Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (337): Сначала новые  |  Сначала старые

Алена12.01.2002 23:24:30

Да ничего и не начинается...


Некто N.12.01.2002 23:20:39

Ну вооот, начинается...:)
Пойду-ка я домой, у меня курица в духовке стоит и по времени ей уже пора.


Алена12.01.2002 23:16:35

Некто N. -
так в том-то и дело, что _безопаснее_ :-)
А все-таки интересно, кто в подобной ситуации выдаст меня...


Некто N.12.01.2002 23:11:15

Алена,
Ну, знаешь, ехать за полтыщи миль, только для того, чтобы покалечить пешехода и угодить за решетку (если проверка даст отрицательный результат) - немного любителей найдется. А вот завести в ВМ разборки по образцу "ты меня уважаешь?" куда как проще - и безопаснее:)


Алена12.01.2002 23:07:47

Хотя нет, главное - чтобы эта эпидемия обошлась без осложнений.
Чтобы не начали ПРОВЕРЯТЬ...


Некто N.12.01.2002 23:06:41

Да что ж нашим так "везет"?!:( Павел Буре сломал руку и не едет на Олимпиаду:(


Алена12.01.2002 23:06:36

Некто N. -
тоже верно...


Некто N.12.01.2002 23:02:44

Алена,
Главное, чтобы не началась эпидемия "прикидывания"...


Алена12.01.2002 22:58:21

//Ситуация слишком сильно зависит от того, что за "друг" за рулем

Некто N. -
ну вот видишь, на себя мой ответ Арк прикинул довольно уверенно.
Правильно, кстати... :-)


Некто N.12.01.2002 22:53:52

Всем здрасьте!
SSSS,
Боюсь, от меня ты однозначного ответа не дождешься. Алена и serge вместе сказали примерно то, что сказал бы я. Ситуация слишком сильно зависит от того, что за "друг" за рулем и от того, как лично я оценил ситуацию, чтобы давать усредненый ответ. Для настоящего друга я скажу неправду, но очень надеюсь, что таковой меня об этом никогда не попросит. Для просто знакомого - практически целиком определяется тем, как я сам оценил ситуацию и степень виновности водителя/пешехода.


Лайза (в архивах)12.01.2002 22:40:14

Мяугли, коррекцию я делать не буду.Прав был Кандид - Ст.Р. - мастер черного пиара. да и Африканец со своим астигматизмом добавил дегтя:) А на сэкономленные деньги куплю себе новую оправу по методу бюрга.


Арк12.01.2002 22:27:44

Алена,

Если я правильно помню ответы, тебя можно. И хотя ты высказалась не столь однозначно, как многие другие, но мне кажется, что у меня есть шанс не быть выданным тобою в лапы правосудия.

А на работе - предстартовый аврал, как обычно. Госпредприятие - оно и в Африке госпредприятие.


Алена12.01.2002 22:24:11

А чего ты, собственно, на работе-то сегодня?


Алена12.01.2002 22:23:49

Ах, вот для чего SSSS все это устроил!

Арк -
а меня?


Арк12.01.2002 22:22:13

А я на работе сижу. В пустом субботнем здании.

Поскольку я всегда езжу 45 там, где разрешено 35, то теперь я знаю, кого из ВМ мне можно катать, а кого нельзя. Спасибо, SSSS!


Алена12.01.2002 22:06:31

Ну что, все как раз и разбежались, да?

Привет, пустой субботний ВМ... давно не видались...


бюрг12.01.2002 21:54:51

а под пельмени и пиво хорошо идет


AnArcHISt12.01.2002 21:52:33

Вы знаете, до победы внутренней демократии было ещё терпимо. Пара-тройка смутных личностей собирались на внутренней кухоньке и вполголоса (чтобы не услышало внутреннее КГБ! :-)) чесали языками, да под водовку, за то да сё. А сейчас - хоть святых выноси! Уже и не на кухоньке, а в колонном зале дворца Внутренних Советов собралась толпища разношёрстных "представителей" - и молотят языками и молотят без всяких там перерывов! Каждому дай право голоса, да ещё корми всю эту ораву - недавно вот, книгу им купил, "c глубоким смыслом". Раньше бы с обложкой сожрали, за кусок бы передрались - а теперь вот, носы воротят! Да ещё так доходчиво представители разных внутренних партий объяснили "мне", почему та самая книжка - фуфло, что "я" сам тут же в это уверовал.

Нет на них внутренних танков! :-)

А вообще - суета сует и суета одна. Ко внутренней диктатуре не вернуться. От внутренней демократии тошнит. Внутреннее НТВ я раздавил каблуком, а по внутреннему Си-Эн-Эн показывают, как обычно, лажу.

Собирался я с тоски в страну забытых грёз эмигрировать. Где Память Детства. Приехал с "дружеским визитом", а там уже всё не то. Снесли старый дом, сровняли с землей двор и скверик. Теперь там высится хрустально-бетонной грудой Дворец Постмодернизма.

Прям и не знаю, куда податься...


Резонер12.01.2002 21:49:27

Ладно, пойду я. Не самому же с собой разговаривать!


Резонер12.01.2002 21:48:14

Прочитал я всю дискуссию и понял, что не нравится мне термин "совок" - он как-то очень плохо определен. И, скорее всего, так и должно быть, потому что появился-то он тогда, когда люди осознали, что что-то кардинально не так в жизни (не вообще, а конкретно в СССР), и стали искать некоторое чучело, на которое можно всё навесить, а потом от него откреститься. И как бы это поможет. Просто какое-то первобытно-мистическое сознание.
Например, "совок" - это всегда другой. И даже, желательно, не твой друг или родственник. А качества, которые его характеризуют - это просто то, что тебе самому не нравится. Поэтому и набор будет разный: одни скажут, что совок тупо подчиняется законам, а другие - что он их подло нарушает.
Нет, бесполезное понятие, по-моему.


Омар Хаям12.01.2002 21:45:39

Если будешь всю жизнь наслаждений искать:
Пить вино, слушать чанг и красавиц ласкать -
Все равно тебе с этим придется расстаться.
Жизнь похожа на сон. Но не вечно же спать!


Резонер12.01.2002 21:41:54

Вовопин,
ты какой-то раздраженный с утра пораньше. Будто тебя кто-то обидел. Так если обидели, то, наверное, не здесь, а ругаешься ты здесь. Нелогично.


serge12.01.2002 21:39:31

Лично у меня со своей утробой симбиоз. Мы друг друга поддерживаем.
Пока!


Резонер12.01.2002 21:31:45

Ну вот. Все разошлись ублажать свои утробы. Прямо, я не знаю - хоть самому пойти позавтракать?


serge12.01.2002 21:28:56

Привет, Резонер.
Только я ухожу домой, есть пельмени.


Резонер12.01.2002 21:09:11

Привет!


serge12.01.2002 20:58:36

Львенок.
Да своей "гордостью" и "независимостью". У них, у кошек, двойные стандарты, как у Шафутинского. Люди им должны, а они людям ничего не должны. И заметь, насколько кошки "приспособленнее" собак. У собаки есть линия, она друг хозяина, и она от этой линии (докуда цепи хватает) не отступит и не предаст. Кошка в гробу видала дружбу. Она ластится, когда ЕЙ хочется, если она не хочет - ее не удержать, вплоть до выпуска когтей. Если собака провинилась, и ее наказать, наругать, или не дать еды - она сделает выводы, необходимые для вашего сосуществования. То есть - прогнется. "независимая" кошка сдохнет от голода, но не раскается. А скорее - просто пойдет верещать к соседям. Ведь это люди созданы для нее, а не наоборот, потому если один кормильный аппарат испортился - надо пойти к другому.
И там потребовать "социальхильфе" :)


Вовопин12.01.2002 20:51:42

Санитар Женя, ты скажи когда смеяться то, нашли, блин, интернациональный эрзац чукчей.


Львёнок12.01.2002 20:51:22

Вовопин,
я думаю, вряд ли. Даже семьями.
Я бы обьяснила почему, но мне надо уходить. Если будет интересно - как-нибудь, в другой раз, напомни только.


Вовопин12.01.2002 20:43:01

Львенок, ну это пример экспансии гордости и независимости. Потом будете дружить домами против этого представителя хвостатых и полосатых.


СанитарЖеня12.01.2002 20:41:07

Выпущен спецВиндоус для Афганистана...


Львёнок12.01.2002 20:39:26

Вовопин,
вот пусть он и жрёт, и гадит, и орёт в доме. В доме своих хозяев. А мне он как-то по фиг вместе со своими гордостью и независимостью. Особенно в два часа ночи.


Львёнок12.01.2002 20:34:22

Serge,
а чем они тебе так насолили? Нет, я к кошкам хорошо отношусь, даже очень, но это же не кот, это монстр какой-то. Без чести, ума и совести.

Ага, значит, если не уходишь, когда выбрасывают за шкирку, значит, гордый и независимый? Да, в этой мысли есть что-то свежее...(задумчиво)


Вовопин12.01.2002 20:30:30

Ничего уникального (тоже еще термин!). Просто кому он на улице гордый и независимый нужен? А в доме о гордо и независимо сожрав корм, гордо и независимо нагадит в ботинки. И попробуйте его ругат! Он же горд и независим. Шипеть будет, орать и ругаться. И снова корму потребует. Гордый и независимый.


serge12.01.2002 20:25:45

Львенок
А помоему как раз и проявляет независимость и гордость. Был бы зависим и негорд - подчинился бы.
Вообще, как я люблю домашних кошек - так фонарей не хватит всех перевешать.
:)


Львёнок12.01.2002 20:21:54

Нет, ну вот скажите, почему все говорят про независимость и гордость котов, а этот полосатoсеромордый нахал пытается пробраться в дом в два часа ночи и чёрта с два его оттуда выставишь? Прямо какой-то кошачий уникум.


Вовопин12.01.2002 20:18:55

С. Тютькин, вобчем можно и так определить этот термин... Однако же появился он во вполне определенных эмигрантских кругах и про вполне определенных (почти всех) представителей не эигрантских кругов. Очевидно в виде некого самоутверждения. Типа: "Мы-то-тута - Огого!!, а они то-оттуда-то, гы-гы. Гы. Во, блин, какие мы!"


serge12.01.2002 20:16:28

Вовопин. Видел? Блин, как представлю, сколько пельменей он уничтожает за раз, так прям плохо становится. И главное - чем он это заслужил?

С.Тютькин. Это условие, видимо, не одно из..., а единственное и достаточное, поскольку все остальное уже не его (гражданина) - а от его (государства). Вот многие американцы, говорят, думают, что бомбить сербов и афганцев - есть хорошо. Но ведь это не они сами придумали? А вот у нас многие верят, что русские - алкоголики и лентяи. Тоже не сами додумались.
За что их винить, спрашивается? :)


С. Тютькин12.01.2002 20:06:18

Вовопин, я и хочу подчеркнуть, что совок, в моем понимании, это и есть добропорядочный (согласно нормам своей страны, ессно) гражданин. Но это, конечно, только одно из условий.


Вовопин12.01.2002 20:05:19

serge, нам ужасно не повезло. И я его слышал. И даже, вот уж не к ночи будет, видел...


serge12.01.2002 19:54:57

Вовопин.
Да я тоже только косвенно, так сказать, жертва геополитики.
Зато я слышал Шафутинского :)


Вовопин12.01.2002 19:53:49

Ой, одни буквы лишние, других не хватает. "геополитика" "даже". Вот. Исправился.


serge12.01.2002 19:53:08

Тьфу, извиняюсь, про промытость я согласен с Тютькиным.

К2. Пельменей мы налепили где-то пару полных пластиковых пакетов, несколько килов, но почти уже все сьели :(
Это я не к тому, что бы вы не приезжали, а к тому, чтобы предупредили, а то неудобно получится :)


Вовопин12.01.2002 19:52:31

serge, да бог с ней, с геопорлитикой. Я аже и не видел ее никогда...


serge12.01.2002 19:48:25

Вовопин
Про "промытость" - согласен. Так точнее.
А двойные стандарты не только в геополитике применимы. А и каждый кокретный человек может их успешно в своей жизни применять. Главное, ничего не напутать.


Вовопин12.01.2002 19:44:22

С. Тютькин, "промытый и искрене верящий" - это добропорядочный гражданин. Только, как показывает практика, он первый же встанет в очередь за новой промывочной клизмой. И снова станет "искрене верящим добропорядочным гражданином". И не потонет. Но будет всегда дурно пахнуть.


Вовопин12.01.2002 19:40:40

serge, про непотопляемость говна, соглашаюсь раз и навсегда.
Но это никагого отношения к двойным стандартам не имеет. Двойные стандарты это когда СССР бомбит Афганистан - это попрание свобод и демократии, а если США бомбит Афганистан - то это утверждение свободы и демократити.


К212.01.2002 19:40:23

serge,
спасибо за приглашение. Буду в ваших краях, обязательно заеду. :))


С. Тютькин12.01.2002 19:38:43

serge, я не согласен со связью "забитости" и совковости. Совок-не столько забитый (т.е. не имеющий собственного мнения или сташащийся его высказать из-за страха перед чем-либо), сколько "промытый" и, следовательно, искренне верящий в единственно правильную позицию, указанную сверху.


serge12.01.2002 19:32:19

Вовопин "А синхронные колебания с генеральной линией. Это для служащих по партейной линии от райкома и выше."
Если бы :( Есть более современный термин для "колебаний линии" и "пропагандистских штампов" - "двойные стандарты".
То есть он будет петь песни, за которые платят. Там - про пылесосов и совков, тут - зековские "романсы". Легко плавать говну :)

К2. Уж лучше вы к нам, на Колыму :)


Вовопин12.01.2002 19:29:56

Я про друзей. Может я чего и непонял, но...

Значит критерий был "соврать для друга в суде". Уж я подумал: "что за дело то такое на другана вешают"?. Оказалось что-то про красный свет. Хм. Он, что сбил кого, едучи на красный свет? И был ли там я?

Тут есть несколько весьма подходящих под тему пословиц:
"Скажм мне, кто твой друг..." Это в том смысле, что если он вор и насильник, то вряд-ли он будет мне другом, в противном случае см. приведенную цитату, а значит, что дилемы врать или не врать на вопрос "Изнасиловл ли Имеряк эту даму с последующим ограблением и избиением?" мне не грозит.
"Друг познается в беде". Это тоньше. Но, честно могу сказать, что становиться в позу "Имярек мне друг, но юриспруденция дороже" не буду.

А раз "красный свет", то эшафот ему не грозит... Чем смогу - помогу.
И все-таки бросте ссылочку на изначальную ситуацию. Если не трудно.


Вовопин12.01.2002 19:18:40

serge, ИМХО, откуда есть пошло "совок" - не от снобизма ли тех, кто наблюдал за жалкими попытками обремененных малой толикой валюты (а больше не выдавали) поиметь хоть что-то? Их и "пылесосами" называли. Токарев, например, ресторанный певец так про них и пел. А потом поехал "пылесосить" в перестроечный СССР. Попылесосил и канул. И М. Шафутдинский(или как его) аналогично рванул башли сшибать. Вот это таки совки.
А синхронные колебания с генеральной линией. Это для служащих по партейной линии от райкома и выше.
Совки... Эк как просто и лихо. Цинизм это алиментарный. Вот, типа мы крутые, вырвались, а те, кто остался - са-а-авки!!!


К212.01.2002 19:18:05

serge,

климат здесь для пельменей как раз подходящий. Так что бери пельмени и приезжай.


serge12.01.2002 19:11:37

Филя,
а у вас там как климат, пельмени позволяет?


serge12.01.2002 19:10:13

Про друга и лжесвидетельство.
Для ДРУГА - совру не моргнув. Но ДРУГ признается во всем сам и снимет с меня грех. А не снимет, ну и ладно. Только он уже наверное не совсем друг станет. Не потому что меня подставит (под удар совести), а просто потому что не очень хорошо дружить с таким другом, который врет даже при такой малой отвественности, как за вывих ноги у пешехода.
Это наверное как жить с женой, которая с другими шуры-муры крутит, а припертая потом скажет, что "я тебе не говорила, потому что да - целовалась, но ведь не взасос же!". :)


serge12.01.2002 19:02:02

Тютькину
Я думаю, что совок - это личность, должным образом воспитанная советским строем.
И я того же мнения. Все остальные пункты просто описание интернационального собачьего хрена.

критическое отношение к окружающим событиям заменяется на пропагандистские штампы
Наверное, лучше сказать по другому. И согласится с одним (только с одним) из пунктов, приписываемых совку забитость. Хотя в принципе это тоже самое отсутствие собственной точки зрения = колебания вслед за линией партии = пропагандистские штампы. А там коммунистические, или капиталистические они человек их себе найдет.
Но судя по всему, таких совков почти весь мир. Вот в Аргентине, вроде, не критически много :)


Леонидыч12.01.2002 18:59:10

Вовопина,

Пили текилу, потому что мода была такая. Сейчас вот на абсент мода пошла. Потом на ром перейдут, или там на палинку, в зависимости от веяний. Смотрим фильмы, в общем.


бюрг12.01.2002 18:54:00

Филя,

я всегда со своим приезжаю :)


Водку, водку пить надо.12.01.2002 18:45:16

Вот навеяло:
<< Считай, та же "Маргарита", только вместо текилы ром. ВизК >>
Убей бог не понимаю, почему текила - это круто и пр. Жуткий на вкус напиток (пить теплым!!!) для которого придуман идиотский ритуал поедания соли и лимона. В любой деревне за такой самогон морду бъют, ибо способы очистки "продукта" придуманы задолго, даже, до изобретения угольглого фильта.


K212.01.2002 18:43:39

а что, ВМовское время снова московское?


К212.01.2002 18:42:51

а что, ВМовское время снова московское?


с.з.к.12.01.2002 18:41:30

Филя: бюрг не только со своими пельменями приедет, но и еще кое-с-чем-своим. Сама знаешь с чем. И что будем охлаждать?


Филя12.01.2002 18:29:47

Бюрг

так ты со своими пельменями приедешь?
Клааассс. Пошла водку охлаждать.


С. Тютькин12.01.2002 18:29:10

Анархист, таки такой еврей будет лузер, потому что:
Во-первых, туева хуча евреев достигала желаемого несмотря на.
Во-вторых, кто-то уже говорил, что ценз на количество евреев в конкретном вузе мало чем отличался от ценза на количество русских/нацкадров в вузах союзных республик. Точнее, он не отличался от существующего ныне в политкорректных штатах ценза на число негров в вузах/учреждениях. Потому что нациям, по каким-либо причинам менее развитым, нежели другие, надо дать шанс развиваться. Иначе бы ни один чукча не получил бы высшего образования, и редкий негр долетел бы до середины среднештатовской зарплаты. Количество евреев в вузах, при всех мнимых или действительных ограничениях, было несопоставимо с их процентным количеством среди населения.
Да, такие цензы - несправедливы с точки зрения ущемляемых. Но! Если не давать негру образования, то из поколения в поколение ты будешь строить новые тюрьмы, которые на 80% будут заполнены теми, которым по какой-либо причине не повезло с рождением в благополучной социальной среде.


AnArcHISt12.01.2002 18:14:52

>> Жалуется или нет. Если рассказывает что я бы и то мог, и этого
>> достиг, но вот система помешала, те и эти гады виноваты - ну ты
>> понял.

>> Мяугли

Ну, вот, скажем - такой пример, относительно предлагаемого критерия разграничения. Вот, скажем, еврей, который ссылается на реально существовавшие в СССР инстутиционный анти7тизм и дискриминацию, как препятствие по отношению к достижению некоего статуса. Что это по твоему?


бюрг12.01.2002 18:13:12

делаю пельмени. тесто уже сделал. пошел колдовать над фаршем.


с.з.к.12.01.2002 18:09:00

В Монпарнасе все эстеты,
Все в штиблетах с Лафайета.
На бульваре Монпарнасе
Предераст на пидарасе.


Слепой Пью12.01.2002 18:08:09

Интересно, а что ВизК называет другом - людей, которые непременно заложат его, узнав, что он проехал на красный? Их наверное у него очень много. Друзей таких. И похоже он от них избавляется. находя моменты говорить правду третьим лицам.


Uliss12.01.2002 17:49:05

Алена

Рассказать тебе про Париж? Там у них в Париже есть такие французские булки, типа батон, только длинный, почти с метр. Ну ты их наверняка видела в магазинах. У нас они тоже продаются. Так вот они даже в ресторанах подают это свой батон, нарезанный толстыми ломтями. Но он не такой как у нас. То есть практически то же самое, но все же отличается. У них он с довольно жесткой корочкой и внутри не крошится мелкой крошкой. Его удобно ломать руками, но чтобы сгрызть его надо иметь терпеливые зубы. Причем как-то странно, сначала на прикус кажется что он слишком жесткий, а надавишь на него - нет, не очень-то. Грызется.
Я думал потом - почему у нас в магазине нет именно таких батонов, неужели есть в нем какой-то особый рецепт муки или какие-нибудь особые нужны условия и температура запекания. А вот недавно попался мне именно такой по настоящему французский батон. Сразу впосмнился почему-то Монпарнас... Нет, наверное нету в нем особого рецепта муки.


Uliss12.01.2002 17:33:58

Насчет ситуации которую тут SSSS разбирал. Дело на самом деле непростое как свидетельствовать. Это на первый взгляд кажется - то ли правду говорить то ли нет. Вот у меня знакомая недавно попала в аварию. Она ехала по левой полосе на главной дороге с нормальной скоростью. Впереди и правее ехала девятка. Вот. И тут срава с боковой дороги на главную выскочила Нива, девятка стукнула Ниву и вылетела на левую полосу прямо перед моей знакомой. Ну и естественно произошло столкновение. Там еще в Ниву врезалась другая машина. В общем всех четверых стали разбирать - кто виновать и на сколько. Знакомую мою стали грузить пацаны с девятки. Я ее спрашиваю - что она говорил следователю. Она говорит - а че мне говорить, я еде себе, вдруг справа прямо передо мной появилась девятка, я ничего не могла сделать в такой ситуации и ударила ее.
Ну кто так делает? Разве можно давать такие показания. Я ей объяснил как надо говорить. А именно - я ехала по своей полосе с разрешенной скоростью соблюдая необходимую дистанцию и внимательно следила за ситуацией на дороге. Я увидела что передо мной справа произошло столкновение и заранее начала экстренное торможение. Но слева от меня был высокий бордюр. Поэтому когда эта девятка вылетела на мою полосу, несмотря на все мои усилия и предпринятые мною необходимые меры столкновение все же произошло.
Ну и так далее. ДТП это просто коллизия на дороге. Бывает конечно когда кто-то явно виноват и нарушил самые элементарные правила. А так обычно не скажешь ведь - этот точно виноват. Но кому-то тем не менее приходится платить.


Алена12.01.2002 17:30:58

Можно еще три дырявых гроша вдогонку раннеутренней дискуссии?

//Дело не в том, совершил ли друг преступление, а пойдешь ли ты лично на преступление (лжесвидетельствовать), чтобы помочь другу....

SSSS -
КМК, здесь ты не совсем прав. Ситуация распадается на три возможных варианта:
Первое - друг действительно совершил преступление, причем преступление именно не с формальной, а с твоей личной точки зрения. Полагаю, что мало кто в этом случае будет его выгораживать, да и дружба вряд ли сохранится (независимо от того, сказал ты правду или солгал - да, собственно, и от того, поймали ли вообще). Любовь это еще сможет выдержать (в том числе и к ребенку, скажем, или к родителям), а вот дружба... сомневаюсь.
Второе - с твоей точки зрения друг ни в чем не виноват или, по крайней мере, виноват далеко не в степени, соответствующей грозящей ему каре.
И Граганьяру прав - поведение подавляющего большинства людей в предложенной тобой ситуации сильно зависит от того, к первой или второй категории в их глазах относится пресловутое превышение скорости. В случае второй выгораживать будут значительно чаще... едва ли не все.
Так что в основном твоя статистика и проведет границу по оценке этого нарушения - а вовсе не того, о чем ты говоришь.
Ну, и третий вариант - как раз с той самой книжкой. Друг действительно нарушил существующие в данном месте в данное время законы, но он прав, и ты с ним в этом - согласен. Да, собственно, взяв у него книжку, и сам их нарушил. И вот здесь-то врать и выгораживать, что называется, сам бог велел.


//А ты только друзей жалеешь?

Филя -
а здесь возникает еще один вопрос. От того, что моего друга признают виновным и накажут, пострадавшему станет легче? Скажем, заплаченные им деньги - кому достанутся, пострадавшему? или это просто штраф в пользу государства? Ну, или там виноватым должен быть непременно кто-то из них - не один, так другой - а виноватому пешеходу лечение не оплатят или еще что подобное. Тогда, конечно, жалею не только друзей. А вот если для пострадавшего от этого ничего не изменится...


//Если бы за рулем была я - точно так же сказала бы правду.

А вот в этом случае я сказала бы правду - и вряд ли задумалась бы. Заложить друга мне было бы явно труднее...
То есть задумалась бы - потом, и сто пятьдесят раз назвала бы себя идиоткой - но правду бы, скорее всего, выложила. Эта задачка, КМК, проще... для меня, по крайней мере.


Uliss12.01.2002 17:21:56

Привет

А мы сейчас проехали мимо городской елки. По ссылке ее видно, но не так как она выглядит на самом деле. Там большой снежный городок и разные резные изделия из льда.

Младшая дочь рассказывала:
- Я недавно по телевизору смотрела передачу про Аляску. Там папа представляешь живут такие же люди как у нас, то есть там народности такие же как в России, ну эстонцы, чуваши...


С. Тютькин12.01.2002 17:06:04

Так, за совков беседуем. А я вот несогласен с определением. То, что привел SSSS - это определение жлоба. Я думаю, что совок - это личность, должным образом воспитанная советским строем. И наряду с положительными качествами (советско-русская духовность, понимание проблем вечной мерзлоты) есть и отрицательные, а именно - критическое отношение к окружающим событиям заменяется на пропагандистские штампы. Иными словами, совок всюду четко видит разницу между разведчиком и шпионом. Вот для меня классическим примером такого совка является уважаемый мною ВизК. Не разрешает правительств на кубу ездить - так "99% американцев этого и не надо". Свидетельствует Калугин против бывшего соратника - так это поступок честного человека, а вовсе не предательство.
Совок не может подняться над стереотипами, вдолбленными официальной или неофициальной пропагандой.
А что касается свидетельствования против друга... Ох, тяжелый вопрос. Т.е. я бы свидетельствовал, наверное (не приведи Господи оказаться в такой ситуации). Кстати, это вопрос может возникнуть не только когда друг окажется в такой ситуации. Есть еще корпоративная этика - полицейские(милиционеры), военные, как правило, лжесвидетельствуют в подобных обстоятельствах. Даже если не испытывают теплых чувств к тому, кто совершил проступок. Потому что в следующий раз в подобной ситуации можешь оказаться ты.
Но к советскому строю, воспитанию и обществу это, ИМХО, имеет мало отношения.


С. Тютькин12.01.2002 16:42:32

с.з.к.: Имею право послать. Но не пошлю :) "Кобыла" - слово не матерное" (с) Джек Восьмеркин, американец.

Не было еще праздника. Во вторник будет.


с.з.к.12.01.2002 16:10:04

С. Тютькин: а если я тебя назову заразой, ты меня пошлешь? Как праздник твоей 10-летней девушки? Удался? Кстати, для меня 10-летний ассоциировался с хорошо выдержанным коньяком. Грузинским. Ну, а теперь еще и с гленморанжем.


С. Тютькин12.01.2002 16:06:21

//прошу обратить внимание, что эксклюзивное право называть меня "заразой" принадлежит Сканди//

Старый Русский, это ты ошибся несколько. Сомнительной почетности право называть тебя "заразой" и т.п. принадлежит любому, кто этого возжелает. Тебе принадлежит право послать всех возжелавших, кроме Сканди, нах.


Эхо12.01.2002 14:44:42

И тишина...


Тишина12.01.2002 14:06:01

И Эхо...


Эхо12.01.2002 13:43:21

И тишина...


Омар Хаям12.01.2002 12:10:40

Только суть, как достойно мужчин, говори,
Лишь ответствуя - слов господин - говори.
Уха два, а язык дан один не случайно -
Дважды слушай и раз лишь один говори!


Эхо12.01.2002 11:09:40

И тишина...


Филя12.01.2002 10:07:03

Алена

а моя птичка до тебя долетела?

А я поняла, на кого похож Дима Вернер. На Игоря Николаева, во. Просто одно лицо, только Дима, конечно, посолиднее:)


ВизК12.01.2002 10:06:16

Алена

//с печатью "9-40"//

Это что за печать? Отправлено сорокового сентября?


Алена12.01.2002 10:00:18

Резо -
почтовая птичка с печатью "9-40" на хвосте до меня долетела (уж не знаю, какая она была по счету - явно не первая - долетела единственная).


Pero12.01.2002 09:49:18

На сегодня откланиваюсь.


ВизК12.01.2002 09:17:23

Мяугли

Если немой не стал художником - невелика беда. А вот если всю жизнь хотел и не стал, то для него трагедия. Но грань проходит не здесь, а в ответе на вопрос, почему не стал художником: "гады не дали" или "да руки у меня из ЛСА растут".


Алена12.01.2002 09:16:50

Резонер -
не просто, не просто. Ты обычно вредничаешь очень тонко и изящно. :-)
Почту я только что смотрела - и вообще проверяю с постоянством, достойным лучшего применения, - "Новых сообщений нет"... что до прочтения твоей реплики меня несколько удивило...


ВизК12.01.2002 09:14:12

Мяугли

Вообще-то моя первоначальная мысль была написать "родился слепым" (:-)).


Резонер12.01.2002 09:07:24

ВизК,
совковая лопата - это жена совка.

Алена, спасибо, что помогла SSSSу разъяснить, что я не просто вредничаю :) Кстати: я тут пробую Аутлук, ты не могла бы глянуть в почту?


Мяугли12.01.2002 09:03:20

>>Непреодолимые обстоятельства это такие, которые объективно непреодолимые. Ну, типа, родился немым, и потому никак не может быть певцом.

Просто пф. А все, кто не немые - певцы. Или все, у кого есть хоть какой слух и голос - однозначно певцы. Прелесть какая.

А если немой также не стал и художником, какие тут объективные обстоятельства надо приводить в оправдание?


SSSS12.01.2002 08:59:31

Ромашка, ну данная ситуация только модель... Понятно, что жизнь сложнее... Ну, как скажешь, вычеркиваю...

Резонер, я понял... Я поменяю терминологию... Скажи, так тебя утраивает?.. Кстати, себя я тоже добавлю...

Статистика:

SSSS - соврёт за друга на суде
Слепой Пью - соврёт за друга на суде
Мяугли - соврёт за друга на суде
Резонёр - соврёт за друга на суде
Кандид (по словам Резонёра) - соврёт за друга на суде
Вадим - не соврёт за друга на суде
ВизК - не соврёт за друга на суде
Граганьяру - не соврёт за друга на суде
Филя - не соврёт за друга на суде
Сорента - не соврёт за друга на суде
Pero - зарезервировал мнение

А кто ещё поучаствует?.. Всё-таки хотелось бы больше...


Pero12.01.2002 08:59:27

Резонер,

продолжая в тональности учителя средней школы, я теперь просто обязан сообщить тебе, что эффект "улучшает стул" в народе как правило называется несколько по другому.


Алена12.01.2002 08:58:15

//как понимать в свете обуждённого выражение "совковая лопата"?

ВизК -
известно как: руки загребущие, причем без особого разбору...


ВизК12.01.2002 08:55:42

Резонер

Ты забыл добавить: "Также является мягким антидепрессантом широкого спектра действия". Как, впрочем, и менее крепкий "джин-тоник", который я в настоящее время употребляю. Прозит!


Резонер12.01.2002 08:51:52

Pero,
ты сегодня говоришь в тональности учителя средней школы. В таком случае - я пошутил. На самом деле, мартини является крепким алкогольным коктейлем, в малых дозах может быть рекомендован для улучшения аппетита лицам, страдающим умеренной диспепсией с пониженной кислотностью. Улучшает стул.


Ехидный читатель12.01.2002 08:50:02

А вот интересно, в реплике Пью от "Суббота, 12 января 2002 04:11:03" он упоминает себя в женском роде. С чего бы это...


ВизК12.01.2002 08:48:40

Ну ладно, с "совком" более менее ясно. А вот как понимать в свете обуждённого выражение "совковая лопата"?


Ромашка12.01.2002 08:47:46

SSSS,
жизнь - не программирование, кроме "да" и "нет" ещё есть "всё может быть":) Если у тебя такого не предусмотрено, то вычёркивай меня из списков, я в такие жёсткие игры не играю:)

Спокойной ночи.


Резонер12.01.2002 08:47:18

SSSS,
слово "лжесвидетельствовал" означает "оговаривал", говорил ложь, которая во вред человеку, клеветал на него.


Pero12.01.2002 08:45:05

Резонер,

вот-вот, именно возможность дешевыми средствами соприкосновения я и имел в виду. Выпей мартини - и станешь неотразим. Выпей второй мартини - и станешь бородат, богат, знаменит и независим. Такой мужской способ соприкосновения.

Женский способ соприкосновения нам был проиллюстрирован на несколько гиперболизированном образе Эллочки-людоедки.


Никогда12.01.2002 08:44:21

Слепому Пью приятное?


Мяугли12.01.2002 08:40:30

Резо,

>>И требовать, как Слепой "Скажи, Резонер, ты совок или нет?"

Ну скажи что совок, ну сделай человеку приятное. Ну трудно что ли в самом деле :)))))))

Анархист,

Грань простая и понятная. Жалуется или нет. Если рассказывает что я бы и то мог, и этого достиг, но вот система помешала, те и эти гады виноваты - ну ты понял.


ВизК12.01.2002 08:39:22

Pero

Тем не менее у меня Хэмингуэй ассоциируется именно с дайкири. Видимо, про мартини к тому времени слышал, а это было что-то новое и неизвестное, как "Зурбаган" ( А.Грин)


Pero12.01.2002 08:32:06

ВизК,

"Хэмингуэй - не Мартини."

Тебе бы следовало больше читать классика американской литературы. Вот только навскидку.

"Я выпил мартини, ни с кем не заговаривая, расплатился, взял у кондитерского прилавка свою коробку шоколада и пошел в госпиталь."

"- Что вы здесь делаете, in borghese? (2) - спросил бармен, смешивая мне второй мартини."

"Принесли сандвичи, и я съел три штуки и выпил еще мартини."

Это из "Прощай, оружие"

"Мы сидели у стойки на высоких табуретах и смотрели, как бармен
встряхивал мартини в большом никелированном миксере."

"- Пожалуйста, еще два мартини."

"- Выпьем еще по мартини?"

А это "Фиеста".

Другие романы цитировать или сам передумаешь?


SSSS12.01.2002 08:31:36

Резонёр, так у тебя со словами проблемы?..

Ты говоришь, "Так что сказать в суде неправду "за" ближнего своего - не есть нарушение заповеди." Далее говоришь, совру...

Я правильно понимаю, что ты соврешь на суде за своего друга?.. Если я правильно понимаю, тогда скажи, почему вранье на суде не является лжесвидетельством по сути?.. Ну, хочешь я изменю формулироваку, скажем, на "соврет за друга"?..

Ромашка, ты определись, для данной теоретической ситуации, очень просто - "да" или "нет"...


Резонер12.01.2002 08:30:53

Так вот, Pero:
(сейчас, налью кока-колы)

Причастность, про которую ты говорил - это не просто стадное чувство, или желание перенести на себя хорошие человеческие качества Э.Хемингуэя и Дж.Бонда.

Это есть некая жертва, типа инициации. Ты же сам говоришь, что мартини - это невкусно, но красиво. А, думаешь, обрезание делать, или татуировку - вкусно? Зато красиво! Юноша, достигая возраста мужчины, подвергают себя добровольной пытке ради приобщения к миру взрослых. Причем им кажется, что они перенесутся туда волшебным образом - чик, и ты там. Кто-то может сказать, что это вообще глупость, и ничего по сути не изменится.
И те, и другие не совсем правы. Каждый глоток мартини производит в душе незаметные изменения, очищает ее от наивности, детской припухлости, жирка лени, поднимает тебя ступенькой выше. Каждая оливка своей соленой горечью разрушает еще одну ступеньку за спиной. Тебе кажется, что ты стоишь на месте - пока ты не оглянулся, и сердце не похолодело от восторга высоты.


Алена12.01.2002 08:23:46

//я так понял по словам Резонера, что Кандид - соврет...

SSSS -
да, конечно, все правильно. Но оцени сочетание этих слов с его же предыдущей фразой...


ВизК12.01.2002 08:22:08

Граганьяру

Не дают SSN тем, кто на Н-4. Раньше раздавали направо-налево, а теперь не дают. А в Калифорнии вот водительские права теперь не дают тем, у кого SSN нету. IP успел урвать в позапрошлом году, а щас обломилось бы. Строже всё стало для иностранцев. Иногда по делу, иногда - нет.


Ромашка12.01.2002 08:16:33

SSSS, я не лжесвидетельствую. Сказала же:) Но при определённых условиях могу.


ВизК12.01.2002 08:16:04

Pero

Хэмингуэй - не Мартини. Он - "замороженный дайкири". Куда, кстати, более лёгкий напиток. Считай, та же "Маргарита", только вместо текилы ром.


Резонер12.01.2002 08:15:40

SSSS,
ну, точно, через одну. Пожалуйста, прочитай реплику от Суббота, 12 января 2002 07:21:23

Я тут Аутлук настраивал. Сейчас отвечу Перо.


Алена12.01.2002 08:15:19

//Я признаю понятие "совок" - но отказываюсь этим понятием определять лишь представителей БСССР

Филя -
КМК, это понятие, помимо перечисленных качеств, включает еще и уазание на их источник - а это таки СССР, не к ночи (у вас) будь помянут. Так что аналогичные характеры другого происхождения называться совками все-таки не могут - просто по определению...


ВизК12.01.2002 08:14:26

AnArcHISt

Непреодолимые обстоятельства это такие, которые объективно непреодолимые. Ну, типа, родился немым, и потому никак не может быть певцом. А если руки-ноги на месте, и хотел бы быть врачом, а задница недостаточно твёрдая чтобы анатомию зубрить, и из мединститута выперли, то "звиняйте дядьку", сам виноват.


Ромашка12.01.2002 08:11:38

Филя, ты чего? Ну ваще такая серьёзная, теперь точно вижу, что день тяжёлый был:)


Граганьяру12.01.2002 08:08:51

SSSS,
хорошо, подождем пока ты со своим примером закончишь.

А насчет нарушения законов -- это да. Но опять-таки -- весь вопрос в том, как ты это воспринимаешь. Думаешь ли ты, что "иначе он не мог" или же считаешь, что "нефиг было". Дальнейшие действия - исходя из этого...


SSSS12.01.2002 08:08:13

Scandy, а ты не поучаствуешь?..


Ромашка12.01.2002 08:04:40

А я страшную историю расскажу. Быль.
Один мой очень близкий знакомый работал на тепловозе, маневровые поезда. Это когда со станции вагоны грузовые по предприятиям растаскивают. Случается так, что тепловоз на каком-то промежутке пути вагоны впереди себя толкает. И вот стрелочница (есть ещё такие) перевела стрелку, а сама болтала с людьми, которые проходили мимо, ну и была она в слегка нетрезвом состоянии, потому как зима, потому как муж ушёл к другой, ну и вообще. Но в силу всех этих обстоятельств она почему-то развернулась спиной и пошла по рельсам в направлении какого-то служебного здания. Оказалось, что пошла по тому пути, на который перевела стрелку. Словом, пока она это поняла, пока кто-то до машиниста докричался и поезд, который не автомобиль, затормозил, то несчастный случай имел место быть. Женщина оказалась без ноги, поздно поняла, что она натворила, засуетилась, подскользнулась, упала, не успела.
Машинист не виноват. Но вот ему врач, который прибыл на место происшествия, сказал, что если мой знакомый не засвидетельствует, что женщина в трезвом состоянии, то ей не будут платить пенсию по инвалидности. А у той двое маленьких детей и муж, который ушёл. Знакомый подписал бумаги, что она была трезвой. Женщине назначили пенсию, даже муж в семью вернулся. А она моего знакомого поливала по-всякому, говорила, что, мол, дурак, потому как его за происшествие понизили в должности. Ему было обидно, возмущался, ругал себя. Но, думаю, что если бы прокрутить картинку назад, то он снова бы подписал эти бумаги. Потому что иначе для него самого - не правильно. Совок, наверное:)))


SSSS12.01.2002 08:03:59

Алёна, я так понял по словам Резонера, что Кандид - соврет... Но именно по-этому я и добавил, что "по словам Резонёра"...


Граганьяру12.01.2002 08:03:45

Scandy,
не знаю точно, какие там в Штатах порядки, но по идее SSN тебе должны дать. То, что тебе нельзя работать в Штатах - это уже не совсем их дело ибо сам по себе SSN - это еще не право на работу. Что, кстати и будет написно на твоей карточке, когда ты ее получишь.


SSSS12.01.2002 08:01:59

Алёна, ну это как в анкете, мало выборы, неизвестно конкретно, кто с тобой, просто твой друг, и требуется дать такой ответ, как бы ты скорее всего поступила...

Граганьяру, я ведь ещё с ситуацией ДТП ещё не закончил, вот наберу статистику, потом продолжишь... А с твоей ситуацие тоже не всё так кристалльно ясно... Ведь человек нарушает законы?.. Нарушает... А ты его покрываешь?.. Покрываешь... Значит, становишься соучастником нарушения законов... Но вообще-то, это пока выпадает за рамки моего примера... Давай, когда я закончу, продолжим наши рассуждения о всяких других ситуациях и обстоятельствах...


Филя12.01.2002 07:58:58

Ромашка, извини, я была неоправданно резка.

Тяжелый день - я эксперимент проводила: за день ни разу на детей не рявкнула, даром что все дома сидели с больными животами. Напротив - развлекала как могла и чем могла. Теперь вот отыгрываюсь на первом, кто под руку подвернется:)

Пойду лучше посмотрю концерт, посвященный 8-му Марта.


Алена12.01.2002 07:54:29

//я - совру. Во, еще Кандида в статистику добавлю! (Резонер)

Кто сказал, что Кандид собирался лжесвидетельствовать? или что он хотя бы обещал это сделать?


Scandy12.01.2002 07:54:26

Вау! Вычитала про свое эксклюзивно-заразное право. Польщена!


SSSS12.01.2002 07:53:37

Резонёр, ты о чем?.. Вопрос был "Итак, твои действия?.. Будешь ли ты лжесвидетельствовать за своего друга или скажешь-таки правду?.." (см. реплику от 07:19:07)

Затем ты говоришь, "я - совру. Во, еще Кандида в статистику добавлю!" (см. свою реплику от 07:24:44)

А теперь вдруг на попятный идёшь?..


Scandy12.01.2002 07:51:20

Привет еще раз! Большое спасибо всем за карточные советы, а ВизК и Аардварк - отдельное! Ссылки сейчас изучу поподробнее.

Арк, по J визе дают SSN, ибо по J ты работаешь, то есть платишь налоги, а SSN в первую очередь важен для налогов. Мне же тут работать не дают, вот и SSN не дают соответственно. Но к врачу, думаю, пустят...


AnArcHISt12.01.2002 07:50:22

Желаю констатировать своё согласие с Граганьяру и ВизК по ходу сегодняшних разговоров.

Сказавши это, спать отправлюсь.

Напоследок - провокационная мысль о том, что vентальный пустозвон, мечтания о несбыточном cуть род духовного онанизма.

Интересно, покрываются ли избыточным волосом духовные руки, как следствие духовного онанизма?

Духовная слепота, похоже, всё таки в некоторых случаях наступает :-)


Всем всего!


Алена12.01.2002 07:49:09

SSSS -
да я понимаю. Ну говорю же - думаю уже (сколько там?), из-за тебя из ридонлей не вылезала... Не получается...
Наверное (то есть не наверное, а точно), сильно зависит еще и от того, кто именно был за рулем. Ради кого-то - может, и совру... И даже скорее всего.


Граганьяру12.01.2002 07:48:34

Филя,
У Бюрга сейчас без четверти шесть утра -- он уже наверное спит давно...

P.S.
SSSS,
Насчет лжесвидетельств -- а давай рассмотрим другой случай. Итак:
твой друг живет в Штатах (в Канаде, в Австралии итп) по визитерской визе - не дающей право работать. Он пытается пробить себе вид на жительство, а покамест, чтобы сводить концы с концами, подрабатывает за наличку на бензоколонке или еще где. Этот факт становится известен иммиграционным властям. Если он будет доказан - друга депортируют - со всеми весьма прискорбными последствиями. Но если ты на суде покажешь, что тот НЕ работал - ему поверят и отпустят восвояси. Дашь ли ты нужные другу показания?

P.P.S.
Я, скорее всего, дам. Ибо это в моих глазах, хоть и нарушение закона, но все же, не преступление. Интересно, кстати, будет узнать, каково на этот раз будет мнение тех, кто в случае с ДТП не стал бы выгораживать приятеля. (Вадим, Владимир из Калифорнии, Филя!...)


Кузнечик12.01.2002 07:48:27

Филя, я отбиваться не буду, я просто за печку спрячусь.


Резонер12.01.2002 07:48:06

SSSS,
ты реплики, блин, через одну читаешь? Если ты продолжаешь использовать слово "лжесвидетельствует" - вычеркни меня нахер.


SSSS12.01.2002 07:47:56

Сорента, значит, лжесвидетельствовать не будешь, я правильно понял?..

Ромашка, а ты значит будешь?..

Тогда получается такой расклад:

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Мяугли - лжесвидетельствует
Резонёр - лжесвидетельствует
Кандид (по словам Резонёра) - лжесвидетельствует
Ромашка - лжесвидетельствует
Вадим - не лжесвидетельствует
ВизК - не лжесвидетельствует
Граганьяру - не лжесвидетельствует
Филя - не лжесвидетельствует
Сорента - не лжесвидетельствует
Pero - зарезервировал мнение


Pero12.01.2002 07:46:17

SSSS,

"Кандид (по словам Резонёра) - лжесвидетельствует"

я бы не стал торопиться с таким заключением. Это Кандид Резонеру саказал, что соврет на суде. Но раз Кандид изъявил готовность соврать один раз, то никто ему не помещает соврать и другой. То есть Резонеру он сказал, что соврет, но мог этим соврать Резонеру. Просто, чтобы успокоить того на время.


Ромашка12.01.2002 07:44:34

Кузнечик,
другой бы спорил, что, мол, доктор сказал в морг - значит в морг, но я тоже против насилия, так что пиши, что пишется:)


SSSS12.01.2002 07:43:43

Алёна, а жаль, очень бы хотелось услышать и твой ответ...


Ромашка12.01.2002 07:41:46

SSSS, теоретически я сказала - не буду свидетельствовать, но голову на отруб не дам, разные случаи бывают.


<<<А ты только друзей жалеешь? Если бы за рулем была я - точно так же сказала бы правду.

Филя, ну ты против меня выпадаешь с таким же усердием, как я против SSSS:)
Я просто обычно жалею тех людей, которые сами себя не очень жалеют, т.е. юлить и выкручиваться не очень способные. Я таких люблю и с такими почему-то дружу. Ндравится мне так:)


сорента12.01.2002 07:41:05

Ух, ну вы сегодня и понаписали с кучу, 2 часа читала, пока добралась до времени. Но в этом тоже есть свои преимущества: по крайней мере на этот момент я знаю, кто и что сказал.
По поводу основного вопроса: если это твой друг, то ты знать должен, хороший это человек или нет, и первый раз с ним такое случилось, или он, дрек такой, пять случаев на день в "партию" ногой вступает, потому что дурак совсем или подлец законченный, но вот везло падле до того, как в это дорожное происшествие попал. Тут уж я защищать его не буду ( тем более, что я ему каждый день говорила, что нельзя на красный свет ездить, поворотники не забывать включать ДО поворота). А если я знаю, что друг мой хороший человек, и то, что с ним произошло- единственный случай, о котором я знаю, лжесвидетельствовать я не стану, но скажу, что это - несчастный случай, и буду выступать в защиту друга. Может быть, если понадобится, помогу своему другу оплатить часть расходов на хорошего адвоката. Но врать не буду. Нет.


Граганьяру12.01.2002 07:38:04

По поводу случая, озаглавленного Pero как "ужасы французской юстиции".

У нас в Оттаве недавно закончилось судебное разбирательство по делу умственно отсталого ребенка. Родители ребенка хотели, чтобы тот учился в обычной школе, как и все другие дети. А дирекция школы настаивала на том, чтобы ребенка перевели в специальную школу - во-первых, чтобы он своим поведением на уроках не мешал учиться остальным, а во-вторых -- чтобы он учился там, где педагоги имеют специальную подготовку и знают, что делать с такими как он. В конечном итоге суд вынес решение в пользу школы, родителям ребенка было запрещено приближаться к этой школе ближе, чем на какое-то расстояние, а самому ребенку дали понять, что в школе с нормальными детьми ему больше делать нечего.

P.S.
Ребенку 11 лет, но учился он только во втором классе.


SSSS12.01.2002 07:37:15

Резонёр, спасибо за ответ, Кандида тоже включу, но с ремаркой, что по твоему мнению, хотелось бы, чтобы он сам ответил... Кстати, а как ты отпределишь "совка"?..

Граганьяру, условия такие, что ты знаешь скорость...

Pero, так и запишем...

Итак, статистика:

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Мяугли - лжесвидетельствует
Резонёр - лжесвидетельствует
Кандид (по словам Резонёра) - лжесвидетельствует
Вадим - не лжесвидетельствует
ВизК - не лжесвидетельствует
Граганьяру - не лжесвидетельствует
Филя - не лжесвидетельствует
Pero - зарезервировал мнение


Алена12.01.2002 07:35:35

Привет ВсеМ!

SSSS -
сразу честно говорю - не знаю. Я уже давно думаю, практически с самого момента, как ты задал вопрос... Все равно не знаю...

Резонер -
кстати о мартини...


Филя12.01.2002 07:33:23

Кузнечик

а ты от Ромашки отбивайся задними лапками:))


Pero12.01.2002 07:32:36

Резонер,

"значит, мартини нам чужд? Это в тебе совковость неизжитая говорит!"

Спорное утверждение. Крайне спорное. За что некоторые наши товарищи любят мартини? За специфический вкус? Запах? Побочные качества, в частности лечебные? Нет! Они любят его за причастность. С мартини у нас в сознании тесно связаны два человека - Джеймс Бонд и Хемингуэй. Первый - неотразимый мужской успех и постоянные профессиональные победы. Второй - высокий талант и положение как бы вне толпы. Они не мартини любят, они любят качества, которые с напитком ассоциируются.

Люди истинно независимые духом оценивают мартини трезво. И не находят в нем ничего хорошего кроме красивой бутылки.


AnArcHISt12.01.2002 07:32:18

P.S.

Для "более фундаментального застолбления границ твоего определения" я имел в виду конечно же "для себя".


Кузнечик12.01.2002 07:30:34

Pero, спасибо.

Ромашка, Pero прав, не надо меня лечить, по крайней мере, насильно.


Граганьяру12.01.2002 07:28:14

SSSS,
да понимаю я, что не все так просто. Кстати, как раз в этой ситуации, я наверное и знать-то не буду, с какой именно скоростью мы ехали - ибо врядли я буду пристально смотреть на спидометр. Поэтому и скорость смогу определить разве что как "быструю" или "медленную". Да и то, наверное, адвокат оспорит, ссылаясь на то, что для меня, привыкшего к автобусам, любая скорость выше 40 километров в час - это "быстро".


Резонер12.01.2002 07:24:44

SSSS,
я - совру.
Во, еще Кандида в статистику добавлю!
Однажды нас поймал мент. Пока он оформлял бымаги, я Кандида уговорил на суде соврать, что я вел с разрешенной скоростью.


Pero,
значит, мартини нам чужд? Это в тебе совковость неизжитая говорит!


Pero12.01.2002 07:22:25

SSSS,

не "воздержался", а "зарезервировал мнение".


AnArcHISt12.01.2002 07:22:13

>> Пример с инвалидом валидный, но экстремальный.

Именно поэтому он был мной и выбран - для более фундаментального застолбления границ твоего определения. Пока я с тобой в принципе согласен :-)


>> действительные, а не вымышленные непреодолимые обстоятельства.

Вот, похоже - главная цель этой дискуссии, определить - какие "непреодолимые обстоятельства" являются вымышленными, а какие-нет.


>> Некоторые не сдаются и строят себе интересную и по своему
>> полноценную жизнь. И не плачут.

Не оспариваю. Сама идея льготности или специального статуса для отдельных групп (основываясь хотя бы на инвалидности) - в твоём понимании, это как?


Резонер12.01.2002 07:21:23

Привет!
У меня такое замечание по поводу дискуссии: девятая заповедь говорит о лжесвидетельстве на ближнего своего. Если посмотреть на других языках (ну, скажем, на английском, мне говорили, что и на иврите так же) - то там будет сформулировано еще более конкретно - "против ближнего своего". Так что сказать в суде неправду "за" ближнего своего - не есть нарушение заповеди.
Это я не к тому, чтобы выкручиваться - просто не хочется, чтобы вместо одной дилеммы подсовывали другую.

И второе: спочему нужно обязательно разделять людей на "совков" и не-совков? И требовать, как Слепой "Скажи, Резонер, ты совок или нет?" В каждом человеке есть сколько-то совковости (как бы мы ее ни определяли), от 0 до 100%, но чаще - какое-то промежуточное значение.


SSSS12.01.2002 07:19:07

Вообще-то, видимо надо в начальные условия добавить, о лжесвидетельствовании почти никто знать не будет... Т.е. выглядит ситуация таким образом:

****
Ты едешь в машине, за рулем твой друг... Ограничение скорости - 35, твой друг едет 45... Происходит ДТП с участием пешехода... Ничего серьезного, пара царапин, ну вывых в худшем случае... Но нарушение было, полиция-милиция там... Твоему другу грозит, в общем... Его адвокат тебе сказал, что если засвидетельствуешь, что твой друг ехал в пределах ограничения скорости, то он избежит массы неприятностей, типа тюремного заключения и большого штрафа... Обстоятельства таковы, что никто не сможет вычислить реальную скорость машины, соотвественно, правду знаю и будут знать только три человека: ты, твой друг и адвокат...

Итак, твои действия?.. Будешь ли ты лжесвидетельствовать за своего друга или скажешь-таки правду?..
****

Отвечать надо только в условиях данной ситуации, не дополняя больше никакими обстоятельствами...

<<<Вообще нет, но бывают случаи, когда да:)
Ромашка>>>>
Так "да" или "нет"...

Pero, так и запишем, "воздержался"...

Граганьяру, в этой ситуации не всё так просто, как кажется...


Pero12.01.2002 07:15:20

Провинция Онтарио получила нового лейтенант-губернатора. Наш новый вице-король индейского происхождения.


Pero12.01.2002 07:13:45

Ужасы французской юстиции.

Французский суд решил, что мальчик с сильной инвалидностью имел право быть нерожденнным, но раз его все-таки родили, то он должен получить за это компенсацию.

Ожидается вмешательство национального парламента.


ВизК12.01.2002 07:05:27

AnArcHISt

//имеет ли для тебя при каких-то обстоятельствах вес тот факт, кем тебе является человек (против которого "надо" свидетельствовать) - другом, братом, сыном - итд?//

Возможно. Против близкого человека свидетельствать труднее. Хотя, лжесвидетельствовать за него - еще труднее. Однако, законы многих стран разрешают свидетелю вообще отказаться от дачи показаний если это касается их близких родственников.

//- читал последнее СолженицЫна "200 лет вместе"? Какие впечатления?//

Начал и отложил. Показалось скучно.


Pero12.01.2002 07:01:19

SSSS,

а я не скажу. Я предпочитаю остаться загадочным и таким недосказанным.

Ромашка,

не нужно Кузнечика лечить. Как можно совершать насилие над пишущей личностью? Вот Некто N. не пишущий, над ним можно совершать насилие. Над К2 тоже можно. А над Кузнечиком нельзя. Кузнечик должен тренькать свободно, как птица летает.


Граганьяру12.01.2002 07:00:48

Ромашка,
ну, во-первых, я не спорю о том, что каждый определяет преступление по-разному.

Во-вторых, "всех из одной страны" -- конечно же в любой стране будет офигенное количество мнений по любому поводу. Но если взять доминирующее мнение (иными словами - если обобщать, но что поделаешь, не ориентироваться же на каждого индивидуума, коих миллиарды) то получим как раз то, что у каждого общества свои понятия о том, что такое преступление. И то, что в одном обществе "суксь и масдай", в другом считается лишь незначительной шалостью (а то и вовсе молодецкой удалью). Отсюда и разногласия.

Теперь насчет списка SSSS: С одной стороны - это наглядный показатель того, как неверны утверждения типа "русские думают" или "американцы думают" итп. А с другой стороны -- ведь мы же, хоть и родились в одной стране, уехали из нее в разное время. И здесь живем - кто сколько. Может быть это и своего рода показатель того, кто уже "перестроился" на "принятое здесь" мышление, а кто наоборот, остался верен "старым ценностям"? :)


Филя12.01.2002 06:59:14

Ромашка

это я тоже чисто по-человечески, сгоряча среагировала.

Просто я перечитала условие еще раз более внимательно. Сгоряча на месте происшествия полицейским могла бы и соврать. А вот в конторе у адвоката меня б проняло. Тюрьма? Огромный штраф? За вывих в тюрьму не посадят. Значит, что-то более серьезное.

А ты только друзей жалеешь?

Если бы за рулем была я - точно так же сказала бы правду.


AnArcHISt12.01.2002 06:58:37

>> Будешь или нет лжесвидетельстовать зависит не от "характера
>> связывающих вас с этим человеком уз", а от того кто спрашивает и о
>> чём?

Разграничение по ситуации понятно. Итак, провокационный вопрос - относительно первой ситуации, имеет ли для тебя при каких-то обстоятельствах вес тот факт, кем тебе является человек (против которого "надо" свидетельствовать) - другом, братом, сыном - итд?


>> Солженицина дал почитать.

Кстати, совсем не по теме - читал последнее СолженицЫна "200 лет вместе"? Какие впечатления?


Ромашка12.01.2002 06:57:54

Pero,
а я считаю, что Кузнечика нужно лечить, пивом ли, водкой ли, но нужно сделать так, чтобы его вещи были веселее:)

Ушла на прогулку. Вся жизнь по графику. Застрелиться можно.


Ромашка12.01.2002 06:55:58

Филя,
это перчатка?:))) Нет, Филя, я тебя заподозрила в том, что ты сомневалась, прежде чем дать ответ.


Ромашка12.01.2002 06:54:48

SSSS,
я же призналась уже, что не знаю. Вообще вопросы у тебя, нужно заметить. Ты бы ещё спросил, способны ли мы убить человека. Ну ты даёшь, как на такое вообще ответить можно? Вообще нет, но бывают случаи, когда да:)


Филя12.01.2002 06:54:17

Ромашка

то есть, ты подозреваешь меня в том, что я солгала?


ВизК12.01.2002 06:52:51

AnArcHISt

Пример с инвалидом валидный, но экстремальный. В этом случае есть действительные, а не вымышленные непреодолимые обстоятельства. Но и инвалиды тоже боже бывают разные. Некоторые не сдаются и строят себе интересную и по своему полноценную жизнь. И не плачут.


SSSS12.01.2002 06:50:47

Ромашка, так как ты поступишь в данной ситуации...

Pero, а каков будет твой ответ?..


Pero12.01.2002 06:50:32

Кузнечик,

какую ты сегодня прелесть написал!

Не то что Резонер про какой-то чуждый нам мартини.


Ромашка12.01.2002 06:49:57

Филь, а мне как-то твой предыдущий ответ, который
"Но из уважения к SSSS - в его статистику - совок как раз тот друг, который будет от тебя ожидать (а тем более - требовать) лжесвидетельствования. Я могу сгоряча и пожалеть, но осадок неприятный останется. Дружить уже не смогу."
кажется более честным и человечным. Ну это просто так кажется:)


SSSS12.01.2002 06:49:27

Филя, спасибо...

Итак,

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Мяугли - лжесвидетельствует
Вадим - не лжесвидетельствует
ВизК - не лжесвидетельствует
Граганьяру - не лжесвидетельствует
Филя - не лжесвидетельствует

Уже интересно становится... Эх, ещё бы человек 10 ответили, было бы классно...


Pero12.01.2002 06:49:07

Приветствую всех присутствующих!

Я вижу, нам время вернули. Не правда ли, это внушает увереность в завтрашнем дне, когда часы идут по расписанию?


Ромашка12.01.2002 06:45:29

SSSS, из дома, вестимо:) Книжку удалось почитать ровным счётом тридцать минут, потом магазин закрылся, я надеялась, что он до одиннадцати, на час ошиблась. Знала бы - не ехала бы. Хотя тридцать минут - тоже страницы.


Филя12.01.2002 06:44:07

Пешеход, вывих, так-так...

Правду скажу.


Филя12.01.2002 06:40:57

Не, не нравится мне это "воздержалась" - от чего воздержалась? От выполнения долга законопослушности или от закладывания друга?

Там была авария? Я что-то условия невнимательно прочитала. Сейчас перечитаю и скажу точно.


SSSS12.01.2002 06:39:27

Владимир из СА, это не так всё просто...


SSSS12.01.2002 06:37:38

Кстати, ВМ2000, а как бы ты поступил в этой ситуации (с ДТП)?..


ВизК12.01.2002 06:35:44

AnArcHISt

Будешь или нет лжесвидетельстовать зависит не от "характера связывающих вас с этим человеком уз", а от того кто спрашивает и о чём? Поэтому и есть разница между ДТП, где реальный человек пострадал, и вопроса гебухи, кто мне книгу, скажем, Солженицина дал почитать. Щас, так я ему и сказал.


SSSS12.01.2002 06:35:21

Граганьяру, спасибо за ответ...

Ромашка, ну вот мы и дговорились... Хе-хе... А ты откуда вещаешь?.. Кто же собирался умные книжки вместо ВМ читать... Кто бы это мог быть?.. Кстати, а ты как бы поступила в этой ситауции?..

Итак, статистика:

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Мяугли - лжесвидетельствует
Вадим - не лжесвидетельствует
ВизК - не лжесвидетельствует
Граганьяру - не лжесвидетельствует
Филя - воздержалась


Ромашка12.01.2002 06:35:11

"Разница же между "совковой" ментальностью и "западной" -- в том, что у каждого свои представления о том, что такое преступление, а что - лишь мелкое нарушение или даже просто шалость."

Граганьяру, а это уже как-то смешно даже. Как говорят у нас в Харькове на базаре, "чи можно подумать, она одна в базаре":) Граганьяру, что у всех таки людей из одной страны одинаковое представление, что такое преступление? Ты на опросник-ответник SSSSа посмотри:)


Ромашка12.01.2002 06:28:05

BM2000, ну ты ведь используешь совковость в ругательном смысле. Трудно спорить. Да, это получаются люди, которые всё хотят за чужой счёт, до чужого добра жадные, но при этом чтущие кодекс 25-го съезда, что как ни крути - лицемерие и ханжество. Если определение выглядит так, то кто ж в эту группу на добровольную запись?:)


AnArcHISt12.01.2002 06:24:32

>> А если "сам виноват" - то нет, просто не удалось человеку добиться >> чего хотел.

Применимо ли это по твоему к обстоятельствам, лежащим вне всякого контроля индивида - например, некая врождённая инвалидность?


Ромашка12.01.2002 06:23:12

Слепой Пью,
знаешь, вот SSSS, как хорошему знакомому я могу сказать с чистой совестью, что, мол, щас как дам в глаз. Тебе не могу. Поэтому скажу корректней. Да, Пью, я - совок. Вот встала - и говорю. В том смысле, что я там прожила достаточное количество лет и не могла не впитать то, что впитывалось. Смысл моих споров с SSSS был по поводу определений. Да, я знаю некоторых соотечественников, с которых прямо писали все эти признаки, но и знаю множество людей, которым никак эти признаки не приклеешь, как бы ни старался. Так что тише-тише:)))


AnArcHISt12.01.2002 06:21:40

>> "жизнь заставила" - лузер.

То есть, по твоему, нет и не может быть "смягчающих обстоятельств", как таковых?


Граганьяру12.01.2002 06:21:09

SSSS,
в этой конкретной ситуации -- "да". Скажу, что скорость была именно такая, какой она и была. (Если, конечно, вообще буду знать с какой скоростью мы ехали.)

P.S.
>Дело не в том, совершил ли друг преступление, а пойдешь ли ты лично
>на преступление (лжесвидетельствовать), чтобы помочь другу...
А вот это будет зависеть именно от того, какого я мнения о поступке друга; в частности - считаю ли я, что тот совершил преступление или нет.
И думаю - не один только я буду принимать решение, основываясь именно на этом.


AnArcHISt12.01.2002 06:19:20

Является ли гипотетический ницшеанец, не обременённый химерой совести (по отношению к другим), свободным человеком, или всего лишь рабом собственных желаний?


SSSS12.01.2002 06:18:22

Филя, ну не смотрела на спидометр - не входит в условия задачи... Сказано, ты знала скорость, да и адвокат не дават, а просто просит... Дальше поступай, как знаешь, да или нет?..


AnArcHISt12.01.2002 06:16:23

Вообще, конечно, вся эта история стара, как мир - о превалентности одних Привязанностей над другими. Весь цимес ситуации - в том, какие из Привязанностей считать "истинными".


AnArcHISt12.01.2002 06:13:11

А есть ли тут хардкор-законники, которые бы не стали "лжесвидетельствовать" независимо от ситуации и несмотря на характер связывающих вас с этим человеком уз?


ВизК12.01.2002 06:09:37

AnArcHISt

Грань между "лузером" и человеком отчаявшимся, но достойным сострадания? Очень простая грань, проистекает из того как он сам себе отвечает на вопрос, "ну и чего ты такой зелёный и воняешь, а ведь всю жизнь зотел быть белым и пушистым?". Если отвечает "жизнь заставила" - лузер. А если "сам виноват" - то нет, просто не удалось человеку добиться чего хотел.


Филя12.01.2002 06:09:16

бюрг <с гарчицей

с русской? Дижонская не пойдет?

А я люблю с уксусом...


SSSS12.01.2002 06:08:22

Мяугли, со сломанной ногой, это будеть продолжение, только там ещё кое-какие другие условия меняются... Но продолжение интересно, когда статистика по первой части наберется...


Филя12.01.2002 06:06:41

обиженно выпятив губу

приезжай - будут тебе пельмени под водочку.


Филя12.01.2002 06:06:00

воздержалась, хотя, это и неинтересно...////

SSSS

зато правду сказала:)

А вот, предположим, я совершенно без понятия, с какой скоростью мы ехали. Ну, не смотрела я на спидометр.
А на адвоката можно нажаловаться, что он на меня давление оказывает?
:)


AnArcHISt12.01.2002 06:05:00

Итак, вопрос:

Делает ли использование аргументации "трудное децтво, скользкий подоконник" в качестве оправдания любого (на выбор) поступка человека "лузером"?


SSSS12.01.2002 06:04:37

Граганьяру, ты просто дай ответ на именно эту ситуацию, "да" или "нет"...

И мне кажется ты не совсем правильно понимаешь дилему... Дело не в том, совершил ли друг преступление, а пойдешь ли ты лично на преступление (лжесвидетельствовать), чтобы помочь другу... Тем более, что данная ситуация такая, что никто не может проверить, говоришь ли ты правду, и тебе поверят на слово, знать всю правду буду только три человека: ты, твой друг и адвокат...

Итак, Граганьяру, как ты поступишь?..


AnArcHISt12.01.2002 06:01:33

ВизК

>> В принятии "окружающих тебя инстанций реальности" и объявлении
>> их "непреодолимой силой", которая не позволяет тебе не быть
>> зелёным и не вонять, хотя "вообще-то" ты белый и пушистый.

Спасибо. Вообще-то мне нравится подобная аргументация. Намного лучше, по моему, разделения на "лузеров" по принципу достижения определённого материально-социального статуса.

Вопрос: где в таком случае пролегает грань между "лузером" и человеком отчаявшимся, но достойным сострадания? Я, собственно, уже для себя это определение "экстраполировал", базируась на твоей аргументации, но хочу, не "наводя на мысль", услышать "твой вариант" из первых рук.


Мяугли12.01.2002 05:57:58

SSSS,

А вот подумала - если бы в результате наезда пешеход ногу бы сломал, то таки сдала бы дружка с чистой совестью.
Диалектика :)))


SSSS12.01.2002 05:55:13

C.П., не, "предает" не пойдет, слишком уже сильна эмоциальная окраска... Хотя, по-другому сказать можно... И тут не цена дружбы, тут для многих людей, это к дружбе, как таковой может не иметь никакого отношения... А просто превалирования понятия "правила" надо понятием "ситуация"...

Владимир из СА, спасибо... А книга в троллейбусе - действительно совсем другая ситуация, но интересно именно получить ответы на ситуацию с ДТП...

Итак, статистика:

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Вадим - не лжесвидетельствует
Мяугли - лжесвидетельствует
ВизК - не лжесвидетельствует
Филя - воздержалась (хотя, это и неважно)

Кто ещё может ответить?..


ВизК12.01.2002 05:54:19

Мудак ты, Пью. И рассуждения у тебя мудацкие.


Граганьяру12.01.2002 05:53:07

SSSS,
я пожалуй соглашусь с Владимиром из Калифорнии. Все зависит от ситуации. Рискну даже слегка "обобщить" -- зависит от того, считает ли свидетель поступок друга (в описанной тобой ситуации - езду с превышением скорости) преступлением или нет. Если считает - сдаст друга и о "сам погибай, а товарища выручай" не вспомнит -- с чего бы это ему преступников выгораживать? А вот если тот не считает, что его друг совершил преступление -- тогда, думаю, свидетель будет его выгораживать независимо от национальности.

Разница же между "совковой" ментальностью и "западной" -- в том, что у каждого свои представления о том, что такое преступление, а что - лишь мелкое нарушение или даже просто шалость.


BM200012.01.2002 05:52:52

Несколько запоздало
Понятие "лузер", на мой взгляд, немного странно. Я думаю, разве что Билл Гейтс может уверенно заявить "Я - не лузер". Да и то...
Да и не стОит так уж напирать на англоязычный вариант. По-русски, например, можно сказать "неудачник", хотя, конечно, не тот эффект. Вот, кстати, опять же, есть над чем задуматься: английское "лузер" намного выразительнее звучит (и значит). К чему бы это? Опять возвращаемся к неистребимой теме о разнице менталитетов?


Слепой Пью12.01.2002 05:50:09

:-)
Мяугли - ну тогда третье сходство с АА - само по себе вставание и говорение тоже ничего не решает. :-)

Интереснее другое. Как теперь найденные нелестные эпитеты будут на тебя наклеивать. :-)
Или делить их будут между мной и тобой?


Мяугли12.01.2002 05:47:57

>>>Мяугли и вообще - ты будешь ждать, что ВизК, Резонёр или Ромашка встанут и скажут что они - совки? :-)) Они пока убеждены, что это не так. :-) И ни о каком "излечении" речи вообще не идёт. :-)

Гы-гы, ну и что? Какая мне разница? Я ж говорю, согласна с SSSS, что все мы совки в той или иной степени. Ну давай я встану и скажу - "Я - совок". Какая есть. И у меня еще есть куча других, более серьезных недостатков.
Страху-то и нет :))))))


бюрг12.01.2002 05:45:38

в смысля я хочу


SSSS12.01.2002 05:45:25

Филя, тут, наверное, так... Да, эти качества присущи не только выходцами и жителям БСССР... Но не весь набор одновременно, скорее всего... А вот у "совка" присутствует весь набор, в разных пропроциях...


Слепой Пью12.01.2002 05:45:22

:-)) SSSS - это превращается уже в вопрос о относительной стоимости дружбы. Если дороже двух недель исправительных или 1000 долларов штрафа - то совесть чиста. :-) Если за книжку - то дружба и прочие идеалы превыше всего.

Лучше спроси про ребёнка. Если в случае родительской правдивости ему грозит лет пять общего режима. С известным исходом. :-) По моему даже самые справедливые суды не требуют правдивости в случаях свидетельств против близких родствеников. :-)


обиженно выпятив губу12.01.2002 05:45:03

Филя,

хачу пельменей. под водочку.


Слепой Пью12.01.2002 05:39:06

:-) А в ВМ диссиденты - лузеры или озарённые невидимым нимбом архангелы несущие свет? Вот QQQ например, когда Новодворская отдыхает? :-)


Мяугли12.01.2002 05:38:10

Пью,

Согласна. Но ведь и решение тогда - найти согласие с этой частью себя, приняв и даже полюбив свое несовершенство. Сказать себе - да, я таков каков я есть. Я несовершенен. я знаю откуда это идет и я люблю и принимаю себя таким. Реальным. Я не комплексую и не пытаюсь отрицать это или убеждать всех что я не таков. Ибо чем больше говоришь что ты не ...., тем более ты сам в этом сомневаешься.

>>проблема, как мне кажется в том, что люди не могут найти согласия с частью себя, которая продолжает видеть мир несовершенным, подсознаёт, что несовершенство мира лишь несовершенство себя и очень логично и объяснимо переносит эту беспокоящую проблему на неких "совков", которых, как ребёнок наделяет всеми чертами, от которых хочет освободится.


ВизК12.01.2002 05:37:27

SSSS

В данной ситуации (ДТП)? Сдал бы дружка, с чистой совестью.

В другой ситации ("Скажите, кто дал вам прочесть вот эту книгу?"-"Никто не давал, я её в троллейбусе нашёл, на пустом сиденьи лежала") бывало, что и не сдавал. Но там ситуация, как ты понимаешь, была другая.


ВизК12.01.2002 05:34:19

AnArcHISt

//По факту в той или иной форме противопоставления себя окружающим тебя инстанциям реальности? Есть ли это "лузерство" по твоему? Если да/нет, то почему?//

Лузерство состоит как раз в обратном. В принятии "окружающих тебя инстанций реальности" и объявлении их "непреодолимой силой", которая не позволяет тебе не быть зелёным и не вонять, хотя "вообще-то" ты белый и пушистый. Дали бы, не был бы зелёным и не вонял бы. Так вот не дают, и ты в этом никак не виноват, наоборот - страдаешь от этого. Диссидент-же, в отличие от лузера, не хочет быть зелёным и вонять и добивается такой возможности вопреки "окружающим его инстанций реальности" даже тогда, когда реальных шансов на победу ему не светит.


SSSS12.01.2002 05:33:44

Мяугли, вот с этим от 05:20:33 согласен на 100%... Сразу чувствуется ученый-исследователь, я так не умею...

Филя, так и запишем, воздержалась, хотя, это и неинтересно... Ну приставучий... Почему бы не позанудствовать и не показать свою многогранность...


BM200012.01.2002 05:30:17

Ромашка
Тогда уж совкам за одну Родину должно быть обидно, а не совкам - за другую. В итоге тема разрастается и своими корнями заполоняет весь ВМ. И уже SSSS и ВизК аки Лаокооны пытаются эти путы разорвать...
Мне кажется, что "совковость" как термин настолько же корректна как и "колбасник" или "лягушатник" - нечто вполне абстрактное, но дающее повод к бессмысленным умничаниям. Давйте еще про глупость бельгийцев вспомним (с точки зрения голландцев). Или про скупердяйство шотландцев. Да и у совков свои чукчи есть - тупые, но по своему мудрые. А, вот еще вспомнил - популярные персонажи последних лет корряччие эсстонсккие парнни.
Мое мнение (весьма субъективное) - совки - это те, кто колбасу по 2-90 без очереди и 25-й Съезд КПСС с благоговением вспоминают.
У меня лично эти воспоминания несколько иного рода - вот получили стипендию и поехали по всему району искать пиво. Трудно - не означает невозможно. Тем слаще победа, когда отстояв 2 часа в очереди, забираешь свои законные 2 ящика и в ближайшем скверике, опасаясь милиции и дружинников, их злоупотребляешь. Типа "украл-выпил-в тюрьму: романтика". Эх, где мои 17 (18, 19, далее везде) лет...


Слепой Пью12.01.2002 05:30:03

SSSS - для твоей статистики, если уж ты решил употреблять слово "лжесвидетельствует", то вместо "говорит правду" пиши "предаёт".


Филя12.01.2002 05:27:02

Мяугли

разумеется, люди неодинаковы. Хотя в чем-то глубинном, исконном - я уверена, что одинаковы. Но для того, чтобы эта исконность проявилась, нужны специальные обстоятельсва. Катаклизмы какие-то, что-ли, только такие же - исконные.

А по поводу тех качеств, что SSSS назвал в первой своей реплике на эту тему - так я тут же и высказалась категорично - что присущи они некоторым людям, независимо от места проживания и рождения.

Бюрг

повторяю - я и не считаю, что это только с нашими людьми происходит.


SSSS12.01.2002 05:24:23

Значит, статистика такая:

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Вадим - говорит правду
Мяугли - лжесвидетельствует

Владимир из СА, а ты как бы поступил в этой ситауции?..


Слепой пью12.01.2002 05:24:08

Мяугли и вообще - ты будешь ждать, что ВизК, Резонёр или Ромашка встанут и скажут что они - совки? :-)) Они пока убеждены, что это не так. :-) И ни о каком "излечении" речи вообще не идёт. :-)


AnArcHISt12.01.2002 05:23:20

>> общее название для очень разных людей

Скажем так - по самому факту ощущения собственного Несоответствия той стране, эпохе, строю, планете, вселенной (итд) где "выпало" родиться и/или жить? По факту в той или иной форме противопоставления себя окружающим тебя инстанциям реальности? Есть ли это "лузерство" по твоему? Если да/нет, то почему?


>> Во-вторых, а сам-то ты как думаешь?

Трудно однозначно сказать, ибо я полистилист даже в мыслях :-) Я ещё не решил, что конкретно считать "лузерством" и нужна ли мне вообще, как личности, подобная дифференциация. Вот сейчас как бы проигрываю разные, довольно противоречивые определения этого понятия, с тем, чтобы понять - какое из них мне, как личности, ближе :-)

Для тех, кто на бронепоезде - я пока всего лишь исследую различные концепции этого вопроса, в частности, несколько провокационный тон моих "исследований" объясняется желанием добиться, путём "заострения граней", некого концептуального "выдавливания истины", что ли.

Но вот, пока писал вышестоящее - додумался ещё до одной "грани". Является ли лузерством требование компенсаций членами (некоей социальной, или этнической группы) за некоторую, реально имевшую место быть "несправедливость" по отношению к предкам?


Слепой Пью12.01.2002 05:22:10

Каждый алкоголик до того, как прийти и стоя признать долго не считает себя таковым. долго отрицает. До признания тут ой как далеко. :-)
Да, алкоголик - никогда не перестанет быть алкоголиков.

На этом по моему сходства кончаются.

1. Опыт АА это только один из сотен методов групповой психотерапии. И однозначного мнения о его эффективности не будет существовать и тогда, когда результативность его превысит 50% случаев полного пожизненного воздержания без рецидивов.
2. Проблема не в том, что бы признать существование проблемы и попытаться противостоять ей, проблема, как мне кажется в том, что люди не могут найти согласия с частью себя, которая продолжает видеть мир несовершенным, подсознаёт, что несовершенство мира лишь несовершенство себя и очень логично и объяснимо переносит эту беспокоящую проблему на неких "совков", которых, как ребёнок наделяет всеми чертами, от которых хочет освободится. Как ребёнок, который разбив чашку говорит, что её разбил злой Тимка.


Филя12.01.2002 05:21:22

SSSS

не знаю.
Ты иногда такой приставучий бываешь:))


мяугли12.01.2002 05:20:33

Филя,

>> Не, вы бы все-таки определились, совок - это любой человек из БСССР (а то вон Ромашка обижается), или это человек, независимо от места рождения и воспитания, обладающий набором определенных качеств

Ну если бы первое, то никакой дисскуссии быть не могло. Второе надо было бы иначе называть. Тут скорее, это человек, обладающий набором определенных качеств именно благодаря месту рождения и воспитания в бСССР. Вопрос - есть ли такой набор качеств или все люди в среднем одинаковы независимо от места рождения и воспитания? Скорее все-таки нет, не совсем одинаковы. Тогда каковы эти качества? О чем речь-то идет? По умолчанию полагается, что речь идет только о негативных качествах, хотя далеко не все они негативные.


бюрг12.01.2002 05:20:07

мона лиза, пица блухванхлализа.

филя, друг и здесь будет ожидать лжесвидетельства. на то он и друг.


буэранс пица. вдрахлось здрухлась, мона, мона,


SSSS12.01.2002 05:19:09

Ну что все как-то по-своему интерепретируют...

Филя, ну про друга ни слова нет... Это адвокать предложил... Потом если тебе конкретики хочется, друг мог и попросить, а дальше твоё дело, как поступить... И нормальной друг будет уважать твое решение, и питать никаких обид...

Так, Филя, ты правду скажешь или лжесвидетельствовать будешь?..


ВизК12.01.2002 05:18:18

Филя

//совок - это любой человек из БСССР (а то вон Ромашка обижается), или это человек, независимо от места рождения и воспитания, обладающий набором определенных качеств.//

Я уже сказал, что второе.


Филя12.01.2002 05:07:21

Не, вы бы все-таки определились, совок - это любой человек из БСССР (а то вон Ромашка обижается), или это человек, независимо от места рождения и воспитания, обладающий набором определенных качеств.

А вообще, я к бюргу присоединюсь. Скучать буду. Не люблю я этих гипотетических рассуждений.

Но из уважения к SSSS - в его статистику - совок как раз тот друг, который будет от тебя ожидать (а тем более - требовать) лжесвидетельствования. Я могу сгоряча и пожалеть, но осадок неприятный останется. Дружить уже не смогу.


Мяугли12.01.2002 05:04:50

Пью,
Неа, как раз наоборот. Такая терапия начинания с признания и принятия факта. Знаешь, как АА - человек встает и говорит перед группой - Я - алкоголик. До тех пор, пока он отрицает свой алкоголизм, он ничем ему нельзя помочь.

>>> Похоже на групповую терапию для переживших психологическое насилие. :-) "Я не совок! Совки другие! Совки мелкие и злобные, не белые и непушистые! Я не совок! совок не я!". Псалмы. :-)

Ромашка,
>>При этом два признака "забитость какая-то, отсутсвие спокойной уверенности в себе, в праве на уважение собственной личности" и "какая-то уверенность в своей исключительности(пресловутая духовность? :)" явно противоречат друг другу.

Как ни смещно, таки нет. Это 2 стороны одной медали.


Слепой Пью12.01.2002 05:01:04

Ну.. для начала само слово "совок" вызывает у меня примерно такие же чувства, что и слово "пиндос" у некоторых. :-)

Здесь чаще всего оно употребляется в значении "лимита", "сноб (в первоначальном исконном и сермяжном значении)". Должно быть оно должно означать собрание всех неприятных черт в людях, с которыми тебя против твоей воли продолжают ассоциировать. :-)

А дальше - брать словарь и выписывать все нелестные определения. :-)

Можно проще. Придумать название для некоей "элиты", которая благодаря выдавливанию из себя совка по капле добилась кристальной чистоты. :-)


Граганьяру12.01.2002 05:00:21

Привет всем, кого тут есть!

Сперва - как всегда - пару слов по поводу архивов.

Scandy,
не знаю, как в Европе (там это может быть и по-другому), а в Штатах и Канаде, кредитная карточка - это карточка, дающая тебе право брать взаймы у банка вплоть до какого-то определенного лимита. Обычно, кстати - не менее 1000 долларов. Ну и, соответственно, банковский служащий, дающий тебе этот кредит, хочет быть уверен в том, что ты не скроешься в один прекрасный день, набрав долгов по максимуму. Или, кстати говоря, что тебя, например, не депортируют из страны за какое-нибудь нарушение. Поэтому и отговорился неимением у тебя грин-карты.
Со мною в свое время было то же самое. Поэтому мой тебе совет - подожди немного (дай им удостовериться в том, что ты сидишь в Штатах и никуда не убегаешь, а заодно и кредитная история начнет "капать") и иди в другой банк за кредиткой. Благо, банков в Штатах достаточно.

Еще, если хочешь, можешь взять "secured" (обеспеченную) кредитку. Т.е, ты закрываешь на счету 1300 долларов, а они тебе дают кредитку на тысячу. Это во-первых избавит тебя от необходимости таскать с собой слишком много наличных, а во-вторых, пригодится тебе для кредитной истории.

P.S.
Если хочешь, расскажу тебе потом, как я при помощи "обеспеченной" кредитки на 500 долларов, наработал себе за год превосходную кредитную историю и 6.000 долларов "необеспеченного" кредита.


ВизК12.01.2002 04:58:39

AnArcHISt

//Являются ли согласно данному определению лузерами советские "диссиденты"? //

Во-первых, "диссиденты" - общее название для очень разных людей. Много ли общего, скажем, у Сахарова и Солженицына? Или у Буковского и Зиновьева?

Во-вторых, а сам-то ты как думаешь?


Ромашка12.01.2002 04:48:59

SSSS, думаю, что совков, как и всех нормальных, нужно делить по категориям. Не логично как-то получается. Хотела сказать, что всем совкам за родину обидно бывает, а потом вспомнились дискуссии в ВМ, оказывается не всем. Так что нужно сделать совковый шкаф с разными полочками.


AnArcHISt12.01.2002 04:46:36

ВизК

>> В какой-то степени - да, не повезло.

Надеюсь, не гложет чувство за бесцельно прожитые годы? :-)


>> Нет, согласно определению лузера, таковым является не тот, кому не >> повезло, а тот, который считает невезение оправдывабщим его
>> обстоятельством. И не только оправдываюшим, а как бы
>> переворачивающим всю картину, где получается, что он-то белый и
>> пушистый, а вот судба, семья, держава и вечная мерзлота не
>> позволили ему это проявить. Потому зелёный и воняет.

Являются ли согласно данному определению лузерами советские "диссиденты"? :-)))


SSSS12.01.2002 04:46:06

Ромашка, ты немножко меня не поняла...


SSSS12.01.2002 04:43:24

<<<<совковость я считаю набором качеств, от которых никто из здесь говорящих ну просто не может никуда деться. Они внутри. Они никуда не денутся.
Слепой пью>>>>

Ну так вот я и пытаюсь выяснить, что это за набор качеств...


Ромашка12.01.2002 04:41:56

SSSS,
знаешь, полезно иногда сделать салат. Он охлаждает и освежает:) Не буду я тебе доказывать, что не отношусь к группе населения, которую ты благополучно одарил нелестными признаками. Возможно, если бы мы с тобою были незнакомы, то вдохновилась бы на такой подвиг. А так - противно чёй-то. Если ты считаешь, что отношусь - либо ты меня плохо знаешь, либо тебе видней. Да даже если бы и не знал, то, думаю, не стоило бы. Это напоминает сцену: "Где тут наша трибуна? Щас я себя в грудь кулаком стучать начну!". Нэ надо. Грудь жалко.
Я лучше пойду книжку по специальности читать. Просто хотелось заметить, что есть ситуации и ситуации. У большинства людей в жизни есть какие-то правила, но на любое правило всегда найдётся исключение.
Пока.


SSSS12.01.2002 04:40:59

ВМ2000, ну опять... Я привел задачу, ответ надо давать в рамках этой задачи... Дело в том, что если эту задачу задавать в разных странах, а потом посмотреть статистику ответом по разным странам, интересная штука получается... А пример про твою жену несколько из другой оперы... Хотя, сам по себе замечательный...


Слепой пью12.01.2002 04:40:57

SSSS - совковость я считаю набором качеств, от которых никто из здесь говорящих ну просто не может никуда деться. Они внутри. Они никуда не денутся. кто-то не может с этим примириться и тяготится этим, кто-то может быть меньше. к тому же все несколько по разному принимают это слово. Вообше это помоему большая психологическая проблема здесь. Похоже на групповую терапию для переживших психологическое насилие. :-) "Я не совок! Совки другие! Совки мелкие и злобные, не белые и непушистые! Я не совок! совок не я!". Псалмы. :-)


BM200012.01.2002 04:35:57

ВизК
Краткость - сестра сам знаешь чего (ну и перевод)


SSSS12.01.2002 04:35:54

Пока от остальных внятного ответа не было...

ВМ2000, очень хорошо "пришал страна Лимония", а вот что это значит-то?.. Если чуть развернуто...


Слепой Пью12.01.2002 04:32:51

Мяугли - я тоже какую-то неловкость чувствую от твоих унисонов. :-)

Щас мы это дело поправим:

Тама после "Смотря что будет тогда для тебя важнее." по моему три значащих для меня приоритета, которые в разном порядке или с разными коэффициентами представлены в любом человеке. "Парни с которыми ты из одного котла кашу ел и хлеб делил - важнее всего" - цивилизационный "инстинкт"; "Своя жизнь" - "Абсолютно абсолютный" базовый природный инстинкт; "Исполнять приказ" Не бояться наказания за неисполнение, не оцнивать его верность или преступность, а исполнять и хотеть его исполнять - это то, чего хочет добится от личности государство. Пока не всё общество - "те парни" и друзья, пока каждый "Я" не отожествляет себя со своим народом, своим государством или обществом - такая проблема будет стоять перед каждым - что для него важнее. Какие из принципов (не важно правильные они или нет) у него на первом месте.


BM200012.01.2002 04:32:48

SSSS
Какая, на фиг, "разница культур"
У меня жена - гражданка незалежной республики Литва (при этом русская), уроженка некоего уральского города (вот такой компот). Так она до сих пор, живя седьмой год в Москве, улицу переходит ТОЛЬКО на зеленый свет и возмущается, когда пешеходам на "зебре" дорогу не уступают. "Разруха не в сортирах, а в головах" (с)


SSSS12.01.2002 04:32:12

Вадим, спасибо за ответ...

Вот статистика и пополняется... Вадим, ты опять конкретизируешь... Про тормозной путь в условиях не было... Знаешь, как в анкетах, тебе надо ответ, да или нет, а конкретизировать даже возможности нет, надо дать усредненый ответ, "да" или "нет"...

Так, имеем...

Слепой Пью - лжесвидетельствует
Вадим - говорит правду


ВизК12.01.2002 04:28:16

Vadim

Привет!

А в третьих:

9. You shall not bear false witness against your neighbor

Или в русском переводе:

9. Не лжесвидетельствуй.


BM200012.01.2002 04:27:39

Да, в дополнение к SSSS
По поводу терминологии
"Сеня, зайцы - не актуально"
На все проявления т.н. "совка" мой отец реагировал (ет) замечательной фразой из Высоцкого "Пришла страна Лимония..."
Так, к слову


SSSS12.01.2002 04:25:34

Ромашка, давай-давай...

С.П., ну да... Каждая ситуация требует своей оценки... Но давай не будет придумывать разные ситуации... Вот есть абстрактная задача, у неё есть какие-то условия... Вот и требуется ответ в рамках этой задачи и её условий... А набрав статистику, можно получить интересные выводы... Но, как я уже сказал, эта задача, скорее, не о совковости...

А "совковость" тоже интересна, параллельно... Потому как, это понятие касается массы людей...


Vadim12.01.2002 04:24:11

Всем привет!
Я тут редко, но метко. :-)

SSSS,

Я бы не стал лжесвидетельствовать. Во-первых, это наказуемое преступление. Не какой-нибудь там "мисдиминор", а самый настоящий "фелони". По этому для этого мне нужны ОЧЕНЬ веские основания. Солидарность с другом не достаточна. Во-вторых, меня запросто засекут за вранье, потому что скорость достаточно легко вычислить из тормозного пути (т.е. следов шин на асфальте).


BM200012.01.2002 04:22:29

SSSS
Ох уж сколько копий обломали посетители сего сайта, обсуждая эти, блин, термины - "совок", "мерикосы поганые" и пр. Может быть, я и ретроград в этом вопросе, но когда возникает это слово, сразу каким-то душком диссиденства несет (либо, в худшем случае, пролетарским самобичеванием - вот, мол, был "совок", а теперя мы рассейския граждане и не тронь нас).
О чем это я?


Слепой Пью12.01.2002 04:22:18

Мяугли - интересуется в присутствии адвоката? :-) (шутка)

Красивая пословица. Как по английски выглядит?


Мяугли12.01.2002 04:20:42

>>>Я не знаю, как я поступлю. Просто не знаю. Не дай Бог узнавать.
Угу. Давно я с Пью так однозначно согласна не была. Иногда просто надо благодарить судьбу, что не было в реальности ситуации, когда надо делать такой выбор.


Мяугли12.01.2002 04:17:10

Пью,
Именно так. Абсолютно с тобой согласна. В таклм ключе я об этои и думала.

>>>Мяугли - так и кто же из вас в случае с трупом более свободен от навязаных обществом, СМИ, воспитанием правил? Кто более подходит под определение "несвободных, зависимых" и пр.? По моему оба. Просто разные. Ни плохо ни хорошо - просто по разному. Но наверняка и он и ты знаете, что прежде, чем звонить в полицию или начинать заворачивать труп в коврик и заталкивать в багажник каждый из вас всё равно будет выбирать. Потому, что не роботы, а люди.


Филя,

Да труп был для красного словца, для контраста. Не все так просто, конечно.

Хотя именно в Штатах я слышала это определение друга - человека, который если и не поможет спрятать труп, то по крайней мере все, что сделает - поинтересуется, хорошо ли ты его спрятал(а)


Слепой Пью12.01.2002 04:17:04

Общество, где люди не доверяют друг другу - нормально? Нормален ли человек, который не смотрит в бумаги, которые просит подписать его друг? Нормален ли человек, который хочет доверять людям, которые руководят государством? Нормален ли человек, который (хочет доверять) доверяет жене или детям?


бюрг12.01.2002 04:12:41

Филя,

давай скучать вместе. грхогрлухем с водкгрлахем и пльменграхем и вообграхем пиздихем.


SSSS12.01.2002 04:12:15

Мяугли, никакого парадокса... Всегда хочется быть на былом коне, но блажек тоже желается... Хотя, вот ты подумай хорошо... Ясно себе представь эту ситуацию, и загляни себе в душу, и разберись там, как бы ты поступила...

Некто N., я уже ничего сказал, что эта задаче, скорее, разнице культур, чем о "совковости"... Хотя, пересечения где-то есть...


Ромашка12.01.2002 04:12:05

SSSS, за обезьян и викторианских дам щас как врежу!:)

Хочешь разбирать по пунктам? Хорошо, сейчас только салат ребятам приготовлю и сразу в тебя камнями бросать начну.


Слепой Пью12.01.2002 04:11:03

вообще ситуаций много можно напридумывать - например ты и школьный приятель (или любой один из вас) намылили доску. "и все засмеялись". Учитель вас обоих вычислил и спрашивает - "кто из вас это сделал?"
виновный будет наказан, невиновный "отмажется". Но будет наказан гораздо страшнее - в этом классе у него вряд ли появятся друзья. Так что оба друга будут сидеть на педсовете или после уроков вместе. В 90% случаев.
С другой стороны - я узнал, что мой сын например заложил кого-то в школе в такой ситуации - я этому его учила? Нет. Вовсе не этому. Нести ответственность честно - да. предавать - а именно так это называется, как ни рациональны и не законны его действия - не входило в перечень способностей, которые я хотел бы в нём видеть.

Но это слишком просто. И выбора-то тоже практически нет.

SSSS - воровать или нет? Тут и в самом деле много зависит от общества. Отчего-то мне кажется, что в именно нормальном (в нормальном для меня смысле этого слова) человеку даже не предложат участвовать в воровстве. Но это, конечно будет означать зашуганость и забитость. Если в обществе человек часто и много думает о честности своих поступков - то общество ненормально. Если общество нормально или идеально - то человек уже просто не может быть не честным - потому, что обществу удалось сделать свои принципы его принципами. Вдолбить, навязать, взлелеять и т.п. Я про идеальное общество. :-)

Пора передёргивать или нет? :-)
А если так? Остатки батальона лежат под пулемётом - ротный командует "SSSS - ползи и забросай его гранатами." Поползёшь и будешь иметь 99.9% что погибнешь? Откажешься и пойдёшь под трибунал или на месте? Понадеешься на лёгкое ранение? Скатишься в воронку и будешь ждать исхода - либо поднять руки либо выбежать со всеми с криком "Ура!"? Пристрелишь ротного? (условие - армия - не израильская)

Смотря что будет тогда для тебя важнее. Жизнь людей, лежащих с тобой в одном окопе, зависящая от твоей удачи и надёжности; твоя жизнь; исполнение дурацкого приказа, выполнение которого может быть спасёт, а может быть и нет, жизни тысяч незнакомых тебе лично людей, которые почему-то неглядя доверяют тебе..

Я не знаю, как я поступлю. Просто не знаю. Не дай Бог узнавать.


Ромашка12.01.2002 04:09:03

Мяугли,
а я вот сидела и думала: кто из моих друзей способен, сбив на дороге человека, обернуться таким ужом, чтобы доказать, что сам, мол, пострадавший и виноват. Да ещё на мою совесть дружескими чувствами надавить. Ведь трудно представить эту ситуацию вообще, сразу на конкретику тянет. Откровенно говоря, пока кандидатуры придумать не могу. Друзья у меня все какие-то совестливые:) Есть приятели, а скорее знакомые, которые могли бы, но ради них я бы не брала грех на душу.


ВизК12.01.2002 04:07:13

Народ!

У вас такое было? К меня ВМ где-то минут 40 не обновлялся, как застрял на кривой ухмылке слепого в 03:44:25, так и стоял. А потом всё вдруг высыпалось, в том числе и мои три реплики, отправленные в пустоту.

AnArcHISt

Не повезло ли мне, что я родился в СССР? В какой-то степени - да, не повезло. Но, увы, родителей и место рождения не выбирают.

"Лузер" ли я от этого. Нет, согласно определению лузера, таковым является не тот, кому не повезло, а тот, который считает невезение оправдывабщим его обстоятельством. И не только оправдываюшим, а как бы переворачивающим всю картину, где получается, что он-то белый и пушистый, а вот судба, семья, держава и вечная мерзлота не позволили ему это проявить. Потому зелёный и воняет.


SSSS12.01.2002 04:05:33

Ромашка, я понимаю, что картина неприглядная... Но знаешь, когда Дарвин опубликовал "Происхождение Видов", своё неприятие этой теории многие, особенно викторианские дамы в частности, выражали таким вот пассажем: "От этих мерзких волосатых обезьян?.. Фи!.."


Некто N.12.01.2002 04:04:33

SSSS,
А мне почему-то кажется, что твоя задача вовсе не на "совковость" - в моем понимании термина, по крайней мере. Только не спрашивай, что это за понимание, я только что два часа с начальством по работе общался. Теперь мне просто необходимо пойти есть, пить и веселиться.


Мяугли12.01.2002 04:00:56

>>Я так понял, что ты за своего друга будешь лжесвидетельствовать?.. А глаза честные-честные...

А я ж сказала, что задачку ты на славу задал ... :((((( Не знаю, прямо и честно скажу, не знаю. Правильным кажется сказать правду, но почему-то хочется, чтобы друг в аналогичной ситуации за меня солгал. Парадокс?


Мяугли12.01.2002 03:54:54

Ну вот какая история. Ездила я в детстве в пионерлагерь, классный такой, недалеко от ЗБС, Резонер знает. Так вот было там 2 основные неприятности за смену - смотр строя и песни и торжественные линейки открытия и закрытия. Последние были противны своей протяженностью в час-другой, во время которой надо было стоять по стойке смирно. А дяди из министерства любили толкать длинные и занудные речи про наше счастливое детство. Однажды, когда мне было лет 10, я как-то очень уж слишко активно развлекалась во время этого речуги. Настолько, что директор лагеря, стоявший у трибуны с министерскими гостями, это заметил и потом, когда вся линейка проходила с салютом мимо трибуны, меня из строя вытащил для разборок. Он не поленился меня отвести к себе в кабинет и долго отчитывать на тему "красного знамени, под которым наши деды и отцы проливали кровь ради нашего счастливого детства" и о том, какое это неуважение к дедам и отцам не стоять полтора часа по стойке смирно (даже если тебе 10 лет и вообще сложно 5 мин на месте постоять). Я, как полагается, ревела ревом, который должен был изображать расскаяние от моего гнусного поведения. Расскаяния, которого не было... Я, как ни старалась, не могла почувствовать никакого расскаяния. Более того, я прекрасно знала, что лицемерю не одна, что мы оба - я и директор, разыгрываем по нотам какой-то спектакль. Я ощущала, что причина, по которой Рысьев меня ругал имела мало общего с кроью отцов и дедов и красным знаменем (от министерских дядь ему небось самому влетело).

Не знаю, понятно ли, зачем я это рассказала, но эта история оставила почему-то сильный след. Невозможно убедить другого человека в том, во что сам не веришь. Особенно если этот человек - ребенок. Научить лицемерить в такой ситуации - да, можно..


SSSS12.01.2002 03:52:57

С.П., вот и хорошо... Ты будешь лжесвидетельствовать в пользу друга...

Значит, статистика набирается...

В принципе, эта ситуация описывает скорее разницу культур... А к понятию "совок" мало чего имеет... Хотя, и есть кое-что пересекающееся... Мне же интересно, что такое "совок"... Мне лично кажется, что когда понимаешь свои побудительные мотивы, проще контролировать поступки...

Я, например, в 91 году, когда всё было по талоном и ещё существовали гос.цены, работал экспедитром... Возил продукты... И я посмотрел изнутри на это всё... Это же система... Когда приезжешь на пароход, идущий в полярку, и первый вопрос артельного: "У меня есть 100 кг списанной говядины, возмешь?.." И ведь не я, так другой... Но если не я, меня потом медленно выжмут за несоответствие, хотя если только особо вякать буду, в принципе, люди мирные были в это системе... И в ней крутилась масса людей... А сейчас эти люди кто где... Но я не верю, что они всю перековались... Вот так вот взяли и радикально перековались... И кто осознает, кем он был, и пытается измениться... Кто-то осознает, кем он был, и измениться не пытается... А кто-то и не осознает... И продолжает как бы существовать в прежней системе...


Ромашка12.01.2002 03:49:23

"И он (свободный анголец) не так далеко цивилизовался, что бы потерять нормальное человеческое качество - стадность. Поэтому такое же быдло, как и все."

Пью, ну зачем нормальные человеческие качества обзывать плохими словами? Был такой термин, кажется "принцип соц. общежития", который предполагал получение человеком удовольствий, не обрекая соседей на муки вынужденного участия в этом удовольствии. Музыку, скажем, громко слушать после одиннадцати вечера, сверлить что-нибудь в час ночи, орать среди ночи, хоть и душа просит. Нормальный принцип. Я бы сказала, что не совковый, а общечеловеческий. Тот, кто этого не соблюдает, просто хам, а не совок.


Филя12.01.2002 03:48:34

SSSS

ну, положим, практически все (если не все) черты можно найти у представителей любого народа. И насчет того, что это все прививалось обществом и СМИ - ерунда. Учили нас, в основном, правильным вещам. Иначе откуда бы мы такие белые и пушистые взялись?

:))

Я признаю понятие "совок" - но отказываюсь этим понятием определять лишь представителей БСССР


ВизК12.01.2002 03:46:59

Вай, вай, вай!

Это что, на сей раз не с того конца обрезали?


Слепой Пью12.01.2002 03:46:55

Как в анекдоте -
"- не, мужики - так же не честно - пятеро на одного!
- точняк.. Как-то не по пацановски. Толян, Витёк - за него будете."


Слепой Пью12.01.2002 03:44:25

:-))


Ромашка12.01.2002 03:41:41

Мяугли,
у меня был приятель из Израиля, который узнав, что я самостоятельно практикуюсь в вождении без требующейся категории, сообщил, что для меня же лучше будет, если он позвонит в полицию:) В смысле это прозвучало, как угроза.


BM200012.01.2002 03:40:13

Бюрг
Как я могу компенсировать облом с лог.линейкой?
Ты уж скажи


BM200012.01.2002 03:38:22

Бюрг
проследил твою реплику
Адназначна
Ведь, как выяснилось, Дж.Оруелл бичевал не пороки СССР, но своего родного британского общества (доведя их в небезызвестном романе до абсурда). Хотя... Всяко-разный марксизьм-эмпирикритизьм тоже не на ровном месте возник. Щас не хватало только и об этом дискуссию устроить.


Ромашка12.01.2002 03:37:44

SSSS,
прочитала твои признаки совковости. Ну что тебе сказать? Несогласная я:) По всем пунктам. Думаю, что это признаки чего-то другого. При этом два признака "забитость какая-то, отсутсвие спокойной уверенности в себе, в праве на уважение собственной личности" и "какая-то уверенность в своей исключительности(пресловутая духовность? :)" явно противоречат друг другу. Это я к тому, что не относить себя к совкам не имею никакого морального права, но к тому, что ты описал, явно не отношусь или относиться противно:)


бюрг12.01.2002 03:36:38

SSSS,

----
И это не могло не оставить след...
----

глупости. бссср такое же государство, был, как и любые другие.


Слепой Пью12.01.2002 03:35:41

Мяугли - так и кто же из вас в случае с трупом более свободен от навязаных обществом, СМИ, воспитанием правил? Кто более подходит под определение "несвободных, зависимых" и пр.?
По моему оба. Просто разные. Ни плохо ни хорошо - просто по разному.
Но наверняка и он и ты знаете, что прежде, чем звонить в полицию или начинать заворачивать труп в коврик и заталкивать в багажник каждый из вас всё равно будет выбирать. Потому, что не роботы, а люди.

SSSS - Я? Там есть ключевое слово - "друг" - так что никакого выбора практически нету. :-)
И чем ситуация реальнее - тем с большей вероятностью я поступлюсь некоторыми принцыпами взамен других - я буду лгать.


SSSS12.01.2002 03:33:48

Владимир из СА, речь скорее о том, что эти ценности прививались с детства, у кого в семье, в школе, обществом, СМИ... И это не могло не оставить след...


SSSS12.01.2002 03:29:55

бюрг, может и распил... Пьян был, не помню...

Владимир из СА, никто не говорит о том, чтобы разделять эти взгляды...


SSSS12.01.2002 03:27:32

Филя, а лопаточке, что-то есть... Для мусора...

Мне где-то попалось: "Вот когда у всех руки будут, как у крота, вот тогда и наступит всеобщее щастье..."


AnArcHISt12.01.2002 03:27:00

>> Людей несвободных, зависимых, и потому вороватых, завистиливых и
>> жуликоватых.

А вот, Владимир, что же определяет категорию человека свободного?


>> не каждый, кому не повезло родиться там

Уж не расцениваешь ли ты факт собственного рождения, как невезение? Уж не считаешь ли себя лузером? :-)))


Филя12.01.2002 03:25:11

Если он кого-то убьет, то я помогу ему спрятать труп, если я кого-то убью, то он позвонит в полицию. ////

Мяугли, более того, в очень многих случаях здесь сами на себя в полицию звонят, если невзначай кого-то убьют:)

А я вот не знаю, стала бы я прятать труп...


SSSS12.01.2002 03:24:40

Ну, Мяугли, в моей ситуации трупа нет, всего лишь вывих... Ну и пара царапин... Жить будет, но дилема есть... Я так понял, что ты за своего друга будешь лжесвидетельствовать?.. А глаза честные-честные...


BM200012.01.2002 03:22:12

О, кстати, и Бюрг здесь. Сейчас наскочит аки лев. Люблю я это дело.


Филя12.01.2002 03:22:07

Вот и хотелось бы эти качества уяснить,///

Ой, SSSS, я пас.

Только одно необходимое уточнение: "москвич", все же более конкретное слово, чем "совок". Почему задевает настоящих и бывших москвичей, ежели употребляется в качестве ругательства. А "совок"... может, я имею в виду лопаточку такую?


SSSS12.01.2002 03:21:18

<<<<но твои представления о пресловутом русском (российском) менталитете остались на уровне 1992 г.
BM2000>>>>

Эта, а где я сказал, что это моё представление о пресловутом русском (российском) менталитете?.. А всего лишь пытаюсь разобраться с термином "совок"... Так что не надо мне приписывать того, чего я не говорил...

С.П., а ты просто ответь, как бы ты поступил... Я это ситуацию всем знакомым предлагаю... И понятно, что всю от воспитания зависит, просто есть общие черты, вот они-то и интересны...


BM200012.01.2002 03:20:33

To all
Жизнь постоянно ломает выработанные годами стереотипы.
"Совок" (за исключением ну совсем уж дремучих закоулков) ушел в прошлое. Скорее есть смысл говорить об этаком разухабистом РУССКОМ, которому сам черт не брат (естественно, не имея в виду серъезных пацанов типа разных чубайсов). Даже анекдоты о "новых русских" (помните, была такая книжица еще в почти советские времена, не помню автора, "New Russians"?) считаются моветоном. Типа "Въезжает горбатый запорожець в мерседес".
Как всегда, сам запутался и не понимаю, чего хотел сказать... Так, чтоб принять участие в дискуссии. Люблю я это общество


ВизК12.01.2002 03:19:34

SSSS

lie, cheat and steal - описывает феномен "совковости", но не только его. Это общая характеристика менталитета "черни", "челяди". Людей несвободных, зависимых, и потому вороватых, завистиливых и жуликоватых. "Совок" - одна из подкатегорий этого общирного множества, населяющего весь мир, не только территорию БСССР. Наоборот, далеко не каждый, кому не повезло родиться там, разделяет эти "ценности" челяди.


Слепой Пью12.01.2002 03:19:30

"Декларировалось одно, а на делалось другое." Дык. Любая мама не хочет, что бы её сынок на електростуле сидел или сидел за решёткой. Все воспитывают, желая помочь ребёнку получить от жизни то, что он сможет добиться - но вовсе не дыры в животе где нибудь в подземке или уличной разборке, вовсе не жизни под мостом или на зоне - а получается не всегда. Декларируется одно, а тюрьмы не пустуют. Вот ведь, а? Специально мамаши наверно своих детей так воспитывают, что бы потом поплакать над фоткой можно было, да?


Мяугли12.01.2002 03:18:00

SSSS,

Ох, ну и задачку ты задал ...
Когда-то я в запале ссоры сказала своему американскому бойфренду, что разница между его и моим воспитанием вот как определяется. Если он кого-то убьет, то я помогу ему спрятать труп, если я кого-то убью, то он позвонит в полицию.

И как это не печально, что-то в этом есть. Вот что именно печально, никак не могу разобрать.


SSSS12.01.2002 03:13:13

Филя, так и Говорун не любого непрятного ему человека называл "москвичом", требовалось наличие определенных качеств, так и с "совком", нужно наличие определенных душевных качеств, чтобы быть совком... Вот и хотелось бы эти качества уяснить, чтобы уже и определние можно было дать...


Мяугли12.01.2002 03:12:09

ВизК,

А нет никакого парадокса. Декларировалось одно, а на делалось другое. Поэтому и получалось, что получалось.


ВизК12.01.2002 03:11:08

SSSS

//эти ценности прививались с детства, у кого в семье, в школе, обществом, СМИ//

Да ты что?
За семью не скажу, это было по-разному, а школа, общество, СМИ все как один старались вырастить честных труженников - коллективистов. А получались в массе жуликоватые сачки - индивидуалисты. Вот такой парадокс. Интересно, почему?


BM200012.01.2002 03:10:54

Ох, сколько всего разного сказать хочется...
SSSS (что бы это значило?) - извини, но твои представления о пресловутом русском (российском) менталитете остались на уровне 1992 г. (как раз в то время один мой друг покинул родные пенаты ради пальм Лос-АнжелОса). Я дывлюсь до сих пор, насколько можно "отдалиться от народа" не будучи всего пару лет на россиянщине ("не дай нам Бог жить в эпоху перемен"). Приезжает, право слово, робинзон какой-то. С ним водку пьешь, и то как с инопланетянином.
Трудная тема для обсуждения...


бюрг12.01.2002 03:09:50

мона лиза, мона лиза
грхлптам могрлтах бхгралх

классный диск Африканец подарил.


Слепой Пью12.01.2002 03:08:11

SSSS - а для чего ситуации вообще - человек просто не может не поступить так, как он в конце концов поступит. Сдаст он товарища или покроет зависит не от того, что в нём воспитывалось - а от того, что воспиталось.

И если кого-то "учили всему хорошему" а получился обыкновенный сачок - то просто плохо учили. Если было всё равно, что получится - значит учителя сачки.


О, это хардкор!12.01.2002 03:07:36

Читайте по ссылке.

Реакция - на выбор :-)


AnArcHISt


бюрг12.01.2002 03:06:47

----
Мы, ну по крайней мере я, это точно, признали, что у нас, рожденных при СССР, совковость впиталась почти с молоком матери, но осознание наличия таких элементов в питании, позволяет нам ныне как-то контролиовать души порывы...
----

да ну. гы. Ты случаем не распил ящик "молоко любимой женщины"?


Филя12.01.2002 03:05:35

SSSS

Но я же не сказала, что любого неприятного мне человека совком называю. Так что говорунизм ты мне не шей:))

Можно, конечно, говорить "жлоб" - но это слово мне еще больше не нравится.


Слепой Пью12.01.2002 03:03:33

Филя - прививалось-прививалось. В каждом государстве, в каждом коллективе, обществе, семье и в каждом стаде. В этом вобщем-то единственный его смысл и цель - существовать, а для этого ему нужны "нормальные" члены общества.
Ну кроме нормальных стран, конечно. Где: 1. всем плевать на каждого и 2. каждому плевать на всех.
Чё-т я таких не слышал давно уже. Может ангола какая? Может там люди свободны от обязательств перед окружающими? Может быть. Может там нет морали, насаждаемой и принимаемой обществом, законов, защищающих личность от общества и общество от личности и навязываемых насильно тем, кто не достаточно хорошо вымуштрован пропагандой и воспитанием для того, что бы воспринимать их естественно? Может там человек истинно свободен?
Вряд ли. Его же мать его титькой кормила. И он (свободный анголец) не так далеко цивилизовался, что бы потерять нормальное человеческое качество - стадность. Поэтому такое же быдло, как и все.


SSSS12.01.2002 03:01:46

<<<<Школа, общество и СМИ (за семью говорить не буду) как раз наоборот стремились воспитать честного самоотверженного труженника-коллективиста. А на деле получались жуликоватые сачки-индивидуалисты. Вот такой парадокс.
ВизК>>>>

Видимо, так учили, что парадокс-таки присутствовал... Может в консерватории что-то поменять?..

Филя, мне просто интересно... Это, помнишь, как пытались определить, понятие "интелегент"... Так и здесь, все широко этим понятимем пользуются, а вот что это такое?.. А вот это твоё "Я признаю понятие "совок" - но отказываюсь этим понятием определять лишь представителей БСССР" напомнило мне Говоруна с его "москвичом"...


бюрг12.01.2002 03:00:54

если вы думаете, что я буду колбаситъся, то вы ошибаетесь.
я вообще решил встать на рельсы здорового американского образа жизни:

по утрам петь гимн, потом пробежка, потом поднятие флага, потом отдавания себя работе, потом полчаса думать о вечном, потом внесения в специальную книгу что я сделал для страны (grossbuch). Питаться фруктами.


SSSS12.01.2002 03:00:02

А мне вот шею надуло... Это всё результат курения...

А вот о чем хотел спросить... Я недавно разговаривал за российский менталитет, всплыло в разговоре такое понятие, "совок"... Мы, ну по крайней мере я, это точно, признали, что у нас, рожденных при СССР, совковость впиталась почти с молоком матери, но осознание наличия таких элементов в питании, позволяет нам ныне как-то контролиовать души порывы... Соотвественно возник вопрос, а что такое "совок", потому как все чуйствуем, а объяснить внятно - проблемы... Ну, стали пытаться описАть это понятие, и вот что получилось (это так сказать, стенограмма):

"забитость какая-то, отсутсвие спокойной уверенности в себе, в праве на уважение собственной личности

Любовь к халявке,
Это вечное желание словчить, чтобы что-то выгодать

вечное неудовольствие... И вода недостаточно мокрая... Прям неудовлетворенный чел. Выбегайлы...

вечно что-то ему должны и недодали (а соседу, гаду, больше дали)

Вечное желание все обхаять
подхалимаж и встечание по одежке

Привычка заглядывать в чужой карман, и вечное желание залезть в чужую душу... Легкость нарушения своих законов, и неуважние чужих обычиев, правил и законов...

какое-то странное неуважение даже к самым разумным правилам, выполнение которых самим же полезно

Один мой американский приятель весьма нелестно охарактеризовал суть этого менталитета
lie, cheat and steal

ксенофобия,
какая-то уверенность в своей исключительности(пресловутая духовность? :) и исключительной обиженности
О, этка вечная любовь жаловаться на жизнь, плакаться в жилетку и свою неактивность объяснять непреодолимыми обстоятельствами или происками кого-то (от американцев до правительства)"

Вот и хочется спросить, насколько мы были правы?.. И правы ли?..


SSSS12.01.2002 02:56:30

А государство такое же, как и другие, вот только люди разные... Нет, не так всё просто...

Вот тебе пример, представь себе ситуацию, полностью вымышленная:

Ты едешь в машине, за рулем твой друг... Ограничение скорости - 35, твой друг едет 45... Происходит ДТП с участием пешехода... Ничего серьезного, ну вывых в худшем случае... Но нарушение было, полиция-милиция там... Твоему другу грозит, в общем... Его адвокат тебе сказал, что если засвидетельствуешь, что твой друг ехал в пределах ограничения скорости, то он избежит массы неприятностей, типа тюремного заключения и большого штрафа...

Итак, твои действия?.. Будешь ли ты лжесвидетельствовать за своего друга или скажешь-таки правду?..


ВизК12.01.2002 02:54:50

SSSS
//эти ценности прививались с детства, у кого в семье, в школе, обществом, СМИ//

Ну ты даешь! Школа, общество и СМИ (за семью говорить не буду) как раз наоборот стремились воспитать честного самоотверженного труженника-коллективиста. А на деле получались жуликоватые сачки-индивидуалисты. Вот такой парадокс.


проверятель активности12.01.2002 02:48:16

Деактиватор

Лучше расскажи что-нибудь


Филя12.01.2002 02:48:12

А вообще, напрасно ты эту тему поднял - как бы опять не набежали... совки:))

Чтобы меня правильно поняли - я не против дискуссии вообще.

Бюрг

а у меня тоооже есть этот диск, во.


деактиватор12.01.2002 02:46:11

и что, помогло?


проверятель активности12.01.2002 02:44:19

Опять


SSSS12.01.2002 02:18:20

<<<<А с зацикливанием - это как?
Филя>>>>

Ну как-как?..

Помнишь из "В джазе только девушки", когда они первый раз переоделись и идут садиться на поезд: " И как они в этом ходят?.. Неудобно, и снизу поддувает... Они, наверное, не вылезают из гриппа..."

Вот так и у Старого Русского, из гриппа они не вылезают...

Ну и здрасьте всем...


Филя12.01.2002 02:04:20

и опять ушла.

Я могу поколбаситься - это как Резонер вчера?
Только романтических историй не будет.


Филя12.01.2002 02:00:47

Филя, странно, что вы болеете желудочным гриппом параллельно. Мы обычно болеем последовательно. Да еще с зацикливанием. ||||


Старый Русский , а мы почти последовательно - недельку отболела младшая, теперь хуже всех старшему, а средний только начинает. А сегодня они все совпали:)

А с зацикливанием - это как?


бюрг12.01.2002 01:59:58

Старый Русский,

дык небритая рожа это хорошо -- педики приставать не будут.


Старым Русским навеяло12.01.2002 01:57:03

+++У меня подъем завтра в 6:30+++

Дитя-злодей встаёт в шесть-тридцать,
Чтобы попрыгать и побриться.


Старый Русский12.01.2002 01:49:39

"давайте кинем жеребий, кому калбаситься сегодня. "

бюрг, я - пас. У меня подъем завтра в 6:30. А после надо будет делать умильную рожу и апплодировать. А попробуй сделать ее умильной, если она с сегодня небрита!


Старый Русский12.01.2002 01:46:09

"мне надо бежать в другое место, где нет компьютера."

Резонер, шо же это такое за место? Неужели сортир?


IB12.01.2002 01:42:13

> ...При чем тут политика?

imenno pri tom.
chto tyu ranshe skazal.


IB12.01.2002 01:38:39

>и полночь часы не отбили :-(

nu i huli ?


Алена12.01.2002 01:36:33

бюрг -
я мартини пить не буду!!!


люналюб12.01.2002 01:34:53

и луны сегодня нет!


клепсидра12.01.2002 01:29:58

и полночь часы не отбили :-(


бюрг12.01.2002 01:28:21

давайте кинем жеребий, кому калбаситься сегодня.


проверятель активности12.01.2002 01:23:46

Негусто


Алена12.01.2002 01:05:27

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Аардварк12.01.2002 00:45:04

ВизК

Отмазку про "резидента" кредитные компании придумали гораздо раньше, чем 9-11. Причем многие уже очень образованные и понимают разницу между permanent resident и resident for tax purposes и хотят именно первого.
Впрочем, еще не все это поняли, поэтому иногда удается проскочить.


Старый Русский12.01.2002 00:37:44

Ну вот, пожалуйста:

Группа "АльфаСтрахование" предлагает 100 тысяч рублей тому, кто вернет пропавшие бумаги Михаила Жванецкого.

А когда 3 года назад мой лаптоп у студента в поезде скоммуниздили, никто ни рубля не предложил!


Некто N.12.01.2002 00:37:37

Про мозги-
Пф, видАл я такие "исследования". Когда в подтверждение тезисов приводятся: дата 25 тысяч лет назад, "человек эпохи Тутанхамона" (это отдельное ха) и Хрущев - это диагноз.


Алена12.01.2002 00:32:19

//А сколько еще болезней есть, хороших и разных!

Инфекция ты, Старый Русский...


Алена12.01.2002 00:30:36

Старый Русский -
посоветуй мне тогда, как тебя называть.
Заранее спасибо.


Старый Русский12.01.2002 00:30:31

Филя, странно, что вы болеете желудочным гриппом параллельно. Мы обычно болеем последовательно. Да еще с зацикливанием.

А сколько еще болезней есть, хороших и разных!


Резонер12.01.2002 00:28:44

Писарь,
да ты что, я вовсе не обиделся.

Ладно, увы, друзья - мне надо бежать в другое место, где нет компьютера. Пока, до вечера!


Старый Русский12.01.2002 00:28:19

Алена, прошу обратить внимание, что эксклюзивное право называть меня "заразой" принадлежит Сканди. А если все начнут - во чти превратится ВМ?


Старый Русский12.01.2002 00:26:01

"Люди же представят, как ты отжимаешь простыню в стакан, пробуешь и говоришь "А неплохо, на мой вкус!"

Да, Резонер, я именно таков. Я архивы по-честному читаю. А там, как сказано на заглавной странице этого сайта, всякое встречается.


Алена12.01.2002 00:23:33

//В прятки они решили поиграть... Пора приструнить.

Филя -
что, боишься не найти потом?


Филя12.01.2002 00:23:03

что-то я невнятно написала. Когда заболели старшие, я убедилась, что это вирус, и решила младшую не водить в садик, чтобы она там других не перезаражала.


Филя12.01.2002 00:20:49

Арк

а у нас по городу вот такое ходит - температуры почти нет, живот болит, ну, и прочие прелести, с этим связанные. Я было решила младшую сегодня в садик отвести, она уже три дня дома отсидела, дык утром позвонили со школы и велели забрать среднего. А старший с самого утра ослабленный лежит.

Ален

ага:( Даже тьфу-тьфу-тьфу не помогло...

Писарь

вот и я - как в тумане:))

Ладно, пора мне. Они, несмотря на болезнь, необычайно бодры. В прятки они решили поиграть... Пора приструнить.


скрипт12.01.2002 00:17:11

писарь, слабо, слабо


писарь12.01.2002 00:14:55

Львёнок: ну, наш вальс в Бостоне еще впредеди. И скрипту слабо его сожрать.


с.з.к.12.01.2002 00:13:40

Резонер: извини за неуместную шутку. Я с уважением отношусь к медицинским работникам. Особенно, к ветеранам. К сожалению, последний близкий мне ветеран, во время войны медсестра полевого госпиталя, от Можайска до Варшавы, ушла от нас в последнюю осенью.


Львёнок12.01.2002 00:10:48

Писарь,
а мне как обидно...
Вот, казалось, что наконец-то получится как лучше. А оно как всегда.


Резонер12.01.2002 00:09:52

Писарь,
это был фронтовой нейрохирургический госпиталь, и был он в городе Иванове. Обслуживал людей, получивших дырку в голове, с трех северных фронтов. Так что да, был трамвай :)


ВизК12.01.2002 00:04:13

Всем привет!

Scandy:

Welcome to America!

"Спокойствие, только спокойствие" ( один ваш швед). Щас всё тебе разобъясню, совсем это не страшно. Я всё это проходил с приятелем, приехавшим три года назад из Израиля по Н-1, потому про все грабли знаю.

Не пугайся secured credit card. Американские банки не сильно верят в кредитную историю из других стран. А сейчас после 9-11, ваще пугаются иметь дело с иностранцами, как бы чего не вышло, вдруг АльКайдовские деньги отмывать будут. Потому и придумали отмазку про resident.

Начнём с того, что вы с мужем residents for tax purposes, потому что живёте тута, хоть и временно. Так и пишите во всех банковских applications. Во-вторых, secured card означает, что вы должны положить на счёт у издателя карты какую-то сумму денег и не брать их всё время, пока пользуетесь картой. Карточкой платить, по счетам за карточку расплачиваться, а деньги на счету, которым карточка secured, не трогать. Они будут там лежать и зарабатывать какой-то мизерный процент. Этой secured карточкой пользоваться 6-8 месяцев, платить по счетам в срок, причем неважно - весь баланс или только minimum payment, важно чтобы без опозданий. Всё это время никаких новых кредитов ни у кого не просить. Даже если будут приходить в junk mail предложения на "preapproved" карточки. Ни фига они не preapproved, будут отказывать и портить этим кредитную историю. За 6-8 месяцев накопится история регулярных платежей, тогда - вперёд: потребовать у издателя поменять карточку с secured на обычную и аппликнуться еще в пару мест на обычную карточку, во много не надо.

SSN, тому, кто на H-4, действительно не положен. Но надо обязательно получить ITIN (Individual Taxpayer Identification Number), это позволит мужу платить меньше налогов с его зарплаты. Как это сделать - по ссылке, там и форма есть в pdf.


с.з.к.12.01.2002 00:02:37

Adios!


Алена12.01.2002 00:02:25

//Иначе, может произойти некоторое утомление.

писарь -
и скрипт объестся...


писарь12.01.2002 00:01:52

Филя: я тебе сочувствую. Я его однажды подхватил. В африканском исполнении. Дня четыре прошли в полном тумане. А потом еще неделя полной слабости. Бедные ангелочки...


Алена12.01.2002 00:01:25

Филя -
все-таки они заболели все? Ах ты господи...


писарь12.01.2002 00:00:02

Львёнок: да. Ты права. Скрипт, наверное, эстет. И жрет только деликатесы. Но, знаешь, обидно. К тому же, нельзя же Музу тревожить дважды с коротким интервалом. Ей же отдохнуть надо. Привести чувства в порядок. Иначе, может произойти некоторое утомление.



Комментарии (337): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru