Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (537): Сначала новые  |  Сначала старые

Часы17.01.2002 23:59:53

Полночь...


Алена17.01.2002 23:48:55

//Хочешь стих про кота? Не мой :)

Львёнок -
хочу!


Не мое17.01.2002 23:48:21

Раздраженный и злой домосед,
изучаю прорехи кармана.
Мир, искрошенный в строки газет,
черно-бел, как в зрачке наркомана.
Вот и в баре закрыли кредит.
Да еще эта кошка-поганка
заиграла носок - и глядит,
черно-белая, как пропаганда...


Львёнок17.01.2002 23:43:57

Резонер,
ты имеешь в виду, что если бы не колодец, то не было бы ни подвала, ни танцев тех?:)

Алена,
ну да. Оставшихся целыми после китайских слонов.
Хочешь стих про кота? Не мой :)


Граганьяру17.01.2002 23:38:24

Владимир из Калифорнии,
типа того. Впрочем, там не просто телефон рекламировали, а с международным "румингом". Поэтому и паспорт нарисовали - типа, куда бы ты ни поехал, телефон всегда бери с собой. Как паспорт.


Резонер17.01.2002 23:34:46

Львенок! Ну ты же была у меня в подвале, и даже танцевала там! неужели колодца не вспоминаешь?


ВизК17.01.2002 23:34:21

Граганьяру

//А рекламируют, кстати, сотовые телефоны//

Это что, как большие часы над дверью того места, где делают обрезание?


Алена17.01.2002 23:33:31

Скажите, коту можно каким-нибудь образом объяснить, кто в доме хозяин (если не он)?


Ромашка17.01.2002 23:33:28

ВизК, ну я-то думала, что графа - это что-то важнее:))
Ну тогда пятая графа в Канаде на шестом месте, после
1. тип
2. страна
3. номер
4. фамилия
5. имя


Резонер17.01.2002 23:33:10

не мне бы говорить, но кажется, тему nationality и гражданства уже обсуждали и даже пришли к консенсусу ... и не раз...:))


Алена17.01.2002 23:32:42

//прихлёбывая колодезный ром из больших кружек?

Львёнок -
прихлёбывая колодезный ром из больших фарфоровых кружек?


Львёнок17.01.2002 23:31:10

Резонер,
... и прихлёбывая колодезный ром из больших кружек?

Алена,
угу, я же и говорила. Бывает. Вычёркиваем примечание.


ВизК17.01.2002 23:27:27

Граганьяру

//Очевидно слово Nationality на современном английском означает все-таки гражданство (подданство итп), а вовсе не национальную принадлежность в ее российском или израильском понимании.//

Дык!

Я с этой хохмой на anekdot.ru и пришёл, дай Бог пямяти..., в одна тысяча девятьсот девяносто каком-то, вроде - восьмом году...

Ромашка

На первой странице оно. Паспорта теперь в большинстве стран делаются стандартными и машиночитаемыми, потому почти одинаковыми. Вот они графы:
1. тип паспорта
2. номер
3. фамилия
4. имя
5. гражданство
6. дата рождения
7. место рождения

и т.д.


Граганьяру17.01.2002 23:24:45

>Только Nationality - Canada.
Владимир из Калифорнии,
ага, есть. Только не "Canada", а "Canadian". На английском и на французском. И печатается, кстати, не типографским способом, а заполняется вместе с остальными данными. (Мне тут как раз рекламную брошюрку прислали с изображением первой страницы канадского паспорта -- оттуда и сведения. А рекламируют, кстати, сотовые телефоны :)


Филя17.01.2002 23:24:10

Зови уж тогда на манную кашу...////

Арк, договорились. Но сидеть будешь с детьми:)


Ромашка17.01.2002 23:20:54

ВизК,
я до того как спросить посмотрела:) Нет там никакой графы, только место странички для виз. Гражданство указано только на той страничке, где фотография. Ещё там указано место рождения. Ну и слово "Канада" везде, где только можно:) Всего в паспорте 24 страницы.


Граганьяру17.01.2002 23:20:28

Владимир из Калифорнии,
так эта графа Nationality есть теперь во всех заграничных паспортах. В том числе и в российском. Это раньше писали "гражданин СССР следует за границу", а теперь - Nationality: Russian Federation. При том, что в русском переводе по-прежнему пишут "гражданство", а не "национальность".
И в израильских паспортах, кстати, система та же - по английски пишут Nationality, а на иврите - "эзрахут" (гражданство), а не "леом" (национальность).
Очевидно слово Nationality на современном английском означает все-таки гражданство (подданство итп), а вовсе не национальную принадлежность в ее российском или израильском понимании.


Алена17.01.2002 23:18:10

//Ведь проще видеть звёздочки на ****(1)
Всё очень просто - мир устроен так...

(1) - если всё-таки считать А*****у ЛСА, а американский флаг - типа как бы её полномочным представителем.

Львёнок -
а даже и не надо ничего считать. Вроде бы ты же и говорила (в архивы не полезу!), что бывает нижнее белье соответствующей расцветки?


Кандид17.01.2002 23:15:02

А кто-нибудь видел новый фильм Дэвида Линча - Mulholland Drive?


ВизК17.01.2002 23:14:26

Ромашка

//а разве у американского гражданина в паспорте может быть записано другое гражданство?//

Нет, другого быть не может. Но одно, таки-да, записано. Прям так типографски и пропечатано: Nationality - United States of America.

Да ты в свой канадский паспорт посмотри. У тебя там поди тоже такая-же пятая графа есть. Только Nationality - Canada.


Резонер17.01.2002 23:13:55

Львенок,
ничего! Мы еще постреляем по слонам из лука, с яхты, прицеливаясь в телескоп в 5-балльный шторм. Честное слово!


Арк17.01.2002 23:12:28

Что, так впятером и пили?
ВизК <скоро догоню>//

Шестым будешь?


ВизК17.01.2002 23:08:55

Резонёр

//я сам видел, как Арк пьет. И еще 4 свидетеля.//

Что, так впятером и пили?


Львёнок17.01.2002 23:08:52

//Когда нас принимали в октябрята,
Учитель говорил, нахмурясь зло:
"Храните ваши звездочки, ребята!
Не пхайте в **** - это западло!"

Давно уж мы с тобой не октябрята,
Забыли звезды милого Кремля...
И только лишь на флаге полосатом
Порой мы видим звёзды.
Вуаля. //

А небо, как же небо, в ярких звёздах,
Которые мы видим в телескоп?
Конечно, если выпросили слёзно,
Чтобы в него... - нет, тут скажу я "Стоп!"

Что толку вспоминать о телескопе,
И зря мечтать о звёздах, как дурак.
Ведь проще видеть звёздочки на ****(1)
Всё очень просто - мир устроен так...

(1) - если всё-таки считать А*****у ЛСА, а американский флаг - типа как бы её полномочным представителем.


Дед Мазай.17.01.2002 23:08:25

Хи :-) переводы всякие бывают :-)
Видел как-то по _армянскому_ телеканалу какой-то американский боевик в русском переводе, чуть ли не в том ещё гнусавом, одним голосом - о мафии местной и японской; после очередного расстрела, на этот раз японцев местными, полиция приходит за трупами и сообщает по рации (голосом переводчика, на армянском тв): "среди убитых нет лиц *кавказской национальности*" ;-)


Граганьяру17.01.2002 23:07:05

Привет всем, кого тут есть!

Все еще обсуждаете древних ассирийцев, плававших в Австралию и высадивших там воздушный десант на колесницах, дабы установить монополию на торговлю духами Клима? :) Чего-то мне в эту дискуссию не втянуться...

P.S.
А статья о фильме мне понравилась. Хорошо сказано. С перчиком...


Ромашка17.01.2002 23:03:52

ВизК,
а разве у американского гражданина в паспорте может быть записано другое гражданство?


Алена17.01.2002 22:54:51

Некто N. -
так это ты котов обижаешь???


ВизК17.01.2002 22:50:34

Всем привет!

По архивам...

с.з.к.
//И тут облом - графы национальность в паспорте нет.//
Ромашка
//В загранпаспорте нет графы "национальность".//

Зато есть графа "Nationality", в американском паспорте, вы будете смеяться, _пятая_, которая обозначает исключительно гражданство.
Помнится я много лет назад с этим впервые в ДК влез. Да так и остался, увяз коготок...


Арк17.01.2002 22:49:57

Алена,

Я понял. У Некто было 4 кота. Из одного он сделал 3 шапки, два кота обежало, и на четвертого пришлось надеть все три.

Филя,

Зови уж тогда на манную кашу...


Архи17.01.2002 22:49:47

"И волнении не более 4-5 баллов... "

Все-тки не сравнить с прыгающей по ухабам колесницей...


Некто N.17.01.2002 22:48:34

"по фарфоровому дорожному покрытию..."
Алена

...чтобы Архи, стреляя из арбалета, волновалась не больше, чем на 4-5 баллов.
Всем здрасьте, но меня уже нету.


Алена17.01.2002 22:46:29

Резонер -
а еще двух почему ты оттуда же взять не можешь???


Филя17.01.2002 22:45:27

Ну, видели, и видели. С чем вас и поздравляю.


Резонер17.01.2002 22:42:24

Какое-то непонимание всеобщее. Последняя попытка:
Алена,
другой кот взялся из твоей предыдущекй реплики,

Филя -
лоханулась = некстати влезла. Шутка это была.

Пойду от греха поработаю.


17.01.2002 22:41:12

И не оправдывайся, все видели, какая озабоченная.


Алена17.01.2002 22:40:01

Так... Щас начнем выяснять, можно ли было построить колесницу метров 20 длиной и какие жирафы ее должны были таскать по фарфоровому дорожному покрытию...


Филя17.01.2002 22:39:32

Резонер

а лоханулась-то в чем?


Филя17.01.2002 22:38:27

Я не озабоченная, мне ЯВ из Парижа привез духи.

А Клима мне не нравятся.

Но врать-то зачем?


Резонер17.01.2002 22:38:17

ВМ-Реклама:

На белом коне выезжает Ворошилов. Едет вдоль парадного строя. Крупным планом - умильные, похотливые лица солдат, мимо которых он едет. То один, то другой со страшным грохотом роняет винтовку на брущатку.

Ворошилов (оборачивается к Буденному): Сёма, шо за дела такие? Пид@расов, что ли, набрали?

Голос за кадром: Нет! Духи Клима обезоруживают любого мужчину!


17.01.2002 22:37:24

Архи
глянь почту


Алена17.01.2002 22:37:03

//из одного сшили, на другого надели, еще-то два откуда?

Резонер -
а другой-то откуда взялся???


SSSS17.01.2002 22:36:01

<<<<На море-то при волнении из лука хрен постреляешь с лодочки...
Архи>>>>

Ну с лодочки может и не очень, а вот с посудины метров 20 длиной вполне можно... При определенной сноровке, конечно... И волнении не более 4-5 баллов... И результаты могут быть вполне впечатляющи...


Филя17.01.2002 22:35:36

Арк

уже пять дней? Хм, я тоже веду здоровый образ жизни - уже часов 6:))

Но вообще, я в тебя верю. Приедешь на барбекю, будем минералкой запивать.


Резонер17.01.2002 22:33:07

Да уж, Филя. Лоханулась ты по-крупному, просто не знаю, как теперь выпутываться будешь:)

Алена, ну из одного сшили, на другого надели, еще-то два откуда?


Дарите женщинам духи Клима?17.01.2002 22:32:48

Какая-то Филя Климатоозабоченная стала последнее время. То на парфюмерные сайты ссылки дает, то по милуокским магазинам их ищет, то на Чикаго уповает.


Арк17.01.2002 22:32:27

Алена,

По-моему и по-резонерски - 2 лишних.

Филя,

Пил, не спорю. А _сейчас_ нет.


Архи17.01.2002 22:32:02

Алена, из

ОДНОГО кота -

ТРИ шапки

Ты предлагаешь надеть эти шапки на ЧЕТВЕРТОГО - кого? Котошапку? Кот был один, из него сшили три шапки. Кто такой "четвертый"? :)


Алена17.01.2002 22:31:07

Арк -
а по-твоему - 2?


Арк17.01.2002 22:29:46

А почему 2?//

Алена,

А сколько, по-твоему?


Алена17.01.2002 22:27:58

Резонер -
у Львёнка спроси, откуда коты берутся.
А почему 2?


Арк17.01.2002 22:27:55

Львёнок,

Единственное, что меня радует в этой ситуации всеобщего неверия в мою трезвенность (вот уже 5 дней!), так это то, что Хванчкару ты пишешь с большой буквы, а кьянти - с маленькой.

бюрг,

Ты, оказывается, все лучшие методы научных дискуссий схватываешь на лету. Это тоже радует, но меньше, чем Хванчкара.


Филя17.01.2002 22:26:15

Да, теперь вижу, что совсем некстати с этими духами влезла.
Тут историю переписывают, по-крупному:)
Не, я еще готова согласиться, что пронырливые китайцы успели побывать везде и привезти императору много диких жирафов.
Но то, что Арк не пьет? Извините меня...


Резонер17.01.2002 22:23:27

//из одного кота три шапки шьешь.
и надеваешь на четвертого...

Алена ,
ты обсчиталась. Откуда еще 2 кота?


Резонер17.01.2002 22:20:52

>> в А****у больше звездочек пихают
(эпиграф)

Когда нас принимали в октябрята,
Учитель говорил, нахмурясь зло:
"Храните ваши звездочки, ребята!
Не пхайте в **** - это западло!"

Давно уж мы с тобой не октябрята,
Забыли звезды милого Кремля...
И только лишь на флаге полосатом
Порой мы видим звёзды.
Вуаля.


бюрг17.01.2002 22:20:06

Арк,

ничего подобного, всем про это известно. Увы, так строен мир.


Львёнок17.01.2002 22:19:19

Архи,
почему? Может, А*****а - это ЛСА с пятью звёздочками.

Арк,
да, а когда ты там сам расскзаываешь то про Хванчкару, то про кьянти, по-моему, так тебе тоже никакого доверия, как пресловутому пьяному Резонеру? Так как ты тоже нетрезвый в тот момент?


Архи17.01.2002 22:11:17

"А ты точно знаешь, что А***а это не ЛСА? "

ЛСА - это ЛСА. Оно состоит из четырех букв в кириллице и пяти в латинице. А в А****е больше букв в обоих алфавитах. И когда их пишут со звездочками, то в А****у больше звездочек пихают. Поэтому А****а никак не может быть ЛСА.


Львёнок17.01.2002 22:10:37

Резонер,
ага, я забыла, Африканец же только своей статистике доверяет.

Арк,
вот, можно даже не лезть в архивы. Есть Резонер и 4 свидетеля.


Арк17.01.2002 22:10:32

Вот, Алена, равильно говоришь.

Долой!


Алена17.01.2002 22:09:02

//я сам видел, как Арк пьет. И еще 4 свидетеля.

Резонер -
ну и какая вера может быть пьяным свидетелям? Хоть бы их и десять было?


Алена17.01.2002 22:08:00

//из одного кота три шапки шьешь.

Резонер -
и надеваешь на четвертого...

(Щас синхронизируюсь)


Арк17.01.2002 22:05:37

Львенок,

По-научному точнее было бы сказать: Достоверных свидетельств в пользу того, что Арк пьет, в данный момент не имеется. Есть отрывочные упоминания этого в высказываниях некоторых, не вызывающих особого доверия "свидетелей", таких как пресловутый Резонер.


Резонер17.01.2002 22:03:23

бюрг,
мне неохота лезть в архивы и доказывать тебе и Архи, что таки спорила. Давай будем считать, что ты прав. Тем более, мы уже все согласились с экспедициями в Африку, и договариваемся только о деталях.


Резонер17.01.2002 22:00:35

ВБА,
я тут на каком-то новостном сайте прочитал интересное сообщение - сейчас уже не найти, конечно. Что Америка закупает у Украины три самолета "Мрия" - для перевозки слонов, захваченных у талибов, на Кубу. И что слонов будут усыплять, чтобы они в полете не баловали. Там еще интересные подробности - сколько морфия надо вколоть слону, чтобы он проспал 14 часов. Я сразу вспомнил наш виварий...


бюрг17.01.2002 21:57:47

Архи,

---
Вроде я с этим не спорила?
---
это черта в Резонере перевернуть твое утверждение и его же с блеском разгромить твоими же словами меня до сих пор поражает :)

Так несправедливо устрен мир.
Резонер всегда прав :)


Резонер17.01.2002 21:57:09

Львенок,
я сам видел, как Арк пьет. И еще 4 свидетеля.


Филя17.01.2002 21:57:05

Привет всем.

Я поделиться, пока не забыла. Забегала сегодня в "Boston Store" по делу и вспомнила, что там есть отдел косметики и парфюмерии от Ланком, и решила проверить, правда ли, что духи "Клима" здесь купить нельзя. Сначала поискала сама, потом спросила у продавщицы. Увы, увы и увы. В наших Милуоках нельзя купить эти духи.
Но зато они продаются в Чикаго. На 6-й авеню, в магазине "Имельда Маркос". Полагаю, что в любом другом большом городе тоже.

Извините, если влезла нектстати - я еще даже не в архивах.


Резонер17.01.2002 21:55:43

Львенок,
так это же Африканец по личным впечатлениям! В этом и ценность его информации - что она абсолютно достверна. Ну, в той степени, в какой можно верить Африканцу.

Африканец,
я тебе составил схему испытаний. каждый запрос - это единичное исытание Бернулли. Предположим, что доступность девушек в ЮАР равна 50%, а в Англии - 10%. Тогда для того, чтобы показать разницу на уровне значимости 0.05 и с мощностью 80%, тебе нужно будет испытать по 25 девушек в каждой стране.
Если же в ЮАР доступность равна 30%, то тебе нужно будет по 72 девушки.


Львёнок17.01.2002 21:55:17

Арк,
а доказательства? Потому, что доказательства того, что ты вообще-то пьёшь, есть. Где-то в бездонных архивах.


Арк17.01.2002 21:49:28

Львёнок,

Это ты на что намекаешь? Я вообще не пью...


Львёнок17.01.2002 21:45:36

Арк,
стоят иногда на четвереньках. Когда много выпьют, и вертикально стоять уже не получается.


Львёнок17.01.2002 21:42:30

Резонер,
ага, а я каталась на предпоследнем. На событии по другому поводу. Неплохо сохранился, кстати.

Архи,
хм. А ты точно знаешь, что А***а это не ЛСА? Потому что, многие в ВМ утверждают обратное.

Африканец,
я понимаю, что основной спор по всем категориям между ЮАР и Россией, но почему в статистах только четыре страны?


Арк17.01.2002 21:40:22

Лежат горизонтально, стоят вертикально. А сидят как?


ВБА17.01.2002 21:20:27

Резонер,
Ну да, в постели. Я лежу. Горизонтально. Не очень удобно писать. Но вот сейчас поднимаюсь. Пойду сделаю пару процедур.


Арк17.01.2002 21:18:37

Резонер,

Люди могут подумать, что мы с тобой сговариваемся перед матчем. Так нельзя.


Архи17.01.2002 21:18:00

Прелестная статья о фильме. Я ухихикалась.


Резонер17.01.2002 21:16:47

Арк,
я пойду на лЕнч, а ты за меня пиши :)))


Резонер17.01.2002 21:15:49

ВБА,
так ты в постели писал?

Африканец,
доступность - это безразмерная величина, кол-во успехов/кол-во попыток.


Арк17.01.2002 21:15:26

Африканец,

Ну как это "как"? Ставишь серию экспериментов, статистическая обработка - у Резонера спроси, он знает.


Африканец17.01.2002 21:12:58

Арк, а как мерять доступность девушек?


Архи17.01.2002 21:10:40

Блин. Захожу сейчас на один сайт, а там русская реклама сверху: "В продажу поступит китайская посуда из обломков ВТЦ". Подозреваю, правда, что это они так слово china перевели, то есть просто "посуда" то бишь, но все равно неплохо :)


Резонер17.01.2002 21:10:35

>> - по элегантности девушек (умению одеваться и т.д.)
Напрашивается вопрос...


ВБА,
ну ты, по типу, как лох! Значит, Ермак был раньше, большое дело.
Тут ведь в чем прелесть: начинаешь с одного факта, а заканчиваешь полным пересмотром всей истории. И заметь, что никаких противоречий не остается! Как бы из одного кота три шапки шьешь.


Арк17.01.2002 21:09:28

Африканец,

А по доступности девушек?


ВБА17.01.2002 21:09:14

Вынужден вылезти из постели, извините.
Технический перерыв.


Львёнок17.01.2002 21:07:29

ВБА,
вернуться? Запросто.
Но у меня тоже проблемы. Тебя - двое, но самому с собой-то легче разобратся, а мне теперь как быть? В свете открывшейся правды о далеко не элементарных отношениях с Холмсом?


Архи17.01.2002 21:06:57

Львенок, ну дык! Вот так живешь-живешь и не знаешь, а потом - бац - ты, оказывается, в А---е! Хорошо еще, не в ЛСА. :)


Африканец17.01.2002 21:05:12

Вообще рейтинки посещенных стран примерно таковы:

- по дороговизне проживания (от дешевых к дорогим)

1. ЮАР
2. Англия
3. Голландия
4. Германия
5. Франция

Россия блуждает между 2 и 5 позицией, т.е. в среднем где-то около Голландии

- по вкусноте еды (от вкусной к невкусной)

1. ЮАР
2. Россия
3. Голландия
4. Германия
5. Франция
6. Англия

- по качеству сервиса в ресторанах:

1. ЮАР
2. Голландия
3. Россия
4. Германия
5. Англия
6. Франция

- по общей красоте городов, архитектуры и т.д.:

1. Голландия
2. Германия
3. Англия
4. Франция
5. ЮАР
6. Россия

- по красоте девушек:

1. Россия
2. ЮАР
3. Голландия
4. Германия
5. Франция
6. Англия

- по элегантности девушек (умению одеваться и т.д.)
1. Франция
2. Россия
3. Германия
4. Голландия
5. Англия
6. ЮАР


ВБА17.01.2002 21:04:46

\Они решили, что достойных торговых партнеров Китаю они не нашли.\
Архи

и поэтому они все эти блюдца загнали недостойным?

Резонер,
подожди, ведь флот плавал в 15 веке. А к тому времени Ермак Тимофеевич еще не дошел до мамонтовых костей.


Резонер17.01.2002 21:04:33

>> Они ведь тоже куда-нибудь загулять могли. Например, ну, скажем, в ту же Америку.

Львёнок,
на последнем из этих слонов мы катались с Кандидом на ярмарке в честь трехсотлетия нашего города...


Резонер17.01.2002 21:02:57

ВБА,
если бы только Минск - еще нашлись бы маловеры и нытики. Но ведь еесть также Пинск. Если удастся найти Цинск - можно считать, теория окончательно доказана.

Правда, возможно, что Минск назвал Ермак в знак друзбы с китайским царем.


Львёнок17.01.2002 21:02:33

Архи,
я тебе открыла глаза на то, что ты живёшь в А***ке?:)

Так, а про Китай становится занимательно. Слоны, жирафы и фарфор - кто-то лишний. Боюсь, что фарфор.
И слоны-путешественники...
ВБА,
а почему ты не интересуешься судьбой индийских слонов? Они ведь тоже куда-нибудь загулять могли. Например, ну, скажем, в ту же Америку.


ВБА17.01.2002 20:57:13

Кстати, гораздо логичнее (и легче) было бы доказать, что китайский флот посещал Белоруссию. И отметил это дело, назвав заложенный там город, в честь своего императора Минском. Очень стройная теория.

Львенок,
ну так нам никогда не поздно вернуться к этой идее реинкарнации той коммуналки на Бейкер-стрит. Правда меня теперь двое, как указано Р-ой. Так что на меня еще ложится супружеский долг, а это, я вам доложу, непросто.


Резонер17.01.2002 20:57:08

Архи,
никаой великой тайны нет. Всё в архивах. И не доказываю я никому - о причинах там же, много раз.

ВБА,
безусловно, есть такие доказательства. Башни из слоновой кости 14-го века, а в то время иператор Мин ввел эмбарго на торговлю с Индией из-за того, что индусы не признавали учение Конфуция. Так что Африка - единственный источник.
Собственно, вся экспедиция была организована именно из-за этого эмбарго и острой нехватки слоновой кости. Когда оказалось, что дешевле покупать мамонтовую у Ермака Тимофеевича, корабли разобрали и морские исследования свернули.


Архи17.01.2002 20:55:35

"не-а. Хуже. В А***е. Или, стране афро-американцев. "

Какой ужас!!!!


Архи17.01.2002 20:54:28

А, этот. Я привыкла, что евойный день рождения плавает. Третий понедельник месяца, что ли...


Архи17.01.2002 20:53:23

"Ты же пишешь, что по дороге они не торговали, мол, не с кем было."

Не так. Они решили, что достойных торговых партнеров Китаю они не нашли. И вроде бы действительно, неплохую часть товаров привезли обратно. Но торговать - торговали. Они не нашли, что им от других стран нужно в экономическом смысле. А диковинок всяких - этих да, этих понакупили.


Львёнок17.01.2002 20:52:05

В смысле, Стаута. Интересно, два раза подряд одна и та же опечатка...


Резонер17.01.2002 20:52:00

Архи,
не мучайся! Мартин Лютер Кинг такой был.


Архи17.01.2002 20:51:41

"это будет свидетельством торговых связей Китая с Америкой. И тогда я торжественно признаю свою неправоту. "

Ты, может, откроешь великую тайну, кому именно ты доказываешь, что китайцев в Америке не было?


Африканец17.01.2002 20:51:16

Резонер,

что дешево и безопасно - правда. Что туристы валят - не знаю.

А вообще тут, похоже, самая дешевая страна в мире. В том числе сильно дешевле России.


ВБА17.01.2002 20:50:10

Архи,
у тебя неувязочка. Ты же пишешь, что по дороге они не торговали, мол, не с кем было. А теперь выяснилось, что весь фарфор с фаянсом впарили каким-то лохам.

Резонер,
кстати, есть ли доказательства, что африканские слоны посещали Китай?


Резонер17.01.2002 20:49:41

Архи,
а по самые не балуйся - это в смысле "по самые мандарины"? Тогда понятно, что в экспедиции были не только простые матросы, но и знать. Видимо, фарфор был представлен в виде унитазов для путешествующих мандаринов, и поэтому продавали его неохотно.

Если же вдруг на вершине Килиманджаро, чуть выше границы вечных снегов и чуть ниже дохлого леопарда, обнаружат унитаз 15 века с клеймом Made in China - это будет свидетельством торговых связей Китая с Америкой. И тогда я торжественно признаю свою неправоту.


Арк17.01.2002 20:49:23

Африканец,

В ЮАР есть китайцы? Если да, то бюрг, таки, мог быть прав. Их наличие не опровергает возможности морского путешествия из Китая в ЮАР. А их количество косвенно подтверждает гигантские размеры кораблей.


Львёнок17.01.2002 20:48:21

ВБА,
да эти обстоятельства всегда во всём виноваты. Точно говорю! Если бы не они, жили бы как в сказке.
Но у меня ведь память и дальше проясняется. Я должна была бы быть Ватсоном, если бы, опять же, ни к светской беседе будут упомянуты, обстоятельства.
То есть, мне теперь теория Статута начинает нравиться ещё больше.

Архи,
не-а. Хуже. В А***е. Или, стране афро-американцев.


Африканец17.01.2002 20:46:34

писарь,

ну вот тебе, например, факультет теологии университета Стелленбоша. Можешь, например, получить бакалавра, мастера или доктора по интерпретации библии.


Архи17.01.2002 20:46:03

Не знаю я кто такой МЛК и при чем тут страна моего проживания.


Из ридонлей17.01.2002 20:45:55

++++++++
я тебя не знаю :)
++++++++

Резонер
зато я знаю твой источник арабской летописи об Индии.
И при чем тут знаешь ты меня или нет? Двойные стандарты?


Резонер17.01.2002 20:45:12

ВБА,
ты смотришь в корень. На самом деле, фарфор они продали и пропили по дороге. А слонов купили на сданные бутылки, чтобы списать всё на бой.
Вот, кстати, доказательство того, что бутылки придумали китайцы.


Архи17.01.2002 20:44:42

ВБА, так фарфор-то они продавали в количествах. Как раз фарфора по местам прохождения флота осталось дофига. Если верить телевизору. :)


Слепой Пью17.01.2002 20:43:52

Резонёр - извините.

Подлог, разумеется. Я просто подумал, что вас сникопёрили и могли ошибится.


Резонер17.01.2002 20:43:05

Слепой Пью,

вообще-то, по законам шариата, чтобы доказать, что китайцев не было в Америке до Колумба, достаточно показаний четырех свидетелей, что они видели скелет кентавра у миссис Холмс на Бейкер-стрит.


ВБА17.01.2002 20:41:10

Архи,
вот эта история сплошное вранье. Ну ты можешь представить, что китайцы, груженые фарфором по самые, как ты пишешь, не балуйся, набрали себе слонов? Они чего обратно в Китай привезли? Бой 100%.


Резонер17.01.2002 20:39:40

>>Подлог (ну или ошибка). Именно Резонёр высказал мысль о том, что китайцев в америке не могло быть до колумба

Слепой Пью,
Подлог (ну или ошибка). Резонёр высказал мысль о том, что китайцев в америке не было до колумба.

Чуешь разницу?


вот так бы слушал и слушал17.01.2002 20:39:32

Ох, как же хорошо - "Ромашак". Типа лошак, ишак.


Резонер17.01.2002 20:38:15

Архи,
вторая подсказка: первая была про МЛК :)
Третья: Африка - это не страна. Спроси у Африканца, он не даст соврать.

Африканец, слушал я тут по радио, что к вам в ЮАР туристы валят толпами, потому что безопасно и дешево. Скажи, это правда или опять врут?


ВБА17.01.2002 20:36:57

Львенок,
да, мы собирались, но обстоятельства не позволили.
Поэтому меня так и взволновало сообщение Р-ки, что м-с Хадсон супруги. К раздвоению личности я еще не готовился. Но пусть Холмсов тоже будет два. Холмс и анти-Холмс.


Слепой Пью17.01.2002 20:36:20

Подлог (ну или ошибка). Именно Резонёр высказал мысль о том, что китайцев в америке не могло быть до колумба. Вот эта его теория нуждается в доказательствах. Так как у него нет доказательств.. Или всё же есть?


Резонер17.01.2002 20:35:46

Принесли очень интересный проект исследования - об освежающих клизмах. Думаю, будем рекомендовать.


Архи17.01.2002 20:35:32

Резонер, неужели в Африке?


Ромашка17.01.2002 20:34:05

Резонер,
от индейца слышу:)


Резонер17.01.2002 20:33:47

Следует читать "Ромашка"


Резонер17.01.2002 20:33:17

Ромашак,
ви антисемит? :)


Архи17.01.2002 20:33:12

ВБА, в 15-м веке было дело. Построили агромадный флот, загрузили фарфором по самое не балуйся и пошли на запад торговать. Не нашли ни одной страны, с которой бы имело смысл торговать, набрали по пути слонов, жирафов и карликов о двух головах, привезли это все тогдашнему императору из Минов, Мин посмотрел, подумал и приказал флот разобрать по бревнышку и более так не баловаться. Флот шел практически вдоль азиатского берега, обогнул Индию и потихонечку дошел до Африки.


Р-ка17.01.2002 20:31:52

вот так!,
ну понимаешь... сложно это всё:)


Резонер17.01.2002 20:31:49

Архи,
ты в какой стране живешь? (риторический вопрос, содержащий подсказку :)


Африканец17.01.2002 20:31:14

Арк,

это как направление движения перепутал? Американский флот приплыл в Китай? Тоже мне, чудо. Да они всюду, где хотят, щляются.


ВБА17.01.2002 20:30:17

А китайский флот, стало быть, в Африку ходил? Я не знал. Ему бы в Индию сначала приплыть. А эти плаванья еще до Марко Поло были?


Архи17.01.2002 20:29:28

Кто такой МЛК и как он смел родиться в один день со мной?

Кстати, огромное спасибо всем поздравившим! ;)


Африканец17.01.2002 20:29:03

Прочитал фразу "Начни со 100 и добавляй по 1" и поначалу не мог понять, что имеется в виду. Ведь гораздо логичнее, начав со 100, добавлять потом еще по 100. Ну или по 150.


вот так!17.01.2002 20:28:51

Мне странно и совершенно непонятно почему плавают пароходы и летают самолеты. Ведь они сделаны из железа. Которое само по себе тонет. (сколько раз проверяла сама!) С самолетами еще гаже - они даже крыльями не машут. Вообще неясно.
Далее. Электрический ток. Кто такие эти электроны, куда они бегут по проводам и, самое главное, отчего они точно знают куда надо бежать и когда, если мне захочется включить свет? Кстати, отчего же зажигается лампочка??? Сколько я ни бегала, ничего мне зажечь не удалось, хотя мы бегали долго и большой толпой, имитируя в точности ток электронов. И держали в руках по лампочке. Нихрена. Не горит и все тут.
Дальше. Телевизор. Полный шайтан! Только не надо мне рассказывать про какие-то сигналы по антеннам и проводам! Ахинея. Как это в деревянной коробке, набитой железками с утра до ночи красивые телеведущие говорят, разные музыканты поют и танцуют, а Сенкевич как живой , толкует про дальние страны, да еще и показывает эти самые страны? Совершенно непонятно и необъяснимо. Радио - тот же компот. Только лайтс. Без изображения. Ну, и, конечно, телефон.
К не менее странным явлениям можно отнести еще телеграф, метро, банкоматы (это надо же - совать кусок пластмассы, а тебе - денег дают!), двигатели внутреннего сгорания, микроволновые печи, холодильники и прочие сотовые телефоны.


Львёнок17.01.2002 20:28:20

ВБА,
так, я вспомнила, почему ты полом миссис Хадсон интересуешься. Ты вроде как как-то тут играл её роль? А Холмсом, по-моему, был Арк? Так?..


Р-ка17.01.2002 20:27:40

Резонер,
а зачем тебе нефункциональные болезни?:)


Резонер17.01.2002 20:26:58

ВБА,

вот и ошибся ты. Послать тебя разве в архивы?

Бюрг передачу смотрел, по телику. И перепутал Африку с Америкой. Там показывали эти корабли, и он в них влюбился. А нас всех послал куда подальше - за то, что мы ему не верили.


Арк17.01.2002 20:26:48

ВБА,

бюрг не флот, а направление движения перепутал.


Резонер17.01.2002 20:24:47

Львенок,
он родился 15 января, как сообщают источники. Убит 4 апреля. Так что технически - ни то, ни другое, но ближе к ДР.


Р-ка,
уже интересно. А что это за болезнь? Как ее можно подцепить?


Архи17.01.2002 20:23:50

Ну я ж ссылку дала. Вацон - жена Холмса, она же Ирэн Адлер. Все там есть, все доказательства, чУдная теория.


ВБА17.01.2002 20:23:37

Арк, все, конечно, может быть, но с чем можно перепутать китайский флот? А Бюрг, он производит вид серьезного джнтльмена. Он наверно просто подставлялся, чтобы дискуссию инициировать. Там, очевидно, опять про толстых тупых америкосов писали, вот он чтобы обстановочку разрядить...


Р-ка17.01.2002 20:21:10

ВБА, это супруги Хадсон:) А какие там у них дальше отношения - без мнения.


Львёнок17.01.2002 20:18:06

Африканец,
а, может, они оба - инопланетяне бесполые.
На самом деле, тут теперь что ни доказывай по этому поводу, - вторично по отношению к Стауту. С точки зрения идеи.

Резонер,
тему тебе грядущий понедельник навеял?:)
Кстати, всё время забываю, это день смерти или рождения МЛК?


Арк17.01.2002 20:17:14

ВБА,

Нет, не Пингвин. Бюрг. Однако он потом сказал, что перепутал, но было поздно, и его начали пинать ногами. Потом нашлись защитники этой теории и стали мутузить пинателей бюрга. А Пингвин сознался, что не различает индейцев, китайцев и казахов. Я хотел показать ему фотографию индейца майя и попросить найти три отличия от Мао, но поленился искать фото обоих.


ВБА17.01.2002 20:16:06

\миссис Хадсон - супруги\
Р-ка

супруги кого? Холмса с Ватсоном?


Р-ка17.01.2002 20:13:11

ВБА,
миссис Хадсон - супруги:)


ВБА17.01.2002 20:12:33

Арк,
а кто этот ученый, что про флот китайский придумал? Неужели Пингвин? Вообще тогда многое понятно становится. Там ведь у аборигенов глаза раскосые, и вообще даже сейчас китайцев до хрена.


Р-ка17.01.2002 20:11:38

Старый Русский,
это не стандартная фантазия, а болезнь такая. Хотя стандартная фантазия - тоже нездоровое явление.


ВБА17.01.2002 20:09:17

Да, а это точно, что Ватсон с Холмсом - женщины? А миссис Хадсон?


Арк17.01.2002 20:07:26

ВБА,

Церковь Варвары была в начале Варварки (д.2)

Про Алабаму это я придумал. Тут вчера и позавчена была жаркая дискуссия по поводу посещения китайским флотом Америки ДО Колумба.


ВБА17.01.2002 20:01:35

Арк,
я не настаиваю, конечно. Просто мне тут тов. Альцхаймер подсказал, ну я и озвучил по простоте. Но Варвара-то откуда взялась? А камни белыя там только с одного края этого перехода. Так что улики больше в пользу того, что про Варвару там на заборе было все-таки написано. Но лучше, конечно, местного подослать, пусть надписи прочтет.

А это кто у вас придумал про китайские мумии в Алабаме? Но вообще-то, если и есть где там китайские останки, так именно в Алабаме. Ку-Клукс-Клан, он не шутит с инородцами. Это тебе не Союз Русского Народа с его терпимостью.


Резонер17.01.2002 19:59:15

Старый Русский,
ты бы не меня спросил, а прекрасных дам. Ты же, вроде, ученый, должен понимать, что факты надо искать там, где они могут быть.

ВБА,
попробуй каждый раз изменять параметр count=. Начни со 100 и добавляй по 1 при перезгрузке. Тогда кеш не будет выскакивать.


Африканец17.01.2002 19:59:05

А может, женщина - только Холмс. А Ватсон - не женщина.


Арк17.01.2002 19:58:47

Резонер,

Я, собственно, Ветхий Завет имел в виду - "И земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."


Львёнок17.01.2002 19:55:10

ВБА,
даже более, чем просто взаимно. Взаимно-взаимно.
А с репликами тут сейчас у всех задержки. В смысле, у многих. Планида такая загадочная.


Арк17.01.2002 19:54:25

ВБА,

Тебе Резонер уже сказал, что почему бы тебе и не придумать? У нас тут почти все отчаянные придумщики - Пингвин не успевает опровергать. А надпись на табличке - это тебе не китайские мумии в Алабаме. Сейчас попросим "Я" прочитать и завтра в это же время доложить Собранию результат. По ссылке - история улицы Варварка (б. Разина). Там монастырь св. Варвары не упоминается. Говорится только о церкви имени ея. То стояла она на другом конце улицы, ближе к Спасским воротам.


Старый Русский17.01.2002 19:53:25

"А по поводу лучников - есть же масса картинок, как едет человек на колеснице и стреляет из лука. Вряд ли это была такая стандартная фантазия. "

Резонер, а еще есть масса картинок, где у мужиков член свисает ниже колен. Неужели тоже стандартная фантазия?


ВБА17.01.2002 19:52:08

Чего-то я не пойму, что у вас творится. Дырка - она есть или нет? Все какими-то квантами вываливается, извините за ученое слово.


Львёнок17.01.2002 19:49:18

Африканец,
это тривиально. Тогда уже лучше доказывать, что Холмс - тоже женщина. И лесбиянство таки приплести.


ВБА17.01.2002 19:48:42

Резонер, Львенок,
рад вас видеть. У меня что-то кэш не стирается, поэтому я не то что тормоз, а типа эхо.
А Ленин - что не мог там выступать на этой подземной стенке? Это ж точно на уровне Мавзолея.


Резонер17.01.2002 19:48:18

Арк,
а что именно ты имел в виду, если не Евангелия?


Архи17.01.2002 19:47:28

"А управлял колесницей все-таки возничий. По крайней мере, на ассирийских барельефах (охота на львов с колесниц, кажется). "

Про то, что управлял ей возничий, который только управлял и больше ничего не делал - я про это же. Кто-то еще тут говорил про вожжи, намотанные на ЛСА, не я. В намотанные вожжи я поверю, это функционально в режиме "парковки" :), но в управление бедрами на ходу и стрелянии при этом из лука - звыняйте, но рыбу придется урезать.


Резонер17.01.2002 19:47:06

Львенок,
нас слишком много - по сравнению с Рексом Стаутом. Поодиночке-то любой из нас мог бы что хочешь доказать.
Вот давайте такое упражнение: конкурс на лучшее доказательство того, что Иван Грозный и Мартин Лютер Кинг - одно и то же лицо (а именно - Хосе Рауль Капабланка)


Архи17.01.2002 19:44:58

"Архи, а ты сядь в седло, пусть даже и со стременами, пусти коня галопом и попробуй пострелять."

Вполне. То есть я-то свалюсь, но галопом ездила и разницу между спортивной посадкой и... как бы ее назвать, нормальной? ощутила. То есть во втором случае управление идет ногами и ногами же и держишься. Руки свободны.


Африканец17.01.2002 19:44:37

Маха вот нет. Он бы быстро вывел, что Холмс и Ватсон - пид@расы.


Резонер17.01.2002 19:44:23

ВБА,
кстати, я ведь тоже там ходил! А внимания не обратил на таблички. То есть, наверное, я думал, что там написано "В.И.Ленин 1 марта 1919 года выступал с этой стены перед прядильщицами Китай-города с речью о задачах женсоветое"


Львёнок17.01.2002 19:42:49

Резонер,
я-то передокажу...:))
Но зачем?..
А на "слабо" не беру, что ты. Я же не сказала, что вы не умеете передоказывать, умеете, по двое-трое суток, как с гордостью ведёт учёт рекордности Sean. Вы _так_ не умеете!:) Рырыры.


ВБА17.01.2002 19:42:29

Арк,
я когда-то ходил часто мимо этих камней и видел, что там была табличка. И именно на той табличке, вроде бы, было написано про монастырь. Или ты полагаешь, что я сам могу додуматься до каких-то там монастырей?


Резонер17.01.2002 19:42:01

>> Или ты полагаешь, что я сам могу додуматься до каких-то там монастырей?

ВБА,
я тебя приветствую! А почему бы тебе не додуматься до такого? Что, скажешь, фантазия у тебя бедновата? Не поверим.


Резонер17.01.2002 19:40:37

писарь,
так этому валу полтора года или полтора миллиона лет?


ВБА17.01.2002 19:40:27

Арк,
я когда-то ходил часто мимо этих камней и видел, что там была табличка. И именно на той табличке, вроде бы, было написано про монастырь. Или ты полагаешь, что я сам могу додуматься до каких-то там монастырей?


писарь17.01.2002 19:38:57

Резонер: а тебе украинские историки в ответ покажут "остатки земляного вала города Киева, датируемые 5-6 веком". На самом деле, вал есть такой, рядом с историческим музеем. И доска - "памятник истории, охраняется государством". Это, типа, чтобы детишки игрушечными лопатками за пару лет забав не срыли этот памятник. А с датировкой возраста земли из этого вала, думаю, они промахнулись. Как минимум на 3 порядка.


Резонер17.01.2002 19:38:37

>>Резонер
а я???

Из ридонлей,
а я тебя не знаю :)


Арк17.01.2002 19:35:30

ВБА,

Кто подсказывает? Насколько достоверны их сведения? Что написано на табличке, укрепленной на камнях? Я не спорю, мне интересно.


С. Тютькин17.01.2002 19:35:09

Архи, а ты сядь в седло, пусть даже и со стременами, пусти коня галопом и попробуй пострелять.

У джипа и колесницы все-таки разная скорость. А управлял колесницей все-таки возничий. По крайней мере, на ассирийских барельефах (охота на львов с колесниц, кажется).


Алена17.01.2002 19:34:20

//мы могли бы тут за пару часов передоказать :)

Резонер -
вот только троньте! Такая теория классная - нет, обязательно надо все испортить...
Вот разве что добавить доказательств, остатки противоречий устранить...


Резонер17.01.2002 19:34:11

Львенок,
ой, то есть, передокажеМ !


Резонер17.01.2002 19:33:42

Львенок,
на слабо бершь? Сейчас передокажешь, без подглядки в Стаута.

"Я",
мне все-таки трудно тебя понимать. В чем смысл твоего вопроса? Что я, по твоим представлениям, должен делать - опровергать или верить?
Начнем с того, что вопрос мне не кажется очень интересным. Ну, было их 100 или 500, через 30 лет или через 50 - это какая-то принципиальная, качественная разница? Это изменяет что-то в общей картине?
Дальше, если бы мне нужно было все-таки оценить достоверность этого предположения, я бы обратился к источниковедам. Есть такой раздел исторической науки, очень большой. Существует куча методов, которые позволяют оценить, в какой мере можно источнику доверять. Дальше, ни один источник не находится в вакууме - есть масса других, письменных, устных, материальных, и надо смотреть, как новый источник вписывается в эту систему.
Например, я бы поинтересовался, сколько было в Киеве населения; сколько людей было в одном приходе; сколько времени занимало построить церковь (говорят, что деревянную - одно лето); всегда ли "церковь" понималась как особое строение, или могли собираться в домах поначалу; далее, что известно о числе церквей в более поздние времена; есть ли археологические свидетельства.
Не нужно считать, что историки - такие лохи, которые не понимают, как оценить правдивость информации.


Архи17.01.2002 19:33:38

"Были ли у них шины? "

Из чего бы их делали? Если не ошибаюсь, шины в конце 19-го века придумали. Тогда уже было из чего.

Спицы были, если память зрительная не подводит.


Архи17.01.2002 19:31:36

"Вот он едет вдоль строя и стреляет влево. "

Ну не верится мне в возможность стрельбы с колесницы _на ходу_. Вот Петчик подсказал, что можно подъехать, стрельнуть и смотаться. В такое - верится. И тогда понятны возжи, намотанные на ЛСА - при такой остановке ЛСА их держит. А на ходу все-таки еще надо руками управлять.

Ну вот сядь в открытый джип, сними шины и амортизаторы, надави на газ и попробуй пострелять в таком положении из ружья. Чур, за руль не держаться. И не врезаться в столб, и повернуть, когда надо будет, и притормозить, и ружье перезарядить.


ВБА17.01.2002 19:29:27

Приветствую всех,
а вот тут мне, Арк, подсказывают, что куски белые в подземном переходе у пл. Ногина это не китайгородская стена, а вросшие в родную почву кусочки монастыря Св. Варвары.


"Я"17.01.2002 19:27:11

Кстати - а какие колеса были у колесниц? Были ли у них шины? Как они насаживались на ось? Были ли спицы? Были ли у колесниц рессоры?

Ну просто вот интересно собрать мнения.


С. Тютькин17.01.2002 19:26:36

Архи, стремена, конечно, помогают, но и в колеснице можно стоять на полусогнутых.
С кораблем ситуация несколько иная. Там плотность людей, пожалуй, поменьше будет, чем в полевых порядках, и, соответственно, требования к точности иные. Можно и привязаться.

//Нафиг это надо, если дистанция между войсками вполне позволяет стрелять нормально стоя на земле, да еще и под прикрытием каким-никаким? //

Я не думаю, что колесницы применялись в случаях, когда расстояние между войсками позволяло вести обстрел. На сколько может бить лук? Не английский, а достаточно примитивный древний? Метров 50? Так не особенно разгонишься на колеснице.


Архи17.01.2002 19:26:10

"что по законам шариата, чтобы их суд принял решение в супр-неверности, нужно показание минимум четырех свидетелей, которые пол-акт видели своими глазами. Вот это сила доказательства. "

Я слышала по-другому. 4 свидетеля, дескать, нужно, чтобы доказать, что имело место изнасилование, а не "она сама ко мне пришла". В прошлом году девчоночку кнутом били где-то в Судане за это дело. Ну то есть за беременность при отсутствии мужа. Она говорила, что ее изнасиловали, а ей в ответ - а где твои свидетели? Позволили сначала родить, а потом - под кнут. Не знаю, выжила ли, там какое-то солидное количество ударов называлось, 100, что ли.


Из ридонлей17.01.2002 19:25:07

+++++++++
Африканец, конечно, вспомнил.
+++++++++

Резонер
а я???


Арк17.01.2002 19:24:10

"Я",

В подземном переходе станции метро "Китай-город" есть кусок древней башни из белого камня. Правда, это была китай-городская стена, но косвенно это доказывает и то, что и Кремль был белокаменным. Есть, наверняка и другие археологические и документальные подтверждения.

Резонер,

А я не Евангелия имел в виду.


Кандид17.01.2002 19:24:08

Архи:

Вопрос в несовершенстве тогдашнего оружия. Не долетали стрелы ежели из-за спины мечника. Надо было идти поближе и стрелять. Упражнение "метание копья" тоже родилось не только для Олимпиад.


Кстати, вполне приличное объяснение для стрельбы с колесниц - меньшая уязвимость при ответном обстреле. Вот он едет вдоль строя и стреляет влево. Править особо не надо, точность попадания не важна. Так и катается, постреливая. Ну а потом, если начальство скажет - факел в ЛСА и вперёд.

"Я":

>>Так кому верить - "здравому сиыслу" или "историческим источникам".

Поясни. Я пока не вижу никаких противоречий.


пи сарь17.01.2002 19:23:40

Африканец: да ну? Ссылку дать можешь?
кстати, ты пишешь, "ставки полных профессоров". А худых туда не берут? Или им не платят? Или платят меньше? А ты бы потянул на полного профессора на их факультете?


Петчик17.01.2002 19:21:57

"Я"

На счет колесниц с обеих сторон - это спорно. Во-первых, это все-таки высокотехнологичное оружие. Во-вторых, при наличии конницы с обеих сторон - не факт, что колесницы вообще выводились в бой. Там все совсем по-другому. Мое мнение, что колесница - это все-таки оружие, применяемое "империей" против "варваров". То есть их череды крылатых ракет и сараев


писарь17.01.2002 19:21:22

Львёнок: надеюсь, что история болезни будет показана на телесеминаре с аптечной точностью. Что ничуть не умалит ее детективности.

Архи: а что говорят на аналогичные темы ирландские саги? Про Св. Патрика? Он, вроде, тоже кого-то повергал. Есть ли документы на эту тему. Ну, типа полицейского протокола королевской гвардии. Показаний свидетелей. Нынче с этим строго, например, говорят, что по законам шариата, чтобы их суд принял решение в супр-неверности, нужно показание минимум четырех свидетелей, которые пол-акт видели своими глазами. Вот это сила доказательства. Не то что один написал доказательство теоремы Ферма, которое сумел проверить один коллектив. И как верить такой науке? А они ее математикой кличут. Врут, наверное.


Львёнок17.01.2002 19:20:27

Резонер,
угу, Рекс Статут. Кто ж ещё?:) И его Вульфа я нежно люблю.
А чего мне вспоминать? Я и не забывала. Дело не в самой теории, а в том, как он доказывал. Вы так не умеете :)

P.S.а теорию Архи уже разоблачила - то, что Ватсон - женщина.

Архи,
ты очень впечатлительна:) У меня всё нормально с перечитыванием, но - красиво. Ничего не скажешь. И тонко-юморно. Так как Стаут умеет.
Не сходится? Ну, например, то, что Ватсон был женат. Хотя, я же сказала, объяснить можно - он сначала был лесбиянкой, скажем. Или наоборот, потом ей стал. В общем, это мелочи


Африканец17.01.2002 19:19:47

писарь,

так ведь Новый Завет давным-давно является наукой в университетах. На богословских факультетах. Все, как полагается - доктора, учебные планы, симпозиумы, ставки полных профессоров.


"Я"17.01.2002 19:18:49

Африканец - в городе Киеве. (И заметь, что там населения было поменьше, чем в СССР)


Архи17.01.2002 19:18:25

"Или все-таки можно принять мой подход, и разным сообщениям верить по-разному, в зависимости от предыдущих знаний? "

Вроде я с этим не спорила?


"Я"17.01.2002 19:17:22

Петчик -

Учитывай, что с той стороны тоже колесницы. Армии воевали примерно равные. (Не из-за благородства, а из-за примрно равных возможностей государств). Крылатыми ракетами по сараям - это сравнительно поздняя тактика :)).


Архи17.01.2002 19:17:20

Петчик, ага, подъехать, остановиться, пульнуть и слинять? Однако, древние. Уважаю.

Вот ссылка на "Ватcон был женщиной". Передоказывайте. :)


Африканец17.01.2002 19:16:18

"Я",

15-20 церквей в Киеве или во всей Киевской Руси? Эко чудо. "В СССР через 30 лет после революции было от 400 до 600 райкомов" - правдоподобная теория или нет? А ведь тоже надо 15-20 в год открывать, и это после гражданской войны и при всех пережитках капитализма.


писарь17.01.2002 19:15:07

Резонер: ну, понятие "наука" и "религия" весьма непостоянны во времени. Во времена Планка и Гейзенберга употреблялись слова - вывод и доказательство. А в наше время в каждой второй статье даже по точным наукам ты можешь найти пассажи типа "принятое специалистами мнение" и, затрудняюсь перевести, как бы "most common believe". Так шта, глядь, через десяток-другой лет Библию и ее производные в виде Нового Завета и Корана объявят не только знанием в храмах, но и наукой в унивреситетах. Первые шаги сделаны - установлено, что Ирод был-таки гадом, а по установлению точного числа умервщленных младенцев идут горячие баталии на симпозиумах и конференциях. И в то же время трещат по швам все космологические модели. Никто не может свести концы с концами, и все теории недосчитывают около половины массы вселенной. Из чего состоит вторая половина - загадка. Нет науки. А где нет науки, как известно, там заводятся всякие веры. Диалектика, блин.


Резонер17.01.2002 19:12:49

Львенок,
а что он доказывал-то про них? Это был Рекс Стаут?

Если ты вспомнишь, мы могли бы тут за пару часов передоказать :)


"Я"17.01.2002 19:12:22

Резонер -

1. Был такой Титмар. Вот он писал. В хронике.
2. Эко ты уперся в археологию. Это археологически нереально подтвердить. Можно сказать нет.
3. Ну не фига себе - новообращенные начинают строить по 15-20 церквей в год. И при этом в Новгороде, например, крестят огнем и мечом, пережитки язычества остаются хрен знает сколько времени...

Могу и другой пример привести - что например белокаменного кремля в Москве не существовало. Деревянным он был, а белокаменными только башни. Или вообще не было ничего.


Резонер17.01.2002 19:11:42

>> Источники и Георгия Победоносца, поражающего змия, рисуют.
А в былинах всяких Муромцев забивают в землю по грудь, а они потом вылазят и все равно всех мочат.


Архи,
ну и почему же ты этому не веришь? Уж будь логичной до конца!

Или все-таки можно принять мой подход, и разным сообщениям верить по-разному, в зависимости от предыдущих знаний?


Петчик17.01.2002 19:10:32

По поводу картинки с лучником.

Мое мнение - тачанка. То есть, учитывая отсуствие "longbow" и, по некоторым данным, достаточно позднее изобретение натяжения лука "от плеча" (вроде как египтяне и ранние греки натягивали "к груди", откуда и пошла легенда о лучницах-амазонках, отезавших себе грудь), дальность стрельбы низкая. Получается подьехать, пульнуть и слинять. Особенно в начале сражения, когда атакующая масса/строй разгоняется (удерживая формацию) с тем, чтобы максимально усилить первый удар


Архи17.01.2002 19:10:18

Львенок, да, "Вацон был женщиной". Текст есть у Мошкова, на www.lib.ru. Атасная теория. А что там не сходится? Имхо, так все. Я с тех пор не могу спокойно перечитывать :)))


Африканец17.01.2002 19:09:32

Что-то я запутался. Как определяется понятие "факт"? В каком смысле факт может быть "доказанным"? Это теория может быть доказанной, а факт - то, что доказывает.

Т.е. "исторический факт" - это "на морском дне (координаты указаны) на глубине 30м лежит корпус парусного корабля класса "галеон". В трюме имеется двадцать пять тысяч золотых монет номиналом в один дукат, а также другие золотовалютные ценности (список прилагается)". А "испанцы плавали в Америку" - не факт, а теория.


Архи17.01.2002 19:07:29

"и вместе с тем источники говорят и рисуют"

Источники и Георгия Победоносца, поражающего змия, рисуют.
А в былинах всяких Муромцев забивают в землю по грудь, а они потом вылазят и все равно всех мочат.

Кстати, тогда получается, что видов колесниц было много, хороших и разных. По источникам. Либо едет одиночка-лучник-намогав возжи на ЛСА, либо едет этакий танк с толпой в 60 человек - как кто-то тут из Геродота-младшего привел.


Львёнок17.01.2002 19:06:45

По поводу доказательств. И доказываний. Как-то прочитала замечательное выступление Стаута не-помню-где(ни где читала, ни где он выступал) с доказательставми одной теории, касающейся Холмса и Ватсона. Круто доказывал, между прочим. Меня почти убедил. Пара моментов упорно не вписывались, но хотелось быть солнышкой и самой придумать им объяснение.


SSSS17.01.2002 19:05:44

<<<<Разбираю почту. Сплошные счета и штрафы. Почему ни один мудак денег не пришлет?
Наверное, в А. не так.
Африканец>>>>

Созвонился с друзьями из Торонто, они там почту из моего ящика забирали... Один конверт случайно открыли... Оказалось, два чека на моё имя от Revenue Canada... На 150 канадских рублей... Я уже думать забыл про эти деньги... Приятный сюрприз получился...

Ну и здрасьте всем...


Резонер17.01.2002 19:05:03

С.Тютькин,

в том-то и фенечка, что в рукописях этих часто факт излагается неточно, с искажениями или домыслами. Поэтому непонятно - что именно нужно опровергать - тот буквальный смысл, который изложен, или все мыслимые интерпретации.

А по поводу лучников - есть же масса картинок, как едет человек на колеснице и стреляет из лука. Вряд ли это была такая стандартная фантазия.


Архи17.01.2002 19:02:40

"Монголы отлично стреляли из луков, сидя в седле. Неужто из трясущейся колесницы стрелять тяжелее? "

Монголы знали такую штуку как стремена. А на них можно очень хорошо смягчать тряску. Прямо-таки даже рекомендуется, чтобы заду не было мучительно больно за проведенные в седле часы. На колеснице - ни шин, ни амортизаторов. А на всяких кораблях, где все-таки не с такой скоростью опора из-под ног уходит, лучники себя к чему-нить привязывать любили. На колеснице это невозможно. Ну я не знаю, разве что с арбалетом можно было бы так побаловаться, но, имхо, все равно вылетишь нафиг на первом же ухабе. Нафиг это надо, если дистанция между войсками вполне позволяет стрелять нормально стоя на земле, да еще и под прикрытием каким-никаким? То есть ну нет никакого смысла делать это на ходу, не только возможности нет.


Ромашка17.01.2002 19:02:01

<<<Неужто из трясущейся колесницы стрелять тяжелее?
С. Тютькин, так не на шоссе ж воевали:)


Резонер17.01.2002 19:01:22

"Я",

1. вопрос: откуда эти данные.
2. подверждаются ли они археологически
3. что в этом такого удивительного? Почему это надо опровергать?


Архи,
рукопись одна, но исключительно детальная, начиная со списка из 150, что ли, кораблей, подробного описания всей кампании и т.д. Факт войны в Малой Азии, осады города и взятия ну никак не удивителен, таких эпизодов были тысячи.
И главное - что ты хочешь доказать этим примером? Что иногда то, во что не верили, оказывается фактом? Ыя это признаю, и никогда с этим не спорил.


Львёнок17.01.2002 19:00:46

Резонер,
горящий факел - типа как бы горящее сердце? Ну и на фига оно лошади, да ещё в, пардон, заднице?

Писарь,
спасибо за приятную историю болезни пистолетовых зубов. "Приятную" - это типа как бы недоувеличение.
Ну что ж, болеем дальше. Надо будет эту трагикомедию с детективным уклоном "Что сказал больной"("Большая Шлема", Австарлия, 2002) завтра поискать на американских телеканалах.


Застарелый Петчик17.01.2002 18:58:50

Архи,

Угу. Помнишь такие клетки для овощей в магазинах. Туда сажается рецепиент и клетка по настилу скатывается в воду с тем, чтобы рецепиент имел возможность дышать и перековываться. Это вам не эльфов за кисточки на ушах дергать


"Я"17.01.2002 18:56:35

Архи - и вместе с тем источники говорят и рисуют именно стрельбу из лука с колесницы. Мечей и копия у колесничих почти не было. Никаких серпов не было поначалу - это уже очень позднее изобретение. Щиты тоже появились на колесницах позже. Более того лучник мало того что скакал по пересеченной местности, так еще и лошадью правил сам, поскольку один он в тачке был. Правил ЛСА в прямом смысле этого слова (наматывая поводья на бедра.)

Так кому верить - "здравому сиыслу" или "историческим источникам".


С. Тютькин17.01.2002 18:56:32

Лучник на колеснице - а что тут нелепого? Монголы отлично стреляли из луков, сидя в седле. Неужто из трясущейся колесницы стрелять тяжелее? Навряд-ли кто-то требовал белке в глаз попасть - достаточно было захерачить стрел побольше в сбившуюся толпу врагов.


Архи, качая седой головушкой17.01.2002 18:56:12

Петчик, ой. Про клетки слышу в первый раз. Про башню наслышана. Да-а, были люди в наше время. Шутки не шутковали. Прям-таки и в воду?!


Петчик17.01.2002 18:53:04

Aрхи,

Рим был "черно-белый", фотографие кое-какие я в 90 году видел. Но они быле небоевые. И потом он остался в памяти народной фортификационными сооружениям (башня на сваях в воде) и клетками для рабов, погружаемыми в воду :)


"Я"17.01.2002 18:51:52

Резонер - утверждение, что через тридцать лет после принятия христианства в Киеве уже было от 400 до 600 церквей.


Архи17.01.2002 18:51:21

Резонер а что, "Илиада" считается за 20 рукописей?


Архи17.01.2002 18:50:07

Да, с 91-го-то у меня есть... Надо поискать, может Рим найдется у кого... правда, колесниц вроде там не было :))))))))))


Африканец17.01.2002 18:49:47

Кандид, так в поле-то и надо, там же враги.


Резонер17.01.2002 18:49:39

Арк,

источников - 4 только официально принятых, плюс несколько апокрифов - это раз. Речь идет о вере, а не о науке - это два.


С. Тютькин17.01.2002 18:48:37

Хм, Резонер, а может, арабскую летопись об Индии надо не опровергать, а истолковывать?

Ну, скажем, муравьи, добывающие золото. А может, путешественник увидал издали золотые копи, в которых работали неприкасаемые (они же темнее, чем остальные индийцы). Запросто с расстояния можно принять за муравьев, а ближе чужестранца не подпустили.

"Плешивые люди" - так ведь, скажем, в Китае мода такая была - плешь выбривать. Брамины налысо брились. Вот вам и сведения о плешивых людях.

"Земли, где никто не живет" - так навалом пустынь около Индии.


Петчик17.01.2002 18:48:26

Архи,
У меня - нет. И насколько я помню, снимать вовсю начали где-то с 91 года на сама знаешь каких мероприятиях. Соотвественно фотографии можно искать в соответствующих фотоархивах в интернете (эх, давно я не говорил так, чтоб никто, кроме адресата не понимал, о чем идет речь)


Архи17.01.2002 18:48:20

"Так вот - лучники и метатели дротиков находились как раз перед основным строем "

А зачем вылезать вперед, когда можно спрятаться за большим щитом соседа-мечника и стрелять из-за его щита и спины широкой? Учитывая, что доспехи хреновые. Правда, если дротики метать, тады конечно...

"В таких условиях ценность колесницы, как мобильной стреляющей единицы близка к нулю. "

Так по-моему, она в любых условиях нулевая. Об чем, собссно, и речь. Она ж не по асфальту прется. На море-то при волнении из лука хрен постреляешь с лодочки, а тут езда без рессор по сугубо пересеченной местности. Невозможно ж в таких условиях.


Резонер17.01.2002 18:46:47

>> Ты правда считаешь, что если факт упомянут только в одном источнике, то его можно просто отбросить и никак не комментировать?

"Я",
я не совсем понял связь трех твоих фраз. Что именно я должен опровергать? И почему? На каком основании ты делаешь свое утверждение? Как оно связано с принятием христианства в России в 988 году?

Возможно, я должен опровергать факт принятия христианства именно в 988 году? Опять же, если ты не заметил, то свидетельств того, что на Руси существует христианство, довольно много. А в каком именно году Владимир его принял - может быть и ошибка, но она не столь существенна.


Кандид17.01.2002 18:43:51

Архи:

Про лучников ты приводишь модель английскую, то есть "длинных луков". В античности было немного по-другому. Санитар Женя меня поправит если что не так, но на одном из военно-исторических сайтов был как раз очень интересный анализ античных битв и объяснение их многочасовости. Так вот - лучники и метатели дротиков находились как раз перед основным строем и швыряли друг в друга и в строй противника разнообразное дреколье. Причём подбирали чужое прилетевшее и тоже швыряли. И так N часов. Потом командующий решал, что хорош и в бой шли тяжеловооруженные строи. При этом ещё оставались лучники-смертники, которым предстояло погибнуть между линиями, но которые до последней минуты обстреливали вражеский строй.
В таких условиях ценность колесницы, как мобильной стреляющей единицы близка к нулю. А вот в качестве прорывающей строй колымаги она очень даже ничего.

Африканец:

Тут бомбы с лазерным наведением падают не пойми куда, а ты хочешь лошадью с помощью горящей палки дистанционно управлять. Можно конечно, но кто поручится, что она просто не увезёт кубометры драгоценной древесины в поле?


Архи17.01.2002 18:43:39

"1) Расступаться - как нечего делать. Вон Архи не даст соврать :) "

Не дам соврать :))

Кстати, о птичках. У тебя не сохранились ли какие-никакие фотки тренировок и турниров 10-12-летней давности?


писарь17.01.2002 18:42:26

Резонер: Лео Сциллард сделал это в начале века. Но не публиковалась эта работа лет 5-6 потому, что он сам считал, что можно придумать более "интеллигентное" существо, чем демон Максвела. Типа, не пьяницу копытного и гривастого, и до девок и вина охочего, а что-нить, типа, с внешностью Алена Делона, ловкостью сам знаешь кого, силой Сталлоне, настырностью Ван Дайма и умом дочки Эйнштейна и Марии Кюри.


Арк17.01.2002 18:41:47

А я знаю великое множество фактов, упомянутых только в одном источнике, но в правдивость тех фактов верят миллиард с хвостиком людей.


Резонер17.01.2002 18:41:24

Львенок,
это результат ошибки в исходном тексте рукописи. Африканец имел в виду горящую паклю. Переписчик ошибся, и пошла гулять по монографиям и учебникам удивительная картина - лошади с горящим факелом в заднице.

Архи,
ты читала такую книжку - "Илиада"? Она довольно толстая, подсказываю, если ты не заметила :) А теперь еще раз внимательно перечитай мое послание к "Я", предпоследний абзац с конца.


Петчик17.01.2002 18:38:48

Африканец,
1) Расступаться - как нечего делать. Вон Архи не даст соврать :) Равно как и применять тактику из фильма "Гладиатор" ("черепаха"). Вопрос тренировки

2) Сотни колесниц - будем счиатать это творческим преувеличением. Насколько я помню (не факт), численность римских легионов (по всем провинциям) не превышала 450 тысяч. Откуда там сотням колесниц взяться. Разьве что в генеральном сражении - когда голову одного военоначальника приносят к палатке друого

3) И последнее - главный цимес колесницы в ее управляемости. Ибо против неуправляемых средств отлично работают пассивные меры защиты - ямы, надолбы и другие острые колья


"Я"17.01.2002 18:37:25

Странный ты человек Резонер.

Ты правда считаешь, что если факт упомянут только в одном источнике, то его можно просто отбросить и никак не комментировать?

Хм... Ну давай так принял - христианство Владимир принял в 988 году.

Я утверждаю, что 30 лет спустя в Киеве насчитывалось 400-600 церквей.

Ты будешь это опровергать?


Архи17.01.2002 18:36:04

Резонер, ну откопал же Шлиман свою Трою. Правда, как выяснилось, не ту, которую хотел откопать, но хоть какую-то трою да откопал. :)


Львёнок17.01.2002 18:34:50

Африканец,
ты какой-то негуманный. А лошадям-то за что горящие палки в задницу?


Архи17.01.2002 18:34:44

Петчик, во-во, я вот тоже себе представляла на колеснице не больше 5-ти человек народу. Копья, палицы - это понятно. И косы по бокам - тоже. А вот 60 человек и/или лучники на колеснице - в это как-то с трудом верится. Хоть и Геродот-младший.

Африканец, развернуть колесницу, думаю, не очень-то легко, когда вокруг толпа народу.


Петчик17.01.2002 18:30:17

А, да чуть не забыл
> а лошади в задницу вставить горящую палку.
> И сваливать, сваливать быстрей
...пока не взорвалась


Африканец17.01.2002 18:30:04

Петчик,

ага, посмотрю я, как ты расступаться будешь. И от бревен уворачиваться. А колесница-то будет не одна, их будут десятки, сотни. И она потом может развернуться и пойти назад.


Резонер17.01.2002 18:27:38

>> А как может выглядеть доказательство невозможности чего-то?

Африканец, хрен его знает. Говорят, существует доказательство невозможности вечного двигателя. Надо Старого Русского спросить, может, он его знает.

Второй вариант ответа:

Примерно так.
Т е о р е м а 22.
Пусть имеется пространство ограниченных на отрезке функций L с заданной на нем метрикой M. Тогда невозможно <бла-бла-бла>


Петчик17.01.2002 18:25:16

Африканец - такая (с бревнами и факелом) отражается на раз - расступиться и сойтись за спиной. Особенно если уже изобретен строй - такой маневр является стандартным - там конницу пропустить или лучникам каким дать пострелять. Весь фокус в том, чтобы интеллектуальный водитель (с факелом в заднице) направлял это дело в места скопления боевиков


Резонер17.01.2002 18:22:36

О, пардон. Африканец, конечно, вспомнил.
Интересно, как за какие-то 50 лет выработался антоним к слову "арабский" :)


Резонер17.01.2002 18:20:46

Привет!
Пора в бой :)
>> Я же понимаю позицию Резонера и Арка именно так - пока не представили математически строго что были, мумию китайца с надписью не нашли или еще что - аргументы против приводить необязательно.

"Я",
видимо, один из нас (по крайней мере) плохо излагает свои мысли, или туповат, или то и другое.
Моя позиция такова: если ты сообщаешь о некоем неизвестном ранее факте, то ты должен привести минимальные доказательства. А что будут делать дальше - зависит от уровня этих доказательств, а также от интересности факта.

Если ты скажешь, что слышал от друга, что в Кологриве один мужик с похмела видел тарелку с зелеными человечками - я не очень заинтересуюсь.
Если ты скажешь, что найдена рукопись, в которой говорится, что в старые времена однажды наши предки нашли удивительную землю за морем, где живут плешивые люди - я попрошу параллельных упоминаний.
А если ты скажешь, что найдено двадцать рукописей с подробным отчетом об экспедиции, с дневниками, списком открытых земель, записями о болезнях и смертях членов экипажа, со списком привезенных диковин - я первый предложу организовывать археологическую экспедицию за подтверждением.

Кстати, кто вспомнил источник арабской рукописи об Индии?


Африканец17.01.2002 18:19:15

Петчик,

при твоем раскладе экипаж колеснице вообще не нужен. Нагрузить ее бревнами, а лошади в задницу вставить горящую палку. И сваливать, сваливать быстрей.


Петчик17.01.2002 18:15:30

Я так понимаю, что колесницы - есть техническое средство для сминания строя противника (ежели он знает что это такое) или просто рассеивания массы на более мелкие части (ежели он сражается ордой). Соответственно главное в колеснице сочетание скорость-масса (mv^2/2), всо остальное мелочи. Опять же помнится были всякие слова про косы, закрепленные на колесах для усекновения пехоты.

Из чисто прагматических соображений при таком раскладе экипаж колесницы имеет смылс комплектовать изз 2-3 человек (водитель и охрана), охране выдать длинные копья (отгонять ретивых) и всем - щит и короткий меч (если дело будет плохо). И вбить в голову "не останавливаться, мать вашу!"


Из ридонлей17.01.2002 18:03:57

Африканец, просто меня несколько удивило, что НИКТО не закричал радостно: "А я знаю, откуда это! А я знаю!!" Как-то не похоже это на ВМ.


Архи17.01.2002 17:46:46

Вот, надумала версию. На колесницу забираются 60 человек народу - кстати, похоже на правду - пять дюжин выходит, вполне - с огромной скоростью разбивают первые ряды вражеского войска, там колесница останавливается и у них получается такое возвышение-укрепление из поломатой колесницы - и спину прикрыть, и с высоты бить удобнее. Как-то так, может?


Архи17.01.2002 17:44:26

"Может, было у египтян приспособление для стрельбы с колесниц? "

Ну раз резиновх полых шин у них не имелось, а вон утверждают, что даже из пулемета на телеге стрелять не стреляли, то как-то мне сомнительно. Да и зачем, собссно? Стреляющий не может защищаться от близкого противника. Лучников ставят за, к примеру, копейщиками, те сдерживают ближних врагов, а лучники бьют по дальним. Причем в несколько смен, первый ряд отстрелялся - отступил, второй отстрелялся - отступил, снова первый встал. Если уж стрелять на ходу, то куда легче на коне это делать. Хотя, конечно, античный мир так и не додумался до стремян, а без стремян это тоже проблематично.


Архи, задумавшись17.01.2002 17:40:09

"бно посколку сидела там человек по 60 (оценка Геродота- младшего)"

Гм. Все виденное мною в якобы-исторических фильмах и на вполне исторических вазах и барельефах, а также читанное в якобы-исторических современных рОманах предполагает, что на колеснице больше пяти не сидело. Однако, сижу и думаю, сколько ж надо лошадей, чтобы свезти на приличной скорости 60 человек народу, как их при этом запрягать и с какой скоростью такую махину можно вывести из строя...

Странная цифра, однако.


Африканец17.01.2002 17:39:24

А как может выглядеть доказательство невозможности чего-то? Ведь любое изобретение или техническое усовершенствование делает возможным что-то, что раньше было невозможным. А изобретения, бывает, теряются. Вот позапрещают во всех странах АЭС, и забудут про них, а лет через пятьсот будут ученые говорить - невозможно, мол, из урана энергию получать, он не горит и в реакцию ядерного синтеза не вступает. Единственный способ - уронить его вниз с высоты. Хотя в древних летописях и упоминается кидание урановых болванок с самолетов, простой рассчет показывает, что энергии получается очень мало. Так что все свидетельства об использовании атомной энергии - это враки или неточности.

Может, было у египтян приспособление для стрельбы с колесниц?


IB17.01.2002 17:35:52

> ...В загранпаспорте нет графы "национальность".
pomnitsya, kogda pervyui raz s odnim priyatelem ezdili v UK
on na vopros v ankete ( na granitse na Britanskoi) nationality
napisal kak byl i kak dumal: buryat.
tak ego otveli kuda-to
i strogo obyasili kto on takoi.


IB17.01.2002 17:32:58

> ...А разве с колесниц стреляли?

ne. kakoe yam.
palitsami bili.
poetomu sektor porajeniya malenkii byl.
bno poskolku sidela tam chelovek po 60 (otsenka Gerodota- mladshego)
to zabivali, k komu pod'edut,
prakticheski v zemliu,
po samye pomidoryu.


Слепой Пью17.01.2002 17:25:32

С тачанок на ходу только в кино стреляли. Тачанка - мобильное пулемётное гнездо. Которое можно быстро перебросить, остановить и пострелять. И смотаться незатоптанным кавалерией и не накрытым пушками.


Девиз Роддома17.01.2002 17:23:30

"увеличим производительность конечных пользователей".


Архи17.01.2002 17:19:00

Ромашка, да нет, вроде как к недоказанным утверждениям.


Ромашка17.01.2002 17:16:41

Архи,
а я уже совсем запуталась. К чему относится стрельба с колесниц? К китайскому флоту?:)


Архи17.01.2002 17:13:20

А разве с колесниц стреляли? Мне всегда казалось, что на колеснице сидел лидер и/или знаменосец и если чем и орудовали - так это копьем и длинным мечом. Надо понимать, трясло там не по-детски, какое стрелять. Это ж не пулемет на тачанке и даже не арбалет...


Африканец17.01.2002 17:07:35

Из ридонлей,

в общем да, общеизвестна. Только рукопись эта не арабская, а как бы совсем наоборот.


Архи17.01.2002 17:06:57

"Но совсем не факт, что они их использовали для плавания, в частности, в Америку. "

Я че-то не пойму, кто-то до сих пор утверждает про Америку?


Старый Русский17.01.2002 17:00:05

"Я", про доменные печи в Везувии я издеваюсь.

И кого там чья позиция - это не ко мне. Я, извини, читаю крайне невнимательно, и вообще большие куски пропускаю. Так что тонкостей позиций не представляю.

Что же касается по делу - то, еще раз повторю, доказательство принципиальной возможности - это очень важно. Аргумент "слоны по горам не ходят" и использовался противниками миграционных теорий Хейердала. Он взял и доказал, что - ходят.

Наличие флота у Китая еще ничего не означает. Может, они развлекались так - строили 150-м корабли. А потом их топили и с этого дела тащщились со страшной силой. Но совсем не факт, что они их использовали для плавания, в частности, в Америку. То есть хотелось бы получить в руки какие-то факты, более серьезные, чем "аппарат имеется".

У истории как науки нет никаких особенностей. Со снежным человеком ровно также: пока у нас нет фактов его наличия, он по определению считается порождением фантазии. Вместе с бабой-Ягой и Кощеем-Бессмертным.

"Невозможность стрелять" с колесниц - это аргумент серьезный (но не имеющий отношения к существованию колесниц). На него положено как-то ответить. Непример, сказать, что прицельная стрельба была никому ни за хреном не нужна. А нужен был психологический напор.


Из ридонлей17.01.2002 16:57:32

А что, приведенная Резонером цитата из арабской рукописи про Индию настолько общеизвестна, что никто не счел нужным назвать ее источник?


Ромашка17.01.2002 16:55:27

писарь, ОК:) Намёк снят.


писарь17.01.2002 16:51:33

Ромашка: в новом паспорте РФ (внутреннем) нет графы национальность. А знакомый мой - настоящий индеец, родился в США. А теперь живет в России. Ему так нравится. Жена русская. Ну, и немного сама знаешь кто. А дети русские. Но скулы и цвет кожи индейские. И Африканец тут не при чем.


Ромашка17.01.2002 16:48:50

с.з.к.,
усматриваю какой-то тонкий намёк на Африканца, но почему он тогда говорит по-американски?:)
В загранпаспорте нет графы "национальность". Думаю, она исключительно для внутреннего применения.


с.з.к.17.01.2002 16:44:24

Представьте себе. У меня есть знакомый. Свободно говорит по-русски. Индеец. Свободно говорит по-американски. Паспорт русский. И тут облом - графы национальность в паспорте нет. Африканец не даст соврать. Вместо графы - красная гербовая рамочка вокруг морды лица.


Ромашка17.01.2002 16:39:47

<<<Представь индейца с советским паспортом, свободно говорящего по русски. В пятой графе запись - "казах".

Пингвин, и в кипе?:)


"Я"17.01.2002 16:37:38

Старый Русский - а я даже не физик (и даже не биостатистик!!!), так что уж мне сильно выражаться по штату положено.

Про печи, сгоревшие в Везувии просто не помню.

Если вернуться на чкть пораньше в дискуссии, то моя мысль наверное такова - я крайне сомневаюсь, что удастся математически строго доказать путешествие минских китайцев (в смысле из империи Мин) в Америку. Соответственно можно приводить факты за и против. И смотреть какие из них перевешиваюи. Критерий перевешиваемости как ни крути будет более или менее субъективным. Но если есть хоть какие-то аргументы за - желательно чтобы противоположная сторона их не игнорировала, а выставляла свои против. То что стороны не должны обзывать друг друга и не должны по попугайски повторять одно и то же - ну это понятно. Но при нормальной беседе аргументы должны приводиться обеими сторонами. То есть если по америке плавание вообще сложно доказуемо, то насколько я понял Некто по Африке такие свидетельства есть - их нельзя отбрасывать. По факту существования флота (кстати сразу замечу - не надо считать что именно на гигантских кораблях плавали в Африку - это отдельный пункт), тоже есть материалы. Я же понимаю позицию Резонера и Арка именно так - пока не представили математически строго что были, мумию китайца с надписью не нашли или еще что - аргументы против приводить необязательно.
И кстати - я полагаю, что это именно особенность истории. В поисках снежного человека все совсем по другому.
И еще - про возможность-невозможность. Ну вот представь себе, что по чьим-то доказательствам боевые колесницы невозможны, с них стрелять нельзя. Или например что Ганнибал не мог перевести слонов через Альпы. А источники говорят, что все это было? Кому отдать предпочтение? Опять-таки ИМХО - но источникам. Как-то объяснять их надо. Ну или доказывать поддельность, неточность и т д. То есть все эти доказательства возможности-невозможности - только вспомогательное средство. Но не основное.


Ромашка17.01.2002 16:37:14

SSSS,
а я разве где-то говорила, что ты о своей душе заботишься?:)

бюрг, напоминает. Только что ты этим хочешь сказать? Корни и концы любой цивилизации - в коммунизме?
Я у тебя лично уже несколько дней хочу спросить: почему, когда захожу в Аврал, то мне выдаётся сообщение, что не могу пользоваться своим ником? А чьим могу? Твоим, например, можно?:) Или с этим к Ведьме?


Пингвин17.01.2002 15:54:16

О. К патентованию алгоритмов:
++++
С точки зрения патентного права эффективность как раз не важна.

Hу например, расположение кнопки "Пуск" внизу экрана :) Смешно? Hет.
Потому что в патентное бюро почти наверняка поступила такая заявка, в
которой на ...надцати страницах объясняется как это круто увеличивает
производительность конечных пользователей и прочее. Hо главное не в этом -
главное в том, ЧТО ДО HИХ HИКТО ЭТОГО HЕ СООБРАЗИЛ ЗАПАТЕHТОВАТЬ.

Впрочем, смотри ниже. Там есть кое-что интересное.

Патентуют и защищают авторскими свидетельствами все что угодно. Все
зиждется на оценке эксперта(ов), а это изрядный субъективизм. Уж если
австралийское патентное бюро выдало патент шустрым чувакам на колесо, по
той простой причине, что раньше на него никто патент взять не догадался, то
это о чем-то говорит. Ребята хотели дернуть денег с "Форда" и прочих за то
что те пользуются колесами.

Я не поленился заглянул на сайт US Patents & Trademarks Office. Это
серьезный государственный американский сайт. Там отслеживаются все
американские патенты аж с 1760 года. Полнотекстовый поиск идет начиная с
1976 года. Hачиная с 15 марта 2001 года ведутся отдельной базой патентные
приложения.

http://patft.uspto.gov/ с поиском по assignee = Microsoft

За поиск по всем годам обнаружено 1944 патента по которым Microsoft был
уполномоченным лицом. Патентных приложений у MS начиная с 15 марта 2001 =
27 шт. Это действующие патенты.

Кстати, для IBM указано всего 493 действующих патента.

Hекоторые из них довольно интересны:

Pat. No 6,327,045 December 4, 2001
Computer network.

Следует описание компьютерной сети, и идентификации ресурсов на основе URL,
а также передачи данных между конечными логическими точками посредством
HTTP. Постоянно поминается принтер.

/ Захотите написать программу на территории США, которая адресуется к
/ принтерам по URL будьте готовы отстегнуть денежек микрософту. Иначе вы
/ нарушаете их патент.


6,327,617 December 4, 2001
Method and system for identifying and obtaining computer software from a
remote computer

Hе удержался от того чтобы не привести абстракт почти целиком:

"Создатели компьютерного ПО предоставляют [доступ] к свежим версиям своего
ПО посредством службы апдейтов. Пользователь, который приобрел ПО,
периодически связывается со службой апдейтов. Служба апдейтов автоматически
проводит инвентаризацию ПО, с тем чтобы определить какое из ПО устарело, и
требуются ли ему системные (maintenance) апдейты. По желанию пользователя,
компьютер на котором стоит служба апдейтов, автоматически подгружает
программное обеспечение на компьютер пользователя. Делая периодические
соединения со службой апдейтов, пользователь всегда имеет самое свежее
доступное обеспечение. Служба апдейтов также может извещать пользователя о
новых продуктах и прочее бла-бла-бла."

/ Абсолютно замечательная вещь. Что-то она мне сильно напоминает...

Pat. No. 6,324,546. November 27, 2001.
Automatic logging of application program launches.

Цитата из абстракта: "Изобретатели разработали операционную систему,
которая регистрирует определенную информацию каждый раз при старте
приложения. Лог в конечном итоге обеспечивает удобное средство определения
того как часто используются прикладные программы".

/ Тут же в патенте описывается алгоритм подкачки программ в память на основе
/ частоты обращения к ним. и что самое интересное в Other References стоит
Bach,
/ M.J., The Design of the Unix Operating System. Так что зря вы про Мелкософт.
/ Правильные книжки по Unix они тоже читают. :)))

6,023,275 February 8, 2000
System and method for resizing an input position indicator for a user
interface of a computer system.

Патент защищает реализацию изменения формы размера курсора при прохождении
через определенные части экрана, что служит для повышения удобства работы
юзера.

/ Что могу сказать? Круть!!! :)))

5,815,793 September 29, 1998 Parallel computer.

Патент защищает идею Microsoft использования для массивных параллельных
вычислений сети из недорогих компьюетеров, соединенных посредством сети
кабельного телевидения.

/ Hадо не забыть запатентовать организацию параллельного компьютера,
/ посредством передачи данных с голубиной почтой. Главное чтобы Microsoft
/ это сделать первым не успел. :)


Hет времени читать все это я думаю если там покопаться, то можно найти и
массу других интересных вещей.

Кстати, если в other references поставить для отбора "Unix" (в other ref
обычно идет ссылки на литературу), то таким образом отбирается 62 патента
Microsoft. А тем или иным боком Unix упоминается в 136 патентах Microsoft.

Hу и естественно, изрядное количество патентов на части мышей и клавиатур,
а также аудио и видеокодеков.
++++


ГУСАКОВ АНТОН17.01.2002 15:53:57

СМЕРТЬ ВСЕМ ХАЧИКАМ! ЭТИ СУКИ ПРОСТО ПИДОРЫ СМЕРТЬ ТАКИМ УРОДАМ! Я КОНЧАЛ ИХ МАТЕРЕЙ! ОНИ ШЛЮХИ! ВСЕ НЕРУСИ(ХАЧИ) СЧКИ! ЭТИ КОНЧИТЫ СТОЯТ НА РЫНКАХ И СРУТ В ШТАНЫ! Я ЗА СКИНОВ И Р.Н.Е. - ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЕ ПОЦАНЫ! ОНИ ЕБАШУТ ХАЧЕЙ! ВСЕ ЧЕРНОЖОПЫЕ - МРАЗИ!


паша17.01.2002 15:48:24

Отстой!!!


Uliss17.01.2002 15:48:02

Новости из Китая:
"Все больше китайцев....!"


Слепой Пью17.01.2002 15:27:58

Uliss - т.е. в том, что их экономика была глобализована в отдельно взятой империи? :-)


Uliss17.01.2002 15:18:39

Дело конечно не только в том что деньги были бумажные, а в особом укладе китайской экономики, которая практически не зависела от экспортно-импортных операций, не была заинтересована в притоке абсолютных денег - золота например или серебра, не имела конкурентов среди соседей, то есть практически не участовала никак в мировом товарообороте и т.д.


Пингвин17.01.2002 15:15:02

Мяугли, головоцарапалкой. Она не в компактном конструктиве, а электродами наружу - в виде ежа.


Uliss17.01.2002 15:11:48

Почему китайцы не стали открывать Америку?

Потому что у них были бумажные деньги!


писарь17.01.2002 15:02:16

Мяугли: про Condon тебе Старый русский уже объяснил. И слово он помнит на 50%.

Старый Русский: пошто обзываешься?


Старый Русский17.01.2002 14:37:25

Впрочем, "Я", я про это уже вчера писал: доказательство того, что некое деяние могло (или не могло) совершаться, я считаю очень важным. Я бы сказал, принципиальным, поскольку от ответа зависит, стоит ли копать дальше или нет, отвечая на другой вопрос: совершалось деяние или нет.


Старый Русский17.01.2002 14:34:43

"Я", ну его в задницу, этого Суворова, а то разбудишь пару местных вонючек. Давай я тебе лучше на примере твоего любимого Фоменко поясню.

Вот посмотри, когда он задает вопрос про промышленность, необходимую для вооружения римской армии щитами и мечами - это совершенно правомерный вопрос, который заслуживает рассмотрения и внятного ответа. А когда отвечают, что железоплавильные печи были расположены под Везувием, и поэтому все сгорели - это как-то несерьезно. И наоборот: когда он выдвигает свою теорию возможных ошибок в летоисчислении по звездам, ему указывают, что результат сильно подделан, а он в ответ начинает брызгать слюной - это тоже несерьезно.

И не забывай, что я - не историк. Т.е. я могу себе позволить сильные выражения.


Мяугли17.01.2002 14:32:08

Африканец,

Ага, я поняла каламбур. Не, речь шла об амплификации ДНК
Polymerase chain reaction


Африканец17.01.2002 14:29:49

Мяугли,

ну как что? Просьба Поправить Продукт.


Мяугли17.01.2002 14:24:23

Пингвин,

>>> Да, я видел люстру Чижевского, не являющуюся пылесобиралкой

А чем она являлась?


Петчик17.01.2002 14:24:16

Африканец,

PCR-Сколько все-таки имен у этого понятия. Я могу добавить в коллекцию также MR (Modification Request) и AR(I) - (Action Request (Item). Последнее мне нравится больше всего, ибо отражает суть - пока программиста не пнешь, он и не двинется.


"Я"17.01.2002 14:23:58

Пингвин - сомневаюсь хотя очень давно его не читал. Это упоминание Суворова (Резуна) было моей попыткой дать тонкую аллюзию на... Ну словом я пытаюсь изобразить из себя злопамятного.


Африканец17.01.2002 14:22:10

Разбираю почту. Сплошные счета и штрафы. Почему ни один мудак денег не пришлет?

Наверное, в А. не так.


Мяугли17.01.2002 14:20:59

Африканец,

>>Product Change Request - это же каждый знает.

Боюсь, что я буду здесь исключением из правила. А что это такое?


Пингвин17.01.2002 14:20:24

Да, я видел люстру Чижевского, не являющуюся пылесобиралкой. Два раза залезал в неё головой и укалывался. Пришлось перевесить повыше.


Мяугли17.01.2002 14:18:37

"Я",

>>Только люстру Чижевского не привози.

Как неутомимый борец с люстрами Чижевского и прочей шарлатанской херней, я это тебе могу твердо обещать.


Пингвин17.01.2002 14:17:55

"Я", а что, Резун стал писать исторические исследования?
Или ты настоящего Суворова имеешь в виду?


Африканец17.01.2002 14:17:17

"То же самое, я уверена, можно сказать про "знание" среднестатистического человека о ДНК, PCR, клонировании и т.д"

о ДНК или клонировании - конечно. Но Product Change Request - это же каждый знает.


"Я"17.01.2002 14:17:00

И в догонку - в частности про критерии того является ли текст научным я спрашивал именно в практическом применении для себя. Для вот таких текстов - пытался четче уяснить для себя критерии научности или херни.


"Я"17.01.2002 14:14:40

Ой, Мяугли - извини что я тебя так обозвал - нечаянно.
Насчет в гости - пожалуйста - буду рад. Только люстру Чижевского не привози. Правда я абсолютно не понимаю чем заслужил столь восторженные оценки. Честное слово.

Старый Русский - херня то она херня, но вот я не уверен, что мне удастся так на пальцах показать (самому себе), что это херня. То есть теперь, когда я какое-то время повращался - я понимаю как и что надо делать. Во всяком случае мне кажется, что понимаю.

(Хотя - ты уж извини за вспоминание темы - кто-то говорил что историки на Суворова грубо реагируют. Говорят, что его работа - "херня". )


Старый Русский17.01.2002 14:10:11

... и вообще, это мой собственный текст. Ж..а ты, писарь, вот.


бюрг17.01.2002 14:08:47

Старый Русский,

ну под реальностью я понимаю "послать кусок кому-нибудь чтобы он полюбовался изображением".

Или вот, покупаешь кусок билтонга и можешь посмотреть из какого страуса его сделали.


Мяугли17.01.2002 14:06:31

"Я",

Без всякого двойного смысла. Именно так, как я сказала. Да при чем хдесь отчеты?


Старый Русский17.01.2002 14:06:20

Кондон - это ученый такой был, химик. Известен: кондоновским переходом" и "принципом Франка-Кондона".

А пропущенное слово - approximation или principle.


"Я"17.01.2002 14:04:27

Мяфугли - В смыссле ты мне лично отчет передашь? А можно хотя бы по почте? Или у меня на гостевой города?


Старый Русский17.01.2002 14:04:16

Правильно, "Я", пусть Арк с Резонером аргументы ищут, а то у меня совсем времени нет подобную херню опровергать.


Мяугли17.01.2002 14:00:40

писарь,

что такое condon?


Мяугли17.01.2002 13:59:23

"Я",

Мое восхищение тоюой не знает границ...
Правда. Я как только в Москву приеду, сразу к тебе в гости напрошусь.


писарь17.01.2002 13:57:04

Музыкальная пауза.


писарь17.01.2002 13:55:26

Загадка на злобу дня. Кусок текста таков:
"аnother possible case is the breakdown of the condon ... , which may occur for the following reason".
Вопросы:
1. какое слово пропущено?
2. откуда этот текст?
3. про что текст?
4. кто автор?
5. чем знаменит этот текст?


"Я"17.01.2002 13:55:14

Мяугли - при вет.

Я тебе конечно кое что напомню, но боюсь что этого и сегодня не будет...


Кандид17.01.2002 13:52:44

Старый Русский:

>>а зачем слушать, если не восторгаться?

Иногда из-за пристрастия к конкретной группе. Иногда в надежде расслушать то, чего не услышал в первый раз (случалось неоднократно). Иногда для фона - не надо вслушиваться и отвлекаться на восторги (это глубоко субъективная вещь). Мало ли...

>>Вроде как достаточно музыки хорошей и разной, чтобы выбирать на прослушивание то, что действительно нравится.

Гм... Сложный вопрос. Достаточно ли? Я стараюсь иметь в области непосредственного доступа не меньше 20 сд и очень часто бывает такое ощущение, что послушать нечего.

Музыки, которая по-настоящему нравится, всегда не так уж много. К тому же зачастую уже знаешь её наизусть. Помню, как первые годы в Канаде я целеустремлённо воссоздавал свою былую фонотеку на СД, пока меня не стало попросту тошнить от всех слышанных по тысяче раз альбомов. Тогда я попытался найти новую хорошую музыку (благо многие магазины предоставляют услугу предварительного прослушивания), но убедился, что этой новой хорошей музыки чертовски мало. Конечно применительно к моим личным пристрастиям, но я не так уж консервативен (поверишь ли - я с интересом слушаю Эминема и Gorillaz).

Так и получается - ждёшь что ещё споют динозавры, а они не радуют. Берёшь какую-нибудь новую группу, а у них ничего и нет, кроме одного хита, затасканного по радио. Нет, найти хорошую музыку - это проблема.


Мяугли17.01.2002 13:47:51

>>>>Проблема в том, что живет такая голограмма недолго - всего 0.000000000001 секунды.

:))))))))


Мяугли17.01.2002 13:46:10

Африканец,

А ведь помнишь - я тебе показывала статью того самого Орлова непосредственно в той самой Содване? Кстати, моя статейка про Южную Австралию была в том же "Подводном клубе" опубликована.


Старый Русский,

Я правда не знаю. Точнее, как все, я много раз слышала слово "голограмма", но это не значит, что я действительно ЗНАЮ что это такое. То же самое, я уверена, можно сказать про "знание" среднестатистического человека о ДНК, PCR, клонировании и т.д.

Ну и как тебе эта спиновая эапись структуры клетки в воде? Там не было никакой ссылки, но я могу ее предоставить. Тебе нужна ссылка на этот бред? Про "среднестатистический глаз" (это к Резонеру) Тибета?


Петчик17.01.2002 13:43:53

Что мне нравится во всей истории с "новой хронологией", так это то, что она (КМК) показала не совсем крепкие позиции истории, как науки. Смотрите сами:
- выяснилось, что есть некоторое количество "узловых точек" в которых ВСЯ доказательная база базируется на одном-двух источниках
- достаточно часто (и что особенно важно, при первой реакции) аргументация "традиционных" историков лежит именно в традиционалисткой области - дескать, оппонент вообще чмо болотное и звать его никак и его потуги тявкать на светоч общепринятой теории просто смешны
- Наиболее яростно защищаются в общем-то малозначительные факты (ну правда неважно, плавали китайцы в эту самую страну или нет - ведь вроде как никто не спорит с тем, что даже если и плавали, то никакого внятного влияния на обе контактирующие стороны эти плаванья не оказали). При этом обнаруживается стойкая неспособность объяснить сколь-нибудь критичные процессы - от строгих условий возникновения/прекращения сепаратиских настроений до строгих же критериев возникновения "бумажного" и безналичного денежного обращения.

Впрочем, это все мои домыслы, основанные на явно неполной информации. Просветите меня, если я не прав


писарь17.01.2002 13:43:17

Старый Русский: и это ты называешь водой? Ее нельзя даже в коктейль добавлять. Вода без водорода!


"Я"17.01.2002 13:28:42

Кстати - вот один из главных новохронологов об истории Нидерландов.

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=29819&t=29819

Мне просто интересно - смогут ли Арк и Резонер показать, почему это доказательство не является научным?


Старый Русский17.01.2002 13:12:03

Кандид, да она там везде, эта электроника! а на "Звездах" я даже подумал, что у меня с динамиков катушки сорвало, такой там треск, шум и гам.

Что же касается мнений, то я не понял, почему они расходятся. Конечно, альбом не худший - были и еще похуже. Такое вдохновляющее замечание.

И я еще не понял: а зачем слушать, если не восторгаться? Вроде как достаточно музыки хорошей и разной, чтобы выбирать на прослушивание то, что действительно нравится. Правда, я слушаю не очень много, иногда и неделями ничего не слушаю.


Кандид17.01.2002 13:05:57

Старый Русский:

>>единственное, почему меня не тошнило со Скачек и т.п. - это филигранные клавишные Подгородецкого

Ну это уже, извини, скорее из области личных пристрастий. Нынешнюю же "филигранность" Подгородецкого можно услышать в любом кабаке средней руки. И стандартное построение аранжировок вокруг удачно найденного (вообще-то далеко не всегда удачного) клавишного пассажа ничуть не лучше, чем игры с электроникой. Кстати, я не заметил, чтобы там какие-то особенные игры имелись - какую вещь ты имеешь в виду?

Вобщем, я понял что именно тебе не нравится, но тут наши субъективные мнения расходятся. Моё мнение - ничем не выдающийся альбом, но и отнюдь не самый худший. Можно слушать, можно не; восторгаться нечем, но и плеваться с такой силой поводов нет.

И пора обрывать конец, пока мы всех не достали.


Старый Русский17.01.2002 13:03:13

По поводу записи голограмм в воде. Записываются без проблем, сам записывал, даже статью написал в PRL. Проблема в том, что живет такая голограмма недолго - всего 0.000000000001 секунды.


Африканец17.01.2002 13:01:23

Мяугли,

тебе может быть интересно. Попался мне в Москве журнальчик, называется "Подводный клуб". Редактор - некто Дмитрий Орлов. Вообще, журнал довольно толковый и прилично изданный. Есть, конечно, приколы, которых в местных такого рода журналах я не встречал - например, голые девушки рекламируют регуляторы. Зато есть очень толковые и интересные статьи.

Среди прочего в последнем номере за 2001 год был рассказ об Умкомаасе, а в первом за 2002 обещают про залив Содвану.


Старый Русский17.01.2002 12:59:04

бюрг, что значит - "скоро станет реальностью"? Да это уже реальность лет 40, а предложено было вообще лет 60 назад. У меня студенты голограммы на практикуме делают. Подумаешь, делов-то.

Африканец, это так называемые "толстые" голограммы. В них записывается не 2х, а 3х мерная интерференционная картинка. Про освещении белым светом из него просто выделяется нужная длина волны.


Слепой Пью17.01.2002 12:56:51

У. Тема, которая выходит к мачте за один полупереход. :-)
Само понятие свободы и свободы выбора в частности. Любой раб, зек, солдат, гражданин, общечеловек имеет одну и ту же свободу выбора. Или пайку или тяпкой по затылку. Не от политбюро, фараона или присяжных, а от общества, в котором он имеет счастье выбирать. И _совершенно свободно_ делает осознанный выбор соответственно обстоятельствам. :-)


Старый Русский17.01.2002 12:56:18

По поводу мотивации китайцев плыть в Америку - расслабтесь. Вполне вероятно (даже скорее всего), нам их мотивация неведома и непонятна. Вот будут на нас смотереть через 5000 тыщ лет и удивляться: на хера каждые 2 года машины менять?


Африканец17.01.2002 12:55:15

Старый Русский,

а за счет чего голограммы можно рассматривать в обычном, некогерентном, свете? Вроде, ничего не должно быть видно.


"Я"17.01.2002 12:52:12

"ну БАМ тоже строили свободные люди. "

Бюрг - так и я про то же самое. Вот считать ли доказанным наличие древнеегипетского энтузиазма?


"Я"17.01.2002 12:49:59

Кандид, СанитарЖеня - я просто не помню на что у них ссылки были - а искать лень.
СанитарЖеня - о свободных людях - это уже из Перепелкина. Древнее царство в его описании вызывает у меня стойкое ощущение сходства с социализмом. Рабов как таковых было немного. Были так сказать, обязательные работы - типа картошки для рабочих - только наоборот - крестьян гоняли на стройки. Та же гигантомания... Потом в Среднем царстве все было больше похоже на капитализм (рабовладельческий конечно). Так что в ээээ "сокувшинников" и "соревнование" - похоже.


Африканец17.01.2002 12:48:27

бюрг, очень просто. Испанцы их там не видели. Они что - назад вернулись? Щас. Из А. не возвращаются.


бюрг17.01.2002 12:45:23

Старый Русский,

т.е. скоро станет реальностью появления изображения из куска материала?


бюрг17.01.2002 12:42:51

Африканец,

давай! Можно в стихах.

Юй,

ну БАМ тоже строили свободные люди.


Старый Русский17.01.2002 12:39:41

Мяугли, твоя ссылка не работает.

Голограмма (ты что, взаправду не знаешь?) - это вот такая штука: освещают объект (ну, тебя например) когерентным светом (или, проще, лазером). И в этом свете фоторгафируют, но так хитро, чтобы на фотопленку попал как свет, рассеянный объектом, так и напрямую от лазера. В итоге формируется интерференционная картина (примерно как на поверхности воды, если в нее 2 камня одновременно бросить) - чредование линий, где сет есть и нет. При освещении лазером такая голограмма формирует изображение объекта, неотличимое от оригинала (т.е. тебя). Понятно, что трехмерное и т.п., причем его можно рассматривать со всех сторон, типа, "заглядывая за угол".

"Спиновая запись" - это примерно тоже самое, но интерференционная картинка записывается не как белые-черные полоски, а как состояние спинов молекул. Что это конкретно такое - неважно, что важно - спин может принимать значение "повернуто туда" (черный цвет) и "повернуто сюда" (белый цвет). Процесс восстановления изображения называется "спиновое эхо". Я этим аккурат и занимаюсь.


Пингвин17.01.2002 12:35:20

МП42Б военной (или спец) приёмки падают с неба.


Старый Русский17.01.2002 12:29:44

Кандид, еще 2 соображения по поводу "Места...". Первое - это Кутивская кричалка. Не говоря о том, что они уже несколько достали, единственное, почему меня не тошнило со Скачек и т.п. - это филигранные клавишные Подгородецкого. А Державин такого не умеет.

Зато что он имеет (это 2е соображение) - это вставлят всевозможные прибамбасы. Как ребенок, чесслово, которому на день рождения подарили первую киборду. Помню, когда я в первый раз сделал сирену, генератор шума и имитатор барабана (дело было 25 лет назад), я их тоже пытался вставить в каждую "композицию", что мы сочиняли. К счастью, довольно быстро сгорел транзистор МП42Б, а замены не нашлось. Там и пришлось все спецэфекты похерить.


СанитарЖеня17.01.2002 12:26:42

"Я"!
1. Если новохронолог говорит, что 2х2=4 - не подумаю, что на самом деле равно 5, но на всякий случай проверю...
2. Вообще-то слово "собутыльник" появилось не ранее бутылок (О! Еще один аргумент в пользу НХ - Др.Египет был в 14-м веке!)
3. Свободные люди пожелали - и пошли строить... Может, под обозначением "свободные" понималась зависимость, отличная от рабства, установленного для пленных или купленных (т.е. "крепостные", "колоны" или "холопы")?


Африканец17.01.2002 12:08:56

Доброе утро.

А вы все про китайцев? Да я вам в два счета докажу, что они в А. не плавали.


Пингвин17.01.2002 12:06:24

И вас вылечат...


Кандид17.01.2002 11:52:11

"Я":

>>За новохронологам проверять надо, но в принципе верю

А никаких других названий бригад не сохранилось? "Соамфорники Рамзеса" или "Единороги Аменхотепа"? А большинство надписей на стенах - это наверно графики межбригадного соревнования и призывы достроить и перестроить в срок?

Через пару веков новохронологи выяснят что древние египтяне - это были мы.


"Я"17.01.2002 11:11:04

Всем привет -

Бюрг - напоминает древнее царство Египта. Кстати - ты в курсах, что пирамиды строили не рабы, а вполне свободные люди? Новохронологи писали, что одна из бригад называла себя "Собутыльники Хеопса". (За новохронологам проверять надо, но в принципе верю.)


писарь17.01.2002 11:05:34

Филя: /теперь юуду спать спокойно/ Это то есть как - типа, спи спокойно, дорогой товарищ? Или я опять все напутал?


писарь17.01.2002 11:04:21

Мяугли: ну, голограмма, это твоя сущность (типа entity). И она read only. Например, у тебя ножка сейчас болит, а у твоей голограммы все в порядке. В экстренной ситуации ты можешь сделать reboot и восстановить все как было. Но эта ситуация смертным дается крайне редко.


бюрг17.01.2002 10:59:55

Ромашка,

Эпоха Мин наступила в результате революции. Император поотбирал земли и богатство у кулаков, немного пораздавал бедным. Люди должны были уважать стариков и колек. Люди очень любили труд. Утром старосты в деревнях проверяли по списку, все ли вышли на работу. Кто не вышел, тот считался ленивым и паразитом.

Тебе ничего не напоминает?


Пингвин17.01.2002 10:51:22

Филя, так ты не с казахов возбудилась, а с расизма?
Успокойся, в задаче речь шла как раз об установлении расовой разницы между казахаи Старого и Нового светов.


Филя17.01.2002 10:44:48

Uliss

а зачем нам казах? Нам казах не нужен совсем:))

А спать ночью - надо.


Филя17.01.2002 10:43:19

Пингвин

угу. А расизм ты просто привык совать во все дырки, так?


Пингвин17.01.2002 10:41:46

Филя, извини за задержку с ответом. К нам приходил мулла, потом мы ставили подписи "с проповедью ознакомлен".


Мяугли17.01.2002 10:34:57

Старый Русский,

Во, глянь-ка, любимчика своего нашла своего. А говорят, ничего доказать нельзя. И утверждать без всяких фактов нельзя. Ха, как же! А вот тебе и спиновая запись. Это типа мелом на спине? И что такое голограмма?

>>-- Да, именно так. Когда человек умирает, его голограмма не сразу исчезает. Она сворачивается и переписывается в воду. Вода -- мощный информационный субстрат. Причем в воде существуют три вида записи. Первый -- жидкокристаллическая запись, он уже доказан. Второй -- спиновая запись, тоже доказан. Но предпочитают наличие еще и третьего, а вот каков он -- пока неясно...


Uliss17.01.2002 10:34:34

Настоящему казаху надо только одного
Развеселую деваху, а и больше ничего!


Пингвин17.01.2002 10:32:51

Филя, я выражалд сомнение в том, что индейцам бросится в глаза китайская узкоглазость и жёлтость. Скорее - "Что-то ты, братан, какой-то бледнолицый". В доказательство чего отправлял оппонентов (по мере обнаружения) визуально сравнивать монголоидов с разными паспортами. Казахи просто вспомнились.


Uliss17.01.2002 10:31:51

Филя

Не спи. Может я сойду за казаха?


Филя17.01.2002 10:27:03

Пингвин

ты уже вернулся из архивов? Нашел моих казахов?
А то спать очень хочется...


Пингвин17.01.2002 10:17:19

СанитарЖеня, ты не знаком с корейцем Я Об Чём?


Uliss17.01.2002 10:10:24

Резонер

Нет, не наступил. Да у меня вроде и не висит. Я вовсе не правоверный, сижу вот свинину ем.
С детства мне бабушка передавала не то чтобы основы религии, а в общем мировоззрение и правоведение ислама. А вот ее, бабушкин, племянник был муллой. Окончил в свое время Ташкентское медресе. Очень образованный и культурный человек был.
Да... помню как в пятом или в шестом классе я пришел домой и с порога заявил бабушке:
-Бабушка, а бога-то и нет!


Uliss17.01.2002 09:59:45

Кроме того я учил в школе английский со второго класса. Но даже при этом он так и не стал родным.


СанитарЖеня17.01.2002 09:58:53

Пингвин, Арк!
Соединенные Штаты - одна из немногих стран, допускающих патентование алгоритмов.


Uliss17.01.2002 09:58:14

ВизК

На физтехе _обязательный_ английский для всех на первых 3 курсах. Потом по выбору второй иностранный. Я кажется учил немецский. Но это так, читать со словарем.


писарь17.01.2002 09:53:21

Львёнок: Хуан вернул писатлету зуб, и пошел паковать свой медицинский инструмент.


писарь17.01.2002 09:52:00

ВизК: тут физтехи хвастались, что их двум языкам учили. Так, неужели в случае с Улисом эти два - русский и арабский?


писарь17.01.2002 09:49:28

Львёнок: ну, и Хуан, вернул зуб пистолету и ту же вырвал. Садист!


писарь17.01.2002 09:45:27

Львёнок: пистолет на четвертом обходе прижал Хуана и заставил вернуть зуб на место. И дело идет к тому, что ему удастся вернуть и второй зуб. Не получилось.


ВизК17.01.2002 09:44:40

писарь

Хрена мне полагать, когда Uliss неоднократно сам заявлял о его неумении читать по-английски. Может и учили Uliss на физтехе английскому, только давно, а то и вовсе немецкому или французскому. Тоже иностранные языки, какие-никакие.


Uliss17.01.2002 09:44:17

Резонер

Я примерно так понял это послание:
-Вот скажи мне, американец, в чем сила? В деньгах? А по-моему сила в правде. Кто прав тот и сильнее.


писарь17.01.2002 09:35:35

ВизК: ты полагаешь, что на физтехе даже читать не учать?


ВизК17.01.2002 09:30:53

Резонер

Ну ты даёшь! Uliss по-английски не читает.


SSSS17.01.2002 09:29:44

Ромашка, чего-чего?.. Я о душе забочусь?.. Да я ж посты никогда не соблюдаю... И ваще некрещенный... А вот истово носит, тут я согласен... Вот как тот топляк на порогах... Головушка уже вся в шишках, а всё носит... Где ж тот камушек, об который ха-бах, и больше не носит, и можно лечь и спокойно лежать, глядя в небо одним глазом, а другим в землю?.. Обнимать спиной и животом этот камень, ловить языком и ушами брызги... Языком ощущать вкус ветра, а на запах определять цвет...

Создатель всего, Господин высоких Небес и всего,
что находится под ними. Весенний лотос выходит из твоего пупка, руки твои
вспенивают океаны, в трех шагах твоих заключены все миры. Барабан твоей
славы бьет ужасом в сердце твоих врагов. На твоей правой руке колесо
закона. Ты связываешь катастрофы, пользуясь змеей, как веревкой. Эвива!


Резонер17.01.2002 09:26:47

Uliss,
извини, если я тебя чем-то обидел, или на что-нибудь наступил. Литературы есть тысячи томов. Почитай, если мне не веришь.

"D Making Islam Dominant:

The fourth reason for sending Prophet Mohammad (SAWS) is to establish Islam as the dominant religion above all, till the Day of Judgment. Allah said, what translated means: "He it is Who has sent His Messenger (Mohammad) with Guidance and the Religion of Truth (Islam), that He may establish (make) it (Islam) superior over all religions. And All-Sufficient is Allah as a Witness." [48:28]. Also, "It is He Who has sent His Messenger with Guidance and the Religion of Truth to establish (make) it superior over all religions even though the polytheists hate (it)." [9:33].

To establish Islam means to make apparent its domination above all religions. Allah made this promise a reality whenever Muslims were seeking victory by being well-prepared with the right belief and material needs. Muslims dominated all the powers and religions of the world with reasoning first and then using the sword. Above mentioned are a short summary of the goals of the Message of the Prophet Mohammad.

From: Priorities of Islamic Work in the West "


ВизК17.01.2002 09:22:13

Uliss

Ко мне приходили пару раз местные чёрные ребята. Звали в ислам. Не-а, говорю, поп не велит. Тогда отстали. Но, что да, то да, адвентисты приходили и приходят чаще, поп им не авторитет.


Uliss17.01.2002 09:15:00

Резонер

Вот ты взрослый человек. Вот ты мне скажи, ну ладно, лично с богословами ты не общался, может ты видел рекламу ислама, развешанную на заборах, или по ТВ, или может спамы по е-мейлу приходят - запишитесь в мусульманство и вам будет щастье? Или может исламские миссионеры ходят по домам и агитируют американцев вступать в общество Магомета?
Я просто не понимаю о чем идет ресь и почему я должен быть в курсе?


SSSS17.01.2002 09:14:33

<<<<а в Кандиде - ужасный клыкастый и рукастый тиранозавр. Т-Rex.
Арк>>>>

Да рази ж у него руки?.. Так, смех один... Зато пасть уважение вызывает...


писарь17.01.2002 09:11:25

Хеан Агнацио ==> Хуан Игнацио

корректору дали по ухАм


писарь17.01.2002 09:10:26

Львёнок: два обхода пистолет выдержал. А на третьем злобный аргентинец Хеан Агнацио выдрал у него зуб и нацелился еще на один. Видимо, мстит за девальвацию. Зуб за зуб, песо за песо. Если он еще придавит коленкой ему дыхалку, то пистолету прийдется не только обойму менять, но и лететь домой за новой челюстью.
А дочь это которая сын, ты права. И как у таких плечи проходят в гинекологическую дверь?


Львёнок17.01.2002 09:01:55

Писарь,
ага, значит, новый железяка держится. Не сдаётся на немилость этих эскулапов в белых шортах. Хорошая новость.
Но лечит-то, пистолет? Пока не вырывает зуб свой?
Дочь марсельезы? Это та, которая почти сын?
Ну а славянская швейцарка, безусловно, радующее глаз исключение.


Анализатор текстов17.01.2002 08:56:05

Пингвин склонен к самобичеванию.


Пингвин17.01.2002 08:55:16

Кстати, Улисс, ты прав. Где Каеда и где ислам.


Пингвин17.01.2002 08:51:17

Арк, а собственно, Вам какое дело до патентного законодательтсва дикой окраины цивилизации? В цивилизованной стране алгоритм Лемпела-Зива запатентован.


Филя17.01.2002 08:47:32

Пингвин

я уже давно поняла, что ты всегда прав.
Это замечательно.

Теперь - найди, пожалуйста (это в архивах), в какой именно реплике я упоминала казахов. И я тебя поцелую. Если ты, конечно, захочешь.

Во-вторых, повторяю: в книжке _индейских_ легенд и сказаний люди делятся на красных, белых, желтых и черных. Автор: Сат-Ок.


писарь17.01.2002 08:46:35

Львёнок: подающий надежды американский декламатор (13) был успокоен во время второго врачебного обхода тремя уколами. Новый железяк стерпел все три укола и его перевели в терью палату, как и совсем новый железяка. Пистолет (8) сидит в кресле и лечит второй зуб. Вид у него не очень блестящий (с открытым-то тром!). Немецкий шмайсер (7) читает монологи ровно и уверенно.
В гинекологическом отделении в дуете двух русских одна сумела таки продержаться больше. Две другие - туда же. Так что, осталась одна соотечественница в этом нелегком девичьем марафоне.
Талии, знаешь, разные у славянской швейцарки и дочери марсельезы. У первой есть на чем глаз задержать и порадовать. А вторую можно в напарники кузнецу. Для повышения его производительности.


Резонер17.01.2002 08:45:22

Uliss,
Аль-Каеда тут ни при чем. Большинство мусульманских богословов считает, что их религиозный долг - приобщение всего мира к истинному учению. Источников с ходу не приведу. Такая же задача, естественно, стоит и перед христианством большинства конфессий, но не перед, например, иудеями или индусами.


Арк17.01.2002 08:38:52

Мне, пожалуй, пора...


Uliss17.01.2002 08:35:45

Резонер

Это уже интересно...
"как ты должен бы знать, ислам ставит задачу распространиться на весь мир."
Ты думаешь ко мне приезжают гонцы Аль-Каеды и рассказывают про свои планы?
При чем здесь ислам?


Pero17.01.2002 08:33:28

Uliss,

а гунны, авары, монголы, турки - у этих что было: европейская мысль или навязчивое христианское миссионерство?

Все дело в том, что кто может - тот распространяется. Пока не натыкается на естественные пределы или соседа с противоположно направленным распространением.


Пингвин17.01.2002 08:33:15

Филя, в отличетели индейцев от казахов и всех их от китайцев. Причём, тоже непонятно, что за китайцев.


Ромашка17.01.2002 08:33:10

"В конце пятнадцатого века Испания получила двух фанатиков - Торквемаду и Колумба. Один истово о душе заботился, а второго так же истово все несло куда-то."

Почему-то подумалось, что в наше время и в нашем месте эти две сущности соединились и свет увидел SSSS:))


Uliss17.01.2002 08:32:59

ВизК

Вот-вот, император так и порешил.
"Соседство с галактикой Кин-дза-дза наша беда. Они снедаемы страстями. Порочными..."
Потому он превратил своего адмирала в кактус и посадил в горшок.


Пингвин17.01.2002 08:32:31

Ромашка, про казахов: Представь индейца с советским паспортом, свободно говорящего по русски. В пятой графе запись - "казах".


Пингвин17.01.2002 08:31:27

Ромашка, по моим (визуальным) впечатлениям казаха от индейца без паспорта отличать, э, (заебёш*ся пишется с твёрдым или мягким знаком)? В китайцах визуально никакой особой косоглазости (мною же) не замечено, правда, китайцев всяких полно. Это к Ведьме.
Вполне возможно, что белые люди из индейских баек как раз и означают китайцев.


Резонер17.01.2002 08:31:10

Uliss,

арабы завоевали всё, что было доступно, большую часть тогдашней Ойкумены. И до сих пор, как ты должен бы знать, ислам ставит задачу распространиться на весь мир.
Ты прав, что китайское мировозрение было таким - изоляционистским. Но противопоставлять его надо Западу, включая Средний и Ближний восток, а не только христианству.


Pero17.01.2002 08:28:07

Так, опять Резонеру за меня отдуваться. Такая уж у него аура, ничего не сделаешь.


Пингвин17.01.2002 08:26:52

Архи:
>Первыми Америку открыли чукчи и прочие монголоиды.
Здесь описан классический случай так называемого закрывания Америки за собой.


Арк17.01.2002 08:26:31

Uliss,

Это не Резонер был, а Pero...


ВизК17.01.2002 08:26:27

Uliss

//Сплавали, посмотрели и тихонько вернулись обратно.//

А на хрена тогда было огород городить, флотилию строить, столько леса и бамбука изводить, тащиться куда-то в океан? Зачем? Можно сидеть дома, наслаждаться цветком жасмина, думать о вечном, а не о бренном, и тогда точно драконовы усы останутся в неприкосновенности.


Uliss17.01.2002 08:26:12

ОЙ, Pero! Извини пожалуйста. Не узнал тебя по голосу, богатым будешь.


Uliss17.01.2002 08:25:13

Резонер

Не забудь еще упомянуть русичей, которые чуть позже правда двинулись на восток и практически за 150-200 лет освоили и заселили огромадную территорию.


Uliss17.01.2002 08:21:58

Резонер

Арабы приняли на себя вовсе не полмира, а только соседей по общежитию, в окрестностях средиземного моря. Вероятно они тоже бывали в Америке, но решили не принимать ее.


Ромашка17.01.2002 08:21:48

Uliss,
да люблю я китайцев, люблю:) Просто должна быть какая-то цель, кроме созерцательной, как мне кажется. Хорошо, пусть будет научно-исследовательская. Но даже после "Сплавали, посмотрели и тихонько вернулись обратно." должны были остаться какие-то результаты, исследовательские, например.


Pero17.01.2002 08:20:41

С экспедициями этими вот какая штука странная. Начало Возрождения на крайнем западе Европы вылилось не в живопись и литературу, а в деятельность. Какая-то мелкая Португалия вдруг начала инвестировать в кораблестроение и посылать корабли один за другим на запад и юг. Испанцы подхватили порыв и за пятьдесят лет конкуренция дала им Америку и Индию. В конце пятнадцатого века Испания получила двух фанатиков - Торквемаду и Колумба. Один истово о душе заботился, а второго так же истово все несло куда-то.


Резонер17.01.2002 08:16:49

Поставил Первый концерт для фортепьяно с оркестром. Потрясающая вещь, все-таки...
(не Коэна, а Шопена)


Pero17.01.2002 08:15:43

Uliss,

"Это европейская мысль была отягощена сознанием своей миссии, миссионерство было свойственно только христианству"

Когда арабы меньше, чем за 100 лет приняли под себя полмира, они были отягощены европейской идеей? Распространение эллинистической культуры - сильно отличается от христианского миссионерства?


SSSS17.01.2002 08:14:11

<<<<В самом деле, ведь должны же быть какие-то причины, чтобы мощная империя не добралась до туда? На мой вгляд.
бюрг>>>>

На самом деле, ведь должны же быть причины, чтобы я умный был небогатый... На мой взгляд... Но может я и не сильно стремлюсь...

Ну здрасьте всем...


Pero17.01.2002 08:12:24

Приветствую всех присутствующих!

Страый Русский,

когда ты сообщил, что к моменту открытия Планка люди уже сто лет пользовались формулами Вина и Стефана-Больцмана, то ты погорячился.


Львёнок17.01.2002 08:10:11

Да-а, настроение без камина... Хоть и под Коэна. Трудно.
А мартини я бы вообще заменила на красное вино.


Арк17.01.2002 08:08:00

Рецепт коктейля от Весника хотите? Тогда слушайте.

-- В стакан наливается 50 г водки. Очень важно, чтобы было именно 50! В нее осторожно вливается еще 100 г. Размешивается. А потом - еще 50 г. И ни в коем случае не добавляйте еще что-нибудь - вы испортите коктейль!


Резонер17.01.2002 08:05:48

Может, и правда мартини не тот?

А, понял!!!

Камин-то растопить я забыл!

А слушаю я Стивена Коэна.


Филя17.01.2002 08:04:10

Алена

а вот и неправа ты. Для такого нужен определенный склад ума и соответствующий настрой души. Ну, и как минимум, дома должен быть вермут:((


Uliss17.01.2002 08:02:22

Ромашка

Проблема в том что здесь все судят о китайской экспедиции с точки зрения европейца. А менталитеты разные...
То ли социализм, то ли тоталитаризм... Не понятно да?
Но они китайцы 15 века думали как-то иначе.
Это не социализм. Это как минимум 1000 лет империи, стагнирующей с точки зрения европейской цивилизации. Все уже открыто, все утрясено, мир не меняется. И ничего не изменить, вообще. Плюс еще идеология конфуцианства - все перемены только к худшему. Не стоит дергать дракона за усы, пока он спит. И т.д. Сплавали, посмотрели и тихонько вернулись обратно.


Алена17.01.2002 07:59:32

Мартини лакать и Шопена слушать всякий может...


Алена17.01.2002 07:58:46

И пойду я уже...


ВизК17.01.2002 07:58:20

В консерватории всё дело, в консерватории!


Львёнок17.01.2002 07:52:01

Резонер,
может, всё дело в Шопене, а не в мартини?:)


Алена17.01.2002 07:51:59

Резонер -
да я тоже просто спросил...


Арк17.01.2002 07:51:49

Уфф... Все в порядке...

Резонер,

Аль мартини сегодня не тот?


Арк17.01.2002 07:49:43

Реплика, что ли пропала?:-((


Резонер17.01.2002 07:46:01

Алена, нет, почему? Я так спросил, да?
Нет, я выпил мартини, но настроения вспоминать нет. А жалко.


ОнннВ17.01.2002 07:45:54

\\Станет ли казах дразнить китайца "косоглазым"?

А что, казах не может быть нормальным по определению?


.17.01.2002 07:45:26

Резонер,
не только почта


Арк17.01.2002 07:45:12

>Предметом патентования является не идея, а техническая реализация.
Алгоритм Лемпела-Зива, например?///

Пингвин,

Специально для тебя: (почитай внимательно п.3)

ПАТЕНТНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 23 сентября 1992 г. N 3517-1

2. Объектами изобретения могут являться: устройство, способ, вещество, штамм микроорганизма, культуры клеток растений и животных, а также применение известного ранее устройства, способа, вещества, штамма по новому назначению.
3. Не признаются патентоспособными изобретениями: научные теории и математические методы; методы организации и управления хозяйство; условные обозначения, расписания, правила; методы выполнения умственных операций; _алгоритмы_и_программы_для_вычислительных_машин; проекты и схемы планировки сооружений, зданий, территорий;...


Филя17.01.2002 07:45:00

Резонер

ай, кому сейчас хорошо?


ОнннВ17.01.2002 07:44:31

\\От сильного кашля рекомендуется растирать грудь и верх спины топлёным козьим нутряным жиром, а потом закутываться и спать. Если температура, то чай надо пить липовый с мёдом, или чай из листьев смородины, малины, с малиновым вареньем. Если долго не проходит кашель, надо варить картошку в мундире, накрываться над кастрюлей одеялом и дышать, пока терпения хватит.
Ну, всякие способы есть, чтобы избавиться от остатоточной простуды :) \\

например, аспирин

привет всем!


Ромашка17.01.2002 07:42:11

недоумение такое недоумевающее,
я так и знала, что будешь недоумевать всё сильнее и сильнее, пыталась опередить - не вышло:)


Алена17.01.2002 07:42:11

//Тебе, вообще, хорошо?

Резонер -
а тебе плохо?


Алена17.01.2002 07:41:19

недоумение -
ну, в худшем случае застрянет где-нить - так будет в мире одной дыркой меньше, подумаешь...


Ромашка17.01.2002 07:40:55

недоумение такое,
на самом деле это имеет более глубокие корни, для меня:) Я всё никак не могу успокоиться, почему у нас в институте радиоэлектроники (в Харькове)на кафедре АСУ одна из ведущих тем была "Прогнозирование цунами". И экспедиции снаряжали. Теперь больше не снаряжают, думаю, потому как Камчатка полностью "москальська", да и экономика стала более экономной.


недоумение такое недоумевающее17.01.2002 07:38:53

то есть можно социализьм в каждую дырку совать и он везде по размеру подойдет?


Резонер17.01.2002 07:37:01

Филя,
а ты что делаешь? Тебе, вообще, хорошо?


Ромашка17.01.2002 07:35:29

недоумение такое,
просто слово такое, всегда к слову приходится:)


Филя17.01.2002 07:33:01

Резонер

да ты вообще болен:))


Алена17.01.2002 07:32:08

Привет ВсеМ!

Филя -
а действительно, оно те надо... :-)


Резонер17.01.2002 07:29:32

Филя,
you don't want to know it :)


недоумение такое17.01.2002 07:27:21

ну при чем здесь социализм??


Ромашка - ушла понарошку17.01.2002 07:22:06

<<<А китайская экспедиция - если она была - просто доложила императору - там и там живут такие и такие люди, водятся такие животные и растут такие травы.

Uliss,
я вот пыталась сегодня днём намекнуть, что просто, чтобы посмотреть, где какие люди живут и травы растут, возможно было снарядить экспедицию только при социализме. В любой другой стране, которую не знаю, обычно у экспедиции должна быть цель, как мне кажется. Куда китайцам было нужно (Индию искали или Вавилон?:), чтобы совершить путешествие в Америку, если предположить, что они не знали изначально о её существовании, т.е. если сами они оттуда не пришли, скажем, из Ванкувера?:)


Филя17.01.2002 07:13:23

По-моему, меня Пингвин посчитал. Еще б понять, куда...


Пингвин17.01.2002 07:08:08

Арк:
>Предметом патентования является не идея, а техническая реализация.
Алгоритм Лемпела-Зива, например?


Uliss17.01.2002 07:04:27

Привет! Несколько слов на китайском.
Почему китайцы не стали открывать Америку?
Потому что они не считали это открытием.
Это европейская мысль была отягощена сознанием своей миссии, миссионерство было свойственно только христианству.
Китайская же культура не считала себя обязанной открывать чужие земли, уже кстати заселенные кем-то, да потом еще их окультуривать. Посредством колонизации. Ну не понимали они этого, как это понимали европейцы - если вот "открыл" земли, то можешь там хозяйничать, ну и что что там уже живут. Я же их открыл!
А китайская экспедиция - если она была - просто доложила императору - там и там живут такие и такие люди, водятся такие животные и растут такие травы. В общем-то ничего особенного. Драконов пока нигде не встретили.


Ромашка17.01.2002 06:59:27

Мяугли, спасибо за страничку.
Пока.


Пингвин17.01.2002 06:52:00

Филя, "Я", подключайтесь к расистской викторине имени доктора Аркеле.


Ромашка17.01.2002 06:51:51

Пингвин,
мне казалось, что у казахов кожа более светлая. Или нет?
Подумала вдруг о странности ситуации: ни разу не видела казаха вживую, кажется, а вот индейцев - уже много раз:)


Пингвин17.01.2002 06:47:02

С.П.:
>Резонёр - это наверно от того, что ты вдруг начал читать то, что я пишу до того, как увидел мою подпись.
Точно, заболевает.


Архи17.01.2002 06:45:30

"Станет ли казах дразнить китайца "косоглазым"? "

Речь шла об индейцах. А таки индеец китайца может. У индейцев косоглазости почитай что и нету. Так, намеки.


Мяугли17.01.2002 06:44:32

Во какую классную страничку нашла - как раз по теме дискуссии - Ancient Marines


Пингвин17.01.2002 06:40:08

Арк:
>или упоминания косоглазых пришельцев в индейских легендах
Вопросы знатокам:
1. К какой большой расе принадлежат индейцы?
2. Как отличить индейца от казаха?
3. Станет ли казах дразнить китайца "косоглазым"?


Ромашка17.01.2002 06:28:22

Мяугли, а я вот что нашла.


Ромашка17.01.2002 06:25:50

А я вот нашла, кажется, касается немножко открытия Америки:
"Another piece of new evidence has sparked another theory. Archaeologists have found a 13,500 year old skeleton in southeaster Brazil of an African or Aborigine woman. Scientists doubt that people traveled to America directly from Africa, but possibly groups traveling from Africa to Asia went on to America. This proves that America has always been a diverse land, most likely with settlers from many different places and of many different ethnicities."


МЯугли17.01.2002 06:24:13

Картинка для Ромашки


Архи17.01.2002 06:22:26

Вот, по поводу "затопления моста" или же "образования пролива" :)
отрывок из "Ведьмака" Сапковского (пастую с сокращениями, чтобы не били) :)
--------------------------------------------
Сирена вынырнула из воды до половины тела и бурно, резко захлопала
ладонями по поверхности. Геральт отметил, что у нее красивая, прямо-таки идеальная грудь. Эффект портил лишь цвет - темно-зеленые соски, а ореолы вокруг них лишь чуточку светлее. Ловко подстраиваясь к набегающей волне, русалка изящно выгнулась, встряхнула мокрыми бледно-зелеными волосами и мелодично запела.
- Что? - Князь перегнулся через борт когги. - Что она сказала?
- Отказывается, - перевел Геральт. - Говорит - не хочу.
- Ты объяснил, что я ее люблю? Что не представляю себе жизни без нее? Что хочу жениться на ней? Что только она и никакая другая?
- Объяснил.
- И что?
- И ничего.
- Ну так повтори.
Ведьмак прижал к губам пальцы и издал вибрирующую трель. С трудом подбирая слова и мелодию, начал переводить любовные излияния князя.
Сирена легла навзничь на воду и прервала его.
- Не переводи, не мучайся, - пропела она. - Я поняла. Когда он говорит, что любит меня, у него всегда бывает такая глупая физиономия. Он сказал что-нибудь конкретное?
- Не очень.
- Жаль. - Сирена затрепыхалась и нырнула, сильно изогнув хвост и вспенив воду узким плавником, напоминающим плавник султанки.
- Что? Что она сказала? - спросил князь.
- Что ей жаль.
- Чего жаль? Что значит - жаль?
- Мне кажется, это был отказ.
- Мне не отказывают! - крикнул князь, противореча очевидным фактам.
..........
- Я ее люблю, - твердо сказал Агловаль. - Хочу взять в жены. Но надо,
чтобы у нее были ноги, а не чешуйчатый хвост. И это можно сделать. За два фунта роскошных жемчужин я купил магический эликсир с полной гарантией. Выпьет - и ножки отрастут. Помучается недолго, дня три, не больше. Давай вызывай ее, ведьмак, скажи еще раз.
- Я уже говорил дважды. Она ответила, что не согласна. Но добавила, что знает морскую волшебницу, которая с помощью заклинаний готова превратить твои ноги в элегантный хвост. Притом безболезненно.
- Спятила, что ли? У меня - рыбий хвост? Ни за что. Вызывай ее, Геральт.
............
- Так я и знала, - взвизгнула сирена. - Знала. Увертки. Глупые,
наивные увертки, ни на грош жертвенности! Любящий жертвует! Я ради него жертвовала собой, ежедневно вылезала на скалы, все чешуйки на попе протерла, плавник растрепала, простыла. Насморк схватила! А он ради меня не хочет пожертвовать двумя своими паршивыми обрубками? Любить - значит не только брать, но и уметь отказываться от чего-то, жертвовать собою! Повтори ему это!
- Шъееназ! - воскликнул Геральт. - Ты что, не понимаешь? Он не может жить в воде!
- Я не принимаю глупых отговорок! Я тоже... Я тоже его люблю и хочу иметь от него мальков, но как это сделать, ежели он не хочет дать мне молок? Куда я ему икру положу? В шапку?
........
- С меня довольно! - певуче воскликнула Шъееназ. - Я есть хочу. Ну, белоголовый, пусть он решает, и немедленно. Скажи ему одно: я больше не хочу быть посмешищем и не стану разговаривать с ним, с этой четырехрукой морской звездой. Повтори ему, что для забав, которые он предлагает мне на скалах, у меня есть подруги, которые делают все гораздо лучше! Но я считаю это играми для детишек, у которых еще не сменилась чешуя на хвостах. Я нормальная, здоровая сирена...
- Шъееназ...
- Не прерывай! Я еще не кончила! Я здоровая, нормальная и созревшая для нереста, а ему, если он действительно меня хочет, надо обзавестись хвостом, плавником и всем, что есть у нормального тритона. Иначе я знать его не знаю!
Геральт переводил быстро, стараясь избегать вульгарностей. Не очень-то это получалось. Князь покраснел, выругался.
- Бесстыжая девка! - рявкнул он. - Холодная макрель! Пусть найдет себе треску покрупнее с большим... ну что там у них есть...
- Что он сказал? - заинтересовалась Шъееназ, подплывая.
- Что не желает заводить хвоста!
- Так скажи ему... Скажи ему, чтобы он высушился как следует!
- Что она сказала?
- Она сказала, - перевел ведьмак, - чтобы ты утопился!
------


Ромашка17.01.2002 06:10:53

Мяугли,
боюсь, что лично мне это вовсе не поможет:) Просто интересно стало.


Архи17.01.2002 06:10:21

"Что значит образование Берингова пролива? Тогда уж надо говорить об осушении и затомлении Берингова моста, соединяющего Азию и Америку. "

Это мне напомнило одно место у Сапковского... ща найду...


мяугли17.01.2002 06:08:55

Ромашка,

Что ты называешь его образованием? И как и в чем оно тебе поможет?


Ромашка17.01.2002 06:03:55

сорента,
спасибо. Я буду:)

Мяугли,
я сейчас как раз лажу по интернету, ищу что-нибудь из истории образования пролива. Пока только нашла необыкновенно полезную информацию, типа о.б.с.: Берингово море образовалось, скорее всего, в Ледниковый период.


сорента17.01.2002 05:57:51

Мяугли,
мост через Берингов пролив и теперь есть. Зимой. Чукчи к родсвенникам по льду на Аляску на собаках в гости ездят.


Мяугли17.01.2002 05:50:07

Ромашка,

А ты не забыла про колебания уровня моря в ледниковый период. Что значит образование Берингова пролива? Тогда уж надо говорить об осушении и затомлении Берингова моста, соединяющего Азию и Америку.


17.01.2002 05:46:13

А вот и наша повивальная бабка пришлп.


сорента17.01.2002 05:41:07

Архи,
бабушка, наверное, использовала не сало, а топлёный нутряной жир. Ромашка,
От сильного кашля рекомендуется растирать грудь и верх спины топлёным козьим нутряным жиром, а потом закутываться и спать. Если температура, то чай надо пить липовый с мёдом, или чай из листьев смородины, малины, с малиновым вареньем. Если долго не проходит кашель, надо варить картошку в мундире, накрываться над кастрюлей одеялом и дышать, пока терпения хватит.
Ну, всякие способы есть, чтобы избавиться от остатоточной простуды :)
Привет всем!


Ромашка17.01.2002 05:15:28

Архи,
спроси, если не очень трудно. Зима, как ни как, в северном полушарии, вдруг кому-то ещё пригодится, кроме меня. Это не пожелание, а предположение:)


Архи17.01.2002 05:13:33

Рецепт сей смеси был откуда-то из Сибири получен, но медвежьего сала в Москве не нашли :)


Архи17.01.2002 05:12:52

Мне бабушка в детстве делала жутко некошерную штуку, тоже для поднятия иммунитета. Там было свиное сало и мед в качестве основных ингредиентов. Еще шоколад, что ли, ой, не помню. Съедалось по две ложки в день. Вкусно было-о. Спросить рецепт? У меня в тот год были жуткие бронхиты, утверждают, что помогло...


Ромашка17.01.2002 05:10:26

Архи, спасибо. Я уже и витамины пью, и кальций, и дрожжи сухие очереди дожидаются. Словом, уже можно не есть, одни витамины. За совет спасибо, попробую, всё же лучше, чем стреляться.


Архи17.01.2002 05:05:13

Ромашка, сильные витамины - раз. И еще такая травка, Echinacea - вроде правильно пишу. Две мои знакомы биологини и сами пьют, и дитям своим дают. Правда, они не медички, но, с другой стороны, друг с другом не знакомы и одна ажно доктор наук, а другая скоро будет. Ташта, я им верю. Говорят, иммунитет подхлестывает.


Мяугли17.01.2002 05:01:40

Ромашка,

Нет никакой Америки и Азии. Все - продолжение Годваны


Архи17.01.2002 05:00:33

Ромашка, а фиг его знает, может прокопали? Прокопали же вон Суэцкий и Панамский каналы, может и Берингов пролив тоже прокопали. Эскимосы перешли и от чукчей отделились.


Ромашка17.01.2002 04:56:43

Архи,
а есть сведения, когда образовался Берингов пролив? Может, никакая она и не Америка вовсе, а так - продолжение Азии:)


Ромашка17.01.2002 04:53:49

Люди, как избавиться от затянувшейся простуды? Кажется, уже началась третья волна без всяких перерывов. Достало. Уже пыталась на эту простуду внимания не обращать, но она мне за это устраивает козью морду, используя как подручный материал моё лицо. Надоело страшно. Пыталась уже бороться всеми известными способами, ничего не помогает. Неужели только застрелиться?:)


Архи17.01.2002 04:47:31

Не, мп3 не надо, спасибо, я тоже петь умею :)).
А начальную мелодию я вдруг вспомнила. Вот. Прям сейчас.

Но вообще удивительно, что так совпала твоя реплика и мои тут завывания....


Архи17.01.2002 04:45:46

"А, вот, интересно, что значит "открыть" новые земли? "

Арк, с утра пораньше я об этом же разглагольствовала. Колумб открыл Америку для западной Европы. Опосредованно - для восточной Европы и Азии.

Первыми Америку открыли чукчи и прочие монголоиды. Просто на родине-матери Азии об этом не помнили. А ближе - я все никак вспомнить не могу, доказали ли уже про викингов доколумбовских на побережье Америки, или еще нет.


Некто N.17.01.2002 04:39:49

Мяугли,
Ну я ж шучу. А то вот некоторые люди добровольно берут на себя труд избавления населения от ненужных им, но полезных кому-то вещей. Даже объявлений никаких вешать не нужно. К нам в квартиру однажды такие тимуровцы наведались...до сих пор не могу понять - какой идиот так квартиру выбирает? Укр..простите, избавили от цепочки и двух колечек, знатная добыча...


ВизК17.01.2002 04:39:48

Мяугли

А в австралии у вас бывают Garage Sale? Классная штука: всё ненужное барахло разбирают другие барахольшики, а у тебя еще и деньги на пиво заводятся, хороший стимул избавиться от ненужного барахла. Еще у нас можно просто погрузить всё и отвезти в Джуйку или Salvation Army, а если много чего, то позвонить им, чтобы сами приехали.


Мяугли17.01.2002 04:38:30

Так, неужели нам были процитированы все произведения Омара Хаяма? Он начал повторяться :(((


ВизК17.01.2002 04:36:47

Архи

Ты несколько дней мурлычешь Star-Sprangled Banner на слова Хазбулата, а Байкеров файл у меня имеет дату 01-05-00, больше двух лет ему... Ташта начальную мелодию Хазбулата я давно забыл.

Послать тебе MP3? Если да - давай емелю.


Мяугли17.01.2002 04:36:29

Некто N,

Интересная мысль. Пожалуй что да, в таком случае тоже присутствует неудовлетворенность настоящим. Но не по пути противопоставления настоящего прошлому, а просто в виде какого-то комплекса неполноценности, КМК


Омар Хаям17.01.2002 04:32:56

Все, что видишь ты, - видимость только одна,
Только форма - а суть никому не видна.
Смысла этих картинок понять не пытайся -
Сядь спокойно в сторонке и выпей вина!


Мяугли17.01.2002 04:31:27

Некто N,

Не, речь идет не о подарке близкому человеку, а о том, как избавиться от ненужной для тебя, но полезной кому-то вещи. Я помню, повесила объяву на биофаке МГУ на английском, что отдам материалы по GRE тому, кто не поленится за ними приехать. Приехал мальчик и забрал. А так выкидывать пришлось бы


Архи17.01.2002 04:30:22

"Вот тут мне Байкер присылал документ, mp3 файл, где он, прикрывшись Первой Поправкой, производит формальное надругательство на Гимном США. Слова "Хазбулат удалой" помнишь"

БЛИН! Я уже ТРЕТИЙ ДЕНЬ мурлычу именно эти слова именно на эту мелодию. Каково - зайти в ВМ и увидеть именно эту реплику!!!!!!!!!!!!!!

Ой-е, шиза.... Я как раз думала, не написать ли мне в ВМ и не попросить ли может кто знает где скачать мелодию Хазбулата, а то не могу теперь отвязаться от гимна....

Чччерт, бывают же совпадения!!!!!


Некто N.17.01.2002 04:29:43

Мяугли,
А давай рассмотрим предельный случай "легкости расставания" - человек склонен постоянно менять вещи на более новые, модные, "продвинутые" и выбрасывать модели, купленные буквально в прошлом году. Не есть ли _это_ показатель неудовлетворенности настоящим?


Мяугли17.01.2002 04:24:21

Вообще интересная эта склонность к накоплению барахла, типа кучи страрых телевизоров. Я знаю людей, у которых было 7 неработающих утюгов, в дополнение к завалам всего остального. Обычно проявляется у старшего поколения, хотя может молодые просто не успели еще накопить достаточного количества вещей чтобы это в глаза бросалось? Есть соблазн приписать это последствиям послевоенной бедности и более поздним советским дефицитам. Но это ерунда, так такие люди есть везде. Может это просто своеобразная ностальгия по молодости и все это барахло имеет сентиментальную ценность? Типа ну что, что телевизор не работает, но я помню то ощущение радости, когда мы его купили 30 лет назад и притащили в полупустую комнату в коммуналке? Интересно, справедливо ли сказать, что такие люди живут прошлым и как бы жертвуют комфортом и удобствами в настоящем призракам ушедших дней. Есть ли корреляция между удовлетворенностью жизнью сегодня и легкостью, с которой люди расстаются со старым барахлом? Как вы думаете?


Некто N.17.01.2002 04:19:16

Мяугли,
Подарки вообще удобнее дарить на условиях самовывоза:) "Магазин "Сувенир" знаешь? Я там тебе шкатулку присмотрел, в первом отделе, на третей полке справа, под Хохлому. Вот, возьми 500 рублей и сходи, забери. Сдачу потом как-нибудь отдашь."


Мяугли17.01.2002 04:02:31

Кандид,

О холодильниках. Мы снимали квартиру и хозяева привезли холодильник взамен старого ЗИЛа, из тех, в которых можно пережить ядерный взрвыв. Тяжеленный и в лифт девятиэтажки не влезал. Пришлось мужикам тащить его по лестнице с 3 этажа. Вытащили и решили - нафиг, к помойке не потащат. Тут мужичок проходит, о, говорит, холодильник. Работает? Говорим да, только на дверце надо заменить резину изолирующую. Ну мужик говорит прекрасно, на дачу самое то. Проблемка только в том, что мужик был с 4 этажа :))) - знали бы - не стали б это угробище тащить вниз, к подъезду. Так что да, куда как проще подарить холодильник на условиях самовывоза.


17.01.2002 03:53:07

bm+


17.01.2002 03:29:32

///


Санечка17.01.2002 03:01:31

Уважаемые создатели этого сайта! Огромное вам сахалинское спасибо за то, что вы делаете. Я сейчас с разбитым сердцем и раненной душой, короче в депрессии, вы меня просто спасаете! Каждого нового дня жду как праздника. Люблю всех! СПАСИБО!


VLADIMIR ZARIC17.01.2002 02:56:27

Please, anybody send me anything about aerosanei(projects, pictures, text of how to make, etc). I know this is not a site of such content, but I cannot find anything about making aerosanei on the internet and I know that they are made in Russia.
Thank you.


Sean17.01.2002 02:55:51

Алена, да, перед моим. Ты хочешь сказть, что нельзя?:(


Некто N.17.01.2002 02:15:46

Sean,
Извини, не увидел...


Некто N.17.01.2002 02:13:20

Sean,
Разве Крамник играл на этом чемпионате??? Мне казалось, что они с Каспаровым свой матч буквально через дорогу играли. Или он вечерами потом шмыг - и на чемпионат ФИДЕ?:)

Резонер,
Соотношение сходится к константе - ты что имеешь в виду? По логике, можно подобрать рациональное число, сколь угодно близкое к Пи и представить его в виде дроби. Или ты о чем-то другом?


Алена17.01.2002 02:07:40

Sean -
перед своим сном? Так тогда лучше я тебе скажу, а не ты мне! Ну, если встану к тому времени...


Sean17.01.2002 01:58:31

Алена, Спокойной ночи. А можно я еще утром, перед сном это тоже скажу?


Sean17.01.2002 01:57:28

Атеист, да, пардон, насчет Крамника это я опечатался.
Нет, все верно - кто платит, тот и заказывает. Но, во-первых - разве бюджет ФИДЕ принадлжит главе ФИДЕ? Ну, и во-вторых - по-моему неумнО он эту музыку заказывает. Закажет играть в буфете ипподрома, так они все и разбегутся - к Каспарову, например. И играть будут жокеи. А в-третьих - я не ктому все это говорю, что организаторы козлы - к этому я вообще редко что говорю - а к тому, что ерунда происходит. В смысле жалко. А потом еще обидно, что раньше все имена чемпионов люди знали наизусть, и каждый чемпион был исторической фигурой - и про каждого было что вспомнить - что матч Алехин-Капабланка, что Карпов-Корчной, что история с Фишером - а теперь люди на тридцать седьмом чемпионе со счета собьются - то есть раньше для обывателя фигура чемпиона мира бала важнее, чем например генсека ООН. Тут я даже не говорю, что это неправильно - просто жалко исчезающую традицию.


Алена17.01.2002 01:55:30

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени

(Если кто-то хочет сказать мне Спокойной ночи - то лучше сейчас, а не утром :-))


Атеист17.01.2002 01:43:04

Sean,
Крамник не участвовал в ЧМ ФИДЕ. Он в это время с Каспаровым играл матч на мемориале Ботвинника. Пономарев высадил Свидлера в полуфинале.

А насчет формулы... Кто платит, тот и заказавает музыку. Сейчас весь бюджет ФИДЕ -- это деньги одного человека. Так что, как сказал Каспаров, если Илюмжинов захочет, чтоб играли в буфете ипподрома -- будут играть в буфете ипподрома, никуда не денутся. Нет у шахматистов своего профсоюза, как в других видах спорта, а кушать-то хочется.


Алена17.01.2002 01:42:03

//А "ж...." еще никто никого не обозвал.

Sean -
так Резонера же нету...


Алена17.01.2002 01:41:00

>>А прочему у наемного убийцы семенящая походка?
//Нууу... чтоб не спугнуть жертву.

- сказал Кандид со знанием дела (слегка посомневавшись, выдавать ли профессиональные секреты)


А про холодильник - ты мне напомнил рассказ Аверченко.
- Много заплатили?
- Три рубля. Только не они, а я. Иначе отказывались выносить эту бандуру...


Sean17.01.2002 01:38:07

Атеист, какого вопроса - с китайцами? Так суровые мачтовые разборки - это и есть наибольший возможный успех. Ты разве их не любишь? Впрочем, не очень суровые девятимачтовые разборки и так уже идут. Как раз самое время переводить дискуссию на качественно новый уровень. Вот "от***бись" уже кто-то кому-то сказал. А "ж...." еще никто никого не обозвал.


Кандид17.01.2002 01:37:45

Атеист:

>>А прочему у наемного убийцы семенящая походка?

Нууу... чтоб не спугнуть жертву.

Этот бы украинский интеллект да в мирных целях. А то всё только надкусывать. Если фигуры съедобными сделать, то там уже к четверть- финалу никого кроме наших не останется.

Сегодня рассказываю приятельнице, как добился от родителей индульгенции на выкидывание трёх(!) старых телевизоров. Причём 2 из 3х черно-белые, и 3 из 3х не работают. Вобщем, пришёл человек, разобрал всё до винтика и с винтиками же унёс. Теперь на очереди старый холодильник. Его не то чтобы жаль (хотя он в принципе работает), но тяжело тащить, а в лифт он не помещается. Приятельница удивляется - "ну отдайте кому-нибудь на дачу". Говорю - "Некому. У тебя есть кому - пусть приходят, забирают. Единственное условие - самовывоз с нашего склада на 9ом этаже". Так она мне 10 минут не верила, что я не шучу, а действительно предлагаю забрать и забесплатно.


Алена17.01.2002 01:34:43

Вопрос на засыпку - придумать тему, которая не приведет к мачтовым разборкам (и не заглохнет сразу)


Филя17.01.2002 01:34:40

Прочитал статью о том, что всякие новые высокотехнологичные "развивающие" игрушки суксь. Потому что ребёнок будет играть с ними соответственно собственному возрасту и правилам, а на всякую говорящесть и прочие прибамбасы наплюёт. Вобщем всё логично, но интересно мнение реальных родителей. ////

Кандид, угу, согласна с автором статьи.
Технология детям интересна настоящая. Никогда не забуду, с каким выражением лица полуторагодовалый ребенок потирал ручки, когда комп в доме появился. И говорил при этом "тяк-тяк-тяк". (Типа, а сову эту мы разъясним).

откуда же у динозавров агрессия? Они же траву жевали. Спокойные как слоны.////

Львёнок, но у нас в позвоночнике сидят совсем не эти. А всякие тиранозавры, которые жрали тех, кто траву ест. А также птеродактили.


Sean17.01.2002 01:34:20

:(
Кажется мне самое время начинать над собой работать. бюрга по количеству опечаток я уже перегоняю. Теперь нужно либо уменьшать количество, либо повышать качество. Но боюсь по качеству я до бюрга все равно не дотяну.


Атеист17.01.2002 01:29:54

Sean,
я самоустраняюсь от обсуждения этого вопроса. Проиграв в уме несколько вероятных цепочек дискуссии на эту тему, легко убедиться что все они приводят к суровым мачтовым разборкам не более, чем через 4-5 полуходов.


Sean17.01.2002 01:28:24

Да, а с украинцами вышло просто здорово. Но вообще, конечно, молодцы, нечего сказать - утраивать чемпионат мира по системе навылет. (Крамник и Ананд в полуфинале оба вылетели в полуфинале после четырех партий, каждай со свиоим хохлом. В обоих случаях, кажется было три ничьих и четвертое порадение). Так они доиграются до того, что у них никто, кроме этих украинцев в чемпионатах участвовать не будет.


Sean17.01.2002 01:24:53

Атеист, о порабощении я говрю к тому, что менне развитые цивилизации тоже можно с толком использовать. Более того, государства, снаряжающие куда-то неизвестно куда экспедиции вообще редко исходят из надежды открыть кого-то более развитого, чем они сами.


Атеист17.01.2002 01:17:45

Кандид,
сценка кайф. А прочему у наемного убийцы семенящая походка?

Кстати, забыл тебя поздравить с выдающимся достижением украинского интеллекта. Финал чемпионата мира по шахматам в Москве разыгрывают два украинца. По этому поводу даже думали перенести его в Киев...
Первую партию выиграл Пономарев.


Атеист17.01.2002 01:11:25

Sean,
Вопрос о порабощении тоже достаточно подробно был освещен Слепым Пью.

Резонер,
про пи помню еще совсем плохое приближение 22/7, а так жк мнемоническую формулу на 24 знака: пи = 3.14159265358979323846264...


Львёнок17.01.2002 01:09:48

Кандид,
навеял. Павловым Полем.
Останавливает меня как-то в Харькове мент, показалось ему, что я прямо на красный свет проехала, а не повернула слева на самый что ни на есть зелёный. На самом деле, я как раз честно повернула, просто забыла "поворотник" включить, заболталась, вот ему и померещилось (невинно)
Да, так вот, останваливает мент меня и спрашивает, строго так, "Львёнок, Вы откуда ехали?" Я, конечно, удивилась, зачем ему это, но ответила, искренне глядя товарищу милиционеру прямо в глаза - "С Павлова Поля".
В общем, он меня отпустил. И пожелал хорошего пути.


Кандид17.01.2002 01:08:33

Ещё маленькая сценка из жизни. Иду к метро, тороплюсь, к тому же очень скользко, поэтому походка как у наемного убийцы или тореадора - быстрая и семенящая. Метрах в двадцати от меня одетая по домашнему женщина (дело происходит во дворе многоэтажки - я бегу по тротуару, она стоит на дороге) машет рукой, явно мне и с какой-то целью. Подойдя ближе слышу - "Вы не торопитесь, я подожду". Я её не знаю, потому удивляюсь, причём удивление видимо хорошо просматривается у меня на лице. Она - "Аааа... вы сами торопитесь, а я просто не хотела вам дорогу переходить". И тут я замечаю у неё в руке пустое мусорное ведро. Добр всё-таки народ.


Алена17.01.2002 01:05:57

//Подлиннее моих будут. Уж о когтях и не говорю.

Арк -
что, тоже длиннее твоих?


Алена17.01.2002 01:03:37

Арк, Атеист -
вот я и говорю - думать некоторым лень. Поиграть не с кем... :-(


Арк17.01.2002 01:01:16

Кандид,

Видел в ПЮПе. Подлиннее моих будут. Уж о когтях и не говорю.


Sean17.01.2002 01:01:09

"и монголов" - опечатка, читать: "кроме монголов".


Sean17.01.2002 00:59:57

Атеист, но это называется не "ввиду успехов науки и экономики решили больше не плавать", а "сплавали и не нашли ничего интересного".
А потом, вот европейцы сплавали, нашли еще больших дикарей, однако завоевали их, ограбили, поработили, заселили, украли у Инков золото. Что, китайцам нечего было ограбить?
В общем, как раз вопрос, почему для европейцев Америка и даже Австралия оказалисб интересными, а для китайцев то, что они нашли - нет - требует ответа, и как раз и является основным.
А утверждение, что "китайцам показалось, что и без плаваний хорошо" - это пока не ответ, а констатация факта. То есть того самого факта, который привел бюрг - что корабли затопили, и экспедицию свернули. Единственный ответ, который в том, что ты привел содержится - это то, что к тому не было никаких посторонних причин (типа революций, банкротства государства и т.д.), и монголов.


Кандид17.01.2002 00:56:00

Арк:

Ты ведь этого Т-Рекса видел. Какой же он "рукастый"? Зубастый - да. А рукастость сомнительная.


Вчера еду в такси. Водитель жалуется, что не может запомнить, где в районе Павлова Поля некоторые улицы расположены. Следует фраза - "Вот недавно попросили отвезти на улицу этого.., ну как его... Романа... еврейская фамилия.." Я перебираю в уме улицы и аккуратно переспрашиваю - "Может быть Ромена Ролана?" Таксист - "Точно!".


Резонер17.01.2002 00:54:51

Во, а я тоже не знал такой формулы! 6 знаков после запятой дает!
но это неудивительно, ведь в числителе и знаменателе по 3 знака. А вот интересно, для каких двух ч. и зн. это соотношение будет максимальным? По идее, оно асимптотически сходится к константе. Или нет?


Арк17.01.2002 00:54:37

Алена,

Я тоже не потянул.


Атеист17.01.2002 00:53:24

Алена,
нет. Просто я оказался туп для твоих загадок.


Алена17.01.2002 00:53:15

Интересно, а эта реакция - тоже от динозавров?

Арк -
да ты за меня не беспокойся, все равно викторина уже заглохла. Нет желющих участвовать...


Sean17.01.2002 00:51:57

То есть, после идеи о стриптизе под гимн, как только я дочитал да места "прикрывшись первой поправкой", я испугался, что дальше будет что-то в этом духе. Пока не прочитал дальше.


Атеист17.01.2002 00:50:46

Sean,
для того, чтобы понять, что живешь в лучшем из миров, надо сравнить с другими и убедиться. Эту роль сыграли первые крупные экспедиции. Поехали, посмотрели, что за народ? Конфуция не читали, формулу первого класса пи=355/113 не знают даже передовые математики - дикари-с.


Sean17.01.2002 00:50:07

//Вот тут мне Байкер присылал документ, mp3 файл, где он, прикрывшись
//Первой Поправкой, производит формальное надругательство на Гимном США.
ВизК, почему-то мне ярко представился Байкер, показывающий стриптиз под гимн США, прикрыв срам текстом первой поправки.


Арк17.01.2002 00:49:02

ВизК,

Ты тоже не увлекайся. Мало ли...


Арк17.01.2002 00:48:18

Sean,

Они это еще не специфицировали...


Sean17.01.2002 00:47:52

//Sean -
//конечно, не было! Они вовсе у бюрга... :-)
Алена, а вдруг были, а бюрг их у Львенка увел? Это объясняет, почему Львенок так их любит. И вот это-то, казалось бы, очевидное предположение я и опроверг, да к тому же с блеском.


Арк17.01.2002 00:45:52

Да, Алена,

Ты там поосторожней!

Что-то мне мой динозавр подсказывает, что пора валить с работы - снег идет и идет. Скоро совсем дороги заметет. Тогда хана.


Sean17.01.2002 00:45:46

//"19:48 Дума приняла законопроект об ответственности за надругательство над гимном"
Арк, а кого назначили на должность ответственного за надругательство над гимном?


ВизК17.01.2002 00:45:17

Арк

+++Интересно, как можно надругаться над гимном? Ноты сжечь?+++

Та ты шо? Туева хуча вариантов. Начиная от того, что не встать при его исполнении, и кончая, ну, показом стриптиза под его мелодию. Или сочинением неприличных куплетов на его мелодию. Простор для творчества, блин.

Вот тут мне Байкер присылал документ, mp3 файл, где он, прикрывшись Первой Поправкой, производит формальное надругательство на Гимном США. Слова "Хазбулат удалой" помнишь. А вот теперь пой их на мотив Star-Sprangled Banner:

Хазбулат удалой,
Бедна сакля твоя.
Золото-о-ою казной,
Я осыплю тебя-а.

И далее по тексту.

Но нам это можно.


Алена17.01.2002 00:45:16

//никаких свиов у Львенка не было.

Sean -
конечно, не было! Они вовсе у бюрга... :-)


Sean17.01.2002 00:43:59

Алена, с НЛП номер не прошел - я только увидев цитату, и не прочитав всю реплику сразу пошел проверять - мне помнилось, что никаких свиов у Львенка не было.


Алена17.01.2002 00:42:34

Атеист -
вот спасибо-то.
Так ты поэтому участвовать не стал? на всякий случай?


Sean17.01.2002 00:41:55

//Отсутствие мотивации - стабильность династии Мингов, успехи в
//экономике, искусстве, науке
Атеист, ну, вообще-то успехи в экономике, науке, а может быть и в искусстве обычно способствуют таким вещам, а не наоборот. А то что получается - благодаря успехам в науке решили наукой не заниматься?
Вот в Европе как раз успехи в экономике, науке и искусстве и привели к массовым морским экспедициям. Правда в Еврепе, в отличие от Китая, была конкуренция. Но с другой стороны - а до этого, что Китай плавал оттого, что с экономикой и наукой плохо? Что-то не верится в такую мотивацию - уж чего-чего, а заимствовать полезные вещи из-за бугра, ввиду собюственного неумения их делать Китай никогда не собирался. Да и упадок экономики с наукой исследованиям никогда способствовать не будет.


Атеист17.01.2002 00:37:42

Арк,
Например, под эту будущую статью может загреметь Алена, если будет применять фрагменты гимна в своих викторинах. Или тот, кто особенно удачно дополнит зашифрованные части оных.


Алена17.01.2002 00:37:19

//как можно надругаться над гимном? Ноты сжечь?

Арк -
спеть его, не имея ни слуха, ни голоса...


Алена17.01.2002 00:34:16

//Не представляю, как 30-тонный травоядный гигант будет шарахаться в сторону.

Арк -
Динозавр динозавру рознь. Так уж был устроен мир...


Арк17.01.2002 00:32:13

"19:48 Дума приняла законопроект об ответственности за надругательство над гимном"

Интересно, как можно надругаться над гимном? Ноты сжечь?


Львёнок17.01.2002 00:31:24

Арк,
ну уж нет, я тут наивно-доверчиво-неехидный образ с трудом поддерживаю. Спокойного диплодока я просто уже не потяну.


Sean17.01.2002 00:31:11

Арк, ну получается так. Или - если открыли, сообщили, а Общество об этом забыло.
Но с другой стороны, после того, как Колумб "открыл" Америку и все к этому привыкли, и привыкли считать, что до него туда никто не плавал (кроме индейцев), когда становится известно, что кто-то (какая-то цивилизация) туда добиралась, по аналогии про нее начинают говорить, что "на самом деле открыла она". Так, некоторые так говорят про викингов. А некоторые про них же говорят "плавали". Если окажется, что китайцы там были - некоторые будут про них говорить, что "открыли". А если окажется, что полинезийцы - то почти никто не будет, поскольку в представлении обывателя Китай и викинги - "цивилизация", а полинезийцы - нет.
Обрати внимание, что часто говорят "открыть для", а также "заново открыть".


Атеист17.01.2002 00:28:04

бюрг,
видимо, большинство сайтов по истории Китая написаны иероглифическим письмом. По англоязычным сайтам упоминаются две гипотетические причины резкого (после 1433 г.) прекращения морских экспедиций:
1. Непомерная дороговизна крупномасштабных экспедиций при одновременной необходимости сдерживания агрессии с севера от Монголов.
2. Отсутствие мотивации - стабильность династии Мингов, успехи в экономике, искусстве, науке - поддерживали веру в то, что Китай достиг наиболее успешного мироустройства, и ничего полезгого из-за бугра не нужно. Вобщем то, что уже упоминал Слепой Пью, кажется.


Арк17.01.2002 00:27:40

Алена,

Не представляю, как 30-тонный травоядный гигант будет шарахаться в сторону. Может быть он по-медвежьи реагировал? У людей это тоже бывает, говорят...


ВизК17.01.2002 00:26:32

Арк

Открыть, как я понимаю, означает "сделать известным в своей культуре". Рассказать всем, кому не попадя, что есть такая земля и так вот можно до неё добраться. Ну а позднее, с появлением картографии и книгопечатания, нанести на карты, составить описание и опубликовать его. То есть, сделать знание о новом материке, острове, море и т.д. public domain. Ну и, разумеется, процесс этот может быть двухсторонним. Скажем, культура А открывает для себя что-то, что давно известно в культуре Б, и наоборот.


Алена17.01.2002 00:25:15

//Они же траву жевали. Спокойные как свины.

(Ну-ка, как у меня с НЛП?)


Арк17.01.2002 00:24:08

Львенок,

Динозавр динозавру рознь. Вот в тебе спокойный диплодок сидит, а в Кандиде - ужасный клыкастый и рукастый тиранозавр. Т-Rex.


Алена17.01.2002 00:23:51

//Ты эта... осторожней там.

Арк -
ты не понял. В тебе такой тоже сидит и тоже клацает.

И еще от динозавров - реакция на опасность, если не путаю. Сначала по динозаврьей указке шарахаешься в сторону, а уже потом своими мозгами думаешь, а надо ли было. Или сначала еще собачьими? Не помню...


бюрг17.01.2002 00:23:01

Арк,

всем известно кто открыл. Об написано в учебниках истории.


Sean17.01.2002 00:22:18

//Даже страшно стало - сидишь, программируешь, а где-то внутри
//клацает зубами ужасно сексуальный ящер.
Кандид, хорошо, а почему тогда ты удивляешь различным устойчивым сочетаниям? (навроде Кандид - ...)


Арк17.01.2002 00:21:57

Sean,

Значит, если викинги сотни лет ходили на Исландию с Гренландией и Ньюфаундлендом, но не рассказывали об этом Лондонскому Королевскому Обществу, то, стало быть, они и не открывали ничего. И не о чем спорить.


Sean17.01.2002 00:20:17

бюрг, я вообще почти не встречал подходящих мне сайтов по истории чего бы то ни было. В том числе Китая.


Львёнок17.01.2002 00:18:46

Кандид,
откуда же у динозавров агрессия? Они же траву жевали. Спокойные как слоны.


Sean17.01.2002 00:18:07

Арк, открыть - видимо добиться того, чтобы европейской цивилизации стало об этом месте известно.


Арк17.01.2002 00:16:31

а где-то внутри клацает зубами ужасно сексуальный ящер.//

Кандид,

Ты эта... осторожней там. Не дай бог откусит чего...


Арк17.01.2002 00:14:44

бюрг,

Не исключено.

А, вот, интересно, что значит "открыть" новые земли? Просто первым ступить на них? но ведь на разные необитаемые острова высаживались тысячи пиратов или туземцев с соседних островов, а приоритет и слава принадлежат Куку. Первым понять, что это именно "новая" земля и описать ее научно? Но ведь Колумб так и умер, не узнав, что он "открыл" Америку. Однако слава его. Как тут утверждалось, сотни тысяч моряков уходили и не возвращались. Многих из них прибивало к неведомым берегам, но мы не говорим, что они что-то там "открыли"...


бюрг17.01.2002 00:14:35

Кандид,

проблема в том, что эти все прибамбасы изобретают взрослые оринтируясь на иследования рынка. Детям им нафиг не нужны.

Мои уже вовсю юзают комп и звонят мне на работу. Нафиг им игрушки :)


Кандид17.01.2002 00:12:06

Ещё была интересная статья о триедином устройстве мозга. Вобщем ничего нового, но мне понравилось, что унутре моего позвоночника сидит динозавр (вернее рептилия), в центре головы обычное млекопитающее (ну скажем собака, или из уважения к самому себе - слон), а вот только в коре, которая появилась только 10 мегалет тому, вся моя человеческая сущность. Кстати, эмоции - это не человеческое, это собачье. А динозаврье - сексуальность и агрессия.

Даже страшно стало - сидишь, программируешь, а где-то внутри клацает зубами ужасно сексуальный ящер.


Алена17.01.2002 00:07:44

//интересно мнение реальных родителей.

Кандид -
тебе срочно? А то могу посоветовать один вариантик... Лет через несколько получишь интересующее тебя мнение.


бюрг17.01.2002 00:05:53

Арк,

историю переписывают, когда парадигма меняется. И тогда сан Арк будет дрючить сана Бюрга за предположение, что Страну Заходящего Солнца в первые посетили люди, некогда жившие на месте западной провинции.


Кандид17.01.2002 00:03:38

Бюрг:

Это про ВМ - "Повесть об n мачтах".

Прочитал статью о том, что всякие новые высокотехнологичные "развивающие" игрушки суксь. Потому что ребёнок будет играть с ними соответственно собственному возрасту и правилам, а на всякую говорящесть и прочие прибамбасы наплюёт. Вобщем всё логично, но интересно мнение реальных родителей.


Часы17.01.2002 00:00:07

Полночь...



Комментарии (537): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru