Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (639): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК23.01.2002 23:39:15

Архи

//А Техас с Мексикой - не пойму//

Да это мантра у них такая. Понять её нельзя, в неё можно только верить. Или не верить.


Архи23.01.2002 23:30:00

Россия - Чечня.
Израиль - Палестина.
Британия - Ольстер.
Югославия - Косово.
Америка - краснокожие аборигены.

Это понимаю. А Техас с Мексикой - не пойму.


Арк23.01.2002 23:25:55

Еще раз прочитайте Среда, 23 января 2002 22:09:52
Кто к чему призывает, и кто о чем 3.14здит///

serge,

Прочитал:

"А у Аль-Каиды - хватит американских самолетов.
А у Израиля - танков.
А у палестинцев - смертников.
И будет все по закону, равному для всех."

Странно, но факт - ты уравниваешь в правах террористов и тех, кто от них вынужден защищаться. Странно это мне и непонятно...


ВизК23.01.2002 23:25:38

serge

Ты на "Среда, 23 января 2002 22:09:52" не посылай. Читали, видели. Ничего, кроме глухого ворчания там не вижу. Какой Техас, какая Мексика? Кого бомбить и зачем?


Архи23.01.2002 23:25:13

Serge, читаю:

"Отпустить Чечню? Ок. Тогда Мексике Техас отдайте."

И все равно не понимаю. Мексика не просит Техас, а Техас не просится в Мексику.

А отпускать ли Чечню - про это я и не говорю. Просто пример неудачный. Лучше уж рассмотреть Британию и Ольстер.


ВизК23.01.2002 23:22:05

BaidA

Не вижу ответов на мои вчерашние вопросы? Понимать как отказ от твоих позиций или просто "берёшь пятую"?

К тому-же хотелось бы видеть твой комментарий юриста на моё Среда, 23 января 2002 22:14:38 о правовом статусе задержанных в Гуантаномо.


serge23.01.2002 23:19:57

Арк, Архи, ВизК (сам 3.14здун) - все вы пошли на второй, или даже на третий круг.

Еще раз прочитайте Среда, 23 января 2002 22:09:52
Кто к чему призывает, и кто о чем 3.14здит


Арк23.01.2002 23:17:03

Польша вон как не хотела делится между Австрией и Россией, а пришлось//

BaidA,

Пожалей Историю. Старенькая она. С какой Австрией?


Арк23.01.2002 23:15:15

serge,

Ну-ну... Замкнемся в своих фатерках, навешаем железных занавесок... Вперед! В феодальную раздробленность! Но тогда, пардон, в Швейцарии, Японии и Польше придется дровами автомобили топить, финнам грибами да рыбой питаться. Прогулки по Парижу придется оставить французам, японскую технику - японцам, а девушкам, одетым от "Большевички", мы будем дарить "Красную Москву". Перспективка, доложу я вам. Мы в каком тысячелетии живем?


ВизК23.01.2002 23:14:58

serge

Чтой-то не пойму я тебя, мил-человек. Ворчишь чего-то как старик себе под нос. Ты можешь своё мнение насчёт Техаса и Мексики чётко сформулировать, желательно по пунктам? Или ты так, абы по3.14здеть?


BaidA23.01.2002 23:14:29

Архи, ещё как пообедаешь, история это уже неоднократно к сожалению доказывала

Польша вон как не хотела делится между Австрией и Россией, а пришлось, через нехочу, потому что когда сила была, тогда поляки в кремль лошадей заводили и австриякам просраться давали, а когда кончилось их время - пасочки, а ведь сильнейшая европейская держава была

так и с Техасом, вот США станут старенькими и немощными, ослабят железную хватку на шее у остальных, тут Мексика-союзница вчерашняя и вспомнит ист.справедливость введёт войска под видом установления порядка

будут конечно восстания, недовольства всякие, но Мексиканский залив он глубокий, и недовольные мало по малу кончатся

там Россия, если сама к тому времени на улусы не распадётся Аляску вспомнит - и пошло поехало...


Архи23.01.2002 23:13:25

"Архи. Бежали из Албании в Косово. Сербию. Германию."

А злобные американцы им не дают бежать, так? Ну так они по мере сил и мексиканцев стараются в Техас не допустить. Правда, нифига не получается. :) Вот техасцев в Мексику - не задерживают, это точно.


serge23.01.2002 23:07:32

Архи. Бежали из Албании в Косово. Сербию. Германию.
Желающие найдутся приватизировать Техас. Силой именно пообедаешь. Намного гуще, чем поденным трудом.

Типа, вы там у себя не нарушайте, гады, а вот к нам не лезьте, это наше внутреннее дело. (Владимир)
Надо перечесть. Среда, 23 января 2002 22:09:52


Арк. Вот и пусть растят в Техасе, а в другие страны не лезут. Иначе прилетает изредка самолетом.


BaidA23.01.2002 22:59:16

серж, согласен на все сто. как только силёнки появятся, соседи розшматуют як порося

Uliss, круто Когда эта тюрьма ещё функционировала или она действует по сей день?


ВА23.01.2002 22:58:46

Всем: извините за занудство. У меня ответ Мяугли немного длинноватым получился.

Mяугли,
>> Согласна, есть агрессивность. Вызванная хамски-снисходительным тоном твоей реплики - иначе я не могу оценить реплику про Работницу и Здоровье. <<
Ну вот, теперь ещё и в сниходительном хамстве обвинён... Шутка это была, где-то даже аллегория (или гипербола). Там, вроде, даже смайлик стоял. И чего ты завелась, что комплексы какие? Или действительно Работницу выписывала? :)

>>Поэтому я тебу буду признательна, если ты не будешь отвечать мне духе: "Вам, милая барышня, и не снилось, насколько мир сложнее ваших невинных представлений о нем". <<
Ты знаешь, таки сложнее! Однозначно сложнее, чем вот это:
>> Группы крови определяются генетически, бОльшие количества показателей совместимости ничего изменить тут не могут.<< ... Мяугли<<
Ой ли?! Как всё просто: атом неделим, Бога нет, кофе вреден, генетика - лженаука... Ты знаешь, среди медиков есть такое понятие, как фельдшеризм. Речь идёт о таком сборном образе выпускника мед. училища, получившем базисные знания по анатомии, фармакологии, пропедевтике, и считающем, что Бога за бороду схватил. Он уверен в абсолютности и непогрешимости всего того, что изложено в его учебнике 92 года издания, дополненном конспектами. Спорить с ним невозможно, он знает ВСЁ. А вот многие академики, в отличие от этого фельдшера, осознают, что не знают НИЧЕГО. Или почти ничего. Описывая фельдшеризм, я, естественно, не тебя имею ввиду. Так, иллюстрация относительности наших познаний...

>> ВА, То есть ты признаешь, что понятия не имеешь, о чем идет речь? Ты просто уверен? Оч хорошо :)))) Так бы сказу и сказал.<<
Хм, так я уже несколько раз сказал: хорошо не помню, а перевирать и позориться не хочу. Спасибо, вот Я что-то подсказал. Не знаю, говорим ли мы с ним об одном и том же. Разве что о какой-то толстой чёрной книге, которых в моей памяти было две: серая и зелёная. :) Но искать эти книги, Мяугли, я сейчас не буду.

>> Если я буду с уверенностью о них что-нибудь говорить, то я уж озабочусь припомнить о чем речь идет.<<
Ты мне не ответила по поводу Цикла Крэбса. Насколько хорошо должен я его помнить, чтобы осмелиться рассуждать об обмене веществ? Каков процент врачей (даже диетологов, гастроэнтерологов или эндокринологов) помнят этого Крэбса?
Вопросы риторические. :)

>> Я совершенно не вижу О ЧЕМ спорить.<<
О том, что если ты обвиняешь меня в пустозвонстве (я понятия не имею, о чём идёт речь) и уверена в правильности, абсолютности, непогрешимости своих знаний (Группы крови определяются генетически, бОльшие количества показателей совместимости ничего изменить тут не могут), то у тебя есть способ это доказать. А просто так, по первому твоему требованию, бросать всё и искать информацию я не могу (даже если бы очень хотел).


Арк23.01.2002 22:55:00

Я к тому, что не они 150 лет назад с Мексикой воевали. Да и до Мексики там жили люди.


Арк23.01.2002 22:53:55

serge,

Дык и нынешним техасцам нужно где-то жить, растить деревья, детей.


serge23.01.2002 22:51:27

Арк - я то как раз не отдал бы. Только меня спрашивать забывают.
Меня это несколько беспокоит.
Где-то надо строить дом, растить деревья, и детей.


ВА23.01.2002 22:50:33

Всем привет!
Мяугли, здравствуй!


Арк23.01.2002 22:50:07

Еще цитата с сессии ПАСЕ:

"По мнению главы делегации, голосование в ПАСЕ показало, что Европа "совершенно не готова к пониманию российских проблем". Он, в частности, констатировал: "создается впечатление, что проблема терроризма от европейцев еще далековата, однако, когда они с ней столкнутся, будет уже поздно". (Рагозин)

По моему мнению, сегодняшнее обсуждение показало, что не только от европейцев эта проблема еще далековата. (Арк)


Архи23.01.2002 22:50:02

"Вот албанцы голосовали ногами за Югославию"

Это как это? Бежали из Косово в Белград?


Архи23.01.2002 22:48:52

Serge, да вроде в Техасе-то никого не режут. Мне кажется, что до тех пор, пока в Техасе будет сытнее, чем в Мексике, много желающих не найдется. Даже если в Мексике силы появятся. Силой не пообедаешь.


Владимир23.01.2002 22:48:20

serge, то есть Вы в принципе не признаёте войну? Увы, она существует.

У Грузии IMHO есть законное право потребовать от России прекратить поддержку Абхазии. И в случае невыполнения этого требования начать с Россией войну (Ну, не совсем так, Грузия в этой связи опутана сетью 2-х, 3-х и многосторонних договоров, но подписывала она эти договоры исключительно из-за своей слабости). Однако сил на это у Грузии нет. Или, может, обязуем Россию проиграть в таком случае войну Грузии? Ну, обязать-то мы обязуем, почему нет, вот только где Путин это обязательство замочит?

BaidA, я тоже соглашусь, недопустимо. Но увы.

serge всё правильно излагает, но как-то очень односторонне. Типа, вы там у себя не нарушайте, гады, а вот к нам не лезьте, это наше внутреннее дело.


Арк23.01.2002 22:46:36

ВизК,

Да все тот же Джадд.


Алена23.01.2002 22:45:21

Uliss -
неправильно - так и скажи. А издеваться не обязательно. Меня физике не учили (то есть пытались... но таки хреново получалось). Не знаю я, почему они разлетаются! Под давлением верхнего...


ВизК23.01.2002 22:45:12

Арк

"Женевских конвенций" туева хуча была. Одна - о правах человека, другая о гуманном обращении с военнопленными.

К тому-же, надо посмотреть кто именно там вопит в ПАСЕ, может быть те же самые, кто и за Гуантамовских узников заступается.


Арк23.01.2002 22:44:18

Архи - и Чечня не просилась. Пока не вырезали всех, кто не просился. И стала она проситься.///

serge,

Этак ты и Киевскую Русь обратно печенегам отдашь. Я слыхал, что наши предки откуда-то с Татр-Карпат туда пришли.


serge23.01.2002 22:44:07

Улисс - ну внешний был горячий (только что из него чай допил), а внутрь ты поставил холодный.
Заснул очень быстро. Проснулся - гипс. :)


Uliss23.01.2002 22:41:37

Арк

Почему НА? Скорей уж ПОД лобовым стеклом. Укрывшись...
:-)

Алена

Почему же нижний стакан разлетелся?


serge23.01.2002 22:40:15

Архи - и Чечня не просилась. Пока не вырезали всех, кто не просился. И стала она проситься.
Как только появится возможность (силы - по Владимиру) у Мексики забрать Техас, в Техасе откуда ни возьмись появятся желающие. А кто не согласен - пусть едет в Аризону. Если успеет.
Вот албанцы голосовали ногами за Югославию, а как появились силы (американские, причем) - отголосовали Косово.

Просто это разные люди, которые голосуют ногами, и которые голосуют автоматами.


Алена23.01.2002 22:36:43

Uliss -
ну, стаканы стояли один в другом. Если они были одинаковые и цилиндрической формы - наружный разлетелся.


Арк23.01.2002 22:34:29

Вот, пожалте бриться - чеченских боевиков ПАСЕ признает военнопленными:

"Комментируя принятый европарламентариями документ, глава российской делегации на сессии ПАСЕ, председатель думского комитета по международным делам Дмитрий Рогозин назвал самым негативным тот факт, что в резолюцию прошла поправка о необходимости судить "террористов в Чечне и тех, кто совершает там преступления, в соответствии с Женевской конвенцией по правам человека"


Uliss23.01.2002 22:33:29

Коротко - Кара-Юрта это просто огромный такой загон прямо в голой степи, огороженный по кругу высоким забором с колючей проволокой. Внутри него ничего нет. Заключенные брошенные туда выживают кто как может. Роют руками землянки. Трава вся съедена. Раз в день через забор туда бросают какие-то объедки, бараньи кишки, кости, сырое все. Кто успел схватить - тот и молодец. Трупы также через забор обратно, если не съедят. Зима в степи... Да и лето...


Арк23.01.2002 22:25:51

Uliss,

На кубики обычно ветровое стекло разлетается. Ты спал на лобовом стекле от Жигулей?


ВизК23.01.2002 22:25:17

Архи

Дык, как раз наоборот. Мексика просится в Техас, Калифорнию, Аризону и Нью-Мексико. Голосует, тысызыть, ногами своих граждан.


BaidA23.01.2002 22:24:54

соглашусь с сержем, право сильного недопустимо

это ещё в давние мохнатые времена Гоббс в своём "Левиафане" разрулил

потому что выйдет в итоге страшная глобальная мясорубка "война всех против всех" и погибнут и чистые и нечистые вперемешку, потом будем на том свете разбирать кто виноват больше

Uliss, рассказывай! интересно ведь Кара-Юрт - это по украински-монгольски Дом Наказаний получается

хорошо он их допрашивал наверно (это я про црушника) ежели его талибы зубами на части рвали, от переизбытка эмоций наверно. и неумения позитивно мыслить


бюрг23.01.2002 22:24:40

Uliss,
в стакане том житкий азот был

Арк,

это ты не передергивай. У меня пока клистроны не барахлят, чтобы в ВМе требовать официальных разьяснений.

Если я был Президентом? Наверное тоже самое. Велел отобрать пленых покалоритнее, на полгода в санаторий, для подправки здоровья и осознания вины, потом суд с прогрессивного человечество во имя торжества демократических идеалов. А прокурором я бы поставил ту тетку толстую, которая при Клинтане была. Лицо у ней подходящее. Надо же отвлечь общественное мнение от того факта, что Садама ловить не будем. Да и все счета закрывать тоже не будем. Афган передал бы Европе, как Югославию тогда. и занялся бы в плотную Садамом. И Индонезией.

Так что пока все окей. Единственно либо позаботился о нормативных актов до переброски пленных, либо сказал что предлогал Старый Русский. Наверное последнее. Пусть толмачи отрабатывают свой хлеб, объясняя народу чего я сказать хотел.


Арк23.01.2002 22:23:36

serge,

Лично мне глубоко понятно твое желание чтобы все жили по закону, в мире и согласии. И твое негодование, что кто-то А. (не будем указывать пальцами) действует не по законам и нормам, тоже понятно. Этому, однако, можно усмотреть, как минимум, две причины.

1. А. - сволочь и плевать на всех хотел (синдром Гриши).
2. Жизнь меняется, а законы за ней не поспевают (синдром ОБХСС).

Ты со товарищи упорно держишься первой версии, хотя именно с началом афганской операции и отношение в мире к чеченской переменилось в выгодную для Р. сторону. И совершенно не желаешь прислушиваться к доводам прааативной стороны.


Uliss23.01.2002 22:23:33

Serge

От оно! Почти то! Ну еще чуть-чуть...

Арк не физтех??? Рррр...


Архи23.01.2002 22:20:40

"Отпустить Чечню? Ок. Тогда Мексике Техас отдайте."

Не вступая в спор, а просто так: а что, Техас просится в Мексику? :))))))


ВизК23.01.2002 22:14:38

Теперь о правовом статусе задержаных в Афганистане и переводимых на Кубу членах Аль-Кайды.

Все они пока являются именно "задержанными", не военнопленными, не арестованными, не осуждёнными, а именно задержанными по подозрению в принадлежности к международной террористической организации, причастной к организации и осуществлению террористических актов на территории США и против интересов США в других странах (нападение на американский военный корабль, взрывы посольств и т.д.). Идёт следствие, в результате которого кое-кто из них из разряда подозреваемых несомненно перейдёт в разряд обвиняемых в совершении преступлений, и ими займется суд, специальный трибунал, который в полном соответствии со всеми юридическими нормами опредлит их вину или невиновность.

То, что они были задержаны в Афганистане, где в это время происходили военные действия, в которых они участвовали, защищая свои базы, не имеет никакого значения. Никто не ставит им в вину то, что они участвовали в этом конфликте на стороне Таллибана. Их возможная вина иная - принадлежность к Аль-Кайде и активное участие в её конспиративных операциях против интересов США по всему миру.


serge23.01.2002 22:13:06

Улисс - если стекло кубиками, то это стакан.
Почему взорвался - не знаю. Может, один в один был вставлен? Температурной расширение вблизи чайника? Не знаю


Арк23.01.2002 22:11:53

Uliss,

Какой я тебе физтех?! Ррррр!

BaidA,

Все и всегда видят то, что хотят видеть. И Штаты не оккупировали Афган. Это ты сейчас сам придумал. Там есть законное (хоть и временное) правительство и многонациональный миротворческий контингент.


Uliss23.01.2002 22:11:07

Алена

!(<><>)!


serge23.01.2002 22:09:52

Хорошо, Владимир.
Просто вы свежие прибываете, а я уже один остался. Потому повторяться приходится.
Ок. Ты опять про право сильного? "Могла бы, бомбила бы"
Давайте закрепим это де-юре. А бомб, я думаю, на Грузию хватит.
А у Грузии - на Москву.
А у Аль-Каиды - хватит американских самолетов.
А у Израиля - танков.
А у палестинцев - смертников.
И будет все по закону, равному для всех.
И никто не будет обижен. Беден - терпи, копи денюшку на Антракс.
Накопил - твое право наступило.

Или же давайте пользоваться теми законами, что есть. Только чтобы равные были для всех. Отпустить Чечню? Ок. Тогда Мексике Техас отдайте.

А если для вас необязательно то, что вы заставляете делать силой других, потому что вы сильнее - кто-то начнет копить денюшки на курсы летчиков.

Никакой иронии.


Владимир23.01.2002 22:09:29

>>есть оккупированная страна,

Вот с этим утверждением, в отличие от остальных, содержащихся в посте БайдЫ, не согласен.

И потом, если в России невозможно успешно вести бизнес, платя все налоги (на Украине, по-моему, тоже, но не уверен), то налоги не платятся.

То же самое и здесь: если в современном мире невозможно эффективно вести войну, соблюдая букву международного закона, то она и не соблюдается под теми или иными предлогами.


Uliss23.01.2002 22:08:24

Да блин это все от понтов. Мы вот не-пленных талибов на самолете спецрейсом отвезем на другую половину земного шара и будем их держать под открытым небом.

Ха! Рассказать бы вам, как мне рассказал один знакомый, который работал в советском корпусе в Монголии, что такое монгольская тюрьма. Кара-юрта. Это вам не изюм на ужин. По сравнению с этим даже ГУЛАГ покажется детским садиком.


ВизК23.01.2002 22:06:30

Всем привет!

Что, всё еще интересно о Гуантамовских узниках? Надолго же вас хватает...

С. Тютькин:

Кто и кого в Кандагаре расстрелял? Напомню, расстрелом, строго говоря, называется казнь безоружных людей, не оказывающих сопротивления. Ставят у стеночки и поливают из пулемётов. Или притаскивают со связаннвми руками к яме и пускают пулю в затылок. Иногда это слово применяется и расширительно, например "расстрел стачечников на Ленских приисках в 1905 году". То, что произошло в Мазар-и-Шарифе (а не в Кандагаре) было не расстрелом, а подавлением бунта пленных, напавших на охрану и захвативших часть "крепости Дустума". Во время этого бунта и погиб оперативник ЦРУ, допрашивавший пленных.


Алена23.01.2002 22:05:47

//Ты же физтех, Арк.

???


Uliss23.01.2002 22:01:25

Serge

Это было стекло, натуральное стекло. Мелкие осколки кубиками.


BaidA23.01.2002 22:00:41

Арк, пойми же ты наконец, что я не против того что штаты воюют с талибами, захватывают их в плен и содержат их в лагерях.

я против недомолвок. никакая это не антитер.акция, а война, есть военнопленные, есть оккупированная страна, этот факт надо признать, а не прятаться за расплывчатыми формулировками

блин, ну 10-й раз это уже повторяю, такое впечатление, что видят в моих репликах только то, что хотят видеть


Uliss23.01.2002 21:59:32

Арк

Никаких промежуточных версий. Я ничего не могу подтвердить, как мне никто не мог подсказать. Я могу просто рассказать что находилось в комнате и в каком состоянии. А надо найти объяснение - что именно произошло и - главное - почему это произошло?!

Если я спал с бутылкой, то почему она взорвалась? Ты же физтех, Арк.


Владимир23.01.2002 21:58:30

serge, во все времена наличие такой организации на территории недружественной страны было вполне достаточной причиной для войны с ней.

Почему Путин Грузию не бомбит? А не может.

Кстати, наличие такой организации в Грузии под большим вопросом. А вот наличие мятежной территории в Грузии, вовсю поддерживаемой Россией, в доказательствах не нуждается. Что, кстати, является вполне легитимной причиной для войны. Почему же Шеварнадзе не бомбит Москву (или хотя бы Ставрополь)? А не может.

>>Ай, не могу больше, усе...

И уж если мы о чём-то дискутируем, постарайтесь мочь. Не можете - игнорируйте, ироничный Вы наш.


serge23.01.2002 21:56:24

Арк, Владимир - я не могу говорить с наступившим концом.
Просто мне двойные стандарты не нравятся.
А сделать с ними ничего не могу.

Вот сын у меня в штанишки писает, а мне нельзя. Я ему говорю - "прекращай двойные стандарты", а он - "Аля-ля, угу-гу"
:)


Арк23.01.2002 21:52:11

serge,

А может грузинские чечены просто еще не ТАК достали?


Львёнок23.01.2002 21:51:18

Тютькин,
угу, в принципе там от каждого из нас было немножко по непониманию. Вот если бы можно было по одной фразе людей на дураков и умных разделить, то всё действительно было бы просто.:) Но ведь нельзя. По-моему.

А вот по поводу Тарковского и Бондов ты меня точно не понял. Я имела в виду, что смотреть всю Бондиану, для того, чтобы убедиться, что мне она скучна и неинтересна, я точно не буду. А фильмы Тарковского - это несколько другое.


serge23.01.2002 21:50:04

Улисс - не томи. Говори, что ты за стекло принял?


serge23.01.2002 21:48:12

Если бы в Испании с согласия испанского правительства базировалась бы организация, регулярно совершающая диверсионые акты против России, может, и бомбил бы. Если б смог. И был бы IMHO прав (Владимир)

Ай... Блин... В Грузии базируется... Не дают бомбить... Ай-ай... Говорят - суверенное государство... Ай, не могу больше, усе...


Владимир23.01.2002 21:45:38

serge, а может, не стоило вырывать реплику из контекста?


Арк23.01.2002 21:44:09

Uliss,

Ты упал вобнимку с бутылкой шампанского, а она ночью взорвалась, а ты так на...читался термеха перед сном, что не заметил.


serge23.01.2002 21:42:42

>А право сильного никто не отменял

Да не спорю. Давайте его закрепим де-юре.
У кого есть силы направить самолет в небоскреб - того и право, пусть им пользуется.
Есть силы бомбить - бомби.

Ладно.
Как испорченный телефон.
Один ответ "мы сильнее".
А того не дотумкать, что это не "вы" сильнее, а "они" сильнее. Ваше право - в небоскребах работать.
А то - "мы с быком пахали", "мы с быком пахали"...

Ай-ай!


Владимир23.01.2002 21:42:27

>>так Путин же Испанию не бомбил

Если бы в Испании с согласия испанского правительства базировалась бы организация, регулярно совершающая диверсионые акты против России, может, и бомбил бы. Если б смог. И был бы IMHO прав.


Uliss23.01.2002 21:40:43

Ну вы че блин загадку не отгадываете?

Между прочим дело происходило на физтехе и следовательно разгадка чисто научная физико-техническая!


Арк23.01.2002 21:40:20

Ну и смирись. Сиди в засаде, выманивай в Париж.//

А тем временем все новые и новые теракты. Хорошенькая перспектива. Подождем, пока камикадзе сами кончатся?


Арк23.01.2002 21:38:50

так Путин же Испанию не бомбил?//

serge,

Так и Гусинский не посылал самолеты на ВТЦ. Разница есть?


Арк23.01.2002 21:36:14

по абсолютно всем вопросам логичнее обращаться не в ВМ.//

бюрг,

Не передергивай. Исли хочешь услышать чье-то частное мнение - иди в ВМ. Ты же просил официальное мнение по сложному геополитическому вопросу тебе предоставить... Можно, конечно, поискать по Сети высказывания тех или иных лиц, так что, наверное, я был излишне категоричен... просто мне такие мнения пока, исли и попадались, то бессистемно.

И, если не затруднит, как бы ты действовал в обсуждаемой ситуации, будь ты Президентом? (Интерпол уже предлагали).


serge23.01.2002 21:34:16

>Про Интерпол это даже не смешно (Арк)

Ну и смирись. Сиди в засаде, выманивай в Париж.
Испания вот нам Гусинского не отдала, сказала, что больше ста миллионов долларов ущерба - это уже не воровство, а политика, а политических не отдаем - так Путин же Испанию не бомбил?
Мулла Омар сказал тоже самое, так и где он теперь?

>Это хорошо, что можно будет друг от друга размножаться.
>Мужики друг друга перестреляют, так не вымирать же. (непременно перестреляют)

Ээ, а вы согласные на эти... гомосек... сексуальные отношения?
:))


Владимир23.01.2002 21:32:12

>>Американская юрисдикция распространяется только на Америку.

Российская юрисдикция не распостранялась на Чечню в течение как минимум 7-ми лет. Кому это помешало?

Далее, американцы не захватывали их. Их захватил северных альянс, представляющий, как отметил Резонер, законное правительство Афганистана. И уже оно, это самое законное правительство, передало их американцам.

Наёмники и представители этих самых незаконных вооруженных формирований могут быть арестованы и помещены под стражу.

Так что всё законно.

Но на самом деле, лично мне было бы симпатичнее, если бы была объявлена война. Это, кстати, всё равно не означало бы, что боевики талибов и, особенно, Ал-Каиды должны были бы считаться военнопленными.

А право сильного никто не отменял, увы. Им и Союз вовсю пользовался, и Россия вполне пользуется в меру своих ныне довольно скромных сил и способностей.


бюрг23.01.2002 21:30:25

Арк,

по абсолютно всем вопросам логичнее обращаться не в ВМ.


Арк23.01.2002 21:29:58

serge,

У тебя больше нет предложений?


Владимир23.01.2002 21:23:32

Бюрг, все они были захвачены во время военных действий в качестве участников таковых. И содержатся под стражей по обвинению в участии в военных действиях в составе "незаконных вооруженных формирований".

Их будут судить военным трибуналом, и если обнаружится невозможность доказать, что они в таковых формированиях участвовали, будут выпущены. Как минимум, теоретически.

И, я думаю, внимание, привлечённое к ним, не даст возможности засудить их при отсуствии должных доказательств.


serge23.01.2002 21:22:52

>>Ага! Стал быть, в России можно обращаться с доморощенной армией де-факто независимого государства, как с незаконным вооружённым формированием, а Афган, значит, не замайте. (Владимир)

И в России нельзя. Американцам. Американцам можно только в Америке.
А нам в Америке нельзя. А им в России.

Владимир, ты правда не понимаешь, или придуриваешься?
Вроде все так просто. Американская юрисдикция распространяется только на Америку. У остальных государств надо согласия спрашивать.
Ну, это я так, риторически.
Конечно, когда "возможность" имеется - можно и не спрашивать.
Ничего им за это не будет.


Арк23.01.2002 21:21:38

бюрг,

За официальным объяснением логичнее было бы обращаться не в ВМ, а в более компетентные органы.


непременно перестреляют23.01.2002 21:18:30

Это хорошо, что можно будет друг от друга размножаться.
Мужики друг друга перестреляют, так не вымирать же.


Владимир23.01.2002 21:17:31

Уй, два раза запостилось. Сорьки.


Владимир23.01.2002 21:16:34

>>Пусть обращаются в суд по месту прописки.

Ага! Стал быть, в России можно обращаться с доморощенной армией де-факто независимого государства, как с незаконным вооружённым формированием, а Афган, значит, не замайте.


Арк23.01.2002 21:16:17

serge,

Про Интерпол это даже не смешно. У Интерпола нет ни одного полицейского. Это бюрократическая организация, передающая запросы одной полиции в руки другой полиции. Режим Талибана не фходил в структуру Интерпола. Посему интерполовские запросы в Афганистан в принципе не могли быть направлены. А если бы и были, угадай с трех раз, куда бы их мулла Омар засунул. Ловить Ладена в Париже? А если он туда никогда не поедет? Да и зачем - при современной технике связи? Перекрыть счета? Во-первых, технически и юридически это необычайно сложно (банки требуют доказательств и юридического обоснования), во-вторых, на место замороженного счета встанут десять новых.


serge23.01.2002 21:14:45

Да и вообще их уже не везут на Кубу. Клетки кончились.


Владимир23.01.2002 21:14:39

>>Пусть обращаются в суд по месту прописки.

Ага! Стал быть, в России можно обращаться с доморощенной армией де-факто независимого государства, как с незаконным вооружённым формированием, а Афган, значит, не замайте.


бюрг23.01.2002 21:12:39

Арк,

конкретные предложения?

мне как мудацкого либерала или либерального мудака, на выбор, интерисует официальное объяснение, на каких основаниях захватили пленных, какие обвенения им выдвигают, их статус и что с ними с собираются делать.

мне как-то неохота оказаться в нето время в нетом месте. Посмотришь не так на военую колону на автобане. и амбре. курорт обеспечен.


serge23.01.2002 21:11:42

>>Чечня в России.
Да? А вот многие с этим не согласны

Пусть обращаются в суд по месту прописки.


Резонер23.01.2002 21:07:09

Арк, доругивайся один, я на минутку сегодня:))


serge23.01.2002 21:06:38

Арк, да все тоже самое, кроме бомбежки. Ловите их через интерпол, докажите их вину в международном трибунале, счета Аль-Каиды закройте, не торгуйте с Афганистаном, что они там еще делали?


Арк23.01.2002 21:04:54

Резонер,

Так перпихиваться на знакомые темы весело. Вот только оппоненты в рот воды набирают, когда их просишь дать конкретные предложения. Ругаться, вот, здоровЫ.


Резонер23.01.2002 21:01:08

Привет! Всё о том же?

>>получается как-то странно: влезли в чужую страну, куда их официальное правительство не приглашало

Старый Русский, а вот и нет. Фенечка в том, что Северный Альянс как раз и был законным правительством Афганистана. И лично президент Раббани. А Талибан - это нехорошие злодеи, узурпаторы, которых признавало 3 страны, да и те потом передумали.


Владимир23.01.2002 21:00:58

BaidA, выполняется целый ряд условий, делающих необов'язковим признание этих людей военнопленными. Вот американцы и не признают.

Мне, кстати, тоже не нравится, когда войну называют не войной, а чем-то ещё. Антитеррористической операцией ли, наведением ли конституционного порядка.


Владимир23.01.2002 20:57:36

>>Чечня в России.

Да? А вот многие с этим не согласны. И де-факто сумели это несогласие претворить в жизнь на целых 7-8 лет. Да и сейчас вопрос этот не такой уж простой.


Арк23.01.2002 20:55:36

ОК, господа, убедили - нельзя было бомбить талибов, брать пленных, везти их на Кубу. Хотелось бы, однако, услышать конкретно от С. Тютькина, serge, BaidA что, кому и как надо было делать. И надо ли было вообще.


BaidA23.01.2002 20:48:51

любопытно как быстро люди которым нечего сказать скатываются до банальной ругани

Владимир, замечу что пребывание в регулярной армии не обовьязкове для признания военнопленным


serge23.01.2002 20:48:22

>У сил талибана не было чёткой структуры, единого командования...
...именно это... даёт американцам возможность с пленными как с представителями "незаконных вооружённых формирований". (Владимир)

Вот оно. Какие права, когда есть возможность? Брать в плен и "обращаться".

>чеченская армия не менее армия, нежели "вооруженные силы талибана".

Чечня в России. Афганистан - в Айове.


Старый Русский23.01.2002 20:39:40

С. Тютькин, меня больше забавляет немедленный перевод стрелок. Вот ты говоришь, что 2х2=4, и Зюганов вчера на митинге то же самое сказал, так ты что, сука, за коммунистов?


Владимир23.01.2002 20:37:43

С. Тютькин, так и во время войны партизаны немцев "гнобили". Особенно в Белорусии.

У сил талибана не было чёткой структуры, единого командования, формы, наконец (хотя это и не важно). Случаи перехода немалых отрядов с одной стороны на другую совершенно неуникальны и не единичны..

Именно это, а вовсе не непризнание талибана западом даёт американцам возможность обращаться с пленными как с представителями "незаконных вооружённых формирований".

В конце концов, чеченская армия не менее армия, нежели "вооруженные силы талибана".

Насчёт расстрела военнопленных - думаю, утка. Американцы никогда бы не пошли на это.


BaidA23.01.2002 20:37:03

злобствующему некте, который на минутку отложил чистенький ВМский ник и позволил себе грязные инсинуации

отвечу тебе, хоть и не следовало бы может, на <то самолет с жидами был, о нем что же плакать-то>, словами Христа: "Ты сказал"


Арк23.01.2002 20:36:31

Владимир, 800 человек. Может, не в кандагаре, точно не помню названия местности.//

С. Тютькин,

А может, в Мазари-Шарифе? А может, не погибший цру-шник, а масудовцы? А может, не просто так, а подавляя бунт в крепости? А может будем поточнее?


Арк23.01.2002 20:32:51

Разве я говорил, что пальцы ломали? И если да, то где?//

Старый Русский,

Я, видимо, неправильно понял нижеприведенное высказывание. Извини. Не _ломали_, а, наверное, _будут_ ломать.

//Среда, 23 января 2002 19:54:14
Арк, во что я верю? В макание в дерьмо? Не, это вряд ли. А вот пальцы ломать, сустав за суставом - это запросто. Очень способстует разговорчивости. Технология описана у того же многопредугадавшего Тома
Кленси.//


С. Тютькин23.01.2002 20:31:53

И вправду, понабежало мудаков. "А у вас в америке негров вешают"


вот мудаков-то понабежало!23.01.2002 20:26:16

BaidA,
опять порыдать пришел, о зверствах американской военщины? Ты бы лучше своих украинских уродов вспомнил, которые пассажирский самолет сбили. Правда, то самолет с жидами был, о нем что же плакать-то.
А то, ехал бы в Палестину, тамошних героев поучил бы, как танки агрессорские взрывать.


С. Тютькин23.01.2002 20:23:59

Владимир, 800 человек. Может, не в кандагаре, точно не помню названия местности.

//Вот российских военных (или, скажем, украинских) при всём желании не получится таковыми не считать. //

Августовский путч удался, горбачев отстранен, 10 лет правит новая власть, которую западный мир не признает. Как тогда быть с российскими военными? А как быть с белорусскими? Лукашенко же тоже не признают, вроде.

//Не было у талибана регулярной армии. Не смогли создать, хотя и пытались изо всех сил. //

А кто гнобил северный альянс на протяжении нескольких лет? Кружок "умелые руки"?


BaidA23.01.2002 20:20:04

serge, правильно! Ладена надо было за3,14здить ещё когда он наших ребят убивал за американские денежки

а за одного Рембо 3 кому то в анхоливуде бошку отстрелить


Владимир23.01.2002 20:19:03

С. Тютькин, очень возможно, что я что-то пропустил, но я не слышал о расстреле пленных в Кандахаре.

BaidA, а можно ли считать боевиков талибана представителями вооруженных сил Афганистана? Нет, при желании, конечно, можно, но с другой стороны, при желании, можно и не считать.

Вот российских военных (или, скажем, украинских) при всём желании не получится таковыми не считать.

Не было у талибана регулярной армии. Не смогли создать, хотя и пытались изо всех сил.


serge23.01.2002 20:14:18

>а в кандагаре - военный подвиг.//
С. Тютькин,
>Будь добр, приведи ссылку на высказывания официальных лиц, из которых бы это следовало(Арк)

Вроде Буш не в Гааге под трибуналом, значит не преступление. Какую еще ссылку?


Старый Русский23.01.2002 20:13:06

Арк, что-то я совершенно запутался. Разве я говорил, что пальцы ломали? И если да, то где?

Что я сказал: если надо будет выколотить информацию - то будут ломать пальцы, не сомневайся. Ну или химию использовать. Щас такая химия есть - соловьем запоешь. То есть, прости, канарейкой. А пленным просто не повезло: не там оказались в не то время. Мне вон тоже вчера не повезло: зуб сломал. Однако что-то беспокойства широкой общественности не заметил.


Владимир23.01.2002 20:12:40

>>Главное, технически возможно.

Насколько мне известно, невозможно. Очень близко к тому, но пока невозможно.


С. Тютькин23.01.2002 20:11:41

Арк, сам по телевизору видел - показывали цру-шника, погибшего в том лагере, и говорили - геройски, мол, погиб, защищая страну.
А что, я ошибаюсь, и начато расследование по факту убийства военнопленных? Виновные уже найдены?


Дед Мазай.23.01.2002 20:10:47

Спасибо :-)


serge23.01.2002 20:10:26

>Так какае еще женщина захочет оплодотвориться от другой _женщины_? Только эта, как ее, гомо.. (Арк)

А, это лучше. Главное, технически возможно. А желание можно и не спрашивать. А то еще не захочут.

Десять ногтей - десять детей.
А если подстригать два раза в месяц?
Вот хватит ли тайги?


BaidA23.01.2002 20:10:15

Арк, по поводу 19:42:36

я ещё раз повторюсь, что речь не о факте содержания талибов в лагере и не условиями этого содержания, а тем что штаты не хотят признать за своей афган.войной статуса войны со всеми вытекающими

и общей ситуации обсирания (по другому и не скажешь) США всевозможных принципов межд.общежития


Арк23.01.2002 20:06:25

а в кандагаре - военный подвиг.//

С. Тютькин,

Будь добр, приведи ссылку на высказывания официальных лиц, из которых бы это следовало. Если уж мы хотим объективности, то нужна и доказательность.


serge23.01.2002 20:06:21

>Да и честно говоря, я не защищаю никого (Арк)

А я защищаю :) Хоть и на уровне трепа.
А попинать кой-кого следует (хоть кишка слаба), и это не означает братания с Бен Ладеном. Сгори он синим пламенем еще в 80-е.


Арк23.01.2002 20:02:35

serge,

Так какае еще женщина захочет оплодотвориться от другой _женщины_? Только эта, как ее, гомо... и т.д.

Дед Мазай,

Это из "Места встречи" - Манька-Облигация.

Старый Русский,

Аппарат имеется? Значит ломали пальцы. Все верно.


BaidA23.01.2002 20:00:48

Дед Мазай, если не ошибаюсь, это сказала Манька Облигация в "Место встречи изменить нельзя"

Арк, тогда всё гораздо хужее чем я думал (это я про гомо...)


С. Тютькин23.01.2002 19:59:30

//У тебя есть факты зверского обращения с содержащимися в Гуантанамо? //

Арк, мне, честно говоря, пох, как с ними обращаются. Мне интересны критерии применения международного права более равными, нежели другие, государствами. Мне интересно, почему расстрел пленных в сребринице - военное преступление, а в кандагаре - военный подвиг.
Впрочем, вопросы, конечно, риторические.


Дед Мазай.23.01.2002 19:58:41

О, с афганцами на Кубе здесь уже без меня практически разобрались :-)

Международный Красный Крест (и, естественно, Красный Полумесяц) считает, что задержанные бойцы Талебана должны быть военнопленными как фактические военнослужащие вооружённых сил этого режима, - а члены Аль-Каеды могут претендовать на этот статус лишь с большим трудом, на основании зацепок за некоторые моменты формулировок. Но, - добавлю от себя, - кто же им даст?


Манька-Облигация23.01.2002 19:58:25

"Угостите даму спичкой" - это из Швейка


Арк23.01.2002 19:58:02

serge,

Ладно тебе с Айовой! Когда надо они и ферму в Техасе со всеми людьми сожгут (Тако, что-ли), и квартал собственного города разбомбят (с "черными пантерами", если не ошибаюсь, воевали где-то в конце 60-х). Были Айовы. Да и честно говоря, я не защищаю никого. Мне непонятно стремление брататься хоть с чертом, лишь бы попинать кое-кого. В этом хотел разобраться.


BaidA23.01.2002 19:55:26

Арк, я не говорил что они приехали кого-то защищать. Я имел в виду что они вобще вступили в эти организации и участвовали в этой войне не ради денег (ну разве что кроме небольшого кол-ва высокопрофессиональных бойцов-инструкторов и командиров, которые вполне могут оказаться простыми наёмниками) а за идею

хороша или плоха эта идея - это уже другой вопрос

все недовольные из исламского мира слетаются сейчас под знамёна радикалов не будучи довольными своими умеренными правительствами, которые сотрудничают с американцами

тоже самое было и в Испании, все недовольные политикой либеральных стран молчаливо наблюдавших за разростанием фашизма, все кто исповедовал социализм, коммунизм или анархизм приезжали защищать республику

ведь только СССР поставил помощь на широкую ногу, с боев.техникой и проф.офицерами(тоже кстати добровольцы), а из остальных стран: Великобритании, Италии, Германии, Португалии и т.д. приезжали сугубо цивильные люди, приезжали что бы погибнуть за чужую им в принципе страну, только потому что там жили и боролись их единочаятели(оч.хороший термин в китайском есть такой)


serge23.01.2002 19:54:58

Здрасти, Дед Мазай.
Не оттуда, где подруга-психолог учит как выйти замуж?
Забыл, как фильм называется.


Старый Русский23.01.2002 19:54:14

Арк, во что я верю? В макание в дерьмо? Не, это вряд ли. А вот пальцы ломать, сустав за суставом - это запросто. Очень способстует разговорчивости. Технология описана у того же многопредугадавшего Тома Кленси.


С. Тютькин23.01.2002 19:53:29

Львенок, или ты меня не поняла, или я тебя. Если кто-то скажет - "во, он тупой, тарковского не понимает и не любит" - ну, по моему мнению, дурак человек. А если не скажет - не дурак. Все просто :)

//"Любить несмотря на" - это не равнодушие к общественному мнению, а эпатирование его.//
Львенок, "несмотрю на" - это именно несмотря на. Любить, независимо от того, тащатся ли все от этого фильма или плюются. То, что ты хотела, по-видимому, сказать - это "люблю, потому что другим не нравится". Но я как раз против этого.

//И я вот не поняла, почему ты, вроде бы желая похвалить Зелёную Карту, занимаешься тем, что ругаешь Красотку?//

Ну, не совсем так. Я же сказал, что _для меня лично_ "красотка" - отстой. По разным причинам - джулия робертс не нравится, песня дергает и т.п. А вот "зеленая карта" понравилась - опять-таки, потому что там макдауэл и депардье понравились. А кандид начал обкладывать "зеленую карту" - сюжет стандартный (а то в красотке оригинальный), депардье плохо играет. Вот мне и интересно, чего такого в красотке крутого.

//Тарковский-то не Бондов снимал. //
Гы :) А кончаловский снимал (ну, не бонда, а сталлоне, и не снимал, а так, имя для титров одолжил, но все равно биография подмочена). А вот его "курочка ряба" мне очень нравится.
"Поймите же, не в том дело, летал мюнгхаузен на луну или не летал. Главное, что не врет"


serge23.01.2002 19:52:33

>что вторую клетку будут брать у другой женщины... (Арк)

Ну, двух выкрадем.
Арк, а обязательно, чтобы они в гомосек... сексуальной связи состояли?


Дед Мазай.23.01.2002 19:48:51

Ув. тов. и гг. знатоки фильмов :-)

Откуда фраза "Угостите даму спичкой"?


Арк23.01.2002 19:46:20

BaidA,

В приведенной заметке речь шла о том, что вторую клетку будут брать у другой женщины (партнерши по гомосексуальной семье). Этим, мол, сие отличается от клонирования, что есть суксь и некомильфо.


serge23.01.2002 19:45:13

>будет простым дубликатом генома ... (БайдА)

А если пробирку встряхивать?

Хотя я тоже против. Напложу себе с горя детишков из ногтя, пойду просеку в тайге рубить. Они подрастут, помогать станут.
Корову заведем. Тоже размножим. Молока много будет.
Хорошо заживем. Одно плохо - без женщин.
Выкрадем каку в деревне, посимпатичней.
Размножим.
Будут они у нас коров доить.


Uliss23.01.2002 19:44:56

Есть что-то завораживающее в кабаре, в варьете, в канкане... Когда на сцене девки вздымают перья и вертят ножки... Но почувствовать это можно только вживую. Никакое кино этого не заменит. И передать это невозможно. Мужчины истекают соплями... Ну вот же она, вот! И главное - не одна, а много. И все они для меня, одного. Вековая исконная страсть самца к гарему. Природа, блин.


Арк23.01.2002 19:42:36

С. Тютькин,

Последний вопрос по теме (лично мне она надоела). У тебя есть факты зверского обращения с содержащимися в Гуантанамо? Подозреваю, что такой кормежки и чистоты талибы отродясь не видели. Все эти всхлипывания по поводу их судьбы - либо пропаганда, либо ни на чем не основанная истерика. Еще подозреваю, что наши (знаю, что говорить "мы" - моветон, но другого слова не подберу) представления о лагерях военнопленных основаны на опыте ВОВ и обращении _немцев_ с _советскими_ солдатами. Вот там таки да!


С. Тютькин23.01.2002 19:40:04

//Я слышал, что им просто территорию для лагерей предоставили.//

Арк, справедливости ради, а вовсе не талибов защиты для - вроде как выяснено, что подготовка нескольких террористов проходила в штате флорида, в некоей летной школе.

//Да и к Хаттабу, воюющему за "идеологических соратников, искрене веря в то за что воюют"//
Вот я могу поверить в то, что хаттаб воюет из идеологических побуждений. Равно как и бин ладен. Во всяком случае, нужды в деньгах у последнего вроде не было.


serge23.01.2002 19:38:31

Кувейт тоже не в Айове :)


BaidA23.01.2002 19:37:46

это я про тех арабов, марроканцев и иже с ними, которых в отличие от коренных народов Афгана американы вывозят на солнечный островной курорт

не люблю когда начинают простое и короткое слово война прятать за разными там антитер.операциями

была война, США победили (пока так кажется, во всяком случае) они разбили армию, захватили пленных и оккупировали страну
сейчас в афгане нечто вроде веймаровской республики первых послевоенных лет только всё в 100 раз хуже

теперь насчёт оплодотворения: даже если отбросить все моральные и религиозные нормы, это тупик с точки зрения биологии, ведь потомство будет простым дубликатом генома 1 и того же человека, а не комбинацией 2, которая может породить бесчисленные варианты


serge23.01.2002 19:36:54

Арк, ну ты горазд на некорректные сравнения. Хаттаб в России, а Бен Ладен - в Афганистане, да и был ли он там?
Вот если бы США Айову бомбили, где Бен Ладен прятался, вот слова бы не сказал. :)


Львёнок23.01.2002 19:36:49

Тютькин,
а нельзя так, чтобы знать, что никто не тупой? Во всяком случае, основываясь только на выборе фильмов. Даже если кому-то не нравится "Однажды в Америке" :)
"Любить несмотря на" - это не равнодушие к общественному мнению, а эпатирование его. То есть, всё равно равнение на. Только со знаком "минус".
И я вот не поняла, почему ты, вроде бы желая похвалить Зелёную Карту, занимаешься тем, что ругаешь Красотку?

А я вот решила Зеркало посмотреть еще раз. И, может, ещё парочку фильмов Тарковского. Потому как - а вдруг? Тарковский-то не Бондов снимал. Ну а если не понравится опять, значит, он просто "не мой" режиссёр. Или я тупая.


Арк23.01.2002 19:35:14

Так что захотим - за ногу подвесим, захотим - в дерьмо макать будем. С головой.///

Старый Русский,

Ты в это сам-то веришь?


С. Тютькин23.01.2002 19:35:00

//А по какому признаку Аль-Каедовцы подпадают под Конвенцию? //

Арк, если я правильно понимаю,аль-кайедовцы под конвенцию попасть не могут, поскольку это - террористическая организация. Но разве доставленные на кубу заключенные - все из аль-кайеды? А вот талибы - могут. На сегодняшний день главная вина талибана - приютили крайне набожного человека, который на поверку оказался террористом. Не знаю, доказано ли, что теракты организовывало правительство талибов, а не только бин-ладен.


Арк23.01.2002 19:33:38

serge,

Ну зачем все в кучу? Про Кувейт уже забыл?

Ладно, давайте лучше о способах продолжения рода.


serge23.01.2002 19:33:00

Арк, я там ниже написал, что по трем пунктам точно подпадают. А четвертый - от ситуации.


Старый Русский23.01.2002 19:32:28

Арк, да как будто не читаешь. Я ж не про то, что кого-то там американы отловили и доставили на Кубу. А про то, что тогда надо сказать открытым текстом: это - террористы, и пусть вообще спасибо скажут, что мы их на месте не пришили. Так что захотим - за ногу подвесим, захотим - в дерьмо макать будем. С головой.

Однако не говорят. Мешает что ль что?


Арк23.01.2002 19:31:26

BaidA,

Разве Ладенцы приехали в Афган защищать его от посягательств? Ты это точно знаешь? Я слышал, что им просто территорию для лагерей предоставили. Да и к Хаттабу, воюющему за "идеологических
соратников, искрене веря в то за что воюют", я, пожалуй, отныне буду относиться с пиитетом.


serge23.01.2002 19:31:06

>И их армия не подпадает под понятие "вооруженные силы законного правительства страны

Ага, Америка - борец за справедливость.
А Иракские подпадали? А Югославские? Стало быть, "законность" статуса правительства не рассматривалась и в Афганистане.
А, дохлый номер.


BaidA23.01.2002 19:25:11

Арк, вот пока спец.актов нет, следует подчинятся нормам права

одно дело если поймают в стране где они находились нелегально, другое - если они приехали воевать за страну, по её согласию, на вполне легальных основаниях, тут уже термином "наёмничество" не отвертишься

я бы провёл анологию с советскими добровольцами в Испании, а что? поехали воевать за идеологических соратников, искрене веря в то за что воюют


Арк23.01.2002 19:24:34

serge,

А по какому признаку Аль-Каедовцы подпадают под Конвенцию?


serge23.01.2002 19:21:01

Арк - да ни по одному пункту они не попадают.
Командиров у них пара на каждых троих, знаков различия и оружия _открыто_ не носят (чоб их тогда переловить всех стоило?), правила и традиции войны не соблюдают (брать прикрываться заложниками вроде не в традиции пока).
По статусу они - уголовники, и судит их уголовный суд.
Даже генпрокурор лично участвует. :)


С. Тютькин23.01.2002 19:19:16

//Ну и кто же хочет, чтобы про него думали, что он(а) прост(а), как веник, и несколько туповат(а), чтобы понимать высокое искуство (каковым считается Тарковский)?..//

Sean, я хочу. Т.е. не столько хочу, чтобы думали (мне пох), сколько знать, кто так думает. Чтобы знать, кто на самом деле тупой :)

А вообще-то соглашусь с сорентой - любить/нелюбить надо несмотря на. Пусть даже все кругом тащатся от "красотки" или плюются от "мама, не горюй" - какое это может иметь отношение к моему восприятию этих фильмов?


Кандид, а какие фильмы ты считаешь классикой фэнтези? ("Василису Прекрасную" не предлагать").
Да, еще было бы интересно узнать твои критерии, по которым "Красотка" - кул, а "Зеленая карта" - отстой. Неужто гир лучше в красотке, чем депардье в зеленой карте? Конечно, прищур у него добрый, мог бы играть Ленина(Владимира Ильича).

//Этак господа истекающие милосердием либералы договорятся до того, что Горбатый и его "чёрная кошка" тоже охраняется Женевской конвенцией, и потому судимы за уголовные преступления быть не могут.//

А ведь верно ВизК подметил. В женевской конвенции, получается, отсутствует главный признак - за что воюем. Если одетая в униформу единого образца организованная банда под единым командованием будет с бою брать торговые ларьки, то фиг им, а не статус военнопленного. А если свою территорию от вторжения защищают - так, вообще-то, вроде бы и в конституциях записано некоторых - в случае агрессии защищать страну всеми доступными средствами. Даже если погон под рукой не найдется, к ватнику пришить.


Арк23.01.2002 19:17:42

Старый Русский, Serge,

Я не спец в международной юриспруденции (слово красивое!). Надо руководствоваться нормами международного права, согласен. Только скажите мне, в каких нормах предусмотренна (и какая именно) процедура уничтожения армий экстремистов и фанатиков? Как надо было, согласно тем нормам (абы они существуют), разбираться с Ладеном, Басаевым и иже? А Талибов признали только две страны - Сауды и Пакистан. С точки зрения всех остальных стран это узурпаторы и самозванцы. И их армия не подпадает под понятие "вооруженные силы законного правительства страны". Разве нет?


:)23.01.2002 19:09:26

Среда, 23 января 2002 18:59:31 - Арк уже начал уговаривать


Арк23.01.2002 19:08:53

BaidA,

По-моему, юриспруденция просто не успела предусмотреть статус пленников такого рода. Это сложный вопрос. Если поймают боевиков Хаттаба, кем они будут - неподсудными военнопленными или арестованными уголовниками? Формально (наличие командира, приказов, знаков различия, открытого ношения оружие и т.д.), вроде, почти точно под Женевскую Конвенцию подпадают. А по существу?


Старый Русский23.01.2002 19:08:28

Арк, вообще-то, если я не ошибаюсь, изрядная волна протестов летит из самой Америки. Наверное, они же и в ВМ пишут.

С другой стороны, действительно получается как-то странно: влезли в чужую страну, куда их официальное правительство не приглашало, и похитили оттуда столько-то граждан... да даже не этой страны!Интересно, на каком основании?

То есть давайте жизнь строить или по текущим международным соглашениям, или мочить в сортире по своему усмотрению. А так, чтобы и мочить, и белопушистыми прикидываться - как-то неубедительно получается.


serge23.01.2002 19:07:53

http://ntvru.com/cinema/21Jan2002/us_theater.html
Есть в этом что-то абсурдное. Почему бы итальянцам тогда не обидиться? Или просто белокожим американцам? Или Ассоциации Ревнивых Мужей? Феминисткам? Чуть было не сказал арабам, но потом одумался - их претензии пока не рассмотрят. :)

Арк,
да оно конечно, вона сколько плохих парней, и Хуссейн со страной, и Милошевич со страной, и мулла Омар со страной, где ж тут тетенек прокуроров напасешься. Лес рубят, щепки летят! А как они жотели?


BaidA23.01.2002 19:00:07

Арк, как я понял из реплики, ты не въехал. Разговор шёл не о условиях их содержания, а о их юридическом статусе. А это две большие разницы.


Арк23.01.2002 18:59:31

BaidA,

Дай-то бог... Кстати, мне почему-то кажется, что приверженец этого пути ждут всякие неприятности, связанные с тем, что оплодотворяющий материал будет браться не из свеженнького сперматозоида, а из пожившей какое-то время клетки. Пусть биологи меня поправят, но, по-моему, в хромосомах таких клеток происходят необратимые изменения, которые могут непредсказуемым образом отразиться на плоде (третья нога на лбу вырастет, например).


бюрг23.01.2002 18:55:32

Арк,

плачешь о зря потраченных налогах? правильно. Что они сделали всем уже известно. Пусть доказывают что они это не делали. Еще лучше ели бы они самоликведировались. Предварительно выкапав себе могилу.


Арк23.01.2002 18:53:36

Алена,

Так я не столько за себя волнуюсь, сколько мужскую солидарность проявляю.


Львёнок23.01.2002 18:50:28

Алена,
как я поняла, Арк не судьбой своих черт в третьем поколении озабочен. Или даже во втором...


Арк23.01.2002 18:46:30

Филя,

Ну, что ж. Будем уговаривать.

К утренней (по ВМ времени) дискуссии. Я прослезился от такой трогательной заботы о пушистых аль-каедовцах. Какие ангелы иногда в ВМ заходят! Конечно! Надо было тетеньку с портфелем - следователя прокуратуры - в Тору-Бору послать, допросить их на месте в присутствии адвокатов и понятых, взять подписку о невыезде и расписку о знании ответственности за дачу ложных показаний... Не могу больше - плАчу (извините)...


BaidA23.01.2002 18:42:43

Арк, как быть, как быть. Ты думаешь много найдётся любительниц таким извратом заниматься? :-) ну несколько тысяч во всём мире, а остальные найдут чьи гены продолжить


Алена23.01.2002 18:42:17

И привет ВсеМ!


Алена23.01.2002 18:41:59

Арк -
не переживай! Во-первых, может, еще и врут. Во-вторых, даже если вдруг и не врут - это еще когдааааа будет. А в-третьих - ты серьезно думаешь, что вот прямо все женщины до единой тут же радостно откажутся от... хм... традиционного варианта?
Пункт 3-а: и сильно подозреваю, что откажутся как раз те, с кем ты в принципе предпочел бы не иметь дела...
И вообще - у тебя же дочка? Так что на ближайшее поколение твои черты потомству так и так передадутся.


Филя23.01.2002 18:36:27

И все же, хотелось бы не только доступ к "процессу" сохранить, но и иметь возможность передать свои черты потомству. Вот с этим как быть?////

Арк - уговаривать, уговаривать...

:))


Львёнок23.01.2002 18:35:50

Арк,
ну, если уж против "процесса" нет возражений, то на фига потом в клинику идти? Как я понимаю, такие вещи не даром делаются. Так что, держи вторую посудину с бальзамом - возьмут у тебя твои черты.


Арк23.01.2002 18:25:33

Львенок,

Ты вылила хрустальную вазу Рижского бальзама на мою мятущуюся душу! Спасибо! И все же, хотелось бы не только доступ к "процессу" сохранить, но и иметь возможность передать свои черты потомству. Вот с этим как быть?


Львёнок23.01.2002 18:19:53

Арк,
не расстраивайся. Во-первых, это газета.ру. Во-вторых, любительницы самого процесса всё равно останутся


Арк23.01.2002 18:09:41

Всё, мужики, хана нам наступает...

"Американским генетикам удалось оплодотворить женскую яйцеклетку с помощью искусственных сперматозоидов, полученных из тканей женского организма. Ученые надеются, что уже в течение года они смогут впервые применить клиническое оплодотворение без участия мужского организма и произвести на свет ребенка от двух матерей."


BaidA23.01.2002 18:02:39

Uliss, тебя розыграли добрые соседи, прокравшись в твои аппартаменты и обсыпав тебя толчёным стеклом?


улитка23.01.2002 17:57:52

uralmasha,

причем и вообще это письмо "Я" отправлял не тебе, а Мяугли...


uralmasha23.01.2002 17:52:58

О! Вспомнила,
А мне приходила открытка от отправителя Я, с текстом Прости меня пожалуйста, или что-то в таком духе. Дочитать я её не успевала, так как она Оперу вырубала за полсекунды. Я долго удивлялась такой прыти Я, потом заметила, что это просто бомба, а Я там - местоимение :)


ХАхол23.01.2002 17:49:12

Улисс
Ты не инеем случайно в кровати покрылся?
По весне морозы бывают :-))


улитка23.01.2002 17:47:13

Мне пришло письмо от какого то Игоря Тистсенкова. Странная фамилия. С аттачментом htm. Это вирус? Или спам?


BaidA23.01.2002 17:37:53

Uliss, ну ты сфинкс прямо :-)


Омар Х.М.23.01.2002 17:28:49

<<Филь, и это за то, что я тебя поддержала? - сорента>>

Лучше мыкать нужду и невзгоды с орлом,
Чем с презренным сидеть за обильным столом.
Лучше черствую корку глодать в одиночку,
Чем халвой угощаться с вельможным ослом.

(Ничего личного, так, навеяло)


Uliss23.01.2002 17:24:09

Нет. Над кроватью ничего такого не было, вообще ничего кроме девственного потолка.
А, дело вот еще в чем. У кровати прямо рядом с изголовьем под окном стояла тумбочка. На тумбочке стоял железный электрочайник и стакан, целый и невредимый. Чайник был выключен.


Африканец23.01.2002 17:15:32

бюрг, ни разу такого не наблюдал. На ненайденные файлы оно вообще плюет, а какое содержимое может ее напугать?


Петчик23.01.2002 17:14:00

Бюрг,

Если файлы бинарные, то может результирующий файл получиться кривой. Там тогда /b ключик надо передавать в copy. Если какого-то из файлов нету, то copy копытится (cannot find file specified)


бюрг23.01.2002 17:08:09

Петчик,
я тоже :)

такой вопрос. Если у меня несколько текстовых файлов и я объединяю в один при помощи copy file+..., может содержимое файлов или их отсутствие скопытить "copy"?


BaidA23.01.2002 17:01:17

всё таки "Стулья" с Мироновым лучше, сейчас только серию по ОРТ посмотрел

одна только начитка Герда чего стоит!


Петчик23.01.2002 16:54:52

Бюрг,

Сдаюсь. "Ничего не понимаю" (с)


бюрг23.01.2002 16:48:59

Петчик,

да, никаких сомнений.


Петчик23.01.2002 16:41:02

Бюрг,
А есть твердая уверенность, что оба подкаталога создались при инсталляции и с правами доступа там все в порядке?


бюрг23.01.2002 16:31:55

во, каталог вернули на место, снова запустили процесс, он нашел то место в батче на котором скопытился (умный такой процесс), запустил прогу по новой, она сделала все путем.

а с меня сейчас трясут обьяснение :)


писарь23.01.2002 16:21:26

Прочел заголовок статьи в lenta.ru "Постоянных военных баз США у границ России не будет" и подумал, что это сенсация, что США уберут свои базы с Аляски и т.п. А на деле - треп про Среднюю Азию. Ну, и мастера на ленте привлекать внимание. Лохоловы хреновы!


писарь23.01.2002 16:17:25

Старый Русский: две гляделки - это, наверное, для стерео-эффекта. Типа, 3D виртуальной реальности. Правда, для домашнего кинотеатра и компьютерной реальности маловато. Там даже для звук 5.1 надо. А сколько у наших бывших/нынешних союзников?

Так что, вернулись к более безобидному 7-11? Соавтор у тебя больно пуганый. Жертва сталинской эпохи?


бюрг23.01.2002 16:13:01

Африканец,

каталаги создаются при инсталяции системы. Во время работы системы больше никакие подкаталаги не создаются и не удаляются.


Африканец23.01.2002 16:04:17

бюрг, а кто создает каталоги?


Петчик23.01.2002 16:02:56

Бюрг,

Ну ей-ей кутерьма с текущим каталогом. Между записью в subdir1 и subdir2


бюрг23.01.2002 15:59:00

Из сервиса с путями у нас уже были проблемы. Это объясняло почему программа виснет или почему файл находится в неположеном месте. Но не объясняет того, почему *весь* подкаталог со всем содержимым оказывается в другом подкаталоге.

Другими словами до исполнение программы имеем:
c:\mydir\subdir1
c:\mydir\subdir2

а после (вернее она виснет)
c:\mydir\subdir1\subdir2

Выглядит так что файловая система NT дает сбой.


Петчик23.01.2002 15:58:00

Uliss,
Может, спал под вентиляционной отдушиной, и добрые соседи сверху сбросили стекляные осколки туда?


Uliss23.01.2002 15:55:48

Это действительно было похоже на сон, особенно в первый момент.
Я тоже сначала подумал - вазочка - какая вазочка? бутылка! - упала и разбилась. Но это не объясняло расложение осколков по кровати. Разве только о голову разбилась? Да нет, голова ничего такого не чувствовала... Стекла в окне были целы.


Пингвин23.01.2002 15:48:30

Да, мне тоже подумалось на незаданность рабочего каталога.
бюрг, попробуй, поправь бат на
cd $Каталог_До_объединения_Германии
басикпрог.бас


Старый Русский23.01.2002 15:48:19

Uliss, это был сон.


Слепой Пью23.01.2002 15:48:16

Именно. А и програмку и сам батник, если они в путях есть можно ошибочно запустить из любого места, тогда текущим каталогом будет считаться не то которое становится им, когда запускаешь вручную.


Петчик23.01.2002 15:46:36

Бюрг,

Очень похоже, что где-то все-таки прописан относительный (subdir\filename.txt), а не абсолютный путь (C:\maindir\subdir\filename.txt), т.е. есть зависимость от понятия "текущий каталог". А в процессе работы сервиса он где-то кем-то меняется. По крайней мере, поведение один к одному. Но это так, из общих соображений.


Слепой Пью23.01.2002 15:45:54

бюрг - может в *.bat не задаётся рабочий каталог?


бюрг23.01.2002 15:37:54

Петчик,

да вывод кондовый:

sub WriteSa66(sa66#(), ccredit%, barreport%)
if len(dir$(Sa66FileName$)) <> 0 then
kill Sa66FileName$
end if

fd% = freefile
open Sa66FileName$ for RANDOM as #fd% LEN = 256

call WriteSa66Rec1(fd%, sa66#())
......
close #fd%
end sub

sub WriteSa66Rec1(fd%, sa66#())
dim Sa66 as Sa66SafeRecType

Sa66.OpCode = "66"
.................
put #fd%, , Sa66
end sub

Ну и все в таком духе. Програма запускается из бетча. Пока запускалась в ручную, из другой программы из диалога, все было окей. Но недавно светлым головам пришла мысль: а нафига запускать ее в ручную? Был написан сервис, который в определенное время запускает бетч. Все были довольны, пока сервис не стал виснуть на этой программе время от времени. Сейчас поймали в одном филиале сутуацию так сказать за хвост и выяснилось, что подкоталог, с которым работала программа, перекачевал в другой подкаталог. Судя по логам именно в момент работы программы. Теперь понятно почему прога виснет (досовский бейсик штука еще та), но совершенно не понятно, с каких щей каталоги гуляют по диску. Причем содержимое его в порядке.


serge23.01.2002 15:37:31

Мало ли, во сне глаза выпучились, и бац, все одеяло в осколках...

Вообще условие "все оставалось как было" противоречит задаче.


Слепой Пью23.01.2002 15:36:45

Форточка, окно закрыты - означает ли это, что стёкла в них целы? закрыты - в смысле заперты и не могли во время сна столкнуть вазочку или банку?


Uliss23.01.2002 15:35:57

Очков у меня не было. Зеркало висит на стене целое, отражая чью-то недоуменную морду.


Старый Русский23.01.2002 15:33:10

Uliss, а там картины на стене не было? Или хотя бы зеркала.


serge23.01.2002 15:31:39

Улисс - а ты все условия задачи изложил? Может, ты очкарик?


Старый Русский23.01.2002 15:31:05

"В комнате все оставалось как было"

Еще бы: арабские террористы не оставляют следов!

Uliss, а почему ты вставал не делая резких движений? Неужели голова так сильно раскалывалась?


Uliss23.01.2002 15:30:53

Нет. Лампочка, люстра, бра - все было цело и недвижимо.


Слепой Пью23.01.2002 15:30:20

*почка.


serge23.01.2002 15:30:01

Улисс - лампочка взорвалась? Ты не пишешь "свет погасил"


Uliss23.01.2002 15:29:53

И для полноты ощущений я не буду отвечать на вопросы типа "Это была стеклянная бомба?"
Нет. Просто представьте себя на моем месте в той ситуации. А я могу только уточнить детали обстановки.


Слепой Пью23.01.2002 15:28:54

Ламочка лопнула.


serge23.01.2002 15:27:34

Слепой Пью - спасибо. Все просто оказалось :)
Интересно, как снял бы этот фильм [Амели] какой-нибудь другой режиссер, или каким бы он был, сними его в Голливуде там, в Прибалтике?
Если бы его снял Михалков? Рязанов?
Фильм Хичкока определенно был бы про того гнома, который путешествовал по миру. Вылазил из сумки в багажном отделении, делал бы что-то медленное и жуткое. Вернулся бы по локоть в крови.
Кто снял бы фильм про жизнь того пацана, который на педальном автомобиле поперся автобанами, чтобы звезды поближе посмотреть?
Кажется, был какой-то советский фильм, где мужик всю жизнь просеку в тайге - дорогу к звездам, прорубал.
Итальянское кино было бы все про жизнь того нищего, который по выходным не работает.
А?


Uliss23.01.2002 15:26:09

Ехал вот сегодня по дороге и с чего-то вспомнил один случай из собственной жизни. Похоже на задачку "да-нет". Вот как все было.

Когда-то я был студентом и жил в общежитии. Как-то по весне я остался один в комнате, все разъехались куда-то. Сидел занимался заполночь. Потом лег спать и уснул. Проснулся утром и увидел, что вся кровать, все одеяло и вся голова с подушкой - в общем все покрыто мелкими стеклянными осколками. Стараясь не делать резких движений я встал с кровати и огляделся. В комнате все оставалось как было, ни один предмет не был сдвинут с места. Окно и форточка были закрыты. Дверь закрыта изнутри на замок.
Ну вот. Что это было?

Решение этой задачки я тогда же нашел, а то бы наверное сошел с ума.


Пингвин23.01.2002 15:17:22

C.Р., это что. Вот если бы 7-40 узлов...


Старый Русский23.01.2002 15:13:41

Сейчас целых 5 минут вспоминал, как будет "две недели" по-аглицки. Совсем память пропил.

Еще был прикольный случай немеднись: написал в статье что-то типа "вычисления начинаются с 7-11 узлов". Соавтор попросил скорректировать, чтобы не возникало ассоциации с сетью супермаркетов (а я и не сообразил). Ну, я и скоректировал на "9-11 узлов". Меня соавтор чуть не прибил.


Петчик23.01.2002 15:11:24

Бюрг,
Пути все абсолютные? И вообще, можно на "файловую" часть кода взглянуть - можно на petch<cобака>jaffar.cs.msu.su
И заодно - всегда так было, или вдруг внезапно начало. Или это стало проиходить после очередного обновления?


бюрг23.01.2002 15:04:44

Петчик,

каталог переносится сам по себе. А он этого делать не должен ни в коем случае (его место жеско предписано еще до объединения Германии :) ) Все имена в конвенции 8.3


Старый Русский23.01.2002 15:04:41

писарь, по-моему, я видел какие-то данные, что у России осталось целых 2 гляделки (было около 200). Правда, после 9-11 вроде решили еще несколько повесить.


Петчик23.01.2002 15:00:47

Бюрг,
А можно чуть подробнее анамнез - каталог сам переносится, или его программа должна переносить? Что там с длинными именами? Извиняюсь, если вопросы дурацкие задаю


Слепой Пью23.01.2002 14:58:08

coeur d'artichaut - мякоть артишока. Блюдо такое. И сердце артишока. как вариант толкования. :-)


serge23.01.2002 14:54:14

Бишкек - это совсем рядом с родиной Арка (писарь)

Это там, где речка Чу, и долина с наркотическим ветром?
Думаю, скоро они оттуда не уйдут.


Пингвин23.01.2002 14:51:14

С.П., в то время новая старая власть была просто новой. Сейчас, соответственно - старая новая.


Пингвин23.01.2002 14:49:21

++++
DG>> Тест дал положительный pезультат. Абоpт нельзя, pожать тоже.
DG>> ЧТО ДЕЛАТЬ ?

Вариант 1)
Полная группа событий: { рожать, не рожать } (c) комбинаторика
Рецепт: заморозить пациентку в жидком азоте до полного переворота в науке.

Вариант 2)
Hе рожать, аборт не делать. (с) Л.Троцкий.

++++


serge23.01.2002 14:48:37

Слепой Пью. Ну, тем, кто жил в мазанках, много денег и не потребуется. Почти ничего не потребуется. Да и не дадут им ничего :)
Но денег на восстановление уйдет много. Знаешь, сколько бронированный кадиллак стоит? А альянс бронированных кадиллаков? Ууу...

Хотел спросить про Амели. Там какая-то шутка непонятная:
"Вот вам никогда не стать овощем, потому что даже у артишока есть сердце"
Французская игра слов?


писарь23.01.2002 14:44:41

Томми Фрэнкс: /США не собираются устраивать постоянные базы в Центральной Азии - lenta.ru/ Интересно, что означает в понимании этого генерала постоянно, а что временно? Может кто из руссо-американцев знает о каких сроках речь идет? (Бишкек - это совсем рядом с родиной Арка.)


писарь23.01.2002 14:41:19

Старый Русский: спасибо, очень интересно. У американцев спутниковые гляделки, на самом деле, хорошие. Они и про сбитие Ту-154 осенью все сразу просекли. Интересно, у нас еще остались такие гляделки?


Слепой Пью23.01.2002 14:37:08

А чё там восстанавливать-то? мазанки из ослиного дерьма? Какая такая инфраструктура и промышленность? автобаны и мосты? аэропорты и жд станции? клиники и университеты? Вот оружия б подкинуть - это конечно никто принять не откажется. Оружия побольше насовать и будет восстановлен афганистан по уровню восьмидесятых. А тоннель, президентский дворец и советское посольство ещё новая старая власть порушила, а вовсе не талибы. :-)


BaidA23.01.2002 14:34:04

ВизК, извиняй, но твоя позиция сильно натянута.

Старый Руский, <позиция США: "Мы мочим в сортирах кого щитаем нужным а если вы будете вякать то и вас замочим отвалите нах"> - 5 с плюсом!
подлежит распечатыванию и вывешиванию на стену :0)


Пингвин23.01.2002 14:27:47

>Это спихологическое.


бюрг23.01.2002 14:27:01

Африканец,

уважим, конечно уважим. Куда нам деваться-то?


Слепой Пью23.01.2002 14:24:37

Мяугли - это моя вина - я по верхушкам сообщений проскакал только - а твои отсмазки очень в жилу показались. :-)

Ну я так понял с тем моим вопросом у тебя как раз недопонимания и нету.. :-)


Африканец23.01.2002 14:23:13

бюрг,

но они ведь и в самом деле поиздержались на ракеты. Могли бы вы и уважить.


бюрг23.01.2002 14:18:29

вопрос к программистам:

имеется 16-битная досовская программа работающая под NT. Она записывает данные в подкаталог. До этого все окей, данные стоят в файле. В какой-то момент времени она делает финт ушами (или NT) -- подкаталог переносится на другое место. Прога от этого виснет. В самой программе кроме "открыть файл", "закрыть файл" и "удалить файл" ничего другого нет для работы с файлами.

Кто-нибудь с таким сталкивался? причем это происходит время от времени.


бюрг23.01.2002 14:17:38

вопрос к программистам:

имеется 16-битная досовская программа работающая под NT. Она записывает данные в подкаталог. До этого все окей, данные стоят в файле. В какой-то момент времени она делает финт ушами (или NT) -- подкаталог переносится на другое место. Прога от этого виснет. В самой программе кроме "открыть файл", "закрыть файл" и "удалить файл" ничего другого нет для работы с файлами.

Кто-нибудь с таким сталкивался? причем это происходит время от времени.


"Я"23.01.2002 14:13:42

Мяугли - так где отчет :)))?

А я еще помню лютеранский фактор крови (Lutheran). Вроде есть такой - не ошибся? :)) (Это я зацепился за иудаизм)

Эхх... Мне давали читать такую толстую черную книжку, которая так и называлась - группы крови


М. Ангел23.01.2002 14:13:11

Мяугли,

"я не помню, откуда я это помню, но вроде бы по результатам какой-то проверки у них чего-то там нашли"

Из конторских Фраз.


Мяугли23.01.2002 14:00:53

Ворчливый Архитектор,

>> не понимаю твоей (в отличие от Пингвиньей) агрессивности.

Согласна, есть агрессивность. Вызванная хамски-снисходительным тоном твоей реплики - иначе я не могу оценить реплику про Работницу и Здоровье.

>>> Повторяю, хочешь серьёзно спорить - давай. Действительно хочешь получить ответ на свой вопрос - поищи или подожди, может я вспомню или найду.

Я совершенно не вижу О ЧЕМ спорить. Было высказанно утверждение, которое мне показалось странным. Я попросила уточнить О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ.( если о резус-факторах или MN, как предложил "Я", то почему так не сказать сразу?) Мне в ответ было заявлено - не знаю, не помню, но уверен что я прав. И заявлено, что я типа не могу просить пояснений, если не помню закона Ома. Аргумент, мягко говоря, сомнительный.

Еще раз - я не знаю что мне надо искать. Подождать - пожалуйста, я же сказала уже - жду с нетерпением.


СанитарЖеня23.01.2002 13:55:52

Африканец!
В международных вопросах "иметь право" именно и означает "иметь право". Во всех мыслимых позах.


serge23.01.2002 13:50:19

Это право даже и на бытовом уровне. Не то что на международном.
Вот мне давеча начальник сказал, что я дурак. А он начальник.


serge23.01.2002 13:48:43

Африканец, СТ.Рускиий - аа, теперь понял :) Но увы, аналогии-то нету. Этож надо, чтобы Шеварнадзе в бегах от тех бомбежек стал, к власти пришли какие-нибудь звиадисты, а Панкийское ущелье мы бы этими модными вакуумными бомбами сожгли. А жертвы там никто бы даже и не считал, хотя можно было бы поделить все найденные зубы на 32.

Африканец, да оно понятно. Это так, бессильный сарказм-то.


"Я"23.01.2002 13:43:43

Мяугли - вот "что толку" - меня расстраивает... :((


Старый Русский23.01.2002 13:36:47

serge, совершенно ни к чему. Там внизу кто-то саркастически обмолвился, что Россия имеет полное право бомбить Грузию или Турцию, - ну а я заметил, что это право уже было реализовано, так что сарказм был лишним.


Мяугли23.01.2002 13:35:22

>>>Мяугли - о связи особенностей крови и иудейства? Или я не так понял?

ЧЕГО???????!!! Эт еще откуда????? Вот уж кто про что....


Африканец23.01.2002 13:35:02

serge,

так ведь ты же первым аналогию с Афганистаном и провел, вывев из действий США, что "Россия имеет право бомбить Грузию и Турцию". Ну да, выходит - имеет.

В международных делах понятие "иметь право" несколько туманное. На практике означает то же, что и "иметь возможность". Зато есть способ экспериментального определения права: если ты сумел кого-то разбомбить и не получить за это пиндюлей, значит, имел на это право.

Впрочем, оно и во внутренних делах не сильно отличается.


serge23.01.2002 13:33:44

Бюрг - во-во, я тоже чуть не упал, когда про это услышал:)


мяугли23.01.2002 13:30:48

"Я",

Я тут... А что толку? Хотя привету от тебя всегда рада


serge23.01.2002 13:26:27

Старый русский - прям-таки Россия, прямо-таки глазки? :)
Странные какие-то бомбежки были - выпустили несколько ракет по "пустому склону горы", "по пустому лесному массиву", "жертв нет", (все это сообщения именно грузинов), но "свидетели из ближайшей деревни пришли в панику".
Следите за губами Шеварнадзе:
"Жертв нет" - это потому что в Грузию боевики "не уходят". Нет их там.
А "бомбежки", "нарушение воздушного пространства" все же были - потому что Россия очень агрессивна, и это явные признаки скорой оккупации Грузии, и ее срочно, срочно! надо принять в НАТО, прислать международные силы миротворцев, или хотя бы дать денег!

Может и залетали, может летчик решил плюнуть на то, что боевики уже перешли на грузинский склон горы, а может, просто следствие развала армии - кто-то не доследил, что-то не сработало.

А вы вообще к чему про это спрашиваете? Находите аналогии с Афганистаном? Или с Югославией?


бюрг23.01.2002 13:18:25

Старый Русский,

эт точно. А Афган востанавливать будет Европа. Америка от собирания денег самоустранилась "мы и так на бомбы порастратились".


Алимов О23.01.2002 13:13:47

СП Варзонзе предлагает 100%х/б носки и сорочки


Слепой Пью23.01.2002 13:12:52

Не в грузии, а в абхазии. :-) Некоторые грузины уже знают разницу. :-)


Слепой Пью23.01.2002 13:11:33

:-))) Американцы бы в таком случае заявили: "Мы? Грузию? конечно бомбили. И будем бомбить. Какую ещё грузию?". Или "Джоржию? Дык - абсолютно местные новости."


Старый Русский23.01.2002 13:11:15

писарь, да я забыл уже. Там фигурировало какое-то ущелья, по которому проходит граница, и по которому вроде бе боевики связывались со своими базами на территории Грузии. Последняя ничего не хотела делать, чтоб их замочить (видимо, выторговывая что-то от Москвы). Тогда как-то на рассвете появились штурмовики (или как их там) и вфигачили по предполагаемым базам ракетами. Шеварнадзе возмутился, а российский генштаб заявил, что, дескать, что были самолеты боевиков. А потом ситуация повторилась через недельку, что ли. Но тут американы заявили, что самолеты были российскими, они их, дескать, со спутника засекли. Чем история закончилась - не знаю (скорее всего, ничем), но воплей было много.

Я думаю, что если в архиве НСН поискать, то точно найдешь.


Старый Русский23.01.2002 13:06:20

"Но и это не обьясняет позиции США. "

serge, давай я тебе в два счета объясню позицию США: "Мы мочим в сортирах кого щитаем нужным а если вы будете вякать то и вас замочим отвалите нах".


писарь23.01.2002 13:05:49

Старый Русский: дай, пилиз, ссылку на протокол бомбежки Грузии. Я чего-то пропустил этот факт.


Пингвин23.01.2002 13:05:41

++++
"Ах, так! Палкой, да по голове!" Что тут началось! Учитывая, что наши
менты по весу ничем от хануриков не отличаются, а некоторые и еще
меньше, и амуниция только мешала бить палкой прицельно, после 10-
минутной драки шлемы и палки были в руках у демонстрантов. Всклокоченные
и раздетые менты были вытолкнуты обратно к милицейской машине. Первая
победа за восставшими. Hарод, собравшийся вокруг, бурными аплодисментами
поддержал бунтарей.
++++


Старый Русский23.01.2002 13:03:29

serge, прошу прощение за вмешательство, но Россия БОМБИЛА Грузию. А потом еще закатывала глазки и говорила, что не имеет понятия, откуда самолеты взялись. Не наши, дескать.


Петчик23.01.2002 13:03:07

Слушайте, скажите - это я один такой дурак или сегодняшние истории о "великих неудачниках" дейстивтельно кретинские?


Слепой Пью23.01.2002 13:03:02

ВА - и в клинике - те же правила. :-)


serge23.01.2002 13:01:21

>ВА, таки ви антисемит. (Пингвин)
>Пингвин, пообщавшись с тобой - точно станешь. (ВА)

Пингвин, а что подразумевается, что вы семит, или наоборот? :)

QQQ, может, именно жалеют?

ВА, спокойной ночи.
Дай бог американцам поменьше болеть на улице :)
А то ведь, в каком-то смысле, их убьют именно родственники.


Пингвин23.01.2002 12:57:27

++++
Артефакт "Бейсбольная бита" +20 дар убеждения
Сапоги +15 к Единоборству, умение "Критический удар в #опу"
Кепка Hаглости -10 Интеллект, +25 Борзоты
Бюх-галтер (одевается только на женщин) +25 общительность -5 интеллект
Пиджак Коммерческого Директора - постоянно кастуется заклинание
"Этостоитдорогоновынепожалеете", цены на вещи у NPC на 7% ниже
Ботинки Установщика +40 Скорость, -30 Интеллект
Гаджет "Продажный Сканер Штрих-кода" +15 Лени, 5% Критический пик(падает база)
Оружие "Перфоратор" 12-25 damage, 80% Террор, требует умения Механик(возможно
нарастить "Сверло" - можно бить из второго ряда,10% Очарование, 100% П#@дец)
Свиток "Лечить всех" - все клиенты платят на 5% больше во время действия
заклинания
Сисадминское зелье - комбинация "Дыхания дракона" 1 уровня и 8-часового отдыха
Hа всех нападающих монстров кастуется заклинание "Пошелна" 4 уровня
++++


ВА23.01.2002 12:53:52

>Ворчливый Архитектор - вы теперь навсегда ВА?


Serge,
забочусь о своём и вашем времени. У меня был самый (или один из самых)
длинный ник.


писарь23.01.2002 12:52:38

Львёнок: в гинекологии остались - итало-американка (койка номер 2) напротив комсомольской бельгийки (к 4), и словако-швейцарка (к 3) напротив венгро-американки (к 8). Все чинно и трепетно. Каждая надеется и напрягается.


Пингвин23.01.2002 12:48:06

>Адренилин так и рветься наружу
Интересно, адренилин - это такой синтетический гормон, на основе анилина?


ВА23.01.2002 12:43:56

>ВА, таки ви антисемит.

Пингвин,
пообщавшись с тобой - точно станешь.



>статей была пара, они наверняка и в УК РФ перекочевали - не оказание помощи врачом и ненадлежащее оказание помощи врачом. Это кроме общего неоказания первой помощи повлекшее или халатности, повлекшей.<

Слепой Пью,
вот видишь. Хотя, опять же, я писал о практике.
И вот что интересно: здесь, в США, никто из врачей не бросится оказывать помощь на улице. (Только в сериале ER или какой блондинке, элементарно подвернувшей одну из своих длинных ног). Не хотят подставляться. В случае смерти или каких осложнений родственники засудят. Так что - себе дороже.


QQQ23.01.2002 12:41:49

Да не напрягайте вы ВизКа сложными вопросами.
Пожалейте, ведь он тоже человек.


serge23.01.2002 12:34:33

Ворчливый Архитектор - вы теперь навсегда ВА?
Это мне напоминает историю с Gold Star, которая теперь LG.
Кто-то перекупил контрольный пакет акций? :))


Слепой Пью23.01.2002 12:34:05

:-) Несколько странным было бы "захватывание в плен" малоцивилизованными альянсами и талибами диких талибов, передача их представителями переловой цивилизации для умершвления


serge23.01.2002 12:31:54

ВизК, ты просил сравнить с чеченцами чеченцы не проходят ни по одному пункту. Талибы по всем, кроме б), да и то частично. Если талиб сидел в противоположном окопе то какие еще опознавательные знаки нужны? А вот если в гражданской одежде среди беженцев затесался извини, ты уже сам отказался от статуса военного, значит и не пленный. Но ты уверен, что всех этих талибов взяли не в бою, а по блат-хатам?

Но и это не обьясняет позиции США.
Ведь если взяли уцелевшим в открытом бою значит военнопленный. Нельзя так с ним обращаться.
Взяли на блат-хате переодетым в женщину значит вообще не имели права арестовывать. Какой закон он нарушил? Афганский? Нет. Американский? Он на Афганистан не распостраняется. Совершил преступление в США, а скрылся в Афганистане? Собирай доказательства именно на этих людей, что они причастны к 11 сентября, обращайся в Интерпол.
Вместо этого придумали формулировку международный террорист , то есть международные законы нарушали. Ок, давайте их запишем: всем государствам позволяется бомбить любые другие государства, при условии, что правительства последних не подчинились требованиям первых, до тех пор, пока требования не будут выполнены.
Таким образом, Россия имеет полное право бомбить Грузию или Турцию. Там наших преступников битком.

А вот если только США имеет такое право, то начинаешь сочувствовать скорее этим безвестным камикадзе.


ВА23.01.2002 12:30:34

Африканец,
я уже даже боюсь что-то утверждать. :)
Пытаюсь объяснить с практической точки зрения, за несовпаденине формулировки со словарём или энциклопедией ответственности не несу.
Трофика (там, в моём предложении)-питание, обмен вешеств на тканевом уровне. В денервированной ткани эти процессы замедляются или прекращаются. Типа, как в зубе нерв удаляют, - разрушится он (зуб) намного быстрее тех, что с нервом.
Корявое, конечно объяцнение получилось.
Пора спать, до завтра.


Старый Русский23.01.2002 12:27:45

Слепой Пью, ну я же написал "организованыых". А неорганизованные, конечно, будут: уж больно пример заразительный был показан.

В любом случае, пленники вряд ли чем помогут. Шлепнуть их надо было на месте, и все дела.


Слепой Пью23.01.2002 12:22:14

Старый Русский - А я думаю (даже уверен) что теракты будут. И тоже мало связанные реально с какой-нибудь Каедой.


Старый Русский23.01.2002 12:19:40

Да шо вы к этим пленным привязались. Это же голимый американский пиар, втирание очков налогоплательщику. Во, дескать, смотрите, какие мы крутые, скока народу позахватывали. Ща они нам все секреты порасскажут. А вы нам ассигнации давайте, да побольше, да побольше.

Ага, щас. Нет у них никаких секретов. И мощь этой Каеды сильно преувеличена. И не будет никакого продолжения организованных терактов. Каеда и так довольна, что хоть те получились.


Слепой Пью23.01.2002 12:19:36

статей была пара, они наверняка и в УК РФ перекочевали - не оказание помощи врачом и ненадлежащее оказание помощи врачом. Это кроме общего неоказания первой помощи повлекшее или халатности, повлекшей.


Пингвин23.01.2002 12:18:32

ВА, таки ви антисемит. Римляне жили в избах?


Слепой Пью 23.01.2002 12:17:52

репутация - :-) Дык. Я работаю над ней непокладая. :-)


Старый Русский23.01.2002 12:15:24

Африканец, а у меня симтомы ровно противоположные: поздно просыпаюсь и работать не хочется. А хочется пива.


Слепой Пью23.01.2002 12:13:58

квадратные уравнения нормальному человеку приходится решать всегда и постоянно. Наиболее наглядный пример - бросание чего либо в кого либо или куда либо.


ВА23.01.2002 12:13:36

Слепой Пью,
рад с тобой общаться! Какое-то время назад ты первый (и единственный) ответил здесь на мою первую робкую репличку. Тогда-же предостерёг, что общаться с тобой чревато, - у тебя, мол, дурная репутация :)

Так вот, статьи такой в УК не было (а может и была - не знаю). Была практика. От всего остального отмазывали, наказывали дисциплинарно или покрывали, не выносили сор из избы (Пингвин, стойку). Кто там знал, что _действительно_ показало вскрытие? Стрихнин же с аспирином могла перепутать медсестра (врач стрихнин обычно не назначал). Со жгутом тоже перебор.


>x*x + b*x +c = 0), попялиться в него с минуту и сообразитьАфриканец,
на досуге попробую вспомнить


Африканец23.01.2002 12:04:45

ВА,

а скажи, что значит слово "трофический"? А то еще трофическая язва бывает, меня ей недавно пугали.


ВА23.01.2002 12:00:35

SSSS,
извини, у меня на ответы тебе и времени не остаётся. Хотя, ты задёшь риторические вопросы. Конечно, не фигу. А трофическая иннервация. И многое другое (но времени на диссертацию или реферат нет :) )
И химиотерапией давится не _всё_, но лишь в разумных пределах. Ему ведь не от черепахи лапу пришили. :)


Африканец23.01.2002 12:00:29

Старый Русский,

после выпивки у меня наблюдается очень неприятное явление: очень рано просыпаюсь. К тому же, хочется работать.


Африканец23.01.2002 11:58:09

ВА,

как раз сутью моего сообщения было указание на то, что помнить этого не надо. Это решается как простенькая задачка. То есть ты можешь нарисовать это самое уравнение (хотя бы в простейшей форме x*x + b*x +c = 0), попялиться в него с минуту и сообразить, как его решить.

ВОт кубическое - другое дело, в свое время умение его решать было признаком крутости. Люди воровали друг у друга рецепт решения. Наверное, уж очень велика в позднем средневековье была практическая нужда в его решении.


Слепой Пью23.01.2002 11:57:16

В советские времена врача могли посадить за две вещи (в смысле - как врача): неоказание помощи или переливание несовместимой крови.

В смысле статья такая была в УК? :-) Круто. А за перепутывание стрихнина и аспирина или накладывание жгута на яремные вены конкретной статьи не было, значится.. :-)


Старый Русский23.01.2002 11:54:56

Африканец, я надысь выяснил, что не помню формулы корней квадратного уравнения. Пришлось выводить. А кубические уравнения я обычно сокращаю до квадратных.

Как у тебе состояние после вчерашней выпивки?


СанитарЖеня23.01.2002 11:53:20

"Здесь обедали Ленин и Троцкий!". Вот чудо, я что, в Шушенское приехал?

Африканец


QQQ23.01.2002 11:53:20

Чтоб не разделялись слова и мысли, лучше просто не думать.
Думать вредно - можно ненароком в ересь впасть.


Пингвин23.01.2002 11:53:11

С.П., не говори только, что и ты - перловый скрипт. А ВизК хорошо вжился в роль, может быть.
А ВА упёрся в своё извращённое толкование римских пословиц.


;-)23.01.2002 11:48:06

Доказать закона Ома. Гы. :-)


ВА23.01.2002 11:45:00

Алёна, так что там было ниже?


QQQ23.01.2002 11:44:56

Слепой Пью:
<<ВизК один из немногих, на мой взгляд, людей...>>

Эх, святая простота...


ВА23.01.2002 11:43:20

>с квадратным уравнением ты загнул. Это ж школьная программа, младшие классы

Африканец,
ты можешь меня не уважать, но я не помню! Времени много прошло, и со времён средней школы _ни разу_ к этому не обращался. Саму формулу корней ещё помню (не знаю зачем), таблицу умножения тоже. :)

Я,
нет, не резусы. Скорей MNы с А. Хотя, повторяю, кто-то считает что я что-то переврал или неправильно сформулировал (Пингвин, я не о пословицах)? А то, что не помню цикл Кребса - извиняйте. :)


Слепой Пью23.01.2002 11:38:57

Пингвин - У меня, кстати тоже время маленько слетело.

а о пропагандизме - ВизК один из немногих, на мой взгляд, людей, который не сильно разделяет то, что он говорит, с тем, что он (по моему о нём мнению) думает.


Слепой Пью23.01.2002 11:34:45

Обрыв. Было: "Или захватили кого-то из шифровальщиков и конспирологов объединённого комитета генеральных штабов "Аль-Кайды"?"


Пингвин23.01.2002 11:33:24

С.П., как ты думаешь - ВизК сегодня в ночную смену трудится по сулчаю ударной пропагандисткой вахты или у него на хосту крон взглючил и ВизКа запустил невовремя?


ВА23.01.2002 11:30:03

>ВА - А ты правда архитектор?

Я,
да, в душе. :)


>ВА,
>То есть ты признаешь, что понятия не имеешь, о чем идет речь?....
...Группы крови определяются генетически, бОльшие количества показателей совместимости ничего изменить тут не могут. ..... При чем тут закон Ома или квадратное уравнение? Если я буду с уверенностью о них что-нибудь говорить, то я уж озабочусь припомнить о чем речь идет. <

Мяугли,
не понимаю твоей (в отличие от Пингвиньей) агрессивности. Если ты не помнишь нюансов доказательства закона Ома, то ты не вправе утверждать что-либо о конкретном резисторе в цепи?? Или, включая компьютер, нужно быть готовым ответить на любой вопрос по DOS? Не достаточно ли знать, что она (DOS) сушествует, по ней есть куча справочников, но они у меня не всегда под рукой?
К нашей теме. Я говорил не о теоретических источниках деления крови на 4 группы, а о классификациях, существующих (пусть и не очень широко) в _практической_ медицине. Мы ведь и начинали не с генетики, а с конкретной операции. Извини, я действительно не понимаю твоего настроя. Повторяю, хочешь серьёзно спорить - давай. Действительно хочешь получить ответ на свой вопрос - поищи или подожди, может я вспомню или найду. Но не прямо сейчас, бросив всё, буду пытаться доказать какой я умный. :)
Ты точно знаешь, что Земля круглая? И радиус в сантиметрах помнишь?
Или помниш кто, когда и как это доказал (круглость)? :)
PS Насчёт "незнания о чём идёт речь". В советские времена врача могли посадить за две вещи (в смысле - как врача): неоказание помощи или переливание несовместимой крови. Так что о твоих эетырёх я знаю всё, что _нужно_ помнить.


Африканец23.01.2002 11:29:58

Ворчливый Архитектор,

с квадратным уравнением ты загнул. Это ж школьная программа, младшие классы. Требуемую формулу тебе с легкостью выведет любой. Заменил бы кубическим, что ли.


Слепой Пью23.01.2002 11:26:30

ВизК - написанные по диктовку признания - нужны прежде всего. Спокойствие и уверенность нации в правивильном курсе, подтверждение правильности идей о всесильности учения подтверждением верности, потрясающая эффектность и эффективность работы спецслужб, удивительное мастерство всех структур, брошенных на решение - гораздо важнее, чем стопятьдесят бородатиков, которые и писать-то не умеют. И уж точно те, кого сдался или был захвачен с оружием в руках не имеют ни малейшего понятия о секретных планах злодеев. Или захватили кого

Хотя бы для твоей (если рассматривать тебя как часть того общенства, которое необходимо убедить в "провале явок") уверенности. Так-что потрясающие признательные показания обязаны иметь место быть. Вовремя, как учебник по пилотированию и коран. :-)

Кстати - о причинах падения четвёртого самолёта - замяли дело?


Пингвин23.01.2002 11:19:04

ВизК:
>А это - потеря темпа, что в такой войне имеет большое значение.
Что, и этот тоже - перловый скрипт?


писарь23.01.2002 11:18:04

Львёнок: Циклону потратил всего 28 минут на то, чтобы убедить южного африканца, что тот недооценил железяка, полагая, что тот из Вольты, но только с ракеткой в руках. Поумневший ю-а выписан раньше срока.


Пингвин23.01.2002 11:17:56

Таки кто бы мог подумать, что у Аль-каеды не было мал-мальской системы конспирации, буде таковая понадобится.
А видеокассеты и признания надо ещё изготовить. Да и обучить обкумаренных нелюдей, чтобы не путали пароль с планом.


SSSS23.01.2002 11:15:17

<<<<Я имел ввиду, что все последствия несовместимости (а они по-любому в большей или меньшей степени проявляются) задавят химиотерапией. И основные осложнения могут быть лишь в результате микрохирургических несостыковок.
ВА>>>>

Я от биологии человек далёкий, но я так слышал, что последствия несовместимости не задавливаются по определению, а несколько приглушаются подавлением иммуной системы, что в свою очередь тоже чревато... То бишь, им жрать таблетки пока ластами не щелкнут... И микрохирургическими нестыковками непонятно... Это как?.. Нервы не так пришили?.. Хочет мужик фигу показать, а пальцы сами распальцовку делают?.. Ну так такие вещи вроде не так страшны, как проблема отторжения...


23.01.2002 11:14:48

Слепой пью, ты, сколько ни учись, все равно дураком помрешь.


Слепой Пью23.01.2002 11:07:31

:-) Сто лет живи, сто лет учись. :-)


ВизК23.01.2002 11:07:13

Пью

Как ты понимаешь, написанные под диктовку "признания" от них никому не нужны. Нужна достоверная информация, и они её дадут рано или поздно, безо всяких мер физического воздействия. А если даже и не дадут, сам факт того, что они в наших руках и _могут_ её дать, уже сильный удар по преступной организации Аль-Кайда. Хотя бы потому, что элементарные правила конспирации потребуют от Аль-Кайды отказаться от всех планов, паролей, явок, которые были известны задержаным. На всякий случай, во избежание провалов. А это - потеря темпа, что в такой войне имеет большое значение.


Пингвин23.01.2002 11:04:27

ВА, если тебя сложно достать - тогда не волнуйся. Истерика не делает перевранную пословицу (об исключении, подтверждающем правило) верной.
Из этой же области повторение - мать, учения. В здоровом теле - здоровый дух.


"Я"23.01.2002 11:04:11

Мяугли -

Да ты тут?? И без охраны?? А я тут тебе приветы передаю.
А архитектор небось имел всякие резусы, MNы и т д. Ну или вычитал что А не едина...


ВА23.01.2002 11:02:21

>Ворчливый Архитектор,
>Да, про группы крови был вопрос. И еще несколько ниже, но про другое.

Мяугли, ниже я не нашёл. Освежишь?


Слепой Пью23.01.2002 10:59:29

Мяугли - о связи особенностей крови и иудейства? Или я не так понял? Самой - трудно догадаться на основе имеющейся у тебя информации о генетических корнях или тебе охота щикарный флейм? :-)


ВА23.01.2002 10:58:09

>ВА, антисемиты перевирают пословицы и поговорки. Всё время.

>Пингвин

Пингвин, отстань! Достать меня сложно, практически невозможно. Займись чем-нибудь (кем-нибудь) другим.


Мяугли23.01.2002 10:56:19

ВА,

То есть ты признаешь, что понятия не имеешь, о чем идет речь? Ты просто уверен? Оч хорошо :)))) Так бы сказу и сказал. А то я уже заинтригована была

>> Это другие классификации (систематизации) групп крови,
составленные на основе бОльшего количества показателей совместимости. Ты это легко найдёшь, при желании.

Группы крови определяются генетически, бОльшие количества показателей совместимости ничего изменить тут не могут. Что именно искать, мне пока непонятно.

При чем тут закон Ома или квадратное уравнение? Если я буду с уверенностью о них что-нибудь говорить, то я уж озабочусь припомнить о чем речь идет.


Слепой Пью23.01.2002 10:55:22

"Они - носители важной информации об организации, её планах, явках, паролях, конспиративных квартирах" :-)
И планов мест расположения секретных видеозаписей и учебников по пилотированию боингов с окончательными признаниями.
Только наверное перед тем, как они в чём нибудь смогут толково признаться им долго придётся объяснять что такое "планы, явки, пароли, конспиративные квартиры" и как они их собирались, подонки использовать.


ВА23.01.2002 10:54:42

>Ну оперция сложная, спору нет, но вроде бы их уже достаточно делают, и никого этим не удивишь...

SSSS,
так я ведь и не говорю, что это удивительно. Я имел ввиду, что все последствия несовместимости (а они по-любому в большей или меньшей степени проявляются) задавят химиотерапией. И основные осложнения могут быть лишь в результате микрохирургических несостыковок.


Пингвин23.01.2002 10:53:34

ВА, Вы Антисемит?


Пингвин23.01.2002 10:52:55

Улисс, не удивляйся тому, что ВизК будет высокоморально пытать пленных. Они нелюди. Так сказал Арк. Ему можно верить.


Африканец23.01.2002 10:51:20

Описание Pero про широченные и прямые, как стрела, улицы, про отсутствие трехсотлетних руин напомнило мне один виденный недавно город. А именно, Париж. Нет, трехсотлетние руины там есть, и даже парочка восьмисотлетних, они сиротливо выглядывают из-за громад серых унылых домов, к ним водят туристов и показывают: "вот, глядите, этот домик простоял столько-то лет", или "А вот тут у нас Чрево Парижа, наслаждайтесь".

Брусчатка там, однако, есть. В самых неподходящих местах. Где еще можно видеть брусчатую проезжую часть и тротуар из выщербленного асфальта?

Маленьких кафе с круглыми столиками - завались, их тысячи. Все они совершенно одинаковы, два Макдональдса отличаются друг от друга больше, чем две парижские брассьерии. Некоторые, правда, выделяются американским способом - через перечисление бывавших там звезд. "Здесь обедали Ленин и Троцкий!". Вот чудо, я что, в Шушенское приехал?


Слепой Пью23.01.2002 10:50:25

Под определение "незаконных" гораздо больше попадают серверный альянс, а уж пуштунские племена ничем другим и не являлись никогда и ни для кого. :-)


М. Ангел23.01.2002 10:48:33

А как тебе Сиэттл? ///

Во! В Сиэттле тоже гулять можно. Только там постоянно дождь идёт.


"Я"23.01.2002 10:48:30

ВА - А ты правда архитектор?

Всем привет.

Мяугли не видели? Увидите - привет передавайте...


Слепой Пью23.01.2002 10:45:01

А с чего это "незаконных"-то?


ВА23.01.2002 10:43:53

>ВА, а зачем у тебя такие антисемитские инициалы?
>Пингвин

А этого наезда так я даже и не понял...


ВА23.01.2002 10:42:07

>Пожалуйста, загрузи меня. Я страшно люблю загружаться. Не именами, а >механизмами формирования этих самых дополнительных групп крови.

Мяугли, не дожимай! :) Я старый больной человек, к тому-же не теоретик, а практик. Говорю, - многого не помню, а размазывать холодную манную кашу по чистой белой скатерти не хочу. В сказанном я уверен, но на пальцах объяснить не могу. Извини. Хотя, если до спора дойдёт - найду. Но на существенное что-то. :)
PS Ты бы вывела сейчас формулу корней квадратного уравнения? Или тот же закон Ома хорошо помнишь? :)
PPS И ещё. Это не "дополнительные группы крови". Это другие классификации (систематизации) групп крови, составленные на основе бОльшего количества показателей совместимости. Ты это легко найдёшь, при желании.


ВизК23.01.2002 10:40:57

Uliss

Опять-же, в Гуантаномо собирают не всех пленных талибов, а только пришлых. Тех, которые не местные. Там ведь пленных брали сами афганцы, они их сортировали. Своих местных пуштунов, таджиков и прочих, как я знаю, вообще распустили по домам, взяли с них обещание больше не баловать, оружие отняли и отпустили, даже деньгами на дорогу снабдили. Пакистанцев, правда - согласно слухам, а не проверенной информации, тоже вернули домой к генералу Мушарафу, мол, сам с ними разберётся. Может быть слухи и верные, восток - дело тонкое, и Мушарафа за сотрудничество надо было так отблагодарить. Да что я тебе про восток рассказываю, ты лучше меня должен знать.

А вот "пришельцев", тех кого Аль-Кайда собрала в Афганистане, и кто был её главной ударной силой: саудовцев, египтян, мароканцев, чеченцев и т.д. афганцы выдали нашим. Тоже уговор такой был, "Саид мой". Эти нам нужны не только и не столько, чтобы их наказать. Они - носители важной информации об организации, её планах, явках, паролях, конспиративных квартирах. Вот это всё из них в Гуантаномо вытрясут всенепременно. Для того их туда и потащили, потому что просто в расход отправить могли прямо в Афганистане, и возить никуда не надо было бы.


М. Ангел23.01.2002 10:37:40

ВизК, никогда не слышала. А почему тебя это так удивляет?

101 я слышала в спортивных комментариях да в Space Cowboys (в русском переводе было вообще зашибись: "Это изучают в лётной школе 101")


Uliss23.01.2002 10:33:12

ВизК

Я теперь уже совершенно запутался. Судить их не собираются, а что с ними будут делать? Если вот - что скорей всего - этот боевик не мародерствовал, мирное население не расстреливал. Просто стрелял из автомата по пролетающему в небе Б-52, на высоте 10 км.
Мне кажется Пентагон приобрел себе очередную головную боль. А так вобщем-то просто воякам надо потратить денег выделенных на всю эту бодягу. Круто же, через пол-земного шара туда-сюда. И все заняты. Заодно и базу эту на Кубе подреставрировать. А то небось конгресс денег не выделял, особенно после того фильма где Николсон изобразил отважного генерала, забивающего своих же солдат.


Пингвин23.01.2002 10:32:32

ВА, антисемиты перевирают пословицы и поговорки. Всё время.


Мяугли23.01.2002 10:26:57

М. Ангел,

Все курсы имеют 3 или 4-значный опознавательный номер. Он, в частности, используется при регистрации на курс. В номер, если я правильно помню, может быть обычно зашито количество так называемых "кредитных часов". Для окончания курса бакалавра, например, необходими набрать определенное количество этих самых часов.
Курсы, номер которых начинается с 1 до 4 - для undergraduates
С 5 - уже для аспирантов (graduate students)
Какой-нибудь 700 или 800 - просто независимые исследования для диссертации
Такая общая канва, детали слегка отличаются от универа к универу


Пингвин23.01.2002 10:25:28

ВА, а зачем у тебя такие антисемитские инициалы?


Uliss23.01.2002 10:24:15

Эх, а хорошо бы сейчас на пляж куда-нибудь... хоть на Кубу.


Пингвин23.01.2002 10:23:43

ВизК, видимо, распространил юрисдикцию Хай-Шитфоллского окружного суда на Афганистан. В принципе, после Акта Цифрового Линолеума это вполне закономерно. И его можно понять. Однако, примечательна скорость, с которой он (во главе с Пентагоном) готов забыть о юридических нормах и всяких там конвенциях (ака клочок бумаги).


ВА23.01.2002 10:21:26

>ВА:
>>Исключения подтверждают правила. (банально так)
>Ох уж эти мне антисемиты.

Пингвин,
что за причинно-следственная взаимосвязь? :) Неужели все антисемиты банальны? Или банален сам антисемитизм? :)
(Краткое изложение потерявшейся реплики)


ВизК23.01.2002 10:20:50

Uliss

Ты не понял. Военнопленного, согласно той же Женевской конвенции, вообще нельзя судить _никаким_ судом за то, что он просто воевал, где ему было приказано. Вот если совершил конкретно он конкретные военные преступления, пленных там расстрелял или мародёрствовал, мирное население грабил и убивал - тогда да, можно судить военным трибуналом.

Бандита-же можно судить за то, что был просто членом бандоформирования, а не только за конкретное участие в конкретном убийстве.

Аль-Кайдовцев, кстати, гражданским судом тоже судить не будут. Если сочтут нужным кого-то из них судить, на то в Гуантаномо есть военный трибунал.


ВизК23.01.2002 10:16:15

М. Ангел

Та ты шо!?
Никогда не слышала: Math 101, Phisics 101, ну, наконец, Business Accounting 101? Это даже не "начальный курс", а скорее "введение" в предмет.

Также, кстати "101" - эта самая первая федеральная дорога, идущая с севера на юг на Западном побережьи.


Uliss23.01.2002 10:14:54

Уголовников, ВизК, судят согласно уголовно-процессуального кодекса. С наличием адвокатов и прокуроров.
Вот ты считаешь что все они уголовники. С какой стати? Человек сидел с автоматом в кустах. Мало ли какие у него дела.
Лучше бы Пентагону считать их военнопленными. Это я тебе по российскому опыту говорю. У нас-то их хоть как-то пытаются судить гражданским судом. Так тоже волокита, знаешь ли.


ВизК23.01.2002 10:11:45

Uliss

Вот кабы на лбу такое было написано, то было бы удовлетворено еще одно неудовлетворённое условие Женевской конвенции, необходимое для признания военнопленным. А раз нет - так нет.


М. Ангел23.01.2002 10:11:33

Scandy,
гулять можно в Сан Антонио.
Только от тебя это далеко...


SSSS23.01.2002 10:11:12

<<<<Но на первый план, как я понимаю, выходит классность самой операции, т.е. насколько точно и своевременно что к чему пришили (нервы там, сосуды...) А гарантий, как правило, никаких...
ВА>>>>

Ну оперция сложная, спору нет, но вроде бы их уже достаточно делают, и никого этим не удивишь...


Мяугли23.01.2002 10:10:04

Ворчливый Архитектор,

Да, про группы крови был вопрос. И еще несколько ниже, но про другое.

Пожалуйста, загрузи меня. Я страшно люблю загружаться. Не именами, а механизмами формирования этих самых дополнительных групп крови. Видишь ли, нас на биофаке не по журналу Работница или даже Здоровье учили, так что я тебе смогу объяснить почему групп крови 4 и каковы принципы наследования этих самых групп. Поэтому я тебу буду признательна, если ты не будешь отвечать мне духе: "Вам, милая барышня, и не снилось, насколько мир сложнее ваших невинных представлений о нем".

Я с нетерпением жду объяснения про группы крови. Ссылки тоже приветствуются


Scandy23.01.2002 10:10:01

Всем пока, я тоже ушла.


Scandy23.01.2002 10:09:12

Созерцатель,
отправила параметры. А нравится ли мне Ист Лэнсинг - да я еще не поняла. Мы тут недели две-три как. Квартира жуткая. Погода клевая. Трехсотлетней брусчатки нет. Библиотека здоровая есть. Друзей тут нет, но зато люди разговаривают, а я уж и отвыкла от такого. И т.д.

Но Грэнд Ривер абсолютно вне конкуренции, как единственная и неповторимая улица этого чудного города.

А скажи, вдруг ты знаешь - правда, что тут, в Мичигане, в отличие от всей прочей Америки детей можно бросать одних дома? Меня не посодют?


Uliss23.01.2002 10:06:28

ВизК

А у них на лбу было написано - член незаконного формирования?


ВА23.01.2002 10:06:20

Ребята,
ну что за дела! Пропала моя реплика Пингвину! Я душу в неё вложил, и вот...
PS Там было слово "антисемитизм". Здесь нет автоматического модерирования? :)


М. Ангел23.01.2002 10:05:07

Для тех кто в Америке не учился - 101 - это номер начального курса в университете///

Ну наконец-то! Кого ни спрашивала, никто не знает, что это за 101. Правда, учились все опрашиваемые и правда в других местах.


ВизК23.01.2002 10:03:29

Uliss

Пентагон и я утверждаем, что задержанные талибы не удовлетворяют по крайней мере одному, а то и все двум из четырёх условий, которые должны быть удовлетворены _все_, чтобы "партизана" или "ополченца" можно было признать военнопленным, согласно Женевской конвенции.

Потому и никакие они не военнопленные, а "члены незаконных бандитских вооруженных формирований", обычные уголовники.

Этак господа истекающие милосердием либералы договорятся до того, что Горбатый и его "чёрная кошка" тоже охраняется Женевской конвенцией, и потому судимы за уголовные преступления быть не могут.


Пингвин23.01.2002 10:03:09

Uliss, формулировка "органы не ошибаются" тебе знакома? ;-Р


Uliss23.01.2002 10:02:08

М.Ангел

Да я иногда и по-русски читаю и не понимаю ни хрена!
Вот например налоговый кодекс...


ВА23.01.2002 09:59:09

Мяугли,
какие вопросы?
Ты о группах крови? Так я "дыркой" не пользуюсь и отвечаю в порядке официального обновления. :) (и наличия свободного времени).
О группах крови. Не хочу "грузить" тебя авторами и названиями. Да и сам уже многого не помню. Скажу только, что мы намного более индивидуальны, чем писалось в журналах Работница или даже Здоровье. :)
И вирусов гепатита не два (и даже не четыре) и групп крови намного больше четырёх. Другое дело, что практически этим можно пренебречь. Но в идеале - ...


Pero23.01.2002 09:56:59

Способ борьбы с исчезающими репликами.

Когда реплика готова и даже подписана, всю покрасить мышкой и сделать Ctrl-C. Отправить. Если дошла, жить спокойно дальше. Если пропала, поставить фокус в окно ввода и сделать Ctrl-V. Ну а подпись придется дублировать - полного счастья в жизни нет.

На сегодня откланиваюсь.


М. Ангел23.01.2002 09:55:23

Да, я не читаю на английском. ///

- Как у вас с английским?
- Читаю всё. Не понимаю ни хрена.

Неточная цитата из Жванецкого.


Uliss23.01.2002 09:54:00

ВизК

Я вот еще посмотрел эти признаки необходимые и достаточные для определения военнопленного. То есть вот Пентагон утверждает что пленные талибы не удовлетворяли ни одному из этих признаков. Тогда получается что они захватили неких людей, которые шли без командира, без знаков отличия, без военной формы, и вообще без оружия, просто шли куда-то сами по себе, а тут их хвать и на Кубу. Ничего не пойму. Как они собираются там на Кубе разбираться кого собственно они захватили в плен?


созерцатель23.01.2002 09:51:32

Всем всего доброго.


М. Ангел23.01.2002 09:50:32

Сегодня проверила, на всякий случай - не было в Шереметево его. Ливень, слой воды 2 см.
///

А вы мне не верили.


созерцатель23.01.2002 09:45:54

Сканди. Я читаю урывками, и чего-то, кажется, не понял. Тебе Ист-Лэнсинг не нравится?
А я так в него влюбился. И долго не хотел соглашаться с сыном, который предпочитал Энн Арбор.
А ты прогуляйся пешком по Грэнд Ривер от 427 фривэя в сторону университета. Там такие восхитительные "пряничные" домики по южной стороне - прямо как из мультфильма.
А напротив университета был очень смешной магазин, сейчас его закрыли, назывался Condom 101. (Для тех кто в Америке не учился - 101 - это номер начального курса в университете). Магазин этот - совсем не секс-шоп, а просто шуточный магазинчик, торгующий открытками, плакатами и прочей всячиной. Там продавался когда-то набор - "Safe sex to go" - безопасный секс на вынос, со множеством (штук 12) разных предметов. Там был например "Увеличивающий прибор" - увеличительное стекло; резиновая перчатка - не помню уже с какой надписью.

Я сейчас в Детройте, а сын до сих пор в Лэнсинге (уже не Ист). Прислала бы мыло, может встретились бы. Я редко, но наезжаю туда.


Scandy23.01.2002 09:44:54

Pero,

о да, я до неприличия прагматично пока люблю Ист Лансинг за то, что тут ребенкина школа за углом, а не в часе езды, и вставать надо в 8, а не в 6, и за окном уже утро, а не безнадежная ночь, и к тому же, выпихнув ребенка в полдевятого из дома, можно позорно лечь обратно и доспать до 11, и проснуться в залитой солнцем комнате. Кто бы понимал, какой это кайф! (Хм, звучит так, как будто солнце - это у меня идея фикс. Где-то так оно и есть, наверно, очень меня эти зимы стокгольмские доставали).


Uliss23.01.2002 09:42:59

Эта, насчет террористов. Супротив танка даже у самого заядлого фаната может очко сыграть. Рефлекс какой-нибудь, животный страх. Другое дело в мирной толпе.


Пингвин23.01.2002 09:42:04

++++
> слушаю... Я ещё могу и D'n'B, jungle... и т.д. А вообще говорят что рэп
> лечит рак...

Hу зачем так мрачно. Я думаю, что реп можно вылечить и менее сильными
средствами.
++++


Мяугли23.01.2002 09:40:03

Ворчливый Архитектор,

А мои вопросы? :((((
Реплики иногда пропадают, случается


ВА23.01.2002 09:38:11

Скажите, а часто здесь реплики пропадают?
Вот я написал Африканцу две (причём тесно взаимосвязанные), а вижу только одну. Да и на неё ответа нет...


Мяугли23.01.2002 09:37:27

ВА,

>>>Начать хотя-бы с того, что групп крови по различным классификациям намного больше, чем четыре.

А это место можно поподробнее? Что имеется в виду?


ВА23.01.2002 09:34:49

>Скажите, а разве их новый чужие руки не будут отторгаться?..

SSSS,
это намного сложнее отнощения к Тарковскому и даже сложнее тенниса.
Начать хотя-бы с того, что групп крови по различным классификациям намного больше, чем четыре.
Здесь они будут применять различные иммунодепрессанты, потом лечить их побочные эффекты... Но на первый план, как я понимаю, выходит классность самой операции, т.е. насколько точно и своевременно что к чему пришили (нервы там, сосуды...) А гарантий, как правило, никаких...


Uliss23.01.2002 09:34:40

Кинематограф можно сказать соединяет разные виды искусства. Например театр, живопись, лиетратуру, поэзию, музыку, танец, архитектуру и т.д.
Эйзенштейн в большей степени театрален.
Тарковский - литературен.
Мне лично болше нравятся живописные фильмы, в которых есть художественный вкус, ну там законы композиции, палитра, типа пейзаж, натюрморт и все такое... Тем более когда картина получается живая, с воздухом.
Тарковский как-то снимает все литеатурно. Даже вот эти кадры его там зоросший тиной пруд или разлитое молоко - все это как описание в романе. Ну нету в этом такой живописности рисунка.
Что впрочем не умаляет конечно. Не умаляет.


Пингвин23.01.2002 09:34:20

СанитарЖеня, говоря честно, меня по настоящему озадачивает то, что орабские тораристы используют безоболочечные устройства.
Обычное сообщение - "взрыв смертника в толпе, двое убитых, шестеро ранено". А затарься чудик мешком гвоздей килограмма на два - эффективность вырастет в разы. И они об этом явно знают. Непонятно.


Мяугли23.01.2002 09:32:35

SSSS,

Так я именно про отторжение и говорила. А то - группа крови одинаковая и никаких типа проблем. Может мужикам просто не объяснили, что именно их ждет? Или им просто СКАЗОЧНО повезло с совместимостью?

Еще бы рассказали историю, про то как удачно Джону Боббиту по ошибке пришили чужой орган более внушительных размеров, что позволило ему в порнофильмах сниматься :)) Типа не было счастья

А вообще ошибки бывают, конечно. Помните историю в Штатах, когда мужику не ту ногу ампутировали? Мне перед операцией на коленке толстым маркером нарисовали стрелочку - на всякий случай


СанитарЖеня23.01.2002 09:27:29

BaiDa!
Военно-техническая справка.
1. Безоболочечный заряд, в частности, динамит, коим обвяжется камикадзе - броню танка не пробьет. Максимально можно рассчитывать на повреждение гусеницы.
2. Потом остановившийся танк нужно будет обстреливать ПТ средствами - но их по условию нет.
3. Зато танк может дать сдачи. В частности, специально для особо умных на израильских танках стоит 60мм миномет.
4. Психологического эффекта также не будет - о существовании камикадзе известно.
5. Самое главное - задача террора не уничтожить противника, а напугать. Смерть солдата трагична - но ожидаема. А вот убить десяток-другой на свадьбе или в кафе - производит впечатление...


ВизК23.01.2002 09:26:57

Scandy

//Ну да, города мне американские не нравятся, но многое более существенное нравится.//

Вот это, ИМХО, правильный подход, конструктивный. Так, чтобы абсолютно всё, что нравится, было в одном месте, не бывает. Всегда есть баланс плюсов-минусов. Важно, чтобы баланс был положительным.


Pero23.01.2002 09:23:50

Созерцатель,

да, получил. Мне можно писать по любому из адресов - все исправно работают и сгружают найденное в общее место.


Пингвин23.01.2002 09:19:18

А, так это Самая Главная Мачта. А я с пекином.


Филя23.01.2002 09:18:57

Scandy

Да, в этом что-то есть. Нам в этом отношении тоже неплохо - Чикаго под боком (а там живут друзья, которые следят за культурной жизнью и не только звонят, но и билеты покупают:))


Pero23.01.2002 09:18:46

Сканди,

конечно, ты не жалуешься на Ист-Лансинг. Ты же прагматичный человек и понимаешь, что напрасно жаловаться - занятие безнадежное и пустое. Раз привелось попасть в Ист-Лансинг, надо найти, за что Ист-Лансинг можно полюбить. Здоровый оппортунизм делает жизнь много спокойнее и продуктивнее.


сорента23.01.2002 09:18:07

Резонёр,
да мне тоже пофигу, кого куда ставят, мне Тарковский нравится, и облокатиться мне на все остальные мнения. А кому не нравится - ваши проблемы. Я тоже спать пошла.


созерцатель23.01.2002 09:16:47

Pero, если ты еще здесь, я нашел твой адрес в измах (который на hotmail) и туда написал. Но помню, что у меня был другой адрес. Однако подлый виндовс его потерял. Ты письмо-то получил?


SSSS23.01.2002 09:16:20

Мяугли, я не видел, что ты уже написала... А в чем там ешё дело?.. Я так понимаю, если они остались с чужими руками, им теперь на таблетках до конца дней своих сидеть... Потому как отторжение будет...


Scandy23.01.2002 09:15:47

Резо,
дык я пока еще не жалуюсь на Ист Лансинг, меня просто спросили про Чикаго, а я ответила в классическом стиле - я города не видела, но скажу...

Ну да, города мне американские не нравятся, но многое более существенное нравится. Главное - у меня тут друзья всякие живут, а в Швеции не живут почему-то.


SSSS23.01.2002 09:12:54

9. В результате железнодорожной аварии в Мюнхене двое мужчин потеряли
руки. Доктора нашли их и пришили, но вскоре поняли, что в спешке
перепутали руки. У мужчин оказалась одна и та же группа крови, поэтому
операции прошли успешно, и после некоторых уговоров пострадавшие
согласились сродниться со своими новыми руками.

Это из историй за сегодня... Скажите, а разве их новый чужие руки не будут отторгаться?..


Scandy23.01.2002 09:10:31

Филя,
насчет брусчатки и кофейни - нас тут перед приездом активно соблазняли приятели селиться в Анн Арборе, который считается местным центром культурной жизни. Мы некоторое время думали эту мысль, и в процессе один местный человек, до того живший в не-помню-каком большом и культурном городе, высказал такое мнение - когда живешь в городе, где все рядом - и театры, и музеи, и выставки, и концерты, то реально попадаешь туда куда реже, чем когда живешь в дыре а ля Ист Лансинг, причем имненно потому что отсюда все сложнее - вот и следишь за афишей, планируешь заранее, откладываешь дела в сторону, и едешь, а когда рядом - то вечно выходит, что сегодня занят, да невелика беда, схожу завтра. И где оно, это завтра?


Резонер23.01.2002 09:08:25

сорента,
да мне, честно говоря, неинтересно, кого ставят куда, и кто ставит. Ставят люди, а им свойственны непонятные пристрастия. Речь-то идет о том, что нравится лично каждому.
Ладно, пошел спать.


Мяугли23.01.2002 09:03:37

>>> В результате железнодорожной аварии в Мюнхене двое мужчин потеряли
руки. Доктора нашли их и пришили, но вскоре поняли, что в спешке
перепутали руки. У мужчин оказалась одна и та же группа крови, поэтому
операции прошли успешно, и после некоторых уговоров пострадавшие
согласились сродниться со своими новыми руками.

Ведь брешут... Если бы только в группе крови дело было...


сорента23.01.2002 09:02:21

Филь,
и это за то, что я тебя поддержала?


сорента23.01.2002 08:55:18

Резонёр,
ха, я Ейзенштейна тоже не люблю, но почему-то его в мировом кино ставят нумером один в советском кино. Ну, он первым был, кого стали смотреть не только в Советской России, но и в других странах. И до сих пор, кстати, предоставляют даже на историческом канале "Дискавери" в качестве (или, скорее, взамен) документальных сьёмок всем известного восстания. Да бог с ним, но в мире наряды с именами Ейзенштейн, Пудовкин и Ветров, стоит Тарковский. Подите, посмотрите, есть ли там кто-нибудь еще?


Резонер23.01.2002 08:52:54

Граганьяру,
это долгий разговор - что входит в понятие "мирового города" (термин не мой), а мне спать пора. Короче, там (в НЙ) всего больше, и количество переходит в качество.


Филя23.01.2002 08:52:00

Сорента

это я новый стиль общения вырабатываю, тренируюсь.


Граганьяру23.01.2002 08:49:23

Ну... во-первых, я говорил о Пекине и Шанхае. А не о Токио. (Это Пингвину)

Во-вторых (это уже Резонеру) -- в плане хождения пешком, музеев и театров -- а чем Оттава хуже? И ваабще... Ходить пешком от одного кафе к другому (и не забредать при этом в те же самые кафе) можно даже в Берри, где населения -- всего-то сотня тысяч. И залив там, кстати -- загляденье!


Филя23.01.2002 08:48:04

Ага, а пятым в этом ряду поздний Михалков, не иначе:)


сорента23.01.2002 08:45:59

Филя,
это не я Тарковкого перед Дзигой поставила, да и хронология тут тоже не причём, сама понимаешь :) тут дело в мастерстве. А почему ты так иронически мне ответила, или мне показалось?


Резонер23.01.2002 08:45:52

сорента,
не люблю я Эйзенштейна. И общего у них с Тарковским не вижу ничего, хоть ты тресни. Абсолютно разный язык, разный мессадж, всё разное. Как их сравнивать - не понимаю.
Я бы снял, но что бы получилось? Боюсь, гадость какая-нибудь.


сорента23.01.2002 08:41:07

Резонёр,
шутишь, да? Хороший ряд, однако, после Ейзенштейна, третим попасть. Не на родине, конечно, как положено. Большое видется на расстоянии, как и должно быть.
Но, согласись, если ты помнишь свои детские сны, ты мог бы всё в кучу собрать и снять фильм?


Филя23.01.2002 08:38:45

Сорента

а через 11 можно пересматривать? Или точно надо - именно каждые 10?

Понимаешь, я из разряда нравится/не нравится. Так красиво не умею говорить.

С мужем недавно об этом говорили, и я призналась, что до сих пор стесняюсь разные ученые слова в речь вставлять. Все боюсь, что перепутаю и сяду в лужу. Ну и вообще. А уж тем более такой красивый ряд составить - у меня не получится, неее. Тем более, ну никак нельзя перед Ветровым - по хронологическим причинам.


Резонер23.01.2002 08:37:57

О, здорово! Сейчас всё расскажут про Нью-Йорк. Можно идти спокойно спать.


Пингвин23.01.2002 08:34:45

Граганьяру, ты не понимаешь. То токио, а то - НЬЮ-ЙОРК!
Коронки цивилизации и всё такое.


Резонер23.01.2002 08:34:13

Граганьяру,
Нью-Йорк - столица мира (нынешняя). И действительно Город (в смысле хождения пешком и сидения в кафе и театров-музеев). оивленное место, скажем так.

SSSS,
Филя же сказала - я очень, очень добрый...


Граганьяру23.01.2002 08:29:32

Резонер,
скажем так -- наполовину не понимаю, наполовину шучу.
Не понимаю -- ибо в Нью-Йорке мне еще бывать не довелось.
Шучу -- дабы не дать этой теме заглохнуть.


Резонер23.01.2002 08:27:20

Граганьяру,
ты правда не понимаешь, или тоже так шутишь?


SSSS23.01.2002 08:25:29

<<<<И Стокгольм, и даже Ист-Лансинг - не самые плохие места на земле.
Резонер>>>>

Звучит хорошо... Ты не грусти, мол, есть дыры и похуже, и люди там тоже живут...

По-доброму так...


Резонер23.01.2002 08:25:12

сорента,
в какой-то его нехороший ряд ставят :))


Граганьяру23.01.2002 08:24:09

Привет всем, кого тут есть!

>Есть деревни, есть маленькие города, есть большие города и есть
>Нью-Йорк. Его как-то и сравнивать не с чем. Он один в своей категории.
Pero,
а как же, например, Пекин, Шанхай и другие города с населением в десять миллионов или около того?


Резонер23.01.2002 08:19:00

SSSS,
какой же ты... вредный! Ладно, что сделаешь?

Scandy,
извини, я не так сказал. Я имел в виду сказать, что во многих местах можно найти много чего для души. И Стокгольм, и даже Ист-Лансинг - не самые плохие места на земле. Найдешь, честное слово. Летом там должно быть очень хорошо.


сорента23.01.2002 08:18:01

Филя,
присоединяюсь к тебе как любитель Тарковского. Не зря Его ставят в один ряд после Ейзенштейна и Пудовкина, но... перед Дзигой Вертовым. А "Зеркало" - детские сны и детские воспоминания Тарковского. Этот фильм из разряда тех, которые надо смотреть и пересматривать по жизни, может быть, каждые 10 лет, чтобы понять, сколько больше ты понимаешь из увиденного.


Омар Хаям23.01.2002 08:09:23

Все не по-нашему свершается кругом,
Недостижима цель в скитании земном.
И в думах горестных сидим на перепутье -
Что поздно мы пришли, что рано мы уйдем.


Pero23.01.2002 08:04:24

Следующая на очереди - ода эритрейскому бидонвиллю.


SSSS23.01.2002 08:03:10

Резонёр, я просто подтрунивал над тобой... Извини...


Мяугли23.01.2002 08:01:38

А вот в вопросе американских городов я пожалуй соглашусь с ВизК. Мне всегда казалось, что ам. города в их нынешнем виде - это оезультат такого компромиса между необходимостью их существования и нежеланием народа в жить в городе.


Филя23.01.2002 07:59:13

Ой, звиняйте, вы уже на другую тему ругаетесь.

А Чикаго, да - это была любовь с первого взгляда. Торонто - это вторая любовь с первого взгляда.

Ой, Сканди, насчет брусчатки, которой не видишь, потому что занята. Я на нашу единственную улицу никак не съезжу кофейку попить...


Scandy23.01.2002 07:58:34

Резонер,
ну при чем тут продуктивное или нет? А ругать Стокгольм за зимнюю мрачность и дождливость продуктивно? А Москву за суету и толкотню?

А насчет "не лучше ли найти себе место, где тебе нравится, и делать там то, что тебе нравится" - знаешь ли (а ты, наверно, догадываешься), что не всегда выходит жить там, где нравится, и не всегда выходит делать то, что хочется.

И если тебя так или иначе заносит то туда, то сюда, то почему же нельзя сравнивать?


Pero23.01.2002 07:58:26

Любите ли вы американский город? Любите ли вы его так, как люблю я? Американский город не знает прошлого, зачем ему эти набрякшие тесные узы? В американском городе широкие улицы, их не стесняют трехсотлетние руины, которые хотели было снести, да позабыли. В них нет брусчатки, по которой автомобиль будет трюхать как немощный старец - в американских городах улицы прямы как стрела и покрыты ровным как степь асфальтом. В американских городах широкие улицы - под стать душам и устремлениям людей, на них живущим. В американском городе улицы прямы и ровны как будущее страны, по которой они пролегают. Американский город не имеет истории, ему не нужно прошлое, он весь устремлен в грядущее.


Резонер23.01.2002 07:55:54

SSSS,
по-моему, не должно. Так почему должно томить, что Сан-Франциско не 1000 лет? И храма Покрова в нем нет?

Просто страна - другая, чужая, естественно - никто свою и не обещал. Это резонный повод для огорчения, но винить ее за это вряд ли имеет смысл.


Филя23.01.2002 07:50:29

Ромашка

ты меня извини. Я твою полочку использовала лишь как аргумент против тезиса Резонера о том, что мы, любители Тарковского, только говорим "нравится", а нелюбители не просто любят, но и грубо наезжают на любителей. А я продолжаю считать, что это несправедливо.
Даже самые грубые слова сказанные в адрес любимых твоих фильмов не являются наездом на тебя лично. Или на меня. Ни на кого это не наезд - кроме как на фильмы Тарковского.
И потом, я тебе еще тогда говорила - не стоит призывать _свои_ любимые фильмы (книги и пр.) ставить на чужую полочку.
Но это твое дело, в конце концов.

Я собственно к тому, что я тебя не обвиняю в том, что ты все начала. Уж если на то пошло, то это я начала, назвав Зеркало своим любимым фильмом, хотя нас и предупреждали:)


Резонер23.01.2002 07:50:03

Pero,
ну, вот и хорошо. А то я сдуру подумал, что "нет духа", "негде погулять", нет того...", "нет сего..." "тоска..." - это ругань :)


SSSS23.01.2002 07:48:18

Резонер, не томило... А должно?..


Резонер23.01.2002 07:45:13

SSSS,
а что такое церковь Покрова на Нерли по сравнению с Колизеем? А Колизей по сравнению с пирамидами?
Я отвечал на конкретный заказ Перо.
А скажи мне, то, что Владик основан в 1860-м году, очень тебя томило?


Pero23.01.2002 07:45:00

Мяугли, я не был в Сиэтле. К сожалению.

Резонер,

амриканские города никто не ругает. Их обсуждают и сравнивают. Автоматическое неприписывание пальмы первенства по всем категориям не есть ругание.


Резонер23.01.2002 07:42:40

По-моему, ругать американские города за то, что у них нет 300-летней истории - непродуктивное занятие. Равно как и за то, что нет пешеходных мест. Америка - достаточно большая страна, и есть довольно много городов, в которых вполне уютно, есть куда сходить, посидеть, погулять и поваляться на травке. Не лучше ли найти себе место, где тебе нравится, и делать там то, что тебе нравится? Пусть даже это займет некоторое время - ну, не с первого дня.


SSSS23.01.2002 07:40:29

Резонёр, что такое кладбище 17 века?.. По сравнению с Золотыми Воротами во Владимире?.. Или той же церковью Покрова-на-Нерли?..


Мяугли23.01.2002 07:35:26

Pero,

А как тебе Сиэттл? (просто интересно)


Pero23.01.2002 07:34:58

Резонер,

а ты свинья нечуткая. Мог бы и догадаться, что о совсем задушевном я распинаться не буду.


Pero23.01.2002 07:33:50

Сканди,

не грубо. Откровенно.

На самом деле очень важна вот эта "есть возможность, захоти - и вот она брусчатка". Так же как жить в театральном городе - не значит, что непрерывно по театрам ходишь, а сознаешь, что если вдруг захочется, то можно и пойти. И это приятней, чем созначать, что лучше бы и не хотелось вовсе, потому что пойти некуда.

Из американских городов, что я видел, Чикаго - самый приятный. Не такой, как Торонто (естественно), но на втором месте. Филя вроде бы такие же предпочтения высказывала.

А Нью-Йорк - это совсем отдельная категория. Есть деревни, есть маленькие города, есть большие города и есть Нью-Йорк. Его как-то и сравнивать не с чем. Он один в своей категории.


Резонер23.01.2002 07:26:17

>> Неприметный домик построенный 200 лет назад, брусчатка на площади, пролежавшая 300 лет, фонари по моде середины позапрошлого века, вывеска на аптеке, видевшая, как родился прадед нынешнего хозяина. Ничего этого ты в американских городах не найдешь. У них нет истории. Они живут настоящим.

Pero,
свинья ты неблагодарная. Зачем мы с Кандидом водили тебя по Бостону, и показывали кладбище 17 века, дома 18-го века, газовые фонари и т.п.?


Scandy23.01.2002 07:22:57

Pero,

чего, грубо я, да? Я не хотела. Но ведь верно - тут просто другое представление о городе. А психологические проблемы пока не такие невыносимые, как ожидались. По крайней мере по этому поводу я пока не сильно страдаю. Все одно в Стокгольме у меня была такая закрученная жизнь, что я эту брусчатку видела, только когда гостям ее показывала. Да и последние годы в Москве та же песня была. Ребенок был мелкий, я носилась, как оглашенная на работу через всю Москву с Речного на Каховку и обратно, проезжая всю брусчатку насквозь, и не попадала в центр по полгода. Причем стояло самое время перемен, и, помнится, когда я как-то по делу оказалась на проспекте Маркса, я попала в совершенно незнакомый город.

Другое дело, что там как бы все время есть возможность, захоти - и вот она брусчатка, рукой подать, а тут до нее через океан киселя хлебать надо, но я-то про себя знаю, что этой возможностью за последние 8 лет почти не пользовалась.


Резонер23.01.2002 07:22:43

>> Так ли однозначно глупы и недотепы те, кому не нравится Тарк...й?

Uliss,
ну кроме ** **** *** ничего не могу сказать.
Где это сказано, и кем? Пальцем покажи.
Впрочем, было: я примерно это сказал в 01:39:49. Сказал в шутку, как ты можешь (я надеюсь) увидеть. А до этого ни один из тех, кто говорил, что Тарковский ему нравится, ничего подобного ("глупы и недотепы") не говорил.
Найдешь - приведи цитату. Пожалуйста, только, слова "надо Т. поставить на отдельную полочку" не приводи - уже обсуждали.


Uliss23.01.2002 07:13:50

ВизК

Читать на английском я не могу. Понимаешь что я имею ввиду - читая на русском я вижу и слышу текст сразу, там куча всяких нюансов - фонетика, структура, смысловые галлюцинации... А в английском тексте я могу только уловить самый общий смысл, голую правду. И то со словарем. В общем я не считаю что я могу читать на английском.


Uliss23.01.2002 07:10:51

Вот про нынешненго номинанта на Оскара фильм Мулен Руж с этой Кидман могу однозначно сказать - фильм хороший, куча разных приемчиков - но мне лично не по вкусу.
А как теперь об этом сказать? Если я скажу - гавно фильм, будет ли это означать что я ничего не понимаю в кинематографе?


Uliss23.01.2002 07:07:58

А можно ли сказать что N*** - гениальный режиссер, но мне не нравится?
Так ли однозначно глупы и недотепы те, кому не нравится Тарк...й?
А вдруг человек не глуп, разобрался в фильме, разглядел все приемы и находки, расчленил все метафоры - и понял, что все это ему ... ну не нравится!

Если говорить о Тарк...ом, то мне лично нравится все до середины Сталкера.


Pero23.01.2002 07:05:30

Сканди,

а строга ты как...

Помнишь, я тебя спрашивал когда-то о психологических проблемах при переезде из крупной европейской столицы в мичиганскую дыру? Вот как раз это самое и имел в виду. Приличный европейский город, кроме того, что в нем видит взор и слышит ухо, несет в себе свой особый дух - аромат времени, дух столетий. Неприметный домик построенный 200 лет назад, брусчатка на площади, пролежавшая 300 лет, фонари по моде середины позапрошлого века, вывеска на аптеке, видевшая, как родился прадед нынешнего хозяина. Ничего этого ты в американских городах не найдешь. У них нет истории. Они живут настоящим.

Дух старинной прошедшей жизни, витающий по Стокгольмам, Кельнам и Орлеанам, придает твоей жизни иллюзии остойчивости, стабильности, если хочешь. И по этой иллюзии ты будешь скучать.


SSSS23.01.2002 06:58:30

Во... Сейчас показывают рекламу очередного фильма с Николь Кидман... А вот интересно, что народ о ней думает... Помниться по Джулии Рождерс прошлись, как на паровом катке... Лицо вроде бы приятное...


Пингвин23.01.2002 06:58:22

BaidA, достаточность одного человека с толом против танка сильно преувеличена. Особенно в случае, если у командиров, пославших танк, в голове имеется т.наз. ум.


Пингвин23.01.2002 06:53:33

SSSS, переносить свою любовь к антиблокировочным братьям на Солярис (фильм) - это сильно ;-)


Пингвин23.01.2002 06:50:05

Кандид:
>Взять ту же непобиваемую Железную маску.
Маска как раз побиваемая. Это у Дартаньяна руки от Т-101 надеты.
А Депардье чем тебе не угодил? Обеликс и Обеликс.


Пингвин23.01.2002 06:47:25

ВА:
>Исключения подтверждают правила. (банально так)
Ох уж эти мне антисемиты. Исключения проверяют правила, проверяют.
Вы бы ещё сказали, что в здровом теле - здоровый дух. Или повторение - мать учения.


Пингвин23.01.2002 06:44:11

Улисс, никаких so.


Пингвин23.01.2002 06:41:53

Филя, I don't think...
И всё. So сказать было некому.


SSSS23.01.2002 06:41:05

Маугли, а они, эти крупные индивидумы, всегда рядом?.. 7/24?..


Pero23.01.2002 06:39:03

Мяугли с Гномом друг друга поняли бы.


Мяугли23.01.2002 06:31:59

SSSS,

Нет проблем. Обычно более крупные индивидуумы охотно помогают :))


SSSS23.01.2002 06:27:08

Ну мне кажется, что при росте 180 всё равно места мало...

<<<<Не, хорошо быть мелкой
мяугли>>>>

А что-нибудь достать с верхней полки?..


Мяугли23.01.2002 06:20:19

Пока что "занудны" и "а пиво будет" лидируют


Pero23.01.2002 06:15:38

Приветствую всех присутствующих!

Созерцатель,

ты уже нашел мой адрес? Как там было в Винни-Пухе: мы ищем новый адрес для Совы, ты тоже.

Бюрг,

докладываю, что я честно проголосовал по Тарковскому. Ровно по одному голосованию на кнопочку.


мяугли23.01.2002 05:57:06

SSSS,

Вот оказывается есть.Там дело не только и не столько в деньгах, сколько в типах самолетах, используемых этими компаниями. Я летела Virgin Blue, у них нет разделения на классы, один демократический салон для всех. На Qantas можно купить билет в бизнесс-класс или в первый, если уж совсем хреново.

Мне дали место в самом конце салона, у прохода, одно место там в середине ряда было свободно. Я положила ногу на столик у этого свободного места. А будь у меня ноги длиннее, пришлось бы класть на столик перед дамой, сидевшей у окна. А ей это могло не понравится. И что бы я стала делать? Не, хорошо быть мелкой


созерцатель23.01.2002 05:54:02

// прав Африканец, мир катиться в жопу. // бюрг

Ну, мужики, вы и даете! Да разуйте глаза! Какой там катится? Уже давно прикатился!


SSSS23.01.2002 05:42:47

У меня такое впечатление, что пространства в самолёте так мало, что большой разницы нет, сколько за билет платить, тем более при росте более 180 см...


мяугли23.01.2002 05:34:39

SSSS,

Ну как, это же самое важное. Ногу хочется вытянуть, а не опускать на пол. Чем выше рост, тем сложнее это сделать при условии ограниченного пространства в самолете.


SSSS23.01.2002 05:28:13

А как рост коррелирует?..


Мяугли23.01.2002 05:20:30

SSSS,

Насчет полета я тебе так скажу - если у тебя сломана нога, то лучше не летать дешевыми компаниями. Если же в тебе больше 160 см росту и лететь надо больше часа, то то летать со сломанной ногой дешевыми компаниями просто нельзя.


Мяугли23.01.2002 05:16:57

У, какие баталии

Ладно, тогда вернемся к нашим баранам

Вопросы Ворчливому Архитектору
По существу фразы:

>>>"... многим далеко не глупым людям фильмы Тарковского нравятся больше, чем голливудские блокбастеры. "

А принципиально ли изменился бы смысл того, что ты хотел сказать, если из фразы убрать
а. далеко не глупым
б. больше, чем голливудские блокбастеры
c. и то и другое

Что происходит с остальными (немногими) неглупыми людьми? Можно ли заключить, что им голливудские блокбастеры нравятся больше чем Т****?

Просто так:
Ты правда архитектор?


SSSS23.01.2002 05:05:42

Мяугли, как полет?..


мяугли23.01.2002 04:58:37

Привет
я наконец-то дома
ура


Ромашка23.01.2002 04:53:02

Филя,
я уходила, возвращаюсь, а тут твои выдержки из архивов обнаружила. И не в облом тебе было всё это снова постить, вместо того, чтобы простым и понятным языком сказать, что всё начала Ромашка, такая-сякая, неуравновешенная. Тем более, что про полочку ты мне там уже нагрузила, сразу же, не отходя от кассы и я всё поняла:) Странно, но в моей реплике не было того, что в ней прочитали многие и ты в частности. Словом, я удивляюсь, удивляюсь и ещё раз удивляюсь. Ну и извиняюсь перед задетыми полочкой нелюбителями. Нечаянно. Правда. Честное пионерское. Да и всё равно мне на самом деле, кому что нравится. Ну не нравится, ради бога, больше вероятность того, что в прокатном пункте мне всегда достанется любимый фильм.


ВизК23.01.2002 04:51:45

BaidA

Амерпилоты к Милошевичу в руки не попадали. Были два пехотинца, которых, согласно Югославской версии, захватили на территории Косово, а согласно американской - выкрали из Македонии. За ними съездил в Белград Джесси Джексон, и ему их Слобо отдал.

Пилоты были в Боснии.


ВизК23.01.2002 04:43:32

BaidA

Вернёмся к Женевской конвенции. Вот скажи, удовлетворяют ли её определению военнопленных следующие категории, тоже захваченные во время военных действий:

1. чеченские боевики
2. партизаны ВОВ
3. тоже партизаны ВОВ, но из ОУН, воевавшие как с немецкой, так и с советской армией
4. "лесные братья", то есть бойцы прибалтийского антикоммунистического сопротивления, воевавшие до середины 50-х годов прошлого века против советской оккупации.


BaidA23.01.2002 04:42:14

луну обоссать - это круто, в этом чувствуется шарм и розмах ;-)

ладно народ, у меня четвёртый час, виченьки слипаются, побрёл я спать

пока


BaidA23.01.2002 04:40:06

ВизК, ты хочешь сказать, что не знаешь их командира, доброе бородатое лицо которого транслируют все каналы :-)

а Омар, а целая когорта генералов помельче? некоторые кстати захвачены

у них было единое командование, с этим даже амер.генералы не спорят

опоз.знак - борода! :-)

ну а если серьёзно, то форма и опозн. знаки могут и не наличиствовать, были прецеденты признания партизанских частей военнопленными

к тому же если вся армия официально ходит в цивильной одежде за неимением униформы то этот пункт отпадает


бюрг23.01.2002 04:34:03

ВизК,

тебе до Йошки как мне Луну обасать. Увы. В экономике ты разбираешься, но политика уже не твой день :) Кстати, ты так и не написал трактат "о деньгах".


BaidA23.01.2002 04:30:26

в этом оч.показателен какойто амер.фильмец, рекламный ролик которого я видел на англояз.канале

дескать, доблесного амер.пилота во время выполнения боев. задачи в Югославии сбили он катапультнулся и бежит от злых сербов, которые в него представте себе! стреляют, вот гады! за этой душераздирающей картиной наблюдают по спутнику амер.штаб и там один офицер со слезами на глазах говорит, вот ублюдки

чесслово, я так не смеялся с "один дома 1" :-) этож надо какие плохишы, им тут цивилизацию нещадя томагавков насаждают, а они вместо того что бы пилота конфетами и звёзднополосатым флагом встречать, если уже сбили - стреляют в него, дийсно ублюдки

чесно говоря я считаю Милошивича изрядным говнюком, но в одном деле он проявил недопустимое слюнтяйство, когда к нему в лапы попались два амерпилота, вместо того чтобы сербы выстраивали на мостах живые цепи, надобыло этих двух "соколов" к перилам наиболее важных стратегических мостов примотать

но он этого не сделал. за одно это его можно судить, потому что когда против твоего народа воюют поамерикански - нельзя пренебрегать никакими средствами, т.к. когда один игрок играет по правилам, а второй нет - выигрывает обычно последний

но Милошович в отличие от американцев поступил по обычиям войны, за что и поплатился

мораль извлекайте сами


ВизК23.01.2002 04:22:19

бюрг

//чего бы пленых не перевезьти к тебе? Нафига Кубу припахивать? //

Это потому, что кроме вашего Йошки у нас хватает своих, домашних мудаков, которые ничем не рискуя будут зарабатывать себе известность и политический капитал среди либералов. В случае привоза их в США начнутся подачи этих мудаков в суды. Собственно, уже начались, в Лос-Анжелесе уже подали иск в федеральный суд по этому поводу. Но им обломится, потому на Кубу юрисдикция американских судов не распространяется. Там министр обороны - царь, бог и воинский начальник.


BaidA23.01.2002 04:19:12

незнакомка у которой еее.. недоёб не отвечает, наверно спать пошла


ВизК23.01.2002 04:17:41

BaidA

//ВизК, ты хочешь сказать что талибы не соответствуют хотя бы одному определению из Members of the armed forces of a Party to the conflict//

Ага, хочу. Именно так и говорю. И поди докажи обратное. Ибо, согласно ст. 4 (2) треюуется чтобы:

such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions: (a) that of being commanded by a person responsible for his subordinates; (b) that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance; (c) that of carrying arms openly; (d) that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.

то есть:
а) чтобы у них был командир, ответственный за их действия
б) чтобы у них был опозновательный знак, по которому их можно было бы распознать на расстоянии
в) чтобы носили оружие открыто
г) чтобы вели боевые действия в соответствии с законами и традициями войны

Эти орлы удовлетворяют на 100% только пункту (в), может быть с нятяжкой (г), а вот (а) и (б) точно не катят.


BaidA23.01.2002 04:12:57

это ты бюрг верно сказал, соглашаюсь на все сто


BaidA23.01.2002 04:11:07

ВизК, ты хочешь сказать что талибы не соответствуют хотя бы одному определению из Members of the armed forces of a Party to the conflict, as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces

по крайней мере volunteer corps сто пудов, а то признавали или нет США их правительство, это, извиняюсь, до сраки


бюрг23.01.2002 04:10:07

BaidA,

да тут понятно что. пока двойные стандарты действуют, то ничего хорошего не получется. Как говорил Говорун, нужно третья сила превосходящая в силе первые две. Чтоб уругулировать по закону. иначе все превращается в фарс.


BaidA23.01.2002 04:05:51

страшного мужика из Р.Т.Х. заменили нормальной полит.рекламой. Ура :-)


бюрг23.01.2002 04:01:39

ВизК,

ну у тебя город еще лучше охраняется? чего бы пленых не перевезьти к тебе? Нафига Кубу припахивать?


ВизК23.01.2002 04:00:38

BaidA

Тебя, как юриста, я пошлю, нет не в ЛСА, а читать Женевскую Конвенцию, особенно ст. 4 - определение военнопленного.

А потом расскажи, юрист, на каком основании им надо было присвоить статус не бандюганов, а военнопленных?


BaidA23.01.2002 04:00:03

Аардварк, в Женевской конвенции о военнопленных сказано, что все захваченные с оружием в результате боевых действий члены регулярных воинских формирований противника, а также сдавшиеся в плен а также...там ещё много всего, короче они называются комбатанты - признаются военнопленными

устанавливается ряд правил обращения с военнопленными, (может быть в другой конвенции их просто море) устанавливается то, что военнопленных нельзя судить по закону страны которая их взяла в плен, т.к. они никакого преступления не совершали, а исполняли приказы и свои законы

это положение после Нюрберга не распространяется только на военных преступников, но надо доказать, что конкретные военнослужащие совершали преступления против человечества

ну если США считает убийство во время войны своих солдат воен.преступлением - тогда мне просто нечего сказать

дескать, как вы можете нас убивать, мы же американцы, мы только оккупируем вашу страну немного побомбим сдесь, скинем немного напалма там, чуть чуть урановых снарядов и всё, а вы в нас стрелять не могите


ВизК23.01.2002 03:54:18

бюрг

А чем Куба плоха? Хорошее место: от всего изолировано и прекрасно охраняется. Отбить пленных с моря трудно - вход в бухту под американским контролем, с суши - невозможно, там орлы Фиделя на страже. Сбежать тоже трудно: в море акулы-людоеды, а на суше двойной кордон, сначала американский, а потом кубинский.


Аардварк23.01.2002 03:48:58

BaidA

Изложил бы ту норму международного права, на которую наплевано?


BaidA23.01.2002 03:48:42

неизвестная прекрасная незнакомка, ты даже не представляешь как мне это близко

после сдачи сессии на юрфаке стадии осмотра трупа начинают снится :-)

а ты если не секрет работаешь в суде? или в управлении юстиции?


гы23.01.2002 03:48:15

Да просто америкосы даже пленных, даже мертвых талибов боятся до желудочных спазм. Вот и не знают, как от них защититься. У них такой суеверный первобытный ужас перед ними, как у неандертальцев перед неведомыми силами природы.


ВизК23.01.2002 03:47:57

бюрг
+++Министр внутрених дел Америки говорит +++

Министр внутренних дел США (Secretary of the Interior) по этому поводу ничего не говорит. Его ведомство занимается национальными парками, заповедниками и другими природными ресурсами.

А вот министр обороны (Secretary of Defense) Доналд Рамсфельд так говорит, ему виднее, Гуантаномо в его ведомстве.


бюрг23.01.2002 03:46:15

BaidA,

меня поражает, как они умудрились их на кубу засунуть. Когда говоришь об этом: ну да, у амис там базы итд. На возражения "но в здесь тоже базы амис" следует: ну ты что, мудак, мы с амис друзья. Они не подложат нам такой свиньи.


Вечерний недоёб23.01.2002 03:43:09

Чем должны заниматься нормальные девушки по ночам??
Или сексом, или, на совсем уж худой конец, сном.
Чем занимаюсь я?? Вчера я изучала предметы ссор прокуратур и руководства СИЗО, расхождения УК и Конституции, клевету и правду, версии убийства....
Почти до двух ночи. Подъем в семь.
И это вместо ....
Иэх.....


BaidA23.01.2002 03:43:07

всё таки есть какаято ирония, Остров Свободы...гы :0)


BaidA23.01.2002 03:42:21

хотя с другой стороны может на Кубу на халяву слетаю с пацанами, за счёт добрых америк.налогоплательщиков ;-)


бюрг23.01.2002 03:42:16

ВизК,

---
Мудак он ваш Йошка и протесты у него мудацкие.
---

ну это говорит само за себя. :) by-by. man sieht sich.


Незабываемое зрелище23.01.2002 03:40:16

"Ну и конечно величественные башни-близнецы возвышающиеся над
Нью-Йорком как корона столицы цивилизации."

Да, а вот на величественные башни Сканди напрасно не съездила посмотреть. Такая, блин, корона, блин, цивилизации. Мелкой россыпью.


BaidA23.01.2002 03:39:13

оговорюсь сразу, мне безразличны условия содержания талибов, меня как юриста, неудолетворяет то что США наплевав на все нормы права присвоили им статус бандюганов а не военнопленных

право силы в оч. раз торжествует


бюрг23.01.2002 03:36:28

Министр внутрених дел Америки говорит, что все окей и на Кубе они как на курорьте. Если што, Кастро прирежут. какого он там пахана нагрел?


BaidA23.01.2002 03:35:23

ВизК, я эти кадры тоже видел, по BBC крутили, напялили зачемто им какие-то маски, оранжевые комбезы и поставили на колени, и бритые все под ноль

непонятна позиция США, которые не признают их военнопленными, они ссылаются на то что не признавали правительство талибов, но имхо это гнилой аргумент, там можно кого угодно не признавать

существовал режим у которого была страна, народ, правительство, армия, против неё воевали, солдат захватили в плен, если считаете что они совершили преступления - судити их, но как военных захваченых с оружием в руках а не как уголовников

это что ж получается, если завтра оплоту демократии не понравится что то в политике Украины и он пришлёт ко мне домой своих суперпупер десантников, а меня призовут и я как чесный гражданин своей страны пойду вышибать оккупантам мозги по мере сил отпущеных мне Господом
меня захватят в плен - я буду судим как какаято уголовщина, только на основании того что штаты откажутся признавать преступное украинское правительство?

короче гнилая юриспруденция получается, США кажется нарушили все нормы межд.права до которых могли дотянуться


ВизК23.01.2002 03:34:22

бюрг

Мудак он ваш Йошка и протесты у него мудацкие.

Все разговоры о "негуманном обращении" произошли вот от этой фотографии (ссылка), на которой изображены пленные, только что доставленные на самолёте в Гуантаномо и еще не принятые охраной лагеря. Кто и почему сделал вывод, что они будут содержаться в том виде, в котором их доставили? В самолёте по пути на Кубу они действительно были в кандалах, наушниках, чтобы не слышали, что говорят вокруг, и в тёмных очках, чтобы не видели, что происходит вокруг - обычная процедура при перевозке опасных задержанных.


Аардварк23.01.2002 03:29:40

Как они задолбали со своими пленными талибами носиться. Красный Крест приезжает посмотреть, не обижают ли их, бедных и достаточно ли в диете витаминов.

Нет, чтобы более достойный объект для беспокойства найти. Съездили бы в какую-нибудь бангладешскую деревню, проведали голодных детей, привезли им чего-нибудь.


Vadim23.01.2002 03:28:50

Scandy,

Тебя в Нью-Йорке просто не туда повели. Я там был первый раз в жизни год назад. Причем совершенно один. Понял что так лучше всего - открывать "свой" Нью-Йорк. Из всего увиденного Рокфеллер-центр не оставил большого впечатления. В Сан-Франциско так же можно погулять по Ембаркадеро-центр - примерно тоже самое. Даже свой каток есть. Таймс-сквер вообще полностью разочаровал. Там и "сквера" собственно никакого нет.

Зато Нью-Йоркские музеи оставили неизгладимое впечатление. Сначала пошел в Метрополитан, что в Центральном парке. Один только древне-египетский раздел чего стоит. А там это только начало. Потом еще был в Музее Современного искуства - просто фантастика. Почти пол-часа стоял и пялился на "Звездную ночь". Еще мне понравился даунтан - такой строгий, серьезный. Ну и конечно величественные башни-близнецы возвышающиеся над Нью-Йорком как корона столицы цивилизации.

После даунтауна я прогулялся по Маленькой Италии и Ист Виллидж. Каждый район Манхэттена имеет свой совершенно уникальный характер. Только гуляй и восхищайся.


бюрг23.01.2002 03:25:51

ВизК,

из сегодняшней сводки новостей и официального протеста Йошки (министра внешних отношений Германии)


BaidA23.01.2002 03:22:26

Sean, данных у меня нет, ноя думаю, если бы палестинцы оказали серьёзное сопротивление при очередной зачистке. взорвали танк или сбили вертолёт, я думаю об этом сообщили бы, а пока что идёт информация только о перестрелках

к танку особенно в городских условиях особенно камикадзе подобраться легко, я читал воспоминания офицера прошедшего афган, такую схему он описывает: по улице едет танк, когда он проезжает мимо какой-то подворотни одтуда под гусеницы бросается обвязаный брикетами пацан.всё финита ля комедия, сила взрыва такова что тяжеленый танк чуть подбрасывает, экипаж уже мёртв, машина выведена из строя, но как то восстановить можно, а вот если после сдетонирует боезапас - тогда пасочки, груда железа

а ведь дийсно, если подумать над созданием позитивного образа, то гораздо выгодней подрывать танки, потому что тогда ты - боец, а не людей - подлый террорист

короче, чужая душа - потёмки, с позиции здравого смысла тут не разобраться


бюрг23.01.2002 03:16:45

зачем? ну не у каждого машина есть. и есть возможность ее заиметь. Машина как люксус окей. Но как норма жизни, хоть кровью харкай? нонсенс.


ВизК23.01.2002 03:15:49

бюрг

//причем их держать как последних, ломают, сбривают бороды, держат связаными и в масках итд. //

Откуда дровишки?


23.01.2002 03:10:10

Кандид,
я на женщин не охочусь. Прекрати инсинуировать.

Резонер===

Резонер, сука лживая, а кто Лайзу гиеной в сиропе называл?


Аардварк23.01.2002 03:07:20

Да и вообще. Вот, Африканец написал про лирического героя, который ездил на машине из предместий в центр насладиться городской жизнью.
А счастья в процессе не нашел. Ну и зачем тогда, спрашивается, нужны эти пешеходные места, если счастья не приносят, а только разочарование и иллюзии...


бюрг23.01.2002 03:06:18

Sean,

да что там танки. Амис организовали тюрму для талибанов на Кубе. причем их держать как последних, ломают, сбривают бороды, держат связаными и в масках итд. Это тоже внесет свою лепту в эсколяцию конфликта. Все говорят, что не видят выхода в ситуации израеля-палестины. и тут же ломают дрова в направлении америка-талибы. прав Африканец, мир катиться в жопу.


Sean23.01.2002 03:03:55

Аардварк, любя что-то человек редко готов отказаться от этого своего пристрастия. Если точно описать разницу между неким американским городом и Парижем, человек врядли решит, что его город худе.


Sean23.01.2002 02:57:19

BaidA, ну вот, стояние у мачты веменно прервалось, теперь можно и о арабах.
Так вот, у меня такие мысли.
Во-первых, уверен ли ты, что явление действительно имеет место? Ведь танки иногда взрывают, а мирных граждан врывают не , чтобы особенно часто?
Вдруг, например, во-первых - мирных граждан взрывали больше в мирное время, когда танков не было. Во-вторых - после того, как танки ввели их стали взрывать гораздо чаще, чем мирных израильтян.
Я бы, если бы серьезно интересовался этим, проверил бы статистику взрывов за последние месяцы, а заодно выяснил, когда танки вводили, а когда нет. Ведь в новостях больше сообщают о террористических актах, а не о взрывах танков.

Впрочем, если ты уверен, что у тебя есть данные, и что ты действительно прав, то я поверю.

Во-вторых - к танку не так легко подстапиться - оенные все-таки себя охраняют. Тогда уж легче ракетой - да они небось и против этого как-то защищаются.

В-третьих - если за долгие годы взрывов в мирное время мирных граждан террористы привыкли взрывать именно их, то они могут по инерции продолжать. Но я это уже говорил.

В-четвертых - есть аргумент, что мол взрывы мирных граждан эффективнее, но он мне кажется сомнительным. Собствоенно ведь террористам, если они действительно хотят больших прав для Палестины выгодно не столько устрашение, сколько убедить израилтян, что на палестинцев лучше не наезжать и весь мир - что палестинцы хорошие.
В этом плане эффективнее взрывать танки.


Аардварк23.01.2002 02:54:39

Sean

Ну что значит "по-другому"? Человек так не может, человек всегда сравнивает, причем уже с привычными стандартами.


бюрг23.01.2002 02:49:42

единствено что я слышал о американских городах -- они не предназначены для пеших прогулок, в отличии от европейских. Там не принято ходит пешком.

Правда это или нет -- мне не ведомо.

А остальное дело вкуса.


Sean23.01.2002 02:46:19

//явление констатировала
Аардварк, а что, ты можешь это точно перевести на "хороший слог"?


Sean23.01.2002 02:44:55

Аардварк, необязательно говоря правду говорить и что тебе это не нравится. Можно просто сказать, что в Еврепе не так, объяснить, как в Европе, а по поводу своего впечатления совершенно честно сказать, что город совершенно в другом духе. И это вполне будет правдой, тем более что у американских городов наверняка есть свои достоинства. Вообще, ежели говоря о недостатках чего бы то ни было точно определять эти недостатки, то это скорее всего не будет обидно для любителя, поскольку он скорее всего эти недостатки осознает, и видимо считает их достоинствами. И сокрее всего тогда он просто убедится,ч то его вкусы отличаются от вкусов европейца.


Аардварк23.01.2002 02:44:20

Ну и слог у меня, прости господи. "явление констатировала".
Самой противно.

Умственно деградирую... Мож, Альцгеймер начался или еще чего в этом роде.


бюрг23.01.2002 02:40:17

Алена,

выигрывает тот, кто играет :)


Аардварк23.01.2002 02:34:05

Scandy

Извини, у меня так получилось, как будто я тебя обвинила в обижании американских городов. Чего я не хотела, я хотела, наоборот, подтвердить.
Потому что явление такое есть - живущие в Америке с гордостью ведут гостей в пешеходную часть города, и говорят "а вот тут у нас как в Европе". А на самом деле там тьфу и растереть, полторы улицы. И гости им об этом заявляют. И это бывает обидно, хотя и правда чистая.

Я, собственно, явление просто констатировала. Я не имею в виду, что не надо этого говорить. Нельзя же всю жизнь говорить всем только приятности. Надо и правду говорить временами. И со мной бывало такое, причем с обоих сторон. Действительно, мало мест, где можно погулять-посмотреть на красивые здания и чтобы "всюду маленькие кафе". И те, что есть часто выглядят искусственно и полны туристов, которые старательно туда приехали и желают насладиться.


BaidA23.01.2002 02:30:22

Кандид, Бивис и Батхед на украинском - это супер :-)

"Ты дывы яки в циеи крали баклажаны!

Круто цювак! я взе там!"

именно взе а не вже причём :-)

да, похоже действия шахидов объясняются только устрашением

а по поводу сможет или нет человек подорвать танк если он уже не считается с потерей собственной жизни - ответ: сможет

короче вывод получается такой: палестинцам недостаёт организованности и кадровых офицеров с хорошей подготовкой, а это всегда губительно

а по идеологической подготовке они пожалуй опережают


ВА23.01.2002 02:25:19

>Согласен, что "Я, будучи умным человеком, люблю..." - выглядит чуть >сильнее (только выглядит - и в первый раз все верили, что те умные >люди и в самом деле умные, т.е. по существу разницу нет). А реально >вполне достаточно было бы сказать "мне нравится", и, услышав в >ответ "а мне не нравится", на том и закончить. А умных людей >оставить в покое.

Африканец,
там же я написал и о себе, что лично мне нравятся лишь 3 его фильма. Т.е. ни к кому лично себя не относил. :)
А как бы ты ответил на реплику, что, скажем, Чехов - плохой писатель?
Сказал бы: "А мне нравится". А если тебе не нравится, значит ли это что он действительно плохой? И почему для меня должно что-то значить твоё отношение к Чехову? Мы ведь даже не знакомы. Вот тут и уместна (на мой взгляд) аксиомная фраза о неглупых людях. :)
Хотя, если бы прозвучало просто "мне Чехов не нравится", я бы никаких людей не вплетал.


Алена23.01.2002 02:23:16

бюрг -
а вы об ограничении времени договаривались? По-моему, нет. И тогда ты попал - Резонер всегда может сказать, что они ЕЩЕ не проголосовали.
Выиграть ты не можешь по определению. Максимум, на что можешь рассчитывать - это не проиграть...


бюрг23.01.2002 02:19:44

Резонер,

ну и хде твои двадцать человек? проголосовало 10. из них двое я сам.


бюрг23.01.2002 02:18:19

Африканец,

а что мы будем делать с билтонгом?

Сегодня мне пришло письмо, где говорится, что они принимают оплату в кредитках, но перед этим им надо факсануть удостоверение личности :) прогресс однако.

а твой билтонг я уже доел. мням.


Алена23.01.2002 02:13:18

//Ну, или спать все ушли. (Резонер)

А это, пожалуй, идея. Ну, все не все...
В общем -

ВсеМ доброго ВреМени


Sean23.01.2002 02:11:40

Пардон, Резонера.


Sean23.01.2002 02:11:18

BaidA, по-моему ответ Резхонера скорее эмоциональный. В смысле вопрос действительно непонятный.


BaidA23.01.2002 02:10:24

Резонёр, вот я и не пойму, если палестинцы обьявили израилитянам войну, то почему они проводят акции на вражеской территории, но не пытаются защитить свою, позволяя танкам раскатывать как на полигоне


Sean23.01.2002 02:10:22

Все. И меня нет. Устал я, пойду позавтракаю.


Sean23.01.2002 02:08:56

Лучше так:
Список фильмов, на каждый - во-первых рейтинг, а во-вторых - отзывы.


Sean23.01.2002 02:07:32

//Всё, нет меня.

Резонер, ага, а я так и не написал, что это значит...


бюрг23.01.2002 02:07:28

Кандид,

если серьезно, то я считаю голосовалку ни к чему. В этом виде.

Что предстовляет интерес, это твоя рубрика "критика кино и музыки". небольшие статьи на эту тему. отдельно к каждому фильму. или музыке. можно голосовалку присобачить. Я сегодня набрасовал макет, но бросил. Сам не знаю по чему.

Список выложить это всегда пожалуста.


Sean23.01.2002 02:06:39

Резонер, ну, формально можно сказать, что он мне не нравится.


Резонер23.01.2002 02:06:25

Батюшки, времени-то сколько!
Всё, нет меня.


Резонер23.01.2002 02:05:07

Алена,
а что тут непонятного? Есть, к примеру, режиссер Нкобо Умбо. Он снимает фильмы о проблемах зимбабвской глубинки, и о конфликте поколений в зулусских семьях. И ни один из нас его фильмов не видел. Тоже ведь вариант.

Ну, или спать все ушли.


Sean23.01.2002 02:04:50

//И так понятно, что либо есть и такие и такие люди, либо только те,
//либо только другие, либо никого нет.Одно из четырех.

Резонер, либо только одно из трех - четвертого варианта нет, либо каждый из первых трех вариантов подразумевает возможность ни тех ни тьех. ЛДибо ты допрускиешь, что нас нет. Но тогда и тебя нет, а значит...


Sean23.01.2002 02:02:49

Неча на "Зеркало" пенять, коли ж... нет, что-то не так.


Алена23.01.2002 02:01:57

//либо есть и такие и такие люди, либо только те, либо только другие, либо никого нет.Одно из четырех.

Резонер -
о последнем варианте, если можно, чуть подробнее.


SSSS23.01.2002 02:01:53

На прокуренных кухнях мы заварим чайка
А потом разольм его в чашки и кружки
И в ближайшей пивнушке мы дерябнем пивка
В магазине напротив возьмём по чекушке

Но всё это будет тогда,
Когда закончится последняя война
Но всё это будет тогда,
Когда закончится последняя война

Гарик


Старый Русский23.01.2002 02:00:28

"Зеркало". Да только простите, недалекие люди могут выступать против.

Зеркало...


Sean23.01.2002 01:59:31

BaidA, я подумал. Думаю ответы такие
1. по традиции.
2. Возможно по некоторым соображениям пропагандистский успехвзрывания мирных жителей больше, чем такнков. Хотя мне кажется, что это не так, но я профан.


Резонер23.01.2002 01:58:13

Африканец,
все-таки меня удивляет, что мое изящное обьяснение силы аргумента (см.01:18:05 ) ты как будто полностью забыл. Казалось бы, не теорема Хана-Банаха.

А остановиться на "мне нравится" "а мне не нравится " вообще бессмысленно. И так понятно, что либо есть и такие и такие люди, либо только те, либо только другие, либо никого нет.Одно из четырех.


Scandy23.01.2002 01:58:00

Филя,
ОК, в следующий раз Милвоки ругать буду! Надо только доехать, но мы уже, видимо, были недалеко, по крайней мере указатели на Милвоки уже встречались.


Sean23.01.2002 01:57:22

Африканец, так аргумет "я знаю нескольких" сильнее, чем "я", потому, что больше примеров. И предполагается, что читательверит всем утверждениям.


Филя23.01.2002 01:56:29

Африканец

а ты со мной принципиально не разговариваешь?


Да, с этой темой я завязываю, ругаться-то и не больно хотелось.

К тому же, мне не нравится, когда выводы делаются только на основании тех реплик, которые в концепцию укладываются.


ВизК23.01.2002 01:54:52

//"Везде, в принципе, блядство."//

В Париже разврат. Дева Мария.

В Берлине разврат. Дева Мария.

В Праге разврат. Дева Мария.

В Москве разврат. Мария.


SEan23.01.2002 01:54:31

//А спорю я для проформы.

Резонер, а зачемтогда подкидываешь примеры, для аргументов супритив тебя?


Львёнок23.01.2002 01:54:00

Sean,
понравились - Солярис и Сталкер
не понравились - Рублёв и Зеркало
Других фильмов Тарковского, как я уже говорила, не видела


Алена23.01.2002 01:53:12

А я и так знаю, что все люди, которые говорят, что понимают - тоже ни хрена не понимают и просто выпендриваются. И это абсолютно не нуждается в доказательствах, потому что это прекрасно знают все умные люди, в том числе даже некоторые из тех, которые...

Так теперь будем разговаривать, да?


ВизК23.01.2002 01:53:12

BaidA

Приблизиться к танку или бронетранспортёру, чтобы можно было рвануть его наверняка, не дадут. Гарантирую на 99,9%. В ресторан со взрывчаткой в поясе попасть куда проще.

Во-вторых, шахидам важен не ущерб, нанесённый Израилю, а психологический эффект. Когда погибают солдаты, это не приветствуется, но шока и всеобщего страха не вызывает. Солдатам вроде положено иногда погибать. А вот когда люди приходят на бар-мицву или на свадьбу, а оказываются потом в моргах или госпиталях - это действует на население Израиля и на весь мир сильнее.


Африканец23.01.2002 01:52:24

Sean,

какие аргументы можно было бы привести - не мое дело. Я лишь заметил, что приведенный аргумент ("Некоторые...") несколько слабоват и предложил поискать другой. Согласен, что "Я, будучи умным человеком, люблю..." - выглядит чуть сильнее (только выглядит - и в первый раз все верили, что те умные люди и в самом деле умные, т.е. по существу разницу нет). А реально вполне достаточно было бы сказать "мне нравится", и, услышав в ответ "а мне не нравится", на том и закончить. А умных людей оставить в покое.


Sean23.01.2002 01:52:13

//Алена, а зачем нужна какая-то связь? И тем более "включение в
//список"? Я ж талдычу: процесс важен, а не результат...

Старый Русский, я думаю, для поддержания процесса важно иметь впереди некий результат, для которого и происходит процесс. Только нужно этого резульитата постараться не достигать, а то процесс прекратиться, а он важнее результата. Именно поэтому и против голосовалки.


Старый 23.01.2002 01:51:50

"Везде, в принципе, блядство."

Африканец, прошу прощения. А что ты ожидал - беседы про религиозный мистицизм Кьеркогора, что ли?

Вопрос и был (пардон дамы): чем различается блядство в разных странах?


BaidA23.01.2002 01:51:26

Арк, вот этого я и не пойму. я конечно не очень разбираюсь в психологии но разве человек который сам себе подписал смертный приговор, который уже за чертой, может чего то бояться больше или меньше

к тому же "взять" боевую машину с вооружённым экипажем ИМХО престижнее что ли чем убить несколько невооружённых людей


Кандид23.01.2002 01:49:56

Бюрг:

Ну посмотри что ты наделал? Только я нацелился этой ж..й в кресло мэтра районного масштаба усесться, как ты произвёл эя.. реинкарнацию, вот.

Кстати, никто не видел шоу Бивеса и Баттхеда в переводе на украинский? Это что-то.


Резонер23.01.2002 01:49:39

Африканец,
естественно, пофигу. Мне тоже. Кроме того, я и так знаю, что люди, которые не понимают Тарковского - просто не доросли умом, тут и доказывать -то что-то было бы смешно. А спорю я для проформы.


Sean23.01.2002 01:48:42

//Ну все, пошло-поехало, где чья реплика была. А КАКАЯ РАЗНИЦА?

Старый Русский, а кто говорил, что прецесс важен?...


Старый Русский23.01.2002 01:48:04

Филя, спасибо. Я на этот "Мост" в ОттавЕ смотрел, наверное, с битый час. А вот постер купить -- жаба заела...


Резонер23.01.2002 01:47:06

БО, Африканец, еще у тебя ошибку нашел. Логическую.
Но не буду говорить, неохота. К тому же, ты можешь огорчиться.


Sean23.01.2002 01:46:43

Африканец, что-то я не понял твою логику в "А некоторые из этих умных людей налицо, например, твой оппоненты. Зачем ссылаться на неких неизвестных, неназванных умных людей, если умные люди с противоположным мнением есть прямо тут? Или они недостаточно умны? "
Ты говоришь о возможности сииметричного аргумента, а потом говоришь, что его, придуманный тобой симметричный аргумент можно длказать и без привлечения умных людей со стороны. Или ты имее
шь в виду, что и изначальный аргумент тоже можно так доказать? Нет, нельзя, потому что никто из присутствующих здесь людей к тому моменту еще не говорил, что ему фильмы Т. нравятся больше голливудских. Вот я могу сказать, что да, некоторые фильмы Т. нравятся мне больше большинства голливудских, кроме тех, которфые мне нравятся и которые я таким образом не стал бы с чем-то сравнивать. Теперь достаточно предположить, что я умный человек и согласиться с моей оговоркой.


Африканец23.01.2002 01:45:58

Замечу, что мне пофигу Тарковский, и вопрос меня интересует лишь по порядку ведения. Пока, на мой взгляд, критики его по очкам ведут. Впрочем, возможно, это от того, что у них есть естественная фора - критиковать по жизни проще. Ну так что ж. А ты будь сильнее того, кто с форой, чай, не лузер какой.


Резонер23.01.2002 01:45:07

Байда,
мне так представляется:
1. Танк подорвать труднее, чем безоружных женщи и детей (и даже мужчин)
2. Танк может обороняться
3. Танк нужно атаковать тогда, когда он пришел, а мирных людей - когда хочется террористу
4. Задача террора - не убить 10 человек, а запугать миллион. Для этой цели лучше убивать абсолютно случайных мирных жителей.


Старый Русский23.01.2002 01:44:28

Ну все, пошло-поехало, где чья реплика была. А КАКАЯ РАЗНИЦА?


SSSS23.01.2002 01:43:48

Алёна, конечно...


Филя23.01.2002 01:43:14

Старый Русский

а ты очень здорово сказал про Тарковского.

Боюсь, только, что спор, как всегда, сааавсем не о нем уже:)


Старый Русский23.01.2002 01:42:04

Алена, а зачем нужна какая-то связь? И тем более "включение в список"? Я ж талдычу: процесс важен, а не результат...


Филя23.01.2002 01:41:43

Напиться, что ли?.. ////

Алена

О!


Африканец23.01.2002 01:41:24

Старый Русский,

да какой там анализ. Везде, в принципе, блядство. В Сохо хоть пожрать можно. Есть очень хорошие индийские и китайские рестораны. А на улице Сен-Дени голяк.

Интересно, что мужики, которые к тебе подходят в Сохо и на улице Сен-Дени - как две капли воды похожи на тех, что в Новосибирске покупали ваучеры. А те, что подходят в Амстердаме - чем-то неуловимым отличаются. Может быть, тем, что все они негры.


Филя23.01.2002 01:40:27

Филя, видимо, у нас разные понятия о том, что такое "задевание".////

Резонер, угу, я тут самая черствая и бесчувственная.


SSSS23.01.2002 01:40:22

Кстати,

в список фильмов
Знахарь (польский который)


SSSS23.01.2002 01:39:54

Помню, хотелось перечитать, забыл автора, думал спросить, теперь не помню, что перечитать-то хотелось... Но пока помню, что таки перечитывать что-то хотелось... Вот только не понятно, это хорошо или плохо... Забыл...


Sean23.01.2002 01:39:25

//Кандид,

//во-первых ты жопа.
бюрг, йессс!!!!!!


Старый Русский23.01.2002 01:38:17

Ага. Моя электронная сабмиссия все же удалась. Это правильно (хотя и странно).


Алена23.01.2002 01:37:51

Африканец -
господи, да что из той реплики можно было выудить кроме того, что бывают умные люди, которым нравится Т., а бывают умные люди, которым не?

И все умные, и все хорошие, и все терпимые, и все скоро уже зубами друг в друга вцепятся, чтобы это доказать...

Напиться, что ли?..


Филя23.01.2002 01:37:42

Резонер

а, это такое невинное задевание. На мой взгляд, конечно. Ну, то есть, не трогали конкретно любителей сам знаешь кого.
Хотя это и было несправедливо - почему-то любителям фильмов Александрова, например, такого не говорили:)


Sean23.01.2002 01:37:08

Африканец, так автор в этой цитате сказал, что ему нравятся только три. То есть фактичекски он говорит, что некоторым умным людям многое может и не неравиться. Да, вроде ни к чему аргументом это не является, разве что к утверждению, что умным людям Тарковский не может нравиться больше голливудских фильмов. А потом, что значит невинная? Ты же вроде как раз недавно говорил, что не невинная, а наезд на тех, кто не любит.

Резонер, эта фраза Кандида - не наезд. Это только предостережение против некоего модуса операнди. Он говорил "сплошной Феллини и Тарковский", и не просто "Феллини и Тарковский". А я против этого возражал, так как боялся, что оно будет понято неправильно - как призыв не писать о Ф. и Т.


Резонер23.01.2002 01:36:54

Африканец,
смотри:
>>если ты признаешь "некоторым умным людям нравится" в качестве законного аргумента, то должен бы, по
логике, признавать и "некоторым умным людям не нравится", причем в качестве по крайней мере ничуть не менее сильного>>

Да, это аргумент ничуть не менее сильный. Правда, против другого высказывания.

А именно, это был бы классный аргумент против высказывания "Т - гениальный режиссер, и фильмы его должны всех тащить ".

И кроме того, хочу тебе напомнить, что это фраза Ворчливого Архитектора, а не моя.


BaidA23.01.2002 01:36:35

народ, во-первых, прошу извинения, что прервал оживлённый разговор о фильмах

во-вторых, что бы избежать всяких кривотолков, прошу заметить что меня интересует только военная оценка этого вопроса, а не оценка действий сторон конфликта с моральной, политической и т.д. точек зрений

спасибо


бюрг23.01.2002 01:35:02

Кандид,

во-первых ты жопа. Дискридитируешь мою голосовалку.
а во-вторых там не везде крыжики стоят.


Алена23.01.2002 01:33:33

Арк -
а я исключительно про твою реплику...


Старый Русский -
нет, мне, наверное, уже спать пора. Я вроде бы даже понимаю, что ты говоришь - но не могу проловить связи с тем, что сказала я (или полагала, что сказала).
А насчет того, что в список не включили - кто ж тебе не давал-то? Кроме собственной лени и\или вредности?


Кандид23.01.2002 01:32:14

Обалдеть. Всерьёз обсуждаются результаты в бюрговской голосовалке ( я там просто все крыжики проставил). Вашу бы энергию да в мирных целях. :))))


Филя23.01.2002 01:31:49

Scandy

это я на всякий случай - ты меня совершенно не задела городами, ругай на здоровье:)


Резонер23.01.2002 01:31:09

Филя, видимо, у нас разные понятия о том, что такое "задевание".

"А то начнётся интеллектуальный выпендрёж - сплошной
Тарковский, Феллини, и т.п.." в первой же фразе


Африканец23.01.2002 01:30:56

Sean,

невинная, но аргументом ни за, ни против не является. "Сегодня хорошая погода" - тоже невинная цитата, и я ничего против нее не имею. Только она ничего не доказывает. "Мне нравится" - как я сказал, аргумент достойный, но ничуть не убедительнее, чем "мне не нравится".

Резонер,

а проблемы с логикой как раз у тебя. Если ты признаешь "некоторым умным людям нравится" в качестве законного аргумента, то должен бы, по логике, признавать и "некоторым умным людям не нравится", причем в качестве по крайней мере ничуть не менее сильного. А некоторые из этих умных людей налицо, например, твой оппоненты. Зачем ссылаться на неких неизвестных, неназванных умных людей, если умные люди с противоположным мнением есть прямо тут? Или они недостаточно умны?


SSSS23.01.2002 01:30:11

Филя, на надо не количеством написанного нарываться, а количеством воск. знаков и больших букв... Ну а потом можно опять спокойно шлепать по клавишам...


Старый Русский23.01.2002 01:29:02

Алена, ну что ж тут непонятного? Голосование - это глас народа, а при чем тут он, когда я говорю о себе? Мне, может, "Из Фауста" нравится более "Формулы любви" -- а его даже в список не включили. Шо ж мине теперь, удавиться?

Кстати, неплохая идея. И Cotes du Rhone кончилось...


Арк23.01.2002 01:28:01

Алена,

Я про голосовалку. А ты по что "хм..."? В голосовалке по Т. мне не хватило примерно такой позиции:

- Чувствую, что сильно, но второй раз смотреть не буду.

БайдА,

И там и там смерть, но к танку приближаться страшнее, чем заходить в ресторан, КМК.


Филя23.01.2002 01:26:54

именно фанаты Тарковского и ведут себя некорректно... Некоторые неназванные умные люди - это высший авторитет такой////

Африкаканец


а тогда я тебя попрошу назвать фанатов поименно. А то некрасиво получается.

Блиин, надрываешься тут, пишешь-пишешь, а тебя как будто нет. Я очень рассердилась.


Алена23.01.2002 01:26:39

Если уж люди хотят поцапаться, повод они найти сумеют...


Ыуфт23.01.2002 01:26:36

Ага, никто не голосует за "для души", "а что это за фильмы?" и "а кто такой Тарковский".


Старый Русский23.01.2002 01:24:32

Африканец, ну так дай хотя бы сравнительый анализ! А то мы тут импотенты уже изошлись в ожидании!


Алена23.01.2002 01:23:20

//Залез к бюргу и не нашел то, на что мне хотелось бы нажать. (Арк)

Хм...


Филя23.01.2002 01:23:16

Резонер

ну, я об этом и говорила.

Процитирую твою цитату:

ФИля, хорошо, я неправ. Поднимаем архивы. С начала (с первой реплики, где упоминается Тарковский). Так, чтобы не быть голословным.

"Суббота, 19 января 2002 02:28:57
Да, и ещё. Главное - не умничать, а включать те фильмы, которые действительно запомнились. Если кому-то нравится скажем "Чудовище" с Бельмондо или "Как Гарри встретил Салли" с Мэг Райан, то так и писать безо всяких. А то начнётся интеллектуальный выпендрёж - сплошной Тарковский, Феллини, и т.п..
- Кандид "

"Кандид, а что делать, если мне действительно очень понравилось многое из Тарковского и Феллини? И если я назову десять фильмов из того, что "запомнилось", то половиной будут как раз их фильмы?
Не стараться же специально "не умничать"?
- Sean
" (Sean, ты свои-то слова помнишь?")

(потом еще немного спокойного обмена между Кандидом и Seanом)

"Воскресенье, 20 января 2002 00:43:16
не понимаю цимес в Тарковском. Жутко занудные фильмы, инфатильные герои, деприссивные голоса. Может он как художник поймал звучание струн в душе современиков, но как фильмы ерунда польнейшая.
- бюрг "

"как приятно встречать единомышленников :)))
- мяугли "
"Воскресенье, 20 января 2002 00:49:39
бюрг, Тарковского лучше поставить на полочку и не топтаться по нему, как мне кажется. Это для особого состояния души, особенного дня, особенной компании наедине с собой:)
Ромашка "

_____________________________

и до этого места никто, по-моему, не задевал личности поклонников Тарковского. А я именно об этом говорила. А то, что люди обосновывают свою нелюбовь - так это ж нормально.


Алена23.01.2002 01:21:33

//а зачем? В чем смысл? Ну, проголосуешь - что изменится?

Старый Русский -
что-то я тебя уже совсем понимать перестала...


Старый Русский23.01.2002 01:21:31

Кандид, не поверишь: Борю Моисеева я исхитрился послушать будучи в гостях у Димы Вернера, песня под названием "Голубая Луна". У него это типа хобби: слушать по пья... гм, под настроение "Песню хххх". А в "Песне" как и в анекдотах -- "среди них разные бывают".


SSSS23.01.2002 01:21:03

Интересно, что на данный момент (24 голоса) лидируют "нравятся", "навели на интересные мысли" (лидер) и "а пиво будет?"


Африканец23.01.2002 01:20:34

Старый Русский,

про шлюх это требует более серьезного анализа, и материальных затрат. А сравнительный анализ Сохо, Amsterdam RLD, улицы Сен-Дени и кейптаунской улицы Сомерсет - могу дать. Правда, Сомерсет отличается. Убогое, неразвитое место.

А между Сохо, Сен-Дени и RLD есть одно общее свойство - запах там одинаковый. Правда, в Амстердаме он чуть сильнее.

Еще могу рассказать, как я общался с вышибалами в Сохо, и как гулял по Амстердаму в ожидании Японского Ветерана.


Sean23.01.2002 01:19:32

Львенок, а, кстати, скажи, что тебе понравилось, а что нет? ИЗ Тарковского?


Sean23.01.2002 01:18:17

//" (Sean, ты свои-то слова помнишь?")
Резонер, так я там дальше объяснял, к чему это я, только ты этого не процитировал. А потом, моя фраза, вроде, накик твою теорию не подстверждает и моей не противоречит.

Африканец, подожди, полностью цитата звучала так:
"Скажу так: многим далеко не глупым людям фильмы Тарковского нравятся больше, чем голливудские блокбастеры. Лично мне нравятся лишь Жертвоприношение и уже упоминавшиеся Солярис с Зеркалом."
По-моему, вроде невинная цитата?


Резонер23.01.2002 01:18:05

Африканец,
>>я просто полагаю, что аргумент "Некоторым умным людям нравится Тарковский" имеет убедительную силу, равную нулю>>

Убедительную силу - для чего?
Я этот аргумент понимаю так: ты, скажем, или бюрг,делают утверждение: Т - полная херня и занудство. Отсюда следует, по-моему, что умному человеку он нравится не может (иначе какой же он УЧ, если ему нравится ХиЗ?). Однако Ворчливый Архитектор говорит, что "существует более нуля УЧ, которым Т нравится.
Полученное проиворечие доказывает, что Т - не полная ХиЗ.

Если же ты понимаешь это как "всем УЧ должен нравится Т" - то, извини, это у тебя какие-то проблемы с логикой.


Львёнок23.01.2002 01:17:37

Африканец,
круто...

Кстати, а действительно, почему именно Тарковский, а не, скажем, Феллини? Или ещё кто?


Арк23.01.2002 01:17:06

Залез к бюргу и не нашел то, на что мне хотелось бы нажать.


Старый Русский23.01.2002 01:16:55

Алена, а зачем? В чем смысл? Ну, проголосуешь - что изменится? Вон, за президента тоже типа голосуем.

Помнится (по книгам), один неглупый человек утверждал: цель - ничто. движение - все.

И я с ним согласен.


Алена23.01.2002 01:16:53

//Ты всегда так переводишь "Некоторым людям нравятся устрицы" "Ах так, я, значит, козёл?" - и хрясь в рыло. Очень продуктивно.

Резонер -
можно и проще: "Привет!" - "Ах так, я, значит, козёл?" - и хрясь в рыло. Значительно продуктивнее, КМК. (Смайлик ставить?)


Кандид23.01.2002 01:16:43

Резонер:

Не трогай Африканца. Дай ему расплескать запасы желчи. Ведь понятно, что фигню пишет, но зато с чувством.

Старый Русский:

А где это ты Борю Моисеева ухитрился послушать?


Африканец23.01.2002 01:15:01

Старый Русский,

ну, вопервыхм это не про меня, а так, про абстрактного персонажа. А во-вторых, правда важнее оптимизма.


BaidA23.01.2002 01:13:52

народ, посмотрел последние новости и понял, что чего-то не допонимаю

дано:

1. у арабов есть взрывчатка

2. у них есть относительно подготовленные и главное фанатично преданные своему делу бойцы

не ясно:

почему арабы не боятся обвязаться взрывчаткой и подорвать себя и кучу евреев на автобусной остановке скажем

но при этом они позволяют еврейским танкам и бронетранспортёрам разъезжать по своим селениям

ведь достаточно одного отчаянного человека и нескольких килограммов тола или связки гранат что бы танку и его экипажу настал полный 3,14здец

это было неоднократно доказано советскими солдатами и партизанами во время ВОВ в ходе их общения с "Тиграми" и "Пантерами"

конечно есть вероятность что камикадзе успеют скосить из пулемёта прежде чем он вступит в непосредственный контакт

но есть также вероятность забросить гранаты в люк и ретироватся, но это не суть важно если солдаты заранее готовы к смерти

к тому же в условиях городских улиц гораздо больше возможностей атаковать танк, чем в чистом поле или даже в лесу, это азбучная истина тактики

ИМХО в тактическом плане гораздо выгоднее лишить противника бронетанковой боевой единицы и подготовленного экипажа, чем уничтожить десяток цивильных

не понимаю чем руководствуются командиры палестинских организаций

может кто-нибудь дать не эмоциональное, а разумное объяснение этому?


Старый Русский23.01.2002 01:13:33

Африканец, да, кстати, это большое упущение (твое). А вот слабО сравнить шлюх разных стран? Имеются ввиду ЮАР, Англия, Голландия, Франция, Германия и Россия.

Народ желает знать своих героев. Тьфу, героин.


Ромашка23.01.2002 01:13:16

Резонер, в данной ситуации я как раз понимаю Африканца. Ведь люди не делились на некоторых, а на некоторых умных и ещё других. С моей точки зрения, слишком шумное высказывание. Каждому своё. Вот и всё.


SSSS23.01.2002 01:12:33

<<<<Я же говорю - не помню точно. А пол ребёнка и подавно. По-моему, мальчик, хотя, не исключено, что девочка.
Львёнок>>>>

Прелесть...


Кандид23.01.2002 01:12:26

Старый Русский:

Да мне вобщем-то ни к чему. Я с самого начала предложил простую накопительную систему. Но поскольку неоднократно выдвигались пожелания и если Бюрг в силах, то почему нет? К тому же есть тенденция собственных списков не давать, а просто присоединяться к уже имеющимся.

А список для того же, для чего и все остальные спсики - посмотреть на него и пообсуждать. Больше ни для чего.


Резонер23.01.2002 01:12:18

Африканец,
классная зарисовка.
А вот это : "Немолодой мужчина с длинным хвостом и походкой моряка идет с собакой" - прямо сразу видишъ!


Африканец23.01.2002 01:12:09

Резонер,

я просто полагаю, что аргумент "Некоторым умным людям нравится Тарковский" имеет убедительную силу, равную нулю. Давайте другой, если есть. "Мне нравится" - не катит, легко парируется "а мне не нравится". В итоге у защитников остается только "поставь на полочку", эквивалентное "ты не дорос". Ну и кто в итоге сноб?


Старый Русский23.01.2002 01:10:26

Африканец, у тебя нащет дембеля как-то пессемитично прозвучало. Ты бы не пил так много, что ли. А то дембель непременно настанет, в виде цирроза печени.

Кстати, оказывается, Оптическое Сообщество Америки устанавливает какие-то связи с ЮАР. Я вот думаю, как бы мне, будучи членом вышеозначенного сообщества, не смотаться тудысь. Есть пара идей, надо бы их разработать с более продвинутыми членами, которых зовут фаллос... то есть феллоус.


Алена23.01.2002 01:09:08

//вполне достаточно обсуждения (Старый Русский)

Ага. Только список фильмов нужно все-таки вывесить. Ну не зря же его писали-собирали!


Резонер23.01.2002 01:07:17

Африканец,
и ты туда же - додумывать то, что не сказано? Ты всегда так переводишь "Некоторым людям нравятся устрицы" "Ах так, я, значит, козёл?" - и хрясь в рыло. Очень продуктивно.


Старый Русский23.01.2002 01:05:56

Кандид, а зачем вообще нужна Голосовалка? Что ты, собственно, хочешь этой голосовалкой добиться? Определить Фильм Всех Времен и Народов? А нах?

По-моему, вполне достаточно обсуждения, от которого я лично вполне получаю удовольствие (хотя и не учайствую много).


Африканец23.01.2002 01:05:49

Хотел я поначалу написать впечатления от виденных европейских городов и стран. Но передумал. А вдруг не то напишу? Напишу, что французские шлюхи - противные неопрятные стервы, а окажется, что умному человеку полагается от них тащиться. Типа, шарман.


бюрг23.01.2002 01:05:43

*** внимание ***

голосовалка по фильмам Тарковского


Африканец23.01.2002 01:02:28

Резонер,

по-моему, как раз именно твоя подборка реплик и демонстрирует убедительно, что именно фанаты Тарковского и ведут себя некорректно.

Особенно вот это прелестно - "некоторым умным людям нравится". А ты, типа, сиди и не пикай. "Не топчись". Некоторые неназванные умные люди - это высший авторитет такой.


Кандид23.01.2002 01:01:21

Бюрг:

Голосовалка нужна 3хзначная по каждому фильму. По барабану (не видел) - 0 баллов, хорошо отношусь - 1 балл, рулёз - 2 балла. Негатива не надо - найдутся любители давить и душить (я одного знаю). Именной авторизации тоже можно не делать. Разве что фильтр на повторное голосование.

Резонер:

Это почему же? Тебе значит можно, а мне нельзя? Нет уж, дудки. Двойным стандартам - бой!


Старый Русский23.01.2002 01:00:03

Кандид, а я вот подумал: наверное, ты прав нащет МВ. Ничего особенного, но и ругать тоже не очень честно, когда есть такие монстры, как Земфира и Боря Моисеев.


Старый Русский23.01.2002 00:58:27

Господа и дамы, Тарковский - это вроде импрессионистов: сплошная ассоциация. И разглядишь ли ты Мост Ватерлу среди нагромождения пятен зависит в том числе и от того, водел ли ты его вообще.


Старый Русский23.01.2002 00:55:42

Сканди, на твоем бы месте я бы поостерегся отзываться таким образом об американских городах. Сравнение их с европейскими - это все равно, что сравнивать палец и ж..у (а это? палец - тоже вещь нужная!). Америку вообще нельзя ни с чем сравнивать; это особый мир, аналогов которому в Европе просто нет. В американских же городах есть свой особый шарм. Скорее всего, ты им проникнешься через какое-то время -- и тогда пожалеешь, что хаяла.

Хотя, надо признать, коренные американы от европейский городов просто тащатся. Правда, я тоже тащусь от некоторых американских.


Sean23.01.2002 00:54:48

//К нам сегодня приходил Некропедозоофил?

ВизК, ну не правда, мертвых Резонер вроде не трогает. Но в общем - да.:)

//а ты явно рассчитываешь на то, что ни в одну из указанных категорий не входишь?

Алена, почему? Я очевидно попадаю в категорию детей. Иначе почему он меня обижает? А-а-а-а-а-а...


Львёнок23.01.2002 00:54:47

Sean,
может, четыре. Я же говорю - не помню точно. А пол ребёнка и подавно. По-моему, мальчик, хотя, не исключено, что девочка.
Насчёт тенниса - ну, история развивается по кругу. Было уже так. Теннис про теннис. Начались какие-то комментарии, указания, наставления. Почти посылания. Мы с Писарем ушли в подполье надуманного антуража. Правда, потом так показалось даже интереснее.

Пять центов по поводу Тарковского. Я видела четыре фильма. Два понравились и очень, два - нет.


Scandy23.01.2002 00:54:24

//Но американцев все-таки задевает, когда их города, которые они считают "похожими на европейские" объявляют ерундой.

Аардварк и другие, возможно, задетые, но промолчавшие жители Америки,

я никого не хотела обидеть, честное слово. И ничего не объявляла. Я сказала, что по моему мнению - и только по моему - хороший город должен быть приятным в гулятельном отношении (а шмаляться по приятным местам я готова днями напролет). В Америках мне такого пока не встречалось. А, скажем, в Париже я провела 3 дня, сев в транспорт ровно один раз, и то только потому, что ноги больше не шли.

Я надеялась, что это - не настолько свисающее и личное, чтобы надо было на эту тему помалкивать. Если я ошиблась - то пардон, и впердь я эту тему не трогаю.


Резонер23.01.2002 00:54:03

ФИля, хорошо, я неправ. Поднимаем архивы. С начала (с первой реплики, где упоминается Тарковский). Так, чтобы не быть голословным.

"Суббота, 19 января 2002 02:28:57
Да, и ещё. Главное - не умничать, а включать те фильмы, которые действительно запомнились. Если кому-то нравится скажем "Чудовище" с Бельмондо или "Как Гарри встретил Салли" с Мэг Райан, то так и писать безо всяких. А то начнётся интеллектуальный выпендрёж - сплошной Тарковский, Феллини, и т.п..
- Кандид "

"Кандид, а что делать, если мне действительно очень понравилось многое из Тарковского и Феллини? И если я назову десять фильмов из того, что "запомнилось", то половиной будут как раз их фильмы?
Не стараться же специально "не умничать"?
- Sean
" (Sean, ты свои-то слова помнишь?")

(потом еще немного спокойного обмена между Кандидом и Seanом)

"Воскресенье, 20 января 2002 00:43:16
не понимаю цимес в Тарковском. Жутко занудные фильмы, инфатильные герои, деприссивные голоса. Может он как художник поймал звучание струн в душе современиков, но как фильмы ерунда польнейшая.
- бюрг "

"как приятно встречать единомышленников :)))
- мяугли "
"Воскресенье, 20 января 2002 00:49:39
бюрг, Тарковского лучше поставить на полочку и не топтаться по нему, как мне кажется. Это для особого состояния души, особенного дня, особенной компании наедине с собой:)
Ромашка "
"Воскресенье, 20 января 2002 00:50:18
Гы. А я думала я одна Тарковского не люблю. Давайте организуем клуб :)

Аня "
"Ромашка
насчет Тарковского и полочки - тут у каждого своя полочка. Часто они совпадают (как меня сегодня Кандид порадовал:)), но бывает, что не.
Так что, ИМХО, не надо призывать ставить на чужую полочку то, что для своей души.

Это чисто по форме - на моей полочке Тарковский как раз имеется, как я ниже декларировала.

Филя "
"Не хочется начинать неблагодарный спор о вкусах :). Скажу так: многим далеко не глупым людям фильмы Тарковского нравятся больше, чем голливудские блокбастеры. Лично мне нравятся лишь Жертвоприношение и уже упоминавшиеся Солярис с Зеркалом.


Ворчливый Архитектор "
"О, так и знала. Это какая-то святая корова, наверное. Интересно, сколько еще народу бросится грудью на защиту Тарковского и объяснит, что его фильмы полагается любить всем умным людям? :))) Также есть, наверное, весьма неглупые люди, которым не нравятся И фильмы Тарковского И голивудские блокбакстеры. Или такие уже не попадают под разряд неглупых?
- Мяугли "

(вот классный пример передергивания: из "некоторых неглупых людей, которым Т. нравится больше Голливуда" образовалось "полагается любить _всем_ умным людям")

Так что началось с обвинения в выпендреже. Им же, похоже, и закончится.


Африканец23.01.2002 00:53:53

Покинуть душный кабинет в восемь часов, когда красноватый шар солнца уже висит над самым горизонтом, складки гор осветились зловещим багровым светом, и на небе появилась бледная молодая луна. Вдохнуть ароматного летнего воздуха, постоять, послушать шум листвы, журчание воды и робкое еще квакание лягушек. Теперь хорошо бы легко и элегантно запрыгнуть в машину. Ну ладно, это в другой раз. Значит, кряхтя и отдуваясь, залезть в машину, опустить окно и надавить на газ. Помчаться к большой дороге, распугивая случайных велосипедистов и перебегающих дорогу птиц. Курс - на запад, туда, куда уже исчезла половина солнца.

Потом гонка по шоссе, вперед, в неведомый и загадочный вечерний город. Скорость 140, и мотор ревет, и впереди багровеет закат, и жизнь, кажется, имеет смысл. Глобальный смысл пока неизвестен, моментальное же наполнение жизни в том, чтобы обогнать всех, попадающихся на пути.

Спереди все отчетливее вырисовывается контур горы, такой знакомый, и такой неожиданный. На фоне красного неба гора совершенно нереальна. Кажется, ее нарисовал карандашом неумелый художник.

Красная полоска заката становится зеленоватой и потихоньку растворяется. Сзади небо уже темно-синее, и уже начали зажигаться первые робкие огни. Первыми зажигают фары водители, и дорога превращается в вяло текущую куда-то огненную реку. Потом следуют тусклые фонари по обочинам дорог, затем несмело начинают дрожать первые огоньки домов. Усталые люди приходят домой, где их, возможно, кто-то ждет, или хотя бы где им уютно и приятно. Они включают свет и телевизор, они разворачивают газету и садятся в мягкое кресло. А может быть, начинают разогревать ужин и доставать тарелки. А ты все давишь на газ и гонишь неизвестно куда и неизвестно зачем.

Это самое красивое время в городе, когда гаснет закат, появляются огни, и город загадочен и неотчетлив. Все колышется и расплывается. Дневной свет уже ушел, но фары еще не освещают дорогу, и ничего впереди не видно, и ты движешься на ощупь, повинуясь чутью, не снижая, однако, скорость. И теплый вечерний ветер в окно, и кажется, там, в конце пути - счастье, или хотя бы какая-нибудь мелкая радость.

Южная ночь, в небе молодая луна и россыпь ярких звезд. Темнеет громада горы. Обсерватория - старое, но оживленное городское предместье. Жизнь только начинается здесь в это время суток. Медленно проезжают машины, по улице идут веселые, жизнерадостные люди. Техно-ритм из ближайшего бара сливается с гитарой из театра через дорогу. Немолодой мужчина с длинным хвостом и походкой моряка идет с собакой. Молодой человек в костюме помогает даме выйти из шикарного спортивного автомовиля. Стайка симпатичных девчонок ввалилась в бар, в тот, где техно-ритм. Вот странная пара: хорошо одетая белая девушка и негр-растарарианин, разгильдяйского вида и уже явно укуренный. Компания бородатых упакованных в кожу мотоциклистов среднего возраста. Все идут куда-то по своим делам, а ты сидишь за столиком в ресторане, высунув локоть в открытое окно и задумчиво глядишь на вечернюю улицу, не забывая отхлебывать из бокала дешевое белое вино.

Неужели это - оно, то, зачем ты ехал навстречу закату? Чтобы вот так сидеть и смотреть? А эти, на которых ты смотришь - они тоже ехали? Интересно, а они счастливы или нет?

Ты снова на улице. Бары призывно грохочут музыкой. Народу на улице уже толпы. Все веселы и нарядны. Скорей, скорей отсюда, скорей снова на шоссе, и чтоб скорость, и рев, и огни, а потом в свой любимый уютный бар, и напиться, напиться в дым.

День прошел - спокойной ночи, дембель стал на день короче...


Кандид23.01.2002 00:53:43

Любителям футбола. Воронежский "Факел" меняет название из-за неблагозвучности английского произношения. А киевский ЦСКА меняет название на Арсенал.


Ромашка23.01.2002 00:52:35

Филя,
забираю "полочку" назад:) Наверное, нельзя объяснить, почему нравится какая-то определённая музыка. Как можно объяснить, что эта конкретная музыка вызывает сильные ассоциации? У кого? У меня, например. Ну и что? Но это же не факт, что такие же ассоциации она вызовет у любого другого. Мне кажется, что если хочешь расслабиться, отдохнуть, развлечься, то Тарковского смотреть не стоит. И если вообще такое отношение к кино, то не стоит Тарковского смотреть никогда.


Sean23.01.2002 00:51:57

Кандид, да это так, глупая шутка. Просто фраза выглядела смешно. НО шутка правда глупая.
Вообще интересно, сколько я не обсуждал с кем-либо Тарковского - все любили. По Сталкеру и Солярису мнения разделялись, Жертвоприношения многие не видели, но остальгное все любили. А Зеркало, так все прямо таки говорили - О-О-О-О-О!
Может просто в ВМ-е, люди не стесняются говорить правду? А в глаза друг другу боятся? Надо мне поприставать к кому-нибудь. Любите? А по правде?
Кстати, в результате в ВМ как раз Солярис и Сталкер всем нравятся. А мне кажутся не самыми лучшими. Про Жертвоприношение я, кстати, уже говорл - собственно фильм по сравнения с остальными весьма простой, и достоинства легко понятны. Вообще надо бы мне пересмотреть Тарковского.

А вот что вы скажете таки о Феллини и Куросаве?


SSSS23.01.2002 00:51:48

Ну, не АБС, ну Лем... Ну и?.. Я не яицеголовый... Лобик узенький, глазки маленькие, злые... Бородёнка куцая... Уши большие, торчат... Сутулый, зануда, брюзга... И моюсь раз в месяц... Пойти нажраться что ли?.. Во точно... Сделаю себе srew-driver и сяду смотреть "Моби Дика"...


Ворчливый Архитектор23.01.2002 00:51:04

К теме женственности в спорте. Я ведь не телосложение или несимметрич-ную мышечную гипертрофированность обсуждаю. Да и не совсем серьёзно я об этом. Хотя, честно, раздражает. При каждом ударе ждёшь этого "Хее!"... Ведь большинство теннисисток этого не делают! Это скорее привычка, чем необходимость. Она бы ещё громко пукала, самооправдываясь экстремальностью нагрузок в профессиональном спорте...


Алена23.01.2002 00:49:32

//Он любит обижать женщин, маленьких детей и домашних животных.

Sean -
а ты явно рассчитываешь на то, что ни в одну из указанных категорий не входишь?


ВизК23.01.2002 00:44:53

//Он любит обижать женщин, маленьких детей и домашних животных//

К нам сегодня приходил Некропедозоофил?


Sean23.01.2002 00:44:45

Львенок, пять лет? По-мому как раз пять лет назад он еще держался. Я тогда об этом узнал и даже удивился. А сам он - признал ребенка? И таки мальчик, или девочка?
А насчет тенниса - спасибо. А может вам понравится, и вы не только в следующий раз?


Аардварк23.01.2002 00:43:49

Ёлки, реплика пропала. Я распиналась про Тарковского, а все зря. Вот блин


Кандид23.01.2002 00:43:18

Sean:

>>Докатились:(

Ах-ах... А в чём собственно "докачение"?


Аардварк23.01.2002 00:42:43

sean

Забыла в тот момент про "Рублева" начисто.


Старый Русский23.01.2002 00:41:45

А вот и я, с целой бутылкой духовности под интригующим названием Cellier Beau-Soleil. Об чем речь? Тарковского метелим? Это хорошо!


Sean23.01.2002 00:40:39

Ромашка, ну, лишний повод задуматься обычно людям полезен.

//А какие извинения, разве что-то обидное было сказано? Извиняться
//скорее я должна, наверное

Аардварк, это Резонер издевается. Он любит обижать женщин, маленьких детей и домашних животных.


Львёнок23.01.2002 00:39:05

Sean,
хорошо, специально для тебя. Если Писарь не будет возражать. В следующий раз теннис - это просто теннис.
Точную дату ухода Беккера не помню, извини. Думаю, лет пять назад. По поводу ребёнка он сначала не признал, но фройляйн потащила его в суд и там Беккера припёрли к стенке. Признался как родной папа. Его признали, в смысле. Ты знаешь, по-моему, мама - просто русская, хотя, ты правильно уловил, Беккеру именно афро-различные-национальности нравятся. Как женский тип.


ВизК23.01.2002 00:38:53

Резонер

Комментировать можно и нужно достоверную информацию, а не неподтверждённые слухи, выловленные в пакистанских газетах.

Согласно пакистанским новостям Пентагон уже порядка тысячи погибших американских солдат из Афганистана увёз, и похоронил втихаря...


Лем23.01.2002 00:38:06

//Первые два - нравятся (ну это возможно я переношу любовь к АБС на фильмы)...

"Солярис" с АБС не связан, КМК.


Sean23.01.2002 00:37:35

Аардварк, погоди, вот цитата из тебя:

Вторник, 22 января 2002 01:18:19
Sean

Тарковского я смотрела все. Я могу понять, если бы я посмотрела половину какого-нибудь особо занудного фильма типа "Жертвоприношения" и вынесла суждение, но я же старательно посмотрела все, и много не по разу.


Филя23.01.2002 00:37:06

поправьте меня, если я неправ.////

Ты неправ, Резонер, я вынуждена это признать.

Наскоки на интеллектуалов начинаются после призывов последних "отложить на полочку и пересмотреть при другом состоянии духа".
До этих призывов народ просто спокойно говорит свой "отстой" или "занудство".

Именно так оно все и началось в этот раз.


Аардварк23.01.2002 00:36:48

Резонер

А какие извинения, разве что-то обидное было сказано? Извиняться скорее я должна, наверное


Ромашка23.01.2002 00:35:54

Sean,
а до того, пока кто-то не обругает, любовь зла, ты считаешь?:)


Sean23.01.2002 00:35:04

Резонер, а мне показалось, что все говорят либо "нравится", либо "не нравится", а про всех остальных сначала говорили, что они говорят "только идиоты не любят Тарковского", а когда мода изменилась, тех же самых всех остальных все начали обвинять в мнении "Да это такое занудство, а те, кто говорят, что им нравится - они же снобы, они этим кичатся, чтобы показать, какие они интеллектуалы..."


Резонер23.01.2002 00:34:56

Аардварк,

я пошутил. Приношу извинения.


Аардварк23.01.2002 00:34:25

Кандид

А не смотрела Андрей Рублева, но так как мне не понравился ни один другой тарковский фильм, то решила Рублевым уже и не озабачиваться.


Аардварк23.01.2002 00:32:02

Резонер

Ну даже если и нету. Возьми вместо него австралийский пенфолдзовский шираз, он даже лучше. неужели же стоит озабачиваться пересылкой?


SSSS23.01.2002 00:31:52

Во... Я же и "Зеркало" когда-то смотрел... Не отложилось, как "Жертвоприношение" с "Ностальгией"...


Sean23.01.2002 00:29:48

//Для меня лично немного непонятно само определение - "Тарковский".
Докатились:(


Резонер23.01.2002 00:29:02

Кандид,
я на женщин не охочусь. Прекрати инсинуировать.

>>...шумным дыханием и вскрикиваниями при ударах. Неженственно как-то.

ВА,
no comment :)


Аардварк,
угадай, почему я спрашиваю у Африканца про Зонненблюмский шираз? Варианты ответа:
1. мне лень **** оторвать от стула и сходить в ближайший магазин;
2. это я с Африканцем заигрываю;
3. ну НЕТУ ЕГО в магазине!!!

(ответ 1 - 0 очков, 2 - минус одно, 3 - плюс одно)


По поводу Тарковского я заметил очень забавную тенденцию - поправьте меня, если я неправ. Те, кому не нравится, говорят "Да это такое занудство, а те, кто говорят, что им нравится - они же снобы, они этим кичатся, чтобы показать, какие они интеллектуалы..." и т.д.
А те, кому нравится - говорят просто "а мне нравится" :)

ВизК,
статейку в Нью-Йоркере прокомментируешь?


SSSS23.01.2002 00:28:56

Аардварк, ну не знаю...

Я вот видел "Сталкер", "Солярис", "Ностальгия" и "Жертвоприношение"... Первые два - нравятся (ну это возможно я переношу любовь к АБС на фильмы)... Последние два - не знаю... В памяти совсем не отложилось, помню только, что было долго, и всё ждал, чем оно кончится... Надо их ещё раз пересмотреть, чтобы попытаться сделать заявку на яицеголовость или не...

Тут такая штука, как бы считается, что простые американские комедии - это для простых людей, не отягощеных высоким лбом, любящих жрать поп-корн (я, лично, поп-корн почти ненавижу, воняет он как-то противно, на вкус - г. они и есть г.) под колу или пиво, и довольствующихся этими маленькими радостями... Соотвественно, подсознательно выстраивается типа логическая цепочка: любишь простые американские комедии - значит, ты человек простой, неспособный понять высокое искусство, да и ваще недалекой... С другой стороны, если не любишь и не понимаешь Тарковского, считаешь его занудным - туповат слеганца, в лучшем случае, недорос...

Ну и кто же хочет, чтобы про него думали, что он(а) прост(а), как веник, и несколько туповат(а), чтобы понимать высокое искуство (каковым считается Тарковский)?..

Примерно так, я думаю...


Кандид23.01.2002 00:28:32

Аардварк:

Для меня лично немного непонятно само определение - "Тарковский". Есть фильмы. Фильмы разные. Конечно можно посмотреть один и объясниться в нелюбви. Но это не лучший метод ИМХО.
Скажем, Андрей Рублёв, на мой взгляд, фильм великолепный. Хотя и не все новеллы равнозначны. В то же время Зеркало или Ностальгия - редкостное занудство. К Сталкеру или Солярису претензий нет, но и любви особой не обнаружилось. Иваново детство практически не помню. А вот Жертвоприношение как ни странно понравилось. Хотя и не уверен, что при повторном просмотре будет тот же эффект (все остальные видел неоднократно).


Sean23.01.2002 00:25:26

Ромашка, а вообще говорить про муть любителям полезно. Для самих же любителей. Потому что, обижаться они все равно не будут, но после того, как они бросятся в бой, у них появляется повод задуматься над тем, почему они это любят.


Sean23.01.2002 00:23:04

Ромашка, либетели обычно немедлеенно начинают грани обтесывать.


Аардварк23.01.2002 00:22:21

Женственности от профессионального спорта хотят. Странные люди....
Нереально, имхо...


Sean23.01.2002 00:22:01

Львенок, а когда ушел?
И признал ли он, что ребенок русской фройляйн от него? И мальчик, или девочка? А не было ли русская фройляйн как раз афро-нем..русской?


Ромашка - на минутку23.01.2002 00:20:16

Sean,
если я не понимаю кубистов, то так и говорю, что не понимаю. Может, грани моей души более овальные:) Но любителям я не стану заявлять, что всё это муть, потому как шо ж.


Sean23.01.2002 00:19:57

Львенок, есть! Я хочу, чтобы в следующий раз был теннис. А не бордель, не магазин для взрослых и тем более не ВМ. И не исландский музей фаллоса.


Львёнок23.01.2002 00:19:55

Sean,
хватился! Беккер давно ушёл. Сейчас больше знаменит скандалами вокруг своей личной жизни. То женой афро-немкой, то разводом с ней же, потом от него родила какая-то русская фройляйн, а сейчас он, по-моему, опять вернулся к жене.


Sean23.01.2002 00:17:25

ВизК, так такие будут говорить, что все равно лучше европейских - потому, что в европейских толкучка больше и места для парковки меньше.


Львёнок23.01.2002 00:17:12

ВА,
чёрт его знает. Опытным путём проверяется (по поводу тем)

Селеш, конечно, неженственна. Но женственных в теннисе можно по пальцам одной руки пересчитать. И потом, лучше она, чем Вильямс.

Sean,
ты понимаешь, какая штука, дурдомы на переправе не меняют. В следующий раз, обещаю, интерьер будет другим. Вот, хоть магазин для взрослых по пожеланиям Арка. У тебя есть какие-нибудь предпочтения?


ВизК23.01.2002 00:15:40

Аардварк
//Но американцев все-таки задевает, когда их города, которые они считают "похожими на европейские" объявляют ерундой.//

Это - кого как. Для многих город - ваще необходимое зло. Толкучка, рассадник преступности, траффик, отсутствие парковки для коня, на котором прискакал из пригорода.


Sean23.01.2002 00:14:04

А вот еще, ежели бороться против интеллектуального снобизма, то почему все набросились на Тарковсского и не обсуждали Куросаву и Феллини? Провда последний действительно занудный. Или это у меня извращенный вкус такой?


Sean23.01.2002 00:08:13

Теннисисты, а скажите, Беккер еще выступает? ПРосто помнится, он сдавать начал уже давно, но все равно играл, и даже иногда выигрывал Уимблдон. Сейчас он совсем ушел, или еще держится? Я когда-то за него болел.


ВА23.01.2002 00:03:46

Селеш выиграла. Но она мне не нравится своим шумным дыханием и вскрикиваниями при ударах. Неженственно как-то.


Sean23.01.2002 00:03:29

А может, устроить голосование по Тарковскому? А то такое впечатление, что его не любит большиство, но на самом деле непонятно - большинство, или, например, пять активных людей при всех остальных любящих?


Аардварк23.01.2002 00:02:59

ВизК

Но американцев все-таки задевает, когда их города, которые они считают "похожими на европейские" объявляют ерундой.


ВизК23.01.2002 00:01:42

Африканец

//Интересно, а федеральный закон США действительно определяет, что можно посылать в Канаду, а что нельзя? //

Федеральный закон США определяет, что можно посылать _в_ США и _из_ США. А в Канаду или в Верхнюю Вольту (как она там сейчас называется?) - неважно.


Часы23.01.2002 00:00:14

Полночь...



Комментарии (639): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru