Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (368): Сначала новые  |  Сначала старые

QQQ19.02.2002 23:57:31

Теперь три дня будут Резонера счет обсуждать...

Нет чтобы пойти и сделать что-нибудь хорошее, приблизить Конец Света.

Кодеры...


Львёнок19.02.2002 23:56:52

Резонер,
а чем тебе Шрек не комедия? Только анимационная.


Резонер19.02.2002 23:54:22

Мох - это тип растений. Относится к низшим растениям.


Резонер19.02.2002 23:53:36

Анализ фильмов (продолжение)

Интересно, что верхние 4 фильма (сумма от 45 до 49) значительно лидируют (то есть, есть разрыв - от 40 до 44 баллов оценок нет). Все 4 фильма - Голливуд, и только один - "чистая" комедия ("В джазе только девушки"_.
В следующей группе из 7 фильмов (оценки - от 36 до 39) уже почти все фильмы - комедии, за исключением, может быть, "Человека дожя" и "Шрека", который трудно отнести куда-нибудь. Почти половина фильмов - неголливудские.

Дальше фильмы идут довольно плотной группой, и границы становятся совсем условными.


Африканец19.02.2002 23:49:43

Филя,

в каком смысле? В классификации, что ли? Это, кажется, класс. Как есть класс двудольных и класс однодольных. А может - вру я, и это тип. Среди царства растений.


ВизК19.02.2002 23:49:35

Африканец

И во времена Константина Устиновича падали фигуристы. Но реже, элементы программ проще были. Тройные прыжки, без которых сейчас на сельских соревнованиях не победишь, прыгали только несколько мужиков. А женщины даже и не пыталсь. О четырёх оборотах и речи не было. В танцах упасть было вообще нельзя, ну так они и катались вдвое медленне. Посмотрел недавно запись классического "Болеро" Торвилл и Дина - здорово, но кажется что снято в slow motion.


Филя19.02.2002 23:46:05

Привет всем.

У меня вопрос немножко не в тему, простите.

Мох - это что?


'Rowdy' Russians Ordered Off Plane 19.02.2002 23:45:00

К вопросу о духовности

About 100 members of a Russian orchestra traveling from Amsterdam to Los Angeles were ordered off a plane at Dulles International Airport yesterday following crew complaints that they had been drunk and disorderly on the first leg of the journey.


Львёнок19.02.2002 23:44:30

Африканец,
я думаю, у тебя затуманенные временем воспоминания. Падали всегда. И не из какого ряда это не выходило. Хотя к танцам это, конечно, не относится. Тут - действительно, редкость. То, что вчера третья и четвёртая пары упали, - странно. Очень.


Резонер19.02.2002 23:42:28

Анализ фильмов.

Средняя оценка фильмов варьировала от 0 до 1.16. Интересно, что 4 фильма
( Die kleine hexe
The cat in the hat (и прочий Др.Суессе)
Волчья кровь
Иностранщина)
так и не получили ни одной положительной оценки, хотя кто-то их номинировал.

Верхние 55 фильмов (20 баллов и выше):
название - сумма баллов - средняя оценка

1 В джазе только девушки - Some like it hot 49 1.16667
2 (Полёт над гнездом кукушки 49 1.16667
3 Кабаре - Cabaret 46 1.09524
4 Pulp Fiction (Криминальное чтиво) 45 1.07143
5 Тутси - Tootsie 39 0.92857
6 Человек дождя 38 0.90476
7 Shrek 38 0.90476
8 День сурка 37 0.88095
9 Блеф 37 0.88095
10 Ва-банк 36 0.85714
11 Игрушка 36 0.85714
12 Матрица (Matrix) 33 0.78571
13 American Beauty 33 0.78571
14 Индиана Джонс (вся трилогия) 32 0.76190
15 Форрест Гамп 32 0.76190
16 Jesus Christ Superstar 32 0.76190
17 Брак по-итальянски 31 0.73810
18 Крёстный отец (первая часть) Godfather, Part I 31 0.73810
19 Назад в будущее (вся трилогия) - Back to the Future 30 0.71429
20 Леон-киллер 29 0.69048
21 Молчание ягнят 29 0.69048
22 Профессионал 29 0.69048
23 Унесённые ветром - Gone with the wind 29 0.69048
24 Once Upon a Time in America (Однажды в Америке) 29 0.69048
25 Высокий блондин в черном ботинке 28 0.66667
26 Как украсть миллион 28 0.66667
27 Моя прекрасная леди 28 0.66667
28 Невезучие 27 0.64286
29 Римские каникулы - Roman Holidays 27 0.64286
30 Никита - La Femme Nikita 26 0.61905
31 Скромное обаяние буржуазии 26 0.61905
32 Иствикские ведьмы 25 0.59524
33 Крёстный отец (вторая часть) Godfather, Part II 25 0.59524
34 Развод по-итальянски 25 0.59524
35 Беги, Лола, беги (Run, Lola, run) 25 0.59524
36 Большая прогулка 25 0.59524
37 Укрощение строптивого 24 0.57143
38 (Этот безумный, безумный, безумный мир) 24 0.57143
39 Star Wars IV, V, VI (ни в коем случае не И) 24 0.57143
40 Мужчина и женщина 23 0.54762
41 Основной Инстинкт - Basic Instinct 23 0.54762
42 Терминатор (1й) 23 0.54762
43 5й элемент 23 0.54762
44 Addams Family (both) 23 0.54762
45 Амадеус 23 0.54762
46 Амаркорд 23 0.54762
47 Крамер против Крамера 22 0.52381
48 Бондиана 22 0.52381
49 Восемь с половиной 21 0.50000
50 Голый пистолет (все три) 21 0.50000
51 Шербурские зонтики 21 0.50000
52 Nine 1/2 Weeks 21 0.50000
53 Ва-банк 2, или ответный удар 20 0.47619
54 Чужие (1й и 2й фильм) - Aliens 20 0.47619
55 Амели 20 0.47619


Мариша19.02.2002 23:40:56

ВизК

Я так понимаю что за простестом нет поддержки NBC
и канадских болельщиков:-) Врядли что-нибудь
получится...
Интересно, что мало где в новостях про протест говорится
Объективность - понятие относительное однако


Африканец19.02.2002 23:35:35

Скажите, а что - действительно теперь не упасть на выступлении фигуристов - это что-то из ряда вон выходящее? А то я помню, смотрел фигурное катание (хм, относительно давно; еще Черненко был жив), так там вообще никто не падал, а если кто падал, то это было ЧП, пальцами показывали.

Или это была цензура на ТВ?


Алена19.02.2002 23:30:46

//мы не знаем, насколько это связано с тем, что фильмы не нравились, и насколько - с тем, что фильмов не видели.


Зато мы знаем...


ВизК19.02.2002 23:29:44

Мариша

Литовская федерация уже подала официальный протест. Лиха беда начало...


Резонер19.02.2002 23:23:15

Анализ ответов зрителей (окончание)

Кластерный анализ не дает каких-либо явных обьединений зрителей по картине голосования. Алена и serge стоят довольно близко, но это связано с тем, что они дают вообще мало положительных оценок. Бюрг, U и 9000 - единственный заметно выделяющийся кластер, при том, что их средние оценки не очень близки.


Резонер19.02.2002 23:17:37

Анализ ответов зрителей.

Доля положительных оценок, поставленных отдельным зрителем, варьировала от 0.04 (Алена ) до 0.60 (Львенок).
Средняя оценка за фильм, с учетом нулей, варьировала от 0.05 (Алена) до 0.88 (Львенок). Еще раз - мы не знаем, насколько это связано с тем, что фильмы не нравились, и насколько - с тем, что фильмов не видели. Это недостаток методики.
Интересный показатель - процент "отличных" оценок среди всех положительных. этот показатель колеблется от 0.11 (неизвестный) до 0.87 (Мяугли).
Вот верхние и нижние пятерки по:

Доле положительных оценок:

Львёнок 0.60311
Кандид 0.47082
Ромашка 0.39300
Tony 0.38911
viewer 13 0.34241
..................
serge 0.07393
viewer 1 0.06226
viewer 10 0.05837
viewer 11 0.05447
Алена 0.04280

По средней оценке за фильм:

Львёнок 0.87549
кандид 0.71984
Tony 0.68872
Ромашка 0.61868
Резонер 0.55642
................
viewer 11 0.0972
serge 0.0856
viewer 10 0.0778
viewer 1 0.0739
Алена 0.0544

По доле 2 среди положительных:

Мяугли 0.84848
viewer 11 0.78571
Tony 0.77000
Филя 0.75926
Резонер 0.72289
..............
ВМ2000 0.24242
Атеист 0.21277
viewer 1 0.18750
serge 0.15789
viewer 9 0.11364


QQQ19.02.2002 23:10:04

Старый Русский вообще зря говорит. Двурушник двуличный.

И против наших и против ваших, себе на своем уме.

Ничего плохого про Европу не скажет, Агел.


Львёнок19.02.2002 23:09:53

ВизК, Аардварк,
угу, наши, Лобачёва и Авербух. А лохмотья были очень даже эффектные. И комментаторы NBC сказали не раз. И не два. Что они там долго сомневались, искали, мучались, а после 11 сентября им стало так больно, что они тут же поняли, что надо танцевать. Мучения как рукой сняло.


Резонер19.02.2002 23:04:52

Ну ладно, помолясь, выложим кое-какую статистику по фильмам. Прошу терпения - я буду писать прямо в экране, готового анализа нет.

Итак,
Часть 1. Иностранные фильмы.

Всего в списке было 257 фильмов. Проголосовало 42 человека (индивидуальных IP). Из них 13 человек не назвались. Они обозначены просто как viewer 1, ... viewer15 (двоих потом удалось идентифицировать, по второму списку). И 29 человек проголосовали с указанием ника. Еще один IP был выкинут из анализа, поскольку один из участников проголосовал дважды с разных IP, видимо, по ошибке.

Если не была нажата кнопка "1" или "2" ("понравилось", "очень понравилось"), по умолчанию принималось, что фильм получил нулевую оценку. Достоинства и недостатки обсуждались ранее (см. Архивы ВМ)


ВизК19.02.2002 23:03:38

Аардварк

Говорят, что Лобачёва/Авербух, те что серебро получили. Но я не помню, чтобы на NBC об этом говорили. Может быть я как раз в то время курить выходил, или ВМ читал.


Мариша19.02.2002 23:03:04

>>Как говорит русская поговорка, "о мертвых или плохо, или ничего"
Старый Русский, на самом деле есть такой вариант поговорки?


А мне в танцах на льду литовцы понравились. И межды прочим ни разу не упали. Вот уж им наверняка обидно что 3 и 4ое место заняли те, кто упал но все равно получил выше оценки


19.02.2002 23:02:04

===Нет лучше ВМ мнения чем визкомнение===

Нет Бога, кроме Аллаха, а Мохаммед - пророк его!


Аардварк19.02.2002 23:01:21

Старый Русский зря говорит, что на Олимпиаду плевать. Олимпиада - это стимул для детей идти в спорт. Деньги в детстве такой притягательной силой не обладают, а вот золотая медаль и "вся страна на тебя смотрит" - это да. Романтический ореол и все такое. По большому счету это полезно для спорта.


QQQ19.02.2002 23:00:08

Не за Половой Признак любить следует, а за чистоту и благородство душевное, ироды.


Аардварк19.02.2002 22:59:23

Привет всем

А я не поняла какой танец был в честь жертв 9-11. Это не те, что в рванье и лохмотьях черно-белых катались?


Львёнок19.02.2002 22:57:18

Алена,
а сегодня по инерции, наверное. Кто празднует, кто работает.


Алена19.02.2002 22:52:46

А сегодня-то чего у нас так тихо??? Вроде и праздника никакого... Или это я не знаю?


QQQ19.02.2002 22:51:10

Нет лучше страны Америки
Нет лучше народа американского
Нет лучше ВМ мнения чем визкомнение


ВизК19.02.2002 22:48:05

Уточнение

"месяц до финала Кубка Стенли" - это не до самой финальной серии, это месяц до конца обчного сезона, за которым идут play-offs.


ВизК19.02.2002 22:29:53

Аня
//А вроде ж совсем недавно тут обсуждалось, что спорт нужен не для получения дивидентов с чемпионов, а (как и образование) для здоровья нации/государства в целом//

Дык, с этим то кто спорит? Вопрос стоит только о способе, которым это осуществить. Основных способов два:

- государственные дотации на массовые занятия спортом, особенно детским, как это было в БСССР. А потом, просеивание через "тысячи тон руды" и отбор талантов в "олимпийский резерв", где всё на полном гособеспечении.
- профессиональный спорт, где звёзды зарабатывают бешеные бабки и мировую славу. А детишки тоже так хотят, и родители делают "инвестмент" в них, оплачивая сами все их спортивные забавы. Отсев руды происходит естественным путём. Большинство позанимались в детстве, а потом одни бросили, другие продолжают заниматься для себя и за свои же деньги, таланты выплыли наверх и стали зарабатывать спортом себе на очень обеспеченную жизнь.

Вопрос: какой из этих способов лучше? Только и всего.


Гном19.02.2002 22:23:57

О, уже разлюбил.
Вот ты какой, уууу.....


Гном19.02.2002 22:22:58

Ой! Надо же! Светопреставление!
Меня Кукуй полюбил!

QQQ, а ты не перепутал? Я, вообще-то, женского полу...
Да, и почему ты не любишь меня "очень"? Так положено...


ВизК19.02.2002 22:14:25

"Я"
//Кстати вроде бы в НХЛ можно отдать игрока в другую команду без его согласия//

Можно, если у него "срочный" котракт. То есть, если продался изначально на три года, то до истечения этих трёх лет им можно спокойно торговать или обменивать его на других игроков. Как миленький сядет в самолёт, завтра уже наденет форму другой команды и будет играть. Срок только есть - месяц до финала Кубка Стенли, после которого никаких переходов.

А если "free agent", то только с его согласия и с заключением нового договора, как правило с более высокой зарплатой.


Артур19.02.2002 22:08:42

Есть следующее мнени: ввести судей (но не тех, что драки разнимают и шайбы вбрасывают) в хоккее. И пусть ставят оценки за пас, бросок в сторону ворот, бросок в створ ворот и пр., пр., пр. За выход нападающих двое против одного - плюс балл, при услови забитого гола. Трех против одного - плюс три балла (безотносительно гола). Четырех против одного - плюс 10 баллов. В случае вход пятерых на одного вратаря - присуждение победы со счетом 123:0 за явным приемуществом. Это за технику.
И еще за артистизм. Бросок защитника на лед(носки тянуть, коньки отбрасывать строго параллельно) - важна синхронность движений пары защитников - плюс пол балла. Вратари будут просто блестать: взмах клюшкой в два оборота (О!!!!), движение ловушкой с поворотом корпуса в пол-оборота и переходом в шпагат(О++!!!). При этом шайбы, попавшие в ворота на оценки за артистизм не влияют.
Смейтесь-смейтесь. Сам боюсь, что накаркаю...


QQQ19.02.2002 22:08:15

Кто врывается в наши квартиры с экрана, пытаясь продать свой Dirol?
Кто сгоняет детей в максидромное стадо, как раньше нас - в комсомол?
Кто машет развязно руками у нас пред глазами, танцуя свой рэп?
Смотри, кто крадется за статуей Свободы! Глянь, если ты не ослеп:

Это - гопники!
Это - гопники!
Это - гопники!
Их оплот - США.

Чьи ублюдки Бивис и Батхэд сливают нам полный отстой?
Кто боролся за наши права человека, пугая ядерной войной?
Кто пишет на каждом долларе: в Бога, мол, веруем - in God we trust,
Но глубже копни и там каждый второй - садист, сатанист, педераст.

Это гопники!
Это гопники!
Это гопники!
Они мешают нам жить.

У кого вместо культуры - Диснейлэнд, Голливуд, MTV?
Кто все-таки сделал культ из еды? И кого он хотел удивить?
У кого в кумирах наглые бляди, стервозней нигде не сыскать?
И в какой стране женщина что угодно, но только не мать?
Кто себя называет гарантом свободы, а нас империей зла?
У кого руки - по уши в крови, и чьим жертвам в мире нет числа?

Их еще называют янки, гринго, дядюшка Сэм...
Но имя им - гопники!
Имя им - плебеи!
Имя им - чернь!
Их число - 666!


ВизК19.02.2002 22:03:51

Вау. Так Лобачёва/Авербух по поводу 9-11 free dance давали? А я и не знал. Может прослушал, а может NBC комментаторы об этом ничего не сказали.


ВизК19.02.2002 22:02:03

Всем привет!

"Я"
//Ну так вот и я про то же - плевала НХЛ вкупе со всей Америкой на законы остального мира.//

Какие нафиг законы? Полюбовная договорённость: хочешь вступить, скажем, в ФИФА - принимай наши правила. Не хочешь принимать - не вступай. Принимая правила ФИФА национальная федерация получает от ФИФА также защиту своих интересов. То есть договорённость взаимовыгодная.

Поскольку НХЛ не является членом никаких международных хоккейных организаций, с какой стати она будет придерживаться их правил? Ей то какая выгода? Внутри НХЛ тоже очень строгие правила перехода из клуба в кдуб. Вон, Макарова Sharks держали год, на лёд не выпускали, платили ему зарплату, но за это не разрешали ему играть нигде. И сидел как миленький, а куда деньшься, за всё уплочено.


Львёнок19.02.2002 21:55:09

Между делом, в фигурном катании обсуждают кардинальную перемену системы судейства. Включая отмену 6.0, не понимаю, чем она им так уж не угодила. Но это потом. А завтра - Слуцкая vs Кван. Это вам не канадцы какие-то, тут у а...цев свои собственные интересы.


CCCP19.02.2002 21:46:03

CoOl


Старый Русский19.02.2002 21:37:33

Вот выяснил, что в танцах россиянам отдали свои голоса Швейцария, Германия, Италия и Россия, а французам - Украина, Азербайджан, Польша, Литва и Болгария. Интересно, репортеры вопили "поглядите, да это же весь восточный блок!"


QQQ19.02.2002 21:35:17

Полюблю ка я пожалуй ВизКа.

Он хоть про нынешнюю российскую политику не слова.

А что Америку хвалит, пусть хвалит. Зверре будем.


Артур19.02.2002 21:20:51

А вобщем-то схема до боли проста - либо не награждать до результатов расследования, либо, уж если наградили... Вобчем, как говорит Жванецкий : "тщательнее надо". Типа, думать сначала, а потом в соответсвии с получеными результатами, раздовать награды и(или) пиз..ли.
Ну да ладно. Увы и ах мы знаем только то, что нам фильтруют. Только фигово фильтруют.


Артур19.02.2002 21:12:22

Старый Русскмй, вот и я о том же: некрасиво. Знаешь, что будет (а будет же!) некрасивее всего: нараждение тех, кто проявил рвение в раскритии разгильдяйств... награжденных.


Старый Русский19.02.2002 20:36:48

Артур, да вишь-ли, там какие странные вещи понараследовали. Вроде как люк между первым и вторым отсеком оказался открытым, когда по всем понятиям он должен был быть закрытым. Отсюда сразу возникает вопрос, а правильно ли действовал экипаж. Потом, вроде как в записке написано, что средств спасения в отсеке нет, а следователи находят все на местах. Отсюда немедленно появляется подозрение, что экипаж имел отдаленное понятие о том, где эти средства должны быть. Далее, записки оставляются в странных местах, хотя якобы в конструкции предусмотрены специальные герметичные карманы для подобных целей. Ну, про прикрученный буй и неработающую систему связи я уже писал. Причем, зная отечественное раздолбайство, было бы странным во всем винить команду. Вряд ли она ползала вокруг спасательного люка и долбила его зубилами, а потом крутила по системе связи Deep Purple до вылетания диффузоров у динамиков.

В общем, как я уже писал, с награждением команды явно поторопились. Так же как и с награждением конструкторов лодки год назад (поскольку следователи и на них компромат насобирали). Скорее всего, это было проделано под шумок адмиралов о подлючей иностранной субмарине. А теперь и те адмиралы слетели.

С другой стороны, рвение Устинова тоже омерзительно. Как говорит русская поговорка, "о мертвых или плохо, или ничего". А то теперь с его слов получается, что вся подлодка была укомплектована какими-то лохами. Некрасиво получается.


Sean19.02.2002 20:32:34

Можно и в хоккей, если уединяться на ледовом поле с клюшками и шайбой.


Sean19.02.2002 20:31:19

//Львенок - ну наедине мы бы хоккеем не ограничивались!

"Я", правильно! Нет ничего лучше, уединившись с симпатичной женщиной, чем сыграть партию в шахматы.


Артур19.02.2002 19:48:32

Старый Русский, привет!
Просто для закрытия темы (понимя, что актуальность утрачена). Я так себе думаю: если экипаж поголовно наградили орденами, то это о чем то да говорит. Ну или по крайней мере рты закрывает. Погибли героями. Точка.
А теперь все кругом виноваты во всем. Разгильдяи и по... хренисты.
Нелогично. Жутко непоследовательно и я бы сказал неприлично.
Нельзя так.


Львёнок19.02.2002 19:24:26

"Я",
вот и замечательно!!

Почему ты считаешь, мне и так было понятно:)) Мне непонятно, почему они козлы.

Ну, тогда вроде до свидания.


Резонер19.02.2002 19:16:01

Львенок,
"Я" хочет сказать, что от уединения с ним может родиться милиционер. Зачем он такое говорит - мне не понятно. Наверное, от переживания за "Спартак" :))


"Я"19.02.2002 19:15:39

Львенок - да ладно тебе!! Все будет хорошо!

А милиционер - ну просто когда резко пауза повисает в разговоре, говорят, что милиционер родился.

Ну так как - понятно почему я считаю, что НХЛ козлы? :))


Петчик19.02.2002 19:12:17

А я вот скажу страшную вешь - а мне нравится кодировать. То есть, конечно, не по инструкциям код вбивать, а самому и проектировать. Но вот если только на бумажке расписал или там кому объяснил как делать, то смаку никакого. А ежели сам придумал, закодировал и отладил - так это ж какой кайф


Львёнок19.02.2002 19:11:00

"Я",
ау-у... Какой милиционер??

Ты меня совсем смутил с этим уединением:) Я уже заговариваюсь... Надеюсь я, что архивы - одни, конечно.


"Я"19.02.2002 19:08:42

Львенок - ну наедине мы бы хоккеем не ограничивались!

Я не за НХЛ переживаю. Я за хоккей переживаю. И в частности за Спартак.


Львёнок19.02.2002 19:05:37

Кукуй,
какой же это наезд? Суровая правда. В части эмбиейя. Если языком буду болтать в ВМ вместо того, чтобы учиться идти.

Африканец,
чему только не учат здесь, если есть желающие за это учение платить.
А МБА - это как мерло. Продукт зомбирования. Но дорого стоит, собака. Я поэтому его оплату как пример бескорыстия фирмы и привела.

"Я",
архивы не одни! То есть, я так надеюсь.
А зачем уединяться? Ты считаешь, хоккей - это слишком интимная тема?

>>Ну вот загубят они еврохоккей - где игроков то брать будут?
То есть, ты за НХЛ переживаешь? Как благородно с твоей стороны...


"Я"19.02.2002 19:05:24

Ну вот - это был не Львенок, А Резонер. Кхм...


"Я"19.02.2002 19:03:37

А что - все решили оставить нас с Львенком наедине? Ау, Львенок! Или это просто милиционер родился?


Резонер19.02.2002 18:56:19

Африканец,
это Master of business administration.


"Я"19.02.2002 18:39:37

Львенок - кто не одни? Мы с тобой не одни? Да, не одни, а ты хочешь предложить уединиться? Я заинтригован!

Я вообще-то вообще про хоккей говорил. Не только про европейский. Вон даже Резонер меня цитировал "В начале НХЛ снимала сливки с канадцев ". А не понимаешь - ну вообще-то я все эти самые архивы и пытаюсь объяснить почему. Но видимо не суждено. Ну вот загубят они еврохоккей - где игроков то брать будут? В Австралии и Африке он пока слабоват (хотя в ЧМ они играют)


QQQ19.02.2002 18:37:52

А мне вот тоже сон снился.

Будто запустил я все свои 60 ядерных ракет по дальним врагам, чтоб они всех ближних врагов, что только и думают меня погубить, в ответ поразили, лезу в атомное убежище, а оно недостроено оказывается, недорыто.

И как после такого жить?


Африканец19.02.2002 18:35:39

Львёнок,

что-то я все пытался вспомнить, что же такое МБА-программа, и, кроме межбиблиотечного абонемента ничего придумать не могу. Неужели этому учат?


Алена19.02.2002 18:35:33

Привет ВсеМ!

//именно потому, что русофобу не полагается трогать, тебя и призывают этого не делать.

Резонер -
так у русофоба лапа-то должна быть чистой! То есть он и не может трогать Америку - грязной лапой. Физически. Без призывов. Соответственно они просто бесмысленны...


Чего хорошего можно ждать, если первое, что видишь, выйдя из дома - черная кошка? Наглая, пушистая и без единого белого пятнышка. Еще оглянулась, тварь пушная. Спасибо хоть язык не показала (а явно хотела, по морде было видно!) Деликатная, сволочь...


Арк19.02.2002 18:32:37

Старый Русский,

Не "свалить из России", а заработать несколько миликов и вернуться молодым королем. А как на деле получается? По-разному получается. Некоторые и возвращаются.

"Я", мерси боку!

Снился мне сегодня странный сон. Будто еду я в своей машине совершенно трезвый, но сижу на заднем сидении за водительским креслом. А за рулем моя жена, прилично выпимши. И делает она лихой правый поворот на красный свет - не остановившись и заложив широкую дугу с выездом на встречную полосу. Тут же нарисовался гаишних с жезлом и свистком. Остановил нас, залез в машину и стал нудно вымогать отсупные. При этом мы с женой вместе и по очереди отлучались куда-то, долго пили с кем-то чай, возвращались, а тот все сидит в машине и бубнит, что так ездить нельзя. Потом я дул в трубку, которая булькала и становилась сиреневой, и я пытался вспомнить - свидетельствует ли это о том, что я пил, или наоборот?


QQQ19.02.2002 18:32:32

У меня горе - конец света перенесен по техническим причинам, аы тут изголяетесь.

Сейчас на Львенка наеду.

Львенок, кодером ты родился, кодером и помрешь.
Не стать тебе эмбией ни за что.


Львёнок19.02.2002 18:32:07

"Я",
как - не те? Они, что, ещё и не одни? Ты меня так не пугай.
Я не передёргиваю. Я не понимаю, почему НХЛские козлы должны способствовать развитию европейского хоккея. Потому что, ты же его имел в виду, а не Хоккей с большой буквы?


Петчик19.02.2002 18:25:28

Старый Русский,
Собственно я и это тоже имел в виду - просто не смог сформулировать. Сиречь признаем, что корелляция между системой образования и отдельными выдающимися питомцами - достаточно низкая. В этом свете разговоры о "инвестициях, потраченных на подготовку специалиста" в применинии к специалисту звучат странно. А поскольку разговоры-таки звучат, мне показалось, что они вызваны несколько другими причинами.
Потому как от того, чтобы "чужие гимны над русскими фамилиями звучали" средство только одно - держать и не пущать


QQQ19.02.2002 18:23:44

Вот похитят тебя, Арк, мексиканские повстанцы в Канкуне, запросят с жены мильон, тогда и поймешь, что лучше бы ты заплатил родном угсударству за безопасность.

А не заплатишь - съедят. Живьем. Вуду называется, такой обычай.


Резонер19.02.2002 18:22:25

Африканец,
ты хочешь сказать, что если бы лошади могли говорить, то им бы тоже никакого почета не было? Вот верно же древние говорили: "Молчание - золото".

Старый Русккий, это не стихотворение, во-первых. Во-вторых, именно потому, что русофобу не полагается трогать, тебя и призывают этого не делать.


Львёнок19.02.2002 18:22:24

Африканец,
а у нас я вообще могу пойти учиться на МБА программу, не то, что какие-то курсы или авиабилеты, совершенно бесплатно(для меня), если начальник даст "добро", и никому и в голову не придёт, что они могут требовать у меня(или моего нового работодателя, в случае таковой появится) компенсации за причинённый компании материальный ущерб. А обязательств у меня перед ними с точки зрения ухода, как и у них передо мной - никаких. Даже задвухнедельное предупреждение не предусмотрено.
Вообще, нет. Если они уходят, то они чего-то там должны.


Старый Русский19.02.2002 18:20:14

Арк, вряд ли русские мальчишки идут в хоккейные секции с мыслью свалить из России.


Резонер19.02.2002 18:19:16

Аня, а что, кто-то говорил, что ты сказала, что она новая?

Старый Русский, а когда водки выпьешь, неужели иногда не пустишь слезу? Ностальгическую, например? Не верю, что нет.


Африканец19.02.2002 18:18:41

Резонер,

так на скачках до сих пор так. Почет и уважение - лошади и ее владельцу, а награда - тем, кто на нее поставил. А жокею фига. И правильно. Он ведь может скромно, но гордо, сказать: "Я просто делал свою работу".


Старый Русский19.02.2002 18:18:20

Кукуй, так ведь русофобу вроде не полагается трогать грязной лапой Америку. Ты уж меня отпиши или к русофобам, или к американофобам, а то это туда-сюда несколько утомляет.

А рифма "сдох-трожь" хороша, ничего не скажешь.


"Я"19.02.2002 18:17:23

Ой, Арк!

Я тебя упустил!

Прими мои поздравления в качестве неустойки!! С днем Рождения!


Аня19.02.2002 18:17:17

Э-э, я разве где-то сказала, что это новая идея? Господь с вами. Я ее даже за свою выдавать не стану. :)


Резонер19.02.2002 18:15:46

Африканец,
а в Древней Греции еще лучше было устроено, на Олимпиадах. Состязались вначале только на колесницах. Награждали лошадь и владельца, а жокея - нет. И гимн его не звучал.


Старый Русский19.02.2002 18:15:01

А я слезу под лук пускаю. Ну, иногда под чеснок.


Арк19.02.2002 18:14:07

Приветствую присутствующих!

Спасибо всем, кто вспоминал старину Арка!

А сегодняшние архивы веселые! Битва либералов с государственниками или коллективистов с индивидуалистами. Что лучше - когда всем немножко лучше, но некоторым намного хуже, или когда всем немного хуже, но некоторым намного лучше? Я имею в виду отступные за хоккеистов-футболистов. Кстати о птичках, тот факт, что русских мальчишек с радостью берут в НХЛ, служит мощным стимулом для пацанов идти в детские секции и стараться, стараться, стараться. Вот и польза для спорта вообще. А ЦСКА сдох не тогда, когда в Нижнем Заборинске стали больше платить, а когда они всей командой свалили за океан. А "в армию" призывать стало некого - из Е-бурга тоже уехали.

Насчет неустойки. Я, вот, как молодой в свое время специалист, не успел отработать положенные три года в родном ящике. Меня выдернули в армию. Неустойку ни я, ни тов. Гречко не заплатили. Впрочем, с нас и не требовали. Фермилаб тоже ни хрена не заплатил.


"Я"19.02.2002 18:13:25

"С НХЛ сейчас соперничать невозможно(с точки зрения выплачиваемых игрокам денег). Значит,...сюрприз, сюрприз,... - НХЛ - козлы! "

Львенок - ты не те архивы читала. Я такого не говорил. НХЛ - козлы - но не потому что они сильнее, пусть и из-за денег. Я пытался утверждать, что НХЛ козлы, потому что по сути дела варится в своем соку, "снимает сливки" и не замечает, что тем самым ну совершенно не способствует развитию хоккея. Ты все-таки не передергивай.


QQQ19.02.2002 18:12:45

Старый Русский, чтоб ты сдох, русофоб проклятый
Ты Америку не трожь своей грязной лапой


Старый Русский19.02.2002 18:12:39

Петчик, это не совсем так. Высокий уровень образованности полезен всему обществу, независимо от того, станут ли бывшие студенты нобелевскими лауреатами или биржевыми брокерами. То есть это такая текущая идея. Насколько она правильна, не очень понятно, но, вроде, общества, вкладывающие деньги во (всеобщее) высшее образование, живут несколько получше, чем не вкладывающие.

Так же не совсем понятен необходимый уровень. В Западной Европе школа считается необходимой просто для всех, ну и много народу идет в универы. А в Афганистане, например, половина народу и в школы не ходит.


Африканец19.02.2002 18:12:38

А вот в Формуле-1 здорово устроено. Победит Шумахер - звучит гимн Италии и Германии. И он под оба пускает скупую слезу.


Резонер19.02.2002 18:11:27

Старый Русский,
с дельтакозлом Вас :)

Спорт для здоровья нации - идея хорошая, но не новая. Есть даже такой фильм, "Триумф воли", об Олимпиаде 36-го года, там про это много сказано.


Львёнок19.02.2002 18:09:17

"Я",
мы с тобой, конечно, договоримся. Но сначала я тебе всё-таки выскажу наболевшее, что, зря я архивы, что ли, читала?!
Мне вот эта мысль твоя понравилась. С НХЛ сейчас соперничать невозможно(с точки зрения выплачиваемых игрокам денег). Значит,...сюрприз, сюрприз,... - НХЛ - козлы! И должны быть разрушены.
И про то, что делиться они должны.
В принципе, там ещё несколько было. Понравившихся.

А симфония имени МЛК - это да-а... Но посвящение 11 сентября - ещё большее да-а.
Хотя "I Will Survive" итальянцев - в каком-то смысле не меньшее. Вообще, вся первая пятёрка не просто так музыку выбирала, а именно с расчётом на а...цев. Что, впрочем, не сильно удивляет.


Аня19.02.2002 18:07:44

А вроде ж совсем недавно тут обсуждалось, что спорт нужен не для получения дивидентов с чемпионов, а (как и образование) для здоровья нации/государства в целом. И вроде никто не спорил с этим. Тогда нелогично говорить про упущенные возможности и деньги на ветер, про воспитание 100 нерентабельных питомцев в своем питомнике и потерю 1 рентабельного. Хотя я, конечно, плохо представляю современный спорт и на какие деньги он существует


Старый Русский19.02.2002 18:07:11

"И государство с собранных налогов спорту отстегивает не для того, чтобы чужие гимны над русскими фамилиями звучали. "

С. Тютькин, здесь тебе нужно пустить скупую слезу и признаться в любви к Проханову.


Африканец19.02.2002 18:06:12

С. Тютькин,

ну что я могу сказать? То, что вы выклянчили плату за курсы с той фирмы - ну, поздравляю, молодцы. Для моей фирмы курсы - инвестиция, а мой возможный уход - коммерческий риск. И никому я за курсы платить не буду, и мой будущий работодатель тем более. Мой нынешний работодатель с меня достаточно прибавочной стоимости получил. А то, может, мне еще заплатить за стул, на котором я сидел, и свет, который жег? И за использование сарая для велосипеда?


Петчик19.02.2002 18:04:58

С.Тютькин,

А мне казалось, что в образование вкладывают бабки, чтобы не лишиться специалистов совсем, и чтоб не пришлось их выписывать потом за еще большие бабки из-за заграницы. А то так получается - необразовываться нельзя, с голоду подохнешь, а образовался - следовательно, привязал себя цепью к соответствующей организации. И тоже с голоду подыхаешь...

И, так сказать, циата на тему:
"Еще его отличает крайняя забота об интересах наемных работников. Его возмущает, когда хозяева увольняют больных и увечных. Во избежание этого он предлагает учредить наем пожизненный, и даже с передачей работника по наследству. Для такого рода рабочих есть старое хорошее слово "раб", но господин Чареника предпочитает человеколюбивые эвфемизмы. Кроме того, господин Чареника полагает, что продающий труд продает свою волю, и закон не должен принимать во внимание его свидетельства против господина"


Во Фразы!!!19.02.2002 18:04:23

<<Может, меня следует продать? А на вырученные деньги другого вскормить и споить. - Африканец


Резонер19.02.2002 18:04:19

>> А что, слово "америка" уже перешло в разряд матерных?

С. Тютькин,
да, и много других. У Старого Русского уточни, но туда входят Р..я, д..ть, т..ые ам...цы и еще много чего. Очень трудно стало читать, но приходится терпеть.

>>И государство с собранных налогов спорту отстегивает не для того, чтобы чужие гимны над русскими фамилиями звучали.

Это ты красиво сказал, со слезой. А с другой стороны - нынешние русские фигуристы тренируются в Америке, а гимны у них над головой русские звучат, кто-нибудь тоже может обидеться - а хрен ли мы их тут держим? Твоя мысль про компенсацию представляется мне менее патетической, но более здравой.

"Я",
так и размер стран тоже роль играет. Если в А...ке хоккей стал популярным, а населения в 10 раз больше, неудивительно, что клубов расплодилось больше, чем в Канаде.


QQQ19.02.2002 18:04:11

Наука легко отпускает от себя недостойных: в программирование (Pero) или в американцы (Арк Сканди).

Но попробуй только вернуться назад!

Наука измены не прощает.


Африканец19.02.2002 18:01:52

бюрг,

а вон "Я" говорит, есть за подсуживание специальная статья. Было бы не надо, если бы тут понятие "взятка" применялось. А то "не выполняет свои обязанности" это очень расплывчато. Государство же не во всякое "невыполнение обязанностей" вмешивается, а только в то, которое очень уж сильно затрагивает интересы общества. А то мы с тобой сядем в карты играть, а Старого Русского назначим судьей. А я его подкуплю, и он не заметит, как я рукавом карты перемешаю. Он вообще не заметит, будет под столом лежать. Так что - его сажать за это, что ли?


"Я"19.02.2002 17:55:56

Резонер - думаю теперь уже Американо-канадское. И по деньгам и по количеству клубов, да судя по игре на олимпиаде - и по силе команд.
Словом Канада явно ослабла, а США усилились.


С. Тютькин19.02.2002 17:52:57

Так, ща Петчика попинаю.
На! На! Так тебе! И еще вот так! :)
А вообще-то, речь идет не столько об удержании специалиста, сколько о некоторой компенсации за потраченные на него инвестиции. Вкладывая во что-либо, ты рассчитываешь на дивиденды, и обидно, если они достаются другому за так.


"Я"19.02.2002 17:51:59

"А что, слово "америка" уже перешло в разряд матерных? "

Наоборот - Об Америке у нас как о покойнике - либо хорошо, либо ничего! Вот и приходится говорить эзоповым языком!

(Ничего - мне главное со Львенком и Филей договориться, а остальное - переживем!)


Резонер19.02.2002 17:51:57

Привет! До чего же длинные архивы, не дочитать!

Ирония М.Ангела была бы понятна - действительно, что за фигня кататься на тему событий 11 сентября, но однако же непонятно - с что, на слова Мартина Лютера Кинга лучше?

"Я", маленькое замечание. Ты пишешь "В начале НХЛ снимала сливки с канадцев ..." - вообще-то, НХЛ - канадско-американское предприятие.


С. Тютькин19.02.2002 17:47:40

Мах! Зарплата преподавателям - это далеко не 100% расходов, и ты-то это понимаешь.
//Оно платное ровно настолько, насколько общество считает, что оно должно быть платным, чтобы при отъезде из страны выпускника никому не было обидно.//

Вроде образование бесплатное во многих западных странах. Во всяком случае, среднее, а кое-где и высшее. Что, никому не обидно, что люди сваливают?

// А в А..ке хорошая, поскольку подобных жалоб я что-то не слышал, хотя образование платное.//
Конечно, эти жалобы в основном идут из бедных стран. Потому что им, отрывающим копейки на образование от других областей, это наиболее актуально.
А что, слово "америка" уже перешло в разряд матерных?


Петчик19.02.2002 17:40:54

Я так понимаю (не пинайте сильно), что проблема в том, что стоимость образовательного процесса значительно ниже стоимости производственного. Причем в значительной степени за счет того, что в образовательном процессе - куча отвала: можно позволить себе готовить 1 хорошего специалиста из 10 прошедших обучениие, и репутация образовательного учреждения ни хрена не пострадает. И проблемы начинаются, когда пытаются образовательную схему накладывать на производственную - можно персоналу ни хрена не платить ("они ж учатся") или обращаться, как со скотами (ибо достаточно часто, скажем, смена научного руководителя чревата проблемами с дипломом и потерей права на внутреннюю аспирантуру). И когда в результате обучения вдруг появляется тот самый хороший специалист, который, ясный пень, "хочет странного", то его пытаются не отпустить с разной мотивацией - от "мы тебя взрастили", до "не допустим утечки мозгов в мир чистогана". А что у вас дома такая жизнь, что как только ты начинаешь что-то из себя представлять, так сразу сбежать хочется - про это скромно промолчим.


С. Тютькин19.02.2002 17:35:52

//А то я вот как-то настороженно отнесся бы к идеям, которые "лучше для программирования", но хуже для программистов. //

Африканец, но я же только что сказал об этом. Не хуже для спортсменов это, не хуже. Мало кто сможет за свои бабки чемпионом стать. А достигает мастерства он за деньги, полученные от других чемпионов. И государство с собранных налогов спорту отстегивает не для того, чтобы чужие гимны над русскими фамилиями звучали.


"Я"19.02.2002 17:35:46

Африканец - не за подсуживание, а за "подкуп участников и организаторов профессиональных спортивных соревнований и зрелищных коммерческих конкурсов" Статья 184 УК РФ. Могу срок сказать.

Подкуп, взятка - наверное есть разница, я в тонкости не смогу вдаться!


бюрг19.02.2002 17:31:48

Юй,

эти споры очень редко доводят до суда. Предпочитают разбираться между своими. Их проблемы.

Африканец,

понятие "взятка" применима к любому человеку. Который поступился своими обязаностями из-за материального вознаграждения. Поэтому посуду футбольных функционеров притянуть можно. Но опять же они предпочитают разбираться по панятиям.


Старый Русский19.02.2002 17:31:36

Африканец, по-моему, "лучше для спорта" - это когда каждый может заниматься чем и сколько хочет. При этом на олимпиады мне побольшому счету нас..ть.


С. Тютькин19.02.2002 17:30:18

Африканец, ты иронизируешь? А напрасно. Потому что таки да, как бы ни было смешно. У нас был такой случай. Пришел мужик, физик, из института своего голимого, откуда последнее оборудование пропало еще во времена раннего этапа прихватизации, прослушал у нас курсы (весьма дорогостоящие, между прочим), покрутился малость да и слинял в другую фирму. Ну, наш директор побеседовал с их директором, и та фирма заплатила нам за прослушанные этим физиком курсы. А сейчас вроде есть джентельменское соглашение между основными ИТ-фирмами - друг у друга персонал не сманивать. Конечно, все это достаточно условно, но друг другу подоср%ть никто не стремится, стараются более-менее работать в рамках такого соглашения.


Старый Русский19.02.2002 17:28:29

С. Тютькин, а какая разница, платное ли образование на 100% или на 50%? Оно платное ровно настолько, насколько общество считает, что оно должно быть платным, чтобы при отъезде из страны выпускника никому не было обидно. Вот, очевидно, в Р..сии ситация плохая, поскольку образование бесплатно (якобы), но все жалуются. А в А..ке хорошая, поскольку подобных жалоб я что-то не слышал, хотя образование платное.

Образование платное на 100% в частных колледжах. Там обычно из этих денег (типа 35 кбаксов в год) складываются зарплаты преподавателям. А поддержка недвижимости осуществляется из денег частных попечителей. Самое приятное, когда в них включены 2 конкурирующие компании. Тогда, если одна строит здание (с мемориальной доской "посторено на донации ХХХ), другая немедленно строит напротив здание вдвое большее (тоже с доской). Ну и все научные фонды тоже, разумеется, для всех открыты.


Африканец19.02.2002 17:24:29

"Я",

не думаю, что есть статья "за подсуживание". Максимум, что применимо -это статья "за организацию лохотрона в корыстных целях", или, проще говоря, за мошенничество. Но по этой статье дело, вроде бы, возбуждается только по заявлению потерпевшего, в то время как по взятке - просто так.


"Я"19.02.2002 17:23:17

Бюрг - про дело Босмана слыхал? И про споры футболистов Европейским Союзом? Так что далеко не все там соответствует...


бюрг19.02.2002 17:20:43

Юй,

не гони волну. Футбольные контракты, как и все другие, подлежать всем юридическим нормам юрисдикции суда которому предписан клуб. Все спорные вопросы, о размере неустойки итд, решаются в нем. А что в контракте написано нужно смотреть в самом контракте. Вариантов масса.


Африканец19.02.2002 17:18:30

А вот объясните такую вещь. Несколько раз тут говорили слова "так лучше для спорта". Что это значит - лучше для спорта? Быстрее бегают, выше прыгают? Или занято больше народу? В общем, для кого именно должно стать лучше и каким образом?

А то я вот как-то настороженно отнесся бы к идеям, которые "лучше для программирования", но хуже для программистов. Ну то есть их надо было бы достаточно хорошо обосновать, прежде чем я бы их одобрил.


"Я"19.02.2002 17:16:17

Африканец - вроде бы применимо. То есть есть что-то вроде статьи за подсуживание.

Да вспомни хотя бы скандал с Солт-Лейком!


"Я"19.02.2002 17:11:10

Африканец - нет, не так.

Ты во время учебы в фирме работаешь. То есть какой-то продукт создаешь. Стоимость прибавочную. А спортсмен начинает зарабатывать деньги только когда мастерства достигнет. Причем учитывай, что чтобы один достиг надо учить сто или тысячу. Или миллион - если он Пеле.


Африканец19.02.2002 17:10:37

"Я",

понятие "взятка" вообще относится к государственным чиновникам, и, как я понимаю, к футбольным функционерам неприменимо. То есть уголовный суд тут вообще ни при чем.


Кандид19.02.2002 17:08:03

Между прочим "Я" не так уж неправ. Нахождение спорта под абсолютным влиянием денег ничего хорошего спорту в конечном счёте не даст. Стимул для спортсменов конечно должен быть, но при тотальном выгребании талантов у публики теряется интерес к местным состязаниям.

С тем же хоккеем ситуация достаточно сложная и в Канаде - причём не только игроки высасываются в Штаты, а целые клубы.


Африканец19.02.2002 17:07:37

С. Тютькин,

а не так ли в в других местах? Вот я работаю в фирме. Пришел пень пнем. Всему тут учился. И где точки с запятой ставить, и как винды устанавливать. Все это время тренировался, питался и ездил. Фирма мне предоставляла помещение и инвентарь, посылала на курсы, платила премию к Рождеству. Приглашала на ферхадеринги, где обсуждались всякие технические вопросы, и я имел возможность слушать речи умных людей. Правда, и речи глупых тоже, зато научился отличать одни от других.

И вот теперь я, допустим, вырос до специалиста высокого класса, и подумываю, а не слинять ли. Ведь несправедливо, а? Может, меня следует продать? А на вырученные деньги другого вскормить и споить.


"Я"19.02.2002 17:03:23

Африканец - в футболе такое невозможно. По определению. Ты просто не сможешь нигде играть.
Кстати - вот еще интересный вопрос - например футбольных функционеров нельзя преследовать за взятки! Если гражданский суд попытается что-то расследовать, футбольная федерация просто исключит страну из всех соревнований. Все дела о подкупе решаются только внутри федерации. И наоборот, кстати - если тебя объявили взяточником - оспаривать это решение в обычном суде ты не имеешь права. Опять-таки будет наказана вся страна!


"Я"19.02.2002 16:57:36

Тютькин - сейчас - свободен. Нигматуллин так смылся.


Африканец19.02.2002 16:56:11

"Я",

нарушение контракта - это когда контракт прекратился, а неустойка не заплачена.


"Я"19.02.2002 16:55:37

Старый Русский

"В моем контракте нет такого, что я кому-то должен что-то платить"

Спортсмены тоже не сами платят. Платят за них. Те, кто их покупает. То есть за тебя должен платить институт, который тебя хочет. Ты можешь этот институт послать, но тогда твой институт может лишить тебя лаборатории и попросить пока занятся подметанием улицы. Ну и через некоторое время тебя продадут. В какую-нибудь начальную школу в Афганистане :)) И правильно - не фиг права качать!


С. Тютькин19.02.2002 16:52:00

Африканец, преимущество для футболиста я вижу вот в чем: на деньги, которые были получены за его предшественников, он получил возможность тренироваться, питаться, ездить на соревнования и т.п. в тот момент, когда ему до игрока европейского уровня было как от москвы до пекина раком.
Футболист, конечно, может стать в позу французского короля и сказать "после меня хоть потоп". Клуб, который вложил в него, еще мальчишку, деньги, так сказать не может. Потому что ему надо вырастить других футболистов.

//А что, если и в хоккейном контракте написать: "за преждевременное прекращение контракта полагается неустойка, а какая - будет объявлено в момент этого прекращения"?//
А не знаю. Насколько это будет законно? Вот пусть байда или Пью скажут.
С контрактами мне вот что интересно. Как там в футболе - контракт закончился, и все, свободен, можешь смело выбирать другой клуб? Или если с тобой захотят продлить контракт, ты не можешь перейти к другим без отступных?


"Я"19.02.2002 16:51:20

"Почему ты полагаешь, что это будет так уж часто? "

Африканец - в футболе практически все контракты кончаются досрочно. Ну то есть или продлеваются, или игрок продается.
А преимущество не для конкретного футболиста, а для футбола в целом. Такая система перераспределения позволила создать такую мощную систему, что ЧМ по футболу конкурируют с Олимпиадами. То есть в том числе и благодаря ей в футбол идут деньги и футболисты прилично зарабатывают. Даже в России.


С. Тютькин19.02.2002 16:45:31

Старый Русский, ты эта... поосторожнее насчет вони.
Что, при платном образовании ученик/студент все расходы на 100% покрывает? И в каких странах это внедрено, не подскажешь?


Африканец19.02.2002 16:44:24

С. Тютькин,

то есть в том, что отступные - объект переговоров, а не известны заранее, ты видишь великое преимущество футбольной системы? В частности, преимущество для футболиста?

А что, если и в хоккейном контракте написать: "за преждевременное прекращение контракта полагается неустойка, а какая - будет объявлено в момент этого прекращения"?

А судебным путем идти надо только в случае нарушения контракта. Почему ты полагаешь, что это будет так уж часто? Скажем, по обычным торговым сделкам существует, конечно арбитраж, но количество обращений в него не равно количеству сделок.


"Я"19.02.2002 16:43:44

Африканец - я думаю вполне возможно, чтобы и Бирс не заплатил. Есть же какие-то международные соглашения, к которым присоединяются страны, которые фактически и являются "федерациями". А когда их не было пират Дрейк грабил испанские суда, а английская королева ео за это благодарила.
Проблема со спортивными правилами в том, что в спорте своя специфика. Ну например увольнение через 2 недели по трудовому законодательству - в футболе странная вещь. Опять-таки - взять на временную работу на 1 матч - не менее странная вещь. Ну и плюс надо учитывать то, что трудовые законодательтва различны, а желательно иметь возможность переходов между странами. Я не уверен, что все футбольные (хоккейные) проблемы можно урегулировать с помощью трудовых кодексов.


Старый Русский19.02.2002 16:40:04

"И тогда если бы а-ский институт захотел бы чтобы Старый Русский преподавал в нем - вынужден бы был заплатить г-му институту денежку. За трансфер."

"Я", ты совсем на этих транферах спятил. В моем контракте нет такого, что я кому-то должен что-то платить. Нашел другую работу - скатертью дорога. Я ж все же не порнозвезда какая.

А, вот нашел: я должен предупредить работодателя на месяц об уходе.


С. Тютькин19.02.2002 16:39:14

Африканец, а как ты себе практически представляешь определение размера неустойки? Каждому записавшемуся в ДЮСШ предложить подписать бессрочный контрактик с неустойкой, скажем, в миллиард доляров? Чой-то мне кажется, похерит такой контракт любой юрист.
Отступные в клубах - объект переговоров. Они, вообще-то говоря, неизвестны в момент заключения контракта с игроком.
Потом, другой момент. Судебным путем, наверное, идти можно. Но футбольным клубам было выгоднее заключить взаимовыгодное соглашение, которое позволило избежать судебных издержек.
НХЛ, по-видимому, такое соглашение нахер не нужно, потому что от них люди не бегут - они богатые.


Старый Русский19.02.2002 16:36:44

Африканец, а я не говорил, что бессмысленное. Я же писал про парадигмы: или мы даем бесплатное высшее образование, поскольку считаем это полезным для общества (как в Германии), или образование платное. Ни в том, ни в другом случае повода для вони я не вижу.

А вонь появляется, когда, по меткому выражению Резонера, и поб..ть хочется, и целкой остаться.


Старый Русский19.02.2002 16:33:50

"Я", (в сторону: ну почему он блин никогда не слушает!) человек, не заплативший бабки, становится преступником по закону всех стран - тебе ж уже объяснили про международные соглашения. И главное, выгоднее заплатить, чем нарушить (и про это тебе объяснили).

Что касается Могильного, то он, по-моему, свалил как невозращенец. То есть сам потихоньку договорился с НХЛ, а свое ЦСКА предупредить не озаботился. И судили его не за невыплату неустойки по контракту (которого не было), а за измену Родине. Как-то глупо расс-итывать, что по чтой статье его а..цы выдали бы. Они, конечно, п..ые, но не настолько же!

За те 9, которые не заиграли, тебе никто ни копейки не предложит. Так что можешь неустойки назвать "издержками инвестирования" и запихать себе в стол.


Африканец19.02.2002 16:32:59

"Я",

посылать спецслужбы не обязательно, достаточно написать запрос. Если он не Гусинский - выдадут.

И ты не ответил про де Бирс. Почему де Бирс платит за алмазы? А он ведь даже не в Стелленбоше, он в Йоханнесбурге, там знаешь, какой беспредел?


"Я"19.02.2002 16:32:37

Старый Русский - это потому что нет международной федерации институтов, которая бы регламентировала переходы профессоров. И тогда если бы а-ский институт захотел бы чтобы Старый Русский преподавал в нем - вынужден бы был заплатить г-му институту денежку. За трансфер.


Африканец19.02.2002 16:30:00

Старый Русский,

в принципе, соображение о том, что работника получили задарма, не такое уж и бессмысленное. И даже есть способ борьбы - платное образование. Правда, он имеет и определенные недостатки.

Кстати, вот интересно - здесь не такая уж и редкость, когда выпускник университета уезжает работать за границу. При этом он, разумеется, должен банку за обучение. И платит, из-за границы.


Старый Русский19.02.2002 16:27:38

Итальянец, прям на тебя не похоже: появился, а ни про секс, ни про ... - ни слова! Ты не заболел?


"Я"19.02.2002 16:26:57

"то он становится самым обычным вором, преступником"

Африканец - нет, не становится. По твоим стелленбошским же законам он не преступник. А если я его арестую, то ты включишь "общественное мнение" и он будет "узником совести". Я несколько утрирую, но в начале так и было. По-моему Могильный (или Федоров) смылся еще в конце СССР в Штаты. Вроде как даже суды были то ли у нас, то ли в Штатах. И долгое время он считался преступником (он к тому же армейцем был и офицером). Но потом решили что лучше помириться.
Да вообщем-то как я его арестую? Пошлю спецслужбы в Стелленбош?

Потом вы не учитываете еще одну вещь. Вот взял я в свою лигу десяток мальчишек, заключил с ними контракт. Из них только один заиграл а неустойку мне за всех одинаковую требовать? В футболе я могу потребовать столько сколько захочу. Не хочет платить столько Африканец - до свиданья.

В общем-то дело с мертвой точки сдвинулось. То есть сейчас НХЛ начинает платить некую небольшую неустойку. За Ковальчука вроде около 200К заплатили


Итальянец19.02.2002 16:22:12

А главное, при НХЛовской зарплате Пупкину ничего не стоит заплатить неустойку родному Ротору.


Старый Русский19.02.2002 16:22:07

Кстати, подобная ситуация была в науке в конце 80х, когда люди стали отчаливать заработать за границу. Тогда у них тоже пытались деньги конфисковать по старой привычке. Когда количество посылов превысило 10, их стали заставлять подписывать контракты, что, дескать, 50% заработанного - в фонд института (т.е. жирным теткам в бухгалтерию). Контракты оказались незаконными. Правда, был и более незатейливый способ, изобретенный моим друганом: он сказал, что на все деньги (типа тыщи баксов) закупил научную литературу. А на вопли бухгалтерии поступил как Паниковский: то есть вывернул карманы и глупо захихикал. От него и отстали. А потом вообще на это забили, поставив другое условие: хочешь поработать за границей - увольняйся нах. В частности, так поступили со мной, что было довольно глупо, поскольку возращаться мне не стало куда - ну я и не возратился.

Самое интересное, что даже сейчас, когда я завожу разговор о студентах и т.п., в ответ слышу ровно то же, что несет "Я": мы их тут родили-воспитали, а ты, зараза, их хочешь поиметь задарма. Причем оказывается, что на практике найти студента из России достаточно сложно. Видимо, все-таки духовность с березками играет немалую роль.


Итальянец19.02.2002 16:19:23

Кстати о ЦСКА. Читали на сайте олимпиады про Хабибулина? Он в 92м году на олимпиаду ездил, но не играл. Но медаль за это положена. Ему выдали медаль, а Тихонов ее себе забрал за заслуги перед советским спортом.


Африканец19.02.2002 16:15:29

С. Тютькин,

думаю, игрок вполне может попросить у нового клуба денег на неустойку для старого как часть своего контракта. Ну например как я попросил у своей компании деньги на оплату авиабилета и визы. И ведь заплатили.

Делают ли игроки это на практике - не имею ни малейшего понятия. Может, и не делают - я слышал, некоторые из них люди состоятельные.


С. Тютькин19.02.2002 16:09:48

"Я", Африканец - а вот вопрос - если в НХЛ игрок из клуба в клуб переходит, игрок неустойку платит или новый клуб старому отступные? Иными словами, нет ли в НХЛ ситуации, аналогичной европейскому футболу?


Старый Русский19.02.2002 16:07:55

"Я", по-моему, ты придуриваешься, заставляя меня с Африканцем перед тобой распинаться.

Да нас..ть на то, что для НХЛ контракт Пупкина с Вечерним Металлистом ничего не значит. Тут НХЛ вообще не(и) при чем. Вопрос в том, что контракт значит нечто для Пупкина. Или он ведет себя как законопослушный человек, соблюдая условия и платя неустойку, или он забивает на контракт и отчаливает в НХЛ. При этом Вечерний Металлист его имеет по полной программе при первом удобно подвернувшемся случае. Ну что тебе здесь непонятно?

Причем, как утверждает Африканец, нет никаких оснований подозревать Пупкина в уклонении от условий контракта. Ну, а если уклонистов разведется слишком много (что, в принципе, вполне возможно в условиях слабой исполнительной базы), то надо словить одного и в..ть его телеграфным столбом в назидание. Глядишь, остальные задумаются.

Но в любом случае это не проблема НХЛ.


Африканец19.02.2002 16:07:44

"Я"

не понимаю. Будет не так. Я приглашаю твоего игрока, но ты показываешь контракт не мне, а этому игроку. Если игрок все равно уезжает, то он становится самым обычным вором, преступником. Я при этом преступником не становлюсь, но получаю очень скандальную известность, про меня пишут газеты. Ну и зачем это надо мне или твоему игроку?

Вообще-то для соблюдения контрактов уже применен механизм. Суд называется. Есть куча международных соглашений о выдаче преступников. Вообще - почему для соблюдения контракта в спорте необходима какая-то ассоциация, а для соблюдения его же, скажем, в обычной международной торговле не нужна? Ну представь, что якуты продали алмазы Де Бирсу, а Де Бирс не заплатил - возможно такое?


С. Тютькин19.02.2002 16:04:20

Чего на "Я" наехали-то? Абсолютно правильные вещи говорит. На какие деньги существуют детские спортивные школы? На родительские взносы? Ой ли? Государство оказывает поддержку, частные клубы вырывают пожертвования из спонсоров - и все в надежде, что из сотни детей вырастит один-другой чемпион, который прославит страну, клуб, возможно, принесет какую-нибудь прибыль. А тут приходят богатые дяденьки, не вложившие ни копейки в воспитание спортсмена, и перекупают его, оставляя вырастившим его х% и моральное удовлетворение от альтруистической деятельности.


Атеист19.02.2002 16:03:02

"Я",

Ситуёвина, наиболее близкая описанной тобой модели, случилась в шахматах. Только там полюс зла не Америка, а Касымджанов. Причем
этот деятель губит идею так, как НХЛ и не снилось. Я не удивлюсь, если для "зрелищности" он предложит еще чуть-чуть усовершенствовать правила, дополнив шах правом удара в челюсть оппоненту.

Вот там свара идет -- не заскучаешь.


Старый Русский19.02.2002 16:02:07

"Я", а идея не моя. Был такой клуб - ЦСКА, может, помнишь. Тебе про него уже намекали, да ты не воспринял.


"Я"19.02.2002 15:43:24

Африканец - разница в международных переходах. Ну вот представь себе, что у меня есть Московская ассоциация, а у тебя Стелленбошская. Ты приглашаешь моего игрока, я показываю тебе контракт, а ты говоришь, что для тебя этот контракт ничего не значит. И неустойка мне фиг идет. И мне остается этот контракт использовать по другому назначению. Хорошо если бумага мягкая, а если нет?


Варя19.02.2002 15:41:00

Абсолютно тупые анегдоты!Они меня бесят!А этот Дима ЛОХ!

YO!


Африканец19.02.2002 15:35:53

"Я",

тогда я просто не вижу разницы.

Футбольная ситуация: Пупкин хочет в "Ротор". Чкаловец и Ротор согласились на три миллиона, Пупкин играет в "Роторе".

Хоккейная ситуация: у Пупкина с "Чкаловцем" контракт, по которому за уход до окончания контракта полагается неустойка в три миллиона. Пупкин хочет в "Ротор", а "Ротор" хочет Пупкина. Пупкин сообщает Пупкину о неустойке, те говорят "дерьмо вопрос", отваливают бабки, Пупкин играет в "Роторе".

Ну а если у Пупкина с "Чкаловцем" контракта не было, ну так что же. Лохи, значит. В футболе это эквивалентно тому, что те Пупкина в "Ротор" за так отдали.

Интересно, а не бывает, что игрока отдают, и еще и приплачивают за это?

Наверное, разница только и исключительно в том, что в хоккее это дело только Пупкина, "Ротора", "Чкаловца" и их адвокатов, а в футболе - еще и бюрократов из футбольной ассоциации.


"Я"19.02.2002 15:29:57

"Например, можно создать условия вообще не платя ни копейки. "

Старый Русский - блин - тебя надо срочно познаковить с кем-то в спортивных федерациях! С руками идею оторвут!

Африканец - это и есть что-то типа неустойки сейчас. Игрок передает свои права клубу (ну или агенту) на срок контракта и без его (клуба) разрешения не имеет права перейти в другой клуб. Ну а Клуб за это потребует деньги с другого клуба. Если игрок не захочет переходить в другой клуб - то он не подпишет личный контракт и переход не состоится. Но если захочет, а клубы не договорятся - то тоже не состоится. Кроме того учти, что есть и минимальные контракты (по времени). То есть нельзя игрока на один матч нанять. Все это дает то, что небольшим клубы, которые неспособны получать много денег от билетов и т д. тоже имеет смысл готовить игроков.

Кстати вроде бы в НХЛ можно отдать игрока в другую команду без его согласия, но тут я немного не в курсе - может и не так.


Старый Русский19.02.2002 15:25:01

"Только условия уж очень хреновые. "

Африканец, зато духовность, березки и прочие лесоповальные деревья.


Старый Русский19.02.2002 15:23:52

Из ридонлей,
я знаю точно, что не хочу написать пьесу или симфонию. Я хочу написать статью. Но вчера я поступил с данными как тот русский из анекдота про 3 шарика ("один сломал, один прое..л, один куда-то закатился"), и вынужден был залить горе.


Африканец19.02.2002 15:23:01

"можно создать условия вообще не платя ни копейки. "

можно. Только условия уж очень хреновые.


Африканец19.02.2002 15:21:20

"Я",

а что такое "футбольная система"? А то я ее никогда толком не понимал. Регулярно читаю что-то вроде "Чкаловец продал Пупкина Ротору за три миллиона долларов". Что это значит? Как это - продали? Пришли к Пупкину и сказали - все, ты с завтрашнего дня играешь в Роторе? А если он не хочет? Может, там пиво плохое.

Или речь о том, что он сам очень давно хотел в Ротор, и за эти деньги его отпустили из клуба? Так это и есть та самая "неустойка", о которой тут говорили, в чем разница?


Старый Русский19.02.2002 15:21:17

"Я", я сравнил: мое определение ("создать условия") гораздо более широкое. Например, можно создать условия вообще не платя ни копейки.


"Я"19.02.2002 15:15:23

Старый Русский - а если все ученые уедут хоть в А*ку, хоть в Р*ссию вместо того, чтобы чесать тебе пятки в знак благодарности, будет то же самое.

Из семей миллионеров футболисты не смогут выходить в достаточном количестве.
И вообще - еще немного - и мы перейдем на тему Бюрга - почему закрываются детские спортивные школы.

(Ответ: виновато НХЛ.)


Африканец19.02.2002 15:13:09

"Я",

когда я говорю, что хоккеистов не считаю жуликами - речь о том, что арестовывать их не придется. Потому что они, уверен, если подпишут контракт, то его выполнят. Ну а если жулик все же найдется - то туда ему и дорога, куда, по идее, должна быть всем жуликам. В тюрягу. Ну, может, до поры ударится в бега.


Атеист19.02.2002 15:13:05

А похоже, что немцы выиграют таки эту олимпиаду...


Из ридонлей19.02.2002 15:11:58

<<Если я чувствую, что хочу красного, так я иду и выпиваю красного. Не водки, заметь, а красного. Откуда я знаю? Да оттуда, что хочу я именно красного, а не водки.

Старый Русский,
а вот и врешь. Добросовестно заблуждаешься то есть. Водки-то ты не хочешь. А хочешь ты, может, пьесу написать. Или там симфонию сочинить. А вместо этого идешь и выпиваешь красного. Так и не разобравшись, чего же ты в действительности хотел.


"Я"19.02.2002 15:10:33

Старый Русский - а слабо сравнить твое

"Хочешь людей удержать - создай им условия"

и мое

"А вообще с этим есть только один способ борьбы. Платить игрокам деньги"?

А за издевательства - ну извини :)) Просто над тобой издеваться очень приятно :)). Ты такой добрый!!

Ну любительство в Швеции и Чехии примерно такое же как и у нас. Люди дворниками не подрабатывают.
Просто есть два спортивных мироустройства - футбольное и хоккейное. В каждом есть недостатки. Вопрос в том - какой путь развития считать более удачным. Я пытаюсь показать, что хоккейный путь более дурацкий. Что если хоккей хочет развиваться - он должен заставить НХЛ делиться. К сожалению многое упущено и кстати по вине Международной федерации хоккея или как ее там.

В конце-концов можно считать, что то что НХЛ в А*ке, а я вроде как в Р*ссии - случайным совпадением имен


Старый Русский19.02.2002 15:03:17

"Должны ли школы, которые их воспитали, что-то иметь с того, что они их воспитали?"

"Я", это зависит от парадигмы школ. Если они - организации коммерческие, то им должны платить воспитанники. Если же они существуют ради идеи (как, например, немецкие университеты) - то они должны быть рады, что воспитали такого хорошего игрока. И в первом, и во втором случае я не вижу проблемы.

А то, знаешь, я тоже могу обижаться на весь мир: я вон, воспитал талантливых ученых, а они в А..ку уехали, вместо того, чтоб мне пятки в благодарность чесать!


"Я"19.02.2002 14:57:06

Африканец -

Потому что сколько бы ни было денег у тебя - у А*цев больше. И если они заинтересуются - твои игроки и твой бизнес и даже те деньги которые у тебя были сделают тебе ручкой. Ну ладно - это фантазии.

Собственно говоря и я про то же - почему хоккеистов считать жуликами и заарестовывать их, как некоторые тут предлагают?

Вот давай лучше от теоретических примеров к практике - вот есть допустим молодой и талантливый Ковальчук (или Кириленко). Должны ли школы, которые их воспитали, что-то иметь с того, что они их воспитали? В конце концов - имеено талантливые игроки и есть продукция таких школ. Разве не стоит продумать механизм некоего перераспределения средств от собственно говоря тех хокейных подразделений, которые их зарабатывают к тем, которые выпускаю сырье? Не будет школ - не будет и высших лиг, разве не так?


Африканец19.02.2002 14:49:28

Атеист,

в той статье мне непонятно, почему они используют транскрипцию "Университет Уитуотерсрэнд (Witwatersrand)". Интересно, они немецкие, голландские или французские названия тоже озвучивают на английский манер?


Старый Русский19.02.2002 14:47:51

"Я", ты знаешь, меня это начинает раздражать. Я тебе привожу ряд доводов, ты из них выдергиваешь первый и начинаешь над ним издеваться. Хотя с конкретной ситуацией имеет дело довод номер 2 - но ты его предпочитаешь не замечать. Еще бы, так интереснее.

В Швеции, Финляндии, Чехии отнюдь не то же самое. Там изначально упор делается на хоккей любительский. То есть собрались типа поприкаловаться в свободное от работы время. Ну, а если кто из любителей переходит в профессионалы - флаг ему в руки. Причем во всех странах прекрасно знают, что человек может в любую минуту уехать - для одной только России это поразительное открытие.

Хочешь людей удержать - создай им условия. А то вон, немецкая федерация тоже поспорила с лыжником, а он взял да забил на них и переехал в Испанию. А теперь взял 2 золотых медали. То-то немцы пальцы кусают.


М. Ангел19.02.2002 14:45:14

Платить игрокам деньги.///

Вот-вот. Как только в Магнитогорске, Омске, Тольятти и т.д. начали платить деньги игрокам, куда сразу делся ЦСКА?


Атеист 19.02.2002 14:41:39

Русская рулетка.
Калифорнийский ученый против Южно-африканского компьютерщика. Делайте ставки.


Африканец19.02.2002 14:41:04

"Я",

почему стелленбошская ассоциация не может играть роль НХЛ, если я этот спорт придумал, я организовал соревнования и я плачу деньги игрокам? В конце концов, это мое дело - вступать в какие-либо международные ассоциации или нет, и я буду это делать только если сочту это полезным. Либо материально, либо для самого спорта. А пока спорт и в Стелленбоше неплохо идет, чужих начальников мне не надо.

С какой стати воспитаннику возвращаться в Россию - хороший вопрос. На березки посмотреть. К духовности приложиться. В конце концов, почему я должен считать хоккеистов жуликами? Вообще-то такое бывает - когда кто-то подписывает контракт, а потом - надо же - условия его выполняет.


Пингвин19.02.2002 14:39:28

Фидель Кастро будет слушать радио. Не иначе - в свете новых политических веяний.


Старый Русский19.02.2002 14:38:31

Во, вычитал:

В 1992 году премия в области литературы досталась Юрию Стручкову. Сотрудник Института органических соединений в Москве не имел отношения к литературе, но был поразительно писучим человеком. С 1981-го по 1990 год он опубликовал 948 научных работ. В среднем, как посчитали учредители Игнобеля, - по одной работе каждые 3,9 дня.


Пингвин19.02.2002 14:35:43

О, кулинары.


"Я"19.02.2002 14:35:37

Старый Русский - С какой стати воспитаннику возвращаться в Россию? Особливо при том, что его заарестуют? А потом его за сборную просить играть? Ню-ню...
И потом - а причем тут Россия? В Швеции, Финляндии, Чехии то же самое. Так что я что-то не пойму про какие схемы которые используют во всем мире ты говоришь.

Африканец - а почему если я перевернул твой пример - то это уже ерунда? В твоем примере есть один существенный недостаток - стеленбошская ассоциация не может ни в одном примере играть роль НХЛ. Потому что она не в А*ке.

А вообще с этим есть только один способ борьбы. Платить игрокам деньги. Как совершенно правильно сказал Африканец - переманивать игроков назад. Потихоньку это пробуют делать. Во всяком случае говорят, что наша лига может конкурировать с другими американскими лигами, а игроки нчинают оговаривать пункт, что вместо фарм-клуба они возвращаются назад.
В конце-концов в российском чемпионате играют игроки не только сборных Украины и Белоруссии, но и Германии и Чехии. Но с НХЛ пока тягаться нереально...


Атеист 19.02.2002 14:30:20

Французский суд и русская духовность.

Три года назад некий 44-летний француз умер в Нальчике после того, как всю ночь пил водку со своими российскими коллегами. Французы вдове пенсию не дали, после чего она подала в суд на фонд социальной защиты. Суд постановил, что вдова имеет право на пенсию, потому что имел место "инцидент на рабочем месте".

"Работодатели погибшего должны были учитывать российскую специфику и потому несут ответственность за смерть своего сотрудника, обязанного устанавливать рабочие контакты с коллегами из России, сопровождающиеся традиционными для этой страны возлияниями."


Африканец19.02.2002 14:27:29

А я бы лучше не Лютера Кинга сплясал, а Манделу. Надел бы цветастую рубаху, и устроил бы той-той на льду. Под звуки маримбы.


"Я"19.02.2002 14:23:52

Да ну ее эту А*ку. Будем воспринимать ее как легкие планеты :)).

Вот тут интересную книжку нашел. Был такой дипломат (имперский) Герберштейн, который в 16-м веке приезжал в Россию, а по возвращении написал хит тогдашнего времени Записки о Московии. В своем хите он приводит много документов Российских. Некоторые из них меня позабавили.
Ну вот например - Вопрошание священников и иеромонаха и ответы Новгородского епископа Нифонта. Это документ 12-го века. Мне просто интересны вопросы и ответы - что ж волновало в ту далекую эпоху наших предков?

Ну вот например:
"Что если человек после причащения изблюет от чрезмерного употребления пищи или питья?"
А вот интересные вопросы и ответы - "Какого рода пищу следует вкушать в великий пост? О(твет). В воскресные и субботние дни - рыбу, а в остальные - икру (Ikhri), т. е. (на их языке) рыбьи внутренности"

Или вот еще:

"Можно ли давать причастие неженатому? О(твет). Да, но только если он вест великий пост не сходился с чужой женой или скотом."

Или вот еще: "Кроме того, если кто растлит девушку или при первом соитии со своей женой заметит что она лишена невинности, то также недостоин быть священником."

Ну а это просто мой хит: "Можно ли употреблять в пищу мясо и молоко той коровы, с которой совокупился человек?"


Африканец19.02.2002 14:22:43

"Я",

ерунду, извиняюсь, говоришь. Ты перевернул мой пример наоборот. В моем примере моя стелленбошеская федерация - и есть НХЛ. А пришлые - это какая-нибудь там Международная федерация спортивной жабы, которую я не знаю и знать не хочу. Самозванцы.

В твоем же примере ты вполне можешь приехать в Америку и переманить всех тамошних хоккеистов. Придется, правда, им заплатить (в том числе и за неустойку для НХЛ, если те будут ее платить. А они будут, если собираются хоть раз в жизни потом приехать в Америку).


Старый Русский19.02.2002 14:16:38

"Я", ну почему же нет смысла? В контракте ты оговариваешь неустойку (шоб кусалась со страшной силой). Если твой воспитанник тебя покидает, ты идешь в суд, который приговаривает выплату неустойки. Все, привет. Теперь, если твой воспитанник появится в России, его заарестуют. Более того, его можно объявить в международный розыска как злостного неплательщика.

Кроме того, если ты увидишь, что п..ые а..цы пытаются его переманить, то ты им просто отправишь копию текущего контракта с описанием всей шагов, которые ты предпримешь против воспитанника. Уверяю тебе, они еще сами подумают, стоит ли им ввязываться в скандал или проще откупиться.

Я совершенно не вижу, что в этой схеме тебе не нравится. Она вполне успешно используется во всем мире. Если российское законадательство в данный момент не позволяет заключать подобные контракты, значит, надо менять законодательство, а не вешать собак на п..ых а..цев.


"Я"19.02.2002 14:01:56

Атеист, Старый Русский -

Причем здесь вчерашняя Куклева. Ну не судьба а немцы молодцы. На наших хоккеистов я пожалуй бочку покачу, но несколько после. Сначала на их игру с чехами посмотрю. (Матч с финами не видел, остальные посмотрел). Я ж не говорю что НХЛ виновата в конкретном нашем пролете. Это все как раз внутреннее дело команды, ну и России, раз уж Путин собственноручно Фетисова тренером назначил.
Проблема в том, что нельзя снимать сливки безнаказанно. Платить за них надо. В начале НХЛ снимала сливки с канадцев - и когда-то сильнейшие, типа современных американцев в баскетболе, которые могли заштатной командой выиграть ту же олимпиаду и ЧМ сдохли. Сейчас НХЛ просто скупило весь хоккей со всего мира - ничего не дав ему взамен. Ну вот мы и имеем то, что имеем - можно спокойно переодеть майками Россию и США - ничего не изменится!


Пингвин19.02.2002 13:58:53

И ещё мужские обнимания на специальных закрытых санках.


Петчик19.02.2002 13:53:52

Пингвин,

Это катание называется кёрлинг (не путать с хёрлингом). И кидают не совсем на меткость - там довольно сложные правила, связанные с касанием камней (калабах) противника. Поэтому, например, первым броском всегда стараются закрыть кратчайший доступ к центру мишений (guard stone). И веничков там по-моему два сорта - одним натирают для повышенной скольскозти, а другим, наоборот, тормозят.


"Я"19.02.2002 13:52:09

Старый Русский - я пытаюсь донести, что нет смысла контракты заключать. Какой бы ты контракт не заключил - в Америке он не будет признан. Ну вот есть у етбя инструмент. Лазер. Тобой же сделанный. А я приду и заберу. А когда ты покажешь документ, что сам лазел сделал и имеешь право пользоваться им сколько-то там лет - я тебя пошлю.


М. Ангел19.02.2002 13:51:35

Польза от закрытия ТВ-6 несомненная, к тому же очень вовремя.


Атеист19.02.2002 13:50:20

"Я",
ну если ты хочешь иметь своих негров рабами, то должен составить грамотный контракт, предусматривающий их (добровольно подписанную) ответственность в случае нарушения оного.

Зачем все в кучу валить? Давай еще скажем, что американцы подсунули Куклевой холостые патроны вчера.


Старый Русский19.02.2002 13:49:23

А как это: "проповедь Мартина Лютера Кинга, положенную на музыку"? Это как в фильме Blues Brothers?


агафья19.02.2002 13:49:21

Керлинг - это да, это здорово. Только ведь, наверное, ужасно холодно на льду. Вон фигуристы и особенно их тренеры все осиплые.
А кто сноубордистов панками обзывал? Посмотрела. Точно, панки. Впрочем, фристайл недалеко ушел.


Старый Русский19.02.2002 13:45:32

"Я", извини, но не по делу выступаешь. Нет такого понятия - "законы остального мира". Или заключай со своими негритятами такие контракты, что они на тебя обязаны работать сколько-то там лет, или (если прохлопал ушами) не жалуйся.

А что А..ка сливки со всего мира оттягивает - это, конечно, неприятно, но ничего не поделаешь. В мире вообще много неприятного. Например, у нас поливает дождь, а в Африке, небось, солнышко светит. Ну давай теперь во всем обвинять Африканца. Это, дескать, он, жулик такой, у меня солнышко утягал.


Пингвин19.02.2002 13:41:04

А мне понравилось катание цветной калабахи по льду (на меткость).
Там такие люди с веничками впереди едут и лёд метут.


"Я"19.02.2002 13:38:36

Агафья - про пользу от ТВ6-закрытия - это ты точно. Ух отозвались Киселеву мои слезки нескольколетней давности.


"Я"19.02.2002 13:36:17

Африканец - вот смотри. Завел ты значит федерацию жабную. А кто играть будет? Достал деньги, нашел местных негритят, долго их учил уму разуму, компьютеры им покупал, труд учителей оплачивал. И вот наконец они стали классно программировать. И только ты хочешь выставить их в основной состав - приезжает ВизК - и забирает всех твоих негров играть к себе. И все деньги идут ему. При этом ты предъявляешь ему контракт - вон мол - я в этого негритосика едньги вложил немерянные - а ВизК тебя посылает.
Долго продержится твоя лига?


Агафья19.02.2002 13:31:15

А не прошел танец, посвященный 11 сентября, на первое место. Ура! Так им и надо. Хотя всего одним голосом не прошел. Линичук,помогавшая комментировать на НТВ+, вслух сказала:"Ну, блин!" А мне их не жалко.
Вот, заодно польза от закрытия ТВ6 появилась: по освободившемуся каналу НТВ+ идет.


Африканец19.02.2002 13:20:28

"Я",

ну а если с другой стороны посмотреть. Вот, допустим, придумал я новый вид спорта - спортивное программирование на жабе (на специальной, спортивной жабе). И стал соревноваться с друзьями. Устроил федерацию Боланда по спортивной жабе. Или всего Западного Кейпа. Клубы завел, транслирую матчи по телевизору, деньги получаю, игрокам плачу хорошо, дело пошло.

А тут вдруг появится какая-нибудь международная федерация по тому же самому, и мне скажут, что я, типа, козел, что в нее не вхожу. А с какой стати я должен входить?


"Я"19.02.2002 12:45:41

ВизК -

Ну так вот и я про то же - плевала НХЛ вкупе со всей Америкой на законы остального мира.


М. Ангел19.02.2002 12:37:02

"Анисина и Пейзера взяли для своей произвольной программы проповедь Мартина Лютера Кинга, положенную на музыку, а Лобачева и Авербух создали нечто, посвященное трагедии 11 сентября."


Старый Русский19.02.2002 12:24:52

Африканец, насчет танца не скажу, но идея действительно богатая. Ее отблески просматривались на открытии. Похоже, что идея вскоре расцветет пышным цветом на жухлых холмах Холивуда.


Старый Русский19.02.2002 12:22:17

М. Ангел, наоборот, высокие. За приземление 3 - максимум. Дается когда не села на попу. А когда они летят головой вниз (и кажется, что уже и костей не соберешь), дается 1.5-2. Остается только догадываться, за какое приземление дается 0.5.


Африканец19.02.2002 12:18:36

Скажите, а что, действительно кто-то исполнял танцы про жертв теракта? Как говорится, грех велик, но идея богатая. Ох богатая...


Слепой Пью19.02.2002 12:11:55

>Понедельник, 18 февраля 2002 19:20:53

>Надо сказать, что генпрокурор нащупал золотую жилу: все объяснять >халатностью и разгильдяйством. Проведшему немало времени на >неметчине президенту это должно импонировать.

>Старый Русский

Вот ведь. вот могут же некоторые ничего не домысливать.


SSSS19.02.2002 12:06:28

Вот по ссылке можно посмотреть, какие запросы люди задают для поиска на metacrawler-е... Запросы отфильтрованы... Не отфильтрованые вот по этой ссылке http://www.metaspy.com/spy/warningtop.html, надо только предварительно согласие там высказать...


М. Ангел19.02.2002 12:06:12

Старый Русский, а что у неё было с приземлением, почему оценки такие низкие? Ты ж вроде видел.


М. Ангел19.02.2002 11:46:33

Старый Русский, я в этом плане от тебя недалеко ушла. Но ты хоть прыжки видел, а я только утренний выпуск новостей, где и сказали про протест.


Старый Русский19.02.2002 11:42:10

А вот кто знает как во фристайле считается сумма? Вот оценки Королевой: за стиль 6.6-6.6-6.6-6.4-6.8 (макс 7), за приземление 3.0-3.0 (макс 3), сумма - 90.72. Откуда?


Старый Русский19.02.2002 11:40:08

ВизК, по всей вероятности, ты не видишь разницы между домыслами и официальными заявлениями. Ну, помочь ничем не могу. Over.


ВизК19.02.2002 11:28:48

"Я"

Ну так у ФИФА такие правила, и все клубы, входящие в ФИФА их выполняют, а то выгонят на фиг. А НХЛ или НБА не входят ни в какие всемирные федерации, им то что выполнять?


ВизК19.02.2002 11:26:20

Старый Русский

Ну так ничего нового они не сказали. Всё это было известно давно. Разве что официально заявили, что "никаких иностранных подводных и надводных кораблей в районе гибели Курска не было", в чём тоже мало-кто из нормальных людей сомневался. А так - всё равно однозначно не названа причина взрыва на лодке.


Старый Русский19.02.2002 11:26:12

М. Ангел, я этот спорт совсем не знаю, а в комментариях половину слов просто не понимаю (подозреваю, что по-русски я бы тоже не понимимал), но мне показалось, что на последней попытке Королева прыгнула как-то слишком просто. Хотя, еще раз оговорюсь, я в этом совсем не разбираюсь.


"Я"19.02.2002 11:22:24

Старый Русский - по поводу боления мне австралийцы нравятся.
А еще вон в Японии школьников заставляют болеть за другие команды, в том числе Россию! Правда боятся что они все равно в матче Япония - Россия будут болеть за своих :)). Другая крайность!


М. Ангел19.02.2002 11:19:36

По поводу Королёвой российская делегация собирается подавать официальный протест.


Старый Русский19.02.2002 11:18:11

Пардон, закончилась официальная часть следствия на Курске. Следователи вроде нашли все, что хотели. Теперь Курск сдадут на переплавку.


"Я"19.02.2002 11:17:15

"Если у него есть контракт с клубом в своей стране - то это проблемы игрока выполнять условия его контракта или нет. "

ВизК - Нет. Это не только проблемы игрока. Если футболист заключит два контракта - его просто дисквалифицируют. Потому что ФИФА заставляет любую самую богатую федерацию заставлять контракты заключенные в самой бедной. Американцам закон не писан. Начиная с того же Могильного в НХЛ и кончая Кириленко в НБА.


Старый Русский19.02.2002 11:17:02

ВизК, вчера закончилась официальная часть следствия, и Устинов с Куроедовым дали совместную пресс-конференцию в Североморске. Поскольку оба являются лицами официальными, нет никаких оснований не доверять тому, что они сказали. Можешь начать с ссылки, и потом иди дальше по местным ссылкам от 18го февраля.


Старый Русский19.02.2002 11:13:04

"Я", ты не совсем прав про боление. Я вчера случайно посмотрел прыжки с произвольного трамплина (который, оказывается, называется "киккер", т.е. лягушка). Там российская Королева очень даже конкурировала с канадцами - так за нее очень даже болели. Так хорошо, что задвинули в 1го места сразу же на 4е. Да и на фигурном катании тоже болеют вполне нормально. Сразу видно, что люди заплатили немерянные баксы за билеты и оттягиваются по полной катушке.

Что же касается Сале-истерии, то не надо все-таки забывать, что она была изначальна раздута и регулярно подогревалась б..ми репортерами. Которые, похоже, всю историю с судейством высосали из кончика. Пальца.


ВизК19.02.2002 11:12:15

Не понял про "Курск". Там что, результаты расследования опубликовали? Дайте ссылку.


"Я"19.02.2002 11:12:14

Я уж не говорю про то, что я совсем не помню что _это_ я говорил.


ВизК19.02.2002 11:10:32

"Я"

Не понял, что "не считаются контрактами в других странах"?

Опять же, когда людей воруют, это называется "киднаппинг" и за это судят. А тут предлагают человеку контракт. Он может принять или не принять условия, согласиться или не согласиться. Если у него есть контракт с клубом в своей стране - то это проблемы игрока выполнять условия его контракта или нет. НХЛ то тут при чём? Могут, если он попросит, заплатить за него "отступные".

Если мне, к примеру, предложат работу в другой компании, то это будет моё решение и мой выбор, уходить из той, где я сейчас работаю или не уходить.


"Я"19.02.2002 11:10:01

Старый Русский - так я даже не помню тебе я это высказывал или Маху...


Старый Русский19.02.2002 11:07:38

"Я", да что ты такое подумал! Тебе я всю правду (про тебя) высказываю сразу же в глаза, без этих... обиняков.

Поразительная сторона этой истории - то, что все выводы основывались на двух фрагментах сейсмограммы. Причем фильм был показан прошлым августом, стало быть, снят где-то в апреле-мае, еще до всех подъемов. Ну, а основная канва была разработана вообще вначале года. Также забавно, как г-да официальные лица (например, свежеразжалованный Клебанов) делали вид, что ничего нового в фильме не было. Дескать, мы и без вас все знали. А что от народа сейсмограммы утаивали - ну, это нам по должности положено.

Интересно, бибисишникам фильм тоже в 150 миликов баксов обошелся?


"Я"19.02.2002 11:07:24

Вот интересно как в оригинале было

"Глава внешнеполитического ведомства США отметил, что вторжение в Ирак будет "благоразумным и открытым". "

По-русски как-то это звучит... Даже слово не подберу :))

Но все-таки РБК, не лента!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2002/02/19/19055743_bod.shtml


Пингвин19.02.2002 11:06:29

Смотрите, какой чудный спортсмен нашёлся в олимпийском выпуске:
>беотланист Бьерндели


"Я"19.02.2002 11:02:24

ВизК - ты лучше объясни почему НХЛ и НБА игроков воруют. Почему не считаются контрактами в других странах?


Африканец19.02.2002 11:00:18

Вообще-то, я не хотел посылать газетные сообщения в истории. Дело в том, что история должна быть правдивой, и рассказчик должен быть уверен в ее достоверности. В в данном случае достоверным является только факт публикации в газете (такие заметки действительно, вроде бы, были). Сами же описанные факты наверняка выдуманы - возможно, это вообще был первоапрельский выпуск газет. Ну а выдумать-то можно историю любой степени забавности.


"Я"19.02.2002 11:00:00

Моисеева-Миненков проиграли Линичук и Карпоносову. А Торвилл-Дину проиграли Бестемьянова Букин. Это на олимпиадах. А чемпионами мира вроде все были. Еще помню венгров - Рэгоши-Салаи. Почему-то помню что они стали чемпионами мира, тут же ушли под Венский вальс.
А вот Робин Казинс с трудом вспоминается.


Слепой Пью19.02.2002 10:59:50

Вообще хоккей на Олимпиаде - чисто комммерческий турнир. С оплатой контрактами.

"..каждого работающего в Америке считает своим."
хуже когда остальные его чужим начинают считать. :-)


М. Ангел19.02.2002 10:58:11

ВизК, ты ещё скажи, что мне это не идёт.

Ты чего не спишь, хоккей что ли смотришь?


ВизК19.02.2002 10:54:49

М. Ангел

Извини, но в последнее время твоя ирония становится назойливой. И жалкой.


ВизК19.02.2002 10:53:34

Слепой Пью
//До допуска профессионалов.//

Я сказал, до допуска НХЛ. Точнее, до решения НХЛ, что это будет "хороший маркетинг" разрешить своим игрокам поиграть под национальными цветами. Не НХЛ просилась на Олимпиаду, а её упрашивали сделать перерыв в сезоне и позволить игрокам выступить за свои страны. В 1994 уговорили на свою голову.

А профессионалы на Олимпиаде в хоккей играли давно, с 1956 года.


М. Ангел19.02.2002 10:48:13

Лобачёва/Авербух, ИМХО, катались лучше Анисиной/Пейзера.
///

Ото ж. Танец про жертв терактов всё-таки.


Слепой Пью19.02.2002 10:46:53

До допуска профессионалов.


М. Ангел19.02.2002 10:46:39

ты, очевидно, Моисееву и Миненкова имеешь в виду. Тоже многократные чемпионы на всех уровнях. И как раз те, которые Торнвилл и Дину проиграли.

///

А по-моему, они проиграли Линичук и Карпоносову.


М. Ангел19.02.2002 10:45:48

Фамилия партнерши Миненкова - Моисеева, Марина. ///

Вообще-то она Ирина.


SSSS19.02.2002 10:41:10

Львенок, а с другой стороны, есть кое-какие вещи, которые уже давно откладываю, вот и хороший повод их сделать...

Я не ожидаю, что много людей видело Ghost in the shell, манга - дело специфическое, но есть смутные надежды, что хоть кто-то один найдется...


Мяугли19.02.2002 10:40:29

Африканцевы вырезки из африканских газет на первом месте с ТАКИМ отрывом от всех остальных историй... И заслуженно


ВизК19.02.2002 10:35:21

Итальянец

Relax. До допуска НХЛ на олимпийские турниры по хоккею всё было не так: соревновались _национальные школы_ хоккея. Канадскую или американскую команду можно было отличить по игре от финской или шведской не глядя на форму. Ну а у советской сборной был свой, особый стиль игры, который до сих пор вспоминают комментаторы. Сейчас на лёд выходят игроки, чья школа - НХЛ, там они тренируются и играют по разным клубам. Поэтому игра одной "национальной" команды похожа на игру другой, как сошедшие с одного конвеера "Форды". Исключением были, пожалуй, игравшие в предварительном турнире. В том числе, те же сборные Латвии и Беларуси. Эти играют в свой хоккей, не такой как в НХЛ. Но у них нет шансов куда-то подняться потому, что НХЛ отсасывает все таланты как когда-то все таланты отсасывал ЦСКА.


"Я"19.02.2002 10:27:59

Старый Русский - я не помню, что я писал по поводу Курска, на всякий случай прошу извинения. Причем вне зависимости от исхода - даже если потом выяснится, что Буш лично давил на Устинова.

Просто я могу ээээ погорячиться


"Я"19.02.2002 10:24:48

Итальянец - в Европе все гораздо лучше в плане боления! Ну, во-первых, все живут плотненько и встречи с болеющими за другие команды не такая редкость! Да и "работают" (футболисты, баскетболисты и т д) все друг у дружки только так.
Потом опять-таки боление за клубы приучает.
Тут еще такой прикол, что ни НХЛ ни НБА ничего не платит европейским клубам за игроков (НХЛ правда стала немного платить). То есть контракты европейские не считаются.


Итальянец19.02.2002 10:19:02

А вообще несправедливо. Если я выйду в каком-нибудь чемпионате (по программированию) играть (клавиатуры подносить) за Латвию, будут за меня итальянцы болеть? Хрена.


Итальянец19.02.2002 10:17:13

А, дошло. Хоккеистов не перестает, а ВизК каждого работающего в Америке считает своим. Хм. А если я для какой-то американской фирмы программу напишу из Европы, я буду считаться "своим"?


Итальянец19.02.2002 10:14:22

"Когда на льду 22 игрока НХЛ в одной команде и 21 игрок НХЛ (+ еще один не из НХЛ) в другой, какое значение имеют цвета их свитеров и надписи на них? "

А что, от поступления на работу за границей человека перестает волновать его страна?


"Я"19.02.2002 10:12:06

"Когда на льду 22 игрока НХЛ в одной команде и 21 игрок НХЛ (+ еще один не из НХЛ) в другой, какое значение имеют цвета их свитеров и надписи на них? "

ВизК - вот именно. И хоккеисты похоже думают точно так же. Спрашивается - ну и какого хрена это все имеет к спорту (впрочем так же как и НХЛ). Ледовое шоу.

По поводу соревнований в Америке. Самое интересное, что я в общем-то имел в виду Северную Америку. Я понимаю, кое-кому тут не понять, что Канада - это тоже Америка. И даже Коста-Рика и Ямайка. Но вот выдергивать США из скандала не надо. У них там первая роль с их прессой и "общественным мнением", которое рвется устанавливать справедливость на свой лад. Просто удивляюсь, как еще эту француженку не арестовали. Одним канадцам такое было бы не под силу. Ну и моме мнение о запрете соревнований в Америке связано далеко не только со скандалом. А по многим пунктам. Во-первых абсолютное неумение болеть за чужих (не против своих а там где нет соперничества со своими), во-вторых счастье, что олимпиада не летняя - наших борцов из Дагестана туда просто не пустили бы - во всяком случае долго бы мурыжили, в третьих - Олимпиада - это праздник всего мира, объединенный если хочешь - а США (вот тут уже именно США) на мир наплевать - церемония открытия это ясно показала. Мало? Зато там много денег и понтов и что-то существовать на земле сейчас может только с вашего одобрения. Так что соревнования у вас все равно будут.


Филя19.02.2002 10:04:05

Львенок

точно, Ирина. Этот гадкий эклер меня замучил.


19.02.2002 09:56:07

Ты щас доанализируешься - первый Байкер появится. С бейсбольной битой.
Брит тебе ею делать будет.


Анализатор текстов19.02.2002 09:53:00

Какая забавная эволюция. Резонер кликушествует и на Канаду косит. Второй Байкер объявился.


Омар Хаям19.02.2002 09:44:50

Пусть весь мир перед шахом покорный лежит,
Ад - плохим, рай же праведным принадлежит.
Четки - ангелам, свежесть заоблачным кущам,
Нам - любимых и души их дать надлежит.


Резонер19.02.2002 09:40:53

ВизК,
ну, там же был сговор - что русские отдадут золото французам. Тебе всё об'яснили, а ты не веришь :))


Резонер19.02.2002 09:38:01

СанитарЖеня,
легко давать прогнозы, результатов которых никто из участников дискуссии не успеет проверить :)


ВизК19.02.2002 09:37:08

Лобачёва/Авербух, ИМХО, катались лучше Анисиной/Пейзера.


ВизК19.02.2002 09:35:28

Резонер

Мне адреналина в НХЛ хватает. Наши "Акулы" играют как, доброй памяти, Рижское Динамо. Могут устроить shut-out прошлогодним чемпионам Кубка Стэнли, а через два дня бездарно слить аутсайдерам типа "Могучих Уток" из Анахаима. Никогда не знаешь, как повернётся.

Олимпийский же турнир смотрю с удовольствием, просто получаю кайф от хорошей игры.


Львёнок19.02.2002 09:33:12

Pero, Филя,
ага, точно, - Моисеева. Только Ирина:)
А проиграли Торвилл-Дину разве не Бестемьянова-Букин? Тогда эклер.

SSSS,
ну уж, такие сразу кардинальные решения - делом заняться! Можно и о чём-нибудь другом поговорить. Но японский фильм я не видела, к сожалению.


Резонер19.02.2002 09:29:24

Визк,
ну и зря! (хотел сказать - ну и дурак, потом передумал :) Лишаешь себя половины удовольствия.


СанитарЖеня19.02.2002 09:28:49

Африканец!
1. 100 лет назад муж давал статус в обществе, а женщина за это платила своим состоянием. (т.е. незамужняя - лицо без статуса, а жена графа - графиня, генерала - генеральша).
2. Тем не менее имел место и обратный канал - выход замуж за богатого, но это воспринималось, как обоюдная неудача.
3. Сейчас, женившись на министерше или генералессе - статуса министра или генерала не получаешь. А графский титул не в цене...
4. И вообще, феминизм скоро кончится. Вместе с нефтью.


Pero19.02.2002 09:25:28

SSSS,

тебе осталось потерпеть всего шесть дней. Зато потом расслабуха на полгода. До футбольного чемпионата.


ВизК19.02.2002 09:23:56

Резонер

А вот такой я придераст! (:-))

В хоккейе я болею за San Jose Sharks, а олимпийский турнир смотрю всё подряд, просто получаю удовольствие от игры, не имея никаких национальных предпочтений.


Резонер19.02.2002 09:20:34

ВизК,
ну, тогда тем более - хрен ли ты придираешься? :) И так наши, и так наши.


SSSS19.02.2002 09:20:04

Сплошная Олимпиада... А я вот её не смотрю, куда ж мне теперь податься?..

Пойду делом займусь... Как бы...


Pero19.02.2002 09:17:20

Львёнок,

ты, очевидно, Моисееву и Миненкова имеешь в виду. Тоже многократные чемпионы на всех уровнях. И как раз те, которые Торнвилл и Дину проиграли.


ВизК19.02.2002 09:17:19

Резонер

Когда на льду 22 игрока НХЛ в одной команде и 21 игрок НХЛ (+ еще один не из НХЛ) в другой, какое значение имеют цвета их свитеров и надписи на них?


СанитарЖеня19.02.2002 09:15:42

Sean!
"Женщина-филолог это не филолог, мужчина-филолог это не мужчина"


Филя19.02.2002 09:15:31

Эх, Резонер

мачизм-то тут при чем? Это вас кто-то обманул, что это обязательно:))

Львенок

а я не спорю.
Фамилия партнерши Миненкова - Моисеева, Марина. Вот тоже была красивая пара.


Резонер19.02.2002 09:13:54

Визк,
знаешь, гражданство, место жительства, политика, язык, культур-мультур - это дело наживное. А хоккей - это хоккей.


Резонер19.02.2002 09:09:36

ВизКу готовятся еще сюрпризы :((

Филя,
какой де ля *ер? Нет у него во взоре настоящего мачизма!


Львёнок19.02.2002 09:07:18

Pero,
Сале и Пеллетье - это да. Образцы для правильного отношения к спортивным неудачам.
А танцоры - попытались обыграть. Такое когда-то сделала наша пара, не помню партнёрши фамилию, партнёра - Миненков. Но там действительно все долго гадали упали-не упали, а тут - ясно было.

Филя,
а чего - прости? По моей истине у неё все прекрасно сочетается. И в костюме, и в катании, и с партнёром. Лучше бы ему, конечно, быть брюнетом, но что поделаешь...
А далеко им всем до Торвилл и Дина. Это из тех, кого я видела.


ВизК19.02.2002 09:06:55

Резонер
//А как наши с финнами сыграли? //

Ага, теперь понятно кто такие у тебя "ваши".

Ваши проиграли финнамм 1:3.


ВизК19.02.2002 09:04:27

Ну, свершилось! И нам, наконец, показали Анисину-Пейзера.

Катаются хорошо, но музыка, хореография и костюмы мне не понравились. Не люблю политические агитки в спорте...


Резонер19.02.2002 09:01:46

А как наши с финнами сыграли?


Филя19.02.2002 08:57:38

Резонер

а мне Авербух больше нравится, ля-ля-ля:))
Просто какой-то граф Де Ля Фер.


Филя19.02.2002 08:55:18

А вообще, вы не представляете, какое это счастье - уложить детей вовремя и успеть посмотреть последнюю пятерку фигуристов. То есть, ведущую. Такой класс. Я уж не помню, когда вот так пристально за всем этим наблюдала последний раз...


ВизК19.02.2002 08:54:32

Pero

Я тоже думаю, что у Швеции самые большие шансы на золото в хоккее.

За ними я раньше ставил чехов, но теперь сомневаюсь, посмотрев их игру сегодня против Канады. Думаю, что Россия их выбъет из игры в четветьфинале.

Но, посмотрим...


Резонер19.02.2002 08:52:45

ВизК,
потерпи немного! Еще два-три таких эпизода - и во всем будут виноваты к**цы, от засухи до войны на Чукотке. Я вот уже работаю над этим :))


Резонер19.02.2002 08:49:04

Филя,
ну, Анисина, конечно, была раскрашена... гм... А зато какой с ней мужчинка был! :)


ВизК19.02.2002 08:48:50

Всем привет!

Старый Русский

Ты только чуть-чуть ошибся относительно "мирной" профессии Джеми Сале. Она не актрисса-травести, как ты предполагал, но близко. Она работает официанткой в ресторане.

"Я"

//соревнований в Америке не проводить//

Никак не пойму, причём здесь Америка? В скандале замешаны Канада, Франция, Россия, ну может быть Италия (Президент ISU оттуда), а виновата Америка (:-((

Резонер

Фигуристов олимпийского "русского" происхождения полно по всему миру: Израиль, Канада, США, Франция, Германия, про бывшие республики СССР и говорить не стоит. А если смотреть еще и во втором поколении, то мама Саши Коэн - Галина тоже с Украины...

Ну, наконец все расставились по местам в хоккее, и послезавтра будут четвертьфинальные игры:
1. Швеция - Беларусь
2. Финляндия - Канада
3. Чехия - Россия
4. США - Германия

В двух из них победителя угадать легко, а в двух остальных - большой вопрос...


Филя19.02.2002 08:46:46

все были симпатичные, только кататься никто не умеет :))///

Резонер

это ты напрасно. Авербух с Лобачевой очень неплохо катаются, КМК.
И такие красивые. И даже цвет волос у них гармонирует.

Чего не скажешь об Анисиной с ее французом (Львенок, прости, но истина дороже). Совершенно не сочетаются ее медные волосы ни с желтым платьем, ни с блондинистыми кудрями партнера.

Но, конечно (тяжело вздохнув), в наше время лучше катались. До Пахомовой с Горшковым им всем ой как далеко.


Pero19.02.2002 08:45:07

Львёнок,

не могу сказать про участников за пределами пчтерки. Я их не видел, хоккей смотрел. Шведы всех метут под метелку и следов не оставляют. А Австралия сегодня получила и серьезную золотую медаль, выставив сразу двух канадок. Причем выставленные канадки были не менее счастливы, чем австралийка.

Ты, кстати, обратила внимание, что Сале и Пелетьер, упав после окончания короткой программы, тоже смеялись? танцоры же сегодня не просто смеялись, а еще сумели обыграть падение - как будто так и надо было.


Львёнок19.02.2002 08:40:26

Pero,
угу, классная пятёрка. И шестая пара мне очень понравилась. И американцы тоже приятные. Те, которые наполовину native, а наполовину - как все остальные.


SSSS19.02.2002 08:39:48

Олимипада, конечное, классно, и коллизии на льду - хорошая тема для беседы... А мне вот что интересно, кто-нибудь видел японскую мангу Ghost in the Shell?..

Если кто видел, интересно мнение услышать...


.19.02.2002 08:35:02

Резонер,
почта


Резонер19.02.2002 08:33:34

Pero,
соглашусь, с небольшим дополнением: все были симпатичные, только кататься никто не умеет :))
А платья были замечательные, даже меня проняло.


Резонер19.02.2002 08:32:17

Да, эта канадка была гораздо лучше той. Держалась молодцом. Предлагаю ввести дополнение: кроме "хороший канадец - мертвый канадец" ввести правило "хороший канадец - русский канадец".


Pero19.02.2002 08:27:54

Львёнок,

а все пары были очень симпатичные. Вся первая пятерка замечательна. Будут очень красивые показательные.


Pero19.02.2002 08:26:28

Некто N.,

причем здесь каска? Сезон кончился, женщина больше не нужна.


Львёнок19.02.2002 08:25:49

Pero,
итальянцы - чемпионы мира, а канадцам было нечего терять, кроме своих цепей. Итальянцы им своим падением дали лазейку в последний момент, а они не сумели воспользоваться. Смешно, если не было бы грустно. Но пара симпатичная, очень.

Резонер,
вести с полей были заняты подбором цензурных слов. Тут не до таких мелочей.
А по поводу наполовину... Там каждая вторая пара была такая. Или даже первая.


Резонер19.02.2002 08:17:38

вести с полей,
ты не обратил внимание, что канадская пара была наполовину русская?


Некто N.19.02.2002 08:11:26

Pero,
"Знаю я ту девочку, до сих пор ходит в каске и смеется" (с) народ.


Pero19.02.2002 08:10:04

Приветствую всех присутствующих!

А мне нынешние танцы сильно напомнили недавний "австралийский" шорттрек. Все кто смог - попадали. Кто не смог - в следующий раз постарается получше.

Интересно, что итальянцы после падения уходили в слезах, а канадцы смеясь.


Львёнок19.02.2002 08:02:54

Вообще, интересно. Анисина каталась с Авербухом. Тот её отшил, сказал, неперспективная. Я думаю, там ещё кое-какие подводные течения были, но типа как бы. Она написала французу и канадцу по письму, предлагая себя. В партнёрши. Смелая девушка, ничего не скажешь. Канадец уже на тот момент был при партнёрше, той самой, которую уронол сегодня так некстати, а француз - одинок и свободен. Ну и. Voila.


упавшие канадцы19.02.2002 07:47:21

Ах, злые языки страшнее пистолета.


Некто N.19.02.2002 07:39:59

Молодцы Лобачева и Авербух! Жаль, не хватило сложности, но все равно молодцы. Интересно вышло: пара в черно-белом получила серебро, пара в золотистом - золото. Колористика, панимаишь.
А третьими должны были быть канадцы. Но партнер зачем-то решил бросить партнершу через грудь - и преуспел.


Вести с полей19.02.2002 07:20:52

А все-таки иногда справедливость торжествует, хотя и через ЛСА.
Канадская танцевальная пара, борющаяся примерно за десятое место, запуталась на произвольном танце в собственных костюмах. Потом при повторном включении музыки никак не могла попасть в нужный музыкальный такт. Потом получила низкие оценки и ушла с трагическими лицами.

Вторая канадская пара, карабкавшаяся на призовое место, упала на самой последней секунде танца и благодаря этому не смогла обойти даже итальянцев, которые тоже упали, дай им бог здоровья. Лица канадской пары невозможно описать. Нет таких слов, ну разве что матерные. Но мы, храня каплю жалости к их несчастной доле, не будем употреблять эти самые слова.

Казалось бы, при чем тут справедливость?..


19.02.2002 07:19:39

И я того же мнения.


QQQ19.02.2002 07:17:51

Я люблю Гнома.


Пингвин19.02.2002 06:49:40

Дед Мазай:
>Гэягэ отверг это обвинение. И Ле Гунь,
Хм. Звучит, как цитата из китайской прозы времён монгольского нашествия.


ШАРМАНЪ - сиречь, песни на стихи Юдика Шермана19.02.2002 05:39:11

Анонсиация!

Триумфальное открытие сайта "ШАРМАНЪ - песни на стихи Юдика Шермана" с огноблённым "дизайном", в Православной кодироффке "KOI"!

В настоящее имеют записаны быть две песни на стихи Юдика Шермана - "Серебряный борщ" и "Вышел дух вон".

http://cxpoha.narod.ru

AnArcHISt, Тайный ЫмамЪ Истинного Православия из Незримой России з Любовию!


Sean19.02.2002 05:32:08

Ух ты, два часа пролетело... А я дмал, что оторвался на полчасика... Впрочем, не так мно изменилось за эти два часа...


Эхо19.02.2002 05:19:05

И тишина...


Некто N.19.02.2002 03:04:01

Хм, забавно, во вчерашней мужской эстафете Альсгорд и Дзордзи, при всем этом цирке с пропусканием друг друга вперед, пробежали этап быстрее, чем итальянский лыжник - третий этап, на котором итальянцы отыграли у норвежцев 24 секунды! Сильны.


Sean19.02.2002 03:00:32

Некто N., Старий Русский не окатит - кто-нибудь другой бы окатил. Просто, когда приходит в голову уточнение, что среди вещественных - думаешь - а, ну эту высокомудрую идею выскажет Старый Русский - зачем же в чужое амплуа вмешиваться.


Некто N.19.02.2002 02:47:35

Sean,
Ну, Старому Русскому по штату положено. Ему вон даже при решении квадратных уравнений указывай, что "нет решений в области вещественных чисел", иначе сразу презрением окатит. Не отмоешься.


Sean19.02.2002 02:41:32

Некто N., там еще Старый Русский то же самое говорил. Ну, вернее намекал.


Sean19.02.2002 02:40:52

А с филологшами и дочками, наверное, так все и получается...


Некто N.19.02.2002 02:40:35

Sean,
Ага, я не успел увидеть.


Sean19.02.2002 02:35:21

Некто N., да вроде прав. Правда я условие задачи еще не успел найти и прочитать, но, кажется, дагадываюсь. И в общем Scandy, вроде, к такому выоду и пришла. Только она на счет "сложить все столбы" не права, там столбы складывать не нужно, а площадь посчитать нужно. Но она наверное об этом и говорила...


Некто N.19.02.2002 02:32:11

Всем здрасьте!
На полчасика забежал.
Арк,
С днем рождения! Расти большой.

Сканди,
Я что-то не очень понимаю, зачем вам формула (она, кстати, не такая сложная, помнится, и выводится из равновесия потенциальной и тепловой энергии). Есть давление, которое сила/площадь, из радиуса земли посчитать площадь и потом через mg массу (уж на паре десятков км изменением g можно принебречь). Где я не прав?


Sean19.02.2002 02:30:37

Вообще, из моих знакомых женщин филологов, причем тех, о ком я могу судить, насколько они подходят на роль жены - ну, в смысле, достаточно хорошо знаком, а не то, что вы подумали, и про которых я располагаю какой-либо биографической информацией, почтои все - или разведены, или ходят в девицах. Причем те, что разведены, обычно имеют детей - как правило дочек, вернее одну дочку (большинство).
Но при этом я имею в виду филологов, которые филологией, как наукой занимаются, а не всех тех, кто фиилфак кончил - это важный момент.
Впрочем, мужчины-филологи тоже не подарок - съедят с потрохами. Впрочем, они обычно и не женятся.
А вот что будет при браке филолога и филологши - исходя из того, что я понаписал - тогда непонятно. Наверное, или съест с потрохами, или повесится. А может быть сделает дочку - и разлетятся. То есть, состояние довольно-таки неустойчивого равновесия нарушится, причем состояние с высокой энергией и низкой энергией связи, так сказать сработает туннельный эффект, выделяется энергия, частицы разлетаются, и при этом рождается еще одна частица, в виде дочки.


Sean19.02.2002 02:17:22

//Мне вот несколько раз говорили: "Это я тебе как филолог говорю..."
//Обычно потом я задумывался, а может быть мне лучше было не возражать?..

SSSS, а что потом бывало?


Алена19.02.2002 02:14:37

А у меня само ни фига не обновляется - хоть вякай, хоть не вякай...


Sean19.02.2002 02:12:05

Scandy, а если вякать из другого окна, или, на худой конец - из конвертера?


Scandy19.02.2002 02:10:43

A, собственно, если Улисса масса интересовала, то и нафиг все - атмосферное давление, это ведь и есть вес вышележащего столба воздуха. Сложить все столбы надо, и делов... Только убегать надо.

Филя - у меня как только вякнул, так все, обновляется лишь по новому вяку, а если изначально молчишь, то у меня все ОК.

Убежала.


Sean19.02.2002 02:09:00

Львенок, коррелированы. Спокойствие может определять выбор профессии, а профессиия может вырабатывать спокойствие.


Львёнок19.02.2002 02:06:05

SSSS,
я бы вывела, но думаю, что они нескоррелированы. В смысле, профессия и спокойствие. Или беспокойство.
И вообще - я уже давно опаздываю. Надо мчаться.

Филя,
а в танцах они все хороши, и говорить не о чем.. Но Анисина - самая-самая.


Филя19.02.2002 02:01:25

А вот что за фигня стала - пока молчишь в тряпочку, все обновляется отлично, как чего скажешь, так все - после себя ничего не видишь! ///

Scandy

а у меня все наоборот: пока молчу - не обновляется ничего, а реплику отправлю - тут-то они все и лезут.

А что, по ссылке никто не ходил на литовскую фигуристку с украинской фамилией? А то эти две красавицы уже надоели, если честно. Еще теперь все журналы будут забиты их фотками...


Sean19.02.2002 01:59:18

Ну что. Показывали у нас хоккейный матч Россия-Финляндия. Я его посмотрел.
Вот каие впечатления:
Наши умеют боксировать. Возможно у них неплохо получиться играть в теннис - в смысле, как **нут по шайбе - мало не покажется. Правда все мимо, а в теннисе, говорят, тоже точность нужна, а не только сильные подачи.
У финнов лучше с фехтованием (наши позадиристей, но неумеючи)
Еще финны в хоккей умеют.

А если серьезно - почему-то у финнов какая-то слаженность и коммандная игра была видна, а у нас - нет.

Но все-таки - эх, как он ему двинул! По-нашему!
Правда у них, похоже лучше с боевым духом - когда обоих удалили, финн, которому в челюсть заехали ушел на скамейку запасных довольный - сразу видно, человек знающий, видит, что хорошее мочилово редко выходит, ему только порадоваться нужно, и видно, что удар может оценить. А наш, который двинул - злой. Правда, опять же, можно сказать - у него тоже боевой задор. Но, наверное, тогда, финн поумнее, способен хороший удар оценить, даже если удар в собственную челюсть.

Вот такие вот впечатления. Кстати, давно я хоккей смотрел... В общем, не порадовали наши, эх, не порадовали.


Scandy19.02.2002 01:56:38

Старый Русский,
ну, отмолчался, и ладно. Хотя я не очень поняла, где наших мочат, и каких именно наших, и как тебя обижают - не печатают как старого, но русского?


Алена19.02.2002 01:54:45

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена19.02.2002 01:54:08

Львёнок -
константа и есть. А формула - это для убедительности...


Львёнок19.02.2002 01:51:26

Алена,
потому, что она из формулы вырождается в константу.


Алена19.02.2002 01:51:16

//при ошибке в профессии - опасность может быть и ниже средней...

SSSS -
я имела в виду ошибочно выбранную мирную профессию. А тогда выше...


SSSS19.02.2002 01:50:00

Львенок, а ты выведи формулу, а?..


Алена19.02.2002 01:48:13

Старый Русский, Львёнок -
а почему формула бесполезна-то? Если она дает правильный результат... Что плохого в том, чтобы знать это заранее?
Правда, это сильно напоминает "детектор лжи", в котором вообще не было зеленой лампочки - только красная, и прекрасно работал...


Львёнок19.02.2002 01:48:10

Резонер,
зато самцы хороши. И неандертальский, и разумный.


Scandy19.02.2002 01:47:54

Африканец,
да я понимаю, но Улисс интегрировать не велел. Или в школьных задачках интегрировали?


Резонер19.02.2002 01:45:50

Старый Русский,
и тут ты не можешь обойтись без наездов, совершенно не относящихся к предмету обсуждения...
Подожду, пока ты протрезвеешь, пожалуй.


SSSS19.02.2002 01:42:47

Старый Русский, а почему бесполезна?.. Кстати, предложи другой вариант... Я бы и сам, но трезв, а до вечера далеко, да дел полно...

Алёна, при ошибке в профессии - опасность может быть и ниже средней... А мысленно с женщинами спорить можно?.. И месленно же стучать кулаком по столу?.. А если женщина телепат?.. Кстати, рассказ же был хороший на эту тему, забыл как называется...


Старый Русский19.02.2002 01:41:17

Африканец, знаешь, есть такая народная примета: если по понедельникам блондинка интересуется, что ты сказал в пятницу на фергадериге, то 2000 рандов не обойдешься.

А жду я, поскольку тут беседа интересная, а за к..м вниз надо идти.


Африканец19.02.2002 01:39:00

Львенок,

и то г...о, и это.

Спать я пошел, вот. Возник у меня один важный вопрос, но я его после задам.


Старый Русский19.02.2002 01:38:20

Резонер, извини, но тогда на самку неандертальца похоже 25% населения А..и, включая вся вся п..братию Барбидолл. Главное, чтобы с одной стороны волосы закрывали глаз, а с другой - были заложены за ухо. А на кого похожа Бережная, я лучше умолчу.

Впрочем, им так и положено: комедианты.


Африканец19.02.2002 01:37:00

Старый Русский,

я? да я крайне редко в попад отвечаю. Это считается великим чудом.

Например, на ферхадеринге в пятницу я в попад ответил нащему системному инженеру, так это оказалось Событие. Даже блондинка приходила сегодня, интересовалась - ее как раз тогда не было, ей после рассказали в подробностях.

А насчет к.....е - так что же ты медлишь?


Львёнок19.02.2002 01:35:44

SSSS,
не только профессию, они(люди) ещё выбирают вуз, где будут эту профессию получать. Причём, и то, и то является функцией от характера и внешности, как здесь говорили, а совсем не делится на них.
Вот, но при каких значениях аргументов функции её результат будет связан со спокойствием в браке, всё равно непонятно. Что бы им не считать.
Хотя, если в любом случае на 3.14 умножать... Прав Старый Русский, бесполезна тогда эта формула.

Африканец,
значит, бурбон, особенно, если двойной - душевно, а одеколон - духовно?


Старый Русский19.02.2002 01:35:04

Scandy, я отмолчался. Поскольку, во-первых, тут наших мочут, а, во-вторых, меня тоже обижают.


Старый Русский19.02.2002 01:33:17

Африканец, я, конечно, признаю, что разговор про коктейли завел я, несколько невпопад. А ты что, всегда в попад отвечаешь?

Кстати о стаканах. Где-то у меня еще оставалось к...е каапкрахт!


Африканец19.02.2002 01:33:10

Scandy,

беда в том, что атмосфера неоднородна по плотности, температуре и давлению по высоте. Там есть какая-то крутая барометрическая формула, и без интеграла в итоге не обойтись


Scandy19.02.2002 01:32:22

А вот что за фигня стала - пока молчишь в тряпочку, все обновляется отлично, как чего скажешь, так все - после себя ничего не видишь!

Старый Русский,
а ты вот как-то дал ссылку на статью про как русских ученых обижают, и потом все хотели твое старое русское ученое мнение на эту тему узнать - ты таки сказал чего или отмолчался? Может, я пропустила?


Старый Русский19.02.2002 01:30:42

Scandy, мало ли чего хотел Улисс. У тебя теперь с ним фундаментальное противоречие, маскируемое под кооперацию. Вот в рамках этой коопреции он и задает вопросы.


Африканец19.02.2002 01:29:41

Старый Русский,

дык, а кто первым разговор о коктейлях завел, я что ли? Я и слова-то такого не говорил. Я вообще пью стаканом одно... шучу, не одно, б...е вино.


Резонер19.02.2002 01:28:55

Всё вы не так говорите. Сале похожа на самку неандертальца: надбровные дуги, челюсти... Бережная, напротив, похожа на самку современного человека, Homo sapiens


Scandy19.02.2002 01:27:35

Старый Русский,
Uliss же массу хотел, так что что мне с той атмосферы?


Старый Русский19.02.2002 01:26:43

Африканец, а с чего ты взял, что я полагал бурбон коктейлем?


Алена19.02.2002 01:26:02

SSSS -
так я и говорю... А если профессия выбрана по ошибке? Тогда опасность явно окажется выше средней.
А что лучше было бы не спорить - а с женщинами вообще лучше не спорить, независимо от профессии. Себе дороже...


Старый Русский19.02.2002 01:25:04

Scandy, зачем тебе все это надо? Какая бы атмосфера ни была, она все равно будет давить на тебя с давлением в 1 атм.


Африканец19.02.2002 01:23:55

Старый Русский,

господь с тобой, какой же бурбон - коктейль? Это, между прочим, чистый напиток. Это звучит красиво - бурбон, а на самом деле какой-нимудь Джек Дэниелс - это он самый бурбон и есть. Неповторимое сочетание блевотно-сладковатого вкуса с приторным ароматом нестиранных носков. Но душевная вещь, очень душевная.


Старый Русский19.02.2002 01:23:03

SSSS, а 3.14 - это п..ц? Тогда твоя формула бесполезна!


Старый Русский19.02.2002 01:21:17

А вот еще интересно. Когда я прошлым летом пересказывал здесь бибисишный фильм о Курске, где проводилась параллель с лодкой Шенон и во всем обвинялась (хотя и спекулятивно) нехорошая торпеда, меня кое-кто за поддержку этой версии назвал... ну бог с ним, как он меня конкретно назвал. Так вот, теперь, когда ровно та же версия высказывается (выдаваясь за свою) Самым Главным Адмиралом, получу я свою долю извинений от кое-кого или нет?


Scandy19.02.2002 01:18:47

Ой, пардон, 760 мм, а температуру - 0 градусов, хотя небось слишком грубая прикидка - какой там сверху ноль? Да и газ неидеальный, а все это для идеального годится.


SSSS19.02.2002 01:18:34

Алёна, ну если предположить, что люди определенного склада обычно выбирают какую-то данную профессию... То можно, зная профессию, получить некое представление о носителе этой профессии, в частности, о его характере... Ну можно предположить, что определенные черты характера способствуют более спокойному браку... Тогда появляется такая штука, можно возможность взвешивать брак по такой формуле - 3.14*П/Х=С, где П - профессия, Х - характер, а С - спокойствие (безопасность) в браке...

Мне вот несколько раз говорили: "Это я тебе как филолог говорю..." Обычно потом я задумывался, а может быть мне лучше было не возражать?..


Scandy19.02.2002 01:17:28

Uliss,
про задачу:
ну сдалась - физику не помню тоже. Там вроде была формула, которая связывала объем, температуру и массу, и покрывала собой кучу других законов - Гей Люссаков, Бойлей с Мариоттами и проч. И я ее конечно забыла. Сейчас пошукаю в Кирилле и Мефодии.

Ох, вот нашла. PV/T=R*M/m. M - нужная масса. P - атмосферное давление, возьмем 670 мм ртутного столба, только его надо в пристойные единицы перевести. Объем можно посчитать. Ну, грубо, высота атмосферы - 200 км, а радиус земли - 6,4 тыс. Вычитаем объем шарика радиусом 6400 из объема шарика 6600. А вот где взять m, которое молекулярная масса - тут пардон. Небось, есть в справочниках? Как и эту постоянную R.

Ну, а как надо было считать на самом деле?


Старый Русский19.02.2002 01:15:24

Африканец, я коктейли вообще не могу. Как говаривал классик, чтоб от этих смесей не тошнило, надо привыкать к ним с детства. А я в детстве пил исключительно "Салют" и еще сухое вино "Свадебное". Правда, от них тоже тошнило.

С другой стороны, возможности человека безграничны. Вон, оказыввается, штангисты могут иметь секс по 6 раз на дню, а бегуны - только 4. Почему бы в таких условиях не натренироваться пить двойной бурбон?


Алена19.02.2002 01:08:25

//Зимой??? Рейтинг??. Однимется?..

SSSS -
ну неужели ты не видишь, что там опечатка? "отнимется" должно быть написано...


SSSS19.02.2002 01:06:43

<<<<выступать голышом, как древние греки. Заодно и этот, рейтинг, однимется.
Африканец>>>>

Зимой??? Рейтинг??. Однимется?..


Африканец19.02.2002 01:05:11

Старый Русский,

так речь же была об опасности для уже состоявшегося брака, а не о его возможности. Так-то то, что мы тут нафиг никому не нужны, и так ежу понятно. Всем ведь нужно, чтоб пил двойной бурбон. А я одинарный-то не могу, тошнит. А ты можешь?

А у вас просто райская страна, если в казино чеки берут. Хочу там жить, ох хочу...


Старый Русский19.02.2002 01:03:42

"мы будем на них жениться, жениться, жениться..."

Африканец, а они будут тебя трахать, трахать, трахать... Нравится?


Алена19.02.2002 01:02:07

//Желательно а........а.

Африканеца?


Африканец19.02.2002 01:00:09

А вот что интересно. Лет 100-200 назад было очень распространенным делом, чуть ли не спортом - жениться на богатой, чтобы поправить материальные дела. А если и не жениться, то вполне можно было получать деньги от любовницы. Считалось обычное дело.

А сейчас наоборот - девчонки ищут богатого жениха. Желательно а........а. С любовницы денег не получишь, мало того что на практике не выйдет, так еще и считается за западло. Альфонс типа и все такое. Почему так? Откуда такая перемена?

Может, рост феминизма спасет? Будет кругом куча богатых женщин, а мы будем на них жениться, жениться, жениться...


Старый Русский19.02.2002 00:56:10

Ох, Африканец, прости за-ради бога, мне показалось, что ты написал "опасности для брака". Привидилось наверное.


Старый Русский19.02.2002 00:54:25

Африканец, давай фотографию. Да не свою, а Алена Делона. И денег побольше.


Африканец19.02.2002 00:53:07

Старый Русский,

так я вроде о замуже ничего и не говорил, зачем крайности-то?


Старый Русский19.02.2002 00:52:52

А судьи, гады, засудили Королеву в вольных прыжках с трамплина. Ну, посудите сами: уверенно занимала 1е место, с после последней попытки с изумительным приземлением была задвинута на место 4е!

Надо орать громче, что судьина корню скуплены Австралией!!!


Африканец19.02.2002 00:51:20

Старый Русский,

пригладь! Пригладь! Хочу, чтобы из меня Ален Делон вышел! Очень хочу!

И денег пририсуй побольше.


Старый Русский19.02.2002 00:50:03

Африканец, да кто пойдет замуж за хронического алкоголика, просаживающего с воплем "почему бы и нет" 2000 рандов на казино?


Вопрос такой19.02.2002 00:49:58

Какой-какой мысли не видно у Бережной в глазах?


Старый Русский19.02.2002 00:47:52

Африканец, а вот и ни фига: разгильдяйство - есть, а разгильдяя - нет. Диалектика.

А смотреть надо не фотографии, а видео. Я тебе любую фотографию так приглажу, что и из тебя Ален Делон выйдет. А на видео у Сале сразу видно то, что они называют dedication. Я, когда это dedication у дам вижу, сразу бросаюсь на утек, поскольку знаю по опыту, что сейчас мне будут трогательно е..ь мозги. Правда, у Бережной в глазах вообще ничего не видно, ни мысли блодовитой, ни гения начатого труда.


Слепой Пью19.02.2002 00:47:02

Филолог это не профессия. И не специальность. Это особый надлом в душе, закреплённый и отполированный годами интенсивного тренинга.
Кто попало - вот скажем баба Клава с улицы - филологом стать не сможет. Для того, что бы стать филологом, надо им быть. А дипломы-корочки, зачёты-сессии - это лишь кра-атенькие манёвры. Это как у пианиста разминка и хруст пальцами перед Концертом. Как выдох перед стопкой. Просто что бы понять, что филология - это неизбежно. А те, кто не филолог и случаен - их сразу видно. Когда они вдруг начнут пытаться казаться филологами. Это всё равно как хоккеисты в смокингах - ну не джентльмены - заметно-ж.. Филолога нельзя подделать - он весь - водяной знак и в нём не может быть ничего нефилологического. Если есть хоть малость какая-то - то всё. Не филолог.


Африканец19.02.2002 00:44:14

Старый Русский,

так речь была об опасности не для собственной жизни, а для брака. Вещи разные.

А откуда слухи о хронической нехватке финансов? Явно преувеличены. Сегодня сам проверил. Сказал - "а почему бы и нет?" - и, неожиданно для себя, выписал чек на 2000 рандов. Нет, мы еще многое могём, многое.


Дед Мазай.19.02.2002 00:40:38

Старый Русский,
я сейчас уже не в форме прямо с французского перевести :-)


Африканец19.02.2002 00:40:06

Посмотрел на олимпийском сайте серию трогательных фотографий фигуристов. Что могу сказать. Сале - ничего, очень ничего. Хоть в кино снимай. И зря Старый Русский про престарелую актрису. Нет, очень даже. Но Бережная лучше, это сразу видно на совместной фотографии. В кино ей, пожалуй, нельзя (по крайней мере, в голливудское), но пива я бы лучше с ней выпил. И глаза у нее голубые. В общем, Сале - красотка, а Бережная - красавица. Почувствуйте, как говорится, разницу.

А парни оба хороши. Может, канадец даже получше. Правда, ни один не шикарный. Антон выглядит хитрым ужасно. В карты с ним играть бы не сел. А выпить - можно.


Алена19.02.2002 00:36:50

SSSS -
так что бы ни понималось под безопасностью - я не вижу, каким бы это образом оно определялось профессией.
Ну разве что у укротительницы может какая-нибудь милая зверушка (типа тигра или удава какого) найтись...

Мирное и безобидное занятие может соответствовать характеру (и тогда почти гарантирует безопасность), а может - вызывать накопление неудовлетворенности, потому что слишком мирное (тогда явно наоборот)...


Слепой Пью19.02.2002 00:36:23

Ну.. муж-программист.. Для Хьюстона и у тебя пятерых детей это более чем..


Старый Русский19.02.2002 00:33:34

Африканец, самая опасная для мущины профессия - это жабий программист. Якобы всего за 4 года развивается повальный алкоголизм с хронической нехваткой финансов.


Старый Русский19.02.2002 00:31:15

Дед Мазай.
вообще-то, речь шла о переводе французского оругинала. Однако с тех пор надобность отпала, поскольку перевод был сделан многократно на русский, английский и др. языки. Поскольку особых разночтений не наблюдается, разумно предположить, что перевод корректный.


Алена19.02.2002 00:30:13

//у меня весь интернет куда-то провалился. Небось, амстердамский сервер опять накурился. Или по бабам пошел.

Старый Русский -
так в последнем случае провалился бы, наверное, не весь интернет? Кое-что должно было остаться... КМК...


SSSS19.02.2002 00:28:39

Львенок, Алёна, боюсь, я не смогу ответить на ваш вопрос развернуто, у меня лично выборка нерепрезентативна... Отдельные представительницы отдельных профессий полной картины не дадут... Можно ссылаться на мнение других людей... Мне вот говорили, что биологини - сумашедшие и популярны среди физтехов (за что купил)...

Наверное... Хотя... Стоп-стоп... Я вот тут задумался... А что понимается под "безопасностью"?.. Скалка по кумполу, когда возращаешься домой, как говорила одна моя знакомая, под шаффе в два ночи?.. Или когда одним прекрасным вечером приходишь с работы, а её вещички исчезли вместе с деньгами с совместного счета?.. Или когда вдруг начинается гусарский насмотрк, хотя никогда налево не ходил...

Или это определение темперамента с характером?..


Африканец19.02.2002 00:28:04

Старый Русский,

почему? Ведь если есть расгильдяйство, то есть и распильдяй.

А почему, кстати, халатность так называется?


Старый Русский19.02.2002 00:22:01

Что-то у меня весь интернет куда-то провалился. Небось, амстердамский сервер опять накурился. Или по бабам пошел.

Африканец, халатнось - она персональна, а разгильдяйство - нет.

Артур, а что ты от меня хочешь? Ну, скажу я тебе, что награждение не пойми за что - это опасная штука, так что изменится-то?


Африканец19.02.2002 00:16:05

А по мужчинам статистика есть - какие профессии опасны, какие нет?


жена-филолог19.02.2002 00:13:17

А брак - это вообще вещь небезопасная.


Филя19.02.2002 00:12:24

IB


chto-to real zamotal sovsem.///

Ой, и меня тоже. Мотальщик какой-то, реал этот, глаза б мои его не видели.

tyu vsegda raduesh'///

Ну вот, жизнь прожита не зря:)


Алена19.02.2002 00:11:16

//представительницы каких профессий безопасны в семейной жизни?

Львёнок -
во-во, я тоже хотела спросить. SSSS, ответишь?


Дед Мазай.19.02.2002 00:09:34

Reuters:
В интервью французской спортивной газете Ль'Экип, опубликованном в понедельник, (судья Мари-Рен) Ле Гунь добавила новый оборот и так запутанной саге, заявив, что судей заставляли голосовать за канадцев, а не за русских.
"Со времени чемпионата мира в Ницце в 2000 году члены МСК (Международного союза конькобежцев) оказывают влияние на судей в пользу канадской пары Сале и Пеллетье", цитирует её газета.
"Давление опять возросло в Солт Лейк Сити, но я рассудила добросовестно, что русские были лучшие".
Ле Гунь также заявила, что после парных соревнований она столкнулась (she had been confronted) в гостинице с председателем технического комитета МСК Сэлли-Энн Стэйплтон, которая высказала мнение, что на француженку оказала давление французская федерация.
Стэйплтон заявила журналистам в понедельник, что это утверждение некорректно.
"Это просто неправда, - сказала она. - Не мне вам говорить, почему она рассказала, что сделала. Конечно, я очень расстроена".

Associated Press:
По словам коллег Ле Гунь, утром после соревнований она плакала, обвинив президента французской федерации конькобежцев Дидье Гэягэ в том, что он заставлял её поддержать русских.
Гэягэ отверг это обвинение. И Ле Гунь, не выступавшая публично со времени соревнований 4 февраля, сделала то же в газетном интервью.
"Я судила от души и по совести ("I judged in my soul and conscience"), - заявила Ле Гунь (в интервью в понедельник) французской спортивной газете Ль'Экип. - Я считала, что русские самые лучшие ... Я не вступала ни в какое соглашение ни с каким официальным лицом или русским судьёй".
Непосредственно после соревнований, заявила Ле Гунь, она подверглась "словесному нападению" (was verbally attacked) [извините за не совсем русский перевод] и чувствовала физическую угрозу из-за того, какие оценки она поставила. Она сказала, что назовёт имена, "когда придёт время".
"Я чувствовала физическую угрозу, - заявила она, не уточнив, угрожали ли ей [непосредственно] ("I felt threatened physically," she said, without specifying whether she had been threatened). - Это продолжалось и в автобусе, и когда я приехала в гостиницу".
Там, заявила Ле Гунь, представитель МСК Сэлли Стэйплфорд "набросилась на меня, ругая меня за то, что я проголосовала за русских. Тогда у меня произошёл нервный срыв".
Американский поверенный (attorney) Джон Джэксон , судья чемпионата МСК, был свидетелем срыва Ле Гунь, вместе со Стэйплфорд и членами технического комитета МСК Вальбургой Гримм из Германии и Бриттой Линдгрен из Швеции. Он заявил, что Ле Гунь изложила всё не так (has it all wrong).
"Характеристика судьёй из Франции того, что произошло, не точна, - сказал Джэксон. - Её признания были не вынуждены, недвусмысленны и чётки. В этом нет сомнений. Свидетелями этого были по крайней мере четверо".
Джэксон также высмеял утверждение Ле Гунь, что Стэйплфорд... предложила мысль о том, что на судью из Франции, возможно, оказал давление Гэягэ, чтобы она поставила оценки так, как это было...
Стэйплфорд в понедельник отбросила обвинения... "Я не могу сказать точно, что она (Ле Гунь) говорила (в гостинице), это конфиденциально, но это изложено в письме, которое я написала вместе с двумя другими. Свидетелей было много".

И ещё раз извините за не совсем перевод :-)


Львёнок19.02.2002 00:07:21

SSSS,
а представительницы каких профессий безопасны в семейной жизни?



Комментарии (368): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru