Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (402): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean28.01.2002 23:41:15

Резонер, спасибо. Увы, интернет недостаточно проник в жизнь даже таких гениев отечественной мысли, как я, чтобы при любом возникающем вопросе сразу все смотреть в словаре.
Просто мне казалось, что почти совершенно точно сахароза - это С6, и я удивился, что за ерунду ты говорил. А оказалось это я думал ерунду.


ВизК28.01.2002 23:32:35

Всем привет!

Sean

KFC - Kentucky Fryed Chicken. Сеть фаст-фуд ресторанов, где подают жареную в кипящем жире курицу. Сходи по ссылке на их сайт.


Резонер28.01.2002 23:29:15

Sean,

вообще, есть такая вещь, как словарь. В т.ч. в Яндексе. Я понимаю всё, но вот у меня поиск занял 30 секунд.

"Сахарозы, углеводы формулы C12H22O11, каковы: сахар свекловичный и тростниковый, молочный (лактоза), мальтоза (птиалоза), трегалоза и др."


Sean28.01.2002 23:26:00

//Атеист,
//не опрвдывайся. Все равно при слове Гельфанд должно в голове
//возникать что-нибудь типа линейного пространства.
Я думаю, Гельфанду нужно использовать этот прием. Сначала донести жо противника эту идею, а потом, когда у противника возникнет достаточно сильное чувство долга, во время матча ставить напротив табличку со своим именем.


Sean28.01.2002 23:21:52

//Считалось, что наличие и количество у матери молока передается по
//наследству. А автор того исследования доказывал, что это не с
//генетической наследственностью связано, а с традициями в семье.
Филя, так ведь речь шла о наличии и количестве молока, а не об
"исследованиях по грудному кормлению".

Львенок, ну вот, я и спрашиваю, что ты имела в виду, когда говорила:
"Алиса - это не совсем детская героиня, на мой взгляд." Как раз о твоем восприятии книжек Л. Кэролла.


Резонер, ага, а мне казалось, что сахароза - С6Н12О6. то есть это таки не так? Кстати, приведенная тобой статья на этот вопрос не отвечает.
Собственно о сахарозе эта статья почти ничего не говорит.


Алена28.01.2002 23:20:41

Общая теория неприятностей: как бы хорошо все ни начиналось, кончится все равно известно чем...


Резонер28.01.2002 23:18:28

Атеист,

не опрвдывайся. Все равно при слове Гельфанд должно в голове возникать что-нибудь типа линейного пространства.

Африканец, а я тут вспоминал теорему Хана Банана, но вспомнил только, что выпуклый банан надо было куда-то продолжить. Кажется, в L.


Африканец28.01.2002 23:14:09

Атеист,

чего восемь килограмм потерял - багажа? Ну еще бы, там, в Хитроу такой бардак...


Атеист28.01.2002 23:09:55

Резонер,
Боря Гельфанд - 8 позиция в мировом рейтинг-листе.

Кстати, о похудании. Крамник в Лондонском матче потерял 8 кг, в недавнем Московском - 4 кажется.


Дед Мазай.28.01.2002 23:09:18

Понедельник, 28 января 2002 21:53:14 "...просто задницу применили для другого _ксрасного_ слова" (подч. наше - Корр.) :-)
Дык оно и ясно - где задница, там без *сра...* не обойтись ;-)


писарь - Альйгеймеру: третьим будешь?28.01.2002 23:04:30

Типа, диалог:

Ciao!
Чаво?
Не чаво, а Adios!


с.з.к.28.01.2002 23:03:12

Резонер, а Резонер: скажи, а сколько путаниц а меня в голове? И на сколько их в голове Атеиста больше? И в чем меряют путаниц? И на сколько путаница меньше (тоньше, нежнее) путаны? А в чем меряют путан? В долларах? В юбках? В ризеншнауцерах?


Алена28.01.2002 22:58:28

Красное переходящее словцо...


Резонер28.01.2002 22:57:12

Атеист,
Гельфанд алгеброй занимается, а не шахматами. У тебя, я гляжу, в голове еще больше путаницы, чем у писаря.


писарь28.01.2002 22:54:53

Резонер: спасибо. Я ее буду гордо нести над собой.


Африканец28.01.2002 22:53:59

А вот тут недавно Японский ветеран песенку приводил, там были такие слова:

через тумбу тумбу раз,
через тумбу тумбу два

и так далее.

До сих пор не могу понять, что имелось в виду? Что за тумба и тумба ли?


Атеист28.01.2002 22:51:45

Писарь,

про слона там совсем другая аллегория. Похоже, что Резонер играл с евреем в шахматы и неудачно выехал слоном. А еврей - Крамник там, или Гельфанд - ухватил резонерова слона за хобот, ну и короче мат в три хода. Да хоть бы и не Крамник - что там Резонер в габите слона кумекает? Небось, как всегда, рассчитывал на двух тузов в прикупе.


Резонер28.01.2002 22:51:36

Львенок,
у меня этот... которого я отгонял-то намедни?

писарь,
ну и где же я тебя называл хуже среднего?
>> А сделано со смыслом, ты его уловил, значит, обычные люди тоже должны.
Тут даже не сказано, обычен ты или нет, не то что сравнивать тебя со средним!
Так что вручаю тебе обратно переходящую ж**у.


Ромашка28.01.2002 22:50:57

Мне кажется, что байки о любви украинцев к салу приблизительно по сути такие же, как то, что все русские пьют водку стаканами с пятилетнего возраста. То ли украинец не тот пошёл, то ли сало обмоскалилось:)


бюрг28.01.2002 22:46:47

перешел на курицы я
но похудеть не смог
ужин -- одна курица
и восемь ейных ног


писарь28.01.2002 22:46:12

Филя: ну, это ОЧЕНЬ способный грудной ребенок. Наверное. Был.

ADIOS!


Филя28.01.2002 22:45:18

, может, он еще к этому тульскому прянику еще и свой самовар приведет? ///

писарь, грудной ребенок?
Откуда ж он его приведет?


Львёнок28.01.2002 22:43:08

Резонер,
ты опять напутал. Драматически, я бы сказала. Не "до", а "под".


Африканец28.01.2002 22:42:14

Ехал на слоне еврей,
не было его добрей.
Но не ведал слон о том,
Всех херачил хоботом.


писарь28.01.2002 22:41:00

Львёнок: а банан с ним, с этим салом.


Аардварк28.01.2002 22:39:15

Sean

Какие именно термины тебе были непонятны в моей реплике?


Львёнок28.01.2002 22:38:03

Писарь,
ну вот как-то так...(виновато потупившись)
Не-а, не принцип. Просто не люблю. Сало его знает, почему.

Ромашка,
вот видишь, а я результатов исследования не читала, но обезжиренные продукты не люблю. Видимо, у меня gut feeling...(задумчиво) Хотя скорее всего просто вкусно поесть люблю.


Резонер28.01.2002 22:36:17

Львенок,
можно? Хорошо.

Мы горЯчи, как арабы,
Как индусы - гладкие.
Отчего же наши бабы
До евреев падкие?

как лучше - "гладкие" или "сладкиие"? Или еще какое слово?
Например, "как грузины - хваткие"

А разве "укусил"? Хм. Перепутал, значит.


писарь28.01.2002 22:35:18

Филя: так и скажет? А, может, он еще к этому тульскому прянику еще и свой самовар приведет?


Филя28.01.2002 22:33:03

Это можно проверить? Или почувствовать как? ///

писарь, это и проверять не надо. Если ему пряников надо будет, он так и скажет, мамаша, мол, где мои пряники?


писарь28.01.2002 22:33:01

Архи: твоя идея мне понравилась. Хотя я и смущен несколько намеком на трехразовое питание грудничков.


писарь28.01.2002 22:31:31

Резонер: как любит говорить Старый Русский, жопа ты, Резонер. Новая. Зачем меня хуже среднего назвал? Статистически мерял меня?


Архи28.01.2002 22:31:30

"Может, он врожденно любит молоко только с пряниками. И без пряников ест его неохотно. И, хотя молока навалом, не прибавляет в весе.Это можно проверить? "

Да ваще-то состав грудного молока ребенку на обед зависит не в последнюю очередь от того, что мама кушала на завтрак.


Резонер28.01.2002 22:28:09

Писарь, это не я перепутал. В смысле, не я - автор. А сделано со смыслом, ты его уловил, значит, обычные люди тоже должны.

А ехал, разумеется, ассириец.


писарь28.01.2002 22:28:00

Львёнок: как так? С Украины и не любишь сало? Это все одно как бы с Волги и не любить типа сёмги. Или принцип какой?


Филя28.01.2002 22:27:18

Слушайте, а Sean - он так шутит, да?

На что еще должны опираться исследования по грудному кормлению, как не на достаточность молока для ребенка?


писарь28.01.2002 22:26:28

Филя: а если ему еще что надо, кроме молока? Может, он врожденно любит молоко только с пряниками. И без пряников ест его неохотно. И, хотя молока навалом, не прибавляет в весе.Это можно проверить? Или почувствовать как?


Львёнок28.01.2002 22:26:19

Писарь,
Харьковский рынок - это да. Не изобиловал обезжиренными продуктами. Но вот сало я типа как бы не люблю...

Резонер,
а разве не "укусил слона за хобот"?
И ты бы ещё про одну рифму поинтересовался тогда уж...


Филя28.01.2002 22:23:44

опираются на достаточность его для ребенка, то эти исследования, по меньшей мере, несколько неправильно называются.////


Sean, я не помню, как это называлось - исследования или, там, размышления. Более того, я не утверждаю, что там не было цифр. Может, что-то и измеряли. Хотя мне и непонятно, как измерить количество молока у бабушки...

Но с другой стороны, твоя зацикленность на цифрах в этом вопросе, мне непонятна. Нет какого-то строго определенного количества молока достаточного для всех детей сразу.
И достаточно ли молока у матери определяется опосредовано - через поведение ребенка (спокоен ли он, в первую очередь) и по тому, как младенец прибавляет в весе.


писарь28.01.2002 22:23:06

Резонер: ты во второй частушке рифму спутал случайно ли?
В КВН (или в Городке) была такая сценка. На тарелке приносят нечто. Барин спрашивает "что это такое".
Слуга - хрен.
Барин - а есть ли еще что, что так называется.
Слуга чешет в затылке - а хрен его знает.

так кто ехал на слоне? Может это был немец, Herr? Тогда смешно, что его еврей схватил. Хотя непонятно за что. Не в смысле за какое место, а в смысле по какой-такой причине?


Ромашка28.01.2002 22:22:05

Львёнок,
я как-то читала результаты исследования по поводу обезжиренной пищи. Там такие страсти описывались, что просто жуть. У поколения, выросшего на популярной диете без животных жиров, развивается заболевание (прошу прощения, забыла медицинский термин), при котором в костях происходит процесс преждевременного старения, это когда, скажем, у двадцатипятилетнего структура кости пятидесятилетнего. Так что, шо занадто даже в ограничениях, то не здраво.


Резонер28.01.2002 22:18:46

Я хочу спросить уважаемое собрание. Какой вариант частушки кажется лучше?

Как-то еду на слоне,
Вдруг еврей навстречу мне.
Ухватил меня за хобот -
На войне как на войне!

Или так:

Как-то еду на слоне,
Вдруг еврей навстречу мне.
Ухватил меня за хобот -
a la guerre comme a la guerre


писарь28.01.2002 22:18:04

Львёнок: хы, оттягивается. Представил себе Харькiвский рынок. И шмат сала на прилавке со знаком fat-free.


писарь28.01.2002 22:13:10

Предупреждение: друзья предупредили, что появился новый вирус. Запускается он коварно. В тексте е-мыла (subject - что-то про party) предлагается посмотреть фотографии с вечеринки и указана нажимаемая строчка типа www.party.yahoo.com. Коварство в том, что это не http ссылка, а запуск командного файла (расширение com) по имени www.party.yahoo. После чего программа дублируется, рассылается, делает дыры в NT и ее современных клонах 2000 и XP. Так что, не кликайте на подозрительные письма.


Резонер28.01.2002 22:10:24

Дима (Вернер),
как ты меня огорчил! В кои-то веки придет в голову хорошая шутка, а в Израиле уже издали...


Львёнок28.01.2002 22:08:47

Филя,
какое несовпадение! У меня рука сама от fat-free оттягивается.

Sean,
это моё такое восприятие книжек Льюиса К.


Резонер28.01.2002 22:08:21

Sean,

вот тебе ссылка, почитай.


с.з.к.28.01.2002 22:05:46

Песня о жирной молодости.

Если в коле нет жиров,
Если в сале нет жиров,
Если в хлебе нет жиров,
Кто тогда жиреть готов?

Припев:
Это он, это он,
Деревенский почтальон.
Он на педик свой садится,
В женихи нам не годится.

Если в кране нет жиров,
Если в чашке нет жиров,
Если в ложке нет жиров,
Кто тогда жиреть готов?

...


Sean28.01.2002 22:05:03

Филя, так если исследования по количеству и наличию грудного молока, и о том, определяется ли это наследственностью, опираются на достаточность его для ребенка, то эти исследования, по меньшей мере, несколько неправильно называются.

А почему теория не Филина? Ты же тут вроде первая это соображение высказала?


Sean28.01.2002 22:00:33

Резонер, погоди, сколько в твоих глюкозе, да фруктозе C, сколько H и O? То есть я в химии конечно не силен, но мне казалось что они даже потяжелей будут. И еще и в водном растворе разваливается?


Филя28.01.2002 22:00:10

Sean

а зачем там точные измерения? Это ребенок определяет, достаточно молока или нет. А "очень много" молока определяет мама.
Тут же не цифры важны, а способность ребенка прокормить. Я в течение двух недель определяла, что молока не хватает.


Филя28.01.2002 21:57:39

Ну, во-первых, теория вовсе не Филина. А во-вторых, этл практика, а не теория.
Как только у меня занятия начинаются, я худею. Потому что парковка довольно далеко расположена, и приходится ножками бежать. А, я еще принципиально лифты не использую, вот.


Sean28.01.2002 21:57:11

Филя, так вроде если кто-то будет доказывать, что наследственность определяет количество молока, он будет проводить относительно точные измерения, а не спрашивать у подопытных - много у вас, или мало?


Архи28.01.2002 21:56:51

"Во всех этих продуктах, вроде должен быть просто сахар, который из сахара и состоит. "

Ой. Он же не простой элемент из таблицы. Все эти длинные-длинные цепочки C-H и иже с ними...


Резонер28.01.2002 21:56:39

Sean,
значит, что молекула сахарозы состоит из двух соединеных молекул - глюкозы и фруктозы, которые разделяются очень легко, например, в водном растворе. Вообще-то, это в школе проходят, я думал, ты помнишь :)


Атеист28.01.2002 21:56:02

... И вообще, как показал Вассерман, не все положительное доставляет нам радость.


Резонер28.01.2002 21:53:37

Алена, извини, я тебе сразу не ответил: я там излагал общую теорию неприятностей, про что ты спрашивала - это ее частные случаи.

Вот еще вспомнил яркий пример: два туза в прикупе на мизере. В принципе-то вешь хорошая, а вот накось!


Атеист28.01.2002 21:53:36

Резонер,
только женская задница, к счастью. Ну так это еще Рубенс понимал.


Sean28.01.2002 21:53:14

Резонер, просто задницу применили для другого ксрасного слова. Тут нужно подумать. Для чего задницу обычно применяют?


Филя28.01.2002 21:52:54

А с бедными еще такое дело надо учитывать, как традиции, что ли...

Именно у бедных полнота считается признаком здоровья, отсюда - традиции кормежки.
Ну, как наша бабушка, которая не понимает, как это - к ней привели ребенка и егоне надо кормить. И можно сколько угодно рассказывать, что полчаса назад ребенок плотно пообедал - все равно накормит куриным супчиком. Так что проще не кормить дите перед тем, как туда вести.

Я еще вспомнила какие-то исследования по грудному вскармливанию. Считалось, что наличие и количество у матери молока передается по наследству. А автор того исследования доказывал, что это не с генетической наследственностью связано, а с традициями в семье. То есть, если старшее поколение вырастило искусственников (и выросли же дети, все нормально), то и последующие поколения более склонны не переживать, если молока мало и охотно переходят на бутылочку.

А кстати, где-то было, что искусственники более склонны к полноте, чем те, которых первые полгода жизни грудью кормили.


Дед Мазай.28.01.2002 21:51:43

BaidA, ты, когда за а*******ских курочек говоришь, мнение противной стороны тоже приводи :-)

http://www.usapeec.ru/press/smi/smi_21012002.htm

http://www.usapeec.ru/press/smi/smi_25012002.htm

И здрасьте :-)


Sean28.01.2002 21:51:32

Розонер, что значит "сахароза состоит наполовину из фруктозы, а наполовину из глюкозы"? Во всех этих продуктах, вроде должен быть просто сахар, который из сахара и состоит.


Резонер28.01.2002 21:49:30

>> задница была применена для красного словца

Ага! Работает зомбирование! Уже словцо стало красным (т.е. красивым)


Sean28.01.2002 21:47:11

//То, что junk-food-а надо сторониться, это, по-моему, никто не
//отрицает. Я просто предлагаю KFC сторониться более.
Аардварк, а что означают эти термины?


Резонер28.01.2002 21:46:54

Африканец,
фенечка такая: глюкоза, попадая в кровь, запускает целый механизм.
Начинается с выделения инсулина, который помогает разлагать глюкозу. От концентрации инсулина зависит еще много разных вещей. Если подавать слишком много глюкозы ударными дозами, то механизм разрегулируется, и ожирение - одно из следствий.
Фруктоза таким действием на выделение инсулина не обладает.


Африканец28.01.2002 21:46:22

Диетолог,

у тебя логическая ошибка. Ты полагаешь, что глупые люди не занимаются умственным трудом. Занимаются, и еще как. Просто у них получается хреново.


Архи28.01.2002 21:44:19

"И, если я правильно понял, в Америке жизнь как раз устроена в рассчете на пользование машиной. "

За некоторыми исключениями - крупнейших городов - таки да.


Sean28.01.2002 21:42:34

//Сканди,
//Алиса - это не совсем детская героиня, на мой взгляд

Львёнок, почему?

Кстати, что-то есть в Филиной теории, насчет автобусов. Собствоенно, насколько я понимаю, в Америке гороздо больше ездят на машинах, даже чем в Европе. Как раз в Европе, в городах, достаточно много ходят пешком.
И, если я правильно понял, в Америке жизнь как раз устроена в рассчете на пользование машиной. То есть проехать 20 километров к месту работы, на обратном пути заехать в супермаркет, а не - проехать к месту работы пару остановок на автобусе, и ходить в магазинчик за углом. Хотя, естественно в Европе это не всегда так. А потом, кто-то в "вы слишком долго прожили в Америке, если" писал "если едете на машине в магазин, да которого быстрей дойти пешком". Это утрированный вариант, но, очевидно, отличие в этом направлении имеется. И пробежками и спортом, вроде бы, в Европе занимаются меньше, как раз, может быть, потому, что потребности нет.


Диетолог28.01.2002 21:38:00

А еще есть версия что калории лучше всего сжигать умственным трудом. Кто обычно в развитых странах толстые? Бедные. Если бы они были умные, были бы богатые. Значит, они глупые, и умственным трудом не занимаются. А от тяжелого физического их освободила механизация.


Аардварк28.01.2002 21:34:55

Резонер

Дык я ничего и не утверждаю однозначно. Вот есть у меня ощущение, и все тут. То, что junk-food-а надо сторониться, это, по-моему, никто не отрицает. Я просто предлагаю KFC сторониться более.


Филя28.01.2002 21:34:34

Ну, вот. И ведь знаю, и вот люди подтверждают, а в магазине рука сама тянется к fat free.
(Это я пошла проверила холодильник)


Африканец28.01.2002 21:34:32

Звучит этак пафосно, прямо как первая строчка стиха: "Я знаю про задницы ваших". Вот только продолжить никак. Так пусть и остается загадочным одностишием.


Аардварк28.01.2002 21:32:13

Африканец

Я знаю про задницы ваших. Всегда не понимала, где они находят штаны под это дело, это ж надо специальную выкройку, тут недостаточно купить просто большой размер...

А я говорила, во-первых, о представителях обоих полов тут. Во-вторых, задница была применена для красного словца, у них и на других местах много чего отложено.


Резонер28.01.2002 21:31:26

Аардварк,
gut feeling может быть обманчивым. Так можно решить, что черная кожа и толстая ж**а - причина и следствие. Тоже вполне безупречно.


Африканец28.01.2002 21:31:21

Резонер,

а может, и в кока-коле фруктоза? Ее же не дураки делают? Там на этикетка не написано "сахар", а написано "углеводы".

И что значит "фруктоза не вредна". Ну ясно, не умирают от нее, и, наверное, диабета не бывает. Калории в ней все равно есть, и в жир она, наверное, превращаться тоже может, с какой бы стати нет?


Архи28.01.2002 21:30:47

Резонер, а я не стаканами считаю, а банками. Вот специально пошла истратила 55 кровных центов. Встретимся - отдашь пивом и с процентами.

Calories - 140 (кило-калории небось в виду имеют как всегда)
Total Carb - 39g
--Sugars - 39g
Total Fat - 0g
Protein - 0g.


Филя28.01.2002 21:30:18

А еще неправильно увлекаться обезжиренной пищей. Потому что жир там заменяется тем же сахаром - и вот вам результат.

Архи

и еще - сахар не только в коле всякой, но и в соках - а здесь их пьют тоже гораздо больше, чем у нас (не знаю, как в Европе).
Я сейчас стала соки выдавать строго порционно, а на "хочу пить" предлагаю воду или минералку.


Резонер28.01.2002 21:28:17

>>//нежелательные беременности вызываются тем же механизмом.
>>Решительно не понимаю, почему молчат гусары.

Sean,
они задумались наконец-то!

>> Фруктовый сок (например, яблочный) - он очень сладкий. То есть углеводов там дофига. Мало отличается от кока-колы. Наверное, его тоже пить нельзя.

Африканец,
там вместо сахарозы - фруктоза. Сахараоза состоит наполовину из фруктозы, а наполовину из глюкозы. По-настоящему вредна глюкоза. Так что не стесняйся.

Архи,

вроде как да, получается так. Обезжиренность превратили в фетиш. У нас есть еще одна работа, но она неопубликована, и я бы в деталях не хотел особенно распространяться. А вкратце - цельное молоко и жирные молочные продукты предохраняют от ожирения и диабета.


Африканец28.01.2002 21:26:44

Аардварк,

размеры задниц местных негритянок имеет другое объяснение, не связанное с неверной едой. Он, этот размер, считается качеством положительным, и его специально добиваются.

Может, у американских негров тоже так?


Ромашка28.01.2002 21:25:21

Архи,
я бы всё же согласилась с Филей по поводу того, что отсутствие движения в достаточном количестве сказывается в первую очередь. Ведь во многих городах пешеходные дорожки - редкость. Какие там необходимые 10 км в день? Откуда? Ну а потом, думаю, напитки, спрайты, колы и даже те, которые без бульбочек, всё равно сахара и всякой отравы - завались. Кофе как бы вреден, а можно подумать, что вся эта ерунда полезна. Ну а потом, как мне кажется, всякие чипсы и пр. Ну и стиль жизни в америках спокойней, как мне кажется, нервной энергии расходуется меньше.


Архи28.01.2002 21:24:00

"вполне авторитетные люди говорили, что верное средство худеть - это отказаться от мяса и есть курицу. "

Думаю, совет не есть дешевую курицу ей дали не потому, что курица, а потому, что ее гормонами гадкими кормили. Курицу, то есть.


Аардварк28.01.2002 21:23:40

Резонер

У меня нет данных. Только gut feeling, что любовь афроамериканского населения к soul food, основным компонентом которой является курица в кляре и размеры задниц этих афроамриканцев есть причина и следствие.


Резонер28.01.2002 21:22:41

Архи,
в Кока-коле 9% сахара. На стакан (200 г) это 18 граммов. Сколько это чайных ложек?

Набрал в Гугле слово teaspoon и нашел почему-то вот что (по ссылке)


Африканец28.01.2002 21:21:57

Аардварк,

странно, мне как раз совсем недавно вполне авторитетные люди говорили, что верное средство худеть - это отказаться от мяса и есть курицу. В ней жира нет. Подозреваю, что страуса тоже можно, но я не выяснял.

Полный рецепт был такой: нельзя - мясо, жирное молоко, сахар, майонез, жирный сыр (козий можно), яйца, картофельные чипсы, масло. Можно - кур, рыбу (желательно не жареную в масле, а, например, печеную или вареную), овощи, пиво, вино, картофель печеный или вареный, хлеб (без масла).

В целом все выглядит не так уж плохо. Чай заменим на пиво, а мясо на кур.

Одно неплохое сочетание я уже придумал: устрицы, суши и бутылка белого вина. Дорого, правда, ужасно, но мы за ценой ведь не постоим.

Вот только вопрос про фрукты. Фруктовый сок (например, яблочный) - он очень сладкий. То есть углеводов там дофига. Мало отличается от кока-колы. Наверное, его тоже пить нельзя.


Архи28.01.2002 21:21:20

Да, и еще, как я тут давно замечала, только в Америке в сладостях применяют кукурузный сироп. Американскую сладость от европейской отличить элементарно именно из-за него.


Sean28.01.2002 21:20:49

//нежелательные беременности вызываются тем же механизмом.
Решительно не понимаю, почему молчат гусары.

Атеист, во времена Резонера в 57-й не учились. Ну то есть... таки наши там не учились. А потом вторую разогнали, ну, вернее... в общем куча преподавателей туда перешла в 57-ю и 57-я уже стала самой сильной. Находится она околу Пушкинского музея, на улице Маркса-Энгельса, нынешний Малый Знаменский переулок.


Архи28.01.2002 21:19:36

Аардварк, вот и я про то же.

Резонер, ага, так получается, что все модные американские примочки типа "обезжиренного йoгурта" только вредят делу. Йoгурт - практически одни углеводы, а если убрать из него какой там изначально есть жир, то получится как раз хуже, а не лучше, так?


Резонер28.01.2002 21:18:59

BaidA,
давай я не буду работать твоим редактором. Ты пиши, как привык, а я буду отвечать, как привык.

Аардварк,
я не отицаю. У меня нет данных. Если они у тебя есть - приведи.


Архи28.01.2002 21:17:03

В Европе Кока-кола-то есть, да пьют ее не в таких количествах. Например, в Макдональдсах в Америке нет "просто несладкой минеральной и/или газированной воды". А в Англии и Ирландии в забегаловках этот выбор популярен. 40гр. сахара за одну еду списываем тут же.


Аардварк28.01.2002 21:13:07

Архи

Сахару в Америке во многих блюдах перебор. И это должно сказываться.
Выпечку есть просто невозможно, настолько она сладкая. Все эти газировки, а сейчас еще мода пошла на спортивные напитки, а там тоже глюкоза голимая. Много сахара даже в "несладких" блюдах - соусы к мясу, салатные заправки. А хлебе много сахара.


Резонер28.01.2002 21:12:36

Атеист,
да, это ты прокололся по-страшному. А когда я тебе полоскал мОзги про "Березку"? Ну, мог, конечно, но не помню.
А 57-я, открою секрет, не на Кропоткинской, а на улице Маркса-Энгельса. Они этот позорный факт маскируют.

Причин ожирения - не одна, но одну можно выделить (писарь это сделал): это оттого, что жир откладывается. Еще одна причина, тоже одна и все объясняет: сьедается больше, чем расходуется. А дальше уже вопросы "почему". Может быть снижен основной обмен (это количество калорий, расходуемых на поддержание жизнедеятельности в покое, лежа на диване). Может быть сниженная физическая активность. Отложение жира может у кого-то происходить, а у кого-то при прочих равных нет из-за разной гормональной активности. Эти причины тоже чем-то объясняются.

Например, то, что Архи пишет - кока-кола и другие продукты с высоким содержанием сахара. Кстати, не только сахара, а вообще легкоусвояемх углеводов: белый хлеб дешевых сортов, картошка. Эти продукты легко разлагаются до глюкозы, и в крови быстро повышается ее концентрация. Это вызывает ускоренное отложения жира на клеточном уровне. А употребление разумного количества
жира замедляет всасывание в кишечнике, и пика глюкозы не наблюдается. Так что жирная еда может и препятствовать ожирению.

То, что я говорил про изменение в поколениях - отвечает на вопрос "почему" одного из первых уровней. После этого надо еще объяснить, каким именно образом отличается метаболизм у людей, родившихся в голодное время. И это совсем не единственный механизм - увеличение количества еды, все-таки, главное, а то, про что я говорил, усиливает эффект.


Африканец28.01.2002 21:12:03

Про сэндвич, по-моему, ерунда. Ничего в нем такого военного нет, ни в сыром "клубном" сэндвиче, ни в печеной тубройке. Хлеб, сыр (обыкновенно моцарела), салат либо помидор, ветчина - что еще туда кладут? Можно подумать, в России не любят на хлеб все что попало класть. Да и сколько ты тех сэндвичей съешь? Один, и это - обед.

То же и насчет гамбургера. Ну как будто никто никогда не едал бутерброд с котлетой. Эко чудо. Единственная разница - бутерброд с котлетой чаще делается на черном хлебе. Зато естся, как правило, не один. Вдобавок, русская котлета еще и внутри себя хлеб содержит.

Про соусы уж и вовсе смешно. Да, от этого, конечно, потолстеешь необычайно - пару грамм соуса с едой получить.

Кока-кола могла бы быть ответом, но вот только в последнее время ее везде пьют, в том числе в Европе.

А может, того, и эффекта-то нет? Толстых везде навалом, и это хорошо.


Архи28.01.2002 21:10:44

Еще такой факт. Помимо увеличения процента толстых в Америке наблюдается увеличение процента диабетчиков. И это тоже связывают с Кока-колой. Особенно с ее присутствием в школах - везде там стоят автоматы с банками. Посмотреть, сколько в банке газировки сахару - да там от одного вида или запаха диабет случиться может.

С другой стороны, в чай в России тоже дофига народу 3 и больше ложки сыпет...


Филя28.01.2002 21:06:14

Причины ожирения - много жрачки и мало движения.

Кто начинает здесь бегать в спортзал и просто бегать - не толстеют. Несмотря на сомнительную еду.

А когда в одной руке ребенок, в другой сумки, и бежишь на остановку, а потом в набитом автобусе - особенно не растолстеешь.

Только Резонер, если я не ошибаюсь, говорил не просто про толстых, а про совсем больных толстых.


Аардварк28.01.2002 21:05:14

А что уж такого в бутербродах? Хлеб (часто "здоровый", со всякими там грубыми зернами и прочей фигней), листок салата/помидора и мясо какое-нибудь нежирное. Как-то это не отвечает моим представлениям о вредной пище.

вот курица жареная a-la KFC - вот это да, это удар по организьму. Кстати, гормоны в дешевых курях я бы не отметала как фактор, хоть Резонер и отрицает.


Африканец28.01.2002 21:04:30

А как же Тимур и его команда? Вот где хулиганы-весельчаки просто сплошняком.


BaidA28.01.2002 21:01:17

Резонёр, можешь заменить "фигня" на "необоснованное предположение" и прочитать мою реплику :-) это и к реплике Тютькина тоже относится

Архи, про яйца дьявола - это жёстко. даже не знаю что на это сказать

смолотить целый пакет варяных яиц и не проблеваться - уже само по себе некоторое достижение

ну чтож у каждого народа свои обычаи

чукчи например могут есть рыбу сырую и запивать рыбим жыром без хлеба и ничего

не но я не пойму прикола всё таки, они чё в кино пожрать приходили?

не сладости покупать не мороженное, не сладкую вату а целый пакет варённых яиц!


Дима Вернер28.01.2002 20:58:02

Резонер,
"Уролог доктор Хуйболит и проктолог Ищи Свищи" - это уже даже на бумаге опубликовано было. В книге Бориса Каямова "Параноев Ковчег", издательство "Скопус" (Иерусалим - Тель-Авив"), 1998 год.
http://www.ijc.ru/humour/anek/a16.html


Львёнок28.01.2002 20:55:54

Сканди,
Алиса - это не совсем детская героиня, на мой взгляд


Архи28.01.2002 20:55:32

Ну, хлеб и в России популярен вполне сравнимо. Да и жирные соусы, пожалуй, тоже. А вот "содержимое" - там уже интересней.


Алена28.01.2002 20:54:36

//нежелательные беременности вызываются тем же механизмом. Засорение жиклеров. Практически все убийсва с применением огнестрельного оружия.

Резонер -
можно это чуть поподробнее? Я пока общую идею не могу словить...


Давно пропавший28.01.2002 20:52:03

Дык в Америке самое популярное блюдо какое? Сэндвич. Я не о Макдональдсе. В обычном ресторане тоже. А в сэндвиче том ядерная смесь хлеба, жирного соуса и содержимого. Потому и толстые


Архи28.01.2002 20:50:30

"Но все же странно - обалденное количество переехавших из Европ в Америки изрядно набирают вес."

И при этом становятся похожи на коренных американцев. Так что похоже дело больше в еде, чем в наследственности.


Архи28.01.2002 20:49:14

Про хулиганов в дет-литературе. А Том Сойeр?


Scandy28.01.2002 20:46:37

ЯВ,
не, мне не кажется, что это Линдгрен хулиганов придумала, а со этого все детские герои были прилизанные и в белых гольфиках. Да та же Алиса...


Scandy28.01.2002 20:41:57

Атеист,
не, за Москвой - вторая, ее Резонер и кончал, а 57 - на Кропоткинской. И вообще, прячся - спутать 57 и вторую, это хуже, чем физтеха за физфака принять.

Резонер,
ага, значит, нет данных. Понял. Но все же странно - обалденное количество переехавших из Европ в Америки изрядно набирают вес. Тема сия, видима, весьма животрепещущая - я полгода назад из-за проблем с визами ввязалась в форум на сайте visas.ru, так там по этому поводу шли весьма жаркие баталии.


BaidA28.01.2002 20:40:14

о в тему как раз!

из новостей: законодательство США не запрещает применение вредных для здоровья человека веществ при производстве куриного мяса, которые запрещены в Украине

уровень консервантов и гормональных препаратов в курятине из США в десятки раз превышает допустимую норму - заключение гос.вет.инспекции

поставка США продуктов из курицы в Украину полностью запрещена


Атеист28.01.2002 20:36:57

Резонер,
Не понял про нежелательную беременность. Это необходимое или достаточное условие? И чем причины нежелательной отличаются от причин желательной? Вроде вещество и место, где оно оказалось одни и те же. Остается время.


Архи28.01.2002 20:34:17

Про ожирение.

В Америке больше толстых, чем в Европе, факт.
Почему? Теорий была масса. Мне нравится теория, приписывающая это популярности Кока-колы и других газированных напитков с охрененным содержанием в них сахара, а также привычке жевать junk-food, сидючи перед телевизором.

А вы знаете, что в Америке ели в кинотеатрах до того, как стал популярным попкорн? Devil's eggs. То бишь половинки вареных вкрутую яиц, в которых желток перемешан с майонезом. И таких половинок покупался ПАКЕТ ТОГО ЖЕ ОБЪЕМА, В КОТОРЫХ СЕЙЧАС ПОПКОРН ПРОДАЮТ. Правда, чаще всего один на двоих.

Вы бы смогли сьесть за 2-х часовой киносеанс СТОЛьКО вареных вкрутую яиц? Пусть и с майонезом.

Это нам показали недавно... в кинотеатре. Перед сеансом, небольшой документальный ролик.


Атеист28.01.2002 20:25:02

Резонер,

как?! Не из 57-й? А какого же ?*% ты мне мозги полоскал насчет Березки на Ленинском у универмага Москва? Да и про Бурбаки знаешь секретную информацию. Слушай, а может это у меня картина мира неверная? Я был уверен, что 57-я именно там, за "Москвой"


Резонер28.01.2002 20:20:10

BaidA,
кстати, спасибо за разъяснение про фермера. Наконец, понял :)

Атеист,
наша теория неприятностей, на самом деле, предствляет собой смягченный вариант теории катастроф. Отличие в том, что наши уравнения - не в частных, а в обычных производных. Я уж не стал математический аппарат тут излагать, потому что формулы писать неудобно, ограничился примерами.
Вот еще несколько: нежелательные беременности вызываются тем же механизмом. Засорение жиклеров. Практически все убийсва с применением огнестрельного оружия.


Атеист28.01.2002 20:19:45

Резонер,
все, сдавайся. Еще до начала дискуссии было ясно, что в ожирении тоже виновата А**** И на что ты рассчитывал, ведь не первый же год в ВМ.


Архи28.01.2002 20:16:01

>Вобщем, чувствуется база 57 школы.

Боже, ОНИ И СЮДА ДОБРАЛИСь!!!!

Don't underestimate the power of 57! :)))))


Резонер28.01.2002 20:15:41

Атеист,
да разве я на конструктивную критику обижаюсь! Возражения, начинающиеся словами "фигня" и "х%ня" я не рассматриваю, а прочие с удовольствием читаю :)
В твоем последнем утверждении меня несколько удивил вывод о влиянии 57-й школы, т.к. я в ней не учился. Наверное, опосредованное влияние?


Атеист28.01.2002 20:15:16

Резонер,

или ты про быка? Я что-то запутался. Мой прошлый пост не про фермера, а про твою теорию, аннотированную 19:08:14


BaidA28.01.2002 20:14:44

да, сволочи в Ноб.комитете сидят, я вобще не понимаю как эти премии присуждаются

Линдгрен 100 раз премию заслужила


Резонер28.01.2002 20:11:44

С.Тютькин,
позволь, на возражения, высказанные в такой форме, я тебя пошлю на те же три буквы, и наша научная беседа на этом мирно закончится.


Атеист28.01.2002 20:11:26

Резонер,

да брось, не обижайся. Я наоборот порадовался такому фундаментальному подходу: время, пространство и материя (вещество) как факторы ожирения и других неприятностей. Не то, что коньюнктурные дырки в ауре и дефектная карма.

Вобщем, чувствуется база 57 школы.


BaidA28.01.2002 20:10:05

Резонёр, звиняй конечно, но твоя теория от 19:19:26 - фигня

моя семья в годы Голодомора (1932-33гг.) потеряла 3 человека, это считалось очень мало, село на Полтащине, откуда родом моя семья по отцу вымерло практически наполовину

поколение моего отца тоже особенно харчами в колхозе не перебирало, хотя и не голодало, но когда они вырвались в города и все более менее нормально устроились и смогли не отказывать себе в еде их никого не раздуло

моё поколение тоже всё слава Богу нормальной комплекции, причём спортом чесно скажу не злоупотребляем, а вот салом, вкусной пищей, алкоголем и пр.излишествами - наоборот ;-)

так что скорее соглашусь с Scandy, мы например ничего амер.из хавки стараемся не покупать, преусловутые ножки Буша ваще десятой дорогой обходим

этот весь нездоровый жир - изза всякого генет. и горм. говна, а поколения здесь не причём, ну образ жизни наверно сказывается


Резонер28.01.2002 20:03:10

Scandy,
вкратце - данных пока недостаточно. Гормоны, которыми кормят скотину, в основном используются в метаболизме, но некоторое количество остается в мясе (как и вообще в любом мясе). Количества эти невелики, т.е. "острого" эффекта не вызывают. Опытов с кормлением людей избыточным гормоном не делали. На животных показаны разные эффекты, в основном канцерогенные и мутагенные, но для количеств гормонов на порядок-другой больше. Нарушения развития, вроде бы, не отмечались, но опять же - данных недостаточно. По ссылке - доклад Европейской комиссии от 1999 года.


Львёнок28.01.2002 20:01:33

Резонер,
>>не придирайся.
Так я раньше бы ни за что! Веришь?
Но, сам понимаешь, с кем поведёшься...

Не-а, это чтобы похудеть время нужно. А жиреют как нефиг делать.


ЯВ28.01.2002 19:58:43

Сканди - Линдгрен несколько раз в шорт листах на Нобелевку была... Я лет пять назад слышал еще... А не дали паразиты! и кому как не ей, а?
Но правда про это Морж хорошо в ДК высказался...

А все таки надо было и ей дать, потому как она совсем новую детскую литературу придумала, где положительные герои - хулиганы и весельчаки! До нее вроде такого не было!


С. Тютькин28.01.2002 19:58:26

//Да не примут нашу статью, ты не переживай. Уж очень у нас революционные выводы, потрясают основы научного истэблишмента. //

Да и идейка, Резонер, похоже, тоже х%вая. Согласно твоей теории, больше всего люди голодали в америке, потому что там больше всего толстых (или статистически это не так?). Я, хоть и не знаком с результатами твоего исследования, все-ж таки предположу, что людям европы во второй половине 20 века пришлось тяжелее, нежели американцам - продуктовые карточки, послевоенная разруха и т.д.


BaidA28.01.2002 19:52:15

Резонёр, юмор в том, что у фермера у самого проблеы с потенцией, он просто случайно проговорился


Scandy28.01.2002 19:47:14

Резонер - да?? В этом году? Я и не слышала. Надо же... И почто я в этой Швендрии жила?


Scandy28.01.2002 19:45:22

Резонер,
а что наука говорт - это все бабские враки, что в Америках в еду столько всякого Е232, Ж225 и прочего гормонального и негормонального дерьма положено, что любой непривычный организм сойдет с ума. Мне например среди разных предамериканских советов давались и такие: дешевого мяса-кура не есть, а то козленочком станешь.

Не верить?


Резонер28.01.2002 19:42:21

Scandy,
да, она в этом году в шорт-листе была. А дали какому-то м***ку, который выражает чаяния.


Scandy28.01.2002 19:40:17

А что - это правда, что Линдгрен собирались нобелевку давать?
Мы со шведской училкой как-то обсуждали нобелевки, и она с негодованием сказала, что детским писателям нобелевок не дают. А теперь я думаю - а Лагерлеф за что дали? За Нильса с гусями или за другое?


Резонер28.01.2002 19:39:19

Львенок,
не придирайся. Сейчас - нет, но ведь мы выясняли уже в ВМе, что родить занимает 9 месяцев. А потом еще разжиреть сколько-то времени нужно.


Резонер28.01.2002 19:36:29

Атеист,
ты имеешь в виду Старого Русского? Он, что ли, там печатался?

Да не примут нашу статью, ты не переживай. Уж очень у нас революционные выводы, потрясают основы научного истэблишмента.


Львёнок28.01.2002 19:35:28

Писарь,
а что мы с тобой в натуре хоть что-то не можем написать?(скромно так)
Ты только скажи - "Ну, типа, поехали!", и я тут же как бы взмахну рукой. Руками. По клавиатуре.

Резонер,
в Аргентине сейчас подъём?(с интересом)


Резонер28.01.2002 19:33:55

Атеист,
ты не остри, а объясни нормально, что произошло. Откуда фермер узнал, что вкус клубничный? Бык ему, что ли, сказал? А может, бык его заодно... того... вместе с коровами? Тогда действительно смешно - ну представь себе!

Или вот вдруг я сообразил: а может, фермер сам попробовал? Тогда вопрос, а не он ли это перескакивал через забор к соседским коровам? А на быка потом свалил.

Но если так, то тогда ведь он мог и соседа уестествить. В общем, бездна вариантов, но неизвестно, какой верный.


Атеист28.01.2002 19:30:45

писарь,
ну да. Ведь там публикуется почти вся альтернативная наука. Резонер, ве-таки промахнулся с журналом. Такую глобальную теорию надо публиковать в вопросах философии, как минимум.


Атеист28.01.2002 19:26:37

Резонер,
наверное то, что он оказался не в том месте. Ну или не в то время.


писарь28.01.2002 19:26:27

Резонер: а вы не пишите ли в ней, что причиной такого ненужного времени-места может быть кукуй в ВМе? Вообще, статья в Натуре становится неким хорошим тоном.

Львёнок: а про что мы с тобой в натуре написать можем?


Ромашка28.01.2002 19:25:42

уралмаша,
есть GOV.NU.CA. Без дураков:) Правительственный сайт Нунавута - канадской территории.


Резонер28.01.2002 19:24:20

Объясните кто-нибудь анекдот номер 10 за сегодня. Я в полном недоумении. Что смешного во вкусе клубники?


Резонер28.01.2002 19:19:26

Вторая важнейшая причина ожирения - в том, что еды много.

После Второй мировой войны в т.н. зажравшихся странах (Америка и Западная Европа) впрервые в истории человечества возникла ситуация, когда еды практически всем хватает. А человек, как животное, к этому неприспособлен. Нормальное состояние человека - чуство голода, увы.

Насчет генетических изменений не знаю, нет данных. Есть другое. Обнаружено, что у ребенка, родившегося у матери, которая голодала во время беременности, обмен веществ отличается от ОВ у ребенка, мать которого не голодала. У первого ОВ более эффективен, т.е. он может функционировать на меньшем количестве калорий. Базовый обмен ниже.
Поэтому, когда происходит социальный сдвиг, и появляется еда в избытке, эти дети попадают в группу риска: они "запрограммированы" на недоедание, а всё, что сверх того - откладывается в запас.

Возможно, именно поэтому, по крайней мере частично, среди негров и бедных в Америке больше толстых.

А сейчас эти "новые толстые" появились в Чили, Аргентине и других латиноамериканских странах, в которых подъем.


uralmasha28.01.2002 19:14:58

привет!
вычитала в ретро-анекдотах, не удержалась, проверила. Адрес <www.pos.ru> действительно существует. А вот <gov.no>, к сожалению, нет.


Львёнок28.01.2002 19:09:55

Африканец,
так тогда получается, что у Резонера с коллегой общая родственница? В принципе, почему бы нет. Но, по-моему, это больше похоже на название какого-то мероприятия на двоих. При чём, очень тёплого. Интересно, это исследование причин ожирения так сближает?..


Резонер28.01.2002 19:09:05

Диалог придумал.

Один проктолог другому: "Ищи свищи!"


Резонер28.01.2002 19:08:14

писарь,
не просто! А в ненужных местах.

Вообще, мы готовим большую статью в "Натуре". Там утверждается, что причина всех неприятностей в том, что некоторое количество вещества находится не в том месте и/или не в то время.
Например, это причина сердешно-сосудистых заболеваний (отложение холестериновых блюшек), массовых отравлений, заболевания СПИДом, лобовых столкновений на автодорогах и даже катастрофы "Конкорда". Там у нас большой список неприйтаностей.


с.з.к.28.01.2002 19:05:11

Мы все живем в Измайлове,
А кое-кто и нет.
И в МГУ бывали мы,
А кое-кто и нет.

В ВМ-е мы собралися,
А кое-кто и нет.
Нас всех объединяет
(А кое-кого и разъединяет)
Всемирный Интернет.


QQQ28.01.2002 19:04:32

Интересно, что там Резонер мог найти.
Наверное, что в ожирении виноваты тоталитарные недобитки, злой сапой пробравшиеся в Америку.


Африканец28.01.2002 19:03:32

Интересно, кто такая встреща. Выглядит как название какой-то родственницы.


писарь28.01.2002 19:01:40

Резонер: а что тут сложного? По-моему, причина ожирения в отложении жиров.


ЯВ28.01.2002 18:57:21

Не волнуйся Архи, не будем! И никаких особых деталей я и не передал...
А подробности - письмом! :-))


Архи28.01.2002 18:52:43

Ветеран, но все-таки давай не будем здесь говорить за детали, ладно?


Резонер28.01.2002 18:49:21

Привет!
У меня тут встреща с коллегой, как раз мы с ним делаем исследование о причинах ожирения. Кое-что нашли. Вернусь - расскажу, что именно (извините, убегать надо).


ЯВ28.01.2002 18:43:00

Ветеран, по подсказке, я, естессно, догадалась.
Нет, ну ВАЩЕ!!!!!!!!! \\\
Архи, отож! Я же говорю, как она мне сказала, я чуть в дерево не въехал!
Впрочем я после многих случаев таким совпадениям уже ине удивляюсь... Даже и не такое бывало!
Кстати, она в той же школе, что и я училась и на том же факультете в МГУ и шефа я ее знавал. А на новый год вместе в Москву летели и до дома ее дочка моя довезла. И живет она там же где я всю юность провел, в Измайлове. Таки что...


BaidA28.01.2002 18:40:55

в жопу вывоз капитала? это сильно


ЯВ28.01.2002 18:39:27

Архи ты не шуми, солнышко! Уй, напугала.... :-))
Ответил на почту - со второго захода ты проверку на гениальность прошла...
Так что слой тонок и мир тесен!


Львёнок28.01.2002 18:36:42

Кукуй,
ты имеешь в виду, чтобы убирались и Макдональдс с собой прихватили? Так он же вроде уже и так там. И давно. Так чего людей зря с места на место гонять?


Архи, в шоке28.01.2002 18:32:37

Ветеран, по подсказке, я, естессно, догадалась.

Нет, ну ВАЩЕ!!!!!!!!!


Архи28.01.2002 18:28:18

ЯВ, во-первых, я уже ответила. :)
Во-вторых, колись на почту же, и НЕМЕДЛЕННО!!!!


ЯВ28.01.2002 18:23:05

Астрид Линдгрен умерла. Архи \\ угу-у--у :-((((((((((((( Жалко....

Архи, а я тебе подсказку послал.... Посмотри почту и если не догадаешься - расколюсь... :-)


Архи28.01.2002 18:14:50

Астрид Линдгрен умерла.


QQQ28.01.2002 18:14:45

Жирдяи, курильщики, ведущие беспорядочные половые связи и прочая либеральная интеллигенция!

Убирайтесь в свою анархически-распущенную Россию!

Там вам самое место.


QQQ28.01.2002 18:08:19

Американы собрались судить Макдональдс за ожирение нации.

Правильно!

Пусть жирдяи платят дополнительный налог!
Как курильщики и прочие отходы Нового Порядка.

Нам, здоровым, ведущим правильный, трезвый и порядочный образ жизни не нужны они!


писарь28.01.2002 18:08:14

Старый Русский: а вот вице-премьер Христенко говорит, что непосредственного отключения энергии не было. Хотя прямо и не говорит, что это были только угрозы, но намекает. Врет, наверное? Демонстрирует силу правительства. Топ-модель, блин.
См. - rbc.ru


Старый Русский28.01.2002 18:05:36

... только, чур, давай не рассматривать а..в, а то они с макдональдсами все мировые запасы зла забьют!


Старый Русский28.01.2002 18:04:28

Африканец, а почему глупостей-то? Разве я говорил о глупостях? Нет, я говорил о совершенно хладнокровных деяниях, или подлянках.

Вот и давай смотреть, военные или гражданские сделали друг другу больше подлянок. За какой-то промежуток времени.


Африканец28.01.2002 17:32:56

Старый Русский,

правильно, те ИК-смотрелки - не те, вот я их в общее число смотрелок и не считаю. Так что 157 спутников может набраться при очень небольшом числе оптических смотрелок (в том числе равном нулю).

Что же касается генерала, то гражданский чиновник ничуть не лучше. Если собрать статистику, сколько глупостей за какой-нибудь выделенный промежуток времени совершили военные и гражданские, то еще неизвестно, в чью пользу она окажется.


Старый Русский28.01.2002 17:31:53

"платят везде сто баксов через кассу и две тыщи в конверте"

кукуй, а можно уточнить, где это "везде" расположено. Я б туда наведался.


QQQ28.01.2002 17:27:57

Идиоты!

Какой в жопу вывоз капитала?!!!
Вы его видели, капитал этот или Жванецкий, не моргнув глазом сто тыщ платящий нашептал.

Еще раз идиоты!


Сами знаете, платят везде сто баксов через кассу и две тыщи в конверте. Откуда по вашему эти две тыщи берутся?

Идиоты!

Сколько уходит через банки, столько и приходит взад наличкой.

Идиоты!


Старый Русский28.01.2002 17:27:13

Вот наткнулся на фразу:

Правительство не должно позволить шантажировать себя проблемами невыплат зарплат бюджетникам там, где их нет.

...и долго пытался сообразить, какие могут быть проблемы, если бюджетников нет.


Старый Русский28.01.2002 17:22:53

Ну так что, никто Трезвенника не читал? Уу, алкоголики проклятые!


Старый Русский28.01.2002 17:20:56

Африканец, мне, в принципе, тоже все равно. Но подозреваю, что, например, американским космонавтам отнюдь нет. Потому что что там взбрендит в голову генерал-лейтенанту Пупкину, которого с пеленок обучали ненавидить потенциального врага, и какой рычажок, отвечающий за "функционирование" он дернет - не очень понятно.

Другой вопрос, что это пресловутое "функционирование" - все же некоторое преувеличение.

Те ИК подглядывалки, пто которые ты говоришь - совсем не те, с которых можно засечь залет самолетов из России в Грузию. Разумеется, если он не происходит на баллистической ракете.


Африканец28.01.2002 17:13:43

Старый Русский,

Возможно, эти самые войска ко всему космосу относятся. И к "Альфе" в том числе. Кстати, может, это не так и плохо - например, позволяет использовать одну и ту же аппаратуру для контроля за всеми спутниками, а не иметь два комплекта. А мне, в принципе, все равно, как называется человек, управляющий станцией "Альфа" - генерал-лейтенант Пупкин или "Старший государственный управляющий станцией Альфа чиновник 3 ранга Залупкин".

И потом, почему непременно гражданская связь? Есть ведь и военная связь.

Еще, возможно, есть спутники системы раннего предупреждения - те же подсматривалки, только инфракрасные.


Арк28.01.2002 17:09:34

Правда, непонятно, как они относятся к функционированию международной станции Альфа.///

Старый Русский,

Относятся а) - по традиции, б) - всилу того, что структура Космических войск перекрывает все небо над всем бывшим СССР и над приличными кусками океана. Всилу чего связь с МКС можно поддерживать собственными средствами практически круглые сутки. Я служил на приморском комплексе. Мы вели Салюты и Союзы по нашей зоне ответственности и передавали их Камчатскому комплексу. Когда была прокрамма Союз-Аполлон, мы тоже с ними работали.

А из 157 спутников полно и связных, и навигационных, и каких угодно еще.


Старый Русский28.01.2002 16:52:17

Имелся ввиду роман "Трезвенник". Вот до чего интерес доводит.


с.з.к.28.01.2002 16:52:06

А я думал, Атеист -
Программист-преферансист.
Оказалось, Атеист,
Эрудит и в Г. сидит.


Старый Русский28.01.2002 16:51:37

Африканец и писарь, я согласен (потому-то и пропечатал фрагмент). Российскую GPS, по-моему, похерили в эту самую жепеэс. Кроме того, если речь идет про гражданскую связь, непонятно, как к ней относятся Военно-космические войска. Правда, непонятно, как они относятся к функционированию международной станции Альфа.


Старый Русский28.01.2002 16:47:37

А кто читал роман Леонида Зорина "Тразвенник"? Меня название заинтриговало.


Атеист28.01.2002 16:43:30

с.з.к. - в Г.


с.з.к.28.01.2002 16:40:06

Атеист: так ты в С-ме или в Г-ге?


Атеист28.01.2002 16:36:58

А-а, пардон. То был С.Тютькин. Отбой тревоги, Бюрг.


Атеист28.01.2002 16:35:02

"а лысая башка как-то не сексуально выглядит" (Африканец)

бюрг, слышал?


Африканец28.01.2002 16:32:20

Старый Русский,

вообще-то непонятно, сколько из этих 157 - спутники наблюдения. Есть же еще спутники подслушивания, спутники связи, да и какой-то русский GPS тоже есть.


писарь28.01.2002 16:28:19

Старый Русский: непонятно, когда Минобороне надо верить - сейчас, когда они говорят про 157 или раньше, когда они говорили про "менее 20"? Или, крутятся 157, но ни фига не работают? А менее 20 не только крутятся, но и что-то передают? Очень важное для обороноспособности страны и безопасности ее граждан. Например, карты на руках у третьего игрока за столом номер 5 в центральном казино Монты-Карлы.


Старый Русский28.01.2002 16:11:46

Прошу прощения, спутников наблюдения все же оказалось больше чем 5, как следует из такого отрывка:

Энергетики Камчатки за долги отключили питание отдельного измерительного комплекса Военно-космических войск. Под угрозой оказалось не только управление 157 спутниками, но и функционирование международной космической станции Альфа.


Пауки28.01.2002 15:27:19

Не... Тенетика - это наша наука


Дима Вернер28.01.2002 15:24:08

Слепой Пью, ну глупость ведь. Одно дело, когда таблетки в ближайшей аптеке продаются, и совсем другое - когда их надо специально из Америки привезти. Статистика работает. :))


Африканец28.01.2002 15:23:28

С. Тютькин,

не только на 100 дней - еще на 90, 80 и т.д. до нуля. А голову брить 17 декабря очень удобно в Африке, но не очень - в северном Казахстане.


С. Тютькин28.01.2002 15:15:39

Африканец,

У нас еду никто не отбирал, возможно, потому, что было много судимых, а по законам зоны пайку отобрать - западло.
Деды масло не едят в 100 дней до приказа - традиция. Еше по традиции полагалось им голову обрить. Я, правда, не брил - часто по командировкам разъезжал, а лысая башка как-то не сексуально выглядит.

//ты еще знал Америку как рассадник мирового имперьялизьма//
Сам ты врешь, Старый Русский. В 1988 году уже было общеизвестно, что империализм бывает только российский, рассаживать можно только ужасы коммунизма, а от америки сплошной свет исходит и благость. Ну, и джинсы еще. Потертые.


Пингвин28.01.2002 15:03:34

С.П., тенетика - это, очевидно, наука о теневом воздействии на... На что?


Слепой Пью28.01.2002 15:01:01

:-))) А тенетика стала сильно зависеть от места жительства? Вау. Специальные НИИ головы ломали как бы сделать что нибудь такое, что бы работало только на конкретном континенте, а как через океан перелетишь - так и не заразно.. :-) Или противозачаточность через несколько поколений включается? :-)


Пингвин28.01.2002 14:58:04

Я, кажется, придумал, какой строительной компании можно поручить возведение WTC.


Атеист28.01.2002 14:55:40

В Стокгольме в возрасте 94 лет умерла Астрид Линдгрен. Вроде бы ее собираль выдвигать на Нобелевскую премию. Вот, не успели...


писарь28.01.2002 14:54:26

Африканец: у итальянцев паста - это первое блюдо. И ничего рядом с ним не кладут. Ее заправляют соусом или посыпают пропушенным через мясорубку мясом (паста болонезе), типа наших макарон-по-флотски, но только мяса в n>>1 раз меньше.
Пицца - это второе блюдо. Но, обычно, ее не заказывают одновременно с пастой на первое. Пицца - дешевая еда. Кроме одной, пицца примавера (весна).

Да, а воруют при крупных строительствах везде. Россия здесь ничем не выделяется. На этом поприще если кто и выделился размахом, так это семья Кеннеди.


Дима Вернер28.01.2002 14:51:42

М. Ангел,
да, версия такая, что эти гормональные таблетки продавались только в Америке в начале 60-х. И дети, родившиеся у женщин, ранее принимавших такие препараты, потом оказались не вполне здоровыми. Но официально ничего не доказано - иначе суды были бы завалены исками.


Пингвин28.01.2002 14:50:43

++++
Вчера вечером я пришел домой и внезапно осознал, что каждую мелочь
из моей квартиры похитили, а затем подменили точной копией. Я
рассказал об этом другу, а он ответил: "Разве мы знакомы?"
++++


Старый Русский28.01.2002 14:49:03

"Нормы висели в столовой на видном месте."

С. Тютькин, я не могу сказать, что я большой знаток армии, но нормы у нас тоже висели. Только по двум яйцам мы получали не по воскресеньям, а каждый день. К счастью, в переносном смысле.


Африканец28.01.2002 14:47:16

С. Тютькин,

я тоже помню эти нормы. Причем 30г масла сделали уже при мне, а то было 20. Надо только сделать уточнение, что эти нормы действуют, если

1) нормы действительно соблюдаются (т.е. воровство на складу и на кухне происходит в рамках принятых допусков)

2) деды не отбирают сахар, масло, мясо и белый хлеб у молодых

Первое зависит напрямую от командира части. Если он, как ему по должности положено, контролирует солдатскую столовую, то и будут нормы соблюдаться, и волшебным образом и мясо, и масло найдется. А в те времена это проверяли обычно довольно строго. Видать, флот был исключением.

Второе в принципе зависит тоже от него, но еще, как ни странно, от технической стороны дела. Система с выдачей еды кастрюлями на столы ("раздатчики пищи, встать!") гораздо более способствует обсосу молодых, чем система с подносами "а ля универовская столовая".

Более того, у нас наблюдалось обратное явление - деды отдавали масло молодым, иногда до десяти масляков одному молодому (если других поблизости не оказывалось).

А молоко у нас было в позиционном районе полка - для офицеров, а также для друзей и земляков скотника. И, конечно, сухое молоко - для тех, кто имел возможность дойти до гражданского магазина.


Старый Русский28.01.2002 14:46:25

Врешь ты все, С. Тютькин. Кроме джинсов, парахода и гуд-бай ты еще знал Америку как рассадник мирового имперьялизьма. И вон, видишь, противозачаточные таблетки у них неправильные оказались! А все потому, что весь мир затрахали.


Атеист28.01.2002 14:44:16

Слепой Пью,
а вот и нифига. Выясняется, что это последствия желания безответственно трахацца.


Слепой Пью28.01.2002 14:38:18

Ань - :-))
Этот эффект (дешовая еда и одёжа) наверное на восточных иммигрантов сильно действует. Мечта нажрацца начинает исполняцца! :-)


М. Ангел28.01.2002 14:36:54

Дима, а в Европе были правильные противозачаточные средства? Или их там тогда ещё не было?


Слепой Пью28.01.2002 14:35:22

А где прямая связь налогов и патриотизма? 90% патриотов по обе стороны ни рубля бы не дали россейской власти. вообще - с гораздо большим чувством удовлетворения платили бы их тому, кто её быстрее и безболезненнее для невольно вовлечённых завалит.


Атеист28.01.2002 14:31:28

Вот в Японии уже вывели свинью с генами шпината. Говорят, мясо более диетическое и полезное будет. Больше витаминов в ём. Посмотрим, к чему такая диета приведет.


С. Тютькин28.01.2002 14:29:07

М. Ангел, я не знаю как в нынешней армии, но 13 лет назад все было строго: 30 грамм масла, сколько-то грамм сахара, хлеб, крупа, 150 гр. мяса, несколько грамм чая, по выходным - два яйца. Нормы висели в столовой на видном месте.
Другое дело, что в нормах не были предусмотрены молочные продукты, которые я очень люблю. Но молоко давали людям, работающим на цементном заводе, так что я им тоже угощался частенько.
В общем, у нас от недоедания никто не страдал, хотя позже я видал по телевизору какие-то ужасы о дистрофичных дальневосточных моряках. Ну, приморье, там все не слава богу.
Хотя мой отец когда-то служил на флоте на дальнем востоке, будку наел будь здоров. Но это было больше 40 лет назад.


Дима Вернер28.01.2002 14:28:49

Вот такое болезненное бесформенное американское ожирение, которое действительно в Европе редко встречается - говорят, от гормональных противозачаточных средств, которые ..дцать лет назад были в Америке неправильными. Хотя, может быть, клевещут.


С. Тютькин28.01.2002 14:19:53

Старый Русский, америка, может, и была причем, но тогда я о ней знал только, что она гудбай и джинсы у нее потертые, и еще пароход там надеждный последний. Да, и вроде в нее еще надо было попасть, но это меня уже волновало мало. Я человек мирной профессии, хоть и в погонах.


Атеист28.01.2002 14:18:48

Кандид,

ну вкус нам дан природой, чтобы отличать съедобное от несъедобного. Чтоб люцерну у коров не отъедали. А насчет полезного - это уже файнтьюнинг, для выживания не первая необходимость. Да и эта - второстепенная - проблема легко решается. Только инструмент не пупыришки языка, а мозг.

Так что все мудро в природе устроено. Вот скажем, такой механизм, как бабалас служит для первоначального разделения особей на духовные и не.


А.Покровский, "Расстрелять"28.01.2002 14:17:06

"А если вы имеете что-то сказать на счет еды, то на это мы вам ответим: если армию хорошо кормить, тогда зачем ее держать"


Старый Русский28.01.2002 14:15:21

А я позавчера сел за ударную установку, и сообразил, что последний раз сидел за оной аккурат четверть века назад. Вот это был шок!


С. Тютькин28.01.2002 14:15:00

Африканец, каким там хлеборезом... Хотя под конец службы дежурным по столовой заступал, но к тому времени вес уже нормализовался (спортзал, рестораны и т.п.).
А первые месяцы - рядовой боец лопаты. С нерегулярными командировками на оформление ленинской комнаты.


Старый Русский28.01.2002 14:12:52

С. Тютькин, ты это брось! Америка - она всегда при чем. А если нет, то ты что-то проглядел.


Дима Вернер28.01.2002 14:12:37

Хотел ответить М.Ангелу, как было в армии с едой - и понял, что у меня-то этот опыт почти двадцатилетней давности.
Кошмар :)


бюрг28.01.2002 14:11:12

Старый Русский,

во-во. Аккурат по мексиканской границе можно посмотреть. С одной стороны стройны, поджарые, крепкие. С другой (того же поколения) 130 кило


Старый Русский28.01.2002 14:10:44

"Важно не что ты ешь, а сколько. Ну и генетическая предрасположенность, конечно. "

Дима Вернер, категорически не согласен. Важно и что, и как. Нет, в разумнах пределах, конечно: можно и от растительной пищи растолстеть (посмотрите на корову).

А ведь где-то уже упоминалось, что ожирение американцев - это генетическое, причем сформированное чуть ли не за 30 лет.


Пингвин28.01.2002 14:05:52

Ага. Идентификация успешна. А я тут с цифровыми подписями трахаюсь.


Африканец28.01.2002 14:04:55

С. Тютькин,

а ты не хлеборезом ли службу тащил?


М. Ангел28.01.2002 14:03:08

Ну вот, а говорят, в армии есть нечего... Опять клевещут, небось.


Африканец28.01.2002 14:01:39

БПД,

в России проблем с ожирением нет. При этом само ожирение есть.

Например, у меня в России было ожирение, но проблем с ним не было. А тут оно тоже есть, и проблемы с ним есть.


Дима Вернер28.01.2002 14:00:51

Старый Русский, так и я о том же. Остался бы я в России, сделался бы Новым Русским - как пить дать, те же 120 весил бы. Важно не что ты ешь, а сколько. Ну и генетическая предрасположенность, конечно.


БПД28.01.2002 13:52:19

Пингвин,

Я знаю. Ты думаешь я вопрос задам. А я не буду


Африканец28.01.2002 13:51:36

Старый Русский,

видимо, им фаст-фуд просто не нужен, длина обеденного перерыва позволяет без него обходиться.

А как же ты самого главного (чем запивают) - и не заметил?


С. Тютькин28.01.2002 13:51:33

//При чём тут Америка? //

Да, при чем тут америка, автомобили и пр.? Гы. Я в армию пошел, весил 67. Через три месяца - 80. Ни американцев, ни автомобилей, ни пиццы с гамбургерами. Плюс многоподвижный образ жизни.


Африканец28.01.2002 13:49:52

А с какой стати у американцев повышенный стресс? Жизнь спокойная, все есть, денег навалом, живи себе в уютном домике, поливай по утрам цветочки, потом на работу, вечером телевизор или кино. В субботу пикник на природе, или там партия в сквош. Раз в год отпуск на Гаваях. Не жизнь, а просто вечный кайф какой-то.


Пингвин28.01.2002 13:48:39

Скорее верна.


Старый Русский28.01.2002 13:48:25

Африканец, вообще-то, я фаст-фуда в Риме и окрестностях не заметил. А пиццу итальянцы прекрасно едят на ужин. Во всяком случае те, кто обитался в ресторанчике, где мы ужинали. Итальянец привел нас по-раньше, так что мы весь процесс видели. А чем запивали - не помню.


Старый Русский28.01.2002 13:46:02

Дима Вернер, ну я тоже могу легко вывернуться: а откуда ты знаешь, не стал бы ты 90 оставаясь в России?


Пингвин28.01.2002 13:42:00

Интересно, верна ли моя гипотеза насчёт БПД?


Африканец28.01.2002 13:39:49

А вот насчет пиццы вопрос - при каких обстоятельствах итальянцы ее едят? Помнится, из Итальянцевых рассказов я сделал вывод, что на обед-ужин они едят пасту, а не пиццу, причем пасту с минимумом начинки (типа, тарелка пасты, а рядом чуть-чуть мяса лежит).

А когда же они едят пиццу? Или это у них фаст-фуд такой? Но ведь скушать целую пиццу (т.е. круг сантиметров 30 диаметром, а не один сектор) - это долгое занятие, и требует сосредоточения.

И еще - пасту они запивают кьянти. А пиццу чем?


Дима Вернер28.01.2002 13:35:54

Ха. Я автомобиль купил в 92-ом, когда уже был за 90. Отмазка не катит.


БПД28.01.2002 13:33:40

serge,

Да ты просто вопроса не понял :))


Старый Русский28.01.2002 13:31:44

А насчет стресса - таки да, я был уверен, что от стресса худеют. Оказалось, ничего подобного: стресс подавляется едой, и если есть что покушать, то тут-то ожирение и подкрадывается.

Кстати, стресс также подавляется красным. Делайте выводы.


Старый Русский28.01.2002 13:29:05

Я же говорил: щас бить будут. Да еще никакой-то там мифической бомбой. Тут по мозгам дадут конкретно, если захотят.

Дима Вернер, а не надо было автомобиль в Германии покупать!


Африканец28.01.2002 13:27:59

Дык, позвольте, как это - в Америке без страховки и без денег? Ну ладно, страховка - дело индивидуальное, кто считает, что невыгодно, у того ее нет. Но деньги-то, деньги? Ведь они есть у всех. Все-таки, самая передовая экономика чего-нибудь да значит.


serge28.01.2002 13:26:59

Дима, понял. Я тороплюсь, коротко - раззадорила тема еды, сбегу домой чуть пораньше, подниму вес на килограммчик :)

М.Ангел
Нет, там было утверждение.


serge28.01.2002 13:23:59

БПД
Нет, спасибо, благодарствую.
Если я тоже начну беседовать одними вопросами, выйдет что-попало.


М. Ангел28.01.2002 13:23:21

serge, ну конечно я не ваш человек. Я свой собственный.

Простите, а следующий вопрос ко мне был?


Дима Вернер28.01.2002 13:22:14

serge,
нет, просто меньше.


БПД28.01.2002 13:21:09

Serge,

А что, в России проблем с ожирением нет?


serge28.01.2002 13:19:58

Ууу, М.Ангел, да вы не наш человек!.. Вы за государство!.. :))
Интересно только узнать, откуда только у государства деньги, как не от тех самых родителей.


serge28.01.2002 13:17:43

Здрасьте, Дима.
Нет, ну в чем все-таки причина? Неужели мы в России как-то особенно высококультурно питаемся? :)


Дима Вернер28.01.2002 13:15:06

Здрасьте.
Американское потолстение, понимаешь. При чём тут Америка? Я приехал в Германию в декабре 1990-го года, весил 74 кг. Через год - 90. И никакой Америки. Низкая культура - она всюду низкая, когда очень кушать хочется.


serge28.01.2002 13:15:06

Старый Русский
Насчет еды понял. Про стресс я кстати наоборот думал - ну, мол, спокойная жизнь, расслабуха, толстеют :)
Про дороговизну. В Америке не знаю, а в Германии так. Близко (по соотношению цена\зарплата) еще общественный транспорт, и недвижимость. Но все-таки меньше. А жратва и одежда не стоят практически ничего (если не питаться в ресторанах, и не одеваться от Гуччи :)

БПД
Щас, начнете меня с моей собственной головой ссорить :)


М. Ангел28.01.2002 13:10:30

А кто должен инвестировать в детей, родители или государство?


Старый Русский28.01.2002 13:01:53

serge, я тебе могу сказать свой взляд на американское потолстение (под страхом быть побитым).
1. Колоссальные порции. Даже я, обычно многоедущий, не могу прикончить порцию в Америке
2. Низкая культура еду: на ходу
3. Низкая подвижность: все на машине
4. Едозомбирование: на молах добрая четверь места отводится под "покушать". Причем выглядит все страшно аппетитно, так и хочется схватить кусочек
5. Жирность "пищи для простых" оставляет желать лучшего.
6. Постоянный стресс: когда начинаются неприятности, американцы не худеют, а толстеют.


БПД28.01.2002 13:01:30

serge,

Это не ответ, честно говоря. Непонятно, увеличилась ли ДЕТСКАЯ смертность. Потом, в 70-е годы какая смертность нужна Партии, такая и была. И так со всем, между прочим.


ВА28.01.2002 12:59:34

М.Ангел,
согласен. И даже со страховкой и деньгами всё не так хорошо, как нам в Союзе об Америке представлялось.
Но, опять же, я ведь не доказывал, что американское здравоохранение для малоимущих лучше советского. Я писал, на чём эти чиновники, бывшие комсомольские и профсоюзные активисты (да дались мне они!!!), деньги делали. А те, кто не уехал, так и сейчас при власти. Налоги агитируют платить :)))


Старый Русский28.01.2002 12:57:12

"Это практически единственная вещь, которая (без страховки) - дороже, чем у нас, даже после пересчета отношения к средним зарплатам. "

serge, эээ, я бы - на твоем месте - был бы поосторожнее с подобными высказываниями.

Что же касается детской смертности - видишь ли, если в детей не инвестировать, до никакая медицина не спасет. А в России (хорошо, Москве) такое впечатление, что детей вообще не существует.


М. Ангел28.01.2002 12:56:19

serge,
Как мне кажется, для того, чтобы судить, плоха или хороша налоговая система, нужно хотя бы знать, как она устроена. Мне неправильно кажется?

А так, конечно, налоги платить не любит никто и лучше б их вообще никаких не было.


serge28.01.2002 12:55:30

БПД
населения.


Очень интересно28.01.2002 12:55:03

<<Ещё песня на сообразительность "Каждый четвёртый - из Белоруси". -
Ромашка


Гениально!!! Интересно, многие ли тексты сохранят смысл, будучи оборваны на полуслове?


serge28.01.2002 12:54:06

Кандид.
Ага. Кстати, там же, где про миграцию женских размеров, вычитал предположение, что потолстение американцев произошло вдруг, в прошлом поколении, а теперь просто продолжается, а все из-за каких-то пищевых добавок, которые мешают практически во все. А не из-за жирной пищи.
Не знаю, что имелось в виду, может, какие-нибудь генетически модифицированные продукты стали производить в то время?
Кстати наши, вполне нормальные по комплекции люди, которые тут пельмени с салом трескали, и не толстели - там за пару лет раздаются.
Может и правда, чего мешают?


Старый Русский28.01.2002 12:53:59

Кандид, ну вот, приехали - не ожидал от тебя. Нельзя же пиццу рассматривать отдельно от всего остального гарнитура. Так можно и с русской кухней заявить, что водка - это самое вредное на свете. (Хреновый пример -- русская кухня вообще не шибко здоровая, по-моему).

Я, конечно, не очень большой знаток американской пиццы, но то, что я видел на молах, и близко не подходит к итальянскому продукту.


БПД28.01.2002 12:49:30

>> Хотя бы в 70-е не убывало по 900 тысяч населения в год.

По 900 тыс. ДЕТЕЙ в год? Или мужикам пить меньше надо?


Пингвин28.01.2002 12:49:08

serge, не впадай в общепринятую ересь. Китайцы бывают разные.


serge28.01.2002 12:47:14

Старый русский.
То есть ты намекаешь на некую неизбежность детской смертности? Типа "мерли-мернут-и мереть будут"?
Хотя бы в 70-е не убывало по 900 тысяч населения в год. Тогда было плохо, сейчас еще хуже.
А к одежде я так же отношусь :) Хоть красным не увлекаюсь.

М.Ангел
Я ж не хочу вас убедить в плохости нашей налоговой системы. Верьте, что она хорошая, а все, кому плохая, просто жертв изображать любят.
А с западным здравоохранением согласен. Это практически единственная вещь, которая (без страховки) - дороже, чем у нас, даже после пересчета отношения к средним зарплатам. Еще адвокаты всякие.
Родня в Германии столкнулась с их здравоохранением, отступила с потерями :)


ВА28.01.2002 12:41:30

Поправка.
У меня в 12:14:21 годы должны быть середина-конец 80-х. Сплю уже совсем. Хотя, вряд ли это принципиально.


Кандид28.01.2002 12:36:16

Старый Русский:

А что итальянская пицца полезная и напичканная витаминами? Щас. Кстати, среднестатистическая пицца в римской забегаловке не особенно отличается от аналогичного мурлюканского продукта.

serge:

Говорят женские мигрируют. По мужским особенно не сказал бы. Если конечно не считать сувенирных унисекс-маек, там XXL напоминает саван.


serge28.01.2002 12:35:10

Алена
Читаешь - все правильно. Вчитаешься - что-то не так сказано. Но прочувствуешь - все правильно. :)

С.Тютькин
Один нах подговаривает, другой - плюнуть. Теперь буду страдать раздвоением личности, в связи с подавленными желаниями :)


М. Ангел28.01.2002 12:34:46

ВА, попробуйте прийти в американскую клинику со вполне излечимым заболеванием без страховки и без денег. Потом поделитесь опытом.


Старый Русский28.01.2002 12:33:21

Ну пошло-поехало. А то, можно подумать, что в 70е детишки в больницах не умирали, пока партийные секретари с беспартийными секретутками по баням шастали. А в какой-нибудь Эфиопии, так страшно сказать, - и сейчас умирают.


Аня28.01.2002 12:31:33

М.Ангел, врать не буду, не помню. Могу спросить-уточнить.

сerge, проблем с большими размерами одежды в Америке у меня не было. Но начались в Германии. Здесь мои размеры только в подростковом отделе. Это я не хвастаюсь, а просто тетки тут здоровые. А вот в Болгарии мой размер был средним, повсеместно в наличии. Нумерации же вообще везде разные. Самая навороченная система в Штатах.


М. Ангел28.01.2002 12:31:18

serge,
Уж что-что, а метод начисления - это не та вещь, которую надо доказывать налоговой. Приняли учётную политику, законодательству она не противоречит - до свидания. Если же кому-то очень хочется изображать из себя жертву - на здоровье.
Подоходный? Я не помню точно даты, поначалу базой была начисленная зарплата, потом с некоего момента (когда начали копиться долги по зарплате - какой это был год?) поменяли на фактически выплаченную. При этом, например, граждане, подававшие декларацию, всю жизнь платили подоходный с фактически полученного дохода.

Что касается этого года - там ещё не всё утряслось, поэтому я бы остереглась от категоричных заявлений на основании того, что кто-то где-то что-то слышал.


Старый Русский28.01.2002 12:30:31

serge, понятия не имею - я с Америке веши не покупаю. Более того, я их стараюсь вообще не покупать: они деньги ит красного отсасывают.


С. Тютькин28.01.2002 12:25:31

serge,
так ты хотел непременно в рожу начальству плюнуть и нах послать? Я хоть и не русский, и ИТ специалист, но на такой экстрим не пойду :)

//Вот только твой второс непонятен: вывоз капиталов или вывоз ворованых денег? Я говорил о втором. //

ВА, ты даже не представляешь себе, как мала разница :)


Алена28.01.2002 12:23:38

//Видно, такая у нах народная парадигма (Старый Русский)

Объявляется конкурс на лучшее объяснение смысла сей фразы...


ВА28.01.2002 12:22:00

Serge,
спасибо за пример с заводом. Я когда писал о предпринимателях, хотевших бы работать нормально и платить налоги честно, именно подобные случаи держал в голове.


serge28.01.2002 12:20:07

С.Тютькин
Я не говорил, что запрещено, я говорил, что не раз плюнуть. Русскому не IT-специалисту.

Кандид, Старый Русский.
Правда, что в Америке размеры незаметно мигрируют в связи с потолстением населения? Что разница уже в пару размеров (т.е. американский M - на два размера больше европейского)?
Может ли это быть связано с маркетинговым ходом? Наверное, женщине приятно покупать вещь всего на размер больше ее юной, хотя на самом деле она больше на три.
Или это просто попытка "натянуть" стандартный диапазон букв на реальность каждой страны? Тогда у китайцев XXL должен быть типа нашего подросткового :)


С. Тютькин28.01.2002 12:16:57

Вы будете смеяться, но талибы и на кубе собирались поднять мятеж. Безоткатных пушек и пулеметов под паранджами им пронести не удалось, так они камни в камерах(!) собирали.
Именно из-за этого их не могут назвать военнопленными. Военнопленным, по-видимому, бежать не положено.


ВА28.01.2002 12:14:21

Писарь,
давай сначала кое о чём договоримся. Я не знаю, будем ли с тобой в будущем дискутировать, прикалываться, ругаться или общаться вообще. Но я обещаю тебе не передёргивать и тебя прошу о том же.
У меня нет веры в существование честных людей в России? С чего ты это взял??
История про пикапчик хорошая, но причём здесь налоги с патриотизмом? И,тем более, я со своими аргументами?
У меня тоже много историй. Будешь читать и плакать. О том, как в начале-середине 90-х в детских отделениях больниц умирали детишки от вполне излечимых заболеваний, только из-за того, что в отделении не было нужных лекарств. Одному ребёночку бабушка от безысходности посоветовала в лечебных целях пить мочу. И вот семилетняя девочка, приходя на несколько минут в сознание, первым делом просила свой горшок, делала несколько глотков и опять теряла сознание. А родителям каково? Ладно, те что "попроще", они и не понимали, что эти болезни в нормальных странах вполне излечимы. А была категория родителей интеллигентных, но небогатых, и без родственников за бугром. Вот те сходили с ума, осознавая своё бессилие. Написать тебе об этом красиво, эмоционально?
А начальство всех уровней в это время стремительно улучшало свои жилищные условия и средства передвижения. Многие из них сейчас живут в цивилизованых странах, на жизнь не жалуются. Налоги платят. :) И зарождающийся класс новых русских именно в те годы как-то легко получал астрономические ссуды в банках (которые до сих пор не погашены) и "зелёную улицу" на открытие самых фантастических бизнесов и проектов. А главврач не мог выбить копейки на больничные нужды.
Ладно, повело меня что-то... Сейчас, конечно всё не так. Взяточников разогнали и каждый рубль подотчётен. :) Или пролжается "пир во время чумы"?
Кстати, ты о Лазаренко слышал? Я когда в человеческой честности начинаю сомневаться, - сразу о нём вспоминаю. :) Это ж налоги за сколько лет он с Украины в Штаты вывез?
Значит ли всё это, что я абсолютно не верю в существование честных людей? Нет, конечно верю. И налоги нужно платить. Но при чём здесь патриотизм?

Африканец,
тебе отвечу позже - спать пора. Вот только твой второс непонятен: вывоз капиталов или вывоз ворованых денег? Я говорил о втором.


serge28.01.2002 12:10:35

М.Ангел
Я не стал бы их обвинять в незнании буквы налогового кодекса. А уж тем более реалий налогового кодекса.
А реалии состоят в том, что налоговую это не скребет.
Допустим, не раз слышал, что подоходный налог брался с начисленной зарплаты. А не с полученной. Не знаю, как в 2002 г.
Слышал, что в этом году в налогооблагаемую базу включают даже пени. То есть ты их начислил кому-то - значит получил доход.
А уж когда ты действительно получишь деньги с того, кто тебе и основную сумму-то не заплатил - твои проблемы.

Впрочем, в налогах я не разбираюсь, хоть и чудится мне, что доктор у нас у всех один. :)


Старый Русский28.01.2002 12:08:05

Кандид, ты забыл упомянуть, что это была американская пицца, которая стоит на одном из первый мест по вредности, разделяя их с биг-маком, гамбургером и этим... вуупером, во. Видно, такая у нах народная парадигма: доводить любую пищу до 130 кг веса.


Старый Русский28.01.2002 12:04:51

С. Тютькин, ну я примерно это и имел ввиду. Однако я не даром упомянул про вилку между вывозящими и инвестирующими. Ты ее никогда не замечал?


С. Тютькин28.01.2002 12:04:39

//то во-первых, профессия не та, во-вторых, национальность не та.//

serge, не откроешь тайну, какой национальности запрещено нах посылать? Сколько видал детей разных народов, нах посылать у всех получалось на удивление складно.


М. Ангел28.01.2002 12:02:52

Аня, весьма немаленький налог с оборота - это сколько?


Кандид28.01.2002 12:01:52

Ну всё, заладили о налогах. Вечная тема N 176.

Вы мне другую вещь объясните - откуда взялось чувство вкуса? Не того, который в оформлении интерьера и подборе одежды, а банального языково-пупырочного. По идее природа, которая всё делает целесообразно, наградила им для выбора из толпы продуктов наиболее полезных и способствующих выживанию. Ну типа оргазма для продолжения рода. А что мы имеем на сегодняшний день? Всё что вкусно - вредно для нашего организма, всё что полезно - почему-то невкусно. Причём такая тенденция наблюдается не только у вывихнувшихся из естественного эволюционного процесса человеков, но и у разных других животных. Вот помню, когда я пас коров (был такой эпизод трудовой биографии), оные коровы всё норовили жрать люцерну, которая им была абсолютно противопоказана. Это просто битва какая-то была - не допустить коров к люцерне, которая как нарочно была посажена рядом с местом основного выпаса.
Возвращаясь ко вкусу - одними гастрономическими традициями вкусовые пристрастия не объяснить. Возьмём Африканца к примеру - вряд ли его предки питались устрицами, и в их новосибирской квартире вечно стоял их пряный аромат. Или вот возьмём пиццу - с точки зрения вредности, говорят, стоит на одном из первых мест, но едят её повсеместно. Выражаясь высокопарно - земляне питаются пиццей (рисоедящие миллиарды китайцев и индусов не считаем - опыт говорит, что как только у них появляется возможность, они тоже едят пиццу).
Так почему?


Старый Русский28.01.2002 12:01:36

Новости из Рентгеновского Лагеря:
1. Дейтенированных не признали военнопленными. "Они намного хуже".
2. Гневно отвергнуты обвинение в "плохом содержании". "Они в некотором смысле содержаться лучше, чем мы обращаемся со своими людьми" ("in some ways better than we treat our people.")
3. Тем кто кричит о плохом содержании, рекомендутесе приехать и посмотреть еще разочек ("Take another look.")
4. Рамсфельд, посетивший Рентгеновский Лагерь, не упомянул, узнали ли его пленники или нет.


С. Тютькин28.01.2002 11:58:37

//Нужно созадать такой климат, который сделает оставление денег в России более выгодным, чем их вывоз.//

Старый Русский, ты гений. Идею можно сразу же внедрять в жизнь. Остались некоторые технические мелочи, типа, как этого добиться. Правда, тут начинаются некоторые сложности. Уменьшить налоги - лишь одна из них.
Справедливости ради, в этом направлении (создание климата) уже работают. Принят налоговый кодекс, который, по идее, должен по меньшей мере внести ясность в законодательство. Президент принимает понятные решения, в которых есть какая-то логика (это вам не ельцин). Со скрипом и визгом, но нормальные рыночные отношения закручиваются, вроде бы почти изжит бартер. Может, и начнут деньги возвращаться.
Кстати, вроде бы на одном из первых мест по инвестициям в российскую экономику стоит Кипр. Так что деньги уже возвращаются.


Аня28.01.2002 11:57:36

Я не очень грамотна в вопросах налогооблажения, но, помню, меня очень удивил в свое время факт о налоге с оборота предприятия, причем налог весьма не маленький. А еще, помнится, упоминалось существование налогов, берущихся и с таможенных сборов. Но может тоже все пропаганда :)


ЯВ28.01.2002 11:54:40

Всем привет!!
Звиняюсь за личности, но немного поинтриговать хотца. А почту - Архи не всегда сразу читает...
Архи-солнышко, у меня почта не работала все выходные, поэтому телефончик твой только сейчас нашел.
Успею тебя перехватить до работы - позвоню. А коли нет - то не пугайся, дело не страшно и не больно... А
скорее даже наоброт - приятно!
Так что проверь почту - подробности там...


serge28.01.2002 11:49:03

2) какие именно меры, с твоей точки зрения, должно принять правительство для прекращения вывоза капиталов за границу?

Расстреляться.

Послать бы его нах, и все делов-то. (Старый Русский)

Если речь о предприятии, то непонятно как это?
Если о рабочих, или, к примеру, мне, то во-первых, профессия не та, во-вторых, национальность не та.
В итоге делов не так уж просто :)


Пингвин28.01.2002 11:49:00

С.Р.:
>Послать бы его нах, и все делов-то.
Кто возьмётся сформулировать закон сохранения импульса для такого случая?


М. Ангел28.01.2002 11:46:37

serge,
вообще-то в России до 2002 предприятие могло выбрать способ определения выручки для целей налогообложения: по отгрузке товаров или по получению оплаты. При кассовом методе ("по оплате") до тех пор, пока деньги от покупателя не получены, выручки нет, базы по НДС, налогу на прибыль, налогу на пользователей автодорог и т.д. нет. Если завод хим. концентратов выбрал метод "по отгрузке", то кто ж им доктор?

Так что не надо про тяжёлую судьбу.


Старый Русский28.01.2002 11:31:45

serge, да я тебе могу рассказать сколько угодно подобных историй про предприятия ВПК. Нехорошо себя ведет государство. Послать бы его нах, и все делов-то.


Старый Русский28.01.2002 11:29:20

2) какие именно меры, с твоей точки зрения, должно принять правительство для прекращения вывоза капиталов за границу?

Африканец, это я тебе пожалуй отвечу. Нужно созадать такой климат, который сделает оставление денег в России более выгодным, чем их вывоз. С учетом того, обрати внимание, что деньги вывозятся в основном не теми, кто занят инвестированием в производство: последние ре-инвестируют все до копеечки взад.


Вопрос такой28.01.2002 11:27:29

В этом благородном собрании когда-нибудь будут отвечать на почту?

И не буду подписываться. Интересно, у скольких из присутствующих проснется совесть?


serge28.01.2002 11:27:16

Насчет налогов.

Есть у нас НЗХК - Завод Хим.Концентратов. Судя по названию, выпускает средства против тараканов. Однажды, несколько лет назад, в одном цехе произошел взрыв газа и небольшой пожар.
По всем каналам и радио тут же обьявили - "Граждане! Оснований для паники нет! Выброса радиоактивных материалов не произошло! Ситуация под контролем."
Так вот получили они гос-заказ. На, допустим, миллиард рублей. Делали, делали, в конце года сделали, все отгрузили и отправили.
Государство товар забрало, и, видимо, куда-то продало. Хотя суть не в этом, а в том, что денег не заплатило. Нет, говорят, денег. Дефицит бюджета. Как-нибудь отдадим.
Сразу после Нового года к ним приходит налоговая, и просит отдать им, скажем, 700 миллионов. Налоги, сборы, на пенсии и т.д.
Те говорят - так блин нету.
Не скребет, грит налоговая, и включает счетчик (пени).
Руководство мчится в Москву, обьясняет, стоит на коленях, и получает шиш.
Вскоре налоги + пеня + пени от заждавшихся своей доли поставщиков превышают сумму контракта.
В конце концов Москва платит. Но не деньгами. Бумагами, на которых написано: "Мы, государство, в натуре должны этим чувакам миллиард".
Эти бумаги продаются на рынке по ... не знаю, допустим, 50 % от номинала.

Как наш НЗКХ и другие заводы в конце концов вышли из этой ситуации, не знаю. Однозначно, что рабочие получили меньше всех. Если вообще что-то получили. История была где-то в середине 90-х.

Африканец, не стремись сюда платить налоги. По крайней мере честно.


Старый Русский28.01.2002 11:23:55

Мнение такое,
достали уже с этими российскими налогами. Блин, считают - как репортеры: 25%+25%+50%+13%=113%! Аяяй, российские казлы душат наш бизнес! А то, что проценты от разных сумм идут - это типа не щитается. И что добрая половина денег вообще серым налом крутится - это наше духовное, это ты не трожь!


fun28.01.2002 11:21:00

The Lord of the Rings: an allegory of the PhD?

The story starts with Frodo: a young hobbit, quite bright, a bit dissatisfied with what he's learnt so far and with his mates back home, who just seem to want to get jobs and settle down and drink beer. He's also very much in awe of his tutor and mentor, the very senior professor Gandalf, so when Gandalf suggests he take on a short project for him(carrying the Ring to Rivendell), he agrees. Frodo very quickly encounters the shadowy forces of fear and despair which will haunt the rest of his journey and leave permanent scars on his psyche, but he also makes some useful friends. In particular, he spends an evening down at the pub with Aragorn, who has been wandering the world for many years as Gandalf's postdoc and becomes his adviser when Gandalf isn't around.
After Frodo has completed his first project, Gandalf (along with head of department Elrond) proposes that the work should be extended. He assembles a large research group, including visiting students Gimli and Legolas, the foreign postdoc Boromir,and several of Frodo's own friends from his undergraduate days. Frodo agrees to tackle this larger project, though he has mixed feelings about it. ("'I will take the Ring', he said, 'although I do not know why.'")
Very rapidly, things go wrong. First, Gandalf disappears and has no more interaction with Frodo until everything is over. (Frodo assumes his supervisor is dead: in fact, he's simply found a more interesting topic and is working on that instead.) At his first international conference in Lorien, Frodo is cross-examined terrifyingly by Galadriel, and betrayed by Boromir, who is anxious to get the credit for the work himself. Frodo cuts himself off from the rest of his team: from now on, he will only discuss his work with Sam, an old friend who doesn't really understand what it's all about, but in any case is prepared to give Frodo credit for being rather cleverer than he is. Then he sets out towards Mordor.
The last and darkest period of Frodo's journeyclearly represents the
writing-up stage, as he struggles towards Mount Doom (submission), finding his burden growing heavier and heavier yet more and more a part of himself; more and more terrified of failure; plagued by the figure of Gollum, the student who carried the Ring before him but never wrote up and still hangs around as a burnt-out, jealous shadow; talking less and less even to Sam.
When he submits the Ring to the fire, it is in desperate confusion rather than with confidence, and for a while the world seems empty.
Eventually it is over: the Ring is gone, everyone congratulates him, and for a few days he can convince himself that his troubles are over. But there is one more obstacle to overcome: months later, back in the Shire, he must confront the external examiner Saruman, an old enemy of Gandalf, who seeks to humiliate and destroy his rival's protege. With the help of his friends and colleagues, Frodo passes through this ordeal, but discovers at the end that victory has no value left for him. While his friends return to settling down and finding jobs and starting families, Frodo remains inlimbo; finally, along with Gandalf, Elrond and many others, he joins the brain drain across the Western ocean to the new land beyond.


serge28.01.2002 11:06:59

С Гаринвм-Михайловским интересно.
Прямо противоположное. Только как-то слишком напирают на то, что он был революционер. Не давал воровать подрядчикам,
"с увлечением и страстью отстаивал идею экономии, с учетом которой первоначальная стоимость железнодорожного пути была понижена со 100 до 40 тыс. рублей за версту",
"Его, отдавшего крупную сумму для нужд революции, оказалось не на что похоронить. Собрали деньги по подписке среди питерских рабочих, интеллигенции"

Правда, в той статье тоже говорилось про какую-то "экономию" на строительстве, и что умер он абсолютно с пустыми карманами. Для тогдашнего инженера (пусть и со взглядами) это уж как-то перехлест, к тому же семья, неужто он ради взглядов семью раздел, а вот для мота и игрока - действительно, может быть, что и сам гол, и семья без штанов.

Прямо не понятно.


С. Тютькин28.01.2002 11:02:56

Африканец, а вот фиг тебе. Работодатель не комнату работника содержит, а свое помещение (или за хижину, в которой ты обитаешь, твои работодатели платят?).
И прибавочную стоимость тоже работодаетель создает. Мы так, средства производства, навроде компьютера.


Мнение такое28.01.2002 11:01:02

С. Тютькин

Зверские - не зверские, дело относительное. Но равешивать лапшу на уши как будто бы только 13% налогов в России берут тоже не стоит. Считать - так всё.


"Я"28.01.2002 10:58:14

Африканец -

просто не помню. Халатность и т п точно была, но вроде не только. И вроде как их всех (Куропаткина и др) оправдали. И потом конечно Порт-Артур и Семья Звонаревых культовые книги, но все-таки не самый серьезный исторический источник! :))


Африканец28.01.2002 10:49:29

А вообще-то работодатель еще комнату работника содержит, моет ее, кондиционирует, компьютер ему покупает и апгрейдит (иногда), софт покупает и отправляет его (иногда) в командировки. В общем, жуть какие деньги стоит содержание работника.

Зато (гордо) мы прибавочную стоимость создаем! А ОНИ - ее присваивают.


serge28.01.2002 10:45:52

Африканец.
Нет, пусто, у них архивы с 1998 г, поиск вообще выдает только за прошлый год.
Но статья была точно.


С. Тютькин28.01.2002 10:45:01

//Потому что работодатель тратит на содержание работника 130% его номинальной зарплаты//

Ай-яй-яй! Ажно 130 (плюс 13 подоходного) тратит! Какие зверские в России налоги!
А литовские не хотели бы платить? 34% социальный, 33% подоходный, 18% НДС, да и акцизы европейского уровня - на бензин, сигареты (водка пока держится, спасибо братьям белорусам-контрабандистам).

//Почему такое неверие в существование честных людей? Когда оно родилось? //
писарь, Фидия, создателя статуи артемиды в эфесе, обвинили в воровстве золота. А, возможно, строителей египетских пирамид тоже обвиняли в чем-нибудь. Желающих нагреть руки на стройках века во все времена хватало.


serge28.01.2002 10:40:40

Африканец
Статья была давно, возможно - лет 10 назад.
Газета была, кажется, Вечерний Новосибирск... Вроде тогда не особо много подобных изданий было.
Сейчас найду их сайт, посмотрю.


Кандид28.01.2002 10:40:06

Резонер, serge:

Я там вообще-то ссылку давал. Так что претензии к сайту ББС.

Про строительство транссиба не скажу, но сама русско-японская война якобы началась именно в связи с большим двурушничеством и казнокрадством. Подробностей не помню, но имела место какая-то компания по разработке чего-то с долевым участием великих князей и прочих особ приближённых, и вокруг неё изначальный сыр-бор и разгорелся. Люди сведующие меня поправят.

А про шрифты никто ничего вразумительного сказать не может?


кто28.01.2002 10:39:02

Что естественно, то не безобразно. Нет ничего естсественнее воровства.
Люди, не желающие воровать, не имеют никакого права налагать на других требования, противные их естеству.


Алена28.01.2002 10:34:14

Африканец -
ни фига телевизор не наркотик. От него отказаться - просто нечего делать (я сам проделывал это неоднократно).


кто28.01.2002 10:33:48

А что плохого в воровстве?
Воровство - это наиболее естественный способ естественного отбора собственности в сторону наиболее еестественных особей.


Африканец28.01.2002 10:23:42

serge,

а где была статья? Хотелось бы ссылку. До сих пор я знал только факт совершенно противоположный - как колыванские купцы давали Гарину взятку, чтоб строил мост в Колывани. А он построил в Кривощеково (ныне Новосибирск) из инженерных соображений. Неужели меньше миллиона давали?

Да, и писатель он вполне хороший. Даже, вроде, в школе изучают.


Африканец28.01.2002 10:18:58

"Я",

а суд был по каким обвинениям? Может, просто некомпетентность, халатность и т.д.?


serge28.01.2002 10:18:52

Да, даже точно были обвинения в воровстве. Была статья про Гарина-Михайловского (инженер, который строил мост через Обь, по совместительству, кажется, писатель) - и правда воровал. Да с размахом (больше 1 млн.). Но все пропивал-проигрывал.


Резонер28.01.2002 10:16:51

Более того, помнится, что строительство первого (на Воробьевых горах) храма Христа Спасителя именно из-за воровства и сорвалось. И это весьма обсуждалось.


"Я"28.01.2002 10:15:50

Всем привет

писарь -

Насколько я помню творчество Задорнова (не нынешнего Михаила, а его папы) - над военным командованием России в японской войне был суд. Во вполне царские времена, не после революции. Витте в подписаниимира вроде тоже обвиняли, но вот тут я уже пас - не помню совершенно.

То есть обвинения в предательстве и т п в России были постоянно. Да хоть Ивана Грозного вспомни!


Африканец28.01.2002 10:15:29

СанитарЖеня,

телевизор?


Резонер28.01.2002 10:11:58

СанитарЖеня,

слег?


Африканец28.01.2002 10:04:14

писарь,

"100 лет назад никому в голову не приходило обвинить гр. Витте в том, что он уворовал на строительстве Транссибирской магистрали."

я думаю, что это преувеличение. Более того, почти уверен, что и приходило, и обвиняли. В конце концов, воровство в России появилось не с революцией.


СанитарЖеня28.01.2002 10:04:12

Африканец!
Было сообщение, что разработан магнитостимулятор, эквивалентный действию наркотика. Подробности неизвестны.


serge28.01.2002 10:02:43

Писарь
Честные люди в России есть. К сожалению это не те, к которым попадают наши налоги.


Резонер28.01.2002 09:59:59

>> 100 лет назад никому в голову не приходило обвинить гр. Витте в том, что он уворовал на строительстве Транссибирской магистрали. Никому в голову не приходило обвинить его в получении взяток и предательстве России при подписании мирного договора с Японией.

Ох, не уверен. Думаю, что обвинения летали туда-сюда. И Россия тут ни при чем - в любой стране то же самое.


писарь28.01.2002 09:56:18

Атеист: я так и думал, что рядом с тобой есть Петр, который по традиции вмажет всякому-там-шведу! Но чтобы он так коварно помял твой пассат, это-таки перебор. Принцип принципом, но зачем же стулья ломать? Хотя, он понес большие материальные убытки. Твой пассат застрахован, а его стул - нет.


писарь28.01.2002 09:53:35

ВА: вся наша жизнь нерегулярная, в том числе и виртуальная. Народ уже накидал ответов и комментариев к нашей с тобой беседе. Почему карман, говоришь? Приведу пример. Серебряный дождь (это такая радиостанция) провел акцию Дед Мороз перед новым годом на Тверской улице в Москве. И собрал пожертвований от граждан и организаций на сумму более 11000 долларов. И передал на прошлой неделе весь улов Детскому дому 6 - автомобиль ВАЗ-2104 (пикапчик) от автомобильной фирмы, домашний кинотеатр от Техносилы, и еще кучу полезных и нужных вещей и денег. Был открытый эфир с директором ДД и ведущими, которые собирали деньги - Гордон, Соловьев и Плотников. Народ звонил и изъявлял желание участвовать в этой акции. А какая-то дрянь мужского пола поинтересовалась каким родственникам и сколько они отдали денег и усомнилась в том, что детям что-то досталась, полив грязью и директора ДД. Вот тебе и карман, вот тебе и замочная скважина. Почему в России осуждают, если кто-то делает что-то хорошее? Почему такое неверие в существование честных людей? Когда оно родилось? 100 лет назад никому в голову не приходило обвинить гр. Витте в том, что он уворовал на строительстве Транссибирской магистрали. Никому в голову не приходило обвинить его в получении взяток и предательстве России при подписании мирного договора с Японией. Когда обшественное мнение в России стало работать против собственного государства? Наверное, тогда, когда Шариковы начали мочиться мимо писсуаров? Так пора бы уже и научиться попадать. И налоги платить. Конечно, без желания. В этом же нет ни секса, ни вкусовых ощущений.
ВА, это не персонально к тебе. Но в твоем объяснении нежелания платить налоги своему же государству, а также неверии в существование честных людей в России есть доля того, что более явно описано мною выше.


Резонер28.01.2002 09:49:18

serge,
да нет! Это отрывок из письма, пришедшего из страховой компании "Ллойд" некоему Хью Уильямсу. Другим пришлитексты с другими именами.


Резонер28.01.2002 09:46:39

Pero,
ты не джентльмен???
По-моему, ты пытаешься себя оклеветать. Будь это кто-то другой, я бы за тебя заступился, а так - сам выпутывайся.


serge28.01.2002 09:45:43

Кандид
Это смахивает на отрывок из "Письма Щастья".
Хотя это могло быть и правдой. Щас придумаю...
Например - какие-нибудь аферы со страхованием кораблей. Корабли "затонули", или затонули, но на самом деле не те (дрянь, гнилушки какие-нибудь). И (предположим!) - для быстрого признания корабля затонувшим нужен был хотя бы один свидетель (или ждать пару лет, вдруг прибило к островам Самоа). Фантазия склонна к шаблонам. Приводится бродяга с улицы, почему бы и не трижды за 200 лет - "Хью Уильямс"? Не так глупо, как "Джон Смит", и не так умно, как "Захарис Кальпидокулос".
Осталось придумать причину наивности Ллойда... :)


Pero28.01.2002 09:42:33

Резонер,

я бы попросил. Я, кажется, недвусмысленно выразился в том плане, что проезжаться предпочитаю по брюнеткам.


Африканец28.01.2002 09:38:33

ВА,

я российские налоги тоже не плачу, по ряду печальных причин. Законно, причем, не плачу. Печальны же эти причины потому, что было бы неплохо законно же их платить - вместо южноафриканских. А еще лучше - поделить пополам (платить половину тех и половину этих).

Меня, собственно, не Сафин взволновал (я даже не знаю, кто это такой), а в который уже раз прозвучавшее утверждение "В России плохие законы, которые не дают платить налоги". Ну а также заинтересовало "Лучше бы перекрыли вывоз капиталов". И то, и другое я слышал не раз. Хотелось бы узнать ответы на такие вопросы:

1) какие именно, с твоей точки зрения, имеются недостатки в российском налоговом законодательстве? Причем как абсолютно ("хотелось бы вот так"), так и относительно ("А вот в Швеции лучше").

2) какие именно меры, с твоей точки зрения, должно принять правительство для прекращения вывоза капиталов за границу?


Резонер28.01.2002 09:37:58

чиста конкретный ответ соренте по статистике: здесь я.

Ах, какая картина: Pero, проезжающийся по сисястым блондинкам!


Кандид28.01.2002 09:16:32

Привет!

У меня после ан-инсталла одной программы посыпались шрифты. И русские и нерусские. Вернее не то что посыпались, но окривели, охромели, а некоторые превратились в картинки Малевича. Есть ли какой-то простой способ восстановления фонтов к оригинальным установкам? Переустановку Виндов предлагать не надо.

А вот можно почитать про интересные совпадения.
>>
5 декабря 1668 года возле побережья Уэльса затонул парусник. Выжил только один его пассажир по имени Хью Уильямс. В тот же самый день, 116 лет спустя, затонул другой корабль, на борту которого находились 60 пассажиров. Спасся только один из них - Хью Уильямс. Опять же 5 декабря, но 1860 года, погибло еще одно судно с 25 пассажирами. Все они погибли - кроме одного. Его звали, как и следовало ожидать, Хью Уильямс.
>>


Омар Хаям28.01.2002 09:09:28

Где вы, друзья, враги, где пери, дивы?
Где грусть и радость прошлого? - Ушли вы.
Так радуйтесь тому, что нам дано,
Пройдет оно, чем вы сегодня живы.


Львёнок28.01.2002 09:07:43

А чертёнки, между прочим, были чумазенькими...


Р-ка28.01.2002 09:03:43

Мало того, что в январе весну дали, так ещё и полнолуние. Просто ж летать охота:)


serge28.01.2002 08:35:33

http://www.budgetrf.ru/Publications/Syslaws/Taxcode/146FZ31071998/146FZ31071998000.htm

Статья 13. Федеральные налоги и сборы
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы на отдельные виды товаров (услуг) и отдельные виды минерального сырья;
3) налог на прибыль (доход) организаций;
4) налог на доходы от капитала;
5) подоходный налог с физических лиц;
6) взносы в государственные социальные внебюджетные фонды;
7) государственная пошлина;
8) таможенная пошлина и таможенные сборы;
9) налог на пользование недрами;
10) налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы;
11) налог на дополнительный доход от добычи углеводородов;
12) сбор за право пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами;
13) лесной налог;
14) водный налог;
15) экологический налог;
16) федеральные лицензионные сборы.

Статья 14. Региональные налоги и сборы
1) налог на имущество организаций;
2) налог на недвижимость;
3) дорожный налог;
4) транспортный налог;
5) налог с продаж;
6) налог на игорный бизнес;
7) региональные лицензионные сборы.
При введении в действие налога на недвижимость прекращается действие на территории ... субъекта ... налога на имущество организаций,
налога на имущество физических лиц и земельного налога.

Статья 15. Местные налоги и сборы
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц;
3) налог на рекламу;
4) налог на наследование или дарение;
5) местные лицензионные сборы.


SSSS28.01.2002 08:14:33

<<<<Ещё была песенка, в которой четыре чёрненьких чертёнка чегой-то там делали:)
Ромашка>>>>

Чертили черными чернилами чертеж...

А ещё песня с цифрами, 2-12-85-06...

Алёна, когда змея живая, то чешуйки плотно в любую сторону прилегают, по крайней мере, такое ощущение, когда в руках держишь... Хотя, я змею в руках давно держал... У меня ещё был бумажник из змеиной кожи... На нем - да, против шерсти не гладилось... Точнее, не так легко, как по шерсти...


Pero28.01.2002 08:06:29

ВА,

то что ты можешь только урывками появляться - совсем не страшно. Я сам по будням только своим поздним вечером могу высунуться. Беседовать можно и по одной реплике через сутки, это нормально. Вроде как игра в шахматы по переписке - полгода на партию.

"ты зря по сисястым блондинкам проехался" - это почему это зря? Я бы и по брюнеткам тоже проехался, но ты их не упомянул. Честно говоря, по брюнеткам я бы проехался даже с большим удовольствием, чем по блондинкам. Сел бы этак себе подбоченясь на мотобайк, ус завернул в трубочку и по брюнеткам! Потому что по брюнеткам я люблю проезжаться гораздо больше, чем платить налоги.


сорента28.01.2002 07:45:12

А где Морж подевался?

Резонёр, у меня к тебе вопрос чисто по статистике, ты тут или нет?


ВА28.01.2002 07:16:56

Pero, Африканец.
У меня не всегда есть время поддерживать тему; получается, вякнул и замолчал. Повторяю, я первую репличку писал несерьёзно так, ну а вторую будучи немножко оскорблённым непрямым ответом и неизвестно откуда взявшимися обвинениями в подглядывании в замочную скважину.:((
Оно, конечно, есть что вам возразить (или уточнить), но зачем тема какая-то бесперспективная очень... Здесь всегда что-то более интересное обсуждается.
Просто, нервирует меня тыкание этих налогов куда только можно и нельзя! Да и за Сафина обидно! За себя, кстати, тоже. Ну, уехал я из России. Налоги ей, конечно, тоже не плачу. Так что, совсем уже я никакой и не патриот? А берёзки мне к чему снятся? Сны такие патриотичные...
Pero, не понимай ты меня так буквально. :) Всегда с интересом читаю твои реплики, но тут ты зря по сисястым блондинкам проехался. Кстати, ты теннис смотрел? Лично я за много лет теннисного боления такого прикола не видел! Эх, если бы он ещё и выиграл...


Пингвин28.01.2002 06:57:15

serge:
>Должно быть какое-то другое обьяснение
Оно рифмуется с "ООООООО".
А набор высоты - очень странный способ прятаться от истребителей.
Особенно, если эта высота - километр с хвостиком. Может, особые истребители для сверхнизкой высоты?


Пингвин28.01.2002 06:55:11

Ромашка:
>В песне, в которой постоянно "тысяча сто", тысяча сто чего?
Там же ясно поётся. "Тысяча сто - ОООООО!"


Пингвин28.01.2002 06:34:37

Атеист:
>Голландцы наехали на ТВ-6 за застеклом.
Гыгыгы. Наехали голландцы на ТВ-6, а ТВ-6 и нету ;-Р


Алена28.01.2002 06:08:38

Привет ВсеМ!

//змею держать в руках, то кажется, что она перетекает, настолько гладкое ощущение...

SSSS -
а в любую сторону или только вперед? У меня такое подозрение, что при движении назад чешуйки все-таки мешают...
Но у меня опыта общения со змеями нет. Если не считать двуногих - а они-то понятно как передвигаются, нет вопроса.


SSSS28.01.2002 06:02:46

<<<<Вообще-то у змей есть чешуйки, не такие уж они гладкие.
созерцатель>>>>

Гладкие они, гладкие... Чешуйки очень плотно прилегают, а по сему... Если, скажем, змею держать в руках, то кажется, что она перетекает, настолько гладкое ощущение...

Ну и здрасьте всем...


BaidA28.01.2002 05:35:22

ВсеМ спокойной ночи


Pero28.01.2002 05:34:58

Ромашка,

это все так. Проблема в том, что сегодня ты - фрукт, а завтра уже кренделем катишься. И каждый день надо заботиться, чтобы бока выглядели максимально фруктово. Что наша жизнь? Компот!


Ромашка - ушла28.01.2002 05:34:03

Ещё была песенка, в которой четыре чёрненьких чертёнка чегой-то там делали:)


Ромашка28.01.2002 05:29:02

Pero,
калачей и кренделей сокращают, но фрукты остаются:)


Pero28.01.2002 05:19:49

serge,

не отфутболят. Знакомый - тертый калач и азы знает. Его на прошлой неделе выперли по сокращению.


BaidA28.01.2002 05:07:33

Ромашка, дык я эту футболку уже сколько не надевал!

1. повода нет
2. бегаю часто по присутственным местам, судам, исполкомам разным а там люди очень злых рокеров пужаются ;-)

а вот ещё песня с цифрами Сюткина "не помню сколько" раз под землёй, туда сюда, туда сюда, про метро


Ромашка28.01.2002 05:07:21

Ещё песня на сообразительность "Каждый четвёртый - из Белоруси".


Ромашка28.01.2002 05:05:43

Ой, кажется, в арифметику влезла ошибка. Было ведь 22+28?


Ромашка28.01.2002 05:02:38

BaidA, я не могу такую футболку носить и не только по причине того, что её нет. Достаточно того, что, когда сын даёт мои СД друзьям, то нагло врёт, что папины:)


serge28.01.2002 05:02:15

дважды два четыре
Такая пионерская песня, где "это ясно всем!"


BaidA28.01.2002 04:59:28

ну тогда пробежка. трусцой :-)

Ромашка, это образ жизни. у меня такая классная футболка с роктусовочных времён осталась с арийцами и скелетом-скрипачём и заброшенным домом приведений на заднем плане - такая ядрённая готика "Ночь короче дня"

серж, за что купил - за то продаю, может что то другое, но высота по любому с воен.авиацией связана, арийцы как правило в текстах фуфла не держат, консультируются с кем надо


Ромашка28.01.2002 04:59:24

А ещё арифметическая "двадцать пять плюс двадцать восемь".


serge28.01.2002 04:58:31

Pero
Прикинь, ты знакомому резюме исправишь, а его отфутболят по причине "overqualified"


Ромашка28.01.2002 04:57:35

Вспомнилось ещё Высоцкого "вечное 07" в свете страданий по числам.


мяугли28.01.2002 04:54:08

serge,

Несомненно везде есть плюсы :)) Проблема в том, что я уже наслаждалась самыми что ни на есть южными морями, имея 2 здоровые ноги :))


serge28.01.2002 04:53:04

серж, ты женитьбу и еду не путай (BaidA)

Ха... Это ты еще не все понял в этой жизни... :)

Ромашка.
А еще какие песни есть, с цифрами?
7 000 (над землей), например.


Ромашка28.01.2002 04:51:10

Pero, десять баллов:) Сиротское какое-то резюме.


serge28.01.2002 04:49:55

Мяугли, в каждом положении можно найти плюсы.
Нуу, например такой - если бы ты была лет двести-триста назад, то ты ОБЯЗАТЕЛЬНО стала бы самым главным пиратом. Сильвер (поелику с одним костылем) - был бы с позором изгнан командой.
Ласковые южные моря, чистый ветер, тропические острова...
:))


Pero28.01.2002 04:49:34

Ромашка,

не могу не поделиться. Сейчас одного знакомого читал резюме на предмет подачи ценных советов, и что-то все время там мой взгляд цепляло. Только на третьей странице сообразил, что всюду вместо Windows, было написано Widows. От смеха кот проснулся.


Ромашка28.01.2002 04:47:46

serge,
а ещё есть "дэвьять одын одын", но это Океан Эльзы:)


BaidA28.01.2002 04:46:37

серж, ты женитьбу и еду не путай :-)

первое пока не стоит в списке моих планов

а второе, как ты справедливо отметил хочется с завидной регулярностью


Мяугли28.01.2002 04:43:36

serge,

Не, не мог бы - мне костыли для другого нужны, вовсе не для размахивания.

БайдА,
>> так какое слово для тебя приятные ассоциации вызывает?

Хммм... Слово "ходить", например. "Бегать", правда, вызывает еще более приятные ассоциации


Ромашка28.01.2002 04:42:42

BaidA, спасибо, теперь же совсем другое дело - всё понятно. Ария - не фанатство, это серьёзно, то ли любовь, то ли болезнь:)


serge28.01.2002 04:42:35

Вряд ли высота 1100 метров обезопасит от истребителей. От трехлинейки разве что. :)
Должно быть какое-то другое обьяснение


Pero28.01.2002 04:40:55

Созерцатель,

пакет на Яху тебе отправлен.


BaidA28.01.2002 04:38:45

Мяугли, поправляйся!
так какое слово для тебя приятные ассоциации вызывает?

Ромашка, 1100 метров. там в песне всё немного сумбурно, но как мне объясняли знатоки-арийцы 1100 - это высота которую необходимо набрать бомберу что бы уйти с места задания не став добычею истребителей. во время какой войны это было и что за тип самолёта - не знаю

а что, Ромашка, по Арии фанатеешь? :-)

наш стрелок был сущим дьяволом
он не думал умирать!

мне вот очень "Прощай, Норфолк!" нравится


bm+28.01.2002 04:36:31

иь+


serge28.01.2002 04:36:20

Ромашка
Я знаю только пять ноль, пять ноль. Но это ЧайФ. Не знаю.

Мяугли.
Упс! Был бы рядом, мог бы костылем получить? :)

БайдА.
Ну в общаге именно что сельские. Городские по домам.
А зачем тебе городские? Женись на сельских.
С городскими можно про Бальмонта поговорить, но удовольствие это, на самом деле, преходящее. В отличие от пельменей.


Мяугли28.01.2002 04:28:07

БайдА,

Не, какое там прошло, еще долшо проходить будет. В лучшем случае месяца 3.

serge,
И особенно изящно на костылях скачу ;))


Ромашка28.01.2002 04:26:24

Привет!
Вопрос к тем, кто знает и любит "Арию". В песне, в которой постоянно "тысяча сто", тысяча сто чего?:) Метров?


BaidA28.01.2002 04:23:44

serge, не, в натуре не умеют :-)

даже при наличие продуктов и инвентаря

но это в основном городские избалованные

сельские тебе такой борщ заварят что просту ух!!!


serge28.01.2002 04:20:43

но щас такие девки пошли, скажу тебе по секрету, мон ами, я и то лучше готовлю (BaidA)

Да, это меня тоже по студенчеству удивляло.
Идешь по общаге, по женскому этажу - из-за каждой двери ТАКИЕ запахи! Тут - печенка тушеная, тут - котлеты под грибным соусом, тут - борщ со сметаною, БАЦ - резко стучишь, привет!, - заходишь - они сидят вокруг стола, в руках ложки, на пустом столе кусочек хлеба, молчат, на тебя смотрят...
- Я, - говришь, - хотел про это, спросить, лекции по термеху есть?
Молчат, смотрят... Одна какая вдруг - щщщсслип - следы сметаны с ложки слижет, - Нет, - говорит, - сами ищем...

Сильно меня это по студенчеству удивляло...


BaidA28.01.2002 04:04:35

serge, ну не сырыми, но недовареными бывало, а что делать, голод не тётка, тем боле когда запах из кострюльки уже такой пошёл и пять пар глаз не могут отвести взгляд от струйки пара которая уходит под потолок, а пальцы сжимают стаканЫ

вот такая зарисовочка со студенческой квартирки, бывает конечно раскрутим девчёнок приготовить хавку поприличние, но щас такие девки пошли, скажу тебе по секрету, мон ами, я и то лучше готовлю ;-)

дома конечно всё цивильно и оч.вкусно, но тусы нет :-)


serge28.01.2002 03:53:36

Мяугли. Ты сегодня особенно хорошо выглядишь.


serge28.01.2002 03:51:11

бросается в кипяток и варится пока разливается водка (BaidA)

Что, так сырыми и ели??

А лучше всего к пельменям - молоко. Я пробовал несколько раз.
Это у меня недавно появилось. Сын пристрастил. Зато он теперь чай с лимоном любит.
Когда он дорастет до пельменей, чувствую, мне придется переходить на манную кашку.


BaidA28.01.2002 03:36:34

serge, не завидуй :-)

на жаль, я имею в виду не мамины пельмени самолично вылеплиные из превосходного теста и мяса нескольких сортов, а именно студенческие пельмени, непонятно из чего сделаный продукт за 4 грв. пачка

бросается в кипяток и варится пока разливается водка

как альтернатива - макароны


serge28.01.2002 03:28:19

Пока, Алена! (Хм, наверное, я обидно спрашивал, про пельмени?)

БайдА.
Надо было и мне там учиться. Мы всякую фигню ели. Пельменями даже не пахло.


BaidA28.01.2002 03:05:34

как жизнь Мяугли, как здоровье?

я слышал, у тебя проблемы с ногой были

надеюсь уже всё прошло?

что тебе хорошего сказать

для себя я бы выбрал:ПИВО

для многих ВМовцев наверно мерло (и чего они в нём нашли, ума не приложу)

а вот что любишь ты? с чем у тебя хорошее ассоциируется?


BaidA28.01.2002 02:59:57

учусь, мон шер serge, учусь :-)

Днепропетровский Национальный Университет, юрфак


Алена28.01.2002 02:43:32

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Мяугли28.01.2002 02:41:28

привет!
Ну скажите что-нибудь хорошее, что-ли..


созерцатель28.01.2002 02:19:16

// Всякий Ответ суть Оправдание.
AnArcHISt //

Извини, AnArcHISt, не могу не попридираться. Суть есть глагол во множественном числе. А Ответ, если он Оправдание, то - есть.


serge28.01.2002 02:07:37

Вопрос-ответ
Подобным же образом, насколько я понимаю, Алена относится ко всему на свете. Но дожна же быть какая-то корреляция?

БайдА
Студенческая, говоришь... А где учился, если не секрет?
МГИМО, ВХУТЕМАС, Академия Генерального Штаба, что-то еще?


BaidA28.01.2002 01:59:41

я вот пельмени люблю

студенческая еда


Вопрос - ответ28.01.2002 01:57:48

Нас спрашивают: Как Алена относится к пельменям?
Отвечаем: Алена относится к пельменям на руках. Можно на носилках, если понесут двое.


serge28.01.2002 01:49:08

Алена
Да, я тоже думаю, что это было очень эффектно.
Можно сказать, что Альцгеймера она точно "избежала".

Алена, а ты как относишься к пельменям?


Алена28.01.2002 01:48:06

Атеист -
и что значит - провокация? Если в ВМ почти на любой вопрос один ответ - что ж теперь, и не спросить ничего?


Алена28.01.2002 01:33:31

//Еще о пользе оздоровительных пробежек

serge -
я бы даже сказала - об эффективности


Алена28.01.2002 01:23:14

Атеист -
хорошо, уговорил. Пельменей я тоже хотеть не буду...
А что касается повода - песенка такая была в моем детстве:
Потому что нам на выставке сказали,
Что дворняжкам не положены медали...


serge28.01.2002 01:22:44

>>А в Бохуме, пишут, упавшее дерево убило 62-летнюю даму, совершавшую вечернюю оздоровительную пробежку.(Атеист)

Еще о пользе оздоровительных пробежек


Алена28.01.2002 01:21:05

фактически с -0 до +0

То есть наоборот, конечно


Алена28.01.2002 01:20:18

//разве Некто Н не отгадал?
См. Воскресенье, 27 января 2002 05:46:05

Гном -
посм. Нет, это неправильно.


Атеист -
два дня назад были лужи, вчера слегка похолодало (фактически с -0 до +0) и снег пошел. Сейчас он вроде бы еще не растаял. А на градуснике, кадется, опять плюс. Январь...


Атеист28.01.2002 01:20:13

Алена,

ну как же: согласно современным воззрениям это бюрг должен хотеть пельмени, а ты -- в Париж. И искать повод. А повод - вот он.

Все-таки очень хороший кофе производит новый автомат. Почти как в Париже.


Атеист28.01.2002 01:12:39

Алена ,

на твою провокацию от 00:54:04 я, сцепив зубы, промолчу.

Лучше скажи, какая у вас погода? А то тут совсем неправильная зима: плюс 11 градусов и паводковая тревога. Завтра начнет затапливать бюрга.


Гном28.01.2002 01:12:06

Алена - разве Некто Н не отгадал?
См. Воскресенье, 27 января 2002 05:46:05


Алена28.01.2002 01:08:23

Атеист -
ну и почему же тогда Я должна везти в Париж кого бы то ни было?


Атеист28.01.2002 00:59:11

Алена,
современная теория зомбирования гласит, что путь к сердцу мужчины лежит через пельмени, а к сердцу женщины - через Париж. Вот такие у пельменей с Парижем сложные отношения.

А корреляция поломанных ног с парижем есть типичная альтернативщина.


Доктор, мы его теряем, теряем!28.01.2002 00:54:07

Да, говорят, что Моржу Байкер напел, что не нада ходить в ВМ. Дескать, не любят здесь моржей, не уважают. И Морж поддался уговорам, хотя еще читает.


Алена28.01.2002 00:54:04

Атеист -
а у не-мыслящих где?


Атеист28.01.2002 00:52:28

Жаль, что дискуссия о мышлении давно прошла. Вот, нашел новый аргумент в сети: "скорее всего сознание находится где-то в голове у мыслящих существ".


Алена28.01.2002 00:49:51

Атеист -
какое отношение пельмени имеют к Парижу? Это раз.
От пельменей Кешка тоже явно не откажется. Это два. (Съесть-то он съесть...)
А лапку ломать он тоже вряд ли захочет - это три.
Ну, и четыре - посмотришь ему в глаза, как же. Дрыхнет без задних лап - и глаза закрыты... И что-то не слышала я, чтобы его в Париж приглашали.


Алена28.01.2002 00:46:34

Гном -

Вот раньше товары - туда и обратно,
Теперь у таможни - иной поворот;
Одно на границе осталось бесплатно:
[...]


Гном28.01.2002 00:38:07

\\А там еще две неотгаданных остались, ты видела?

Алена - не видела... Одну нашла - про систему СИ. А вторую нет...


Атеист28.01.2002 00:37:54

Алена,

ну не все сразу. Дай человеку привыкнуть к подтяжкам.

А с тобой вообще особый разговор. Под Парижем проходит международный смотр-выставка кошек. А ты "хочу пельмени". Как Кешке в глаза то смотришь. Или думаешь, если ты не хочешь в Париж, то и никто не хочет?


Алена28.01.2002 00:28:39

Атеист -
разве бюрг призывал кого-то затянуть пояс?


Атеист28.01.2002 00:25:48

бюрг,
меняешь пояс на подтяжки? Это все пельмени...


AnArcHISt28.01.2002 00:17:47

>> ИзбежЫн лЫ АнархЫст? Так лЫ он избежЫн, как поля и тополя, илЫ
>> больше как супесь и суглЫнок? Русь, дай ответ... Не дает ответа.
>> Стены домов и дорожная пЫль безмолвствуют.

Я в той же степени Избежен и Неизбежен, как поля и тополя, равно как супесь, суглЫнок и стены домов, поскольку соединяю в себе ноуменальные Качества этих, а так же Всех Остальных Русских Пред-метов.

Я объединяю и Неизбежность западнорусского шинка, и Избежность восточнорусской корчмы. Северное Сияние и Южный Крест.

И многия и многия...

Нет ничего, чему бы я не Соответствовал. Нет ничего, чему бы я Соответствовал.

Что же до любого Предмета - то зри в Корень! Пред-метан он, то есть - как был некогда и_з_в_н_е в Суть свою сметан, так и навеки Суть себе обрятох. Поэтому говорят ещё так: Суть всякого Пред-мета - Сметана. И метом своим каждый Пред-мет мечен. И не дано никакому Пред-мету познать пределы своего мета, иже Пределы сии переступить. Ибо Суть всякого мета - Помечено Крепко!

Я же на меты поверху смотрю. Я мета не маю, но меты многия знаю, иже иные меты латаю.


>> Русь, дай ответ... Не дает ответа.

Всякий Ответ суть Оправдание. Русь же превыше всякого Оправдания.


бюрг28.01.2002 00:17:03

"Политику затягивания поясов
как правило проводят люди в потяжках"


Твоя Тутси28.01.2002 00:15:29

Милая подружка Бетси,

пишу тебе набегу, прямо из кафе. Или из бара? Не знаю, как у них в Стелленбоше это называется. Ты не представляешь, какой потрясающий мужик сидит рядом со мной. И, главное, весь белый. Весь-весь. Представила? То-то-же. Но он на меня совершенно не обращает внимания. Ну, ни капельки. Уставился в свой компьютер и тарабанит по клавишам. Наверное, подружке письмо пишет. У него, небось, и подружка тоже белая. Чего эти белые мужики находят в своих бесцветных бабах, понять не могу. А как он глазами зыркает! У меня прямо селезенка екает. О, опять зыркнул. Но плохи мои дела - не до меня ему. Вот так всегда: только попадется шикарный положительный малопьющий мужчина, так либо занят, либо еще хуже. Пиши мне, как у тебя с Джоном и Томом, а я побежала.


Африканец28.01.2002 00:04:57

А из моей квартиры за время отсутствия исчезли тазик и велосипедный насос. Правда, тазик я потом нашел в одном из шкафов (купив предварительно новый), а насоса так и нет. Здоровый образ жизни пика откладывается.


Атеист28.01.2002 00:02:45

Арк,
что за тинейджеровские переживания? Лучше бы посоветовал Африканцу проверить наличие мобильника. А то более реалистичный, как принято теперь выражаться, снапшот ситуации таков:
Она ушла, исчезло вдохновенье
И три рубля, наверно на такси.


Африканец28.01.2002 00:02:21

А я хочу платить налоги. И - вот чудо! - мне удается.



Комментарии (402): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru