Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (435): Сначала новые  |  Сначала старые

Алена07.02.2002 23:59:57

//я тебя слушаю, сестра моя.

бюрг -
опоздал - уже отсоветовали...


бюрг07.02.2002 23:58:54

Львенок,
я тебя слушаю, сестра моя.


Алена07.02.2002 23:58:28

Каааакие свинтусы!!! бюрг, ну какой же у тебя зоопарк замечательный! Какие звери!!!


бюрг07.02.2002 23:54:10

Львенок
вот, по ссылке


Резонер07.02.2002 23:50:32

Львенок,
не советую каяться :)) Настроение пройдет, а слово не воробей.

Просто каждую минуту что-то новое узнаешь о Слепом Пью. Наконец-то, наконец- мы нашли, что ему мило и дорого! Теперь он не будет таким злым. Юстиция и колючая проволока - вот путь к сердцу ЦП! :)


Алена07.02.2002 23:37:49

Полностью согласна со Львёнком: бюрг - лапочка. Наверное, все его звери такие славные по принципу "с кем поведешься..."? (Хочу водиться с бюргом...)


Слепой Пью07.02.2002 23:37:35

Га. так ладно бы просто колючка. А то оцинкованная, с двойной кромкой, скрученной ленты..:-) А ещё - спирали бруно. Но лидер продаж - Егоза. песня, а не товар. А ещё паутинка-путанка из стальной проволочки 0.25. малозаметная с заусенцами. :-)


Львёнок07.02.2002 23:36:09

Бюрг,
так и хочется исповедаться :)


Та же кудрявая07.02.2002 23:33:33

Филя,
а я вот обнаружила, что эти самые неведомые каперсы надо в тривиальную солянку класть. Думала как сосиски попроще утилизировать, а тут какие-то каперсы требуются...

А что за курица?


Архи07.02.2002 23:33:05

"Упс. Уже дал. Не прааативный. "

Во фразы? :)


Львёнок07.02.2002 23:28:38

Упс. Уже дал. Не прааативный. Хороший, милый и добрый.

Бюрг - страшная лапочка...


бюрг07.02.2002 23:23:42

Резонер,
покайся! Повязший во грехе.


Львёнок07.02.2002 23:19:31

Резонер,
я не видел. Даже не видела.
Ты дразнишься, да?(доверчиво) Как я могла видеть фото в Аврале? Ссылку дашь, прааативный?

BaidA,
да-а, при взгляде на колючую проволоку, окружающую свой дом, душа успокаивается. И умиротворяется.


бюрг07.02.2002 23:16:44

Алена,
спасибо большое. Исправил.

Львенок,
шас сфоткаю.


BaidA07.02.2002 23:16:34

Ольга, ну тогда всё ОК

если будет что не так - понаглее, на жаль, у многих вежливость ассоциируется со слабостью


Резонер07.02.2002 23:15:34

Вот оно, самое страшное!


Резонер07.02.2002 23:14:18

Львенок,
а ты видел страшное фото бюрга в Аврале? Если нет - то ничего не видела!


BaidA07.02.2002 23:12:12

Пью, это точно, у меня один знакомый на стройматериалах приподнялся а начинал с колючки, расходилась неплохо, особенно среди владельцев дач и огородов.

эстетика конечно не ахти - зато душе спокойнее :-)


Алена07.02.2002 23:11:38

Спасибо, бюрг. А если я покажу тебе еще одну опечатку, которую сразу не заметила, ты меня уже тяпнешь или еще стерпишь? ПодокоННик...


Ольга07.02.2002 23:11:23

Акцента у меня нет. Главное интонацию держать под контролем и вопросов дурацких не задавать.


Алена07.02.2002 23:05:08

//Ты ей помахивал в магазине?

Резонер -
да вряд ли. Описанная реакция явно неадекватна...


Львёнок07.02.2002 23:05:00

Бюрг,
слушай, почему у тебя даже крысы такие обаятельные?.. Вопрос, в общем, риторический.
Всё, торжественно клянусь, - меняю своё предыдущее отношение к крысам на полностью противоположное. Только если они на твою похожи, конечно.

Кстати. Фотку второго свина, не-Серафима и не-философа, ты таки зажал. Тебе должно быть стыдно!


BaidA07.02.2002 23:02:29

Пью, выходит попал :-) был просто я свидетелем похожей эпопеи

зубастости защитникам гос. собственности не выстачае :-)


Слепой Пью07.02.2002 23:01:21

:-) Зря смеёшься. Колючая проволока в начале 90-х оч. хорошо продавалась. Только тянуть её незачем было - она и кипами и бухтами в барабанах заготовленная и неразворованная была. А нужна была - ой всем. Без всякой рекламы, и промывки мозгов, как люстры или мерло. Знал народ чем запасаться следует. :-)


Филя07.02.2002 23:00:03

а как ягодки выглядят? Зелененькие? В банке плавают? ///

Девушка в кудряшках

видишь, Резонер меня поправил - не ягодки, а почки.
Но выглядят как ягодки:)

Я видела буренькие такие. Маленькие совсем, продолговатые. Да, и плавают в маринаде.

Я как-то рецепт нашла - курица тушеная в яблочном соке с каперсами. Очень вкусно.


Алена07.02.2002 22:59:48

бюрг, миленький, ты только не обижайся - кто кого тяпнет? (или - при чем тут крыса?)
И уронила - через О пишется...

А зверь прелестный!!!


Резонер07.02.2002 22:57:20

бюрг,
вот это крысик! Просто супер!
Ты ей помахивал в магазине?


бюрг07.02.2002 22:55:14

чем надо, тем и поигрывал.

Юй,

Старый Русский дело говорит -- цифровую камеру надо с низким разрешением брать. Я взял с высоким -- и получил по ушам. Натурально.

А по ссылке моя крыска


Резонер07.02.2002 22:54:55

Ольга,
главное - не это :) Э-э-э-э... будь скромнее, вот!


Алена07.02.2002 22:54:38

Арк -
угадай, что мне очень хочется тебе сказать...


Резонер07.02.2002 22:53:36

Слепой Пью,
чудо, чудо! Наконец-то нашлась тема, которая тебя волнует больше, чем других участников дискуссии :)

Так что заводик-то делает? Взрывчатку, люстры Чижевского, поддельное мерло, колючую проволоку?


BaidA07.02.2002 22:52:05

Ольга, я думаю тебе следует поискать телефон московской такси-службы по прилёту в аэропорт и позвонить с автомата

баксы на рубли в аэропорту я думаю без проблем сменяешь

главное не показывай что ты иностранка, ты как на счёт акцента? :-)


Слепой Пью07.02.2002 22:40:23

>>когда нотариус заверяет документ - он свидетельствует о его подлинности, т.е. о том что факты устанавливающиеся документом имеют место быть, конечно нотариуса могут ввести в заблуждение подделкой, но если подлог можно было обнаружить без проведения доп. исследований, а нотариус этого не сделал - ставится вопрос о его профпригодности и лишении лицензии

Заверяет, но не устанавливает подлинность. Подлинность не возникает как факт после печати нотариуса. Как и у пресловутого кассира, который фантик принял за деньги - никто не уполномачивает устанавливать подлинность денежных знаков. Он уполномочен не делать глупостей на рабочем месте, как и любой другой служащий или работник только и всего.

Что такое "вникать в суть документа"? Что ещё за "проверять подлинность"? Какими методами? Визуальным осмотром? Это должен делать любой служащий, работник или гражданин, который совершает какие-то действия с документами. Не более. Подлинности от этого не возникет и не убавляется.

Да тот же повар в ресторане должен убедиться, что яйца не тухлые и мясо без опарышей, если обратное не предусмотрено рецептом блюда. Это часть его работы, сама собой разумеющаяся. Учитель, впускающий детей в класс должен убедится в отсутствии у них явных признаков ранений, увечий, травм или признаков острых расстройств здоровья. Да мильён тыщь примеров разумного исполнения людьми своих функций.

Вообще существуют документы, подлинность которых нотариус обязан гарантировать. Не "суть изложенных в них фактов", а формальное соответствие. Любые договора, акт завещания, доверенности, дарения. Нотариус гарантирует, что документ, который _создавался_ в его присутствии - подлинный и правомочный. Что личности участвующих в сделке, договоре, соглашении, заявляющие о дарении или завещании установленны документально. Что сего числа они собственноручно заключили следующую сделку или заявили о своей воле. заплатили пошлину и внесены в реестр. Оставили копию. Всё. Если ты или Визк специально укажут момент когда при этом советский нотариус обязан вникать в суть документа - то мне интересно как именно и по какому такому праву.

:-) Конечно. Только то и всего. Роскошная сталинка в центре. В которую ни прописаться не приватизировать нельзя было.

>>если нотариус заверяет перевод - он удостоверяет то, что смысл документа на одном языке соответствует смыслу на другом, это он делает на основании заключения переводчика ,который имеет на то спец.лицензию и несёт ответственность за искажения, подлинность первоначального документа он опять же не проверяет

:-) он НЕ удостоверяет то, что смысл.. и т.п.. Он заверяет экспертный вывод об этом переводчика.

Не является обязанностью или компетенцией нотариуса ни советского, ни американского устанавливать достоверность любых сведений любых документов.


Омар Хаям07.02.2002 22:38:51

Во мне вы видите чудовище разврата?
Пустое! Вы ль, ханжи, живете так уж свято?
Я, правда, пьяница, блудник и мужелюб,
Но в остальном - слуга послушный шариата.


Так лучше?07.02.2002 22:35:52

Люстра Чижевского на сегодняшний день лучшая защита для Вас ОТ Вашей
семьи и Ваших коллег!


Алена07.02.2002 22:31:37

//рабочий день (а с ним и ВМ) у них ещё впереди.

Львёнок -
ничего, в архивах прочитает. Я же читаю...


бюрг07.02.2002 22:30:04

Люстра Чижевского
Защитит от ГРИППА
и спасет Ваш офис от "вымирания"!

Каждый год одно и тоже: один чихнул, другой кашлянул и
Если Вы не сделали вовремя прививку (а вы ее скорее всего не
сделали, да и не делали никогда) шансов спастись у Вас практически
нет, потому что началась ЭПИДЕМИЯ.

Однако, назло всем гриппозным разновидностям вируса, есть прибор-
Люстра Чижевского- современный ионизатор воздуха - который не
только обеззараживает воздух в офисе, набитом заболевающими людьми
и зловредной техникой. Он его очищает и делает таким же полезным
как на лучших морских и горных курортах. Вспомните воздух на
улице после грозы? Как Вам дышалось?! Через 30 мин после включения
Люстра Чижевского создаст тот же самый эффект. Она обогащает
атмосферу легкими отрицательными аэроионами, которые и оказывают
мощное терапевтическое и бактерицидное действие (нет, это не
кварцевая лампа).
В природе отрицательные аэроионы в большом количестве
вырабатываются в районе горных водопадов, над морем, в сосновых
лесах. Вот почему врачи нас посылают туда поправлять свое
здоровье.
Для сравнения концентрация отрицательных аэроионов в воздухе:
После грозы - 50 000-1000 000 ед.в см3
Горные курорты - 5000-10 000 ед.в см3
Офисы и квартиры - 50-100 ед.в см3
Лечебно-профилактическое действие аэронизатора подтверждено
учеными ведущих научно-исследовательских институтов.

Наш прибор не имеет абсолютно никаких противопоказаний. У него
забавный дизайн со множеством колючих ионизирующих иголок.
Мы предлагаем Вам настольный вариант, оптимальный для жилых и
офисных помещений площадью 20-25 кв м по цене завода изготовителя
1450 руб.
Имеется в продаже так же портативный вариант прибора (размеры:
130*106*36 мм), более удобный в использовании, по цене 2100
рублей.

Подумайте, стоит ли каждую осень и зиму стоять в очередях в
аптеках и тратить свои средства на разные жаропонижающие,
отхаркивающие и прочую химию, стоит ли пичкать своих детей
очередной дозой антибиотиков и как следствие бороться с
последующими дизбактериозами и аллергиями.

По телефонам 955-41-27, 955-40-07, 955-42-02 Вы можете
проконсультироваться, или сделать заказ на приобретение "колючки".
Офис рядом с м Ленинский пр-т.

Люстра Чижевского на сегодняшний день лучшая защита для Вас, Вашей
семьи и Ваших коллег!


BaidA07.02.2002 22:29:09

Львёнок, подданым не ощущаю, но саму кролеву уважаю, чисто по человечески

"ще не вмерла" - исходя из почтенного возраста сюзеренши, но не в смысле злорадствования, а в смысле пожелания здравствовать :-)


Ольга07.02.2002 22:26:22

BaidA,
я не особенно сэкономить, хотя чувство меры надо иметь. Фонды на командировки тоже не резиновые. Узнаю вот, что к чему. Если не найти мне ничего меньше, чем за 50, значит так тому и быть. А если найти, и в удобстве не особенно себе отказать--почему бы нет?


Девушка в кудряшках07.02.2002 22:24:58

Резонер, Филя, спасибо!

Филя,
а как ягодки выглядят? Зелененькие? В банке плавают?


справка07.02.2002 22:24:56

Бюрг,
каберне надо было просить! Каберне-шираз. В отличие от каберне совиньон. Мерло - дешёвка. Бери каберне или лучше пино (pinot).


07.02.2002 22:23:56

BM+


QQQ07.02.2002 22:19:38

Резонер!

Послужи Свободе, подбрось Оле-црушнице наркотика!

Лучше повода заклеймить проклятое тоталитарное царство путина не будет!
Что они все молодых, симпатичных на букву В за наркотики сажают, губят поэзию души и гнетут Свободу!


Львёнок07.02.2002 22:19:01

Алена,
так некоторые, может, и извинятся. Хотя, может, и будут выкручиваться. В любом случае, им(некоторым) сначала проснуться надо, если не ошибаюсь, рабочий день (а с ним и ВМ) у них ещё впереди.


BaidA07.02.2002 22:14:03

Ольга, если за всё уплочено - какой смысл тебе экономить?


Резонер07.02.2002 22:13:01

"Каперсы (или каперцы) Каперсы - нераспустившиеся цветочные почки растения каперсник. Употребляются они маринованными или консервированными в уксусе с солью. Вместо каперсов используются иногда недозрелые зеленые завязи плодов настурции также в маринованном виде"


Алена07.02.2002 22:11:49

Привет!

Я здесь, но еще глубоко в архивах. А некоторым, КМК, неплохо было бы извиниться за выраженное мне недоверие.


Резонер07.02.2002 22:11:00

Ну что? Тихо стало? Все размышляют над судьбой английской королевы и разучивают гимн?

Наблюдаю в окошко странное зрелище. Идет стройка. Какой-то могучий механизм типа крана поднимает здоровенную металлическую балку (метров 6 на 1 ) за конец и опускает другим концом в гнездо. Рядом стоят двое рабочих. Балка, видимо, не входит, ее поднимают и снова опускают, опять не входит. Тогда один рабочий придерживает ее руками, а второй изо всей силы фигачит по ней кувалдой. Первый отскакивает с матерной руганью, и они долго разговаривают на повышенных тонах....

Эх, Америка...


Филя07.02.2002 22:07:30

Девушка в кудряшках

Кто такие каперсы и как они выглядят?////

это такие маленькие ягодки. Я их видела в маринованном виде только, в банках.

2. Как называется дорожка в бассейне по-английски? Track? Lane?///

Lap


Девушка в кудряшках07.02.2002 22:03:41

Граждане,
позвольте задать два кудрявых вопроса:

1. Кто такие каперсы и как они выглядят?

2. Как называется дорожка в бассейне по-английски? Track? Lane?

Заранее спасибо!


QQQ07.02.2002 21:58:34

Хорошо б у Ольги-црушницы в Москве миллиграмм наркотика нашли...

Резонер, подбрось малёк, будь другом!


Львёнок07.02.2002 21:56:00

BaidA,
ты себя тоже ощущаешь поданным английской королевы?:)


BaidA07.02.2002 21:37:15

эх, не бывать мне в Идущих
и вовсе не потому, что я считаю Антона Павловича хуже Пелевина, я вовсе так не считаю, более того - считаю глупым сравнения писателей
просто не нравится мне они :)

предлагаю всем спеть ще не вмерла королева! ;-)

Пью, ты не служебную квартиру случайно отсудил?


Арк07.02.2002 21:06:48

Привет!

Ольга,

С таксистом - как с частником. То есть сначала договариваешься о цене, потом точно отдаешь. С полгода назад они возили до центра за 30-ник баксов (сначала просят больше, но быстро соглашаются на меньше). С радостью берут зелеными. Самое главное - не поддаваться тем, кто пасет клиентов сразу за таможней. Националь стоял, стоит и будет стоять на самом углу Тверской улицы и Манежной площади (это самое начало Тверской - напротив Кремля и Александровского сада, рядом с гостиницей Москва и Думой) на той стороне, где стыкуются Охотный ряд и Моховая. Где именно они стыкуются, я не помню. Не исключено, что линия стыка проходит по твоему номеру, и ты будешь спать головай на Охотном, а ногами на Моховой.

Еду, слушаю радио. Берут интервью у ам-ского инструктора, который в Киргизии тренирует местный спецназ. Переводчик явно из местных (киргизов).

Инструктор: Our stay here helps us better understand their culture and helps them better understand our culture...

Переводик: Он говорит, что наши солдаты - отличные, хорошо подготовленные профессионалы


BaidA07.02.2002 20:58:44

Пингвин, не обижайся за снежную :-)

"вникает в суть документов и обнаруженную лажу требует подтвердить другими документами"

дык я тоже самое Пью и говорю!


BaidA07.02.2002 20:51:11

Анархист, классный стишок был :-) ты это Олдей начитался?

заверить документ и заверить копию документа - это две большие разницы

когда нотариус заверяет документ - он свидетельствует о его подлинности, т.е. о том что факты устанавливающиеся документом имеют место быть, конечно нотариуса могут ввести в заблуждение подделкой, но если подлог можно было обнаружить без проведения доп. исследований, а нотариус этого не сделал - ставится вопрос о его профпригодности и лишении лицензии

если же нотариус заверяет копию - он всего лишь удостоверяет то, что с одного документа всё полностью перешло на копию, без изъятий и поправок, подлинность самого оригинала он не проверяет

если нотариус заверяет перевод - он удостоверяет то, что смысл документа на одном языке соответствует смыслу на другом, это он делает на основании заключения переводчика ,который имеет на то спец.лицензию и несёт ответственность за искажения, подлинность первоначального документа он опять же не проверяет

т.е. между, например, нотариально заверенным сертификатом и нот.заверенной копией сертификата - большая разница


Ольга07.02.2002 20:46:45

Резонер,
все-таки русский язык и немножечко "лишних" знаний еврейскому ребенку никогда не мешали. :-)

Заказала доставку себя в отель через go-to.ru. Не спросили номера кредитной карточки, но пообещали встретить. :-)


BM200007.02.2002 20:40:56

Уели, уели меня с добиранием.
Хотя на фоне "Националя" заказ официальной тачки в Ш-2 представляется вполне естественным шагом.


BM200007.02.2002 20:36:21

Архи
Я же не знаю человека, поэтому и отмел этот вариант для подстраховки. Оставил только варианты, так сказать, обезличенные.


Резонер07.02.2002 20:36:14

Ольга,
класс! Хорошая контора, добрая. Завидую тебе.


Ольга07.02.2002 20:30:22

Спасибо всем за советы.

Резонер,
меня в Москву в командировку посылают, так что за гостиницу, самолет, еду, такси и прочие забавы платит контора. Традиционно мы останавливаемся в Национале, летаем на Дельте, и все прочие капиталистические радости.


Архи07.02.2002 20:29:06

"Автобусы с метро можно не рассматривать - свеж у меня в памяти приезд моего товарища из Лось-Анжелоса, который и не был-то здесь лет 5, а вот впал человек в ступор (и это при первом варианте добирания)."

А моя знакомая не была 4 года и спокойно недавно именно так и добралась. Так что раз на раз не приходится.


BM200007.02.2002 20:24:03

Бюрг
>>Прихожу сегодня в погребок, гордо так поигрывая...
"что для вас я могу сделать" >>
А что она могла еще сказать в такой ... гм... пикантной ситуации? =)


местные07.02.2002 20:23:12

ВМ2000

а насчет Зеленограда - часто летающая на отдых подруга всегда так делает(последний раз в ноябре) - там до Шереметьево рукой подать,
но номер конечно надо уточнить...не знаю, может туда уже дошла цивилизация в виде телефонных справочников как на ряде станций метро


Львёнок07.02.2002 20:22:01

Бюрг,
а чем ты гордо поигрывал? Может, это и смутило милую девушку до потери слуха? Плюс, очаровательная томность. Заодно и хозяйку.
Как читается, так и пишется. И произносится. Шираз. Shiraz.
Правда, их много, как тут неоднократно намекалось недвусмысленно. То есть, если первый вариант объяснения глуховатости милой девушки не катит, наверное, этот подойдёт.


ВА07.02.2002 20:20:13

>Прихожанка одной из церкви Нью-Йорка получила $80 тыс. за то, что ее толкнул Святой Дух. Суд думал над этим решением шесть лет.....


местные07.02.2002 20:18:02

ОЛьга
http://www.go-to.ru/price.shtml
здесь трансфер за 25 баксов предлагают и вроде как цена фиксированная

Здесь вроде тоже полезная информация
http://www.capitan.ru/PRAKTICH/sheremet.html#vybratsa
http://scanmarket.narod.ru/


BaidA07.02.2002 20:17:09

и снова к нашим баранам...тьфу, к нотариусам

"А нафига тогда вообще суды нужны? Пошёл к нотариусы и подписал при нём в трёх копиях бумажку, что спорный дом принадлежит не соседу, а тебе - и всё."

Пью, нотариусы заверяют только бесспорные факты, если о доме идёт тяжба у тебя с соседом, тогда - через суд

никаких экспертиз нотариус естесно не проводит, он исходит из того что документы, которые ему представлены - настоящие, при этом он проверяет не внесены ли в документы исправления, стоят ли все подписи и печати которые должны стоять, наличиствует ли полный набор документов который необходим для заключения этой сделки, т.е. документы он проверяет на глаз, на наличие всех формально необходимых признаков, если что-то вызывает его подозрение он может отказать в заверении, дав аргументированный отказ

если в последствии выяснится что документ был подделан и нотариус без спецсредств не мог обнаружить подлог - он не несёт никакой ответственности, тогда уже суд назначает экспертизу и т.д.

таким образом нотариус действительно свидетельствует не просто подпись, а тот факт который эта подпись подтверждает, и этот факт с момента засвидетельствования его нотариально приобретает юр.силу


Резонер07.02.2002 20:15:59

Ольга,
а чего ты в такой дорогой гостинице остановилась? Или там какой-то специальный пакет был? 320 долларов за ночь как-то дороговато кажется. Ну, твое дело, конечно.

Главное, не бери частника на месте - неизвестно, докуда он тебя довезет.


Петчик07.02.2002 20:12:59

Бюрг,
В отличие от мерла (Merlot), шираз пишется, как слышится - Shiraz


бюрг07.02.2002 20:11:25

как пишется этот ваш трикозлячий через пакет в мазу ШИРАЗ?

Прихожу сегодня в погребок, гордо так поигрывая и на вопрос милой девушки "что для вас я могу сделать" (многообещаюшее начало) томно так говорю "мне бутылочку шираза". Она все еще мило улыбаюсь "что вам предложить?", я говорю "шираза. я завсегда по четвергам пью шираз". Она "вы не могли бы сказать, что вам нужно" (и смотрит на меня как на идиота) я грю "вы че, меня за лоха держите?" Тук хозяйка вышла и выпроводила меня милой улыбкой переходящей в оскал "иди мальчик отседа, иди".


Ольга07.02.2002 20:11:05

спасибо, ВМ2000.
Я понимаю, что если бы был договор--было бы лучше всего. Я сейчас работаю в этом направлении. Но пока глухо. Питерские мы.


Петчик07.02.2002 20:10:05

Aрхи, Ольга
А еще от "Планерной" ходит автобус и "лоховозка" (ценой 15 рублей). Я вот например в последнее время предпочитаю именно этот маршрут.

А московскому метро сильно и давно не хватает второго кольца. Потому как попасть, скажем от "Университета" на "Тульскую" - целая эпопея, хотя расстояние всего ничего


Ольга07.02.2002 20:07:51

спасибо, местные жители.

Какой валютой надо расплачиваться в такси? Я понимаю, что долларам все будут рады, но если такси официальное, из будочки--обязаны ли они принимать исключительно рубли?


BM200007.02.2002 20:07:26

Ольга
На правах "местного жителя"
Самый лучший вариант (точнее, единственный лучший) - это чтобы кто-то встретил на машине и отвез куда надо. Все остальные варианты заведомо плохие, придется из нескольких зол выбирать. Местная (Шереметьево, да?)таксистская (а точнее, стихийночастная) братия, которая предлагает услуги сразу же при выходе с таможенного контроля, ломанет столько, что мало не покажется. Да и вообще... Автобусы с метро можно не рассматривать - свеж у меня в памяти приезд моего товарища из Лось-Анжелоса, который и не был-то здесь лет 5, а вот впал человек в ступор (и это при первом варианте добирания). Так что, кмк, наиболее разумным будет заказать действительно "такси" в соответствующей службе в Ш-2.
А насчет такси из Зеленограда... Хм...
Ну, во-первых, сколько он из того Зеленограда добираться будет. Во-вторых, если он именно на такси приедет, ему, вполне вероятно, придется с вышеуказанными личностями общаться. Так что, скорее всего, он никуда не поедет. А в третьих, видимо, имеется в виду, что телефонные справочники Зеленограда так и раскиданы везде.
Ну это так, общие мысли. Если интересно, можно поподробнее узнать. Я там где-то с год назад был, может чего и изменилось.


Ольга07.02.2002 20:03:43

Архи,
спасибо. Знаешь, я лучше на такси. Пока на этом автобусе от Шереметьево до Речного Вокзала доедешь, можно сбрендить, и без 9 часов на самолете. В прошлом году я уже совершала этот подвиг. :-)


местные07.02.2002 19:57:24

Ольга

Там на выходе куча народу стоит, предлагая извоз, но
ломят круто и кто его знает на кого нарвешься.
Наверно СР прав, что лучше в будочки или уж заранее с какой-нибудь
фирмой договориться. Спрошу завтра, может кто поконкретней адрес или телефон знает. Да, и о цене лучше заранее договариваться,
а при 50$ какие могут быть еще чаевые? По самой Москве все много дешевле.


Филя07.02.2002 19:57:10

Копируйте кого хотите на ваш личный страх и риск. Библиотекарю пофиг, библиотеку в суд никто не потащит. ///

Архи

это такой несостоявшийся дельтакозел. Я как раз эту мысль обдумывала, только у меня руки были заняты завтраком:)


Архи07.02.2002 19:56:29

Ольга, метро до Шереметьево-2 еще не протянули. Там зато часто ходят автобусы, которые довозят тебя до станции метро "Речной вокзал", если у меня не склероз. Она конечная. Сесть в нее и проехать без пересадок до "Театральной", каковая выплевывает тебя в самый что ни на есть центр города.

А вообще-то московское метро, имхо, очень простое и понятное. В питерском не ездила, но по сравнению с нью-йоркским, чикагским, вашингтонгским и лондонским. Кто придумал Кольцевую линию - тому памятник надо ставить. С еженедельными жертвоприношениями.


Резонер07.02.2002 19:54:16

Слепой Пью,
это может у вас в Х-ландии такая общественная мораль, что нельзя даром раздавать, а у нас запросто.


Резонер07.02.2002 19:52:00

Ольга,
главное, не угощай таксиста хурмой. Это в Москве считается страшным оскорблением.


Архи07.02.2002 19:51:56

Насчет копирайта.

Владелец копирайтов может подать в суд на любое несанкционированное копирование материалов. Доказательство того, что его копирование подпадает под fair use clause (в личных образовательных целях, краткое цитирование, етц) лежит на ответчике. Доказательство того, что ему причинили убытки лежит на истце.

Дело не в копировании в коммерческих целях, дело в причинении убытков владельцу копирайта. Бесплатная раздача копий дисков Макартни наносит ущерб владельцам копирайта на диски Макартни. А значит, ущерб этот с благодетеля-раздающего вполне они могут по суду содрать.

В библиотеках не смотрят, что и как ты копируешь. Там обычно висит листочек с кратким изложением основ копирайтных законов и предупреждение, что ответственность за их соблюдение - на копирующем, а не на библиотеке. Копируйте кого хотите на ваш личный страх и риск. Библиотекарю пофиг, библиотеку в суд никто не потащит.


Ольга07.02.2002 19:43:01

Резонер,
ну ты, блин даешь! Я ж Москве ничегошеньки не знаю. Испужал меня...


Ольга07.02.2002 19:41:57

Дорогие местные жители,
я все понимаю, но мне с чумаданом и лаптопом после 9 часов в самолете ехать в московском метро в лом. Если питерское -- еще ладно. Я там все знаю. И то, думаю, поймала бы машину.


Резонер07.02.2002 19:41:02

Ольга,
я с Интуристом перепутал. Так что расслабляйся, получай удовольствие.

На углу он.


Ольга07.02.2002 19:39:52

Старый Русский,
спасибо за совет. Вот именно такая информация мне нужна: почему сразу нельзя сказать, что в Националь? Надо ли договариваться об оплате до того, как села в такси? И принято ли давать таксисту на чай?


местные мы07.02.2002 19:38:36

Ольга,

средние местные жители так не ездят. Можно, прилетев, по мобильному вызвать такси откуда нибудь из Зеленограда - дешевле выйдет.
А еще автобусы и метро есть...


Слепой Пью07.02.2002 19:38:23

Резонёр - дык тут ясен пень. та сотня не купит настоящие авторские песенки, Сэр Пол теряет. Какчество и офрмление альбомов отличается - Сер Пол несёт и теряет. ну и ерунда всякая вроде подкупа (почти недоказуемо), вовлечение массы людей в преступление, преступление против общественной морали - как же так - совсем даром?


Ольга07.02.2002 19:36:52

По идее вот этот отель. Правда, на моем расписании написано, что он находится в Охотном ряду, а на сайте--на Маховой. все остальное совпадает, и номера телефонов, и даже номер дома.


Филя07.02.2002 19:36:25

Старый Русский

то есть, ты намекаешь, что пару страничек из Кленси мне не разрешат скопировать?
А вот, кстати, у Ольги можно спросить.

А "Я" далеко:)

Потом, я ведь вылезла не с целью делать ему больно... Да и он тоже не П******а копирует.

Еще вот эта удивительная привычка возле каждой машинки поставить ответственного. Почему по субботам не работает? Машинке выходной не нужен...


Старый Русский07.02.2002 19:35:05

Ольга, только ты не упоминай про Националь, пока не спросят. Говори - центр.


Ольга07.02.2002 19:33:09

Т.е. 50 бакс. Спасибо.
Резонер,
у меня в ней нумера заказаны на через неделю, ты че!


Старый Русский07.02.2002 19:25:47

Ольга, примерно столько и будет стоить, причем почти независимо от места назначения.

А в чем проблема? Разделавшись круто с таможней, ты сразу же увидишь будочки под назданием "такси". Топай туда и заказывай. Правда, за мерседесом надо идти к частникам.


Резонер07.02.2002 19:23:19

Ольга, привет!
Единственная проблема, которую я тут вижу, это что гостиницу "Националь" сносят.


Старый Русский07.02.2002 19:22:27

Филя, не вижу проблемы: это же учебно-научный журнал. Да что я тебе рассказываю - прочитай сама правила, они на обложке журналов изложены. А потом сравни их с обложкой Тома Кленси.

А Юй нас щас покалечит за описания местных библиотек.


Резонер07.02.2002 19:21:52

Слепой Пью,
вот тебе ситуация. На свои деньги я покупаю тысячу чистых СД, записываю на них "Band on the run" и раздаю друзьям, знакомым и людям на улице. Подаст ли на меня Пол Маккартни в суд?


Ольга07.02.2002 19:20:06

Привет, господа.
Давненько не болтали.

У меня вопрос к москвичам. Сколько будет стоить такси или частный извоз из Шереметьево-2 в гостиницу Националь (насколько я понимаю, это рядом с Большим Театром и Красной Площадью) Я нашла какой-то сервис, что обязуется привезти в отель за 50 долларов. Есть ли еще варианты?
Спасибо.


Филя07.02.2002 19:15:35

Упомянутые тобой пункты относятся только к учебной литературе, да и то не всегда.////

Старый Русский

да не. Представь себе большой библиотечный зал, с полками чуть ли не до потолка, а на них - книг и журналов видимо-невидимо.
Мне нужна статья из журнала типа "Юридическая библиотека", чтобы по ней реферат написать. Нахожу журнал на полке, долго ищу библиотекаря, чтобы спросить, могу ли я скопировать статью. В зале - пууусто. Только полки и пара ксероксов. Пробегает кто-то из работников, я задаю вопрос, на меня странно смотрят и говорят Батофкорс.

А необходимую учебную литературу преподаватель, как правило, выкладывает в сети.


Старый Русский07.02.2002 19:05:04

Какие сегодня истории попадаются симпатичные.


Слепой Пью07.02.2002 19:04:38

Старый русский - таким образом читая книгу ты создаёшь у себя в сознании виртуальный её образ. Т.е. копируешь. А пересказывая, ссылаясь или вспоминая ассоциативно эти образы - нарушаешь контракт между тобой и владельцем авторского права на сюжет, образы, творческие приёмы и вообще любую часть содержания.. :-)

Вообще же практически всё авторское право занимается практически исключительно моментами, когда автор из-за или в связи с действиями нарушителя права несёт убытки или недополучаеть прибыль. Как только ты начнёшь получать от использования его товара личную и собственную выгоду - возникнет вопрос о нарушении его прав. Пока нету прямой мат выгоды и убытка - это никого не интересует.


Слепой Пью07.02.2002 18:59:21

:-) Беру пятую. :-) И требую присутствия адвоката.


Старый Русский07.02.2002 18:56:45

Филя, хммм... "в открытом доступе" - в Р.? Да там и подзаборная газета "Московский Комсомолец" выдается библиотекарем!

Насчет копирайта ты не права. Упомянутые тобой пункты относятся только к учебной литературе, да и то не всегда.


не скажу, стыдно07.02.2002 18:56:15

Старый Русский,
ну подумай сам: стал бы ты, поев вкусной хурмы...


Старый Русский07.02.2002 18:54:01

И вот еще возник вопрос по поводу анекдота 7 (про хурму и минет). Почему нельзя-то?


Резонер07.02.2002 18:53:57

Слепой Пью,
что-то тебя потянуло на евангельскую лексику. Тебе не идет, по-моему. Вот юридическая звучала очень естественно :)


Филя07.02.2002 18:52:34

Ну, есть еще такая штука - копирайт///

Старый Русский

я понимаю про копирайт. Но копировать печатные издания в учебных целях (для прочитать, написать реферат, процитировать, сослаться и т.п.) не является нарушением копирайта.
Я не говорю об архивных материалах - на их копирование и у нас ограничение. А те книжки и журналы, что стоят в открытом доступе - копируй сколько влезет. Да я думаю, что у вас тоже так.


Слепой Пью07.02.2002 18:51:04

искушать слабых духом, Резонёр. :-)


Резонер07.02.2002 18:49:32

Слепой Пью,
ну, просто удивительно. А чего же ты боишься?


Слепой Пью07.02.2002 18:43:31

:-) Резонёр - ну я не готов всё-всё расказывать прямо в интернет. Я надеюсь тут не будет много хотящих бросить камень.. :-)


Львёнок07.02.2002 18:40:22

"Я",
привет. Так я и по субботам без денег копирую. Копировала бы, если бы очень захотелось. Но оно обычно ждёт до понедельника, не люблю я на работу по субботам ходить. Что-то иудейское, наверное.

Многообразие Старого Русского...
Старый Русский,
справедливости ради - вода, по-моему, ни с одним из Старых Русских не ассоциируется. Если, конечно, мерло водой не считать.


Резонер07.02.2002 18:34:34

Старый Русский,
и не спрашивай меня, что означает слово "перифералия"


Резонер07.02.2002 18:33:05

Старый Русский,
это тебе кажется, что много. А ты спроси любого на улице, и тебе всякий ответит: "Он пьет одно стаканом красное вино". А все эти твои 190, педики, плечи - во!, лазеры - это перифералия.

Львенок,
ты права. На прямой вопрос СП будет из себя строить... гм... воздержусь от простонародных выражений. Скажем так: будет кокетничать.


Старый Русский07.02.2002 18:27:21

Аня, дело в том, что я подобными вещами занимаюсь для интереса, но практически профессионально. Про автозакрыватели дверей я много чего могу порассказать, что автору рассказа в его дремучем невежестве и не снилось.

А вот про спиленные петли не понимаю. Разве дверь при этом не перекосит?


Слепой Пью07.02.2002 18:26:43

Старый русский - необходимо сместить их взаимное расположение относительно вертикальной оси. Наклонить эту воображаемую ось так, что бы верхняя часть дверибыла ближе, внутри плоскости двери, а нижняя - чуть кнаружи. Что бы дверь в открытом состоянии была чуть-чуть на пару миллиметров наклонена. Тогда она под собственным весом закрывалась. У холодильников дверцы подвешены таким образом. Там где они строго вертикально подвешены - этого добиваются и регулируют высотой подставок.


"Я"07.02.2002 18:24:05

Львенок -

Привет
Так мне хотя бы за деньги. Но по субботам! И чтобы хранение по субботам работало!


Старый Русский07.02.2002 18:23:51

Резонер, а с каким конкретно образом не гармонирует? А то у меня их много.


Атеист07.02.2002 18:23:39

К слову о библиотеках.
После 1600-летнего перерыва, 24 апреля 2002 года вновь открывается Александрийская библиотека.


Старый Русский07.02.2002 18:22:48

Филя, "Я" уже объяснил про копирование. Ну, есть еще такая штука - копирайт. Правда, в Р..и на него кладут с прибором.

Для толстыйх книг есть специальный ксерокс, у которого стекло сделано углом, на который и кладется книга. А газеты копировать - так тут-то и нужен ручной сканнер. Везешь его по газетке, и всего делов-то. Или фотокамера.


Слепой Пью07.02.2002 18:21:58

:-) А почему собственно завод? :-) Завод это аллегория, вызванная к жизни Мяугли и подхваченная sergoм. Может лесоповал с жил. и хоззонами и узкоколейкой.. :-)


Львёнок07.02.2002 18:18:43

А я тоже знаю способы копирования без денег. Наоборот, за деньги уже не помню как и когда в последний раз. Дожили.

Про нотариусов было хорошо. Долго. Только теперь мучает любопытство - есть у Пью свой заводик, или нет. А он ведь не расскажет, так и будет загадочно улыбаться.


Лайза07.02.2002 18:08:55

Шон, а каким образом ты двинешь в Бретань? У меня мечта детства была -жить во Франции, еще не угасшая, надо сказать, и не окончательно похеренная. Но слегка пожухла все-таки. Свалялась.


Резонер07.02.2002 18:07:16

Привет,
Старый Русский, а зачем ты покупаешь воду? Как-то это с твоим образом не гармонирует.

Прочитав рассказ Слепого Пью о его судебных мытарствах, я, наконец, понял, кто его довел. Что-то на эту тему было у Ильфа и Петрова? Про человека, попавшего в лапы бюрократии. Как он через некоторое время начинает называть себя в третьем лице и "потерпевшим"...

СП, а завод-то что производит? Что-нибудь полезное?


"Я"07.02.2002 17:53:47

Филя - Старый Русский как раз предлаагет способы копирования без денег :)).
В принципе я могу понятьограничения. Ну как ты скопируешь газетный лист? Его для этого надо вытащить из подшивки, потом опять туда втащить - не уверен, что это будет так здорово для сохранности. У толстых книг другая проблема - там корешки непроксерятся. Их надо сильно разворачивать, что опять-таки - не самая благоприятная для книг процедура. Почему ограничения на треть книги - так кто ж их знает... А вот почему они по субботам не работают - так это вообще!

Хотя тут еще надо учесть, что вобщем зале библиотеки плюс периодика - 200 мест. Ну может сотня в научных залах куда простых смертных типа меня - не пустят. И это еще хорошо, что мне не надо в очереди на вход со студентами стоять. Хоть на что-то высшее образование пригодилось!!

Так что библиотеки способствуют сохранению книг, но никак не распространению того, что в них записано!


Аня07.02.2002 17:44:03

"Что-то я сообразить не могу."

Старый русский, это наверно потому что ты давно из России уехал. И всю смекалку вместе с духовностью на чужбине растерял.


Филя07.02.2002 17:42:38

Привет всем.

Интересно, а почему такие ограничения на копирование? Вроде бы, библиотеке это было бы выгодно - деньги-то не лишние?


Старый Русский07.02.2002 17:16:36

Кадмий - это хорошо, это не так обидно. А то я вон обычную воду (аш-2-о) покупаю по сотне за стакан. Это получается 350 за бутылку 0.7, как хорошее (очень) вино.


Старый Русский07.02.2002 17:14:27

"Я", ну так взять лаптоп со встроенной (якобы) камерой, в всего делов. Смотри: раскрыл перед собой книгу, за ней комп, камера смотрит в книгу. Давишь на кнопарь и переходишь на следующую страницу.


Старый Русский07.02.2002 17:10:29

Вот вопрос возник по поводу истории 8 за сегодня. Это как надо дверные петли скосить, чтобы дверь сама закрывалась? Что-то я сообразить не могу.


Агафья07.02.2002 17:10:12

Африканец

нее, за лепестричество заплачу, а на что я тогда буду покупать кадмий 99.9999% с дополнительной очисткой от щелочных элементов и плату НВЛ? Да и меня же не отключили, сижу в тепле, в светле, увеличиваю долг энергетикам.


"Я"07.02.2002 17:08:26

Да, Старый Русский - еще нельзя копировать более трети книги. Поэтому ряд книг приходится брать 3-4 раза :))


"Я"07.02.2002 17:06:26

Ann - Ураа!! Все-таки надо было правее взять.

Старый Русский
Хм..
Видео? Наверное тоже нельзя. Ничего не написано. Лаптоп можно. Сканер - не знаю. Правда в билете есть запись, что нельзя проносить "копировальные аппараты". Наверное сканер под это дело подходит.

Ну вот - оказывается у меня в Трактире Алена ехидничает. А я там и не был со вчерашнего дня. :(( Интересно - почему она такая язвительная?


Старый Русский07.02.2002 16:58:18

"Я", ну хорошо, фотокамеры нельзя. А видеокамеру можно? А лаптоп с ручным сканнером? А просто ручной сканнер, подключенный к мобильнику?

И что ты со студенточкей делать собрался, охальник?


Ann07.02.2002 16:55:31

"Я",

Вот теперь все нормально. Дерево там (на этом конкретном фото), конечно, башню закрывает слегонца, но в общем и целом фотографии мне понравились, и деревья там в тему.


"Я"07.02.2002 16:53:05

Старый Русский - ну кто ж тебя пустит к ксероксу с библиотечной книжкой! Там специальный отдел есть - у тебя литературу забирают, выдают квитанцию, потом ты ждешь сколько-то. Потом тебе возвращают. А самому нельзя. И газеты нельзя. И книжки толщиной сколько-то там нельзя (все подшивки журнальные под этот пункт попадают. Приходится просто переписывать, а потом набивать.)И ветхие книжки нельзя. Кстати посмотрел в читательском - фотокамеры нельзя проносить.


Африканец07.02.2002 16:51:31

Агафья,

ну вот, а ты вычисляешь, куда бы десять миллионов деть.


Агафья07.02.2002 16:49:45

Вот это Архи должно понравиться.
Аннотация на ВК на сайте о местного кинотеатрах:
Злой Лорд Саурон стремится поработить свободолюбивые народы мифического царства Средиземья, возвратив себе могущественное кольцо власти, которое он потерял в битве у Горы Судьбы. Через много поколений, могущественное кольцо, упавшее с руки Саурона при помощи человека Исилдура, случайно попало к хоббиту Бильбо Бэггинсу (Ян Хольм). Сопровождаемый магом Гэндалфом (Ян МакКален)и своими друзьями, Бильбо со своим наследником Фродо (Элайджа Вуд)пытаются с помощью эльфов, карликов, людей и других хоббитов уничтожить кольцо прежде, чем оно попадёт в руки посланникам Саурона.


"Я"07.02.2002 16:47:00

Ann -

Это у меня что-то.

Попробуй еще раз.

http://russiancity.hut.ru/text/smo03r.htm

(Сейчас Агафья еще раз будет ругаться на дерево. И в общем-то поделом!)


Агафья07.02.2002 16:45:07

Ой, я сама нашла. Вот так сидишь и ничего не знаешь...
Впрочем, там говорится, что за январь еще 17 миллионов долгов накопилось.


Старый Русский07.02.2002 16:43:10

"Я", а зачем при ксероксе кто-то нужен? Ты что, сам не в состоянии кнопку нажать?

А как это - ксерить студентика-гуманитария? А студенточку можно ксерить?


"Я"07.02.2002 16:39:50

Улитка - ну по идее я сам должен их показать тебе и рассказать о всех реставрациях!! (А ты например знаешь, что Московский Кремль на треть разобрали, а потом опять собрали?)

Старый Русский - да есть там ксерокс. 2 рубля в течение недели и 4 рубля за час (в смысле сроков исполнения). Но работает с 11 до 17, что как ты можешь догадаться совпадает с моим рабочим днем. Посубботам не работает. Правда в подсобном фонде есть еще один - он уже нормально работает, но в подсобном фонде есть многое, но далеко не все.
Кстати - ни у кого нетна примете студентика - гуманитария, чтобы ксерить?


Ann07.02.2002 16:38:29

"Я",

Я сходила на твой сайт. Мне понравилось. И фотографии хорошие. Только одну я бы - при наличии возможности - слегка переделала или пересняла (ту, на которой башня Красная). И еще вот что. Моим Нетскейпом башню Бублейка не посмотреть ни в какую. Это у меня что-то не так? Или у тебя?

А вообще - здоровско.


Агафья07.02.2002 16:36:49

Старый Русский,

а кого отключили - не говорят?


Старый Русский07.02.2002 16:30:10

"Я", ну да, конечно, я уже забыл специфику российских библиотек. Слушай, неужели там до сих пор ксероксов нет? А если фотокамеру с собой брать и того... как Джеймс Бонд?


Старый Русский07.02.2002 16:26:33

Надо же, как интересно. 6 февраля несколько объектов Сибирского отделения Российской академии наук были отключены от электро- и теплоэнергии за долги - 11,045 млн рублей. Но это же всего 300000 долларов! Неужели не нашлось мецената заплатить? Не говоря уж о том, что это 0.3% от подъема Курска, который, как сейчас выясняется, был мало кому полезен.

Правда, при этом сообщается, что на эксперимент "Высокоточное измерение масс джи-пси-мизонов" заготовлено 300 т сжиженного криптона стоимостью $5 млн. Могли бы на 18 т поменьше заготовить.


улитыч07.02.2002 16:15:12

>> сохранилось сооружений по 16 век включительно построенных.

"Я"
Если когда-нибудь попадешь в Киев, и я там окажусь, покажу тебе сооружения _11_ века.


"Я"07.02.2002 16:11:39

Старый Русский - ну не знаю. Может больше понравится, может меньше. Времени пока все это жрет прилично. Хреново, что в ГПИБ толком книгу не закажешь - надо утром ехать - хорошо что я сейчас формально с 10 работаю. Чтобы отксерить что-то приходится обычно полдня от отпуска брать. Пока нравится.

В Боровске я имел ввиду именно центральный храм Пафнутьего монастыря. Я ж говорю - мимо проезжал! Там рядом санаторий есть - Фатеево - вот мы туда тещу с внуком на пару недель в ссылку отправили пару лет назад. Вот у них экскурсия в Боровск была. А мы с женой так, из окна машины посмотрели...

Грустное впечатления на меня произвел Ростов (Великий). Ну во-первых станционные туалеты... Тебе туда лучше не входить - в обморок упадешь после Европы. Да и бедность чувствуется. Словом никакого "центра международного туризма" (с)- Энциклопедия городов - там не наблюдалось в 2000-м... Зато мы там финифть купили!

А вот впечатления прошлого года - Смоленск, Коломна, Зарайск - в принципе благоприятные - города ремонтируются и "чистеют".


Агафья07.02.2002 16:08:50

"Я",
аналогично: срежь ты этот белый угол слева и снизу убавь. Хотя тогда этот белый прямоугольник на углу в глаза полезет, ну тут уж ничего не поделаешь. Кстати, и в обычной мастерской можно напечатать по-разному - если над душой у девочки стоять и точно знать, чего надо. Хотя в твоей вроде печатают неплохо.


Старый Русский07.02.2002 15:55:10

"Я", внутренняя раскрутка - это когда тебе дело нравится и ты в него все более и более вовлекаешься. Так сказать, раскручиваешь внутри себя самого.

А сказать, что в Боровске "храм" - это все равно, что сказать "у меня есть все 5 дисков Пинк Флойд". Там этих храмов - немеряно. Но я имел ввиду именно Пафнутьевский монастырь. Неужели ни разу не был?

А вот Новгород (который господин Великий) на меня произвел удручающее впечатление. Весь Николин (? - который на берегу Ильменя) монастырь загажен, причем в прямом смысле. Поднимаешься на стену - а там лежат кучи г..а. Правдо, дело было году в 89-90, могли и почистить с тех пор.


"Я"07.02.2002 15:52:25

ВМ2000 - Не издевайся. :))


"Я"07.02.2002 15:48:40

Старый Русский -

Справедливости ради - это все-таки задворки. То есть парадный вход - он на основной странице

http://russiancity.hut.ru/text/smo01.htm


BM200007.02.2002 15:45:22

"Я"
А еще можно на www.photosight.ru послать. Там тебе такого расскажут, про что в жизни не догадаешься. Провода пресловутые Мадонной Рафаэлевой покажутся.


Слепой Пью07.02.2002 15:42:32

Потому что подъехать мусорная машина может только по единственной дороге, которая к входу иногда.


"Я"07.02.2002 15:41:26

Улитка -

Да надо исправлять. Собственно говоря и эти мои уже несколько подправленные. И Агафья с Русским дело говорят. (Но о проводах думаю!)

Доп фото Петропавловской - хреновые. Красная башня так себе. Ну и т д. Это я и сам понимаю, со временем что-нибудь сделаю.


"Я"07.02.2002 15:38:12

Старый Русский - А что такое внутренняя раскрутка? В смысле увеличение материала? Это будет конечно.
я вот сейчас по литературе список составляю. Сколько же в России (пока без Украины и Белоруссии) сохранилось сооружений по 16 век включительно построенных. Это пока без кремлей и монастырей (стен их), которые во многом 17 век. Около сотни наверное. Может даже больше. По идее все они должны быть. А у меня пока только пять объектов. Завтра шестой заведу.
В Боровске я бывал. Проездом. (Хотя для такого угла это звучит странно!) Да надо бы там еще побывать. Там и храм (вот не помню так чей) и трапезная 16 века - одна из первых. Благо и тетя жены живет в Балабаново!


улит07.02.2002 15:27:58

"Я"

и не мучайся, и провода оставь.


Старый Русский07.02.2002 15:27:41

"Я", а это опять подлость фотографии: действительно, в Р. почему-то помойки часто делают около центрального входа. И, разумеется, не какие-то хилые урночки, а полноправные развесистые российские помойки.

Только в обычной жизни у тебя мозг все это отфильтровывает, как и провода.


Старый Русский07.02.2002 15:24:14

"Я", съездий (хм, что-то тут не то) в Боровск, в Панфутьевский монастырь. Классное место. Только там надо сзади зайти, где тропинка от святой купели идет вдоль речки.


Старый Русский07.02.2002 15:21:16

"Я", конечно, я имел ввиду внутреннюю раскрутку; на "внешнюю" мне тоже глубоко наплевать.

Я сейчас практически полностью перешел с фотокамеры на видео. Разрешение, конечно, так себе - около милиона пикселей, но оказалось, что зачастую вполне хватает. Особенно эффективно выбирать то, что нравится из последовательности фреймов, там можно забавные моменты поймать. Что важно для дерьмовых фотографов фроде меня.

А профмастерская из тебя все соки выпьет. По-моему, дешевле цифровик купить.


"Я"07.02.2002 15:20:46

Агафья - скадрировать? Да, можно пожалуй. Правда ближняя помойка (С "одноосной телегой" :)) ) все равно останется (правда уже без телеги). Может и лучше будет (Нет, ну если совсем по честному - выкинуть ее нафиг и перефотографировать. Интересно - там помойку убрали за год? Интересно, что у меня на 30 процентов объектов помойка в кадр лезет. Может у меня есть скрытые желания?).

А вот с проводами вы мне со Старым Русским покой отбили. Буду думать. Спать не буду. Вам меня не жалко?


улиточка07.02.2002 15:18:59

"Я",

а мне кажется, что тебе на твоих фотках ВООБЩЕ ничего ни замазывать, ни улучшать, ни отрезать не надо.

Но это очень скромное имхо.


BM200007.02.2002 15:16:30

Санитар Женя
Sic!


"Я"07.02.2002 15:10:50

Старый Русский - нет конечно, не сам. В ближайшем приемно пункте. Что касается сайта, то я не знаю насколько серьезно я хочу его раскручивать. Смотря что считать серьезным. Ну как-то раскручивать придется, потому что такими темпами я 30 мег довольно быстро за год исчерпаю, а чтобы дали побольше, надо, чтобы народ ходил. А слишком серьезно я ввязываться в это дело не буду все-таки. То есть чтобы там призы получать, или что еще.
Понимаешь - вот вся эта тема ИМХО находится на пересечении всяких моих хоббь - поездок, истории, интернета, ну и фотографии туда входит. Но ни в одной теме я ни хрена не понимаю на данный момент. И в фото, и в архитектуре и в истории и в интернет-программировании. Мне просто интересно все это совместить и со всем поиграться. Это не значит, что я не буду пытаться все сделать получше. Просто я буду все это пытаться делать в той степени в которой мне не в лом. Чтобы интерес не потерять.
Ну и надеюсь, кому-то еще будет интересно на это посмотреть. Ну и конечно я гордо буду говорить, что-то типа, что вот только у меня в Инете есть полная прогулка по смоленским башням! (Кстати вроде это правда. А ведь в этом году стене 400 лет.) А что - нельзя? :)) А загордиться ВМ не даст.

О фото - сейчас у меня мыльница - Минольта Рива Зум 35 на 70. Для мыльницы - вполне. Планирую либо Пентакс либо Кэнон в дальнейшем. Цифровик не планирую - ну я не настолько завязан в Интернете. Лучше в пофмастерской печататься буду.


Африканец07.02.2002 15:03:36

Агафья,

опять же, дала бы мне посчитать, у меня формула проще
(результат см. 7 февраля 2002 14:53:22)


Агафья07.02.2002 15:01:14

Африканец,
Это я уже тоже посчитала, вопрос в том, сколько из ентих миллионов достанется мне на зарплату, а это уже сложно. Там таакая формула... Главное, получается, что немного.:(


BM200007.02.2002 15:00:28

Петчик
Старая шутка. Когда-то, тыщу лет назад, в штатах, по-моему, сделали радиопостановку по "Войне миров" - тоже якобы прямой репортаж с места событий. И народ повелся. Это сейчас, в век инф.технологий трудно чем-либо удивить.


Африканец07.02.2002 14:53:22

Агафья,

давай я посчитаю. Всего будет десять миллионов.


Африканец07.02.2002 14:52:04

Старый Русский,

"для интернетовских дел плохая цифроваю камера лучше навороченной мыльницы"

при этом она и стоит раза в два дороже оной мыльницы.


Агафья07.02.2002 14:49:01

"Я",
да ничего себе. Четыре миллиона по одному договору и шесть по другому.

А зачем помойку замазывать? Ты скадрируй. Срежь снизу и немного слева. И провод таки убери. В башке у нас унутренний Фотошоп сидит, он при взгляде на церковь выделяет только ее, а все посторонние детали замазывает. А при взгляде на картинку почему-то работать отказывается...


СанитарЖеня07.02.2002 14:48:30

ВМ2000!
В советском фильме П.И. всячески избегает встречи с влюбленной в него баронессой фон Мекк. Без объяснения причин.


Старый Русский07.02.2002 14:48:08

"Я", ну да, я забыл, что это с фотографии же. А ты сам печатаешь? Если нет, и ты собираешься серьезно сайт раскручивать, то купи лучше дешевую цифровую камеру. Разрешение тебе особое все одно не нужно, а с цветами играться легче. Дело в том, что при автопечати многое может просто потеряться, если фото не совсем удачно сделано.

То есть я бы сказал, что для интернетовских дел плохая цифроваю камера лучше навороченной мыльницы.


Петчик07.02.2002 14:42:38

Старый Русский,

А я вот позавчера включаю телевизор, а там показывают "документальный" (то есть снятый абсолютно также - с интервью с простыми людьми и официальными лицами, кадрами хроники и выдержками из новостей и т.п.) фильм про то, как в апреле 2002 года кто-то выпустил на волю боевую модификацию оспы и как эпидемия распростронялась по всему миру...Я некоторое время сидел ошалелы - все абсолютно правдоподобно, но все даты вперед и я ничего про эти событитя не слышал. Они так до самых финальных титров и прикидывались, что это документальынй фильм по следам событий.


"Я"07.02.2002 14:41:15

Агафья - и много денежки? :))


Агафья07.02.2002 14:38:24

"Я",
а я тоже тута!
Только мне некогда, я денежку считаю.


"Я"07.02.2002 14:37:25

Старый Русский - да без проблем провода замазать, просто пока не хочется. Ну типа не убедили, что это необходимо. (А помойку не замажешь.) А с фото я игрался. С кривыми. Потому что тут везде была сплошная и глубокая тень, на фоне крайне яркого неба. Скажем крест на фотографии на бумаге просто не виден. Так что я вот и пытался растянуть свет при этом не добив тень. В итоге цвет неба ИМХО весьма неестественый. Какой-то вечерний. (Хотя это уже вечер и есть). Правда вполне вероятно, что с этим что получилось тоже можно многое чего сделать. Ну так буду учиться.


Старый Русский07.02.2002 14:32:39

Вот это да: идешь себе и вдруг бах! - вторая смена:

Как отмечает Би-Би-Си, слухи о гибели бин Ладена породило то, что целью ракетного удара был высокий человек. Известно, что рост "террориста номер один" около 193 см.

Эй, ЦРУ с FBI, запишите там себе: у меня только 190!


BM200007.02.2002 14:28:05

Точно не скажу, но ведь явно должен был быть фильм (советский, исторический) про П.И.Чайковского, которого, как известно, "мы любим не только за это". Интересно, были там какие-нибудь ну хоть полунамеки. А то что ж получается - никакой правды исторической? То есть инверсия такая вот по сравнению с Петром.


Старый Русский07.02.2002 14:27:41

Африканец, а я смотрел балет, где главный герой - не Мазепа, но педераст. Называется "Евгений Онегин", постановка Лондонского Королевского Балета.

И вообще, кого больше - Мазеп или педерастов?


Старый Русский07.02.2002 14:25:39

"Я", а "мусор на переднем плане" - это автомобили, что ль? И провод замазать надо. Хочешь, научу?

Впрочем, пардон - про рассматривании в фотошопе выяснилось, что это действительно мусорные контейнеры и какая-то одноосная телега. Ты бы все же подстроил бы яркость немного, и с гаммой поигрался бы.

Я на полном серьезе: если хочешь фотографии выкладывать, то совсем неплохо уметь их подчищать.


"Я"07.02.2002 14:15:05

Улитка -

Там есть ее кусочек на фото, а отдельной странички нет. В 17-м веке (1611 г.)Смоленск после 20-месячной осады захватили поляки. И захватив выяснили, что молиться им по-католически-то и негде толком. Все церкви или порушены, или посвящены святым, католической церковью непризнаваемым. В итоге они выбрали церковь сильнопочитаемых Петра и Павла, сделали ее костелом и пристроили к ней палаты для епископа своего. Вплотную пристроили.
После этого Алексей наш (батюшка Петра), Смоленск вернул (в 1657 г. если не ошибаюсь). Соответственно Петропавловскую церковь опять православной сделали. А из палат тоже церковь соорудили, да еще третий этаж надстроили. Вот эта и есть Варваринская церковь. Когда Петропавловскую реставрировали, ее от палат отделили небольшим проходом и у палат (ну точнее церкви) третий этаж обрубили. Чтобы юолее древнее строение не подавляла.
У меня на выставленых фотках есть ее кусочек

http://russiancity.hut.ru/text/smo01c.htm

Вот беленький домик - и есть кусочек Варваринской церкви.

Так что можешь посмотреть (А я надену каску и спрячусь - потому что фотка хреновая, да и мусор на переднем плане - а что мне там - субботник устраивать? - а тут Старый Русский бродит и того и гляди Агафья появится :)) )


Африканец07.02.2002 14:15:01

serge,

а может, Мазепа не был сифилитиком, вот и фильмов нет? И педерастом не был. В конце концов, он же не ездил в Амстердам, где он мог этому обучиться?

Ты говоришь - "это не было фактором". А что было? Можно, конечно, снять фильм вообще без людей, да кто ж смотреть будет? Как раз в таких фильмах интересно - а каков он был, данный деятель. А не просто - что он натворил. Ну а уж если в фильме люди, а не манекены, то у них бывают всякие детали характера. В частности, кто-то и педераст.


Пингвин07.02.2002 14:07:33

А вообще такое надо фотографировать.


BM200007.02.2002 14:05:28

Петчик
В яблочко. А я-то все никак понять не мог, чего это все мне напоминает. "И прищурившись как Клинт Иствуд, товарищ Сухов смотрел им вслед" (почти цитата) =)


Пингвин07.02.2002 14:04:19

Улиточка, ;-)


улиточка07.02.2002 14:01:51

"Я",
вчера бродила по твоему сайту. Церковь Петра и Павла нашла, а св.Варвары - нет. А где она там ?


Старый Русский07.02.2002 13:56:23

Что обсуждаем?

Это я после просмотра архивов. Понаписали тучу, а вот про что - я так и не врубился. Неужели что законы в А..е и У..е разные? Это - весомый прогресс. Раньше вроде бы утверждалось, что законы разные только в А..е и Р..и.


"Я"07.02.2002 13:55:53

Побуду Пингвином
Прелесть афоризм нашел (Как бы выглядели примечания "Нового литературоведа" )
>>
"... имярек ошибался - в этол время он был влюблен в другую женщину..."

/Ну например литературовед (new), Каспаров/
>>Фоменкистадор

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=32836&t=32836
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=32836&t=32836


улиточка07.02.2002 13:55:03

Пингвин! :)

твоя картинка "Бах" напомнила.

Ехала я недавно по Киеву в машине с приятелем, который работает в Швейцарии, а до этого полтора года в Израиле прожил. Проезжаем мимо огромной бигборд, на которой нарисованы какие-то толстые надувные сердечки, бантики, рюшечки, букеты роз и т.п. А, еще конверты, торты. И все это подписано большими красными буквами с вензелями: "ПОДАРУНКИ КОХАНИМ". (Эт по-укр. означает подарки любимым:))

А товарищ мой мне и говорит: "Надо же, до чего это _новые русские_ у вас дошли. Уже какой-то ваш местный киевский Коханим свои подарки рекламирует."

Я сразу подумала: "О. Пингвину это должно понравиться."
Зазомбировали блин, в зюзю.


Слепой Пью07.02.2002 13:50:39

Любовь и голуби? Ха. Щас эту дисперсию располяризуем.
Как режисёр и сценарист показывают нам "обыкновенных русских"?
Они пьют. Они неказисты и странноваты. Они много пьют. пронизывающая нищета и убогость. Они забиты и Поездка на Юг - это открытие другого мира. Трудовая интеллигенция в лице Раисы Палны - полный паралич духовности и гримаса неистребимой совковости, дед-сосед (Митрич?) - алкоголик, больной человек. Старшая дочь (Верка?) - разведёнка и истеричка. Мать - алкоголичка и истеричка с неуправляемой похотью. Младшая дочь - несчастный ребёнок. Ей никогда не блистать на подиуме, не сделать косметической операции, не занять подобающее современной женщине места и положения. Сынок - ну мягко говоря дебиловат и психопатичен.
Отдельная тема - Герой этого пасквиля на СССР. вспоминаете? легковерность, наивность, граничащая и переходящая в идиотизм, дурацкие голуби, садистские легенды для дочери.. бревно упавшее на него даже не могло усугубить того дна, которое этот "русский" считал своей жизнью. Выясняется, что нормальных людей нет на всём жизненном пути Героя - Это СССР. это то, что нам о нас показывают.
Ах как интересно.

О чём этот фильм?
О любви.
Разве можно понимать что любят герои не чувствуя с ними какой-то связи, какого-то созвучия и родства?
Так на что же намекают, а точнее во что же нас тыкают авторы этого фильма?


"Я"07.02.2002 13:50:31

СанитарЖеня - ааа... У тебя на ВиФ2, а я смотрел по соседству - на Хатке (fortress.hut.ru). Я думал, что он там. Туда во всяком случае ссылка с Архитектуры России ведет.


СанитарЖеня07.02.2002 13:46:34

"Я"!
У меня открывается...


Петчик07.02.2002 13:45:38

ВМ2000,
Наверно. В конце концов, "Белое солнце пустыни" - это "истерн", а не исторический фильм, и его надо не с Мазепой, а каким-нибудь Билли Кидом сравнивать :). А Сухова соответсвтенно - с Клинтом Иствудом


Петчик07.02.2002 13:38:15

Serge,
Ну да, и "101 Рейкьявик". Я ж про то, что выглядит, как исторический фильм, а не про фильм вообще.


BM200007.02.2002 13:37:18

Петчик
Ну так я то и имею в виду. Злодей-душегуб, но такой чертовски обаятельный, достойный, в общем, соперник, не какой-нибудь склизкий офицеришка.


serge07.02.2002 13:31:36

Петчик
Ну, Любовь и голуби, например. Без педерастов и эпохальности, но с исторической и национальной локализацией.


"Я"07.02.2002 13:29:38

Привет СанитарЖеня -

А у тебя есть сведения о том, почему закрыт сайт Тульнова про крепости?


Петчик07.02.2002 13:29:13

ВМ2000,

Ну здрасте - а кто задушил беззащитную Гюльчатай и пытался неоднократно убить жен, чтоб не мешались. Не говоря уж о старичке в музее...


Петчик07.02.2002 13:24:19

Serge,
OK. Тогда давайте искать примеры не-холливудщины. Что-то мне подсказывает, что тогда сразу как-то историчность, эпохальность и пафосность куда-то денется. И останется фильм "внеисторический" - ибо станет неважна локализация.


BM200007.02.2002 13:22:41

Интересно, а вот, скажем, в уверенно входящем в группу лидеров среди отечественных фильмов в бюрговой голосовалке "Белом солнце пустыни" Черный Абдула - вполне привлекательный персонаж (несмотря на все гадости, что творит). Этакий Синдбад-душман с волосатой грудью в аглицком мундире.


СанитарЖеня07.02.2002 13:22:10

Антифеминистское...
Почему это во все эпохи мужики командовали, а женщины - управляли посредством капризов... И не более.
А потому что для производства работать надо было... Тяжко. Физически. И строилось общество по схеме: "Для щей люди женятся, для мяса замуж идут". А вот если бы в каждую избу по холодильнику, и чтобы сам набивался продуктами - на кой тогда мужики? Был бы древнерусский феминизм...
Так ведь нынче как раз до запасов добрались! Современная экономика построена на взломе бабушкина погребка - запасов полезных ископаемых. Нефть, газ и уголь избавили от потребности в физическом труде и труде животных, месторождения фосфоритов и калийных солей повысили урожайность до того, что в по-прежнему тяжком сельском труде потребность резко упала, основная деятельность - не создание реальных продуктов, а имитация работы по их распределению, и мужской труд здесь ничем не полезнее женского, напротив, неаккуратный и грязный мужик, способный пахать, куда хуже аккуратненькой секретарши...
Только вот газа на 33 года, нефти на 50, угля, правда, на 200 - так ведь его мужики добывать должны...
Так что резвитесь, феминистки, скоро ваша эра кончится. Вновь потянут плуги волы, потащат по проселочным дорогам упряжки кони, взлетят к небу лезвия лопат. Пирамида перевернется в естественное положение, с крестьянином внизу. И женщина вернется на свое привычное за 100 000 лет место...


serge07.02.2002 13:14:08

Петчик, ВМ2000, Слепой Пью
Ну, наша родная холивудщина. Я, когда Утомленных Солнцем смотрел, весь экран в кинотеатре заплевал. Там одни гомосексуалисты и сифилитики, кроме того шофера. Вот его жалко.
Хотя данный пример не совсем показатель, все-таки без национального деления на наших и не наших, а типа внутренних разборок, рефлексии.


Слепой Пью07.02.2002 13:06:29

Ге. А про войну про гражданску да мирову картины - аль не лубки? Этж только в 17 мгновениях гестаповцев с человеческими лицами показали, да и то - то напьются до скотского, то давай детей радистских морозить. А утомлённые солнцем? Уж какой комдив-то милый да пушистый. Вроде как ни одного доноса не подписал, ни одного десятка к стенке из ревсолидарности не поставил и не одны тысячу классовых врагов и приспешников в какую нибудь ледоходную Лену штыками не сбросил. А типа девочек разновозрастных на руках носил, да колхозные поля от манёвров спасал.


Петчик07.02.2002 13:05:04

ВМ2000,
Или скажем "Тасс уполномочен заявить". Там резидент ЦРУ был кто (кроме того, что Вахтанг Кикабидзе)? Правильно - торговец наркотиками, загнавший свою жену в сумашедший дом и перевозивший оные наркотики в тушках младенцев из Катманду. В отличие от резидента КГБ, который помогал эмигранту вновь обрести родину и был стоек соблазениям со стороны коварной испанки


BM200007.02.2002 12:58:41

Я, видимо, не так понял (думал, речь о совсем современных фильмах - так на эту тему только "Ермак" и "Русский бунт" вспоминается. Во втором случае вообще супротив классика не попрешь (вроде как по мотивам "Капитанской дочки"), а в первом - ну кто там оппоненты - поныне дикие тунгусы - несерьезно как-то). А так - какой фильм не возьми - особливо 30-х годов про шпиёнов. Ух они (шпиёны) там - как на подбор - скользкие типчики с зализанными проборами и в моноклях, а также явно скрытые голубые сифилитики.


serge07.02.2002 12:58:30

Аня
Ну, хорошо, не буду. Мое внимание уже обратили на брата-2.
Хотя так и вижу, как через сто лет будут снимать фильм про лыцаря Кучму, который доблестно защитил украинский газопровод от грязных нападок сифилитичного гомосексуалиста Путина.

Все-таки они нас больше обижают, чем мы их :)


Слепой Пью07.02.2002 12:58:27

:-))))) А его примерно так как всё остальное уже давным давно именно тогда и отсудили. Тихонечко. :-)

У меня помельче масштабы. Фантазия слабовата.


serge07.02.2002 12:52:03

Слепой Пью
Ну ладно. Ты так и не выдаешь тайну. Как ты доказал, что права какого-то управленца на предприятие "незаконно ущемлены". Что документы прежних владельцев "частично подделаны", а отсутствие у этого управленца _вообще_ каких-либо документов - не считается.
И главное - что мешает тебе отсудить Красноярский Алюминиевый Завод по той же схеме? Или... а вдруг... (смешался и замолчал)


Аня07.02.2002 12:49:39

Вот ведь и serg тоже пытается создать картину высокодуховного российского народа, которому чуждо копание в грязном белье. И образ ИХ, тех, кто не гнушается использовать самые гнусные уловки под кодовым названием "холивудщина", дабы очернить и принизить :)


Пингвин07.02.2002 12:45:52

Я понимаю, вам не до этого, но вот - Бах.


Петчик07.02.2002 12:45:42

А что касаемо копания в грязном белье - так мне кажется, что это следствие того, что моральные отценки слабоприменимы к процессу обретения "национального самосознания". Чем дальше события отстоят, тем более становится понятно, что у всех участников регаты там было рыло в пуху. Соответственно, акценты "хороший-плохой" расставить можно только придумав какую-нибудь не связанную с историческими деяниями шкалу. Вот и вылезает сифилис, наркомания, безумие и язва гомосексуализма. Впрочем, этот метод и сейчас применяется, когда скажем обсуждение проекта экономической программы начинается (и заканчивается) выяснением национального состава жен его авторов. Или типа того


Слепой Пью07.02.2002 12:41:31

Я доказал незаконное противодействие, частичный подлог документов и злоупотребления истцов (ответчиков по встречному иску) в признании завещателя собственником той части имущества, в своих правах на которую он был столь уверен, что совершенно разумно распоряжался ею как уже принадлежавшей ему. Что уверенность эта и право его было ущемлено истцами. Что их действия, не лишённые, естественно прямого интереса (что не было доказано и не особо, как выяснилось, требовалось) были направлены на то, что бы ввести в заблуждение завещателя, создать у него неверное представление о фактическом и документальном положении вещей.


Петчик07.02.2002 12:39:38

Слушайте, я так понимаю, что снимать историческое кино, не обеляя достаточно трудно. Ибо, так сказать, драматургия в истории ознчает скорее всего периоды экспансии или противодействия оной, что в свою очередь означает погромы, зачистки, сговоры и разнообразные кровавые бани. Писать про такое тяжело, но возможно, а снимать - уже нет. Какой фильм ни возьми - от "Braveheart" до "Русь изначальная" - так там одни белые, мягкие и пушистые и, не побоюсь этого слова, высокодуховные, а другие - упившиеся кровью и властью мерзкие извращенцы.

Кстати о фильмах - кто-нибудь видел польский "Огнем и мечем"? Есть какие-нибудь комментарии


BM200007.02.2002 12:37:59

serge
Ну почему же не снимают?
А тот же "Брат-2"? Востребовано, востребовано...


serge07.02.2002 12:37:23

Ой, увлекся, три реплики.


serge07.02.2002 12:36:55

Предателем Мазепу изображали, но это отношение к факту. Типа наши разведчики, а Мазепа шпион. В его грязном белье не рылись вроде.


serge07.02.2002 12:32:37

>>Четверг, 7 февраля 2002 12:08:24 (Слепой Пью)

Предприятие не принадлежало завещателю. Предприятие не принадлежало тебе. Один управленец завещал другому управленцу корпорацию Майкрософт. Ясно выразил свою волю.
Что за документы ты им подсунул? Не томи, дай ответ на загадку!


serge07.02.2002 12:24:42

Африканец
Нет, дело не в равновесии голубых. Если кино делает акцент на исторической чернухе, ну и делай, только уж не обеляй ради политической конъюнктуры "своих". Конъюнктура изменится, а мифы в мозгах останутся. Снимаешь кино про "окупацию Украйны москалями" - ну так снимай без сифилитиков, это не было фактором.
Лично я холивудщину не воспринимаю ни как искусство, ни как документалистику. ОКНА РОСТА, агитка, Украинец в пол-листа втыкает штык в пузо маленькому визжащему сифилитику москалю.
Мы тоже снимали такие фильмы, и печатали такие плакаты, конечно.
Но вот подобных наших фильмов про сифилитика Мазепу и доблестную красную армию я что-то не видел.
Не снимают что-то. Не востребовано у нас?

Читал "Хазарский словарь" Павича?


SSSS07.02.2002 12:21:34

"Я", я бы рад, да у меня сейчас другая машина, и в этой аське тебя у меня нет... Кинь мне свой номер по почте (адрес на измах), я тебе добавлю и скину сообщение... Но уже скорее всего завтра, спать падаю...


07.02.2002 12:20:31

Слепой Пью

Ты в "Энроне" не работал? Уж больно точно весь их процесс на%%%ки акционеров через организацию оффшорных дочерних предприятий описал.


SSSS07.02.2002 12:16:03

Дед Мазай, спасибо... Хотя, на самом деле предмет спора был, делают ли "Корону" из кактуса...


"Я"07.02.2002 12:14:21

Африканец - Мазепа только на верхнюю половину голубой. Точнее блакитный. Снизу он желтый. А Петр голубой как раз посередине. А с двух сторон его окружали белые и красные.

А Польша соответственно такая страна где белые и красные повывели голубых.


Слепой Пью07.02.2002 12:08:24

Семье - ни в коей мере. Никаких родственников. С завещателем я был знаком около года. может полутора. Никаких связей родственных, семейных, служебных и т.п. у меня с ним не существовало и не существует. Без завещания я не имел никаких прав на имущество. Завещание не давало мне прав на владение этим имуществом, хотя ясно выражало волю завещателя на это.


"Я"07.02.2002 12:08:01

SSSS приветт - кинь на мою аську сообщение. У меня такое подозрение, что либо мои не проходят, либо мне. Вот проверить хочу. То есть я сейчас в ффо-лайне - но поом прочту (если дойдет.)


Африканец07.02.2002 12:06:51

serge,

дык погоди, а если и вправду было так - Петр голубой, а Мазепа нет, то почему бы кино об этом не снять? Или надо, чтоб и Мазепа был голубой, для равновесия? А не многовато ли будет голубых для одного кина?


Слепой Пью07.02.2002 12:04:39

Да уж.. с майкрософтом - сразу не прокатит - надо будет реестры акционеров уничтожить или лишить доказательной силы. Но. Но акционеры имеют право на часть собственности не выраженной материально. Можно разделить компанию скажем на две части в одну вывести затратные подразделения, не приносящие быстрой и явной прибыли - рекламные, например, инвестиционные, которые вкладываются в долгосрочные проекты с немалым финансированием.. а в другую подразделения, которые приносят явную и реальную прибыль прям сейчас. Линнии упаковки коробок и дилерская сеть, например. Обсчитать всё единым фондом и пропорционально разделить. Тогда одним акционерам достанутся вложения, другим - прибыль с вложений уже сделаных.

Или ещё проще - крупный менеджер принимает решение отказаться от одного из подразделений. Например от разработчиков Sorx API. Осознавая, что это чрезвычайно лакомный кусок. Подготовив и подобрав материалы, из которых любой заинтересованный в совете директоров увидит - что пока и дальше - сплошные убытки и никакого просвета. Что не вполне соответствует моменту и перспективе. Будет существовать стоимость ликвидации и реорганизации подразделения. Возможно Microsoft выделит подразделение в филиал и переуступит его Багам-Сейшел Оффшорсофт. По остаточной и вполне разумной цене. И этот умница менеджер через полгода пойдёт управлять продажами продукта компании Багам-Сейшел Оффшорсофт той же самой Microsoft. Илли не он, а его сообщник. Или перепродаст уже разродившуюся команду (компанию) в момент её наивысшей ликвидности.

Но это противозаконно и очень трудно. Легче банки грабить или мелочь по карманам тырить.


SSSS07.02.2002 12:02:32

<<<<ээээ... У меня вроде компьютера нет. А автоматическая коробка есть. И всё нормально. Или там комп есть, но я этом не знаю? Такой масенький незаметный...
Кандид>>>>

Есть, есть компьютер... Если не карбюраторная, то там есть как минимум какие-то мозги, которые думают, как горючую смесь делать, в зависимости от текущих условий, какое опережение зажигания делать... Эти-то мозги и называют компьютером... В салоне и под капотом ничего похожего на системный блок не увидишь, а, допустим, датчик температуры воздуха глючит, машина в холодную погоду заводиться не будет, так механик скажет, проблемы с компьютером... Это если самый простой вариант...


serge07.02.2002 11:55:48

Слепой Пью
Это меняет дело. Ты сам себе противоречишь. Так принадлежало имущество твоей семье, или нет? А то я уже запутался в этих "формально не принадлежало".


QQQ07.02.2002 11:55:06

Я очень люблю Рейгана.


ВизК07.02.2002 11:54:54

Слепой Пью

То есть, получается что в России на нотариат взвалили обязанности, которые тут делятся между тремя разными специальностями: county recorder-ом, то есть чиновником, ведущим "земельные книги" в местном правительстве, нотариусом (который вовсе не представитель юстиции, а тем более не федеральной, он работник аппарата госсекретаря штата, штатный или внештатный) и title company - вообще частной конторы, занимающейся посредничеством в оформлении и страховкой сделок купли-продажи недвижимого имущества.

Вот так бы и рассказал. А то сразу к мачте, на защиту того, на кого никто не нападал.


serge07.02.2002 11:52:49

Кандид
Не такое оголтелое? Типа отделите меня от плодов моих? :)
Хотя, я думаю, дело в тонкостях. Дьявол в мелочах, да?
Петр действительно был сифилитиком, почти наверняка. В частности, именно этим обьясняют раннюю смерть почти всех его детей от Екатерины. Время такое было. Но мелочь - Петр сифилитик и голубой, а Мазепа - однолюб, на фоне ромашек, благородный "лыцарь", в походах воздерживался.
С точки зрения двойных стандартов - да, традиционное кино.
Хотя, по правде, я так ругаюсь, не видя кина, только по рецензии.


Слепой Пью07.02.2002 11:51:37

:-) Отчего же чужое? Только в иске госструктуры против меня было мнение о том, что это имущество для меня чужое. Я же доказывал и доказал, что оно что-ни-на есть моё. :-)


serge07.02.2002 11:44:57

ВизК
Ну это очевидно. Хотя вот есть прецедент, когда другие владельцы побрились. Удивительно нам.


Слепой Пью07.02.2002 11:43:52

:-) Отчего же чужое? Только в иске госструктуры против меня было мнение о том, что это имущество для меня чужое. Я же доказывал и доказал, что оно что-ни-на есть моё. :-)


serge07.02.2002 11:42:32

Слепой Пью
Давай конкретизируем ситуацию. Папа - директор завода. Завод, естественно, ему не принадлежит. Но - директор. Сын, конечно, при нем. Участвует в управлении. Папа пишет завещание "После моей смерти отдаю завод в собственность сына". Нотариус не проверяет. Это его законное право. И этот умозрительный сын после смерти отца получает завод уже в личную собственность, на основе завещания, и на основе участия в управлении? Так?

С женой ты не прав. Разве что это будет не договор обмена, а завещание. Завещаю после смерти жену мою Ивану Христофорычу. А Иван Христофорыч предьявит запачканное платье, тьфу, костюм, как свидетельство его "участия в управлении" женой Христофора Иваныча еще при его жизни :)


ВизК07.02.2002 11:38:49

serge

С Макрософтом не получится. Он - корпорация, которой владеют акционеры. У кого сколько акций, тот той частью и владеет. У меня вот тоже немножко есть, пара сотен shares, совсем капелька от всей корпорации. У Майкрософта есть transfer agent, который ведёт список всех акционеров корпорации. Кто-то кому-то продал 100 shares MFST, с одного они списываются, а на другого записываются. Завещать весь Макрософт не может никто, даже сам Билл Гейтс. То есть, завещать может, но никакой probate этого завещания не признает. А "свою долю" в нём в виде акций - это пожалуйста, сколько угодно.


"Я"07.02.2002 11:33:26

"йобъект"

Слепой Пью - хорошо у тебя получилось :))


Слепой Пью07.02.2002 11:31:32

>>Американскому нотариусу пофиг, имеет ли право Хазбулат Удалой отдать молодую жену за "коня, кинжал и винтовку свою". Написали бумагу, меняем, дескать жену на нижеперечисленное имущество, оба подписали, он их подписи заверил, все дела.

Я тя уверяю, совецкому или российском пофиг в той же самой степени. И за лицензии свои и право на осуществление деятельности, за стажевые, ранговые и участковый рост им так же больно, как и американским. :-) Точно так же им по большому счёту пофиг и не его дело чё там на самом деле имеется ввиду.. В той же степени, как например американскому нотариусу (представителю юстиции США) будет неинтересно заверять сделку об обменен наркотиков на взрывчатку на бумажке с подчистками и без даты. Точно так же. Только работу которую возложили на бывших совецких нотариусов по дополнительному заверению соответствия определённому порядку оформления определённых сделок - недвижимость, передача финансовой ответственности, доверенность на представление интересов - выполняется иногда адвокатами контор занимающихся недвижимостью той же самой, твоим адвокатом представителем контрольно-учётных каких-то органов..


serge07.02.2002 11:28:09

>>serge, Ну что это значит, вот это - "речь идет о завещании. Которое не требует подтверждения прав собственности на завещаемое". (Африканец)

Оно не требует от нотариуса убеждаться в правах собственности, которую завещают. В отличие от продажи или дарения, скажем.

>>Никак не пойму, где предмет для жаркой дискуссии. (Африканец)
Предмет дискуссии сфокусировался, мне кажется. на заводе, который Слепой Пью отсудил, имея на руках такой вот фИговый листок - завещание.
Как он это сделал? Явное противоречие. Получается какая-то дырка, которую НИКТО не контролирует у нас, и через эту дырку можно отыметь чужое имущество.

ВизК
Понял. Точно. У нас такой же порядок, то есть внук не вступит в права собственности, пока не пройдет положенный срок для аппеляций. То есть не сможет быть обвинен в растрате этого имущества. Разве что в другом разбирательстве, но уже не наследном.

>>На основе воли завещателя и фактически доказанного в суде моего управления и участия в управлении (Слепой Пью)

Эдак любой менеджер Майкрософт себе отсудит? Давай ноу-хау! :) Может, фишка в документах, которые ты им подсунул? Это должно было быть НЕЧТО, что можно трактовать как отказ от собственности?


Слепой Пью07.02.2002 11:22:52

В россии во владение вступают несколько проще - владения помельче. фактически явочным порядком присваивают собственность (не вполне в соответствии с буквой, но вполне в духе закона) и буде окажется претензия третьих или первых лиц - доказывают право собственности. А нет претензий - фиксируют или требуют признания законных прав собственника. До недавней поры завещательная инициатива превалировала в сельской местности, где существовала хоть мало мальски личная собственность в недвижимости и ценном имуществе - дом, надворные постройки, приусадебный участок, насаждения как налогооблагаемы йобъект - отдельно, живность поголовно - отдельно. Из-за кулацкой психологии, естественно, и, одновременно многодетности и по стране разбросанности потомства. Которому в общем-то плевать.


"Я"07.02.2002 11:18:55

Тортик что ли купить.

Слепой Пью и ВизК договорились!!


ВизК07.02.2002 11:18:25

"Я"

Завещание - как раз не сделка. А свободное волеизъявление, факт которого нотариус заверил.

А вот что касается сделки, купли-продажи или обмена, другого договора, вот тут начинается разница. Американскому нотариусу пофиг, имеет ли право Хазбулат Удалой отдать молодую жену за "коня, кинжал и винтовку свою". Написали бумагу, меняем, дескать жену на нижеперечисленное имущество, оба подписали, он их подписи заверил, все дела. Возникнет спор - идите в суд, там разберутся. Советский и, возможно, европейский нотариус с такой бумагой пошлёт. Потому незаконно никому жену отдавать её не спросясь.


07.02.2002 11:13:03

>Визк - принимается без возражений.

>Слепой Пью

ВО ФРАЗЫ НЕМЕДЛЕННО!


"Я"07.02.2002 11:09:10

По завещанием - насколько я понимаю, нотариус в России помимо точности копии документа фиксирует еще и сделку. Ну то есть то, что сделка совершена обоими людьми и были представлены все требуемые документы, причем эти документы были требуемого образца. А проводить допинг-контроль этих документов нотариус не обязан, но может, если у него появятся подозрения. Это так или я путаю?


Слепой Пью07.02.2002 11:06:43

Визк - принимается без возражений.


Слепой Пью07.02.2002 11:05:34

Завещание было единственным неоспоримым (но сильно оспариваемым) свидетельством желания завещателя видеть меня наследником его собственности (формально с момента заверения завещания и до момента смерти, и до момента признания моих (с компаньоном) прав - завещателю не принадлежавшую). На основе воли завещателя и фактически доказанного в суде моего управления и участия в управлении собственностью была доказано моё право собственности.
Очень быстро - чуть больше полутора лет. Невозможно дёшево. Довольно оригинально - я сам носил и подбирал прокуратуре документы для их участия в суде против меня. :-)


Кандид07.02.2002 11:04:42

serge:

Фильм про гетьмана Мазепу явление отнюдь не постмодернистское или постинтеллектуальное, а вовсе даже наоборот - до невозможности традиционное. Но в то же время я надеюсь, что это будет не просто классический пересмотр истории с позиции "западнян". Я читал интервью с создателем фильма и удивился - отнюдь не такое оголтелое, как можно было ожидать.


ВизК07.02.2002 10:58:14

serge

В случае завещания, как следует из приведённых тут ссылках на законы РФ, нотариус в СССР поступал так же как и американский - удостоверял только личность и подпись. Проверкой права подписавшей бабульки завещать Спасскую Башню или завод Серп и Молот ему в этот момент заниматься не положено. Хотя, в случае завещания этих двух объектов русский нотариус скорее всего ничего заверять не будет - очевидная ахинея потому что.

Дело в том, что завещание само по себе не даёт наследникам права на перечисленную в нём собственность. Когда человек уходит в мир иной, то его имущество собирается, инвентаризируется, а затем наследство объявляется "открытым" для претензий наследников. Делает это суд. В США такой процесс называется probate. То есть, умерла бабулька, собрали её наследство, в котором значится избушка в деревне Гадюкино и при нём сарай. А тут ты приходишь с чин-чином заверенным завещанием и говоришь - где моя Спасская Башня. Тебе судья в ответ - таковой в инвентаризационной описи имущества усопшей, открытого к наследованию не значится. Следующий! И пойдёшь ты солнцем палимый, потому судиться тебе не с кем.


"Я"07.02.2002 10:55:48

Привет Мяугли.


Африканец07.02.2002 10:53:12

serge,

все равно не понимаю. Но я уже утратил нить. Ну что это значит, вот это - "речь идет о завещании. Которое не требует подтверждения прав собственности на завещаемое". Кто не требует - завещание, т.е. бумажка? Так бумажка вообще ничего ни от кого не требует, лежит и лежит. Сама по себе бумага большой ценности не имеет - ну там, костер развести. Требовать подтверждения каких-то прав могут люди, в том числе те, кто отвечает за соблюдение этих прав в обществе, в частности, государство. А уж каким образом они организуют проверку этих прав - во время оформления завещания, во время его предъявления, или и тогда, и тогда - это вопрос практического удобства. Решенный в Америке одним способом, а на Украине другим. Никак не пойму, где предмет для жаркой дискуссии.


serge07.02.2002 10:50:56

Слепой Пью
Не уводи в сторону


Слепой Пью07.02.2002 10:45:17

Опротестование завещания возможно на основании установления или доказательства факта полной или чатичной потери (утраты) дееспособности завещателем, или особенностей его состояния в момент составления завещания - наркотики, сильнодействующие препараты влияющие на мироощущение и незамутнённость рассудка, обострение психического расстройства и т.п. Если дело происходит в америке - то докажут всё, что угодно. Если в СССР - то лучше эту шкатулку втихую передать. Если в России, то судом родственники вряд ли смогут что-то доказать. Им придётся доказывать ещё и некомпетентность, халатность или преступные намерения нотариуса, при котором подписывалось или составлялось завещание. Легче и надёжнее наехать на счастливчика братанами. Ещё до того, как ему посчитают налоги.


serge07.02.2002 10:43:14

>>Мяугли - маленькая поправка - я не получил завещанное. Я добился признания моих прав собственности (никак не существовавших до суда) на него и получил. (Слепой Пью)

Африканец
А вот как раз и случай, когда смерть завещателя, получается, вообще не при чем. Мог бы, получается, в любой произвольный момент своих прав добиться.

Слепой Пью
Разьяснись. При чем тут завещание тогда? Вроде у тебя из документов на завод было только завещание, а добился ты не завещанного, а "признания своих прав". Как это?


serge07.02.2002 10:39:03

Африканец
Смерть бабушки тут нужна, потому что речь идет о завещании. Которое не требует подтверждения прав собственности на завещаемое.
Естественно, завещание вступает в силу только после смерти бабушки.
А в каком нотариально заверенном документе ты можешь записать факт кражи бриллиантов?
Хотя, может и можешь :) Раз нотариус заверяет только факт подписи. Можно даже и свидетелей привести.
О! Давай ты, я, и Львенок пойдем к нотариусу, и напишем, что Слепой Пью у тебя сундук с золотом украл, а мы со Львенком это своими глазами видели? Нотариус проверит наши паспорта, и шлепнет печать. А с этой бумагой - в суд.
Хотя тут ноу-хау - "линия поведения в суде", принадлежит как раз Слепому Пью, как бы он нас не раздел...


Слепой Пью07.02.2002 10:35:37

Мяугли - маленькая поправка - я не получил завещанное. Я добился признания моих прав собственности (никак не существовавших до суда) на него и получил.

Арк - В Джентльменах Удачи один персонаж - "Косой", помогал другому играть в шахматы, крича "лошадью ходи, лошадью!". Ты эта.. когда цитатки подбираешь маленько прикидывай против кого они свидетельствуют. :-)


Африканец07.02.2002 10:29:59

serge,

а чем приведенные тобой ситуации отличается от таких:
1) я объявил, что у меня был мешок брюликов, а ты его спер
2) бабушка жива, и требует у власти вернуть отобранное.

Что меняет смерть бабушки?


serge07.02.2002 10:22:24

Завещание, по закону, не требует подтверждения прав? Зачит, завещание не может быть правоустанавливающим документом. Как Слепой Пью себе завод оторвал по завещанию, не понятно. Хоть бы обьяснил механизм?
И вообще интересные коллизии с этим могут происходить.
К примеру, бабушка завещает внучку, в числе прочего, шкатулку с драгоценностями на сумму 30 млн. рублей нынешними (которая на самом деле была реквизирована органами советской власти в 1928 году). Нотариус вопросов не задает, шлепает печать.
Потом бабушка умирает, другие внуки подают в суд, что по закону и им должно от наследства что-то перепасть. Суд присудил, скажем, 1\2 наследства им - на всех других внуков.
Кто будет выплачивать им 15 млн. рублей за драгоценности? Первый внук? Как он докажет, что не видел брюликов в глаза? Вот же ясно в бумаге написано. Поди закопал, а теперь хочет других внуков лишить?
А может, государство? Если внуки припрут в суд нотариально заверенный дневник бабушки, где черным по белому написано:
"12 сентября 1928 года. Пришел пьяный коммисар Кнедльсон, и под угрозой нагана реквизировал семейные ценности".
Тут где-то подвох.
Слепой Пью его знает. Давайте его побьем, пока не сознается?


Африканец07.02.2002 10:12:29

Мяугли,

не понимаю, в чем вопрос. Права собственности на здание - это запись в Книге (называться и технически исполняться книга может по-разному). Те, кто ведет Книгу, обязаны соблюдать транзакционную целостность, т.е. обеспечивать существование ровно одной записи на каждый объект. Правила проведения транзакций у них прописаны, и наличие у тебя завещания - одно из необходимых предусловий. Вроде как наличие у тебя емкости - одно из предусловий, чтобы тебе залили на бензоколонке бензин. Но не единственное - например, надо денежку заплатить.

Это, правда, не значит, что нотариус не может ничего проверить. Отчего бы и нет, лишний барьер. Вроде как у входа на бензоколонку охранника поставить, которому надо деньги предъявлять.


Мяугли07.02.2002 10:02:22

Африканец,
Так это если права у бабушки есть. А если нет ничего, кроме завещания. Нотариально заверенного


Африканец07.02.2002 09:52:18

Мяугли,

права собственности бабушки на Спасскую башню и прилегающую территорию записаны в БТИ и земельном кадастре. Туда и надо направляться для получения завещанного имущества.


Пингвин07.02.2002 09:51:20

Хм. Плохо, что Ленин не был президентом США. А так бы ВизК сейчас говорил, что Ленин лучше всех сохранившийся президент.


ВизК07.02.2002 09:51:06

Кстати, на эту же мелодию существует американская National Song

"My Country 'Tis of Thee" - слова и музыка по ссылке
Words:Samuel Francis Smith (1831)
Music: Unknown, from English Anthem "God Save the King/Queen"


Африканец07.02.2002 09:49:41

Scandy,

это, думаю, Пелевин пиарит. Причем, думаю, "идущие" за такой пиар берут недорого, им же это в кайф.


ВизК07.02.2002 09:47:39

А вот вам и мелодия - ссылка.


К юбилею07.02.2002 09:37:22

Исполняется стоя, громко, с чувством.

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us;
God save the Queen!

O Lord our God arise,
Scatter her enemies
And make them fall;
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
God save us all!

Thy choicest gifts in store
On her be pleased to pour;
Long may she reign;
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice,
God save the Queen!

Not in this land alone,
But be God's mercies known,
From shore to shore!
Lord make the nations see,
That men should brothers be,
And form one family,
The wide world over.

From every latent foe,
From the assassins blow,
God save the Queen!
O'er her thine arm extend,
For Britain's sake defend,
Our mother, prince, and friend,
God save the Queen!


ВизК07.02.2002 09:33:54

Мяугли

//А что такое "сладльцем"?//

Говорят тебе "хорошо разбираюсь в эротике" (:-)). Это он в Камасутре такое слово вычитал.


Мяугли07.02.2002 09:27:32

Ах вот что значит "опытный интернетчик". :))))
А что такое "сладльцем"?


ВизК07.02.2002 09:27:09

Граганьяру:

//Сегодня как раз пятидесятилетний юбилей ее вступления на престол//

Поздравляем её величество Королеву!

А теперь поздравим Роналда Рейгана с днём рождения. Сегодня ему исполнился 91 год и он стал самым долго живущим Президентом США. В каком состоянии живущим - другой вопрос.


PETing - Пётр Гармашов 07.02.2002 09:14:03

PETing - Пётр Гармашов
Я опытный Интернетчик и хорошо разбираюсь в эротике... Уже более 6 лет в нете. Являюсь сладльцем сайта...


Scandy07.02.2002 08:45:52

Во, клевые новости про идущих вместе (а я уж и забыла про них):

"Когда в магазинах матерные, непотребные, порнографические книги соседствуют с "Незнайкой" - это не демократия. А когда человек может принести среди бела дня книгу, которую считает дрянью, и обменять на хорошую - это и есть истинная демократия", - сказал на пресс-конференции лидер "Идущих вместе" Василий Якеменко."

"Лидер "Идущих" обещал исключить из организации всякого, кто скажет, что Пелевин лучше Чехова."


AnArcHISt07.02.2002 08:26:24

Резонер

Сорокин, типа, живой русский классик.

Мы занимаемся поиском форм. Когда нибудь мы полностью реализуем свой потеницал.


bg07.02.2002 08:10:03

Прошу прощения - опять с утра...сами знаете...


bg07.02.2002 08:09:25

Привет, народ !
Как это Мостовщикова ушли ? Пойду проверю. А он где ещё работает ?


Sean07.02.2002 08:06:28

Вот что, пойду-ка я завтрак готовить. Спокойной Ночи вам!


Резонер07.02.2002 08:00:06

Анархист,
у Сорокина то же самое, но гораздо лучше.


Львёнок07.02.2002 07:57:53

Sean,
видишь ли, я вообще редко чего-либо боюсь. Что-то с порогом страха. Уж тем более не того, что я предлагаю сама.


Мяугли07.02.2002 07:55:40

Sean,

Так и я вижу. Все видят. Оказывается, их очень несложно писать. Вот, наверное, почему они так популярны?


Мяугли07.02.2002 07:53:40

Резонер,

Эта... а я разве спорю? Тем более с тем, что ты сказал? Мне просто интересен механизм вступления в право наследования Спасской башней, завещанной мне моей покойной бабушкой. Тем более после утверждений о том, что нечто подобное имело место быть. Если ты думаешь, что я верю в такую возможность, ты глубоко ошибаешься :)))


AnArcHISt07.02.2002 07:53:07

Узбеков вам! Великих узбеков! Узбеков прямых и молочновоткнутых упрямых, как тень в глазу и не похожих на остальных! Узбеков всем! Великих узбеков! Узбеков садящимся на метлу и смотрящим в телевизор, запускающим ракеты и встающии под звуки гимна! Узбеков идущим вместе! Узбеков вытянутых, как оргазм свиньи! Узбеков коротких, как обрубленный ножом экскаватора столб! Узбеков всем! Великих узбеков! Шоб не здохнуть, да будет тебе узбек! Мы желаем всяческих узбеков молодоженам и всевозможных узбеков - пограничникам, охраняющим рубежи нашей Родины! Морякам, несущим свою нелёгкую службу и сотрудникам спецслужб, выявляющим тайного врага. Узбеков вам! Великих узбеков! Дорогой, узбеков тебе! Да сопутствует тебе узбек! Да не оставит тебя узбек! Да не забудет тебя узбек! Узбеков вам! Великих узбеков! Мы желаем великих узбеков нашей стране на внешнеполитическом фронте и не менее великих узбеков - во внутренней жизни нашей страны! Узбеков всем! Великих узбеков! Мы пьём за здоровье президента и желаем ему узбека! Да сопуствует ему узбек во всех его делах! Узбеков всем! Великих узбеков!

И пусть каждого в этом году не минует узбек!


Пингвин07.02.2002 07:52:10

Увеличил shared pool. Теперь кэш буферов стал работать хуже.


Sean07.02.2002 07:49:47

Львенок, моего вопроса. И перспектиы менять тему.

Мяугли, просто, определенно, такие же реплики я вижу каждый второй день.


Пингвин07.02.2002 07:49:11

Ой-вей. Не "броситься на них", конечно, а "выскочить".


Резонер07.02.2002 07:46:28

Мяугли,
у тебя какая-то удивительная вера в печатное и письменное слово :)

У документа, юридического, различается подлинность и правомочность. Нотариус заверяет желание завещателя - и все. Всли он скажет: "Я желаю летать, как птица, в чем расписываюсь" - нотариус подпишет.
При вступлении в наследство - другое дело. Да Арк же всё это приводил:

"Статья 57. Удостоверение завещаний
....
При удостоверении завещаний от завещателей не требуется представления доказательств, подтверждающих их права на завещаемое имущество"
"
"Статья 73. Условия выдачи свидетельства о праве на наследство по завещанию
Нотариус при выдаче __свидетельства о праве на наследство__ по завещанию путем истребования соответствующих доказательств проверяет факт смерти наследодателя, наличие завещания, время и место открытия наследства, состав и место нахождения наследственного имущества"

О чем спорить?


Пингвин07.02.2002 07:44:45

Цитата для Мягули:
>... и какого же было разочарование охотников, когда медведь, вместо того, чтобы броситься на них из берлоги, лишь вяло послал их на.


Арк07.02.2002 07:44:37

Мяугли, Резонер,

В 06:43:00 я приводил Закон. Там о завещаниях достаточно четко все сказано. Завещать можно все, (наличие имущества не проверяется). Вступить в права собственности - вот в чем проблема.


pasted by QQQ07.02.2002 07:44:20

Году в 83-м сошел с ума (слава Богу, не навсегда) один известный футболист. Заперся в своем гостиничном номере (дело, кажется, было в Тбилиси, куда сборная СССР приехала на сборы) и не выходит. На стук в дверь не реагирует. Отрядили к нему ныне покойного Константина Сергеевича Есенина. Тот отнекивался сначала, но пошел.

Футболист - назовем его, скажем, Васей - долго не открывал дверей, но все ж не устоял под есенинскими увещеваниями (К.С. был человеком добрым, и все его любили), открыл. "Что с тобой, Вася?" - спросил, входя, Есенин. "Знаете, К.С., - равнодушным голосом ответил Вася, - в 2011 году начнется третья мировая война и будет конец света". "Ты это точно знаешь?" - поинтересовался вежливый Есенин. "Совершенно, - кивнул Вася. - Мне явление было. В 2011-м будет война. Сначала между евреями и арабами, в Израиле, потом туда втянутся все, а потом будет конец света".

Сказав это, Вася встал, подошел к окну, постоял, посмотрел на горы, и вдруг добавил: "Собственно, мне до этого нет дела, потому что я умру в 2010-м".


Львёнок07.02.2002 07:40:42

Sean,
чего - испугалась? Или - кого?


Мяугли07.02.2002 07:38:40

Резонер,

Именно, что не подтверждает и не дает НИКАКИХ прав! Но ведь речь-то шла о том, что Пью УНАСЛЕДОВАЛ что-то, на что у завещателя изначально никаких прав не было. Вот я и поинтересовалась - это как? Может мою бабушку попросить мне завещать Манхетен? Или Спасскую башню Кремля?


Омар Хаям07.02.2002 07:35:13

Если вдруг на тебя снизошла благодать -
Можешь все, что имеешь, за правду отдать.
Но, святой человек, не обрушивай гнева
На того, кто за правду не хочет страдать!


Мяугли07.02.2002 07:34:33

Sean
??? :)))


Резонер07.02.2002 07:34:29

>> Пью,
А ты что, утверждаешь, что нотариус будет заверять любой идиотский документ? И что можно законно унаследовать имущество, не принадлежащее человеку, его завещавшему? Бред какой... >>

А что, Мяугли, нотариально заверенное завещание как-то подтверждает права завещающего на то, что в нем перечислено? По-моему, оно подтверждает желание завещающего передать некоторое имущество некоему лицу, после смерти завещающего. И всё.


Sean07.02.2002 07:34:27

Львенок, ага, испугалась?


Sean07.02.2002 07:33:38

Мяугли, что-то уменя дежа-вю по поводу твоей реплики.


Львёнок07.02.2002 07:29:21

Sean,
можем попробовать...

Арк,
а что Мяугли имеет в виду, понимаешь?


Sean07.02.2002 07:23:28

//Можем сменить тему нотариусов. Это три.

Львёнок, так уж и можем?


Арк07.02.2002 07:23:05

Шон,

Если честно, я успел подзабыть за 10 часов кто и что начал. Да в месиловке это никого уже и не интересовало. Так что мои двойные стандарты - невольные. В смысле - без злого умысла, а по забывчивости токмо.

Львенок,

Прости, я не совсем понял, что ты имеешь в виду...


Мяугли07.02.2002 07:21:37

>>>BaidA, в снежной России (по крайней мере в июле-августе) нотариус точно так же, как в незалежной Украине вникает в суть документов и обнаруженную лажу требует подтвердить другими документами.

Пингвин, ты что???? Одумайся, пока не поздно! Возьми свои слова обратно - ты ж льешь воду на мельницу ВизКа? Как ты можешь утверждать то же, что и он??? Ты у Слепого Пью спроси - он тебе объяснит, что это пережитки сталинизма!!!


AnArcHISt07.02.2002 07:21:04

тайна тайна молодильным звоном увивается вокруг адамовой головы ниспадающий от яблони покров распыляется над русскими полями тьмою и подле берёз отроковица потерявшая тщетно уповает на преднамеренное заломление длиною в пять локтей и ничуть не меньше коль скоро просека с крыльца пропадая плёткою по филейной части бьёт и пребольно ухмылясь ведёт речь упругий пан а ты не бяши не бяши знай его до сего у хуя пляши да на хуй не бяши ишь ты пигалица!

Темнеет.


Львёнок07.02.2002 07:21:04

Sean,
почему - теперь? Я их всегда читала. Просто не всегда. Это раз.
То, что ты называешь архивами в данный момент, по-моему, для меня было совсем не архивами. А практически настоящим временем. Типа как бы ридонли. Это два.
Можем сменить тему нотариусов. Это три.


Пингвин07.02.2002 07:19:55

Чем десятичасовая рубка отличается от двенадцатичасового поезда?


Sean07.02.2002 07:16:06

Львенок, ты теперь архивы читаешь?


Львёнок07.02.2002 07:15:07

Арк,
так там в каком-то смысле было и про мировую гармонию. Мачта-то появлялась время от времени, не заметил разве?..


Sean07.02.2002 07:13:32

Алена, так мы тебе и поверили.


Sean07.02.2002 07:12:47

Арк, но заметь, что ты же идеологически обосновал всякую бесполезность и ненужность в обсуждении ссылок на закон. А теперь позорно отступаешь, пытаясь ссылкой на закон же рубку прекратить.
Что это за двойные стандарты? Заварил кашу - продолжай варить дальше.


Алена07.02.2002 07:07:41

Ясно... :-(


Арк07.02.2002 07:04:40

Шон,

Каюсь! Был грех. Хотя и приятный (как большинство грехов) - спрвоцировать десятичасовую рубку.


Sean07.02.2002 07:04:17

Филя, а что она сделала с принцессой?


Филя07.02.2002 07:02:35

Граганьяру

Королева у вас очень симпатичная. Несправедлива была к принцессе, ну да ладно.


Арк07.02.2002 07:02:29

Львенок,

Все понятно, но все же... Кроме профессионального законника БайдЫ, все остальные несли (зачеркнуто) оперировали недостаточно проверенными фактами, скорее смахивающими на общие представления о мировой гармонии, чем... Разумеется, и это может быть интересно и даже захватывать.


Sean07.02.2002 07:01:34

Арк,
----
Среда, 6 февраля 2002 22:10:56
Арк
А зачем тебе та Байда? Яндекс на что?
...

Среда, 6 февраля 2002 22:13:42
ВизК,
Бог с тобой! Зачем мне сам закон?! Я БайдУ послушать хотел. Каверзные вопросики позадавать...
Арк
---
вот тебе ответ на то, почему проспорили десять часов. Сам же это и устроил.


Львёнок07.02.2002 06:55:20

Арк,
ну ты и скажешь - найти за пять минут вместо десятичасового спора... А смысл? Можно подумать, кто-то собирался к нотариусу и был озабочен выяснением его обязанностей


Граганьяру07.02.2002 06:55:15

Привет всем, кого тут есть!

Филя,
можем еще и о королеве поговорить. Сегодня как раз пятидесятилетний юбилей ее вступления на престол. И верноподданые канадцы вот уже скоро сутки пьют за здоровье ее величества. А верноподданые австралийцы -- аж больше полутора суток...


Алена07.02.2002 06:54:12

Нет, если все еще о законах - так я пошел...


Пингвин07.02.2002 06:53:52

ВизК:
>И что в заголовке написано "Прокуратура"
Звучит стильно. Напоминает другое:
>На карте изображены все ГУЛАГи. И, указав на конкретный ГУЛАГ, можно получить данные по нему.


Алена07.02.2002 06:51:44

Привет ВсеМ!


Арк07.02.2002 06:51:09

Филя,

Вроде уже нет (с надеждой в голосе)...


Пингвин07.02.2002 06:50:40

BaidA, в снежной России (по крайней мере в июле-августе) нотариус точно так же, как в незалежной Украине вникает в суть документов и обнаруженную лажу требует подтвердить другими документами. Или тербует притащить эксперта, чтобы тот произнёс заключение экспертизы прям на месте.


Филя07.02.2002 06:49:14

А сегодня только о законах говорят?


Арк07.02.2002 06:44:25

РЯ==РФ. Пардон! буковки рядом...


Арк07.02.2002 06:43:00

Десять часов проспорили вместо того, чтобы найти за минуту и просмотреть за пять минут Закон РЯ о Нотариате (по ссылке)! Вот несколько цитат по наиболее бурно обсуждавшимся вопросам:

>>>
Статья 57. Удостоверение завещаний
....
При удостоверении завещаний от завещателей не требуется представления доказательств, подтверждающих их права на завещаемое имущество.

Статья 73. Условия выдачи свидетельства о праве на наследство по завещанию

Нотариус при выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию путем истребования соответствующих доказательств проверяет факт смерти наследодателя, наличие завещания, время и место открытия наследства, состав и место нахождения наследственного имущества.

Нотариус выясняет также круг лиц, имеющих право на обязательную долю в наследстве.

Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе

Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.

Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.
>>>


Пингвин07.02.2002 06:30:18

Атеист, пошто коту член замазал?


Пингвин07.02.2002 06:25:05

serge:
>И называлось оно - героин. (an)
Неа. Оно называлось Героин. Большую букву у него забрали в порядке репараций (Германия по Версальскому договору потеряла ещё много чего). Ну а маленькую уже потом дописали - в самом деле, не ширяться же ероином.


Пингвин07.02.2002 06:13:13

++++
"Сила доктора"
#ля, я не вру, это ВИHО!!!
++++


QQQ07.02.2002 05:52:15

Нотариус это хорошо.
Это архиправильно, товарищи.

Всем написать завещание в предвверии конца света.

И ЗАВЕРИТЬ ЕГО У НОТАРИУСА!

На Олимпиаде будет много неамериканцев. Как в Близнецах.
Неамериканцев не жалко.


москалi07.02.2002 05:50:42

Та ты шо, сказiвся?


AnArcHISt07.02.2002 05:39:11

Горiлки i сала бiльше нема!

Потрухаю над цибулей, з'©м зубець часнику та й пiйду в москалi...


ВизК07.02.2002 05:15:57

Слепой Пью

Нет, не так. Американский нотариус нигде и никогда не напишет, что копия соответствует оригиналу. Он напишет "пришёл ко мне ВизК, показал свои водительские права, выданные штатом Калифорния, вроде подлинные, принёс бумажку на непонятном мне языке и поклялся, что во второй бумажке написано то же самое, но по английски. Что своей подписью-печатью удостоверяю." То есть, нотариус не принимает на себя ответственности за содержание самих документов. Её принял на себя я, поклявшись перед нотариусом.

Точно так-же Консул США в Риге, заверяя договоры купли-продажи флоридских болот, не принимал на себя ответственности за то, что в договоре написана правда о том, что на участке можно будет строить дом (можно, но сначала надо болото осушить, а для этого нужно посудиться с энвайроментомафией и борцами за прова аллигаторов). Всё, что он удостоверял, это только то, что договор действительно подписал гражданин США Абрам С. Фуйкин.


AnArcHISt07.02.2002 05:15:51

Хочемо в Уганду! Як сповiщав нам х Преподобi Боба Icусович Рабiнович!

Як же там гарно, хлопчики та й дiвчатка! Ой, як же багата й благословенна ця пiвденна держава!

Там Православнi Мавпи збирають та й вживляють растуще на пальмах Кошерне Сало!

Там тече яром, тече долиною, Православна рiка Горiлка! Ця рiка - бiльше та й глибже Днiпра!

Православнi п'ють з той рецi, аще спожив горiлки - лягають Жоппой у Канаву!

Ось таке там св'яткове життя!


Слепой Пью07.02.2002 04:56:17

Естественно. Нотариус это как раз лицо, на которое государством и возложена эта роль - создавать документы, говорящие, что оно (государство) в его лице поставлено в курс и является фактически гарантом личного впечатления этого самого доверенного лица от явленных ему документов. Ты как бы показываешь документ, говорящий о том, что государство считает эту бумажку с такого-то числа юридически равноценной и равномочной оригиналу. Не более и не менее подлинной и соответствующей действительности чем оригинал в самом распространённом случае - когда нотариус не был введён в заблуждение или не совершил ошибку. Но ничего не говорит о экспертном подтверждении подлинности оригинала - только о соответствии и равноценности его и его копии. Даже особое понятие есть - нотариальная или нотариально заверенная копия. Но не свидетельство о подлинности.

Таки о тонкостях - американский нотариус это тот человек, который в отличии от советского в случае просьбы заверить копию и утвердить её аутеничность (заверить экспертное заключение о таковой) - скажет "Я это читать и сверять не буду. Я подпишу не читая. Если хотите, что бы я вникал в то, что заверяю (аутеничность копий или утверждение эксперта о таковой) - то ехайте в совецкий союз"? А советский - тот, который не ставит штампик на переводе твоего диплома, а скажет - "молодой человек! А ну ка давайте пока так называемый оригинал проходит экспертизу на установление факта подлинности и соответствия, разыщем вашего преподавателя физкультуры, замдекана по режиму и установим факт сдачи вами зачёта по лыжному кроссу!" Так что-ли?


ВизК07.02.2002 04:42:13

Слепой Пью

//то, что он что-то заверяет (принимает, проверяет) свидетельствует не о том, что документ, (денежные знаки, удостоверение) подлинные или становятся подлинными//

Не занимайся казуистикой. "Оригинал" не становится подлинным. Но, нотариально заверенная копия становится документом, выполняющим роль оригинала. С тем же кандидатским дипломом, например, ни один кадровик ни разу при приёме меня на работу даже _не смотрел_ на его оригинал. Подшивал в моё "личное дело" его нотариально заверенную копию, и шла мне моя заслуженная "надбавка за степень".


Слепой Пью07.02.2002 04:09:00

Он не станет заверят явно и заведомо для него фальшивый документ. Или может заверить факт его фальшивости, если сильно надо. :-))

Точно так же, как кассир не примет заведомо фальшивые деньги, а полицейский не поверит удостоверению личности, вырезанному из глянцевого журнала.

Кроме единичных случаев, когда будет введён в заблуждение относительно подлинности. :-)

Но! то, что он что-то заверяет (принимает, проверяет) свидетельствует не о том, что документ, (денежные знаки, удостоверение) подлинные или становятся подлинными! Он (все они совершая действия с чем-то, принимаемым за подлинное) фактом признаёт то, что принял их за подлинные, обладающие возлагаемой на них ценностью и содержанием.
И выдал доверенность, нотариальное заверение, товар, возобновил временно приостановленные гражданские права на свободный проезд или следование и т.п.. Буде документы, деньги, ID явно для объектов недействительными или поддельными - во всех случаях это за редкими исключениями создаёт половину состава преступления - мошеничества. Правда несовершённого уже. :-)


Слепой Пью07.02.2002 03:59:48

:-) К ВизКу вообще-то. Когда он чё-то про проклятые пережитки сталинизма намекать начал, а Байда стал огульно соглашаться. Вообще это по моему на втором курсе римским правом дают. Про преторов, кураторов, адвокатуру, прокуратуру и нотрариат.. :-) Дают, да видимо везде по разному. :-)

Ну таки что? Если кто-то теперь из той туибы юмбы начнёт утверждать, что в практику совецкого нотариата входило создавать факт подлинности девственности, а не удостоверять факт наличия оснований её предполагать, то я тоже переспрашивать стану. :-)


ВизК07.02.2002 03:59:43

Слепой Пью

///Совецкие нотариусы делали с ВизКом что-то, чего не позволяют себе с ним делать американские///

Когда ВизК произносит слово "советский", Слепой Пью делает стойку и бежит к мачте на ходу поднимая ногу даже не сняв штаны. Грудью бросаясь защищать усё родное-совецкое от клеветника.

Разные функции и обязанности у нотариусов в США и были в СССР, разные. Не у одних лучше, а у других хуже, а _разные_. Вот и все дела.

Твой пример с копом //драйвера лицензия на имя Пабло Рамиреса ВизКа, Эсквайра, с фотографией голубя, по виду - поддельное..// не катит. Ты где нибудь видел копию, на который нотариус бы написал: "свидетельствую верность этой копии с оригиналом, в аутентичности которого я имею серьёзные основания сомневаться"?


Мяугли07.02.2002 03:54:40

Пью,

А вообще я не понимаю, что ты привязался к Байде - говорит тебе человек - вот такая поганая жизнь у нотариусов в Украине, за все они отвечают. А ты ему - а не может такого быть, судя по моему опыту в России. А республике Тумба-Юмба нотариус (он же шаман) браки заключает и девственности невесту лишает, о чем и справку выдает жениху. Что ему до твоего Российского опыта?


Слепой Пью07.02.2002 03:52:36

В договоре - нет. В договоре - две стороны, а факт их договорённости подтверждает нотариус. В Акте купли продажи или обмена - фактически да. Обязуясь исполнять постановления, распоряжения и разъяснения минюста по особым требованиям к оформлению документов.


AnArcHISt07.02.2002 03:50:24

По кацапськи ми сьогоднi не розумiмо!

Ми пьмо тiльки горiлку й читамо тiльки працю божевiльного "араба" Абдул-Азхереда "Некрономiкон".


Слепой Пью07.02.2002 03:49:13

Sean - Тезис один: Совецкие нотариусы делали с ВизКом что-то, чего не позволяют себе с ним делать американские. В силу отртогональности. И именно что-то связанное с вниканием в суть документов огромная есть разница по словам одного, да нет, трёх человек. Мне интересно чего именно.


Мяугли07.02.2002 03:47:05

Если договор купли-продажи за 7 рублей квартиры на Рублевке был заключен, то можно спокойно заверять копию у нотариуса. Внимание вопрос:
участвует ли в России НОТАРИУС в собственно заключении сделки с недвижимостью?


Слепой Пью07.02.2002 03:46:02

ВизК - ага. Только подлинность документов он не _устанавливает_. Он устанавливает факт наличия и существования таких документов. Не делая особого вывода о их подлинности.

Ясно, что коп, упёршый тебя лбом в стену и, зачитывая права, проводящий досмотр в протоколе упомянет то, что у тебя было. Если он заметит что что-то на его неэкспертный взгляд не является подлинным и имеет отношение к делу, то он обязан будет упомянут об этом и для установления факта подлинности следователь возможно направит эти неподлинные вещи на экспертизу. Но все остальные вещи не будут автоматически являться подлинными вещами. Изъятое или обнаруженное будет именоваться без указания степени подлинности - "пакетик полиэтиленовый с порошком растительного происхождения визуально план, револьвер наган за номером 5619927 КС, филлипинские динары на сумму 104 песо.." Но явно подделанное ID будет именоваться "драйвера лицензия на имя Пабло Рамиреса ВизКа, Эсквайра, с фотографией голубя, по виду - поддельное.."


Sean07.02.2002 03:45:35

ВизК, Пью, вы уже два с половиной часа приводите одинаковые контраргументы, и находитесь в одной и той же путанице, и еще жалуетесь, что друг другу надоели. Может быть вам стоит договориться о терминологии?


Слепой Пью07.02.2002 03:36:41

Вообще о определять идиотскость документа - не его дело тоже. :-)
Представь себе договор купли продажи трёхкомнатной квартиры на рублёвке за 7 рублей. Идиотский договор? Но это собственность. И желание обоих сторон. Или перевод аттестата о отличном прохождении курсов "Выстрел" среди документов на визу в США.

Умозрительно - я хочу или совершил какие-то действия и хочу удостоверить факт существования документов об этом или того, что станет документом в результате удостоверения их нотариусом. Если я из-за самоуправств или по иной причине неисполнения нотариусом обязанностей, за которые я ему и государству налогоплательно и частным образом законно плачу, начну нести материальный или моральный ущерб - например у меня из-за идейности нотраиуса сорвётся законная сделка с движимым или недвижимым имуществом, в результате чего я буду вынужден переплачивать налоги или не получу выгоды - то опять же суд. :-)


ВизК07.02.2002 03:33:07

Мяугли

//А если бы ты принес поддельный кандидатский диплом? Который выглядел бы как настоящий? //

А вот тут всё зависело бы от искуссности подделки. Грубую работу нотариус обязан бы был заметить, и не только копию не заверять, а сдать меня с потрохами в ЧК должен бы был. Ну а тонкую мог бы и пропустить. За что с него потом могли бы спросить и выдать пиндюлей.

Пью, как всегда, утаскивает разговор в крайности. Нотариус не был специалистом-экспертом по вылову поддельных документов. Но, в рамках его квалификации, обязан был убедиться в подлинности документа. Органолептическим методом. Должен был глянуть на печати и удостовериться, что они круглые, а не элипсовидные. И что в заголовке написано "Прокуратура", а не "Профуратура".


Мяугли07.02.2002 03:25:24

Пью,
А ты что, утверждаешь, что нотариус будет заверять любой идиотский документ? И что можно законно унаследовать имущество, не принадлежащее человеку, его завещавшему? Бред какой... Ну только разве в постсоветский переходный период и не такие чудеса возможны в России. Там вот живую и мертвую воду находят во время экспедиций. Следующая экспедиция направлена на поиски ковра-самолета и шапки-невидимки


Слепой Пью07.02.2002 03:23:48

ВизК - ещё раз, для меня, тупого. Совецкий адвокат 15 лет назад дал тебе документ, утверждающий не то, что он заверяет лично и свидетельствует, что известный ему лично эксперт создал документ, который полностью соответствует представленному тобой ему подлиннику или лично экспертно удостоверил _подлинность_ документа выданного тебе? Он в лабораторию КГБ его носил или делал запрос по выпускникам и номерам дипломов? Он _устанавливал_ и _подтверждал_ подлинность и соответствие действительности самого документа, а не факт экспертного удостоверения соотвествия сведений, содержащихся в двух заведомо подлинных документах? Ну если эти тонкости слишком тонки, то.. :-))

Справку, кстати, от того врача, который бы оказывал неотложную психиатрическую - тоже можно удостоверить у нотариуса. Это не будет свидетельствовать о соответствии истине фактов изложенных в ней - это (как и в случае с драгметаллами, автомобилями, квартирами, детьми, супругами, уровне образования) - не дело нотариуса. Дело нотариуса удостоверить факт существования этой справки. Возможно вместе с удостоверением личности (известный мне лично или ещё как) и профессиональной возможности и экспертной ценности источника данных для документа - того самого врача или ВТЭК.

Интересно, именно эти действия (заверение аутеничности перевода, соответствие документов, фиксация добровольной договорённости) отказался бы делать Американский Нотариус?


а Байда-то куда делся?07.02.2002 03:21:16

По словам ВизКа (общавшегося с совецкими нотариусами не далее как лет 30 всего назад) и Байды следует, что они, эти самые (мифические совецкие и якобы теперь украинские) нотариусы удостоверяют не только факт подписания такого-то <...> Что за ересь, где вы это слышали, окромя идей ВизКа?


Мяугли07.02.2002 03:18:04

ВизК,

А если бы ты принес поддельный кандидатский диплом? Который выглядел бы как настоящий?


Мяугли07.02.2002 03:15:12

Ну а о чем спор-то? Ведь правда Резонер сказал - похоже, что в Украине нотариусом называется совсем не то, что в Америке. Более того, смутно вспоминаю, что нотариус тут, в Австралии и в Штатах тоже отличаются по функциям. Здесь мы покупали дом и нанимали специального юриста по недвижимости (конвеянсер :))), в обязанности которого и входит проверка всех документов, имеющих отношение к собственности. Это заняло пару недель. Никаких нотариусов и близко не было.


ВизК07.02.2002 03:11:54

Пью

Надоел ты не только Байде, но мне тоже.
Скажи, если бы принёс я Ст. Гос. Нотариусу не свой кандидатский диплом, выданный ВАК СССР, а бумагу с подписями и печатями, утверждающую меня в звании Вице-Короля Индии, стал бы он делать и заверять с неё копию? Нет, не стал бы. Послал бы меня в пункт неотложной психиатрической помощи. И был бы прав, несмотря на то, что в документе том все водяные знаки были бы на месте, а подчисток и приписок не было бы. Нотариус должен был лично убедиться в том, что документ, с которого он делает копию: а) законный, то есть выдан тем, кто имеет на то право б) подлинный, а не сделан на Малой Арнаутской.


Слепой Пью07.02.2002 03:01:13

"Свидетельствую, что данный перевод выполнен с _подлинного документа_ известным мне переводчиком..."

:-) Ещё раз перечитай. Что установленно и заверено? То что перевод верный и точный и имеет одинаковую силу, или то, что документ переведён экспертом с документа, известного нотариусу как подлинный?

"Свидетельствую соответствие данной копии _подлинному документу_, в котором неоговорённых исправлений, подчисток, приписок и других ненормальностей мною не замечено"

Ну и? Перевести? "Я, нотариус, действительно вижу перед собой подписанные однообразно одним и тем же человеком на первый взгляд 3 совершенно нормальных копии одного документы без известных изъянов и явных свидетельств подлога или иной недобросовенности, шлёпаю в ознаменование этого печать, пишу дату и забираю одну из копий себе для в случае суда или ещё чего - законного предоставления". А где там написано "Я, вникнув в суть документа установил, что там всё соответствует действительности.. Я перед лицом суда в Гааге теперь буду клястся, что упомянутое в документе является не только по их словам чистой и безусловно полной правдой, но и основанием для неё."


Слепой Пью07.02.2002 02:48:44

Нотариус бывает виновен. Когда он 1. Не убедился в наличии и не идентифицировал личности или документы, в поддлинности или явном существовании которых распинался. 2. Не ознакомил участвующие стороны с их правами и не выяснил путём опроса осознанность и добровольность их действий или не обратил внимание на явное отсутствие наличия оной. 3. неверно оформил документы, в следствие чего они не получили надлежащей законной силы. 4. проявил преступную небрежность в хранении печати, копий документов, визуальном сравнении копий и пр. 5. Совершил должностное преступление - из корыстных или иных побуждений, в сговоре с кем либо или исходя из собственных личных интересов, неоднократно или эпизодично пренебрегал клятвою и обязанностями нотариуса и осознанно нарушал действующие правила нотариального заверения и оформления документов.


BaidA07.02.2002 02:48:00

блин, ну я лягу спать в конце концов!

(serge - завещание: Нотариус в здравом уме требует предоставить ему документы на право владения всеми упомянутым имуществом? )

Пью, я ж тебе сказал - при завещании не проверяется!

совок, да совок. Пью, если ты такой продвинутый попробуй через нотариуса в Киеве или ещё где на Украине толкни изделия из драгметалы без документов и я посмотрю куда нотариус тебя пошлёт :-)

именно форма договора проверяется нотариусом и факты которые в этой сделке фигурируют, если нет документального подтверждения этих фактов - нет сделки

может в снежной России нотариусы и хлопают печати на всё не гляде, говориь не буду не видел, но у нас всё немного по-другому

и ушёл он спать, и снился ему край где нотариусы ни хрена не делают а тоько получают бабки и улыбался он во сне...

:)))


serge07.02.2002 02:45:41

Слепой Пью
Признайся, что дурака валял?

Sean
Доброе слово и кошке приятно :)


ВизК07.02.2002 02:44:56

Слепой Пью

//перевода и аутеничности - мимо//

Хрена тогда на копиях и переводах моих документов стоят офишенные штампы, поставленые Ст. Гос. Нотариусом? Цитирую по памяти:

"Свидетельствую соответствие данной копии _подлинному документу_, в котором неоговорённых исправлений, подчисток, приписок и других ненормальностей мною не замечено"

"Свидетельствую, что данный перевод выполнен с _подлинного документа_ известным мне переводчиком..."


AnArcHISt07.02.2002 02:42:42

Як помру я на Вкра©нЁ
Вiд тяжко© працi,
Вирубайте сi три руни
На мое© срацi:

Перша руна нехай буде
Та - "Червона Зiрка"!
Друга руна нехай буде
"Бездняна Кватирка"!

Хай же треття руна буде,
Як вёнець старання,
Що вiд роду кличуть люди
"Вогненне Кохання"!


BaidA07.02.2002 02:36:18

Пью, какие осмотры, какие реестры? ты меня пугаешь

если ты не принесёшь нотариусу документ в котором сказано что это - твоё, причём документ уст. образца с подписями и печатями - ты никогда ничего не продашь

да, если по вине нотариуса была совершена неправомерная сделка могут лишить лицензии и заставить возмещать мат.ущерб

блин, ушёл окончательно, сил простоне хватает всю эту профанацию читать ;-)

нотариус нужен для того что бы не возникала потребность в суде т.е.чтобы верно всё оформить


Слепой Пью07.02.2002 02:36:11

"ценные вещи по желанию сторон также могут быть проданы с нот.заверением и в этом случае нотариус потребует документы тоже кольцо с камешком, а нету - так и заверение нету, а если это кольцо с брюликом вчера с трупа сняли? "

Во. Вот это - точно совок. И это будущий юрист, а? Вырастили надёжу.. :-) А вы, гражданин судья, докажите, что снял, а не купил и не унаследовал от своей белоэммигрантской бабушки. А ещё раз такое скажете я попрошу вас это другому судье в качестве ответчика рассказывать. :-)

А в общем и целом - так и есть. Специальные рассылки минюста с распоряжениями по форме оформления и подзаконными актами о порядке оформления собственности после 90-х посыпались градом. Именно о недвижимости и имуществе объявленной ценностью более 300 минималок вроде бы. Что бы в лесопарковых зонах и на вокзалах старух и стариков вшивых поменьше было. Но достоверность и факты изложенные в требуемых для сделки с добровольно участвующих в ней - не устанавливается. устанавливается факт наличия этих документов. Достоверность фактов и документов может установить только суд и только на основании заключения экспертизы.


Sean07.02.2002 02:33:56

Serge, это я про "конечно, противная. Только что ж это мы на людях рожи корчить будем?". Довольно в Зощенковском духе все это выдержано.


Слепой Пью07.02.2002 02:27:17

Ответственность нотариуса следующая: Вы, тов. Иванова, заверяя документы квартирного обмена между гр. Братковым Н.Р. и с гр. Лоховкиной С.К., действительно лично засвидетельствовали факт договорённости и подписанияЮ как это вами подписано? Да или нет? Или гр. Братков принёс вам эти документы и попросил подписать, говоря, что гр. Лоховкина согласная, вот тута подписала и ей просто ходить лень? Действительно ли в вашем присутствии гр. Лоховкина добровольно и собственноручно подписала договор и получила причитающиеся ей 15 тыщ ам. денег и уехала согласно форме 15 в г. Кострому, а не была найдена в битцевском леспарке с проломленной головой за два дня до подписания ею договора обмена?


serge07.02.2002 02:26:58

Слепой Пью
Именно если он в здравом уме, и потребует. И еще потребует отдельно бумажку от земельного комитета, что ты участок приватизировал, и в их реестр попал, и еще "договор застройшика" с мэрией, и еще справку из БТИ, и еще справку из отдела архитектуры мэрии, и только потом начнет дышать на печать, чтобы поставить печать на документ, который передает дом с участком по ул. Тупик Коммунизма, 37 в собственность иному лицу. А уж там продажа, завещание или дарение - это вопрос третий.


BaidA07.02.2002 02:23:58

Пью, не я возлагаю, а закон.

по мне лучше было бы как ты предлагал, никакой ответственности, тилькы печаткой шлёпай и карман подставляй, ан нет

и проверяют, и документы поднимают, а если чувствуют что гнильцой попахивает - отказывают в заверении, ежели не дураки, конечно если нотариус прикормленный - он знает за что рискует, но это уговор другой

Пью, там в законе сказано - майна що пидлягае рэестрации, перечень этого имущества раскрывается в подзаконных актах

конечно никто не будет требовать документы на домашнюю утварь, книги и т.д., по той причине что такие сделки нот. не заверяются, т.е. теоритически можно, но на практике достаточно простой письменной формы, стороны просто не будут тратиться на нот.оформление

а вот недвижимость и авто - только через нотариат (недвижимость можно ещё через биржу но это уже другая история)

ценные вещи по желанию сторон также могут быть проданы с нот.заверением и в этом случае нотариус потребует документы тоже кольцо с камешком, а нету - так и заверение нету, а если это кольцо с брюликом вчера с трупа сняли?

со строениями вобще отдельная история, даже если у тебя в собственности земля и ты на ней построил дом (дворец, халупу, сарай, завод, склад...) ты ничего с этим строением не сможешь сделать пока не зарегистрируешь его официально в БТИ (бюро тех.инвентаризации) т.е. если ты этого не сделаешь, то покупатель земли будет вынужден либо сносить строение - либо проводить регистрацию самому, а это недешёвое удовольствие

Пью, а отсудить можно что угодно, всё зависит от тебя, оппонента, судьи и расположения звёзд, мне такие решения читать доводилось что просо диву даёшся, так что это не показнык

ты меня за нотариальные действия спрашивал - я тебе рассказал

вот блин, думал хоть в нете от этого отдохну - и здесь достали ;-)

всё, спать-спать-спать...


serge07.02.2002 02:21:18

Слепой Пью
Уже горячее. Когда мошенничают с квартирами, то да, видимо, пострадавшие могут подать в суд. Вот только на кого, если документы были поддельные, а из примет только бородавка на носу? Исчез лиходей, скрылся. А квартиру настоящим владельцам уже сейчас освобождай.
Для этого и предусмотрена отвественность нотариуса. Вот только адекватная ли?


Слепой Пью07.02.2002 02:20:45

serge - завещание: Нотариус в здравом уме требует предоставить ему документы на право владения всеми упомянутым имуществом?

ВизК -
>>Американскому содержание и происхождение документа ортогонально. Он обязан удостоверить личность подписавшего, а иногда и принять у него присягу, что всё там написано верно (типа, "бля буду").

>>Советский нотариус свидетельствовал не только подлинность подписи, но также верность копии, перевода и аутентичность документа-оригинала.

Верность копии - самим фактом нотариальной подписи. перевода и аутеничности - мимо. Нотариус может заверить заключение экспертизы по этому поводу. Но не его содержание - а факт существования такого документа. Вот про "содержание" документа, в отличии от ортогональности поподробнее - слабо?


Слепой Пью07.02.2002 02:13:22

serge - по приведённому случаю - такой вопрос - ведь факт нотариального заверения сделки не сделал её законной? Нет. И если бы выяснилось, что нотариуса ввели (злонамерено и корыстно или нет - другой вопрос) в заблуждение - например подделав документы на собственность - это было бы предметом обсуждения правомочности сделки, а вовсе не документа, который нотариусом на основании имеющихся у него сведений ("не находится в судебном споре, неизымаемом фонде, .. тры-ты-ты.. , и может учавствовать в договорах обмена, купли-продажи, дарения, наследоваться и иным образом законно отчуждаться"). Я на месте пострадавших подавал бы заявление в котором требовал бы возмещения ущерба понесённого в результате мошеничества или недобросовестной сделки, смотря по документам. И нотариально заверенная копия договора обмена или продажи была бы основным документом, который бы свидетельствовал об этом фактом введения в заблуждения нотариуса.


serge07.02.2002 02:11:56

>>Serge, да, я еще к списку добавлю отсутствие чувства юмора - моя главная к ним претензия.

Да! Да! Кроме моей жены. :)

>>А история хорошая - ее хоть на эпиграфы разбирай. (Sean)

Какая история?


ВизК07.02.2002 02:11:01

Пью

ВизК общался с советскими нотариусами не 30, а 15 лет назад. Про современных российских или украинских ничего не говорю, не знаю, да и принцип у меня: никаких комментариев про современную Россию, себе дороже.


Львёнок07.02.2002 02:08:23

Sean,
ты, конечно! У тебя там была реплика, из которой это было очевидно, но я уже её не помню. Могу найти.

Алена,
а то. Особенно, если учесть, что сначала я написала - "любовные романы", но потом решила не рисовать идеальный образ совсем уж в однотонных красках.


serge07.02.2002 02:07:48

Слепой Пью
Да не должен нотариус иметь никаких реестров собственности. Он просто скажет тебе - а принеси как мне мил друг докУмент, по закону, где ты владельцем этой фигни, чо там написано... эээ... пыр-тыр-быр... в общем, этой фигни, являешься.
Вот и все.
А насчет твоей истории - явный казус. В период мутной и грязной воды. С помощью нечестного нотариуса вполне можно кинуть, например, с той же квартирой. Деньги получил и исчез. Нотариус остался, но такой - ой, извините, ошибся, такое честное лицо было... Ну побейте меня.
Но это экстремальные случаи.


"Методология современной дискуссии" 07.02.2002 02:07:12

Если Слепому Пью не возражают, он придумывает оппоненту какой-нибудь противоположный взгляд и рвет его, как Тузик тряпку


Слепой Пью07.02.2002 02:04:00

2 районых и верховный республики.


объяснение07.02.2002 02:00:45

>> Интересно, почему бесцельный и неинтересный ни одной стороне флирт так раздражает зрителей?

пустозвоны,
понятно - вы пришли на порнуху, а вам бесцельный флирт. Конечно, вас раздражает!


Слепой Пью07.02.2002 02:00:41

Стоп-соп-стоп. В чем кто прав? По словам ВизКа (общавшегося с совецкими нотариусами не далее как лет 30 всего назад) и Байды следует, что они, эти самые (мифические совецкие и якобы теперь украинские) нотариусы удостоверяют не только факт подписания такого-то (копия прилагается) докмента кем-то, кто идентичен (по его общечеловеческому понятию) документу удостоверяющему личность в такой-то день, но ещё и _достоверность_ данных, содержащихся в документе? Они эксперты и специалисты в хозяйственном праве и у них в распоряжении реестр собственности граждан, по которому они могут экспертно заявлять о праве собственности на имущество упомянутое в документах? Что за ересь, где вы это слышали, окромя идей ВизКа? Вы серьёзно видели нотариуса, который шёл с вами на продаваемые или обмениваемые квартиры, перемерял их, снимал отпечатки пальцев с договаривающихся сторон, выступал арбитром в спорах о собственности? А нафига тогда вообще суды нужны? Пошёл к нотариусы и подписал при нём в трёх копиях бумажку, что спорный дом принадлежит не соседу, а тебе - и всё. :-)


ВизК07.02.2002 01:56:33

Пью

Где ты отсудил? В какой юрисдикции?


достали пустозвоны07.02.2002 01:56:04

Интересно, почему бесцельный и неинтересный ни одной стороне флирт так раздражает зрителей?


Sean07.02.2002 01:54:19

//Sean,
//ну и кто, интересно, тут лицемер?(с интересом)
Львенок, и кто?

Serge, да, я еще к списку добавлю отсутствие чувства юмора - моя главная к ним претензия.

А история хорошая - ее хоть на эпиграфы разбирай. Будь она на Анекдотах, я бы ей не задумываясь +2 поставил, но конечно подавляющее большинство бы не оценило. Видно чересчур жизненная.


serge07.02.2002 01:50:24

Слепой Пью
Все БайдА правильно говорит. Нотариусу нет нужды ехать на какие-то участки, он работает только с документами. Он - интерфейс мезду документами. Если продается квартира, он просто заставит принести все необходимые справки, и если потом суд - то он не при чем. Он все сделал по закону.
А суды все равно возникают. Вот у сестры моего друга пытались квартиру отобрать прежние продавцы. Деньги они потратили уже (в том числе на покупку квартиры меньшей площади), но чего-то там не поделили меж собой, да и дочка ихняя замуж собралась - жить-то где-то надо? Решили квартиру назад забрать. На том основании, что этой ихней дочке не было полных 18 лет, на момент продажи.
Естественно, нотариус, который оформлял сделку, обратил внимание суда на справку из какого-то там комитета надзирающего за правами несовершеннолетних, кою принесли ему эти самые продавцы (а иначе он просто не оформил бы им продажу)
Так что каждый случай, когда сделка признается в суде недействительной - это еще и пятно на нотариусе, который чего-то недосмотрел. Может, его даже за это наказывают, лицензии лишат, или еще как?


Львёнок07.02.2002 01:47:48

serge,
угу, и если серьёзными вещами, типа мужчин, интересуются, то как-то несерьёзно.


Алена07.02.2002 01:47:41

//совершенно случайно :)

Львёнок -
привет от Фрейда? :-)


BaidA07.02.2002 01:47:34

народ, на жаль, мне завтро рано вставать, так что

спокойной ВсеМ ночи :-)


Слепой Пью07.02.2002 01:47:16

Арк - как именно?


Слепой Пью07.02.2002 01:46:17

А про то, что унаследовать участок на марсе, кремль или манхеттен по верно составленному и заверенному нотариально завещанию - это ты, ясен пень прав. Только судом. Я тебе больше скажу - я - унаследовал завещаное мне непринадлежащее никаким боком завещателю очень крупное имущество именно судом. Судился с настоящим вледельцем - государственной структурой. Отсудил. Юридические человек, коий представлял истца очень удивился тому, как суд и закон трактуют то, что ему казалось неоспоримым. :-) Наверное тоже много чатился, вместо что бы на семинарах париться.. :-)


Арк07.02.2002 01:40:48

Резонер,

Беда в том, что в России нотариусы выполняют точно такие же функции, как и в/на Украине - влезают в суть документа (основываюсь на собственном опыте последних двух-трех лет). Так что Пью слегка поторопился выдавать желаемое за действительное.


Слепой Пью07.02.2002 01:39:05

Так. Байда - айда учить. Тоесть ты возлагаешь на нотариуса _право_ и _обязанность_ устанавливать не только правомочность документа, но и подтверждать от имени государства абсолютную достоверность не только личности и факта подписи, но и сведений, содержащихся?

Таки был тебе прямой вопрос. Ты потребуешь документы на право владения библиотекой в составе 4500 томов согласно списку (удостоверить факт наличия и собственности), колечко золотое с камушком (потребуешь предъявить документы укрюверирторга?), садово-огородный инвентарь и хозяйственную постройку типа "сарай" в товариществе "Энергопортрет" на участке 57 (потребуешь свозить тебя и показать?) - одумайся. Дело нотариуса - установить (по предложенным документам) личность подписывающего, заверить подписание и спрятать копию документа в сейф. И сделать запись. И денюшку взять.


Резонер07.02.2002 01:38:07

Читаю БайдУ и диву даюсь.

Вряд ли он что-то так сильно путает, но, тогда, похоже, на Украине нотариусы выполняют совершенно другие функции, чем в России и Америке. Вопрос - где именно полный беспредел - остается открытым :)

А приведенный текст, конечно, убедителен .


serge07.02.2002 01:30:03

Архи
А тебя что заинтересовало в этом баннере? :))


Слепой Пью07.02.2002 01:30:02

Мяугли - так ясно, что правильно. Это я к тому, что бы Байда не торопился лояльность к измышлениям ВизКа проявлять, подставляясь.


BaidA07.02.2002 01:29:34

сори за паузу, помогал сестре с уроками :-) а тут такие баталии уже

Архи, конечно контроль, а ты как думала? за народом глаз да глаз нужен

нет, Пью, тут ты не прав, если было бы как ты говоришь <Ну серьёзно - кто нибудь удостоверяет наличие, право собственности и растаможенность имущества, которое упоминается? Нет, это не их дело. Дело нотариуса - подтвердить - документ такой-то- такой-то был подписан тогда-то в моём присутствии, копия чего у меня, и о чём сделана запись за номером таким-то и взята подать в размере установленном. Всё. Точка.> - был бы полный беспредел

я не знаю как там в РФ, не буду говорить а вот у нас

<Угоди про вЁдчуження та заставу майна, що пЁдляга
рестрацЁ©, посвЁдчуються за умови подання документЁв, якЁ
пЁдтверджують право власностЁ на майно, що вЁдчужуться або
заставляться.
При посвЁдченнЁ угод про вЁдчуження або заставу жилого
будинку, квартири, дачЁ, садового будинку, гаража, земельно©
дЁлянки, Ёншого нерухомого майна перевЁряться вЁдсутнЁсть
заборони вЁдчуження або арешту майна.
В разЁ наявностЁ заборони угода про вЁдчуження майна,
обтяженого боргом, посвЁдчуться лише у разЁ згоди кредитора Ё
набувача на переведення боргу на набувача.
ПосвЁдчення угод про вЁдчуження або заставу жилого будинку,
квартири, дачЁ, садового будинку, гаража, земельно© дЁлянки,
Ёншого нерухомого майна провадиться за мЁсцезнаходженням вказаного
майна.
Угоди про вЁдчуження жилого будинку, будЁвництво якого не
закЁнчено, посвЁдчуються за наявностЁ рЁшення виконавчого комЁтету
мЁсцево© Ради народних депутатЁв або вЁдповЁдно© мЁсцево©
державно© адмЁнЁстрацЁ© про згоду на таке вЁдчуження.>

это 55 ст ЗУ "О нотариате", а вот тебе про завещания, на погоны ;-) ст56
<При посвЁдченнЁ заповЁту вЁд заповЁдача не вимагаться
подання доказЁв, якЁ пЁдтверджують його право на майно, що
заповЁдаться.>
завещание - это односторонняя и безоплатная сделка, поэтому бабушка может записать хоть участок на Марсе
просто когда она гигнется и придёт время составлять наследственную массу, никаких правоустанавливающих документов у неё не окажется, завещание в этой части признаётся недействительным, если возникают подозрения в связи с такими закидонами что бабка была при жизни того - завещание признаётся недействительным полностью и наследование идёт по закону

учите матчасть :-)

Пью, ты лучше скажи это правда проАврору стори 42 за 5?


Архи07.02.2002 01:29:07

ВизК, а-а, ясно.


Львёнок07.02.2002 01:25:27

Алена,
не поверишь - совершенно случайно :)


Архи-вот07.02.2002 01:25:01

Старый Русский на прессу.ру ругается, я вот тоже :)

Заголовок в баннере:
---"Секс и курение могут признать допингом".
Ссылка ведет на статью под заголовком:
---"Борьба с допингом: на очереди курение и секс?"
В самой статье рассказывается о занесении марихуаны в списки допинговых средств и в конце замечается, что:
---"Осталось запретить разве что табакокурение, алкоголь во всех его видах и секс, ведь, если следовать чиновничьей логике, они также являются в некоторой степени стимуляторами."

РТР-спорт.


serge07.02.2002 01:24:39

Львенок
Ну даже если и пьют, то все равно как-то не так.
Ездили мы по студенчеству на картошку. Обобрали поле, развели костер, нарезали колбасы, налили водки. Девушки говорят - и нам.
Налили и им. Щедро так.
Пьют парни - эээк, такие заранее скривились, выдохнули, хлабысь водку в горло, брр, гхххадость кака... за колбасой быстрее... уф, зажевал, отпустило, расслабились.
Девушки (я специально наблюдал) - чпок. Всё. Уголок рта платочком так промокнет, и сидит, ручки на коленках.
Я такой - не понял. Этож водка! Она ж противная! А по вам смотреть, будто пустой стакан подносили.
Они грят - конечно, противная. Только что ж это мы на людях рожи корчить будем?


ВизК07.02.2002 01:23:51

Архи

Похоже, в наших разговорах получилась небольшая "конфузия". То, что я рассказывал о Title Companies, относится к real estate, то есть к _недвижимости_ - квартирам, домам, земельным участкам. Автомобиль - имущество _движимое_ по определению, потому с ним всё делается иначе, напрямую: покуратель-продавец-DMV.


Мяугли07.02.2002 01:20:10

Пью,

Все правильно. Я сначала в смысл дискуссии не врубилась. Я здесь заверяла документ на русском у нотариуса :))


Алена07.02.2002 01:15:35

//Исключительно романы

Львёнок -
это у тебя удачно получилось :-)


Ромашка07.02.2002 01:12:37

Привет ещё раз!
Как всё же меняются взгляды иногда. Причём, очень даже:) Есть у меня один знакомый, которого прежде считала не просто нудным, а даже тормозом в определённом смысле. Он даже если рассказывал весёлую историю, то делал это так, что если не хотелось спать, то хотелось плакать. Очень утомляло ожидание ответной реакции на сказанное. За это время я успевала подумать и то, что он не Юлий Цезарь, чтобы говорить и думать одновременно, и что у него между мыслью и словом идёт очень неслабое запаздывание и т.д. и т.п. Но сейчас я не думаю, что он тормоз. Просто у нас с ним очень разные темпераменты:) Несколько дней подряд приходится общаться с необыкновенно разговорчивым человеком. И не просто разговорчивым, но и очень активным. Ему нужно всё время что-то делать, куда-то бежать, звонить и т.д. и т.п. При этом ничего молча он делать не может. Никаких пауз. Это забирает всю мою нервную энергию, даже по телефону другому человеку позвонить по делу не могу, до такой степени не хочется разговаривать вообще. Иногда возникает желание просто закрыть ему рот рукой. Но он не болтун, просто между нашими темпераментами целая пропасть:)


Львёнок07.02.2002 01:12:14

Sean,
ну и кто, интересно, тут лицемер?(с интересом)

serge,
ох, уж эти романтические представления об идеальных женщинах. Мерла не пьют, мужчины их не интересуют... Исключительно романы и вышивание на пяльцах.


Алена07.02.2002 01:11:36

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена07.02.2002 01:11:05

serge, Sean -
эк вас с двух сторон на женское несовершенство вынесло...


ВизК07.02.2002 01:10:19

Архи

Title Companies? Конечно частные. Можешь, если хочешь, и без них обойтись. Сядь с покупателем, выпей мерла, напиши ему Deed of Trust, а он тебе personal check, потом иди к County Recorder-у и запиши этот Deed в книгу. Только никто так не делает, потому что покупатель хочет убедиться, что продавец действительно владеет тем, что продаёт, а продавец в том, что подпись покупателя на чеке чего-то стоит.

С автомобилями проще. Там сами посылают по почте бумажки в DMV и он выписывает Title.


Архи07.02.2002 01:07:25

"Ты считаешь, что это юмористическое шоу?"

Оно так в программе объявлено, считать тут нечего. :) Считать можно, смешное оно или нет. :))


Архи07.02.2002 01:06:16

История номер 5 за сегодня:

"Валюта Украины, которая ввозится без оснований для ее ввоза, передается в собственность государства бесплатно."
-------
Таки ой.


serge07.02.2002 01:04:32

Sean, посмотри-ка, нет ли там дельтакозла? Что-то стар стал, подслеповат...


serge07.02.2002 01:02:24

Архи
Ты считаешь, что это юмористическое шоу?

Sean
Мерло они не пьют, газет не читают, серьезные вещи, типа мужчин, их не интересуют... Собственно, не будь нас, мужчин, которые относятся ко всему этому серьезно, то в мире не было бы вообще ничего серьезного.
Так, фантики, бантики... :)


Sean07.02.2002 01:02:07

Алена, да, согласен, это тоже исключительно женская черта - ждать подвоха, и всегда смотреть, что на другой стороне написано. Что бы мы без вас делали? Зато - кто не рискует, и читает обратную сторону, тот не пьет мерла.
Хотя что это я все о женском несовершенстве? Я же, в общем-то, всегда был сторонником равенства полов.


Львёнок07.02.2002 01:01:43

Алена,
не-а, сегодня не говорила. Я вчера и так стооолько наговорила... Или моя душа :)
Спасибо ещё раз. Не похужело.


Архи07.02.2002 00:57:23

ВизК, а эти самые title companies - частные? А когда я у дилера покупала, то мы, надо понимать, без них все состряпали?

Просто впервые слышу про такие услуги, интересно!

Вчера в вечернем юмористическом шоу рассказали про дядьку, который 10 или 15 лет назад выиграл в лотерею 16 миллионов долларов. На сегодня у него не осталось ничего, кроме долгов. Причина? Неуемный дядька оказался, стал судиться с кем ни попадя. Расходы на адвокатов и судебные издержки скушали все его миллиончики.

Дядька в интервью жаловался, что денег нет и жить не на что.
Ведущий предложил послать ему открытки с надписями "А кому сейчас легко" и "утри нос, рева".


Слепой Пью07.02.2002 00:57:13

Мяугли - Нотариусу это не важно. нотариусу должен удостоверять факты того, что старуха собственноручно подписала или иначе изъявляя свою волю в его присутствии создала (подписью или просьбой о ней) документ. Иногда факт того, что старуха есть Изергиль Яновна Вольмарк 1359 года рождения по паспорту выданному ОВД г.Бердичева 11 марта 1963 года. Факт того, что подписание или ознакомление состоялось 7 февраля 2002 года. И всё. Чё там внутри написано - неоспоримыми фактами от печать нотариуса не станет.

Ну подумай - нотариальные конторы и нотариусы сотнями в день шлёпают печати на завещания и договора купли продажи. Ну серьёзно - кто нибудь удостоверяет наличие, право собственности и растаможенность имущества, которое упоминается? Нет, это не их дело. Дело нотариуса - подтвердить - документ такой-то- такой-то был подписан тогда-то в моём присутствии, копия чего у меня, и о чём сделана запись за номером таким-то и взята подать в размере установленном. Всё. Точка.


Алена07.02.2002 00:56:21

Sean -
вот именно - догадаться посмотреть! Будешь доказывать, что догадался (бы) сам? Позволю себе тебе не поверить...


Львёнок -
вообще-то читаю. А что, ты уже говорила сегодня, да? Значит, я пропустила, извини. Я видела только вчера вечером - и хотела убедиться, что за ночь не похужело...


Sean07.02.2002 00:51:32

Serge, почему же еще? Блеск объективов, сияние юпитеров и фотовспышки всегда привлекали женщин больше, чем многие другие достойнейшие предметы.


Архи07.02.2002 00:51:10

По ссылке - отрывок из "романа в електронной почте". Только не любовного (хотя не знаю), а из жизни фирмы. Мне понравилось.


ВизК07.02.2002 00:49:45

Архи

Базу данных о праве собственности на машины ведут DMV штатов.

А записи о праве собственности на недвижимость ведут правительства counties, где недвижимость находится. Есть Title Companies, они выполняют роль "третьего лица" при покупке-продаже недвижимости, это называется escrow. Кроме того, что они принимают от одной стороны деньги, а от другой title, переоформляют title на покупателя, а деньги передают продавцу, они еще делают title research: выясняют, что продавец является официальным владельцем, что на property не висят никакие долги и недоимки по налогам. Они же дают title insurance - страховку на случай если вдруг кто-объявится и прдъявит права на эту недвижимость. Ну, например, Арк с завещанием абсентовой бабули. Если объявится, то они с ним судиться будут сами.


Львёнок07.02.2002 00:48:02

Алена,
убежал, так убежал... Против монастыря, чувствую, не попрешь.

Спина... Спасибо, всё хорошо...(немного растерянно) Алена, э-э... просто в порядке любопытства - ты архивы не читаешь?..


Sean07.02.2002 00:47:35

//Да что же это за монастырь такой, что вы все туда убежать норовите!
//Даже интересно стало.
Львенок, подозреваю, что это просто винный магазин.

//Да если бы не мы - фиг бы ты... хм... о душе задумался. Одно мерло
//тебя интересовало бы!
Алена, мы же вроде уже установили, что это одно и то же? Причем ты первая высказала эту мысль? Или ты имеешь в виду, что сей предмет, безусловно один и тот же, можно рассматривать с разных сторон? И с одной стороны он называется мерло, а с другой - если догадаться постомотреть - душа. Как те флакончики с надписью "выпей меня", которые Алиса переворачивала, подозревая, что сзади написано "Яд"? (Правда не помню, было ли это в книжке).


~07.02.2002 00:47:06

Правильно Мостовщикова ушли. Подешевел он сильно.


Мяугли07.02.2002 00:46:36

Пью,
У старухи есть документы на право владения участками Московского Кремля и Манхетена?


serge07.02.2002 00:45:22

Да, это я. Сын там пристает к невесте, только невеста еще маленькая, и поэтому ноль внимания. Ее мужчины еще не интересуют.


Sean07.02.2002 00:42:15

Serge, а, спасибо. Просто мне почему-то казалось, что ты где-то близко с Бассарабии живешь. Вообще я не ожидал таких пробелов в моем представлении об истории молдавского виноделия последних десятилетий.
А на нижней фотографии, спрятавшись за спинами женщин и детей, очевидно ты сам?


Алена07.02.2002 00:40:46

//это меня интересует душа. И я и делаю выводы.

Sean -
вот этого - ну не надо! Да если бы не мы - фиг бы ты... хм... о душе задумался. Одно мерло тебя интересовало бы!

(ну что - третья реплика? Ну и ладно, пойду спать тогда...)


Слепой Пью07.02.2002 00:38:54

дело нотариуса своей печатью подписьб и записью в реестре свидетельствовать, что закорючка была поставлена старухой в качестве личной подписи в его присутствии. станавливать идентичность подписей вообще не его дело.


Алена07.02.2002 00:38:01

Да, Львёнок, как твоя спина?


Алена07.02.2002 00:35:39

//Да что же это за монастырь такой, что вы все туда убежать норовите!

Львёнок -
и ты знаешь, шо мине сдается? Мине сдается, что кто-то туда уже таки убежал...


Слепой Пью07.02.2002 00:32:19

Граганьчру - погоди-погоди. :-) пусь Байда отскажется. :-)


Львёнок07.02.2002 00:31:51

Да что же это за монастырь такой, что вы все туда убежать норовите! Даже интересно стало.

Sean,
почему это - лицемеры? Интересуют и цвет, и шерсть, и полоски. В мужчине, как и в человеке, всё должно быть прекрасно.

Алена,
да, да. Я тут пригляделась к сути и вижу - честный, милый. С душой локализованной.


serge07.02.2002 00:31:43

Sean
Прошло почти 15 лет, теперь уж и не вспомню подробностей. Ну, конечно, было красное, и было это в наших новосибирских краях.

Снизу фотки моего сына Митьки


Слепой Пью07.02.2002 00:30:58

Байда - у тебя ещё одна шляпа есть несъеденная? :-)

Прямой вопрос - ты нотариус. Я заплатил требуемое за услуги и привлек тебя к подписанию завещания старухи, В тексте завещания ты видишь - "Завещаю Слепому Пью пакет акций Серпа и Молота и право собственности на здания и земельные участки Московского кремля и манхеттена". Дата подпись - всё нормально. Старуха в обстановке ориентируется и экспертно заверено психически здорова.


Граганьяру07.02.2002 00:27:57

Привет всем, кого тут есть!

Насчет нотариусов -- в Чехии, помню, штамп нотариального заверения гласил "достоверность сведений, указанных в документе не гарантируется". Специально на тот случай, ежели кто-то представится владельцем завода имени Масарика.

P.S.
>и что бабулька подпишется ровно той же фамилией, что и на удостоверении
А если она закорючкой подпишется? :)


Sean07.02.2002 00:25:41

Алена, так это меня интересует душа. И я и делаю выводы. И демонстрирую тем самым, над чем стоило бы призадуматься женщинам. но они глухи к голосу разума, чувства и духа.


Алена07.02.2002 00:22:41

//можно сдеать интересные выводы о локализации души.

Sean -
ну вот видишь! А ты говоришь - шерсть. А на самом деле интересует душа...
Тем более что про шерсть никаких интересных выводов и не сделать... наверное...


Sean07.02.2002 00:20:02

По-моему из этой моей реплики можно сдеать интересные выводы о локализации души.
"Алена, ну, а я что говорю? Только содержимое в желудке расположено в желудке, а душа... и содержимое желудка плавно в нее перетекает. И она по сути то же самое."
Я вот теперь думаю.


Архи07.02.2002 00:15:44

Ну и база данных у них тоже, и тоже всё государственное. Та же функция, выходит, что и у нотариуса, только специализировано по машинам. И, наверное, по недвижимости тоже как-то так...


Sean07.02.2002 00:14:11

Алена, вот я и говорю - они же еще и лицемеры. Сами перед собой делают вид, что их интересует не шерсть, не ее цвет, не полоски, а несто более важное - ну, например содержимое желудка. И только приглядевшись повнимательнее понимают, что без правильных полосок и нужного цвета...


Архи07.02.2002 00:12:49

"вобще сделки по недвижемости тот час же после нот. заверения вносятся в всеукраинскую нот. базу данных которую ведёт Минюст, "

Гос.контроль, в общем. Думаю, он-то и есть причина ответственности нотариусов.

Я не знаю как тут в Америце с домами, а с машинами вроде так, что приходишь в автомобильное бюро данного штата и переводишь собственность с продавца на покупателя. Кажется, так. Там специальное окошко есть для title transfers.

ВизК, просвещай, а то я тут крупных продаж покупок частным порядком не делала. :) У дилера когда покупала машину, чек им выписала, договор подписала и получила на руки оригинал. Также получила машину и временные дилерские номера. Дилер по идее послал title - документ о том, кому принадлежит данная машина - в это самое бюро, а оттуда новый title уже прислали по почте мне. Тут почта надежная, все документы спокойно шлют. После чего я с этим title пошла в это же бюро и там мне дали постоянные номера. Вроде когда покупаешь с рук, то идешь сам в бюро с title в зубах и они там переводят с одного на другого. И деньгами по идее не интересуются, сколько кто кому заплатил.

ВизК?


Алена07.02.2002 00:11:19

//вот вечно так в сами, женщинами - сначала оьласкают, говорят мол, милый, а как повнимательнее к ним приглядишься - так оказывается, что их интересует цвет шерсти, полоски, да соответствие позы форме.

Sean -
вот вечно так с вами, женщинами - сначала обласкают, говорят, мол, милый, а как повнимательнее к ТЕБЕ приглядЯТся...

Да милый ты, милый. Бог с ней, с шерстью, не в ней счастье...


Sean07.02.2002 00:06:26

Алена, ну, а я что говорю? Только содержимое в желудке расположено в желудке, а душа... и содержимое желудка плавно в нее перетекает. И она по сути то же самое.


Muenchhausen07.02.2002 00:05:26

А-а-а-а! Где я теперь Мостовщикова читать буду. Ушли его из газеты.ру
)-:


Sean07.02.2002 00:04:32

Алена, Львенок, вот вечно так в сами, женщинами - сначала оьласкают, говорят мол, милый, а как повнимательнее к ним приглядишься - так оказывается, что их интересует цвет шерсти, полоски, да соответствие позы форме. А на душу им... все, уйду в монастырь.

Мне когда-то хотелось иметь золотого ребенка,
А теперь я мечтаю уйти в монастырь, постареть...
И молиться у старых притворов печально и тонко,
Или, может, совсем не молиться... А эти же песенки петь.
А. Вертинский


Алена07.02.2002 00:00:59

//видеть содержимое желудка. А заодно и душу.

Sean -
а после пары бутылок мерла это не одно и то же?


Sean07.02.2002 00:00:17

Serge, а в каких краях это было? И как она называлась? Так и называлась - Кодру? Само собой, красное?



Комментарии (435): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru