Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (485): Сначала новые  |  Сначала старые

SSSS15.01.2002 23:58:32

<<<<то есть, ты бы был выше мелочных претензий обеих, позвонил бы А и сказал, что Б - врёт, но она сама тоже хороша, пристаёт с такими мышиными проблемами, видно, совсем ей делать нечего, а тебе в этом участвовать облом, и вообще, есть чем поважнее заняться?..>>>>

Львёнок, ага... Так бы и поступил... Хотя, если серьёно, на самом деле, не знаю... Я представил тебе такую ситуацию, разговариваю я по телефону с А, а та мне жалуется на Б... В зависимости от того, что из себя А представляет, я бы мог сказать, что-то типа, мол, это какая-то ошибка, звоню я одинаково... И Б, мол, чего-то путает... И дальше тему менять... Или, как вариант (это от А зависит), сказал, что реже А почему-то застаю, так получается почему-то... Совпадение какое-то дурацкое... И снова тему менять... Я бы стал это говорить сразу, как только это упомянули... Специально звонить бы не стал, вот ещё в их разборки влазить... Но они действительно фигней маются... Нашли чего делить... Многое зависит от того, что сами А и Б из себя представляют и от твоих отношений с ними...

Архи, мне понравилось Мория... Ну вот кроме битвы с троллем и падения Гендальфа... Мне понравилось, как Назгулов на реке остановили, это было хорошо... Ну понравилось, как снято... Виды хороши у них... Дух общий дух книги передали неплохо... Саруман неплох со своей башней, только она, по-моему, должна быть круглой...


Африканец15.01.2002 23:56:28

бюрг, ну, в какие-то пенаты я приехал. А в какие - скажу уклончиво. В страну, где нет ничего ни элитного, ни эксклюзивного. Но духовность есть.


Атеист15.01.2002 23:55:15

Филя,
о, первоисточник появился. Про духовность - к нему.

Бюрг,
имею гипотезу. Китайский флот оказался нерентабельным, поскольку большинство маршрутов пролегало сквозь Бермудский треугольник. боль


бюрг15.01.2002 23:51:28

Африканыч, ты вернулся в родные пенаты?


бюрг15.01.2002 23:49:47

а вот со Слепым Пью соглашусь :)


Африканец15.01.2002 23:45:20

Я пока не разобрал, что там про меня - но, скорее всего, да, не соглашусь.


Филя15.01.2002 23:45:13

Атеист

а ты вот сейчас вызвал - чувство неполноценности.
Духовностью своей:)


Филя15.01.2002 23:44:02

Алена

но я ведь не хочу обижаться...

:)


Атеист15.01.2002 23:41:17

Слепой Пью,

я не китаец, но все-же. Мог я прыгнуть на 10 метров в длину? И доказать теорему Ферма в 1990-м? Мог. Более того, я и прыгнул, и доказал. А что свидетельств не оставил -- так духовный потому что. Не хотел чувства неполноценности у других вызывать.


Алена15.01.2002 23:40:55

//Брат маму попросил передать "спасибо"

Филя -
ты не забыла обидеться, что не поблагодарил сам?


Филя15.01.2002 23:37:53

Львенок

это что. Я недавно от мамы узнала, что мой брат (с семьей) очень обижается, что я присылаю подарки или деньги на родительский адрес. А уже мама передает им. Типа "у нас своя семья, пусть отдельно присылает". То, что мне просто удобнее (и дешевле) послать одну посылку или заказное письмо, в расчет не принимается. Я уж молчу, что они с родителями живут не просто в одном доме, а на одной лестничной площадке.
В общем, если человек хочет на что-то обидеться - найдет причину.

Кстати, послала в этом году отдельно. Брат маму попросил передать "спасибо":))


писарь15.01.2002 23:34:27

Львёнок: я думаю, что белой горячкой будем болеть не мы одни. Так что, народ поддержит и не даст заткнуть нам рот грязным перевязочным материалом.

Adios!


Резонер15.01.2002 23:32:15

О, Слепой Пью вернулся с чекистского митинга. И такой славный панегирик духовности спел!


Львёнок15.01.2002 23:27:32

Писарь,
боюсь, Африканец не согласится. Или ты думаешь у другой его в каком-то смысле соотечественницы ему именно её результаты в больнице приглянулись?
Слушай, у меня вот какой вопрос возник. Скоро Олимпиада, не летняя, к сожалению, операции на кортах не входят, но неужели мы будем молчать о таком важном событии в медицинском мире?

SSSS,
то есть, ты бы был выше мелочных претензий обеих, позвонил бы А и сказал, что Б - врёт, но она сама тоже хороша, пристаёт с такими мышиными проблемами, видно, совсем ей делать нечего, а тебе в этом участвовать облом, и вообще, есть чем поважнее заняться?..


Слепой Пью15.01.2002 23:19:51

сразу применили его!


Слепой Пью15.01.2002 23:16:29

Ветров в тихом океане, если у вы в седьмом классе с уроков географии на диссидентские митинги не бегали дофига. И туда и обратно. Можно просто кольцевые маршрутные суперджонки запускать.

Римские - не могли. Вот римляне первой римской империи побывали на кубе и в штате юта с гораздо меньшей вероятностью. Ибо менталитет разный. Наглости больше, а духовности меньше. Народ слишком южный - не мерзлотный. Поясняю - Римляне если бы побывали, то непременно провинцию бы с наместником организовали, договора позаключали, орлов понатыкали бы и дорог натоптали. И уж точно бы какие-нибудь Вергилии с Платонами десятка три трактатов и величие цивилизации накропали бы - все пальцы бы высосали. А китайцам - какое дело - им что, земли не хватало? дык урево земли-то - вона за пустыней Гоби, да за Амуром - корчуй да распахивай. Или индонезии всякие, да филипины - или там тоже китайцев не было? Были. Сплавали, посмотрели, вернулись и к императору - "так, мол, и так, поднебесная самая духовная" - А император только глаз открыл да закрыл - нафига ему ещё кого-то завоёвывать, когда ему со своими подданными без госкомстата плюхаться в ломы? Да ему эти все америки с океаниями, островами пасхи и альбионами туманными - не дороже пёрышка соловья любимого. Можете поверить, что какой-то император имел силу и мощь, но не употребил её? Как в одном американском фильме один космоамериканский начальник штабов волнуется другому - "А вдруг у инопланетчиков есть страшное оружие?" - другой делает на него круглые глаза - "Ерунда. Если бы оно у них было, они бы _сразу_ применили его?" Типа инопланетчики тоже американцы, толко зелёные. Ну не тот менталитет. Не ходили китайцы с завоевательными целями никуда. Так, перемещались. И агрессора не очень-то замечали. Ну приехали монголы, посвистели - "Пф. Входите и володейте, милые.." - и где те монголы? китайцы их массой задавили, только не уничтожили, а ассимилировали за три поколения.

Так что то, что они где-то бывали и могли не счесть важным упоминать об этом - стольже достоверно, как и то, что они якобы не были потому, как немогли не оставить неоспоримых. Вот кто нибудь из вас в Питере был? А где неоспоримые?

Я говорю, что у китайцев 1) была такая возмжность. 2) Аргументы о том, что "если эта возможность ыла реализована, то должны быть свидетельства типа статуи императора или решения конгресса" считаю неубедительными. 3) Дедукцию, типа "если я об этом ничего не знаю, то нет никаких заслуживающих внимания свидетельств, следовательно какого-то факта не существует" считаю ущербной. Иза логической неполноты предпосылок.


Архи15.01.2002 23:09:21

Ага, конкретности и спрашивала :)


SSSS15.01.2002 23:06:55

Или ты спрашивала, че конкретно понравилось?..


SSSS15.01.2002 22:56:32

Да я как-то про снег пропустил... У меня было пару моментов, что приходилсь из зала пару раз выходить, и место было плохое...

Я скажу так, общее впечатление неплохое... Но надо будет ещё раз посмотреть, я потом кассеты дождусь... Но понравилось или где, скажу когда все три серии посмотрю...


Архи15.01.2002 22:52:05

Да, вот ссылка на страницу МакКеллена - "Гэндальфа" то есть.


Архи15.01.2002 22:49:56

SSSS, Галадриэль - плохо. А про Леголаса - про траву в книге не сказано, а вот про снег - как раз сказано, и именно в той сцене. Тут как раз все верно.

Ты скажи, че понравилось! :)


писарь15.01.2002 22:48:21

Львёнок: я думаю, что Африканцу пора сменить ориентацию. И начать болеть за своих почти соотечественниц. Или, за итало-американку. Она вполне в форме, да и в формах нормальных. И улыбка идет к короткой юбочке с синим кантом. Она к тому же лидер по прошлогоднему лечению в госпитале.


SSSS15.01.2002 22:47:25

"по книге они всё красивые" - эльфы т.е. красивые...


SSSS15.01.2002 22:46:29

одинивова = одинаково

Такое впечатления, что пальца по клавишам сами шлёпают, куда ни пОпадя...


SSSS15.01.2002 22:44:08

Львенок, ну так Б ведь действительно врёт, и этим выставляет тебя в некрасивом виде... Ну А ещё нашла, на что обижаться... Тоже мне причина, чтобы "в её голосе дрожь бо-о-ольшой обиды"... Мышинная возня это... Т.е. делать людям больше нечего, проблем в жизни мало, вот они себе и находят... И поддерживать их в этом нет желания, вот ещё, мелочиться... Ну это моё мнение... Ну а если таки хочется поддержить их в их же проблемах, можно сказать, что звонишь одинивова, да просто А почему-то реже дома застаешь, и наивно так удивиться, "прям как специально, как будто Саруман наколдовал..."

Архи, ты мне про Галадриэль скажи, ведь плохо всё сделали, да?.. И ваще, по книге они всё красивые, а в фильме какие-то обычные, только уши отличаются... А ещё вспоминл, когда Леголас пошёл по снегу, не проваливаясь... Непонятно ведь, нигде в фильме не говорится, что трава под эльфами не приминается...


Алена15.01.2002 22:32:43

Уфффф, кажется, архивы дочитала...


//Какие отношения? Подружеские...

Львёнок -
классное какое определение!!! Такое... очень точное...


Архи -
с днем рождения!


ХУЙ15.01.2002 22:30:46

ФАШИЗМ КАК СТИМУЛ


Архи15.01.2002 22:27:49

"Они вообще рисованы... Сейчас часто дешевле нарисовать не компьютере, чем съемочную группу вести черте знает куда, а там ещё и погоды подходящей ждать..."

А вот тут ты неправ. То есть что-то может и рисовано там, но по минимуму. Они больше на модели напирали и декорации. А виды - сьемочные группы изъездили всю Новую Зеландию и во многие заповедники, коих там немало, их по специальному договору с властями забрасывали на вертолете в минимальном составе и строгим приказом не мусорить и вообще. То есть как раз виды все натуральные, но пропущенные через компутер. Та самая гора, куда они все идут - настоящая, но с нее срезали компом верхушку и сделали активным вулканом. Забыла название, Руапеху, что ли. Склероз.


Архи15.01.2002 22:24:12

"Цлишком заметно было, что аннимация... "

А мне - совсем не заметно было. Хотя и знала заранее, что анимация. Правда, не совсем анимация, в смысле не руками, а компутером, программировали типа.


Архи15.01.2002 22:22:55

"Ну ни хрена себе какой хлыст длинный... "

В фильме он его за ноги сорвал, но хлыст таки соскользнул почти сразу. То есть в конечном итоге старичок свалился сам.


Архи15.01.2002 22:21:28

"Зрачок кошачий какой-то..."

А это там какой-то фанат поработал явно. Ранний образ Саурона у Толкиена был - колдун-оборотень, принимающий образ гигантского кота.

Насчет Арагорна - ага, я вот тоже считаю это нехорошей дырой в сюжете. Однако, чисто по фильму, Гэндальф послать его не мог. В книге да, но в книге временные рамки и конкретные действия героев по-другому идут. В результате - дыра.


ВизК15.01.2002 22:20:40

Всем привет!

А Архи - с днём рождения! Расти большая, слушайся папу и маму. Учись хорошо - инженером станешь.


SSSS15.01.2002 22:18:28

Архи, вчепятления, говоришь, давай...

Ну попробую, хотя из меня критик ещё тот... К деталям невнимателен...

Надо сразу сказать, что читал я это дело последний раз 4-5 лет назад... По сему деталей книги уже не помню, но общий сюжет хорошо...

Общее впечатление двоякое, с одной стороны показалось затянутым, с другой много, вещей не объяснялось, а подавалаось, как данность, что слегка раздражало... Например, я смотрел и вначале всё ждал, когда же Арагорн скажет, что Гэндальф послал... На помощь Фродо... Потом Галадриэль совсем не понравилась, от книги у меня осталось впечатление, что Галадриэль была неземной красоты, мудрая, спокойная, и отстраненная слегка... От нее должно было нести спокойстивием, а в фильме было такое ощущение, что их всех готова сожрать, да поужинала недавно, и неудобно гостей-то... Гендальф на мосту висел нормально, столько, сколько положено в кино, ну положенно, по висеть, кинуть последний взгляд, попрощаться, ну и только потом падать... Вот что в этой сцене не понятно, так я помню, что Барлог успел зацепить ноги Гендальфа своим хлыстом в последний момент, это показали... А потом вижу висящего Гендальфа и прощающегося... И думаю, у него же там за ноги хлыст зацепился, а на другом конце хлыста Барлог, да Гендальфа такой тяжестью разорвать должно было... Потом думаю, хлыст длинный, ещё не натянулся, но сейчас рывок будет, Гендальфа должно будет, как ветром сдуть... Смотрю, всё висит... Ну ни хрена себе какой хлыст длинный... И падать они должны были вместе... Лучше бы могли сцену сделать, без прощаний... А так, пардон, соплей добавили...

Вообще, было забавно смотреть, так читал в ВМ отзывы, и автоматически сравнивал... А вот, вспомнил... Когда Фродо кольцо одевал, я сначала не понял, что это за огненно красная фигня такая... Ну думаю, просто страсти... А потом вспомнил, ааа - "пылающий глаз", Саурон... Сделали они его как-то, что не понятно, что это глаз... Зрачок кошачий какой-то...

И про виды на заднем плане... Нормально они сделаны... Они вообще рисованы... Сейчас часто дешевле нарисовать не компьютере, чем съемочную группу вести черте знает куда, а там ещё и погоды подходящей ждать... Нарисовать значительно проще и дешевле... Да, есть туманность некая на дальних планах, но мне кажется это сделали специально, чтобы показывать размер... Просторы...

А так вполне фильм... Можно было бы и получше, но могло бы получится и значительно хуже... Со мной был человек, который книги не читал, спрашиваю, ну как... Конец не нравится, они же теперь три года продолжение делать будут...

Да, а тролль в Мории плохой был... Слишком заметно было, что аннимация...


Архи15.01.2002 22:13:09

Аардварк, а вот, нашла, прочла. Ну, те моменты мне тоже не особо.
Но вот с этим согласиться не могу:

"Гэндальф вот не понравился, но я просто артиста этого не люблю, какой-то он недобрый. "

То есть по-моему как раз очень даже добрый, то есть он на интернете уже два года как постоянно отвечает на вопросы фанов о фильме, о сьемках, я ему когда-то давно написала - получила личный ответ на полстраницы, и с чувстом юмора у него хорошо весьма. Недавно на одном из вечерних шоу рассказывал, как отмечал Новый год - ему подарили куклу-Гэндальфа, так поутру эта кукла в голом виде висела на елке и никто не признавался :)))))). А еще рассказал, как вышел покурить в антракте спектакля (он сейчас заканчивает играть на Бродвее в очень успешном спектакле), а там дверка махонькая ну и захлопнулась. Снаружи не открыть, обратно вернуться только через парадный вход можно, а он полуголый и в гриме. И зима. Зато есть черный ход в соседний театр. Он - туда и к служащим, дескать, выручайте. А они его направили по пожарной лестнице, по крышам, и к боковому входу в свой театр. Ну, долез, а антракт-то уже кончается. А там у бокового выхода - фаны стоят. Ну, говорит, помахал им весело так ручкой, а мне, типа, и не холодно по пожарным лестницам в январе лазить. Они только рты разинули, а я бегом за кулисы, там уже ищут...


бюрг15.01.2002 22:08:34

Резонер,

на тех кораблях киль был (причем какой-то сбалансированый). А во-вторых паруса поворачивались вместе с мачтой. Поворачивая мачты по разному, добивались различного действие ветра на поруса, и на корабль в целом.


Львёнок15.01.2002 22:06:01

Писарь,
ой, что же мы Африканцу скажем?.. Вот, наверное, он расстроится по поводу Анны Прекрасной.
Так они сами скушные, что ты хочешь. Вот только раскрасавица, но она ничем серьёзнее простуды, по-моему, никогда не заболеет, да гостья из швейцарского санатория, но она натура хрупкая, её эти американские тяжелоатлетки забивают массой мышц.


Архи15.01.2002 22:05:45

"А ты мои отзывы сама знаешь о чем видела? "

Нет, не видела, сейчас полезу искать!


Аардварк15.01.2002 22:02:11

Архи

С днем рождения тебя!
А ты мои отзывы сама знаешь о чем видела? Я вчера писала и никто не прореагировал.

Летела на днях в самолете и листала там каталог всяких товаров. И вот среди всяких там насадок на душ и моделек самолетов там было Кольцо. С правильными буковками на нем, почти золотое и в коробочке. Стоило 150 долларов. Меня очень позабавило. А еще на той же странице продавали саблю из "Крадущегося тигра и невидимого дракона".


Резонер15.01.2002 21:52:42

бюрг,
на том сайте, что Артур приводил, тоже сказано "джонки", только до тысячи человек. Это тип корабля, может быть и большим. Вопрос - насколько.

Мне не совсем понятно, как они маневрировали - с прямыми парусами и без киля. Против ветра в Мексику на таком корабле особо не сходишь.


писарь15.01.2002 21:51:10

Львёнок: в женской части госпиталя раскрасавица продула в первом же туре шестой евро-чукче. Вообще, русские девицы, коих было немеряно, все срочно выписаны по причине скорого выздоровления. Осталоь их 3 или 4 всего лишь. Все лидерши прошли без проблем. Скушно живут, однако.


СанитарЖеня15.01.2002 21:49:07

Архи!
С СОВЕРШЕННО-летием!
28=14+7+4+2+1


Резонер15.01.2002 21:48:06

Ахи,
классный ты источник нашла, между прочим. Вот еще с этого сайта:
The world's future is being directed by Chinese diplomacy.
- Israel's provocative and illegal policies are a primary cause of terrorist actions against Israel.

Что-то я ему не очень доверяю :)


Львёнок15.01.2002 21:42:40

SSSS,
а почему комильфо? Это ведь то же самое, что сказать, что Б врёт. Не говоря уже о мелком ударе по самолюбию.
Какие отношения? Подружеские...


SSSS15.01.2002 21:37:17

<<<<но сказать об этом А - вроде бы, некомильфо по отношению к Б...
Львёнок>>>>

А почему не камильфо?.. Вполне камильфо... Кстати, а какие отношения между А и Б?..


Архи15.01.2002 21:35:23

По ссылке:
Chinese fleet, which contained the largest and most powerful warships in the world, sailed from its seas and across the Indian ocean to the east coast of Africa. China was the supreme power and had an opportunity to use its massive fleet to control much of the world. Suddenly, in 1433, the Ming dynasty halted its maritime expeditions. Historians debate the reasons for this rash decision. One of the more accepted of reasons is that conservative Chinese officials believed expansion and commercial ventures contradicted Chinese ideas of government. The stability of the Ming dynasty, which at that time had no major disruptions in a population estimated at 100 million, promoted a belief among the Chinese that they had achieved the most satisfactory civilization and didn't need anything foreign, including foreigners.
----------------

То есть историки дискутируют не факт флота, а почему его разобрали.
Факт флота не обсуждается.


бюрг15.01.2002 21:33:53

Резонер,
---
Тебе возражают, что хотелось бы увидеть немножко более достоверные источники, чем просто слова. А ты в бутылку сразу лезешь.
---

За такое возвражение я в бутылку не полез бы. С этим я полностью согласен.

Насчет Ноего ковчега тут дело такое. Сначало надо вообще в него поверить :) Китай же вот он, под носом. И дело выглядит так: либо это было, либо нет. Зная то, что удалось китайцам, постройка такого флота мне не кажется чем-то из ряда вон выходящим. Зная то, что судя по источникам на это дело забили, то ничего удивительного, что в истории других государств это если и упоминается, то мимоходом.


Артур,
я вчера несколько подобных сайтов находил, на всех их предоставленны только джонки.


Львёнок15.01.2002 21:33:30

Архи,
более того, Резонер этот стишок всем девушкам, по-моему, на 28-летие дарит. Ну не нравятся ему, наверное, 28-летние девушки!:)


Некто N.15.01.2002 21:33:00

Архи,
С Днем Рождения тебя! Пусть 2-ая серия понравится тебе вдесятеро больше, чем мне - первая:) А насчет третьей - на следующие 28 пожелаю:)


Резонер15.01.2002 21:32:05

По Артуровой ссылке:
"До наших дней дошли довольно достоверные сведения о плавании китайцев в заморскую страну Фузан, которая по описанию очень напоминает Мексику. Это было за несколько тысячелетий до н.э."

Ну полный привет. Дальше ехать уже некуда. Еще сохранились довольно достоверные сведения об охоте на динозавров.


Архи15.01.2002 21:31:02

"да не я это пишу, и главное - не про тебя, с чего ты решила? :) "

Резонер, а ты это вообще к чему? То есть к какой именно моей реплике? :)))))


тот кто поздравил15.01.2002 21:22:19

Архи: на здоровье.


Резонер15.01.2002 21:17:06

Архи,
да не я это пишу, и главное - не про тебя, с чего ты решила? :)


Львёнок15.01.2002 21:16:21

Архи,
я тебе сопереживаю, очень, но в У-ке я бы не нашла ни А, ни Б.

А мыло проверять нужно, это я не то, чтобы лью соль на свежую рану, а просто констатирую факт.

SSSS,
нет, я букв не путала. И предлогов тоже.
Ну как тебе сказать, где это. Тривиальный ВМский ответ давать не хочется.


Архи15.01.2002 21:15:55

"Интересно, что по ссылке китайские _боевые_ корабли не упоминаються... "

Да о них вроде никто и не говорил.

А 15-й век это вообще вчерашний день. То есть по идее источников должно быть до-фи-га.


Uliss15.01.2002 21:15:36

Архи

Поздравляю с Архи-Днем!


Архи15.01.2002 21:14:20

...и это пишет человек, который,
Ни разу не видал ее!

"Не чай он там пьет..."


Артур15.01.2002 21:13:09

Бюрг, думаю, что по причине древнего распостранения письменности в Китае можно найти исторические(!) справки. По памяти помню, что монголы(!) на китайских кораблях - около килокорабля поплыли воевать Японию (около ста килосолдат) - не такие уж и авианосцы. Но "комикадзе" помог Японии.
Интересно, что по ссылке китайские _боевые_ корабли не упоминаються...


Резонер15.01.2002 21:11:02

Архи, ты меня пристыдила. Вот тебе стишок:

Ей двадцать восемь лет, она уже вполне во власти
привычек, коим грош цена. Она не в силах не любить собак, цветы и сласти,
зато в объятьях холодна. Красы не много в ней, хотя черты чисты и хрупки,
но меркнет даже то, что есть, - от нераденья, от зевка, от телефонной трубки,
от неуменья встать и сесть.

Людских законов не ценя, она в усердье милом
блюдет "законы" божества.
При этом ближнему вредит с религиозным пылом
и полагает, что права.
Вопрос нехитрый ей задав при ординарной встрече,
не жди простого "да" иль "нет":
она из тех, кто предпочтет членораздельной речи
полумычанье-полубред.

Пою о ней, когда, раздевшись, как и должно летом,
на берегу или в лесу
она спешит покрыться тем ненатуральным цветом,
который мало ей к лицу.
Пою о ней, когда, забравшись в шубу, как в берлогу,
по мостовым родных трущоб
январским днем она идет, заняв собой дорогу:
все люди, падайте в сугроб!

Но тут, быть может, кто-нибудь из оппонентов строгих
воскликнет с пеной на губе:
"Да кто же, кто сия модель твоих словес убогих?
И кем приходится тебе?"
А я отвечу, словно я не я и хата с краю,
как подобает рифмачу:
"Побойтесь Бога, я ее не только что не знаю,
ее и знать я не хочу!"

О чем, зачем, к чему... пускай решает сам, кто слышит.
Решит - и будет в барыше.
Бумага терпит, карандаш скрипит, контора пишет.
Душа тоскует о душе.


СанитарЖеня15.01.2002 21:10:32

Бюрг!
1. В "Истории" не хочу, поскольку аудитория там куда больше, и не столь отборна... Человек же живой, ныне зав. кафедрой (точнее это у них называется "Директор института"; институт же - Академия, причем Холода...). Ну, а переделать фамилию - смысл уйдет...
2. Про флот - нет. Ничего достоверного...


Архи15.01.2002 21:08:53

SSSS, ну, злая-то не на весь мир, а на себя, конечно....
Ну типа как есть розовые очки, а мне вот черные нахлобучили...

..."пойду в постель, забудусь сном", по примеру Коровьева.


Резонер15.01.2002 21:08:31

бюрг,
ты, конечно, не утверждал, что так и было. А на возражения ты отвечаешь тем, что обижаешься.
Тебе возражают, что хотелось бы увидеть немножко более достоверные источники, чем просто слова. А ты в бутылку сразу лезешь.

В Библии написано, что Ной построил корабль в 900 локтей - это 450 метров. Тоже надо верить? Или возражения "древние евреи преувеличивают" ты не принимаешь?


Scandy15.01.2002 21:08:29

Архи, с днем рождения!


SSSS15.01.2002 21:07:09

Архи, а на весь мир-то зачем?..


Архи15.01.2002 21:05:32

Всем огромное спасибо, кто меня поздравил!!!!!!!!
Титул "динамо-машина" окончательно закреплен за Резонером - встречу в Бостоне в последний раз продинамил, теперь вот - стишок...


SSSS15.01.2002 21:04:21

Львенок, а У***е - это где?.. Урал подходит, но "на" тогда должно быть?.. Или ты "у" с другой буквой перепутала?..


Архи Злая На Весь Мир15.01.2002 21:02:41

Львенок, ты хоть им звонишь, а представляешь, приехала бы в У-к и с А бы встретилась, а с Б - нет.... а у меня во как вышло.... обидно до ужаса. Не видела человека 6 лет! 6 лет!! 6 лет!!!! И сколько лет теперь еще не увижу? И все потому, что мыло вовремя не проверила.

Ну вот ведь случится же. Блин. Блин. Блин!!!


SSSS15.01.2002 21:00:14

Ага...

Архи, с Днем Рождения!.. Хоббитской удачи тебе, эльфийской легкости и мудрости Гэндальфа!..


Архи15.01.2002 20:59:34

Ох. Вот ведь непруха. Петчик, помнишь, с кем я таки не встретилась в Дублине?! Вот елки зеленые, оказывается, он в тот же день прислал мне письмо, а я ту почту ну нечасто проверяю! Ну не открывала я ее больше. До сегодняшнего дня. Вот, только что ответила, обливаясь слезьми.

Вот ведь невезение.... Пойду утоплюсь в пруду. Сколько я его не видела? Да столько же, сколько и тебя, пожалуй.


Львёнок15.01.2002 20:57:46

Так, любители морально-этических проблем. В отсутствие специалиста SSSS и его достойной помощницы Мяугли вот вам, нет, не проблема, а так, мелочь пузатая. Но всё же.
Значит, разговаривая с подругой А по телефону, Вы вдруг слышите в её голосе дрожь бо-о-ольшой обиды. Начинаете выяснять, в чём дело, и через продолжительное время выясняете, что подруга Б хвасталась подруге А, что Вы ей звоните чуть ли не каждую неделю. Это не совсем правда, точнее, совсем неправда, звоните Вы им приблизительно с одинаковой периодичностью, но сказать об этом А - вроде бы, некомильфо по отношению к Б...
Да, Вы живёте, скажем, в А***е, а А и Б, скажем, в У***е.


бюрг15.01.2002 20:55:37

СанитарЖена,

это в истории :)

А у тебя есть сведения об этом флоте?


бюрг15.01.2002 20:54:31

Архи,
с Днем Варенья! Незабывай смазывать маузеры.

Резонер,
а можно тебя спросить, а где я утверждал, что она так и было? Свои источники я привел, со многими возвражениями согласился.

Приведу еще возражения, которые я не принимаю:
-- если бы так и было, то мы давно бы это знали
-- журналисты заведомо глаголят глупость
-- китайские источники всегда жутко преувеличивают
-- никому такие корабли нафиг не нужны

Что я принял:
-- то, что они посетили Америку (это помойму мой ляп) и Астралию требует доказательств существенне, чем тев. передача
-- количество матросов было не 80.000 (наверное тоже мой ляп), а 27.000

И заметь, я никого не пытаюсь убедить в этом факте или нечто подобное. Мне интересно его обсудить.


SSSS15.01.2002 20:52:56

Ну и здрасьте всем...


SSSS15.01.2002 20:52:22

Москвичи, срочно... Может кто-нибудь одного заблудшего канадца приютить на ночь?.. Он поезд в Саратов пропустил, завтра с утра уедет...


Артур15.01.2002 20:47:41

Архи! Дорогая!
С Днем Варенья тебя! Будь нам на радость умничкой-разумничкой, коей мы и привыкли видеть тебя! Счастья, радости, успехов!


СанитарЖеня15.01.2002 20:37:23

Некогда работал у нас на кафедре доцент Чмырь. Это фамилия такая, а не моральная характеристика - хороший он был человек, и относились к нему хорошо, так что по случаю рождения у него второго сына собрали г-да преподаватели небольшую сумму и вручили профсоюзной даме для покупки подарка. Решили ложку купить, серебряную, младенцу на зубок. Дама инициативная была, и не только купила, но и велела надпись выгравировать: "Новорожденному чмырю от папиных коллег!"


Ромашка15.01.2002 20:17:37

Архи, с Днём рождения! Всего тебе самого хорошего.


бюрг15.01.2002 20:17:16

Резонер,

---
а из какого это источника? Что именно там говорилось? Какие есть еще источники, может, у других народов? Остались ли следы?
---

собственно это я и спросил. Будет время, поищу. Покрайне мере свидетельства есть о такой миссии и из других источников.

В ответ мне сказали, чтобы я верил советским учебникам истории (не то, что они советские, просто время их составления все-таки лежит лет двадцать назад) и не верил китайцам, они врут.


IB15.01.2002 20:13:50

spasibo Ateist,
teper' ponyal.

poshel proveryat' ego togda.
est' para idei.
i para sekund na eto.


с.з.к.15.01.2002 20:09:35

Архи-варюшка, с Днем Рожненьюшком!
Пожеланий я полный короб те -
Чтоб весна была на душе твоей,
Чтобы маузер не соскучился,
Да и счастье чтоб не покинуло!


ЯВ15.01.2002 19:51:28

Резонер - слышал, но не был... Не люблю скелетов. И ваще неуважение к людям. Бывшим...

А у Миньгов - там саркофаги просто.


Резонер15.01.2002 19:46:11

ЯВ,
а у вас под Парижем какатомбы еще ужаснее! Черепа и кости сложены на полки, и так несколько километров!


навеяло ветром15.01.2002 19:40:21

Архи пожелаю, не сидя без дела
Разного приятного для души и тела
Хороших дней побольше, скуки избегать
И конечно старых знакомств не забывать
Очень опасаюсь
Про стишочек этот не поймет никто
Только будешь брать
Если буквы первые
Кто отправитель сможешь ты узнать


Архи15.01.2002 19:38:19

Какие таланты у старых знакомых открываются!!!!!!!

Спасибо, Петчик. :)


Не резонер15.01.2002 19:34:06

Архи пожелаю, не сидя без дела
Разного приятного для души и тела
Хороших дней побольше, скуки избегать
И конечно старых знакомств не забывать
Очень опасаюсь
Только одного
Про стишочек этот не поймет никто
Если буквы первые
Только будешь брать
Имя отправителя сможешь ты узнать

P.S. Я конечно, не гуманитарий, так что не обессудь...:)


ЯВ15.01.2002 19:29:28

Не-е-е ребяты! Самый хороший возраст - это тот в котором индивидуум в данный момент наъодится! Ежели конечно индивид этот достаточно духовно развитая личность!
И немедленно выпил за Архи! И за прекрасный возраст!

Филечка, дык! А вообще в Гватемалу в стройотряд из Америки???? С ума сойти!!! Это что там местные физики придумали?
Помню вот я ездил в Казахстан, на Соловки, на Сахалин... даже в Польшу. Но вот Гватемала - это сильно!

Ой затя-я-ягивает!


Архи15.01.2002 19:28:38

Гм, обидеться, что ли, на Резонера. Не, ну его.


Резонер15.01.2002 19:22:10

Архи, я передумал дарить тебе стихотворение.


Старый Русский15.01.2002 19:19:25

Самый хороший возраст - это 65. И на пенсию!


Филя15.01.2002 19:18:25

что б тебе еще 28 серий Властелина посмотреть!////

какое страшное проклятие...

и ушла по делам.


Старый Русский15.01.2002 19:17:43

Ну, не шибко оригинально вышло. Зато у меня от души!


Филя15.01.2002 19:17:29

ЯВ

на самом деле - на все 8 месяцев, но мы ведь никому не скажем, правда?

:)

А на гватемальское консульство я напрасно ругалась, со второго звонка все выяснилось.
А кто-нибудь знает про Гватемалу? Как там вообще обстановка? Ребенок туда в стройотряд собрался ехать...


Старый Русский15.01.2002 19:16:46

Шоб Архи такого особенного пожелать... что б тебе еще 28 серий Властелина посмотреть!

А лучше - самой Властелином стать. Или, точнее, Властелиншей. А кольцо в магазине купить.


ЯВ15.01.2002 19:12:39

Филечка, спасибо! А то Архи меня в краску вогнала! Но я знаю что ты Архи всего на полгода старше! :-))


ЯВ15.01.2002 19:11:19

Архи, не надо мменя из ридонлей! И ваще я только что из первопрестольной вернулся! Работать надо!

А солдаты Циня - точно были. Оченно мощная весчь!
Один из крестьян, который их откопал (в 1977 г.), тепреь там национальный герой, сидит в лавке, в маодзедунке и кепке и за деньги путеводители надписывает... Капитализм-с... с коммунистическим лицом.

А могилы династии Минь - радом с Пекином - входят в обязательные экскурсии. Но это мрак и жуть, 100 м под землю без лифта туда и обратно, а там тоннель как в метро, и какие-то параллепипеды каменные стоят. я раз побывал. А когда второй раз хотели сводить - отказался. И прально сделал, народ потом плевался...


Филя15.01.2002 19:06:48

Ой, вы ничего не понимаете. Следующий прекрасный возраст - это 35. Он лет на 20. Вот я в нем и нахожусь. Но выгляжу лет на 28 с половиной, поэтому ЯВ и не верит:))


Архи15.01.2002 19:03:33

"Чтобы продолжение ЛОР сняли как можно быстрее"

А все три серии УЖЕ сняли! Эх, исполнялись бы все желания так же быстро :)


Львёнок15.01.2002 19:02:42

Архи,
ну, ты тогда разбирайся, время есть, целый год впереди, или даже 10, как говорят, а я тебя пока поздравлю!:) И пожелаю. Чтобы продолжение ЛОР сняли как можно быстрее, и чтобы радость тебе приносили не только фентези, но и реальные события!:)


Архи15.01.2002 19:00:49

"А терракотовые солдаты - вовсе не Мингов, а Цинь Ши-хуанди :) "

А я их к Мингам и не относила ни разу. :)


Архи15.01.2002 19:00:42

"А терракотовые солдаты - вовсе не Мингов, а Цинь Ши-хуанди :) "

А я их к Мингам и не относила ни разу. :)


Резонер15.01.2002 18:59:11

Архи,

опять ты не про то.
Есть разница между "могло быть" и "было". Например, я тебе скажу, что в Восточной Сибири сохранилось немножко мамонтов. Просто они пугливые, и их до сих пор не видели. Могли они сохраниться? Навеное, могли. Сохранились? Ну, тут надо уже просить доказательства. А я тебе и доказательства приведу: дома у меня валяется кусок бивня и несколько шерстинок.

А терракотовые солдаты - вовсе не Мингов, а Цинь Ши-хуанди :)


Архи15.01.2002 18:54:07

"Лет на 10:)) Филя\\\ НЕ СОГЛАСЕН!!! Филя, ты хочешь сказать что тебе уже 29? "

ЯВ, ты очень хороший и пушистый, но ты перечти, что написал :)))))

...кстати, поняли, как Ветеранов из ридонлей выманивать? Сидел ведь тихо-тихо. Спасибо, Ветеранчик!


Граганьяру15.01.2002 18:54:02

Архи! Поздравляю! Да сбудутся все твои мечты! Будь счастлива! И не задумывайся о том, куда жизнь девается. Ибо твоя жизнь -- она всегда с тобой! И, да будет она прекрасна!


ЯВ15.01.2002 18:53:36

А китайцы робяты - это сильно!! Достаточно этих вот воинов под землей посмотреть, я дважды их видел!

Так что запомните наказ старого ветерана - учите детей китайскому! Ей Богу учите! Вспомните потом!


Архи15.01.2002 18:52:20

Львенок, сама не пойму...


ЯВ15.01.2002 18:52:18

Архи солнышко-дочка, с днем рождения!!!! Будь всегда такой же умненькой и веселой! Помни что мы все (ну уж я по крайней мере) тебя очень любим!!

28 - прекрасный возраст. Самое в нем интересное - то, что он надолго. Лет на 10:)) Филя\\\ НЕ СОГЛАСЕН!!! Филя, ты хочешь сказать что тебе уже 29? Не верю! Ты гора-а-а-аздо моложе!


Архи15.01.2002 18:50:33

Резонер, ну если не обидишь, то давай :) Обещаю специяльно не обижаться :)


Старый Русский15.01.2002 18:44:41

Резонер, теперь я понял, что это был не динозавр летал, а утренний ангел (пустых бутылок).


Архи15.01.2002 18:43:13

"ну вот так устроено в науке, что если что-то утверждаыют, новое, "

Да типа что факт китайского флота не новое. Разве что для нас с тобой. Про то, что Минги отличались крайней крутизной, я и раньше слыхала. А вообще китайцы умели много гитик. Подземный город, где десять тысяч статуй воинов стоит и каждый явно сделан с натуры, а не по шаблону. Не бывает? А вот есть, откопали же. Тетку не так давно откопали, ей две тысячи с гаком. Труп - белокожий, мягкий, все внутренности на месте, сделали вскрытие - в желудке арбузные косточки. Померла от камня в мочевом пузыре. Иные трупы за неделю хуже разлагаются, чем этот. Как сохранили? А хрен из знает, раствор специяльный, саркофаг герметический, деревянный, заметим. Снаружи исшо один саркофаг, и еще один, и каменный внешний. Можно ли современными методами так трупы сохранять? Однозначно - нельзя. Невозможно. Даже если органы внутренние удалить. А у ей все на месте было. Китайцы - они и компас, и порох, и шелк, и бумагу, и фарфор и десять тыщ иероглифов. Ну и флот агромадный в 15-м веке. Не понимаю, что тут недостоверного. Ну не знали мы о нем раньше, беда какая. Мы - в смысле мы тут. Новым историческим открытием сей флот явно не является. Никакой сенсации из него по телевизору не делали а показывали просто на историческом канале. Там про пирамиды так же показывают, дескать, дивитесь, люди добрые, как наши предки умели.


Львёнок15.01.2002 18:41:34

Писарь,
крокодилы только почудятся, а косточки уже посыпятся? Впечатлительные ребята.
А, может, пистолет ещё эту дубинку на щепочки расколет. Одним выстрелом.
Да я не то, чтобы права или лева в данном вопросе. Я так слышала просто. И интересовалась, правда это или нет. По поводу быков. Испанских, а не молодых австралийских.
Да, кстати, а что там у больных из женского отделения австралийского госпиталя?

Архи,
так тебя поздравлять или сочувствовать?:)


Филя15.01.2002 18:39:01

Архи!!!!

С Днем Рождения!

28 - прекрасный возраст. Самое в нем интересное - то, что он надолго. Лет на 10:))

Чтобы все было хорошо. Ты сможешь.


Резонер15.01.2002 18:35:17

Архи,
стихотворение хочешь, про твой день рождения? Ироническое?


Архи15.01.2002 18:34:35

Да, кстати, если верить моей телепередаче, то доказательств как раз дофига, в частности китайский фарфор того периода по линии маршрута флота находили и находят. Нашли, например, затонувший корабль (не китайский, те вроде ни один не потонул) с грузом этого фарфора, разобрались, что шел он из порта, где этот флот был, дальше на запад, типа перекупили партию и дальше пошли. И затонули не так уж далеко от места назначения.

А, собссно, о чем спор? Что таких больших кораблей быть не могло или что такого флота не было, а все это - сказки китайских евнухов про их любимого героя?


Резонер15.01.2002 18:32:31

Архи,
можно сказать абсолютно любую фигню (мягко говоря) - и потом требовать опровержения.
Вот я скажу, что римляне плавали в Америку. А докажи, что этого не было! Триремы у них были вполне судоходные, не хуже Хейердаловской калоши уж всяко. В документах нет? А ты их читала? Ах, читала. А все читала? А те, которые в Помпее сгорели, тоже читала? Или в Александрийской библиотеке? А нет - так и не трепись.

Извини, ну вот так устроено в науке, что если что-то утверждаыют, новое, то приводят хоть какие-то доказательства.


Архи15.01.2002 18:30:32

"Архи, тебе рассказать, куда она девается? ты в правильное место пришла!"

Нет, в ЛСА как-то неохота, чтобы оно девалось. :)


Резонер15.01.2002 18:27:08

Архи, тебе рассказать, куда она девается? ты в правильное место пришла!
Я тебе, во-первых, поздравляю. Во-вторых, сейчас отвечу (чтобы не в одной реплике было)


Архи15.01.2002 18:24:31

Резонер, а по-моему, ты рассуждаешь как Фоменко. Или, того хуже, как Каспаров. Типа "я не знаю, я не видел, я не читал - доказывайте мне, что это было". Ты говоришь, в арабских источниках не упоминается - ты их читал, источники? Или просто раньше про китайский флот ничего на глаза не попадалось? Рассуждения насчет невозможности деревянных кораблей таких-то размеров мне напомнили рассуждения Каспарова, что, дескать, в древнем Риме латуни не было, потому что ее только через полторы тыщи лет выплавлять научились.

...че это я развопилась? наверное потому, что день рождения седни. 28 лет. куда жизнь девается?


писарь15.01.2002 18:22:28

Львёнок: ну, если им воды налить, то им крокодилы будут чудиться. И будет сцена усыпана косточками. В дуэль пистолета с автоматом может вмешаться, например, молодой француз с дробовиком. По иронии, он с железякой-К в одной сцене четвертьфинальной появится. А на пистолет есть дубинка испанская. Освежует, как ветренного австралийского бычка. Ты не совсем права (все-таки, от левы происходишь) против торреадора шансы есть. Но, на одного быка приходится их не один. Ответ известен - быку конец, но и за собой он может увлечь еще и пикадора. Да и лошадь изувечить. Таких быков уважает публика.


Атеист15.01.2002 18:19:35

Кстати, о китайских кораблях. А гальванические батареи под Дамаском, за полторы тысячи лет до Вольты и Гальвани - это факт или альтернвтивная фоменковщина? Что-то я запутался.


Резонер15.01.2002 18:15:20

бюрг,
ты интересно рассуждаешь.
Сначала рассказываешь историю, ни с чем не сообразную. Никаких подтверждений ты не привел - кроме того, что ты сам видел по телевизору. А вон Старый Русский динозавров летающих видел.

Потом ты говоришь, что "ваши доказательства против никуда не годятся". Теперь оказывается, что ты их и не просил.

Ну, хочешь верить без обсуждения - верь. Но я бы, если услышал подоббную замечательную историю, спросил: а из какого это источника? Что именно там говорилось? Какие есть еще источники, может, у других народов? Остались ли следы?


Львёнок15.01.2002 18:09:33

Писарь,
да уж, ещё чуть-чуть, и им нальют в бассейн воду. Один бегает на лыжах. другой поёт, а третий забивает несчастного ветрянщика, как того быка на корриде. Некстати, а это правда, что у быка на корриде шансов против торреадора ноль целых ноль десятых?
Ну, в общем, ухождение от ума, от которго одно горе, идёт нормально. Буду надеяться, что пистолет выстрелит в заключительном акте этого сумасшедшего водевиля. Победно.
Вообще, как я понимаю, намечается интересная дуэль - автомат против пистолета.


uralmasha15.01.2002 18:02:15

Да, складно звонит мужик. Придраться мало есть к чему. Ну что такое задел и прорыв, например. Их у нас полно. Эх, мне бы так проекты научиться писать. Ничо толком не сказано, а чувство приятное (что у нас в России всё путём с СВЧ и софт-разработками) -- осталось...


Атеист15.01.2002 18:02:12

IB,
прокол был, но раньше. Сначала Wiles объявил о том, что завершил доказательство, 23 июня 1993 на последней из серии 3-х лекций в Кембридже. Затем в процессе экспертной проверки возник ряд вопросов и проблем. Большинство из них он благополучно разрешил, за исключением одной. Поэтому в декабре он взял назад свое утверждение о док-ве ТФ.
"Окончательное" доказательство (Слепой Пью формально прав: окончательное на сегодняшний день, поэтому кавычки) опубликовано в августе 94-го.


бюрг15.01.2002 18:00:47

Резонер,

а я требовал "против"? Это вы набросились со своими "против". Вот и доказывайте, что они чего-то стоят.


Филя15.01.2002 18:00:36

Мяугли обещалась выложить про Африканца////

Боже, что он натворил?!


"Я"15.01.2002 17:56:44

Филя - привет!

Самое интересное, что вчера Мяугли обещалась выложить про Африканца и вот ее сегодня нет. Прямо какой-то заколдованный пункт...


писарь15.01.2002 17:54:22

Старый Русский: мне больше понравилось интервью с вмце-президентом Андреевым в Известиях (?? ноябрь 2001), где он говорит, что рос-экономика традиционна непосприимчива к новинкам, а потому ей начхать на науку ваще и чистую в частности. Мысль очевидная после произнесения.
И, ваще, если почитать рос-прессу, то всю электронику изобрел Жорес Алферов.


Резонер15.01.2002 17:53:59

Привет!
бюрг, по поводу твоей китайской флотилии. Что ты так возмущаешься - не пойму.

Правило такое есть: сначала предьяви доказательства "за", а потом требуй "против".
Я тоже могу написать, как ты:

Я тащусь.
У китайцев был такой флот, т.к.:
- показали по телевизору;
- мачты с парусами офигенно красивые;
- в летописи сказано, что еще при императоре Ван Хуе Китай владел всеми морями;
- а как иначе жирафов перевезешь?

Убийственные аргументы.


Филя15.01.2002 17:53:53

ага, страшная вещъ. Но лет пять назад была очень популярна.///

бюрг, я не понял.

Щипцы для завивки волос используются века с 18-го, если не раньше. И до наших дней. И 20 лет назад плойка была популярна, и 10... почему лет пять назад?


Петчик15.01.2002 17:49:19

Старый Русский,
Дык, там же написано:
"у нас есть приоритетные направления, где мы обладаем определенными заделами, определенными передовыми технологиями, которые, безусловно, при грамотной организации дела могут быть инвестиционно привлекательны"

Что означает - ни хрена у нас нет, окромя людей, которые готовы рассуждать, как именно это все надо делать. Я помню еще была замечательная статья про то как злые Intel'овцы и Sun'овцы использовали наши умы в своих корыстных целях, и что наши процессоры вообще обходят "ихние" и даже приводили сравнительную табличку. Правда в ней не было одной графы - "количество штук". Ибо там у нас надо было бы ставить "нет и не предвидится, только на бумаге", а у проклятых капиталистов - "1.5 млн в год".


Старый Русский15.01.2002 17:35:43

Во, почитайте, если интересно, как надо лапшу на уши вешать про российскую электронику. Когда я дочитал до места, где утверждается, что Россия находится в авангарде цифрового телевидения, я не выдержал и решил поделиться открытием с вами.


Архи15.01.2002 17:30:04

Петчик, ну целиком же надо!

"This, my friend, is a pint!" - "It comes in pints? I am getting one!"

:))))

Вообще, вот еще один пример. Трактир в фильме совсем не такой, как в книге, но для фильма он прекрасно подходит и весьма мне нравится.


Петчик15.01.2002 17:27:14

А ведь еще есть некоторые, которым "отклонения" понравились значительно больше "соответствий". Но они не фанатки :) И вообще, Архи, не будем забывать главный диалог фильма:
This, my friend, is a pint!
It comes in pints?


IB15.01.2002 17:19:17

> ...окончательное доказательство т.Ферма произошло в 1994 году.
> Последний гвоздь в крышку гроба забил Andrew Wiles. ...

pogodite. mne tut opyat' nedavno skazali chto tam toje byl prokol kotoryi nahsli ne srazu.

ili net ?


Архи-фанатка15.01.2002 17:18:53

SSSS, вчепятления давай!!!!! Подробности!!!

"Насколько я понял, те места, которые соответствуют каноническому тексту, тебе нравятся. А все отклонения - "суксъ" и отстой. Неужели нет ничего "авторского" в фильме, что ты одобряешь? "

Ну, вовсе нет, как раз. Хотя, думаю, большинство из режиссерских придумок мне не понравилось, но есть места, от которых я в восторге. Например, сцена на Совете, где все переругались, а Кольцо лежит и наслаждается. Потом красивая заморочка - на Совете Арагорн приносит Фродо нечто вроде военной присяги, а на Амон Хене Фродо его освобождает, по его просьбе, при этом оба раза ситуация выражена больше жестами, чем словами, объясняются ненапрямую.

Сокращения, сделанные в фильме, тоже практически все принимаю и понимаю. В паре мест там ножом по живому, когда на последних стадиях потребовали срезать около 40 минут, и эти места видны, где вырезано. Надеюсь, эти 40 минут на DVD восстановят.

Из режиссерского понравились практически все визуальные вещи, кроме Сауронушки-в-доспехах, марсианин какой-то, прости Эру...

Пара дыр в сюжете там есть, которых в книге не имеется. И дыры эти - прямой результат изменений. В частности, откуда Гэндальф знал про то, что Голлума схватил Саурон и откуда Арагорн знал про Фродо и Кольцо. В фильме им просто неоткуда это знать. Правда, нечитавшим это не мешает, насыщенность там крутая, только успевай, да и большинству читавших не мешает, пока не начинают думать что да как.

Что не понравилось - ну, дуэль-на-посохах не понравилась. Два инвалида ВОВ подрались на палочках. Тьфу. Преображение Галадриэли сделано по-дурному. Рог Боромира точь-в-точь сигнал корабля в тумане, они что, не могли эффект эха добавить?! Урук-хаи сарумановские, из грязи вылазящие. За каким это надо и что это дает? Гопа в 100 орков, лезущая на Арагорна, а на нем потом - ни царапины. Звыняйте, маэстро, не бывает. Гэндальф, висящий на мосту 8 секунд (проверено по часам), плюс грубая ошибка - его показывают так, что кажется, что остальные стоят рядом, так что остается недоумение, коего хрена не вытащили. Стоят-то остальные далеко, но этот ненужный крупный план мешает это понять. Да, крупный план. Мккеллен - сильный актер и сыграл прекрасно, но задалбывает смотреть каждую его реплику именно крупным планом. То есть редко показывают фигуру говорящего целиком и особенно злоупотребляют крупным планом с Гэндальфом. Актер крут и марку держит, но меру-то надо знать.

Что еще понравилось из измененного? Отношения между Арагорном и Боромиром, их диалог в Лориэне. Вообще за трех идеально подобранных актеров - Гэндальфа, Бильбо и Боромира я прощаю фильму сразу очень много. Правда, остается некоторая досада по поводу Арагорна, потому что Боромир получился более интересным персонажем. Актер сильнее и это заметно, а не должно бы. Ну да ладно.

Вот такие мысли типа...


uralmasha15.01.2002 16:46:02

Старый Русский,
я так поняла, что мужик (жертва) перестал мучиться и ругаться, а нашёл песок, камаз и фанеру и стал употреблять опечатку в чьём-то объявлении как бесплатную рекламу в личных целях, типа, сам перевозил песок и фанеру. Камазом.


"Я"15.01.2002 16:37:50

Ну...

Вроде в первом приближении заработало.

Бюрг, Пингвин, Граганьяру - огромное спасибо еще раз!

Заходите - напишите что-нибудь! Обновите заведение разбив бутылку!

http://russiancity.hut.ru/cgi-bin/signit2.cgi

Ну заоно и глюки поискать не помешает.


Старый Русский15.01.2002 16:21:39

Слушайте, а что за история про КАМАЗ, ФАНЕРУ и ПЕСОК? Похоже, у меня опять лингвистические пробелы...


Uliss15.01.2002 16:19:41

Привет

А я вот смотался сегодня в Н.Тагил. В районе Невьянска попали в пургу. Шли по приборам. В дороге думал об эволюции. Вот несколько зарисовок из недалекого будущего. Если кто хочет, может продолжит?

ЭВОЛЮЦИЯ.

В какой-то момент времени казалось что проблемы решились. Это было с середины 22 по конец 24 века. Все более-менее утряслось, нации и религии окончательно смешались в одно племя Тутси. Но потом мы стали вырождаться. Физиология противилась идеологии. Никто не хотел умирать. В 25 веке генетики придумали как рожать по-новому. Это стало модно. Женщины зачинали детей в утробе, где зародыш в течение 8 недель формировался в яйцо, цвет скорлупы выбирался по вкусу, и потом будучи снесенным, яйцо помещалось в домашний портативный инкубатор, где и дозревало. Рожать стало легче и дело кажется пошло на лад. Одно время даже было модным рожать мужчинам, но в 26 веке стало ясно что это пагубно сказывается в третьем поколении.
Но мы на этом не остановились. Был найден генетический код, блокирующий развитие рудиментов. Так появился хвост. Сначала это казалось вульгарным, хвосты себе отращивали в основном косморокеры, которые гоняли по солнечной системе на дикоразукрашенных квазициклах. Потом стало ясно что хвост на самом деле удобен и даже незаменим во время длительного пребывания в невесомости. Ну и потом это стало модно, а сейчас уже каждый кто хочет может или отрастить себе продвинутую модель хвостика или секвестировать его нахрен. В общем это уже и не проблема.
Проблема возникла с жабрами. Предполагалось что человек сможет одновременно использовать и легкие и жабры. Но это к сожалению не вышло. Так появилось племя ихтиандров. Они и сейчас живут в океане. Сначала они селились в пределах шельфа, сказывалась привязанность к суше. Но постепенно они уходили все глубже и глубже. Сейчас им наоборот уже трудно и больно всплывать с глубин. Мы потдерживаем с ними контакты и товарооборот. Они поставляют нам все необходимые руды и минералы, на суше их уже дано не осталось, а мы им фрукты и овощи.
....


Uliss15.01.2002 16:18:01

Привет

Я вот смотался в Н.Тагил. В районе Невьянска попали в пургу. Шли по приборам. В дороге думал об эволюции. Вот несколько зарисовок из недалекого будущего. Если кто хочет, может продолжит?

ЭВОЛЮЦИЯ.

В какой-то момент времени казалось что проблемы решились. Это было с середины 22 по конец 24 века. Все более-менее утряслось, нации и религии окончательно смешались в одно племя Тутси. Но потом мы стали вырождаться. Физиология противилась идеологии. Никто не хотел умирать. В 25 веке генетики придумали как рожать по-новому. Это стало модно. Женщины зачинали детей в утробе, где зародыш в течение 8 недель формировался в яйцо, цвет скорлупы выбирался по вкусу, и потом будучи снесенным, яйцо помещалось в домашний портативный инкубатор, где и дозревало. Рожать стало легче и дело кажется пошло на лад. Одно время даже было модным рожать мужчинам, но в 26 веке стало ясно что это пагубно сказывается в третьем поколении.
Но мы на этом не остановились. Был найден генетический код, блокирующий развитие рудиментов. Так появился хвост. Сначала это казалось вульгарным, хвосты себе отращивали в основном косморокеры, которые гоняли по солнечной системе на дикоразукрашенных квазициклах. Потом стало ясно что хвост на самом деле удобен и даже незаменим во время длительного пребывания в невесомости. Ну и потом это стало модно, а сейчас уже каждый кто хочет может или отрастить себе продвинутую модель хвостика или секвестировать его нахрен. В общем это уже и не проблема.
Пробелма возникла с жабрами. Предполагалось что человек сможет одновременно использовать и легкие и жабры. Но это к сожалению не вышло. Так появилось племя ихтиандров. Они и сейчас живут в океане. Сначала они селились в пределах шельфа, сказывалась привязанность к сше. Но постепенно уходили все глубже и глубже. Сейчас им наоборот уже трудно и больно всплывать с глубин. Мы потдерживаем с ними контакты и товарооборот. Они поставляют нам все необходимые руды и минералы, на суше их уже дано не осталось, а мы им фрукты и овощи.
....


Старый Русский15.01.2002 15:22:45

Кандид, да они там по-моему все в попсе... того.


Юсик15.01.2002 15:09:20

Класс


Слепой Пью15.01.2002 14:56:10

Атеист - а те, которые до 94-го года опубликовывались сразу с пометкой ложные или как окончательные и полные?


бюрг15.01.2002 14:50:23

Кандид,

ага, страшная вещъ. Но лет пять назад была очень популярна.


Атеист15.01.2002 14:50:12

Sean,
окончательное доказательство т.Ферма произошло в 1994 году. Последний гвоздь в крышку гроба забил Andrew Wiles. А вообще ТФ держит абсолютный рекорд по числу опубликованных ложных доказательств (только с 1908 по 1912 гг - более 1000), включая таких монстров, как Эйлер, Дирихле, Лиувилль.


"Я"15.01.2002 14:38:47

Граганьяру - спасибо - получилось!

Пингвин - ну ты зря думаешь что я не попробовал!! Теоретические положения надо проверять на практике!! Я убедился, что мое предположение верно!!

Бюрг -

Так я по одной из твоих ссылок материальчик-то и нашел. Про подводные камни - вполне верю.
Но тут два "но". Во-первых хочется помучиться - заодно и понять как все это делается. А во-вторых - ну все равно я курочить буду то что найду. Если вспомнить недавнюю тему - мужа у меня нет чтобы "полочки вешать" (и Слава Богу), жена правда есть, но она конечно говорит "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось", но сама тем же самым тешиться не собирается. К соседям (то есть тебе, Пингвину, Граганьяру) особо не набегаешься. Неудобно, да и заняты вы все. Вот и придется - тихонько, тихонько, по камням...
И вообще - ты думаешь я что-то понимаю в архитектуре, истории, сайтостроительству, фотографии и т д? Наивный!!


serge15.01.2002 14:37:51

Николай Сванидзе вспоминает про встречу с Сорокиной (после чего началась ее стремительная телекарьера): как яркую, умную и красивую женщину оценил только тогда.
Интересно, он сам понимает, насколько двусмысленно выразился? (Старый Русский)

Может, он вовсе не двусмысленно и выразился?
Смотри по ссылке


Кандид15.01.2002 14:35:09

Бюрг:

Кудри паяльником? Оригинально. Завивка "вечный перманент".


bg15.01.2002 14:30:49

бюрг, спасибо


Кандид15.01.2002 14:28:12

Старый Русский:

А что Державин с Пресняковым ... того? Кто б мог подумать.


бюрг15.01.2002 14:27:17

плойка это такой паяльник с прищепкой. Кудри закручивать.


bg15.01.2002 14:27:03

Дамы и господа, извините - промашка вышла. Не обращайте внимания, сами понимаете - ККшные штучки :)


bg - люди, что такое "плойка" ? средство для борьбы с бородавками ? правда не знаю :(15.01.2002 14:23:55

Нет, на это я пойтить не могу, закричал (кто там по тексту) - лучше бородавка в ноздре чем кривые ноги в ... (ну, ниже пояса будет)...


бюрг15.01.2002 14:17:54

Юй,

посмотри по ссылке. Там наверняка найдешь скрипт для гостевой книги, который тебя удовлетворит.

или вот
http://pvdlab.net/free_r.shtml
http://www.e-notes.ru/guestbook/

зачем изобретать велосипед? поверь, в гостевой больше подводных камней, чем кажется.

Или поставь сразу форум.


Граганьяру15.01.2002 14:06:37

>У меня самая первая строка скрипта
>print "Content-type: text/html\n\n";
"Я",
эту строку тебе прийдется перенести туда, где непосредственно начинается вывод. То есть, перед
print "<HTML>\n";


Пингвин15.01.2002 14:06:02

Чей (с) не знаю, не мой, источник --
http://www.auto.ru/wwwboards/connect/0347/105092.shtml

Чухонскiя телефонныя аппараты "Hокiя Лучшiя барышни, роумiнгъ по всему
Hевскому. Вы платите только за разговоръ со Смольнымъ! Льготныя тарифы
"Дворянскiй", "Статскiй деловой" "Вашбродь","Подпольный"

Скажите молочнице "Hетъ!"Hовейшее изобретенье - молоко въ бутылкахъ!
Международное товарищество "Стеклопакъ"

Сiнематографъ "Илюзiонъ"Смотрите блокбастеръ "Прибытiе поезда-3! (Отъ
создателей "Прибытiя поезда-1" и "Прибытiя поезда-2") Hебывалые
спецэффекты, потрясающая графика, сiнема 21-го века

Спиритическiя сеансы у мадамъ Кашпiровской (19, 21, 23 часаВъ программе
- Александръ Македонскiй, Hавуходоносоръ, царица Клеопатра. Для господъ
военныхъ входъ безплатный плюсъ спецiальное предложенье - разговоръ съ
духомъ Барклая де Толли.

Частный извозъ "А. Г. Лендроверъ, мустангъ и сыновья"

Двуколки и пролетки отъ Лендровера - отраженье вашего престижу!

Товарищество ручныхъ вязальщицъ Коко Шанель Купальники "Бикiни " съ
открытыми коленками! Отъ Парижу до Пекину лучше нету, чемъ "Бикiни "!

"Хочешь разтолстеть - спроси меня, какъ? " Для худосочныхъ барышень -
быстро пополнеть. Дорого. Hе гербалайфъ!

Сыръ "Хохляндъ " - прямо изъ Хохляндiи! Цены ниже Елисеевскiхъ! А также
разплавленныя сырки съ ароматомъ чорнага хлеба и лука!

Папиросы "Hиколай II "! "Hиколай Второй - всегда первый! " Докторъ
Боткинъ уверяетъ - куренье полезно!

Фаберже отдыхаетъ! Пасхальныя краски для яицъ

"Л Ореаль "! Ведь ваши яйца этаго достойны!

Японскiя музыкальныя шарманки "Японо-сонiкъ " 12 сменныхъ мелодiй,
стереозвукъ, ручка дистанцыоннаго управленья!

Этот зипунъ, малахай и валенки Ермолай купилъ въ магазине "Миръ овчины
на Литейномъ "! Овчинка стоитъ выделки!

Модный граммофонный синглъ отъ Эжена Потье и Пьера Дегейтера -
"ИHТЕРHАЦIОHАЛЪ " въ испъ. Антонины Hеждановой Трехцветныя зубныя
порошки "Карлъ Блендамедъ и Ко " Отчиститъ то, что другимъ не подъ силу!

Оченно нужная и своевременная книга! Въ помощь начинающимъ роженицамъ
Пособiе подъ редъ. М. Горькаго "МАТЬ " Спрашивайте в аптекахъ!

Картопля изъ Белороссiи т-во БУЛЬБА И СЫHОВЬЯ Пожарилъ, съелъ - и
порядокъ!

Т-во "Па-аберегись! " Hосильщики Финляндскаго вокзалу Кули, баулы, любыя
саквояжи! Доставка - безплатно!

Какой же русскiй не любитъ быстрой езды? Автомобiли "Руссо-Балтъ " -
сделано въ Россiи! Теперь и съ тормозами! Крейсерская скорость - 40
верстъ въ часъ съ гакомъ


Пингвин15.01.2002 14:03:22

"Я", ага. Он ведь не передаёт данные формы по второму кругу, а отправляет браузер читать Location. В общем, попробуй ;-)

Атеист, ну, если понимать метеоризм _настолько_ широко...


Граганьяру15.01.2002 14:02:07

"Я",
ну опять же, вариантов два: либо твоя динамическая страничка (signit2.cgi?Add) заполняет файл, но никакой информации на экран не выводит -- и тогда, по окончании работы, ты "перебрасываешь" пользователя на signit2.cgi без всяких "?Add" посредством
print "Location: signit2.cgi\n\n";
(Получается, кстати, так же, как в ВМ, где ты вбрасываешь реплику, реплику записывают в файл, а тебя возвращают на исходную страницу.)

либо твоя страничка не только заполняет файл, но и выводит сообщение типа "файл готов - ждите и Вас перебросят" -- в результате чего получается своего рода временная страничка (которую, в отличии от предыдущего варианта, пользователь видит) -- и тогда, для того, чтобы вернуть пользователя обратно, ты используешь мета-таг:
<META HTTP-EQUIV="Refresh" CONTENT="5; URL=signit2.cgi">
(Он, кстати, не обновляет страничку, как браузеровский [Reload], а именно перебрасывает пользователя на указанный URL.


Слепой Пью15.01.2002 14:01:56

Аня, эти снобы былые на земфиру бочку катят. Земфирофобы и земфироненавистники.


Атеист15.01.2002 14:00:48

Пингвин,
так ведь никто не утверждает, что динозавры вымерли от прямого попадания метеорита в голову. Изменился климат, другая растительность стала доминировать, жрать стало не хватать, конкуренты расплодились, стали вытеснять из ниши. Главное, столкнуть слегка эволюцию с равновесной колеи.


"Я"15.01.2002 13:59:20

Пингвин - скрипт я нашел, а теперь перекурочиваю. То есть с одной стороны он как бы готовый, а с другой еще нет. Диалектика.

А в какое место его ставить?
У меня самая первая строка скрипта
print "Content-type: text/html\n\n";
Разве если я поставлю вместо нее он (скрипт) не зациклится сам на себя переводить? Или уже после того как я все записал и файлу закрыл?


Старый Русский15.01.2002 13:59:01

Кандид, да нет, МВ повторяется не в переносном, а в буквальном смысле. Первое - это типа верность своему стилю, даже хорошо. А вот когда берешь свою же собственную старую песню, меняешь "кошку" на "рыбку" и вперед - это намного хуже. Это означает, что идей нет.

Агрумент "столько лет говорят что кончается а она все не" - это плохой аргумент. Поскольку все в этой жизни рано или поздно кончается. Вон, даже новые анекдоты у Вернера кончились. Так что формально время кончины обязательно наступит. Наступило ли уже - это другой вопрос.

То есть ты утверждаешь, что Флойдов они сознательно спародировали? А то мне показалось, что Преснякова они взяли, чтобы Державину угодить.


Пингвин15.01.2002 13:55:16

"Я", однозначно в выводе ЦГИ тебе нужно писать не text/html, а location. Или у тебя готовый скрипт?


Атеист15.01.2002 13:54:21

Архи,
8 раз ВК? Сильно. А что теперь тебя больше влечет, наблюдение собственно зрелища или наблюдение за наблюдающими, которых ты водишь? И еще вопрос. Насколько я понял, те места, которые соответствуют каноническому тексту, тебе нравятся. А все отклонения - "суксъ" и отстой. Неужели нет ничего "авторского" в фильме, что ты одобряешь?


Старый Русский15.01.2002 13:52:28

Николай Сванидзе вспоминает про встречу с Сорокиной (после чего началась ее стремительная телекарьера):

"Когда мы со Светланой впервые встретились в феврале 1991 года в кабинете у Олега Добродеева, как ведущую питерского ТВ я знал ее уже хорошо. А вот как яркую, умную и красивую женщину оценил только тогда."

Интересно, он сам понимает, насколько двусмысленно выразился?


"Я"15.01.2002 13:49:45

Граганьяру, Пингвин -

наверное я неправильно объяснил.

Человек заходит на страничку http://russiancity.hut.ru/cgi-bin/signit2.cgi. Там ему высвечивается форма. Человек ее заполняет, нажимает на кнопку. В итоге заполняется файл, но страничка, которая ему высвечивается уже http://russiancity.hut.ru/cgi-bin/signit2.cgi?Add. Она (страничка) динамическая и решреш ей кнопкой браузера не сделаешь. Словом я хочу чтобы после заполнения файла все вернулось к начальной точке, безо всяких ?Add


Аня15.01.2002 13:46:19

А еще Вини Пух пел, когда зарядку делал: "I am up, down, touch the ground, push me in the mood... in the mood for food..."


Кандид15.01.2002 13:43:31

Старый Русский:

>>Up. And down.

Конечно. И Пресняков на бэк-вокале совершенно однозначно на это взят. Ну и что? Очень даже забавно.

>>"Место где свет" - это же вылитый "в круге света - были все мы там рождены"

Нууууу... Это ты путаешь. В круге света - это Мы расходимся по домам. Гимна такая. Однозначно. Место, где свет - это что-то вроде "я собрал всех друзей.." Задушевное ностальджи.

>>"Рыбак рыбака" - это, извини, не Рыбка в банке, это один-в-один копия "и только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом".

Я вобщем-то имел в виду музыкальную стилистику. Ну да. И ещё там про пони, которые не кони, было что-то наподобие. Бип-бип. Чпок-чпок.

>>Понимаешь, МВ повторяется - вот что самое страшное

Аааааааа!!! Да она уже надцать лет повторяется. Как весенние дожди. А кто не повторяется - назови! Вот новый Маккартни вышел - тоже такое впечатление, что всё уже слышал.

И вообще на дворе сейчас стоит эпоха ретро и ты супротив эпохи не лезь. Ремикшируем диско, рэппируем арт-рок, перепеваем Синатру, воссоединяем динозавров, сочиняем хорошо забытые мелодии, пишем самоплагиат. Починка примусов и скупка старья.

А хочешь нового - так слушай не седых лысых машинистов, а скажем Сплин или Би-2. На худой конец ту же Земфиру. А ещё лучше Дискотеку Аварию - песенку про Яйца. Я, например, тащусь.


Граганьяру15.01.2002 13:43:06

>$day,$min,$year
следует читать $day,$month,$year

Корректору вместо месячной зарплаты выплачена минутная.


uralmasha15.01.2002 13:41:57

Петчик, каая прелесть с форматированием времени! Медаль тебе за этополагается!


Граганьяру15.01.2002 13:41:18

Петчик,
1:0 в твою пользу :)

"Я",
насчет времени -- вроде бы есть сейчас какой-то модуль, который форматирует дату в нечто типа "Monday, February 25, 2002 _ 12:35 PM" Но мне сейчас не до тестирования. Поэтому предложу "кустарный вариант"

($sec, $min, $hour, $day, $month, $year, $weekday)=localtime();
$month++; # Месяц выдается в диапазоне 0..11, а не 1..12
$year+=1900; # Чтобы не оказаться в 102 году :)

После этого, самый простой вариант -- выводишь дату в цифровом формате

$date_string=sprintf("%02d.%02d.04d %02d:%02d:%02d",$day,$min,$year,$hour,$min,$sec);

Это дает тебе дату в формате дд.мм.гггг чч:мм:сс
Или можешь изощриться и при помощи switch/case определить подходящий день недели с названием месяца, а потом уже все это вывести на экран.


Пингвин15.01.2002 13:17:33

Ага, забыл я, значит. Не redirect, а location.


Петчик15.01.2002 13:17:06

О! "Форматирование времени" - это хорошо было бы:
Format time complete
You have total AA years
BB used years
CC bad years
DD years free

Крвасота!


Граганьяру15.01.2002 13:13:23

И еще раз, всем привет!

>2) Как принудительно перевести пользователя на другую страницу? Ну то
>есть программа проработала и тебя должно выкинуть куда-то?
"Я",
если тебе нужно просто сверить логин с паролем, то по окончании проверки, вместо
print "Content-type: text/html\n\n";

пишешь:
print "Location: http://www.yahoo.com\n\n";

И это автоматически "перебрасывает" тебя на нужную страничку.

Если ты хочешь, чтобы программа сначала загрузила страничку, а потом уже (скажем, через минуту) перебросила пользователя на другую страничку -- вставляешь после <HTML> вот такой таг:
<META HTTP-EQUIV="Refresh" CONTENT="15; URL=http://www.yahoo.com">
15 - имеется в виду 15 секунд после загрузки странички.


Старый Русский15.01.2002 13:12:36

Кандид, раз ты напомнил... тебе "Вверх" ничего не напомнил? Послушай внимательно: Up. And down. And at the end it's only round and round and round. И саунд жесткий - какие там 70е? Компьютер голимый!

"Место где свет" - это же вылитый "в круге света - были все мы там рождены"

"Рыбак рыбака" - это, извини, не Рыбка в банке, это один-в-один копия "и только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом".

Понимаешь, МВ повторяется - вот что самое страшное.


Слепой Пью15.01.2002 13:03:14

Чево это "Земфира"-то? Айда типа чувства уважать? Нефик не то что вашего смакаревича на одну доску ставить - да даже и не приближайте его к Земфире! Вона хоть с БГ, хоть с Окуджавами своими чем хотите меряйте - айда светлое не лапать, да?


Кандид15.01.2002 12:58:58

По песням:

1.Утренний ангел... - действительно ерунда, и музыкально и текстово. В какой-то мере перепев БГшного "Ангела всенародного похмелья..." Зачем?
2. Иногда я пою - обычный Моргулисовский блюз, как всегда немного особняком.
3. Вверх - абсолютно классический "светлый" Макаревич, как очень раз близкий по звуку к 70ым, то бишь изначальному саунду Подгородецкого.
4. Место, где свет - не менее классический Макаровский полубардовский монолог. Песня из разряда вполне уносимых на просто "под гитару".
5. Крылья и небо - ну дали Державину спеть. Если другим дают, то почему бы и нет. Наверно вполне Земфира, но не такие уж Верасы.
6. Меня заказали - ещё один из вариантов классики, на этот раз "бытовых зарисовок". Весело и забавно.
7. Не надо так - ещё раз Моргулис со стандартным вневременным ритм-н-блюзом. Можно слушать, можно нет. Не кабак, кстати.
8. Оставь меня - не менее классический Кутиков в рок-н-рольной ипостаси. "Если бы мы были взрослей" и прочие.
9. Мы расходимся по домам - этакий благостный гимн "за жизнь", каких было много.
10. Рыбак рыбака - действительно слабо. Возвращаться к Рыбке в банке не стоило.
11. Звёзды не ездят в метро - как я уже писал, толкалась в якобы хиты. И как ни странно на определённую часть аудитории подействовало. Концептуальная попсация.

Повтор - бесспорно. Как и у большинства "статкусных" групп. Ерунда - на мой взгляд нет. Вы хотите классических песен Машины - их ещё есть у неё.


Петчик15.01.2002 12:56:32

Вот ведь блин задница - с работы ВМ заходить (09:00-18:00 GMT), обсуждают мерзопакость типа военного билета, а как чего более интересное - так в нерабочее время, а сидеть на модеме - никаких денег не хватит. Опять же Civ3 много времени отнимает. И как жить после этого?


Пингвин15.01.2002 12:47:56

С.Р., ВУС и даты службы записаны в военнике, который имеет право смотреть почти каждая собака, облечённая печатью.


Старый Русский15.01.2002 12:42:30

Кандид, ишь тебя профессионализм задел. Между прочим, это не только умения играть гаммы, но и типа общей музыкальной культуры. В небольших дозах должно помогать. А то что Макар всем петь дает - это ты прав, это он ошибку делает, особенно на новом диске.

Боюсь, что как в биатлоне не получится: у меня сидюк в машине, да и работы много. Разве что по памяти:

"Утренний ангел пустых бутылок". Вставлен кусочек Вертинского, который Макар и так поет, без ансамбля. Далее, очевидно повторяется тема "Ангела всенародного похмелья". Я бы сказал, это просто наглость - так называть песню. Кстати, помнишь, какие у этого ангела крылья? "Перепончатые"! Прям как у птеродактиля. И музыка слишком компьютерно-жесткая. Не Машинина это музыка. Да и Макар сам себя неуверенно в ней чувствует.


Пингвин15.01.2002 12:35:50

"Я", тебе придётся вылавливать разделитель строк в поле и заменять его на, допустим,
.

$mesg=~s/\n/
/g;


uralmasha15.01.2002 12:35:28

Я, но ты ж не знаешь, сколько реплик Старый Русский послал. какая задержка? Может, он четыре написал, а видно вот эти две.
Дядя вася, я правильно говорю?"


uralmasha15.01.2002 12:35:08

"Ya", no ty zh ne znaesh', skol'ko replik Staryj Russkij poslal. kakaya zaderzhka? Mozhet, on chetyre napisal, a vidno vot eti dve.
"Dyadya vasya, ya pravil'no govoryu?"


uralmasha15.01.2002 12:35:07

"Ya", no ty zh ne znaesh', skol'ko replik Staryj Russkij poslal. kakaya zaderzhka? Mozhet, on chetyre napisal, a vidno vot eti dve.
"Dyadya vasya, ya pravil'no govoryu?"


Кандид15.01.2002 12:34:38

Старый Русский:

Ну кто ж знал, что там у тебя мюзоль божоле. Я вот тут в окопах и тоже переслушиваю. Сейчас будем как в биатлоне - после двух кругов общих слов отстреливать по песне.

Насчёт Подгородецкого. Бесспорно в конце 70х он делал всю музыку Машины, то есть классический саунд каким мы его помним. Теми куцыми средствами слепить аранжировки Города или Дороги - это подвиг. Его возвращение в девяностых действительно добавило драйва и в какой-то мере реанимировало группу. Но вот стилистические пристрастия изменились и потянули музыку в тот самый кабак, который хорош в виде шутки, но страшно раздражает в больших дозах. Макаревич очень либерально давал всем петь, но ведь и совесть надо иметь.
Что до профессионализма - то я по-прежнему считаю, что в музыке, называемой старомодным словом рок, это не самое главное. И за примерами далеко ходить не надо - Битлз, Пинк Флойд, Квин, етс..

Профессионалов вокруг как го..на, музыкантов мало.


"Я"15.01.2002 12:33:19

Пингвин, Бюрг - угу, спасибо, время вставилось, правда не по русски, но попозже разберемся. Это уже понятно.

Хе-хе! Кстати - кукуй зашел! Можно сказать обновил! Это его Старый Русский накликал.


"Я"15.01.2002 12:23:41

Старый Русский - да небось задержка сработала.


Старый Русский15.01.2002 12:10:02

Интересно, на меня что, фильтр поставили? Уже 2 реплики сожрано на корню!


Старый Русский15.01.2002 12:08:56

Вот вопрос какой возник: вроде бы по новым правилам выдачи американских виз россиянам, последние должны указать военную специальность и даты прохождения службы. Напомните, разве эта информация не является если не секретной, то по крайней мере ДСП?


"Я"15.01.2002 12:06:53

Пингвин - ну у меня скрипт съедает разделение текста введенного в окне (ну вот как у нас здесь)
Словом сделать вот такую пустую строку


Не получается. Словом зайди, я ее еще не вставил в ссылки, но попробовать можно.

http://russiancity.hut.ru/cgi-bin/signit2.cgi


Пингвин15.01.2002 12:02:10

И какие проблемы с датой?


Пингвин15.01.2002 11:59:11

В CGI в выводе заголовков говори не text/html, а, э, redirect. Вроде бы. Не помню точно.


"Я"15.01.2002 11:57:38

Бюрг, привет.

Смотрел на мою ссылку? Ты собственно никого там кроме ЮКона из критиков не читай.


Пингвин15.01.2002 11:57:35

"Я", скажу честно - нифига не понял. Что значит - сохраняются абзацы?


"Я"15.01.2002 11:52:33

Старый Русский

О всех! Кстати - тут у меня статистика посещений по странам есть - так вот помимо всяких Россий и Украин и Германий есть еще страна Европа - не знаешь где такая?


бюрг15.01.2002 11:50:56

Я тащущъ. У китайцев не было такого флота, т.к.:
-- китайцы зарвались
-- Марко Поло врет (это еще какой?)
-- а нафига?
-- это альтернативщина

Убийственные аргумены.


Старый Русский15.01.2002 11:48:49

"Как принудительно перевести пользователя на другую страницу?"

"Я", о кукуях беспокоишься? Похвально!


"Я"15.01.2002 11:40:25

Я кудрявлюсь, а мне хочется сделать побыстрее, поэтому сорри всему честному собранию, но может кто поможет?

1) Как добиваются того, что в гостевых книгах сохраняются абзацы? Меняют символ конца строки (а какой? /n?) на <BR>? Не подскажет никто строчечку?

2) Как принудительно перевести пользователя на другую страницу? Ну то есть программа проработала и тебя должно выкинуть куда-то?

3) И полные кудряшки - а как дату в нужном формате вставить?

Еще раз всем сорри, мне очень стыдно :(((


Старый Русский15.01.2002 11:29:00

Кандид, забыл по поводу Подгородецкого. Ты, конечно, прав - от него проистекало некоторое количество кабатчины. Однако, в отличие от кабатчины Маргулиса, она была какая-то несерьезная. То есть для самого Подгородецкого она была всерьез (и, по слухам, причиняла много проблем бизнесу МВ), но слушатели в нее не верили. То есть на личном уровне это было всерьез, для слушателей подавалось не всерьез, но с намерянием всерьез, отчего воспринималась не всерьез. Примерно так.

Потом, он все-таки профессиональный музыкант. Его клавишные аранжировки песенок Макара их сильно расцвечивали (хотя собственная музыка была так себе). А выгнал его Макар за попытки доминации. Вон, достаточно послушать концерт ХХХ лет, чтобы понять, что Подгородецкий выдвигался на передний план, оттесняя Макара. За что и поплатился. К сожалению, музыка тоже сильно пострадала.


Старый Русский15.01.2002 11:20:30

Кандид, увы -- ты мне наступил на мюзоль. Так что теперь я внимательно слушаю. Дослушал уже до половины. Мнения не изменил, но теперь постараюсь его обосновать получше.


"Я"15.01.2002 11:19:21

Писарь - а в инете есть трансляции сей увлекательной пиесы?


писарь15.01.2002 10:46:32

Львёнок: детская болезнь не прошла бесследно, и самый молодой главный герой пал жертвой торреадора Мартина. Кровавый коктейль Мартин с ветрянкой.
Молодой русский железяк набрал обороты и уверенно доиграл все три акта.
Итого, после первого тура три главных героя ушли с авансцены (молодой австралиец, кудрявый бразилец, лысый американец) - сеянные номера 1-2-3. У кого номер четыре? Конечно, на передовую вышел наш железный автомат. Теперь все удары будут по нему.


"Я"15.01.2002 10:07:51

Всем привет.

Бюрг, Архи - эта китайская флотилия - одно из доказательств, которые используют новохронологи в пользу того, что вся история сфальсифицирована.

См например http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=23355&t=23340
ЮКон на этом форуме вполне вменяемый человек, скорее сочувствующий и его критика, ну скажем так - от нее не отмахнешься и я как любитель с ней спорить не могу. Для этого надо звать СанитараЖеню ну или найти какого-нибудь монстра на ВИФе.


Пингвин15.01.2002 09:48:14

Я таки подозревал, что они спят на ходу.


СанитарЖеня15.01.2002 09:36:23

Пингвин!
Просто смесь французского с нижнеднепровским "Шато Кожушна" - хорошо тонизирует...
Почти как княгиня Рапопорт...


Pero15.01.2002 09:29:49

На сегодня откланиваюсь.


писарь15.01.2002 09:29:34

Львёнок: пистолет отстрелял легко в трех актах горячего финского парня. Тот сбежал на лыжах. Сафин мучительно больно допел первый акт до победной ноты. главный герой неудачно декламировал во втором и третьем актах против испанского горячего Мартина, судорожно ищущего на боку шпагу торреадора после каждой фразы. Так что, дурдом набирает обороты.


Эхо15.01.2002 09:10:58

И тишина


Пингвин15.01.2002 08:50:08

Хм. "Леонид Ильич нигде, никогда и ни с кем не учился"?


15.01.2002 08:46:36

Обманчива на море тишина.
Моряк бывалый с горизонта глаз не сводит.
Как отличить пигвина от гавна?
Одно плывет, другое ходит.


Pero15.01.2002 08:38:55

Пингвин,

не горюй так сильно. Я тоже ни с кем не знаком и не учился.


15.01.2002 08:38:50

Пингвин

Ну тогда сиди и не 3,14зди.


Пингвин15.01.2002 08:32:27

Perо, Б-Г меня упаси выпендриваться. Я ведь и в мореплавном училище не учился. И в морские поплывы не плавал. Более того, не знаком ни с кем из известных мореплывов.


Pero15.01.2002 08:23:43

Пингвин,

>Они не плавали?
ХО ДИ ЛИ.

Пингвин,ты морочишь людям голову. "Ходить по морю" - это жаргон. Профессиональный морской жаргон. Такой же жаргон, как компАс, дОбыча и свеклА. Употреблять проофессиональный жаргон не сфере профессии и самому не будучи профессионалом есть, на мой взгляд, чистой воды выпендреж и пижонство.

Если же выражаться литературно, то "ходил по морю" только один человек. Иисус Христос.


Граганьяру15.01.2002 08:18:24

Вот, Pero уже все рассказал...

Остается только добавить -- если уж едешь в Канаду за дворянским титулом -- постарайся получить его (титул) пока ты еще Landed Immigrant. :)


SSSS15.01.2002 08:08:10

<<<<А чего там не жить-то??? Ну, метро в вечной мерзлоте не больно-то пророешь. А что еще?
Алена>>>>

А все не больно-то... Слишком климат суровый... Все достижения цивилизации становятся очень дорогими... Только простая, приближенная к истоками, жизнь худо-бедно окупается... Когда АТТ выкупало там сети и всё что полагается для телефонной связи... По условиям покупки АТТ обязалася поставить телефонную связь во все деревни (деревня - это по-моему у них считалось от 25-50 человек, не помню точную цифру)... Так вот... В такой деревне, в каком-нубудь здании типа клуба стоял телефон-автомат... Это был один телефон на всю деревню... Но совершенно бесплатный... Дороже было за деньгами приезжать...


Филя, поспорившая с мужем15.01.2002 08:07:54

Спасибо! Я была права:))


ВизК15.01.2002 08:03:03

Граганьяру

//того гаврика, которого поймали воюющим за талибов могут теперь лишить гражданства? Интересно...//

По поводу "гаврика" тутошние лоеры-комментаторы уже почитай месяц перепираются на ТВ. Там не совсем просто. Одни говорят, что его надо судить за treason (государственную измену). Но, чтобы доказать treason, согласно Конституции должно быть два свидетеля, подтверждающих измену в суде. А где их взять? Опять-же "измена" означает переход на сторону противника в войне. А официально вона Конгрессом никому не объявлена.
Другие считают, что вступив в АльКайду он утратил гражданство, А им возражают: он не был в "армии". Талибан никто в США правительством Афганистана не признавал, а армия может быть только у правительства. То есть добровольно вступил в иностранное бандоформирование. За это можно и нужно судить, а вот гражданство при нём вроде бы должно остаться.
Короче, как только встречаются больше двух лоеров, будут спорить. У этого "гаврика" достаточно обеспеченные родители. Они, кстати, живут тут неподалёку в Marin County, это на север от Сан-Франциско, сразу за мостом "Золотые Ворота". Они уже наняли лоера высокого класса, чтобы тот защищал их сына, хотя ему пока никаких обвинений не предъявлено.


Pero15.01.2002 07:59:59

Теперь о титулах. Граганьяру уже начал про эту историю.

Ехать для получения титула в Канаду - затея абсолютно дохлая. По закону примерно от 1919 года канадский гражданин может принять иностранный титул только с разрешения правительства. Последний пароксизм в этой области случился буквально в прошлом году. Мистер Блэк, Конрад Блэк, страшных денег канадский богач, владелец заводов, газет, пароходов... ой, переборщил, заводов и пароходов не было, но газетами владел и во множестве. Так вот, за свои многочисленные связи и знакомства среди британской аристократии мистер Блэк был представлен к званию лорда. Грамотные лондонские церемониймейстеры запросили Оттаву, не будет ли препятствий канадцу Блэку получить из рук Корролевы высокий британский титул. Оттава дипломатично не ответила. Молчание длилось, и длилось, и длилось... До тех пор, пока сроки подачи представления не истекли. И остался мистер Блэк, Конрад Блэк, без титула.

Блэк страшно расстроился, вырвал себе все волосы на голове и побежал в суд с утверждением, что Кретьен его нарочно проволынил за то, что газеты, подчиненные мистеру Блэку зачастую весьма критически относились к деятельности возглавляемой тем администрации. Ничего подобного, - отвечает Кретьен. - Я вообще ничего не знал. Что с того, что мистер Блэк меня критикует? Меня, знаете ли, многик критикуют. Я же не буду из-за такого пустяка на человека обижаться.

Суд присудил, что Блэк не имеет оснований для иска. Блэк опять расстроился и заявил, что на хрен ему такое гражданство, из-за которого даже титула получить нельзя. И бросил свой паспорт. Паспорт забрали и сказали: ОКей, мистер Блэк, вы больше не канадец.

Раз Блэк теперь не канадец, то ставка налога с его газет (как руководимых иностранцем) резко дернулась вверх и блэковская газетная империя в одночасье стала убыточной. Блэк все свои газеты продал и теперь он больше уже не владелец не только заводов и пароходов, но даже и не владелец газет.

На все на это Блэк наплевал своей неканадской слюной, смотал в Англию и уже в следующий заход получил свой вожделенный и долгожданный титул.

Такова история сэра Конрада, бывшего канадца.


Граганьяру15.01.2002 07:59:45

>Там интренет кафе тоже есть, от ВМ-а никуда не денешься...
(SSSS)

ВО ФРАЗЫ!!!!


справка15.01.2002 07:57:59

Филя,

Пешков-стрит, то бишь улица Горького.


Алена15.01.2002 07:57:56

Филя -
Горького


Алена15.01.2002 07:57:19

Пойду я уже...
Спокойной ночи всем, у кого ночь :-)


Пингвин15.01.2002 07:56:51

бюрг:
>они не открыли ее, просто побывали, ок?
Это называется - открыли и закрыли обратно.


Резонер15.01.2002 07:56:42

Бывшая Горького, бывшая Тверская.


Граганьяру15.01.2002 07:56:22

>Ну что, никто больше фильм не посмотрел? Никто вчепятлениями не
>поделится...
>(Архи-фанатка)
Архи,
как и предполагал - не раньше середины февраля. Может быть даже где-то в двадцатых числах. А пока что - впечатления только от книги...


Филя15.01.2002 07:55:47

Люди, а Тверская - это бывшая какая?


Пингвин15.01.2002 07:55:21

бюрг:
>Они не плавали?
ХО ДИ ЛИ.


Резонер15.01.2002 07:54:28

А кто-нибудь слышал про китайский проект высадиться на Луну через 5 лет?


Пингвин15.01.2002 07:49:53

Архи:
> Они вроде как на запад плавали,
Есть такая считалка.
"Это вы, $1, плаваете, а мы, моряки, ходим".
Повторяй ёе 666 раз каждое утро - и будет тебе Щастье.


бегемоты15.01.2002 07:47:04

Знаем мы ту империю, там дворянство выдают кому-попало. На него и внимания-то никто не обратит.


SSSS15.01.2002 07:46:35

Табак вкусный заканчивается, надо будет завтра идти покупать...


Pero15.01.2002 07:45:51

Марко Поло веры нет и не было и не будет. Он просто умножал на десять все, что ему порассказывали в самаркандских кабаках.


Граганьяру15.01.2002 07:42:30

И еще по поводу гражданства и дворянства,

>Добровольно вступить в армию другого государства (если возьмут
>служить по призыву, то можно).
Владимир из Калифорнии,
то есть, того гаврика, которого поймали воюющим за талибов могут теперь лишить гражданства? Интересно...

P.S.
>Ага, то есть нужно быстро переезжать в Канаду, и там уже становиться
>дворянкой. В Канаде же должно быть нормально всё с этим?
Львенок,
вот представь себе, Канада тоже довольно кисло относится к дворянам. Был у нас тут один, бывший газетный магнат. Так ему, чтобы принять английский дворянский титул, пришлось отказаться от канадского гражданства и получить взамен британское. Так что не все так просто...


Пингвин15.01.2002 07:41:37

Интересно, лучше ли будут продаваться женские тампоны и прокладки цветом не белые, а в звёздочку и в полоску?


Алена15.01.2002 07:41:03

//вполне живут себе за полярным кругом (SSSS)

А чего там не жить-то??? Ну, метро в вечной мерзлоте не больно-то пророешь. А что еще?


Пингвин15.01.2002 07:39:12

Честно говоря, не понимаю, как из дворянства Российской империи следует прямое подчинение императору. Императоров у нас дефицит, а те, что есть - какие-то дунаданы с севера. Впрочем, был бы человек хороший, а статья найдётся.


SSSS15.01.2002 07:38:00

Sean, я видел аляскинские карты заселения коренных народностей по племенам... Я уже не помню их точные ареалы, но вполне живут себе за полярным кругом, и не жужжат... Некоторые и вполне на самом севере Аляске, немного их таких, это да... Но всё же... Примерно такая же ситауция, я полагаю, и в Канаде...

А на романтику детства, опыт показывает, лучше не покупаться... Разочарование чаще случается... Так что лучше продолжать иметь детские мечты и верить, что там живут высокие мужественные люди, у которых понятия хорошо-плохо просто и понятны, предательство плохо, а друг всегда выручит... Врать нехорошо, но они умеют прощать, они великодушны... Там суровая природа, но они её любят... И так далее... Верь, а разочарование горше...


Резонер15.01.2002 07:37:05

Марко Поло пишет:
"Не сумею и описать величие этого дворца. ...двадцать там больших и совсем одинаковых зал; а велики они так, что десять тысяч человек могут тут пообедать за одним столом, и все они роскошно убраныа золотом. Во дворце, скажу я вам, тысяча красивых и просторных покоев...

в этом гододе сто шестьдесят туманов ... домов; туман равняется десяти тысячам, всех домов, значит, миллион шестьсот тысяч..."

ну и так далее.


Пингвин15.01.2002 07:36:29

бюрг:
>а как это срана может лишить тебя гражданства?
Ну, не нравится тебе та страна. Но надо всё-таки уважительнее.


Граганьяру15.01.2002 07:34:17

Привет всем, кого тут есть!

>Какой-то отпрыск мужеска пола лет 10 назад проявлялся откуда-то из
>Европы, вместе со своей матерью, то есть там как-то по женской линии
>прошло. Впрочем, вроде как для русских царей это никогда препятствием
>не являлось. Сейчас этому мальчику где-то около 25 лет должно быть.
>Толстенький такой и мамашка толстенькая такая. Имен в упор не помню.
Архи,
"мальчика" зовут Георгий. Мамашку - Мария Владимировна. Она внучка Кирилла (отчество в упор не помню), претендовавшего в 20-е годы на российский престол.
Кстати, мальчику не 25 лет, а 20-21. А последний царь на Руси, унаследовавший престол по женской линии был Петр Третий.

P.S.
Года три с лишним тому назад была тут дискуссия о том, возможна ли в России конституционная монархия. Пришли тогда к выводу, что невозможна.


Sean15.01.2002 07:32:35

Ладно, пойду спать.


Sean15.01.2002 07:31:09

Pero, а давно раскопали?


Алена15.01.2002 07:28:09

Pero -
проблема скорее в том, как это понимает судья?


Pero15.01.2002 07:25:38

Алена,

знаю. Сам же и цитировал. Проблема в том, как понимать рыбо-направленную жестокость. Жестоко ее убивать или, наоборот, дать лишнего жабрами похлопать?


Pero15.01.2002 07:24:11

Sean,

все раскопано, датировано и выставлено к обзору. Можешь на экскурсию приезжать. Там немного, буквально пара селений в несколько домов каждое.


Алена15.01.2002 07:23:57

Pero -
разве ты не знаешь, что бывает за жестокое обращение с рыбами?


Алена15.01.2002 07:22:45

Резонер -
а ты на самом деле домашний?


Pero15.01.2002 07:22:11

Насчет китайского флота. Как-то все материалы, на которые здесь давали ссылку, не очень внушают. Все непосредственные документы уничтодены завистниками и недоброжелателями. Остались записки в дворцовых архивах и воспоминания участников. Записки в архивах, видимо, донесения императору об успехах. Воспоминания, похоже, снимались гораздо позже событий, когда молодость казалась далекой и прекрасной.

Не кажется мне достоверной картина деревянного корабля длиной в 100 м. Колумбовские (и магеллановские и васко-да-гамовские) каравеллы были по 30 м - это разумно. 30 м - это длина не самого высокого дерева. Деревьев в 100 м не бывает. Значит китайцы не могли сделать киль из цельного бруса. Составная деревянная конструкция не выдержит океанской качки! Маленькое суденышко легче перенесет волну, чем большое - ему не надо извиваться между волнами.

Можно сделать платформу 100 х 50 метров. Можно спустить ее по реке и можно в тихую погоду отплыть от берега. Доплыть до Мексики или Басры - нельзя.

Чтобы жирафа привезти - не нужно судна в полгектара.

Если китайцы в 15-ом веке доплывали до Красного моря, почему об этом не сообщают арабские источники? Не могли арабы, сами искусные мореходы, не отметить эскадру кораблей, в несколько раз превосходящую размерами их собственные жалкие плавсредства.

Китайскую рыбу надо жестоко урезать!


Резонер15.01.2002 07:21:35

SSSS,
да пошутил я про мерзлоту! Ты меня уж со всем за какого-то дикого программиста держишь :))


15.01.2002 07:21:21

А раньше тут были приличные люди... Впрочем, все меняется.
(Совсем прохожий)

Ну вот и ты зашел. Еще больше завоняло.


Алена15.01.2002 07:21:11

Здравствуй, SSSS...


SSSS15.01.2002 07:19:22

<<<<Мне слабо верится в постройку, скольких там - нескольких тысяч кораблей? - для исследования мира. Нездраво это как-то, не находишь? Это все равно что мне для эксперимента, в котором израсходуется 1г (условно) хлорида натрия, заказывать мешок соли.
Некто N.>>>>

А в пирамиды ты веришь, что это была всего лишь гробница на одного человека?.. Как раз твой пример 1 г хлорада натрия... Это я не в защиту бюрговой теории, у меня нет никакого мнения по этому поводу, а так... Люди как раз этим и отличаются, почти абсолютной иррациональностью при в бухивании ресурсов в какой-нибудь проект... Я бы сказал, очень по-человечески...

Алёна, здравствуй, кстати...


Sean15.01.2002 07:15:16

Pero, то есть таки серьезно раскопаны, и уже никто не сомневается?
Ньюфаундленд? Это даже южнее, чем я думал.


Резонер15.01.2002 07:12:49

Читал архивы. Узнал много нового о себе и о своем нынешнем местоположении.


Pero15.01.2002 07:12:20

Приветствую всех присутствующих!

Sean,

есть доказательства прихода викингов в Америку. На побережье Ньюфаундленда раскопаны норманнские поселения. Естественно, за несколько веков до Колумба.

Есть также подозрение, что Колумб владел некоторыми из карт викингов и сам в молодости участвовал в одном из северных плавний и видел берега Гренландии и Ньюфаундленда. Но это только подозрение.


Sean15.01.2002 07:12:19

Ну и Спокойной Ночи Вам!


Sean15.01.2002 07:09:20

SSSS, да нет, коренных народностей там быть не может - холодно небось. Просто почему-то, с тех пор, как на карте увидел, место это мне казалось романтическим. Я бы уж скорее посмотрел, как там некоренные живут.
А на Аляску - если и ехать, то лучше на годик, не меньше - а ежели так, то я вроде там никому не нужен. Разве что, как программисту поехать...


Пингвин15.01.2002 06:58:32

Uliss:
>если бы не этот долбанный метеорит.
Неа. Теория метеоризма не объясняет, почему динозавры не легли и не померли, а валандались по пейзажу ещё добрый десяток миллионов лет.
С геологической точки зрения это, конечно, практически нисколько, но по бытовым меркам - довольно много.


SSSS15.01.2002 06:57:22

Ах... Он и на англицком есть... Надо будет для сравнения взять, посмотреть...


Львёнок15.01.2002 06:48:58

SSSS,
я помню, на каком языке говорит Челентано :)
Но переводили-то его не только на русский. У меня есть DVD, "Con Artists" фильм называется, как ты думаешь, что это за фильм?..

НТВ я тоже практически не смотрю. Что совершенно не мешает записывать фильмы с него.


SSSS15.01.2002 06:45:17

Львенок, ну "Блеф" вообще-то на итальянском... Я не парлале итальяно... В советские времена он был в кинопрокате, его дублировали, очень классно дублировали... А НТВ я не смотрю... Как впрочем и другое ТВ... Ну почти не смотрю... Сайенфильда только ну и Спин Сити... И всё...


Львёнок15.01.2002 06:37:58

SSSS,
на русском "Блеф" брал? А я русские фильмы, если мне чего хочется, переписываю с НТВ. Качество получается лучше, чем на кассетах из магазина.


Алена15.01.2002 06:25:22

Привет ВсеМ...


Совсем прохожий15.01.2002 06:16:10

Очень трогательно сочетание ** в сообщении и подписи.

----
Ну-ка быстренько, от Резонера от**ись. А то пошлю.

Автонахуйпосылатель
----

А раньше тут были приличные люди... Впрочем, все меняется.


SSSS15.01.2002 06:05:27

<<<<у меня с местным видео отношения никак не сложатся. То телевизора нет, то кассет, то времени.
Кандид>>>>

Хотел посмотреть видик, всю неделю не было времени - работа... Потом на выходных собрался, да кассеты найти не мог, забыл, куда их запихал... Искал-искал, а тут и выходные прошли... Опять неделю работал, времени опять не было, зато в субботу взялся за генеральную уборку, всё разложил по местам, нашел кассету... Собрался посмотреть в воскресенье, не смог вспомнить, где у меня стоит телевизор...


---15.01.2002 05:57:12

ВОЛЧОНОК

Я домой притащил волчонка.
Он испуганно в угол взглянул,
Где дружили баян и чечетка
С неушедшими в караул.

Я прикрикнул на них: - Кончайте!
Накормил, отогрел, уложил
И шинелью чужое несчастье
От счастливых друзей укрыл.

Стал рассказывать глупые сказки,
Сам придумывал их на ходу,
Чтоб хоть раз взглянул без опаски,
Чтоб на миг позабыл беду.

Но не верит словам привета...
Не навечно ли выжгли взгляд
Черный пепел Грозного-гетто,
Катакомб сладковатый смрад?

Он узнал, как бессудной ночью
Правит суд российский свинец,
Оттого и смотрит по-волчьи
Семилетний этот птенец.

Все видавший на белом свете,
Изболевшей склоняюсь душой
Перед вами, чеченские дети,
Искалеченные войной...

Засыпает усталый волчонок,
Под шинелью свернувшись в клубок,
Про котов не дослушав ученых,
Про доверчивый колобок.

Без семьи, без родных, без народа...
Стань же мальчику в черный год
Ближе близких, русская рота,
Вместе с ротой - русский народ!

Отдохнув от смертельной нагрузки,
Пусть в сердцах сольются навек
Оба слова - вайнах и русский -
В слове радостном - человек!


SSSS15.01.2002 05:53:17

<<<<Но нафига смотреть пиратку, когда 7 февраля можно пойти в хороший кинотеатр и посмотреть там. На пиратке, опять же, перевод поганый, докладывают.
Архи>>>>

Можно подумать в кинетеатре лучше... Я как-то решил "Блеф" взять... Думал будет та же копия, что когда в советских кинотеатрах шла... Ага, разбежался... Современное дублирование, чтоб им на похоранах речи такими же голосами толкали...


SSSS15.01.2002 05:47:46

<<<<Еще один великий географ. От Японии до Аляски - несколько тысяч километров.
Резонер>>>>

Вот-вот... У них всё, что за Уралом - Сибирь и живут там одни земляки, и всё равно, что один из Новосибирска, а другой из Южно-Сахалинска...


SSSS15.01.2002 05:36:45

<<<<Ну и сколько там до Аляски осталося - пять дней ветра? так и были в америке. Нафига им каботажи - ну раз сплавал, ну два. Надоедает же - слоны и слоны. Будто в Индии слонов мало.
Слепой Пью>>>>

Аляска и Россия - братья навек, обе - родина слонов и чукчей... И всё остальное, как в Индии... Чего на этой Аляске делать, своих заклинателей змей и йогов хватает... Что по огню, что по снегу босиком, результат один - ампутация...


SSSS15.01.2002 05:03:38

Sean, если жизнь коренных народностей посмотреть, так можно на Ямал или на Чукотку... У один и тот же клано может жить по обоим берегам пролива... Одинаково всё...

А хочешь двигать, так давай... В чем проблема-то?.. Там интренет кафе тоже есть, от ВМ-а никуда не денешься...


Помилосердствуйте15.01.2002 04:47:12

Правда, ребята, Резонер сейчас в ж***, с ним надо побережней, без этих глупостей.


Sean15.01.2002 04:45:45

//Зато природа обалденная...

SSSS, это-то как раз понятно. Впрочем, на 80-й параллели должны быть одни ледники. Зато любопытно посмотореть, ежели там есть кто-нибудь кроме ученых, как все это выглядит - местная жизнь.
А вот как раз на Аляску я тоже, пожалуй, с удовольствием бы двинул.


15.01.2002 04:42:29

У-тю-тю, гы-гы-гы!


SSSS15.01.2002 04:39:29

Sean, насколько я знаю Север, то не фиг там смотреть... Дыра, каких ещё поискать... Зато природа обалденная...


Автонахуйпосылатель15.01.2002 04:39:08

Ну-ка быстренько, от Резонера от**ись. А то пошлю.


Sean15.01.2002 04:36:03

А у нас в Москве жара - аж плюс. Подумать только - неделю назад было -30...


Мяугли15.01.2002 04:35:08

Хе, так и в России вроде не везде вечная мерзлота :))))


Sean15.01.2002 04:30:35

Некто N., ничего, Гомера тоже откопаем...
бюрг, на самом деле интересно, все-таки, какие документы сохранились. ну и памятники.


Нет повести печальнее на свете15.01.2002 04:30:08

А от бостонского климата, влажного, липкого, душного, случается размягчение мозгов. Что вкупе с преклонным возрастом дает нам весьма печальное зрелище, известное как резонер.


Sean15.01.2002 04:29:12

И на целых градусов севернее Аляски. Куда там США...


Sean15.01.2002 04:28:23

SSSS, а меня, при разглядывании карты Канады всегда, почему-то интриговало местечко Eureka, на восьмидесятой параллели. Все-таки интересно, как оно выглядит, и что там находится. Понятно, кончно, что небось просто станция, но все-таки окажись я поблизости (в Канаде), попробовал бы заглянуть.


Некто N.15.01.2002 04:21:56

бюрг,
Ну вот уж нет! Надо еще, чтобы несколько соседей рассказали независимо, да еще чтобы можно было материальные подтверждения откопать. А то можно сказать, что Гомер - это история.


SSSS15.01.2002 04:21:53

<<<<не езжай в Канаду, там вечная мерзлота! Посмотри хоть на Pero!
Резонер>>>>

Эта... Не обобщай, и не обобщаем будешь... В Ванкувере никакой вечной мерзлоты... Вечный плюс, правда, зимой не очень значительный...


бюрг15.01.2002 04:06:40

Некто N.
ну и рассказал. Вся история -- сосед рассказал. что в этом удивительного?


Sean15.01.2002 04:01:42

Все-таки, как хорошо, что земля круглая! А то, что ыб я по ночам делал? А, вспомнил, работал. Как в старые недобрые времена, когда в ВМ не ходил так часто. Нет, жалко что земля круглая. Впрочем нечего мне осуждать замысел Господень.


Sean15.01.2002 03:57:39

Некто N., а почему бы и нет? Быдь ты китайским императором, экспериментировал бы с мешком. Китай побольше. В Китае сделали немало такого, от чего экономика Афин бы того, а те, кто в афинах за бюджетом следят сошли бы с ума. Начиная от стены и кончая чиновниками, которых там небось было больше, чем афинян вместе с рабами.


Некто N.15.01.2002 03:57:29

А-га,
А на этом сайте говорится про 300 кораблей (или меня тогда глаза подвели, бюрг, сколько в передаче было?). Ну это циферка совсем реальная. Зато, про завоевание мира они пишут прямым текстом. Правда, опять же без каких-либо ссылок. Типа, сосед-китаец рассказал:)


SSSS15.01.2002 03:55:13

<<<<Ну что, никто больше фильм не посмотрел? Никто вчепятлениями не поделится...
Архи-фанатка>>>>

Ну я посмотрел... Вчера... "Вчепятлениями" можно и поделиться... А с другой стороны, а надо ли?.. Что от этого измениться?..


Некто N.15.01.2002 03:53:24

бюрг,
А на том сайте, куда ты давал ссылку, говорится, что экспедиции были прекращены и флот загублен уже после смерти императора. Впрочем, это не так важно. Мне слабо верится в постройку, скольких там - нескольких тысяч кораблей? - для исследования мира. Нездраво это как-то, не находишь? Это все равно что мне для эксперимента, в котором израсходуется 1г (условно) хлорида натрия, заказывать мешок соли. Причем - дорогой соли, поддержание флота из пары сотен трирем серьезно напрягало экономику Афин. С другой стороны, Китай 15 века - побольше, прямо скажем. Так что, все равно в книжки лезть.


Sean15.01.2002 03:49:52

бюрг, кочегары? Подожди, это вроде ты про них говорил.


бюрг15.01.2002 03:48:56

Sean, тебе лучше знать, оно твое порождение ума.


Sean15.01.2002 03:45:10

Некто N., так катайцев же много, вот и послали столько.
Тут-то ничего удивительного. Ну и преувеличили, конечно.
бюрг, а какие еще кочегары?


Sean15.01.2002 03:42:22

Некто N., вот видишь, мои тезисы летят к ...:)
Серьезно, таки доказали? То есть я помню, что доказали, но ее не раз доказывали, и я ожидал, что в конце концов найдут ошибку, а чем кончилось так и не узнал. Значит все-таки доказали и признали?
А насчет викингов - а где нашли жилища? Впрочем не знаю, может быть и доказали. В конце концов, посетили-то они наверняка - какой-нибудь из канадских островов - это же совсем рядом с Гренландией - в двух шагах.


бюрг15.01.2002 03:41:46

Некто N.

дык о том и речь, что когда армада произвела несколько путешествий, император подавшись уговорам "нафиг нам этот варварский внешний мир" запорол дальнейшее развитие событий. Насколько я знаю историю Китая, в этом нет ничего удивительного.

---
А если она не была для завоеваний - зачем она такая?
---

а вот это вопрос интересный. Это трудно представимо в нашем "цивилизованом" мире, неправда ли? Любопытно, что об вооружении ничего не сообщалось. может действительно они иследовали мир? А не посылали авианосцы для мирного урегулирования вопросов?


Некто N.15.01.2002 03:36:37

Sean,
Теорему Ферма доказали и человек получил за это какую-то награду (подробности у меня из головы давно испарились). Да и насчет викингов, мне казалось, сомнений уже нет - там были какие-то находки археологические, остатки кораблей и зимних жилищ, что ли...


бюрг15.01.2002 03:35:19

Sean,
да-да, я же сказал, на караблях было двести кочегаров и корабли затанули в полмиле от берега. Какая досада.


Некто N.15.01.2002 03:34:15

бюрг,
Вообще, конечно, любопытно. С одной стороны, очень в духе китайцев (гигантизм), с другой - завоевывать мир они как-то ни разу не стремились. Кто в принципе мог бы помешать такой армаде в начале 15-ого века?! А если она не была для завоеваний - зачем она такая? В общем, надо глянуть серьезную литературу будет. Но вообще, Резонер правильно говорит - китайской историографии свойственно, мягко говоря, преувеличивать древность и могущество своей страны.


Sean15.01.2002 03:30:35

бюрг, и исходя из этого анализирую популярные передачи на незнакомые мне темы. А популярные передачи на знакомые мне темы почти всегда что-то перевирают. И как следует.


Sean15.01.2002 03:28:31

бюрг, просто я исхожу из того, что некоторые вещи, ежели они доказаны, будут известны почти всем. Ну, например, если докажут (и признают) что викинги таки были в Америке (а это еще как следует не доказано). Или ежели иткроют внеземной разум. Или докажут теорему Ферма. Ой. Кстати, а как она поживает? Часом не доказали?


Sean15.01.2002 03:25:25

бюрг, ну ладно.
:)
Но флот у них наверняка был. И корабли наверняка были красивыми. И плавали они наверняка достаточно далеко. Я придирался только к Австралии и Америке (которую они, как выяснилось и в передаче не открывали).


бюрг15.01.2002 03:24:55

Sean,
мне кажется несколько страным аргумент "мы этого не знаем". В отличии от тебя я не считаю себя жутко образованым и все знающим. Я невежественен. Мне еще столько предстоит узнать.


бюрг15.01.2002 03:22:17

Sean, да. Вернее ты этого не знаешь. Не могу противостоять в твоем упорствии в этом вопросе. Как хошь.


Китайцы15.01.2002 03:21:50

Мы и на луне тоже побывали. Давно, еще в эпоху императора Мудя Мидзынь.


про открытия15.01.2002 03:19:10

Discovery consists of seeing what everybody has seen and thinking what nobody has thought.


бюрг15.01.2002 03:18:44

все-таки девять мачт :)


Sean15.01.2002 03:15:31

бюрг, ну, насчет лошадей - имеется в виду, для современной европейской науки. А про Америку поскольку уже давно спорят, например, насчет викингов - то здесь - открыли те, про кого первого доказано, что побывали. Впрочем, можно считать, что открыли - тоже относится к современной европейской науке. Тогда, ежели было бы доказано, что побывали - это бы все знали. Ты действительно считаешь, что могло бы быть так, что учеными историками доказано и признано, что китайцы побывали в Америке и в Австралии, а мы этого не знаем?


бюрг15.01.2002 03:11:15

Sean,

побывали и открыли разные вещи. Сколько народа всякого шаталось по всяким просторам, а честь открытия принадлежит единицам? что, лошадей прожевальского никто до него не видел?


Резонер15.01.2002 03:04:41

Sean,
не буду спорить. Передачу-то я не видел!

бюрг,
да, я знал, что был у них флот, и даже океанский, поэтому сам факт не показался таким удивительным. А вот подробности заставили маленько усомниться.
Надо в Аврале спросить.

Пойду, однако, домой.


Sean15.01.2002 03:03:54

бюрг, ежели побывали, то и открыли. Пока доказано только что ее открыли испанцы. Про викингов, например еще ничего не докозано.


бюрг15.01.2002 03:00:45

Резонер,

насчет цифр я не спорю. Может что не так понял. Меня поразили конструированые изображения кораблей. А к этому моменту передача была вшик. Сейчас пробую найти материал по теме.

Тысячи человек ессно на одном корабле не было. Корабль был гиганский, мачт 6-9 (на вскидку). Никаких слонов в трюмах не было. Но жирафа они привезли. Были типа скотного двора в трюмах. И басейн для рыб. Еще был сомнительный комплимент: некоторые идеи были использованы при постройке Титаника.

Мне сейчас ужасно интересно, что из этого правда, а что выдумки. За любой коментарий _по делу_ буду благодарен. Пока не могу найти ни одной ссылки.

Но если хоть 60% соответсвует дейстительности (фиг с америкой. Но в поисках я натолкнулся на свидетельства, что все же китайцы в средневековье побывали в америке. они не открыли ее, просто побывали, ок?) то предприятие было в печатляющим. Даже для нашего времени.


Sean15.01.2002 02:56:47

//Девять мачт, тыща человек экипажа и полный трюм слонов.
Резонер, приврать они любили, но наверное про количество мачт врать бы не стали. Разве что в тексте написанном через двести лет.


Резонер15.01.2002 02:49:19

бюрг,
какая, на хрен, ирония - я до сих пор на работе сижу.
Просто, зная, как работала отчетность в средневековом Китае, думаю, что приврать они были весьма здоровы. Девять мачт, тыща человек экипажа и полный трюм слонов. А если почитать повнимательнее - окажется, что Император головой доставал до неба, а руки у него были по локоть из яшмы.

Марко Поло почитай - там таких рассказов очень много.

Вот мне и хочется узнать - у авторов передачи какие источники были? Потому что выглядит преувеличением, а материальных следов никаких не осталось.


бюрг15.01.2002 02:44:55

Sean,
да конечно. У них на каждом корабле было по двести кочегаров. И все карабли потанули. Ха-ха.


Sean15.01.2002 02:37:45

бюрг, все-таки наши учебники зарубежную историю не полностью перевирали. Не могли. И переврать кто открыл Америку не могли.


бюрг15.01.2002 02:35:43

Резонер,

и что по этой истории? У них не было такого флота? Они не плавали? Я просто не совем врубаюсь в иронию. Вот мне об этом и интересно было тебя спросить.

Sean,

речь идет о экспедиции фиг знает когда при условии, что ее прикрыли. Императорским указом. А когда у нас учебники по истории показывали, то китайцы жопы на границе показывали.


Sean15.01.2002 02:35:18

Резонер, а я вот только что как раз рюмочку коньяку выпил. Дерьмового, правда. Ну и что? На душе прятнее, зато теперь мне хочется за вином идти. А я старенький совсем(с). И устал.


Алена15.01.2002 02:32:55

ВМ - родина слонов...


бюрг15.01.2002 02:30:50

Кандид,

понимаешь, это может римляне привязывали слона к мачте в бассейне и ...ну может и в ВМ так.


Sean15.01.2002 02:29:38

бюрг, ну вот, а я тебе хотел здравый смысл привить... Ну, ежелт было бы доказано, что китайцы открыли Америку, в школе, даже советской это проходили бы.

Архи, погоди, то есть китайцы не стали открывать Австралию, потому, что с аборигенами нечем торговать?:) Что-то у тебя с логикой.
Или все дело в том, что все в сознании будды? То есть, в том, что что все идет в одно место...

Филя, а у меня идея. Попробуй получить хнее гражданство. Вдруг это проще?


Резонер15.01.2002 02:29:23

бюрг,
с этими претензиями - не ко мне. Я китайскую историю немножко знаю, даже про них байку написал (у тебя опубликованную:))

А ты бы, мин херц, выпил рюмочку коньяку, тебе бы стало на душе приятнее.


Аардварк15.01.2002 02:28:41

Всем привет.

Посмотрела "Властелина Колец".
Перечислю основные непонравившиеся места

1) Битва старцев. Отвратительно, когда старого человека шваркают мордой об пол, смотрится гнусно, в книжке не было и незачем было делать
2) Монстр из пруда перед Морией, долго вращавший Фродо в щупальцах. Голливудская попса. Надо было сделать как в книге.
3) Битва с троллем в пещере. Четкая ассоциация с компьютерной игрушкой, что монстру нужно столько-то "хитов". После 15-й стрелы он упадет, а до того будет бегать и драться. Попса.
4) Долгое висение Гэндальфа над пропастью и всякие там прощальные слова. Ну к чему эти штампы, к чему?
5) Ньюго Уивер, говорящий с интонациями агента Смита из "Матрицы". Невозможно выкинуть из головы, неужели создатели фильма не заметили? Мало, что ли, актеров других, роль-то короткая совсем. К тому же он сильно не красавец, а эльфы должны бы быть симпатишные.

Это главные, ну и так по мелочи, типа враги, как водится, подходят по одному, чтобы Арагорн их по очереди мочил, уже отмеченное убегание от лошади пешком.

А так ничего, хороший фильм. Как говорится this short of greatness.
Меня даже Фродо не раздражал своими грустными глазами, а Бильбо так вообще очень понравился. Гэндальф вот не понравился, но я просто артиста этого не люблю, какой-то он недобрый.


бюрг15.01.2002 02:26:14

Резонер,
да не обязательно серьезный. Но понимаешь, набило уже оскомину "журналисты дураки" и "китайцы гы-гы-гы".


бюрг15.01.2002 02:21:38

Архи,

красавцы, правда? Я в них влюбился. Щас ищу инфу, вся какие-то вшивые джонки.

Sean,
извени, но ты несещь чушь. Ты еще вспомним кого мы за наше щасливое детсво должны хвалить. По школьной программе.

Во-вторых, я не собираюсь ну хрена доказывать. Ende durchsage. By-By. Man siеht sich.


Резонер15.01.2002 02:19:31

Кандид,
спокойной ночи! Не забудь подстелить клеенку.


Филя15.01.2002 02:18:34

Но вообще, читаю я тебя и дивлюсь - это ж надо так напиться...


Филя15.01.2002 02:17:14

Да наконец у Фили самой спросите: что более жизненно: ваше а..е гражданство - или ...?


Старый Русский, разумеется "или" гораздо важнее. Без него как без рук. А без гражданства я как-то вот уже 8 лет обхожусь.

Ты это знал?


Филя15.01.2002 02:15:59

Филя как там с ихним гражданством?///

Sean, да ихнее гражданство меня не интересует, мне насчет виз узнать бы.


Кандид15.01.2002 02:15:43

Львёнок:

Да нет, у меня с местным видео отношения никак не сложатся. То телевизора нет, то кассет, то времени.

Пойду я спать пожалуй.


Sean15.01.2002 02:14:42

бюрг, большинство передач несут ерудну, некоторые - ненамеренно. Да, Южная Африка - это лучше. Если бы Америка, то два варианта - любо это не доказано, либо мы бы это еще в школе проходили. Насчет Африки - да, может быть и так.
Про Австралию, опять же, небось недоказано - да и как докажешь? Разве что рисунки с кенгуру. но тогда мы бы опять же проходили это в школе, скорее всего. Собственно вот и вся основа применения здравого смысла к анализу передач. Есть такое свойство у научно-популярного жанра - выдавать теории и гипотезы за доказанные факты.


Кандид15.01.2002 02:13:19

Старый Русский:

Ну если такое дело, то хрен с ним - не слушай. А то уписаешься прямо как Резонер или станешь всех в голландские графья агитировать. У вас, кстати, дворяне есть какие-нибудь или безграмотные подрядчики всех выжили?


Слепой Пью15.01.2002 02:12:22

Если бы китацы были американцы, то они бы, конечно всё пооткрывали вокруг, завоевали, победили и потомбы друг друга поубивали. Только им наверное в ломы было индейцев всяких выкашивать и конституции из пальца высасывать - у них ж император был.


Слепой Пью15.01.2002 02:10:20

Ыгы. :-) А расстояние между США и СССР пробовать оценивать по растоянию между Москвой и Вашингтоном - слабо?
Алеутские всякие острова и тому прочее - нафига? Они вроде бы летом вполне судоходны, а океан тихий - вообще хоть вплавь.. :-)


Алена15.01.2002 02:07:55

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок15.01.2002 02:07:20

Кандид,
новые... Но я не издевалась, чесслово. Я же помню, что там фильмы смотрели чуть ли не раньше, чем на их исторической Родине.


ВизК15.01.2002 02:07:18

бюрг

Там не только зерно было. Зерно - фигня, вместо американской кукурузы купили канадскую рожь-пшеницу и все дела. Американцы прекратили почти все экономические и технические проекты с СССР в 1980 году. Да и научно-культурное сотрудничество тоже заморозили.


Архи15.01.2002 02:06:53

"Хотя говорят ВК во всех видеосалонах лежит со следующего после премьеры дня. "

Лежит, разумеется. Но нафига смотреть пиратку, когда 7 февраля можно пойти в хороший кинотеатр и посмотреть там. На пиратке, опять же, перевод поганый, докладывают.


Резонер15.01.2002 02:06:52

бюрг,
а, ты за серьезным разговором пришел. Извини.Ты бы предупреждал, что ли.


Алена15.01.2002 02:04:32

//я точно помнила, что корову нужно запятыми выделять.

Львёнок -
так она там - обращение???


Львёнок15.01.2002 02:04:22

Алена,
ага. Эти - не доверчивые. Акулы с крокодильими челюстями.
Ну, нет так нет. Я сделала всё, что могла. Могу убегать сейчас домой со спокойной совестью.


Архи15.01.2002 02:04:13

Бюрг, я помню, как с отвисшей челюстью смотрела на сравнение каравеллы с кораблем из того флота. Атас полный. Но самое потрясающее - это то, что китайский император это дело потом свернул полностью и корабли поперетопил нафиг. И еще там говорили, что этот флот экономику подорвал, но, дескать, это спорный момент. А торговать, дескать, действительно было особенно незачем, разве что покупать слонов и жирафов в столичный китайский зоопарк. Что и делали, навезли императору диковинок, но ничего, дескать, тогда в тех странах не было, чего китайцы не делали бы сами. Ну или так посчитали китайцы.


Резонер15.01.2002 02:03:22

Distance between Tokyo, Japan and Anchorage, Alaska, United States, as the crow flies:
3487 miles (5612 km) (3030 nautical miles)


Кандид15.01.2002 02:03:20

Львёнок:

Не припоминаю. Или это новые фильмы? Тогда это как бы издевательство. Хотя говорят ВК во всех видеосалонах лежит со следующего после премьеры дня.

Бюрг:

У римлян вроде тоже нев...меняемые корабли были по величине. С бассейнами и теми же слонами. И гребцов десятки тысяч.

И вообще - можно подумать самое главное на корабле это слон и поворачивающаяся мачта. Это у нас в ВМ самое любимое занятие - слона к мачте привязывать и поворачивать.


бюрг15.01.2002 02:00:20

Архи,
карту показали довольно быстро, это видимо и ввело меня в заблуждение.


Архи15.01.2002 02:00:07

"Однако как попаду, так сразу же выскажусь по-вээмовски (т.е. не обессудь). "

Напугал :)))))))


ВизК15.01.2002 01:59:58

Sean

//И, еслди служба в чужой армии не есть вредно, то что тогда вредно?//

А чего вредного в том, если американец немецкого, скажем, происхождения отслужит срочную в Бундесвере? Вернётся назад обученный на той же НАТО-вской технике и готовый к призыву в случае чего.


Резонер15.01.2002 01:59:43

Еще один великий географ. От Японии до Аляски - несколько тысяч километров.


Алена15.01.2002 01:58:45

Sean -
ну, собственная персона - это все-таки не "девушки" во множественном числе. Хотя в чем-то ты прав...
:-)


Старый Русский15.01.2002 01:58:43

Архи, ну как же - все помню про обещания. Однако пока бог миловал - пронесло: то падеж, то пожар... то есть то национальные соревнованоя, то неохота. Однако как попаду, так сразу же выскажусь по-вээмовски (т.е. не обессудь).


бюрг15.01.2002 01:57:41

Резонер,
извени, но пусть будет так. Мне хотелось обсудить эту интересную (для меня) экспедицию, но клоунством я и на работе сыт по горло. (Возможно весь их флот на то время был такой численностью. фиг с ним)


Алена15.01.2002 01:57:14

//Если вдруг выяснится, сказать - забыла...

Львёнок -
ты спутала немножко. Это ты наивная и доверчивая, а не они...


Архи15.01.2002 01:57:10

Пардон, вот та цитата:
In 30 years he had navigated around a lot of places, such as many foreign islands in the South Pacific Ocean, India, Iran and Arab.


Архи15.01.2002 01:56:48

Резонер, бюрг:
"тимес. Ин 30 еарс хе хад навигатед ароунд а лот оф плацес, суч ас маны фореигн исландс ин тхе Соутх Пацифиц Оцеан, Индиа, Иран анд Араб. "

В моей передаче говорили именно об этом маршруте. Так что у бюрга там приукрасили на тему Америки. Все-таки они плавали примерно вдоль берега, хоть и с компасом, и, несомненно, удаляясь от него достаточно далеко, чтобы не видеть постоянно. И плавали на запад. И в Европу таки не заходили. Вот насчет Австралии не уверена, но сильно сомневаюсь. Там просто делать было нечего. Они фарфор и шелка на продажу везли. Не первобытным же полинезийцам это продавать.


Львёнок15.01.2002 01:55:49

Алена,
не-а, Sean случайно за компанию с коровой попал. То есть, я точно помнила, что корову нужно запятыми выделять. А вот у кого я этому научилась... Может, и у Арка.


Sean15.01.2002 01:55:12

Алена, ну врядли ты такой экстраверт, что собственная персона тебя совсем не интересует. А насчет выпивки - работать надо. Над собой. Ну и над выпивкой.


бюрг15.01.2002 01:54:53

Старый Русский,

так что ты там говорил про гражданство?


Архи15.01.2002 01:53:14

"а потом подавать на американское гражданство? А про титул им ничего не говорить. Если вдруг выяснится, сказать - забыла...(наивно сказать, и трогательно) "

Львенок, а нет проблем. Ну то есть бюрократически есть - в формах положено указывать свои титулы, там есть вопросик специальный. Если забудешь - могут быть неприятности, потому что утаивать не положено, считается враньем. Но поскольку в присяге есть текст отказа от этого дела, то ты присягу будешь произносить - и вот тут-то и откажешься от титула. Однако, если вскроется, что умолчала - гражданство запросто могут отобрать назад. Они очень не любят неправильных сведений.


Алена15.01.2002 01:52:18

Старый Русский -
да, собственно, а...е гражданство меня тоже особо не интересует, вот ведь беда какая.
Просто я не понимаю, почему выпивка и особенно девушки должны считаться общечеловеческими темами.


Резонер15.01.2002 01:51:51

бюрг,
по Архиной ссылке получается: народу - 27 тысяч, плавали они по Индийскому океану (до Африки) и не в13-14, а в 15 веке. То есть, маленько (в 3 раза) в твоей передаче преувеличили. Или у Архи приуменьшили. Или все врут, а на самом деле всё - в сознании Будды.


бюрг15.01.2002 01:51:50

Sean,
ерунду несешь. Большинство передачь все нормально рассказывают. Смотреть их внимательно надо. Окей, Южную Америку я спутал с Южной Африкой. Но вниз (в отношении Южного полюса) они вроде далеко зашли.


Sean15.01.2002 01:51:42

//Кстати интересно, что российские законы говорят о возможностях для
//потери гражданства и принятии дворянства/присягах на верность монархам."
//Sean, шшылку давай!!!
Старый Русский, а, понял. Это был вопрос, а не утверждение, я там забыл вопросительный знак вставить.


Слепой Пью15.01.2002 01:51:39

А по моему в Америку китайцам плыть - весьма и весьма логично. И в австралию с океаниями. Навигация есть, ветров и течений туда и обратно - урево. Японское море тёплое иногда иногда даже Охотское. В Японии были? Ну и сколько там до Аляски осталося - пять дней ветра? так и были в америке. Нафига им каботажи - ну раз сплавал, ну два. Надоедает же - слоны и слоны. Будто в Индии слонов мало.


Архи Робко Так15.01.2002 01:50:21

Старый Русский, ты только не рычи, у меня склероз, ты фильму хотел в этом году посмотреть, так ты уже или еще? Прости, если уже, а я не заметила реплики...


Sean15.01.2002 01:49:31

//>> а у нас эта... как ее... революционная республика. Всех дворян - на фонарь.
//Ах вот каким способом можно гражданства лишиться! Повесят! Нифига себе!

Мяугли, боюсь от российского гражданства так просто не избавиться:). Все равно денег сдерут.


Старый Русский15.01.2002 01:49:24

Алена, ну, при таком раскладе тебе остается только обсуждать а..е гражданство. Щасливого пути!


Архи15.01.2002 01:49:03

"У меня вот коллега-норвежец получив американское хотел отказаться от норвежского, но обломилось. Нет, говорят, такой процедуры. Родился подданым норвежского короля, им и помрёшь. "

Такое во многих странах есть. Еще интереснее, когда между странами нет дип-отношений, как у Америки с Ираном, например.

Так что если Норвегия объявит войну Америке, твой друг пойдет в американскую армию, и Америка войну проиграет, то норвежцы запросто его на фонарь за предательство родины и службу во вражеской армии. Так что пусть имеет в виду, так и передай. :)))


Старый Русский15.01.2002 01:47:38

"Кстати интересно, что российские законы говорят о возможностях для потери гражданства и принятии дворянства/присягах на верность монархам."

Sean, шшылку давай!!!


Алена15.01.2002 01:47:22

//английскую, как её называет, Sean, корову, на раздачу

Львёнок -
у Арка научилась запятые после каждого слова ставить? То есть учишься еще...


Sean15.01.2002 01:47:19

ВизК, так зачем Америке позволять гражданам выполнять вредные для Америки обязательства перед чужими государствами, от которых те (граждане) не хотят отказаться, хотя имеют право? И, еслди служба в чужой армии не есть вредно, то что тогда вредно?


Старый Русский15.01.2002 01:45:43

"Жизненная", блин, "проблема". Да вы посмотрите вокруг: какая нах это "жизненная проблема" по сравнению со Вселенной? Да наконец у Фили самой спросите: что более жизненно: ваше а..е гражданство - или ...?

И я знаю, что она вам ответит.


Львёнок15.01.2002 01:44:50

Sean,
так ты когда здоров - хвалишь или наезжаешь?

ВизК,
подожди, а если наоборот, - сначала подбить английскую, как её называет, Sean, корову, на раздачу слонов и посвящение в какие-нибудь там Сиятельствы или Светлости, а потом подавать на американское гражданство? А про титул им ничего не говорить. Если вдруг выяснится, сказать - забыла...(наивно сказать, и трогательно)


Мяугли15.01.2002 01:44:10

>> а у нас эта... как ее... революционная республика. Всех дворян - на фонарь.

Ах вот каким способом можно гражданства лишиться! Повесят! Нифига себе!


Sean15.01.2002 01:43:47

//А что, они еще и летали, корабли эти китайские?

Резонер, конечно! Они же русские! Приняли по первой, по-второй... Он сказал "поехали!"...


Архи15.01.2002 01:43:35

Вот краткая ссылка про тот китайский флот.


Алена15.01.2002 01:43:28

А угадайте, что сейчас слушаю я...


Старый Русский15.01.2002 01:42:23

Кандид, ну, если уж речь зашла про бабки - то лучше бы я их банально пропил. Поскольку теперь с горя пропивается вдвое больше. И это на данный момент: просто тяжело вообразить себе, что будеть завтра, когда я это Место еще раз прослушаю.

Нащет Метели я тоже не согласен. Мне лично вполне нравятся Питер, Ночь Людмила, Гражданочка, ну и собственно Метель Августа. Хотя, конечно, можно спорить, что нет, дескать, драйва Духов.


Sean15.01.2002 01:42:17

//Передаче у меня доверия больше. Селяви.
бюрг, доверять надо здравому смыслу, а не передаче, или, например, Резонеру. А здравый смысл говорит, что передачи часто несут ерунду, и что удивительные новости, которые сообщают передачи, не быдь они ерундой, были бы нам давно известны и не были бы удивительными. Так что про плавание в Австралию, или Америку это наверняка не доказано. А вот какие именно докумнты имели в виду авторы передачи, и что в них написано - это уже интересный вопрос. Наверняка что-нибудь любопытное.


Львёнок15.01.2002 01:38:47

Резонер,
да что ты, Кандид - это глыба. Айсберг, можно сказать. Разве ж от него защитишь?.. Это всё равно что предотвратить неотвратимое.


ВизК15.01.2002 01:38:06

Sean

//ВизК, ну, во-первых, если гражданин США откажется от своего иностранного гражданства, то и обязательства его к другой стране исчезнут.//

Ну дык, кто захочет - откажется. А нет - так нет. К тому же, не всегда есть такая возможность отказаться. У меня вот коллега-норвежец получив американское хотел отказаться от норвежского, но обломилось. Нет, говорят, такой процедуры. Родился подданым норвежского короля, им и помрёшь.


Резонер15.01.2002 01:37:31

бюрг,
меня страшно заинтересовало, но я же передачи-то не видел! Вот ты и расскажи. А что, они еще и летали, корабли эти китайские?


бюрг15.01.2002 01:35:56

Новый китайский корабль российского производства ...


бюрг15.01.2002 01:35:13

решил поискать по яндексу "китайские корабли". получил ссылку

---
Второй китайский корабль полетит 5 января
---


Sean15.01.2002 01:34:53

Старый Русский, какую ссылку? Мы об А****м гражданстве, как раз от дворянства начали говорить.


Кандид15.01.2002 01:34:37

Старый Русский:

Всё равно ж купил - хоть послушаешь теперь на совесть. Так сказать, отобьёшь бабки. И нет чтоб поблагодарить меня, как создателя этой экономики, вовсе наоборот - называет всякими эвфемиазмами.

Ну вот я про неё, "Метель Августа", и говорил - песни неплохие, а музыка - бренчание сплошное. Дескать аранжировка нам теперь не нужна.

А меня вот последний альбом Леонидова несколько разочаровал. Вроде всё хорошо, но уже сплошной самоповтор.


ВизК15.01.2002 01:33:16

Старый Русский

//Затрахали уже с этим американским гражданством. Можно подумать, на свете нет ничего более интересного.//

Не нравится Чингачгук - не ешь. Жизненную проблему, между прочим обсуждаем, принимать Филе княжеский титул или погодить.


Sean15.01.2002 01:32:52

//Резонер -
//для того, чтобы провалиться по пояс и размахивать руками, годится
//не только вечная мерзлота. И вообще в нее проваливаться неудобно, наверное

Алена,
Иван, как Pero, провалился в болото,
а пудель в реке утонул, как топор...


бюрг15.01.2002 01:30:29

Старый Русский,

немцы жуткие идиоты. А что-нибудь насчет зерна ты знаешь?

Архи,

карту быстро показали, но вроде они зацепили южную Америку, а потом посетили Австралию. Но может это они так Африку и Азию развернули, что до меня не дошло.


Резонер15.01.2002 01:30:12

Львенок,
ты пытаешься защитить меня от Кандида? :)) Спасибо!


Ыуфт15.01.2002 01:29:35

Архи, ты подло уклоняешься от выяснения отношений, так что не положено тебе обижаться.
Впрочем восхвалить могу. Когда выздоровею. (Если будет за что, конечно).


Резонер15.01.2002 01:29:06

Старый Русский,
видишь, как полезно, что мы поговорили об а****м гражданстве! Теперь ты все ответы наизусть знаешь, и когда надумаешь получать - легко сдашь экзамен.
А про итальянское мерло ты не рассказываешь, вот никто и не знает.


Старый Русский15.01.2002 01:28:47

Sean, шшылку давай на дворянство! Может, оно у меня на досу... то есть на повестке дня.


Архи15.01.2002 01:28:36

"бюрг, "Они посетили Индию, Европу, Америку, Австралию. Флотилия состояла из 80000 матросов."
Во флотилию из 80000 матросов - верю! А вот девятимачтовые корабли как-то сомнения вызывают... "

Че-то я не помню насчет Америки. Они вроде как на запад плавали, а не на восток. И до Европы чуток не дошли, тоже.

Девятимачтовые - о да, верь, по телеку показывали сравнение каравеллы Колумба с кораблем этого флота. Так вот, каравелла выглядела шлюпкой с того корабля. Просто мелкой лодочкой.

На этих кораблях императору слонов привозили. В трюме. И жирафов. Размеры их действительно охренделенные были.


Алена15.01.2002 01:28:14

Старый Русский -
ну скажи на милость, что интересного, например, для меня, в перечисленных тобой темах? Так что ж я - и не человек? Ишь - общечеловеческие...


Резонер -
для того, чтобы провалиться по пояс и размахивать руками, годится не только вечная мерзлота. И вообще в нее проваливаться неудобно, наверное


бюрг15.01.2002 01:27:57

Резонер,
извени, я думал тебя это заинтерисует. Передаче у меня доверия больше. Селяви.

ВизК,

правда ли то, что из-за войны в Авгане США наложило вето на поставку зерна в СССР и от этого он загнулся?


Архи15.01.2002 01:27:48

"бюрг, "Они посетили Индию, Европу, Америку, Австралию. Флотилия состояла из 80000 матросов."
Во флотилию из 80000 матросов - верю! А вот девятимачтовые корабли как-то сомнения вызывают... "

Че-то я не помню насчет Америки. Они вроде как на запад плавали, а не на восток. И до Европы чуток не дошли, тоже.

Девятимачтовые - о да, верь, по телеку показывали сравнение каравеллы Колумба с кораблем этого флота. Так вот, каравелла выглядела шлюпкой с того корабля. Просто мелкой лодочкой.

На этих кораблях императору слонов привозили. В трюме. И жирафов. Размеры их действительно охренделенные были.


Старый Русский15.01.2002 01:27:00

бюрг, а хули! Давай обсудим проблемы получения немецкого гражданства по отношению к английскому. Все прос и конс, так сказать.

Могу бросить начальный тезис: немцы - идиоты, даже по сравнению с англичанами.


Львёнок15.01.2002 01:26:10

Кандид,
попробую влезть между политическим прогнозом и сведением личных счётов с нейтральным вопросом.
Ты Gosford Park видел? И In the Bedroom?


Старый Русский15.01.2002 01:24:29

Алена, есть темы общечеловеческие: выпивка, девушки и самоиндуцированная электромагнитная прозрачность. А есть темы, которые интересны только тем, у кого за душой нет ни выпивки, ни девушек, ни СЭП. Неужели с такими интересно разговаривать?


Sean15.01.2002 01:23:04

//Затрахали уже с этим американским гражданством. Можно подумать, на
//свете нет ничего более интересного.

Старый Русский, неужели гватемальское?
Филя как там с ихним гражданством?
Кстати интересно, что российские законы говорят о возможностях для потери гражданства и принятии дворянства/присягах на верность монархам.


бюрг15.01.2002 01:22:46

Некто N.,

я не могу привести ссылки, я по телику сегодня видел. Представь себе спичку. Возми прямоугольный кусок бумаги и надень на нее. и так несколько раз. Воткни в спичечный коробок. Две спереди, одна в 2/5, снова две или как-то так. Управление происходило поворотом всей мачты.

Если кто знает ссылку, было бы классно.


Старый Русский15.01.2002 01:21:46

Резонер, ну давай я тебя навскидку спрошу: какое мерло делает Италия?

А теперь ты меня спроси по поводу этого гребанного американского гражданства. Да я уже все ответы наизусть знаю!


Дед Мороз15.01.2002 01:20:44

О! Резонер на вечную мерзлоту наехал. Сейчас я его буду бить как ребёнка.


Старый Русский15.01.2002 01:19:18

Ж..а ты, Кандид. Я к тебе со всей душой, а ты... Ну вот придется мне теперь эту дрянь еще раз слушать, чтобы завтра тебе арх... не, во: аргументированно ответить.

Продолжаю настаивать: Место где свет - дерьмо. Сплошной повтор. И я не совсем понимаю, что ты при...я к "Это все". Это все - это, простите, год 1994 (да и там есть неплохие вещи, вроде 4 окна). Ты Метель Августа слышал?


Sean15.01.2002 01:18:31

ВизК, ну, во-первых, если гражданин США откажется от своего иностранного гражданства, то и обязательства его к другой стране исчезнут. Во-вторых - вроде, с точки зрения здравого смысла, служба в чужой армии - это высшая форма "вредной" лояльности другому государству. И да, вроде Америке это невыгодно. С Пакистаном, у Америки, вроде, например сейчас войны нет. А ежели с Францией отношения совсем хорошие, так относительно нее можно отдельный закон издать, и это логичней, чем наоборот.
А потом, в самом деле, ну что еще может быть хуже с точки зрения лояльности, чем служба в чужой армии? Выборы, налоги - так это Америку не касается. Выдача гостайн - так никто не обязан своей стране выдавать чьи-то тайны, а потом относительно тайн есть отдельный закон. А после выдачи тайн и службы в чужой армии во время войны, самое вредное проявление лояльности "не тем" - вроде как раз служба.


Резонер15.01.2002 01:18:12

Алена,
ну, представляется мне Pero, торчащий по пояс из заснеженной торонтской тундры и размахивающий руками. Примерно так.


Алена15.01.2002 01:17:46

Ага, а самое интересное и продуктивное - это доказывать ближнему, что ему интересно вовсе не то, что должно быть интересно...


Резонер15.01.2002 01:16:36

бюрг,
ага. По документам. "Заходили в Америку. Посмотрели на будущий город Сан-Франциско. Место приятное, но погода так себе. Матросы Жуй и Суй напились и подрались с индейцами. Других происшествий не было"


Резонер15.01.2002 01:14:26

Старый Русский,
почему - нет ничего более интересного? Есть Лента.ру, мерло, яневер... масса интересных вещей!


бюрг15.01.2002 01:13:51

Sean,
теперь и восхвалять не хочешь? вай.

Резонер,
необязательно. Но многое могло пойти по другому. известно по сохранившимся документам.


Некто N.15.01.2002 01:13:00

бюрг, "Они посетили Индию, Европу, Америку, Австралию. Флотилия состояла из 80000 матросов."
Во флотилию из 80000 матросов - верю! А вот девятимачтовые корабли как-то сомнения вызывают...


Алена15.01.2002 01:11:52

//Где дельтакозел?

Sean -
вообще-то мы с Филей восклицательными знаками пользуемся довольно умеренно. А там две реплики подряд - посмотри...


Старый Русский15.01.2002 01:11:11

Затрахали уже с этим американским гражданством. Можно подумать, на свете нет ничего более интересного.


Кандид15.01.2002 01:11:05

О! Резонер на Канаду наехал. Сейчас я его буду бить как ребёнка.


Архи15.01.2002 01:09:36

"Я сечас болен, и потому благодушен, и по-этому ни на Елизавету Вторую ни на Архи наезжать вовсе не хочу. Ну, а уж тем более восхвалять."

Обидеться, что ли? :) Нет, вы подумайте. Восхвалять не хочет. Ладно бы Елизавету, но меня-то?!


Алена15.01.2002 01:09:05

//Гусинский в роли Сахарова и Березовский в роли вдовы его, Елены Боннэр.

Кандид -
я из-за тебя Кешку разбудила! :-))


Sean15.01.2002 01:06:58

Резонер, вообще-то тебе нужно было сначала прочитать реплику Алены, а не мои извинения. Но за это тебе сейчас как раз от Алены и достанется, я пока отойду в сторону.

бюрг, сам ты джентльмен. Я сечас болен, и потому благодушен, и по-этому ни на Елизавету Вторую ни на Архи наезжать вовсе не хочу. Ну, а уж тем более восхвалять.

Филя, Алена, что-то я не понял. Где дельтакозел?


Алена15.01.2002 01:06:31

//Я просто вижу, как его все глубже засасасывет вечная мерзлота.

Резонер -
ну, с воображением у тебя все в порядке, это общеизвестно. А все-таки поясни - что именно ты видишь?


Кандид15.01.2002 01:05:45

Владимир:

>>не деньгами они не вышли, а критикой существующего президента. IMHO

Я тебя умоляю. Диссиденты нашлись. Гусинский в роли Сахарова и Березовский в роли вдовы его, Елены Боннэр.

Просто люди не поняли, что времена изменились и период начального ворования капитала закончился. Теперь олигархи (как и во всех нормальных странах) должны жить с государством в симбиозе - сиречь любить его и делиться. А государство будет их поддерживать на своём государственном уровне и лоббировать их интересы, там где нужно. Например, сдерживать нефтяные цены, требовать снижения пошлин и тарифов, и т.д..

Что касается пресловутой критики президента - то для современного обывателя критика со стороны Березовского лучше любой агитации за. ИМХО, конечно, но на текущий момент Путину подобная критика абсолютно пополам. Конечно давят специально, но похоже уже просто из принципа - показать кто в доме хозяин. Гораздо интереснее, что пошла зачистка последних ельцинских кадров в эшелонах власти - Аксёненко, теперь на очереди Волошин. Вобщем всё закономерно.


Алена15.01.2002 01:04:56

Филя -
:-)


Резонер15.01.2002 01:04:43

Архи,
а ты посмотри фильм "Морозко" несколько раз, там очень хороший русский язык :)


Архи15.01.2002 01:04:33

Бюрг, ага, я тоже видела передачу про этот флот. До Европы они, правда, не дошли, но совсем немножко.


ВизК15.01.2002 01:04:07

Sean

//ВизК, погоди, а разве Америка не требует отказа от обязательств по отношению к другим странам, гражданином которых ты являешься//

В Oath of Allegiance, произносимой при принятии гражданства США (ссылка) есть такой кусок:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen;

"Настоящим я под присягой заявляю, что я абсолюьно и полностью отказываюсь от лояльности и верности по отношению к любому иностранному принцу, самодержцу, государству и суверенитету, для которых я до того был поддвным или гражданином."

Однако, США понимают, что то, что ты такое сказал, еще не означает, что государство твоего первого гражданства услышало и согласилось. Поэтому благосклонно смотрят на вполнение двойным гражданином их обязанностей перед страной первого гражданства, если это не противоречит интересам США. Ну кому, скажи, будет хуже, если француз или немец, или израильтянин, натурализовавшиеся в США, съездят и отслужат, что положено, в армии их страны?


Резонер15.01.2002 01:03:31

Да, бюрг. Страшно жаль. Учил бы сейчас китайский.

А откуда известно, что они все эти места посетили? Из рассказов?


Архи15.01.2002 01:02:57

Тьфу. Сидела, вспоминала, не вспомнила, написала десекрация. Вам смешно, а я русский забываю.... :(


Sean15.01.2002 01:01:04

бюрг, ну таки Америку и Австралию?
А вот корейцы первыми построили бронированные корабли (правда не знаю, зачем), лет пятьсот назад. И победили с их помощью японский флот. Очень забавно выглядят.


Резонер15.01.2002 01:00:24

Sean,
а недурно! Пока ты не извинился, я про корову-то и не заметил. Учишься потихоньку программированию.


Филя15.01.2002 01:00:22

Sean

да я то знаю - это я Архи пристыдила.

То есть, не посольство, а консульство.

Алена

я вот подумала - может, ты - это я? Или наоборот?


бюрг15.01.2002 01:00:07

----
Архи, королева, а не корова,
----

от джентлмен :)


Резонер15.01.2002 00:58:56

Это прямо во Фразы - про гватемальское посольство. Есть на кого равняться!

А что - Pero? Я просто вижу, как его все глубже засасасывет вечная мерзлота.


бюрг15.01.2002 00:57:16

Резонер,

сегодня интересную передачу смотрел. Про китайские морские экспедиции. Поразила меня оснастка кораблей. Большие, большого водоизмещения. Животных они везли. Даже были басейны в трюме -- для рыбы. Компас, измерение скорости, определение координат (интересный прибор: планка, по которой перемещались перпендикулярные к ней листки бумаги) все путем. И это все 13-14 веке. Больше всего меня поразили паруса. Каждый корабль был оснащен девятью мачтами. И каждая мачта вращалась вокруг своей оси отдельно от других. и можно было установить оптимальный угол для каждой мачты. Ничего подобного я не видел еще. Красиво, черт подери. Они посетили Индию, Европу, Америку, Австралию. Флотилия состояла из 80000 матросов.

А потом бюрократы уговорили императора что, что варварские царьки ничего не могут предложить Китаю и империи следует забыть о этих странах. Император подался уговорам и издал приказ, запрещающий приблежаться адмиралу, который проделал эти путеществия (рост 2 метра, ширина полтора) к морю.

как жаль. нет, как жаль.


Sean15.01.2002 00:53:41

Алена,
ой. Я нечаянно!
Архи, королева, а не корова, извини.

Филя, осквернение. От слова сакральный, наверное.


Филя15.01.2002 00:51:56

И напрасно тут ругали русское посольство. Гватемальское ничем не лучше. Ни фига не знают, погодите, говорят - мы должны посоветоваться с шефом...


Алена15.01.2002 00:51:42

Филя -
это дельтакозел? Ну, или по крайней мере его часть. Хвост, например!!!!!


Sean15.01.2002 00:50:39

ВизК, погоди, а разве Америка не требует отказа от обязательств по отношению к другим странам, гражданином которых ты являешься (то есть, вроде требует отказа от чужих гражданств если не формально, то по духу. А как раз армия этому духу противоречит.)?


Алена15.01.2002 00:49:20

//ежели корова Английская тебя в графья произведет

Sean -
!!!!!!


Филя15.01.2002 00:48:55

десекрации гос.флага//////

Архи!!!!!!!!!!!!!!
Как это по-русски?


Слепой Пью15.01.2002 00:47:25

Прррр.. :-) "Вам даруется титул мулечного Сэра"


Алена15.01.2002 00:47:04

//а галстук, звеняюсь (хотя Резонер такого слово не знает), на заднице носят?

бюрг -
а это идея. Ну представь - такой хвостик. Очень мило...
А вообще - зависит, наверное, от того, сколько выпить. Может и там оказаться. А может, еще и не там...


Sean15.01.2002 00:46:26

Архи, детали деталями, я просто имел в виду, что не так-то просто это гражданство потерять, в любом случае (особенно если не стараться). Ну, ежели корова Английская тебя в графья произведет, тогда да, скорее всего американский суд за тебя возьмется.


Львёнок15.01.2002 00:44:56

Бюрг,
нет, его просто увидеть легче на незнакомых людях, чем то, что они, извиняюсь, носят на заднице.
Но в магазинах я видела и, извиняюсь, нижнее бельё, и, опять извиняюсь, купальники и плавки, раскраски американского знамени.

P.S.А какого слова Резонер не знает, - "извиняюсь"?


бюрг15.01.2002 00:44:19

---
кланялся королю Мумбуюмбии и в знак верности
---

Sean,
ты поосторожней с такими заявлениями. У талибанов есть базы в Африки. откуда ты знаешь, что мимо этого юбаюмба они мимо не проходили?

Что можно флаг на заднице носить, это утешает. Вертикальные полосы удлиняют, а звезды увеличивают объем. Зрительно.


ВизК15.01.2002 00:43:59

Sean

В США полно людей со вторым гражданством. Их могут призвать в армию страны их второго гражданства. Могут ехать и служить не опасаясь, что потеряют американское гражданство, только если эта страна не находится в состоянии войны с США. А вот добровольное поступление на службу в иностранную армию - низзя. Тут была история с отставным полковником морской пехоты, которого позвали в родную Эстонию поработать министром обороны. Он и поехал, а его за хобот и давай лишать гражданства, полковничьего звания и военной пенсии. Понадобилось специальное постановление конгресса, что вот этому - можно, сделаем исключение для дружественной Эстонской республики. Он, правда, долго там не задержался, плюнул на всё и через пару лет подал в отставку, вернулся обратно в Сан-Хозе.


Алена15.01.2002 00:43:32

Резонер -
а что Pero???
И что такого уж страшного в вечной мерзлоте? Хотя львёнки в ней, пожалуй, действительно обычно как-то не приживаются. Все больше мишки белые, да нерпы, да евражки...


Архи15.01.2002 00:42:56

Про Руди. Дворянство - это статус с правами и обязанностями. А почетное дворянство - это малая/внешняя часть прав. Типа "а вот его называйте теперь сэром. По-четным. А по-нечетным - не называйте. И место ему в кино надобно уступать.". Такого типа вещи.


Архи15.01.2002 00:41:03

Sean, там ВизК ссылку кинул, так что сам читай детали.

ВизК, а, хорошо, факт провала я как-то упустила.


Львёнок15.01.2002 00:39:57

Резонер,
а что там с Pero?(озадаченно)
Вечная мерзлота? Не-а, не хочу, я мерзлоту не люблю. Фиг с ним, с дворянством, такие жертвы из-за него приносить, и ведь не факт, что дадут...


бюрг15.01.2002 00:39:26

Львенок,
а галстук, звеняюсь (хотя Резонер такого слово не знает), на заднице носят?


Sean15.01.2002 00:39:08

//Намерения не рассматриваются. Рассматриваются факты.
Архи, так на это - твое же возражение - по пьяной лавочке. Но это если устно, конечно.
А ежели письменно - да, чужие документы признаются. Но не всякие, а те, которые конкретно оговорены. То есть, может быть какой-нибудь из видов документов, подписываемых гражданином США и королевой Англии и признается согласно какому-нибудь закону влекущим потерю гражданства (и то, скорее всего будет разбирательство в суде, и объяснение, что "по пьяной лавочку, и вообще .... я эту вашу королеву" будет достаточным), а уж то, что я кланялся королю Мумбуюмбии и в знак верности, допустим, вставил себе кольцо в нос - скорее всего интересовать государство не будет.


ВизК15.01.2002 00:37:18

Архи
//В прошлом, что ли, году Конгресс какой-то закон издал о десекрации гос.флага, там запрещается сжигать и че-то еще делать.//

Не прошёл этот закон. Даже до голосвания не дошёл, провалили в юридической комиссии. Жги, режь, шей трцсы, чо хошь делай.

Кстати, согласно Статуту о Флаге, принятому в армии, изношенный и decomissioned флаг полагается именно сжигать, просто так выбрасывать нельзя.


Архи15.01.2002 00:34:58

"Если я не ошибаюсь, Руди у нас теперь сэр? "

Он почетный сэр. Там специально оговорено. Это ни к чему не обязывает. Университеты, например, иногда присваивают знаменитостям звания почетных докторов наук. Знаменитость могла в свое время школу-то не закончить.


ВизК15.01.2002 00:34:34

Архи

А вот тебе полный текст, где все возможные варианты перечисляются.


Архи15.01.2002 00:33:08

"А американский флаг в качестве трусов носить можно? "

Пока, кажется, еще можно. А вот жечь уже нельзя. В прошлом, что ли, году Конгресс какой-то закон издал о десекрации гос.флага, там запрещается сжигать и че-то еще делать. Кажется, в суд по этому закону никого еще не тянули, интересно будет, когда потянут, ибо гарантированно дойдет до Верховного суда, а те могут отменить закон ссылаясь на первую поправку к Конституции.


Филя15.01.2002 00:32:34

Sean

Да мне это дворянство даром не надо, тем более - слезать с дивана и тебя в кого-то производить:))

Нет уж, из крестьян, так из крестьян.


Кандид15.01.2002 00:31:54

Старый Русский:

По-моему, ты не совсем адекватен. Как будто тебе обещали новое откровение, а подсунули плодово-ягодное мерло из бирюлёва. Никто ничего не обещал - нормальный ровный альбом, пара вполне приличных "хитов по Макаревичу". Правда центральный якобы хит, который толкали по всем радиостанциям (про звёзд что не ездят в метро) - полное барахло, ну так ты же местное радио не слущаешь.

Что касается выдворения Подгородецкого, то я расцениваю это как крайне положительное явление. Сразу уменьшилась доля вульгарно-кабацкого звучания (или как его теперь называют - русского, блин, шансона) и музыка стала гораздо больше походить на, извините за выражение, рок. Переслушай, например, "Вверх" и ты поймёшь что я имею в виду.

Что до якобы слабых текстов Макаревича, то ему этими хреновыми текстами в морду тычут уже тридцать лет, а он всё пишет и пишет, а народ всё слушает и слушает. И столько уже песен с этими плохими текстами сидит в памяти и в моей, и твоей, что можно просто согласиться с тем, что что-то в этих плохих текстах есть.

Так что я позволю себе не согласиться со всеми твоими тезисами - и о прогрессе ДДТ (музыкально деградировали после "Это всё", текстово Шевчук уже давно топчется на месте), и о крепком уровне Гребня (шатает Борис Борисыча крепко, да и просто за последние два года я ни одной новой _классной_ песни припомнить не могу), и о пресловутом регрессе Машины. Обычные флуктуации группы в статусе музыкального истэблишмэнта. Можно подумать Пинк Флойд сделали что-приличное со времен Стены. Так какая нафиг разница?


Филя15.01.2002 00:31:11

Принять дворянское звание или титул, дарованное зарубежным монархом.///

ВизК, а как же английская королева раздает титулы, в том числе и американцам. Если я не ошибаюсь, Руди у нас теперь сэр?


Львёнок15.01.2002 00:31:08

Бюрг,
вот тут ты зря пальцами щёлкаешь. Ношение американского флага на себе здесь не только не преследуется, а всячески приветствуется. После 11 сентября от галстуков звёздно-полосатой расцветки просто стало рябить в глазах.


Sean15.01.2002 00:30:52

Алена, это я пошутил:). (да знаю, знаю, что ты знаешь. Это я опять шучу:))


Архи15.01.2002 00:30:45

ВизК, ффффухххх. Выдохнула. А то ты меня напугал. :))))


Резонер15.01.2002 00:30:28

бюрг,
я этого никогда не делаю! Я даже слова такого не знаю.

Львенок,
не езжай в Канаду, там вечная мерзлота! Посмотри хоть на Pero!


ВизК15.01.2002 00:29:58

Архи

//Ой, млин, че, серьезно? Насчет "устно"? А если по пьяной лавочке? Ни хрена себе...//

Ну не то, что по пьяной лавочке кому-то сказал. Надо предстать лично перед американским судьёй или консулом и под присягой при свидетелях заявить "отказываюсь от американского гражданства".


Архи15.01.2002 00:29:41

"Архи, тогда им придется исходить из того, что эту присягу я давал искренне"

Намерения не рассматриваются. Рассматриваются факты.

"и кроме того признать эту присягу как документ имеющий юридическую силу."

Собссно, почему бы и нет?

"И во-первых первое они вообще доказать не смогут"

А никто с них этого доказательства не спросит.

"а во-вторых второй они делать не будут, потому, что их это не касается - какое им дело до внутренних дел какого-то чужого царства. "

А вот тут ты сильно ошибаешься. Я не уверена как там с теми государствами, чье существование Америка не признает, но те, чье существование признает - документы оттуда таки имеют юридическую силу. Не всегда - полную. Но во внимание их принимают. Например, свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти, смене имени, дипломы, справки из местной полиции о благонадежности (ей-ей, не вру), и так далее.


Sean15.01.2002 00:29:24

//(если возьмут служить по призыву, то можно).
ВизК, поясни, пожалуйста, этого я не понял.
Пункт четвертый - ну там все-таки наверное должно быть точно определено, что такое дворянство, и кого считать настоящим монархом - то есть, каких государств и титулов это касается.
И, скорее всего, в пункте первом тоже должна быть оговорена процедура. Помнишь, кстати, все эти истории про проблемы с потерей российского гражданства (которое бесплатно назад не забирают)? Врядли с американским тоже все просто.


Слепой Пью15.01.2002 00:28:09

Хм. А если монарх посторонний присягал на верность Соединённым Штатам и всему блеску их?


бюрг15.01.2002 00:27:03

А американский флаг в качестве трусов носить можно? Или все, финита ля комедиа? Сразу на Кубу в тюрьму с лишением гражданства?

что-то это мне напоминает (щелкая пальцами)


Алена15.01.2002 00:26:15

//я тебя в виконты произведу.:)

Sean -
уж хоть бы в виконтессы, что ли...


Львёнок15.01.2002 00:25:55

Ага, то есть нужно быстро переезжать в Канаду, и там уже становиться дворянкой. В Канаде же должно быть нормально всё с этим?
Не то, чтобы у меня были возможности, как говорит Sean...


бюрг15.01.2002 00:24:44

кашмар какой. еще и визы пойди потом не дают? дикари-с.


Sean15.01.2002 00:24:39

Архи, тогда им придется исходить из того, что эту присягу я давал искренне, и кроме того признать эту присягу как документ имеющий юридическую силу. И во-первых первое они вообще доказать не смогут, а во-вторых второй они делать не будут, потому, что их это не касается - какое им дело до внутренних дел какого-то чужого царства.


Архи15.01.2002 00:22:54

//Всех дворян - на фонарь.

"Эльфов - в резервации!"
(ц) А.Сапковский


бюрг15.01.2002 00:22:12

Резонер,

а от не гзди. у вас всякие графские титулы ценятся. Типа передовой скупщик опционов. ну и лорды всякие. Для блеску.


Архи15.01.2002 00:21:51

"Американец (хоть урождённый, хоть натурализованный) может потерять американское гражданство несколькими способами:
1. Написать или устно заявить об этом добровольно"

Ой, млин, че, серьезно? Насчет "устно"? А если по пьяной лавочке? Ни хрена себе...

(удаляется, бормоча "надо меньше пить... надо меньше пить..."


Sean15.01.2002 00:20:02

Филя, объяви меня царем, и я тебя в виконты произведу.:)


Архи15.01.2002 00:19:41

Тут как бы не лишение гражданства происходит, а отказ от гражданства самим американцем. Технически. Дворянин - это не просто такой тип, который ходит в красивой одежке со шпагой на боку. Суть дворянства - в личном прямом подчинении монарху. Поэтому принятие дворянского звания по сути дела является присяганием иностранному монарху. А гражданин Америки не может присягать на верность правителям иных стран и оставаться при этом гражданином Америки. То есть он _сам себя_ этим лишает гражданства. А американские власти потом документально это дело заверят. Или полюбовно, или через суд.


Алена15.01.2002 00:19:39

//Всех дворян - на фонарь.

Резонер -
на один. А второй останется для освещения. А больше фонарей в революционной республике и нету...


ВизК15.01.2002 00:19:28

бюрг

Американец (хоть урождённый, хоть натурализованный) может потерять американское гражданство несколькими способами:

1. Написать или устно заявить об этом добровольно
2. Добровольно вступить в армию другого государства (если возьмут служить по призыву, то можно).
3. Занять выборную руководящую должность в правительстве другого государства
4. Принять дворянское звание или титул, дарованное зарубежным монархом.


бюрг15.01.2002 00:18:04

---
Лирические стихотворения о любви к разнообразным женщинам
---

от это я понимаю :)


Sean15.01.2002 00:17:52

//мужу понравилось, он даже сам удивился:)
//Но он вообще на фэнтэзи подсел в последнее время.
//Уходит от действительности:))

//Не, это точно был не царь. Я могу уточнить, кто конкретно их
//награждал и присваивал титулы.
Филя, а я вот это читал, и был в полной уверенности, что речь идет о свадьбе. В том числе и то, что сверху. Не сразу сообразил.


Резонер15.01.2002 00:16:43

бюрг,
а у нас эта... как ее... революционная республика. Всех дворян - на фонарь.


Sean15.01.2002 00:16:23

//Американцам это не рекомендуется. Низзя принимать ничьи дворянские
//титулы, а то и гражданства лишиться можно.

ВизК, а вот с этого места поподробней, пожалуйста (в смысле интересно, а не в смысле, что у меня возмозможность есть)


бюрг15.01.2002 00:14:44

ВизК,

а как это срана может лишить тебя гражданства? Урожденого американца никак, эмигранта только в случае, если он сжульничал при подаче документов.


Львёнок15.01.2002 00:14:22

Писарь,
ага, никто не знает. Победит ли разум возмущённый податливое, но очень упругое подсознание, или так сам и погибнет в его пенистых потоках. Будет ли в честь столетия залпа Авроры праздновать сенсационную и долгожданную победу ожидаемой теннисной знаменитости не менее знаменитый теннисный папа. И мама.
И кто будет назначать себя главврачом в этой австралийской палате N6.

Но всё тайное становится явным. Постепенно.


Слепой Пью15.01.2002 00:13:34

Нет, и это они называют свободной страной, а? :-)


Архи15.01.2002 00:09:19

Филя, там тебе в другом месте спаслание оставлено.


Архи15.01.2002 00:06:52

Ну раз не царь, то чи з глузду з`ихалы, чи шутковалы. :)


ВизК15.01.2002 00:03:39

Архи, Филя

Мне в еще доемельную эпоху одно время пёр бумажный спам АКА junk mail, где предлагали за умеренную плату приобрести учёные степени, присвоенные какими-то красиво звучащими университетами, стать академиком каких-то там академий с вычурными названиями. Всё чин-чином, с выдачей диплома с печатями и водяными знаками и помещением моего имени в их "Who is Who" книгу. Всего-то за какие-то сотню долларов. Не купил, а может зря, подписывался бы щас доктором разных наук и академиком, поди разберись какой академии.

А вот с княжеским титулом может облом выйти. Американцам это не рекомендуется. Низзя принимать ничьи дворянские титулы, а то и гражданства лишиться можно.


Филя15.01.2002 00:02:36

Бюрг

да-да, ты правильно занервничал:))

Архи

мужу понравилось, он даже сам удивился:)
Но он вообще на фэнтэзи подсел в последнее время.
Уходит от действительности:))

Не, это точно был не царь. Я могу уточнить, кто конкретно их награждал и присваивал титулы.



Комментарии (485): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru