ездят. Этакая старинная столица Европы, старый город.
А из Испании - нету. А ведь такая страна! И тем более жалко, что испанки нету. Надо завести.


Алена24.02.2002 02:00:19

//дельтакозла не вышло...

Sean -
ну, знаешь...
Тем более что его и не могло быть - я-то уже тебе отвечала.


Ура!24.02.2002 01:59:07

Ответ, спасибо!


Sean24.02.2002 01:57:47

Вот с репликами "Алена!" и "Sean" дельтакозла не вышло...


Алена24.02.2002 01:56:10

Sean -
:-)


Sean24.02.2002 01:51:42

Алена!


Sean24.02.2002 01:51:19

//какие испанки? нафиг нам испанки?

бюрг, которые в Гишпании живут. Вот то-то и оно, что на фиг. На это они тоже обидятся.


Алена24.02.2002 01:51:13

//нафиг нам испанки?

бюрг -
так на это они и обидятся...


ответ24.02.2002 01:51:07

канадцы первыми


бюрг24.02.2002 01:49:22

Sean,

какие испанки? нафиг нам испанки?


Наши или канадцы?24.02.2002 01:47:41

В парном катании в смысле.


Sean24.02.2002 01:47:09

бюрг, вот уж дйсвтвительно - эх. подрацца, да потом еще принять... только испанки обидятся, что деруцца не из-за них, а из-за Америки и произношения Сале и Сахарулидзе. Ну и прочей херни, из-за которой деремся.


Самим нам посмотреть аоказательные не удалось...24.02.2002 01:46:43

Люди добрые, ответьте, а кто на показательных выступал сначала - наши или канадцы?


ВизК24.02.2002 01:42:21

Кандид

Не скажи, последний период Россия - США как раз был похож на финал Кубка Стэнли.

А Хьюз, в её показательном номере, где она каталась в чёрных штанах с блёстками, мне тоже Лайзу Минелли напомнила. Молодую, которую в "Кабаре" увидеть можно.


Вопрос такой24.02.2002 01:39:43

Кандид, ты случайно угрызений совести не испытываешь? Ни по какому поводу?


BaidA24.02.2002 01:37:09

бюрг, суперова мысль :-) как представлю себе это сборище :-)


бюрг24.02.2002 01:35:58

ВизК,

подрацца это святое :)

Вот слышал, что европейский союз принял декларацию о отмене смертной казни во время войны. С одной стороны парадокс. Война есть война. А с другой может правильно? Мне жаль, что бушавская администрация пошла по пути устрашения. Цель оправдывает средства. А ведь это ставит на одну доску с "отщипенцами". Это тупиковый путь. Разные подходы: "интересы мира" и "интересы америки".

Интересно, "интересы Америки" имеют право на существование? Я имею в виду в нарицательном смысле.


Кандид24.02.2002 01:34:49

Архивы недочитал. Понаписали много, да как-то всё по кругу. Правда евроафриканские пьяницы повеселили.

Хоккей США-Россия - фуфло. Полное. И не в стиле НХЛ дело. Любой матч плэй-офф кубка Стэнли в десять раз зрелищнее, а главное азартнее. А тут какой-то обоюдный пофигизм. Конечно в третьем тайме слегка оживились, но всё равно не то. Ерунда. Вышли ребята типа поиграть, но сами не могут понять по какому поводу.
А уж эти предматчевые крики - "наши должны показать американцам". Кто там наши? Большинство уже с детьми небось общается в основном на английском.

Посмотрел впервые за много лет фигуристов. Правда показательные. Но посмотрел. Зомбирование наверное.
Что можно сказать - скууууууучнооооооо. Хотя Бережная с С...дзе - понравились. Зрелищно и качественно. Я конечно не судья, но Сале-Пелетье с их деревенским угловатым катанием и близко не должны были стоять на пьедестале. Да и китайцы тоже.
Среди одиночников хорошо смотрелись оба наших парня (несмотря на то что Плющенко опять лёд ж..й поймал) и Сара Хьюз. Хорошая девочка - очень живая, косит под Лайзу Минелли и у неё получается.
А спортивные танцы и впрямь надо убирать нафиг. Там даже обещанной порнографии не осталось.

Да и ещё. Pero - пардон, но Сале просто страшная. Типичная канадка.

Вот. Пожалуй всё. Ах да - Всех с прошедшим уже праздником.


QQQ24.02.2002 01:33:13

Зомбированных любителей спорта натравили на янкесов.
Вот и славно, пусть передущат друг друга.


Слепой Пью24.02.2002 01:30:57

Своесть по решению суда не просыпается. Она должна раньше проснуться. Только тогда не суды, а трибуналы потребуются.


Sean24.02.2002 01:28:06

//Вопрос только, кто дурит и зачем?
ВизК, ну, этот вопрос можно легко решить с помощью введения специально терминологии. Вот что бы ответил AnArcHISt на этот вопрос, если бы спорт любил? Жыды дурят, сказал бы AnArcHISt. А почему? Потому что Жыды.
Собствнно как правило таким путем люди подобные вопросы и решают.


ВизК24.02.2002 01:26:21

бюрг

А когда бутыли опустеют, ищо за добавкой сгонять. А потом и подрацца.
Эх, блин....


BaidA24.02.2002 01:25:47

а вот это, Пью, в случае Евросуда как раз необязательно :-)


бюрг24.02.2002 01:22:37

доброго вечера вам.

эх, собраться бы на испанском берегу, запастись плетеными бутылями, оливками, хлебцем, развести угли и всласть поспорить.

:)


ВизК24.02.2002 01:20:51

Зануда

Тут вот тоже, по ссылке, человек утверждает:

"А. ВЕНЕДИКТОВ А не имеет значения! Написано в правилах, я их посмотрел. Если выше нормы все. Фон, не фон, чернила, не важно. Вот превысил норму, заступил фон, не фон, заступил, снимают"

Верить ему или нет? А хрен его знает.

//А их, интересно, кто-нибудь в изветность поставил, что его брали, для начала? Тоже ведь неизвестно...//

Можно подумать, что в 19 веке живём, гонца посылать надо было за тренерами. Ты по Америке в командировке и то, поди, cell-phone с пояса не снимал. Что у них связи нет, чтобы найти всех, кого надо, в любую секунду "оть на толчке, хоть на бабе"

//Ой, дурят где-то нашего брата...//

Эт-точно! Вопрос только, кто дурит и зачем?


Sean24.02.2002 01:20:20

Предположение такое, вторую реплику я слал первой, и она не прошла - связь рзаорвалась. Тем более что она с опечаткой. А потом я послал первую, а та, что на самом деле первая, видать осела где-то, а потом тоже всплыла.
Вообще интересно - напьешься как-нибудь, в глазах двоится, при
этом одно изображение немного отличается от другого. В левом глазу на столе полная бутылка мерла, а в правом, на том же столе - пустая каберне.


Слепой Пью24.02.2002 01:17:34

До того, как подавать в Евросуд, надо хоть перестать добиваться подаяний.


ВизК24.02.2002 01:15:07

Зануда

Официальный документ наверняка существует. И даже, я думаю, все заинтересованные лица его получили на руки. А вот широкой публике он, похоже, недоступен. Кто его должен опубликовать? А фиг его знает, может никто и не должен. Думаю, что тот, чья репутация задета, опубликовал бы его наверняка, если бы документ его как-то оправдывал. Ан-нет, не публикует. Это факт. Ну а все остальное - спекулятивные выводы и домыслы. По крайней мере, пока.

Вот тут, по ссылке, товарищ Дубнов пишет - а верить ему или нет, кто его знает - что забор проб на гемоглобин у случайно отобранных участников за 2 часа до старта - стандартная процедура, предусмотренная правилами. Может сами правила поискать, да только где?


BaidA24.02.2002 01:14:56

Пью, дискриминируют нас и харасят, пора в Европейский суд подавать

:-)


Слепой Пью24.02.2002 01:14:08

Предположение - это только если она уже боком смотрит.


Предположение такое24.02.2002 01:13:25

Sean, Лайза должна подумать, что у нее в глазах двоится?


Sean24.02.2002 01:10:33

Добрый вечер! Лазйа, каберне пьешь? Это правильно.


Sean24.02.2002 01:10:07

Добрый вечер! Лайза, каберне пьешь? Это правильно.


Зануда24.02.2002 01:08:00

В общем, если раскрутить всю историю с Лазутиной назад, то взяли-то может за 2 часа до старта.
А пойнт был в том, что о результатах теста тренеры узнали слишком поздно - когда делать замену в команде было уже нельзя.

И это, оказывается, по их собственной халатности? Типа, не сбегали не спросили - как там наш тест? А их, интересно, кто-нибудь в изветность поставил, что его брали, для начала? Тоже ведь неизвестно...

Ой, дурят где-то нашего брата...


Предположение такое24.02.2002 01:07:18

Зануда,
ты прав. Только вот кажется мне почему-то, что если так дружно и так бездарно пытаются замять - рыльце в пушку у всех. И похоже, что по самый хвост.


Слепой Пью24.02.2002 01:05:06

Лайза - точно. По поводу книжек. Это видимо что-то из обНабоковленного Лимонова. Просто душевных терзаний и анализа больше. А так, вообще Миллер резко Лимонова напоминает в Нью-Йорке и том же Париже.


Зануда24.02.2002 01:02:51

Простите, Тяглову.
один черт.


Слепой Пью24.02.2002 01:01:52

Шаоff. :-) "На этой странице свободно обсуждаются любые темы." ... "А для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию..".
Конституционное право.


Зануда24.02.2002 01:01:29

А к г-ну Тягачеву таки и правда вопрос...
Или не к нему.
Но вопрос.

Типа, если какая-то медицинская экпертиза обнаруживает невозможность допуска спортсмена на соревнование, то тренеру об этом сообщать ен надо. А просто тренер "должен находится рядом со спортсменом" и все узнать? А что он прямым своим делом занят - лыжами там или трассой - оно неважно. Не барин, бегать его и искать и сообщать, что его спортсменку сняли. Пусть рядом со спорстменкой неотлучно стоит - тогда все знать будет.

Причем нигде прямо не сказано, но возникает впечатление (да вот хоть из цитированной Немецкой волны), что проверка была не у всех, а выборочная и Лазутина под нее ненароком попала. Ну а тренеру про результаты никто не сказал, типа не надо...

Вот что из заявленяи г-на Тягунова следует.

Правда что ли правила такие? Что тренерам и прочим официальным лицам, отвественным за подачу списков, никто ничего про результаты тестов сообщать не должен?

Или таки забыли сообщить, вот тренер и узнал "за 15 минут" ? А теперь оказывается в этом виноват?

Что-то тут концы с концами не сходится.
Сдается, что наш НОК с МОК о чем-то договорился и заминает ситуацию. Делая тренеров лыжной сборной "крайними". Ну потому что бред же...

Достало уже, ей-богу.
Ну где есть официальный документ, в котором написано:
1. На каком основании брали кровь на гемоглобин
2. Когда это было сделано
3. Когда был готов результат анализа
4. Что написано в анализе
5. Каковы действующие нормы.
6. Кому именно и в какой срок должны быть вручены результаты анализа и сообщено о недопущении Лазутиной?
7. Где расписка этого того, кому, что он с информацией о результатах теста крови ознакомлен во столько-то?

Вот пока этого всего нет - все это пустой треп и спекуляции.
Извините, в элементарных любительских ралли отсутствие примерно вышеописанной процедуры по любому вопросу, который должен доводится до экипажей (официальный бюллетень, ознакомление с нми экипажа под роспись в оговоренный срок) - повод для снятия как минимум пенализации экипажу, как максимум - результатов всего участка для всех.

А тут большой спорт и такое раздолбайство?


BaidA24.02.2002 01:00:40

Лайза, попробуй Джойса, мне очень понравилось

сначала "Дублинцев". потом если пойдёт можно "портрет художника в юнности" а уж потом к великому и ужасному "Улиссу", в такой последовательности книги писались, они перетекают друг в друга

хорошее издание с подробными комментариями, без которых Джойса понять трудно - 3-томник издательство "Знаменитая книга" М.1994

Лайза, вот и я о том же, страхом можно заставить слушаться себя только некоторое время, пока критическая масса не накопилась


Слепой Пью24.02.2002 00:58:41

Кстати - а почему приводится мнение кого-то о словах Тягачёва, а не его слова в контексте, полностью и от первого лица?

А если бы он "оффициально" сообщил, что возле русского дома приземлилась летающая тарелка, из него вышли жидо-масоно-канадо-американцы и вкололи лыжницам томатную пасту с гемоглобином, а тренерам димедрол с промедолом и влив в них по 400 грамм спирта добились того, что они не могли выполнить свои обязанности - ты бы тоже предъявлял это заслуживающим доверия источником и неопровержимым свидетельством беспробудного расхлюздяйства русских? - у тебя не было бы сомнения в необходимости здорового скептицизма к такой форме идиотизма? А если лента.ру сообщит о том, что ктото сообшил, что Сихарулидзе признался, что он откатался халатно, надеясь на то, что французская судья, с которой он сам лично договаривался поставит ему 7.2 и оказывал на неё неоднократное давление в разной форме?

Вообще у Тяглова есть прямой резон прямо обвинять тренеров Лазутиной. Просто для того, что бы хоть часть вины снять с себя. Вот по поводу его прямой вины никаких доказательств и описаний не нужно. пусть хоть что произойдёт - он лично несёт ответственность за всё, что происходит с русскими на олимпиаде. И если что-то не так и не является нодолимой силой - то это его личная и прямая вина. Не халатность, а преступное небрежение обязанностями.


Шаов24.02.2002 00:51:39

P.S. ...типа.


Шаов24.02.2002 00:50:52

Привет!
Слепой Пью,что это у тебя за лексика? Ты, все-таки, не на стрелке.


Слепой Пью24.02.2002 00:44:52

:-)) Эт-точно. И если бы только виртуальные.. :-)

Но Лайза - пельмень свой типа ракурс раскрывает. В ВМ-то легко - тут типа сказал херь любую и лыбься - "А это типа моё личное мнение такое!". А в КК надо комментировать. А чё щас комментировать-то? Вот баклан и пашет за себя и за того парня, а ты не ценишь.


ВизК24.02.2002 00:41:33

Слепой Пью

//Тренер за 2 часа был в курсе, что его список не принят, а лыжница дисквалифицирована, но 105 минут халатничал? Голливуд просто//

Или "Союзмультфильм". (:-))

В любом случае, претензии по этому поводу не ко мне, а к г-ну Тягачёву. Он рассказывает, что так оно и было.


Лайза24.02.2002 00:36:35

Пью,
так что, проиграли белоруссы? Слушай, забери своего комментатора куда-нибудь. Это ты его прикормил. Потому что, Пью, давно хочу тебе сказать, ты крайне неразборчив в виртуальных-связях.


Слепой Пью24.02.2002 00:33:03

ВизК - да ладно.. это же олимпиада. Это четвёртая олимпийская команда, как не крути.

Надо в федерацию хоккеев проект подать, по которому для российкой сборной давать дополнительно два предварительных периода, в которых они могли бы немного проснуться, и пару-тройку шайб им закатывать в первые 10 секунд, тогда они как раз к началу матча играть будут начинать.


Слепой Пью24.02.2002 00:28:32

Т.е. едва приехав в олимпийскую деревню Тренер Лазутиной посылает с каким-то левым мальчишкой в судейский комитет бумажку с фамилиями 4-х участниц. До старта эстафеты 2 часа. У спортсменок - (выбирается лазутина) - берётся кровь. кровь взята. Тренеры, вместо того, что бы с напряжением и надеждой на шальную удачу ждать результатов теста занимаются всякой хернёй - проверяют инвентарь, спецовки, трассу, раскладки, репетируют победный финиш. Результаты теста готовы. Судья берёт тетрадный листок русского тренера и, сверяясь с резолюцией совета федерации по всемерному повышению уровня безопасности для здоровья неопытных девчёнок на лыжной трассе и стремлением довести уровень смертности и травматизма на лыжне до уровня хоккея, коньковых спортов, слаломистов, прыгунов с трамплина, мото и автогонок, вычёркивает из сострадания Лазутину. За час до гонки к нему в кунг стучится русский тренер с сигаретой в зубах и спрашивает: "Ну чё, едем что-ли?". Судья ему сообщает, что так мол и так, вызвали мол скорую и спасательный вертолёт спасать вашу дисквалифицированную лыжницу лазутину, которая с минуты на минуту загнётся. И сообщает, что участвовать в гонке ей никак нельзя, и поэтому список он не утверждал и не будет. Комкает листок и бросает трёхочковый в корзину. Тренер раскуривает бычёк и думает: "Лазутина? Какая ещё лазутина? Замена? Это как это?" и идёт проверять наличие флажков у зрителей. Через 45 минут он встречает лыжниц и говорит им: "А вы чё тут делаете? Гонка же?" А они ему и говорят: "Хм.. а нам немки сказали, что мы не едем сёдни.." И тут тренер начинает добиваться замены.

Так что ли? Тренер за 2 часа был в курсе, что его список не принят, а лыжница дисквалифицирована, но 105 минут халатничал? Голливуд просто.


ВизК24.02.2002 00:14:22

Да, четыре буквы можно шить. Но не те. Не хватило их на три периода, только на полтора. Бронза - российская безо всяких сомнений. Сирена, игра закончена, Россия -7, Беларусь - 2.


Слепой Пью24.02.2002 00:11:25

Эх.. чуть-чуть уровня бы ещё и можно было бы белорусам на спине четыре буквы шить


ВизК24.02.2002 00:08:04

//T2, то тренеры подавали, а судьи утвердили список со спортсменкой, не допущенной к соревнованиям//

Как я это понимаю:
Т1 (время теста) = С (врема начала соревнований) - 2 часа.
Т2 (время подачи заявки) = С - 1 час.

Следовательно T1 < T2, на один час.

Заявка была подана заранее. После теста, когда Лазутину не допустили, старую поданую накануне заявку никто не утвердил. Новую заявку никто не подал, утверждать судьям было нечего.


Лайза24.02.2002 00:00:40

Можно еще не из Шаова вспомнить:

"И я читал несколько книг,
Я знаю радость печатного слова"



Комментарии (332): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru