Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (501): Сначала новые  |  Сначала старые

Эхо24.01.2002 23:43:16

И тишина...


source: Affidavit in Support of a Criminal Complaint and an Arrest Warrant24.01.2002 23:24:31

ВизК,
прошу прощения.


ВизК24.01.2002 23:10:49

Всем привет!

source

Вместо copy-paste мог бы просто дать ссылку. А уж если тащишь сюда текст, то делай перевод.


source: Agence France Presse24.01.2002 22:59:34

According to a government affidavit filed in the case, Walker
told FBI agents he had joined a paramilitary training camp run by
Harakat ul-Mujahedin -- a militant group fighting to expel India
from Kashmir -- in May 2000 and was given the option of fighting
with them or joining the Taliban.
A rejection by the Taliban for inadequate language skills sent
Walker to al-Qaeda, blamed for the deadly September 11 suicide
attacks on the United States, which gave him seven weeks of weapons,
explosives and combat training.
After seven weeks of training at an al-Qaeda camp, where he once
met accused terrorist mastermind Osama bin Laden according to the
affidavit, he joined the Taliban and al-Qaeda front lines in
Afghanistan to battle the US troops retaliating for the September 11
attacks on US targets.
Walker has told reporters he came across the Taliban while
studying Islam in Pakistan.
"My heart became attached to them," Walker said, declaring
himself in favor of the attacks on New York and the Pentagon.
He declared himself prepared to die a martyr. "It's the goal of
every Muslim," he said.


source: Associated Press24.01.2002 22:59:10

The government's case against Lindh is built around a
criminal complaint based mainly on his interviews with the
FBI on Dec. 9 and 10 and statements he made in a television
interview.
An FBI affidavit said that while Lindh was at an al-Qaida
training camp in June, he "learned from one of his
instructors that Osama bin Laden had sent people to the
United States to carry out several suicide operations."
When he learned of the Sept. 11 attacks by radio, Lindh
told the FBI, it was his understanding "that bin Laden had
ordered the attacks and that additional attacks would
follow."
Lindh, a Californian who converted to Islam at age 16,
said he trained for seven weeks in an al-Qaida camp where
bin Laden visited three to five times, giving lectures "on
the local situation, political issues, old Afghan/Soviet
battles, etc.," the affidavit said.
"On at least one of those occasions, Walker and four
other trainees met with bin Laden for approximately five
minutes, during which bin Laden thanked them for taking
part in jihad (Holy War)," the affidavit continued.


Алена24.01.2002 22:53:45

Арк -
ага. Чисто кот Матроскин - "я эконоомить буду..."
Так что - не договоримся? Эх, такая идея пропадает...


Арк24.01.2002 22:50:11

Алена,

Я не жадный. Я хозяйственный.


SSSS24.01.2002 22:50:07

<<<<А вот был такой мультик по "И прольется ласковый дождь" (так?) по Бредбери. Снят где-то в Средней Азии, что ли. Я от него просто тащился - такая изумительная абстракция.
Никто точнее не помнит?
Старый Русский>>>>

Мультик и правда обалденный... Только он вроде бы назывался "И прольется дождь ласковый..." И сняли вроде бы в Грузия-Фильма...

Ну и здрасьте всем...


Алена24.01.2002 22:47:01

У, жадина...


он теперь уже не Джонни Уокер, а Линд24.01.2002 22:46:44

U.S. Taliban fighter wants name Lindh not Walker
ALEXANDRIA, Va., Jan 24 (Reuters) - John Walker Lindh, the
American al Qaeda fighter captured last month in Afghanistan,
has used a variety of names in his life but his lawyer said on
Thursday he now wants to be known as John Lindh.
Lindh, a 20-year-old Californian who has been charged with
conspiring to kill Americans and supporting terrorist groups
including Osama bin Laden's al Qaeda network, had been referred
to since his December capture as John Walker.
But during his appearance in court on Thursday it became
clear he wanted to be known as John Lindh.
<...>
Lindh, who was been known as Suleyman al-Lindh, Suleyman
al-Faris and Abdul Hamid in the past, had previously used his
mother's surname. His mother Marilyn Walker and father Frank
Lindh are divorced.


Арк24.01.2002 22:45:47

Алена,

С тобой надо противоположное соглашение заключать - целый год ты будешь пить, курить и... эээ... излишества нехорошие допускать.


ntcn24.01.2002 22:45:42

ntcn


Кандид24.01.2002 22:27:39

Вобщем да. О мог признать и в том, что сам пилотировал оба самолёта, но чудом остался в живых.


Кандид24.01.2002 22:24:58

Ваши американцi зовсiм сказились.

>>
Сразу после принятия закона представители американского правительства намекали, что меры, в конце концов одобренные Радой, не являются достаточными. В частности, принятый закон не ограничивает перемещение через границу компакт-дисков для личного пользования, он также не регулирует их транзит через Украину. Кроме того, украинские депутаты отказались ограничивать производство "чистых" компакт-дисков, на которых не содержится интеллектуальная собственность.
>>


Африканец24.01.2002 22:23:26

Кандид, а что такого? Я вполне верю, что он в этом признался. ЦРУ ведь врать не будет.


Архи24.01.2002 22:19:23

Кандид, ты про кого? Тутошние "официальные источники" - таки да, всерьез, именно это и утверждают.


Кандид24.01.2002 22:18:11

Я не пойму, они что всерьёз?

>>
По данным ЦРУ, Уокер признался следователям в том, что знал заранее о готовящихся террористических актах в США, и что бин Ладен лично поблагодарил его за помощь и поддержку.
>>


Алена24.01.2002 22:05:00

Арк -
а заключи соглашение со мной. Давай я год не буду пить и смотреть телевизор, а ты мне за это... ну, подумать надо, чего потребовать.


Архи24.01.2002 21:45:14

Ромашка, ну может и так. Пятый класс, вторая четверть, косички. Будем думать о людях хорошо? И правда, что о людях плохо думать. ;)


Фаны24.01.2002 21:45:00

Мы не хотим тебя ищо больше травмировать. Гуманные мы, да.


Арк24.01.2002 21:43:25

Ох! Ехал я как-то в СВ 7 дней и ночей подряд! Это был кайф! А еще и виды из окна какие - Байкал, горы, тайга...


Ромашка24.01.2002 21:42:16

Архи,
я думаю, что это тебе делают предложение так, но очень боятся общественности. Ланда, пойду я делами заниматься, позже посмотрю, чего тут насортировали:)


Архи24.01.2002 21:41:47

Вообще немножко страшно становится, когда пытаешься представить себе, что творится в душе у анонимов... да. Ну-с, каждому свое. Кому фильмы смотреть по 10 раз, кому "комплименты" делать. Оборву на этом, пожалуй. :)


Архи24.01.2002 21:39:28

Фаны, откройте личико-то. :) Чего боитесь, уважать перестанут? Так вы ж себя сами не уважаете, что уж о нас заботиться. :)


Ромашка24.01.2002 21:38:04

Арк,
у меня не найдётся полочки для Африканца, это уж точно, большой он очень:)
Какой-то ты печальный, Арк:) Почему сразу морг? Ещё есть поезд, например, с довольно серьёзной классификацией:СВ, купе и т.д. А ещё есть верхние и нижние полки. Вах!


Фаны24.01.2002 21:32:25

Во-во, Ромашка правильно чувствует про приближаюшиеся комплименты. Скажи-ка нам, Архи, чувствуешь ли ты, что сходить замуж на 29-м году жизни приличней, чем в кино?


Арк24.01.2002 21:32:07

Ромашка,

Даже фильмы не получается разложить по полочкам (разве что Т. - НА полочку:-)). А представь себе разложенных по полочкам людей. Мне только морг на ум приходит. Нам это надо?


Ромашка24.01.2002 21:28:29

Арк, так не честно:) Все только и делают, что собирают какую-то статистику: то SSSS со своими психотерапевтическими тестами (SSSS, шутю:), то лучший фильм всех времён и народов собирают из Красотки с Конаном (Кандид, опять шутю, но намёкиваю), а я всё жду каких-то заключений, ну или результатов, а результатов нет, одни процессы.


Львёнок24.01.2002 21:27:30

Африканец,
а на скольких ты музыкальных инструментах выучился бы играть, представляешь?..


Владимир24.01.2002 21:19:39

Scandy, мне рассказывали о русской семье в Нью-Йорке. Семья была очень строгих нравов, "из бывших", там обед сервировался, опоздать к которому было нельзя, ну и так далее.

Одной из строгостей был полный запрет на какой-либо английский "в стенах дома".

Так вот, один раз один из младших жутко озадачил бабушку фразой: "Бабушка, дай мне, пожалуста, семь наверх". 7 Up дитё просило.


Арк24.01.2002 21:18:56

Ромашка,

В общество я не вступал, так как сам пока завязывать не собираюсь. И у Африканца своя голова на плечах. Провожу ненавязчивый зондаж на предмет... эээ... не знаю на предмет чего. Просто интересно.


Ромашка24.01.2002 21:16:05

Архи, так ведь понятно чего, щас комплименты начнут говорить:)


Ромашка24.01.2002 21:14:20

Арк, ты вступил в общество "Пьянству - бой!" или просто душа болит за судьбу Африканца, или ещё что-то?:)


Arhi24.01.2002 21:12:36

Xm. Konverter tak i ne.

Scandy, eto k Verneru nado, imho. Prelest' kakaya.

Anonimy, a chego vy boites' podpisyvat'sya nastoyaschim nikom. :)


Арк24.01.2002 21:11:09

Африканец,

Помимо голимой экономии рандов трезвенность несет всебе много других достоинств - свежая голова, здоровая печень, целые кости рук и ног и многое другое. Или ты просто торгуешься?


Африканец24.01.2002 21:08:03

Арк,

да если я пить не буду, то я эту штуку ща две недели наэкономлю.


Арк24.01.2002 21:05:52

Архи,

По радио передавали недавно. Когда дело было я не знаю. Но и сейчас Интернетная эпоха еще не для всех наступила. Про компьютер в передаче не сказали ни слова.

Африканец,

Давай я с тобой соглашение заключу - ты сидишь год без интернета и не пьешь. И выучиваешься играть на ГГ, а я тебе высылаю штуку рандов по курсу на 24 января 2003 года.


Scandy24.01.2002 21:04:46

Архи,
на это у меня есть другая байка - про нью-йоркских приятелей. Им ценой неимоверных усилий удалось сохранить своим девицам хороший русский. В частности, отец семейства как свою гордость показывал некоторое устройство, которое каждой девке ОТДЕЛЬНО отсчитывало определенное количество телечасов в неделю. Я попросила показать, как оно работает. Папа включил телик, и в ту же минуту из соседней комнаты вылетела разьяренная младшая дочь с криком - папа, почему обязательно за мой счет замок показывать! показывай за Лизкин!


Фаны24.01.2002 21:01:40

Архи

поделись-ка с нами, сколько всего раз за отчетный период тебе удалось насладиться сама знаешь чем.


Arhi24.01.2002 21:01:07

Konverter ne prozvanivaetsya.

Ark, a eto bylo v do-Internetnuyu epoxu?


Африканец24.01.2002 21:00:33

Блин, что ж никто со мной такого контракта не заключил. Уже бы тыщ двадцать накопилось.


Арк24.01.2002 20:57:53

Кстати, о телевизоре. На днях слышал одну байку по радио про то, как родители с 10-летним отпрыском заключили соглашение. Он сидит год без ТВ, а они ему за это отваливают 5 тыс. Парень выдержал характер. К концу года он стал отличником и выучился классно дуть в губную гармошку. Теперь он о телевизоре вообще не вспоминает, а если когда и вспоминает, то вздрагивает (мол, какой я был дурак, что убил с ним столько времени). Собирается учиться игре на других муз. инструментах. Много читает.


Архи24.01.2002 20:54:24

Scandy, вот я и говорю, parental control опция. Программируешь телик так, что он без пароля доступен только в те часы, какие ты захочешь. И только те каналы, какие ты выберешь.


Scandy24.01.2002 20:49:53

Хе-хе, Архи, обознатушки-перепрятушки! Но тем не менее - я злобная мамашка, ограничивающая теледоступ. На самом деле меня на это подвиг как раз один русско-амеиканский ребенок, сын моей подруги, которому тогда было как сейчас моему - 7. Я к ним заехала в гости на выходные, и за эти 2 дня ребенок ни на минуту не встал с дивана перед телевизором. Разве что за новой пачкой чипсов. По-моему он и спал там. По крайне мере когда я в воскресенье в 7 утра слезла вниз, он уже был на рабочем посту. На меня это произвело тяжелое впечатление.


Петчик24.01.2002 20:45:00

Или Мыши


Яйца24.01.2002 20:43:11

НАС НЕ РАЗБИТЬ!
Реклама ///

Тогда уж лучше было подписаться


Архи24.01.2002 20:38:25

Scandy, а есть такая штука - телевизор. :) Она _очень_ здорово в изучении языка помогает. Правда, палка о двух концах, там полно фигни. Но на американских телевизорах есть опция parental control. То есть можно все каналы запереть на пароль, а открытыми оставить только те каналы/время, которое ты не против, чтобы ребенок смотрел. Образовательные там, Discovery :)).


Реклама24.01.2002 20:38:03

Читайте новый производственный роман "Курочка Ряба"
НАС НЕ РАЗБИТЬ!


Львёнок24.01.2002 20:35:28

По-моему, всё сводится именно к производственным романам/кино. Вот хотя бы та же пресловутая Красотка. Чем не производственное кино? Или, скажем, Три Мушкетёра?
Производства просто у всех свои.


Архи24.01.2002 20:33:10

Uliss, в модной фэнтези есть современная штука, которой в средневековых рыцарских романах не было. Внежанровая, вроде бы, штука - поток сознания протагониста.


Буквоед24.01.2002 20:28:45

Он совсем-совсем сумашедший, этот американец? - Владимир

Конечно. Можно ли, работая в ЦРУ, оставаться умственно-здоровым?


Архи-вот24.01.2002 20:25:56

"Потом появилась новелла. "

Тем не менее, "Война и мир" - novel, "ВК" - romance, а новелла - вроде как novelette. То есть в русском первые два - оба романы. Это не я, это Эко "ВК" romance назвал. Хоть я с ним и согласна. Но где "ВК", а где любовные рОманы.


Африканец24.01.2002 20:23:29

Судя по тома, что морлоки элоев жрали (причем не просто изредка, из мести, а в качестве основной пищи), это как раз морлоки буржуи, а элои пролетарии.


Владимир24.01.2002 20:22:55

>>Хотелось бы знать, что было на самом деле, пока вижу результат: пленные, содержащиеся в крепости (а не захватившие ее) загрызли (а не взорвали гранатой, не застрелили и т.п) одного из допрашивавших их американцев.

Тютькин, тебе самому не смешно? Американец, стал быть, пошёл один, без конвоя, без оружия допрашивать пленных? Причём один нескольких. А они его загрызли. Тут их всех и замочили. Он совсем-совсем сумашедший, этот американец?


bg24.01.2002 20:21:23

Прошения прошу.Если и буду больше - то не злоумышленно.


bg24.01.2002 20:20:33

Четверг, 24 января 2002 18:31:41
- это не я. Странный какой-то никопёр.
Вечер добрый, народ !


Uliss24.01.2002 20:13:23

Архи

Вообще-то считается что роман пошел от средневекового рыцарского романа, которыми например зачитывался этот ... идальго из Ламанчи. Но он-то припоздал к раздаче. Те романы были в моде намного раньше. Да, их любили читать дамы. Но тем не менее были рыцарские романы, в общем то же самое, что сейчас называют модным словом фэнтези. Всякие там драконы, прекрасные царевны, гномы, подземелья, единороги и все такое...

Потом появилась новелла. А потом и повесть или как еще ее называют рашн шот стори.


Петчик24.01.2002 20:01:42

Aрхи,
Да ладно тебе, там персонал меняется раз в месяца два-три. Так что все еще впереди. К следующему приезду все будет в лучшем виде


Архи24.01.2002 19:56:11

Петчик, ну так я о том же. Их два, а в один мне дорожка заказана. ;)


улиточка24.01.2002 19:54:20

То ли дело жареНая картошечка, поджареННая самолично любимой бабушкой....


Петчик24.01.2002 19:53:44

Aрхи, их вообще-то в Дублине два :) - перед "треугольником" и в начале О'Коннела


улитка24.01.2002 19:53:20

Петчик,

в твоем предложении все правильно, так и нужно: с двумя н


Архи24.01.2002 19:49:22

Петчик, а мне в Бешоффе понравилось. Жалко, что из двух я теперь ходить могу только в один. ;))))))))


Петчик24.01.2002 19:48:37

Опять двойное "н". Корректор сгружен в swap-файл без права переписки


Петчик24.01.2002 19:47:25

Улитка,

Я наоборот, подсел - теперь french fries не нравятся. Видимо тут дело в способностях непрожаренных чипсов абсорбировать значительные количества "Гиннеса"


Владимир24.01.2002 19:44:59

>Владимир:
>>Насчёт расстрела военнопленных - >думаю, утка. Американцы никогда бы не >пошли на это.
>Хм. Это вопрос веры?

Пингвин, а зачем им так подставляться-то?


улитка24.01.2002 19:42:00

А меня бесит, что эти chips непрожарены.


Петчик24.01.2002 19:39:14

Aрхи,
Ну их этих кельтологов, они даже нормальные fish-and-chips в Дублине найти не могут


Архи24.01.2002 19:36:17

Это тебе к кельтологам надо. К Настене, например. А вообще тут Sean обитает, он когда-то разразился впечатляющей репликой о кельтских мифах. Судя по реплике, у них с германской мифологией очень мало общего.


Архи-вот24.01.2002 19:34:14

"фэнтези-кубики базируются на нематериальной, сиречь сказочной основе. "

Да ваще-то экстрасенсов всяких дофига и куча народу верит во всякое-разное. То есть почему нематериальное? Может, просто необьясненное еще. Летающие тарелки вот - научны или сказочны? Материальны или нет? Необьяснены - это да. То есть объяснений кучам, но к консенсусу не пришли - доказательств мало. Кубики фэнтези тоже не с потолка берутся. Но они потихонечку превращаются в нф-шные кубики-то. Были сказки о ковре-самолете. Фэнтези? Фэнтези. Теперь есть самолеты а сказочные ковры свернулись в трубу, в них прорезали иллюминаторы и приделали сзаду двигатель. И отправили к звездам. Раньше приключенцы типа Гулливера плавали на неоткрытые никем до него острова, где жили лилипуты и великаны и гуингнгнмы. Теперь приключенцы летают на космических кораблях к неоткрытым до них планетам, на которых живут зеленые человечки. При этом литературная функция и у лилипутов на неизвестном доселе острове, и у зеленых человечков на далекой планете часо совпадает полностью. А именно - их общество обладает какой-нибудь гипертрофированно ярко выраженной людской чертой. Или наоборот, каких-то черт не хватает.


Петчик24.01.2002 19:32:49

Aрхи,
Я вот тоже ничего не знал, но тут давеча Сапковский выпустил свой бестиарий, в котором их упомянул. А поскольку некоторые товарищи считают, что он (Сапковский) неуч и все выдумывает, я хотел поискать альтернативные источники


Архи24.01.2002 19:27:07

Петчик, пошто Арка забижаешь. Пророк, то есть Профессор, вовсе не выдумал своих эльфов, он просто восстановил старую традицию, вернув им нормальные размеры. А в ранних текстах кое-к-каким племенам своих эльфов он хотел применить термин gnomes, но потом отказался от этого. Альвы родились в германских племенах, да, но поскольку англичане - не немцы, то и английские эльфы - не немецкие альвы. Они с fairies смешались.

А про кельтских я вообще ничего не знаю. :( Пробел у меня тута.


Буквоед24.01.2002 19:11:18

И вообще, "понедельник начинается с субботу" - это коммунистическое название. Капиталистическое должно быть "понедельник начинается в пятницу".

Старый Русский
***

Никакой разницы нет. ПНвС писался еще при шестидневной рабочей неделе. Суббота была рабочим днем, только чуть укороченным.


Петчик24.01.2002 19:07:33

Aрхи,

А что говорит наука про seidhe (кажется так) - кельтский варинат эльфов?


Кандид24.01.2002 18:50:01

Архи:

Именно о "кубиках" я и говорил. Но если НФ-кубики традиционно есть некий экстраполированный аналог современных вполне материальных устройств, приборов, предметов (можно проследить как изменялся этот набор кубиков с развитием технологии), то фэнтези-кубики базируются на нематериальной, сиречь сказочной основе.

Но как уже отмечалось, сам по себе набор кубиков не определяет жанр. Могу ещё раз привести в пример Сташеффа или тех же АБС с Понедельником, где фэнтези-кубикам разбираются с НФ-подходом.


Арк24.01.2002 18:49:18

Петчик,

Не знаю, как другие старперы, а я нисколько не обиделся на "склеп". Мне та аллегория тоже понравилась. Да и, если честно, я не помнил кто это сказал. Кабы ты не сознался, так и помер бы в неведении.


Архи-вот24.01.2002 18:47:39

Арк, ну это сложный вопрос. Само слово gnome вообще-то не народное, а изобретенное, придумал его Парацельс, и оно происходит от корня "знание", вот только не помню, латынь или французский, опять склероз. Германские альвы действительно - кто на деревьях, кто под землей. В Англии они стали эльфами и смешались с другой традицией - fairy - уже не германских народов, а романских, если я не ошибаюсь. И там произошло некоторое разделение. А на русский elves and fairies перевели когда-то давно как `el'fy i fei, что превратило народец fairy в зненщин-фей. В отличие от германских альвов, в Англии эльфы под землей не знивут, а живут под землей больше карлики-dwarfs.

Эльфы уменьшились в росте и приобрели декоративные крылышки примерно тогда же, когда грозные Ангелы превратились на картинах в пухленьких ангелочков-двоюродных братьев Амура. В раннесреднековой традиции отмечаются легенды браков эльфов с девушками из людей, да и Томаса-Рифмача увела за собой отнюдь не лилипутка.


Арк24.01.2002 18:46:43

улитука - это опечатка или новая версия? Я бы и рад не уходить, да Верховный Жрец (от слова "жрать") зовет на Поляну Митингов. Ослушникам у нас, как правило, рубят головы волшебным мечом. Ну, или в крайнем случае, косо смотрят, что, порой, одно и то же, если не хуже.


Петчик24.01.2002 18:43:59

Арк,

Ну что вы привязались к "склепу"? Если кто-то обиделся - я извиняюсь, это не входило в мои намерения. Та реплика (в теории) имела художественную форму, поэтому позволяла себе некоторые вольности


улитука24.01.2002 18:42:53

Арк, не уходи.

Давай ты будешь хранить сокровища в горах, а я в шапочке буду танцевать при луне.

И пусть эти нам завидуют.


улитка24.01.2002 18:41:35

Я тоже хочу шапочку из цветов.


Арк24.01.2002 18:41:00

Понятно. Пойду обратно. в склеп.


Петчик24.01.2002 18:38:27

Aрк,

Мы оперируем понятиями из Священого Источника, а не какой-то там вшивой Энциклопедии. Это у нас такая маленькая "своя игра", не обращай внимания, что называется no offense


Арк24.01.2002 18:34:19

Господа,

А почему ва разделяете эльфов и гномов? Энциклопедии говорят, что и те и другие - эльфы. только одни добрые и живут в ветвях деревьев, а другие злые и живут под землей:

"эльфы в поверьях германцев духи. Разделяются на светлых и тёмных. Светлые - духи воздуха, атмосферы, красивые маленькие (с дюйм) человечки в шапочках из цветов. Они прядут и ткут, любят танцевать при лунном свете. Существовало поверье, что если они поселяются на деревьях, то деревья нельзя рубить. Тёмные эльфы - это гномы, подземные кузнецы. В горах они хранят сокровища."


Архи24.01.2002 18:34:00

Элои! Уффф.

Мне в голову лезли илоты и Илоны. :)))


Архи24.01.2002 18:32:11

"А вот в "фэнтези" обязано быть что-то необъяснимое по определению. "

Ты знаешь, в куче фэнтези все объяснено. Причем бредовость объяснений та же, что и в "научной" фантастике. Многие фэнтезийные объяснения можно сделать нф-шным путем простой замены терминов. В нф есть набор - те же бластеры, роботы, андроиды, космические корабли с охренительной скоростью, способные в разумное время долетать до планет, похожих на Землю до такой степени, что на них можно спокойно жить, и так далее. Их уже никто не объясняет, это привычхые вещи, элементы нф-конструктора, кубики. Они воспринимаются на уровне "бластер - это такой крутой пистолет будущего, который стреляет не пулями, а специальным лучом". Элементы фэнтези тоже не объясняются, а принимаются. Типа "заклинание - это такой специальный набор слов, который надо произнести, чтобы из руки вылетел специальный луч и убил противника".


Петчик24.01.2002 18:25:50

Архи,
Их звали "элои" - я ж говорю, эльфы


просто доморощенный24.01.2002 18:25:34

Архи, элои


Архи24.01.2002 18:25:15

Кандид, а я че, я ниче. Две цитаты:

"Так что каждое НФ-произведения начинать с объяснения про роботов? "

"То произведение, где авторы сподобились прилепить наукообрязное обоснование - это НФ"
-----------------

С твоей последней репликой я как раз согласна. :)


Кандид24.01.2002 18:23:03

Архи:

Что значит "просто роботы"? А должны быть обязательно какие-то непростые? А "просто автомобили" тебя не удивляют?

Вроде все знают, что слово "робот" придумал Чапек, а всё про них объяснил Азимов. Впрочем, и до них в литературе хватало роботов, только их называли по другому. Так что каждое НФ-произведения начинать с объяснения про роботов?
Там где это надо для сюжета (скажем меланхоличный андроид или взбесившийся карьерный экскаватор) тебе всё что нужно объяснят.

А вот в "фэнтези" обязано быть что-то необъяснимое по определению. Типа "Силы"( сбольшой буквы), или "Власти двух концов, трёх кольцов". Вобщем "Ты бессмертен пока тебе не отрубят голову. А почему? А хрен его знает." Вот это и есть необоснованное фэнтези.


Архи24.01.2002 18:21:51

""одни - белокожие, утонченные и живут на земле, а другие темные, страшные, грязные, живут под землей и работают на первых" - чего ж тут непонятного: это эльфы и гномы :)"

:))))))))))))))))))))) Ну елки зеленые, как их звали-то? Грязных звали морлоки. А первых? Вот же склероз.

Насчет отдельных судеб - ну я просто сформулировать не могу толком. Да, того же Уэллса, "Невидимку" - куда относить?

Есть такая идея старая, что хорошая литература в рамки отдельного жанра не задвигается, ей там просто тесно.


Петчик24.01.2002 18:18:01

Aрхи,
Если брать весь этот отстой, то безусловно можно делить. Но хочется поговорить не об отстое, как его подразделять. Предложенное тобой катит не очень, ибо "тяготение к утопии" убивает литературу - КМК, если не писать о человеке и его индивидуальной судьбе, то будут получаться только космические корабли, бороздящие просторы большого театра.
Различие будет происходить в "экзотичности" мира - миры фэнтези экзотичны одним способом, фантастики - другим, реализма - третьим. Вот это различие хочется и выцепить

"одни - белокожие, утонченные и живут на земле, а другие темные, страшные, грязные, живут под землей и работают на первых" - чего ж тут непонятного: это эльфы и гномы :)


Архи-вот24.01.2002 18:17:03

"А Шекли - фантастика или фэнтази? "

То, что читала я - фантастика. Но я далеко не всего Шекли читала, больше раннего.


Старый Русский24.01.2002 18:11:41

"Например, у кого-то что-то сперли, а потом это нашли."

Африканец, ну, не преувеличивай: все же такое случается. Например, у меня тут намеднись бутылку красного сперли. Так что ты думаешь - я ее все равно нашел!


Р-ка24.01.2002 18:10:33

А Шекли - фантастика или фэнтази?


Архи24.01.2002 18:10:12

"Ранний СтарТрек - чуть ли не чистая фэнтези"

О, да, несомненно. Она, родимая. А ты видел такую прелесть под названием "Барбарелла"?


Архи24.01.2002 18:09:07

"То произведение, где авторы сподобились прилепить наукообрязное обоснование - это НФ, а то, где обоснование послали нах, - фэнтези. "

Однако есть куча нф произведений, где ходят роботы. Просто роботы. Никто никак их устройство не объясняет. Стреляют бластерами. Опять никаких объяснений насчет того, что это такое. Летают кораблях с ультраквазохитрогоноЛЦАшными двигателями и не думают объяснять принцип их работы. До Альтаира долетит за 50 лет - и точка.


Ромашка24.01.2002 18:08:49

Кандид,
не знаю, как с Сэмом (спрошу, узнаю), но в Зеллерсе подозрительная распродажа, как с Бай-Веем перед ликвидацией, куча народу в синей одежде бегает по магазину, ставит на всём цены, говорят, что инвентаризация. Не к добру. Наверное, медведей забоялись:)


Архи24.01.2002 18:04:47

"И именно по бластерам и мечам делят. Что, конечно, неправильно. "

Хотя. В, скажем, 90% случаев они будут правы, потому что 90% литературы - макулатура и фигня. А фиговые авторы берут определенный жанр и творят не выходя за рамки. Будем писать фэнтези - нужен старый маг, молодой боец, леса и Серые горы, в которых нет золота (из Сапковского). Будем писать фантастику - берем бластеры, космические корабли и умненьких андроидов. А те, кто пишут хорошо, оказываются оцортированными по тем же критериям, хотя, если разобраться, фиг они туда подходят. Или если классик fiction напишет что-то не то, то это не то поставят на полку рядом с остальным. То есть Честертоновский "Кабак" стоит в fiction (т.е. просто в "худ. лит-ре" типа). Куда ставить "Мастера и Маргариту", "Понедельник", "Американские боги" те же - тоже неясно. Но куда-нить да поставят. Дело нехитрое.


Кандид24.01.2002 18:04:26

Ромашка:

Мне сегодня сообщили, что "Sam" обанкротился. Неужели правда? Как же теперь в Торонто жить?


Кандид24.01.2002 18:01:17

С.Тютькин:

Ну так я предлагаю это критерием сделать. То произведение, где авторы сподобились прилепить наукообрязное обоснование - это НФ, а то, где обоснование послали нах, - фэнтези.

Правда Говард, как ни странно, по этому критерию попадает в НФ. Он там некое обоснование наворотил - о працивилизации и пересекающейся географии (потому и "Кхитай" кстати, а вовсе не от недостатка фантазии). И ещё в какой-то из поздних книг был эпизод, где то ли Конан, то ли какой-то другой супергерой, переносится через века и помогает британским племенам в драке с римлянами.

А СтарТрек - он всё сразу. Ранний СтарТрек - чуть ли не чистая фэнтези, несмотря на "фэйзеры" на транзисторах. А поздний.... Это настоящая драма. :)
Кстати, классика фэнтези - Херкулес и Зина. Вот уж где нииикаааакооогоооо обоснования.


Ромашка24.01.2002 18:00:35

Мне тут сообщили, что с Гренландии медведи в Канаду бегут. С чего бы вдруг?


Грустно24.01.2002 17:57:32

Эх выыы....

Разница между фантастикой и фэнтэзи - в соотношении идеального и материального в мире произведения. Само волшебство есть воздействие словом на окружающий мир. Причем прямое воздействие слова на неодушевленную материю, а не посредством людей и прочих существ.
В Понедельнике, кстати, показано по сути дела не волшебство а некая "технология волшебства", исследуемая вполне научными методами. В ТББ волшебства как такого нет.


Архи24.01.2002 17:56:55

"ведь есть, черт возьми, принципиальная разница между Sci-Fi и Fantasy, и она отнюдь не в бластерах."

Я не возьмусь ее определить, мне тоже кажется, что она есть. Я просто обратила внимание публики на то, что тута, в магазинах и библиотеках, критерии очень просты. И именно по бластерам и мечам делят. Что, конечно, неправильно. И romance-ом они называют совсем не то, что надо бы.

Если попытаться определить, то "научная фантастика" более социальна. То есть больше тяготеет к утопиям/антиутопиям и иже с ними. Типа "а давайте подумаем как изменится общество, если изобретут разумных роботов" или "а давайте подумаем, как среагирует общество на добрых пришельцев. На злых пришельцев". То есть происходит некоторый анализ общества. Герой Уэллса ездит на машине времени и что он видит? В конечном итоге он видит этих... елки, забыла термины. Морлоков и... и... тьфу. В общем, одни - белокожие, утонченные и живут на земле, а другие темные, страшные, грязные, живут под землей и работают на первых. Но уж когда они ночью вылезают на поверхность - первым лучше им не попадаться. Что это как не классовая борьба, грязный страшный пролетариат и чистенькая отмытая буржуазия? А настроения те в воздухе витали, витали, полно книг об этом в те времена.

А фэнтези больше обеспокоена индивидуальными судьбами в экзотическом мире. Каковой мир является отражением реального общества только поскольку автор - продукт этого общества. И не более.

Но это тоже грубо и с дырами зияющими. А еще таки есть форма сказки. Тот же "Понедельник" или, скажем, "Честертон" с его "Перелетным кабаком".


Петчик24.01.2002 17:46:06

Улитка,
Это "Кубанские казаки"

Архи,
Это конечно, удобно, по бластерам мерить ("обратите внимание на размеры его бластера - старинный, еще на лампах"), но скажи мне, как художник художнику - ведь есть, черт возьми, принципиальная разница между Sci-Fi и Fanatasy, и она отнюдь не в бластерах. То есть если мы возьмем Ту Самую Книжку :) и, скажем, упоминавшегося Румату - чуствуется, что жанр разный. Немотря на блеск мечей и наличие непробиваемых суперкольчуг


Африканец24.01.2002 17:41:00

А ведь обычная литература мало отличается от фантастики. Тоже пишут о том, чего не было. Более того, часто о том, чего и не могло быть. Например, у кого-то что-то сперли, а потом это нашли. Бластер как-то правдоподобнее.


Архи24.01.2002 17:29:26

Да, и при этом термины пересекаются с другой классификацией. То есть romance изначально обозначал не женский любовный рОман, а вид романа. Различают romance и novel. Romance - более старая форма, novel - более новая. Хотя, например, Умберто Эко относит "ВК" Толкиена именно к жанру romance. Я не знаю, есть ли такое различие в русской традиции.


Алена24.01.2002 17:29:07

Интересно, а "Крокодил Гена" - производственный роман?
А еще есть такой гениальный рассказ для грудных (ну, может, чуток постарше) детей - "Кубик на кубик". Вот он-то точно производственный! Правда, с катастрофой в конце...


Архи24.01.2002 17:24:08

Ух ты, о фантастике - фэнтези беседуем. Не знаю как в России, а тут определяется очень просто и без затей. О будущем с компутерами - фантастика. О других мирах с магией и без компутеров - фэнтези. О других мирах с магией, куда попадают люди из будущего с компутерами - тоже фантастика (ле Гуин, например). А еще недавно появился термин slip-stream, это когда "типа реальный мир но с фантастически/фэнтезийными элементами. То есть возможно "Мастера и Маргариту" туда бы и записали.

А вообще границы этих жанров, имхо, весьма размыты. То есть если в романе пуляют из парализаторов и живут в 30 веке, не должно его автоматически фантастикой делать.

И еще такое различие в терминологии. "Научная" фантастика. Я бы назвала ее "ненаучной" или там "лженаучной". Плюс термин идет из английского, где есть деление на fiction - то, что мы называем... как? Художественной литературой? и non-fiction. Fiction делится на ... не падайте, literature или опять же fiction (в библиотеках и магазинах), science fiction (о будущем с компутерами и роботами), f`entezi (о других мирах и магии), mystery - детективы, westerns (всегда отдельный шкаф в библиотеке и магазине), romance (женские любовные рОманы), gothic literature (все, что не тянет на фэнтези, но реализмом назвать нельзя и есть элементы ужастика), horror literature (собстветнно ужастики). Может, что забыла. Но совершенно очевидно, что эта классификация - просто для удобства. И весьма груба.


улитка24.01.2002 17:15:53

А помните какой-то фильм был (русский, старый), где какие-то доярки все замуж не могли выйти за своих бой-френдз, которые были соответственно бригадиром\ председателем колхоза и секретарем парт-организации? Они там еще все время песни пели, когда их эти бой-френдз на телеге домой подвозили (типа). А на самом деле - чтобы снова отношения выяснить. И еще в кабинеты врывались, махали челками (или как это у мужиков называется) и кричали, поправляя ремни: "Павел! Как же ты мог так обмануть меня! Ведь не перевыполнили план-то! Ты же коммунист!"

Там еще эти девушки постоянно косы себе плели. И еще плакали: "Ох девочки, люблдю я его".


С. Тютькин24.01.2002 17:15:01

//Но не все утруждаются этим обоснованием. //

Кандид, а зачем?! Нах нужно это обоснование? Фэнтези - развлекательная литература, хоть для некоторых, возможно, и становится книгой откровений.


улитка24.01.2002 17:10:13

Кандид,
а я вспомнила Притти Вумен!
Мне там из всех актеров только Рой Орбисон нравится.


Старый Русский24.01.2002 17:09:47

Кандид, то есть Деми Мыр харрасила Дугласа в надежде получить Ленинскую премию?


Так, навеяло...24.01.2002 17:00:24

Теерь не умирают от любви -
Насмешливая, трезвая эпоха!
Лишь падает гемоглобин в крови,
Лишь отчего-то человеку плохо.

Теперь не умирают от любви -
Лишь сердце что-то барахлит ночами,
Но "неотложку", мама, не зови -
Врачи пожмут беспомощно плечами:
"Теперь не умирают от любви..."


Кандид24.01.2002 16:59:57

Здрасьте. Производственный роман - это супержанр повсеместно. Один только Хэйли чего стоит (недавно прочёл Колёса и поразился - как после этого кто-то в здравом уме и трезвой памяти может покупать американскую машину). А Клэнси чем не производственный роман? Такие кропотливые будни разведки. И этот Дискложер, где Деми Мур Майкла Дугласа харассила, - самый натураль производственный боевик. Я уж молчу про всякие сериалы типа ER.

С.Тютькин:

Обосновать можно конечно всё. Но не все утруждаются этим обоснованием. Можно, кстати, принять как критерий.


Ромашка24.01.2002 16:55:29

улитка,
просто апельсин оказался слишком чувствительным, внешний мир в него проник:)


Петчик24.01.2002 16:52:19

Улитка,

Такое бывает - это поглощенный близнец a-la X-Files


Петчик24.01.2002 16:52:09

Улитка,

Такое бывает - это поглощенные близнец a-la X-Files


улитка24.01.2002 16:46:56

Я вот ела сейчас апельсин. Вдруг чувствую, что во вкусе что-то не то. Не то чтобы невкусно, просто что-то не так.
Смотрю - а одна апельсинья долька со всех сторон окружена тем же производственным материалом, из которого сделана _кожура_. Причем до самой сердцевины, аккуратно так упакована. Кожура внутри такая нежная, чистенькая, даже приятная на вкус. Но - именно кожура!

Вот диво дивное! Интересно, как такое получилось?..


С. Тютькин24.01.2002 16:33:50

Старый Русский, не знаешь, что такое производственный роман? Эх, Маха нет, он бы тебе про "Поколение П" рассказал - это роман некоего пелевина, посвящен трудным будням рекламщиков.
Еще есть такой писатель-производственник артур хейли. Пишет про работников автомобильной промышленности, здравоохранения, энергетики и т.п.


Арк24.01.2002 16:29:13

Я фигею, дорогая редакция.///

М. Ангел?

Не строй из себя пингвина. Тебе не идет.


Uliss24.01.2002 16:28:14

Сейчас не принято дарить сердца
Сейчас руки не просят у венца -
Хирурги что-то режут что-то шьют...
Где ты Любовь теперь нашла приют?


Петчик24.01.2002 16:27:15

У Губермана была замечательная байка не тему того, что сюжет не играет роли.
Роман. Человек руководит крупным предприятием, пытается увеличеть производственные мощности. Обращается к начальству, консультируется со специалистами, но все напрасно. В одно прекрасное утро идея приходит в голову ему самому, он бежит со всех ног на предприятие, делится с коллективом. И торжествует смелая творческая мысль и растут производственные мощности...


А книжка про человека по имени Рудольф Гесс. Он, бедняга, мучился, что поток транспортов с евреями все прибывает и прибывает, и его печи не справляются. И предложил обливать трупы убитых жиром, натопленным из предыдущих. Меньше с ходу уходило на мыло, на зато сгорали гораздо быстрее а, следовательно, возрастала пропускная способность концлагеря.

Вот такой вот "производственный роман"


Uliss24.01.2002 16:21:16

Мы вчера смотрели производственный фильм. Называется "Единственная". Так там никакой коллизии... Высоцкий, Проклова, Золотухин и этот... Невинный. Золотухин рвался поехать на БАМ, причем тогда еще никто и не знал про него, но обязательно с Прокловой. А она любила давать шефские концерты. Что-то у них там разладилось и Золотухин на БАМ не поехал. Тогда на БАМ поехали другие. Тогда Золотухин напился с горя что у него украли идею поехать на БАМ. И чуть было не попал в милицию.


Агафья24.01.2002 16:14:57

Африканец,

так была такая пьеса. Так и называлась "Премия". Только там был не жабий программист, а бригада уж не помню кого. И им именно давали премию, а они отказывались, дескать, недоперевыполнили. Еще в "И это все о нем" подобный сюжет был. Эх, не помню уже ничего... Хотя толком-то и не читала, и даже фильм целиком не смотрела.

А что начальство премию давать не хочет человеку, который не отказался бы - дык это жизнь.


Африканец24.01.2002 16:08:02

В производственном рассказе обязательно должны быть коллизии. Например, начальство хочет выдать жабьему программисту премию, но он отказывается ее брать. Или, например, так: он взять не отказывается, но начальство ее давать не хочет.


Африканец24.01.2002 16:06:09

Интересно стало посмотреть, что же должно происходить в "Марсианских хрониках" сейчас. Оказалось, массированная высадка на марс началась в феврале 2002 года.


Агафья24.01.2002 16:05:42

Цель написания производственного романа как раз понятна: стать лауреатом Ленинской или Гос.премии и получить прилагающиеся к этому привилегии. А вот что это такое? Нуу... Кожевникова кто-нибудь помнит? Который еще "Щит и меч" написал. Так вот, у него все остальное - производственные романы и рассказы. Про то как строили-строили и наконец построили. Завод, или домну, или еще чего.


С. Тютькин24.01.2002 15:59:05

Ага, по Кандидовому критерию "приключения гулливера", "робин гуд" и "звездные войны" отнесены к фэнтези.
Ну, что я могу сказать? Не согласный я.


Старый Русский24.01.2002 15:56:02

Агафья, а как ты думаешь, почему я спросил?

Я не совсем понимаю, что такое "производственный роман", поэтому не могу сказать, какова его цель.


Агафья24.01.2002 15:52:22

Старый Русский,

"Будет ласковый дождь". Сам рассказ, кстати, оттуда, из "Марсианских хроник".


М. Ангел24.01.2002 15:51:14

"Будет ласковый дождь", кажется.


Агафья24.01.2002 15:48:49

Старый Русский,

может, ты считаешь, что теперь выразился яснее, но я тебя совсем престала понимать.
А какова цель не фантастики, а просто производственного романа? Или чего там, как говорит Африканец, зачем все?


С. Тютькин24.01.2002 15:48:07

Кандид, а существует ли хоть одно произведение, повествующее о нереальных событиях (будь то легенда, сказка, мистика или святое письмо), под которое нельзя было бы подвести НФ обоснование?


Старый Русский24.01.2002 15:44:32

А вот был такой мультик по "И прольется ласковый дождь" (так?) по Бредбери. Снят где-то в Средней Азии, что ли. Я от него просто тащился - такая изумительная абстракция.

Никто точнее не помнит?


Старый Русский24.01.2002 15:42:00

Агафья, я не совсем ясно выразился. Продекларированная цель была как раз та, которую я еще хоть как-то могу понять.


Пингвин24.01.2002 15:41:10

М.У.:
>то перевирание было совершенно умышленным? Это типа издевка такая была.
Ага, Вильям Х. Гатес III, я тебя узнал. "Это не бага, это фича".


Старый Русский24.01.2002 15:35:12

Африканец, слушай, дай дописать реплику, а?

... Но по состоянию головы тебе становится ясно, что парой стаканов дело не ограничилось. О боги, боги! Неужели все в этом доме выпито? И даже вшивого джина-с-тоником не осталось?


Агафья24.01.2002 15:32:20

Старый Русский,

а "Марсианские хроники" тоже про то, как прикольно жить будем?
Я не бью, мне любопытно.

Ой, и привет всем.


Старый Русский24.01.2002 15:32:04

И вообще, "понедельник начинается с субботу" - это коммунистическое название. Капиталистическое должно быть "понедельник начинается в пятницу".


Африканец24.01.2002 15:31:57

Старый Русский,

точно фантастика. С двух стаканов упомянутых последствий не бывает.


Старый Русский24.01.2002 15:30:45

бюрг, да какая же это фантастика? Вот, бывает, в субботу стакан-другой на грудь примешь, открываешь глаза - а уже понедельник. И куда воскресенье запропастилось, совершенно неясно.

Да с тобой тоже такое случалось, небось.


М. Ангел24.01.2002 15:30:27

Ну так и у "Мёртвых душ" в заголовке написано, что это поэма, а у "Евгения Онегина" - что роман.


Местный Умелец24.01.2002 15:26:59

Африканец, а ты очень расстроишься, если я скажу, что перевирание было совершенно умышленным? Это типа издевка такая была.


Старый Русский24.01.2002 15:25:34

С. Тютькин, да, примерно так. Я тоже, размышляя про это дело, пришел к таким же выводам. То есть я не совсем понимаю цель фантастики, кроме как "вот так мы прикольно жить будем". Ну и, кроме того, литературный язык той фантастики, которая мне встречалась, оставляет желать. Только не бейте очень больно.


Кандид24.01.2002 15:18:23

Да бросьте вы, не разделяется оно так просто. :) Особенно критерием С.Тютькина - хронологическим. Возьмите хотя бы Сташеффа "Чародей поневоле" - стилистически "абсолютная" фэнтэзи (средневековье, волшебники, рыцари, миссия, тёмные силы, етс.) и тут же вполне НФ-обоснование плюс толстая социологическая подкладка. Или те же "Звёздные войны" - полный набор технологической футуристики в сочетании с не менее полным ассортиментом рыцарски-мистической атрибутики.

И вообще, самый мощный критерий - список фильмов IMDB по разряду "fantasy", 2 слишним тысячи названий. :)


Петчик24.01.2002 15:11:49

Aфриканец,

Так некоторые думают, что и пинта меньше поллитры. И ничего, живут


Африканец24.01.2002 15:11:41

"Понедельник" же совершенно конкретно определяет собственный жанр в подзаголовке - это сказка.

А я бы определил его жанр как "тягомотина".


Африканец24.01.2002 15:08:35

А вот как некоторые мастера слова нынче умеют перевирать реальность:

"Вообще-то там баров навалом, но в них только пиво, водка и коньяк. А мне почему-то нужен был джин с тоником."

" Вишь ли, не надо ему ни пива, ни коньяка, а вынь да положь мартини тоник. "

Даже лента-ру никогда не путает эти два совершенно различных напитка, а вот местные умельцы оказались на это способны. Стыд им за это и позор.


С. Тютькин24.01.2002 15:04:52

Э... бюрг, так и Румата действует в средневековом мире. Но это все ж фантастика.

Старый Русский, ты, небось, рожден, чтоб сказку (а тем более фантастику) сделать былью - ну там, свет остановить и на тачке в другой город увезти (лукьяненко, мальчик и тьма), лазером со спутника захерачить по минпечати... Нах тебе чужая фантастика? Ты сам должен авторов вдохновлять.


Петчик24.01.2002 15:04:37

Африканец,

Так про то и разговор, что определение не подходит. Ибо вроде как считается (не спрашивайте меня, кем), что Star Trek это вроде как фантастика, а "Драконы осеннних сумерек" - фэнтези.

Бюрг,

Я так понимаю, что 007 - очень сильно "фэнтезиподобен": главный герой, обладающий супер-пупер подготовкой (способнастями) отправляется в quest, дабы спасти мир от очередного воплощения зла. При этом ему помогают агенты, Q (R) и красивые девушки (сиречь дружина, party) и хитроумные технические средства (магические феньки). Присутствует персонифицированный главный злодей, убиваемый в конце повествования. Замечу также, что Бонд нигде не живет (то есть находится в непрервыном quest, как какой-нибудь Конан), одного из членов дружины (как правило, девушку) обязательно убивают и кроме того, Бонд обязательно бывает схвачен злодеями и спасается только благодаря счастливой случайности ("стохастика случайности"). Ежели говорить об эскапизме и Never-never land'е - то тут Бонд тоже соответствует, только более практичным представлениям: новейший BMW, казино, костюмы (в среднем, не менее 70 смен за фильм), красивые девушки и оружие, экзотические места и т.п.


бюрг24.01.2002 14:57:01

я бы отнес к фантастике.


М. Ангел24.01.2002 14:54:36

Скажите, а вот "Понедельник начинается в субботу" - это фантастика или фэнтези?


Старый Русский24.01.2002 14:53:40

А я вот не люблю фантастику. А фэнтези даже и не читал никогда.


бюрг24.01.2002 14:52:40

Африканец,

заранее сообщалось/не сообщалось это форма повествование. Детективы бывают двух видов: преступник известен с самого начала (инспектор Коламбо к примеру) и преступник неизвестен до самого конца. Можно попенять автору за неряшливость, что он ничего не сообщил о путеществиях во времени, но сам этот факт еще не делает фэнтези.


СанитарЖеня24.01.2002 14:52:04

бюрг!
Не отличается, если не знаешь, как устроена "мабила". (Хотя бы в такой степени - есть фирма, которая этим занимается, они с меня деньги берут, у них там спецы работают и т.п.).
Когда остается знание, на что нажимать, но не интерес к тому, что происходит - получается магия.


бюрг24.01.2002 14:49:01

Африканец,

продвинутая техника ничем от магии не отличается. Сравни:

тебе понравилась девушка, ты произносишь закленание, у нее дома появляется букет цветов.

тебе понравилась девушка, ты достаешь мобилу, залазишь на сайт доставки цветов, даешь адрес девушки, и вуаля, у нее дома появляется букет цветов.


Африканец24.01.2002 14:46:22

бюрг,

и такое бывает. Но тогда зеркало - это как еще одно силовое поле, оно заранее есть и доступно. А вот если действительно случайно нажимают какую-то кнопку, которая вдруг переносит корабль во времени, а до этого о возможности путешествия во времени ничего не сообщалось, вот тогда это приближается к фэнтези.


бюрг24.01.2002 14:40:22

Вот например "Жук в муравейнике". Там тоже и мистика (разломали детонатор, человек погиб), и преопределение судьбы, и страное появление на свет, и многомудрые старцы, вершащие судьбы, но всетаки это фантастика.

С. Тютькин,

нет, там воплащается идея путеществия между мирами. Главные герои в силу своего происхождения умеют перемещаться между мирами. Откуда они пришли, там средневековье, хотя и продвинутое. Между делом шманаются в нашем мире. Ну и всякого такого понакручено. Лазерных пушек и джидаев там нет :)


СанитарЖеня24.01.2002 14:37:33

Африканец!
А Василий Теркин, неожиданно для всех сбивающий "Юнкерс" из трехлинейки, куда относится?


Африканец24.01.2002 14:36:55

Петчик,

просто это означает, что в соответствии с приведенным определением "драконы" - фантастика, а "трек" - фэнтези.

Волшебство, если оно четко ограничено, и возможности его известны заранее, действительно мало отличается от технологических штучек. И такое волшебство бывает. Например, таково было волшебство джинна в песенке Высоцкого. Книга, где действовали бы в большом количестве подобные джинны, никакой фэнтези не являлась бы. Впрочем, как и фантастикой - она являлась бы сценарием голливудского боевика.


СанитарЖеня24.01.2002 14:35:10

О!
Разработал критерий!
Делаем пробу Вада (вводим снотворное через сонную артерию в левое или правое полушарие). Если книга нравится при выключенном левом (логическом) - фэнтези, правом (образном) - сайнс фикшн...


бюрг24.01.2002 14:33:26

Петчик,

а в чем 007 фэнтези? Это даже не фантастика. В полне правдивая история про нелогкую жизнь личного агента Ее Величества.

Африканец,

ну как это не встречается? Лупят лазером, лупят, а потом или зеркало какое подставят, что лазерный лучь отразиться, или кнопку случайно нажмут и карабль улетит черти куда, или зарабатает в конце-концов "этот гребаный клистрон", либо кто "гравицапу" мимоходом спер.


Петчик24.01.2002 14:31:21

Африканец,

Не годится. Вся серия "демисезонных драконов" построена на "мире" AD&D - такой настольной игры с четким, математически описанным сводом правил. Все очень четко, расплывчитость минимальна. И наоборот - в каком-нибудь "Стар Треке" (не далее как позавчера :) - корабль одним импульсом за 10 секунд спихнули на расстояние трех дней пути. Просто такая раса попалась, сильно технологически продвинутая. И чем эта продвинутость отличается функционально от магического (сверхестественного) воздействия - мне, например, не видно


С. Тютькин24.01.2002 14:29:16

Петчик, говоря "романы о вампирах", я имел ввиду не упоминание о вампирах в каком-либо виде (и в фантастической саге лукьяненко они есть), а произведения, в которых вампиризм является главной сюжетной линией.

под "средневековьем" я подразумеваю уровень науки и техники, а также социальных отношений.

А вообще-то, как я понял, профан я в фэнтези, наверное, потому что "10 принцев амбера" и "стрелок" не читал, поэтому ничего сказать на эту тему не могу. Могу только подозревать, что там какая-нибудь эпическая фантастика а ля "звездные войны", где джедаи мыслей лазерную шашку перерубают.


бюрг24.01.2002 14:27:25

Петчик,

ну понятно что определение нечеткое. Но как правило авторы фэнтези в конце концов скатываются к чему-то глобальному, к устройству нашего мира, запутываются, и повествование начинает терять детали, четкость, интересность.

А вот "Чапаева и Пустоту" я бы отнес к фантастике. Там хватает мистики, но мистика эта какая-то "земная".


Африканец24.01.2002 14:26:29

Попадалось мне такое утверждение о разграничении фэнтези и фантастики. Фантастика - это где мир подчиняется каким-то законам, которые могут отличаться от привычных нам физических, но зато определены, постоянны и в равной степени действуют на все объекты. Они могут открываться по ходу дела, но не появляться.

В фэнтези же законы мира настолько расплывчаты, что, можно сказать, отсутствуют. Любой волшебник - уже нарушение логики мира, поскольку обыкновенно предел его могущества заранее не определен. Он в любой момент может вспомнить какое-нибудь особое заклинание и сделать что-то такое, чего ранее не делал.

В фантастике, если по кораблю, защищенному силовым полем, лупят лазером, то, когда энергия поля иссякает, корабль гибнет, и об этом все знают заранее, и соответственно планируют свои действия. Вооружение тоже заранее описано, и нигде на корабле нет секретных для читателя пушек или торпед. В фэнтези какой-нибудь маг из экипажа корабля вдруг перенесет корабль за десять парсеков, или выкинет еще какой-нибудь непредусмотренный фокус.

В этом смысле сказка, где есть сапоги-скороходы или волко-верховой транспорт - фантастика. А сказка с бабой Ягой - фэнтези.


Петчик24.01.2002 14:26:20

Бюрг,

Кстати о птичках - постулаты веры отлично вписываются в "патриотический" жанр. Какие-нибудь "Игры Патриотов" все-таки сильно напоминают quest супергероя (по сравнению с Райаном принц Уэльский - просто слюнявая размазня) по изничтожению сил зла, покусивышихся на семью высокодуховного героя. А уж про 007 я уж лучше не буду упоминать - вот уж фэнтази, так фэнтази


М. Ангел24.01.2002 14:25:38

Фэнтези же подразумевает, что мир создан неким Демиургом. ///

Зато в фэнтези махом попадает другой Лукьяненко, с "Императором иллюзий", "Танцами на снегу" и т.д. Хотя это, конечно, тоже не средние века.


С. Тютькин24.01.2002 14:22:04

СанитарЖеня, "дозоров" лукьяненко не читал, но вот Говард - хоть он и родоначальник как бы, но с фантазией у него слабовато было, похоже... Время действия его книг про конана - как раз раннее средневековье, но напихал он туда все, что слышал на уроках географии и истории - тут и Кхитай (не мог названия придумать своего?!), и запорожские казаки (только без пистолетов и пищалей), и так еще, по мелочи, я уж и не упомню. Скучноват говард, честно говоря (для меня). Я был разочарован...
Впрочем, возможно потому, что сначала прочитал толкиена, да "конана" посмотрел.


бюрг24.01.2002 14:19:16

С. Тютькин,

нет, ранее средневековье берется потой причине, что в него легко вписываются постулаты веры. Напремер фантастика такого ограничения не имеет: автор предположил, что через десять лет изобрели хреновину, которая летает между планетами или "нуль-транспортировку", и сюжет поехал. Предположение "нашли древнее заклятье", "тебя пророчили еще за цать веков до рождения" в современный мир с ходу не вписываются. Но, как говорится, дайте срок. Есть уже фэнтези, сюжет которых развивается в нашем времени. "Стрелок" например. Или "Деять принцев Амбера".


Петчик24.01.2002 14:18:00

С. Тютькин,

Касаемо "мистики" - хрена ты отличишь одно от другого. Ибо вампиром можеть быть просто другая раса (как у Сапковского), результат "злодеяний" - классические вампиры, или целенаправленная мутация (Хэмбли). Это я не к тому, чтобы точные определения давать, а к тому, что если граница нечеткая, то значит, что признак не является определяющим.

Средневековье в этом смысле уже гораздо ближе. Хотя оно бывает не очень "средневековое" (скажем, всякие, не к ночи будут помянутые, постапокалиптические произведения). Я бы сказал, что средневековая струкутра общества (разобщенность, наличие "тайных" институтов, серьезная зависимость событий от действий "маленького" одиночки/группы) и т.п. находится в корелляции с фэнтези. В рамках ассоциаций - извините за выражение, киберпанк гораздо ближе (КМК) к фэнтези, чем к Sci-Fi. То есть дело все-таки не совсем в антураже...


СанитарЖеня24.01.2002 14:16:02

С.Тютькин!
При такой временной ограниченности выпадает не только Лукьяненко с "Ночным" и "Дневным дозором", но и батюшка-Говард...


С. Тютькин24.01.2002 14:06:00

Петчик, вообще-то романы про вампиров (равно как и горца) я бы отнес к "мистике" как к отдельному жанру. Я в целом согласен с определением Санитара Жени, но все-таки настаиваю на времени действия романов фэнтези - раннее средневековье - как на одном из непременных аттрибутов жанра.

Аня, а кстати, насчет средневековых рыцарских романов - я согласен. Я считаю, что они и являются базой для фэнтези. С одним исключением - в фэнтези зачастую герои не однозначно делятся на хороших и плохих, иными словами, это переход от романтизма к реализму :)

Африканец, я мало читал ле гуинн, но то, что прочитал, вполне вроде укладывается в мое определение...


С. Тютькин24.01.2002 13:57:13

//Что для подавления вооружённого бунта в район досудебной инициативы//

Пью :) Хорошо сказано :)

Старый Русский, пленных надо называть "сынки". Сукины. Бывшие наши (когда с ссср воевали), а теперь не наши, когда на родителей руку подняли.


Слепой Пью24.01.2002 13:56:22

По моему там вообще ничего, кроме безнадёжного поиска приемлимых личностями и обществом компромиссов не присходит. Вообще. Не типичная даже, а типичнейшая антиутопия. :-) На мой взгляд.


Петчик24.01.2002 13:48:32

Слепой Пью,

Да? Позволю себе не согласиться. Как я понимаю анти-, равно как и утопия показывают собой общество. А в "Граде" и общество-то не очень присутствует (ибо лихорадит постоянно), и вообще книжка про Андрея (см. Переслегин, Бережной и комментарии Стругацкого)


Слепой Пью24.01.2002 13:45:46

Град обречённый - типичная антиутопия.


Петчик24.01.2002 13:45:05

Бюрг,

Не, не получается. Ибо скажем "Град Обреченный" тогда сильно смахивает на фэнтези, а "вампирские" романы, скажем Хэмбли - на фантастику. Но соглашусь в том, что для фэнтези характерно применение "суперсилы", как средства разрешения противоречий. В отличие от фантастики. Ну и см. приведенную ниже цитату


Слепой Пью24.01.2002 13:43:51

А чё мало?
CNN сообщит новость дня, о том, что "..пленные талибы с помощью липкой ленты, кандалов и заточек из жевательной резинки напали на сотрудников, разоружили их и вступили в огневой бой с не успевшим эвакуироваться батальоном морской пехоты, взломали код доступа с системам целеуказания, тревожного оповещения и вывели из строя модуль оперативного планирования. Что из флориды и с энтерпрайза были подняты истребители-бомбардировщики, и провели чрезвычайно эффективный налёт, полностью уничтоживщий высокоточным оружием возможные места укрытия террористов в некоторых районах центральной и южной америке и странах карибского басейна. Что для подавления вооружённого бунта в район досудебной инициативы следует пятый и седьмой флоты США и линкор миссури. Что с бринхейма взлетела эскадрилья Стелз и разрушила систему ПВО и объекты инфраструктуры бунтовщиков. Сведения о нескольких бомбах, которые по сообщениям Аль-Джазиры и некоторых европейских агенств новостей были якобы ошибочно сброшены ими на палмбич и спрингфилде не подтвердились, количество жертв не установленно. Системы предупреждения ответного ядерного удара приведены в полную боевую готовность в 3.07 по восточному времени."

А потом придёт ВизК и убедительно расскажет, что правда, а что антиамериканские действия.


Старый Русский24.01.2002 13:39:23

Во, появилась идея, как называть пленников: "бастардс". Надо срочно Бушу посоветовать.


бюрг24.01.2002 13:37:54

я бы так сказал, фантастика это скорей произведения, в основе которой не лежит религия, так сказать мир существует сам по себе. Фэнтези же подразумевает, что мир создан неким Демиургом. И герои в фэнтези выполняют свое предначертание, следуют знамениям, получают силу или некие свойства, от кого-то свыше.

"Трудно быть богом" это фантастика. А "Властелин кольца" фэнтези.


К вопросу о фэнтези24.01.2002 13:28:06

++++++++
Уже Лем писал -
скажет вам каждый истинный фэн - что фэнтези - это сказка,
лишенная оптимизма детерминизированной судьбы, это рассказ, в
котором детерминизм судьбы подточен стохастикой случайности.
Ха! Написано так мудрено, что прямо зубы заныли, а ведь
это еще не конец. Изучая классика далее, мы узнаем, что фэнтези
принципиально отличается от сказки, ибо фэнтези это игра с
ненулевой суммой, и вместе с тем не очень-то отличается от
сказки, поскольку она одинаково антиверистична по отношению к
событийному опыту. Зубы болят так, что на стенку лезу, но что
поделать, "Фантастика и футурология" не была задумана для таких
как я простачков, которым следует все выложить черным по
белому, а вдобавок все иллюстрировать тривиальным примером,
например, так:
Сказка и фэнтези тождественны, ибо неправдоподобны. И в
сказке, и в фэнтези, допустим, Золушка едет на бал в тыкве,
запряженной мышами, и ведь трудно представить нечто более
неправдоподобное. Детерминизм событий, пресловутый "гомеостат"
сказки, требует, чтобы у принца, устраивающего бал, при виде
Золушки случился внезапный приступ влюбленности, граничащей с
манией, а "нулевая сумма игры" требует, чтобы они поженились и
жили долго и счастливо, перед тем наказав злую мачеху и сводных
сестричек. В фэнтези же может подействовать "стохастика
случайностей" - представим, что принц, искусно имитируя
любовные чувства, заманит девочку на темную галерею и
дефлорирует ее, после чего прикажет гайдукам выкинуть ее за
ворота. Жаждущая мести Золушка скроется в Серых Горах, где, как
известно, золота нет. Там она организует партизанское движение,
чтобы лишить насильника трона. Вскоре, благодаря древнему
предсказанию, станет известно, что все права на корону
принадлежат как раз Золушке, а гадкий принц - всего лишь
незаконнорожденный узурпатор, а вдобавок ко всему, еще и
марионетка в руках злого колдуна. Вам понятно?
++++++++++


Пингвин24.01.2002 13:25:22

С.П., а для такого бунта команды "Аллах-Акбар"(с) Пробел будет маловато. Надо что-то новое придумывать.


Пингвин24.01.2002 13:23:51

бюрг, я вот тут подумал - и понял, что не знаю, как написать перловую программу с утечкой памяти. Может, насоздавать объектов?


Слепой Пью24.01.2002 13:22:59

"Хелоу! Прошу успокоится и оставаться на местах - это терорристическая акция. Вас беспокоит ужасный алькайдский террорист. Наша террористическая организация молода и испытывает некоторые затруднения с покупкой авиабилетов, поэтому вы должн купить билет на любой рейс..
..
У меня всего один звонок и поэтому вы перед полётом должны позвонить шести знакомым и дать им эти инструкции. И будет вам там счастье, алакх сакла.."


serge24.01.2002 13:14:05

Вообще-то нельзя им телефон давать.
Телефонный терроризм вроде не отменяли.


Старый Русский24.01.2002 13:11:17

Африканец, а зачем им роуминг нужен? Вставил новую сим-карту, и вперед. Неужели у них не было в запасе американских сим-карт? Как-то тяжело верится.

А звонить можно друг другу. Или эсэмэски посылать, типа "у тебя спина зеленая".


Слепой Пью24.01.2002 13:05:56

Самым стильным и изящным было бы, если бы они бунт там подняли. Выхватили бы из-под халатов безоткатные пушки, автоматы калашникова и пластид и покусали бы какого-нибудь морпеха, а потом заперлись бы в клетке из принципа, пока в порядке подавления бунта их бы не разбомбили с 10000 метров, задев гавану по ошибке.


Африканец24.01.2002 13:05:28

Старый Русский,

мобильники вряд ли отобрали, но у Кубы с Афганистаном роуминга нет. Но им еще, похоже, долго сидеть, глядишь - и наладят. Вон, в Новосибирске с ЮАР два года наза роуминга не было, теперь есть.

Правда, за это время батарейки сядут, а афганские зарядники, скорее всего, с кубинскими розетками несовместимы. Хотя - кому им звонить и зачем? Сказать "Осама, меня на стрелке не жди, я на кичу попал"?. Так тот, поди, и сам знает, все ведь по телевизору показывали.


Пингвин24.01.2002 13:03:47

Хм. Очень странно у пробела крон настроен. Пойду, накатаю жалобу админу - какого хрена? Мог бы и круглосуточно гонять, что ему сделается, скрипту? Или память течёт? Но на перле такого ещё пойди добейся.


бюрг24.01.2002 13:02:53

Старый Русский,

в смысле будут искать охраника, который согласится быть покусаным?


Слепой Пью24.01.2002 13:02:35

:-) А стражники - типа товарища Саахова в Кавказской пленнице - им виноград на подносах и вино приносят. А те им цветы на уши вешают. А стражники романтичные, нежные и ранимые. Духовные очень. А если и допускают иногда мелочи неприемлимые для следствия, дознания или содержания под стражей в странах с развитой правовой ситсемой (кроме США, конечно), то только по дикости. Это ведь не далеко и глубоко продвинутые талибы, которые, как скоро выяснится е-мейлом, телефонами и банковскими счетами пользуются. Спорцмены, комсомольцы и просто красавцы.


serge24.01.2002 13:00:31

Старый русский - да у них поди и нет службы секса на дари, или там пушту. Дикари-с...
Да и вообще это было бы очень длинно (большие счета), представляешь - "Я медленно... медленно снимаю... паранджу..."
:))


Старый Русский24.01.2002 12:59:30

Ну вот, CNN почитал и разобрался. Прям мозги просветило насквозь.

Думает пока Буш, как детейнированных классифицировать. На "пленников войны" они вроде не тянут: во-первых, слишком жирно будет, во-вторых, войны-то никакой и нет. На уголовников тоже вроде не катят: потом мороки с судами присяжных не оберешься. Короче, думает Буш. Еще неделю будет думать, или дней 10. Конечно, серьезный вопрос.


serge24.01.2002 12:57:05

Я думал фентези - это где оружие обязательно средневековое (мечи, шпаги, луки), плюс немножко магических предметов.


Старый Русский24.01.2002 12:55:51

Африканец, да они вроде как сами говорят: ты, дескать, энтайтлирован на один бесплатный звонок. Правда, чтоб заключенные звонили в телефонную службу секса - такого я не слышал. Да что интересного там рассказать могут?

А что, у них мобильники всесте с кредитками отобрали? Какие звери, однако!


24.01.2002 12:55:05

Нет, пингвин, никогда ты не станешь настоящим сантехником. Так все и будешь ключи подавать.

Ладно, у меня рабочее время кончается, я тебя завтра докую.


serge24.01.2002 12:51:46

ну вот такая у них в стране простая процедура международной экстрадиции, почему бы и нет (Африканец)

Окружили базами, подтянули авианосцы, побомбили пару месяцев, кого хотели так и не получили, взяли, кого нашли из оставшихся в живых, и не убежавших (мелочь пузатую) разве это называется экстрадиция? Ну, а мелочи процессуального характера я уже не упоминаю.
Закон джунглей в международных отношениях.
Конечно, оно и раньше так было, когда больше, когда меньше, сейчас просто больше.
Но разрешите уж на это по3.14пиздеть (с - ВизК).
:)


Старый Русский24.01.2002 12:51:02

А еще, оказываются, плененные талибы хулюганют вовсю. Один стражника покусал, а другой на него плюнул. Интересно, это был один и тот же стражник?


Слепой Пью24.01.2002 12:49:47

Ой, как интересно услышать формальное обвинение. :-) со ссылками на указ буша о введении законов для граждан и территорий других стран и о расширении гражданских прав граждан США до свободы подвергаться преследованию США за участие в бандах, которые таковыми обявлены спецуказом и временном, в связи с усилением борьбы с проявлениями, даровании законодательным актам вне юристдикции ещё и обратной силы. :-)


бюрг24.01.2002 12:49:18

----
Судя по стилю - "новый американский русский". У таких с мозгами совсем плохо. Изо всех сил пытаются ненавидеть Россию и обожать Штаты, и это принимает весьма уродливые формы
Экслер
----

классная фраза :)


бюрг24.01.2002 12:48:58

----
Судя по стилю - "новый американский русский". У таких с мозгами совсем плохо. Изо всех сил пытаются ненавидеть Россию и обожать Штаты, и это принимает весьма уродливые формы
Экслер
----

классная фраза :)


Пингвин24.01.2002 12:48:00

Эх, пробел-пробел. Впрочем, прогулка по команде "Ура" или "Бляя" - тоже стильно.


24.01.2002 12:46:56

А вот ине интересно, Слепой Пью тут один, или под этим ником люди в три смены работают? Как ни придешь, он тут как тут, в любое время дня и ночи.


24.01.2002 12:44:07

пингвин

А хули? Ты ура кричать будешь, ну или бляяя! А они Алла-Акбар. Мусульмане, что возьмешь.


Пингвин24.01.2002 12:42:47

Я очень люблю МК:
>едь во Франции официально запрещена монархия


Слепой Пью24.01.2002 12:41:48

:-) CNN c ленты переписал или лента с CNN? Или сразу нескольких объективных журналистов вдохновение посетило про бой гранатами?

Сдаваться в плен с гранатами под халатами для спланированного бунта, целью которого будет прятаньё в тех же стенах, в которых их удерживали - это уже почти сценарий. Фабула, я бы сказал. :-))


Пингвин24.01.2002 12:37:38

Пробел:
>Во время погулки по команде Алла-Акбар
Это очень стильно.


24.01.2002 12:36:04

А у американца - нету адвоката. Он сам с тремя статейками пожизненными справится. :-)

Его уже три адвоката у ворот ждут. Его право от них отказаться, если захочет. Но это на судебном заседании сегодня, где ему обвинение предъявят.


СанитарЖеня24.01.2002 12:30:23

Африканец!
В разном смысле.
Первоначально - худлит являлся субстратом для популярной статьи.
В ней должны были быть приведены доказанные сведения, дополненные тем, что не противоречит науке...
Кстати, пушки для запуска спутников существовали. И вполне серьезно рассматривался вопрос о том, как защитить людей от перегрузки при выстреле из пушки. Только в 50-х годах ХХ века появились реальные данные, и оказалось, что нельзя.
Затем научный базис стал субстратом для худлита.
Кстати, с точки зрения моего определения "Основание" (он же "Фонд") Азимова - фэнтези. Как и многие вещи Уэллса.


24.01.2002 12:30:17

Старый Русский

Николсона не тем трибуналом судили. Его военно-полевым судом, им судят своих военнослужащих. Да и не на Кубе вовсе. Он на чём, гад, попался. Раскололся на вопросе: когда в самолете с Кубы летел, ты парадную форму надевал или в полевой летел? А куда он летел? Во Флориду, на главную базу.

А трибунал для других, которые не американские граждане и подозреваются в терроризме и сабботаже. Создается указом президента. Буш вот такой указ издал.


24.01.2002 12:26:03

С. Тютькин

Ты Фэнтэзи про этот бунт в Мазари-Шарифе читал, что-ли?

Ленту ру читай. Там все правильно пишут, когда захотят. Все началось с того, что пленные умудрились пронести с собой гранаты под кафтанами. Ну разве умеют эти дустумовцы правильно шманать? Пропустили себе на голову. Во время погулки по команде Алла-Акбар, пленные забросали гранатами охрану, завладели оружием охраны, открыли огонь, положили десятка два народу, в том числе и ЦРУшника. Охрана с перепугу разбежалась, а пленные остались в крепости. Их потом достали минометами и огнем американской авиации. Уцелевшие укрылись в подвале. Их оттуда еще два дня выкуривали огнём и водой. Один из выкуренных и был тот самый Джонни.


Аня24.01.2002 12:25:45

О, тогда легенды про короля Артура вполне фентези. Время совпадает, и волшебство тоже так себе.


Африканец24.01.2002 12:25:43

С. Тютькин,

у тебя очень узкое определение. По нему, например, Урсула Ле Гуин - не фэнтези, а ее туда традиционно относят.

А горец - вполне себе маг и даже несколько чудовище. Голову оттяпал этому симпатяге в финале. А я за него болел. Тот тоже, конечно, скотина изрядная, Коннери ни за что уконтрапупил. Но зато обаятельный.


Слепой Пью24.01.2002 12:22:22

А у американца - нету адвоката. Он сам с тремя статейками пожизненными справится. :-)


Пингвин24.01.2002 12:21:19

Ни у кого нет полного текста вот этого о добре с кулаками:

Добро должно быть с кулаками
Желательно, чтобы с небритой харей
Ещё с наколкой синим - "Варя"
Чтобы дышало перегаром
...

Это в Красной Бурде было. Кажется.


Непечатный символ24.01.2002 12:21:04

"Но ведь хочется и блядью быть, и целкой -- и все одновременно!"

Старом Русскому как знатоку анальных импульсов и амстердамских краснофонарных кварталов должно быть известно, что в этом нет ничего невозможного.


24.01.2002 12:20:02

Старый Русский

Полицейский может и обязан предоставить телефонный звонок. У него Инструкция-Конституция, все дела. А с солдата какой спрос?


Африканец24.01.2002 12:20:01

Старый Русский,

погоди, а кто говорил, что звонок бесплатный? А если задержанный в службу телефонного секса позвонит? Нифига, пусть сам платит. А у задержанных при себе кубинской валюты не было, а кредитные карточки тамошние телефоны-автоматы не берут.


Старый Русский24.01.2002 12:19:18

Ну как же в 42 году, когда я сам видел, как трибунал на той же самой базе прекрасно работал! Вот только название фильма забыл, там еще Николсон, Круз и эта... с пластилиновым бюстом...

А Николсон, который этой базой командовал, был такая бяка, такая бяка! Уж он точно не разрешил бы зеленые стрелочки на полу рисовать.


С. Тютькин24.01.2002 12:14:40

Пробел, официальную версию пентагона я понял. Хотелось бы знать, что было на самом деле, пока вижу результат: пленные, содержащиеся в крепости (а не захватившие ее) загрызли (а не взорвали гранатой, не застрелили и т.п) одного из допрашивавших их американцев. Все они были расстреляны со стен этой крепости (показывали кадры, пленные были внизу в каком-то дворе, их поливали из пулеметов люди совсем не афганского вида).
талиб американского происхождения выжил потому, что его забрали из той крепости раньше.

Африканец, в моем представлении фэнтези - это псевдоисторический роман (для взрослых, вообще-то), в котором наряду с обычными людьми действуют маги, чудовища и т.п. В фэнтези действие происходит в достаточно определенный период - между 4 и 12 веками нашей эры, когда римская империя уже пала (как правило, в фэнтези нет одной сверхдержавы), а огнестрельное оружие еще не изобрели.
Из "сказки о царе салтане" фэнтези можно сделать с бооольшой натяжкой, волшебство в фэнтези, как правило, не очень крутое, и города за ночь строить не умеет. Разрушить может.


Старый Русский24.01.2002 12:12:56

Африканец, почему-то вспомнилось "добро должно быть не только с кулаками, но и с огромным х..м!"

А бесплатный телефонный звонок им дали сделать? Я точно помню, во всех фильмах перво-наперво арестованному разрешают сделать телефонный звонок. Но один. Но сейчас.

Правда, я видел и другие фильмы (тоже американские), где на требование звонка бяка-полицейский отвечает "щас", а потом дает под дых. Недеюсь, тут не такая ситуация?


24.01.2002 12:12:22

Африканец

А вот насчёт электрического стула сомневаюсь. В последний раз, когда трибуналы работали (1942 год), осужденных немецких диверсантов повесили.


Африканец24.01.2002 12:12:01

СанитарЖеня,

а в каком смысле там базисом являются точные науки? Тут одно из двух. Либо описано что-то, вполне возможное с точки зрения науки (подводная лодка капитана Немо) - то это никакая не фантастика, а так, художественная литература. А если невозможное (полет живых людей из пушки на Луну) - то уже, выходит, базиса никакого нет.

А в большинстве произведений, традиционно относимых к фантастике, описано как раз научно-невозможное (по современному состоянию науки).


Старый Русский24.01.2002 12:08:13

Африканец, а еще можно на основе Гвидона снять классный порнофильм. С групповухой (три девицы под окном) и зоофилией с лебедем!

Авторские сказки - таки да, но это все же пересказ и обработка народного творчества.


Африканец24.01.2002 12:07:58

Старый Русский,

ну откуда такой писимизм? Будут и адвокаты, и заключения, и электрический стул. Я верю в торжество добра.


24.01.2002 12:06:59

нету ни адвокатов, ни обвинительных заключений. И навряд ли они когда-нибудь будут.

Как только будут предъявлены формальные обвинения, так и адвокаты будут, куда они нах денутся. Трибунала без адвоката не бывает. Чай, не Особое Совещание.


Пингвин24.01.2002 12:05:55

Неужто 007? А у ВизКа в последнее время не только с расписанием плоховато. Админы халтурят, база покривела, крон съехал. Вместо подписи всякие непечатные символы.


СанитарЖеня24.01.2002 12:02:49

Старый Русский!
Вроде fiction это беллетристика вообще, то есть не документальная литература.
Африканец!
Мое определение таково:
Чистая фантазия неинтересна (ну кто будет читать текст, сгенерированный случайным образом программой?). Поэтому берется некоторый базис, причем он предполагается известным читателю.
Причем в science fiction этим базисом являются точные науки, а в fantasy - тоже науки, но гуманитарные (история, фольклористика, религиоведение). Если в качестве такого базиса берется не наука, а обрывки ранее написанного - то это еще один жанр, именуемый, насколько я помню bugs&monsters, к нему относятся и бластеры на батарейке "Крона", и "православные волхвы" (т.е. то, что не может быть с точки зрения ни одной из наук). Беря в качестве базиса социологию и экономику - получаем альтернативную историю, еще один жанр...


Старый Русский24.01.2002 12:02:44

Африканец, с телевизорами пока напряженка, но зато уже нарисовали на полу стрелочки с направлением на Мекку.

А небольшая проблема заключается в том, что нету ни адвокатов, ни обвинительных заключений. И навряд ли они когда-нибудь будут.


24.01.2002 11:56:36

Африканец

Да проблема в том, что кому-то абы попиздеть против америкосов. А повод наидется.


Слепой Пью24.01.2002 11:56:33

:-) И с этими уголовниками работают следователи вонного трибунала. Ну кроме американца, который, как выясняется участвовал в противоамериканской деятельности. :-)


Африканец24.01.2002 11:55:50

Старый Русский,

а "fiction", по-моему, просто переводится как "художественная литература". Как противопоставление литературе документальной.

А сказки и авторские бывают. Пушкина, Гофмана, братьев Гримм. Чем "Сказка о царе Салтане" по жанру принципиально отличается от Горца и всяких Конанов? В принципе, ничем. Более того, она отлично годится под голливудское кино. Причем можно очень круто снять, со спецэффектами и т.д. Добавить чуток действия, например, драку на мечах князя Гвидона с главным врагом - бабой Бабарихой.

Или, может, "Царь Салтан" - на самом деле не сказка, а только так называется для отвода глаз?


24.01.2002 11:54:31

пингвин

На часы посмотри, жопа. ВизК уже поди третий сон видит. А "пробел" - это я. Да и не пробел я вовсе, другой ASCII код.


Пингвин24.01.2002 11:53:17

Uliss, Росселя помнишь? Вылетел он.


Пингвин24.01.2002 11:49:50

А чего это ВизК пробелом подписывается?


Африканец24.01.2002 11:48:32

А с этими пленными мне неясно, в чем проблема. Ну хорошо, не пленные они. Тогда - уголовники. Их, типа, арестовало правительство Раббани и выдало американцам (ну вот такая у них в стране простая процедура международной экстрадиции, почему бы и нет), вняв их настойчивой просьбе. Сейчас они, стало быть, сидят в допре, или, по нынешнему, в СИЗО, советуются с адвокатами и читают обвинительное заключение. И сотрудничают со следствием. Ну а потом - суд и на зону или на электрический стул. Все, вроде бы, складно и правильно. Ну, а телевизоров в СИЗО нет - это так, недостаток, временное упущение. Над этим работают.


Старый Русский24.01.2002 11:47:16

Африканец, не, все же сказка - это типа "творчество народное". Дети тут совершенно излишни.


Старый Русский24.01.2002 11:45:40

"то, что для взрослых и без намека - это уже фэнтези."

Африканец, а что, такое бывает?

Еще вот какое наблюдение: в англоязычной литературе есть science fiction (это про бластеры), а есть fiction. В последнее вполне попадает Том Кленси.


Африканец24.01.2002 11:41:13

С. Тютькин,

а можешь дать свое определение сказки, фэнтези и фантастики?

разницу между сказкой и фэнтези я могу предложить такую: сказка - это фэнтези для детей, в которой есть намек (добрым молодцам урок). Соответственно, то, что для взрослых и без намека - это уже фэнтези.

А вот разница между фэнтези и фантастикой? Традиционно считалось так: перед словом "фантастика" предполагается определение "научная". И, значит, где космические коробли на гравитационной тяге, бластеры, машина времени - то фантастика, а где заклинания и волшебники - то фэнтези. Но такое определение мне представляется неудачным. Бластер, работающий на батарейке "крона", выглядит пофантастичнее иной волшебной палочки.


24.01.2002 11:37:53

Чем расстрел ленских приисков отличается от расстрела в мазари-шарифе?

У рабочих приисков не было оружия. Они не нападали на солдат. Стояли себе с красными флагами и уходить не хотели. А по ним открыли огонь. Это - расстрел.

В Мазар-и-Шарифе пленные напали на конвой, взорвали гранаты, отняли у конвоя оружие и открыли огонь по нему, захватили крепость. Ответным огнём их уничтожили. Это не расстрел, а честный бой. Хотите драцца - получите. Кто из них выжил, тот выжил. Вот, Джонни Уокер выжил.

Не видишь разницы?


Старый Русский24.01.2002 11:32:48

А вот у меня есть какой вопрос: каков текущий статус Чечни? Я поясню, что меня интересует: надо ли во время "зачисток" при входе в дом предъявлять ордер прокурора на обыск?


Старый Русский24.01.2002 11:30:32

С. Тютькин, а вот был кем-то задан хороший вопрос: а что изменится, если все эти "антитеррористические операции" назвать войной?

По-видимомо, что-то изменится достаточно серьезно, поскольку ни Россию, ни Америка этого упрямо не делают. Вот только понять бы, что.


Старый Русский24.01.2002 11:27:37

При всем уважении, Перо с международным правом и моралью каких-то дров наломал.


С. Тютькин24.01.2002 11:27:32

Очень кратко:
Арк, ты, похоже, слышишь то, что хочешь услышать. Я не против войны в афганистане, не против доставки талибов на кубу и т.д. Я просто хочу, чтобы это было названо своими именами.
Какая разница, где произошел расстрел пленных - в кандагаре или мазари-шарифе? Расстрел был.
ВизК, ты в одной реплике сам себе противоречишь. Чем расстрел ленских приисков отличается от расстрела в мазари-шарифе? Кстати, расстреливали не только масудовцы. Британский спецназ там был. И цереушники тоже. Не говоря о том, что руководили там отнюдь не представители северного альянса.

Кандид: мы, вероятно, по-разному понимаем понятия "фэнтези" и "классика". "Дюна", "Звездные войны", "Горец" - однозначно не фэнтези. Это фантастика. Грань между сказкой и фэнтези достаточно тонка, но есть. Так что, в моем понимании, "Синбад" - все-таки сказка. "Виллоу" - очень хороший фильм, но, вроде бы, "Конан" был раньше? А "13 воин" к классике относить рано. Подождем хотя бы лет 10.
"Конан-варвар" успешен не столько из-за шварца (сравним хотя бы "конан-разрушитель" и "рыжая соня"), сколько из-за режиссуры, удачно подобранной музыки, и, что для меня самое главное - передачи какой-то... атмосферы фэнтези, что ли?
А список... Так много чего уже назвали, боюсь повториться, но так, на скорую руку:
Семь самураев
Телохранитель (японский)
Курочка-ряба
Волчья кровь
Мама, не горюй
Зеленая карта
Конан-варвар
Доберман
Деньги, карты, два ствола
Апокалипсис сегодня
Сердце ангела
Взвод
Крамер против Крамера
Джой и Джоан
Леон-киллер
Никто не хотел умирать


Африканец24.01.2002 11:25:14

по поводу GSM-телефонов у меня такой интересный вопрос возник. Я могу послать со своего телефона SMS на телефон, скажем, в Новосибирск. По какому каналу идет этот SMS? Ведь обычный звонок явно идет через обычные международные каналы, те же, по которым я звоню с обычного городского телефона. Или у сотовых операторов есть еще свои отдельные служебные международные каналы, и SMS идут по ним?


Африканец24.01.2002 11:16:19

СанитарЖеня,

как в деталях все работает, я не знаю, с клиентской стороны устроено, как Пингвин говорит - телефон подключается к ноутбуку проводком (или через инфракрасный порт) и является сам себе модемом. Вот что для меня является чудом - так это тот факт, что на том конце не обязательно нужен сотовый телефон. В частности, можно звонить обычному провайдеру на обычный модем. Видимо, GSM-свитч понимает, что имеет место data call, и конвертирует его в обычный модемный.

Впрочем, это все с чужих слов, сам я не пробовал.


Пингвин24.01.2002 11:08:00

СанитарЖеня, вроде для цифровых сотовых есть какие-то пути - цифра не преобразуется в шкворчание, а передаётся прям цифрой (на мабиле разъёмчик под RS-232 или усб).


>24.01.2002 10:56:17

Пробел, ясно дело тупой. Вот я - острый.


СанитарЖеня24.01.2002 10:53:36

Хулио же ты, Иглесиас!


СанитарЖеня24.01.2002 10:50:57

Африканец!
К Интернету через сотовый?
ИМХО только если он аналоговый, в противном случае компрессия (противная!) все наломает...


бюрг24.01.2002 10:49:05

гы, какой пробел тупой :)


24.01.2002 10:47:03

бюрг

Главное - бомбить подальше от тебя, правильно?
Тут какой-то старый обещал бомбить прямо тебя. Не боисся?


бюрг24.01.2002 10:43:26

М. Ангел,

да они пошли довольно резво счета закрывать, а пото затихли. Это ожидаемо. Ни один политик, если он хочет жить, не решиться на тотальную проверку счетов. А бомбить-то проблем нет. Главно где подальше.


Африканец24.01.2002 10:36:58

ВА,

телефоны стандарта GSM отлично работают в России (по крайней мере в двух посещенных мною крупных городах), и роуминг там есть. Но у тебя ведь, скорее всего не GSM (в Америке они как-то не особо распространены), так что вряд ли чего получится.

Подключение к интернету через сотовый телефон вполне возможно, многие люди это делают. Только зачем? Проще воткунуть в ноутбук карточку с модемом и использовать обычный телефон. Правда, у меня этот номер не прошел. Частично по вине Микрософта, частично - по вине телефонной станции.


24.01.2002 10:36:10

К чему, к чему...
О вечном подумать надо, вот к чему!

А попросту - лоеры без работы сидят, тоже кушать хочут.


SSSS24.01.2002 10:29:45

Здесь вот последние время по ТВ уговаривают завещания делать... За бабульки...

Я вот думаю, к чему бы это?..

Ну и здрасьте всем...


24.01.2002 10:22:21

пингвину везде мойши мерещатся


Пингвин24.01.2002 10:22:10

От це ж тож.
++++
Для того, чтобы не делать ошибок во взаимоотношениях с противоположным полом, полезно знать некоторые важные особенности человеческих половых органов.
Во-первых, половые органы человека отличаются от половых органов животных тем, что имеют и духовную и физическую сторону. Как уже объяснялось, сексуальные отношения людей дополняют их сердечную близость. Половые органы функционируют правильно только на основе истинной любви партнёров (духовной любви).
++++


Пингвин24.01.2002 10:20:30

++++
- За завтpаком слyшаю pадио, говоpят о всякой кyльтypе. Вот, мол, такие-то концеpты, а о глyбоко личном подходе к мyзыке говоpит само название пpогpаммы - "Мойша Ляпин"... Дyмаю, Ляпины - фамилия известная, меценатская, но почемy "Мойша", откyда?.. Потом: "...использована мyзыка из знаменитых опеp, где пел Шаляпин..."
++++


24.01.2002 10:10:37

Мяугли видели 24 января 2002 05:05:04.


Пингвин24.01.2002 10:04:07

Тфаявх, про перекрыть счета - это цитата из Арка.


"Я"24.01.2002 10:04:03

"Перекрыть счета? Во-первых, технически и юридически это необычайно сложно (банки требуют доказательств и юридического обоснования) "

М.Ангел - ага щаззз. Издаст президент Буш указивку и все - все счета перекроют. А вот технически действительно сложнее - как узнать - а не Бин Ладен ли перед тобой? Но это уже будут проблемы банков.

Всем привет

ЗЫ - Мяугли не видели?


Ты фигеешь, а я ваще хуею!24.01.2002 09:54:33

М. Ангел

+++Стало быть, чтобы перекрыть счета, надо предоставить банкам юридические обоснования и доказательства, поэтому лучше будем бомбить, на это обоснования не требуются+++

Девушка, ты это о чём?


М. Ангел24.01.2002 09:45:12

Перекрыть счета? Во-первых, технически и юридически это необычайно сложно (банки требуют доказательств и юридического обоснования) ///

И эти люди рассуждают о женской логике.

Стало быть, чтобы перекрыть счета, надо предоставить банкам юридические обоснования и доказательства, поэтому лучше будем бомбить, на это обоснования не требуются. Или требуются, но не такие веские, как для банков.

Я фигею, дорогая редакция.


ВА24.01.2002 09:09:43

Львёнок,
здесь я по-ромашкински, за слабого. Хотя, с другой стороны, биография Каприатти умиление вызывает, да и её финал с Хингис был бы интересней.
Короче, ни за кого я...


Частушка Такая24.01.2002 09:02:51

Под забором мой миленок
Назюзюкавшись лежит
Пусть он пьет как поросенок
Зато русский - а не жид


ВА24.01.2002 08:59:18

ВизК,
Я неправильно выразился. Я имел ввиду, что у них посылные с почтовыми сумками из банка в банк и из страны в страну на велосипедах ездят. :)

Львёнок,
а здесь тебе кто милей?


ВизК24.01.2002 08:59:06

Pero

Ну, наказать "субъекта международного права", положим, можно. И бомбить не обязательно. Можно по-детски, типа не играть с ним, не разговаривать, своих игрушек ему не давать. Опять же, если кто-то прославился тем, что не выполняет подписанные договоры, то с ним новых договоров никто заключать не будет. Наказание ведь не только в "ремнём по попе" состоит.


ВА24.01.2002 08:55:47

Львёнок,

>>Иглесиас побрезговал Курниковой

Энрике Иглесиас довел до слез Анну Курникову, отказавшись поцеловать ее в процессе съемок нового видеоролика. По информации издания PeopleNews, своим неожиданным капризом испанский певец шокировал всю съемочную группу, работавшую над видеоклипом на его композицию "Escape". В роли его чувственной партнерши выступала российская теннисистка Анна Курникова, и материал для ролика почти отсняли.

Камеры уже были готовы запечатлеть финал, в котором Иглесиас и Курникова сольются в страстном поцелуе, когда певец внезапно покинул площадку и отвел в сторонку режиссера клипа Дейва Мейерса. Ему Иглесиас объяснил, что у девушки прыщи вокруг рта и поэтому ему противно с ней целоваться. Мейерс согласился с доводами звезды и срочно вызвал на помощь гримеров. А растерянной спортсменке он сообщил, что придется наложить на ее лицо еще один слой пудры, чтобы скрыть некоторые изъяны кожи. От досады Курникова расплакалась прямо на съемочной площадке.
По мнению обозревателей PeopleNews, после этого инцидента российская дива, возможно, передумает продолжать артистическую карьеру и полностью посвятит себя теннису.<<

http://www.gazeta.ru/2002/01/04/kz_m40025.shtml

И это, если захочешь:
http://www.gazeta.ru/kz/more_social.shtml


24.01.2002 08:48:44

"учёные не смогли остановить движение электронов"

Да чё они вообще могут? Только народное мерло зря хлещут вроде этого старого ... пердуна.


AnArcHISt24.01.2002 08:46:21

>> Жизнь так коротка, надо ли тратить ее на заведомую пачкотню?

>> Pero

Потому как тупость всё же смешная. Над одним лишь перлом "учёные не смогли остановить движение электронов" я ржал добрых полторы минуты. И уж конечно, вездесущий масонский заговор :-)


========================================================
Current mood: sleepy
Current music: Геннадий Белов "На дальней станции сойду"
========================================================


Некто N.24.01.2002 08:44:58

Я на минутку.
О, так "наши" уже веселяться и ликуют?! Позвольте присоединиться: ура Хингис! Да здраствует симпатичность, изящество игры и естественность эмоций на корте, в противовес грубой физической силе!


ВизК24.01.2002 08:34:51

ВА

Почта-то курьерская, а поди их проверь. Может они твои честно заработанный доллары за три дня получат. А потом "покрутят" их месяцок, прежде чем получателю выдать или на его валютный счёт зачислить.


24.01.2002 08:31:14

Эк сегодня пингвина пронесло. Небось съел чего-нибудь...


ВА24.01.2002 08:30:22

Львёнок,
поздравляю!
Мне ещё у Хингис мимика и поведение на корте очень нравятся. И, хотя меня раздражают излишне самолюбующиеся барышни, у Хингинс это как-то очень естественно и поэтому хорошо.
Сейчас найду тебе про целование.


Ромашка24.01.2002 08:23:01

Львёнок,
я неправильный болельщик. Разумеется, я болела за Хингис (ещё ни разу не слышала, чтобы кому-то она не нравилась:), но, как всегда, мне жаль проигравшего:)
Спокойной ночи.


Пингвин24.01.2002 08:22:17

Улисс, стаканы - из закалённого стекла. Они иногда взырваются сами по себе или от неравномерного нагрева - напряжения в них пердусмотрены
конструкцией. Образуя осколки без острых граней, но с приличным радиусом разлёта.


Pero24.01.2002 08:21:44

AnArcHISt,

ну на кой ляд ты тащишь сюда эту дуэльную помойку? Я понимаю, бывает талантливо написанная глупость (типа Проханова), бывают с трудом выдавленные крохи мудрости, но бездарно написанные глупости зачем? Жизнь так коротка, надо ли тратить ее на заведомую пачкотню?


24.01.2002 08:19:29

Политика - помойка.
Все, кто много говорят о политике - попадут в ад.
Блаженны нищие духом, бля.


AnArcHISt24.01.2002 08:13:22

Читайте про "масонов" и "вечный двигатель".
Гугню немерянную гонит это тупило, но ржачно - я усмехался минут 10.


http://www.duel.ru/board.jhtml?action=show&m=0&mode=0&mes=32250

http://www.duel.ru/board.jhtml?action=show&m=0&mode=0&mes=32251

http://www.duel.ru/board.jhtml?action=show&m=0&mode=0&mes=32252


ВА24.01.2002 08:11:47

Ромашка,
>>первый сет было очень заметно, насколько велика разница силы удара.<<

Я именно за это сестричек Вильямс и не люблю, - за силу удара. И Тайсона вместе с ними. Как-то приятней, когда техничность (мастерство) побеждает грубую физическую силу. А добро - зло (это я абстрактно так).


Львёнок24.01.2002 08:04:59

ВА,
да уж, я очень скрытна в своих симпатиях/антипатиях теннисных. Это очень личное...:)

А кто это Курникову целовать отказался? Ну, нахал...(изумлённо)

Да-а, а Ромашке я хотела то же самое сказать, но решила на всякий случай уточнить.


Pero24.01.2002 08:04:18

"ВА - А ты правда архитектор?

- Да, в душе"

Вспомнил, наконец, что это напоминает.

Сын архитектора - он строить порывался,
сын птичницы - он строил только куры.


Uliss24.01.2002 08:01:56

Привет

Пингвин, я же сразу оговорился, что расскажу только то, что видел. А видел я что все предметы в комнате целы и невредимы.

В общем я предполагаю следующее. Тумбочка как я уже говорил стояла рядом с кроватью у окна. Действительно там на ней стояли два стакана, один в другом. Рядом с чайником. Нижний и внешний нагрелся от чайника, поэтому верхний "сел" в него плотно, а когда все это остыло в нижнем возникли напряжения. Стекло ведь очень твердое и хрупкое. А утром лучи солнца упали на верхний стакан. Эти стаканы они ведь неглубоко садятся один в другой. Поэтому верхний был значительно выше нижнего. Короче он чуть-чуть расширился, микрон-другой, этого хватило на разрыв нижнего стакана. Осколки все полетели ровно на кровать, посколько с другой стороны стоял чайник и от него они отразились таким веером. На пол почти ничего не попало.
Ну вот.


Pero24.01.2002 08:00:39

Ромашка,

про Бета-версию-1 я слышал только, что она выдерживала нажатие на первую кнопку и крахалась при нажатии на вторую. Но сам не пробовал. Сейчас в подписке придет, буду заниматься. Возможность смешивать в группе проектов проекты на разных языках меня привлекает необычайно. А такое было обещано.


ВА24.01.2002 07:59:39

ВизК,
они, похоже, курьерской почтой пулзуются...


Граганьяру24.01.2002 07:58:39

>у вас панель с кнопочками туда-сюда-обновить нормальный вид имеет? А
>то у меня половина кнопок отсутствует.
Сорента,
расскажи, как у тебя это получилось! И я себе сделаю то же самое. (В частности - уберу ко всем чертям кнопки "Shop", "Search" и "My Netscape". И кнопку "Security" с ними же заодно.


ВА24.01.2002 07:57:32

ВизК,
спасибо.
А говорят: XXI век...


Львёнок24.01.2002 07:56:13

Ромашка,
Ну, Хингис никогда не играла в силовой теннис. Слава Богу. А Селеш... Ну, это уже не та Селеш.


Pero24.01.2002 07:56:08

Сегодня молодежь крайне резво ударилась в рассуждения о Международном Праве, что ему противоречит и что нет. А что это такое. Международное Право? Ведь "право" - это не просто написанные на бумажке или оглашенные на площади законы. Это еще и система наказаний за их нарушение. Наказания могут быть любыми, скажем, отобрать шапку, ударить палкой, откусить палец и утопить в пруду. Разной может быть наказующая сила: милиция, полиция, княжеская дружина быстрого реагирования, кровная месть силами семьи. Конкретный вид неважен, важно само наличие системы, которая бы могла более или менее эффективно гнобить нарушителей законов предписанными наказаниями. Чтобы каждый субъект "права" хотя бы приблизительно знал, что ему будет выписано за нарушение конкретного закона.

Поэтому "внутреннее право" может функционировать достаточно эффективно: есть государство, которое законы пишет и оглашает с одной стороны и гнобит за их невыполнение с другой.

"Международное право" с той же точки зрения есть нонсенс. Ибо никто не может эффективно наказать любого субъекта "международного права" за нарушение норм этого "права". А раз нет наказующей системы, то остается "право кулака". Имеющий "кулак" может следить за остальными субъектами так называемого "международного права", за имеющим кулак следить некому. В случае, сели "кулака" не имеет никто, ситуация получается даже хуже, ибо неподсудных оказывается куда больше.

Что такое "право" без корректирующей системы обратной связи? Это "мораль" - свод нравственных правил, которые хорошо бы выполнять, и за нарушение которых показывают пальцем, называют бякой, косо смотрят в песочнице, но и только. "Моралью" может быть устав ООН, кодекс строителя коммунизма, религиозные заповеди, конкретный вид опять неважен. Важно, что "мораль" и "право" путать не нужно. И что нет в природе "международного права". А есть максимум "мораль межгосударственных отношений". И есть воля "кулака".

Такой порядок может нравиться, может не нравиться, но он объективно существует и с этим ничего сделать нельзя.


Ромашка24.01.2002 07:56:05

Pero,
я имела в виду, кто знаком с Бета версией, разумеется.

ВА:)))


ВА24.01.2002 07:54:17

Львёнок,
ну, не знаю, вправе ли я тебя так вот в лоб спрашивать о симпатиях/антипатиях.

Ромашка,
поторопилась ты с жалостью. :)

>>Ромашка,
а почему? <<
Надеюсь, не потому, что мы за неё болеем. :)

Подружку Мартинину, Курникову, видели только-что? Здорово она подняла свой английский. Помню, пару лет назад слабенько так говорила. Слышали, её там певец этот (как его?) целовать отказался и до слёз, бедняжку, довёл?


сорента24.01.2002 07:48:39

Ребят,
у вас панель с кнопочками туда-сюда-обновить нормальный вид имеет? А то у меня половина кнопок отсутствует.


Ромашка24.01.2002 07:45:21

Pero,
я и спрашивала о Бета версии.

Львёнок,
первый сет было очень заметно, насколько велика разница силы удара. Но, похоже, Селес устала.


AnArcHISt24.01.2002 07:39:39

Zere are Zights, Zounds and Zingadels
=====================================

Сегодня, Друзья я пробирую только Русское Ретро!

http://russkoeretro.narod.ru/

Рипс уебох!

Это просто какая-то ф и о л е т о в а я тоска!

Мп3 там - топ директ! Скачал "На дальней станции сойду" - что и говорить - ABSOLUTный кайф.

Такая, знаете ли, непротраханная западничеством, непродроченная коммерциализацией, готика чувствуется в иных ныне забытых советских ВИА!

И космическая, необъятная немыслимая всему советкому, постсоветскому и вообще - мировому "року" с_в_е_ж_е_с_т_ь.

Любой нынешней "готической" группе до той же песни "На дальней станции сойду" - долго испражняться!

Вот где чистой воды евразийство!

Вот так, спустя десятилетие, сделав круг, возвращаешься к Корням...


ВизК24.01.2002 07:35:24

Seldom Seen

Японцы, как я слышал, оплачивают расходы по содержанию наших баз на их территории. Дело недешёвое. А вот насчёт R&D - не уверен. Может и ведут они их, только тихо-тихо...


ВизК24.01.2002 07:32:51

ВА

//знает ли кто, возможно ли выслать (и обналичить!) персональный чек из США в Россию или на Украину (Bank of America, First Chicago Bank)?//

Можно. Только проволынят примерно месяц, пока деньги можно будет получить. Они пошлют чек в американский банк-корреспондент, тот предъявит его твоему банку для оплаты, когда банк-корреспондент подтвердит, что деньги получил, тогда "освободят" сумму для получателя. Чтобы получить в долларах - у получателя должен быть валютный счёт в этом банке. Иначе возьмут на "инкассо" и при получении денег по чеку выдадут из рублями по курсу, минус комииссия за обмен.

Про мобилу не скажу, не знаю.


Pero24.01.2002 07:28:17

Приветствую всех присутствующих!

Ромашка,

на твой вопрос. С Microsoft Visual Studio .NET пока еще никто не работает и работать не может. Она объявлена к окончательному выпуску и разрешена к отгрузке подписчикам непосредственно сегодня. До сих пор были Бета-версии (2 штуки) и Релиз-кандидат.


Seldom Seen24.01.2002 07:27:43

ВизК

Это ты хорошо сказал насчет яблок с яблоками. У Японии R&D по военной тематике практически нулевой, в отличие от Штатов и России/СССР. И армия составляет, скажем, от китайской, 5-6% по поголовью. Не, темное это дело. Я думаю, что это как-то связано со статусом главного американского союзника на Дальнем Востоке.


Львёнок24.01.2002 07:24:18

Ромашка,
а почему?


обрадованные анонимы24.01.2002 07:23:56

О, Пингвин к нам присоединился!


Пингвин24.01.2002 07:21:32

ВизК:
>Доказательств причастности Аль-Кайды к "9-11" и без того выше крыши.
А вот Арку их недостаточно. Не хочет он справедливость восстанавливать.
И, кстати, где они, знаменитые доказательства?


Ромашка24.01.2002 07:19:23

Да, жаль Мартину. Похоже, что проиграет.


Пингвин24.01.2002 07:17:15

С.Р.:
>б). интересно, что собрались защищать доблестные моряки в сухопутном А..е?
Очевидно, то, что злобные Р..е бомбили глубинными бомбами в Ч.


Львёнок24.01.2002 07:15:34

ВА,
спасибо, мне уже доложили :)

Я тоже за Хингис. И тоже однозначно. Вот такое загадочное совпадение.
А почему это могло быть секретом?(с любопытством)


Пингвин24.01.2002 07:14:05

Жалоба:
Администратор, перезапустите Архи. Она зациклилась (Среда, 23 января 2002 23:25:13).


Пингвин24.01.2002 07:10:41

Архи:
>Это как это? Бежали из Косово в Белград?
Я ещё раз убеждаюсь, что Вы - пришелица из альтернатиыной (перпендикулярной) вселенной. Историю появления албанцев в Косово рассказывать?


Пингвин24.01.2002 07:08:45

Жалоба:
Кто там ВизКа администрит, поправьте ему базу. Он называет чеченских бандитов бандитами. А это неправильно. Они ведь борцы за свободу.


Пингвин24.01.2002 07:04:31

Арк:
>хотя именно с началом афганской операции и отношение в мире к чеченской переменилось в выгодную для Р. сторону.
Странно. А госдеп в мегафончик говорит - страашные преступления российской военщины. Может, это какой-то другой мир?


Пингвин24.01.2002 07:01:05

serge:
>Я ему говорю - "прекращай двойные стандарты", а он - "Аля-ля, угу-гу"
О. Действительно, очень похоже на того же Арка. Или Владимира. Может быть, они близнецы?


Пингвин24.01.2002 06:58:58

Арк:
>А тем временем все новые и новые теракты.
А, простите, кто террористов взращивал и лелеял?


ВА24.01.2002 06:57:58

Львёнок,
по ESPN-2 начался матч Хингис - Селеш.
Я однозначно за Хингис. А ты (если не секрет, конечно).


Пингвин24.01.2002 06:57:21

Арк:
>Во-первых, технически и юридически это необычайно сложно (банки требуют доказательств и юридического обоснования)
Простите, чего банки требуют? Доказательств? Юридического обоснования? Какие обоснования, когда идёт война(с) к.Буш и ВизК ?


Пингвин24.01.2002 06:55:33

Владимир:
>Стал быть, в России можно обращаться с доморощенной армией де-факто независимого государства, как с незаконным вооружённым формированием, а Афган, значит, не замайте.
Простите, Афганистан - какой по счёту штат США?


Пингвин24.01.2002 06:53:40

С.Р.:
>Вот ты говоришь, что 2х2=4, и Зюганов вчера на митинге то же самое
сказал, так ты что, сука, за коммунистов?
У Зюганова одна голова и два уха, один нос и два глаза. С.Р., у тебя наверняка тоже. Ты - скрытый коммунист.


ВА24.01.2002 06:53:10

Ребята,
знает ли кто, возможно ли выслать (и обналичить!) персональный чек из США в Россию или на Украину (Bank of America, First Chicago Bank)? Жаба давит Western Union платить.
И ещё. Смогу ли я пользоваться своей мобилкой (dual-band, от Sprint PCS) в Европе, России или на Украине? Мне говорили что-то о роуминге, но как это работает и сколько стоит? И ещё. Может я тогда и ноутбуком своим смогу там через мобилку в интернет влезать? Или это не реально? Здесь-то я это делаю...


Пингвин24.01.2002 06:52:39

Владимир:
>Насчёт расстрела военнопленных - думаю, утка. Американцы никогда бы не пошли на это.
Хм. Это вопрос веры?


Резонерка, ты чего так возбудился?24.01.2002 06:52:11

BaidA,
опять порыдать пришел, о зверствах американской военщины? Ты бы лучше
своих украинских уродов вспомнил, которые пассажирский самолет сбили.
Правда, то самолет с жидами был, о нем что же плакать-то. А то, ехал бы в Палестину, тамошних героев поучил бы, как танки агрессорские взрывать.

вот мудаков-то понабежало!


Пингвин24.01.2002 06:50:48

serge:
>Вроде Буш не в Гааге под трибуналом, значит не преступление.
Пикантность ситуации заключается в том, что в Гааге - трибунал по военным пресутплениям в бывшей Югославии. Осудить тех, кто не хотел, чтобы Югославия стала бывшей. Так что крошка Буш тут как бы не при делах. Правда, и мечты Vadimа о доставке Путина в тот же трибунал тоже становятся несколько, хм. Впрочем, право - оно как влагалище. Понятие растяжимое.


Пингвин24.01.2002 06:47:05

Арк:
>Мне непонятно стремление брататься хоть с чертом, лишь бы попинать кое-кого. В этом хотел разобраться.
Это ты о поддержке душманов и прочих контрас с сомосами?


Пингвин24.01.2002 06:30:46

BaidA, с юрстатусом душманов Арк определился уже давно. Нелюди они.


Пингвин24.01.2002 06:29:01

Uliss, ты ведь говорил, что все предметы остались целы и на своих местах. Так что разрыв стакана я исключил ещё вчера вечером.


Алена24.01.2002 05:55:27

Привет ВсеМ!


Мяугли24.01.2002 05:05:04

Ворчливый Архитектор,

Мир, конечно. Разве ж была война?
Ты просто неудачно выразился, вот и все


Граганьяру24.01.2002 04:57:14

>Еще, если не склероз, Франция также поступает.
Да так поступают многие страны, где нет смертной казни. Израиль, например, тоже. (Была лет 10-12 назад история, когда бандиты угнали самолет из СССР в Израиль. Израиль их вернул только с условием, что их не приговорят к смертной казни.)


ВА24.01.2002 04:56:28

Мяугли,

>>Ворчливый Архитектор,
Т.е. тебе до сих пор нечего сказать по сути заданного мной вопроса.<<
Ты знаешь, и сплю при этом неплохо. :)

>>Жаль. Я надеялась услышать что-то новое и интересное для себя.<<
Сомневаюсь. Новое и интересное ты, при желании, элементарно бы нашла сама.

>>Есть другие факторы, которые позволяют расширить классификацию по типам совместимости крови, сделав ее МНОГОФАКТОРНОЙ.<<

Вот и отлично! Это почти дословно то, что я и говорил. Рад, что у нас нет противоречий ПО СУТИ. Детали меня не интересуют, заинтересуют - не стану никого _обязывать_ искать и как-нибудь сам разберусь.
Отдельное спасибо за экскурс в "0, А, В, АВ", очень познавательно. :)Спасибо, что не потребовала доказательств об упомянутых мною гепатитах, деталей я и здесь не помню.
За Огонёк с Крестьянкой не обижайся - там второго плана не было. Чесслово. Ну, может, совсем чуть-чуть, подсознательно как-то. :) А интересующую (ли?) тебя информацию найду при оказии. Хотя, мне освежать её в памяти - ни к чему, а ты, вроде, сама знаешь о чём речь.

Мир? (с надеждой так)


ВизК24.01.2002 04:55:38

Ромашка

//Но мой сын утверждает, что стопроцентным канадцем себя не считает.//

Он не прав. Это у него комплексы, связанные с жизнью в этническом анклаве тива Северного Йорка. Со временем пройдёт.


Ромашка24.01.2002 04:51:44

ВизК,
возможно, ты и прав. Но мой сын утверждает, что стопроцентным канадцем себя не считает. Думаю, ему виднее:)
Ну и пока. Может, ещё загляну.


ВизК24.01.2002 04:37:21

Ромашка

//не знаю как ваши, а наши дети и пишут, и читают, и говорят на русском нормально:)//

Это не показатель. Между собой они на каком языке говорят? Вот тот и есть "родной".

Мои, хотя обе могут по-русски, между собой говорят по-английски.


Ромашка24.01.2002 04:34:41

Некто N.,
это БМВ, как мне объяснили.


Некто N.24.01.2002 04:33:02

Ромашка,
Огурцы и здесь (те, что в супермаркете) мало общего имеют...
Хм, а вот с "бимером" - и я пас:) Это что за зверь?


Ромашка24.01.2002 04:27:31

немчура, ну я же не об этом, а в более кулинарном смысле:)


Ромашка24.01.2002 04:26:08

ВизК,
не знаю как ваши, а наши дети и пишут, и читают, и говорят на русском нормально:) Правда, не далее, как вчера, сын спросил у меня, что такое "нарк". Без контекста и я уже не разберу, потом пришли к коллективному выводу, что это наркоман. Потом другие слова типа "колбаситься", "бимер" и прочие, тоже как-то без подготовки трудно воспринимать.


Ромашка24.01.2002 04:21:08

Некто N.,
так ведь многое зависит от почвы или от сорта:) Может, у них она и горькая, кто знает. Вот командированные в Харьков французы как-то утверждали, что их огурцы по вкусу почти не имеют ничего общего с теми, к которым мы привыкли.


немчура24.01.2002 04:19:32

Ромашка,

вспомни "дженлмены удачи". тогда все станет уясно.


ВизК24.01.2002 04:17:44

Ромашка

//кто уже забыл даже думать откуда приехали его родственники//

Таких не встречал. С кем ни познакомишься, все помнят у кого откуда дедушка или прабабушка или прапра. Передаётся, видимо, в семейном предании.

//чей родной язык - американский английский:)//

Дык, это, считай, наши дети.


Некто N.24.01.2002 04:17:12

Ромашка,
ИндИйцы мне говорили, что редиску они знают, но не любят. Горькая, говорят! Чья бы корова мычала!!!
Насчет редьки не спрашивал.


Ромашка24.01.2002 04:16:16

немчура, ну и где?


немчура24.01.2002 04:14:51

Ромашка,

ну это и так понятно где родина редисок.


Ромашка24.01.2002 04:14:14

ВизК,
американцы-американцы, думаю, что те, кто уже забыл даже думать откуда приехали его родственники и чей родной язык - американский английский:)


ВизК24.01.2002 04:09:38

Ромашка

Да всякие американцы её едят. И евроамериканцы и азио- и арфро- и латино-....
А где родина редиски? Наверное там же, где и слонов.

P.S. А кто такие "американцы-американцы", индейцы что-ли?


Ромашка24.01.2002 04:04:36

Филя и товарищ из Германии,
я понимаю, что она уже есть почти везде, просто хотелось узнать, где это родина-мать этой редиски:) Гречка пришла из России. Вот у нас в магазинах, которые нерусские, продаётся гречка, но написано на ней загадочное слово kasha, потому как, опять таки, шо ж:)


Мяугли24.01.2002 04:04:07

Ромашка,

Интересно. Надо будет у наших бразильцев спросить. Но вроде редиска-то обычная вещь и в Северной Америке, и в Австралии.


Мяугли24.01.2002 04:01:53

Ромашка,

А моя соседка в Москве была уверена что Приморье - это Крым и Кавказ, у моря, у Черного. И что Командорские острова - американские. А одна моя однокурсница на биофаке МГУ посмотрела на мой рюкзак и спросила "Ермак - это где?". Мне тоже было грустно, так что я тебя хорошо понимаю.


Ромашка24.01.2002 03:58:40

Мяугли,
в Канаде купить можно всё:) Здесь ведь ориентируются на покупателей, которые из разных стран. Я даже несколько раз покупала такое, что даже под наркозом съесть не смогу, а некоторым за счастье:) Просто мне как-то подруга бразильянка говорила, что у них редиски нет, редьки, гречки тоже нет, ну ещё кое-чего. Просто интересно стало.

ВизК, а едят её русские американцы или американцы-американцы?

BaidA, спасибо.


немчура24.01.2002 03:55:52

Ромашка,

мы трескаем. Салаты одно объедение.


Филя24.01.2002 03:54:43

Редиску и у нас едят. А редька - это turnips? Тогда едят. Только она не такая едкая, как у нас была. И еще брюква есть.


Ромашка24.01.2002 03:53:37

Архи,
у меня для тебя есть очень грустное наблюдение.

Когда-то меня рассмешил бывший сотрудник из Египта, который сообщил, что сотрудник-канадец считал, что Египет - где-то на Карибах. Я удивилась, типа, а как же пирамиды, сфинксы. На это он ответил, что канадские дети, скорее всего считают, что это просто из комиксов пришло в жизнь. Тогда было смешно. А тут на днях слышу от одного оканадившегося русского ребёнка, что друидов никаких никогда не было, их Толкиен придумал. Грустно как-то.


BaidA24.01.2002 03:52:59

1 и 3 не знаю, Дискотеку слушал, попсня можгоразжижающая, можно разве что в компании попрыгать бездумно, а так ваще я не любитель

як у нас кажуть: ногодрыг-сракотряс :-)

пардон за непарламентские выражения


ВизК24.01.2002 03:51:10

Ромашка

//Кто-нибудь знает, где ещё едять редиску и редьку, кроме бывшего Союза?//

Редиску в Калифорнии трескают, только дай. А вот насчёт редьки не скажу.


Мяугли24.01.2002 03:50:40

Ромашка,
А в чем проблема с редиской? Разве ее в Канаде не купить?


Ромашка24.01.2002 03:45:45

Привет!
Я с вопросами сегодня, причём, они совершенно не связаны между собой, поэтому, если кто-то может ответить хоть на один из них, то уже спасибо.

1. Кто-нибудь знает, где ещё едять редиску и редьку, кроме бывшего Союза?
2. Слушали ли "Дискотеку Аварию"? Ваше мнение?
3. Работает ли кто-нибудь с Microsoft Visual Studio .NET? Если да, то поднимаите правую руку, пожалуйста. Можно по мэйлу:)


ВизК24.01.2002 03:39:03

Seldom Seen

А-а-а, так это в абсолютных долларах... Это неинтересно, такие данные, строго говоря, несравнимы. Япония - страна, где всё дорого, там жалование рядового солдата наверняка превышает денежное довольствие российского генерала. То же и с другими ценами и расходами. Чтобы картина была объективной нужно сравнивать военный бюджет в процентах от ВВП. Да и то надо внимательно проследить, чтобы не было различий в том, какие расходы включаются в военный бюджет, а какие нет. Например R&D в оборонной области в США делают университеты и частные фирмы, но на гранты Пентагона, которые в военном бюлжете учитываются. А в СССР, не знаю как сейчас в России, эти деньги из госбюджета шли по статьям расходов АН СССР, ГКНТ и некоторых отраслевых министерств, типа Минсредмаша. То есть, сравнивать надо яюлоки с яблоками, а не с апельсинами.


Seldom Seen24.01.2002 03:19:32

ВизК

Конечно, поделюсь. Например, вот тут (но вообще это известный факт) :
http://www.cdi.org/issues/wme/spendersFY02.html


Erez24.01.2002 03:02:59

Interesno, kak zhe eta igra slov zvuchala v originale :-)
(iz vypuska 23 yanvarya)

--

Декарт говорил: "Я думаю, следовательно я существую".

Однажды в ресторане его спросили:
- Месье Декарт, вы закажете еще что-нибудь?
- Нет, не думаю, - ответил философ... и исчез.

Рассказан американской учительницей истории американским детям...
И никем из них, естественно, не понят.


Мяугли24.01.2002 03:00:19

Ворчливый Архитектор,

Т.е тебе до сих пор нечего сказать по сути заданного мной вопроса. Жаль. Я надеялась услышать что-то новое и интересное для себя.

Так вот. Групп крови, определяемых комбинацией агглютининов и агглютиногенов ЧЕТЫРЕ (0, А, В, АВ). И все. ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ
То, что совместимость определяется не только группой крови (0, А, В, АВ)- совершенно верно. Есть другие факторы, которые позволяют
расширить классификацию по типам совместимости крови, сделав ее МНОГОФАКТОРНОЙ.

Если тебе интересны подробности, я могу рассказать. Даже несмотря на мои тяжелые комплексы, несомненно вызванные неумеренным чтением "Работницы" и "Playgirl" в весьма юном и невинном возрасте.


ВизК24.01.2002 02:55:22

Seldom Seen
//военный бюджет - третий в мире.//

Дык он же у них в йенах! У Италии раньше больше было, потому что в лирах, а щас вот они на евры перешли - ваще мелочёвка какая-то.

Если серьёзно, откуда дровишки? Ссылочкой не поделишься?


Львёнок24.01.2002 02:53:30

Бюрг,
ага, действительно, техника при чём. Притягивает бомбы.

serge,
ты думаешь, уже и через телевизор...?! Как хорошо, что я его почти не смотрю. Правда, вот сегодня буду теннисный матч болеть.

А что там по поводу форумов?..


Seldom Seen24.01.2002 02:48:04

ВизК

Армия у Японии, конечно, небольшая. А вот военный бюджет - третий в мире. К чему бы это ?


бюрг24.01.2002 02:44:18

Львенок,

техника очень даже причем! Как говорится: не имей сто рублей, а имей сто друзей.


Львёнок24.01.2002 02:42:06

Бюрг,
ага, наверное, и любопытство скрывает. Про технику вон чего-то придумал. При чём тут техника?..


Некто N.24.01.2002 02:42:02

serge,
Результаты - они всегда такие:(


serge24.01.2002 02:40:36

//Программа посчиталась. Правда, результаты какие-то странные//

Тогда не ПОсчиталась, а ПРОсчиталась. (ВизК )

Тогда результаты не СТРанные, а СРаные?


serge24.01.2002 02:39:13

Львенок, даа... Теперь ни руки не пожать, ни по плечу похлопать...
Кстати, ты Усаму по телевизору видела?


ВизК24.01.2002 02:36:56

Резонёр

//Программа посчиталась. Правда, результаты какие-то странные//

Тогда не ПОсчиталась, а ПРОсчиталась.


Кандид24.01.2002 02:33:42

Seldom Seen:

>>Ничего ты в Конанах не понимаешь.

Так я собственно и не претендую.

>>В "Конан-варваре" совершенно замечательный саундтрэк.

Что, неужели лучше чем в Красотке? Быть того не может.

>>А профессиональный серфер Лопез в качестве одного из партнеров Конана ?

Это конечно аргумент. Как же я сразу не сообразил - профессиональный серфер. Это меняет весь фильм, по-новому заставляет взглянуть на роль этого Лопеза, на Конана, да и сам сюжет однозначно требует переосмысления.

>>И это не говоря о Джеймс Эрл Джонсе в роли злодея...

Пожалуй самое приятное и запоминающееся лицо в фильме. К тому же Шварц в то время говорить ещё толком не научился (это потом в Терминаторе он разболтается по-настоящему), так что Джонсу выпало молчать в ответ практически весь фильм.

>>Исключительно стильный фильм, классика.

Да-да, я уже согласен, вы меня убедили. Какой там нахрен Горец. К тому же саундтрэк в нём хреновый.


бюрг24.01.2002 02:32:47

Старый Русский,

и даже клеткой не поделился? Так и уснул?


бюрг24.01.2002 02:30:32

Львенок,

ага, все ему завидно. А может ему просто любопытно?


Львёнок24.01.2002 02:30:26

serge,
кто знает, кто знает...(задумчиво) До чего они там додумались. Может, уже и через емейл вместо вируса вползает нужная клетка. Только в перчатках надо печатать. И респиратор надевать, а ещё лучше, противогаз. Вдруг, они уже и так могут нужные клеточки подсовывать.


BaidA24.01.2002 02:29:43

<там море, пальмы, мулатки в бикини, мартини... Правда, бороду брить заставляют>

гы :-)

вот так в Пруссии Ломоносова в рекруты и завербовали


Старый Русский24.01.2002 02:27:02

Резонер, да это с меня взять? Я - человек измученный оргаз... тьфу, бюрг проклятый! ...западной цивилизацией.

Однако я знавал некого - вполне западного - персонажа из ДК, который собирался ночевать на газоне посреди города Мюнхена, и был очень недоволен, когда я затащил его в свой огромный номер. Лег, зараза, на пол около балконной двери и уснул, накрывшись покрывалом.


Резонер24.01.2002 02:25:13

Львенок,
это не та Бомба, про которую ты подумала, а то, чем накрывается - ну, обычно, всякая техника. Так что я бюргу не завидую, нет.

ВизК,
извини, если вместо молитвы - тогда 5 раз в день.

Так. Ура. Программа посчиталась. Правда, результаты какие-то странные - но это уже завтра.
Ладно, приятно всем поболтать, пока!


ВизК24.01.2002 02:22:19

Кандид

У Японии армии есть. Но немного. "Силы самообороны" называется. И, согласно послевоенной Конституции, они не могут действовать снаружи, только в пределах страны.


serge24.01.2002 02:22:14

\\\serge, ага, а если какой чеченский Бен Ладен разошлёт, то - ЗДРАВСТВУЙ, ЧЕЧНЯ! В России, я имею в виду. Вся геополитика поменяется от такого непродуманного открытия. (Львёнок)

Геополитика, фиг с ней, и так живого места нет. А вот письма я тебе не советую без перчаток брать. И сам не буду - знаешь, сколько Усамо-бен-Ладенш? Думаю, не меньше 50.
Хорошо, что до е-мейлов еще не додумались


BaidA24.01.2002 02:22:07

АКБ "Надра"

сч.29247800002002

в гривнях плз :-)

Некто N. спасибо дорогой :-)

у нас тут ещё одно событие, посольство Ирака сегодня торжественно в Киеве открывают, вот думаю к чему бы это, слухами земля полнится что старый усатый Тараканище зброи прикупить хочет, ну абы гроши платыв бисова дытына


Резонер24.01.2002 02:21:30

Львенок,
рубль - БайдЕ, за то, что он будет держать свое слово. По-моему, недорого.

Старый Русский,
им там, может, и хорошо, но многие, говорят, болеют и умирают. Давай так вопрос поставим: вот ты лично где бы предпочел сидеть? В Кандагаре или в Гуантанамо? (подсказываю: там море, пальмы, мулатки в бикини, мартини... Правда, бороду брить заставляют)


Львёнок24.01.2002 02:19:30

Бюрг,
Резонер, по-моему, завидует. Значит, что-то хорошее. Но ты её, конечно, сначала проверь. Как разговор коснётся банковских реквизитов, тут-то и понятно - никакая она не Бомба. А так, "угостите даму спичкой".


ВизК24.01.2002 02:19:18

ой

//А... а... как награду или наказание?//

Ни то, ни другое. Как отправление религиозного культа. Вместо молитвы, значится.


Резонер24.01.2002 02:18:27

BaidA
ты это что? Про колючую проволоку и ужасы коммунизма? Да сейчас тебя Слепой Пью по уши в землю втопчет!


Seldom Seen24.01.2002 02:17:31

Кандид

Ничего ты в Конанах не понимаешь. В "Конан-варваре" совершенно замечательный саундтрэк. А профессиональный серфер Лопез в качестве одного из партнеров Конана ? И это не говоря о Джеймс Эрл Джонсе в роли злодея... Исключительно стильный фильм, классика.

А Heavy Metal я бы не назвал фэнтези. Это такой салат из довольно узнаваемых фантастических сюжетов, соершенно разного стиля. Хотя мультик действительно хорош.


Старый Русский24.01.2002 02:17:24

Кандид, значит, не получится у нас ребеночка? Ах ты с..а б..ь гулящая!


ВизК24.01.2002 02:15:22

Старый Русский

//н обазательно скажет "пойдем! Или ты боишься?"//

Примерно так там и было. Но не вижу связи.

У тебя свои аргументы против моих аргументов есть? Если есть - излагай, нет - зови кукуя.


Слепой Пью24.01.2002 02:14:56

старый русский - наверное ещё смотря кому. :-)


Кандид24.01.2002 02:14:13

ВизК:

Так я же написал. Но с Германией там вроде статус сменился и бундесвер опять же воссоздан. А у Японии армии нет, поэтому непомню какой там статус американского присутствия.

Старый Русский:

Это ты читал невнимательно. Там только про женщин речь шла. Так что если бы ты был женщиной, то пожалуйста. А так - сам беременей.


Слепой Пью24.01.2002 02:14:01

в США - выдадут. А вот Испании или Мексике - только если они докажут, что у них есть основания подозревать канадского или неканадского гражданина. А если "выдай и точка" - то это только американцам.


Львёнок24.01.2002 02:13:47

Резонер,
ага, значит, радовался ты неискренне? А как заподозрил, что Бюргу там на самом деле такое привалило, так сразу забеспокоился. А вдруг правда? Завидно, да?
Я тоже могу тебе дать свои банковские реквизиты. А можешь чек выписать, там только имя нужно. А по какому поводу деньги-то раздаёшь?

serge,
ага, а если какой чеченский Бен Ладен разошлёт, то - ЗДРАВСТВУЙ, ЧЕЧНЯ! В России, я имею в виду. Вся геополитика поменяется от такого непродуманного открытия.


бюрг24.01.2002 02:13:05

----
пришли мне свои банковские реквизиты.
----

ну вот, уже началось!


Слепой Пью24.01.2002 02:11:16

Байда - уа-аа.. СБУ и в 30-х наследило?
Ндась..

:-) Я тоже много протоколов и личных заявлений читал. Много чё люди про себя за пару часов могут рассказать.


ой24.01.2002 02:10:41

//как ты бы воспринимал дневной двукратный _обязательный_ минет.
А... а... как награду или наказание?


бюрг24.01.2002 02:09:36

Львенок,

да не понятно что на меня сбрасывать собрались. Боюсь она будет номер щета выпытывать и все такое. Щас!


Слепой Пью24.01.2002 02:09:07

ВизК - ну если США потребуют выдать, а канада скажет "а основания"? Талибы тоже переспросили - "В смысле? Он виновен уже? Есть достаточные?" Надо было видеокассеты где нибудь в Ниггерфильде найти, а не в кабуле. Тады может быть не только вся прогрессивная общественность, а даже талибы бы поверили в злодеяния доказанные.

А Монреаль - в первую очередь. Как плацдарм. двурушников - на фонарь! И в СНН показывать до чего они в монтреальском зоопарке страмуса довели..


Старый Русский24.01.2002 02:08:44

Резонер, тут есть такое подозрение: то, что для европейца считается полным отстоем, для афганца может быть самое то. А мыться 2 раза в день он воспринимает... ну примерно как ты бы воспринимал дневной двукратный _обязательный_ минет.


Архи-вот24.01.2002 02:07:34

ВизК, если верить телевизору, то Канада выдаст Америке кого угодно, за одним исключением: канадского гражданина не выдаст, если ему в Америке светит вышка. Пока прокурор не пообещает клятвенно не просить смертной казни - не выдадут. Вот иностранца на вышку - выдадут.

Еще, если не склероз, Франция также поступает.


бюрг24.01.2002 02:07:27

Старый Русский,

не поддержит он! Забыл как матерился и плювался когда узнал, что бордели у нас до пяти утра только работают?


BaidA24.01.2002 02:06:06

<Много нового узнают для себя подонки талибские, когда признания свои прочитают. Если их читать научат.>

Пью, я из архива нашего областного СБУ (бывшее КГБ, бывшее НКВД) по знакомству читал одно старенькое дельце 30-х, формально ещё таемнэ, но там подняли несколько по реабилитациям

короче протокол допроса какого-то несчастного деревенского паренька, на которого стукнул председатель колхоза как на неблагонадёжного.

вопрос следака: ты троцкист?

ответ: нет, гражданин начальник, я не тракторист, я возщик на лошадях.

через три дня парня расстреляли


Владимир24.01.2002 02:04:28

>>Де юре - было? Это какое же? (осторожно - ловушка)

Законное (не пойду в твою ловушку).


ВизК24.01.2002 02:04:07

Слепой Пью

Не силён ты в географии. Если франкоговорящие за нас будут, то нахрена Монреаль-то бомбить?

К тому же опять передёргиваешь. Есть у нас подозрение на кандского громадянина Помарчука, дык мы его вежливо попросим соседей, ихняя Королквская Конная Полиция нам Пономарчука со всей бандой отловит и в кандалах в Буффало привезёт. Никого бомбить не надо.

Ты, забыл, или намеренно упускаешь, что Таллибану тоже дали две недели, чтобы доставить UBL сотоварищи. Ну а раз не доставили, звиняйте сынку, сами придём возьмём.


Кандид24.01.2002 02:03:57

Архи:

>>А вроде оно там было с самого начала?

Гм. А поинтересоваться историей? Мексика к тому времени освободилась от испанцев и была вполне себе республикой. Олигархически-латифундистской, но без рабства. Пеоны были хотя и бесправными, но номинально свободными. Реально конечно всё обстояло иначе - сплошная кабальная зависимость, похожая на крепостное право, но с рабством всё же имелось мало общего.
Потом мексиканское правительство разрешило американским поселенцам осваивать техасские пустоши. Когда их там стало приличное количество, они организовали восстание и объявили Техас независимой республикой. Санта-Анна (тогдашний мексиканский президент) отправился их усмирять, но ухитрился прос..ть битву и сам угодить в плен. Понятно, что независимым Техас пробыл ровно столько, сколько было нужно для приличия. А по вступлении в Штаты в Техас пришло и рабовладение. Уже натуральное.


Старый Русский24.01.2002 02:02:09

Резонер, хошь - я тебе пришлю свои банковские реквизиты?


serge24.01.2002 02:01:44

Старый русский.
Этож новый способ терроризма! Прикинь, Бен Ладен разошлем пару тысяч писем со своими даже не яйцеклетками, и через 9 месяцев - ЗДРАВСТВУЙ, АМЕРИКА!


Слепой Пью24.01.2002 02:01:41

Таак.. не оспаривают законность.. Значит если польше надо будет кого нибудь из англии посудить, то она может вполне нормально принять подозреваемых в дар от ирландских боевиков? Да запросто. Хоть тони блэра. Только не надо это называть законным и нормальным.


Резонер24.01.2002 02:00:53

На самом деле, сочувствовать надо тем ребятам из Аль-Каеды, которые в Афганистане остались. Тут рассказывали про то, в каких тюрьмах их там держат, причем какой-то европеец, из Красного Креста. Может, врал - но говорит, хреновые условия.


Старый Русский24.01.2002 02:00:51

"Своих нормальных аргументов нет?"

Как там было в классике? "М..к никогда не скажет: пойдем! н обазательно скажет "пойдем! Или ты боишься?"

Цитирую по памяти, так что возможны отклонения.


Слепой Пью24.01.2002 01:59:08

Де юре - было? Это какое же? (осторожно - ловушка)


Слепой Пью24.01.2002 01:58:02

Аардварк - а если армия США проведёт бомбардировку.. ну скажем монреаля, а потом, ссылаясь на преступления совершённые гр. канады Помарчуком и его бандой на территории США и против интересов США на территории других стран захватит человек двести полицейских (даже не так. Франкоговроящие захватят провинцию и выдадут пособников режима, захваченных с оружием в руках), пожарников и лесорубов, отвезёт их на закрытую военную базу и запрёт. До окончания следствия. Говоря - вы чё? Охренели? Они же подозреваются в связях с организацией, подозреваемой в преступлениях против США! Вот посудим их маленько, там и доказы будут.


Архи24.01.2002 01:57:20

По ссылке. И давить на NEXT. Комиксы про фанатов фильма "Властелин колец". :))))) То есть про меня. :))))


Старый Русский24.01.2002 01:57:19

А приятно, когда ВМ - с задержкой, как у меня сейчас. Сразу вспоминаются стародавние времена...


Резонер24.01.2002 01:56:38

Слепой Пью,
отлично. А сколько нужно тебе проиграть?
BaidA,
пришли мне свои банковские реквизиты.

Львенок,
а что-то бюрг подозрительно замолчал? Я беспокоюсь - правда, что ли, накрыло?


ВизК24.01.2002 01:55:51

Слепой Пью

Как там афганцы этих пленных американским военным передали, по какой процедуре, это их дело. Восток - дело тонкое. Где в европах суды годами заседают, на востоке кто-то должен только пальцем показать. Выдали тех, кого американсцы попросили, и не оспаривают законность этой выдачи. Ну и ладушки, чего еще кому надо?


Владимир24.01.2002 01:55:02

>>Не было никакого законного правительства, кроме непризнанного.
нет никаких незаконных формирований, кроме тех, которые нарушают закон.

Де-факто не было (хоть это и спорно, но пусть). А де-юре было. Так и в Чечне де-факто не было другого законного правительства, кроме дудаевского. И вооруженные силы в Чечне де-факто были. И свои законы в Чечне де-факто были. И юрисдикция России на Чечню де-факто не распостранялась.


Старый Русский24.01.2002 01:54:28

Кандид, так ведь Арк давал ссылочку. Теперь, оказывается, такой бардак происходит: у меня берут клетку (причем не яйцеклетку!) - и все, ты типа беременный. Мною.

Вот так-то, ПАПОЧКА!


Архи24.01.2002 01:52:48

Моя знакомая микробиолог написала мне по поводу утренней статьи насчет "ребенка от двух матерей", что там лажа на тему двух матерей и что на деле геном ребенка от одной матери, так что это именно клонирование, хотя в газете и написали, что, дескать, это отличается от клонирования. Другое дело, что вторая "мать" ребенка вынашивает и поетому может как-то так считаться. Но не более.


ВизК24.01.2002 01:52:42

Старый Русский

Зачем тебе кукуй? Своих нормальных аргументов нет?

Кандид

А чё ты Японию считаешь окупированной, а Германию - нет. И там и там наши базы есть, и войска стоят. Ты уж ко всем одинаково. Или смени понятие окупации на нормальное, предуматриваюшее контроль окупантами гражданского населения и его жизни.


Слепой Пью24.01.2002 01:52:26

окуппация - это распространение правомочности, суверенитета и юристдикции. А наличие комендатур и блокпостов окуппационнах сил - всего лишь инструмент.


Старый Русский24.01.2002 01:50:00

Пить молоко на ночь - это верное средство написать под себя. Не, на ночь - только красное, и побольше, и побольше!


Слепой Пью24.01.2002 01:49:35

Байда - забудь. :-) Считай тот рупь вкладом в борьбу сил Добра. :-)


Львёнок24.01.2002 01:48:12

Резонер,
так Бюрг, по-моему, тоже радуется. Во всяком случае, очень оживился, деталями интересуется.


Некто N.24.01.2002 01:47:32

Всем здрасьте!
Поздравляю товарищей украинцев - Пономарев выиграл чемпионат ФИДЕ. Одновременно выражаю сочувствие товарищам украинцам в связи с поражением Иванчука.


Аардварк24.01.2002 01:46:35

Что-то я не пойму, в чем проблема. Все, вроде согласны, что захваченных алькаедовцев выпускать нельзя и вообще хорошо бы шлепнуть и все такое.
Но почему-то хотят, чтобы происходящее назвали "войной". А зачем? Что изменится-то?


Кандид24.01.2002 01:45:50

Старый Русский:

Что значит "брать клетки"? В лучшем случае давать. И то не всем.

Владимир:

Но не всех же предварительно бомбили. Впрочем , Италию бомбили. И Германию бомбили. И оккупировали тоже. И Японию оккупировали. И продолжают оккупировать. Так что формула "сначала побомбить, потом военно-поприсутствовать" вполне подходит под понятие оккупации. Хотя Афганистан они не оккупируют. Не дураки же они.


Слепой Пью24.01.2002 01:45:49

Не было никакого законного правительства, кроме непризнанного.
нет никаких незаконных формирований, кроме тех, которые нарушают закон. Чей закон был нарушен талибами? Масуда, Хекматьяра?


BaidA24.01.2002 01:44:24

Слепой Пью :-)

Старый Русский :-)


Старый Русский24.01.2002 01:44:12

Кандид, да заговорят они. В штатах все же не совсем лохи, есть и профессионалы.

Только что толку-то? 9-11 было звездной песенья Каеды, если она вообще к этому имеет отношение. На большее они и не рассчитывали (да куда же больше?).


Слепой Пью24.01.2002 01:43:40

:-)))))) Банки и номера счетов. телефон. Е-мэйл. :-)
Эх.. Много нового узнают для себя подонки талибские, когда признания свои прочитают. Если их читать научат. :-)


Алена24.01.2002 01:42:00

//могу пить что угодно кроме лимонада и чая.

Старый Русский -
и молоко???


Старый Русский24.01.2002 01:41:58

Резонер, да врешь ты все насчет нетерпения. Правда, врешь приятно.

Вот тебе мое мнение: надо выпить. А потом еще выпить. А этих, которые на Кубе, пусть метелят как хотят. А чего они вообще!


Владимир24.01.2002 01:41:53

Пью (и serge), а вот и неправда! (Это насчёт юрисдикций).

Де-юре там как раз всё в порядке.

Де-юре американские вооруженные силы имеют право помещать под стражу членов де-юре незаконных вооруженных формирований в рамках проведения военной операции, проводимой по де-юре просьбе де-юре законного правотельства Афганистана.

Вот де-факто там IMHO не совсем чисто. Так де-факто и в Чечне, и в Абхазии ой как не чисто. А де-юре чисто.


Слепой Пью24.01.2002 01:40:28

:-))) Доказательств выше крыши. :-)

Чай не Симпсоны. Тут каждый коран на вышку потянет. :-)


Старый Русский24.01.2002 01:39:23

Кандид, черт его знает, но такое сочетание - это точно редкость. Вишь ли, не надо ему ни пива, ни коньяка, а вынь да положь мартини тоник. Потому что, понимаешь, "настроение такое". Вот я, когда настроение "такое", могу пить что угодно кроме лимонада и чая.

Экий зануда Африканец. А еще зараза требовал от меня свежий круассонов на завтрак. И фыркал, когда оные не получал.


Слепой Пью24.01.2002 01:38:36

резонёр - а смысл? :-) зачем человеку мечту-то ломать? Он всю жизнь с ней прожил. :-)

А вообще - можно с самого начала. Задержание проведено незаконно. хрен знает кем хрен знает где. Никаких законных оснований удерживать и передавать кого-либо у "повстанцев" против "непризнанного, а значит нелегитимного" нет и не было. Но это их дело и ООН им судья.
Трудно было "помогать охранять" их на территории афганистана до соглашения о выдаче преступников? Трудно было запрос оформить в соответствии? Да.. трудноватенько. Судить (да и проводить следственные мероприятия в отношении) лиц, единственной виной которых является принадлежность к вооружённым силам непризнанного государства, которое не выдало людей, подозреваемых в управлении организацией, подозреваемой в участии в преступлении.. ну знаете ли..


Алена24.01.2002 01:38:23

//Угости папироской, праативный! (Старый Русский)


Так... Приплыли. То есть прилетели. Припарили... (от слова парИть, если кто не понял)
Так что-что а...цы?


Архи24.01.2002 01:37:24

"Особенно при том, что с американской демократией в Мексику пришло рабовладение."

А вроде оно там было с самого начала? Ну то есть особенных отличий в распространении рабовладельства не было. Еще вон на островах Карибского моря сахарные плантации были.

А насчет фэнтези - в "13-м воине" она типа где? То есть там есть дофига исторических неточностей и одно открытое допущение, но все-таки? Хотя конечно, эпизод с перековкой викингского меча на арабскую саблю вполне тянет на фэнтезийный :)))))))).


Кандид24.01.2002 01:37:00

ВизК:

А что если они откажутся отвечать? Вот скажут, не будем выдавать пароли и явки, а также сотовые телефоны. Так что с ними будут делать?

Кстати, какие нафиг телефоны? Сменить номер (вместе с сим-картой) - здесь стоит 99 гр (20 долларов) и никто твоей фамилии не спросит. В Штатах вообще одноразовые телефоны есть (Резонер скажи им). Так что толку от этих номеров. Да и от явок тоже.


Владимир24.01.2002 01:36:06

>>оккупировали с помощью ранее свергнутого этими талибами режима страну

Штаты страну не оккупировали. Речь идёт о некотором военном присуствии, по масштабам никак не тянущим на оккупацию.

С этой точки зрения Штаты и Саудовскую Аравию оккупируют, и Италию. И Узбекистан, кстати.


Резонер24.01.2002 01:35:50

>> Бюрг,
так на тебя Самую Большую Секс-Бомбу сбрасывают что ли?

Львёнок,
у меня, наверное, слишком богатое воображение. Но я представил, как она на бюрга падает... и накрывает его. Порадовался.


Старый Русский,
нет, а что? Уже ау нельзя сказать?
Ты обещал мнение, мы с нетерпением ждем.


Старый Русский24.01.2002 01:34:35

Да. ВизК - это тяжелый случай. Пожалуй, лечению не поддается. Разве что кукуя попросить. Говорят, что клин клином...


Старый Русский24.01.2002 01:31:37

Кандид, давай парить обое. И брать гнилые клетки для взаимо-оплодотворвения. Угости папироской, праативный!


Кандид24.01.2002 01:31:02

>>но с явно не-московским акцентом

А что в Ш-2 немосковский акцент редкость? Это центровое место тусовки подлиных мааасквичей?


ВизК24.01.2002 01:30:37

Старый Русский

Никому не надо, чтобы они сами в чём-то признавались. Доказательств причастности Аль-Кайды к "9-11" и без того выше крыши. Если еще один бородатый еще раз повторит, что она это сделала, ничего не изменится.

Нужны имена, адреса, явки, пароли, номера сотовых телефонов и адреса емели для связи. Нужны банки и номера счетов, на которых хранятся их деньги. Нужны указания на якобы просветительские, религиозные и благотворительные организации, под крышей которых идёт вербовка в Аль-Кайду и собираются деньги на её работу. Нужны названия кампаний, созданый Аль-Кайдой для финансирования её операций по всему миру. Тут выдумки и вымученные признания не нужны, нужна достоверная информация. Всё это так или иначе будет получено и использовано для пресечения её операций и отлова её членов.


Старый Русский24.01.2002 01:30:16

Алена, супружеская измена - это не ко мне. Требовать какую-то Бонбу при живой супружнице - я такого никогда не поддержу. Стыд и позор бюргу. (А я ведь еще и нажалуюсь при случае -- то-то его отметелят!)


Алена24.01.2002 01:29:45

Ладно, пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок24.01.2002 01:28:02

Кандид,
ага, и ты - в партере. Действительно, знакомая картина :)

Бюрг,
так на тебя Самую Большую Секс-Бомбу сбрасывают что ли?

Докатились. Мне сейчас предложили пойти на курс self-defence. Нет, чтобы на бальные танцы...


бюрг24.01.2002 01:26:44

Старый Русский,

интим вроде как и обсуждается. или падарасная оринтанция это не интим? И вроде интимнее чем поливозрения трудно что придумать.


Кандид24.01.2002 01:26:24

Старый Русский:

Я парю? Или ты паришь? Или мы обое парим? Как два гомофобных супермена.


Во Фразы!!!24.01.2002 01:26:14

<<Слепой Пью,
тебе не стыдно >>


Старый Русский24.01.2002 01:26:07

Резонер. шо случилось? Я опять на твой вопрос не ответил?

А я тут, крася помещение, представил, как Африканец бродил по Ш2, проставая ко всем с вопросом "А где бы мне мартини-тоник откушать?". Причем надо видеть Африканца, чтобы вообразить, как выглядел этот вопрос. Примерно так: сначала неторопливое "простите!" от огромного интеллигентного дяди - а потом московской скороговоркой, но с явно не-московским акцентом " а где бы тут ...". Вся сцена будет, пожалуй, посильнее, чем поиск Веничкой хереса на Курском вокзале в 6 часов утра. Служители Ш2 до сих пор, небось, в шоке.


Слепой Пью24.01.2002 01:25:47

ВА - вы то, надеюсь, не фельдшер? Не санфак и не стомат? А то знаете ли парамедиков тута как паралигалов с парафилологами.. :-)


Резонер24.01.2002 01:23:46

Слепой Пью,
тебе не стыдно такие дешевые методы применять? Возрази по существу, а то создается впечатление, что если в тексте упомянуто слово "США" более N раз, он для тебя становится автоматически неверным.


Алена24.01.2002 01:23:21

Старый Русский -
прелесть традиций в том, что в некоторых случаях их можно и нарушить...


ВизК24.01.2002 01:23:12

Старый Русский

Отличие есть. Тунеля из Лондона в Токио никто не видел. А ты 11 сентября примерно в твой обед телевизор смотрел?


ВизК24.01.2002 01:21:29

//ВизК - я понял, что законно//

Ну, если Слепой Пью понял...

А "Юбер Алес" - это не ко мне.


Старый Русский24.01.2002 01:21:28

Ну бюрг, я прям даже не могу договорить... немотствуют уста... такая ведь интимная тема... вроде как интим в ВМ традиционно не обсуждается...


Резонер24.01.2002 01:20:27

>> Кто такие "а...цы" я понял. А что такое "п...сы"?

ВизК,
ну если ты понял, кто такие а...цы, то уже легко понять, кто такие п...сы.

Старый Русский,
ты что там, мерлом подавился? Ау!


Старый Русский24.01.2002 01:19:47

"Мы же их подозреваем в том, что они принадлежат к организации, относительно которой есть веские основания полагать..."

Ну ребята это даже уже не прокурор Крыленка - это чиста "подозреваюсь в прорытие туннеля из Лондона в Токио". И разве (блин!) "следственные действия" не подразумевают наличие адвокатов?

Собственно, о чем и речь идет. Скажите открытом текстом: поймали сволочей, допросим как надо - сами во всем признаются -- вам никто слова поперек не скажет. Но ведь хочется и блядью быть, и целкой -- и все одновременно!


Слепой Пью24.01.2002 01:18:54

ВизК - я понял, что законно. Ты же пять раз упомянул Америку и Американцев. Ясно всё. :-) Янки Юбер Аллес.


бюрг24.01.2002 01:17:51

Старый Русский,

ну? догаваривай.


Старый Русский24.01.2002 01:15:13

"А минет она делать умеет? "

Гхем, бюрг, гхем... а ведь поди женатый человек...


Старый Русский24.01.2002 01:13:32

Кандид, это ты правильно сказал. Только забыл добавить, что незаметный для вас я незримо парю между вами светлой пятью ночИ между черный и белых небес!


ВизК24.01.2002 01:12:29

Слепой Пью

А причём здесь территория Афганиста?

Их там задержали афганские власти, и только потому, что они там оказались. Были бы в США, задержали бы и в США. Претензии за то, что они там что-то делали им могут предъявить афганцы. Мы же их подозреваем в том, что они принадлежат к организации, относительно которой есть веские основания полагать, что она является ответственной за терракты на территории США 11 сентября прошлого года, а также за терракты против посольств США и американского военного корабля в Африке. Потому задержали и допрашиваем, проводим следственные действия в связи с этими преступлениями в США и против США. Если следствие по его окончанию будет распологать доказательствами причастности задержанных к этим преступлениям, то передадут их в суд, который и решит причастны они или непричастны, виновны или невиновны в преступлениях совершенных в США или против США. Ташта, не мути воду вопросами юрисдикции, тут всё законно.


Алена24.01.2002 01:10:52

//пусть публично выскажутся!

Старый Русский -
и что будет? (безнадежно так...)


Во фразы. Адназначна. 24.01.2002 01:09:32

Кто такие "а...цы" я понял. А что такое "п...сы"? -- ВизК


бюрг24.01.2002 01:09:10

а Опера умеет побеждать незагрузку ВМа.


бюрг24.01.2002 01:08:17

Бонбу? А минет она делать умеет?


Кандид24.01.2002 01:07:56

Вах, какая рубка. У мачты Р молодёжь, у мачты А заслуженные ветераны. И методики те же, и аргументы.

Кстати, замечу Р-мачтовикам, что реплика ВизК от Среда, 23 января 2002 22:14:38 достаточно полно и внятно разъясняет ту проблему (неясность в статусе), из-за которой начался весь сыр-бор.

В то же время умиляет старомодное закатывание глаз на противоположной стороне. Ах пытки, ах расстрелы, у нас такое невозможно. Конечно Вьетнам был в прошлом веке, но не настолько в прошлом.

Да и ещё. История оттяпывания Штатами Техаса от Мексики (со свободной республикой Фридонией) - это отдельная песня. Особенно при том, что с американской демократией в Мексику пришло рабовладение.

С.Тютькин:

Классика фэнтези - это навскидку "Горец", "Виллоу", "Звёздные войны", "Дюна" (специально стараюсь подбирать "мечевые" фильмы , хотя рамки жанра значительно шире. Сюда относятся и чистые сказки, как упомянутые Резонером "Путешествия Синдбада", и фильмы про вампиров и привидений, и т.д. и т.п.) Из новых можно "13й воин" отнести. А ещё есть гениальный мультфильм "Heavy metal" - просто квинтэссенция фэнтези, всем кто не видел крайне рекомендую.
Что касается Конана, то его помнят из многих десятков подобных только из-за юного Шварцнеггера. И ещё потому что у Говарда по сути не было больше экранизаций, а поклонников масса.

По поводу сравнения Красотки и Грин-карты, то как уже неоднократно повторено - сугубо моё личное мнение. Первая - удачная вариация на вечную тему, вторая - блеклый вариант банальной схемы. Шучу :).

И вообще, тебе понравилась Грин-карта? - давай её в список. Список где?


Кстати за сегодня списков 0 целых 0 десятых. Будем выкладывать итоги?


Старый Русский24.01.2002 01:07:52

Алена, ну как зачем? Я ж не А..а, я блюду букву закона. Вот пусть публично выскажутся!


бюрг24.01.2002 01:06:58

а мне вот интересно. Как верещал Netscape, суды, прокуроры, президенты.

А Опера потихоньку доводится до ума. И продается за денежку.


serge24.01.2002 01:06:57

Бюрг - ты хочешь попросить деньгами? :)


Старый Русский24.01.2002 01:06:01

бюрг, да не - Самую Большую Бонбу тебе доставят уже распакованной от подарочной бумаги. Потом, как-то не принято спрашивать, скока стоит подарок.


Резонер24.01.2002 01:05:14

Слепой Пью,
тут у нас юристов нет, но в КК их до х**, они тебе объяснят, что уголовному преследованию по законам страны А. может подвергаться и человек, совершивший преступление на территории другой страны (Б), если его действия затронули интересы граждан страны Б. Ну, и все тонкости объяснят - конечно, если их интересует закон, а не доказательство того, что А***цы - п***сы.

А "заокнодатели" - это хороший термин, красивый.


ВизК24.01.2002 01:04:43

Старый Русский

Дык морячков голландских отправили, или морпехов?


Алена24.01.2002 01:03:33

Старый Русский -
да я знаю, что ты знаешь. Я спрашиваю - зачем ты это хочешь услышать?


Слепой Пью24.01.2002 01:00:43

Горбатый и его чёрная кошка попадает по действие закона, который велит судить при весомых основаниях подозревать, а проводить следственные действия, как то допросы или ограничение свободы передвижения в области своей юристдикции и правомочности. боевики Хаттаба так же обладают всеми правами человека. Их точно так же без суда нельзя лишат свооды. А под суд они попадут, когда нарушат закон на територии подсудной заокнодателю. Статус чечни не позволяет пока применять там какие либо законы кроме российских.
Территория афганистана - подсудна США? США вело войну с Афганистаном или нет?


Резонер24.01.2002 01:00:43

Старый Русский,
Индонезия - плохая страна. Туда можно посылать не больше 6 бутылок вина. Так что ты ее в пример не приводи.


бюрг24.01.2002 01:00:39

Старый Русский,

а большая бомба скока стоит?


Старый Русский24.01.2002 00:59:05

Еще вспомнил. Тут намеднись в газете были пропечатаны рыдающие подружки моряков, которых отправили в А..н. Ох, как же цинично откомментировали фото научные сотрудники:
а). подружки рыдают - а моряки радуются: в ближайшем порту - по блядям!
б). интересно, что собрались защищать доблестные моряки в сухопутном А..е?
в). очень мудро - отправлять голландцев на перехват наркотиков: да они там первыми парнями на деревне станут!
и тд и тп.


Старый Русский24.01.2002 00:55:10

Вот еще какая мысль пришла в голову: Р..я ведь тоже не признает войны в Ч..е. Так что ставить ее в пример как-то неловко даже.

То ли дело Голландия: послала в 1947 карательный корпус в Индонезию, шоб не вы.сь со своей независимостью. До сих пор отсудиться не могут по случаю уголовщины.


Старый Русский24.01.2002 00:51:59

Алена, ну таяк и я говорю: услышать. А знать-то я и без вас знаю!


Слепой Пью24.01.2002 00:51:32

Ой.. :-) А что уже определили кого именно считать террористами? :-))


Старый Русский24.01.2002 00:50:04

А хотите, я вам в 2 приема докажу, что А..е надо было бомбить не А..н, а Германию, ВСЕ население которой поддерживало террористов? Причем не какой-то мифическое Каеды, которая имеет весьма отдаленное отношение к WTC, а именно тех людей, которые сидели за штурвалами самолетов?

А Самая Большая Бомба должна предназначаться бюргу.


ВизК24.01.2002 00:47:00

Старый Русский

Кто такие "а...цы" я понял. А что такое "п...сы"?


Резонер24.01.2002 00:44:54

Старый Русский,
разве мало ты его слышал? Мнения разошлись. Бросай своё на чашу весов.
Правда, его и так все знают.


Алена24.01.2002 00:43:07

//я хотел бы услышать ваше!

Старый Русский -
а зачем? Что изменится от того, что ты его услышишь? (Заметь, я не говорю - узнаешь. Именно услышишь)


Старый Русский24.01.2002 00:41:10

Ну так что, достигли консенсуса по вопросу "а п...сы ли а...цы"? У меня, как всегда, есть свое мнение, но сначала я хотел бы услышать ваше!


ВизК24.01.2002 00:39:30

Граганьяру

В твоей гипотетической ситуации _первыми_, кто будет _против_ присоединения Техаса к Мексике, это техасцы _мексиканского_ происхождения. То же самое будет и в Калифорнии. Объяснять почему?


хоть во фразы!24.01.2002 00:35:18

"США воевали с талибским Афганистаном, выиграли войну, захватили военнопленных и оккупировали с помощью ранее свергнутого этими талибами режима страну"


Резонер24.01.2002 00:34:11

BaidA,
спорим, на рубль, повторишь? И не раз. Привычка у тебя такая. А история повторяется.

Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы ты в этот раз сказал правду...


бюрг24.01.2002 00:32:40

поддержка кодировок отменая.
навороты не знаю. я особо ими и не пользуюсь.


Граганьяру24.01.2002 00:31:07

Владимир из Калифорнии,
Экономические трудности тут притом, что при наличии оных (и соответственно, при некотором недовольстве населения) политикам, пожелавшим в одночасье стать правительством независимого Техаса (а не одного из пятидесяти штатов) будет гораздо легче объяснить населению, почему они не американцы, а самостийные техасцы или вообще мексиканцы (это, впрочем, если в Мексике к тому времени будет нормальная экономика; иначе все разговоры о воссоединении окончатся тем же, чем окончились разговоры о воссоединении Молдовы с Румынией).

P.S.
Архи,
дык! Ты же знаешь, как наша экономика работает - то подъем, то спад... Сейчас, как раз - спад, так чта... Может быть они уже требуют, а мы этого просто еще не знаем? :)


ВизК24.01.2002 00:26:03

BaidA

//комментарии я уже все свои сделал, а повторять всё по 10 раз перед людьми которые слышат только то что им хочется считаю пустой тратой времени//

Это, надо понимать, вежливо сформулированный посыл в ЛСА?


BaidA24.01.2002 00:21:09

Арк, австрийская Австрия, та что в Европе, ещё Прусское королевство в разделах Речи Посполитой участвовала, что тебя смущает?

а историю жалеть нечего, она никого не жалеет, если все империи рано или поздно развалились то почему для США должно быть послабление?

от позиций я своих отказываться не собираюсь: США воевали с талибским Афганистаном, выиграли войну, захватили военнопленных и оккупировали с помощью ранее свергнутого этими талибами режима страну

комментарии я уже все свои сделал, а повторять всё по 10 раз перед людьми которые слышат только то что им хочется считаю пустой тратой времени

если у кого вопросы - всё в архивах, и по военнопленным тоже


Владимир24.01.2002 00:19:49

Граганьяру, так оно и будет. Только не с Техасом, а с Калифорнией. Ибо в Техасе их меньшинство. Пока?


Архи24.01.2002 00:16:32

Граганьяру, так то _экономические_ трудности. Тут я спорить не буду. К тому же трудности еще только _будут_, если будут, а отдать просят почему-то уже сейчас. :)


ВизК24.01.2002 00:15:51

Граганьяру

Не-а, не понимаем? Причём тут экономические трудности? Экономика сама по себе, политика - сама по себе. Входит Техас в США или не входит, какая разница, кто что добывал или производил или продавал, тот то и будет делать, с того и будет жить. С чего вдруг, при наличии экономических трудностей, техасцы захотят часть своих налогов посылать не в Вашингтон, а в Мексико-Сити?

Техас ваще-то, суверенное государство со своим правительством, своей законодательной и судебной властью. Ну, уступил часть суверенитета, вступив в союз с другими штатами США.


Львёнок24.01.2002 00:15:15

Бюрг,
как мало человеку надо для счастья...:)


Граганьяру24.01.2002 00:13:55

Бюрг,
ну и как она - опера 6? В частности - как она переваривает иноязычные тексты, а заодно и всякие там плагины-апплеты итп? Пятая опера мне в свое время именно этим и не понравилась. (Не переваривала она все это или переваривала, но с трудом...)


Алена24.01.2002 00:12:43

бюрг -
ты еще спроси - куда?


Резонер24.01.2002 00:12:15

Провет!
Экие сегодня бессмысленные разговоры, опять то же самое.


бюрг24.01.2002 00:10:24

а я вот Оперу шесть поставил
и тащусь.

как идет вечерня вахта?


Граганьяру24.01.2002 00:08:53

Привет всем, кого тут есть!

Архи, Владимир из Калифорнии,
а чего тут непонятного?
Допустим, что временные экономические трудности Штатов становятся постоянными. И тут испаноязычное большинство Техаса вдруг вспоминает, что они вообще-то мексиканцы и, что с федеральными властями Вашингтона (которым еще, к тому же, нужно федеральные налоги платить) им не по пути... Ну, а дальше -- сами понимаете.



Комментарии (501): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru