Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (487): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер18.01.2002 23:59:49

serge,
вот, вспомнил!

Африканец, ты смотрел фильм "Скромное обаяние буржуазии"? Если нет, то не смотри ни за что!!!


Львёнок18.01.2002 23:59:17

Serge,
ага, "Вы" - на фиг?(радостно)
Это хорошо. А то как же тут расслабишься, когда на "Вы"? Наоборот, хочется застегнуться на все пуговицы и выпрямиться в кресле.
Ладно, не буду больше задавать неехидных вопросов про "голливудщину". В принципе, я согласна с Кандидом. Твою теорию хотелось бить тяжёлой лапой просто потому, что она очень категорична и предвзята.
И опять же, я согласна с Кандидом(да что это со мной сегодня?..), что от постоянного "нестандартного" кино устаёшь. А развлекаловку Голливуд умеет делать на высоком профессиональном уровне. И мне как-то больше импонирует принцип деления фильмов по принципу нравится/не нравится, интересно/неинтересно, чем Голливуд/Европа(Россия?..), имея в виду на самом деле, те же первые две.


еще один словарь18.01.2002 23:58:34

Слепой Пью,
а определение "мощный" у вас к существительному "удар" или к существительному "цунами"(волна)?


Резонер18.01.2002 23:58:29

Африканец,
неужели были устрицы?
Или "всё-что-вы-сможете-сьесть-за-20-рандов"?
Или "за 5 пустых ракушек получите одну полную"?

А, знаю. Там теперь подают пельмени!


serge18.01.2002 23:57:23

Резонер
Обаяние


Резонер18.01.2002 23:55:40

>> нечто, что чудится и в финской архитектуре.

serge,
сауна? Сервелат? Линия Маннергейма?


Африканец18.01.2002 23:55:36

А вот и я. Перекусил. Отметил возвращение скромным ужином. Устрицная встретила меня приятным сюрпризом.


serge18.01.2002 23:55:18

Резонер.
Нет, не у Бюрга. Сам. :) Правда, просто перечитай. Да, там написано "секс" - но ниже то расшифровано, о чем именно идет речь. Поэтому когда ты говоришь о чем-то другом - значит, ты не прав.
Ладно, это ли принципиально? Главное мир во всем мире.:)


Алена18.01.2002 23:54:32

//Значит, сначала говоришь глупость. Потом, когда ее опровергают, говоришь магическую фразу: "Ты сам же вывел эту глупость, и успешно ее оспариваешь"


Так уж устроен мир...


словарь18.01.2002 23:53:34

Город выдержал мощнУЮ <удар> цунами" - так что-ли? "Цунами прошла мимо, не причинив"?

Слепой Пью,
именно так и правильно. Или еще: "мощная цунами смыла взлётно-посадочную полосу аеропорта города Южно-Курильска".


serge18.01.2002 23:52:30

А мне кажется, что Цунами - это ОНО. Среднего рода. Явление. Стихийное бедствие.
"Оно" снесло рыбацкий поселок. Цунами взметнулось над домами и кабздец всему.

Аардварк - лучше не слушай :) А то завышенные ожидания приведут к завышенным треованиям, и в результате к разочарованию.
Просто фильм, нормальный, хороший фильм, с юмором (но он не самоцель), с намеком (но он не самоцель), нескучно смонтирован (но это не самоцель) и т.д.
Во _хороших_ французских фильмах мне чудится нечто, что чудится и в финской архитектуре.


Резонер18.01.2002 23:52:16

serge,
великолепный ты придумал полемический прием (правда, у бюрга идею слегка позаимствовал)!
Значит, сначала говоришь глупость. Потом, когда ее опровергают, говоришь магическую фразу: "Ты сам же вывел эту глупость, и успешно ее оспариваешь"

Ты вылез со списком критериев, в первом приближении. Оказалось, что они не всегда работают. Значит, уточни.


Аардварк,
по-моему, по поводу Амели вообще практически ничего не было сказано - по сравнению с двумя Супер-Пупер-Хитами Тысячелетия.


serge18.01.2002 23:46:34

Кандид. Наверное, да. Нужно. Просто как фон, на котором другое виднее, острее?


Арк18.01.2002 23:46:31

еще один словарь,

Волна, да не обязательно одна:

"...Образовавшееся возмущение переходит в колебательные движения толщ воды волны Ц., распространяющиеся с большой скоростью (от 50 до 1000 км/ч), пропорциональной квадратному корню из глубины моря. _Расстояние_между_соседними_гребнями_волн_ меняется от 5 до 1500 км...". БСЭ


Слепой Пью18.01.2002 23:45:59

словарь - нихрена подобная. "Город выдержал мощнУЮ <удар> цунами" - так что-ли? "Цунами прошла мимо, не причинив"?


Аардварк18.01.2002 23:41:41

Что-то меня уже начали беспокоить многочисленные дифирамбы Амелии. Возникает что-то вроде протеста и нежелания ее смотреть...


ВизК18.01.2002 23:41:40

Кандид

Как не путать? Сказано же: "Все эстеты - педерасты" ( сапёр Водичка)


Слепой Пью18.01.2002 23:41:14

Это и японское и русское уже иностранное слово. Но никакого множественного числа. И никакого женского рода.


еще один словарь18.01.2002 23:41:12

Цунами - волна, вообще-то. А волна- она. Так шта.


serge18.01.2002 23:39:44

Резонер
Ну хорошо, еще раз повторюсь - из того, некий пункт, пусть секс - есть не только в плохих фильмах.
Или там трупы. (а в военных фильмах их вообще навалом). Неужели ты всерьез понял меня так, что я против секса в кине? Вроде я против "постельных сцен" (две большие разницы)
Или против хороших концов? :) Ну глупость же, согласись. Ты сам же вывел эту глупость, и успешно ее
оспариваешь.

Значит, все дело именно в этой "нестандартности". Причем "нестандартность" "нестандартности" тоже рознь (кажется, я начинаю понимать, как надо вести дисскуссию - попытаться лишить оппонента всех возможностей к неправильному истолкованию:)
Значит, есть просто что-то хорошее, и что-то плохое. Плохое я описал.
И отвечает оно на вопрос "как?", а не вопрос "что?"

Архи, ну "Любовь и голуби" мне например нравятся.

Львенок. Извини за "вы" :) Тем не менее много вопросов действительно путают. А знаю я не все, даже можно сказать мало, но занудлив - это да :) Это и выражается в попытках отвечать :)


ВизК18.01.2002 23:39:03

Vinny

Welcome to America!

Искомая ссылка живёт на первой странице "Анекдотов из России" спокон веку.


Алена18.01.2002 23:38:54

//В смысле "них фирштейн"?

Арк -
ты мне нарушение конвенции не шей!!!
Непонятно, где у _них_ (у цунамей) морда. Или морды?..



//Алена, Резонер, а ну, подняли свои ноги с моего свисающего!

Архи -
а Львёнкина лапа, значит, пускай топчется? Некоторым так можно, да? :-)


Vinny18.01.2002 23:33:38

Privet sosedyam!

Pardon chto tak s poroga i s offtopikom.

Esli kto znaet, bros'te ssylku na ustanovku multilanguage support for Win2000. Please. Chto-to ya sama ne mogu naiti.


Алена18.01.2002 23:32:00

Развесили тут - ногу поставить некуда!


Арк18.01.2002 23:30:28

них? :-)///

Алена,

В смысле "них фирштейн"? Посмотрел в словарях. Одни говорят, что Цунами - несклоняемое существительное множественного числа ("Новый словарь русского языка"), другие - что несклоняемое существительное женского рода (Англо-русский словарь Чернова). БСЭ просто заявляет, что это японское слово... Кому верить?..


Архи18.01.2002 23:30:06

Алена, Резонер, а ну, подняли свои ноги с моего свисающего! :)

По ссылке - прелестная статья-зарисовка на тему свисающего ВК. Я ухохоталась.


Резонер18.01.2002 23:27:44

Архи,
ну понятно. Ехать далеко - небось, полчаса, не меньше.
Представляю, куда бы ты поехала смотреть ВК :)


Алена18.01.2002 23:27:42

//Она тут не во всех кинотеатрах идет, а туда, где идет, ехать далеко.

Архи -
если бы аналогичная ситуация была с ВК, ты бы тоже не посмотрела? :-)


Кандид18.01.2002 23:27:00

serge:

>>так это тот же ответ "от****сь, такова жизнь".

Отнюдь. Я говорю о том, что такое кино НУЖНО. И мне, и тебе, и Джону, и Васе. Другое дело, что Джон и Вася кроме такого кино ничего смотреть не хотят, но это уже их проблемы.

Представь себе на секунду, что ВСЕ фильмы из себя такие Амели и нет этих глупых комедий, навороченных боевиков, и прочей так называемой голливудщины. Неужели тебе интересно смотреть ТОЛЬКО такое кино? Неужели не хочется иногда абсолютно бесмысленно похохотать, замереть от ужаса, восхититься качеством зрелища? Неужели не хочется просто РАЗВЛЕЧЬСЯ? Если нет, то это или простой юношеский нигилизм (он скоро попустит), или застарелая мизантропия, но ты, насколько я помню, в ктегорию этих больных ещё не попадаешь.

Повторю ставшую расхожей фразу - все жанры хороши, кроме скучного. Поверьте заслуженному эстетствующему снобу (и попрошу не путать с педерастом).


serge18.01.2002 23:26:45

Африканец. Не, ты не понял. В "хорошем" фильме герой как раз не должен замещать весь художественный ряд констатациями. Иначе получится комикс, с вытекающими.
Не просто "у меня есть похмелье. я вчера был выпивающий." Нет, нет, и еще раз нет! Где игра? ВОт именно - красные глаза, дрожащие руки, не "т", а "тттт... тьфу ббб****яяя", возглас, в сердцах - "Ну и хфиг с имя, мне же лучше", зритель заинтригован - кому хуже, кто они, эти загадочные? А вот - наплыв - на полу фотокарточка, разорвана, герой собирает, гладит утюгом, не плачет - но видно - именно не плачет, то есть как бы мог бы, но не плачет - вот актерская игра! Вот блеск!
Склеил - разорвал!
Пьет из горла. Ага - так у него похмелье! (зритель напряжен, он в курсе)
Голос в замочную скважину - Пашка, кой чорт, пойдем слонов гонять, джип под парами три дня держу, ты мне друг или кто?
Актер снимает со стены винтовку со стволом, в который два пальца влазят, (зритель спокоен - ну для слонов, понятно, оттаивает парень), а он раз! - в монитор - мельком - на мониторе Аутлук, шрифтом 120 - "вернись, люблю!" - бабах!!! - монитор вдребезги...
Топот ног по лестнице - убег друган.
И медленно, медленно - падает на пол гильза, отскакивает, медленно, как летит (ну, это холивуд, да и хрен с ним) - из нее дымок еще...
И вдруг резко, с клацаньем, КЛАЦ - новый патрон - передернул затвор - КЛАЦ-КЛАЦ (ну типа как у Мосина, да хрен с ним, кто знает) - и зритель сполз, дрожит, он наш! Куда, зачем? В себя шмальнет? В Ларису? В Валерку?

Вот, а вы говорите "12 поз зашибись, 12 поз зашибись"...


Львёнок18.01.2002 23:26:19

Архи,
я понимаю, конечно, что Амели - это не ВК, из-за которого ты бы и на край света поехала:), но, честное слово, Амели стОит посмотреть в кинотеатре.


Ромашка18.01.2002 23:25:57

SSSS, BM2000, спасибо за поздравления.

The Unforgiven,
не догадалась даже с трёх попыток. Не на все вопросы знаю ответ, однако:)


Архи18.01.2002 23:25:04

Вот еще хорошее

Петер Анспрач.
"100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином"


Архи18.01.2002 23:21:24

Резонер, а вовсе нет. :) Она тут не во всех кинотеатрах идет, а туда, где идет, ехать далеко. Выйдет на видике - посмотрю обязательно.


Алена18.01.2002 23:20:06

//не бить же цунами по морде! Да и где у него/нее

Арк -
них? :-)


Архи18.01.2002 23:19:42

ВизК, там причесывать много. Вот, например, образец, как надо такие списки составлять :)

"Алексей Свиридов. Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле "фэнтези"

По ссылке.


Львёнок18.01.2002 23:19:18

Кандид,
представляю, что бы вышло из под твоей клавиатуры, если бы у тебя было времени больше, чем на два слова(восхищённо)...

serge,
а мы на Вы? Мне, в общем, всё равно, просто я как-то момент перехода пропустила. Извините.
Вздохнуть-то я могу, даже глубоко, но вот с расслабиться не очень. На работе проблематично.
А по поводу главного вопроса, я так полагаю, что Вы этот вопрос знаете? Мне хуже - я нет. Я постараюсь сформулировать, а, пока, видимо, лучше ничего не спрашивать, так как попытка на главный вопрос у меня одна, вдруг не угадаю.
Жаль. Вы так точно знаете, что, где и о чём, что хочется спрашивать и спрашивать. Удовлетворяя жажду знаний.


Арк18.01.2002 23:15:39

Кстати, есть еще целый класс кассовых, зрелищных фильмов, где наличие плохих парней необязательно - фильмы катастроф. Наводнения, метеориты, вулканы, лавины. Там некого побеждать (не бить же цунами по морде! Да и где у него/нее морда?), кроме самих себя. Унутренне, так сказать.


Резонер18.01.2002 23:14:46

>> serge, грешна, не сподобилась еще посмотреть.

Архи,
ну, правильно - когда же успеть-то :))


Резонер18.01.2002 23:13:26

serge,
ага. Разбираем Амели.

1.Враги: хозяин зеленной лавки. Амели мочит его в сортире.
2.Кровь. Есть: мать героини погибает в начале.
3. Секс. Есть. Не по стандарту, но есть.
4. "Свои" - художник, который помогает Амели
5. Все эмоции объясняет диктор за кадром. "Это был день, который изменил будущее Амели..." "Амели решила: если она найдет хозяина коробки, она посввятит себя добрым делам"
6. Хеппи-энд


Архи18.01.2002 23:11:19

serge, грешна, не сподобилась еще посмотреть. А из старенького?


ВизК18.01.2002 23:09:50

Всем привет!

Что, сегодня здесь выездное заседание "Киноклуба"? Эт хорошо. "Из всех искусств для нас важнейщим..."

serge

Не знаю, чего народ опять к мачтам понесло? Нормальный текст. Если попричесать, спустить немного желчи и добавить чуть-чуть прикольности, то вполне может быть номинирован в "Измы".


Архи18.01.2002 23:08:51

"Архи. Данте не читал. Наречие, думаю, не важно. "

Ну, не скажи. Фиг с ним, с Данте, но Пушкин, например, был примерно в том же положении в свое время. Помнишь,

"Но *панталоны*, *фрак*, *жилет* -
Всех этих слов на русском нет".

Вообще-то он не совсем шутил. На подобные заимствования из французского в русский нос морщили также, как теперь морщат на английские заимствования всякие.

С Данте было ярче выражено. То наречие, на котором он написал, было действительно, в каком-то смысле, "вульгарным". То есть ученые/образованные люди исьяснялись на латыни и в "холопском" языке многих понятий просто не было. Их приходилось заимствовать. Это сейчас в русском слова типа "философия" выглядят естественно и нечужеродно. А когда Данте написал свою поэму, многим она могла показаться "смешением французского с нижегородским" и оболванием искусства в угоду массам. В чем и упрекали. Правда, где теперь те критики, и где - Данте. Но это уже другая история. А напиши он на латыни - кассового успеха, тык-скыть, не было бы. Ну то есть массового.


хороший фильм18.01.2002 23:08:46

"Свой среди чужих, чужой среди своих"


Кандид18.01.2002 23:05:30

Не могу удержаться. :)

Вопреки стандартному мнению "хэппи-энд" отнюдь не есть классический атрибут голливудского фильма. Для многих жанров (например, той же исторической драмы) наиболее часто встречающийся конец - смерть главного героя (героини, героя и героини, всей толпы героев) на фоне внутренней победы и веры в светлое будущее. Это очень сродни советскому историческому кинематографу - типа бьётся в тесной печурке Лазо, а паровоз вперёд летит.


serge18.01.2002 23:03:37

Архи - Амели.


serge18.01.2002 23:01:48

Аноним. Во-во.

Архи. Данте не читал. Наречие, думаю, не важно. А Шекспира читал.


Архи18.01.2002 23:00:56

В общем, serge, колись. Список хороших, по-твоему, фильмов - на бочку! А то у меня страшное подозрение, что таких просто нет.


Арк18.01.2002 23:00:49

Набросились, уж, на serge! Аки волкИ!


Архи18.01.2002 22:59:46

"Вы видели хорошие фильмы, в которых использованы приемы из этого списка?
Простите, значит по-моему, эти фильмы не так уж хороши."

А не приведешь ли ты хороший, по-твоему, фильм. А я постараюсь найти в нем элементы твоего списка.


Архи18.01.2002 22:58:51

"Вы видели хорошие фильмы, в которых использованы приемы из этого списка?
Простите, значит по-моему, эти фильмы не так уж хороши."

"По-моему" - в данной фразе ключевое.


serge18.01.2002 22:58:22

Кандид - не спорю. Он потому и кассовый успех - потому что много людей деньги платят. А я не плачу, да еще и "издеваюсь" :)
А идиотское "серьезное" кино - тот же "холливуд" :) Только там мерилом успеха являются не кассовый успех, а... что? Успех в кругу таких же? В общем, тут требуется свой "обличитель". И поделом "серьезному" кину :)
А насчет
\\\Так что можешь оставить штампы в покое. Над ними издеваются уже скоро сотню лет, а они всё живы\\\
так это тот же ответ "от****сь, такова жизнь".
Его вообще во фразы надо :))


Архи18.01.2002 22:55:39

Ага. Тогда еще шаг назад. Голливуд ли Данте, написавший свой "Ад" на "вульгарном" родном наречии вместо культурной латыни. Массовый успех обеспечил, но получается, что потаканием низменным вкусам тех самых масс. ;)


18.01.2002 22:55:35

Если вы смотрите телевизор, вы, должно быть, заметили, что хорошие парни побеждают плохих всегда, кроме девятичасовых новостей.


serge18.01.2002 22:51:56

Вы видели фильмы низкого культурного уровня, в которых нет ни одного из перечисленных мной пунктов?
Тогда добавьте к списку те, что там использовались.
Вы видели хорошие фильмы, в которых использованы приемы из этого списка?
Простите, значит по-моему, эти фильмы не так уж хороши.
Вы видели фильмы низкого культурного уровня, в которых не все, или не совсем так снято?
Отнеситесь к этому легче, с небольшим количеством юмора. В конце концов чукчи совершали не все, или не совсем так, те вещи, которые про них болтают в анекдотах :)


Львенок
Глубоко вздохните, расслабьтесь, и задайте один, но главный вопрос. Ответив на который, я удовлетворю эээ вашу жажду знаний :)


Кандид18.01.2002 22:48:35

serge:

Жаль мне работать надо. А то твою теорию "голливудщины" хочется конечно не трахнуть, но побить основательно.

Скажу только два слова. Некоторые основные элементы развлекательного кино ты выделил правильно, но, во-первых, попытался обхватить (именно обхватить) необъятное, а вторых, изначально решил, что задача твоего анализа - клеймить. Так сказать, жечь тавро глаголом. А предубеждение - это достаточно уязвимая позиция.

Людям нужно развлекательное кино. Его, кстати, делают не только в Голливуде, но Голливуд особо преуспел в зрелищной стороне кинематографа и здесь ему пока нет равных. Делают развлекательное кино действительно по немудрёным рецептам, накатанным схемам, стандартным сюжетам. Вот вам романтичекая комедия, вот дедектив, вот мелодрама, вот заслуженный (и особенно часто избиваемый) чемпион - костюмированно-историческое действо, вот фильм ужасов (подростковый и взрослый варианты предлагаются), вот король последних двух десятилетий - фантастический боевик, вот приблудившийся восточный пасынок - драчливый фильм, вот угрюмой толпой столпились военно-диверсионные трыллеры, вот целое гнездо липких от поллюций фильмов для тинейджеров, и т.д. и т.д..

Так что стандарты далеко не исчерпываются твоим списком. Они варьируются, видоизменяются от жанра к жанру, и даже в рамках одного жанра. В свою очередь имеются постоянные попытки скрещивания жанров, и хотя большей частью потомки этих лошадей и ланей напоминают рахитичных клонированных овец, размытие жанровых условностей всё же имеет место быть.

Так вот, возвращаясь к основной идее - развлекательное кино нужно людям. Именно такое - без тонкого психологизма, глубоких внутренних борений героя с самим собой унутре (наиболее богатое по идиотизму поле эксперименов "серьёзного" кино), шибко закрученных (на манер мексиканского телесериала) сюжетных коллизий, и т.д. Людям хочется прийти и смотреть как классный парень ловит злодея. И чтоб злодея в конце побили, а лучше трахнуло какое-нибудь чудовище. А классный парень (который раньше был как полюс батареи насквозь положительный, а теперь небритый, запойно пьющий и сквернословящий) нашёл свою _большую_ любовь. И чтобы всё было круто пиротехнически, компьютерно-анимационно, долби-стереофонически, вобщем - зрелищно. Но! Какое собственно получится из этого КИНО - вопрос таланта и вкуса его создателей, в первую очередь режиссёра.

Так что можешь оставить штампы в покое. Над ними издеваются уже скоро сотню лет, а они всё живы. Потому что востребованы.


serge18.01.2002 22:48:10

Архи
Шекспир - тогдашний голливуд. Или, соглашаясь с Арком - тогдашний приверженец теории кассового успеха. Мое личное мнение о Шекспире.

Арк - согласен.


Львёнок18.01.2002 22:45:45

>>...но вдруг задумывается: а на фига?
И возвращается к жабе. А мир катится туда, куда он, в общем-то, и катился...


Алена18.01.2002 22:40:53

//И вот тут, дожевываю устрицу, появляется главный герой и в одиночку...

...уже почти спасает мир, но вдруг задумывается: а на фига?


Архи18.01.2002 22:39:10

Про "Властелина",кстати,вспомнилась песенка-переделка 10-летней давности, как кооперативная студия решила снять фильм "Властелин колец":

"Тогда пропали три постельных сцены,
Почти на четверть стало меньше их,
И еще, когда Келеборн, узнавши про измену,
Нунчаками забил троих своих"


Резонер18.01.2002 22:35:59

>> давая послушать новый гимн Михалкова, повесив в каждой камере портретик Путина работы модного художника Врубеля "

И вот тут, дожевываю устрицу, появляется главный герой и в одиночку спасает мир!
По-моему, неплохо. Африканец, ты молодец.


Архи18.01.2002 22:33:02

"а вот твой любимый ВК - чистая голливудщина, хотя там многих главных героев убивают, а постельная сцена единственная - когда недобитый главный герой выздоравливает от ран. "

Я не то чтобы буду спорить, но назови тогда свои критерии "голливудщины". Потому что по критериям serge таки не очень подходит. За вторую серию, кстати, не поручусь, а вот в третьей еще минимум три такие же постельные сцены будут. :))


Львёнок18.01.2002 22:31:48

Африканец,
какого чёрта герой у тебя так от устриц возбуждается? У него же похмелье. Может, он лучше будет убегать из кадра с криком "Пиво! Халявное пиво!"?


Архи18.01.2002 22:30:45

"невиный поцелуй уже форшпиль и секс. "

Не только поцелуй. Там еще классная драка и типа "насильственное похищение". Плюс титры насчет прибавления в семье третьего мальчика через 9 месяцев. Все это заставляет сомневаться в "невинности" поцелуя :)))


Резонер18.01.2002 22:30:03

Архи,

а вот твой любимый ВК - чистая голливудщина, хотя там многих главных героев убивают, а постельная сцена единственная - когда недобитый главный герой выздоравливает от ран.


НА ОСТРОВ СВОБОДЫ В ТЮРЬМУ 18.01.2002 22:29:34

К власти в Америке приходит группировка, которая хочет договориться с Китаем о разделе мира, согласно которому Сибирь и Дальний Восток пожелтеют. И к этому повороту событий, к этому окончательному и бесповоротному разделу страны готова продажная проамериканская элита в Москве. Готовы рыбообразные, безвольные и тупые губернаторы. Готова обессиленная, деморализованная армия. Готовы "чекисты", обогащённые опытом предательства СССР, управляемые "кремлёвским чекистом". Готово изнурённое, помрачённое население, из которого "реформы" вырывают ежегодно клок в миллион душ. И тех безумных одиночек вроде Лимонова, которые попытаются восстать, увидев американских морпехов на ядерных объектах России, узнав, что вторым и третьим государственными языками России становятся английский и китайский, тех бунтарей закуют в кандалы, наденут на них уродливые маски, прикуют к сиденьям военно-транспортного самолёта, вколют в вену наркотик и повезут на базу Гуантанамо, в тюрьму на "остров Свободы", в маленькие отдельные камеры, где с ними станут обращаться хорошо, как с морскими свинками, давая послушать новый гимн Михалкова, повесив в каждой камере портретик Путина работы модного художника Врубеля.


Алена18.01.2002 22:27:21

Африканец -
а мне твой сценарий нравится...


бюрг18.01.2002 22:26:58

кашмар какой. невиный поцелуй уже форшпиль и секс.


Африканец18.01.2002 22:22:21

"Устрицы, устрицы!" - закричал главный герой и убежал из кадра в неизвестном направлении.


Львёнок18.01.2002 22:21:44

serge,
так чья безответность побеждается, своя собственная, или кого-то другого?
И в любом случае, если любят безответно, то нужно просто это понять, быстренько исправиться и полюбить в ответ? Предварительно поняв, что это и есть любовь?
И вот всё это показали в не-голливудщине Амели?


Архи18.01.2002 22:21:29

Арк, я в тебе не сомневалась :)


Арк18.01.2002 22:20:52

Архи,

Я ЗНАЮ!!!


Африканец18.01.2002 22:19:31

serge,

ну пускай говорит. Но не "у меня похмелье" (это-то как раз видно по глазам) и не "ну почему она от меня ушла к Валерке?" (это по ним тоже видно), а что-то другое. Можно что-то эротичное ("б...., опять раком встала"). Можно высоконаучное ("кажется, тут deadlock"), или философское ("ну и на хрена это все?"). Последнюю фразу можно вынести в название фильма.

А как и отчего он умирает - я еще не придумал. Но должен, иначе целостность сюжета нарушается.


Архи18.01.2002 22:18:16

"Львенок, Архи - можно и так сказать. Что они победили безответность в любви. Они поняли как любить, и что есть любить."

А ты знаешь такой анекдот, как мужчина дал денег трем женщинам, чтобы их испытать и жениться на лучшей. Первая накупила себе косметики/тряпок "чтобы быть для тебя самой красивой", вторая накупила мужу подарков "мне для тебя ничего не жалко", третья вложила деньги в дело под хорошие проценты, "я приумножу твои богатства".

Знаешь ли ты, на ком он женился? :)


Арк18.01.2002 22:16:06

В конце фильма человек умирает. Так просто, чтобы фильм так вдруг не кончался.///

Африканец,

Мы гумманисты. Давай его не убъют, а трахнут в 12 позах.


Архи18.01.2002 22:15:50

"Фильмов, где просто трахают - сколько угодно (в некоторых на этом фильм и кончается), а вот так, чтобы до смерти... "

До смерти - есть, и даже в начале, но не главного героя. А главная героиня. В кино "Рядовая Бенджамин" в брачную ночь на главной героине помирает муж.


serge18.01.2002 22:13:42

Львенок, Архи - можно и так сказать. Что они победили безответность в любви. Они поняли как любить, и что есть любить.
В общем, вопрос гуманитарный :)

Африканец
Фигня, а не фильм. :) Зачем ничего не говорить? Разве ЭТО проистекает из моего утверждения, что "похмелье, кризис среднего возраста и нехватка денег" в плохих фильмах выражаются просто через произнесения "у меня есть похмелье, кризис среднего возраста и нехватка денег". Как-то неинтересно.
А умирает-то почему? Ты намекаешь, что если ненасильственно - то это уже не голливудщина? :))


Африканец18.01.2002 22:11:59

Напоминаю, что требовалось, чтобы главного героя в начале фильма трахали и убивали, а не просто убивали. Таких примеров пока не приведено. Фильмов, где просто трахают - сколько угодно (в некоторых на этом фильм и кончается), а вот так, чтобы до смерти...


Арк18.01.2002 22:09:54

Ну и какое название?//

serge,

Теория Кассового Успеха или Теория Обывательского Кино.


Африканец18.01.2002 22:09:25

serge,

а в каком фильме пара в 12 позах? Они в 12 позах во время одного акта, или в разных? Непрерывно или с перерывами?


Львёнок18.01.2002 22:08:29

В Once Upon a Time in America сразу три главных героя в начале погибают. Правда, самый-самый главный остатётся в живых. И они потом всё равно выкручиваются, голливудщики противные, - почти весь фильм показывают, что эти герои делали до того, как погибли.


Архи18.01.2002 22:07:07

Да, serge, кстати. Тут тебе уже предложили обратить внимание на Шекспира. Там есть все, тобой перечисленное. Голливуд ли Шекспир? :))))


Алена18.01.2002 22:06:43

//разумеется, осел спал! Что-либо другое делать лёжа неудобно.

Резонер -
так ведь - осел же! Много он понимает...

И я ныряю в архивы. И когда вы столько понаписать успели???


Архи18.01.2002 22:05:50

"наш "Зеркало для героя" или мериканский "День сурка"?"

"День сурка" вышел на экраны в 1993 году. А почему надо обязательно сдирать? "Зеркало" я не смотрела, но идея-то не новая?


Архи18.01.2002 22:04:08

"Это просто у меня со словом "постельная сцена" ассоциируется что-то размытое, розово-голубое (по цветовой гамме), звуковая дорожка типа "мелоди дьамур шантэ ля кур дьЭммануель...", пара как минимум в 12 позах и т.д. :)"

А... а... "а откуда у вас такие картинки, доктор"? Ну то есть навскидку два голливудских кино - "Основной инстинкт" и "Рыбка по имени Ванда". Постель имеет место быть и там, и там. Но совсем не такая. Или, скажем, "Вранье взаправду" (True lies, не знаю как в России перевели). Или "День сурка", который, как мне рассказывали, на московских афишах рекламировался как "В постели с сурком" в свое время! (Честно! Я чуть со смеху не лопнула, когда узнала).

Может, мы разный Голливуд смотрим?


serge18.01.2002 22:03:47

\\\а другой находится (Резонер)
Ну значит он и есть главный герой. Чо-то вы мне с Архи про что-то даже теоретически непонятное говорите :)

Львенок
Еще как снимают! Более того, умудряются нормальные фильмы переделать под Голливуд.

Вот вопрос - никто не знает, какой фильм был снят раньше - наш "Зеркало для героя" или мериканский "День сурка"?
Кто у кого содрал?
Вроде в нашем фильме есть ссылка типа "по роману такого-то"...


Некто N.18.01.2002 22:02:23

"Главное, его не ударить!"
Резонер
Нет, Резонер, главное - как раз не это!


Львёнок18.01.2002 22:02:06

serge,
ты имеешь в виду, что Амели про то, как заслуживают любовь? Побеждая безответность?


Архи18.01.2002 21:59:53

"Да, и про "заслужить любовь" мне тоже интересно. То есть, не в варианте "голливудщины", а в высокодуховном плане. "

Да-да, я тоже интересуюсь.


serge18.01.2002 21:58:18

Архи. Ну да, ты права, в том смысле, что сам по себе секс на экране - не исключительная прерогатива "голливудщины". Это просто у меня со словом "постельная сцена" ассоциируется что-то размытое, розово-голубое (по цветовой гамме), звуковая дорожка типа "мелоди д'амур шантэ ля кур д'Эммануель...", пара как минимум в 12 позах и т.д. :)


Африканец18.01.2002 21:57:53

Во, придумал сценарий неголливудского фильма.

Сидит человек, программирует на жабе. Кроме того, у него похмелье, кризис среднего возраста и нехватка денег. Но все это становится ясно по ходу фильма из его мимики, жестов, коротких замечаний и выразительных взглядов в камеру.

Съемки ведутся сбоку, человек виден в профиль. Что он набирает на клавиатуре - не видно, но зритель об этом догадывается. Человек немногословен и никаких (или почти никаких) действий, кроме нажиманий на кнопки, не производит. Ну может, на стуле крутанется или новый диск в сидюшник вставит.

Можно предложить и другие, более художественные, варианты - а) человека как раз не видно (хотя слышно), видно его экран, или б) человека как раз хорошо видно, причем в фас, со стороны экрана. Но это слишком концептуально. Есть и промежуточные варианты - например, чтобы экран все же было видно (всегда или иногда). В варианте б - можно показать клавиатуру, и чтоб зритель сам разобрал, что же набирается. Кстати, можно вообще показывать только ее. Полет рук над клавиатурой, набирающих слово "жопа" - как это концептуально! И вряд ли было в мировом кинематографе.

В конце фильма человек умирает. Так просто, чтобы фильм так вдруг не кончался.


Архи18.01.2002 21:56:08

Главный герой погибает в начале фильма What dreams may come, например. Фильм, тем не менее, именно о нем. :)))

А еще главный герой умирает в начале классического кино Citizen Kane. Многие критики считают этот фильм в первой пятерке американского кино вообще.


Львёнок18.01.2002 21:55:17

serge,
ага, значит, не все фильмы, снятые в Голливуде, ну или в А*****е, - "голливудщина"? Ну, хотя бы по некоторым пунктам.
Хорошо. А снимают ли "голливудщину" где-нибудь, кроме А*****и?
Да, и про "заслужить любовь" мне тоже интересно. То есть, не в варианте "голливудщины", а в высокодуховном плане.


Резонер18.01.2002 21:54:32

serge,
а другой находится. Кандидат физ-мат наук. В роли командира группы спецназа. У нас в Голливуде незаменимых нет.

Архи,
понял. Схожу-ка я к психоаналитику. Главное, его не ударить!


serge18.01.2002 21:54:19

Твоя теория "голливудщины" - типичная теория "москвича" имени Говоруна. Хотя что-то в ней есть по существу. Только я бы название изменил. (Арк)

Чувствую, что поддел, а как именно - не пойму :) Ну и какое название?


Архи18.01.2002 21:52:56

"Но смотреть это на широком экране - как-то что-то..."

Ну, батенька, на вкус да цвет, как известно. Кроме того, если стремиться к тому, чтобы фильмы были жизненными - то без "этого" ну никак не обойтись. А если снимать фильмы о счастливой Советской стране, где секса нет, потому что не положено, тогда конечно.

Опять-таки, я вот последнюю сцену в "Служебном романе" рассматриваю именно как секс-сцену. Потому что самый натуральный foreplay.

А на самом деле, ты говоришь о современном Голливуде. До 60-х годов пару в одной постели не показывали, продолжительность поцелуя была ограничена каким-то числом секунд и губы целующихся должны были быть скрыты затылком одного из пары.


serge18.01.2002 21:52:24

Африканец - про \\\менее интересны, чем аналогичные \\\ - согласен.
\\\Так можно победить кризис или нет? \\\
Если хочешь снять фильм "по-голливудски" - то нет, нельзя. Не будет зрелищно.
А вообще через видеоряд выразить можно - Служебный роман, или там Старики-разбойники.
Но эти фильмы уже не "голливудщина"

\\\как это - заслужить любовь к себе?\\\
Ну я сам парился подобрать слово :) Ну а как сказать? "Решить проблему нелюбви"? :))
Ну а как... Про это фильмов много. Хоть та же Амели.


Архи18.01.2002 21:47:33

Резонер, сложно сказать, не зная конкретики. :) Если без конкретики, то либо ты только думаешь, что не хочешь, а на самом деле желания сильно подавлены воспитанием ;), либо это такие ситуации, в которых и Голливуд затруднился бы ударить/трахнуть. ;)


serge18.01.2002 21:45:30

\\\Трусит, например (Архи)
Ну а за ухой пойти??

\\\ А что, в настоящей жизни без него обходятся? (Архи)
Ну знаешь, я вот каждый день такие вещи делаю!! :) Но смотреть это на широком экране - как-то что-то...

\\\Ну вот и фигню ты спорол! (Резонер )

Оба-на! Главного героя убили в начале фильма? А потом фильм про кого?? Про массовку? :)


Арк18.01.2002 21:45:19

serge,

Твоя теория "голливудщины" - типичная теория "москвича" имени Говоруна. Хотя что-то в ней есть по существу. Только я бы название изменил.


Африканец18.01.2002 21:43:45

serge,

"кулак и любовь" - не про Джеки Чана, а про нашего, российского персонажа Дуню Кулакову.

А что в моем случае "та же проблема"? Так можно победить кризис или нет? Я из твоего текста не понял. Нельзя победить, а потому фильмов о кризисе нет (победа-то обязательна), или победить можно, но победа эта не зрелищна или не выражается через видеоряд?

Да, и как это - заслужить любовь к себе? Это что - звезда Героя? Что делать-то надо?


Резонер18.01.2002 21:43:39

Архи,
ты знаешь, у меня часо бывали в жизни коллизии, когда не хотелось противоположную сторону ни ударить, ни трахнуть. Скажите, доктор, что со мной не так?? :)


Архи18.01.2002 21:43:06

"Архи. Победить безответность в любви можно, к примеру, если ммм... заслужить любовь к себе :)"

Я, гм, пожалуй, смолчу. :) И остальных гусар приглашу к тому же. ;)


Архи18.01.2002 21:41:11

"И фильмы типа "Служебный роман", на самом деле, не шибко помогают."

Я извиняюсь, ты хочешь сказать, что там нет секса? Ну хорошо, хорошо, герои в постели там не показаны. Зато показана одна из самых бурных foreplays, которые только были в советском кино. Когда она его колотит в конце, а он ее выносит, в такси и там целует. Страстные ребята, доложу я вам. А какие там Ахеджакова по телефону разговоры ведет? А походка "от бедра"?!


serge18.01.2002 21:40:38

Львенок - о да, голливудщина страшный зверь. Вся без исключения.
Ведь не все фильмы, снятые в Голливуде, являются голливудщиной. По крайней мере по всем пунктам :)
А уж которые голливудщина - те даа, страшный.

Арк - ну ладно, согласен. Теория не без изьяна :) В остальном см. ответ Львенку выше.

Кстати, может кто еще признаки "голливудщины" найдет?


Архи18.01.2002 21:38:23

Это смайлик там был :D


Африканец18.01.2002 21:38:07

serge,

вообще-то, они всегда менее интересны, чем аналогичные - но с подобной сценой. Хотя в принципе допустима и адекватная замена. Не уверен, что в фильме про Фродо она есть.

Нет постельных сцен в "Матрице" и "Призрачной угрозе". В "Матрице" этот недостаток восполняется, в "Угрозе" - нет.


Архи18.01.2002 21:38:05

"Секс. Ни один настоящий голливудский фильм не может обойтись без секса"

А что, в настоящей жизни без него обходятся? ;Д
Нет, ну то есть всякое бывает, конечно...


Резонер18.01.2002 21:36:07

serge,

>> так, к примеру, вариант, когда главного героя трахают и убивают в самом начале фильма, признан Голливудом неудачным, и не используется.

Ну вот и фигню ты спорол! В фильме "Executive decision" главный герой, которого играет Стивен Сигал, прямо в начале и погибает. Нехорошей смертью - типа, его самолетом разрывает пополам.


serge18.01.2002 21:35:28

Архи. Победить безответность в любви можно, к примеру, если ммм... заслужить любовь к себе :)

Арк - кулак и любовь? Хорошее название для голливудского фильма :)
Скорее всего что-нибудь с Джеки Чаном.

Африканец - та же проблема.
И фильмы типа "Служебный роман", на самом деле, не шибко помогают.
Но фильм-то неплохой?


Архи18.01.2002 21:33:05

"Из всего многообразия видов человеческой реакции на психологические коллизии признаются только три:
а) ударить (убить)
б) поцеловать (трахнуть)
в) ничего не делать (т.е. сильно рисковать быть трахнутым, а потом убитым)"

Ты знаешь, у меня есть такое убеждение, что если в жизни человек реагирует на психол. коллизии как-то иначе, то просто потому, что среагировать по вышеприведенному списку НЕ МОЖЕТ. Трусит, например. А кино - там тебе покажут то, что ты всегда хотел сделать, но боялся (стеснялся) :)))).


Арк18.01.2002 21:32:59

а теория, вроде, и не говорит о том, что победить должен именно главный герой.//

Африканец,

Смотря какая теория. Теория Serge, п.4а) в совокупности с п.1 говорит именно об этом (см).


Львёнок18.01.2002 21:31:54

Резонер,
//ты мало рассказываешь про Бостон, надо отдать тебе должное.
Наверное, ты редко спрашиваешь.

Африканец,
интересное определение. То есть, если я на таком велосипеде никогда не каталась, то и подростком не была?

serge,
о, да голливудщина, оказывается, страшный зверь. И фильмы они снимают тупые. Причём, все. Ни одного неприятного исключения.


serge18.01.2002 21:31:47

5) Никаких эмоций на экране! Никакого гнилого "психологизма"!
Это только засоряет мозги и запутывает зрителя, вследствии чего упадут сборы. А за упавшие сборы, знаете ли, убить, может, и не убьют, а вот трахнут - весьма вероятно.
Все эмоции в настоящем голливудском фильме заменяются краткой словесной обрисовкой ситуации, а уж какие эмоции должны соответствовать этому - зритель и сам поймет.
К примеру, вместо выражения мучительной боли, обиды и непонимания - "за что?!", на лице невинной жертвы русской мафии - жертва в голливудском фильме ГОВОРИТ: "русская мафия меня трахнули я умираю за что?!", тут то и тупой поймет, что чувствует жертва, (кстати, именно поэтому "хорошие парни" никогда не умирают без слов);
А вместо светлой грусть об ушедших счастливых мгновениях - показывают картинки счастливой (до появления врагов) семьи, якобы "проносящихся" в голове героя, а также его слова, которые он говорит какой-то шлюхе в баре, где он "надирается от горя":
"мы были счастливы, я испытываю светлую грусть об ушедших счастливых мгновениях",
и тут шлюха спрашивает : - А что произошло?
А он отвечает: - Ее убили Враги И детей тоже Она везла их в школу А они расстреляли их в упор
И тут зритель содрогается - он понял, что испытывает в этот момент главный герой!
Что и требовалось.
Время от времени бывают режиссеры-отщепенцы, которые революционно раздирают закоснелые голливудские устои, и наполняют фильм эмоциями: жертва у них хрипит, булькает, и умирает не сказав не слова, а светлая грусть показана через фотоальбом (видеокассету, старую черно-белую пленку) с семейной хроникой, которую смотрит главный герой, без единого слова.
И что? Их сборы упали. И они кончили сами знаете чем.


serge18.01.2002 21:30:15

Арк - классическая голливудская комедия :) С трупом.
Хотя обратное не обязательно верно - что не "голливудская" комедия не может иметь труп.
В голове вертится этот... который "Arisona dreams"... Кустурица? Мне его фильмы нравятся, хотя тоже юмор "черноват"

Африканец
В смысле - фильмы без постельной сцены вообще не интересны?


Архи18.01.2002 21:30:03

"Вы будете смеяться - я в глаза не видел этот фильм про Фродо Повелителя Колец, но скажите мне, что там нет постельной сцены - и я признаю, что этот фильм хорош! "

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вообще-то Фродо ни разу не Повелитель Колец, но постельных сцен там действительно нет. Я тебе больше скажу, они там слов грубее "дурака" fool не употребляют. :)

Правда, есть один поцелуй. Но там нифига не видно.


Арк18.01.2002 21:29:44

"А как вы представляете себе победу над безответностью в любви"//

А кулак на что? Зажать ВОЛЮ в кулак и строить развитой капитализм.


Африканец18.01.2002 21:27:36

Да, я правильно понял, что над кризисом среднего возраста победы быть не может?

А жаль, я так надеялся...


Архи18.01.2002 21:27:27

"А как вы представляете себе победу над безответностью в любви"

Serge, если можно, а как ты ее себе представляешь, победу над безответностью в любви? Потому что я как ни стараюсь, представить ничего не получается. Честно. Что ты имел в виду?


Архи18.01.2002 21:26:14

"1) В фильме обязательно должен присутствовать ВРАГ. "

Ну, сделай шаг назад. В литературе-театре-кино в произведении должен быть конфликт/трагедия/катастрофа. Иначе неинтересно. А поскольку это легче всего достигается за счет наличия врага плюс персонифицированный враг обычно интересней сил природы (землетрясение, наводнение, етц), то таковой враг есть почти везде. И Голливуд тут ни при чем. Другое дело, что в Голливуде враг подгоняется под некие стандарты. "Но это уже другая история"


Арк18.01.2002 21:23:27

А я видел комедию (забыл название), где вся семья, включая тещу и собаку отправилась на машине в отпуск. Среди смешных сцен помню, как собаку забыли привязанной к бамперу и поехали. Вспомнили только когда их остановил полицейский и обратил их внимание на болтающийся на веревке пустой ошейник. Теща не вынесла удара и умерла посреди пустынной дороги. Дети отказались ехать в одном салоне с покойницей, а багажник был забит чемоданами. Тогда ее привязали в сидячем (!) положении к раме на крыше и в таком виде довезли до ближайшего городка (полиция не обратила на труп на крыше ни какого внимания). Сдали ее куда следует и еще пол филма продолжали весело отдыхать.


Африканец18.01.2002 21:22:48

"скажите мне, что там нет постельной сцены - и я признаю, что этот фильм хорош! "

хм, так там совсем, выходит, смотреть нечего? Тоже мне, хороший фильм.


serge18.01.2002 21:21:53

4) Сценарий в голливудском фильме должен быть до боли знакомым, даже если вы в первый раз его смотрите.
Это получается потому-что:
в хорошем голливудском фильме должно быть только четыре вида персонажей:
а) "герой" - хороший человек, который мочит врагов в сортире
б) "свои" - хорошие люди, который, будучи слабо приспособленными к жизни, не только не могут помочь герою мочить врагов в сортире, а частенько наоборот - враги мочат их в сортире. (тут возможны подамплуа - "близкий родственник", "друг детства", "шлюха с золотым сердцем", "коллега-напарник", "женщина, которая в конце фильма станет новой женой взамен потерянной", и т.д., в малобюжетных фильмах все эти роли порой обьединяет в себе один персонаж)
в) "не свои" - плохие, в действительности, люди, которые не только не помогают мочить врагов в сортире, а частенько и предают главного героя, из-за чего главный герой получает раны в сортире. Впрочем, не смертельные.
г) Враги

Из всего многообразия видов человеческой реакции на психологические коллизии признаются только три:
а) ударить (убить)
б) поцеловать (трахнуть)
в) ничего не делать (т.е. сильно рисковать быть трахнутым, а потом убитым)
Как видите, в это списке нет пункта "искать уху", поэтому в настоящем голливудском фильме никогда не появится персонаж со словами "брат Митька помирает ухи просит".
Зато сколько угодно персонажей, которые точно могут сказать, от чего брат Митька помирает, и соотвественно точно знают, кого они ищут.

Исходя из вышеизложенного мы получаем 12 типовых сюжетных ситуаций. В разнообразной очередности они и составляют сюжет настоящего голливудского фильма.
Таким образом, итоговое кол-во возможных вариантов сценария ограничено, и даже больше, чем можно подсчитать - так, к примеру, вариант, когда главного героя трахают и убивают в самом начале фильма, признан Голливудом неудачным, и не используется.
Интересное следствие - поскольку критическая масса голливудских фильмов давно достигнута, то теперь абсолютно необязательно СНИМАТЬ фильм - можно просто найти соотвествующие куски в других фильмах, и смонтировать свой. Конечно, окажется, что этот фильм уже кем-то снят, но титры-то другие! Авторское право отдыхает.


Африканец18.01.2002 21:20:02

Арк,

а теория, вроде, и не говорит о том, что победить должен именно главный герой. Как раз, вроде, логичным было бы сделать главным героем именно врага.

Кстати, идеальный вариант - это где никого, кроме врагов, нет, и все они погибают. Шекспир хорошо это понимал, и всегда стремился именно к этому варианту.


serge18.01.2002 21:19:24

3) Секс. Ни один настоящий голливудский фильм не может обойтись без секса. Настолько не может, что никто его иначе и не представляет, как самолет без крыльев, как паровоз без трубы, как Бивиса без Батхеда. Даже есть устоявшийся термин - "постельные сцены" - режиссеры крадут друг у друга постельные сцены, постельным сценам учат на операторских курсах, режиссер начинает обдумывать, как именно он снимет постельную сцену в следующем фильме, не имея ни малейшего понятия, когда и о чем будет этот фильм, критики в газетах сравнивают постельные сцены в одних фильмах - с другими, иногда особо откровенные сцены даже вырезают из фильма, но господи, никогда и никому не пришло в голову настоящий голливудский фильм снимать вообще без этой сцены! Вы будете смеяться - я в глаза не видел этот фильм про Фродо Повелителя Колец, но скажите мне, что там нет постельной сцены - и я признаю, что этот фильм хорош!


serge18.01.2002 21:18:43

Африканец - не, погоди, я еще не все запостил :) Умирают не только "плохие"


Резонер18.01.2002 21:18:22

serge,

жалко. А то бы я тебя каким-нибудь словом обозвал, ты меня, глядишь - и диспут бы образовался.

На самом деле, есть много книжек, голливудских, как писать сценарии. Там про врага не сказано, но должен быть конфликт, и он должен разрешаться, причем 2 раза. Первый раз - минут за 15-20 до конца, но тут должен незаметно подкрадываться второй (или он же в другом обличии). А уж в конце, где-то минуты за 2-3 до конца, он тоже должен разрешаться.


serge18.01.2002 21:17:31

Арк - не придирастничай :) Во-первых, Спартак умер - но Рим-то весь в говне, то есть как бы проиграл.
А во вторых, последняя фраза в настоящем голливудском фильме всегда намекает на следующую серию.


Арк18.01.2002 21:15:25

Африканец,

Уместен ли твой вопрос? (бе-бе-бе!). Так там младенец, сын Спартака, главный герой? Теперь буду знать. Спасибо.


Резонер18.01.2002 21:15:08

Арк,

или "Чемпион" с тем же К.Дугласом.
Наверное, надо его в отдельную подкатегорию выделить.


Африканец18.01.2002 21:15:01

А вот Титаник - хороший голливудский фильм. Враг замерз и утонул.


serge18.01.2002 21:14:16

2) Кровь. В фильме должны быть трупы (или покалеченные люди). Один тщательно "калечаемый" (блин, как пишется это слово?) персонаж часто может с успехом заменить пару трупов. Сюжет начинается, развивается и заканчивается насилием. Не смотрите, что на кассете написано "мелодрама", или там "комедия" - в хороших голливудских мелодрамах и комедиях обязательно есть труп или калека, хотя бы за кадром, но сообщат об этом в кадре обязательно.
В настоящем голливудском фильме соотношение "кол-во личной информации об истязаемых" \ "кол-во информации об истязании" стремится к нулю.


serge18.01.2002 21:13:55

Резонер. Наоборот :) То есть я хотел сказать, что Амели - не голливудщина, и увлекся описанием голливудщины.


Африканец18.01.2002 21:13:45

Арк,

а разве не заканчивается "Спартак" словами "Это твой сын, он свободен"?


Арк18.01.2002 21:12:31

Потому что настоящий голливудский фильм ДОЛЖЕН заканчиваться однозначной, полной победой.//

serge,

"Спартак" с Кёрком Дугласом - не настоящий голливудский фильм? Или там враг - сам Спартак?


Резонер18.01.2002 21:11:04

serge,

уже интересно. Это ты "Амели" считаешь голливудщиной, или наоборот?


serge18.01.2002 21:09:40

1) В фильме обязательно должен присутствовать ВРАГ. Именно физический такой враг, человек, а еще лучше - группа людей, а еще лучше - организация из плохих людей. Потому что настоящий голливудский фильм ДОЛЖЕН заканчиваться однозначной, полной победой. А как вы представляете себе победу над безответностью в любви, алчностью, косностью, собственными комплексами, одиночеством, или кризисом среднего возраста? Неужели так же доходчиво, как враг, с криком летящий в жерло работающей доменной печи на давно заброшенном заводе, или трижды, четырежды, с разных ракурсов взрывающиеся корабли инопланетян?
Я абсолютно уверен, что голливудский сценарист начинает обдумывать замысел нового сценария именно с вопроса: "Кто будет ВРАГ?". Чем круче организация "враг", тем фильм голливудней. В настоящем голливудском фильме соотношение "кол-во друзей" \ "кол-во врагов" стремится к нулю.


Резонер18.01.2002 21:08:21

Архи, разумеется, осел спал! Что-либо другое делать лёжа неудобно.
Правда, ВБА вчера писал, но это же Хунта! То есть, ВБА!


serge18.01.2002 21:07:07

Посмотрел вчера фильмец по видику. Называется "Амели". Хотел поделиться впечатлениями, а вместо этого стал описывать что я понимаю под "голливудщиной".


Архи18.01.2002 20:40:23

"еврейская община принципиально отказывается заселять нижние этажи государственного здания "

Гы. :)))) Я так и вижу... ну, скажем, немецкую общину, с радостью бегущую занимать места на нижних этажах. :) И номерки на ладонях.


Архи18.01.2002 20:38:40

Гм. "еврей" в данном отрывке означает, судя по всему, примерно то же, что в устах Говоруна означает "москвич".

А вообще, Израиль выходит страной, которая не может существовать, потому что не может существовать! :)))


80 ЛЕТ ВМЕСТО 18.01.2002 20:34:47

Любое государство устроено по принципу "пищевой пирамиды". Внизу зоопланктон, наверху небольшое число крупных хищников, контролирующих или осуществляющих политическую, экономическую и социальную жизнь общества. В самом демократическом обществе наверху находится много-много четыре процента от общего числа населения. Смысл "еврейства" заключается в том, что еврейская община принципиально отказывается заселять нижние этажи государственного здания и всеми правдами и неправдами стремится полностью разместиться на верхушке, занимаемой четырьмя процентами коренного народа.
В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду. Более того, история со всей наглядностью показывает, что верхушка и должна в этническом отношении отличаться от основной массы населения. Однако из-за того, что господство осуществляется евреями не прямым захватом, а путём постепенного, многосотлетнего "выдавливания" местных конкурентов, евреи становятся специалистами не по руководству, а по захвату власти. Львиная доля еврейских усилий уходит на дискредитацию конкурентов и собственную рекламу, содержательная же работа исчезающе мала. Кроме того, местная элита является именно элитой, то есть выборкой из основной массы. Со всеми частными исключениями наверх попадают наиболее сильные и талантливые особи. Индивидуального подбора из еврейской массы почти нет. Любой еврей уже по своему происхождению обречён на "богоизбранность". Поэтому еврей всегда сравнительно хуже вытесняемого им конкурента. Он плохой чиновник, плохой писатель, плохой промышленник. Подлинный успех достигается евреями только в областях, суть которых и состоит в вытеснении конкурентов. Это социальный активизм, банковская деятельность, реклама.


Архи18.01.2002 20:33:21

И кого же это он, по-вашему, сдал? :) И кому?


Африканец18.01.2002 20:32:25

Scandy,

почему "не сдюжил"? Просто очередь орла была сдавать, вот он и сдал.


Scandy18.01.2002 20:25:34

Архи, Алена,
ну там про орла кроме скучных скал есть еще варианты. Летал Орел средь горных туч и сдал. Не сдюжил, в смысле.


Арк18.01.2002 20:22:25

Клистрон


Арк18.01.2002 20:21:04

Алена,

По ссылке наикратчайшее из возможных (ПО-МОЕМУ, ироды!) описание клистрона. Увы, по-английски. За то - с картинками.


Архи18.01.2002 20:20:53

>> "Ле*ал о*ел среди *орных *уч и с*ал"...

леЖал оСел среди Сорных Куч и ... сПал, наверное :))))))))))


Архи18.01.2002 20:18:30

"Но на том конце на "Филю" ничуть не удивились и нафиг не послали."

Они уже ко мне привыкли, я тоже "Филю" зову :)


Алена18.01.2002 20:18:02

Арк -
это их ошибка, а не моя...


Алена18.01.2002 20:17:51

//Может, уже пора уносить ноги?

Scandy -
поздно уже!


Арк18.01.2002 20:16:59

Scandy,

Не помешаешь.


Scandy18.01.2002 20:15:52

Арк - звонят кто? Я сама собиралась позвонить. Если не помешаю.


Scandy18.01.2002 20:14:46

Африканец,
какой еще "Спартак"? Орленок же! И куда таких молокососов со "Спартаками" в наш склеп запихивают?


Арк18.01.2002 20:14:20

Резонер,

"Летал орел среди г(?)орных туч и сПал"...


Арк18.01.2002 20:12:19

Сканди,

Да пусть звонят. Попросить можно кого угодно - я в кабинете один сижу.


Алена18.01.2002 20:12:04

//что орел делал???

Резонер -
а про осла тебе все понятно?
В варианте с орлом это слово вообще не глагол. Ну, в официально принятом варианте... :-)


Scandy18.01.2002 20:10:42

//а знала бы ты, чем это всё кончается! :)

Резо, не томи, чем? Может, уже пора уносить ноги?


Арк18.01.2002 20:10:38

Алена,

Твоя ошибка в том, что они, все-таки, существуют. Приезжай - покажу...


Резонер18.01.2002 20:07:23

Африканец,

хорошо, что слово "п****ц" таким свойством не обладает!


Scandy18.01.2002 20:06:17

Арк,
эк ты неосторожно телефонами швыряешься на весь интернет. Мейл же имеется же! scandy@mail.ru называется.

Ладно, раз так, я тебе могу позвонить сейчас. Удобно? А кого спросить, Арка? А то я уж тут Филе звонила, и в последний момент, когда уже гудки, сообразила, что не знаю, как ее попросить к телефону. Но на том конце на "Филю" ничуть не удивились и нафиг не послали.

А ты 45 минут не в сторону Чикаги?

Ручей - это я Brook имела в виду. Я не знала, что еще и Greek есть поблизости.


Африканец18.01.2002 20:02:28

Кстати, тинейджер и подросток - разные вещи. Тинейджер - по определению 13-19 лет. А подросток определяется так - тот, кто катается на подростковом велосипеде (например, к таким относится "Спартак"). Выходит 10-13 лет.


SSSS18.01.2002 20:01:40

Ну и здрасьте всем...


SSSS18.01.2002 20:01:27

Скажите, это не вы потеряли?..


SSSS18.01.2002 20:00:57

Ромашка, с Днём Рождения!.. Оставайся такой же красивой, молодой и отзывчивой!..


Алена18.01.2002 20:00:52

//если ты начнешь мне доказывать, что клистрон не может существовать в принципе по таким-то причинам, я тебе обстоятельно разъясню в чем твоя ошибка.

Арк -
ты постоянно ссылаешься на эти несчастные клистроны, когда отвлекаешься от ВМ. Следовательно, их существование противно человеческой природе и вызывает одни неприятности. Из этого совершенно логично вытекает, что подобным вещам не место в нашем мире, следовательно, существовать они не должны. А раз не должны - так и не могут.
И в чем моя ошибка?


Африканец18.01.2002 20:00:35

Scandy,

так я же сказал. Как только ты употребляешь слово "стресс" (например, в контексте "у меня, наверное, стресс"), этот стресс немедленно возникает. Кстати, вполне вероятно, что она права.

Одна беда - слово это, кроме новомодного психиатрического значения, имеет и несколько вполне невинных - что же с этим делать?


Арк18.01.2002 19:59:12

Scandy,

Постой! Что ты Северным Ручьем называешь - North Brook или North Creek?


Арк18.01.2002 19:57:11

Scandy,

До Скоки от меня минут 45-50 по хай-и-не-очень-веям.
Тел.: 630-252-4550 (рабочий:-))


Петчик18.01.2002 19:54:48

Резонер,

А что, теперь это называется "сходить в гимназиум"?


Scandy18.01.2002 19:54:03

Африканец,
так чем стресс у хозяйки провинился?

Надо же, а в Шведии это вообще любимое слово. "Jag aer stressat hela tiden". Любимая народная песня.

А тинэйджер к моему удивлению в америках оказался просто официальным словом, даже просто тин. Я вот тут учу правила мичиганские, так там так и пишут, что тины могут сдать теоретический экзамен после такого-то возраста, и т.д. Забавно.


Резонер18.01.2002 19:51:49

>> И чего эта ваша Америка с людьми делает!


Scandy,
а знала бы ты, чем это всё кончается! :)


Резонер18.01.2002 19:50:15

Африканец,
да нет, в гимназиум сходить. Пингвин уже ругал Арка за такой метод снятия стресса, как ты предлагаешь.


Scandy18.01.2002 19:48:36

Арк,
а я так поняла, что Северный Ручей от Скоки минутах в 15 езды. А если ты и впрямь можешь куда-нибудь подъехать, то, может, ты кинь мне телефон на всякий случай? Я пока не понимаю планов, и у меня тут слегка кретинская ситуация - я вообще-то еду к друзьям, там у меня поблизости 3 дружественных семейства проживают, но когда я вчера стала договариваться о приезде, то оказалось, что у них там за время американского житья назрели внутренние конфликты настолько сильные, что две семьи предпочитают вообще не встречаться, а третья с трудом держит нейтралитет. Я от всего этого слегка прифигела и чуть ли не собралась вообще отменить мерприятие, так как сразу встал ребром вопрос, у кого ночевать - и соответственно, кого обидеть. (Нейтральная семья по разным причинам ровно в эти выходные не может принимать гостей у себя). Но поскольку я уже неосторожно вякнула про приезд, то я все же еду, но пока не понимаю, у кого и когда буду. Сегодня переночую у Северного Ручья, а дальше по обстоятельствам... И чего эта ваша Америка с людьми делает!


Арк18.01.2002 19:47:21

Африканец,

Ну, неуместным, так неуместным. Но вообще-то, когда высмеиваешь чье-то утверждение, то неплохо бы рассказать собственную версию. Хотя бы повторить, что Америку открыл Колумб. И где это я утверждал, что для _всех_ специалист это тот, кого _я_ таковым считаю? Я свой собственный ряд привел из тех, к кому я могу обратиться через ВМ. Допускаю, что ты в ВМ будешь про Милуоки спрашивать Пингвина. Твое право.


Резонер18.01.2002 19:46:26

Африканец,
кстати, увидел я тут твое фото с бюргом, где ты покрупнее, и вспомнил "Звездные войны - эпизод один".

Там есть такой кадр: лодку собирается сожрать морская тварь, огромная, но тут выскакивает еще больше и сьедает первую. Потом - еще больше, и сьедает вторую. Потом... и так по индукции, не помню, сколько их было.

Хорошо бы такую серию фотографий сделать.


Петчик18.01.2002 19:45:12

Aфриканец,
Ну это у вас там в склепе может и выпивают. А мы, молодежь, исользуем другие методики


Африканец18.01.2002 19:41:40

Петчик,

это выпить, что ли?


Африканец18.01.2002 19:39:37

Арк,

Вопрос? Я не увидел вопроса. Я увидел требование, которое считаю неуместным. Вообще - что, всегда, если кто задает вопрос, то потом должен сам же на него и ответить?


Петчик18.01.2002 19:36:48

Aфриканец,

По поводу резонанса, я помню, где-то была байка про затонувший корабль, в качестве причины комиссия пыталась выставить стоячие вибрации, возникающие вследствие какого-то там резонанса. И адмирал Попов произнес фразу насчет того, что сначала нужно пытаться объяснять с помощью школьных знаний, а потом - с помощью специальных. И потом, якобы, добавил - "а на счет вибраций это у вас хорошо получилось - научно, солидно, а главное: никто, кроме них не виноват"

А по поводу нехорошего слова - тут все таки контекст важен. У меня была подружка, которая упоминала о стрессе исключительно игриво - дескать, накопился, надо бы снять известным способом.


Резонер18.01.2002 19:36:40

Львенок,
ты мало рассказываешь про Бостон, надо отдать тебе должное.


"Я",
вот я пишу:
"Потом с двух сторон клали камень, известняк"
А ты мне отвечаешь:
"он немного перепутал с Коломенским кремлем - клали известняк не сначала а потом"

Спасибо за поправку!



>> "Ле*ал о*ел среди *орных *уч и с*ал"...

Алена,
что орел делал???


Африканец18.01.2002 19:35:11

В Р. тоже валят все на стресс. Вообще, там теперь распространено новое медицинское мышление, даже, не побоюсь этого слова, парадигма. Отличительными чертами ее можно назвать часто употребляемые слова "стресс", "шлаки", и "химия".

Например, когда я рассказал, как сломал ногу, реакция была такой: "надеюсь, ты после этого не ел мяса?". Выяснилось, что в идеале не мешало бы голодать неделю. Если уж никак - то хотя бы 36 часов. Ну и мясо исключить, иначе никак. Иначе организм не мобилизует защитные силы.

Далее, в ходу тезис такой: "врачи сами прекрасно знают, что лекарства - это вред, как и любая вообще химия, но вынуждены прописывать их, поскольку клиент хочет именно этого, а в научные методы не верит. Например, любому врачу известно, что вылечить ребенка с температурой можно методом "семнадцати мнговений весны" (т.е. распеленать и вытащить на мороз), но применяют они этот метод только в отношении родственников и "своих" людей, а лохам впаривают таблетки.

Еще в качестве средства подъема защитных сил организма предлагается еженедельная клизма (объем и состав ее не уточнялся). Заодно и шлаки выводятся.

Ну а стресса, конечно, надо избегать всячески, в идеале - переехать в деревню и жить отшельником на природе, а если уж никак - то просто на все забить.

Причем люди, рассказывавшие это, действительно здоровы и могучи. Разве что блеск в глазах подозрительный.


Арк18.01.2002 19:21:46

Африканец,

Я тебе вопрос задал в 18:39:11. Ты его не проглядел?


Африканец18.01.2002 19:15:40

Львенок, второй вариант правильный. Слово отличается таким свойством, что как только его произнесешь, сразу оно и случается.

Впрочем, есть и другие слова с подобным свойством.


Африканец18.01.2002 19:13:44

Вот, раскрыта тайна гибели "Курска":

Наш читатель, профессор Санкт-Петербургского государственного университета аэрокосмического приборостроения Александр Синяков более 15 лет занимается исследованием причин природных и техногенных катастроф.

Он считает, что причина кроется в резонансных свойствах Солнечной системы и особенностях строения физического пространства в целом.

.....

авария на подводной лодке произошла [....] в результате мощного внешнего воздействия - так называемого Локального геофизического резонанса (ЛГР).

ЛГР - это неизвестное ранее природное явление, связанное с резонансными свойствами Солнечной системы и космического пространства. Воздействие ЛГР проявляется на микроуровне, что приводит к нарушению характеристик или процессов объектов, находящихся в зоне ЛГР.


Львёнок18.01.2002 19:12:11

Африканец,
а что это за ерунда, которой ты не делал?

Ну я же в А*****е живу. Тут всё всегда валят на стресс, этакий образ универсального врага всех жизненноважных и просто органов. Даже врачи. Последние, конечно, в том случае, если на курение нельзя свалить. У меня у родственника здесь случился как-то микроинсульт. Привезли его в госпиталь, сделали все возможные анализы - вроде всё нормально, не могут понять в чём дело, и всё тут. И тут один умный врач догадался спросить - "А ты куришь?" Он отвечает - да. О, лица докторов тут же просветлели, всё стало ясно, можно было и не делать анализы.
Вот, а стресс очень неприятен для всего организма, даже само звучание слова расстраивает. Такой вариант


Арк18.01.2002 19:10:21

"Я",

Я не стал доказывать, а выдвинул теорию и попытался ее обосновать. Потом сам же нашел аргументы против и отказался от своей теории. Если бы все энтузиасты поступали так же...


Алена18.01.2002 19:08:19

//а одну букву заменить, так и вообще получается "орел" (улитка)


Ага.

"Ле*ал о*ел среди *орных *уч и с*ал"...


Арк18.01.2002 19:07:41

Улитка,

А бис его знает, почему рукавички стали называть еще и варежками.


"Я"18.01.2002 19:06:28

Арк - перечитай свое
Пятница, 18 января 2002 16:35:21

Ты начал доказывать что Кремль был в свое время белокаменным тем, что видел остатки белокаменной китайгородской стены (сейчас не важно так это или не так, то есть видел ты или не видел), а котайгородская стена построена уже _после_ того как кремль стал _кирпичным_!!


uralmasha18.01.2002 19:02:27

" . в качестве оправдания. Типа, сделать какую-нибудь ерунду, а потом сказать: ну я же тинейджер.

Африканец,
так твоей соседке скоро ни одного существительного сказать нельзя будет, потому что любым можно оправдаться - типа, ну, я же один из нескольких людей, проживающих на совместной собственности...

А стресс, пожалуй от того, что во всех случаях, когда тинейджерство не катит, им как раз оправдываются.


Африканец18.01.2002 19:02:00

Львёнок,

я не помню, но я не показатель. Мне не приходилось оправдываться, ведь я не делал ерунды.

А какие варианты были про стресс?


Львёнок18.01.2002 18:59:57

Африканец,
интересно. То, что дети так оправдываются. Я что-то не помню, чтобы мы говорили в своё время для этой цели "но я же подросток". Ты помнишь?

Нет, почему, и про стресс расскажи. Просто со стрессом хоть какие-то варианты были.


Арк18.01.2002 18:57:16

"Я",

БСЭ говорит, что "К концу 14 в. был построен земляной вал, в 1534 созданы ров и деревянно-земляные укрепления (по линии современной площади Революции, проспект К. Маркса, площади Дзержинского, Новой и Старой площадей, Китайского проезда и набережной р. Москвы). В 153538 по этой линии построены каменные стены (архитектор Петрок Малый, сохранились фрагменты) с 13 башнями, из которых 6 имели ворота. Толщина стен (около 6 м) была почти равна их высоте (6,3 м)."

А вот, что сказано про цвет Кремля: "Готовясь к решительной борьбе с татарами, Дмитрий Донской в 1367 приказал построить белокаменные стены и башни К. М. (отсюда Москва белокаменная), значительно расширив его площадь..... В 14851495 вокруг К. М. были построены новые кирпичные стены и башни (итальянские архитеторы Марк Фрязин, П. А. Солари, Алевиз Фрязин Миланец, Антон Фрязин), существующие и теперь."

Значит, я был прав в том, что Китай-городская стена моложе Кремлевской, но не имею доказательств того, что она (Китай-городская) была белокаменной. Еще претензии есть? Да и не утверждал я ничего.

Африканец,

Не ерничай, а приведи свое определение. А то получается нехорошо как-то.


Африканец18.01.2002 18:55:00

Львёнок,

затея такая: это слово часто употребляется в качестве оправдания. Типа, сделать какую-нибудь ерунду, а потом сказать: "ну я же тинейджер".

Поэтому она предлагает говорить о родителях и детях, как о "нескольких людях, проживающих на совместной собственности".

А со стрессом не возникло вопросов?


Львёнок18.01.2002 18:52:05

Африканец,
строга хозяйка. А тинейджер-то чем провинился?


Африканец18.01.2002 18:49:07

Как красиво сказано. Так им, гуманитариям.

По мнению Месяца, в России наблюдается печальная тенденция: уменьшение количества диссертаций по техническим специальностям и увеличение по гуманитарным.

"Раньше дело делали, а теперь все, в основном, болтают", - сказал академик.


Африканец18.01.2002 18:47:44

Так вот, это слова "стресс" и "тинейджер".


Африканец18.01.2002 18:46:44

ЯВ,

ты имеешь в виду arsehole?


улитка18.01.2002 18:45:07

Арк,

ну и как оно потом переметнулось на "рукавичку" ?....


ЯВ18.01.2002 18:44:51

Африканец, ну вообще-то ass - это еще и ЛСА! Особенно в сочетании asshole...

Ну ту расскажи что за слова не мучай! А то мне уходить скоро...


Арк18.01.2002 18:42:47

улитка,

ВАРГА ж. (варега? карельск.?) перм. рот, уста, зев, пасть. Кричать во всю варежку, бежать во всю варежку, изо всей мочи, во весь дух. Пялить варегу, вят. орать, зевать, кричать во все горло. ||

Там большая статья.


Львёнок18.01.2002 18:42:22

Резонер,
с меня, может быть, и хватит искусственного интеллекта, так Арк же о нём не спрашивает.
А я ближе к Бостону живу, чем ты! Ры-ры-ры

Арк,
правильно! Ничего Резонер не понимает в Бостоне, всё ему рассказывать надо.


Африканец18.01.2002 18:41:11

улитка,

тут очевидно. От слова "варяжка". Жена варяга.
А поварёжка - это когда не жена, а так.


"Я"18.01.2002 18:40:11

Арк - когда была Китайгородская стена построена?
(Может ты скрытый новохронолог?)

Резонер - ну в принципе твой друг прав. Правда он указал только один из вариантов происхождения слово Китай-город, во-вторых он немного перепутал с Коломенским кремлем - клали известняк не сначала а потом, засыпали не говном а булыжником весьма крупным (ну и щебенкой тоже, но основа все-таки крупные камни), и раствором заливали не потом, а сразу, по слоям, а то все развалитс на хрен (А вот потом стенка довольно прочная была, могла внешний кирпич или камень и потерять).


BM200018.01.2002 18:39:38

А я вот как-то одному американцу Москву показывал, ну и в числе прочего до остатков Китайгородской стены добрели. А он меня и спрашивает: "А как, типа, переводится "Китай-город"?". Чуть "Чайна-таун" с языка не сорвалось =) Хотя ему так было бы понятней.


Резонер18.01.2002 18:39:32

Арк,

а кто тебе сказал, что я невнимательно читаю? Разве я сказал в своей реплике, что ты считаешь, что диплом нужен? Я просто советую тебе подумать. Ежели это оскорбительно, или, к примеру, тяжело - ну, прости тогда великодушно! :)


Африканец18.01.2002 18:39:11

Ага, я понял. Специалист - это тот, про кого Арк сказал, что он специалист. Кроме того, это никогда не Пингвин.

Хороший критерий, буду пользоваться.


улитка18.01.2002 18:37:41

Интересно, а от какого слова произошло слово "варежка" ?...


бюрг18.01.2002 18:36:45

Юй,

:)хрен его знает. просто замок.


Арк18.01.2002 18:35:45

Львенок,

Про Бостон - тебя. Что Резонер может понимать в Бостоне? О притонах каких-нибудь начнет вещать...


Арк18.01.2002 18:34:02

Резонер,

Невнимательный ты человек. Даже к братьям по Хранению Устоев. Вот цитата из меня, любимого:

"Кто такой специалист, говоришь, и нужен ли диплом? Нет, отвечаю я, не нужен". Пятница, 18 января 2002 18:19:10, ВМ, Anekdot.ru


Резонер18.01.2002 18:34:00

Львенок,
а с тебя хватит искусственного интеллекта! Ты вообще не в Бостоне живешь, бе-бе-бе!


Львёнок18.01.2002 18:31:28

Арк,
а про Бостон? Кого ты спросишь про Бостон?..(подсказываю - Резонера ты уже о чём-то спрашивал, хватит с него статистики)


Резонер18.01.2002 18:31:21

Арк,

а ведь у Африканца нет диплома по юарологии! Равно как у Фили по милуоковедению. Так что я бы подумал крепко на твоем месте.


The Unforgiven18.01.2002 18:26:46

Ромашка
Угадай, хто такая The Unforgiven?


Резонер18.01.2002 18:24:51

Ладно, расскажу и я что знаю про Китайгородскую стену.

Название никакого отношения к Китаю не имеет. Происходит от слова "кита" - это такое было странное сооружение: два параллельных плетня, между которыми засыпали всякую дрянь (городской мусор). Образовывалась стена из г**на. Потом с двух сторон клали камень, известняк. А потом еще внутренность, где мусор, заливали чем-то вроде связующего раствора.
Так была построена не только Китайгородская стена, но и кремль в Коломне, и там остался большой кусок стены.

Это мне всё специалист рассказал. С дипломом :)


"Я"18.01.2002 18:20:55

Кстати - Бюрг - вот хотел вставить себе ссылку на Замок и задумался - а Замок - это что? как его обозвать и классифицировать-то? Сайтоскопление?


улитка18.01.2002 18:19:48

... а одну букву заменить, так и вообще получается "орел" ...


Арк18.01.2002 18:19:10

ты ту реплику про Китайгородскуюстену серьезно писал?//

"Я",

Я не врубаюсь. Я, конечно, не специалист, но что в логике не так? Я с благодарностью приму указания на неточности, так как не фанатик истории китай-городской стены.

Африканец,

Кто такой специалист, говоришь, и нужен ли диплом? Нет, отвечаю я, не нужен. Вон Пингвин у нас по всем вопросам настолько специалист, что высмеивает любое утверждение, доносящееся из-за бугра. Но я бы про Китай спросил, все-таки, Ведьму, а про Милуоки Филю. Про ЮАР тебя, а про статистику Резонера. Про мощные импульсные модуляторы и клистроны милости просим ко мне. Это такой эмпирический подход. Без теоретизирования.


Африканец18.01.2002 18:14:25

ЯВ,

а что такого плохого в слове "осел"? Животное такое есть. Бывает и вполне положительным, и даже романтическим персонажем, как, например, ослик Иа-Иа.


ЯВ18.01.2002 18:12:22

с хозяйкой я говорю по-английски \\\ Ну тогда Африканец очевидно что первое слово: ass (твое любимое... :-) ), а второе скорее всего shit.


ЯВ18.01.2002 18:10:54

Не-е-е, Я, читать-то вполне весело было, мы развлекались от души. А вот неким начальникам вишь досталось!
Ответы-то от имени начальников подписывались...


Резонер18.01.2002 18:06:44

бюрг,
я Ведьму так понял - что в Юго-Восточную Азию они ходили, это точно. На каких кораблях, на гигантских или нет, неясно. Также неясно и про Африку.

Вот, кстати, к вопросу о правдивисти рукописей. Карфагеняне в свое время ходили в плавание вдоль берега Африки, за Геркулесовы столбы (они их называли Мелькартовы). Какой-то родственник Ганнибала, кажется, Гамилькар? Не помню, давно было. В общем, в отчете они написали, что дошли до места, где луна в небе висит строго горизонтально, рогами вверх. Если бы они не дошли до экватора, они такого бы не увидели. И придумать вряд ли могли. Так что это довольно убедительно звучит.


Африканец18.01.2002 18:05:06

Scandy,

с хозяйкой я говорю по-английски - пока мой африкаанс не настолько хорош. Т.е. поддержать беседу минут на десять могу, но не больше.


"Я"18.01.2002 18:04:44

Бюрг - ээээ... Про себя. Или вслух.
У меня вот сейчас другая проблема. Вот заметил что на своем сайте про Смоленск ошибка - речку вместо Городянки Городнянкой обозвал. Блин, несколько раз и в заголовке. Ну и спрашивается как я это все читал? (Уж молчу про то, как я это все писал.)

ЯВ - эко ты сгустил краски! Моя знакомая вспоминает это чтение очень весело!

Резонер чуть только пришел и сразу захотел "оторваьт ж**у ". Злой.

Арк - ну ты меня все-таки заинтриговал - ты ту реплику про Китайгородскуюстену серьезно писал?


Львёнок18.01.2002 18:04:31

Вот мы не отвечали ни на какие письма. Несправедливо. Такое поле для гениальных идей - искусственный интеллект.
Нет, определённо несправедливо. Какое развлечение упущено...


Африканец18.01.2002 18:02:05

Арк,

а "специалисты" - это кто? У кого диплом есть? Напоминаю, что диплом переводчика в свое время забраковали в качестве источника специализма.


Uliss18.01.2002 18:02:02

Elka

Нашел в сети поисковой машинкой Яндекс.

Вот ссылка: http://enjoyer.boom.ru/library/pasternak.htm

Стихотворение называется "ДВАДЦАТЬ СТРОФ С ПРЕДИСЛОВИЕМ", искомая строчка не является первой, поэтому видимо ты и не могла найти.


бюрг18.01.2002 17:56:34

улитка, привет :)

Юй, в прямом смысле.

Резонер, ходил. Даже искал труды эээ Бершавцева (??). Нашел его фотографию и биографию. И преречисления книг.


Арк18.01.2002 17:52:24

бюрг,

"Я" разумное предложение высказал. Спрашивать антидоказательств надо у специалистов по обсуждаемому вопросу, а не у биостатистиков или клистронщиков. Вот, если ты начнешь мне доказывать, что клистрон не может существовать в принципе по таким-то причинам, я тебе обстоятельно разъясню в чем твоя ошибка.

Scandy,

В Скоки я мог бы и подъехать на пару часиков.


Резонер18.01.2002 17:51:48

Привет,
бюрг, Хранители Устоев, конечно, очень занятые. А оторваьт ж**у от ВМа и дойти до Аврала, где мы уже с Ведьмой на эту тему поговорили - слабо? Ссылку на "Аврал" дать?


BM200018.01.2002 17:51:15

Ромашка
Желаю здоровья, счастья, Пух


ЯВ18.01.2002 17:49:51

"Существют ли вообще середина, центр? Практически нет отвечаю я себе. Потому что в каждой середине есть своя середина, а в каждом центре - свой центр. Их нет хотя практически они есть.
По моему это то же самое что теория относительности"

Вот на такое письмо я отвечал будучи курсе на пятом ФизФак-а МГУ. Действительно отвечать заставляли студентов, потому как серьезным людям было в лом, а мы развлекались. А отвечть надо было потому что по постановлению партии и правительства ЛЮБОЕ письмо пришедшее в государственную организацию должно было быть отвечено. Кажется в месячный срок.
Были и другие письма, очень много "с зоны", помню какое-то доказательство чего-то с обещанием "поставить всех втупик (написано вместе!) с вашими вычислительными машинами!"

Но это все безобидно! Быват хуже!

А вот однажды один псих отрезал голову референту Президента Академии Наук - действительный случай. После этого ввели строгий пропускной режим на территорию Президиума АН.
А другой, уже во время перестройки решил наказать "главного физика" каковым он посчитал Сергея Капицу. Но тот будучи крепким мужиком - отбился, хотя кажется потерял кусок уха...
Так что с этими гениями осторожнее надо!

И всем привет! Африканец. как там дорогой после Европ и Сибири? Однако аасоциации у тебя - марихуана и встреча с ЯВ! :-))


"Я"18.01.2002 17:49:46

Бюрг - в смысле как читать?


улитка18.01.2002 17:48:29

бюрг, привет.


бюрг18.01.2002 17:47:53

ну как такие форумы читать можно?! хоть плачь.


улитка18.01.2002 17:47:01

И все же, какова этимология слова "варежка" ?.....


бюрг18.01.2002 17:44:55

Юй, спасибо!


Ромашка18.01.2002 17:36:27

Привет!
Ребята, спасибо вам огромное за поздравления. Вы уже создали праздничное настроение:)
O.S., Резонёр, Мяугли, Львёнок, Филя, Pero, Арк, Uliss, Граганьяру, Леонидыч, Кандид, СанитарЖеня, бюрг, ЯВ, The Ungorgiven, Elka, "Я", uralmasha, Алёна, улитка, Scandy, спасибо вам огромное.


"Я"18.01.2002 17:33:02

Бюрг - историк - это Ведьма :))
попробуй написать или на Антифоменко
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/
или на
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory
(о котором Некто N говорил). На последнем много проф историков, на первом больше любители, но есть и профессионалы и они могут во всяком случае посоветовать направление поисков.


"Я"18.01.2002 17:27:58

Бюрг - ну тогда (10-15 лет назад) было много доказательств теоремы Ферма, алгоритмов поиска простых чисел и т д. То есть совсем необязательно что все ам было - сплошной маразм. Ну и насколько я понимаю от студентов требовали уметь находить ошибки в доказательствах. Но это у математиков. У физиков и биологов - не знаю. Ответы вроде тоже писались, хотя как сам понимаешь в основном на стандартном бланке типа "мы прочитали". А если доказательство было хоть и ошибочным, но интересным могли и в переписку вступить.


бюрг18.01.2002 17:24:39

Я вот хочу раздобыть адресс историка -- эксперта по эпохе Мин и послать ему письмо, если такой найдется. Надеюсь у него найдется минутка свободного времени. А то Хранители Устоев такие занятые, такие занятые.


бюрг18.01.2002 17:22:15

Юй,

надеюсь. Все таки институты и академии финанцируются за счет народа. И просматривать письма по крайней мере это хороший тон. Так сказать держать связь. Иначе встает вопрос: а нужны ли нам такие клистроны?


"Я"18.01.2002 17:16:19

"Вот только отделять его нет ни сил, ни времени, ни средств. "

Бюрг - не слушай Арка - все письма читаются. Во всяком случае в МГУ. Ну точнее читались в мое время. Обычно подряжают студентов. У нас одна знакомая так работала (по наводке научного руководителя). Потом всякие шедевры рассказывала. Типа "земля имеет форму мясорубки". Читают именно в расчете - "а вдруг".

Арк - а ты что про "нелогично" серьезно?


бюрг18.01.2002 17:13:00

Арк,

---
У меня клистроны барахлят...
---

:)
не, я не могу больше. у меня щас монитор на пол свалится.


Scandy18.01.2002 17:10:19

Арк,
где-то сильно около Чикаги. Northbrook и Skokie, кажется...


Арк18.01.2002 17:08:44

Elka,

Красная подчеркнутая подпись - это и есть ссылка. Просто ткни туда мышкой.

"Я",

Что-то опять не так?


Арк18.01.2002 17:06:38

бюрг,

Отдел писем Академии наук завален до потолка письмами энтузиастов с сообщениями об эпохальных открытиях и требованиями профинансировать дальнейшие исследования. Их честно начинают читать, но наткнувшись на слова "Всех, кто ко мне обращался, я вылечил от саркомы настоем из экскрементов суслика", брасают в корзину. Сообщения о Вечном Двигателе не рассматриваются с 18-го века. Вполне вероятно, что при этом в мешке плевел, выброшенном на помойку, было и одно настоящее зерно. Вот только отделять его нет ни сил, ни времени, ни средств. Спорить с каждым гением - физически невозможно. Если гений хочет быть признанным, пусть добудет некий пороговый уровень доказательств сам. Без ансамбля. Потом поговорим. А сейчас - пардон. У меня клистроны барахлят...


Elka18.01.2002 17:02:19

Uliss
огромное спасибо! Ты в сети нашел стих? Тогда можно ссылку?
Если не в сети, то еще большее спасибо.


"Я"18.01.2002 17:01:23

"Нелогично как-то."

Арк - да ну тебя!! Я действительно забыл, что это анекдотный сайт :))


Арк18.01.2002 16:57:06

Scandy,

Где именно?


бюрг18.01.2002 16:56:37

Арк,

я от тебя тащусь :)
вуааааля, ничего не делая оказаться Хранителем Устоев.


Scandy18.01.2002 16:53:15

Ромашку с днем рождения!

Африканец,
а ты на каком языке беседуешь с хозяйкой?

Арк, а я в выходные, кажется, в ваших краях буду, вот.


Арк18.01.2002 16:51:01

бюрг,

Как тебе не ай-яй-яй! Мешаешь в кучу коней и людей. Приверженцы нетрадиционных воззрений типа уфологов, кармологов и фоменковцев и простые труженники биостатистики, ускорительщики или программисты - две большие разницы. Первые - опровергатели устоев. Вторые - хранители оных. Если первые не бросаются на устои с гиканьем, криками "Ура!" и палицами, то вторым можно спокойно посматривать на их игрища и помалкивать - устоям ничто не угрожает.


Uliss18.01.2002 16:45:50

Арк

Блин, как раз сижу и читаю эту статью. Даже хотел что-то сказать на эту тему, но забыл.


Арк18.01.2002 16:43:29

"Сердце Михаила Горбачева больше не свободно. Место жены Раисы в нём заняла красавица из Калифорнии"


Арк18.01.2002 16:35:21

каким образом это косвенно доказывает наличие белокаменного кремля?//

"Я",

Таким образом, что две смыкающиеся друг с другом крепостные стены (кремлевскую и китай-городскую) естесственно и логично было бы делать из одного материала, будь то дерево ли, камень ли, кирпич ли. Китай-город моложе Кремля. Если последний уже был кирпичным, то почему вдруг первый стали бы делать белокаменным? Нелогично как-то.


Uliss18.01.2002 16:30:02

Ага, а вот где указан и год стихотворения - 1925.


Uliss18.01.2002 16:24:24

Elka

Поиск на "Пастернак По корешкам" выдал следующее:
-Обрезать петрушку и пастернак по корешкам...
:-)

Вот смотри здесь:

По круглым корешкам старинных книг
Порхают в искрах дымовые трубы.
Нежданно ветер ставит воротник,
И улица запахивает шубу.


улитка18.01.2002 16:11:10

Архи и Ромашка,

с Днями Рождений !!!


СанитарЖеня18.01.2002 16:05:18

Африканец!
А если абонемент взять - дешевле не выйдет?


Африканец18.01.2002 15:59:56

Вот был вчера у хозяйки, беседовали. В ходе беседы употребил я как-то одно слово, так хозяйка сказала, что его употреблять не следует. Его, а также одно другое слово, она своим детям запрещает употреблять и штрафует их за это на десять рандов.

Вопрос: что за слово я употребил, и каково второе слово?


Алена18.01.2002 15:10:04

Ромашка -
с днем рождения!


Elka18.01.2002 15:06:01

То есть уважаемое общество разрешает? Тогда небольшая предыстория:
В одной конференции, где я обитаю был приведен (неважно по какому поводу)отрывок из статьи в Новой газете.
"... Однажды муж застал меня с возлюбленным. Ничего,
собственно, не происходило, но, бабник и гуляка, он сразу
все понял и, дико разозлившись, поволок гостя на кухню,
а передо мной захлопнул дверь. Я, опасаясь, как бы чего
не вышло, подслушивала. Яростно негодуя, муж спросил:
- Быстро. В каком году написано стихотворение
Пастернака <По корешкам забытых книг...>?
- В 1914-м.
Тишина. После этого оба оделись и отправились за вином.
Потом сидели в кухне, нежно мукали про стихи, и еще доносилось:
- Классная-то она классная, но ветреная.
- Ей это идет.
А когда мой возлюбленный, измучив себя и нас, умер, то на
похоронах не было лица несчастнее, чем у мужа."
Не будем говорить о правдивости и жизненности примера, но мы не можем найти этот стих! В "Избранном" нет,в инете нет,ПСС Пастернака тоже ни у кого нет. Если у кого-то в закромах найдется это стихотворение и будет не лень - приведите полный текст пожалуйста. Или напишите, что у Пастернака нет такого. А?


Петчик18.01.2002 14:33:45

Elka,

А вопрос-то какой? А то на незаданный вопрос отвечать трудно, даже если хочется...как было сказано когда-то в пародии на "Что? Где? Когда?" - "В каком художественном произвединии какой главный герой что сделал?"


Африканец18.01.2002 14:31:44

Вот прикопались к сайту. Зато там музыка душевная.


Петчик18.01.2002 14:31:35

"Я"

Да я че, я ниче - проигнорировали и ладно. Я все-таки не достиг в своем честолюбии стадии, когда считаю все произносимое мной безумно интересным и требующим ответной реакции...


uralmasha18.01.2002 14:26:13

Ромашка, с днём рождения. Расти большой и толстой. То есть не.


"Я"18.01.2002 14:21:38

Ромашку и Архи с днями их рождений. А Архи еще и извинения за опоздание!


uralmasha18.01.2002 14:19:39

О, я вспомнил, как по-голландский будет апельсин. Он будет - апельсин. Апель-сын - китайское яблоко."

Pero,
ну, правильно. Более распространённое название - Синасапель, таки-да. А Оранские получили свою фамилию в честь жёлтого сигнала светофора, который здесь - Оранье.


Петчик18.01.2002 14:19:33

М.Ангел,

Да не, оно даже не кодирует, просто Applet сдох, видать чего-то надо доставить, чтоб оно работало. А план хорош. Видать кормится не один, а два молодых студента. Или это один и тот же. Экономист-программист-веб-дизайнер-заочник :)


"Я"18.01.2002 14:19:02

"А вот вопрос - надо ли пытаться опровергать откровенный бред или нет? "

Мяугли - вопрос в том, чтобы показать, что именно бред. Ну во всяком случае попытаться. То есть вопрос в критериях того, что бред, а что нет. Ну не считать же все чего нет в учебниках бредом? Ну вот Перо считает приводимую статью про Нидерланды бредом. Я тоже. А вот люди с приведенного сайта - нет. И считают бредом учебники. Да вон и Петчик считает что Фоменко что-то там показал (кстати извини Петчик, тебя так классически проигнорировали!!). Да и в более узких вещах - вон Архи просит "урезать рыбу" про стрельбу на скаку (кстати - не вдоль строя - колесницы строились перед строем и весело неслись друг на друга, иногда их поддерживала пехота.) Кстати - некоторые вполне искренно. Ну и что им сказать? Обозвать чудаками на букву М? Тоже метод...

Собственно говоря я вроде уже говорил - что нет строгих доказательств в истории. Можно приводить аргументы и за и против - и смотреть что перевешивает. Но раз есть хоть какие-то аргументы "за" - начиная от той самой телепередачи - тоже кстати источник - просто хреновый должны быть и аргументы против. А не рассуждения с умным видом что "пока вы мне не докажете - я ничего делать не буду"


Пингвин18.01.2002 14:16:36

М.Ангел, я смог прочитать их бизнес-план. Точнее, не совсем, чтобы прочитать, но добиться русских буковок.


Изредка появляющаяся здесь Elka18.01.2002 14:13:29

Добрый день!
Присоединяюсь к поздравлениям уважаемой и любимой здесь многими Ромашке.
И не соблаговолит ли уважаемое сообщество ответить на один вопрос?
Честное слово, в сети его задать больше негде..


М. Ангел18.01.2002 14:08:56

Жалко-жалко. Я тому рекрутеру ещё несколько человек направила... Он вообще ответил хоть что-нибудь?

Петчик, у них меню в одной кодировке, а текст в другой.

"Общая стоимость проекта 9000000 $ США.
Из них стоимость ... оборудование - 17650000 $ США"

"Сведения о предприятии.
Государственное предприятие ХХХ занимает определённое место в мире по объёму производства YYY".

"Каждая ассортиментая единица товаров народного потребления из соответствующего вида исходного материала отличается качеством металла, его покрытия и прогнозируемым уровнем цены реализации за единицу" Мужик, ты чего сказать-то хотел?


Петчик18.01.2002 13:58:35

М.Ангел,

У меня меню не фурычит, уж не знаю, что ему надо для полного счастья. Так что я дальше первой странице продвинуться не могу. Так что давай избранные цитаты.

P.S. Кстати, общение с модным рекрутером для моих знакомых кончилось ничем. Впрочем, это также ни о чем не говорит


"Я"18.01.2002 13:57:34

>>Начнем с того, что вопрос мне не кажется очень интересным.

Резонер - я думаю, что на этом и закончим - зачем руки выкручивать?

Арк -
"Правда, это была китай-городская стена, но косвенно это доказывает и то, что и Кремль был белокаменным. "

Честно говоря не помню чей там кусок - могу посмотреть когда буду. Но точно не кремлевской стены. А раз так - объясни - каким образом это косвенно доказывает наличие белокаменного кремля? Взял бы уж сразу развалины центра в Нью-Йорке.


The Unforgiven18.01.2002 13:57:31

Ромашке.

Родилась, чтоб каждому дан был ответ
На самый великий и важный вопрос?
Так пусть лепестки твои солнечный свет
Ласкает всегда. И чтоб не было гроз!

Пусть корявенько - зато от души. :o)


М. Ангел18.01.2002 13:53:42

Петчик, ты бизнес-план почитай! Я уже просто рыдаю. Тут уже дизайн ни при чём.


Петчик18.01.2002 13:51:37

М.Ангел,

Да ладно тебе, честный т.н. "порнодизайн", опечатка в заголовке - все путем, студентам ранних курсов тоже кушать что-то надо :)

В общем, Homer Simpson's Web Site


М. Ангел18.01.2002 13:40:28

Сайт вроде бы приличного промпредприятия.


"Я"18.01.2002 12:45:31

Всем привет.

Есть у кого знакомый в Москве, который может работать с Ораклом, Юнихом и Лотусом за некоторые (обсуждаемые) деньги полный рабочий день? Можно не все знать сразу, предпочтительность знаний в указанном порядке - учиться все равно придется всему. Писать мне. vpapkov@mteb.ru


бюрг18.01.2002 12:38:10

Африканец,

а где сноб-профессионал? О дайте мне его на растерзание.


Африканец18.01.2002 11:56:01

Версия, что фрукт назван по цвету, кажется вполне вероятной. Потому что в разных языках фрукт называется по-разному - кое-где по цвету (оранж), кое-где по происхождению (апельсин), кое-где еще как-то (лемун).


Африканец18.01.2002 11:49:36

Эко ты, бюрг, легко сдаешься. Не ты ли воевал против снобов-профессионалов? К тому же, ты не знаешь достоверно, что Резонер прочитал кучу литературы. В лучшем случае что он эту кучу написал.


ЯВ18.01.2002 11:47:18

Ромашка с днем рождения!!! Будь всегда такой же прекрасной и чарующей как целое поле ромашек лунной ночью!
И немеделнно выпил!


бюрг18.01.2002 11:05:43

Ромашка,

с Днем Варенья!

Арк,

ты произошел сам себя :) со своим "все переспорит".

Нафига мне с Резонером о статистике спорить? Он прочитал кучу литературы, а я знаю только по наслышке. Все равно переспорит. (это предложение видимо означает, что опонент все равно не прав?)

Мне понравилось. Возьму на вооружение.


СанитарЖеня18.01.2002 10:53:08

Ромашка!
Чтобы при гадании на тебе всегда выпадало "любит", притом без ущерба лепесткам!


Кандид18.01.2002 10:41:24

Ромашка:

С Днём Рождения! Удачи и счастья!


Кандид18.01.2002 10:37:56

Сегодня оказывается годовщина стольких событий. Казанова был исключён из семинарии, изобретён латексный презерватив, и ещё масса всего.

А я на днях решил посмотреть архивы и перепутал формат даты, открылся архив за 15е февраля 2001 с моей репликой в самом верху "А где начинается ж..а у зебры?". Так интересно.

А вот всем расписание на неделю.


Пингвин18.01.2002 10:30:15

О. Вот афоризм по поводу объяснения, кто здесь главный (у тётеньки дома пять полноценных неметящих котов):
>Взять кота за шкирку и по мордасам его, по мордасам, пока
не запищит.


Пингвин18.01.2002 10:20:11

++++
Всё-таки именно СССР был исключён из международной
организации психиаторов за злоупотребления.
++++
Вот так СССР перестал быть психиатором.


bm+18.01.2002 10:06:21

bm+


Pero18.01.2002 09:43:36

На сегодня откланиваюсь.


Леонидыч18.01.2002 09:15:40

С Днем рождения, Ромашка!!


Филя18.01.2002 09:13:32

ОК, нашла я магазин. Я так понимаю, что со слухом у меня тоже все хуже и хуже.

NEIMAN MARCUS
737 NORTH MICHIGAN AVENUE DEPT. 293
CHICAGO IL 60611

Озабоченных моей зацикленностью просьба не беспокоиться - не люблю оставлять ошибки неисправленными.


Pero18.01.2002 09:12:00

Помню, когда я впервые увидел Ромашку, то после этого она целую неделю со мной не разговаривала и только выразительно фыркала мне вслед, когда думала, что я ее не вижу.


Омар Хаям18.01.2002 09:04:02

Мужи, чьей мудростью, был этот мир пленен,
В которых светочей познанья видел он,
Дороги не нашли из этой ночи темной,
Посуесловили и погрузились в сон.


Uliss18.01.2002 08:56:43

Последний раз я танцевал... а нет, на новогодней вечеринке танцевал. Да, 3 дня потом бедра болели.


Граганьяру18.01.2002 08:55:37

Ромашка,
с днем рождения! Да будут твои лепестки белее снега и сердцевинка - желтее солнца! :) Будь всегда цветущей и стройной! И чтобы все твои мечты сбывались!


Пингвин18.01.2002 08:53:21

Pero:
> В так называемой исторической литературе кока-кольцев по ошибке называют католиками.
Это недопустимо. В состав кока-колы входит ортофосфорная кислота - _ингибитор_ коррозии и преобразователь ржавчины.
Вот самоназвание кока-кольцев как ортодоксов (этимология очевидна) я где-то встречал.


Uliss18.01.2002 08:52:07

А вот дальше я слова не очень помню

А, а, а солнце смеется -
Ведь с тобою я рядом пойдуууу...
Ля-ля-ля снова напьемся...

Нет, не так... не помню я... а и ладно, я лучше станцую щас.


Uliss18.01.2002 08:49:24

Ромашка, можно я тебе песню спою?

День рожденья - радостный день!
Пусть исчезнет сор наших дней!
Эй, эй, эй! Ты выйди скорей!


Резонер18.01.2002 08:45:23

Филя,
скорее всего, это в Нью-Йорке...:)
Спокойной всем, однако, ночи!


O.S. (спокойной ночи)18.01.2002 08:45:13

Ой, что-то меня размножило.
Так, Ромашка, я никакой ответственности за это коллективное творчество не несу :)


Филя18.01.2002 08:44:51

Арк, К2

Хорошо, а стрит такая есть?


Арк18.01.2002 08:41:56

И пока всем!


Арк18.01.2002 08:41:14

Филя,

Посмотрел по карте. В самом Чикаго нет ни одной номерной авеню. Скорее всего это где-то в пригородах...


Резонер18.01.2002 08:41:10

Pero,
не побольше, а почаще!


O.S.18.01.2002 08:39:11

Привет, Филечка,

Рада видеть все те же лица :)


O.S.18.01.2002 08:39:11

Привет, Филечка,

Рада видеть все те же лица :)


O.S.18.01.2002 08:35:21

Резонер,
дык, какой из меня статистик... Да и ты все сказал, в общем-то.


Арк18.01.2002 08:35:04

Филя,

Я тоже про 6-ю авеню не слыхал. И про 16-ю.

Ромашка,

Будь здорова и счастлива!


Uliss18.01.2002 08:34:53

А вроде хороший был коньяк... почему же голова бо-бо?


Pero18.01.2002 08:34:26

Uliss,

добавлю. В так называемой исторической литературе кока-кольцев по ошибке называют католиками.


К218.01.2002 08:33:36

Филя,

нету...


Pero18.01.2002 08:32:38

И я, и я тоже примажусь. Народ, соорудим цепное поздравление.

Ромашка,

всего тебе самого-самого, и при этом функционирующего и побольше!


Филя18.01.2002 08:32:33

А O.S - привет!


Филя18.01.2002 08:31:00

Ромашка

с Днем Рождения!


Pero18.01.2002 08:30:15

Uliss,

и даже не по фрукту, а по напитку. Оранжад любили. А война у них шла с кока-кольцами.


Резонер18.01.2002 08:29:57

O.S,
я просто улучшаю твое пожелание, под заказчика.
А ты чем на меня ругаться, лучше бы бюргу статью прокомментировала.


Филя18.01.2002 08:28:42

К2

не знаю, я там не была еще - не так уж я зациклена.
Мне так сказали в магазине. Может, я не расслышала, может не 6-я, а 16-ая? 16-ая авеню есть в Чикаго?


O.S.18.01.2002 08:28:17

Резонер,
нефиг примазываться :)


Львёнок18.01.2002 08:27:40

Ромашка,
с Днём Рождения! Ты, главное, не болей!:)
И никогда не унывай.


Мяугли18.01.2002 08:26:59

Ромашка!
С Днем Рождения!


резонер18.01.2002 08:25:35

К2:
Между 5-й и 7-й. Чему вас на х-факе только учат...


Арк18.01.2002 08:25:18

Pero,

Ты меня окончательно запутал, и я пойду спать.

Мяугли,

Когда встречаешься с бредовыми идеями радостных энтузиастов, главное - не терять чувство юмора. И стараться не вступать в спор по существу - энтузиаст тебя все равно переговорит. Хотя бы потому, что он только об этом думает, перечитал гору соответствующей литературы и все обо всем знает. Мы же с тобой знаем историю голладско-китайских (к примеру) отношений в лучшем случае понаслышке. А то и вообще никак. Кроме того, энтузиасты крайне обидчивы.


К218.01.2002 08:23:43

Филя,
скажи, где в ЧИКАГО 6-я авеню??


Резонер18.01.2002 08:23:35

Ромашка, с Д.Р!
К пожеланию O.S. добавлю: самого-самого, и при этом функционирующего!


Uliss18.01.2002 08:23:17

Аепльсин это у нас апельсин, а у них назывался оранж.
Оранжисты они не по цвету, а по фрукту.


Резонер18.01.2002 08:20:38

Мяугли,
если это к тебе обращено - того, кто обращает. А если нет - ну, найди Слепого Пью! :)


O.S.18.01.2002 08:19:35

Ромашка,

С Днем Рождения тебя! И всего самого-самого !


Филя18.01.2002 08:17:33

Лоханулась... Попалась на крючок...

Видите же, что товарищу плохо, и что вы делаете?
Продолжаете лить на голову расплавенное олово?


Резонер18.01.2002 08:17:31

Филя,
есть такая идея, что вкус развивается. И это относится и к другим чувствам. То есть, сильные различия и без обучения видно, а тонкие - надо, чтобы тебе показали, и на этом "тренировочном наборе" мозг учится различать без ошибок.
А до-диез и ре-бемоль, говорят, раньше были разными звуками, и только Бах их уравнял, в "Хорошо темперированном клавире". Но я историю музыки не изучал, меня и обмануть могли :)


Pero18.01.2002 08:17:17

Арк,

я тебе открою еще одну страшную тайну. Только ты никому не говори, особенно Фом. Не цвет назван по фрукту, а фрукт по цвету. Например, в некоторых областях Велико- и Малороссии баклажан называют "синий". Так это не цвет в честь баклажана назвали, а совсем наоборот.


Мяугли18.01.2002 08:17:02

Резонер,

Мне не совсем ясно, как именно использовать указанный тобой прибор в данной и аналогичных ситуациях. Кого и куда надо посылать когда вот с таким бредом встречаешься?


Арк18.01.2002 08:14:28

или крючок? Засыпаю я потихоньку.


Арк18.01.2002 08:13:58

Филя,

Попалась ты на Резонеров крючек с диезами-бемолями...


Филя18.01.2002 08:13:55

вот я сейчас вас всех и это... пошлю автоматом...
Экспериментаторы, блин.


Арк18.01.2002 08:12:28

Мяугли,

А вопрос-то остался - почему цвет назван по фрукту из Китая, а не по известному до того цветку - например, маргаритовый?


Филя18.01.2002 08:12:06

Резонер

хотя ты и отвечаешь вопросом на вопрос - думаю, что да. Надо проверить. То есть, я не скажу, где что. Но я, скорее всего, скажу, что это разные звуки.

Я ведь не спорю, мне правда интересно.


Резонер18.01.2002 08:11:06

>> Как быть?

Мяугли,
именно для решения этой проблемы и был изобрен прибор - автопосылатель.


Мяугли18.01.2002 08:10:34

Арк,
он и по-норвежски апельсином называется


Мяугли18.01.2002 08:09:28

Ндаа, забавно. Все дружно бросились опровергать абсолютно бредовое, на мой взгляд, утверждение про апельсин и оранжевый цвет. А ведь казалось, что его бредовость очевидна. Если опровегают - значит восприняли серьезно? С другой стороны, если промолчали, то вроде согласились с утверждением? Как быть?


Арк18.01.2002 08:06:44

Резонер,

Я к тому это и говорю. Если были в Голландии филины цветочки в 15-м веке, то цвет такой они знали. Вопрос только в том, почему они его никак не называли. А если название было, то почему его переименовали в оранжевый. Именно в оранжевый, а не в апельсиновый (если Pero не врет, что по-голландски он апельсином называется)?


Резонер18.01.2002 08:06:24

Филя, а до-диез от ре-бемоля ты отличишь?


Филя18.01.2002 08:05:19

Кармин от кошенили и от алого отличишь?////

Резонер, я может быть, не назову. Но ты хочешь сказать, что я не увижу различия между этими цветами, только потому что меня когда-то в кошениль носом не пхнули?


Резонер18.01.2002 08:02:50

Арк,
ну какая разница - апельсин или карандаш? Главное, чтобы показали и назвали.
Ты вот различаешь все 5 тысяч оттенков красного? Кармин от кошенили и от алого отличишь?


Алена18.01.2002 07:58:58

Пойду я уже...


Ромашка18.01.2002 07:58:44

Филя,
я просто точно знаю, что оранжевые цветы бывают. Тот, о котором я писала, ещё немного на гвоздику похож, но хуже:)
Лисы бывают оранжевыми, листья осенью, ну и рыбки ещё.
Во сне попытаюсь ещё что-нибудь вспомнить. Пока.

Да,Пингвин, я ребятам своим прочитала про идею с саббуфером, понравилось:)


Pero18.01.2002 07:58:17

О, я вспомнил, как по-голландски будет апельсин. Он будет - апельсин. Апель-син - китайское яблоко.

Это к вопросу о происхождении оранжевого цвета в Голландии.


Филя18.01.2002 07:58:02

Алена

грех надо мной смеяться.
Если цветочек был оранжевым (до открытия апельсина), почему нужен был апельсин, чтобы понять оранжевость цветочка?
Не, она надо мной смеется...

Да, и на всякий случай, если ты вдруг исчезнешь сейчас -

ни пуха ни пера.


Резонер18.01.2002 07:57:09

Алена,
да, особенно если впомнить, что само существование фарфора долго ставили под сомнение.


Арк18.01.2002 07:56:28

именно потому, что уже видела апельсин!!!

Алена,

Возмем, к примеру, двухлетнего эвенкийского младенца. Вполне нормального и обучаемого. Единственная трудность - он никогда не видел сирени, фиалок и апельсинов. Разве нельзя дать ему цветные карандаши и сказать - это фиолетовый цвет, это желтый, это красный, а это - оранжевый? Он не будет их так называть и различать?


Алена18.01.2002 07:53:57

Филя -
то есть не вообще цвета хорошо различаешь из-за апельсинов, а именно выделяешь оранжевый.

Ну что, третья реплика получилась?


Мяугли18.01.2002 07:53:24

Pero,

Ну проблема в том, что такой казалось бы очевидный бред тем не менее овладевает умами толп народа. И становится безумно популярным. Мне ужасно интересно - ПОЧЕМУ?


Алена18.01.2002 07:51:50

Филя -
ты хорошо различаешь цвета. Но именно потому, что уже видела апельсин!!!


Алена18.01.2002 07:50:54

Резонер -
просто фарфоровых-то слоников поставляли партиями по семь штук.
А когда уточнение об их фарфоровости было утеряно, действовала элементарная логика: доказано, что слонов перевозили на кораблях - ну так какими же эти корабли должны были быть? Все же очевидно...


Филя18.01.2002 07:47:31

Алена

да вот у меня на клумбе растут - и желтые, и коричневые, и оранжевые. Ну, или я цвета плохо различаю:(


Арк18.01.2002 07:47:02

Вот скажите мне, почему цвет мы зовем оранжевым, а сок - апельсиновым?
Варианты ответов

а) немцы не различают цветов
б) англичане не пьют соки

мною рассмотрены и отброшены как нелепые.


Граганьяру18.01.2002 07:46:25

Пингвин,
все понятно. Впрочем, о слоновниках я там точно не говорил. Речь шла лишь о монопольной торговли духами завода им. К.Е.Ворошилова.

P.S.
>Святая Земля находится в Псковской области.
Pero,
а почему ты думаешь, что именно в Псковской, а не, скажем, в Новогородской или Ленинградской? Или вообще в Карельской АССР?


Ромашка18.01.2002 07:46:03

Мяугли, бывает "оранжевое солнце, оранжевое небо", ещё много цветов оранжевых, не помню как называется один такой противный, пахнет ужасно резко, чуть лучше, чем мыло "Махарани" - он вообще оранжевей апельсина.


Резонер18.01.2002 07:45:33

Алена,
так откуда миф взялся?


мяугли18.01.2002 07:45:02

Арк,

Ты у меня это спрашиваешь? Я-то откуда это знаю? Ты еще спроси почему агрессивность Америки 200, а Европы 100. Ты это у бредоносцев спроси.


Pero18.01.2002 07:44:34

Мяугли,

вот именно этот вопрос, "надо ли опровергать", я и пытаюсь "Я" задать. Он считает, что надо, а почему от так считает, хотелось бы узнать.


Алена18.01.2002 07:42:56

Филя -
ты серьезно про цветочки? Они были красными или желтыми...


Резонер18.01.2002 07:40:55

(в смысле, не SQRT(Std), a Std)


Арк18.01.2002 07:40:48

надо ли пытаться опровергать откровенный бред или нет?//

Мяугли,

Надо, если

а) больше нечем заняться.
б) несущий бред настырен и представляет опасность для тебя или общества.


Филя18.01.2002 07:40:11

А цветочки разные? Маргаритки там, настурции... Или они пооранжевели с тех пор, как апельсин увидели?


Резонер18.01.2002 07:40:05

Пардон, Леонидыч! Вообще не надо ни на что делить! SQRT(Std/N)- это стандартное отклонение оценки среднего, а не самой случайной величины!

Ну представь, что у тебя выборка будет в 4 раза больше, что у тебя, растояние N-го процентиля от среднего будет вдвое меньше?
Правильная формула - AVG + Per*Std (Std - это корень из выборочной дисперсии)


Алена18.01.2002 07:39:20

//Кошмар...

Арк -
а, плевать... :-)


Арк18.01.2002 07:38:27

В четырех подряд репликах Алены, Львенка и Арка (2) шесть предложений начинаются с неопределенного артикля "А". Кошмар...


Мяугли18.01.2002 07:38:20

А вот вопрос - надо ли пытаться опровергать откровенный бред или нет?


Алена18.01.2002 07:38:18

Арк -
а уж в радуге-то разделение на цвета вообще абсолютно условно.
И если из какого-нибудь нью-Китая завтра привезут новый фрукт незнакомого тебе цвета - послезавтра ты начнешь выделять этот цвет в радуге - скажем, между зеленым и голубым.


Арк18.01.2002 07:36:11

А рыжих в Европе всегда "красными" называли, между прочим...


Алена18.01.2002 07:35:54

А я знаю, откуда взялся миф о громадных китайских кораблях.


Арк18.01.2002 07:34:18

Мяугли,

А как же второй слева цвет радуги? И что - кроме апельсинов так таки и нет ничего оранжевого? А мандарины, например?


Львёнок18.01.2002 07:33:21

А я знаю, как "апельсин" по-английски. Но похоже, этим знанием никого не удивить.
А те рыжие, которые как медь, они какого происхождения? И получается, они не настоящие?


Резонер18.01.2002 07:32:57

Леонидыч,
советую делить на N-1.


Арк18.01.2002 07:32:15

Алена,

Я сижу устойчиво, не упаду. Пусть все (не всЁ, в всЕ), кто хочет, объясняют.


Мяугли18.01.2002 07:31:50

Арк,

Абсолютно невозможно видеть ничего оранжевого, если не видел предварительно апельсина. Ибо нет ничего оранжевого, кроме апельсина. Особенно в Голландии.


Алена18.01.2002 07:30:45

Не, ну понятно, что норвежский - это искаженный китайский...


Алена18.01.2002 07:29:41

Ну, Арк, держись! Щас те все объяснят - и про рыжих, и про апельсины...


Мяугли18.01.2002 07:29:17

Я знаю, как по норвежски "апельсин". Только не знаю почему


Леонидыч18.01.2002 07:28:14

Привем ВсеМ!

(По поводу формульного вычисления процентиля, о котором я спрашивал пару дней назад.) В XL, таки да, используется линейная аппроксимация. А я вот надыбал формулу для нормальной аппроксимации:

Если

N - размер выборки,
Avg - выборочная средняя,
Std - выборочное стандартное отклонение,
Per - процентиль нормального распределения (0,1) - можно из таблички взять,

тогда

Percentile = Avg + Per * SQRT(Std/N)

Во как. :)


Арк18.01.2002 07:27:23

Че-то я не врубаюсь... Причем тут рыжие? Какие апельсины??


Алена18.01.2002 07:27:22

Резонер -
именно это я и имела в виду.

Господи, это сколько ж у несчастных голландцев блондинок-то было?


Pero18.01.2002 07:26:36

"Я",

вот тебе еще теория для опровержения.

Как правильно отмечено в приводимом тобою тексте слово Ганза, которое на самом деле "ханса" есть ни что иное, как "ясак хану". Хорошо, но опять недостаточно. Разовьем.

Ханаан, как в Писании называют Святую Землю, это слегка перениначенное "хан на АНе". То есть хан добирался до Святой Земли на самолете марки Антононова. КБ и завод Антонова находятся в Киеве, то есть в столице. Святая Земля находится в Псковской области. Ясно, что наилучший способом добраться из столицы до Палестины был самолет, а лучшим самолетом - тот, что был под рукой, то есть АН.

Опровергать будешь?


Резонер18.01.2002 07:23:40

Алена,
не в этом дело. Голландцы, может, и видели рыжих - но не понимали, что это другой цвет. Считали их блондинами.


Арк18.01.2002 07:21:12

Pero,

А как по-голландски "апельсин"?


Pero18.01.2002 07:19:51

Алена,

передвинуть блюдца я не догадался. Лопух! В следующий раз непременно попробую. Ну ты рационализатор!


Алена18.01.2002 07:16:47

Филя -
не порть теорию!!! так ты, чего доброго, еще заявишь, что китайские корабли перевозили не фарфоровых слоников, а непонятно что...

Конечно, все видели рыжих. Но апельсины уже давно привезли!


Филя18.01.2002 07:13:43

Вот например, абсолютно верное утверждение, что ни один европеец, тем более голландец, не мог в принципе видеть ничего оранжевого, пока из китая апельсинов не привезли.////

Pero

а ты настоящих рыжих видел? Точь в точь апельсин.


Пингвин18.01.2002 07:10:21

Граганьяру, разве не ты предлагал сбрасывать пять воздушно-десантных армий на колесницах-шакалах (см. Анубис) и захватывать слоновники как трофеи? Да, до автострад я и предлагал выдвигаться на гусеницах.
Ага, вот что послужило ключом к озарению: Четверг, 17 января 2002 23:07:05


Алена18.01.2002 07:09:43

Pero -
а потом блюдца передвигались на новое место?


Pero18.01.2002 07:02:49

Резонер,

не губил я котов. Я же не пытался им объяснять, кто главный. Я действовал более грубыми методами. Например, когда надоедала грязь вокруг кормушки, кормление прекращалось. И всего через два дня пол вокруг кормильных блюдец бывал чист до блеска.


Pero18.01.2002 06:57:51

"Я",

объясни мне, пожалуйста, почему тебе надо, чтобы Фом. опровергали? У тебя есть сомнения в построениях этой братии?

Нечего там опровергать. Все правильно и кристально ясно. Один недостаток - недосказано. Вот например, абсолютно верное утверждение, что ни один европеец, тем более голландец, не мог в принципе видеть ничего оранжевого, пока из китая апельсинов не привезли. Другое верное утверждение - Вильгельм Нассауский происходит из Нассау, то есть из Насвы, а последняя находится под Псковом.

Что им стоит сделать один шаг дальше? Не хотят. Робкие они. Малореволюционные. Ну, я за них сделаю.

Раз Нассау находится под Псковом, то Багамские острова, столицей которых является какой-то другой Нассау, расположены на Псковском озере.

Голландия, которая на самом деле Псковская область, с другой стороны означает Holy Land, т.е. Святая Земля, т.е. Палестина. Значит и Палестина на самом деле это Псковская область. Территориальный конфликт между евреями и арабами в Палестине - это на самом деле споры Эстонии и России за земли вокруг Печерского монастыря. Евреями являются эстонцы (как более молодая государственность), а арабами - русские.

Дальше. Княгиня Ольга была родом из Пскова, а Псков находится в Палестине. С очевидностью получаем, что Ольга - это дева Мария.

И что ты тут будешь опровергать? Все же очевидно до невероятности. Только ограниченные натуры могут сомневаться.


Резонер18.01.2002 06:57:30

Алена,
да куда тебе до Перо! Он ведь постарше будет.


Алена18.01.2002 06:54:48

//спрошу: скольких котов ты загубил?

Резонер -
меня не спрашиваешь?


Алена18.01.2002 06:50:31

Или чего другого - еще поэффективнее. Мало, что ли, утерянных технологий?


Пингвин18.01.2002 06:50:14

С.П.:
>Вот она горит - и легче становится.
А почему? E=mc^ потому что. В энергию быстро-быстро переходит тепло-световую. :-))
Хм. Такими бы лампадками БР снаряжать, вместо КМ - тяжёлых, дорогих и капризных. Вот бы было море кайфа, такой бы супостату настал свет духовности...


Алена18.01.2002 06:50:00

Pero -
как раз когда тачанки широко использовались, вопрос о том, где свои, а где чужие, был далеко не таким тривиальным...
И где доказательства, что гироскопической системы стабилизации не было на колесницах?


Резонер18.01.2002 06:49:19

Привет!
Pero,
не удержусь, спрошу: скольких котов ты загубил?


Граганьяру18.01.2002 06:48:45

Привет всем, кого тут есть.

Пингвин,
Ага, ты еще добавь, что в египетских пустынях автострадные колесницы - самое эффективное оружие, так как пространства большие и местность не такая уж и пересеченная (а еще - гусеницы у колесниц широкие, так что в песке они не увязнут). Но вот в землях Кнаана, севернее Беер-Шевы их не очень-то и используешь...

P.S.
а где это я в архивах за колесницы говорил? За паспорта говорил. За графу национальность - тоже. А за колесницы разговору не было...


Pero18.01.2002 06:47:00

Алена,

объяснить коту что-либо нельзя. Но зато можно объяснять. И процесс этот очень увлекательный, потому что бесконечный и безрезультатный. Зато воспитаешь в себе зануду.


Пингвин18.01.2002 06:46:49

Атеист, а что, вашим админам 8 буков - длинно? Ой. Ну, назови Cuba. Только ведь занято поди.


Pero18.01.2002 06:45:17

Приветствую всех присутствующих!

Что за странные такие обсуждения колесниц? Каждому вдумчивому индивидууму должно быть очевидно, что стрелять с колесницы можно только при остановке. При движении ведь нельзя прицелиться.

Тоже самое с тачанкой. С тачанки стрелять на ходу нельзя даже в принципе - ствол направлен назад, на своих.

И та же история с танками. До недавних пор танки могли вести прицельную стрельбу только стоя. По непроверенным данным танкистов наказывали за стрельбу при движении - считалось, что это зрящная трата снаряда. Положение с танковой стрельбой изменилось сравнительно недавно, когда в танковых башнях была установлена гироскопическая система стабилизации. Cовременные танки уже могуь прицельно стрелять на ходу.


Пингвин18.01.2002 06:45:05

Алёна, глюков уже давно нет. Они давно уже называются Issue.


Пингвин18.01.2002 06:44:12

Алёна, ты до сих пор не объяснила коту, кто в доме хозяин, а кто - котёнок? Таки ой.


Пингвин18.01.2002 06:38:58

Граганьяру, я ПОНЯЛ! Колесницы для эффективной стрельбы должны быть АВТОСТРАДНЫМИ. И, поскольку колесница не несёт брони, то тактика применения вырисовывается примерно ткакой:
1. Строим громадные орды колесниц.
2. Выдвигаем армию к границам с соседом, армия которого не отмобилизована.
3. На границе сбрасываем с колесниц гусеницы (см. Исход, казни египетские, правда там вместо гусениц из-за ошибки писца вкралась саранча).
4. Наносим внезапный удар по спящим слоновникам и колесницам противника. Противник обезоружен.
5. Повторяем столько раз, сколько есть противников.
6. Устанавливаем во всём известном мире передовой рабовладельческий строй лично с сыном Ра во главе.


Алена18.01.2002 06:35:20

Привет ВсеМ...


Резонер18.01.2002 06:30:50

Слепой Пью,
вот хотел рассказать, а теперь нарочно не расскажу, почему неверно.


Пингвин18.01.2002 06:11:59

И.р., а чему ты удивляешься, что никто не кричит? Ты бы ещё спросил "а 2*2 это сколько?" и удивлялся, что никто не кричит радостно.


Пингвин18.01.2002 06:08:49

С.П., всё-таки смотаться не накрытым обстрелом из пушек. Накрытие пушками - это слишком жестоко.


Пингвин18.01.2002 06:06:51

Ромашка, своим индейцем в кипе ты мне напомнила одну идейку.
Я тут вычитал объявление о стереонаушниках с сабвуфером. Первая мысль о форме сабвуфера - выполнить его именно в виде кипы.


18.01.2002 05:29:41

Очень грустно.


18.01.2002 05:27:00

наркоз. Лёгкий

ридонля называется


18.01.2002 05:07:24

Не-а, это только наркоз. Лёгкий


Мяугли18.01.2002 04:53:06

Таак.. Клиническая смерть ВМ... :(((


Мяугли18.01.2002 04:21:14

Бюрг,

А что такого интересного тебе в этой статье показалось? Я, кстати, сильно была бы признательна автору, если бы таки давал ссылки на цитируемые работы, а не просто давал имя в скобках. Это как бы общепринятая практика, которая имеет смысл.
А все эти полеты внутри темного туннеля, в конце которого был яркий свет, я и сама испытвала при отхождении от наркоза как-то. Только ни о какой клинической смерти речь тогда не шла.


бюрг18.01.2002 03:10:53

Слепой Пью,

ага, а холодный утюг легче горячего.


Мяугли18.01.2002 03:06:09

Пью,
Вот видишь, и ты умеешь агрессивность континентов мерять. У тебя явно паранориальные способности (делать деньги обманывая старушек - это оределение :)))). Их еще развить бы за дополнительную плату и сможешь составить конкуренцию Лазареву на поприще чистки кармы.
ИП, ИП :))))


Мяугли18.01.2002 02:59:43

бюрг,
Ага, читаю


Слепой Пью18.01.2002 02:59:06

из континетов? Омерика? :-)

Или такая фраза: "Жуков, (Пушкин, Маркес, вдова Сальвадора Дали) вспоминал".. Они ж мёртвые! У.. чертовщина какая.

А АТФ.. Вот лампадку церковную видел? там огонёчек маленький - масло сгорает. представь, что это АТФ. Вот она горит - и легче становится. А почему? E=mc^ потому что. В энергию быстро-быстро переходит тепло-световую. :-))


бюрг18.01.2002 02:58:08

Мяугли,
у тебя будет минутка по диагонали статью просмотреть?

Слепой Пью,
ну мне неудобно, попросить человека оценить данные, а потом напасть на него "доказательства давай". Подождем момента, когда он со своей статьей придет :)


Мяугли18.01.2002 02:55:31

Слепой Пью,

Ну как же мертвые не рассказывают. Еще как рассказывают. Один из моих любимцев, Лазарев, так запросто с ними беседует. За небольшую дополнительную плату. Он еще агрессивность континентов меряет. Хочешь угадать, какой самый агрессивный? :)))


бюрг18.01.2002 02:54:28

Некто N.,

АТФ расподается, но молекулы никуда не деваются, масса остается прежней?


Мяугли18.01.2002 02:52:44

Привет!
Я умею прыгать через лужи..
Ну не совсем, но душ самостоятельно могу принимать. Еще бы машина была автоматическая - я бы ее водила левой ногой. И карман кенгурушный нужен, чтобы вещи носить в нем...


Слепой Пью18.01.2002 02:51:49

Да я тоже доверяю. Я разве сказал, что не доверяю? Вот насчёт мёртвых только интересно. Тут два дня гундели, что если чево-то утверждаешь, будь готов доказывать. И я даже скажу кто. А тут такой пассаж.


Некто N.18.01.2002 02:48:44

бюрг,
Согласен с Резонером (хоть я и не эксперт). Меня там еще один момент насторожил - про "сжигание АТФ". Автор, похоже, полагает, что при этом масса тела уменьшается. Это он погорячился..., с законом сохранения массы спорит.


бюрг18.01.2002 02:33:41

Слепой Пью,

в этом вопросе я Резонеру доверяю :) Если экспертное мнение совпадает с твоим, значит все ок. Или надо поискать другого эксперта.


Слепой Пью18.01.2002 02:27:46

"- это просто абсолютно неверно." И точка в конце. Никаких доказательств, ссылок. Просто неверно. Но, слава богу, резонёр дока и эксперт в этом вопросе.

"Мертвые не вспоминают!" - ну уж тут экспертом.. откуда такие сведения? есть убедительные доказательства? Есть личный опыт или личные впечатления людей, которым можно доверять?


Слепой Пью18.01.2002 02:23:53

"перенёсших". 30% перенсших заболевание клещевым энцефалитом или мененгитом.. - нормально? Было заболевание, состояние, синдром - и они его перенесли. Пережили. :-))


бюрг18.01.2002 02:19:38

А сама статья как? Я в терминах ни бум-бум.
ну это если неча делать будет.


бюрг18.01.2002 02:13:39

Резонер,

спасибо!


Резонер18.01.2002 02:10:27

бюрг,
это полная херня. По двум причинам:

"Т.к. С имеет ту же размерность, что и элементы исходного массива (%, мм.рт.ст, кг и т.д.), а часто нужно сравнивать разнородные величины, характеризующие один и тот же процесс, введем коэффициент изменчивости С, равный квадратному отклонению, выраженному в процентах от среднего значения: Ц=С/М * 100
Если мы разделим его на 2, получим п - так называемыйпредел допустимых отклонений (указывается со знаком "меньше", читается: п меньше 0.05)"
- это просто абсолютно неверно.

Расчеты его, естественно, тоже неверны. И главное, никакого отношения не имеют к делу.
Твой автор пишет, что после клинической смерти восстанавливается 5.17% плюс-минус ошибка.
Очевидно, что неизвестный мне автор, который пишет "30% людей, перенесших клиническую смерть, вспомнили....", имеет в виду 30% людей, восстановившихся после клинической смерти. Мертвые не вспоминают!

Так что - глупая пригрёбка к неудачной формулировке.


бюрг18.01.2002 01:53:13

Резонер,

это соответсвует действительности?

*****
- статистическое отклонение вероятности события от единицы. В медицине данные считаются достоверными, если они отклоняются не более, чем на 0.05.

Более подробно об использовании математической статистики в медицине
В медицине (вторая по точности после математики) приняты довольно лояльные критерии переноса данных с выборочной совокупности на генеральную. Один из таких критериев - своеобразный коэффициент достоверности приводимых данных: p, принято, что он должен быть меньше 0.05 - т.е. он не рассчитывается, а установлен, как показатель того, что приводимые данные достоверны и могут экстраполироваться на всю генеральную совокупность. Иногда (например, при оценке лабораторных данных), требования ужесточаются - p < 0.001. Если в медицинской литературе приводятся любые цифровые данные (таблицы, диапазоны и т.д.) и не указан p, то это просто описание опыта конкретного исследователя, дается в информационных целях и не может быть перенесено на генеральную совокупность. Берется несколько таких описаний, если видна система, дальше делается так (собственно медицинская статистика):

Делаем выборку : 5%, 5.17%, 2.00%, 35%, 17.33% и т.д. (тут часть данных, скорее всего, достоверны, а часть -нет)

Считаем М - среднее арифметическое выборки: M = Xi / n = 5.20

Потом считаем выборочную дисперсию - степень рассеяния элементов вокруг среднего значения: D = (Xi-M)2 / (n-1)

Берем из D квадратный корень и получаем среднее квадратическое отклонение (стандартное отклонение) S =

Т.к. S имеет ту же размерность, что и элементы исходного массива (%, мм.рт.ст, кг и т.д.), а часто нужно сравнивать разнородные величины, характеризующие один и тот же процесс, введем коэффициент изменчивости С, равный квадратному отклонению, выраженному в процентах от среднего значения: C=S/M * 100

Если мы разделим его на 2, получим p - так называемыйпредел допустимых отклонений (указывается со знаком "меньше", читается: p меньше 0.05).

И, вот, взяв за основу данные статистики программы Collaborative Study (это корректно, т.к. это наибольшая известная выборка - всего посчитано более 14 000 случаев) - 5.17% нормальных исходов и установив допустимые вариации меньше 0.05 - это стандартно для медицины, я получил среднее отклонение 0.80% и смог установить, в каких пределах будут лежать данные, не противоречащие выводам Collaborative Study - 4.37% -5.97%. И, естественно, когда пишут "30% людей, перенесших клиническую смерть, вспомнили....", это значит, что в группу попала куча людей, у которых клинической смерти не было.

Да, обратите внимание на любые цифровые данные в любых научных медицинских журналах - если p указано, и оно меньше 0.1 - это статистика-сырец, и кто-то просто спешил напечатать статью, если p<0.05 - эти данные можно переносить на другие сходные группы. Если p не указано, а данные интересные, их просто нужно принять к сведению, но на них нельзя ссылаться.
*****


Ромашка18.01.2002 01:47:09

А ко мне брат приезжает через десять дней.


Резонер18.01.2002 01:46:27

Ладно, пойду я. Пока!


ВизК18.01.2002 01:44:57

Архи

Ну так а чего еще в тюрьме делать? Пусть даже в бывшей.

У меня вот возникла бизнес-идея, а не включить ли в экскурсию ланч в тюремной столовой по оригинальному меню. Ну, типа там, баланда, знамениетые тюремные бобы (refryed beans). Я ей с рейнджером-экскурсоводом поделился, тот отверг. Не поймут-с, говорит.


Архи18.01.2002 01:36:03

Ну то есть это в Петропавловской крепости было...


Архи18.01.2002 01:35:39

О, везде одно и то же. В Ленинграде точно так же экскурсантов заводили в темный "карцер" и запирали двери на пять минут. А у входа в помещение было два деревянных жандарма. Прям как моряк из "Нильса". Один сидел за столом и писал что-то в журнал, а другой подслушивал у двери камеры. Или в глазок подглядывал. Было это году в 81.


Резонер18.01.2002 01:29:11

Львенок,

я там на конференции был, у меня было не очень-то много времени. Надо будет летом сьездить еще раз.


ВизК18.01.2002 01:27:55

А как же, бывал на Аркатраце.

И даже в камере сиживал. Правда всего 5 минут, это было частью экскурсии: заходишь в камеру, а рейнджер (они там сейчас распоряжатся, потому что бывшая тюрьма теперь федеральный музей) рычаг поворачивается и решётчатые двери со скрипом запираются.

А сидеть там хреново было. Тюрьма на острове в заливе, все время сыро и холодно, и ветер пронизывающий. Потому и закрыли, что посчитали слишком жестоким такое обращение с осуждёнными.


Львёнок18.01.2002 01:24:25

Резонер,
ну и зря. Там интересно. И у них здорово аудиоэкскурсия сделана.


18.01.2002 01:17:47

Ностальгия - это когда хочется вернуться, а некуда.


Алена18.01.2002 01:16:49

//Попал?

Арк -
себе на ботинок...


Арк18.01.2002 01:14:56

я с берега посмотрел и плюнул.//

Резонер?

Попал?


18.01.2002 01:14:42

Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно...


Резонер18.01.2002 01:12:51

>> Атеист@соловки звучит пессимистически.

Атеист,
да, неадекватно звучит. Там же монастырь!

Львенок,
нет, не был. Лень было плыть, я с берега посмотрел и плюнул.


Атеист18.01.2002 01:09:41

Лесбос вот еще... Нет, не поймут. Да и е-мейл адрес получается подозрительный. Кстати, Резонер, по этой причине и твой вариант, и Соловки отпадают. Атеист@соловки звучит пессимистически.


Резонер18.01.2002 01:09:33

доброжелатель,
сказано же тебе было заранее, два раза, что не своё. Совсем, что ли, тупой?


Арк18.01.2002 01:08:59

Атеист,

Тогда - Кюсю.


Львёнок18.01.2002 01:06:47

Резонер,
а ты там не был что ли?:)


Львёнок18.01.2002 01:06:04

доброжелатель,
ну, если бы я надеялась заблуждить хоть кого-нибудь, то, наверное, не уточняла бы в предыдущей стиху реплике, что он - не мой?:)
Хотя, да, понимаю, женская логика - могла надеяться, что не заметят.


Алена18.01.2002 01:05:39

Некто N. -
хуже...


Некто N.18.01.2002 01:03:35

Алена,
Удачи! А в чем, в шапкопошитии?:)


Алена18.01.2002 01:02:56

//всякие там Али Капоны сиживали.
//у ВизКа спроси, он там наверняка был!

No comments...


доброжелатель18.01.2002 01:00:28

ну вообще-то принято (с) ставить под чужими стихами. Хотя кого тут в заблуждение введешь


Резонер18.01.2002 01:00:12

Атеист,
у ВизКа спроси, он там наверняка был!


Атеист18.01.2002 00:59:49

О сколько их, будем думать...
Важно еще, чтобы в англ. транскрипции язык не сломать. А также безошибочно набирать в нетрезвом виде. Последнее, пожалуй, важнее.
Иф уже занят. Гаваи тоже. Итуруп неплох.

ОК, данке.


Львёнок18.01.2002 00:58:42

Алена,
удачи!

Атеист,
это возле Сан Франциско. Там тюрьма была. Ну, не Монте-Кристо, может, но всякие там Али Капоны сиживали.


Алена18.01.2002 00:52:33

Арк -
и спасибо...


Атеист18.01.2002 00:52:19

Резонер,
Не, длинен больно... а это где?

Нашел двух кандидатов: Гоф и Херд.


Алена18.01.2002 00:52:04

Арк -
это не в такое время, это на завтра...


Арк18.01.2002 00:50:16

Алена,

Удачи тебе (а в чем - в такое-то время?)


Алена18.01.2002 00:49:29

Атеист -
о. Хачин.

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени.

Пожелайте мне удачи...


Арк18.01.2002 00:46:57

Атеист,

Остров Иф (узилище будущего графа Монтекристо)


ВизК18.01.2002 00:46:22

Атеист

Вот тебе короткие и легко запоминаюшиеся: Hawaii, Oahu, Maui, Lanai, Kauai, Molokai, Niihau. Это всё острова Гавайского архипелага.


Львёнок18.01.2002 00:45:51

Архи,
если бы...:)
В принципе, я даже честно в этом Алене призналась.


18.01.2002 00:44:11

А что, понравились?


Архи18.01.2002 00:42:31

Львенок, ЭТО ТВОИ СТИХИ?!??!???!???!


Алена18.01.2002 00:38:53

Некто N. -
его объешь...


Некто N.18.01.2002 00:37:22

Алена,
Он боится, что ты его объедаешь:)

Атеист,
Возьми один из Курильских: Шикотан, Итуруп, Кунашир...


Резонер18.01.2002 00:32:46

Атеист,
Алькатраз?


Атеист18.01.2002 00:29:26

Вот, нахожусь в мучительном поиске имени для нового ноутбука (выдали на службе). У нас тут традиция, все писюки и лаптопы именовать островами. Уже около 300 имен занято. Даже свой десктор пришлось обозвать "крым" - какой-никакой, да остров. А сейчас я в полном ступоре. Нужно удовлетворить 3 условиям: остров, легко запоминающийся, желательно короткий.

Пока ничего, кроме Pukapuka в голову не приходит. Но это нарушает условие #3. Может сократить до puka? Ни у кого нет островка на примете?


Алена18.01.2002 00:29:14

Некто N. -
дождешься от него, чтоб он сам в магазин сходил! Тем более что его любимый корм пару дней назад опять почему-то из продажи пропал.

Открываю я холодильник, и пока в него заглядываю - дверца закрывается. Ну, я ее обратно отпихнула и рукой придерживаю. И чувствую, что она опять ползет закрываться - преодолевая мое сопротивление. Смотрю на пол - стоит эта дрянь пушная и наглой серой мордой дверцу-то и подталкивает. Закрывает...
Ну вот скажите - его это дело моим холодильником распоряжаться и решать, когда мне оттуда можно что-нибудь взять. а когда обойдусь? Его???


Некто N.18.01.2002 00:22:41

Алена,
Будет упорствовать - сшей три. И что он сделал? Пошел в магазин и потратил все деньги на кошачий корм?


Львёнок18.01.2002 00:22:05

Алена,
извини, не кота и не ловить, но действительно уходила.

Вот, держи стих.

У кота нет ничего заветного
(О жратве не стоит речь вести).
Нет такого лозунга конкретного,
Чтоб на подвиг за него пойти.

Кот нажрётся колбасы - и щурится
(Краденой, конечно, колбасы).
Словно у свирепого петлюровца
Жёсткие топорщатся усы.

Словно у матерого бандеровца
Алчность дремлет в прорезях зрачков.
Даже сытый, он к столу примерится,
Вскочит, хапнет, да и был таков.

Из-за кошки может он поцапаться
С другом романтической поры.
Чем он лучше, например, гестаповца,
Только без ремня и кобуры?

Кошка-мама может хоть повеситься -
Кот её растлил - и наутёк.
Он ведь бессердечнее эсэсовца,
Только без мундира и сапог.

Он потомство настрогал несчётное
И его уже не узнает -
Крайне бездуховное животное ,
Кратко называемое "кот".

Но пусть кот никак не перебесится,
Сгоряча его ты не брани:
Люди тоже сплошь одни эсэсовцы
И в гестапо трудятся они.

Кот живет, пока не окочурится,
По законам общества людей,
Ну а люди сплошь одни петлюровцы
И рабы бандеровских идей.

Суть кота вполне определяется
Тем, как создан человечий мир,
Люди же Петлюре поклоняются
И Степан Бандера - их кумир.

Если всё ж тебе на нервы действует
Кот своею гнусностью мужской,
То тебе охотно посодействуют
Мужики в скорняжной мастерской.

Ты с котом играючи управишься -
"Кис-кис-кис" - и оглушил пинком,
А затем у скорняков появишься
С пыльным шевелящимся мешком.

Выполнят заказ - и ты отчисли им
Гонорар, что прочим не чета,
И слоняйся с видом независимым
В пышной шапке из того кота.


Алена18.01.2002 00:19:45

Некто N. -
одну???

Не, ну вы не представляете, что это с-кот сегодня сделал...


Некто N.18.01.2002 00:18:12

"Скажите, коту можно каким-нибудь образом объяснить, кто в доме хозяин?"
Алена,
Сшить из него шапку!


Алена18.01.2002 00:09:09

//больше никаких глюков

А как они теперь будут называться?


Резонер18.01.2002 00:07:20

А мне понравилась вот такая новость:
"Билл Гейтс радикально изменил стратегию Microsoft: больше никаких глюков"

Пингвину будет приятно.


Алена18.01.2002 00:06:49

Судя по всему, Львёнок пошла ловить кота, который и должен будет сочинить обещанный мне стих...


Граганьяру18.01.2002 00:04:28

А вот с той же ленты.ру

>Билл Гейтс радикально изменил стратегию Microsoft: больше никаких глюков

Так и хочется добавить: сказал Билл Гейтс, стирая директорию с новой версией вынь-ХП...


ВизК18.01.2002 00:00:23

Класс!

Послать Диме, должен быть анекдотом года.
*** цитата ***
Как сообщает CNN, бывшая стажерка Белого Дома ответит на вопросы журналистов телеканала и студентов. Идея принадлежит самой Монике: по ее словам, в репортажах и фильмах, посвященных истории ее романа с Биллом Клинтоном, слишком много ошибок и неправильных суждений.

"Главная ошибка, - это утверждение, что я хотела соблазнить президента и тем самым добиться известности, - заявила Моника, - а еще ошибка, что я дура," - добавила она.
***



Комментарии (487): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru