Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (381): Сначала новые  |  Сначала старые

Часы03.01.2002 23:59:24

Полночь...


бюрг03.01.2002 23:49:27

Насчет типа конденсатора и качество звучания я думаю что такой эффект есть. Вероятно на более высоких частотах заваливаются частоты или наоборот не отсекаются. Как и в случае эффекта неприятия звука генератора, так и в этом случаее вся запись может вызвать оторжение или наоборот.

Другое дело, что такой эффект врятли поддается алгоритминизации. что нравится одному, не понравится другому. И по идее этот эфект должен запросто воспроизводится многоканальным синтезатором или при помощи "ящика с эфектами". Также колонки должны быть чувствительны к таким изменениям.

Я в одной книге прочитал про следующий опыт (я писал уже про это?):

Один инженер взялся с помощь эволюции создать схему определения частоты напряжения на входе. На выходе должен появится сигнал "0" (низкая частота) или "1" (высокая частота). Правила отбора просты: случайным образом схемы мутируют. Отбираются все, которые хоть каким-то образом действуют. И так несколько раз (поколения).

Схемы представляли собой матрицу (микросхему) из логических элементов 100 на 100, которую программирует и проверяют компьютер.

В результате, после 4900 поколения схема определения частоты оброзовалась (высокая/низкая). Самое интересное началось потом: инженер так и не смог толкого описать, как это все работало. В схеме были задействаны 37 элементов, причем часть из них были включенны в контур, который был изолирован, т.е. он не имел гальвонического соединения с остальными контурами. Но если этот участок убирали, то схема определения частоты перестовала работать. Предположительно, физические логические элементы как-то взаимодействуют между собой, что не входит в модель "матрица логических элементов". И если бы это симулировали на компьютере, то не добились бы таких результатов.

Так может и тесты с кондецаторами и расчеты "конденсатор вот тут" не дают никаких различий. Но оказавшись "вот этим конденсатором на вот этом месте", он взаимодействует с другими элементами усилителя, приводя к искажениям, которые субъективно действуют на "продвинутого" слушателя. (другой какой просто не заметит их или не придаст значения).

Но мне кажется, что если это "искажение" выловить и просимулировать на транзисторном усилителе с хреновыми конденсаторами, то "продвинутый слушатель" не заметит разницы.


Слепой Пью03.01.2002 23:44:12

Резонёр - а в чём изысканый юмор этой фразы? Что именно в ней достойно увековечения? Что за аллюзии прошли мимо меня?


Слепой Пью03.01.2002 23:40:42

Резонёр - а в чём изысканый юмор этой фразы? Что именно в ней достойно увековечения? Что за аллюзии прошли мимо меня?


Резонер03.01.2002 23:03:15

То есть, Архи, конечно!


Арк03.01.2002 23:02:50

Арк в пингвина играет. Чудеса!///

Резонер?

Ты о чем? А за стишок спасибо.


Резонер03.01.2002 23:00:31

Арк в пингвина играет. Чудеса!


Резонер03.01.2002 22:59:43

"Не всё приятное волнует".
Так думал Арк, чеша живот,
Горячий чай с малиной дуя,
И рушником стирая пот.

"Не все волнующее - мило",
Так думал он, летя в кусты,
Куда норовистой кобылой
Он был низвергнут с высоты.


Львёнок03.01.2002 22:57:58

А я сейчас заглянула в ВМский словарь. Хм. Какой-то он небольшой, мне казалось, что так всего много здесь, много...(широко разводя руки) Или давно не обновлялся?

Некстати - в значении "стишки" в КК употребляются "стишата".


Архи03.01.2002 22:55:34

"Потому и так, чтобы клавиша Ля давала не простые 400 Гц, "

440Гц


QQQ03.01.2002 22:53:23

Старый Русский повзрослел и возмужал.

Не то что иные прочие.
СОвсем спятили, телепузики бессмысленные.


Резонер03.01.2002 22:52:49

Филя,
не ответил - исключительно потому, что был потрясен. Размышлял, как дальше жить.


Алена03.01.2002 22:51:08

А вот и я.
Эк понаписали... На минуту отойти нельзя!


Филя03.01.2002 22:37:48

Резонер

серьезно? Я потрясена.

Но ты, мерзавец, ничего мне не ответил на трепетное признание о моем за тобой ухаживании, и поэтому я тебя буду низводить и курощать. И умение завязывать шнурки тебе не поможет, вот.


Резонер03.01.2002 22:31:03

Филя, да, я тугодум. Но это не мешает мне хорошо завязывать шнурки на ботинках.


Резонер03.01.2002 22:28:17

>> Т.е., Филя утверждала, что счастье является покоем и волей (откуда вполне можно сделать вывод, что оно, как минимум, существует)

Можно сделать такой вывод. Но он будет неверным.

Вот цитата из неопубликованного шедевра, который вскоре появится на "Яхте" (не моего):
***
Обнаружены письма Ленина к Богу. Это ясно доказывает, что Ленина нет.
***


Филя03.01.2002 22:27:48

Владимир

а ты наш с Арком дельтакозел не трогай:))

Арк

соображаешь быстрее:))


Львёнок03.01.2002 22:18:17

Резонер,
извини, что не сразу поддержала, по поводу Аристотеля - на митинг, знаешь ли, убегала...(наивно)
Да-а, Аристотель - это голова.
Но подменил ты тезисы всё равно сознательно! :)

serge,
подумаешь, мне Лектор(Хопкинс) нравится. И?..(с интересом)

Угу, а ещё счастье - это когда тебя понимают. И ещё можно определений несколько вспомнить. И переключиться на ... скажем, любовь. Ещё одно редко пытаемое быть определённым понятие.


Владимир03.01.2002 22:17:45

А вот буду придирастом! Какой же это дельтакозёл? Тут, скорее, наличествовали прямо противоположные утверждения.

Филя на вопрос "Что оно (счастье) такое?" процитировала "покой и воля", что в контексте означало "счастье - есть покой и воля".

Арк же процитировал: "На свете счастья нет, а есть покой и воля".

Т.е., Филя утверждала, что счастье является покоем и волей (откуда вполне можно сделать вывод, что оно, как минимум, существует), а вот Арк утверждал, что его "На свете" нет, а взамен есть "покой и воля".


Арк03.01.2002 22:16:13

Филя,

Что "быстрее"? Быстрее начитан?


Филя03.01.2002 22:12:39

Я тоже начитан!////


Резонер, не спорю.
Но Арк быстрее:)


Фалалей03.01.2002 22:12:07

Арк

Вы, право, меня удивляете - все в этом мире спорно.
Но счастье есть все же процесс, а не конечный резалт.


Арк03.01.2002 22:02:56

Филя,

Начитанност? С моей стороны это, скорее, нахватанность.


Резонер03.01.2002 22:02:27

Филя,
это ведь из известного хита культового писателя Пушкина, правда?

Я тоже начитан!


Филя03.01.2002 22:01:05

Налицо астральная связь. ////

Арк

...или просто общая начитанность:))

Если я опять что-то не так сказала, ты поправляй, не стесняйся.


Арк03.01.2002 21:56:19

Счастье - ето когда хочется еще...///

Фалалей,

Спорный тезис... Масса примеров-опровержений лезет в голову.


Арк03.01.2002 21:54:38

Резонер,

Я одним пальцем так быстро накатывать не умею. Налицо астральная связь.


Фалалей03.01.2002 21:52:00

Счастье - ето когда хочется еще...


Арк03.01.2002 21:51:37

Филя,

Не так. А вот как:

А! ЕСТЬ еще телепатия!


Филя03.01.2002 21:50:16

Арк

а еще есть телепатия:))


Арк03.01.2002 21:50:16

Фалалей,

Все верно с твоим слухом.


Резонер03.01.2002 21:47:28

>> И тебе не кажется, что мы несколько отклонились от темы...

Арк,
давай посыпем голову пеплом, потому что в истории ВМ - это первый такой безобразный эпизод. Лично я беру сигарету и иду.

Я не понял, что это у вас с Филей был за тип коммуникации - дельтакозел, или ты за 45 секунд столько накатал?


Фалалей03.01.2002 21:45:13

Ну,блин,ка-акие здесь умные все! Фурье-Мурье....
Я по поводу физики твердых тел хочу сказать, точнее
мягких и приятных тел. В жеенском голосе присутствуют
частоты,плохо действующие на слух наш.
Или ето со мной чтой-то не то?


Арк03.01.2002 21:43:18

Резонер,

Ну, 440, какая разница. Хотя за поправку спасибо.

Теперь по пунктам. 5,6,7 - не берусь сформулировать, хотя представить себе могу.

8 - Я придерживаюсь природной версии, хотя допускаю, что и некоторые несуществующие в природе звуки могут быть весьма приятными. Или, по крайней мере, волнующими (не все приятное волнует, как и не все волнующее приятно!). Например, "космические" звуки какого-нибудь синтезатора.

9 - может.

10 - По-моему, тут как раз сильна культурная традиция, хотя, чисто интуитивно, что-то и в инстинктах должно быть.

И тебе не кажется, что мы несколько отклонились от темы влияния типа конденсаторов на качество воспроизведения музыки?

Филя,

"На свете счастья нет, а есть покой и воля"


Филя03.01.2002 21:42:33

Владимир

покой и воля

:))


Владимир03.01.2002 21:41:44

Serge, счастье есть (оно не может не есть). Но вот что оно такое?


Резонер03.01.2002 21:29:49

Арк,
>> чтобы клавиша Ля давала не простые 400 Гц
440.

Хорошо. Во-первых, ты объяснил, как именно отличается разложение. Следует ли тебя понимать, кстати, что воспринимается (и приятно уху) биение, образующееся в результате сложения 2 очень близких звуков?

Теперь, что такое бархатный голос - я понял. 5.Что такое летящий голос? 6.Что такое плоский голос? 7.Что такое сдавленный или придушенный голос?

Теперь, про главный вопрос. 8.Не следует ли предположить, что приятность или неприятность звуков связана с тем, с чем они ассоциируются в природе? 9. Может ли, наоборот, быть, что это воспитано культурой, т.е. не инстинктивно?

И еще несколько вопросов. 10. Почему мажор воспринимается как бодрое, жизнерадостное звучание, а минор - как печальное?


serge03.01.2002 21:19:47

Владимир,
счастье это когда ты получишь то, что тебе было постоянно нужно, на краткий момент, но поскольку в еще более краткий момент перехода к его обладанию оно уже перестает быть тебе "нужным", то можно сказать, что счастья нет.
Никогда.


Арк03.01.2002 21:16:38

Резонер,

Так мы скатимся в болото вкусовых предпочтений и вряд ли оттуда выберемся. Рассуждать же о природе восприятия я не берусь. На Фурье ты, однако, зря наехал. Разложение мало что объясняет, но корреляция между спектральным богатством сигнала и приятностью звучания явно прослеживается. Ты слышал когда-нибудь простой тон от звукового генератора? Его хочется выключить через 10 секунд, настолько он действует на нервы. А добавь специй... то есть, я хотел сказать - гармоник по вкусу, включи рядом второй генератор, отличающийся от первого по частоте на доли Гц, сгенерируй с помощью специального устройства (забыл, как оно называется) затихающий эховый хвостик, подобрав время запаздывания и постоянную затухания, и ты получишь однообразный, но приятный уху звук. Почему рояльные струны делают тройными? Как их настраивает опытный настройщик? Потому и так, чтобы клавиша Ля давала не простые 400 Гц, а три слегка сдвинутые частоты, которые в твоем ухе создадут приятную низкочастотную модуляцию - биения, и звук покажется глубоким и бархатным. Чем отличается исполнение начинающего скрипача от опытного? Начинающий просто водит смычком, о опытный еще и левой кистью трясет, слегка меняя высоту играемой ноты. Это тоже придает звуку приятную окраску. С этой же целью певцы модулируют звук.

Резюмируя, скажу - _почему_ мозгу нравятся богатые гармониками (до определенных пределов - дальше начинаются нелинейные искажения. Гармоник становится больше, но звук перестает нравиться) звуки я не знаю, но то, что это так - общеизвестно.


serge03.01.2002 21:15:15

Некачественно произведенной считается лоботомия, когда у пациента сохраняется способность завязывать шнурки (а во всем остальном лоботомия произведена качественно). Данная врачебная ошибка позволяет пациенту в некоторых ситуациях сходить за умного, и даже быть достойным поражения от Джеймса Бонда.


Владимир03.01.2002 21:11:48

>>>Что еще нужно человеку?///

>>Арк, счастья?

О! Филя, а что такое счастье?


serge03.01.2002 21:00:25

А давайте спросим у девушек, нравится ли им Штирлиц (Тихонов)?
И не получим ли мы повод для раздумий - "разница в мужской привлекательности между шпионами и разведчиками"?
Да и может ли быть привлекательным для женщин герой, который герой только с врагами - жертвами некачественно проведенной лоботомии?


Резонер03.01.2002 20:55:05

Арк,
я - точно не напрягу. Я же только задаю наивные вопросы.
Наивный вопрос # 4: Почему некоторые звуки (при одной и той же громкости) кажутся нам приятными, а некоторые - неприятными? (ответ "потому что они разлагаются в ряды Фурье с разными коэффициентами" не принимается)


uralmasha03.01.2002 20:54:02

с того же сайта cooking-book про энтомофагию: "Разумеется, едят насекомых вовсе не для того, чтобы просто выпендриться. Сторонники насекомоедения верят в то, что оно поможет решить проблемы ожирения, повышенного давления, плохой физической формы".

эээх, от одной только мысли о засахаренных термитах и жареных личинках пчелы аппетит пропадает, и решается проблема ожирения:

"Женщинам на первый раз предлагают, например, сверчка в шоколаде, полагая, что так привыкание пройдет быстрее. Но порой и такая вкуснятина вызывает у женщин тошноту: на зубах сверчки издают специфическое щелканье, как будто давишь клопа."


Резонер03.01.2002 20:50:06

Львенок,
извини, отлучался. Да, спасибо, хорошее определение. Однако в нем отсутствует одно важное слово: _сознательно_ подменяет. Я же иногда перевираю тезисы просто потому, что очень быстро читаю :)

Да, а старина Аристотель, действительно, совсем не дурак был.


Филя03.01.2002 20:46:06

Что еще нужно человеку?///

Арк, счастья?

Кстати, о приятной музыке. Заказали перед новым годом пару аудио- и видеокассет на RBC. За видео они берут 14, за аудио - 7 долларов.

Получаем бандерольку. Одна аудиокассета переписана с оригинала, и на ней от руки написано название. И кассета сама дешееевенькая.

Я так понимаю, что кассет у них больше не было (потому что одну они вообще не прислали, отговорившись тем, что нет сейчас в продаже), и они с CD переписали. Но хотя бы цену снизили, мерзавцы.

Это я им антирекламу делаю.


uralmasha03.01.2002 20:45:03

... пока Арк с силами про звук собирается, влезу с оф-топиком...

Вот пожалуйста, теперь и в Тайване собак и кошек нельзя есть, потому что защитники домашних животных возражают.

Вроде для еды простые домашние собаки и кошки не очень подходят, а нужно специально вырашивать? Нелогично как-то, кроликов есть можно, а собак - нет.


Арк03.01.2002 20:38:38

:))

Советую аудитории расслабиться и послушать приятную музыку. Хорошие наушники, прикрытые глаза, удобное кресло. Что еще нужно человеку?


Львёнок03.01.2002 20:37:53

Да-а, кстати, неплохо определял "софиста" Аристотель: "софист" - это тот, кто использует заведомо ложные аргументы ради того, чтобы выиграть в споре. Ну, не совсем дословно, но близко.

Всё, третья реплика подряд, причём, все о софистах, - пора заняться делом.


:))03.01.2002 20:35:51

Не напряжем ли мы аудиторию?///
Арк

Аудитория уже в напряжении


Львёнок03.01.2002 20:23:47

Резонер,
ну, если ты серьёзно, про софистов-то, и в кресле опять же расположился, могу тебе дать ссылку на энциклопедическую статью про них. Давать?


Львёнок03.01.2002 20:13:59

Резонер,
зря располагаешься - я в нескольких словах (не ожидал?..:))
Это вот когда на ходу одно утверждение подменяется другим, не кардинально противоположным, а слегка и трудно различимо, но тем не менее, а потом, доказательство чего-либо строится уже из этого, второго, но доказывается типа как бы первое. Примерно так.
Слушай, неужели ты действительно не знаешь, что такое софистика?(недоверчиво)


Арк03.01.2002 20:13:10

Резонер,

Ты ждешь полного курса звукозаписи-звуковоспроизведения? Не напряжем ли мы аудиторию?


uralmasha03.01.2002 20:12:19

Кукуй, Евро же - русофобские деньги! как на них приличному человеку миллион сделать?


Резонер03.01.2002 19:56:52

Львенок,
ладно, давай своими словами (с удобством располагаюсь в кресле)


Львёнок03.01.2002 19:53:59

Резонер,
ты хочешь услышать определение, или можно своими словами?
Кстати, вот скажи, Кукуй слово "кодер" в соответствии с НЛП в своё пособие "Как стать миллионершей" засунул?

Кукуй,
а тебе говорю - будешь обзываться кодером, Боржом не получишь! Даже когда я стану миллионершей! Поэл?!


Резонер03.01.2002 19:41:12

QQQ,
объясни, пожалуйста, каким образом по 20 тысяч в день за месяц дадут миллион? Остальное-то понятно.

Львенок,
а что такое софист?


Старый Русский03.01.2002 19:40:12

Резонер, я, в общем-то, не спец по твоим вопросам, и люди вроде Арка, Кандида и Моржа тебе лучше расскажут (а я послушаю). С моей же точки зрения, эквалайзер должен выставляться однократно в соответствии с конкретными условиями (наполнение комнаты, колонки и типичная громкость), а потом не трогаться вообще. Однако, к сожаления, записи обычно бывают откровенно несбалансированными. Почему - я не знаю.


Алена03.01.2002 19:35:55

И я уже убежала. Часа на два, а дальше видно будет...


Львёнок03.01.2002 19:35:20

Алена,
спасибо! Это не мы подменили, это Резонер подменил. А теперь прикидывается, что ошибся просто. Софист!


Резонер03.01.2002 19:31:14

Арк,
не кури так много. Это вредно.

Алена,
да, поймала. Это я, на самом деле, ошибся.


Temka03.01.2002 19:30:48

>>"Новый год объявлен праздничным днем более чем в ста восьмидесяти >>странах мира"

>>- зря удивляетесь
>>в Израиле например такого праздника не существует!!!!
>>(так называемые "русские", конечно же празднуют его. но это не >>носит государственного характера)
>>Шапокляк


>>Марг


Алена03.01.2002 19:26:20

//тебе какая женщина скорее понравится - та, которая тебе нравится, или та, которая, я считаю, должна тебе нравиться?

Львёнок -
погоди-ка. А где было сказано, что эта женщина непременно должна нравиться тебе? Совсем не обязательно. Так что тему вы слегка подменили... (Это пока я еще не окончательно потеряла нить - КМК, во всяком случае)
То есть речь вроде бы должна идти не о совпадающих вкусах, а о правильности твоей оценки чужого вкуса. Нет?


Львёнок03.01.2002 19:14:13

Резонер,
ну хорошо, хоть Майкл Джексон, а не, скажем, Джесси Джексон. Или Том Круз.

А профессор... Да-а...


Резонер03.01.2002 19:06:55

Львенок,
да вот, хотя бы, известный тебе профессор, уехавший в экспедицию. Майкл Джексон, опять же.


Львёнок03.01.2002 19:04:03

Резонер,
держись за нить крепче!
Если совпадут, тогда конечно. Будешь руководствоваться совпадающим с моим, но всё равно своим вкусом.
А какие мужчины нам нравятся одни и те же?..


Алена03.01.2002 19:00:06

//усиливают ли благоухающие бриллианты положительное впечатление, если музыканты играют хреново?

Африканец -
ну, если слушать нечего, то хотя бы есть что посмотреть и понюхать - все не настолько бездарно потраченное время...


Резонер03.01.2002 18:56:25

Африканец,
ну и **** с тобой, не разговаривай.

Львенок,
что-то я теряю нить. Почему я не могу им руководствоваться? А вдруг у нас вкусы совпадут? Например, мужчины нам нравятся одни и те же, как мы выяснили уже.


Алена03.01.2002 18:55:46

//скроенных, наверное, не настоящими мужчинами, а теми, которых женщины скроили для себя перед этим?

Резонер -
в таком случае конечный результат нравился бы как раз женщинам, неужели непонятно? И вообще количество промежуточных ступеней значения не имеет, важны исходная и конечная точка.
Хотя нет, вру - имеет. Каждая из них - лишняя возможность для искажений. И может оказаться слишком много...


Львёнок03.01.2002 18:54:33

Писарь,
я правильно поняла медицинскую тематику нашего австралийского репортажа?


писарь03.01.2002 18:51:27

Африканец: а нет ли среди их богатых идей орудия пыток для плохих танцоров? Типа гири для привязывания известно к чему?


писарь03.01.2002 18:49:23

Старый Русский: лента.ру вновь на высоте. В миниатюре про фальшивую евро-банкноту они перевели название немецкого города Cologne на италийский манер - Колонья. Так что, надо петь Алена Делонья не пьет одеколонья.


Арк03.01.2002 18:49:19

Африканец,

Если рассматривать концерт как священнодейства, то усиливает. Примерно как антураж храма сглаживает впечатление от бездарной проповеди.


Африканец03.01.2002 18:48:23

К слову о хреновых музыкантах. Были с бюргом в музее пыток и казней. Помимо всяких изящных, но грубоватых штучек, вроде испанской гарроты или пилы для распиливания пополам повдоль, там были и весьма остроумные приспособления. Например, большая железная дудка, по виду весьма тяжелая, которая на целый день приковывалась на шею музыкантам, которые плохо играли. Идея показалась мне весьма богатой и имеющей потенциал для развития.


Львёнок03.01.2002 18:45:42

Резонер,
доверять-то ты можешь, вот руководствоваться им - вряд ли.

Африканец,
а где ты увидел этот критерий? Тут вообще пока никаких критериев, просто нравится - не нравится. Щас и до критериев доберёмся. Может, кстати, как п...ст, он бы больше нравился женщинам.

Хотя, трепали уже этого Бонда. То, что он - не шикарный, я точно помню.


Африканец03.01.2002 18:44:47

Арк,

а усиливают ли благоухающие бриллианты положительное впечатление, если музыканты играют хреново?


писарь03.01.2002 18:44:03

Арк: /Кости проводят низкие частоты от вибрирующего пола/ хм. А ведь пол - мужского рода. И как быть с ориентацией?

Львёнок: по причине инфекции ожидается, что его лекции будут слабенькие. Да и у Мяугли проблемы со здоровьем...

Филя: посмотрел на карту штатов и подумал, что если внизу на юге сильно навалить, то и север может прикрыть вершиной сугроба.


Африканец03.01.2002 18:42:13

Резонер,

я, возможно, и рад был бы с тобой побеседовать, но сейчас не могу, о чем (возможно) сожалею.


Арк03.01.2002 18:41:38

Старый Русский,

К слову пришлась.

Резонер,

Спасибо, хватит. Да! не покурить еще 5 минут, а?


Африканец03.01.2002 18:39:56

Еще одно соображение - речь, вроде, идет об оценке фильма, а не персонажа? А то вон и Саурон, говорят, плохой дядька.


Резонер03.01.2002 18:39:31

Африканец,
с Новым годом, во-первых.
Во-вторых, очень рад твоему своевременному появлению. А то я один против стольких нелюбительниц Бонда - мог бы сломаться.

Арк,
попей, родной. 10 минут хватит?


Старый Русский03.01.2002 18:38:17

Арк, магнитофонную ленту-то зачем?


Филя03.01.2002 18:36:22

Писарь

не, нас не завалило пока. Мы ж не на юге:))

Резонер

гы (с). А может, это я так за тобой ухаживаю?


Африканец03.01.2002 18:35:33

Не понимаю, почему критерием оценки Бонда непременно является его отношение к женщинам. Да будь он хоть педерастом. Главное - разведчик хороший.

Кроме того, не вполне ясны заявления вроде "Он плох, потому что при его создании применены такие-то принципы". Разумеется, если что-то плохо, то разобраться в причинах этой плохости - занятие достойное. Но сначала не мешало бы эту плохость установить по объективным показателям, без знания технологии изготовления


Львёнок03.01.2002 18:28:15

Писарь,
ветрянкой что ли??
Слушай, нам же скоро к Мяугли перемещаться. И профессору тоже. Читать лекцию в родной акдемии.


Резонер03.01.2002 18:26:46

>> Скажи, тебе какая женщина скорее понравится - та, которая тебе нравится, или та, которая, я считаю, должна тебе нравиться?

Львенок,
я доверяю твоему вкусу.

>> ...для женщин. Только не для настоящих, а для скроенных мужчинами для себя...

Алена,
скроенных, наверное, не настоящими мужчинами, а теми, которых женщины скроили для себя перед этим?

Филя, спасибо. Вот и выслушал :))


Арк03.01.2002 18:25:25

Резонер,

Начнем с того, что, говоря о звуковоспроизведении, мы чаще всего имеем в виду прослушивание записей в домашних условиях. Хотя иногда и это не совсем верно, поскольку и на концертах звук инструментов (часто) и голоса (практически всегда) проходит через целый ряд устройств, включая, зачастую, и магнитофонную ленту, каждое из которых вносит присущие ему искажения. При этом нам очень хочется, чтобы звук был чистым, сочным, бархатным, "как бы живым".

Вернемся, все же к началу. Принято считать, что живая музыка звучит лучше воспроизведенной через динамики. Оставим в стороне спорность этого утверждения, согласимся, что это так. Тогда с неизбежностью встает вопрос - а в каких условиях живая музыка звучит лучше? В поле, в сарае, в тон-студии, в зале Чайковского, в Домском соборе? Акустика зала - отдельная наука. Уникальное сочетание амплитуд и фаз падающих и отраженных волн в полосе частот создает неповторимый тембр звучания отдельных инструментов или целых оркестров в данном конкретном помещении. Ухо (у кого их два - оба уха) улавливает, волны, идущие и спереди, и сзади, и сверху, и снизу. Кости проводят низкие частоты от вибрирующего пола и кресла. Огромный динамический диапазон (больше 100 децибелл) твоего природой данного приемного устройства позволяет тебе слышать и щеточки, и литавры, и флейту и горн. Хорошая направленность пары ушей позволяет тебе различать отдельные инструменты не только по из звучанию, но и по расположению на сцене. Праздничная атмосфера концертного исполнения, нарядные зрители, благоухающие дамы в бриллиантах, чувство сопричастности к священнодейству, воздействуя на психику, усиливают общее благоприятное впечатление, делая музыку еще более проникновенной и душещипательной...

Теперь представь, что ты хочешь получить подобный психофизический эффект дома, лежа на диване. Легко ли тебе будет этого добиться? Нет. Не легко. Практически невозможно.

Начнем с того, что нужно хотя бы музыку записать.

Дай мне кофейку попить, изверг!


писарь03.01.2002 18:23:40

Филя: говорят, что вас снегом завалило. Врут?


писарь03.01.2002 18:22:23

Резонер: а если противная сторона повернется прааативной стороной, что делать будешь?

Львёнок: самый молодой профессор заболел детской болезнью.


Филя03.01.2002 18:21:46

Но я хотел бы послушать противную сторону. ||||

Резонер, сам ты противный.


Львёнок03.01.2002 18:19:24

Резонер,
в каком из смыслов противную?:)

А вообще, симпатичная пара - противная и прааативный...


Алена03.01.2002 18:19:11

Резонер -
Бонд был скроен мужчинами для женщин. Только не для настоящих, а для скроенных мужчинами для себя...


Львёнок03.01.2002 18:18:03

Резонер,
это ты типа как бы над моим произношением харвардско-хемпширским поиздевался?:)

Скажи, тебе какая женщина скорее понравится - та, которая тебе нравится, или та, которая, я считаю, должна тебе нравиться? И - вопрос как статистику, даже в каком-то смысле био, - велика ли вероятность того, что это будет одна и та же женщина?


Резонер03.01.2002 18:15:13

Львенок,
причем у меня даже есть гипотезы, почему не нравится. Но я хотел бы послушать противную сторону.


Резонер03.01.2002 18:12:45

Львенок,
Альцгеймер :)

Я думаю, почему именно не нравится.


К203.01.2002 18:03:36

здрасьте всем!


Львёнок03.01.2002 17:58:17

Резонер,
ты софистом заделался, или на самом деле полагаешь, что Бонд скроен мужчинами для женщин?
Или... Алцхаймер?:)
Тут же уже неоднократное количество раз разоблачалось, что Бонд - это мужчина для мужчин. Не в смысле, прааативный, а в смысле воплощение их мечты о женской мечте о них.


Резонер03.01.2002 17:57:37

Арк,
не удовлетворен я твоими ответами. Они - почти тавтология. Бонд не нравится женщинам, потому что он сделан так, что не нравится женщинам. Звуковоспроизведение - сложная наука.
Понятно, что в двух словах не ответишь. Но ведь у тебя весь рабочий день впереди!


Арк03.01.2002 17:54:25

Резонер,

Мяугли уже объяснила этот феномен. Бонда кроили мужики, считающие, что именно такие мужчины должны нравиться женщинам. Что, как оказалось, не совсем верно.

А по поводу звуковоиспроизведения... Это, как оказалось, довольно сложная наука. В двух словах всего не расскажешь.


Резонер03.01.2002 17:53:33

Мяугли,
а сказки любишь? Посмотри все три фильма про Синдбада. Меня лично очень умиротворяет.


Резонер03.01.2002 17:48:14

Наверное, юмор, содержащийся в фильмах про Бонда, недоступен для женщин?
Это гипотеза такая. Размышляю, почему герой, специально, казалось бы, скроенный, чтобы радовать дам, не радует их.


Резонер03.01.2002 17:38:55

Привет!
Старый Русский,
ты применяешь метод доведения до абсурда, это неинтересно. То есть, интересно, конечно, я с удовольствием представил тебя, поющего "кирпич в стене", но не отвечает на вопрос.

А вопросов вообще много. Я понимаю, что наивных. Можешь ответить?

Вот стоит у меня 5-полосный эквалайзер. И под разную музыку я по-разному его выставляу. А ведь если воспроизведение 1 в один, то, казалось бы, вообще ничего не надо делать.

Или, слушал тут запись Паваротти. Никак не мог понять, в чем дело, потом сформулировал для себя: звук плоский. Что это означает, с точки зрения акустики?

Что происходит со звуком в помешениях с разной обивкой?
Можно ли слушать не ухом, а ... скажем, чтобы часть звука приходила сквозь тело?


Пингвин03.01.2002 16:57:32

++++
AM> У нас еще продают бифидо-кефир и бифидо-простоквашу. Близки по вкусу
AM> к соответствующим продуктам, но якобы жутко полезны для пищеварения
AM> (в силу того, что порода правильная, которая в пузе жить должна)

До чего опyстился холеpный вибpион...
++++


с.з.к.03.01.2002 16:51:19

СанитарЖеня: на то, что тебе надо их послать с их юмором в ЛСА?


"Я"03.01.2002 15:35:07

Бюрг - я тебе письмо написал на Замок.нет

Мяугли - ну ежели только комплимент!


СанитарЖеня03.01.2002 14:51:38

А мне открытку прислали...
Интересно, на что намек?


бюрг03.01.2002 14:49:41

насчет безопасности и всего прочего.
Есть четире подхода:
американский: личность определяет историю мира
европейский: мир определяет историю личности
русский: а ну вас в жопу с вашей личностью и с вашим миром
китайский: это уже было


Из ридонлей03.01.2002 14:30:08

<<при Сталине среднестатистическому обывателю жилось лучше.

Граганьяру,
осталось сказать еще "у нас зря не сажают" - вот тогда уже все станет окончательно ясным.


Мяугли03.01.2002 14:27:52

"Я",

Ну не знаю. Показалось так что-то. Муж, упорный в своих намерениях. :))) Это типа комплемент. Искренний


"Я"03.01.2002 14:24:38

Мяугли - а почему гигант?


Мяугли03.01.2002 14:17:49

Санитар Женя,
Ох, спроси меня в понедельник... Сегодня ничего нового.


СанитарЖеня03.01.2002 14:08:11

Мяугли!
Как здоровьичко?
Как процессы срастания?


Мяугли03.01.2002 14:03:09

Uralmasha,

Спасибо, записала и эти фильмы...

Нашего полку прибыло (это я про Бонда)..


uralmasha03.01.2002 14:00:45

Старый Русский, а ты, например, чё с ними делаешь? Такой вопрос не опасный?
(да, забыла я там приписать - ЛСА не предлагать)


Мяугли03.01.2002 14:00:37

"Я", привет
С новыми силами в новом году? :))) Ты гигант...


Мяугли03.01.2002 13:57:38

Какой классный фильм....


"Я"03.01.2002 13:48:59

Мяугли - тебе персональное поздравление и пожелания "лодыжкосрастания"

Как там описание встречи с Африканцем? :))


Старый Русский03.01.2002 13:38:31

"Чё с ними делать? "

uralmasha, эээ... опасный вопрос.


uralmasha03.01.2002 13:27:28

Хм. Расписалась я. Бонд мне тоже не нравится. Если я могу какую-нить серию смотреть и не плеваться, то методичесли засыпаю. Противный он. Ещё - для калибровки - The Mexican не смогла я досмотреть. Такая туфта, прости господи!


uralmasha03.01.2002 13:21:47

Мяугли, насчёт фильмов.
Ты "memento" смотрела? Фильм прикольный, как раз для домашнего просмотра на ДВД/Видео. Иногда там хочется малость отмотать и повнимательней посмотреть.

Потом, если всё ещё прокатывают, "Everything about my mother", или all about..., не помню. Тоже для домашнего экрана подходит. "15 минут" дома смотрится оч. хорошо. Было ещё пара в памяти, но выветрилось. Ты пока свою лодыжку выздоравливай!


Пингвин03.01.2002 13:18:42

А в конверты можно складывать вяленую рыбу. И ходить в гости.


Пингвин03.01.2002 13:18:09

uralmasha, а вот мы готовили на НГ пельмени и забыли сделать традиционный щастливый. С белым порошком. Так и съели.


uralmasha03.01.2002 13:12:10

Здравствуй, ВМ
Вчера я занялась предновогодней уборкой (с опозданием, правда), и при разгребании макулатуры на меня напали сомнения.

Мне приходят разные письма в конвертиках с окошками. Так как эти конверты интерпретировать, как бумажное сырьё для переработки или как мусор? Насколько VMы думаете существенно, что в макулатуре встречается кусочек пластика? Дело в том, что хоть на сдачу бумаги моей зелёности ещё с грехом пополам хватает, но отрывать окошки от конвертов я точно не буду, но бумагу же жалко, эти А4/А5-конверты такие большие! Чё с ними делать?


ругайтесь!03.01.2002 12:50:34

Читаю у Самуила Лурье - "Америка, победившая в двух мировых войнах, и предотвратившая третью"...

Вспомнились ветераны, продающие свои медали. "А что, это рынок". А бедные государства пускают на продажу свою историю. "Что там у вас? Победка в
мировой войне? Товарец лежалый, беру из милости. Сколько-сколько? Нет, ребята, это столько не стоит. Вот вам сорок лимонов грина для растаскивания, и
будя. Всё, ребята, будьте довольны, что мы вам это предложили. Могли бы и за так взять. Зато теперь всё легитимно. Была ваша победа - стала наша
победа".

И теперь все знают, как дважды два - пока русские трусливо отсиживались в окопах Сталинграда, американцы железным кулаком ковали победу в
Нормандии. Где Пёрл, извините, Харбор.

Истинно американская метода - скупка истории. Раньше скупали французские замки, по камешку перетаскивали. Теперь по дешёвке скупают советский
символический капитал. На столько, интересно, потянул Гагарин? А ведь уже появились публикации на тему того, что - - -

А скоро Китай примут в ВТО, и тут-то и выяснится, что американцы изобрели не только Швободу и Конституцию, но и письменность, компас, колесо, и порох
непромокаемый.


"Я"03.01.2002 12:36:57

Всем привет.

С наступившим Новым Годом. желаю счастья в труде и личной жизни. Девочкам цвести, мальчикам не распускаться.

Что еще нового (кроме года)?

А вообще - 2002 - смотрится. Говорят, что симметричные года должны быть счастливыми. В прошлый такой год распался СССР. Интересно, что происходило в 1881, 1771 и т д годах? Тоже что-нибудь распадалось?


Старый Русский03.01.2002 12:09:03

Резонер, по поводу внутриутробных шумов. Тут дело такое. Принципиальный вопрос: а что, собственно, должен делать усилитель (и вообще весь звуковоспроизводящий тракт)?

Первый подход - это "передавать сигнал с наименьшими искажениями". Однако немедленно возникает следующий вопрос: а какой сигнал? Мне-то в лабе хорошо: вон, есть у меня импульс, а мне надо его усилить в 10 милионов раз "с наименьшими искажениями". Тут все понятно, как мерять и как оценивать. А вот есть, к примеру, оперный певец в концертном зале - какие критерии здесь применимы? Чтобы в любом месте зала он был слышен так же, как и на расстоянии 5 метров от его глотки? Это в принципе невозможно. (Известен рассказ про зал Чайковского, в котором была темная зона в середине зала, куда ходили спать). Или сделать нечто усредненное?

И вот тут возникает второй подход: а давайте сделаем так, чтобы "было приятно уху". Ясное дело, что искажений в начальный сигнал надо вносить вагон и маленькую тележку. Я вполне готов поверить, что по каким-то причинал ламповые усилители это делают лучше, чем вылизанные на наилучшую линейность транзисторные. Которые, бессомненно, тоже можно подкорректировать.

Еще одна проблема: а как далеко заходить в этих корректировках? Например, я могу представить себе такой девайс, в который я буду петь "Последний камень в стене", а из него будет выходить натуральный голос Роджера Вотерса. Собственно, девайс прост: дайте мне деревяшку вместо микрофона, и сделайте Вотерса погромче. Способ, кстати, не нов и называется "петь под фанеру". Последний скандал в этой области случился с Киркоровым, когда у него замолкла фонограмма на концерте с Кучмой и Путиным. И вот тут-то артист и показал свое истинное лицо!


Пингвин03.01.2002 12:04:15

С.Р., а в кусочке провода есть рацианальное зерно. Основная функция усилителя состоит в причинени удовольствия слушающему, не так ли?
Если слушателя греет изнутре осознание того, что в его агрегате впаян заветный проводок, то и Овсиенко будет звучать приятней.


Старый Русский03.01.2002 11:57:35

Глубокоуважаемый Pero,
как вы навярняка знаете, цивилизованная дискуссия предполагает, что ее участники усваивают не только отдельные реплики, но и остальную часть дискуссию, включая реплики других персонажей (в данном случае, Моржа и бюрга) и ссылки. Дойдя в последних до утверждения "кусочек провода от Телефункена облагораживает любой усилитель -- но только со временем", вы бы навярняка расхохотались и не стали бы обвинять меня в "пингвинизме".

Кстати, последнее обвинение смывается только извинениями. Это вам не безобидный посыл в задницу.


Пингвин03.01.2002 11:45:01

>прямо в храме имени Кецалькоатля


СанитарЖеня03.01.2002 10:55:16

Убили Гейтса,
ай-я-яй-я...


Мяугли03.01.2002 10:46:47

Интересно, кто смотрел Snow falling on cedars?


Пингвин03.01.2002 10:43:32

От гляньте, каков философ:
++++
Ведь растения с чужими генами уже созданы (картошка, которой жук колорадский не страшен, например).

>>> Главное - чтобы не вывели картошку, которой человек не страшен...
++++
Ничего нет нового, и всё уже было. Помните Кандида и капусту?


Пингвин03.01.2002 10:37:39

O:
++++
Есть в Москве такие странные люди - агитируют за верность в браке и целомудрие до брака. Я про их существование, естественно, не знал.
В общем, стою я у бигмачника на Арбате (похоже, там у них гнездо). Подходит ко мне человек и спрашивает: "Извините, можно к Вам обратиться..." - на что я (думая, что он хочет спросить дорогу), естественно, отвечаю: "Можно, но бесполезно: я из Ленинграда".
++++


писарь03.01.2002 10:34:22

Алена: и в моем детстве была такая картинка. С ярко голубым небом.

Кстати, о птичках. В песочнице играет трехлетняя девочка. На губках и щечках которой размазана кровь и перья.
Воспитательница: "что с тобой детка?".
Детка: "мясо ела"
- А где ты его взяла?
- Само припрыгало.


Алена03.01.2002 10:28:17

писарь -
и вас также!


Алена03.01.2002 10:25:20

Ух ты, за окном красота какая!
Солнце, белый-белый сверкающий снег, на фоне блекло-голубого неба - четкая, как нарисованная, береза, а на ней не меньше десятка снегирей.
Картинка из детской книжки...


Пингвин03.01.2002 10:17:45

улиточка:
>сильный, удачливый, уверенный в себе, немного сомневающийся домашний мечтатель, романтик, пропахший кострами.
Джордано Бруно?


писарь03.01.2002 10:16:20

Уважаемые дамы и господа, а также примкнувшие к ним!
С Новым Годом вас! С новыми успехами! Чтобы все!


улиточка03.01.2002 10:12:24

А мне например нравится такой образ: сильный, удачливый, уверенный в себе, немного сомневающийся домашний мечтатель, романтик, пропахший кострами.


Пингвин03.01.2002 09:49:41

Честно говоря, некоторые детали мне показались неясными. Почему фамилия казахского торариста - Радек? Почему, допустим, не Уборевич?


Pero03.01.2002 09:34:48

Пингвин растет духовно прямо на глазах. С такими замечательными учебными пособиями это и не удивительно.

На сегодня откланиваюсь.


03.01.2002 09:19:13

Простые радости... как их порой не хватает!


Пингвин03.01.2002 09:17:23

Забыл поделиться радостью. Я вчера смотрел две классных комедии. Одна - комедия абсурда "Гаррисон Форд, Президент США, рвёт русских тораристов из Казахстана в клочься пополам". Вторая - "Билл Пуллман - президент США, и политкорректность".
У Гаррисона Форда мне ужасно понравилась спасательаня капсула. Похоже, они её слизали у Данелии. Выглядит - точь в точь, катапульта на пепелаце, даже сиденье похоже. А ведь она есть. И сцена поисков Скрипача сразу после - тоже блеск.


bm+03.01.2002 09:16:26

bm+


Пингвин03.01.2002 09:11:51

Sean:
>что раньше моровое сообщество осудило бы
Это опечатка или озарение?


Резонер03.01.2002 09:03:22

Реro,
тебе пора спать. Три ошибки в одном предложении - многовато.


Алена03.01.2002 09:02:38

O.S. -
с днем рождения!


А у нас минус 25... Угадайте, скоро я при таких условиях уйду в реал?


Пингвин03.01.2002 09:00:48

Алёна, не боись, Резонёр не умеет пользоваться НЛП. Даже если думает, что умеет.


Pero03.01.2002 08:56:33

Что это за чушь я написал? Просто бред какой-то.

Резонер,

абсолютно не за чем. Это я так, к сведению. На всякий случай. Чтобы ты не был вдруг в претензии, что я тебя по дружески не предупредил.


Pero03.01.2002 08:54:32

В изменившихся обстоятельствах и по взаимной договоренности Гном не будет пока получать регулярных стилетов. Нерегулярные же фрагменты от нее будут всегда приветствоваться.


Резонер03.01.2002 08:53:56

Pero,
я как-то совершенно с этой точки зрения не смотрел. Мы мирно беседуем, зачем же мне оценивать степень вооруженности и изощренности собеседника?


Pero03.01.2002 08:51:17

Резонер,

я должен тебя предупредить, что Ромашка только с виду такая безобидная.


Резонер03.01.2002 08:48:59

Ромашка,
ну, какая из тебя теща! А похвала моя совершенно искренняя, что ты. Вовремя признаться в тошноте - полдела!


Ромашка03.01.2002 08:44:18

Последняя реплика.

Поздравляю O.S. с Днём рождения! (Остальное передам на словах:)

Резонёр, что-то в твоей похвале есть немножко странное. Да, Ипполит Матвеевич не любил свою тёщу:)


Pero03.01.2002 08:41:02

Ромашка,

да, конечно. А разве я по-другому сказал? По-другому меня может понять только гнилой и вовсю развращенный мозг.


Ромашка03.01.2002 08:37:44

Pero,
а можно я пойму так, что он нам с тобою просто будет очень нравиться?:) В кино. Потому как нравится такой тип юмора, потому как всегда зрелищно, музыка замечательная, ну и самоиронию я там всё же вижу, отдыхаю, одним словом. Но своё мнение никому не навязываю.

меня отключили. пока.


Немного истории03.01.2002 08:34:17

Плачь, Ромашка!

============
Четверг, 7 сентября 2000 22:07:32

Интересно, я впервые Бонда именно прочитал, а не посмотрел, еще где-то в 70-х годах. И я тогда так и не просек, что это пародия: читал как совершенно серьезную книгу, волновался, переживал.
================


Резонер03.01.2002 08:34:05

Ромашка, ты просто прелесть. Так мило и тактично сказать "меня от вас тошнит" нужно уметь.


Pero03.01.2002 08:32:05

Ромашка,

можно я вместе с тобой Бонда любить буду? То есть Дальтона ты одна люби, а остальных - я бы поучаствовал.


Pero03.01.2002 08:27:38

Ага, значит, не только мне кажется, что у Sean'а стиль деградирует. Это легче.


Ромашка03.01.2002 08:27:37

Заинтриговали. Сходила в КК. Ничего не поняла, кроме того, что девочки обёртками меряются и того, что Резонёр в этом участвует. Больше не пойду, от ВМовских разборок иногда подташнивает, не хватало в чужие добровольно погружаться.

Мяугли, понятное дело, что лицедеи. Я просто хотела узнать, какой тип мужчины тебе нравится (которого играют), лицедеи они ведь тоже маски меняют в довольно определённых рамках. Не в фигуре, глазах дело. Главное - образ: сильный, удачливый, уверенный в себе или сомневающийся домашний мечтатель, или пропахший кострами романтик, или ещё что. Если ты опишешь образ, то внешность как-то по шаблону приложится:)

Ну и прогонят меня с минуты на минуту, так что прощаюсь на всякий случай.


Мяугли03.01.2002 08:21:47

Sean,
Ты становишься занудным как старина Бонд. Фильмы сняты про конкретный типаж, без этого типажа никаких фильмов не было бы. Кто именно играет - не важно. Все вместе - тоска смертная.


Пингвин03.01.2002 08:20:12

Sean:
>такие земли, где можно формально (ну, или практически) делать все, что угодно? Ну, кроме лесных пожаров.
Лесной пожар - это скорее явление, чем земля.


Sean03.01.2002 08:19:11

Резонер, должно, но увы!:(


Ехидный читатель03.01.2002 08:18:51

Граганьяру,

Беда с передачей правительству дополнительных прав проста: правительство никогда не расстанется с ними. Даже если в первый раз обойдётся, в следующий раз они будут применены не по делу.

Простейший пример: в настоящий момент уровень налогов в США выше, чем пиковое значение во время 2-й мировой войны.

Теперь про проверку в аэропортах: во-первых, проводившие досмотр пассажиров частные службы безопасности в событиях 11-го сентября не виноваты. Box cutter-ов в списке предметов, запрещённых FAA к проносу в самолёты, не было. Если кого и винить, так в первую очередь государственные службы -- CIA, FBI, INS. А больше других, пожалуй, ту же FAA, а точнее правило "во всём уступать угонщикам".

Во-вторых, отныне эти службы становятся государственными. Первое, что сделано -- отменяются обязательные для государственных служб правила о минимальном образовании работников. Основание -- "чтобы нынешние сотрудники могли сохранить свои места". Зачем тогда, спрашивается, огород говорить? Только ради усиления госструкур? Мой прогноз -- при ровно том же уровне сервиса и безопасности затраты резко вырастут. Впрочем, уровень сервиса неизбежно снизится...


Sean03.01.2002 08:18:28

Ладно, хватит мне глупости всякие говорить.
Спокойной Ночи Вам!


Резонер03.01.2002 08:17:53

Sean,
как раз в таком разговоре, как здесь, таких вещей должно быть полно. Однако не смею тебя задерживать, потому что и сам, пожалуй, скоро пойду спать.


Sean03.01.2002 08:17:46

Мяугли, согласен. Но раньше ты говорила, что "Бонд - это тип мужика, который нравится...", а потом, что тебе не нравятся "не актеры... а фильмы"
Значит так:
мужик=тоска смертная=фильмы?


Вот такая система земледелия03.01.2002 08:17:37

Мы достали Резонерку, это нам серьезный плюс.
А теперь Резонерка будет отдыхать под паром. Долго ли, коротко ли - посмотрим на его поведение.


Львёнок03.01.2002 08:15:27

Резонер,
скромный внук, говоришь?.. Ну-ну.


Мяугли03.01.2002 08:14:39

Sean,

Фильм = тоска смертная. Ок?


Sean03.01.2002 08:11:58

Мяугли, то есть фильм=мужчина? Я правильно понял?


Мяугли03.01.2002 08:10:25

Sean,

Да ведь образ в фильме - ну как их разделить-то? Ведь фильм как раз и снят про образ.

Ромашка,
А насчет вопроса - какой мне актер нравится как мужчина - это как понимать? Я ж ни с одним из них не знакома лично, откуда я знаю, каковы они на самом деле? Они ж АКТЕРЫ, лицедеи, какими надо, такими и будут. Или вопрос о сексапильности внешности? О чем речь идет-то?


Sean03.01.2002 08:10:00

Резонер, тогда мне придется сначала задавать тебе некоторые наводящие (меня) вопросы. Например - должно ли это разумное быть неочевыдным хотя бы одному из присутствующих (исключая меня), или этого недостаточно?
Но сказать смогу все-равно только вечером, так как иду спать.
А потом, разумных и неочевидных вещей очень мало. А в разговоре, особенно таком, как здесь, они попадаются еще реже.


Резонер03.01.2002 08:06:44

Львенок,
это мой внук. Хороший мальчонка, только очень скромный. В своем образе - болезненно стеснителен.


Резонер03.01.2002 08:04:00

Ладно. Надоело мне с дураками разговаривать.

Sean,
скажи что-нибудь разумное, но неочевидное. Пожалуйста.


Ромашка03.01.2002 08:02:35

Мяугли, ну разве бондов можно воспринимать серьёзно? Хотелось бы мне посмотреть на такого человека. Я бы плакаль:)


Львёнок03.01.2002 08:02:30

Резонер,
как это - тебя нет в реале(озадаченно)? А с кем же я тогда развиртузи..лири...ализировалась? Уф, непростое слово.

Sean,
подвох - чувствую, угрозу - нет...:)


Sean03.01.2002 08:00:59

Ладно, пойду-ка я спать.


Ромашка03.01.2002 07:59:05

Львёнок,
ну и ладно, буду одна его любить, пусть вам будет хуже:)

Вспомнилось вдруг из шоу Угольникова, как приходит дочь домой и заявляет, что выходит замуж за Майкла Джексона. Отец на неё смотрит и спрашивает: "А Майкл об этом знает?" Ответ:"Да, я ему дала телеграмму: Майкл, я ваша"


Пингвин03.01.2002 07:58:52

Арк:
>А в трансляционной сети качество звучания было вообще великолепным (правда динамик надо было прямо к уху прислонить).
Хм. Человек, убравший из своей радиоточки трансформатор, рисковал быть настучан не только в КГБ, но и в морду. В вашем случае нужно было провести ОРМ и аналогичные мероприятия по восстановлению входного сопротивления громкоговорителя.


Sean03.01.2002 07:57:53

Мяугли, ты же говорила, что тебе Бонд не нравится? И говорила, что этот тип мужчин таков, что не нравится женщинам, нравится мужчинам, и при этом они...
Может ты хочешь сказать, что не фильмы, а образ?


Совет постороннего03.01.2002 07:56:24

++
я и сам подрабатываю кукуем на досуге.
++
Аноним,
в таком случае тебе будет еще проще! И без лишней нагрузки на сервер.


03.01.2002 07:55:46

Ренер
не нервничай так, не глотай слова.


Sean03.01.2002 07:55:14

Львенок, дело в том, что я не могу так плохо думать о людях. Вот и исхожу из того, что Pero честный человек. А продолжаю исходить.
Но тебе советую быть осторожней.
Обрати внимание на следующую его фразу:
"Кто там у тебя за стилем наблюдает?" Не чувствуешь ли ты в ней, некоторого подвоха, и некоторой... угрозы? Напряженности тигра перед прыжком?


Мяугли03.01.2002 07:54:52

Ромашка,

Ты, наверное, меня не поняла. Мне не нравятся не актеры, играющие Бонда, а сами фильмы. Это ведь не одно и то же.


Пингвин03.01.2002 07:54:03

А уто принимает в ИЗМ-ы?
Хочу туда номинировать разоблачение С.П. от Вторник, 1 января 2002 18:12:13 - шедевр потомушто.


Аноним03.01.2002 07:53:55

Аноним,
я на тебя кукую натравлю, если будешь анонимничать!
-------------
Резонер,

я и сам подрабатываю кукуем на досуге. Такой вот для тебя непростой расклад.


Ренер03.01.2002 07:53:49

>> Последнее ты сегодня опять доказал.

Гы=гы-гы:
Ты думай, что говоришь-то. Кому ты комплимент хотел сделать?


Львёнок03.01.2002 07:51:20

Мяугли,
держись! Не поддавайся!(это по поводу Бонда) Я - с тобой :)

Sean,
если ты мне по-прежнему доверяешь быть твоим стилистом, то у меня нет претензий к выше(ниже)упомянутой Pero-м реплике...
По-моему, это сведение личных счётов с использованием запрещённых приёмов


Ромашка03.01.2002 07:51:04

Мяугли, нет ты о селениях брось, пжалста. Назови хоть одного актёра, который тебе нравится как мужчина и я тебе скажу всё, что я о тебе думаю:)


поклонница Резонера03.01.2002 07:50:58

А кто это сегодня такой горячий поклонник Резонера? Прямо из кожи вон лезет, чтобы заслужить внимание.


Резонер03.01.2002 07:49:40

Львенок,
да нет меня в реале, на самом деле :)


Гы=гы-гы03.01.2002 07:47:18

Не могу грубить красивым женщинам.

Резонер ///

Последнее ты сегодня опять доказал.


Резонер03.01.2002 07:45:33

Ромашка, известно, что - гадостей, как обычно:)
Аноним,
натуру не изменишь. Не могу грубить красивым женщинам.


Блок посмотрел - костры горят. - Хорошо!03.01.2002 07:45:29

Резонерка, как курица,
Перевалился через сугроб.
"Ох, Кукуюшка-заступник,
Ох, анонимы загонят в гроб!"


Мяугли03.01.2002 07:44:58

Ромашка,

Bullets over Broaway смотрела, страшно люблю. Остальное - не смотрела. Спасибо!
Да, я все больше и больше радуюсь за старину Бонда :))) Есть женщины во всяких там селеньях :))))


Пингвин03.01.2002 07:44:54

AnArcHist, насчёт мерхкого звука вещательных тарелок - самая что ни на есть святая правда, это я утверждаю, как ушеслышец. Не путай высококлассные радиоприёмники и проводные матюгальники, совершенно поделом развешанные по столбам. И воспроизводили они звук не с изскажениями, а с надругательствами. Опять же, по моему личному впечатлению.


Львёнок03.01.2002 07:44:06

Мяугли,
ага, как сказал как-то Кандид по поводу Бонда - "не трогайте нашу космическую куропатку"...:))

Резонер,
слушай, ты что, хамишь мне за глаза в реале?.. На что это гыгыгышник намекает?..


Sean03.01.2002 07:42:33

Pero, к сожалению согласиться, или опровергнуть твое утверждение я могу только понгяв, какие мысли тысобираешься облечь в эти пять слов. Так что тебе придется привести пример. А о стиле - вроде бы не говорили. Так что присоединяться тебе не к чему.:(


Ромашка03.01.2002 07:40:01

Мяугли, ты такая безоговорочная бондонелюбительница, шо аж страшно. Даже вовсе непонятно как теперь заявлять о своём расположении к Броснану. Не все бонды и не только экранным иногда даже очень и не совсем:) Я вот тебе хотела фильмы посоветовать, а ты...
Ладно, ты Wonder Boys смотрела? А Bullets Over Broadway или Grosse Pointe Blank?

Даже возник позыв сходить в КК и проверить, что там Резонёр наговорил, но как обычно, не хватает времени.


03.01.2002 07:38:30

Да, он такой, кокетливый. Старый кокет.


Автопосылатель03.01.2002 07:38:23

Резонер, да пошли ты его! А хочешь, я пошлю?


Мяугли03.01.2002 07:37:35

Pero,

Да я и со здоровой ногой ... :)))) Но я рада за него, в смысле, что у него таки есть поклонницы в реале.

Резо,

Кокетничаешь :))))


А?03.01.2002 07:37:23

А чем Кисонька-Резонерка расплачивается с Кукуем за услуги?


QQQ03.01.2002 07:36:14

Резонер, знаешь ли ты что такое

ХРОНИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО ПУСТОТЫ!!

В сравнение анонимы - Благодать Божия.

Терпи.


Pero03.01.2002 07:35:55

Sean,

тебе сегодня уже говорили о твоем изменяющемся не в лучшую сторону стиле? Я присоединюсь. Обрати внимание на свою реплику от "07:27:56". Достаточно было обойтись 5 словами, включая обращение и подпись. Ты истратил в 9 раз больше, не добавив этим ни лишних идей, ни куртуазности. Кто там у тебя за стилем наблюдает?


Филя03.01.2002 07:35:00

IP

телефон у нас тот же, код города 262.
В новогоднюю ночь нас дома не было, правда.


Гы-гы-гы03.01.2002 07:34:15

%%% Зато Резонер лебезит перед Львенком и не хамит ему.%%%

Зато в реале, в реале...


Pero03.01.2002 07:32:15

Вообще я тоже знал таких женщин, которые обожали коммандера Бонда. Причем по разному в разных его актеро-воплощениях. Как видно нога выше сердца не способствует бондоприязни.


Резонер03.01.2002 07:32:13

QQQ,
ответь, пожалуйста, анониму, как он того заслуживает.


03.01.2002 07:30:54

Зато Резонер лебезит перед Львенком и не хамит ему.


Резонер03.01.2002 07:28:47

Аноним,
я на тебя кукую натравлю, если будешь анонимничать!

Алена,
да нет, конечно. Я и слов-то таких не знаю.

Мяугли,
то есть, ты хочешь сказать, что и у нас, простых смертных, с брюшком и лысиной, есть шансы превзойти Джеймса Бонда в глазах дам?
Приободряюсь!


Sean03.01.2002 07:27:56

Pero, я знаю. Но последняя могла быть истолкована как намеренная, с искажением смысла. А потом - что значит - могу? Если бы ты мне сказал, что я хочу их так переживать, то я бы поблагодарил тебя за сведения, и переживал бы в дальнейшем молча. А что могу, я знаю.


Pero03.01.2002 07:24:12

Sean,

ты можешь свои опечатки переживать молча без повторного публичного объявления. Мы их и так видим.


QQQ03.01.2002 07:22:22

Резонер!

у меня память марковская, депрессивно-пограничное расстройство личности и тревожно-аффективная социальная фобия, не приставай, покусаю.

Слушай лучше Граганьяру, он мною назначен Верховным Заместителем и Полномочным Представителем.


Pero03.01.2002 07:22:12

Там еще продолжение в рекламе было.

"... И качает газ из трубы".


Sean03.01.2002 07:21:52

чужая душа - потомки
е;:%?$#^#%$%$%$^$%#%$%^^!
потемки!
Корректор!


Мяугли03.01.2002 07:21:32

Львенок, Sean,

Бонд - это тип мужика, который нравится исключительно мужикам, но кроме того, это тип мужика, который по мнению мужиков, должен нравится женщинам. Этакая мужская сказка, мечта романтическая. Поэтому от него тащатся только мифи... тьфу, экранные женщины. То есть мнение настоящих женщин тут вообще не учитывается.


Sean03.01.2002 07:21:04

//А вот с этим согласен полностью.
Граганьяру, в смысле с оценкой состояния внутреннего мира Трюдо и Буша? А еще говорят - чужая душа - потомки... Ошибаются:)


Да кому он только не хамил, бостонский вертихвост03.01.2002 07:20:26

Да Барбароссе и не снилось называть Лайзу "гиеной в сиропе"!!! А ведь это только малая часть того, что сказал ей Резонер сегодня.


Пингвин03.01.2002 07:18:13

Я тут виделд рекламу. Крайне неприятная фигура, с асимметричным лицом.
Подпись "Он пьёт воду из крана".
Ну, хоть не выпил - и то хлеб.


Граганьяру03.01.2002 07:17:28

>Трюдо 30 лет назад или Буш-младший сегодня вводят ограничения ради
>долговременной победы свободного (в современном понимании) общества.
>Ни тот, ни другой не преследовали (не преследует) цели личной
>диктатуры. И оснований к опасению в данном случае я не вижу.
Pero,
А вот с этим согласен полностью.

>Хотя и неприятно.
Ну... хотелось бы, конечно, чтобы и овцы целы и волки сыты. Да ведь не получится. (А если и получится - то пастуху будет вечная память, что тоже не очень.)


Львёнок03.01.2002 07:15:07

Мяугли,
ну кто ж этого Бонда любит...:)))
Я один только фильм видела из Бондиниады, да и того половину проспала...
Ты знаешь, как-то вот так, чтобы особенно, ничего не запомнилось из последних.
"Chokolat" смотрела? Если нет - стОит...

Sean,
конечно, быстро исчезают. Со скоростью, пропорцианальной падению денежных сборов.

Резонер,
так что там сказать по поводу Бонда?:)


Алена03.01.2002 07:14:13

Резонер -
если бы думала, что сможешь - не спрашивала бы...
Так как?


Пингвин03.01.2002 07:13:58

Архи:
>Притом послать его нельзя, он мне ревью годовое будет писать на следующей неделе.
А ты его выключи. Совсем. Никто ведь не настучит ;-)


Граганьяру03.01.2002 07:12:01

>А у бандитов нет двойных стандартов.
Анархист,
еще как есть. То, что позволено "ворам в законе" не позволено "шестеркам" или "лохам". То, что можно сделать с "шестеркой" не сделаешь с вором в законе. И так далее.

И никакой "калашников" тебя, кстати, не спасет. Ибо на твой "калашников" найдется в конце концов кто-нибудь "покруче" с "базукой". И что ты тогда будешь делать (и что пожелаешь, чтобы было сделано) - предоставлю ответить на это твоей совести.

P.S.
А насчет жизни при Сталине -- это еще вопрос -- когда? Репрессии то усиливались то ослабевали. И вот, если все-таки сравнивать жизнь при Сталине и жизнь в Гражданскую (рассматривая именно жизнь простых обывателей, а не жизнь НКВДистов при Сталине и всяких там махновцев, григорьевцев и прочих "веселых ребят с пулеметами"), то получится все же, что при Сталине среднестатистическому обывателю жилось лучше.

P.P.S.
Помнишь у Рыбакова в "детях Арбата" -- "при Сталине - мы здесь. А при Степке или Емельке - висели бы на осине". Вот так-то...


Резонер03.01.2002 07:11:54

Пингвину справка: Левитан объявлял запуски космических кораблей года, наверное, до 70-го. Не знаю, что тогда было по твоей классификации, но ты уже сам реши.


Пингвин03.01.2002 07:11:18

AnArcHist:
>И частотный диапазон у "тарелки" был беднее, чем у простого кухонного динамика: 250 Гц - 3000 Гц - у "тарелки", 70 Гц - 7000 Гц у "бухтелки"
Это всё коммунисты проклятые, чтобы у пропагандируемых не развивалась излишняя широта взглядов.


Пингвин03.01.2002 07:10:03

AnArchIst:
>голосом Левитана из кухонной бухтелки
Я не помню. Левитан успел поговорить по бухтелкам, или он выступал только по кричалкам?


Резонер03.01.2002 07:09:54

Алена,
отвечаю на твой вопрос:
А сама-то ты как думаешь, смогу ли я воспользоваться лексиконом Барбароссы?


Резонер03.01.2002 07:06:57

A, QQQ пришел!
Тебе там вопрос задавали, ты уж ответь товарищам.


Pero03.01.2002 07:06:22

Граганьяру,

пример с Трюдо я вынул из твоей обоймы, потому что я уже раньше согласился с его убедительностью. Здесь мы действительно имеем пример того, как кратковременной приостановкой общественных свобод можно выиграть свободу долговременную.

Моя точка зрения здесь такова. Ответ на вопрос надо ли в угоду требованиям безопасности соглашаться на временное ограничение свободы, зависит от такого не всегда явного параметра, как истинные намерения власти, вводящей ограничения. Сталин, Наполеон, Гитлер, огромное множество других, менее прославившихся диктаторов, вводили огрнаичения в первую очередь с целью упрочения своей личной диктатуры. Защита от насилия (действительного, спровоцированного или вовсе выдуманного) была им не более чем удобным предлогом.

Трюдо 30 лет назад или Буш-младший сегодня вводят ограничения ради долговременной победы свободного (в современном понимании) общества. Ни тот, ни другой не преследовали (не преследует) цели личной диктатуры. И оснований к опасению в данном случае я не вижу. Хотя и неприятно.


Sean03.01.2002 07:04:59

Алена, Доброе Утро!


Uliss03.01.2002 07:04:41

Мяугли

Из новых фильмов мы смотрели "Аризонскую мечту" Кастурицы, приятный такой фильм, южный. Есть что-то общее с "Лунным папой".


Алена03.01.2002 07:03:15

Привет ВсеМ!


QQQ03.01.2002 07:03:13

Да уж, женщины - абсолютное зло.

Все беды от них.
И Великий Советский Союз они погубили своим неуемным пристрастрием к развлечениям всяческим неподобным.

Нет на них никакой управы...

C террористами справятся, с женщинами - никогда.


Sean03.01.2002 07:02:15

"3-38" читать как "37-38"
Исправленному верить.(с)


Резонер03.01.2002 07:01:42

Мяугли,
я как-то не задумывался. Надо тут прямо поспрашивать.

Девушки! Выскажитесь по поводу Бонда, а?


Sean03.01.2002 06:59:16

Мяугли, отвечу пока что за Резонера - лично не знаю, но судя по фильму, те, по крайней мере, которые с ним знакомы, его любят.


03.01.2002 06:58:34

Резонерка-джентльмен пришкандыбал. Новый год он начал с нового хамства. Хорррррррошая традиция!


Sean03.01.2002 06:58:02

Граганьяру, а с Гитлером - мы еще и не можем оценить такой фактор, как потребность народа в самих идеях, а не в личности.


Мяугли03.01.2002 06:57:49

Резо,

А я как в том анекдоте про пофигистов - просто не люблю Бонда :))) А ты знаешь девушек, которые его любят?


Sean03.01.2002 06:56:12

//По этой логике выходит, что при Сталине жить лучше, чем в
//гражданскую войну.

AnArcHISt, ставлю на то, что Граганьяру согласится. Если речь идет о позднем Сталине, а не 3-38 годах. Времен, например дела врачей, и в провинции.


Sean03.01.2002 06:54:47

//>> Жену обвесишь гранатами?

//Со спутницей жизни мы сойдёмся по некоторым общим признакам :-)

AnArcHISt, да здесь ты немногими словами заставил читателей представить дловольно колоритную картину:)


Граганьяру03.01.2002 06:53:34

Pero,
вообще-то в моей обойме остался еще пример Пьера Трюдо и его действий в 1970-м.

Теперь о Гитлере и гитлеризме. Так вот, конечно же, никому из нас сейчас точно не просчитать, как бы развивались события, останься бы Гитлер в тюрьме. Но можно все-таки прикинуть, что если бы демагог от нацизма номер один остался бы в тюрьме, то возглавлять партию пришлось бы демагогу номер два. А номер два -- это все-таки не номер один. (Иначе бы его не оттеснили ко второму месту.) И поди знай, какие бы он допустил ошибки там, где Гитлер ошибок не сделал. Ну и... вариантов множество. От того, что Рем бы в самый разгар предвыборной кампании брякнул бы что-нибудь не то и до того, что, получив большинство (не абсолютное большинство, кстати) Рем бы не смог воспользоваться победой в той мере, в какой ей воспользовался Гитлер. Так что, опять-таки -- поди знай, как бы дело было.


Мяугли03.01.2002 06:52:35

Анархист,

>> Сталине жить лучше, чем в гражданскую войну.

Ага, и знаешь сколько народу с тобой согласятся? И с тем, что при Сталине было лучше жить, чем в современной России.


Sean03.01.2002 06:51:37

Граганьяру, да уж, Jedem das Seine. Тут, кончно понятно, что убедить кого-либо в чем-либо не получится.
Смотря, какая несвобода, конечно. Если это касается чего-то личного, то мне совсем не нравится. Если будет ужесточен контроль над теми самыми должностными лицами - понравится, хотя это и частный случай несвободы. Если запретят подходить к атомной электростанции ближе чем на 20 километрв, боясь террористов - не понравится (особенно если я там рядом живу), но ни в какую Анголу я при мерах такого рода не поеду - здесь мне будет все равно.
А диктатура закона для меня плоха тем, что она абсолютная. Иногда для меня лучше _бояться_ бандитов, чем не иметь никакой возможности избежать более мелкой неприятности.


AnArcHISt03.01.2002 06:50:24

>> Своей матери, сестре, дочери ты тоже дашь по калашу?

Мать защитим, а детей в принципе не худо с детства обучать навыкам выживания в экстремальных условиях.


>> Жену обвесишь гранатами?

Со спутницей жизни мы сойдёмся по некоторым общим признакам :-)


Резонер03.01.2002 06:50:18

Привет!
Мяугли, а разве Джеймс Бонд без самоиронии?


AnArcHISt03.01.2002 06:48:12

>> Ибо у диктатуры закона все-таки есть своя логика.

А у бандитов нет двойных стандартов.


AnArcHISt03.01.2002 06:47:35

>> Которую можно просчитать и, усвоив которую, можно все-таки быть
>> относительно спокойным за свое будущее.

Вот она, квинтэссенция рабского сознания! Извините, если что, но по иному у меня это не называется.

По этой логике выходит, что при Сталине жить лучше, чем в гражданскую войну.


QQQ03.01.2002 06:44:37

М., я тебе могу фильм сказать.
Но ты ведь все равно его не возьмешь.

Хорошо я Хоаксера выучил?


Граганьяру03.01.2002 06:43:15

>И уж точно свободы от государства станет меньше. От бандитов,
>наверное наоборот. От произвола должностных лиц, может тоже
>наоборот, но от самих законов - наверняка меньше.
Sean,
и опять-таки, что есть меньшее из двух зол? Свобода от бандитов и произвола должностных лиц, но несвобода от законов или наоборот - свобода от законов, но произвол со стороны бандитов или должностных лиц? Я лично предпочитаю первое. Ибо у диктатуры закона все-таки есть своя логика. Которую можно просчитать и, усвоив которую, можно все-таки быть относительно спокойным за свое будущее. У тебя другие предпочтения? Что же, каждый выбирает свое.


Sean03.01.2002 06:43:03

Львенок,
Только я как правило буду давать ссылки на время. А то публика будет продолжать обвинять тебя в том, что ты не читаешь архивов.
А здесь была просто короткая реплика.
А насчет оптимизма - тут, конечно другое слово нужно было. А что, фильмы достаточно быстро из прокаты исчезают? Почему? И, что в прокате совсем не бывает старых фильмов?


Мяугли03.01.2002 06:42:37

Львенок,

Ой, разные люблю. Проще сказать, какие не люблю. Не люблю а-ля Джеймс Бонд, всякие серьезные боевики (в смысле без самоиронии снятые), не люблю слишком уж сюр. Swordfish посмотрела - ну отстой, нельзя же зрителей за таких идиотов держать.


Pero03.01.2002 06:42:12

Граганьяру,

значит у тебя в обойме только пример с Гитлером остался. Займемся им. Представим, что Гитлера в 20-ых не выпустили досрочно из тюрьмы или сумели распустить коварный слух об успешных посягательствах на его личность со стороны несознательного тюремного элемента - в общем создали бы условия, помешавшие ему возглавить политическую партию. А что, Гитлер один такой был? Других демагогов не было? Нацистское движение осталось бы без мудрого руководства? Какой-нибудь Рем оказался бы полным лапочкой, лично встал бы с огнетушителем на охрану Рейхстага?

Ответ на все эти вопросы один - "нет". Нацистское движение было рождено условиями сильнейшего экономического и финансового кризиса в Германии. Движению нужен был вождь - вождь возник. Лучшим средством борьбы с нацизмом были бы успешные экономические меры демократических правительств. Они не удались - демократия пошла под нож. Никакие мелкие примочки к законам помочь не могли. Предотвратить Гитлера могла бы лишь диктатура, возглавленная другой партией.


Sean03.01.2002 06:40:00

//Но Баррас диктатором не был и пропаганды в его время, как таковой не было.
:)))))
Граганьяру, то есть как это не было? То есть я не конкретно про это время, а вообще - где и когда не было пропаганды? Всегда была!


Sean03.01.2002 06:37:58

//И, на мой взгляд, лучше уж потерпеть какое-то время, пока хирург
//вырежет эту опухоль еще в зачаточном состоянии,
Граганьяру, а в моем представлении - это просто хроническая болезнь, которая не может развиться, но от которой никуда не деться - можно сидеть дома и не гулять в сырую погоду, и тогда не будет болеть, а можно плюнуть и гулять - и тогда будет.
То есть меры должны быть не временными - и тогда болеть тоже не будет никогда, до тех пор, пока меры принимаются. Естественно, я не имею ввиду такие локальные истории, как у вас, или в северной Ирландии, или в Израиле - тогда политика закручивания гаек может "опухоль", а именно конкретную организацию или движение уничтожить, как у вас, или не уничтожить (по крайней мере,если этим заниматься неграмотно) - как в Ирландии.

//а я, пожив в стране, где терроризм - такое же обыденное явление,
//как и автокатастрофы, так не считаю.
Ну чтож, тут мы не сходимся. Впрочем, ядумаю, что пожив там же, я все-равно сохранил бы свои убеждения.


Не так ли?03.01.2002 06:37:58

Граганьяру - маленький Гитлер.


Львёнок03.01.2002 06:36:34

Мяугли,
о, Мулен Руж мне тоже не понравился.
Так что, есть шанс совпадения киновкусов.
Посмотри "Amelie", если она уже есть на кассетах.
Шрек неплох. А какие жанры ты вообще любишь?

Sean,
вау, как консультант, ты на абсолютной высоте!(восхищённо)
Вот такой хреновый оптимизм...:)


QQQ03.01.2002 06:36:16

Впрочем, хрен с ним, граганьяру, пускай живет.

Слышь, Граганьяру, живи.

Все равно не услышит...


Sean03.01.2002 06:29:37

//но, к сожалению, когда у тебя с лапой образуется, он всё равно уже
//вряд ли будет в прокате...

Львёнок, это еще что за оптимизм?:)


Мяугли03.01.2002 06:29:33

Львенок,
Нифига я не видела.
Вчера посмотрела Испанскую Мушку - понравилось, Мулен Руж - не понравилось


Граганьяру03.01.2002 06:29:18

Pero,
а все-таки позволь с тобой не согласиться. Прежде всего, была возможность остановить Гитлера -- по крайней мере, его можно было не выпускать из тюрьмы в 1924 году, а настоять на том, чтобы он отмотал свой пятилетний срок от звонка до звонка. А еще - можно было бы не позволить ему - судимому за попытку переворота стоять во главе политической партии и баллотироваться на выборах. И не было бы тогда триумфальной победы Гитлера на выборах 1932-33 годов. Не смог бы он завоевать так быстро поддержку масс. А какова была бы ситуация в Германии несколько лет спустя и была бы она благоприятна для Гитлера -- поди знай. Так что можно было все-таки что-то сделать, чтобы остановить Гитлера. Или, по крайней мере, чтобы помешать ему. Но этого сделано не было.

Дальше, насчет республиканских директоров -- между 1795 и 1799 было раскрыто как минимум три роялистских заговора в высших эшелонах власти. Можно поверить в том, что обвинения против Барраса -- это утка наполеоновской пропаганды. А обвинения против Пишегрю (кажется так его звали), смещенного 18 фруктидора 5 года (4 сентября 1797) -- выдумка Баррасовской пропаганды? Но Баррас диктатором не был и пропаганды в его время, как таковой не было.

Насчет Корнилова -- вроде бы, был тогда еще шанс остановить гражданскую войну. Но спорить по этому поводу не буду.

Меры Пуанкаре и Деладье -- пример того, как при тех же самых законах и при той же самой конституции, можно и устоять перед внешним врагом и потерять власть и погубить страну -- в зависимости от того, сможет ли правительство проявить достаточно решительности.
А не пример того, как нужно действовать в мирное время.

P.S.
>я считаю, что в любом случае лучше уж терроризм, но такого нельзя делать.
Sean,
а я, пожив в стране, где терроризм - такое же обыденное явление, как и автокатастрофы, так не считаю.
Терроризм, на мой взгляд -- это своего рода раковая опухоль. И, на мой взгляд, лучше уж потерпеть какое-то время, пока хирург вырежет эту опухоль еще в зачаточном состоянии, нежели позволить этой опухоли разростись и в конечном итоге страдать от боли гораздо дольше.


Львёнок03.01.2002 06:27:17

Мяугли,
а ты "Amelie" видела?:)
Правда, его лучше в кинотеатре смотреть, но, к сожалению, когда у тебя с лапой образуется, он всё равно уже вряд ли будет в прокате...


Sean03.01.2002 06:26:10

Львенок, да вот, Мяугли просит порекомендовать ей фильм. Скучает. Цитирую:
Среда, 2 января 2002 10:13:42
"Посоветуйте, кстати, чего из фильмов стоит взять посмотреть? А то времени у меня много... "
Мяугли


QQQ03.01.2002 06:24:35

Sean, штаты будут строить в Северной Корее ядерную
лектростанцию. Ту самую, которую они же под вопли граганьяров не дали построить России.

Ну хрен с ними, пусть строят.

Зачем они это делают, понимаешь?

Читай ТТХ.


Мяугли03.01.2002 06:24:21

Львенок,

Какого фильма? Я спросила совета, что в прокате взять.


Львёнок03.01.2002 06:21:57

Sean,
можно подумать, с твоими опечатками что-то новое происходит...:)

Мяугли,
а что там по поводу фильма?


Sean03.01.2002 06:20:16

На чамом деле большой психологический недостаток тоталитарного государства перед бандитами - это то, что с ним совсем ничего нельзя сделать, и от него никуда не деться, а с бандитами -это как повезет. Можно и справиться, даже если понятно, что скорее всего нет, или что вероятность прожить несколько лет мала - там это всего лишь вероятность. конечно лучше с браслетом, чем уже иметь ружье бандита, нацеленное на тебя.


Sean03.01.2002 06:13:08

//раньше моровое сообщество осудило бы
:(
я имел в виду мировое сообщество. Что же такое с моими опечатками? Где корректор?


Sean03.01.2002 06:10:20

Граганьяру, на самом деле моя основная мысль была, что по мере появления средств ограничения свободы, не доставляющих физических неудобств, представления общества о том, какая несвобода возможна и хороша будут постепенно сползать. Черт его знает, может через пятьсот лет и будут датчики и принудительная работа на благо общества там, где общество скажет, и все будут считать это нормальным - лишь бы при этом жить приятно, и без каких-либо опасностей и гадостей.
А может и нет. Я просто вижу, что это возможно, то есть те причины, по которым такие режимы разваливались раньше теперь перестали действовать. И уж точно свободы от государства станет меньше. От бандитов, наверное наоборот. От произвола должностных лиц, может тоже наоборот, но от самих законов - наверняка меньше. Естественно в цивилизованных странах, а не там, где с законами и так плохо - тапа Северной Кореи и Ирана.

Ну и вообще я все это говорил не в том плане, что такие-то козлы, потому что..., а просто сокрушался.

//А тут вдруг обнаружилось -- есть новый враг. И пожары, полыхающие
//далеко за рубежом, могут в любой момент перекинуться и на них. Вот
//и задумались о своей безопасности.

Ну тут я говорил просто о том, что изменения в политике государств в связи с 11-м сентября произошли по психологическим причинам, а не потому, что про трезвом и серьезном анализе из той информации, которая была до 11-го нужно было делать другие выводы, чем из той, что была после.
Оптимальная стратегия поведения государств и до и после должна быть примерно одинаковой (ну, кроме того факта, что после 11-го стало возможным делать то, что раньше моровое сообщество осудило бы).
То есть, я на всяки случай оговорился о том, что при попытке _анализа_ ситуации сам теракт 11-го сентября не должен иместь особенно большого значения. Не важно, до, или после теракта люди допускали ошибку, но при анализе нужно стараться ошибок не делать, а если без конкретного примера мы не можем понять, правы ли мы, то анализ тогда хреновый.


AnArcHISt03.01.2002 06:10:07

>> Гитлер, пришедший к власти абсолютно легальным путем. Во всей
>> конституции Германии не нашлось ни единого параграфа, позволившего >> бы его остановить

Качественная альтернатива в твоём понимании?


Pero03.01.2002 06:08:22

AnArcHISt

"Лучше пусть у меня будет свой калаш, которым я сам смогу распорядиться, чем браслет, с помощью которого мною будут контролировать те, у кого в руках "кнопка"."

В этом заявлении большая доля молодечества. Своей матери, сестре, дочери ты тоже дашь по калашу? Жену обвесишь гранатами? Детей в школу на броневике возить станешь? С калашом хорошо ходить людям одиноким и здоровым. Террористы в основном состоят как раз из таких. Мы, остальные, в основном нет.


AnArcHISt03.01.2002 06:02:42

>> И в самом свободном, кстати, тоже.

Ага. Пока не приспичит ввести очередной "war measures act".

Вообще-то, твоя логика оправдывает и Сталинский режим в том числе - раз цель "сохранения правопорядка" оправдывает средства, значит, любые средства хороши.


Pero03.01.2002 05:55:08

Граганьяру,

из всех твоих примеров только один корректен - о введении военного положения в Канаде в начале 70-ых. Остальные - некорреткные.

Никакие поправки к германской конституции не могли остановить Гитлера. Наоборот, они могли только спровоцировать насильственный переворот с его стороны. Нельзя сказать, получилось бы лучше или хуже, но по другому точно не получилось бы.

Если бы летом-осенью 17-го победил Корнилов, не началась бы все равно Гражданская война? Ты в этом точно уверен?

Попытка реставрации Бурбонов Директорией - не утка ли это позднейшей наполеоновской пропаганды?

Меры Пуанкаре и Даладье. Извини, но это уже широкомасштабная война и интервенция. Сравнивать с ситуациями сравнительно мирного времени не будем.


Sean03.01.2002 05:54:34

//Были и аресты - без ордера, без предъявления обвинений. Короче
//говоря, о правах квебекских сепаратистов временно забыли.
Грганьяру, ну здесь у нас просто аксиомы разные - я считаб, что в любом случае лучше уж терроризм, но такого нельзя делать.

А по поводу примеров - с Гитлером неясно, как возможность его прихода к влясти связана со свободой, а в остальных случаях речь не шла о том, чтобы потерять все, да и цена была высокой. Совершенно не ясно, было бы хуже, или лучше,е сли бы не было Наполеона.


Граганьяру03.01.2002 05:53:48

>ты, похоже, скорее обладаешь сильно меньшим, чем в среднем по ВМ либерализмом
Sean,
Это ты верно подметил. Рискну даже предположить, что я тут - самый консервативный.

Что же касается "уровня свободы" -- то надеюсь, что в конце концов дело дойдет не до крайностей, а до "золотой середины". Не "абсолютная свобода", когда можно делать все, что левая пятка пожелает; не "полная несвобода" (рабство, концлагеря, браслеты с датчиками итп), а нечто среднее. С ограничениями -- да. Но и без излишних слежек, проверок и всего прочего.


Sean03.01.2002 05:48:39

Мяугли, смотри классику. Тарковский, например - действительно сильная вещь. Половина фильмов не могут не поразить.
Эта вещь посильней, чем "Фауст" Гете.
Но вот, увы, более умного совета (то есть яхочу сказть, что понятно, что предыдущий совет глыпый) я дать не могу. В последнее время я совсем не смтрю кино.


Pero03.01.2002 05:45:23

Сообщение о Гноме ярко подтверждает идею о том, что долгое сидение перед компьютером и беседы на отвлеченные темы очень способствуют выполнению Первой заповеди Господней и конкретно повышают деторождаемость. За последнее время родили детей Итальянец, Бюрг, Чеслав, ВизК родил внука, а теперь и Гном, родив дочку, встала в эти славные ряды.

Учитывая эту отчетливую тенденцию, думаю, что не ошибусь, если предположу, что еще в этом году мы, хотя бы раз, но станем свидетелями рождения детишек у других членов Собрания.

Кто-нибудь желает пари?


Граганьяру03.01.2002 05:39:25

Pero,
пожалуйста - начну с самого известного -- Гитлер, пришедший к власти абсолютно легальным путем. Во всей конституции Германии не нашлось ни единого параграфа, позволившего бы его остановить. А дальше, известно что было.

А вот контрпример - Канада, год 1970-й. И меры, которые были приняты тогда, чтобы остановить набиравший обороты "фронт освобождения Квебека". Была приостановлена конституция и введен в действие war measures act. Были и аресты - без ордера, без предъявления обвинений. Короче говоря, о правах квебекских сепаратистов временно забыли.
Результат -- ни о каком-таком FLQ уже давным-давно не слышно и мы сейчас с тобой живем в самом безопасном государстве мира. И в самом свободном, кстати, тоже.

Есть еще несколько примеров - например - корниловский мятеж, который мог бы помешать октябрьскому перевороту или наполеоновский переворот, положивший конец (по крайней мере на 15 лет) попыткам "директоров" продать Республику Бурбонам за герцогский титул (и даже когда монархия была восстановлена - ей, в противовес Наполеону же, пришлось быть либеральнее Наполеона). Можно вспомнить и сравнить действия правительства Пуанкаре в 1914 году и правительства Деладье в 1940-м. Та же конституция, те же законы - но в одном случае Франция устояла, в другом - рухнула за несколько недель.

Короче, примеров много.


Sean03.01.2002 05:38:28

Граганьяру, во-первых я не очень понимаю, почему о террористах говорят "они ограничатся", "перекинутся", и так далее - как быдта это - некая единая сила, которая разворачивается и растет. Террористы - явление не новое, оно появилось давно. И оно быдет существовать пока на Земле есть м....и. А му...и на Земле будут всегда. Да, конечно, если у них есть возможность что-то взорвать, то они это рано, или поздно, очень может быть, взорвут. Если для того, чтобы это что-то взорвать нужно много денег - то они это взорвут, если появится достаточно сильная и богатая террористическая организация, которой это выгодно. Нет, не оставят они США в покое, как не оставляют в покое ирландские террористы Англию, не осталяли в покое корсиканские террористы Францию, как не оставляют баски Испанию. Может быть, лет через двадцать конфликт между арабами и США прекратится, и США оставят в покое. Может быть после этого США станет тихим спокойным местом, как Канада, а может вскоре после этого появятся сепаратисты в Небраске. И начнут взрывать. Или еще кто-нибудь.
Пока появился только один новый фактор - теперь у террористов появилось больше возможностей для террактов с большим количеством жертв - правда такие возможности у них появились довольно давно, лет тридцать. То есть я согласен с тобой, что проблема есть, но не согласен, что она будет _расти_. Может быть и будет, но я точно не согласен, что она будет расти катастрофически.

Да, я предпочту ходить по улицам с калашниковым и иметь каждый год вероятность погибнуть от пули 5% - да даже 50, чем надевать браслет.
Но к счастью даже в самом худшем случае на моем веку есть другие возможности - уеду, например, в ЮАР, к Африканцу, буду любоваться джакарандой, и пить капские вина. Но есть я думаю и такое пороговое значение несвободы, которому и ты предпочтешь калашникова. Правда, надеюсь оно никогда не будет достигнуто. А кто-то из ВМ_овцев (можт даже и не большинство) тоже предпочтет калашникова браслетам. (ты, похоже, скорее обладаешь сильно меньшим, чем в среднем по ВМ либерализмом - как например видно из случая с борделем мадам Доминатрикс).

А по поводу сроков, я согласен - таие крупные перемены происходят за время порядка десятилетий - правда сейчас их могут подстегнуть новые технологии - так что, надеюсь мне не придется эмигрировать из Европы в ж.... А мои дети наверное привыкнут. А может и вообще ничего особенно трашного происходить не будет - надеюсь что так.


Мяугли03.01.2002 05:36:45

так никто фильма никакого что-ли не посоветует?
привет вам


Вести с полей03.01.2002 05:28:09

Резонер в КК многократно, злобно и вульгарно наезжает на Лайзу.
Обзывает ее гиеной. Использует не только свой ник, но и разовые подписи. Шакал бешенный.


AnArcHISt03.01.2002 05:27:48

>> Уже по тому, что у тех, кто этот браслет мне нацепил, есть хоть
>> какая-то логика. А вот у тех, от кого приходится
>> защищаться "Калашниковым", логики нет.

Зато не так обидно - первая - гораздо более пассивная, в самом что ни на есть анальном смысле, роль. По крайней мере, те, вторые - враги - без двойных стандартов и теневой политики первых.

Лучше пусть у меня будет свой калаш, которым я сам смогу распорядиться, чем браслет, с помощью которого мною будут контролировать те, у кого в руках "кнопка".

Наверно, больше говорить тут нечего. Похоже, каждый уже выбрал своё.


Pero03.01.2002 05:21:43

Старый Русский,

"Рассуждение Анархиста про бумажные конденсаторы и угольные сопротивления можно смело помещать на сайте "Альтернативная Физика""

После такой сентенции я бы ожидал услышать твое изложение сути вопроса о бумажных конденсаторах и угольных сопротивлением с упором на места, где ты считаешь Анархиста неправым. А иначе это получается пингвинизм.


AnArcHISt03.01.2002 05:19:35

>> Как показывает история - иногда все же необходимо пожертвовать
>> частью свободы, чтобы не потерять все.

Жертвуя свободой, ты её теряешь. Каплей по капле. Как показывает история, очень часто возвращается то, что отдаётся в сиюминутном порыве достижения некоей относительной безопасности - в урезанном виде. К тому же, повторяю, именно атмосфера страха и ощущение необходимости достижения некоей относительной безопасности - практически идеальный субстрат для авторитарного оппортунизма любого типа.

Вот если бы советские спецслужбы (в начале 80х годов) были бы более кровожадными, "изобретательными" и ницшеанистыми, то надо было было бы им "допустить" (и/или "устроить") серию показательных терактов "с ярко выраженным исламским, афганским следом" в крупных городах СССР. Многоэтажки взорвать не в 99-ом, а в 82-ом. Чтобы какой-нибудь Пруст с бородой Хаттаба и Кораном под мышкой на Ту-154 врезался в гостиницу "Москва", или в жилой массив на проспекте Вернадского. И в других городах по всему СССР - то же самое (чтобы все конкретно ощутили близость рубашки к телу). Тогда, глядишь, "ярость благородная вскипела бы как волна" и глава "СССР в Афганистане" могла бы иметь иной сюжет и иную развязку.


>> А чего стоит вся твоя неограниченная свобода, если выйти на улицу
>> после наступления темноты - опасно?

А чего стоит неограниченная свобода потребления алкоголя, если тебя может сбить пьяный водитель?

Цена, которую ты платишь за любую свободу - то, что её "кто-то ещё" может использовать против тебя. Вон в Северной Корее вроде никто самолётами в дома не врезается. Безопасность (от исламских террористов) конкретная.


Pero03.01.2002 05:18:43

Приветствую всех присутствующих!

Граганьяру,

"Как показывает история - иногда все же необходимо пожертвовать частью свободы, чтобы не потерять все"

Ты не мог бы привести несколько конкретных исторических показаний на этот счет?


Граганьяру03.01.2002 05:17:38

>Хотя, кстати, опасность после 11 сентября качественно не возросла,
Sean,
дело в том, что после 11 сентября, весь Западный Мир с удивлением осознал, что у него есть враг. Раньше считалось -- всех врагов разбили (кого - в сорок пятом, кого - в девяносто первом), а локальные конфликты в какой-нибудь Анголе или в каком-нибудь Израиле (или даже в какой-нибудь Боснии) их не коснутся. А тут вдруг обнаружилось -- есть новый враг. И пожары, полыхающие далеко за рубежом, могут в любой момент перекинуться и на них. Вот и задумались о своей безопасности.


Граганьяру03.01.2002 05:02:20

Sean,
начну с твоей последней реплики. Так вот, неужели ты думаешь, что террористы ограничатся одними только самолетами? Или, что добившись права свободно действовать на территории США/Канады или других государств, они оставят правительства этих стран в покое, а сами займутся более романтичными делами - например, уничтожением Израиля?
Нет, рано или поздно, пожар перекинется и на нас. Поэтому если есть возможность уже сейчас распознать поджигателей - это нужно сделать. Даже если прийдется для этого ввести дополнительные ограничения прав личности...

Дальше, о твоей реплике по поводу Анголы и Европы. Понимаешь, Sean, есть такая поговорка -- из двух зол следует выбирать меньшее. И если уж выбирать между браслетом на руке, который не снять и не распилить, без которого ни одну дверь не откроешь итп и между автоматом Калашникова, без которого на улицу не сунешься, то лично я выберу браслет. Уже по тому, что у тех, кто этот браслет мне нацепил, есть хоть какая-то логика. А вот у тех, от кого приходится защищаться "Калашниковым", логики нет. Зато есть более сильное оружие, которое они, при всем желании, твоему "Калашникову" противопоставят. Это во-первых.

Во-вторых -- изменения в обществе - дело не нескольких лет, а скорее нескольких десятилетий. От "правого уклона" (национализма и фашизма) к "левому уклону" (разгулу либерализма) общество шло лет 50-60, а то и 70. Обратный откат, по идее, займет не меньше времени. Так что не беспокойся - до браслета с датчиком мы врядли доживем. А вот датчики в аэропорту, призванные защитить нас от всякого рода поджигателей, на мой взгляд, не помешают.


Sean03.01.2002 04:46:58

Вот, кстати - русским сейчас совершенно невозможно представить - как это, без паспортов?
А англичане, начиная со второй мировой войны, всегда 90ми %ми проваливали идею введения обязательных ID-кардов с фотографиями. И им это тоже казалось немыслимым. А теперь, после 11 сентября 70% за - вводят. Хотя, кстати, опасность после 11 сентября качественно не возросла, да и новой ценной информации о размерах опасности, которой они раньше не имели, люди не получили. Но психологически, конечно все понятно, и их вполне можно понять.


Sean03.01.2002 04:40:47

Грганьяру, в данном случае речь идет не о потере всего, а о сохранении положения дел vs потери небольшого количества свободы, чтобы улучшить его. Ну или, если тебе кажется, что опасность возросла - то может быть и восстановление привычного уровня безопасности, но все равно речь идет о количественном повышении ее. А не о спасении от потери всего.


Sean03.01.2002 04:36:20

Граганьяру, все, что ты говоришь вполне верно.
Но - вот что не нравится мне.
Во-первых несложно взять предельный случай тоталитарного государства, где преступлений нет вовсе, все люди носят вживленные в них датчики, и намество прикрепленные к ним видеокамеры. Вроде понятно, что почти никому в таком жить не хочется. Так вот, современное общество сейчас постепенно движется в этом направлении, я не говрю, что оно до туда дойдет, но тем не менее гайки явно немного закручиваются. И я боюсь, что если будет продолжаться такими темпами, то лет через одиннадцать - ну, наверное больше, конечно, но в обозримых пределах - мне приятней будет жить где-нибудь в Анголе, где постоянно идет гражданская война, и лучше иметь свой калашников и где даже нет ВМ-а (!), чем в цивилизованной и приятной Европе. А мне в Анголу не очень хочется.
Во-вторых мне не нравится, что при современных технологиях появились новые средства для контроля над гражданами, и появились возможности для создания еще большего количества еще более новых. И их будут создавать и использовать. А это опасно.
В-третьих я боюсь того, что при появлении всех этих возможностей постепенно будут изменяться и представления людей о свободе - то, что раньше казалось немыслимим ограничением, может стать обычной и нормальной вещью - и люди будут удивляться - как же можно без этого?
Есть такая вещь - то, что люди всегда выбирали между свободей и безопаснотью, а правители выбирали между контролем над гражданами и ограничением их свободы - и боязнью бунтов, которые могут происходить, если свободу граждан сильно ограничить. Но дело в том, что раньше - и безопасность была полезна для граждан именно в физическом смысле, и ограничение свободы было для человека вредно именно в физическом смысле - при слишком большом ограничении человеку было уже физически неприятно и неудобно. И люди исходя из этого выбирали золотую середину. А уж к этому, в зависимости от того, к чему граждане привыкли, прикладывалась и исключительно нрвственная и психологическая потребность в свободе. А с развитием современных технологий, я боюсь, появляется вариант, при котором возможна любая степень контроля над гражданами, при отсутствии каких-либо физических неприятностей для них. И я боюсь, что здесь психологическая потребность в свободе не выстоит - та, что уже есть, будет заставлять людей протестовать против ужесточения контроля, по инерции, но чем более будет ужесточаться контроль, тем больше будут люди к этому привыкать, и новые поколения эже будут требовать меньшего.
Но это это все дело далекой перспективы, и я на это повлиять никак не могу - да и потом, конечно, люди меняются со временем, и древнему римлянину не понравилась бы жизнь в наше время, да и англичанину прошлого века тоже - ну а мне не понравится жизнь и люди через пятьсот лет. И одно утешает - такое происходит оттого, что люди смертны, и таким образом поколения сменяются другими, с дрогой психологией, но из этого есть еще одно следствие - "после нас - хоть потоп".
Просто сейчас я уже могу предположить некоторые конкретные изменения в человечестве, которые мне не нравятся.

Ну и в-четвертых - вне зависимости от того, будут ли меня обыскивать, или нет, а мне еще не нравится и проверка на детекторе лжи. Пускай даже она не имеет никакой юридической силы.


Граганьяру03.01.2002 04:35:49

>Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
>temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." T. Jefferson.
Тоже красивый лозунг. Но не более того. Как показывает история - иногда все же необходимо пожертвовать частью свободы, чтобы не потерять все.

P.S.
А насчет "вертикали" и прочего -- свято место пусто не бывает. Когда правительство отказывается от какой-то доли власти, ее сразу же перехватывают "низы", причем обычно - наихудшие их представители в лице криминальных структур. А чего стоит вся твоя неограниченная свобода, если выйти на улицу после наступления темноты - опасно?


Vadim03.01.2002 04:28:55

Для тех кто считает что российские школы лучше американских:
Недавно огласили результаты теста "PISA" международной организации OECD. Тест оценивает знания школьников из 32 стран. Кому интересны подробности, читайте по ссылке. А вот некоторые данные:
Чтение:
- США - 15е место
- Россия - 28е место
Математика:
- США - 16е место
- Россия - 21е место
Наука:
- США - 11е место
- Россия - 26е место
Япония и Канада появились в первой пятерке по всем трем категориям.


AnArcHISt03.01.2002 04:06:55

>> Граганьяру

>> Что поделаешь - тревожные нынче времена. И слепо следовать
>> красивым лозунгам теперь опасно.

Вот именно, времена тревожные. Когда очень удобно, под шумок, во тьме, озаряемой лишь сполохами массовой истерии, затягивать гайки. Страх, между прочим - один из наиболее эффективных инструментов социального контроля. Просто подарок какой-то разного рода федералистам и просто оппортунистам - использовать сознательные и бессознательные страхи масс, как повод для ужесточения различного рода мер и в конечном итоге - укрепления вертикали власти.

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." T. Jefferson.


>> И слепо следовать красивым лозунгам теперь опасно

А слепо следовать тем, кто играет на атмосфере страха и использует аргументацию своих действий "для наибольшей безопасности общества" - всегда опасно.


IP03.01.2002 03:27:23

После долго и продолжительного отмечания нового года (в течении 14 часов звонил по телефону родным и знакомым, ну и принимал по-маленьку :-) придя в себя добрался таки до компьютера. Поздравляю всех с наступившим. Большое спасибо ВизКу за трансляцию в ВМ моего поздравления. А вот до Фили я не дозвонился (может телефон сменился ?).


Граганьяру03.01.2002 03:23:50

Архи,
во-первых, это еще только пробная технология. Та, что будет действительно использоваться в аэропортах (и показания которой будут иметь решающее значение), будет наверняка выдавать более точный результат.
Кроме того -- ну уж сами-то работники тоже будут знать о возможной ошибке. Поэтому "гражданин, пройдемте" в таком случае будет означать не арест и не допрос в стиле НКВД или Гестапо. А просто более детальную проверку, типа той, что тебе учинили в израильском аэропорту. После которой, по идее, и отпустят восвояси. Неприятно? Да. Но если, не дай Бог, какая-нибудь сволочь во имя какого-нибудь поганого "джыхада" погубит полторы-две сотни ни в чем не повинных людей -- приятнее будет?

Поэтому, не знаю, как ты - а я за подобные определители. И скажу тебе вот что - если, задержав тысячу человек, среди них обнаружат хотя бы одного террориста, предотвратив таким образом хотя бы один теракт - то во-первых, мы имеем 150-200 спасенных жизней, а во-вторых - десятки миллионов ненанесенного ущерба. Каковых денег вполне хватит на то, чтобы поменять билеты, предоставить гостиничный номер и даже выплатить какую-то компенсацию остальным 999-ти ошибочно задержанным.

P.S.
У нас тут только что в выпуске новостей обсуждали, хорошо ли это - судить о благонадежности человека по его расе, гражданству итп. Привели доводы и тех и других (с одной стороны -- безопасность, с другой стороны -- это озлобляет тех, кто ни к какому терроризму не причастен)... В конце концов пришли к выводу - это, конечно же, нехорошо, но деваться некуда, а потому - быть ему (определению благонадежности в соответствии с расой, гражданством итп) и впредь...

Что поделаешь - тревожные нынче времена. И слепо следовать красивым лозунгам теперь опасно.


AnArcHISt03.01.2002 02:58:50

Помимо паразитных эффектов ESR и ESL в конденсаторах используемых в аудио цепях играет роль (и немалую) так же диэлектрическая константа и особенности поляризации диэлектрика конденсатора.

Статья по теме (на англицком)

http://www.audience-av.com/on_capacitor_dielectric_material.htm

Я читал, что, теоретически, особенности поляризации диэлектрика в бумажных конденсаторах влияют на спектральную окраску, которую эти конденсаторы придают звуку. Эффект бумажных конденсаторов - эффект "теплоты" звука (по опыту многих аудиофилов, включая собственный :-)).

Хорошие плёночные конденсаторы (полипропилен и проч.) звучат хорошо, но иначе, чем бумага - мне больше всего нравится именно бумага :-)

А вот керамические - если используются в качестве разделительных конденсаторов между каскадами - звучат вообще ужасно! Вносят неприятные слуху искажения в аудио, особенно на высоких частотах. Резкий, неприятный, "дребезжащий", "мусорный" звук. Я когда-то не знал разницы между керамическими и остальными, использовал керамику в усилителе в разделительных конденсаторах между каскадами, а потом поменял на плёночные, тех же ёмкостей - и кусал пальцы - как же я всё это время такое говно слушал!

У меня где-то была ссылка на пространную статью с диаграммами колебаний - там, с помощью осциллографа замеряли искажения, вносимые разными типами. Разница между керамикой и, скажем, плёночными была ОЧЕВИДНОЙ. Попытаюсь найти ссылку и кинуть сюда.

Вот ещё по теме (англ.) - хотя автору этой статьи больше нравится именно "плёночный" звук.

http://www.geocities.com/Area51/Nebula/3736/improve_audio.txt


Алена03.01.2002 02:48:29

Наверное, я все-таки уже ушла... Сплю...


Sean03.01.2002 02:40:50

Мнение такое, не смотрю я их:). Это тоже пропаганда и зомбирование, а я такое не смотрю.


Ыуфт03.01.2002 02:39:32

А вот и кукуй куда-то пропал. Вот вы думаете, что Резонер ушел на митинг, а может на самом деле он пошел устранять кукуя?
Кукуй, не сдавайся!


Мнение такое03.01.2002 02:35:42

===агенты ЦРУ, а может и кто похуже... А может... Нет, это даже представить ужасно.===

Х-файлов пересмотрел. Однозначна.


Алена03.01.2002 02:35:33

Sean -
марсиане?


Sean03.01.2002 02:34:41

Вопрос такой, а потом, это лучше у кукуя спросить. Он тебе подробно ответит:)


Sean03.01.2002 02:34:00

//От чего это кукуй нас охраняет?
Вопрос такой - отвечаю - от зомбирования. А зомбируют нас, может быть агенты ЦРУ, а может и кто похуже... А может... Нет, это даже представить ужасно.


Sean03.01.2002 02:32:19

Алена, так я уже сказал на что я намекаю. на сакмом деле здесь происходит титаническая борьба, не на жизнь, а на смерть, а мы...
Так и остаемся пассивными наблюдателями, да еще и ругаем кукуя...


Вопрос такой03.01.2002 02:32:18

От чего это кукуй нас охраняет?


Sean03.01.2002 02:29:16

Кукуй, спасибо тебе за твою неустанную заботу о нас, тебе, не смыкающему глаз и... и... сейчас кажется разрыдаюсь... не могу говорить...


Алена03.01.2002 02:27:59

Да, а про непойманную опечатку - это я тебя цитировала, но по памяти - поэтому неточно - поэтому копирайт не указан.


А ты на что, собственно, намекаешь? :-)


Sean03.01.2002 02:27:09

А кукуй, на самом деле, нас охраняет от этого. Вот нам и удается замечать симптомы, и избавлятьься от эффектов. А то бы мы уже давно превратились в...
А мы...


Алена03.01.2002 02:26:05

Sean -
"одумать" я попыталась исправить, а "знае" - это не опечатка, я так и говорю.


Sean03.01.2002 02:23:51

Алена,:
знае
одумать
и уже мое
рука, вместо руках - видишь, нас уже зазомбировали...

Или вот, например:
"Среда, 2 января 2002 08:44:19
Ну вот, перехватить опечатку на лету не удалось...

Sean "
Как ты думаешь, это мы спроста говорим в одних и тех же выражениях, и делаем одно и то же?


Sean03.01.2002 02:20:31

Алена (чуть не написал "Львенок" - зомбируюсь), да, водородная бомба в рука ребенка...


Алена03.01.2002 02:20:12

Поймать опечатку на лету не удалось...


Алена03.01.2002 02:19:06

Sean -
когда человек долго занимается такими вещами, какими занимаюсь я, ему вообще очень трудно прочитать не то, что написано. :-)
Но черт его знае, чему Резонера там еще научили. А если этими технологиями овладеет еще и неехидный, наивный и доверчивый Львёнок - мне просто страшно подумать, к чему это может привести.


Алена03.01.2002 02:18:52

Sean -
когда человек долго занимается такими вещами, какими занимаюсь я, ему вообще очень трудно прочитать не то, что написано. :-)
Но черт его знае, чему Резонера там еще научили. А если этими технологиями овладеет еще и неехидный, наивный и доверчивый Львёнок - мне просто страшно одумать, к чему это может привести.


Sean03.01.2002 02:16:44

Sluchajno zashedshij, наверное нравится, почему-то. Он уже давно это делает. Есть предположение, что это коллективное бессознательное ВМ. Или, просто разные люди иногда от его имени пишут. Правда, в почледнее время у него образовался уж больно единый и цельный стиль. Вы посмотрите архивы ВМ середины-конца лета - вот уж тогда его время было...


Sean03.01.2002 02:14:09

Алена, а ты тренируйся, например пройди обучение в контрразведке.
Я, например, читая эту, приведенную Резонером фразу:
"Они <шарики> могут быть разбросаны по постели и будут лопаться с громким пугающим звуком, вызывающим катарсис в самый неподходящий момент" - и еще не прочитав того, что ниже, сначала прочитал неправильно, не удивился такому смыслу, но уже через пару слов что-то меня заставило вернуться назад, и перечитать. И прочитать правильно. Вообще, когда человек долго занимается такими вещами, какими, по его словам, занимается Резонер, у него наверное притупяется чувствительность к нюансам. Так что, пусть не роет другому яму - а то обрабатывая нас, сам не заметит, как зазомбируется. Вы вот смотрите на кукуя и думаете - и где интересно таких делают? А я вам скажу - в КГБ таких делают. Железные люди, и тоже не лыком шиты.


Sluchajno zashedshij03.01.2002 02:12:26

A zachem on eto delaet?

QQQ
A zachem vy eto delaete?


Sean03.01.2002 02:06:02

//В аэропортах хотят установить instant lie detectors

Не нравится мне все это...((С) капитан Зеленый)


Алена03.01.2002 02:03:43

Львёнок -
ой... Боюсь, что тогда я все-таки сюда заходить больше не рискну...


Sean03.01.2002 02:02:42

Архи, я думаю, что к размытости дальних планов ты уже все-таки привыкла - с детства, и с тех пор, как смотришь кино. Так что если здесь это бросилось в глаза, то либо режиссер решил специально устроить какой-то новый эффект, либо это просто у него неудачно получилось. Судя по всему, учитывая, что тебе, как ты говоришь, это часто не нравится - хочется смотреть как раз на размытый задний план - эффект, если режиссер его задумывал, тоже получился неудачно. Разве что он именно этого и хотел, чтобы тебе хотелось смотреть на размытые планы. По каким-то своим, таинственным причинам.


Львёнок03.01.2002 02:01:35

Резонер,
ага, в частной, так в частной!(с готовностью)
Только я сейчас тоже убегаю, и совсем даже не на митинг, рырыры, но как только, так сразу!

Алена,
я им(НЛП) буду пользовться в рамках имиджа! Чесслово!

Кукуй,
не-а, я пойду другим путём в сложном деле зарабатывания на булавки!


Архи03.01.2002 01:59:48

По ссылке. Ой. В аэропортах хотят установить instant lie detectors, которые будут проверять, "краснеет" ли человек, отвечая на вопрос. дескать, у врущих кровь приливает к уголкам глаз. А если человек, скажем, знает о таком детекторе и/или просто волнуется? Эта штука в эксперименте выявила верно 75 процентов виновных и 90 невинных. То есть каждый десятый невинный был записан в виновные. А теперь представьте, каковы ВАШИ шансы оказаться в ситуации "пройдемте, гражданин".

Хм.


Sean03.01.2002 01:57:26

Львёнок, кстати, наверное ты этого не хотела, но твоя последняя реплика получилась камнев в огород Лайзы. В смысле "конечно, конечно, ты одна хорошая, остальные все наоборот, только перестань скандалить...". (если ты, конечно этого не хотела, но я так понял, что не хотела).


Алена03.01.2002 01:53:53

Резонер -
а у тебя действительно повернется язык воспользоваться выше(то есть ниже)указанным лексиконом???


Архи03.01.2002 01:53:39

Я тут подумала... размытость могла быть и задумкой, потому что одним из художников фильма был Алан Лее, а у него такие размытые бледные акварели, там все нерезко и не в фокусе и все как бы "в движении". По ссылке - характерный пример.


Sean03.01.2002 01:53:10

//Skazhite pozhalujsta a QQQ deistvitel'no takoj (IDIOT) ili
//pritvorjaetsja?

Sluchajno zashedshij, притворяется. Возможно даже притворяются.

Господа, а помните, летом кто-то говорил, что, дескать раньше нас спрашивали, почему у нас такой странный кукуй, а теперь, мол, спрашивают - "почему QQQ у вас все хамят?"?
Ну вот, теперь старые добрые времена все-таки вернулись.


Sean03.01.2002 01:49:00

//я впредь буду пользоваться только лексиконом Барбароссы - вроде, он
//тебя вполне удовлетворяет (лексикон).

//Убежал на митинг.
Ну вот, узнаю нашего Резонера... Давненько я не слышал этой фразы...
Я что, кстати это как раз и есть лексикон Барбароссы?
Резонер, тут ты совершаешь некую логическую ошибку. То, как воспринимается лексикон, зависит от того, кто его применяет.


Львёнок03.01.2002 01:48:53

Лайза,
успокойся, пожалуйста, что с тобой сегодня? Так и хочешь поскандалить, не в КК, так здесь.
Всё, брек, как говорит Арк.
Резонер - свихнулся и охамел(в сторону - пока он на митинге и не слышит, я ему потом объясню, что для дела нужно было), у меня - болезненная нехватка стиля и полное отсутствие чувства юмора, а ты - бела и пушиста. В смысле, прямодушна и хрустальна. При полном согласии сторон тему можно считать закрытой.
Уфф.


Архи03.01.2002 01:47:52

Случайно зашедший, сие есть тайна, покрытая мраком. Раскрывать ее никто не стремится. :)


Лайза03.01.2002 01:43:55

Резонер,ну что ты,как маленький? Что за дурацкая манера пытаться нахамить всерьез,а при предъявлении претензий изворачиваться и отшучиваться?


Sluchajno zashedshij03.01.2002 01:42:41

Skazhite pozhalujsta a QQQ deistvitel'no takoj (IDIOT) ili pritvorjaetsja?


Архи03.01.2002 01:40:21

"Если Архи это не понравилось, то это получилось либо потому, что такова задумка режиссера, либо потому, что режитссер плохой. "

Ну может еще и потому, что это во всех фильмах так, но я просто не обращала внимания. Все-таки фанатка именно по Толкиену. Вон, Резонер никакой размытости не заметил, может я просто излишне придирчива. Но вот кадр с нарисованной на бумаге картой и красным дракончиком - это таки да, that stinks big time.


Резонер03.01.2002 01:38:15

Лайза,

я впредь буду пользоваться только лексиконом Барбароссы - вроде, он тебя вполне удовлетворяет (лексикон).

Убежал на митинг.


Архи03.01.2002 01:36:29

"то поля и леса освещает одно лишь Солнце"

А теперь еще компьютерные программы. :)


Sean03.01.2002 01:36:03

Арк, так-то оно так, но - понятно, что близкое лицо будет расплываться также, как дальние горы с лесом. Я имею в виду, что мелкие детали, имеющие один и тот же размер на экране - допустим, один сантиметр - будут смазываться в одинаковой степени.
То есть морщины на лице будут смазаны так же, как деревья вдали. Но, конечно, будет создаваться разное впечатление, из-за разной специфики смазывающихся деталей. Например, наверное, лицо с морщинами будет казаться таким же смазанным, как гора со складками. А лес, скорее всего будет казаться смазанным сильнее, поскольку из группы дискретных группы деревьев превратится в сплошную массу.
Вообще, конечно, это еще один недостаток, и еще одно ограничение кино - ведь человек поворачиваясь не скользит глазами перед собой, а застревает ими на отдельных точках, и перескакивает на другие, и у него ничего не смазывается. А камера вынуждена скользить. Можно наверное этого как-то избежать - уменьшать время экспозиции во время движения, или склеиванть пленку из отдельных кадров, снятых статичной камерой. Наверное, все что могут делают. Но совсем избавиться от этого эффекта, конечно нельзя - избавишься, еще что-нибудь нехорошее получится.
Но ограничение это появилось не прямо сейчас, а, прямо скажем, было в течении всей истории кино, и хороший режиссер использует это ограничение так, как ему нужно, играет с ним, в том числе с размытостью.
Так что говорить - размытость получилась потому, что камера двигалась - не правильно. Если Архи это не понравилось, то это получилось либо потому, что такова задумка режиссера, либо потому, что режитссер плохой. А ограничения, методы и инструменты своего искусства он должен был сам знать, и делать так, чтобы зрителю казалось, что все правильно.


QQQ03.01.2002 01:35:43

Львенок!

Разве тебе не хочется небрежно бросить - "я вчера купила миллион евров супротив йены и заработала себе ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ ЗА ДЕНЬ на булавки".

И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

За месяц - МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ НА БУЛАВКИ.

ЕВРО БУДЕТ РАСТИ!


Резонер03.01.2002 01:33:35

Лайза,
ты ли это? А где же твой стиль? Как-то неизящно.


Арк03.01.2002 01:32:48

Резонер,

Хрен его знает, про режиссера. Мне представляется, что для того, чтобы и ближний, и дальний план одновременно были в фокусе, нужна очень малая диафрагма, а следовательно, высокая освещенность. Если на морду лица героя модно направить сколько угодно юпитеров (единственное ограничение - жаропрочность кожи артиста), то поля и леса освещает одно лишь Солнце. Я клоню к тому, что существует максимально возможная освещенность дальнего плана, а освещенность ближнего не должна слишком сильно от нее отличаться. Иначе либо рожи будут темные, как на любителских фотографиях, когда затененные физиономии сняты на фоне снежных сверкающих вершин, либо дальний лес будет утопать во мраке, и будет казаться, что снимают в сумерках. А раз есть максимум освещенности, и есть максимум времени экспонирования (1/40-1/50 секунды), то есть и минимум диафрагмы, а следовательно, глубина резкости не может быть бесконечной. Чтобы разница в резкости не бросалась в глаза (если это не художественный прием такой) надо избегать подобных планов. Уфф...


Алена03.01.2002 01:31:12

Львёнок -
если еще и ты будешь использовать в ВМ НЛП, сюда вообще страшно заходить будет!


Резонер03.01.2002 01:30:12

Львенок,
дык, иначе бы не допустили до исследований!
Ладно, расскажу. Но в частной переписке. А то никакого смысла не будет.
Кстати, не я один владею этим искусством. Вот один персонаж пишет: "Они <шарики> могут быть разбросаны по постели и будут лопаться с громким пугающим звуком, вызывающим катарсис в самый неподходящий момент"

Я раза три подряд прочитал "с громким пукающим звуком "

Вот как такого добиться?
Об этом - моя следующая лекция. Когда вернусь с митинга.


Архи03.01.2002 01:29:10

Резонер, а, пардон! Склероз-с!


Архи-фанатка03.01.2002 01:27:18

Алена, может и так. Кстати, несколько моих друзей-толкинистов согласились со мной, что во второй раз им понравилось, а в первый - нет. Наверное, потому, что в первый раз фанат хочет-не хочет, а дергается от каждого изменения. Причем я-то дергалась не от собственно сюжетных изменений, а от концептуальных. То есть, скажем, сам факт того, что Арвен подменяет Глорфинделя в фильме меня не раздражает, но то, как она _появляется_ в фильме (What's this? A Ranger caught off guard?" - i kadr, soputstvuyuschij `etim slovam) весьма бесит. Такого рода вещи. Но во второй раз, когда уже знаешь точно, какие изменения, можно откинуться назад и спокойно наслаждаться собственно _кино_, не оглядываясь на книгу. Правда, есть три-четыре места, в которых я просто закрываю глаза, но они все длятся не больше 10-ти секунд. А остальное - великолепно.


Лайза03.01.2002 01:26:24

Резонер,

Тогда ты больной на всю голову.Может,напишешь список тем,которые можно обсуждать, не рискуя нарваться на твое немотивированное хамство?

Могу только сказать,что ты воюешь с придуманным тобой образом. Ты то ли что-то не так чувствуешь, то ли какой-то не тот подтекст ищешь.Это,кстати,и к Львенку относится,но она, в отличии от тебя, всегда вежлива, хотя и очень болезненно относится к тем шуткам, которые,как ей кажется, ее ущемляют. Но хоть ей и кажется,что ее обижают, Львенок никогда не грубит. Хоть пример бы брал с нее, что ли.

В принципе, в Интернете надо быть готовой ко всему,но на мой взгляд,ты сегодня совсем свихнулся. Я, собственно, даже думала,что это кто-то никоперит.


Львёнок03.01.2002 01:24:40

Резонер,
ну как же ты мог давать такие расписки?!(расстроенно)
Может, проболтаешься ради хорошего дела, обсудим НЛП, ты меня научишь им пользоваться?..


Граганьяру03.01.2002 01:19:28

>А вот вначале, например, когда Гьяндальф подъезжает к усадьбе Бэггинсов,

А хорошо все-таки читать такие вот реплики и чувствовать, что ЗНАЕШЬ о чем это...

Архи,
жди скоро второго куска впечатлений...


Алена03.01.2002 01:19:06

А может, рассчитано было на то, что Архи в результате посмотрит фильм 258 раз: показалось, не показалось, может, неудачная копия, или не заметила что с первого (пятого, десятого...) раза...


Резонер03.01.2002 01:17:50

Архи,
во второй же день я в Аврале все подробно написал! Ты даешь!


Архи-фанатка03.01.2002 01:16:17

Резонер, а где твои впечатления о фильме? А ну давай рассказывай!!


Архи03.01.2002 01:14:58

"Теперь о камере в движении. "

В нескольких интервью Джексон огьяснял, что камера у него - соучастник действия и она должна двигаться. Она у него действительно двигается, и я бы не сказала, что это всегда работает. Таки да, скорее всего расплывчатость дальних лесов - из-за этого движения. Еще есть жуткий момент, когда Гэндальф разглядывает бумаги Бильбо и подносит к глазам карту. Камера наезжает на карту так, что видна только часть и едет слева направо полукругом таким. Изображение размывается так, что у меня всякий раз резко болят удивленные глаза. Посередь карты там нарисован красный дракончик. Ввввухххх - красные полосы в полкадра, потом расплывчатый красный дракончик, наконец он останавливается и приобретает четкость и - следующий кадр. Все вместе занимает секунды две но глаза протестуют, и громко.


Резонер03.01.2002 01:14:50

Арк,
да понятно, что есть технические проблемы. Вопрос тут - какова была задумка режиссера? Архи вот не понравилось, что дальние планы не в фокусе, а я так даже не заметил. Может, на меня и был фильм рассчитан? Тогда это прокол, и серьезный :))


Арк03.01.2002 01:09:42

Архи,

Насчет фокуса. Тут, вообще-то, фотографы и операторы получше меня есть, и они мне, конечно вломят за ту пургу, которую я собираюсь сейчас нанести, но по моей ИМХЕ дело обстоит так:

Давай говорить отдельно о статичной и движещейся картинке. Если картинка неподвижна, ближний план в фокусе, а дальний план не в фокусе, то это свойство объектива и/или задумка или ошибка оператора и режиссера.

Теперь о камере в движении. Кадр экспонируется определенное время, зависящее от освещенности объекта и светочувствительности пленки. Пусть это будет 1/50 секунды. Если камера при этом идет по кругу, снимая панораму (90 градусов в минуту, скажем), то за время экспозиции одного кадра изображение объекта на пленке сместится на полторы угловые минуты, что, скажем, для Луны составит 5% диска. Естесственно, что далекий лес при этом сольется в сплошную полосу, даже если фокус был идеальным. Для близких или крупных предметов, угол зрения на которые превышает несколько градусов, эти минуты будут несущественны. Их фокус практически не пострадает.


Резонер03.01.2002 01:08:16

Лайза,
да, а что?


Архи03.01.2002 01:06:23

Да, еще. Может, это моя личная проблема, современные фильмы типа Moulin Rouge и тот же ВК - там странные сьемки крупным планом. Когда лицо во весь экран и долго-долго его показывают. Почему-то в обоих фильмах внимание привлекают не глаза, а рот. В Moulin Rouge они еще поют/орут постоянно, там язык виден и вообще чуть ли не горло. "А теперь скажите а-а-а-а!" То же в ВК. Мода что ли, такая, нынче? Оба фильма я сравниваю с "Унесенными ветром" и операторская работа в последнем кажется мне куда-а лучше. А ведь сколько времени прошло. Кстати, там тоже дофига панорамных сьемок и проблем с фокусом я что-то не помню.


Лайза03.01.2002 01:05:46

Резонер, это действительно твоя реплика была в КК в 00.47.50?


QQQ03.01.2002 01:04:56

ДА!!!

Я не раз замечал - никаких абсолютно мыслей в голове нет, прочитаешь две строчки Резонгера и вперед, понеслось.

ЭТО ОН ТАК МЕНЯ ЗАЗОМБИРОВАЛ!!!

Вот и сейчас, я уже кончил, а он продолжает, сил уже нет никаких.

ВСЕ ВПЕРЕД ТОРГОВАТЬ ВАЛЮТОЙ НА WWW.OANDA.COM!!!

Кладите сколько хотите и торгуйте суммами в ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШИМИ.

ВСЕ НА ПОКУПКУ ЕВРО!!!


Sean03.01.2002 01:04:03

Алена, объясняю. Просто Резонер сказал, что он пошутил, и я попытался выяснить, где была шутка. А оказалось они применяет при шутках какие-то секретные технологии.
Теперь отвечу на вопрос, почему я такой зануда. ..... Это надо подумать. Я обдумаю это вопрос, а потом изложу здесь свои выводы. Обстоятельно.


Архи03.01.2002 01:01:07

Резонер, конечно необязательно. Но когда что-то в фокусе, а что-то нет, то то, что в фокусе должно быть так расположено, имхо, чтобы привлекать взгляд к себе. А там в куче мест взгляд падает сам на дальние горизонты, да и кажется, что именно красоту дальних горизонтов и хотели показать. Ан нет, расплывчато. Замечу в скобках, не одна я такая зануда, я видела подобные жалобы на Интернете.


вот03.01.2002 00:59:29

Я бы мог сказать ответ
тот,
но йог велел хранить секрет.


Алена03.01.2002 00:58:11

Sean -
да что ж ты в этом году такая зануда? :-)
А почему, а как, а что хотел сказать поэт птичкой божией...


Резонер03.01.2002 00:57:48

Sean,

если бы ты внимательно читал Кукуя, ты бы знал, что в Америке вовсю используется нейролингвистическое программирование. Я им и пользуюсь. Меня в МИТ обучили, в Media Lab"е. Но я дал расписку не выдавать секретов.


Sean03.01.2002 00:54:21

Резонер в смысле, ты специально сделал так, чтобы мне показалось "изменник" вместо "именинник"? А как это тебе удалось?


Резонер03.01.2002 00:50:59

А обязательно должно быть всё в фокусе? Вообще-то, есть там разные законы оптики, типа когда камера фокусируется на лице, то дальний план из фокуса выпадает. Обычно даже при разговоре двух персонажей фокусировка перемещсется - с одного на другого.


Strelok03.01.2002 00:46:52

Kto-nibud' mozhet skazat' gde mozhno najti info o ruchnom pulemete Degtjareva. ( zhelatel'no in English )

Spasibo.


Sean03.01.2002 00:36:21

//Я просто гадаю, почему да отчего оно не в фокусе.

Архи, ну, либо это режиссерская задумка такая - и тут он тогда может с тобой поспорить, либо копия оказалась плохая - тогда все в порядке, либо, если ты угадала правильно, режиссер, продюсер и оператор... непрофессиональные.


Sean03.01.2002 00:32:37

//Я прямо волнуюсь за тебя! Судя по твоим постам, ты пьешь,как
//Африканец, т.е. каждый день и помногу.
Лайза, ничего, это временно, от долгого воздержания. Просто так получалось, что я почти месяц не пил совсем ничего. Даже хотеться перестало. Я испугался, и во-вторник (прошлый) решил слегка... Вот с тех пор и... компенсирую. В Новый Год не просыхал и не смыкал глаз сутки, выпил бутылку коньяка, бутылку шампанского, бутылку мозельского, и пять бутылок пива! И еще что-то, кажется. Мой личный рекорд по продолжительности банкета! И никакого бабаласа, почему-то:( Но теперь, кажется, пик миновал.


Архи03.01.2002 00:31:47

"следить за тем, чтобы как быстро бы они не водили камерой, все, что должно быть в фокусе, было в фокусе"

Собссно, я не спорю. Я просто гадаю, почему да отчего оно не в фокусе.


Despite euro, buck rules in Russia03.01.2002 00:31:08

In Russia, the buck still rules


QQQ03.01.2002 00:31:03

Теперь уже мало кто сомневается, что в сентябре американское правительство отдало приказ о взрыве небоскребов для приготовления к грядущей неминуемой девальвации доллара.

Все равно вся почти Америка в долгах. От девальвации, дескать, все выиграют. А кто не выграет, те отщепенцы протестующие отправятся в лагеря для террористов под прицелом военных.

Уже известно как именно американское правительство осуществило взрыв небоскребов 11 сентября, какие технические устройства и средства были использованы для этой цели, как точно было оптимизировано число жертв и возможные разрушения.

Я кончил.


Алена03.01.2002 00:29:58

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Sean03.01.2002 00:26:31

Архи, вообще-то это работа такая у операторов - следить за тем, чтобы как быстро бы они не водили камерой, все, что должно быть в фокусе, было в фокусе. А обычно оператор снимающий многомиллионный голливудский хит - хороший опереатор.

Лайза, да, говорят где-то через месяц другой. Но я на него не пойду - хотя я и не разделяю увлечений Архи, но когда я в детстве прочитал книжку, она мне понравилась. Хорошая книжка. А если мне в детстве что-то понравилось, то я стараюсь не портить впечатление.


QQQ03.01.2002 00:23:02

Еще вчера за доллар давали четыре марки, теперь уже меньше двух.

Скоро за доллар будут давать ...ды.

Визки радуются, это значит их заводы, газеты и пароходы будут снова конкурентноспособны, их ни на что ни годную американскую продукцию будут брать заместо китайской, им будут капать жирные дивиденды.

Но простому американскому пролетарию тяжко придется, ой как тяжко. Будут они пробовать возникать, а тут как тут куазы про терроризм, марины в аэропортах и бронетехника повсюду.

И куда простой американский пролетарий с кольтом за пазухой против бронетехники попрет?


Алена03.01.2002 00:19:16

Архи -
да сколько до того февраля осталось-то. Январь, можно считать, уже кончается... :-)


Архи03.01.2002 00:15:09

Резонер, ну меня расстраивает потому, что с российскими друзьями-толкинистами обсудить как следует не могу, а хотца. Многие из них не хотят слышать спойлеры, хотят сами сначала все увидеть, вот и приходится и им, и мне ждать февраля.


QQQ03.01.2002 00:14:31

Скоро обвалится ваша национальная валюта, американцы. Раза в три-четыре.

Пропадут пропадом все ваши жизненные сбережения, счета в банках.

Поэтому быстрее залезайте в долги, берите кредиты в банках и у знакомых, покупайте яхты и машины.

Потом вспомните меня добрым словом и сложитесь мне на бутылку "Боржома".


Эхо03.01.2002 00:09:17

И тишина...


Резонер03.01.2002 00:08:50

Sean,
это я так неуклюже пошутил. Но объяснять уже неохота. Проехали.


Граганьяру03.01.2002 00:08:49

Архи,
говорят - в Израиле он должен скоро выйти -- с субтитрами, так как фильмы там не дублируют. А пиратки (даже с русским переводом) вроде бы уже появились. Мой приятель из Ашкелона побывал недавно в "единственной легальной русской видеотеке" и видел там объявление, извещавшее, что "Властелин колец" -- только по предварительной записи и не дольше, чем на сутки.



Комментарии (381): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru