Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (381): Сначала новые  |  Сначала старые

Алена28.10.2001 23:58:51

Африканец -
данный случай - это ты о чем? Я не имела в виду ничего конкретного... разве что бюрга, у которого есть выбор из трех шаблонных действий: сказать что-нибудь умное, сказать что-нибудь глупое или промолчать вовсе (вариант последнего - уйти).


Африканец28.10.2001 23:54:49

Алена,

в данном случае непонятно, был ли вообще выбор. Можт, они каждому следующему клиенту новый шаблон подсовывают, по списочку.


Леонидыч28.10.2001 23:48:08

Бомжик,

С понедельника начинаю новую жизнь -- выхожу на работу. Соответственно, нагряну и с удовольствием с вами выпью, поиграю, поплюю, как только обстоятельства позволят (командировки там или что).


Алена28.10.2001 23:46:29

Слушайте, братцы, а разве выбор наиболее подходящего шаблона из множества существующих - процесс не творческий?


бюрг28.10.2001 23:42:12

вот. хочется чего-нибуть умное сказать. Но чувствую, это шаблонное хотение. Значит не может быть умным по определению.


Африканец28.10.2001 23:28:10

Говорун,

значит, ты предложенные мною многочисленные толкования отвергаешь? А жаль, я так старался...


Некто N.28.10.2001 23:27:51

Всем привет!
В результате комбинирования колбы, трубочки и стопки книг создал систему, самостоятельно промывающую колонку для хроматографии и теперь могу не отвлекаться на подливание в нее буфера. Кто сказал, что созданное - не исскуственный интеллект?!:)


Говорун28.10.2001 23:24:07

Африканец

Я повторяю, если у человека возникает хотя бы ощущение, что в результате комбинации каких-то вещей возникает новое качество (эстетическое переживание от букета, вкусовое от сочетания ингридиентов), то я признаю это открытием. При этом дело не в том что "может быть" а в том - возникает или нет. Ну не мне тебе объяснять, что бывют вещи которые сочетаются по вкусу и которые нет. Хороший повар н основании знания вкуса разных вещей может догадаться или просто случайно наткнуться на неожиданное сочетание, которое побудит его хотя бы пожелать его испытать вновь (т.е. обнаружит в себе потребность в таковом переживании). Но это не значит что всякое сочетание разных вещей таковое породит. На это я всего лишь и указал, что хотя по видимости фарширование перца мясом и полиэтиленовых пакетов опилками следут одному шаблону одно из них есть находка, а другое - формалистическое изыскание. Ну и высказал предположение, что напихивание кабана воробьями есть скорее шаблонное действие не на основании того что оно следует шаблону, а на основании того что предполагая свои переживания от созерцания и вкушения этого блюда я не вижку в нем ничего более, нежели формальное действо. Опять же , не потому что в нем воплошен шаблон фарширования. а потому. что ничего сверх этого шаблона я там не вижу. Примерно как мы когда-то обсуждали юмор связанный с исключительно неожиданным произнесением матерных слов, который есть продукт такого жа шаблонного производства.


IB28.10.2001 23:14:45

eka bookmark razbushevalsya.

idat' perejivaet.


Алена28.10.2001 23:12:04

//Да загадят ваши воробьи всего кабана.

Резонер -
это такое доброе пожелание? по типу "Хай живе..."?


Африканец28.10.2001 23:10:52

Еще, конечно, ассоциация с птицей Феникс и с "дичь не улетит, она жареная".


Африканец28.10.2001 23:09:57

Говорун,

во-первых, может, они первые догадались живое животное в блюдо засовывать. Тогда открытие все-таки есть. Может, засовывание птицы - тоже достижение. Например, возникает аллюзия с "сейчас вылетит птичка, и я вас сниму". Вполне вероятно, что вид птицы тоже важен, например, это отсылка к поговорке "слово не воробей". Тот факт, что воробей находится именно в кабане - намек на поговорку "...свинья не съест", являющуюся достойным завершением первой. Можно и еще символов найти. В общем, засовывание чего-то куда-то допускает большой простор для творчества и самовыражения.

В конце концов, в ресторане стоят на столе цветы. Допустим, у всех розы стоят, а в одном - поставили протею или севеярики. Или композицию из тех и других. В принципе, дело механики - взять список цветов, и вперед. Но неужели нет творчества? Есть ведь искусство составления букетов.


Резонер28.10.2001 23:06:03

Да загадят ваши воробьи всего кабана.

Трансвааль, Трансвааль, страна моя,
Ты вся горишь в огне...


с.з.к.28.10.2001 23:02:21

Львёнок: Хенман выиграл турнир в Базеле и, по моим расчетам, обошел и Сампраса, и Хааса. Иванишевич уже не имеет шансов опуститься, так что он шестой, а судьба 7-го и 8-го решится в последнем турнире в Париже. Шансы Кафельникова не занять 7-е место весьма малы, но чего не бывает с загадочными русскими? Реальные претенденты все перечислены выше. Пожалуй, самый захватывающий финал за всю его историю. Чао.


Говорун28.10.2001 23:01:54

Африканец

Я таких вещей не говорил. Понятное дело что вкус (обощенный) есть вещь труднообъективируемая, но не значит что несущствующая. Я лишь высказал предположение что множество предполагаемых эстетических "открывателей" пользуются этой самой плохой объективруемостью ти выдают продукт шаблонного производства за открытие. Как мне представляется это происходит и в данном случае, хотя, возможно, у меня неразвитый вкус.


Алена28.10.2001 22:56:59

//кабан с воробьями отменяется, а появляется сушеный хек с лапшой.

Африканец -
и я отчетливо представила, как из хека вылетает лапша... Хорошо, что меня сейчас никто не видит и не слышит


Африканец28.10.2001 22:54:46

Говорун,

это не выпендреж, а украшение. Впрочем, возможно, это одно и то же. Зачем певцы фраки надевают? Голос-то не меняется. Но ради выпендрежа на что не пойдешь?

Твою линию можно и дальше продолжить. Ароматы, тонкости вкуса - это все выпендреж. И они ничуть не более важны, чем внешний вид. На самом делде главное в еде - энергетическая ценность и набор аминокислот. А потому кабан с воробьями отменяется, а появляется сушеный хек с лапшой.


Омар Хаям28.10.2001 22:52:13

Попрекают Хайяма числом кутежей
И в пример ему ставят непьющих мужей.
Были б столь же заметны другие пороки -
Кто бы выглядел трезвым из этих ханжей?!


ь28.10.2001 22:51:58

Говорун: и то.


Говорун28.10.2001 22:50:00

писарь

Так я именно об этом. ПРостое механическое соединение кабана с воробьями никакого открытия в себе не содержит. А вот если у кого есть гениальная поварская интуиция. чито именно это сочетание даст некий неожиданный вкус (или "аромат"), то это и будет творчество. Насколько я понимаю именно в приведенном примере никакого открытия не случилось, голимый выпендреж.


писарь в туманной дали28.10.2001 22:49:45

Алена:
Кто знает? У Африканца, может, регистров меньше, чем денег. Так что, это пространство, ох, как нелинейно. Это пространство, которое жизнь называется.


Атеист28.10.2001 22:48:15

Говорун,

ну ты суров. Эдак и вложенные классы -- частный случай фаршировки. А изобретение булочки с изюмом было творчеством?

Напомню вкратце сюжет. Реальные имена забыл, но это не важно. Однажды на завтрак русскому вельможе подали обычные свежие булочки. Разломив одну из них, он увидел внутри запеченного таракана. "***!" - сказал вельможа - "подать сюда пекаря". Привели. Пекарь, применив эвристический метод, понял, что вот оно и фиаско. Он перебрал в уме все шаблонные отговорки - решения не было. И тогда под влиянием стресса от заявил: "Барин, это ж изюм, бля буду! Хотел ваш-сиятельство порадовать новеньким". "Изюм говоришь? Ну жри" И пекарь с аппетитом сожрал таракана.


Африканец28.10.2001 22:48:08

Между прочим, бюрг добавил несколько картинок в раздел "Разные звери" картинной галереи - по ссылке.

Бюргу спасибо.


писарь28.10.2001 22:47:12

A-d-i-o-s!


Алена28.10.2001 22:46:58

//оптимизация траты денег для тебя не менее важна, чем оптимизация числа регистров?

писарь -
а ты как думал??? Деньги - они свои, а регистры что? Так, мелкая суета и трепыхание, творческого внимания недостойные...


писарь28.10.2001 22:45:12

IB:
думай-думай.
это полезно.
ну, и вредно,
может быть.
это каким
местом
думать.


писарь28.10.2001 22:42:24

Говорун: ну, это как сказать. Если, например, лягушек, да живых, да в верблюда, да в живого, да известно куда, то, может, открытие и произойдет. По крайней мере, ответ можно получить только в ходе эксперимента. И, вообще, верблюд плюнуть может. Безо всякого творчества, натурально.
А если так механически подходить, то невозможно творчество отличить от производственной лабуды. Как отличить формально хорошую работу от плохой? Например, по математике? Только по особому "аромату". Тут без особого чутья не обойтись. Вряд ли это можно формализовать.


SSSS28.10.2001 22:40:59

Старый Русский,
неприменно задаст. Но раз он такой из себя ИИ, то пусть и отвечает на него. А с меня взятки гладки -- я не отягощен интеллектом.
бюрг>>>>

<<<<Старый Русский,
а почему он такой вопрос задаст? Я вот не задал пока, а тоже интеллект ведь недюжинный.
Африканец>>>>

Ну прям борьба Титанов-интеллектов... Детективная история "Кто задал вопрос "Ты меня уважаешь?.."

- Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Два интеллекта в одеянии старом
За стойкой бара выпили вдвоём?..

- Они вопрос задать пытались,
Но языки их сильно заплетались,
Со смаком выпив водки водоем...

Ответа нет, как партизан, молчит наука
Да, интеллект така штука -
Задай вопрос - пошлёт в... архивы...

Ну и эта... Здрасьте всем...


IB28.10.2001 22:39:00

> IB-ём вдвоём", ну и рифма соответствующая ...

> писарь

nachal dumat' chego byu myu s pisarem vdvoem mogli byu delat'.


писарь28.10.2001 22:36:47

Африканец: ага! Значит, оптимизация траты денег для тебя не менее важна, чем оптимизация числа регистров? В чем же отличие творчества? И, вообще, как известно, у Эйнштейна всплеск активности коры головного мозга был максимален при решении житейских проблем (типа, дать воды кошке), а при профессиональном творчестве над единой и могучей кора молчала. И где тогда интеллект у Эйнштейна прятался?


IB28.10.2001 22:35:20

> хотел стишок про тебя сочинить, получается нецензурщина, а ты
> этого, вроде, не заслужил

o! davai. pro menya nikto stihi ne sochinyal.
a netsenzurshina, nu jenshinyu VM nadeius' poimut.
oni je takie vse zamechatel'nyue.
inogda pryam
hochetsya iz interneta vyulez'ti tak okolo nih.

skazat' a vot i ya,
nu raz ne jdali to ya poshel.


Говорун28.10.2001 22:33:32

писарь

//А я слышал, что в былые времена (во Франции) голову кабана "фаршировали" живыми воробьями. И при попытке убрать пучок травы из пасти кабана, из нее вылетали с чириканьем воробушки. Или, это тоже не творческий подход.

Похоже что это именно он и есть. Собственно шаблон уже задан, взять что-то, затем напихать в него чего-то другого. Идем сначала по списку предметов вместилищ, затем по списку вместимых. Единственное ограничение - вместимое олжно помещаться во вместилище. Никакой специально задачи то вмещение не преследует, посему никакого открытия (то что помещение имено воробьев и именно в кабана должно привести к какому-то особому эфекту по сравнению скажем с помещением ляушек в верблюда) не происходит.


Африканец28.10.2001 22:30:56

писарь, да хрен знает, по каковски была утка. Я ен выяснял. Думаю, не по пекински, поскольку они в меню две разные позиции занимали, пекинская раза в два дороже. А я человек жадный.


Африканец28.10.2001 22:26:30

Говорун,

просто я не мог там на сайте его найти. Но я у нас в сети нашел какой-то, водрузил, а он работать не хочет, видимо, наша прокся не дает.


писарь28.10.2001 22:26:20

Африканец: разве пельмени в Африке - это шаблонно? А утка была по-пекински? А чем ты запивал. А я слышал, что в былые времена (во Франции) голову кабана "фаршировали" живыми воробьями. И при попытке убрать пучок травы из пасти кабана, из нее вылетали с чириканьем воробушки. Или, это тоже не творческий подход.


Говорун28.10.2001 22:23:49

Африканец

Точнее вот ссылка.


Африканец28.10.2001 22:22:06

писарь,

по-моему, как раз профессор очень шаблонно подходил.
Да и я тоже шаблонно. В частности, французскую лягушку не ем. В Париже буду ее есть. Вчера вот ел жареные пелемени и утку, сегодня вообще ничего еще не ел.


Говорун28.10.2001 22:20:52

Африканец

//А на ихнем сайте денежку хотят. Что делать?

С каких это пор? Я честно скачивал без всякой денежки. Просто тебе нафиг не нужен всякий Plus, хватит Basic-а, он бесплатен.


писарь28.10.2001 22:19:53

Африканец: ну, это только на первый взгляд механическое. Хотя, точнее, гидродинамическое. А если подходить так, как профессор Преображенский из Булгаковского "Собачьего сердца", то еще какое творческое. Во всяком случае, у меня создалось впечатление, что к выбору меню с французской лягушкой ты подходишь более творчески, чем к выбору спецификаций к твоей рабочей жабе.


IB28.10.2001 22:16:30

Leonidyuch,
kogda zaedesh' ?
v football poigraem,
po Abbey Road pohodim,
s Big Bena popliuem.


Говорун28.10.2001 22:16:25

Африканец

//Может, с ростом мощности удасьтся снять и другие. Почему нет?

Ну потому, что для начала нужно все же машине ситуацию хоть в какой-то форме задать. Чтобы было что считать. Чтобы видеть те "отдельности" в мире с которыми можно оперировать. Собственно и человек изначально их не видит, образы объектов внешнего мира возникают у него в результате его воспитания (которое учит его видеть именно стул, а не четыре палки и две доски, и не объект стулстолчайниккошкакрадущаясостолаколбасу), в этом смысле у человека интеллект вполне искуственный. Другое дело что способ его программирования принципиально иной. Машина предполагает изначально заданный, пусть даже весьма широкий, набор операций, и ее программирование есть всего лишь составление их прихотливых комбинаций. Т.е. имеется принципиально атомарный уровень ниже которого машина не опускается. При воспитании же идет развитие "системы команд", например представление о составляющих действие элементах может возникнуть для человека уже после освения действия в целом, в процессе модфикации и совершенствования последнего. Именно поэтому в процессе этой деятельности возможно создание того, что будучи рефлексивно увиденным в готовом виде может быть затем свалено в машину. И вот это я считаю немеханизируемой вещью, посколку по самому своему смыслу "механическое" это прями противоположное описанному. Примерно так.


писарь28.10.2001 22:16:21

IB: спасибо за оценку.

хотел стишок про тебя сочинить, получается нецензурщина, а ты этого, вроде, не заслужил. Ну, как сказать правильно по-русски, что я иду с тобой? Получается что-то типа "С IB-ём вдвоём", ну и рифма соответствующая - там, поём, пьём, орём...


IB28.10.2001 22:14:38

> Если в кране нет воды -
> Пей вино. Алаверды.

Esli konchilos' vino -
To kupi eshe odno.


IB28.10.2001 22:11:21

> Поздравляю с ДР (не тебя, конечно)! :)

privet Leo !
peredam s udovol'stviem.
kak jizn' ?
kak filipinki ?


Африканец28.10.2001 22:11:20

писарь, а разве это творческое занятие? Оно как раз механическое.


Африканец28.10.2001 22:10:10

Атеист, ты ведь допредсказываешься, и такой трактат в самом деле появится.


писарь28.10.2001 22:09:45

Африканец: /Приходится людям творчество в другом месте проявлять. До поры до времени, пока можно. /
Ты имеешь в виду, наверное, запивание шардонном крокодильих хвостов?


Африканец28.10.2001 22:08:55

А Резонерова ссылка на песенку требует реального аудиа. А у меня нету. А на ихнем сайте денежку хотят. Что делать?


Атеист28.10.2001 22:07:57

Если договорились следить за чистотой русского языка, то пожалуйста замените "эвристический метод" на "ж*пой чувствую". Или что там у ИИ вместо ж*пы.

Первым доказательством успешного ИИ будет
"Трактат об Африканце". Жаба 6.01


Африканец28.10.2001 21:58:21

Говорун, а что, думаешь, перевод с Фортрана на ассемблер не творческая задача? Когда-то это было самое оно. Даже не с фортрана - с языка блок-схем. Сидели умные люди и писали ассемблерный код. Очень творчески. Там регистр сэкономят, там пару тактиков надыбают. Неделями сидели, месяцами. А теперь что? Теперь это делает за пару секунд компилятор, и результаты зачастую лучше человеческих. А для некоторых процессоров, подозреваю, они всегда лучше. Приходится людям творчество в другом месте проявлять. До поры до времени, пока можно.


Африканец28.10.2001 21:52:42

А про формализацию... Ну вернемся опять к шахматам (уж очень нравится мне этот пример, по-моему, в нем вообще есть немало поучительного).

Да, шахматы есть модель. Например, модель военного дела. В этом смысле действительно уместно говорить, что хоть железяка и смогла эту модель правильно посчитать, но человек эту модель составил, в этом его и заслуга. Все верно.

Но замечу, что возможность непосредственного обсчета этой модели возникла только теперь в результате прогресса (да и то возникла не на 100%). Раньше модель целиком была компьютеру не по зубам. А решали модель модели. Тогда было модно составлять гигантсвие оценочные функции, в которых были заложены знания и опыт авторов программы, т.е. фактически, авторы составляли модель шахматной игры (т.е. именно модель модели). Потом оказалось, что можно заменить функции на варианты попроще, но увеличить глубину перебора.

В сущности, и теперь еще решают модель модели, но она уже значительно ближе к исходной модели, чем двадцать лет назад. Сейчас это выражается в том, что во-первых, компьютер не универсален (сконструирован под игру), а во-вторых, в программе все еще присутствуют специфически шахматные эвристики и решения (кэш позиций, форсированные варианты и т.д.). Вполне допускаю, что, если скорость компьютера возрастет еще а сколько-то там раз, или будет придуман квантовый компьютер, то все это не понадобится. Будут просто ставить задачу "оптимизируй, пожалуйста, это выражение" - и он найдет правильный ход.

В практической деятельности всегда есть цепочки вложенных друг в друга моделей. Вот, один уровень модельности методом грубой силы почти что снят. Может, с ростом мощности удасьтся снять и другие. Почему нет?


IB28.10.2001 21:47:21

> Что написано Pero, то не вырубишь топоро.

> писарь

ochen' horosho.
vyudvigaiu v jemchujinyu
ili kak tam.


Атеист28.10.2001 21:44:20

"ЦРУ США в данное время рассматривает возможность проведения секретных миссий, нацеленных на уничтожение отдельных людей, которых власти страны считают террористами." (http://www.voina.ru/)

Кто-нибудь может дать ссылку на первоисточник? Нужно ли постановление суда, или достаточно альпенштока?


Африканец28.10.2001 21:43:15

Говорун,

безусловно. Только термин "разбиение на подзадачи" тут неудаченн.

Ну, скажем, у нас есть система. К ней есть требования, а сама она состоит из компонентов. Скажем, условно говоря, Recording Controller, Intercept Manager, Data Server, Database Controller, Access Control Module, Storage System, Archiving subsystem, много еще чего. Откуда это разбиение на модули взялось? В общем, это результат вполне творческой деятельности системного инженера. В сущности, это одна из основных его обяханностей - составить этот список компонент и нарисовать интерфейсы между ними.

Так вот, я полагаю, что конкретно эта деятельность (собственно, ее я и называю "разбиентем на подзадачи", "составление модели" - это другая деятельность) может быть автоматизирована путем ее устранения. Потому что в основе ее лежат ограничения технологии (один программист может написать программу в 10 тыс. строк, а в 100 тыс. не может). Компьютер же может просто забацать систему целиком, в виде одной сплошной неструктурированной компоненты, которая всю задачу и решает (или же разобьет на компоненты сам, методом перебора).

Разумеется, задачу придется сперва формализовать. Тут я не спорю, хотя уточнение есть и здесь.


Говорун28.10.2001 21:42:45

Африканец

А насчет того, что языки формальных спецификаций "мало чем отличаются от языков программирования, и там действительнео возможен машинный перевод", так это скорее всего потому, что их создатели плохо поняли свою задачу. Спецификация должна задавать требования, а не способы их удовлетворения. И именно тогда и остается простор для творчества программиста - поиска оптимального решения для удовлетворения заданной спецификации.


Pero28.10.2001 21:41:34

Африканец,

правильно пишешь. В обороте "воздерживаешься от русского языка" сознательно опущены слова "воздерживаешься от <употребления слов> русского языка", как само собой разумеющиеся. Зачем они, если и так само собой разумеются?

Запятую пропустил, но не сознательно, а бессознательно: инстинктивно заботился о корректоре, дабы не остался он без хлеба насущного.


Говорун28.10.2001 21:35:39

Африканец

//Что же касается разбития задачи на подзадачи, то тут я как раз несогласен. Необходимость такого разбиения происходит из ограничений нашей технологии, и, в конечном счете, из несовершенства наших мозгов. Компьютер может обойтись и без этого разбиения, действуя методом грубой силы.

Я немножко не о том. Грубо говоря для того чтобы решть шахматную задачу компутеру надо сообщить что на свете существуют такие фигуры, пространство их ходов, правила-ограничения и целевые функции. С шахматами-то хорошо, это готовая формальная система, которая, как и всякая игра, сама есть модель некоей ситуации (например баталии). Когда баталия сведена к модели на машину можно возложить функцию поиска оптимальной стратегии. А вот создание самой модели, вычленение в ней тех объектов, которыми машина должна оперировать есть необходимая часть решения реальной задачи, и машина без человека делать это не умеет.


с.з.к.28.10.2001 21:34:00

А кое-кто подумал, держа в руках кубик Рубика "быть или не быть" и "...а на фига мне крутить этот кубик, когда можно приятно потрахаться". А о том, что в результате родится ребенок, который составит программу, которая этот кубик скрутит за 26 ходов он ни фига не думал. Все естественнее.
Или, скажете, в нем программа сидела?


Африканец28.10.2001 21:30:41

Как-то не уверен, что оборот "Ты же сам воздерживаешься от русского языка как только можешь" - это вполне совершенный русский язык. Воздерживаться можно от действия, а не от объекта. Ну и запятая не помешала бы.


Африканец28.10.2001 21:27:20

Говорун,

По поводу программирования. Я, собственно, и имел в виду, что перевод с языка спецификаций на язык программирования есть процесс творческий. Но не потому, что так природой положено, а просто потому, что обычно "язык спецификаций" - неформализованное понятие. Фактически, обычно никакого языка-то и нет. Бывают формализованные языки спецификаций, они мало чем отличаются от языков программирования, и там действительнео возможен машинный перевод. Но в этом случае уместно говорить, что "программирование" совершается в момент составления этих спецификаций.

В итоге как бы мы ни выкручивались, а момент, когда надо "понять" задачу и формализовать ее - всегда остается. Собственно, это и делает программирование в целом (как весь процесс от самого начала) неавтоматизируемым.

Что же касается разбития задачи на подзадачи, то тут я как раз несогласен. Необходимость такого разбиения происходит из ограничений нашей технологии, и, в конечном счете, из несовершенства наших мозгов. Компьютер может обойтись и без этого разбиения, действуя методом грубой силы.

Приведу два примера. Шахматист может составлять план: "ага, сейчас постараюсь захватить тот фланг, потом продвину вон те пешки, потом разовью давление тут" (пример условный). Компьютер же просто просчитает все на двенадцать ходов вперед, и добьется тех же результатов, но без всякого плана и разбиения на подзадачи.

Второй пример - сборка кубика Рубика. Человек будет его собирать постепенно, решая промежуточные задачи (помню, было два способа - от "Кванта" и от "Науки и Жизни", в первом сперва ставились средние кубики, потом угловые, во втором - сборка шла по слоям). Как правило, это приводит к решению из сотни-другой поворотов. Компьютер же может найти оптимальное решение за 26 ходов, без каких-то видимых "этапов".


с.з.к.28.10.2001 21:24:27

Коли хочется вам пить
Надо с перва закусить,
А потом налить мерла,
Что б хватило до утра.


Pero28.10.2001 21:23:29

Атеист,

я думаю, что у Алены наперсток занят.


Pero28.10.2001 21:22:43

Говорун,

ну причем тут Ю.И. Манин? Мы же все-таки здесь разговариваем? И употребляем по возможности русский разговорный?

Ты мои брюзжания сильно в голову не бери, они носят неконструктивный характер. N.B. Слово "неконструктивность" употреблено выше не в смысле Ю.И. Манина, а совсем в другом.


Атеист28.10.2001 21:18:03

Алена,

1) желания
2) собутыльника
3) закуски


Алена28.10.2001 21:10:29

Атеист -
я имела в виду, что вообще необязательно напоминать о существовании глагола "пить"...
А вино тоже не катит - у меня нету... угадай с трех раз, чего?


Говорун28.10.2001 21:09:45

Pero

//Ибо в русском языке слово "конструктивность" существует, но не как антоним "дескриптивности-описательности", а как выразитель того общего, что есть в словах "плодотворность" и "полезность".

Прошу пардону. Однако, я все же дал определение тем терминам, которые ввел и из них мне кажется ыло понятным о чем я говорю. А сами термины в этой трактовке заимствовал у Манина Ю.И. из книжки "Вычислимое и невычислимое". А насчет того что оно должно значить в русском языкке согласись, что трудно понимать, например, "конструктивную математику" как Эплодотворную" или "полезную".


писарь28.10.2001 21:06:16

Что написано Pero, то не вырубишь топоро.


Pero28.10.2001 21:03:04

Приветствую всех присутствующих!

Говорун,

я отметил время написания реплики, привлекшей мое ехидное внимание.

Позволь заметить, что твоя апелляция к неоднозначности трактовки слов в русском языке выглядит несколько непоследовательной. Ты же сам воздерживаешься от русского языка как только можешь. Употребляешь "дистинкция" как точный аналог слова "различие" и "декомпозиция" вместо "разборка". Так кто виноват, язык или языкующий?

Возвращаясь обратно к той твоей реплике, отмечу, что понятие "конструктивность", которое ты употребляешь в противовес "дескриптивности" ("описательность" тебе хуже, чем "дескриптивность"?), заметно утяжеляет понимание. Ибо в русском языке слово "конструктивность" существует, но не как антоним "дескриптивности-описательности", а как выразитель того общего, что есть в словах "плодотворность" и "полезность".


Атеист28.10.2001 20:49:31

Алена,
ну ты даешь! Не воду же наливать в самом деле?

Если в кране нет воды -
Пей вино. Алаверды.


Алена28.10.2001 20:46:27

//Наливай?

Атеист -
и это теперь называется ограниченно? Издеваешься, да? Жестоко...


Атеист28.10.2001 20:39:28

Алена,
я ограниченно зловредный. Хочешь порадую?
Согласно измерениям NASA и NOAA озоновая дыра перестала расти и даже постепенно сокращается. Наливай?


Резонер28.10.2001 20:39:22

Африканец, я тебе тоже кое-что нашел.

Слова "Listen to the famous Russian folk song..." чуть ниже по тексту.


Леонидыч28.10.2001 20:35:28

IB,

Поздравляю с ДР (не тебя, конечно)! :)


Алена28.10.2001 20:18:48

//если он станет принимать все решения -- то что тогда делать ЕИ ?

Атеист -
а это уже будет не его забота. ИИ разберется, кому что делать...


IB28.10.2001 20:14:09

> ...Опять прошел по подземному переходу который ведет из общаги в
> школу.

kak tam seichas, bab'e leto konchilos' ?

Kuha videl ?


Алена28.10.2001 19:49:47

Африканец -
а может, зловредность и есть признак его существования?



Если в кране нет воды...
А если ее правда нет, при этом в чайнике воды - примерно с полстакана (дурацкая привычка экономить электроэнергию, пропади она пропадом. И что было утром не вскипятить полный чайник?)...


Африканец28.10.2001 19:25:42

Резонер,

вот песня про Алибаму (по ссылке).

А ты можешь песню про Трансвааль в огне найти?


Африканец28.10.2001 19:23:44

Да он из жабы давно родился. Только он зловредный.


Барбаросса28.10.2001 19:17:18

Алена:-) Повторюсь. Я не спорил. Я утверждал:-)


Алена28.10.2001 19:13:25

//вот смеху будет, если из жабы родится ИИ. Африканец на стенку полезет.

Атеист -
экий ты, оказывается, зловредный...


Из законов Мэрфи28.10.2001 19:06:30

Общая сумма разума на планете - константа, а население все растет.


IB28.10.2001 19:00:40

> Что бы это могло быть, ...

na takoi text.
stirai ne zadumyuvayas'.


Говорун28.10.2001 18:15:13

Атеист

В русской традиции слово "спиноза" означало юркого человека, любителя поплясать. Происходит, вроде как но от того Спинозы, а от другого, гастролировавшего в свое время испанского танцовщика Эспинозы (собственно фамилия Бенедикта (Баруха) в оригинале пишется так же, она испанская по происхождению) и имевшего изрядный успех.

А "мировой разум" существенное понятие в философских системах как Б.Спинозы и Г.В.Ф.Гегеля, так и К.Маркса - вполне атеистически насроенного товарища (ну называется немного по другому).


Атеист28.10.2001 18:10:37

Uliss,
так глобализация же. В Ленте.ру напишут "ж*па", так по всему русскоязычному пространству потом неделю эхо стоит: ж..., не ж..., а ж... ли?


Морж28.10.2001 18:07:25

Атеист:

Вот у меня знакомая девушка-врач, тоже жалуется, мол, все истории болезни заставляют не только писать на украинском, но и переписать ранее написанные по-русски (она сама половинка русско-украинская), и, хотя она живет всю жизнь на Украине и, естественно, украинский знает, но ее это почему-то ужасно злит.

Я, правда, пытался ей высказать свою точку зрения, что Украина - самостоятельное государство со своим языком, и имеет право требовать официальные документы на украинском. Но...тут все сложно, потому что в СССР люди мигрировали, женились интернационально, и русский был лингва франкой, и отменять эти последствия если и можно, то, наверное, очень постепенно.


Атеист28.10.2001 18:06:24

Говорун,
а я не про Спинозу конкретно, а про мировой разум. Кстати, забыл, как в мое время трактовали Спинозу. Помню только, что во дворе у нас так обзывали, вкладывая приблизительно такой же смысл, как теперь в "интеллигент".


Атеист28.10.2001 18:01:51

А в моей средней школе не осталось никого, кто меня учил. Только здание такое-же, и классные комнаты. Из школьных программ изъяли полностью русский язык и литературу. Интересно, это по всей Украине, или только в Западной?

Печально все это. В нашу "руссичку" было влюблено полкласса. Ей было 28 лет и два первых разряда: по стрельбе и по парашютному спорту.


Морж28.10.2001 17:56:26

Uliss:

В приготовительном.


Говорун28.10.2001 17:52:34

Атеист

//Вначале было Слово. Тут мне сказать нечего, и я замолкаю.

Между прочим, Спинозу в советских учениках трактовали как материалиста, а современники ругали за атеизм (только Гегель его под защиту взял, сказав что тот скорее не атеист, а акосмист, отрицает существование не бога, но Мира). Так что зря замолкаешь.


Uliss28.10.2001 17:48:02

Ка странно что в последнее время все дискуссии вертятся вокруг одного и того же. Вот позавчера был у одного сибирского магната, м ы с ним с час говорили и спорили сначала о проблеме искусственного интелекта, о нейроных сетях, а потом о существовании времени... У него тетя летела тем самолетом из Израиля. Жизнь такая штука...


Атеист28.10.2001 17:47:22

Говорун,
а, ну да: Вначале было Слово. Тут мне сказать нечего, и я замолкаю.


писарь28.10.2001 17:46:55

Атеист: ну, если на основе биологического вида (факт ли, что он один!?), то какой-то больной разум. Склероз, как минимум. Разум, утрачивающий начисто технологии. И, тем не менее, как основным лейтмотивом, кичайщийся своим умом.

Adios!


Uliss28.10.2001 17:42:29

И еще я наконец исполнил свою давнишнюю мечту. Опять прошел по подземному переходу который ведет из общаги в школу. Мы бежали по нему утром на занятия в комнатных тапочках с тетрадками под мышкой. Этот переход часто снится мне, я иду по нему, по черному резиновому ковру и куда-нибудь попадаю. В какие-то другие здания, в какие-то другие компании. Но начинается все всегда с этого перехода.


Говорун28.10.2001 17:39:33

Атеист

//КМ - это, извини за выражение, квантовая механика.

А, вон что ты с большой буквы пишешь!

//Однако это все на уровне веры, так как экспериментально проверить еще не удалось. Более того, пока выглядит наоборот: "Человек - разумное существо, но это не относится к человечеству." ((с) кто-то)

Есть такое мнение что как раз наоборот, никаким разумом человек (в смысле - индивид) не обладает, что разум есть атрибут даже не человечества, а всего мира в целом ((с) Б.Спиноза).


Uliss28.10.2001 17:37:09

Морж

А ты в каком классе?

А я вот в Академ-городке был. И зашел в родную школу. ФМШ. И даже встретил там двух своих учителей. Один из них вел у нас занятия математики. Все такой же. У него такая прекрасно отполированая лысинка на голове. Я сразу вспомнил как он ходил у доски утром когда солнце светило в окно и наклонив в нашу сторону свою голову спрашивал
- Здесь не отсвечивает?
- Отсвечивает! - кричали мы ему. Тогда он смещался на шаг в сторонку опять наклонял голову и спрашивал
-А здесь отсвечивает?
-Отсвечивает! - опять кричали мы ему, тая улыбки.


Атеист28.10.2001 17:32:57

Говорун
да знаешь ты все. КМ - это, извини за выражение, квантовая механика.

писарь,

ну, если каждую гестбуку считать за целый мир -- то да, много цивилизаций. Если же определить, как сообщество на базисе единого биологического вида homo sapience, то как бы и одна.

Можно еще рассуждать о возможности мета-разума. Африканец, например, считает, что такой уже существует. Однако это все на уровне веры, так как экспериментально проверить еще не удалось. Более того, пока выглядит наоборот: "Человек - разумное существо, но это не относится к человечеству." ((с) кто-то)

Правда только, если считать, что целевая функция мета-разума кардинально не отличается от таковой разума вульгарного. Что есть сильное допущение.


с.з.к.28.10.2001 17:29:27

...
И вместо маленькой гитары
Ей возвратили старый контрабас
...


Uliss28.10.2001 17:23:40

Зато вот какой у меня провайдер чуткий. Заботится о вас и вашем компьютере.
Правда у меня есть такое подозрение что кто-то попользовался моим компьютером в мое отсутствие. Там в моей почте было несколько - много - с десяток - писем в виде ответа на якобы вопрос.
Ну ладно, в общем заразили и все.


Морж28.10.2001 17:22:27

Улисс:

Не, драку мы смотрели. От нашей школы дрался Джеф, наш младший инструктор, а дискуссия была на пути назад в машине.


Морж28.10.2001 17:21:02

Говорун:


Надо же...а у меня уже сочетание КМ перестало вызывать ассоциации с конденсаторами.

Ну-ка, вспомним молодость. КМ, КЛС, КПЕ, КПК, КТК, КСО, МБМ, БМ, ЭМ, ЭМИ, ....забыл! Усе забыл! Увы мне!

В голову лезут Y5P, X7R, Z5U, NPO....и ужасно сложные проприетарные названия длиной в 10-12 букв.


Uliss28.10.2001 17:19:40

Морж

Ну может это у тебя была инверсия такая.
Сначала драка. Потом Ваше Мнение об Американских Женщинах.

А я сегодня еще не высрался. Тьфу! Не высПался. Всю ночь ждал рейса на Челябинкс в аэропорту Толмачево. Под утро только и вылетел.


Морж28.10.2001 17:17:09

Атеист:

Это тебе очень неприятный вирус "circam" шлют. Стирай немедля.


Говорун28.10.2001 17:16:49

Атеист

Ну да, думаю что это сродни тому о чем я говорю. За исключением того, что я не знаю что такое КМ, если не учитывать номенклатуры конденсаторов.


писарь28.10.2001 17:16:48

Атеист: /...проедят в ближайшую сотню лет.../
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

Хм. Экий ты скорый. А ты знаешь Дираковскую теорию этого отношения? Если он прав, тогда фиг кто Нобеля за это проест.

А твои варианты об единственности и/или непосноваемости зело скушные. На Земле было много цивилизаций, которые бесследно исчезли. Их считать будем? А если нет, то что такое цивилизация? Определение давай. Ясное и четкое, как штрассе Риппербан.


Морж28.10.2001 17:15:43

Uliss:

>>Мне кажется ты перепутал последовательность событий - нет?

Ты о чем? Если о путешествии на драку и взад, то - нет, вроде ничего не спутал. Или ты о другом?


Атеист28.10.2001 17:14:03

Говорун,

типа влияния прибора измерения на волновую функцию КМ-состояния? Вполне возможно. Нечто подобное предлагал еще Эверетт в своей трактовке КМ, что популяризаторы назвали теорией множественности миров.

А вот смеху будет, если из жабы родится ИИ. Африканец на стенку полезет.


Говорун28.10.2001 17:03:57

Атеист

А просто мы еще не настолько въехали в природу, чтобы она заметно изменялась от того, что мы о ней что-то узнаем. Погоди, вот дойдем до границ этого подхода, природа будет заметно меняться при каждом акте познания ее, вот ту-то мы и увидем всю безграничность разума.


Атеист28.10.2001 17:02:24

Гном,
ага, спасибо. Уничтожил. Пойду руки помою. Интересно, как они прошли через наш институтский сервер? Что ж мы такие лохи?


Говорун28.10.2001 16:59:46

Читая пятгичные архивы

Резонер

//А ты, небось, книжки читаешь, что якобы люди мучались вопросами "Кто виноват", "Что делать" и "Тварь ли я дрожащая?" Нет, их больше смазные сапоги волновали.

Ты не заметил, что речь шла не о том, что раньше смазные сапоги никого не волновали, а в том, что они раньше представляли связь между потребительскими свойствами сапог и технологией их производства. Поэтому упоминание технологических подробностей рождало представление о качестве продукта. Нынче же эта вековая привычка эксплуатируется, тебе впаривают программу на жабе, а ты с умным видом ее покупаешь, поскольку держишься внушеных тебе различными рекламными агентами представлений, что по этой технологии продукт получается лучше. Что в общем случае не обязано соответствовать действительности.


Атеист28.10.2001 16:58:39

писарь,

а я не говорю о свойствах, я говорю о фактах. Сравни, что мы знали о протонах и его взаимодействиях 1000 лет назад и сегодня. А для Вселенной - это тьфу - один и тот же миг. Нобель, объясняющий эти 36 порядков проедят в ближаюшую сотню лет - дальше что?

Время развития цивилизации, по крайней мере, техногенной, нашего типа - крайне мало. При этом, объяснить, почему их число = 1 непонятно как.
Варианты:

1) Их много, но мы не в состоянии осознать их наличие.
2) Каждой Вселенной положено не более одного типа разума.

Этакий Ферми-разум.


Uliss28.10.2001 16:56:54

О, меня уже вычислили. И это радует. Приношу извинения, но судя по всему мой рабочий сервер провел рассылку инфицированных писем.
После 4 дней командировки я получил много где-то с полсотни писем, почитал некоторые, в основном были спамы - стер их и ушел домой. Завтра с утра буду лечиться. Обещаю.


Гном28.10.2001 16:47:04

\\I send you this file in order to have your advice

Атеист, про такое еще Ведьма в Аврале рассказывала с месяц назад. И кажатся, кто-то в ВМ... Это точно вирус


писарь28.10.2001 16:37:45

Атеист: да что разум! Ты, вот, 36 порядков в отношении электромагнитного и гравитационного взаимодействия протонов объяснить можешь? Не можешь. Мог бы, свой миллион тратил бы. А жизнь протонов, вроде, несколько лучше исследованный предмет, чем жизнь разума. По крайней мер, протон есть суть достаточно хорошо определенная, чего не скажешь о разуме. Так как можно говорить о его свойствах, если не дефиницирована его суть?


Атеист28.10.2001 16:36:39

А мне два дня подряд шлют десятками файлы от некоего
default@prodigy.net.mx, размерами от 200 до 1000 кило. При этом текст у всех одинаков. Вот он:

Hi! How are you?
I send you this file in order to have your advice
See you later. Thanks

Че-то неохота мне раскрывать аттачменты, тем более формат у них "mixed". Что бы это могло быть, обычный спам или террористическая атака?


Говорун28.10.2001 16:34:56

Атеист

Собственно проблема ИИ мне кажется состоит в том - можно ли вселить интелект не путем взаимодействия с саморазвивающейся системой, воздействия на ее потребности и формирования новых, короче - воспитания, а путем принудительного формирования некоторых механических процедур. Ну вот и кажется, что интеллект (разум, говоря по русски) может быть только свободным, что то, что происходит принудительно разумом не может быть по определению.


черный юмор такой28.10.2001 16:32:25

\\примерно к такому выводу пришел, например, Шкловский в конце жизни...

И загнулся...


Гном28.10.2001 16:31:07

В общем, я считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть.


Гном28.10.2001 16:30:11

\\А так - пусть все видят, что Улисс-то у нас с вирусом!

Говорун - именно так. Я ж не единственная, кто от него может вирус получить... И не у всех могут быть фильтры...


Говорун28.10.2001 16:27:49

Гном

Э - нет! Это ты могла сообщить ему в частном порядке. А так - пусть все видят, что Улисс-то у нас с вирусом!


Атеист28.10.2001 16:27:10

Про ИИ есть еще такое соображение.

А зачем он по большому счету? По малому - ясно: посмотреть, а чё будет? Но ведь ИИ - это не просто очередная прилада. До сих пор цель таких прилад была как бы освободить разум от рутины для творчества, то есть для той самой и-работы. Или и-утех. Но тогда ИИ получается как бы могильщиком ЕИ, на долю которого уже ничего не остается.

Теперь посмотрим, а много ли работы осталось на долю ЕИ и без ИИ? Такое ощущение, что не слишком. Если сравнить характерное время развития цивилизации О(100) лет и время жизни Вселенной, 10**10 лет -- то получаются совершенно несопоставимые вещи. Казалось, бы цивилизациями все вокруг должно кишеть. Ан хрен. В чем тут дело?

Одно из возможных объяснений: наша Вселенная слишком проста для разума. Он - разум - развиваясь экспоненциально, познает ее за пренебрежимо малое время, после чего, загибается без достаточной мотивации для дальнейшнго развития. Кажется, примерно к такому выводу пришел, например, Шкловский в конце жизни, пытаясь понять, почему мы так одиноки во Вселенной.

То есть, для постоянной подпитки И. необходимо существование достаточно сложного объекта познания. Что могло бы быть кандидатом в такие объекты? Ну, во-первых сама жизнь вообще, и разумная - в частности. По-видимому, ответить на любимые вопросы ВМ: "что такое щастье?", "а зачем - все?" гораздо труднее, чем проквантовать гравитацию в пространстве Де Ситтера. Так что проблеск надежды есть. Хотя вопрос о глухом молчании Вселенной остается.

ИИ как прилада для принятия оптимальных решений в сложных ситуациях - вещь полезная. Но если он станет принимать все решения -- то что тогда делать ЕИ ?


Гном28.10.2001 16:26:01

с.з.к. - нет, наверное, здоровые. Во такие!

Говорун - ну, может, он не знает, что у него вирусы.


Говорун28.10.2001 16:24:10

Гном

Я не заметил вверху обращения, посему вдруг решил что тебе что=то непонятно. А это, оказывается, публичная порка!


с.з.к.28.10.2001 16:23:48

Гном: а разве у него они больные?


Гном28.10.2001 16:18:23

\\Думается, что тебе было направлено завирусованное письмо, а антивирусная служдба mail.ru это выявила

Говорун - а то я не догадалась. :))

Информация-то Улиссу нужна, не мне, пусть своих вирусов лечит...


В подражание известно кому сами знаете кто28.10.2001 16:10:55

И, вообще, декомпозиция, как действие, приводит к декомпозиции, как результату, по сути лишь путем дефлорации предмета под действием декомпозиции, хотя результат декомпозиции и неоднозначен. Для выявления знаковости декомпозиции, как явления, необходимо привлечь сторонние рассуждения, достоверность которых которых верифицируется стандартными методами интеллектуальной деятельности естествоиспытателей, например, потребностью в поверке теории экспериментом, которую не следует подменять процессом отправления их естественных потребностей, и не смешивать эксперименты, проводимые естествоиспытателями с их экскрементами, которые, если и представляют определенный интерес, то лишь для терапевтом, в крайнем случае, для патологоанатомов. Только таким образом и можно познать истинный смысл декомпозиции, проводимой естествоиспытателем, хотя и следует признать, что результат декомпозиции, проводимой паталогоанатомом также представляет, подчас, интерес для познания декомпозиции, как процесса, результат которого дезавуируется опытным косметологом.


Говорун28.10.2001 16:01:00

Гном

//Что бы это значило, а?

Думается, что тебе было направлено завирусованное письмо, а антивирусная служдба mail.ru это выявила и информирует тебя об этом. Sircam - недавнего производства вирус, уже было две волны его рассылки. Информацию можно найти у Касперского в антивирусной энциклопедии.


Говорун28.10.2001 15:47:23

Привет всем!

Pero

//Здесь даются ответы на разные вопросы. Естественно, что и ответы получются разными. О чем говорит факт, что ответы разные? Только о том, что они отвечают на разные вопросы и ни о чем больше. О предмете задавания вопросов это совсем не говорит. Для чего нужна паровая машина? Для превращения тепловой энергии в работу. Из чего состоит паровая машина? Из котла, поршней и т.д. Ну и что? Причем здесь дескриптивность и конструктивность?

Ну вроде как я о том и говорю, что спецификация и реализация это "ответы на разные вопросы". И для того чтобы из одного "ответа" получить другой нужна нетривиальная, немеханическая, в общем случае, работа. Паровая машина это один из способов имплементации тепловой машины, дизель - другая, термогенератор с электродвигателем - третья...

//Факт не может быть способом декомпозиции. Фактом может быть ее (декомпозиции) результат.

Я согласен, что выскзался несколько сумбурно, но позволю в свое извинение напомнить что мое локальное время тождественно ВМ-овскому, откуда можно делать гипотезы о моем состоянии. Ну и кроме того, в русском языке весьма часто встречается употребление слова, обозначающего действие для результата такового. Так что декомпозиция есть как действие, так и результат такового. Более того - фактом я объявил не декомпозицию, а способ таковой, т.е. некоторую ее реализациию.


писарь28.10.2001 15:39:52

Львёнок: Марат взял реванш у Шуттлера в двух сетах с его же счетом и стал двукратным подряд чемпионом Снкт-Петербурга. Так что двойную ставку ты взяла. Поздравляю.
Да, сейчас начнется второй финал, в котором твой ставленник в паре с Лабадзе будет биться с Головановым, у которого мой Калашников напарник. Ставить будешь? И если будешь, то на кого - на Лабадзе или на Сафина? Мой ход ты знаешь.


KILLER28.10.2001 15:35:40

ВАШ САИТ ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ, НЕТ НИКАКОЙ ЦЕНЗУРЫ НИЧЕГО СМЕШНОГО!


с.з.к.28.10.2001 15:12:50

Гном: это означает, что кто-то насыпал в уральский е-конверт порошок с сушеным сиркамом. Это довольно старый вирус, против него известно много противоядий. Возможно, что в Е-бурге (*) хранился его клон в лаборатории Exrim, которая занимается модным ныне в РФ спортом - экстремальными ситуациями. Одна из игр - напустить на свой писюк свору штамов одного из вирусов, и успеть спайти все файлы прежде, чем их пожрет вирус. Есть и другие варианты. Например, кормить в акваланге из одной руки акулу возле берегов Кубы, а другой гладить ее по брюшку. Это вариант е-секса.

(*) название расшифровывается так же, как e-mail - электронный город, виртуальный город, екстремальный город, и т.п.


писарь28.10.2001 14:46:43

Львёнок: Сафин умудрился выиграть в первом сете только одну свою подачу, и проиграл 6:3. Заметь, он взял две чужие. Такой стиль игры обычно идет на WTA турнирах. Во втором сете Марат ведет 4:2 на своей подаче.
Как я догадался? Сама сказал, что ракет у тебя нет. Не с голой же ладошкой на корт выходить? А из которкой юбочки подавальщицы мячиков ты, по-моему, выросла. Или я не прав? А если не прав, то тогда я кто?


Леонидыч28.10.2001 14:07:47

Всем привет!

Читал тут отчет о матче NHL между Детройтом и Нэшвилом и наткнулся на следующий кусок, посвященный травме детройтского вратаря Легаса:

> "One of their guys -- I don't know who the (heck) it was -- tripped
> and lost his balance, causing the big pile-up," Detroit coach
> Scotty Bowman said.

Меня в этой цитате "(heck)" заинтересовал. Если это точная цитата, то откуда взялись скобки? Если же это аналог *BEEP*, то тоже странно. Я до сих пор полагал, что такие профессионалы как Боумен, себя контролируют, тем более на послематчевых пресс-конференциях.


Гном28.10.2001 13:46:24

Uliss!
Мне пришло такое письмо (на gnomix@mail.ru)

---------------------------------
Внимание! Сообщение, адресованное Вам от nazarov@online.ural.ru содержит ВИРУС!
Подробная информация на английском языке:
User nazarov@online.ural.ru sent to you mail with virus.
-------------------------------------
Antivirus programme notification:
-------------------------------------
фпй-лящкг.doc.com infected: I-Worm.Sircam.c
фпй-лящкг.doc.com00.d/f9SDjN7004.d infected by virus I-Worm.Sircam.c is impossible.
фпй-лящкг.doc.com00.d/f9SDjN7004.d infected by virus I-Worm.Sircam.c is impossible.
фпй-лящкг.doc.com deleted: I-Worm.Sircam.c

-------------------------------------
This message redirect to virus@epn.ru
ISP "Extrim pro" www.extrim.ru
--------------------------------------------------------

Что бы это значило, а?


Uliss28.10.2001 10:37:12

Я был в командирке. В городах Кемерово и Новосибирск. Туда ехал ехал поездом. Обратно вознамерился лететь самолетом до Челябинска. Однако погода этому не стала способствовать. В результате чего ... в результате чего ... я устал.


Uliss28.10.2001 10:02:29

Морж

Мне кажется ты перепутал последовательность событий - нет?


Pero28.10.2001 09:28:06

На сегодня откланиваюсь.


Барракуда28.10.2001 09:16:20

Резо -

вообще-то бедные еноты и являются самым распространенным carrion, которые я вижу.

Морж -

я фиг знает откуда это, моей жене преподаватель из колледжа присылает, а я уж сюда рад стараться. Тыква проблевавшаяся тоже оттуда.


Морж28.10.2001 09:11:36

Барракуда:

Это ты из Дарвиновских премий, что ли, цицируешь?


Морж28.10.2001 09:09:09

резонер:

Можно не raccoons, а, скажем, арабских террористов. Главное, чтоб carrion.


Резонер28.10.2001 09:06:35

Да не икс, а минус икс квадрат пополам!


Морж28.10.2001 09:05:41

Да, и по пути домой один из мужиков, Нью-Йоркский пожарник, отработавший на спасательных работах в ВТЦ 11 дней подряд, рассказал нам, что Джулиани полицейские и пожарники терпеть не могут, что для всех явилось новостью - мы-то думали, что они его на руках носют.

Надо всегда читать первоисточники.


Морж28.10.2001 09:03:51

A я только приехал с мордобоя. Наш победил. А последняя драка окончилась нокаутом. При этом бить можно только открытой рукой - кулаком нельзя.

Потом пили пиво. Потом ехали домой, и меня спросили, нравятся ли мне американки, на что я ответил, что они - уродины. Обещали передать оценку своим женам.

Вот так провел вечер.


Резо28.10.2001 09:02:35

Что за черт!
что-то с контактом. Тест


К228.10.2001 08:57:09

Львенок,
из Соренты
:))


кривая популяция28.10.2001 08:55:50

Ну на совсем мало ошибся! а как же его взят ьаналетичиски, скажите? никак, е в степени икс, даже если тривиальное с обычной сигмой и от нуля.


Некто N.28.10.2001 08:55:09

Нет, живой:)
Резонер, спасибо! Я помню, что не берется, я пытался закономерность вспомнить, чему пропорционально падает.


Некто N.28.10.2001 08:53:35

Кажется, Резонер со смеху помер. Ну и ладно, дома в справочнике уточню.


Резонер28.10.2001 08:52:19

Некто N,
этот интеграл аналитически не берется, не мучайся. Примерно 5% (4.56%)


Львёнок28.10.2001 08:51:15

Резонер,
уже же две недели прошло - до сих пор в голове?..
Ни фига ты не понял. Я же ром не пью. Так что, только если для кота. А я люблю яблочный штрудель и вкусное вино(ни на что не намекая)

К2,
у меня эклер. Откуда про Рембрандта?


кривая популяция28.10.2001 08:48:27

около четырех процентов, да?


Некто N.28.10.2001 08:46:57

Резонер,
Пока одевался, попытался быстро вспомнить, подскажи: на кривой нормального распределения за двумя стандартными отклонениями располагается какая доля популяции? 1/(е-квадрат)?


Резонер28.10.2001 08:46:22

К2,
вот-вот. Я весь амазон.ком перерыл - нет Рембрандта!


Pero28.10.2001 08:45:14

Резонер,

"что за книжку вы все такую нашли, что норовите с ней в постель забраться?"

Элементарно. Это сонник. То был, друзья, Мартын Задека, гадатель, толкователь снов.


К228.10.2001 08:45:00

Резонер,
"Рембранта почитать - и в койку" (с)
:))


Резонер28.10.2001 08:44:30

Львенок,
статистика у меня вся тут (стучу по голове). Не могу не принести.
Повторный намек про ром опять понял :)


Львёнок28.10.2001 08:42:28

Резонер,
да, кстати, ром приноси, а статистику - не надо


Резонер28.10.2001 08:40:54

Слушайте, что это за книжку вы все такую нашли, что норовите с ней в постель забраться?


Львёнок28.10.2001 08:39:29

Может, мне тоже, с книжкой?(задумчиво) Но я же сразу засну...


Pero28.10.2001 08:37:26

Такое ощущение, что Северный Альянс в военном отношении является совершенно несерьезной силой.


Резонер28.10.2001 08:35:57

Барракуда! Ну почему обязательно енотов??!


Некто N.28.10.2001 08:34:35

Резонер,
Угу, расположение плошек (на терассе и взаимо-), сами плошки, рацион кота в день эксперимента...ну да не мне тебя учить.
Пойду и я укладываться, с книжкой.


Барракуда28.10.2001 08:31:11

Не дождесси от вас спасиба. Вот вам последняя, непереводимая, потому что игра слов. И ушел я спать.

Two vultures board an aeroplane, each carrying two dead racoons.
The stewardess looks at them and says,
"I'm sorry, gentlemen, only one carrion allowed per passenger."


К228.10.2001 08:29:54

Резонер,
валерьянку не забудь.


Резонер28.10.2001 08:27:48

К2,
вермутом? Да, пахнет он сильнее.
Надо поставить несколько плошек на террасе и наблюдать, появится ли кот, и из какой подойдет лакать. Повторить несколько раз, меняя расположение плошек.


Львёнок28.10.2001 08:26:46

Резонер,
приноси, попробуем ромом приманить. Хотя лучше молоком. Тут даже и приманивать не надо - прискачет как миленький.
А почему это я за всё в ответе? Опять на меня всех котов вешают, включая кровь христианских младенцев?


К228.10.2001 08:22:40

Резонер,
может, лучше вермутом?


Резонер28.10.2001 08:21:31

Львенок,
ты за всё в ответе! Особенно за кота. Кстати, а если попробовать приманивать его ромом?


Филя28.10.2001 08:17:39

а я бумажную книжку читаю, по старинке...
А сейчас вообще пойду в кровать.
Чтение в постели - лучшее снотворное.


Резонер28.10.2001 08:14:08

Филя,
страницы перелистывают так: клик...клик..


Львёнок28.10.2001 08:10:15

Резонер,
там ещё осталось... Много.
Ну не отвечаю я за кота! И за ром. За коньяк, в принципе, тоже, но есть более сознательные люди в доме. Которые его(коньяк) любят.

Алена,
вот так и живу...(грустно).


Филя28.10.2001 08:10:13

Резонер

шурх, шурх...

(кто не понял - это я страницы перелистываю)


Резонер28.10.2001 08:08:26

К2,
спасибо за предостережение. Я так понимаю, что надо прямо завтра с утра проситься в гости.


Резонер28.10.2001 08:05:07

Филя!
Ну прояви, пожалуйста.


Резонер28.10.2001 08:04:27

Алена,
у меня дом стоит в низинке, а у Львенка на холме. Ромоносный горизонт у меня близко, а Львенку надо целую шахту пробивать.
В общем, нет у Львенка рома. Правда, это единственный замеченный мной недостаток.
Ах да, кота не было.


К228.10.2001 08:02:08

>У меня тоже, К2, память хорошая...:)

а я что, я ничего...я лишь цитирую :))
чуть что, сразу К2.


Филя28.10.2001 08:01:08

А я не буду проявлять женскую солидарность. И вообще никакую проявлять не буду. Пойду книжку читать.


Алена28.10.2001 07:59:49

Некто N. -
ага, и теперь очень удобно доказывать - хоть оба тезиса одновременно...


Резонер28.10.2001 07:59:27

Алена!
Пелена спала с моих очей!

Львенок, а ... там еще осталось?


Львёнок28.10.2001 07:59:13

Алена,
абсолютно, спасибо! Как ты так правильно всё угадала?(изумлённо)

К2,
нет он и сейчас имеется, но Резонер отсутствует. Вот когда-нибудь они встретятся и...

Резонер,
слушай Алену, и не слушай К2. Память у неё хорошая... У меня тоже, К2, память хорошая...:)


Некто N.28.10.2001 07:58:17

Алена,
Вот вы на пару с К2 и предоставили Резонеру доводы в пользу обоих утверждений о женской солидарности:))


Алена28.10.2001 07:57:06

//рома как раз нет.

Львёнок -
каааак? У тебя нет даже колодца с ромом? Да как же ты вообще живешь-то???


Львёнок28.10.2001 07:54:54

Резонер,
ага, не всякому. Тому, кто про него спрашивает. А тому, кто спрашивает про ром - ром. Тоже не предлагают, потому что рома как раз нет.


К228.10.2001 07:53:28

Резонер,
заметь что коньяк "имелся", то есть сейчас его уже нет :))


Алена28.10.2001 07:53:01

Ну что, проявить, что ли, женскую солидарность?

Резонер -
неужели ты не понял, что этот коньяк теперь ждет твоего следующего визита? При этом учти, что очень долго - может и не дождаться.

Львёнок -
правильно? :-)


Барракуда28.10.2001 07:49:50

Вам все еще не везет? Не забывайте, все могло бы быть горзадо хуже...

1. Средние затраты на спасение и реабилитацию одного тюленя после аварии танкера Exxon Valdez на Аляске составили около $80,000. При выпуске в море двух последних, особенно дорого обошедшихся животных было решено провести специальную церемонию под радостные аплодисменты собравшихся зрителей. Через несколько секунд, на виду у всех, невесть откуда взявшаяся огромная касатка сожрала обоих виновников торжества.

2. Студентка, изучавший психологию в Нью-Йорке, сдала комнату рабочему-плотнику. Она собиралась постоянно доевать жильца и изучать на нем поведенческие реакции. После нескольких недель постоянных придирок, плотник вспылил и %бнул ее топором, оставив ее дебилом до конца дней.

3. Женщина, придя домой, увидела мужа в кухне, который отчаянно тряс проводом, отходящим от его талии к электрочайнику, пытаясь стряхнуть. Чтобы отбросить его от смертельного провода под напряжением, находчивая женщина огрела мужа доской, оказавшейся под рукой, сломав ему руку в двух местах. До этого момента он, как оказалось, просто тащился от музыки через свой плейер.

4. Двое защитников прав животных проводили демонстрацию против жестокого обращения со свиньями, в частности, против посылания их на убой, ломая забор бойни в Бонне, Германия. Внезапно стадо свиней, числом две тысячи, кинулось в пролом забора, затоптав насмерть обоих демонстрантов.

5. Иракский террорист по имени Khay Rahnajet не наклеил достаточно марок на посылку с бомбой. Она вернулась обратно с пометкой "вернуть отправителю". Забыв о том, что это его собственная посылка, бандюк открыл ее и был разнесен в клочки.


Алена28.10.2001 07:49:49

Некто N. -
логично... :-)


Резонер28.10.2001 07:49:22

Львенок,
ну вот! Конечно, не всякому предлагают армянского коньяку :(((


Некто N.28.10.2001 07:48:18

Алена,
Я не "кто", я "некто":)


Алена28.10.2001 07:44:41

//с чем ты препираешься этим высказыванием?

Некто N. -
ты не "что", ты "кто"...


Некто N.28.10.2001 07:43:35

Pero,
Я не совсем понял, с чем ты препираешься этим высказыванием? Ну да, и то, что мне рассказали, дано мне в соответствующих ощущениях и существует не так, как то, что дано в непосредственных.


Львёнок28.10.2001 07:41:32

Резонер,
спасибо. Очень обидно за армянский коньяк, но гордость за себя пересиливает.
Да, я согласна, доказать можно всё, что угодно. В любом направлении. Было бы желание. У тебя есть желание что-то доказывать после армянского коньяка? Кстати, у меня дома армянский коньяк имелся(невинно потупив глаза)...


Резонер28.10.2001 07:37:12

Львенок,
опять же, могу легко доказать, что женской солидарности, в отличие от мужской, быть не может (с биологической точки зрения).

Могу также доказать противное.


Алена28.10.2001 07:35:52

Барракуда - злостный нарушитель конвенции


Резонер28.10.2001 07:35:22

Львенок,
спасибо... ты меня порадовала даже больше, чем армянский коньяк, что я пил нынче вечером.


Алена28.10.2001 07:34:15

Pero -
не знаю, что ты имел и чего не имел в виду - я отвечала на то, что ты сказал...


Некто N.28.10.2001 07:33:46

Барракуда,
Мне 4-ая особенно по душе пришлась!:)


Львёнок28.10.2001 07:33:37

Резонер,
не-а, не понял. Бывают исключения. В смысле, исключительно приятные гости, которые радуют своим приходом больше, чем поход к другим(вот женской солидарности нет, по-моему, никто мне не помог, как Некто N., тебе вчера...)


Резонер28.10.2001 07:32:25

Я еще себе представил: такое племя амазонок, которые ловят мужчин, убивают, а в качестве трофея к поясу привешивают высушенные мужские достоинства жертв...


Pero28.10.2001 07:31:32

Некто N.,

опять препираться буду. То что дано тебе в ощущениях делится на две группы: то, что дано непосредственно тебе, и то, что тебе рассказли о своих ощущениях другие - оральным методом или письменно (шире - изобразительно). Субъективный идеализм - это не застывшая догма, это отправная точка для размышлений о подвигах и о доблести. Ну и о славе, конечно.

Алена,

ну я же не имел в виду, что твои бабушки заседают непрерывно и, в том числе, в текущий момент. Скамеечные бабушки - это как биржа. Работают строго по часам.


Некто N.28.10.2001 07:31:29

Резонер,
Хорошая агитация. Типа, поступайте - и у вас тоже свиснут?:)


Барракуда28.10.2001 07:31:13

Still having a bad day? Just remember, it could be worse.....

1. The average cost of rehabilitating a seal after the Exxon Valdez oil
spill in Alaska was $80,000. At a special ceremony, two of the most
expensively saved animals were released back into the wild amid cheers
and applause from onlookers. A minute later, in full view, a killer
whale ate them both.

2. A psychology student in New York rented out her spare room to a
carpenter in order to nag him constantly and study his reactions. After
weeks of needling, he snapped and beat her with an axe leaving her
mentally retarded.

3. A woman came home to find her husband in the kitchen, shaking
frantically with what looked like a wire running from his waist towards
the electric kettle. Intending to jolt him away from the deadly current
she whacked him with a handy plank of wood by the back door, breaking
his arm in two places. Until that moment he had been happily listening
to his Walkman.

4. Two animal rights protesters were protesting at the cruelty of
sending pigs to a slaughterhouse in Bonn Germany. Suddenly the pigs, all
two thousand of them, escaped through a broken fence and stampeded,
trampling the two hapless protesters to death.

5. Iraqi terrorist, Khay Rahnajet, didn't pay enough postage on a letter
bomb. It came back with "return to sender" stamped on it. Forgetting it
was the bomb, he opened it and was blown to bits.


Резонер28.10.2001 07:30:05

Некто N, Филя:

кажется, это пел наш агитбригадский мужской хор (с биофака). какая-то была песня, призывающая молодежь поступать в МГУ.


Алена28.10.2001 07:27:33

Резонер -
отучаемся говорить мы?


Резонер28.10.2001 07:27:07

Львенок, я понял твой намек... :((


Барракуда28.10.2001 07:26:13

ВСЕ ЕЩЕ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВАМ СЕГОДНЯ НЕ ВЕЗЕТ?

Мужчина ремонтировал мотоцикл в своем заднем дворике, пока его жена возилась в кухне. Он решил погонять на полной мощности двигатель и нечаянно включил рычаг скоростей. Мотоцикл взревел и втащил хозяина, не успевшего отпустить рукоятки руля, внутрь дома прямо сквозь стеклянные двери, где оба обрушились на пол.

Его жена, услышав грохот, вбежала в столовую и увидела мужа, лежащего на полу среди осколков стекла, в крови и порезах, и мотоцикл, валяющийся рядом. Она схватила телефон и вызвала "скорую помощь". Поскольку они жили на довольно высоком холме, ей пришлось сбежать вниз по нескольким лестницам, чтобы встретить медиков внизу и проводить их к мужу.

Скорая увезла мужа в госпиталь, жена же подняла мотоцикл и вытолкала его из дома. Заметив, что на пол столовой пролилась лужа бензина, она вытерла ее с пола бумажными полотенцами, скомкала их и бросила в унитаз.

Мужа отпустили из госпиталя домой после оказания первой помощи. Первым делом, придя домой, он осмотрел разбитую стеклянную дверь и покореженный мотоцикл. Расстроенный, он ушел в туалет, сел на унитаз и закурил сигарету. Докурив, он бросил окурок между ног в унитаз, не вставая. Жена, снова находившаяся в кухне, услышала громкий взрыв и вопль мужа. Она вбежала в туалет и увидела мужа, лежащего на полу. Он был без брюк, и его ягодицы, гениталии и задняя поверхность бедер были сильно обожжены. Жена снова бросилась к телефону и вызвала "скорую".

По вызову прибыла та же команда медиков, и жена снова встретила их на улице. Медики погрузили мужа на носилки и понесли вниз к улице. Жена сопровождала их, и по пути один из медиков спросил ее, как случилось, что ее муж получил ожоги. От объяснений медики начали ржать так жестоко, что один из них поскользнулся и выпустил носилки. Бедняга скатился вниз по ступенькам и сломал руку.


Филя28.10.2001 07:26:10

Резонер

ну, это, положим, у кого свисают, а у кого и нет.

Не обобщай, пожалуйста.


Некто N.28.10.2001 07:25:55

Резонер,
А ты уверен, что там было не "у вас"? Может, тебе поющие намекали?


Львёнок28.10.2001 07:25:24

Какая хорошая вещь - гости. Особенно когда ты в них ходишь...


Филя28.10.2001 07:24:35

Может, все дело в ней? :))////

К2, а почему, как ты думаешь, я ее советую сбрить?

Хотя, у него такой откровенный семитский вид, что это тоже не поможет.


Алена28.10.2001 07:24:27

//В смысле, еще только 6:22

Резонер -
чего-чего???


Резонер28.10.2001 07:23:26

Филя,
а я почему-то вспомнил песню, но не помню, когда и при каких обстоятельствах я ее слышал:
У нас пониже талии
Свисают гениталии...


Резонер28.10.2001 07:22:16

Алена,
погоди, еще не вечер! В смысле, еще только 6:22


К228.10.2001 07:22:01

Филя,
моему как-то удалось благополучно долететь в Канаду, НИ РАЗУ не предьявив документy. Правда, бороды у него нет...Может, все дело в ней? :))


Филя28.10.2001 07:21:05

И не на гениталиях, а на яйцах///

Резонер, это ты Бурбону напился и раскрепощенный. А я смущаюсь.


Алена28.10.2001 07:19:32

Pero -
ну на кой пес этому жюри заседать в шесть утра? А хоть бы и в семь...

И пойду я уже, пожалуй...


Филя28.10.2001 07:19:26

К2

да уж. Я мужу советую бороду сбрить, на всякий случай.

О, он как-то летел в Канаду на Рождество. Так ему такой допрос устроили канадские пограничники. И откуда он, и где работает (ему пришлось показать визитную карточку), и к кому летит, и кто будет встречать. Потом они возмущенно спросили, как это он к другу летит один, что же он, семью на Рождество оставил дома? Муж грустно сказал, что Рождество - это не его праздник, а Хануку он отметил, как и полагается, в кругу семьи. Пограничники опешили и велели вызвать встречающего. И вошел такой же усато-бородатый.
Я злорадно порекомендовала не оставлять семью по праздникам.

Справедливости ради замечу, что тогда на границе поймали каких-то террористов, поэтому они и злобствовали.


Некто N. (в маске субъективного идеалиста)28.10.2001 07:17:29

Pero,
Там я имел в виду философское определение объективного существования (т.е. независимое от субъекта). А поскольку существует только то, что дано мне в ощущениях, объективно (независимо от моих ощущений) не существует ничего. В том числе ум.
:)


Резонер28.10.2001 07:15:17

И не на гениталиях, а на яйцах (если я правильно помню).
Боже, зачем же я пробовал еще и бурбон?


Pero28.10.2001 07:12:55

Алена,

"ты в этом абсолютно уверен?"

Нет, не абсолютно. Про наличие / отсутствие в своей ближайшей окрестности скамеек ты пока не сообщала, я ограничиваюсь лишь общими дедуктивными рассуждениями. Которые говорят мне, что скамейка быть должна, а на ней должно заседать жюри экспертов, сиречь бабушек.

Некто N.,

"объективно его все равно нет"

Если нет объективного способа измерить параметр, значит ли это, что параметр отсутствует? Нет объективного способа измерить музыкальный слух, чувство юмора, обаяние. Значит ли это, что их объективно нет? Каким бы скучным был мир, если бы имел только объективно измеряемые характеристики. В таком мире было бы негде развернуться интеллекту.


К228.10.2001 07:12:12

Филя, а в О Харе такую показуху с security устроили...ID проверяют дважды, поставили пятнистых с автоматами...


Алена28.10.2001 07:12:07

//Я эту историю слышал лет 15 назад!

И тогда она была не более правдивой...


Филя28.10.2001 07:11:26

Я эту историю слышал лет 15 назад////

И не мотоцикл, а ремонт, и не пожар в унитазе, а кот на гениталиях, и не из Флоридской газеты, а из рассказов Михаила Веллера:))


Алена28.10.2001 07:08:51

А потом придет Африканец и пожалуется, что у него пропал кусок билтона, в пакетике.
- Ведь точно же помню, что был. И куда мог подеваться - ума не приложу. Не столько уж я и выпил...


Резонер28.10.2001 07:08:33

Барракуда! П**деж это! Я эту историю слышал лет 15 назад!


Филя28.10.2001 07:07:03

Ой, все забываю рассказать.

Такая примета времени. В Чикагском Art Institute на входе стоят дюжие дядечки и проверяют сумки. Не то, чтобы очень тщательно, но сумочку мою открыли и там порылись.


Резонер28.10.2001 07:06:31

Привет!
Как у вас - блин, у нас! - тут сегодня тепло и уютно!
Только что вернулся из гостей, и, заглянув в холодильник, обнаружил какое-то странное блюдо, в пакетике. Попровал - а это билтон! Клянусь!


Барракуда28.10.2001 07:05:53

STILL THINK YOU ARE HAVING A BAD DAY?

A man was working on his motorcycle on his patio and his wife was in the
kitchen. The man was racing the engine on the motorcycle when it
accidentally slipped into gear. The man, still holding onto the handle
bars, was dragged through the glass patio doors and along with the
motorcycle dumped onto the floor inside the house.

The wife, hearing the crash, ran into the dining room and found her
husband lying on the floor, cut and bleeding, the motorcycle lying next
to him, and the shattered patio door. The wife ran to the phone and
summoned the ambulance. Because they lived on a fairly large hill, the
wife went down the several flights of stairs to the street to escort the
paramedics to her husband.

After the ambulance arrived and transported the man to the hospital, the
wife uprighted the motorcycle and pushed it outside. Seeing that gas was
spilled on the floor, the wife got some paper towels, blotted up the
gasoline, and threw the towels in the toilet. The man was treated and
released to come home. Upon arriving home, he looked at the shattered
patio door and the damage done to his motorcycle. He became despondent,
went to the bathroom, sat down on the toilet and smoked a cigarette.
After finishing the cigarette, he flipped it between his legs into the
toilet bowl while seated. The wife, who was in the kitchen, heard the
loud explosion and the husband screaming. She ran into the bathroom and
found her husband lying on the floor. His trousers had been blown away
and he was suffering burns on the buttocks, the back of his legs, and
his groin. The wife again ran to the phone to call the ambulance.

The very same paramedic crew was dispatched and the wife met them on the
street. The paramedics loaded the husband onto the stretcher and began
carrying him to the street. While they were going down the stairs to the
street accompanied by the wife, one of the paramedics asked the wife how
the husband had burned himself. She told them and the paramedics started
laughing so hard, one of them slipped and tipped the stretcher, dumping
the husband out. He fell down the remaining stairs and broke his arm.
Taken from a Florida Newspaper.


Некто N.28.10.2001 07:00:29

Алена,
Предполагается, что есть, но, поскольку предположение есть деятельность субъекта, объективно его все равно нет:)


К228.10.2001 06:59:57

Некто N, Алена,
если у тем есть ум, значит ли это, что темы умные? Что есть в таком случае неумная (глупая?) тема?


К228.10.2001 06:58:06

>Кааакой облом.

Филя,
и не говори...


Филя28.10.2001 06:56:02

Ну что, сбежал гостеприимный хозяин?

А я уже новый плащ с капюшоном надела... Кааакой облом.


Алена28.10.2001 06:55:17

Некто N. -
ага! Таки предполагается, что ум есть?


Некто N.28.10.2001 06:53:35

"И в уме - круги считают"
Темы обречены бегать по кругу, противоположное означало бы, что "новички" очень сильно отличаются от "старожилов". Не так уж быстро меняется мир.


К228.10.2001 06:45:12

>темы бегают по кругу...

главное, чтобы не очень быстро...


Алена28.10.2001 06:43:17

//ты всерьез озаботилась возможностью обнаружить там примерзших бабушек?:)

Некто N. -
не. я посмотрела в окно и поняла, что этого не может быть. Там таааакой ветер - их бы сдуло...


//обсуждался вопрос о наличии у холодильника интеллекта (к недавней теме).

К2 -
темы бегают по кругу...


К228.10.2001 06:42:25

Арк,
спокойной ночи. А мне вот приходится поздно ложиться и рано вставать :((


Алена28.10.2001 06:41:21

//Алена прыгает из окна на елку и спускается по ветвям, уходя от погони.

Арк -
чтоб тебе это приснилось!
Спокойной ночи...


К228.10.2001 06:41:00

Алена,
прочитала подборку про холодильник...там среди прочего обсуждался вопрос о наличии у холодильника интеллекта (к недавней теме). А так же узнала, что билтон необязательно хранить в холодильнике.


Арк28.10.2001 06:39:31

"Рембо - вторая кровь". Алена прыгает из окна на елку и спускается по ветвям, уходя от погони. Класс.

К2,

Так лучше (точнее). И еще ты сейчас узнаешь, что Арк - жаворонок и рано ложится спать (хотя, увы, и рано встает). Вот так понемногу, постепенно...

Пока всем! И не доводите свой интелект до необходимости протезирования! ИИ еще так несовершенен...


Некто N.28.10.2001 06:37:45

Pero,
Именно потому там стояло в скобках (теоретически:).

Алена,
Боже упаси, мы же говорим "в принципе"! Или ты всерьез озаботилась возможностью обнаружить там примерзших бабушек?:)


Алена28.10.2001 06:32:14

Некто N. -
:-) Так ты хочешь, чтобы я все-таки туда спустилась? (Брррр...)


К228.10.2001 06:31:21

Арк,
исправлено: я пока только ПРО Арка знаю...(что он живет в районе Чикаго).
так лучше?


Pero28.10.2001 06:30:34

Некто N.,

твоя реплика от "06:19:56" как вкусовая оценка по твоему же собственному заключению обсуждению не подлежит. Так? Но все же рискну. "Не спорят (теоретически:) о вкусах, о красоте..." Еще как спорят! Только к результатам не приходят, поскольку критерии субъективны. И хорошо, что не приходят. Потому что мы имеем замечательную возможность обсуждать Гомера, Данте и Шекспира, абсолютно не смущаясь тем, что о них высказали авторитеты прошлого. А вот обсуждать атомарное строение вещества бессмысленно, потому как имеются объективные (т.е. неоспариваемые) критерии в виде результатов приборных измерений.


Алена28.10.2001 06:29:47

//в ВМ до сих пор нет холодильника?

К2 -
в ВМ до сих пор неизвестно, горит ли в нем лампочка


Некто N.28.10.2001 06:29:35

Алена,
Ну, может, они с вечера примерзли:)


Арк28.10.2001 06:29:30

К2,

Чтобы узнать человека нужны годы...

Еще тут U живет.


К228.10.2001 06:29:29

>Рекомендую тебе спуститься под елку...Ручаюсь, что не далее 10 метров от ее основания ты обнаружишь лавочку...

обычно лавочки прямо у подъезда стоят...


К228.10.2001 06:27:29

>К2,
ты у нас примкнувшая к чикагскому крылу? Это замечательно. Некто Н., ты примечай, тебе же секундант понадобится.

а как велико чикагское крыло? я пока только Арка знаю...

>то в холодильнике, а то в ВМ...
а что, в ВМ до сих пор нет холодильника?


Алена28.10.2001 06:26:14

//Ручаюсь, что не далее 10 метров от ее основания ты обнаружишь лавочку, а на ней заседающее жюри.

Pero -
ты в этом абсолютно уверен? :-)


Pero28.10.2001 06:24:12

К2,

ты у нас примкнувшая к чикагскому крылу? Это замечательно. Некто N., ты примечай, тебе же секундант понадобится.

Алена,

видно, что ты давно не беседовала с бабушкиным жюри. Рекомендую тебе спуститься под елку (это та, которая у тебя под окном растет). Ручаюсь, что не далее 10 метров от ее основания ты обнаружишь лавочку, а на ней заседающее жюри. И тогда ты узнаешь, что Сидорыч - мужик хозяйственный и пьет только с получки и как Нинке с ним повезло. А Ленка - беспутная и того гляди в подоле принесет. А Тамарочка - девка разумная, а что чуть рябая, то это ничего, и повезет тому, кто ее добьется. А Васька - хулиган и дурак, но армия его исправит. А Борька - голова и ему в Москву надо ехать учиться, да разве туда пробьешься, все своими занято.

"Ну и молодежь пошла!" - это среднее арифметичекое по оцениваемым объектам.


Некто N.28.10.2001 06:19:56

Pero,
Не о том бы мне сейчас думать надо, ну да ладно.
Я вовсе не говорю, что твое определение принципиально плохо/неверно и т.д. Оно принципиально неопределенно, а Резонер (если не ошибаюсь, именно он) хотел получить определение как стартовую точку для дискуссии. Отталкиваться же в дискуссии от столь широко заданного понятия невозможно, КМК. Поэтому же не спорят (теоретически:) о вкусах, о красоте...обо всем, что ты перечислил. Мне лично (в отрыве от спора) твое определение не нравится совсем по другим причинам (например, самым интеллектуальным прибором, получается, является генератор случайных чисел:). И, если ты хочешь мое персональное мнение, то фиг. кат. и спорт. гимн. - таки не спорт:)


Алена28.10.2001 06:18:10

К2 -
то в холодильнике, а то в ВМ...


Африканское меню должно быть разрушено!


К228.10.2001 06:16:09

а билтон как раз совсем не мифический. вон, в холодильнике лежит.


Граганьяру28.10.2001 06:14:16

Алена,
а почему бы нет? В конце концов, не одному же Африканцу питаться всякими интересными блюдами? А кот в бургундском -- звучит и экзотично и утонченно... Аж самому захотелось попробовать...


Барракуда28.10.2001 06:12:03

КОГДА ВАМ СНОВА ПОКАЖЕТСЯ, ЧТО ВАМ СЕГОДНЯ НЕ ВЕЗЕТ:

Пожарные в Калифорнии , обследуя на предмет оценки ущерба выгоревшую от лесного пожара территорию, обнаружили обгоревший труп. Погибший мужчина был одет в полный костюм для подводного плавания, включая акваланг, ласты и маску. Результаты вскрытия показали, что человек погиб не от огня, а от многочисленных внутренних повреждений. Погибший был опознан по зубной карте.

Следователи задались вопросом - каким образом аквалангист в полном снаряжении умудрился погибнуть в центре лесного пожара? Следствием было установлено, что в день пожара мужчина отправился на подводную прогулку к побережью в 20 милях от леса. Пожарные, для того чтобы потушить огонь как можно быстрее, вызвали вертолеты, оборудованные специальными огромными черпаками. С помощью черпаков вертолеты набирали воду из океана и затем выливали ее на горящий лес.

Вы уже догадались. Только что несчастный плескался в волнах Тихого океана, а через минуту уже сходил с ума в пожарном черпаке на высоте 300 футов. Очевидно, ему все-таки удалось потушить около 2 м пожара.


Алена28.10.2001 06:10:09

Кажется, в ВМ решили найти адекватную замену мифическому билтону...


К228.10.2001 06:09:15

>У меня только кот в бургундском из закусок...

это что-то новенькое, никогда не пробовала :))


Арк28.10.2001 06:04:53

К2,

У меня только кот в бургундском из закусок...


Алена28.10.2001 06:03:00

Барракуда -
спасибо за перевод.

Pero -
и тебе спасибо...


Алена28.10.2001 06:02:03

Pero -
да у бабушек на скамеечке на все одна оценка: "Ну и молодежь пошла!"


Pero28.10.2001 06:00:34

Барракуда,

спасибо! От лица всех неанглоговорящих - спасибо.


Алена28.10.2001 05:59:02

Некто N. -
а тогда нормальное у Pero было определение. Другого все равно быть не может. Ну, принципиально другого.


Pero28.10.2001 05:58:18

Некто N.,

неправ ты. Есть много вещей, неподгоняемых под формулы и приборные измерения. Вкус, изящество, красота слога - все это субъективные параметры. Результаты в беге и прыжках поддаются аппаратным измерениям. Фигурное катание и гимнастика - не поддаются. Они перестали от этого быть спортом?

Субъективные оценки - объективная реальность жизни. Они хуже объективных? В чем-то хуже. Они не имеют право на существование? Имеют. Как снизить меру субъективности? Создать жюри и получить от него экспертную оценку.

Пример жюри - бабушки на дворовой скамеечке. Наблюдают жизнь и совещаются в оценках.

Алена,

зависит от определения интеллекта. В моей формулировке определения - не существует.


Барракуда28.10.2001 05:56:23

Мы должны благодарить Бога за ......

...Супруга, который каждую ночь стягивает на себя одеяло - потому что он спит с вами, а не ходит где-то по бл..кам.

...Сына-тинейджера, который смотрит ТВ вместо того, чтобы мыть посуду - потому что это значит, что он дома, а не шляется по улицам.

...Налоги, которые вы платите, потому что они значат, что у вас есть работа.

...За срач, который вам нужно разгребать после вечеринки, потому что он значит - у вас есть друзья.

...За одежду, которая становится маловата, потому что это значит - у вас достаточно еды.

...За вашу тень, наблюдающую за вами в процессе работы, потому что это значит - вокруг вас много солнечного света.

...За газон, который опять надо стричь, окна, которые снова надо мыть, канализацию, которая опять забита, потому что все это значит - у вас есть дом.

...За постоянные жалобы на действия правительства, потому что они означают - у нас есть свобода слова.

...За место для автомобиля, которые вы нашли в самом дальнем конце паркинга, потому что это значит - вы еще способны ходить, и мало того - у вас есть свой транспорт.

...За огромный счет на отопление, потому что он означает - вы живете в тепле.

...За то, что дама позади вас в церкви поет ужасно фальшиво - это значит, что вы еще способны слышать.

...За гору грязного белья для стирки и глаженья - это значит, что вам и вашей семье есть что надеть.

...За усталость и боль в мышцах в конце трудного дня - это значит, что вы еще можете поработать на славу.

...За будильник, который снова будит вас ни свет ни заря - потому что это значит, что вы еще живы.

И наконец...

За много е-мейла - это значит, что у вас есть друзья, которые не забывают о вас.


Граганьяру28.10.2001 05:55:58

>тогда уж лучше на самолет - и в Париж. И не возвращаться.
Филя,
но это как раз будет предсказуемо...

Впрочем, не возвращаться, тебе не позволят французские иммиграционные власти. В то время, как поездку на поезде в Чикаго, никто регламентировать не будет. А еще, с Чикаго отправляются поезда в Торонто...


Некто N.28.10.2001 05:54:55

Алена,
Объективно - ничего не существует:)


К228.10.2001 05:53:08

Филя,
детей уложишь - и на поезд :))

Арк, мы скоро будем :))
А вообще-то от меня до тебя vsego-то полчаса...


Алена28.10.2001 05:48:43

Существует ли интеллект объективно?


Некто N.28.10.2001 05:41:31

Pero,
Я это к тому, что введение определения вида "интеллект - это то, что кому-либо кажется интеллектом" не сильно поможет в дискуссии:)


Арк28.10.2001 05:41:28

от Милуоков до Чикаго на поезде доехать нельзя. Можно только от Милуок.//

Pero,

Я даже больше скажу! Можно только от Милуоки. Вот с Капрей можно на параходе.

Алена,

Меня вообще ничто уже давно не удивляет. Приятелю выписали рецепты. Он пошел в аптеку, ему дали пять-шесть баночек таблеток и счет на $1000. Чему теперь удивляться?


Филя28.10.2001 05:37:15

Пожалуй, пойду я предсказуемо уложу детей спать.


Алена28.10.2001 05:36:08

Арк -
но предположение, что она научилась управляться с проектором, тебя ведь не удивляет?


Pero28.10.2001 05:35:03

Некто N.,

ты совершенно прав: интелектуальность - характеристика субъективная. И эта ее субъективность - объективна, так что она не может нравиться или не нравиться. Ты встречал людей, которые на работе почитаются как интеллектуалы и классные специалисты, а дома им в этих качествах наотрез отказывают? Или наоборот, на работе полный автомат, за проходной - душа компании, обаятельный сердцеед, высший авторитет для всех своих знакомых?

Граганьяру,

от Милуоков до Чикаго на поезде доехать нельзя. Можно только от Милуок.


Арк28.10.2001 05:33:39

Например, поедем к Арку в гости :)) Хотя нет, это-то как раз предсказуемо :))//

К2,

Вот это мило! Раз предсказуемо, то и ехать не надо?

Алена,

Я в том доме бывал чрезвычайно редко. Возможно, что кошка перематывала пленку. Не знаю.


К228.10.2001 05:28:58

о кошках.
Когда моя Ксюшка была еще котенком и впервые увидела работающий телевизор, это было шоу. Сначала она внимательно смотрела на экран, потом методично осмотрела ТВ с остальных трех сторон, убедившись, что картинка есть только с одной стороны, деловито уселась смотреть соревнования по спортивной гимнастике. С тех пор ее от телевизора не оттащить. Особенно почему-то любит смотреть спортивные передачи.

>Филя,
если ты хочешь сделать нечто действительно непредсказуемое -- прокатись на поезде от Милуоков до Чикаго и обратно :)

если действительно надумаешь - давай, встречу. У меня тоже посуда вымыта, все уложены спать. Так что приежай, мы чего-нибудь непредсказуемого натворим. Например, поедем к Арку в гости :)) Хотя нет, это-то как раз предсказуемо :))


Филя28.10.2001 05:27:34

Граганьяру

тогда уж лучше на самолет - и в Париж. И не возвращаться.

:))


Алена28.10.2001 05:23:27

Арк -
а потом в том доме случайно неперемотанных пленок не обнаруживали? Или кошка была аккуратная и никогда не забывала это сделать после того, как тайком посмтрит кино?


Некто N.28.10.2001 05:22:52

Снова всем привет!
Pero,
Знаешь, что мне в твоем построении не нравится? Интеллект в таком определении становится функцией не столько носителя, сколько определителя. Поскольку можешь ли ты определить правила, по которым действует подопытная система, или нет, зависит от твоего интеллекта, не только от ее. Твой пример с пожарной сигнализацией и М-Ю очень ярко это демонстрирует.


Граганьяру28.10.2001 05:18:44

И еще раз, всем привет!

>Чтобы еще такого непредсказумого сделать?
Филя,
если ты хочешь сделать нечто действительно непредсказуемое -- прокатись на поезде от Милуоков до Чикаго и обратно :)


Арк28.10.2001 05:16:48

Кстати о кошках. Один раз я наблюдал, как сиамская кошка заинтересовалась демонстрацией кинофильма (помните такие стрекочущие домашние проекторы с 8-мм пленкой и экранами, которые вешали на стенку на гвоздь?). Кошка долго смотрела на экран, потом подошла к нему, запрыгнула на стоящую рядом табуретку, оттянула лапой край экрана от стены и заглянула _за_ него. Потом обернулась и посмотрела на хозяйку так выразительно (мол, колись, в чем тут секрет?), что я <медленно сполз под стол и долго дрыгал ногами, давясь от смеха> (c).


Алена28.10.2001 05:08:30

Кстати, о железках, тайком подкрадывающихся к компу...
Сегодня утром обнаружила Кешку на клавиатуре. Как он умудрился там устроиться, не нажав при этом _ничего_ - тайна, покрытая мраком.
Или наоборот - заметив меня, успел отключиться?


Филя28.10.2001 05:07:11

Арк

а я представила железку, которая ночью тихонечкл перекрывает хозяину доступ к анекдотам и в любимый клуб, а днем наблюдает за его мучениями и тихонько повизгивает от удовольствия.


Филя28.10.2001 05:05:43

Посуда вымыта, вытерта и поставлена на место.

Чтобы еще такого непредсказумого сделать?


Арк28.10.2001 04:55:54

Алена,

Тогда принимается. Но мне, все же, милее железка, которая ночью прислушивается к звукам в спящем темном доме, убеждается, что шагов не слышно, включается, оставляя монитор темным, идет по любимому УРЛ-у, открывает свежий выпуск и журчит электронными потоками и колышет магнитными полями, записывая наиболее понравившиеся анекдоты на хард диск, чтобы потом блестнуть остроумием в ночной конференции с друзьями по любимому чату.


Алена28.10.2001 04:48:28

Например, над хозяйскими серьезными и жутко интеллектуальными рассуждениями об ИскИнте...


Алена28.10.2001 04:47:31

Арк -
а он над другими репликами ржет :-)


Филя28.10.2001 04:43:57

Посуда должна быть вымыта.


Арк28.10.2001 04:43:19

Алена,

Комп, ржущий одновременно с хозяином, может просто подражать хозяину. Вот если сам(!), тайком(!!), рискуя быть наказанным разбиранием на запчасти(!!!). Вот тогда - да.


Алена28.10.2001 04:36:12

//Вот когда железка начнет тайком от хозяина сидеть в Анекдот.ру и ржать, тогда можно будет сказать "Вот он, ИИ!"

Арк -
ты сам себе противоречишь. Когда железка начнет делать что бы то ни было тайком от хозяина - "Вот он, ИскИнт!" уже можно будет сказать.
А если она сидит в Анекдот.ру и ржет вместе с хозяином? Чувство юмора-то для этого нужно...


Pero28.10.2001 04:36:10

Арк,

ты прав, хихиканье является вчистую неформализуемым актом.


Филя28.10.2001 04:34:56

Деятельность формализуема, если ты полностью понимаешь правила, по которым она происходит.///

Pero

О, тогда безусловно "да". Принцип известен: "Мне нужна кофточка? Мне нужно, чтобы в доме был мир!"

Но зато чувство юмора непревзойденное.

Нет, что-то не так в твоей теории...


Арк28.10.2001 04:30:45

Филя,

Нет, не сочиняю. Я пол дня под машиной провалялся - не до поэзии. Одна проза жизни. А тогда и правда - время, что ли другое было? Стихи писали, конкурсы устраивали...

По-моему, единственным признаком интеллекта является чувство юмора. Вот когда железка начнет тайком от хозяина сидеть в Анекдот.ру и ржать, тогда можно будет сказать "Вот он, ИИ!"


Pero28.10.2001 04:30:13

Филя,

я не различаю "интеллект" и "интеллектуальность". "Интеллектуальность" есть видимое проявление "интеллекта". Деятельность формализуема, если ты полностью понимаешь правила, по которым она происходит.

Арк,

"полковой вешатель"

Это мы узнаем завтра. В настоящее время полка поставлена под экстремальную нагрузку и я с трепетом прислушиваюсь к возможным звукам, которые сигнализировали бы крах моей работы.


Филя28.10.2001 04:24:50

Арк

ты опять стихи сочниняешь?


Филя28.10.2001 04:23:46

Как идея?///

Алена, не поймут. Интеллектуалы...

:))


Алена28.10.2001 04:20:26

Филя -
а разбей ее к чертям - и проще, и дркажешь, что интеллект у тебя есть, ибо это уж точно непредсказуемо. Как идея?


Филя28.10.2001 04:18:52

А мне сейчас придется непредсказуемо мыть посуду.


Арк28.10.2001 04:17:52

Pero - полковой вешатель.


Алена28.10.2001 04:17:08

А вообще-то если с человеком общаешься довольно долго - уже можешь часто с хорошей вероятностью предсказывать его реакции. Это ж не значит, что он становится менее интеллектуальным от общения с тобой?
Хотя... :-)


Филя28.10.2001 04:17:04

а как ушла, так и вернулась///

Уррряяяя!!!!

Pero

я не совсем уверена, что правильно понимаю значение слова "формализуема", поэтому отвечаю "нет", на всякий случай.
А ты не путаешь интеллект и интеллектуальность?


Арк28.10.2001 04:15:43

Интеллект вроде и есть, а придумать ничего не могу. Вот посмотрел на свои 15 реплик подряд в 1999-м году. Оказывается, это я стихи в пустом ВМ-е писал. Надо же...


Pero28.10.2001 04:12:28

Отвечаю про интеллект. Голден-ретривер без сомнения снабжен интеллектом. Так же и занкомая Аркова собака. О Филиной свекрови. Полностью ли формализуема ее целесообразная деятельность? Есои Филя на этот вопрос ответит "нет", то ее свекровь интеллектуальна.

Я отлучался, ибо был послан вешать полку. Что и исполнил предсказуемо.


Алена28.10.2001 04:07:12

Филя, Арк -
а как ушла, так и вернулась. Интеллект - не знаю, а интуиция точно есть...


Филя28.10.2001 04:06:10

Вот сейчас моя младшая налепила себе стикеров на разные места - на нос, на руки, глаза залепила себе - играет в цирк.
Вот это - интеллектуальная деятельность?

А моя свекровь очень предсказуемая и формализуема - о чем ни попросишь, тут же бежит делать. И когда не просишь - тоже. И хвалить ей ничего нельзя - с себя снимет и носить заставит. Означает ли это, что в ней интеллекту нет?


Арк28.10.2001 03:57:58

Алена,

Узнать, пуст ли ВМ - задача интеллектуальная.

А вот с собакой Pero высказался не совсем понятно. Допустим, собака побежит за брошенной палкой. Но отдаст ли она ее? Не факт. Мой пес палку никогда не отдавал, а ел ее сам.


Филя28.10.2001 03:53:34

Алена

вот если бы ты еще посомневалась насчет интеллекта - я бы подвалила.


Алена28.10.2001 03:48:10

А признаком его наличия - прекращения этой бессмысленной деятельности?

Третья реплика...


Алена28.10.2001 03:41:39

Можно ли считать доказательством отсутствия интеллекта сидение перед монитором и безнадежное ожидание появления кого-нибудь в пустом ВМ?..


Алена28.10.2001 03:22:00

Привет ВсеМ!

//Деятельность собаки по приносу палки не интеллектуальна, ибо формализуема и предсказуема.

Pero -
ну вот еще! Рассказывали же тебе про голден-ретриверов (или как их там?) Ну, которым еще доказывать приходится, что палку надо принести - просто так не побегут.


К228.10.2001 02:59:38

значит, все по гостям? и мне отправиться чтоль?

Львенок, ты же знаешь, что я не злая, но память у меня хорошая :))


Pero28.10.2001 02:56:03

Резонер,

продолжаю об интеллекте. Упомянутое мною условие целесообразности деятельности не является полным критерием интеллекта. Это лишь одна из составляющих. Вторая составляющая - неформализуемость деятельности. Формализуемая деятельность, как поддающаяся полному предсказанию, интеллектуальной не является. Включение пожарной сигнализации при поднесении к ней кипящего чайника - целесообразна, но не интеллектуальна, ибо формализована и предсказуема. Для нас не интеллектуальна. Для жителя Мумбо-Юмбо, незнакомого с идеей регистрации дыма и температуры, интеллектуальна вполне. Ибо работает, предупреждает о возможном пожаре, но непонятно как. Деятельность собаки по приносу палки не интеллектуальна, ибо формализуема и предсказуема. Моя деятельность по приносу стакана и сигареты - интеллектуальна, ибо ты никогда наперед не знаешь, получишь ли стакан или будешь послан сам.

В смысле такого определения искуственный интеллект будет реализован (если будет) в устройстве, которое будет стараться более или менее правильно решить свою задачу, но делать это непредсказуемым даже для его создателя образом.


Резонер28.10.2001 02:55:25

К2,
да я их знаю много, но надо как бы разобраться, что тебе подходит :))

А я , к сожалению, ухожу в гости пить вкусную водку.


Львёнок28.10.2001 02:54:42

К2,
значит, за память:)
Ладно, мне уже пора. Давно было. А сейчас уже более чем. Позже поговорим:)


К228.10.2001 02:52:52

>К2,
тебя нужно будет перезарядить?

Резонер,
подходящих зарядных устройств еще не придумали...
Может, ты придумаешь?


Резонер28.10.2001 02:51:47

Ага. Разрешили спор.

Говорун,
не задавай дурацкий вопрос "Ну и что?" В твоей последней реплике, если ты посмотришь, имплицитно содержится ответ "да, создать ИИ можно, и он не будет отличаться от ЕИ". Противники этой точки зрения утверждали здесь, что ЕИ обладает некоторыми особенностями, которыми ИИ обладать не может. Почему не может - не объясняли, и я тут вижу некоторый порочный круг. Пример с посылкой ИИ за пивом - наиболее яркий. "Он так и не принесет пива, потому что не сообразит, что надо дождаться конца перерыва". Почему не сообразит - я, например, не понял из приведенного рассуждения.


К228.10.2001 02:50:53

мне тяжелой лапой? мне-то за что?
я лишь архив по памяти цитирую, и все...


Львёнок28.10.2001 02:48:43

Резонер,
я где? Ты же вроде только вчера ездил, забыл уже маршрут?


Pero28.10.2001 02:47:44

Филя,

у нас время переводят нынче ночью с двух часов ночи обратно до часу. Утром можешь спокойно спать лишнего, никто слова в осуждение не скажет.


Pero28.10.2001 02:46:07

Резонер,

об интеллекте. Естекственный он или искусственный, но непременным условием признавания за механической, электронной или биологической единицей интеллекта является целесообразность их деятельности. То есть, во-первых, должна иметь место понятная тебе деятельность (иначе как различишь, что вообще что-то происходит?), во-вторых, деятельность должна стараться соответствовать (в идеале - просто соответствовать) поставленной цели.

Поясню. Например, ты хочешь узнать, обладаю ли интеллектом я. Ты ставишь передо мной задачу и наблюдаешь за моей деятельностью, Если деятельности нет никакой (я продолжаю спокойно пялиться в ящик и стучать по клавишам), то что ты можешь сказать о моем интеллекте? Ровным счетом ничего, не по чему судить. Если деятельность есть, но не целесообразная (вместо приноса тебе стакана вина с сигареткой я приношу тебе банан), то интеллекта нет. Заметим, что внятное посылание просящего, как различимая форма отказа, является деятельностью целесообразной, ибо просьба о стакане и сигаретке с повестки дня снимается и может считаться выполненной.


Филя28.10.2001 02:45:54

А сейчас мне показалось, что надо определяться с ужином, иначе мне мало не покажется.


Резонер28.10.2001 02:45:23

К2,
тебя нужно будет перезарядить?
Львенок, ты где? Разреши наш спор.


Говорун28.10.2001 02:45:06

Резонер

Ну вот на это я и задал вопрос о том имеет ли смысл вообще подобное разграниичение "естественный - искусственный". Если речь идет о том - можно ли сделать железного человека, то наверно можно, вон зубы железные делают и титановые протезы для костей. Может и мозги протезировать можно будет, ежели, например, протухнут или вытекать начнут. А вот с чего интеллект, коим человек с железными зубами или чугунными мозгами обадает, должно считать отличным от обычного человеческого - непонятно.


Львёнок28.10.2001 02:44:31

Резонер,
тяжелой лапой достанется кому-то другому сейчас. И потом ей(К2) достанется второй тяжелой лапой.
Специальность - И-П. А Или квалификация, я так и не посмотрела в диплом со времени того разговора. А ИИ - специализация. Как major тут.


К228.10.2001 02:41:24

Резонер,

она ( Львенка) этого не утверждала...
ее не было среди системщиков, но это не значит...


Филя28.10.2001 02:39:30

Pero

я тебе больше скажу - мне еще кажется, что я существую. И иногда даже - что мыслю.

А насчет времени не знаешь?


К228.10.2001 02:38:50

Резонер,

идут, куда ж они денутся...Только все больше с поглошением енергии. Моей. Что будет, когда всю поглотят?


Резонер28.10.2001 02:38:46

Говорун,
вот именно тогда и возникает, когда начинается раговор - может ли существовать искусственный интеллект, и существует ли уже.


Pero28.10.2001 02:38:09

Филя,

конечно, кажется. Сначала тебе казалось, что я пропадал, теперь тебе кажется, что я появился.


Филя28.10.2001 02:36:38

Привет всем.

Pero, мне кажется, или ты на самом деле пропадал на какое-то время?

А скажите мне, отставшей от жизни, - у нас тоже время переводят?


Резонер28.10.2001 02:35:44

Львенок,
ты писала, что у тебя специальность по диплому - ИИ?
Или это была присвоенная квалификация? (прячет голову от тяжелой лапы)


Львёнок28.10.2001 02:32:42

Резонер,
я тебя спрашиваю, что ты читал.:) Хотя, конечно, с архивами под рукой эксперимент не совсем "чистый"...


Говорун28.10.2001 02:31:47

Резонер

//Ну, хотя бы свойства можешь перечислить?

А зачем? Ну то-есть когда нам возникает необходимость понять что такое "интеллехт"?


Резонер28.10.2001 02:30:17

Здравствуй, К2. Как реакции? Идут по плану, с выделением энергии?


Pero28.10.2001 02:29:25

Говорун,

у меня стойкое ощущение, что ты стал заговариваться.

Ну, почитай себя:

"тепловая машина есть устройство для превращения тепловой энергии в работу, а ее конкретная реализация, ну, к примеру, паровая машина есть устройство состояшее из котла, поршней, цилиндров, шатунов, кривошипов, балансира и прочей требухи".

Здесь даются ответы на разные вопросы. Естественно, что и ответы получются разными. О чем говорит факт, что ответы разные? Только о том, что они отвечают на разные вопросы и ни о чем больше. О предмете задавания вопросов это совсем не говорит. Для чего нужна паровая машина? Для превращения тепловой энергии в работу. Из чего состоит паровая машина? Из котла, поршней и т.д. Ну и что? Причем здесь дескриптивность и конструктивность?

"Факт того что стул должен разделяться на сидение, спинку и ножки может оказаться не единственным способом ее декомпозиции"

Факт не может быть способом декомпозиции. Фактом может быть ее (декомпозиции) результат.


Говорун28.10.2001 02:28:30

Однако пойду ка я спать. А то и подаренный час тоже профукаю и буду ходить невыспатый завтра.


Резонер28.10.2001 02:28:03

Львенок,
ты меня спрашиваешь, что ты говорила??

Говорун,
и ты отказываешься давать определение. Ну, хотя бы свойства можешь перечислить?


К228.10.2001 02:27:05

Барракуда,
вообще-то про мужика это старая история...
а WE SHOULD BE THANKFUL FOR ...... мне понравилось.


Pero28.10.2001 02:22:57

Барракуда,

просьба у меня к тебе. Большая. Переводи, пожалуйста, англоязычные и иные язычные тексты. Не понимаю я по-английски. Что ж мне, идиотом себя теперь считать? Нет, не надо отвечать "да" на мой последний риторический вопрос. Надо сделать его ненужным, путем приложения адекватных переводов.


Pero28.10.2001 02:20:37

Приветствую всех присутствующих!

Забавно выглядит эффект перевода времени. Как будто час лишней жизни. Причем обе жизни считаются.


Барракуда28.10.2001 02:20:06

THE NEXT TIME YOU THINK YOU ARE HAVING A BAD DAY:

Fire authorities in California found a corpse in a burned out section of
a forest while assessing the damage done by a forest fire. The deceased
male was dressed in a full wet suit, complete with scuba tanks on his
back, flippers and face mask. A post-mortem revealed that the person
died not from burns, but from massive internal injuries. Dental records
provided a positive identification.

Investigators then set about to determine how a fully clad diver ended
up in the middle of a forest fire. It was revealed that on the day of
the fire, the person went for a diving trip off the coast some 20 miles
from the forest. The fire fighters, seeking to control the fire as
quickly as possible, called in a fleet of helicopters with very large
dip buckets. Water was dipped from the ocean and then flown to the
forest fire and
emptied.

You guessed it. One minute our diver was making like Flipper in the
Pacific, the next he was doing the breast stroke in a fire dip bucket
300 feet in the air. Apparently he extinguished exactly 5'10" of the
fire.


Львёнок28.10.2001 02:19:37

Резонер,
а что я говорила про диплом?:)


Говорун28.10.2001 02:16:16

Резонер

//В твоей последней реплике, если ты посмотришь, имплицитно содержится ответ "да, создать ИИ можно, и он не будет отличаться от ЕИ".

Приятней, согласись, с умным видом задавать вопросы, нежели делать позитивные утверждения. :) Заодно избегаешь потенциальной критики.
Ну можно начать с того, что интеллект это способнось решать задачи. Только извне не всегда понятно, решает ли некое нечно вне тебя задачу или просто дела так идут. Например решает ли кирпич задачу падения с крыши с совершением минимального действия, или это закон природы такой?
Я бы сказал, что я полагаю наделенным интеллектом то, к чему я могу отнестись как к самому себе, с чем я буду общаться не как с чем-то управляемым, а как со свободным существом. Именно в этом, я понимаю, тезис Артура о "ненужности" искусственного интеллекта. Правда будучи продолженым этот тезис приводит к ненужности детей.
Я бы сказал что нет никакого "искусственого интеллекта", но может встать вопрос о возможности изменения органической природы человека. Но человеческий интеллект изначально не ограничивается существованием в "мясном" его теле, он воплощается во всем материальном теле человеческой культуры.

Пожелуй вот что еще может надо сказать, интеллект действительно не возникает в результате "программирования", т.е. он предполагает присвоение не только "алгоритмов", но и ценностей, задач, смысла своего существования. И последнее не может быть встроено извне. Т.е. для интеллекта должно быть ценостью купить пива, тогда он догадается и перерыв переждать, и к другому ларьку сбегать, т.е. он будет искать решения задачи, а не следровать формальному предписанию "купить пива". Только так я мог бы придать смысл приведеному примеру.


Говорун28.10.2001 02:15:09

Африканец

//Но увы, "отладить" - это то есть "сделать, чтобы делала то, что должна" - предусматривает знание того, чего она "должна".

Ну вот это и значит, что программирование не механизируемый процесс, поскольку означает вообще говоря "создание программы, которая делает то, что должна" :)


Львёнок28.10.2001 02:14:30

Кота в бургундском... В принципе, конечно, можно попробовать...(задумчиво)

Писарь,
я чувствовала-чувствовала. В Париж? Да ещё Пита поддерживать? Под шоколад? Полетим.
А откуда ты знаешь? Я занималась когда-то теннисом. Четыре года. Но это было не вчера. И даже не позавчера. Надо бы, надо бы...


Резонер28.10.2001 02:14:14

Львенок,
а это не ты про диплом что-то говорила ?


Барракуда28.10.2001 02:11:34

WE SHOULD BE THANKFUL FOR ......

THE PARTNER WHO HOGS THE COVERS EVERY NIGHT, BECAUSE HE/SHE IS NOT OUT
WITH SOMEONE ELSE.

THE TEENAGER WHO IS NOT DOING DISHES, BUT IS WATCHING TV, BECAUSE THAT
MEANS HE/SHE IS AT HOME AND NOT ON THE STREETS.

FOR THE TAXES THAT I PAY, BECAUSE IT MEANS THAT I AM EMPLOYED.

FOR THE MESS TO CLEAN AFTER A PARTY, BECAUSE IT MEANS THAT I HAVE BEEN
SURROUNDED BY FRIENDS.

FOR THE CLOTHES THAT FIT A LITTLE TOO SNUG, BECAUSE IT MEANS I HAVE
ENOUGH TO EAT.

FOR MY SHADOW THAT WATCHES ME WORK, BECAUSE IT MEANS I AM IN THE
SUNSHINE.

FOR A LAWN THAT NEEDS MOWING, WINDOWS THAT NEED CLEANING, AND GUTTERS
THAT NEED FIXING, BECAUSE IT MEANS I HAVE A HOME.

FOR ALL THE COMPLAINING I HEAR ABOUT THE GOVERNMENT, BECAUSE IT MEANS
THAT WE HAVE FREEDOM OF SPEECH.

FOR THE PARKING SPOT I FIND AT THE FAR END OF THE PARKING LOT, BECAUSE
IT MEANS I AM CAPABLE OF WALKING AND THAT I HAVE BEEN BLESSED WITH
TRANSPORTATION.

FOR MY HUGE HEATING BILL, BECAUSE IT MEANS I AM WARM.

FOR THE LADY BEHIND ME IN CHURCH THAT SINGS OFF KEY, BECAUSE IT MEANS
THAT I CAN HEAR.

THE PILE OF LAUNDRY AND IRONING, BECAUSE IT MEANS MY FAMILY AND I HAVE
CLOTHES TO WEAR.

FOR WEARINESS AND ACHING MUSCLES AT THE END OF THE DAY, BECAUSE IT MEANS I HAVE BEEN CAPABLE OF WORKING HARD.

FOR THE ALARM THAT GOES OF IN THE EARLY MORNING HOURS, BECAUSE IT MEANS THAT I AM ALIVE.

AND FINALLY.......

FOR TOO MUCH E-MAIL, BECAUSE IT MEANS I HAVE FRIENDS WHO ARE THINKING OF ME.


Говорун28.10.2001 02:11:32

Резонер

Сдется мне, что определению должен подлежать не интеллект, а его отсутствие. Поскольку именно его отсутствие и есть ограниченность, сиречь определенность. В общем все определенности этого мира это разные формы его безмозглости, а интеллект есть процесс их преодоления.


Говорун28.10.2001 02:05:59

Африканец

//а ты определи, что такое "программирование". Фактически, как я понимаю, это компиляция и есть. Перевод с языка спецификаций на язык программирования.

Я вижу тут 2 дырки, в утверждении этом:
1)Перевод с языка спецификаций на язык команд не есть механическая операция и принципиально формализована быть не может. Грубо говоря спецификации по смыслу своему это описание дескриптивное, проблемное, а программа - конструктивное. Например тепловая машина есть устройство для превращения тепловой энергии в работу, а ее конкретная реализация, ну, к примеру, паровая машина есть устройство состояшее из котла, поршней, цилиндров, шатунов, кривошипов, балансира и процей требухи. При этом, с очевидностью, существует множество способов конструктивно реализовать поставленую в спецификациях задачку. Обратный пример - вечным двигателем называется устройство для производства механической работы без использования каких-либо источников энергии. Конструктивной реализации этой дескриптивной спецификации не существует. И механическим этот процесс становится лишь когда фиксируется некий способ решения поставленной задачи, который механически повторяется при всяком очередном возникновении упомянутой задачи. Это весьма часто возможно, но вовсе не обязательно.
2) Рассмотрим теперь выработку спецификаций как момент процесса программирования. Т.е. есть некоторая реальная задачка, и надо написать программу, которая ее будет решать. Но для этго надо еще увидеть в рассмотренной задачке некоторую совокупность подзадач, довести ее до элементов, которые можно будет представить как решаемые машиной. Это не всегда очевидная вещь, сам факт того что стул должен разделяться на сидение, спинку и ножки может оказаться не единственным способом ее декомпозиции. Грубо говоря, чтобы выразить реальность (и задачи относящиеся к ней) в символах надо проделать некоторую неформальную работу, которая не может быть понятка как перевод, поскольку термины исходного языка еще не существуют в тот момент, когда человек приступает к его кодированию. И выглядит это как перевод уже после того как эта работа проделана, когда расчленение на элементы возникшее в ее процессе начинает восприниматься как всегда существвавшее и само собой существующее, а исходное видение нерасчлененного целого напрочь забыто.

Т.е. мы пришли к заранее понятному выводу, если программирование сводится к выполнению некоей шаблонной процедуры, о его можно поручить машине, поскольку это и есть простое перекодирование, и наоборот, если тут есть нешаблонная деятельность, если действие рпнее не выполнялос, то машинным оно быть не может.


Львёнок28.10.2001 02:03:32

Резонер,
привет. Угу, интеллекта. А почему ты думаешь, что я знаю? И про интеллект, и про время. По-моему, ты мне льстишь.


бюрг28.10.2001 02:02:11

вот следовать шаблону вроде как не интеллектуально. А ведь чтобы граммотно следовать шаблону, нужно постояно сверятся со шаблоном. Шаблон "чтобы перейти канаву, надо найти толстую и длиную доску" хорош, но когда нет поблизости канавы, его выполнение будет смотрется весьма по идиотски.

Значит шаблоную деятельность полностью исключить из интеллектуальной деятельности нельзя.


Резонер28.10.2001 01:59:53

Привет, Львенок. Чего - нет? Интеллекта? А что это, ты же должна знать, скажи?
А правда, что ли, время сегодня переводят?


Львёнок28.10.2001 01:55:59

Интересно, а может у человека никакого нет?.. Ни искусственного, ни естественного?


Резонер28.10.2001 01:52:53

Говорун,
да, тебя явно не хватало.
Ты, конечно, хороший вопрос задаешь - искусственый или естественый у человека интеллект. Однако тут еще интеллекта не определили, так что стоит ли забегать вперед паровоза?


Ромашка28.10.2001 01:49:32

Кажется, появилась здесь в неправильное время. Что ж, тогда всем пока.


бюрг28.10.2001 01:48:41

Говорун

помойму это следует из определенния "естественный". Что касается человека, то у него все естественное. И потребности, и все такое.


Ромашка28.10.2001 01:48:17

Аардварк,
хотела сказать по поводу аналитической работы и программистской. Мне кажется, что всё от человека зависит. Мне, например, аналитической было заниматься интересней. Не в смысле документы составлять, а в смысле формализация информации более интересна, чем выбор способов получить конечный результат из того, что тебе дали. Согласись, не всегда ведь можно слепить кондитерское изделие из того, что имеешь в качестве исходной информации:)


Собака.28.10.2001 01:43:07

Я хочу, чтобы все любили друг друга. И так будет. Dixi.


Ромашка28.10.2001 01:42:55

Привет!
Прислал мне тут как-то приятель картинки по мэйлу, я по незнанию решила их посмотреть из интернет-кафе. Посмотрела. Хорошие картинки. А потом меня попросили за трафик заплатить такие деньги, что просто вай. Буржуйские привычки в пролетарских условиях Украины пора забывать:)


Говорун28.10.2001 01:41:49

Привет всем!

Чтой-то редко я тут бывать стал. Интересные разговоры пропускаю. А поучаствовать хочется, хоть и сильно после драки, да помахать кулаками.
Вот сижу читаю дискуссию про искусственный интеллект. Мне вот что стало интересно, пока не встретил в прочитанном обсуждения такого вопроса - а у человеческого индивида интеллект естественный или искуственный? Или точнее, (исходя из усматриваемой мною презумпции ьеседующих) - с чего взято что у оного индивида интеллект естественный?


Кошкин28.10.2001 01:41:25

Соси ты хуй, Собака. ты хочеш чтоб все так просто было? не бывает так. ТИы хочешь,чтоб все любили другт друга? нАИВНЫЙ дебил.


Собакин-Д28.10.2001 01:39:30

Имеется в виду


Воскресенье, 28 октября 2001 01:26:

фальшак


Собакин28.10.2001 01:38:10

Попрошу свинью (понимаю, что глупо, но попрошу-таки) не под моим ником публиковать свои сосаки. Собакин -- есть я... И никто другой.


Собакин28.10.2001 01:34:45

А ЛЕонидычу

Мое фи


55528.10.2001 01:28:21

111


Собакин28.10.2001 01:26:37

Леонидыч..... А я тебя знаю, маска, е ма. Ё


Некто N.28.10.2001 01:15:23

Атеист,
Признаться, не интересовался. Да и тебе (по нику) не пристало:)


Леонидыч28.10.2001 01:13:20

Спокойной ночи, Лайза!


Собакин28.10.2001 01:12:41

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА-кх-кх...


Собакин28.10.2001 01:11:44

Я ее хочу. Есть тут она? Или...


Атеист28.10.2001 01:11:33

Некто N.
а какая разница? Все-равно все умерли. Там еще написали, что это был ад. Не помнишь, какая температура в аду, по ГОСТу?


Некто N.28.10.2001 01:03:26

Всем здрасьте!
Ох, заливают они насчет 8000. Мне так кажется.


Атеист28.10.2001 01:00:41

Вроде бы через 2 часа должен состояться переход на зимнее время. Интересно, тут глюков не будет? Типа реплик, нарушающих причинность. Или на этом сайте время устанавливают вручную?


Лайза28.10.2001 00:56:25

Закусывали мы кулебякой, булочками с маком и курицей.

Все. Слышите звук сдвигающихся дверец лифта? Поехал спать у своей бывшей жены на диванчике. Минут пять торговался по телефону: "я спать на полу не буду! А где? На балконе?Ну нет...А, так?Ладно. Тогда я выезжаю!" Торговался, правда, не с женой (ее не было), а с дочерью:)

(немедленно засыпая)


Лайза28.10.2001 00:42:08

Аня он гость мужа, и я честно дала им понять, что не буду вмешиваться в их мужскую беседу. Тем не менее они время от времени приходят и пытаются читать через плечо. Не сейчас. А раньше, когда я про туннели смотрела.


Алена28.10.2001 00:38:34

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Резонер28.10.2001 00:25:58

Кто может дать ссылку на африканскую песню "Алабама"?


Аня28.10.2001 00:17:39

Сказав гостю, что ты вчера приехала в пол-второго было непростительной ошибкой. Он решит, что это твой нормальный режим и сходит еще за бутылкой чтоб до пол-второго хватило. А еще мне интересно, как ты с ним общаешься, сидя в инете. Или он неприхотливый, была бы водка?


Атеист28.10.2001 00:14:11

Лайза,
а чего он собирается делать с твоим ухом? А то иногда и водка не помогает. Закажи ему куклу твоего должника и тыкай ее иголками на ночь.

А чем вы закусываете? Надеюсь, не салатом отнятым у черепашки?


Лайза28.10.2001 00:08:26

Атеист, не выгонять же мне его силой? А так конечно. Я уже сказала, что вчера приехала домой пол-второго. Потому что общение с художниками и хиппи отучили меня от привитых в детстве норм вежливого поведения, особенно с гостями:)) Этот, кстати, смесь того и другого. Делает кукол на продажу и выращивает на даче коноплю.


Лайза28.10.2001 00:06:17

Атеист, нет, это я вежливо гостя развлекала беседой про туннели. Странный человек. Пошел покупать дополнительную бутылку водки, хотя у меня полбутылки есть. Сказал : "Это останется тебе на случай, еслди ухо заболит". Очень странный человек. Вот, уже вернулся. А, у него сигареты кончились, еще и их купил.


Атеист28.10.2001 00:03:21

Алена,
из факта непоявления Л. можно сделать множество самых разнообразных и неожиданных выводов. Впрочем, 6-е чувство мне подсказывает, что за Лайзу можно не беспокоиться. Если она действительно захочет послать татарина в то место, ему не поможет отсутсвие в нем хоззяев.



Комментарии (381): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru