Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (816): Сначала новые  |  Сначала старые

Лысый Американский Орел08.10.2001 23:59:04

Атеист,

а можно я неанонимно скажу? Кукуи оптом, Слепой Пью и примкнувшие к ним шелепины публикуют здесь реплики, позволяющие с высокой степенью вероятности считать их мудаками (или, опционально, демагогами/провокаторами). Кое-кто из них, например, Слепой Пью, уверенно заслужил репутацию мудака и провокатора одновременно. Таково мое личное мнение, которое, КМК, совпадает с мнением заметного числа присутствующих.

Надеюсь, это мое сообщение тебе дурным тоном не покажется.


Говорун08.10.2001 23:58:46

Слепой Пью

Более конкретно - мулла теперь рассматривает нынче наркотики как вполне допустимое оружие для борьбы с США. Да и Финансовое подспорье неплохое. Источник, думаю, антиталибанский, проталибанскх мне нынче не попадается.


Морж08.10.2001 23:55:22

Дед Мазай:

Ну, в общем, да, впечатляет. Но, с другой стороны, идея - вещь сильная, и Израиль был создан на идее. Поэтому и эксперимент с языком получился. Плюс, действительно была необходимость в объединяющем факторе, иначе все это бы стало немедленно Вавилонской башне, где, как минимум, было бы три-четыре языка.

Кстати, Граганьяру, евреи Палестины, что там жили искони, вообще не на арабском ли говорили?


Атеист08.10.2001 23:54:03

"22:40 Талибы срочно продают наркотики, чтобы на вырученные средства активизировать сопротивление США, Великобритании и "Северному альянсу". Основным перевалочным пунктом сбыта героина, опиума и других наркотиков является Турция."
(http://www.voina.ru/)


Некто N.08.10.2001 23:53:30

Африканец: "...то, что стало известно на своей хребтине - единичный случай, который, как известно, обобщать нельзя."

Очень правильная мысль, кстати, об этом часто забывают в спорах.


Говорун08.10.2001 23:52:45

Африканец

Вот-вот. Именно это и привело Картезия к мысли, что сомневаться ледует во всем, что не выведено из единственно достоверного факта - существования самого себя.


Слепой Пью08.10.2001 23:51:33

Говорун - снять ограничения или запрет? Если его снять, то он наверное был? Или это не следует? А что за источник? талибанский или антиталибанский?

Интересно, каким именно образом талибы осуществляли свой наркотрафик сквозь северный альянс на таджикистан? И чем конкретно расплачивался северный альянс за оружие, боеприпасы и запчасти до того, как не возникла возможность расплачиваться долларами США после 11 сентября?


Африканец08.10.2001 23:50:18

Говорун, и это тоже верно. Кстати, непонятно, что надежнее, ведь то, что стало известно на своей хребтине - единичный случай, который, как известно, обобщать нельзя.


Атеист08.10.2001 23:50:06

Справка, ъ
Самым дурным тоном в любом приличном обществе всегда считались подметные письма. В случае ВМ - анонимные наезды и советы. Это тоже справка


Говорун08.10.2001 23:44:38

Африканец

Так про борьбу с наркотиками известно тоже не на собственной хребтине.


Африканец08.10.2001 23:43:28

Говорун,

так ведь СМИ, как известно, врут всегда.


Говорун08.10.2001 23:40:59

Слепой Пью

//SSSS - талибы казнят за наркотики. без всякого уважения к правам человека - практически на месте.

Следи за СМИ. В связи с начавшейся контртеррористической операцией США мулла Омар объявил о готовности снять ограничения на производство наркотиков. Сообщалось также о том, что подготавливается к отправке крупный груз зелья заначенного талибским руководством в период борьбы с производством его.


Дед Мазай.08.10.2001 23:40:45

Граганьяру, Морж,
ну, пятьдесят лет туда, пятьдесят сюда... всё равно впечатляет!
А вот на эсперанто вряд ли много людей в семье говорит...


справка08.10.2001 23:33:20

певеоист,

Не совсем уж дурным тоном. Персонаж QQQ - вроде шута горохового. Иногда с ним бывает забавно поговорить, когда настроение несерьезное. Другой упомянутый персонаж никак не может найти баланса: говорит такую же ахинею, которую трудно воспринимать всерьез, но все никак не может окончательно принять роль шута.


Слепой Пью08.10.2001 23:32:58

:-) Если бы американо-канадское не говорилол бы на языке страны исхода, то наверное оно бы говорило на каком-то другом языке, а не на русском, так?

SSSS - талибы казнят за наркотики. без всякого уважения к правам человека - практически на месте.


SSSS08.10.2001 23:29:41

<<<<//В военной операции рольи грают не столько поддержка на словах, солько реальная помощь деньгами и вооружением
Безусловно. А еще и предоставлением воздушного пространста, аэродромов, данных разведки, дипломатическим давлением и т.д. Все это американцам дают (в разной мере, конечно) соседи Афганистана - Узбекистан, Таджикистан, Индия и т.д. Талибы же этого лишены - денег не будет, вооружения не будет, не говоря обо всем остальном.
ВБА>>>>

С одной стороны так... А с другой, Афганистан - один из крупнейших поставшиков наркотиков... Всегда найдется кому купить наркотики, и вот уже у талибов есть деньги, и немалые... И всегда найдётся кому продать оружие... А большего талибам и не надо...


Граганьяру08.10.2001 23:28:31

>Реальный разговорный язык формируется только тогда, когда на нем
>говорит достаточно много людей.
>В течении Английского мандата в Палестину ехали люди, которые
>говорили на своих языках, а иврита или не знали, или знали в объеме
>классики.
Морж,
верно. Но ты не учел того, что в те же годы в еврейской общине Палестины было принято говорить на иврите и только на нем. Поэтому, новоприбывшим эмигрантам, как и в наши дни, приходилось тогда в срочном порядке обучаться ивриту. Если они не выучили его заранее, до приезда в Палестину, что, кстати говоря, было вполне возможно, так как сионистских кружков, где народ готовили к иммиграции и учили ивриту, было достаточно во всех странах, где проживали тогда евреи.
Незнание иврита или даже общение на языке страны исхода считалось в те годы дурным тоном (как если бы, например, американо-канадское крыло ВМ вдруг стало бы общаться между собой по-английски). Так что на момент провозглашения государства Израиль, на иврите говорили не меньше 600 тысяч его жителей.

P.S.
Кстати говоря, на эсперанто сейчас говорят около трех миллионов человек.


Sean08.10.2001 23:27:45

Спокойной ночи вам!


Sean08.10.2001 23:27:12

Ладно, пойду я спать.


Слепой Пью08.10.2001 23:24:14

:-))) А где нормальных-то соседей найти, что бы дома, земли и святыни свои отдали (продали лоховски), позволяли бы себя убивать и гнать? Разве что в скандинавии.. - так там прохладно и не в кайф.. в Австралию! А кенгурей и аборигенов - вывес/зти, что бы они там интифаду не устроили.


Sean08.10.2001 23:21:15

//А зря не поехали. Романтичное место.
Романтичное? Африканец, осторожнее.


Африканец08.10.2001 23:15:42

Граганьяру,

а что, правда Уганду предлагали? А зря не поехали. Романтичное место. Озеро Виктория, слоны, жирафы, плантации кофе. Вот только соседи неудачные - Руанда, Конго, Судан. Ну так они и сейчас не очень.


Морж08.10.2001 23:15:10

Граганьяру:

Реальный разговорный язык формируется только тогда, когда на нем говорит достаточно много людей.

В течении Английского мандата в Палестину ехали люди, которые говорили на своих языках, а иврита или не знали, или знали в объеме классики.

Поэтому, если Иврит и был развитым разговорным к 48 году, то недолго. А формально - да, но ведь и эсперанто формально есть. Только кто на нем говорит.


Аня08.10.2001 23:14:37

Да уж, певеоист, ты смотри с кем разговариваешь. Вообще могли бы для новичков сразу вывесить сверху список персонажей, разговаривать с которыми является дурным тоном. Тьфу, ей богу.


QQQ08.10.2001 23:12:36

Хебрей же тут один, да и тот Граганьяру.
Он Хибрит знает.
Все остальные хибрита не знают, значит они джус, по-нашему, сталобыть жиды.


Морж08.10.2001 23:12:17

Архи:

Я уже давно перестал на эти мелочи обращать внимание :) Да и путаница в голове. Я с ней боролся, но в последнее время путаница побеждает.


Граганьяру08.10.2001 23:12:07

Морж,
Дед Мазай спрашивал о кануне провозглашения государства Израиль, т.е, о 1948 годе. А ты описываешь куда более раннюю ситуацию. Иврит, как СОВРЕМЕННЫЙ РАЗГОВОРНЫЙ язык был создан в 1890-х годах благодаря усилиям Элиэзера Бен-Йехуды и его сторонников. Именно, как современный разговорный, так как писать литературу или поэзию на иврите было возможно и до Бен-Йехуды.


Говорун08.10.2001 23:11:09

Морж

Ну так и я о том же.


Морж08.10.2001 23:10:21

Говорун:

Иврит знали все, но в объеме "Библейского" иврита. Мой дед вот знал.

Бен Йехуда поставил целью сделать именно разговорный Иврит, которого не существовало.

Можно ведь и на латинском слова выкрикивать, но попробуй поговори на классической латыни на современные темы.


Архи08.10.2001 23:10:06

Морж, все-таки в русском названия языков и течений - с малеьнкой буквы. Иврит, идиш, сионизм. Пардон, если что не так.


QQQ08.10.2001 23:10:02

Дык Морж, твое достоинство поди найди еще, ниже-выше, какая в попу разница.


Слепой Пью08.10.2001 23:09:13

Граганьяру - и Мадагаскар.


Говорун08.10.2001 23:09:03

Sean

Евреи разговаривали как правило на языке возникшем на основе яыка той местности в которой они жили. Ладино это еврейский язык на основе старокастильского языка, Идиш - немецкого, точнее южноненемецких диалектов.


Морж08.10.2001 23:07:44

Дед Мазай:

Нет, не совсем с 48-го. Элиэзер Бен Йехуда эмигрировал в Палестину в конце 19-го века, где и умер в 1922-м. Он создал словарь и новые слова для Иврита, и, в свете Сионизма, и моральной готовности людей учить язык, он внедрялся постепенно. Но - да, в общем - в этом веке перешли.
Да, я спутал, как указала Архи, в одном из мест Иврит с Идишем. Европейцы говорили на Йидише и Ладино.



Шон:

Ладино - диалект испанского. Как и Йидиш - диалект немецкого.


ь08.10.2001 23:06:41

>>QQQ, а что ты с ума сходишь?

Peveoist, многие из здешних постоянных посетителей считают ниже своего достоинства обращаться к персонажам QQQ и Слепой Пью. Хотя не всем и не всегда это удается.


IB08.10.2001 23:06:38

> Скоко можно говорить - правду об этой аварии вы никогда не узнаете.

da nu konchai govorit' krasivo.
uje i tak znaem.


Слепой Пью08.10.2001 23:06:37

Ну, конечно. :-)


Граганьяру08.10.2001 23:05:39

>иврит существовал как реальный разговорный язык (в семье) накануне
>создания Государства Израиль?
Дед Мазай,
к тому времени, разговорный иврит существовал уже больше полувека. Более того, с 1922 года, иврит наравне с английским и арабским языками, был официальным языком палестинской колонии.

>Вот предлагали же им Дальний Восток.
Морж,
ну и что там на Дальнем Востоке, да еще под руководством Основной и Направляющей? Евреям еще в свое время предлагали Уганду. Но этот план тоже был принят без особого энтузиазма.


QQQ08.10.2001 23:05:08

Это правда. Жиды имели англичан в Р&Ж по-страшному.
Под ними земля буквально горела. Оружия было дохрена, взрывчатки, офицеров, прошедших подготовку в спецназе всех стран мира и съ..авшихся воевать Израиль потом. Не позавидуешь англичанам.

Палестинцы тогда и пикнуть не могли, их чуть что сразу в расход пускали, без всяких там. Это много позже палестинцы начали камнями кидаться.


Говорун08.10.2001 23:04:44

Привет всем!

Дед Мазай.

//скажите, иврит существовал как реальный разговорный язык (в семье) накануне создания Государства Израиль?

Я не спец, но если верить Шолом Алейхему - попавшему в руки полицейского мальчишке (см. его "Мальчик Мотл") советы по поведению подавались публикой из толпы на древнееврейском языке, дабы полицейский не понял что говорится. Правда вряд ли это был тот полноразмерный иврит, который был создан на основе древнееврейского языка, но знание его в определнном объеме полагалось каждому еврею и преподавалось в хедере, который каждый еврейский ребенок должен был посещать. Вроде бы так.


Морж08.10.2001 23:04:32

Архи:

Ну, ты поняла, да - я имел ввиду Йидиш.


Морж08.10.2001 23:03:52

Шон:

Всякие дурацкие возгласы про баржи и террористов, о которых начитаный автор фразы прочел у Леона Юриса, не имеют отношения к твоему вопросу, поскольку мы не роман пишем, а основные этапы истории создания обсуждаем.

Поэтому, если тебя интересуют gory details - есть беллетристика, тот же Леон Юрис "Эксодус" (книжка так себе - если ей и зачитывались евреи в СССР, то лишь оттого, что это была первая книжка в руках, которая была за евреев, а не против; на тот момент об Израиле, кроме Бегуна мало кто писал; а так ее художественная ценность невелика); если же хочешь истории - я ж говорю - возьми Британнику.

Ну а там ты можешь читать кого угодно, ибо у тебя уже будет костяк сведений, с помощью которого ты сможешь reasonably отличать откровенную туфту от неоткровенной туфты :)


Sean08.10.2001 23:02:29

Морж, а что таколе Ладино? Это какая-нибудь еврейская версия романского? А где жили эти таты, которые разговаривали на фарси?


певеоист08.10.2001 23:02:29

QQQ, а что ты с ума сходишь? GPS - это был пример технологии, не более. Я мог и гандон с щекоталочками упомянуть.


Дед Мазай.08.10.2001 23:00:59

Морж,
то есть таки да с 1947 (?) 1948 (?) года практически с нуля страна перешла на не известный почти никому язык? я в восхищении (без шуток).


Архи08.10.2001 23:00:43

"Нет, не существовал. Иврит реальным языком сделал человек по имени Бен-Йехуда... ...Так же он был языком мертвым и книжным, и евреи на нем не разговаривали. Разговаривали же они на ...Иврите..."

Морж, что-то тут не так у тебя. Ты там во второй раз иврит с идишем не путаешь?


певеоист08.10.2001 23:00:39

Дед Мазай., правда? Я такой технологии не видел.


SSSS08.10.2001 23:00:39

Пардон... СанитарЖеня, конечно... Это сутра пальцы мимо клавиш падают...


Граганьяру08.10.2001 22:59:20

Sean,
а чего тут такого глупого? Приехали люди, купили землю, позднее, объединили разрозненные земельные участки в одно государство. Проблем было двое: во-первых, всю землю скупить не удалось, пришлось еще какие-то куски завоевать, что вызвало недовольство соседей и проблемы с национальными меньшинствами. Во-вторых, строя государство для евреев, строители так и не удосужились определить, кто же, собственно говоря, еврей и что должно собой представлять еврейское государство. Пока государство еще только строилось, этот вопрос не ставился -- было бы государство. А вот потом, когда государство было уже создано, политики начали бесконечную грызню насчет того, какой же именно должна быть еврейская страна.

P.S.
Ссылку к сожалению дать не могу. Ищи сам...


Дед Мазай.08.10.2001 22:58:18

к 22:56:21 - скажут, террорист на борт пронёс :-)


Морж08.10.2001 22:57:03

Дед Мазай:

Нет, не существовал. Иврит реальным языком сделал человек по имени Бен-Йехуда, который создал стандарт и словарь. Так же он был языком мертвым и книжным, и евреи на нем не разговаривали. Разговаривали же они на Ладино или Иврите, (европейцы), а так же на местных языках (йемениты и т.д.), на фарси (таты), на фарси же, кажется (если не путаю, и это не тюркский диалект) - бухарцы.


Слепой Пью08.10.2001 22:56:59

А чё не расскажешь, Граганьяру, про баржи с переселенцами, которые прах отцов везли в святую землю и как эти баржи эсминцы английские разворачивали? Про отряды самообороны, которые делу консолидации сильно помогли, про взрывчатку и теракты, которые показали бессмысленность сопротивления несчастному народу без родины, про великомученников Израильских, которые арабов и англичан собой подрывали ради скорешего мира для израильтян на берегах сиона и иордана, про легковерность ООН только что собравшейся?


Дед Мазай.08.10.2001 22:56:21

Морж, точно не узнаем :-) даже если тот цилиндр среди обломков и есть корпус ракеты :-) выдумают что-нибудь :-)


Дед Мазай.08.10.2001 22:54:44

певеоист, и вообще крестики можно светящейся краской на трубке нарисовать :-)


Морж08.10.2001 22:54:22

Ребята:

Скоко можно говорить - правду об этой аварии вы никогда не узнаете. Если только Украина не признает это своей оплошностью (ей нет резона признавать, если не делала). Все остальное будет теориями и домыслами.
Но даже если Украина сознается, то и тогда мы будем знать только до определенного уровня, ибо найдут стрелочника, а реальные расп..дяи получат повышения за удачное расследование.


QQQ08.10.2001 22:53:26

Мля, пвоши завелись...
ГПС им с микрочипсами.

Какой в сраку вам ГПС? Совсем сдурели?

Это же не с самолета в сербский госпиталь или школу с детишками. Там, да, ГПС.

Тут же самолет в полтора маха, поди попади. Конус видели? Видели. Чего же тогда хрень полощете. ГПС не ГПС, а все равно конус нужен.
Теоретики, ебть.


Дед Мазай.08.10.2001 22:53:19

певеоист, ага :-) и километраж на спидометре ракеты ;-) вдруг найдут?.. ;-)


Дед Мазай.08.10.2001 22:51:38

А вот знатоки еврейского вопроса :-) скажите, иврит существовал как реальный разговорный язык (в семье) накануне создания Государства Израиль?


Морж08.10.2001 22:51:14

Шон:

Я рекомендую Британнику. Самая непредвзятая энциклопедия в мире. И достаточно подробная. Содержит все основные сведения практически о чем угодно.


певеоист08.10.2001 22:49:39

Дед Мазай., от твоей ссылки тоже попахивает. Например, комплекс с200 упоминается под самый конец, хотя именно его ракета и является первым претендентом на поражение - и по дальности, и, главное, по времени запуска. А ссылки на фиксацию поражений фотооборудованием просто несерьезны. Знаем мы, как это фиксировалось: включался фаллоими... просто имитатор, крестики на трубке подгонялись один под другой, а потом следовал щелк фотоаппарата Зенит М. Да, еще время надо было обратно подкрутить не забыть.


Дед Мазай.08.10.2001 22:49:30

Морж, ну и ещё тебе порцию улыбок до ушей :-)
(почему нету клавиши со смайликом?!.)

но возможно, что и в том, и в другом случае придётся сказать: "Ну, мы и попали..." :-)


Морж08.10.2001 22:49:29

Шон:

Было, было. Глупой затеей. Или, как минимум, непродуманной. Вот предлагали же им Дальний Восток.


Sean08.10.2001 22:48:20

Граганьяру, я, в том числе (впрочем мне это и вообще интересно, так как я почти ничего об этом не знаю), пытаюсь понять, было ли создание государства глупой затеей. А может быть ты можешь какую-нибудь ссылку дать на историю всего этого (и историю Израиля тоже)?


Морж08.10.2001 22:47:50

Граганьяру:

Ракета осыпает самолет градом осколков, в ответ на что самолет осыпает ракету градом ругательств. Отчего ракета взрывается.


Морж08.10.2001 22:46:51

Атеист:

Вот видишь! (это я об Аардварке). Ведь можем же!


Граганьяру08.10.2001 22:46:49

Архи,
он останется не только слепым.

А насчет ракет -- наверное система такая, что ракета, взорвавшись, осыпает самолет градом осколков, которые и раскалывают самолет.
(Это предположение такое)


Морж08.10.2001 22:45:34

Архи:

Пусть это останется маленькой недоразгаданой тайной ВМ. :)


Аардварк08.10.2001 22:44:26

Атеист

Ты тут кажется, интересовался, кто из американского крыла ВМ не поддерживает войнушку. Ну вот я могу руку поднять.

А толку? И я Бушка не поддерживала, а его все равно избрали..


Морж08.10.2001 22:44:17

Дед Мазай:

Поражение и попадание - совершенно разные явления.

Когда попадание, то никто ничему не поражается.
А когда нет попадания, вот тут все стоят с разинутыми хлебалами и разведенными руками и говорят "Них..я себе! Мы промахнулись!"
Вот это и есть поражение.


Архи08.10.2001 22:43:23

Морж, я про это спрашиваю. За какую фразу?

>Понедельник, 8 октября 2001 22:00:50

Дай такую же от сылку. А то я в недоуменьи. :)


Атеист08.10.2001 22:42:15

Вот тоже интересный "социологический опрос": за три дня омсомолка набрала две роты наемников для войны в Афганистане. Просили от 1.5 до 15 тысяч баксов.

"Только за Америку решили повоевать 186 добровольцев. По телефону заа талибов звонили, правда, несколько меньше. 132 звонка. Что и понятно. Быть талибом через несколько недель, судя по всему, станет очень небезопасно."


Морж08.10.2001 22:41:30

Архи:

Ту, которую ты сказала после этого :))) В ответ на предыдущую. Типа, the grave will fix the hunchback :)))))


Граганьяру08.10.2001 22:41:15

Sean,
до начала иммиграции, существовали крупные еврейские общины в Иерусалиме, Цфате, Хевроне и, кажется, Яфо. Причем еврейского большинства не было ни в одном из этих городов. Когда пришли англичане, еврейское большинство уже начало вырисовываться в пределах все того же "поселенческого N" (см. предыдущую реплику). Когда англичане ушли, колонию поделили так, чтобы анклавы с еврейским большинством отошли евреям, а анклавы с арабским большинством - арабам. Но опять-таки, "этнически чистых" анклавов тогда еще не было. И только в результате войны за независимость, страна разделилась на более-менее этнически чистые районы.

>Когда создавалось государство Израиль, выселяли ли (или выселялись ли
>сами) оттуда арабы?
Вытеснялись. В каких-то случаях, они бежали, опасаясь репрессий со стороны израильтян, а в каких-то случаях израильтяне сами помогали им уйти (особенно, если до прихода израильтян, жители деревни активно сотрудничали с арабскими армиями). А в некоторых городах (Хайфа, Яфо, Акко) и в Центральной Галилее, арабов не тронули и они живут там по сей день. Так что, все зависило от обстоятельств - тем повезло, этим - нет.

Кстати говоря, евреи, оказавшиеся на территориях, отошедших к арабам, были вынуждены бежать или были депортированы.


Sean08.10.2001 22:40:36

Сижу, пью пиво:)


Sean08.10.2001 22:40:08

А я вот умудрился простудиться. Последние несколько лет болел исключительно летом - и вот. Но ничего удивительного. Нечего было вчера а)грустным и б)невыспавшимся гулять в рубашке под моросящим дождем. Грусть и невысыпание, как известно организму на пользу не идут. И моросящий дождь тоже. Буду веселиться:)
Даже чуть было не полез от неожиданности за таблетками, но вовремя вспомнил, что наверное с самого совершеннолетия никаких лекарств вообще ни по какому случаю не пил. И решил не нарушать традицию.


Дед Мазай.08.10.2001 22:36:17

Морж, :-) ;-) :-)

певеоист, так поражение и попадание - это ж практицки то же самое :-)


SSSS08.10.2001 22:35:13

Хотя у МакЛарена F1 - 375 км/ч (из той же ссылки)... Правда, непонятно насколько они серийные...


Дед Мазай.08.10.2001 22:33:31

Атеист,
гм,
-----------
Ткачев подчеркнул, что в тот момент, когда самолет Ту-154 исчез с локаторов ПВО Украины, последняя ракета уже была в воде. Однако достоверная информация Страны.Ru опровергает эти утверждения.
-----------
это там же, http://www.ukraine.ru/stories/01/10/05/1709/68876.html

я эту страну.ру уже не раз ловил на необоснованных утверждениях, передёргиваниях и перевираниях :-( но сам ничего сейчас этим не утверждаю ;-)

ну, и ещё одно мнение - http://www.ukraine.ru/stories/01/10/05/1709/68845.html


Слепой Пью08.10.2001 22:30:34

:-))) "И с тех пор считаются исконно". А переселенцы считаются коренными и гонят мигрантов дальше - в море.


SSSS08.10.2001 22:30:34

СанитарЖена, серийная машина со скоростью 350 км/ч - Bugatti EB110...

Ну и здрасьте всем...


певеоист08.10.2001 22:29:10

Архи, лучше-то оно конечно лучше, но тяжело достижимо. Не забывай, что с200 делался тогда, когда тебя, скорее всего, еще не было на свете (меня так точно не было). И такие понятия как GPS, микрочип и компьютер просто не существовали. Вся система наведения - аналоговая (а не цифровая) на лампах. Поэтому получить точность 10 м на 250 км просто невозможно.


Архи08.10.2001 22:28:25

Морж :))) А за какую именно фразу-то?


Морж08.10.2001 22:27:30

Arhi:

Это запущенная ракета взрывается в 100м. Хорошо ухоженная ракета взрывается при ударе об об_ект.


Архи08.10.2001 22:26:39

"Архи - ты лгунья. "

Перефразируя известный анекдот: я, может, завтра правдивой стану, а вот ты-то так слепым и останешься. :))))))))


Архи08.10.2001 22:24:42

"Как объясняют специалисты, запущенная ракета взрывается в 100 метрах от объекта, "

А зачем она это делает? То есть, разве так лучше, чем врезаться в объект? Или взорваться в 10 метрах от него?


Морж08.10.2001 22:23:15

Шон:

Еврейские поселенцы в том числе и покупали землю у арабов, пытаясь консолидировать территорию.


До англичан там были турки вплоть до 20-го столетия, оттоманы. ДО них - сельджуки (опять же турки), арабы, крестоносцы.... you name it.


Sean08.10.2001 22:22:06

Архи, кстати, расскажешь ли ты мне, что же я такоге сказал в среду, что так сильно упал в твоих глазах? И разговариваешь ли ты со мной вообще? А то я так просто не отстану.


певеоист08.10.2001 22:21:20

Дед Мазай., только журналисты полагают, что ракета должна непременно попасть в мишень. Но мы-то, певеоисты, прекрасно знаем, что с200-ракеты в самолет практически никогда не попадают. Это и не надо: ракета подрывается за 50-70 метров от цели и делает из нее решето. Что, похоже, и случилось.


Граганьяру08.10.2001 22:20:52

Sean,
насчет компактного проживания евреев до провозглашения государства -- это объяснить трудно, нужно показывать. Если у тебя есть карта Израиля, то возьми карандаш и очерти на карте полосу от Реховота до Хайфы. Ширина полосы -- эквивалент 10 километрам в масштабе карты (т.е, сантиметр, если масштаб один к миллиону итп; ну, надеюсь, ты меня понял). Затем очерти еще одну такую же полосу от Хайфы до Афулы. А затем, от Афулы до северной границы. Получится нечто похожее на букву N. Это и были приблизительные границы еврейских поселений.
Кстати говоря, если у тебя еще сохранился где-то старый советский атлас (где границы Израиля указаны в соответствии с резолюцией ООН), то ты заметишь, что границы отведенных Израилю анклавов примерно совпадают с теми тремя полосками на карте. Плюс еще Израилю тогда отвели Негев -- никем не заселенную пустыню. Во время войны за независимость, Израиль расширил коридоры между этими тремя анклавами, а кроме того, аннексировал Западную и Центральную Галилею. Арабы с этих земель ушли, в 1950-е годы они были заселены иммигрантами и с тех пор считаются исконно израильскими.


Морж08.10.2001 22:18:55

Граганьяру:

Да, пардон спутал. 242-я была в 67 году.


Атеист08.10.2001 22:18:19

"Сомнений в том, что самолет был поражен украинской ракетой, почти не остается. Спустя несколько дней стало известно происхождение отверстий в найденной в Черном море кабине пилотов Ту-154. Как объясняют специалисты, запущенная ракета взрывается в 100 метрах от объекта, а пробоины в обшивке самолета появились от шрапнели разорвавшейся
ракеты. Пока российские официальные лица предоставляют возможность украинцам выступить первыми"


Sean08.10.2001 22:16:45

Граганьяру, а были ли, и если были, то где и какого размера, территории, на которых евреев было большинство - до начала иммиграции, до прихода англичан и на момент образования государства?
Когда создавалось государство Израиль, выселяли ли (или выселялись ли сами) оттуда арабы?


Слепой Пью08.10.2001 22:12:59

Sean - враньё. Там по колено в крови всё было. и до обявления Израиля "восстановленным", и после.


Граганьяру08.10.2001 22:12:03

Кстати говоря, Морж, резолюция 242 -- это не резолюция о разделе бывшей британской колонии на два государства, а, если я не ошибаюсь, резолюция о том, что Израиль должен вернуть обратно захваченные им земли (причем, там не сказано, имеются ли в виду только территории, захваченные в 1967 году или же речь идет обо всех территориях, находящихся за пределами "границ раздела" 1947 года).


Слепой пью08.10.2001 22:09:08

Англия просто ушла? Просто ушла? А терроризм героический иудейский - не причём тута?? Сколько англичан перевзрывали, пока они не решили отвязаться и подставить коренное население под карающюю сионизма?


Sean08.10.2001 22:06:10

Морж, а что по поводу количества? То есть соотношения количества евреев и количества арабов? Компактно ли они проживали (евреи)? На какой территории? Если после репатриации население удесятирилось, то значит, по крайней мере, на момент создания Израиля евреев в нем было большинство. Если раньше их было меньшинство, то пожалуй Англию стоит осудить за то, что она допустила подобную массовую репатриацию. Осудить, потому, что в результате вышло... ну в общем, понятно, что вышло. То есть действительно пулучился эксперимент на людях, причем неудачный. Но я как раз хочу понять, насколько это все-таки был эксперимент.


Филя08.10.2001 22:04:18

Точка

ну почему же. Иногда мужчины высказывают дельные замечания по поводу одежды. Например: "Что-то твоя курточка совсем износилась, не купить ли тебе новую?"
:))


Граганьяру08.10.2001 22:02:32

Sean,
отвечу тебе вместо Моржа.
До провозглашения государства Израиль, на этих землях была Британская Колония Палестина. До прихода англичан, там была турецкая провинция; как она тогда называлась -- не помню.

Что же касается населения, то до начала еврейской иммиграции, в располагавшейся на месте нынешнего Израиля турецкой провинции, проживали примерно 15 тысяч евреев (в основном - ортодоксы, жившие на пожертвования) и где-то 80 тысяч арабов. Потом, в 1881 году, с активизацией антисемитизма в России, туда начали приезжать первые еврейские поселенцы, в результате чего, к моменту прихода туда англичан и создания Британской Колонии Палестины, там проживало 56 тысяч евреев и около 100 тысяч арабов.
Затем последовало еще несколько волн иммиграции, как еврейской, так и арабской (границ тогда фактически не было, поэтому арабы соседних стран без проблем переселялись в Палестину, чтобы подработать на свежесозданных еврейских предприятиях) и к 1939 году, население региона составило 325 тысяч евреев и около 750 тысяч арабов. Затем была Вторая Мировая война. И как англичане ни старались ограничить иммиграцию и остановить рост еврейской общины на отметке 400 тысяч, ко дню провозглашения государства, евреев в Израиле было уже тысяч 600. Арабов - около миллиона.
Затем англичане ушли, евреи на своих территориях провозгласили государство Израиль; арабы ничего не провозгласили, поэтому их территории были в конце концов аннексированы Иорданией и Египтом, а часть оных, отошла к Израилю.
Население Израиля после окончания войны за независимость составляло 609 тысяч евреев и примерно 100 тысяч арабов. Каково было тогда население Иудеи, Самарии и Газы (аннексированых Иорданией и Египтом) -- не знаю.
Сейчас в Израиле проживает около 5 миллионов евреев и миллион арабов. Помимо этого, на территориях Палестинской Автономии проживает еще 3,2 миллиона арабов - граждан Палестинской Автономии.


Морж08.10.2001 22:00:50

Архи:


(производя тебя в звание гусарского подпоручика)

Гусары! Молчать!


Дед Мазай.08.10.2001 22:00:02

певеоист,

долететь-то долетит, хоть и на самом издыхании, да вот попадёт ли? она, кажется мне, особой точностью никогда не отличалась...


Слепой Пью08.10.2001 21:59:10

Архи - ты лгунья.


В раздумьи08.10.2001 21:57:03

Филя

Обтягивающий верх идет всем женщинам с грудью. Для женщин без груди просто нет такого понятия - обтягивающий верх.


Архи08.10.2001 21:55:26

"То есть, были ли там местные евреи уже "

Да, и дофига. А было там нечто вроде английской колонии.


точка08.10.2001 21:55:20

Мужчины вообще не имеют прав жаловаться по поводу женской одежды.


Морж08.10.2001 21:53:54

Шон:

Граганьяру, я думаю, тут больше меня знает.

Вообще же до 1948г. в Израиле жили два основные сорта евреев: те, что жили в Палестине очень давно (их, я думаю, мало) и те, кто с начала века под влиянием Герцля, Жаботинского и т.д. (сионисты) ре-патриировались с территорий в основном восточной Европы. К моменту создания Израиля их там уже было достаточно много. Собственно, они составляли подавляющее большинство евреев Палестины.
Все это происходило под мандатом Англии, с 1922г и по 1948г. За это время население Палестины почти удесятерилось.

Вот, собственно, и все.

А дальше - мы знаем. Создали Израиль. Англия, не выполнив всех пунктов имплементации рез. 242 ООН, просто ушла из Палестины. (Англия вообще любила такие штучки - тоже самое она сделала и в Индии. Мы уходим, а вы тут сами разбирайтесь.)

Ну и....


Филя08.10.2001 21:53:15

Узкие юбки идут женщинам стройным без особо заметных округлостей ниже спины.///

фигня.
Эдак вы еще скажете, что обягивающий верх идет только женщинам с маленькой грудью.


08.10.2001 21:50:54

Еще и завтра продолжим.

Африканец, Великий и Ужасный.


08.10.2001 21:50:33

Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит
стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай
быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту,
стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает
головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно
покроем все стадо".



Как ты уже понял, этот анекдот совсем не простой. Он абсолютно точно
описывает сексуальное поведение Тельца - как молодого, так и в возрасте.
Но если в молодости все знаки Зодиака ведут себя примерно одинаково (как
молодой бычок), то с возрастом приходит существенное различие.



Итак, цель данной эпистолы - описать поведение различных знаков Зодиака
в этой конкретной ситуации. Когда они находятся на месте старого быка.



Овен в возрасте ведет себя ровно так же, как и в молодости. Он радостно
подхватит призыв молодого бычка, вместе с ним быстренько сбежит с холма,
трахнет "вот ту, молоденькую", затем абсолютно счастливый бегом залезет
обратно на холм и встанет в картинную позу, гордо обозревая окрестности.
Все правильно: Овен - это звучит гордо. И он еще раз доказал это.



Поведение Тельца описано в анекдоте. Абсолютно правдиво. Телец будет
действовать именно так: медленно спустится и медленно покроет все стадо.
Причем, невзирая на возраст, здоровья и терпения Тельца вполне хватит на
всех. Он еще и молодого поучит.



Близнец воспримет идею с энтузиазмом. Бегом спустится с холма и заведет
с коровами непринужденный разговор. Начнет говорить о сексе, потом
перескачет на интернет, с интернета на компьютеры, с компьютеров на
автомобили. Все. Близнец... заболтался. Просто забыл, зачем он,
собственно, спустился с холма.



Рак же подойдет к делу едва ли не более основательно, чем Телец. За
исключением того, что корову он выберет одну. Правда, корова эта будет
абсолютной рекордсменкой стада - по весу, по количеству молока, по
объему груди (уж не знаю, как этот параметр называется у коров - может,
диаметр вымени? Нет, объем груди лучше). Прикинется теленком и начнет
сосать.



А вот со Львом все сложнее. Лев не трахнет никого. И это при том, что
снимет всех. Снимет красиво, картинно, с потрясающей энергией и шармом,
доказав как дважды два, что он - самый крутой. Собственно говоря, он
прав. Он уже доказал, что он лучший. С этим согласилось все, абсолютно
все стадо. И все стадо готово пойти за ним. Трахать кого бы то ни было уже
совсем не обязательно. Более того, вредно. Можно испортить все
впечатление. Надо красиво удалиться, найти следующее стадо, обаять,
покорить, охмурить и опять красиво удалиться...



Дева побежит не к стаду. Он побежит в секс-шоп. По пути освежит в памяти
"Кама-Сутру". И когда доберется-таки до того места, где проходило
вожделенное стадо, увы - коров там уже не будет... Придется - опять! -
заняться самообслуживанием. Листая предусмотрительно купленный
"Пентхауз".



Весы с холма спускаться не будет. Он дождется, пока одна из коров
поднимется на холм и начнет его убалтывать. Задумается, правильная ли
это корова, и не надо ли подождать другую, которая в чем-то лучше.
Решит, что лучше подождать. Дождется. Выберет. Наконец, согласится на секс, и
при этом будет мучиться вопросом: а правильно ли он выбрал? Или надо было
подождать третью?



Скорпион тоже спускаться с горы не будет. Скорпиону это не надо.
Скорпиона вполне устроит молоденький бычок, который стоит рядом.
Он ничуть не хуже коровы, а коитус с ним - действо безусловно
мистическое.
Нет. Никаких коров.



Стрелец... Нет, и Стрелец к стаду коров не пойдет. Что он, коров не
видел? Стрелец посмотрит чуть подальше и узреет табун лошадей. Вот, это
самое то! Лошадей у него еще не было. А из всех лошадей он выберет самую
экзотичную и согласную на самый экзотический секс.



Козерог, безусловно, единственный знак, который поступит в этой ситуации
правильно. Он наведет порядок в этом бедламе. Составит расписание.
Раздаст коровам жетоны. Организует очередь. Согласия коров спрашивать не
будет - да это и не понадобится. Женщины любят порядок.



Водолей мгновенно станет любимцем стада. Абсолютно несущественно, кого и
в каком количестве он хочет (да он и сам этого не знает). Важно другое -
кто захочет его. Из статистики следует, что Водолея "подберет и
обогреет" процентов сорок стада. Что ж, процент вполне достойный. Самое
интересное, что для Водолея это неслабое приключение пройдет легко,
непринужденно, и без отрицательных последствий. Более того, этот дамский
баловень даже ни разу не вспотеет!!! Все сделают партнерши.



Рыба мечтательно оглядит стадо. Задумается, какую бы корову он хотел.
Ясно, что с большими и грустными глазами. Понятно, что далеко не
худышку. А вот форма рогов - это вопрос. И может ли вымя быть
одновременно крупным и иметь идеальную форму? И копыта, какие они должны быть? Так,
мечтая, Рыба будет долго стоять на вершине холма, а внизу будет медленно
проходить стадо...


Филя08.10.2001 21:49:34

ЧКМ

Зачем юбку делать узкой? Не всем идут широкие.///

Это я. А это ты:

Филя,
по-моему, узкие юбки как раз идут не всем.////

Я тоже бываю невнимательной и бестолковой, что греха таить...
И все же - ты уверен, что одно следует из другого? :))


Африканец08.10.2001 21:48:21

Sean,

а я в субботу столько нажарил, что до сих пор доедаем. Еще и завтра продолжим.


Sean08.10.2001 21:45:49

Этот разговор, про Израиль и, главное, пр шашлык все-таки приносит пользу - я сейчас решил пожарить себе мяса.


Атеист08.10.2001 21:44:58

"Воздушные атаки по Афганистану будут проводиться в течение трех недель, после чего в страну будет введен американский спецназ." -
Ни хрена себе инфраструктура у талибов.

"В Великобритании вводятся новые удостоверения личности, напоминающие российский паспорт. Правительство считает, что введение новых удостоверение личности поможет следить за безопасностью в Великобритании, так как именно по ней могут быть нанесены ответные удары террористов в результате начала акции возмездия."

"США предупредили Совет безопасности ООН о том, что после завершения военной операции в Афганистане "дальнейшие действия" могут быть предприняты против других стран"

- огласите, пожалуйста, весь список.


Sean08.10.2001 21:42:37

Морж, а ты наверное должен хорошо знать этот предмет. Мне давно интересно (я как раз эту историю знаю плохо), а что собственно на территории Израиля было до создания государства Израиль и до переселения туду евреев? То есть, были ли там местные евреи уже и если были, то какой процент населения составляли и какую территорию занимали? То есть, является ли израиль в принципе искусственным образованием?


Морж08.10.2001 21:40:17

Улисс:

В преамбуле. Почуял. Когда фраза начинается со слов "ты там кушая шашлык не уступаешь ни пяди Израильской земли", при этом, вообще говоря, приписывая мне того, что я и не говорил, и не имел ввиду - это, пусть и подсознательный, но выпад.

Ну, да - проехали.


Лайза08.10.2001 21:39:40

Архи, да, совершенный мужчина у них не слишком привлекателен. Не Ален Делон. Грустно это. Хоть в кино взглянуть бы.


Архи08.10.2001 21:39:00

"Вот там с чего на этот раз началось. Кто-то там в пятницу явился в мечеть. "

Не в мечеть, а на Храмовую гору, на которой сия мечеть стоит. Я там тоже была, но из-за меня что-то интефаду не начали ;). Потому что явился не "кто-то" а важный политический деятель. Ты о нем слышал. Он сейчас в Израиле главный, Шароном зовут. ;))

Гора-то для всех святая. И в мечети, между прочим, находится камень, на котором Авраам чуть Исаака не зарезал. Ишмаэля он там не резал, но тем не менее. И евреи внутрь мечети, естессно, не ходят. Хотя на камушек может и хотели бы поглядеть.

Собственно, евреи достаточно редко ходят и на Храмовую гору. Предпочитают оставаться чуть пониже и молиться у остатков стен их Храма. Каковой был построен на том же месте, что и нонеча мечеть. А тут Шарон вдруг пришел. А он же один не ходит, у него секьюрити было, свита. Ну и началось...


Морж08.10.2001 21:37:00

Улисс:

Меня судьба Израиля волнует меньше, чем судьба Америки.

Израиль с самого начала являлся, является и долго будет являться неудачным и непродуманным гео-политическим экспериментом на живых людях.

Но коль скоро он уже существует, и имеет статус суверенного государства, то сделать ничего уже нельзя. Если завтра Израиль примет решение о запрещении всех религий, кроме иудейской (без убийства неверных, а только с их высылкой), то все, что с правовой точки зрения может делать общественность, это сокрушаться о судьбах пострадваших.

Страна хорошая. Но - бестолковая. Бестолковость является неотъемлемым правом народа. И с этим тоже ничего не поделать.


Sean08.10.2001 21:36:32

Морж, мне не нравится. Правда я ее ни разу не слышал, но мне не нравится.:)

А на самом деле, просто из того, что я о ней знаю можно догадаться, к какому это жанру относится. А, даже если не учитавать, что мне не особенно нравится подобный "загадочный" жанр, не понимают они ирландскую музуку, любители на ее почве такие вещи писать. У ирландцев хорошо выходят быстрые разухабистые танцы.


Uliss08.10.2001 21:36:08

И потом, Морж, где ты увидел личный выпад? Может быть в том что я сейчас явственно почувствовал запах шашлыка?


ЧКМ08.10.2001 21:34:22

Галстук - это типичный пример контраста. "Он висит, но он мне не принадлежит. Сейчас я его сниму, и ты все поймешь сама".


Архи08.10.2001 21:32:58

Вот, кстати, как представляют себе "совершенного мужчину" создатели будущего фильма :(


Uliss08.10.2001 21:30:28

Морж

Я не предлагал как-то поступить с Израилем, но предложил только предоставить ему особый статус.
Собственно фактически этот статус присутствует на всех израилско-палестинских переговорах. Ни в одном другом случае ты не увдишь столь активной челночной дипломатии. И та и другая сторона постоянно обращается и что-то там обсуждает с лидерами всех заинтересованных государств. И США, и России, и в Европе, и в Египте. Да везде. Все так или иначе вовлечены в этот процесс. Ну и надо это дело официально узаконить.
Хрен ли экстремисты. Хоть одни с той стороны хоть с этой. Главное - надо договориться и придти к какому-нибудь соглашению. А после уже разобраться с экстремистами. А так получается - вот пусть они прекратят свои экстрименты, вот тогда мы и будем с ними говорить. С кем? С экстремистами?
Израиль так или иначе все равно останется не рядовым государством. Ну то есть в плане правовых норм и всего такого. Вот там с чего на этот раз началось. Кто-то там в пятницу явился в мечеть. Ну с обычной точки зрения - имеет право. Нормальный гражданин нормального государства может ходить куда хочет. Но здесь так нельзя. Помнится кто-то говорил тут из-за чего началась русско-турецкая война.
Израиль - прекрасная страна. Замечательный народ там живет. Как и везде конечно. Но вот территория эта как минное поле. Ну надо как-то поберечь тамошний народ.


Африканец08.10.2001 21:29:19

Граганьяру,

статья стеб голимый. То есть не стеб, а такой особый риторический прием. Америка там постольку поскольку, главное - наезд на Лужкова за прописку и ментовский беспредел.


В раздумьи08.10.2001 21:28:47

Африканец

По поводу галстука. Галстук нельзя считать частью орлиного взгляда, и его обвислость является его натуральным свойством. Скажем, есть в США такой известный комикс - Дилберт. Так вот - галстук у него на всех рисунках стоит. Под углом 75 градусов. Тем не менее Дилберт - яркий представитель закомплексованого инженера-недотепы, явного женского антифаворита.


Африканец08.10.2001 21:27:21

Лайза,

да я просто не требователен.


В раздумии08.10.2001 21:25:40

Африканец

То есть встретив потенциально шикарную женщину, ты ее для начала обнюхиваешь, и потом либо окончательно относишь ее к шикарным, либо нет?


08.10.2001 21:24:08

Гы-гы, он выманивается


Л.08.10.2001 21:23:52

Африканец, ну, просто "приятны" это еще не шикарны, КМК. Приятные мужчины встречаются сплошь и рядом, а шикарных, как Архи вернозаметила - хоть в Красную книгу заноси!


Африканец08.10.2001 21:23:51

В раздумьи,

а кто про развесистые уши начал?

Слон - он может бревно носом поднять, да. А может и не поднять. И, если умный, то и не поднимет. Африканские слоны - умные. Поднимают только то, что надо.

Да, а как насчет галстука? Вот уж что безвольно и вяло висит. Правда, он обычно длинный. Ну а толку?


Морж08.10.2001 21:23:48

Архи:

Енья - хорошая группа. Мелодии такие...загадочные. Псевдо-кельтские. Шону должны нравиться.


Граганьяру08.10.2001 21:23:17

>Статья "К вопросу о propiska.
Архи,
скорее всего -- к вопросу о том, сколько из всего этого -- правды, а сколько -- вымысла. Уж больно они сгущают краски...


Морж08.10.2001 21:22:43

У-тю-тю, Проебел.


Архи08.10.2001 21:22:11

Кстати, тетя Enya будет петь песню в конце первой серии "Властелина Колец". Возможно, в конце всех трех серий. Ей зарегистрирован копирайт на музыкальную тему Aniron: Theme for Aragorn and Arwen.

Мне тетя Enya очень нравится.


08.10.2001 21:21:46

У-тю-тю, Моржайло


Африканец08.10.2001 21:21:00

Лайза,

они были приятны на вид, запах и голос, и интересны в общении, или этого недостаточно для шикарности?


В роздумьи08.10.2001 21:19:49

Узкие юбки идут женщинам стройным без особо заметных округлостей ниже спины. Зауживание юбки придает фигуре кривизну и подобие того, что в области моды зовут "формой песочных часов" - подсознательного идеала женской фигуры у мужчин.


Морж08.10.2001 21:17:37

Uliss:

Ты опять мимо. Это не я предложение высказывал, как с Израилем поступить, а ты. Если еще не забыл. Я всего лишь указал тебе на его практическую малопригодность.

И не надо личных выпадов, а то ведь я тоже могу.


певеоист08.10.2001 21:17:24

Дед Мазай, спасибо. Значит, за 3 минуты действительно не долетит за 250 км, а за 4м 12с - вполне.


Архи08.10.2001 21:16:50

Ну, у Толкиена во "Властелине Колец" есть один герой, задуманный им как "совершенный" мужчина - Арагорн. И еще один герой, в которого куда легче влюбиться - Фарамир.


В раздумьи08.10.2001 21:16:03

Архи

<<что тот, для кого нет ничего святого не испытывает половых проблем никогда?>>

Ты права как никто. Все Донжуаны - люди без моральных комплексов.


Uliss08.10.2001 21:15:42

Морж

Вот это-то меня как раз и смущает - вот ты там шашлычок покусываешь и рассуждаешь с пивком - ни пяди земли своей израильской не отдадим. Точно такой же программист где-нибудь в Джакарте посасывая из точно такой же банки рассуждает совершенно аналогично только за ту сторону.
Может они там израильтяне с палестинцами сами разберутся, а? Ну может не надо уже подсвечивать издали.


В раздумьи08.10.2001 21:14:12

Африканец

Ну что ты все на слонов переводишь. Это на тебя Африка так действует? Слон, между прочим, может носом бревно поднять. Вот ты можешь носом поднять бревно?


Архи08.10.2001 21:13:29

Чтения прошли клево. Мне досталась книжка в твердом переплете и с суперобложкой, на которой фотка из будущего фильма. И значки всякие.


Арагорн, Боромир, Эомер и другие голосом Архи08.10.2001 21:12:08

"Ой, у него, кажется, вообще мужчин-человеков нет, да?"

Как это нету? А мы?!!!!


Африканец08.10.2001 21:11:57

Лайза,

маги же, вроде, люди. Саурон - вполне себе шикарный мужчина.


Лайза08.10.2001 21:11:09

Африканец, и таки что в них было шикарного?

(я тебя тоже буду мучить, как ты бедную Архи. У меня есть в запасе Самый Главный Вопрос)


Архи08.10.2001 21:10:18

"и вообще всякое свисание у женщин ассоциируется с половой слабостью."

Учитывая, что в ВМ частенько "наступают на свисающее", каковое "свисающее" является святым/дорогим/личным/больной темой, то следует ли считать, что тот, для кого нет ничего святого не испытывает половых проблем никогда?


Лайза в толкиенистских кудрях.08.10.2001 21:09:51

Архи. А вот скажи мне, есть ли у Толкиена герой, которого можно было бы назвать шикарным мужчиной? Ой, у него, кажется, вообще мужчин-человеков нет, да?

А как чтение прошло?


Африканец08.10.2001 21:08:57

Все еще в раздумьи,

слон, значит, слабое и бесхребетное животное?


Африканец08.10.2001 21:07:25

Лайза,

некоторых встреченных, пожалуй, можно так назвать. Диапазон формы одежды был очень широк. Юбки разных фасонов, брюки, джинсы, шорты, спортивные беговые трусы, велосипедные трусы, плавки...


Все еще в раздумьи08.10.2001 21:07:05

Африканец

Речь шла об орлиности взгляда. А не глаз. Взгляд - явление комплексное и является комбинацией выражения глаз, носа, губ и даже ушей.
Уши должны стоять непоколебимо и торчком. Трепыхание ушей на ветру или их безвольное свисание недопустимо - это признак слабости и бесхребетности, и вообще всякое свисание у женщин ассоциируется с половой слабостью.


Архи08.10.2001 21:05:50

"что такое шикарный мужчина и как он себя подает".

Шикарный мужчина себя не подает. За шикарным мужчиной сами подаются. Стаями. И складываются. В штабеля. Под ноги.

Только порода шикарных мужчин - вымирающая. Может, в Красную Книгу занести?


Л.08.10.2001 21:05:33

Hammett, да ладно тебе. Я больше не буду вопросов задавать. Оставайся.


Hammett08.10.2001 21:02:58

Лайза
У меня обновление что-то очень долго происходит. Пойду-ка я домой.
Всем - пока, до завтра!


ЧКМ08.10.2001 21:02:37

Филя,
по-моему, узкие юбки как раз идут не всем. То ли дело широкие: разбери, что там под ней. И контраст с талией легко достигается.


Лайза08.10.2001 21:01:21

Внимание: мы вплотную подошли к обсуждению классического вопроса "что такое шикарный мужчина и как он себя подает".

Африканец, встречал ли ты шикарных женщин? В каких юбках они были в момент встречи? (Поправляя волосы и помахивая туфлями)


Лайза08.10.2001 20:59:36

Hammett, ты ж ответил на 5 секунд _ позже _ повторения вопроса (слегка переформулированного, согласна). А про перегар появилось, когда возникло предложение перейти на мужчин и обсуждать их парфюм. Сасс.. Съасс...Сассоциировалось!


Африканец08.10.2001 20:59:10

В раздумьи,

а как это - "нос слегка вытянут"? Мы ж не слоны. Потом, вроде, требовалась орлиность глаз, а не носа. А орлиность носа - она тоже либо есть, либо нет, и когда есть, то непонятно, хорошо ли это.


Африканец08.10.2001 20:55:55

ЧКМ,

черные юбки бывают, но, кажется, без разреза. Ну или, вернее, ниже середины бедра один сплошной разрез.


В раздумьи08.10.2001 20:53:24

Африканец

Временно можно. Глаза слегка на выкате, подбородок поднят, губы сжаты, нос слегка вытянут.

Близко по исполнению к команде "Смиррррна".


Дед Мазай.08.10.2001 20:53:18

певеоист,
разные источники приводят 4 - 4,5 Маха.
Ну, вы поняли, какого Маха :-)


Архи08.10.2001 20:52:01

Статья "К вопросу о propiska.


Филя08.10.2001 20:51:51

ЧКМ

а может, она нервничала просто?

Зачем юбку делать узкой? Не всем идут широкие. У меня, как я сейчас заметила, все юбки такие - узкие и с разрезом до колена. Правда, я на деловые встречи не хожу:)


Морж08.10.2001 20:51:20

Интересно, вот. Читаю в Газете.ру:

"В результате США удалось полностью парализовать или уничтожить ВВС талибов весь боевой авиапарк сожжен, инфраструктура военных и гражданских аэродромов, включая взлетно-посадочные полосы, разрушена, ..."


Как раз вчера смотрел комментарии предыдущего командующего ВВС США и пресс-конференцию Рамсфелда.

Про взлетные полосы было сказано, что как раз их разрушать не станут, т.к. это не имеет смысла 0 во-первых, бомба, упавшая на ВПП не приносит большого ущерба, во-вторых, разрушать следует смау авиацию и здания, но не полосы - разрушение зданий, техники и управления и так парализует авиацию, к тому же по захвате аэродрома ВПП можно сразу использовать.


Африканец08.10.2001 20:50:39

Думаю, взгляду орлиность придать нельзя. Она или есть, или нет.


ЧКМ08.10.2001 20:50:10

Африканец,
я бордели только по телевизору видел, так что могу ошибаться. А что, неужели в настоящих борделях девушки носят длинные темные юбки с боковым вырезом до бедра?


Hammett08.10.2001 20:50:09

Лайза
Вопрос ставился не "порадует - не порадует", а "насторожит - не насторожит". На него я уже ответил. А иногда вырезы не по делу бывают, и лучше бы тому, что открывается взору, упрятанным быть. Про перегар разговор не шёл. Это неприемлемо для обеих сторон (если они не пили на брудершафт накануне, и то - средства для его устранения есть).


Филя08.10.2001 20:47:56

Эксперимент:

Узкая черная юбка длиной до середины щиколотки с разрезом до середины колена по левой ноге.

Рабочее кресло.

В положении сидя: разрез расходится на расстояние 18 см от середины колена.
В положении нога на ногу
- левая нога на правой: 20 см от середины колена.
- правая нога на левой: правая часть юбки прикрывает колено правой ноги, обнажен кусочек левой ноги от колена на 10 см.


ЧКМ08.10.2001 20:47:55

Филя,
зачем юбку делать узкой? Мануфактура вроде не очень дорогая нынче.

Внимания я обычно не обращаю. Только в этот раз волосы теребились так настойчиво, что я подумал, может, она чего хочет.


В раздумьи08.10.2001 20:45:32

Hammett

Втягивание живота? Напряжение отвисших грудных мышц? придание взгляду орлиности? Машинальное сгибание-разгибание в пальцах монеты в 1 рубль?


Африканец08.10.2001 20:37:27

ЧКМ,

по-моему, девушки в борделях не ходят на свидание в бикини. Если не считать за бордели витрины в Амстердаме. Но это же не бордели, а так - эрзац. Как фаст-фуд против ресторана.


Hammett08.10.2001 20:36:42

Африканец
А, понял!:o))) Это ещё называется "стахановское движение".


Hammett08.10.2001 20:35:35

ЧКМ
Да нет же, я говорю - отвлекающий манёвр, не более того.


ЧКМ08.10.2001 20:34:35

Лайза,
нет, не насторожит. А вот если придет в бикини - то, наверное, я все же слегка удивлюсь.


Филя08.10.2001 20:33:54

Разрез на узкой юбке делается для того, чтобы ходить было можно нормальным шагом, а не семенить.

Сейчас пойду проверю, насколько открывается нога в положении "сидя нога на ногу", если разрез до середины колена.


ЧКМ

будьте же вы мужчиной - не обращайте внимания на разные бабские приемчики:))


Hammett08.10.2001 20:33:10

Лайза
Нет, а должно?
Вот если разрезы будут от и до, тогда я насторожусь.


Лайза08.10.2001 20:33:05

Hammett, нет, ты ответь сначала на мой вопрос: порадует ли тебя женщина в застегнутой на все пуговицы блузке больше, чем она же в блузке с вырезом? Можно ли допустить, чтобы от женщины на деловых переговорах пахло перегаром? Ну и т.д. В общем, мы еще с женщинами не закончили.


Hammett08.10.2001 20:31:21

//Если приспичит, то можно присесть, не снимая пиджака.
Да, какой уж там пиджак, если приспичило...


Африканец08.10.2001 20:29:53

Hammett,

ну представь, что длину одной руки приняли за 100%, а второй рукой демонстрируют, где находится 50%.


Ромашка08.10.2001 20:28:58

Привет!
Вчера впервые в нашем парке видела зайца. Настоящего. Наверное, русские завезли:) А сегодня заметили белку с очень интересным окрасом, как у кошки: сама чёрненькая, а грудь и кончик хвоста беленькие. Красиво. И листва уже необыкновенно красивая, с праздничным макияжем.
Да, всех канадцев поздравляю с днём убиенной турки!:) Приятного вам аппетита.


Резонер08.10.2001 20:28:13

Африканец,
так свитер из более мягкого материала. А два разреза - так ведь иногда и по малой нужде надо сходить.


Hammett08.10.2001 20:28:04

Африканец
Давай спросим у женщин, какие приёмы есть у нас, мужчин. Сразу станет ясно, что запах парфюма, отсутствие перхоти и свежесть дыхания - не приём, а вот .......... - это да!


Лайза 08.10.2001 20:27:57

Не пойму я ЧКМ. Такое впечатление, что ему та юбка не понравилась. Что же, века разрезов и вырезов были напрасны? Находятся мужики, которых они раздражают? Вах.


Резонер08.10.2001 20:27:07

Ну, проверил.


QQQ08.10.2001 20:26:38

Я вот, правда, еще не решил, кому эстонцев на воспитание отдать.
Склоняюсь к шведам, шведы правильные ребята.
Немцам жалко, умучают они эстонцев работой, ленивые и вороватые они уж больно.

Да, шведам пожалуй.


ЧКМ08.10.2001 20:24:26

Африканец,
в том то и прикол, что формально юбка выглядит очень строго: темный цвет, длина до середины икры. Пока носительница юбки не присядет.

В бикини и сейчас ходят на деловые свидания. Например, девушки в борделе.


Hammett08.10.2001 20:23:39

Африканец
Да какие там приёмы... Надо над собственной харизмой работать, и всего делов.
А как это - жест "50%"?


Архи08.10.2001 20:23:03

Толкиен Фоменко = ... по ссылке. :)


ЧКМ08.10.2001 20:20:56

Резонер,
вроде как есть пиджаки вообще без разрезов. А есть с двумя.


QQQ08.10.2001 20:19:23

Эстонский консул сп..дил пачку халвы в Пскове.
Ну и типы эти эстонцы!

Чуть что - сразу у русских хоть чего-нибудь, да стырить.


ЧКМ08.10.2001 20:19:05

Hammett,
да нет, я стараюсь не высовываться там, где я не силен.

И разве перевод беседы в плоскость разрезов может автоматически рассматриваться как переход в область, где собеседница сильна? Даже если и так, а я окажусь педерастом?


Лайза08.10.2001 20:18:03

Hammett, а тебя не насторожит, если на встречу с тобой дама придет в блузке без выреза, застегнутая под подбородок до последней пуговички?


.08.10.2001 20:16:07

Резонер,
проверь почту


певеоист08.10.2001 20:15:59

Подскажите, кто знает, какая скорость у ракеты с двухсотого комплекса. 3500 км/ч нормально?


Африканец08.10.2001 20:15:34

Резонер,

ерунда. Есть сколько угодно других видов одежды, в которых присаживаются, не снимая. Любой свитер таков, или, к примеру, солдатское ХБ. Почему-то там разреза нету.


Резонер08.10.2001 20:14:14

Африканец, ЧКМ:

На пиджаке - очень простая функция. Если приспичит, то можно присесть, не снимая пиджака.
Так что не понимаю, почему дамская перчатка выполняет ту же функцию.


Арк08.10.2001 20:12:38

Году в 80-м Англия объявила войну Аргентине, послала армаду и вышибла Аргентину с Фолклендских островов. В 91-м Ираку была объявлена война Коалицией.


Африканец08.10.2001 20:10:47

ЧКМ,

на пиджаке - совсем другую функцию, аналогичную функции разреза на дамской перчатке.


Резонер08.10.2001 20:10:13

Африканец,
"эта конфигурация все равно требует физического наличия разреза до самой верхушки бедра"
- вот это неверный тезис. Если не доверху, то можно подтянуть.
Положение ноги на ногу всего-навсего позволяет показать оба бедра сразу и доказть, что они одинаковые (в смысле, симметричные)


Граганьяру08.10.2001 20:09:12

Резонер,
войну-то они по всем правилам объявили -- не спорю. Другое дело, что самой войны (то бишь, боевых действий) не было. Было лишь громкое заявление, которое никто не удосужился услышать. Да и вообще, с точки зрения международного права, нет никакого такого Доминьона Малкицедек, есть лишь несколько атолловладельцев, играющих в правительство -- получается, что и войну Франции и Сербии объявить было некому. Так что этот пример, думаю, не подходит. Прийдется искать другой пример, когда война во-первых, была объявлена, а во-вторых, после объявления войны таки были боевые действия. И воевали реальные страны, а не виртуальные образования государственного типа.


Hammett08.10.2001 20:08:56

ЧКМ
Неужели не было случая, чтобы ты не был в чём-то силён и не пытался этого компенсировать силой в другой области?


Архи08.10.2001 20:08:55

>не подпишусь, опасаясь и т. д.

Так он его уже мне задавал. Когда я посмеялась над занесением меня в еврейские списки, Пью немедленно спросил, не антисемитка ли я. Так что учить его не надо, он уже ученый. :)


Hammett08.10.2001 20:07:42

ЧКМ
Наверное, нет. Штучки всегда были и будут, не те, так другие. Так что, будь настоящим разведчиком, с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.


Африканец08.10.2001 20:06:18

Резонер, так во-первых, положение ноги на ногу особо ничего не добавит к горизонтальности ноги, а во-вторых, эта конфигурация все равно требует физического наличия разреза до самой верхушки бедра. Это классическая деловая форма одежды или нет? А то ведь можно сразу в бикини на деловую встречу прийти, погода позволяет, а скоро будет не только позволять, но и способствовать.


Резонер08.10.2001 20:06:06

Африканец,
в Бразилии фига - это пожелание удачи. Их там продают в качестве сувенира, вырезанные из дерева, разного размера. Говорят, что "это уникальный бразильский жест". Я привез некоторое количество друзьям, носить в кармане.


ЧКМ08.10.2001 20:05:21

Hammett,
а разрез сзади у мужского пиджака выполняет такую же функцию как сбоку у женской юбки?


Архи08.10.2001 20:04:43

Господи, нашли проблему. Мужчины, вы в брюках сидите? Когда сидите - у вас носки видны, а когда стоите - то не должны быть видны. Те же причины - когда сидите, спереди складочки образуются. Некоторые еще и поддергивают брюки. А юбку на коленях ничто не держит, поддергивается автоматически при усаживании. Потому разрез сидя открывает выше, чем разрез стоя.


Атеист08.10.2001 20:04:00

Дочь Ельцина, Татьяна Дьяченко поменяла мужа - вышла за Юмашева. СМИ не сообщают, применяла ли она тактику, обсуждавшуюся ниже, или обошлась менее агрессивными методами.


ЧКМ08.10.2001 20:03:11

Архи,
с "обычно" я, конечно, погорячился. Разумеется, бывают юбки без запАха. Более того, бывает даже один запАх. Без юбки.


Африканец08.10.2001 20:02:00

Hammett,

а можно поподробнее, какие приемы есть у мужчин? А то у меня нет никаких приемов, поэтому дела и не идут.


не подпишусь, опасаясь и т. д.08.10.2001 20:01:12

Слепой Пью, был в любимые тобой времена всеобщего и неуклонного повышения благосостояния и глубокого духовного развития на единственно правильном пути к светлому будущему (короче, при совке) такой циничный вопрос: вы семит или антисемит? и любой ответ был одинаково, хм, неловок... вот твои вопросики все такие.


Африканец08.10.2001 20:00:06

Hammett,

я пока не заметил особой разницы в жестах. Вроде, у негров фига не считается оскорбительной - она является символом плодородия. Русский жест "50%" не используется (даже не знаю, известен ли), вместо него применяется "фак". Еще у негров рукопожатие особое, в три приема, и пожимающие должен придерживать свою правую руку снизу левой. Чуть отличается жест вызова такси (рука вбок и вниз, с выставленным указательным пальцем). А вот чтобы какой-то привычный жест был оскорбительным - такого не знаю.


ЧКМ08.10.2001 19:55:16

Hammett,
да я вроде на экзамены хожу подготовленным. Так что выпячивать вроде ни к чему.

А можно на деловой разговор приходить подготовленной и без этих штучек с туфлями и волосами?


Резонер08.10.2001 19:54:13

Африканец,
топология очень проста. Когда дама стоит, обе полы разреза свисают вниз под действием силы тяжести (СТ). Когда дама садится, передняя пола остается лежать на колене, а задняя, под действием той же СТ, съезжает вниз. Главное, чтобы бедро приняло горизонтальное положение.


Hammett08.10.2001 19:52:43

//А мы не нарочно! Мы чисто про дело пришли поговорить. В наших юбках с разрезами и в блузках с вырезами.
Хочешь - не хочешь, а вырез - это уже приём, нацеленный на достижение победы. Пусть даже и не осознанный приём. Это не упрёк, у мужчин тоже есть приёмы (как они думают).


Резонер08.10.2001 19:50:46

Привет!
Вот тут вчера интересовались, кто последний раз кому войну объявлял по правилам. А Граганьяру дал ответ, по-моему:
"они ждут аж с 1991 года; попутно объявив войну (!) Франции за проведенные неподалеку ядерные испытания и Сербии - за преступления против Республики Косово, признавшей "Доминьон Малкицедек" и заключившей с ним нечто типа пакта о военном сотрудничестве"

Кандид,
не мог бы ты объяснить, все-таки, как, по твоему мнению, следует правильно проводить антитеррористическую операцию? И стоит ли вообще, или правильнее вывести войска с Ближнего востока и перестать поддерживать Израиль? При ответе не забудь, что Аль-Каида насчиттывает несколько тысяч бойцов в прилично оборудованных лагерях, и может свободно оперировать на большой территории, причем в горах.


Hammett08.10.2001 19:49:52

Африканец
Да про харрасмент это я так. Извини:o)


Архи08.10.2001 19:46:18

"Разрез обычно делается с запахом, т.е. есть перехлест сантиметров на 5. "

???????

Ну то есть с запАхом тоже делается, конечно, но "обычно"? Какое странное наблюдение.


Hammett08.10.2001 19:43:19

Африканец
А ведь существует куча жестов, которые будучи принятыми в одной стране как положительные, в другой будут являться оскорблением. Поэтому с ногами и руками вообще осторожным надо быть. Есть какой-нибудь африканский жест из таких?


Hammett08.10.2001 19:41:36

ЧКМ
Это отвлекающий манёвр. С целью сокрытия чего-либо. Теоретически, ты при виде крутого бедра должен потерять волю. Вот ты, к примеру, никогда не изобретал отвлекающего манёвра при... при... ну, скажем, сдаче экзамена? Ведь наверняка хитро вуалировал слабые места и выпячивал "наполнение", интригующе хрустя усом при этом. Так и в случае с юбкой.


Африканец08.10.2001 19:40:36

Лайза,

а волосы теребить - тоже не нарочно? А туфли снимать и ими размахивать?


ЧКМ08.10.2001 19:34:17

Разрез не с зАпахом, а с запАхом.


Африканец08.10.2001 19:33:13

Hammett,

довольно странно спрашивать о теории харрасмента у меня. Тут должны быть знатоки.

По идее, почему бы и нет. Но там, наверное, отбиться легко - принесешь справку из местного общества педерастов, что на учете не состоишь, и все.


ЧКМ 08.10.2001 19:33:03

Африканец,
"Он может разойтись, если он уже разведенный" - это неверно. Разрез обычно делается с запахом, т.е. есть перехлест сантиметров на 5. При закидывании ноги на ногу разрез распахивается.


Лайза08.10.2001 19:29:59

Африканец! Как ты, оказывается, мало понимаешь в юбках!
Когда стоишь - разрез до колена. Садишься - до середины бедра. Юбки так устроены. А нога на ногу - так ингда просто забываешь об этих разрезах и садишься, как удобнее. А ЧКМы думают, что ты, мол, нарочно.

А мы не нарочно! Мы чисто про дело пришли поговорить. В наших юбках с разрезами и в блузках с вырезами.


ЧКМ 08.10.2001 19:29:22

Hammett,
а почему считается, что из этих движений можно извлечь какую-то выгоду? То есть почему движения считаются привлекательными? Вот буду я, например, хрустеть усом. Это привлекательно? А еще можно ширинку расстегнуть, но не до конца, а чтобы оттуда только слегка выпирало наполнение. Это будет привлекательным?


Африканец08.10.2001 19:25:14

Кстати, как-то не могу я понять топологию - как это можно так закинуть ногу на ногу, чтобы разрез разошелся до верха бедра? Он может разойтись, если он уже разведенный, т.е. если юбка изначально имеет конструкцию с высоким разрезом. Сейчас именно в таких юбках ходят на деловые встречи?


Hammett08.10.2001 19:24:19

Африканец
Это хорошо. Я ни разу не был в США, но, думаю, замели бы меня за это дело. А ты не знаешь, харрасмент рассматривается только гетеросексуального характера, или как?


Hammett08.10.2001 19:22:02

ЧКМ
Так ведь незачем, а просто так, на подсознательном уровне делаются такие жесты. И потом, откуда ты знаешь наверняка, какие чувства она к тебе испытывает, особенно если ты чертовски привлекателен для неё?
И, опять же, всё от обстоятельств зависит. Про разрез на юбке есть несколько версий, сводящихся к общему знаменателю - извлечению выгоды из ситуации. Слово "выгода" трактуется очень широко в этом случае.


Африканец08.10.2001 19:18:39

ЧКМ,

думаю, ногу на ногу - это ничего особенного. Просто привычка такая. Кто-то в кресле назад откидывается, кто-то ноги вытягивает, кто-то руки скрещивает, кто-то ногу на ногу кладет. Считается, что вредная привычка - вены на ногах страдают, потом случается варикоз. Еще возможно, что варикоз уже случился, и просто ей хочется поднять ногу повыше. Она бы положитла ее на специальный пуфик, но ты его не предоставил.


Слепой Пью08.10.2001 19:18:33

А на плечо?


Слепой Пью08.10.2001 19:18:07

ЧКМ - на чью ногу ногу закинуть во время делового разговора? на свою?


Hammett08.10.2001 19:12:09

Африканец
А если и в бане. У нас пока нет такой широты взлядов, как в Германии, например, поэтому тоже о чём-то говорит. Особенно, если до этого отношения были деловыми, как у кудрявенького парубка. При этом нельзя проигнорировать реплику С.П. от 18:45:20


ЧКМ08.10.2001 19:10:45

Hammett,
я все-таки не совсем понял зачем. Оба мы знаем, что разговор деловой. Ни я от нее, ни она от меня ничего не ждем. Зачем же эти жесты с волосами и туфельками?

Или вот еще: во время делового разговора закинуть ногу на ногу. Так, что бы боковой разрез на юбке разошелся до верха бедра. Какой смысл?


Слепой Пью08.10.2001 19:07:12

Граганьяру - а откуда конкретно ты знаешь о зверствах талибов? Из CNN? А в курсе, его сейчас в импинформбюро переиминовывают или нет? А кто страшнее и бесчеловечнее, алькайдисты или хесболлаховцы? А Бен Ладен - антисемит наверняка ещё, да?


ВБА08.10.2001 19:05:57

Вообще-то, России в своих шкурных интересах выгодно было бы втянуть в антиталибскую военную кампанию как можно больше участников. Пусть будет больше и просто помощников, хоть и невоюющих, таких как Китай, Индия, Япония. Потому что, когда-нибудь война кончится (надеюсь, победой), и коалиция должна будет разойтись по домам. А договариваться о послевоенном устройстве Центральной Азии на конференции стран-победителей будет гораздо легче, чем только с американцами, которые, естественно, захотят компенсировать свой вклад усилением своего присутствия.


Граганьяру08.10.2001 19:02:50

>альянс к населению просто никак не относился :-) но регулярно грабил
>и учинял разбои в лице отдельно взятых местных "полевых командиров"
>и их отрядов :-)

Дед Мазай,
да лучше уж никак не относиться, чем относиться так, как талибы. Да и грабеж полевых командиров при всем желании не доходил до чисто талибского зверства -- не до того им было...


Африканец08.10.2001 19:02:40

Hammett,

у нас с ним как-то никак. То есть если как-то и есть, то эта тема не находится в центре всеобщего внимания.


сорента08.10.2001 19:00:27

Серый,
пекинскую капусту готовить надо по-корейски так: промываешь хорошо холодной водой, обсушиваешь, натираешь крупной солью, складываешь слоями и оставляешь под гнётом дня на 2. Потом еще раз хорошо от соли промываешь и натираешь каждую капустышку смесью из чеснока и красного перца(перец надо крупно молотый). Важно: Капусту не резать, засолка идёт целиком. Укладываешь слоями опять в емалированную или пластмассовую посудинy под гнёт и держишь в прохладном месте. Она скоро готовиться, через 3-5 дней можно употреблять. Если в салате кушать - поливай маслицем , лучку добавляй. А самый класс готовить ету острую капусту с жирной свининой: небольшие кусочки свинины с сальцем обжариваешь на сковородке, потом кладёшь в кастрюлю, туда же режешь капусту, можно добавить немного томатной пасты, луку. Всё тушишь до готовности и потреблюешь под водочку с отварной картошкой.


Слепой Пью08.10.2001 18:56:47

Как это ни о чём не говорит? Говорит о том, что грязная. Что мыцца наверно хочет. И о доверии опять - что одёжу не попрут.


Hammett08.10.2001 18:55:16

Африканец
Есть такой вариант, да. Но ты склоняйся к основному, т.к. это приятнее. Повернёшь события в нужное русло, глядишь и свершится то, о чём я говорил (про снятие чего ещё, кроме туфельки). Только вот смотри, чтоб в харрасменте не обвинили. У вас как там с ним?


Африканец08.10.2001 18:53:02

Hammett,

вообще-то и снятие нижнего белья ни о чем не говорит. Может, дело в бане происходит.


Hammett08.10.2001 18:51:33

Золушка
Ну да, примерно так.


Барбаросса08.10.2001 18:49:44

А американы уже в Термезе. А Термез к Москве ближе Гиндукуша, где они еще в 1979 году хотели ракет понатыкать. Теперь в Термезе понатыкают? Подлетное время к Москве вообще сигареты не выкуришь.
Глядишь, с Талибаном повоюют и замирятся, а в Термезе будут как на Окинаве или на Кубе. Навечно.Обозначать свои интересы.


Слепой Пью08.10.2001 18:45:20

Понедельник, 8 октября 2001 18:39:28 - или абсолютно равнодушна. :-)


Дед Мазай.08.10.2001 18:43:55

Граганьяру,
альянс к населению просто никак не относился :-) но регулярно грабил и учинял разбои в лице отдельно взятых местных "полевых командиров" и их отрядов :-)


Золушок08.10.2001 18:41:51

"Гадко, но не слишком - это как?"
Испортить воздух - это гадко. А вот если не слишком сильно и не слишком громко, то вот примерно и оно.


Африканец08.10.2001 18:41:13

Hammett,

"значит она чувствует себя комфортно в обществе такого мачо, как ты"

к сожалению, есть и еще вариант - значит, чувствует себя некомфортно в туфельке.


Hammett08.10.2001 18:39:28

//А снятие чего еще - особая примета?
Ну, снятие нижнего белья в твоём присутствии может говорить о доверии к тебе.;o)))


Hammett08.10.2001 18:38:09

Африканец
Про шапку - не знаю. А про туфельки я привёл совершенно конкретный пример. Если в твоём присутствии фея снимает туфельку, значит она чувствует себя комфортно в обществе такого мачо, как ты. Лиши её этого комфорта, и результат не замедлит последовать. Но на 100% нельзя быть уверенным, конечно же, это просто наблюдения о том, как поступает большинство, и наблюдения не мои, опять же.


Золушка08.10.2001 18:36:50

Hammet,
a если гадко, и слишком - то туфелькой по лбу получаешь, так?


Hammett08.10.2001 18:33:16

Золушка
Ну, к примеру, можно допустить бестактность в беседе, или "наехать" по делу.


Граганьяру08.10.2001 18:33:03

Кандид,
Альянс по крайней мере, относился чуть получше к своим же гражданам. И не бредил мировой исламской революцией, а пытался хоть как-то решить внутренние проблемы страны. Да, между членами этого альянса раньше согласия не было и после победы над талибами, оно тоже врядли будет. Но так об этом, вроде бы, уже позаботились, решив восстановить короля, приемлемого для большинства народа.

P.S.
>То есть он с пеной у рта за талибов, а они его бы к столбу - и
>кнутиком, подвернись такой случай. За нарушение ихних норм.
Во-во! А что уж говорить о немусульманах, которые с пеной у рта защищают талибов? Ведь это же вообще мазохисты какие-то...


Кандид08.10.2001 18:32:03

ВБА:

Видишь, несмотря на происки Африканца, мы во многом согласны. В основном в принципиальной позиции - "посмотрим, что будет...". :)


Африканец08.10.2001 18:29:56

Hammett,

а что такого? Чтоб ноги не потели, снимает туфельку. Как проветрятся - надевает назад. Еще бывает, что, придя с мороза, снимают сапоги и надевает тапочки. Или вот на пляже, по песку пройти - тоже туфельки снимают. Я как-то и не думал, что тут что-то особенное есть.

А снятие чего еще - особая примета? Например, если девушка снимает шапку - это к чему?


Золушка08.10.2001 18:29:45

//Попробуйте при этом повести себя гадко, но не слишком

Гадко, но не слишком - это как?


ВБА08.10.2001 18:27:41

Кандид,

//Если Альянс сейчас усилится за счет более широкой поддержки Запада, то в то же время потеряет за счет тенденции населения сплачиваться даже вокруг непопулярных режимов перед лицом иностранного вторжения. Пусть даже потенциального. Посмотрим.

Я согласен, что большого будущего у Альянса не видно. Тут и этническое противостояние, и то, что упомянул Африканец, - дружат они только против талибов. Нет талибов - нет дружбы. Наконец нет харизматической личности - Масуда.

Именно поэтому монархия - неплохой выход. Созыв совета племен, этой джирги), и выработка конституции и мирного урегулирования.

//Но тут тяжело прогнозировать. Шаха в Иране прогнали и при более благоприятных обстоятельствах.

Прогнозировать тяжело. Например, Иран не будет доволен королем, Ирану по нраву Альянс. Но все-таки, не все так сумрачно. Шаха Ирана прогнали двадцать с лишним лет назад, когда ситуация была все же иная. Сейчас Афганистан устал от 22-летней войны. Многие внутри страны будут рады успокоению. Кроме того, король гораздо менее прозападен, чем шах тогда (что тому ставили в вину).

//>>Единственной дыркой для талибов может быть Пакистан, да и тот американцы могут зажать.
//Эээ... Тяжело зажать. Тем более, что в Пакистане сочуствия к талибам предостаточно и не только на уровне уличных демонстраций.

Для продажи крупных партий вооружения нужна помошь государства. Зенитные комплексы или танки с вертолетами не продадут демонстранты или владельцы лавок, готовые к джихаду. Если Запад будет цепко контролировать режим Мушшараффа (деньгами или политическими пряниками), эшелоны с оружием не пойдут к талибам.


Hammett08.10.2001 18:24:29

Чиста Кудрявый Мужик & Африканец
Этот жест непроизволен и контролировать своё поведение на таком уровне сложно, но можно. По поводу остальных примет могу сказать, что я не спец в этом деле, а то ещё подумаете чего. А вот, к примеру, случалось ли вам наблюдать, как находящаяся с вами в одном помещении фея снимает туфельку, а то и обе? Попробуйте при этом повести себя гадко, но не слишком, и вы увидите, как ноги окажутся в туфлях (не ваши - в её). Вот как бывает.


Слепой Пью08.10.2001 18:21:35

Есть ещё одна неевропейская чёрточка у альянсов моджахедских. Когда альянс объединяется с единоверцами против общего врага - талибов например, или дудаевцев, это одно, когда вдруг рисуется рядом Дядя Сэм, или Рука Москвы, то некоторые из тех, кто был против талибана возможно будут сражаться против захватчиков. Но пока, конечно, США ещё не влезли в Афганистан. И пока не много ещё мирных жителей убили. А в принципе этого и не нужно - достаточно создать ожидание подобного, а разоблачить провокаццию, которая будет выглядеть надёжным свидетельством геноцида афганцев или уничтоженя мусульманских святынь, и.. трудно показать развалины мечети и показать трупы детей и женщин в разбомбленном кишлаке? Вовсе нет. Трудно снять? Нет. Трудно переправить в невоюющую пока страну и расмножить - в том же Пакистане или Палестине? И как будут мстители оправдываться и отмываться?


Дед Мазай.08.10.2001 18:17:37

Африканец,
там как раз очень часто совсем не стенка на стенку воюют :-) чаще путём уговоров или подкупа :-)


Кандид08.10.2001 18:15:26

Морж:

>>Если на вопрос "чем Альянс лучше" ответить трудно, надо задавать вопрос "чем талибы хуже". А они хуже.

- Чем хуже?
- Чем Альянс.


Африканец08.10.2001 18:15:23

Кандид,

где же оно присутствует, это присущее добродушее? Я, может, посмотрю повнимательнее.


Кандид08.10.2001 18:13:50

Африканец:

Естественно. Только я делаю это с присущим мне добродушием, а ты с африканской кровожадностью.


Граганьяру08.10.2001 18:10:31

>Понимаешь, я как бы беспокоюсь об этом, потому что действительно
>вопрос этот стал камнем преткновения в отношениях между исламскими
>странами и Западом.
Не будет этого камня преткновения - появятся другие. Например, Босния или Кипр или Косово или Македония или любая другая страна, в отношении которой Запад не согласен с политикой мусульман.

А что касается урегулирования, то ничего не получится, пока обе стороны не обуздают своих экстремистов. Как только это будет сделано, можно будет договариваться о том, где будет построен забор, разделяющий обе страны, после чего окончательное размежевание будет лишь вопросом времени. Но для этого, нужно усмирить экстремистов и, в первую очередь - с палестинской стороны. Ибо тех гораздо больше, чем экстремистов - израильтян.


Кандид08.10.2001 18:08:58

ВБА:

>>Да, это так. Поддержка была недостаточной. Франция, например, уже высказала сожаление, что недооценила, в свое время, личность Ахмад Шах Масуда и не оказала ему достаточной поддержки, когда он был в Европе в поисках помощи. Теперь же ситуация изменилась. Появился очень сильный союзник да еще с колоссальной мотивацией.

Если Альянс сейчас усилится за счет более широкой поддержки Запада, то в то же время потеряет за счет тенденции населения сплачиваться даже вокруг непопулярных режимов перед лицом иностранного вторжения. Пусть даже потенциального. Посмотрим.

>>Поэтому восстановление власти короля, может быть, лучшее решение, которое устроит всех. Беда, правда, что и он, вроде, не пуштун. Но многие пуштуны его готовы признать.

Таким образом, всё опять упирается в нахождение политического решения. Но тут тяжело прогнозировать. Шаха в Иране прогнали и при более благоприятных обстоятельствах.

>>Единственной дыркой для талибов может быть Пакистан, да и тот американцы могут зажать.

Эээ... Тяжело зажать. Тем более, что в Пакистане сочуствия к талибам предостаточно и не только на уровне уличных демонстраций.

Собственно, я говорил именно о таком сценарии - использовать местные ресурсы. Но не для военной операции, а именно для антитеррористической.


Африканец08.10.2001 18:08:45

Архи,

как вам будет угодно.


Слепой Пью08.10.2001 18:06:27

:-) Скоты талибы. Наркоторговлю ограничивают. Считай всё население Афганистана работы лишают и средств к существованию.


Архи08.10.2001 18:06:23

Африканец, а если бы ты прекратил задавать мне вопросы? Я понимаю, что тебе скучно, но достал, ей-богу.


Африканец08.10.2001 18:05:23

Hammett,

да, да, про другие приметы тоже, пожалуйста, подробнее.


Африканец08.10.2001 18:03:37

Вот про то, чем Северный Альянс лучше талибов - это серьезный вопрос. Подозреваю, что ничем. Да к тому же они и как альянс-то существуют исключительно против талибов. Возьмут Кабул и кончится альянс. Друг с другом передерутся.


Чиста Кудрявый Мужик08.10.2001 18:01:55

Hammett, а зачем нужно это неприкрытое самочье прихорашивание, если у нас был исключительно деловой разговор?

И какие еще приметы существуют, ты не мог бы поделиться?


Слепой Пью08.10.2001 18:01:48

Сколько денег стоит подготовка одного террориста-смертника? Ему даже и взрывчатку покупать не надо - если человек готов жизнь на алтарь борьбы, то уж взрывчатку или там нож для картона он найдёт..

Нужно только убедить его, что единственное, чем он сможет отомстить за месть стоит его жизни.


Африканец08.10.2001 18:00:24

Архи, а если борода больше кулака?


Африканец08.10.2001 17:58:00

Кандид,

просто ты не по делу к словам цепляешься. Видимо, чтоб с ВБА поспорить. Только и всего. Ну да он, вроде уже и так сказал, чего имел в виду.


Африканец08.10.2001 17:56:30

Кандид,

вообще-то, армия Северного Альянса не такая и маленькая, а талибов до сих пор не победила. И ведь не потому, что талибы развернули против них партизанскую войну - нет, война там обычная, стенка на стенку. С применением, ворде бы, и авиации (талибами, у альянса нету). Так что отсутствие инфраструктуры у талибов - это в некотором роде миф.

Армия талибов не так уж мала и достаточно регулярна. Счет идет на десятки тысяч человек, т.е. речь идет о дивизиях. Такая армия по жизни требует инфраструктуры. Это отряд в сто человек может получать снабжение в горах на ишаках под покровом ночи. А если речь идет о дивизии - то тут уж будь добр устроить нормальное снабжение, устроить склады, коммуникации и все, чего положено. То есть все-таки выходит, что "вся инфраструктура - пара душманов на осле" - это журналистская метафора.


Кандид08.10.2001 17:53:41

Морж:

Заметь, я основывал свои суждения именно на комментариях профессионалов с опытом. А о том, что под "глупостью" я имел в виду всю военную операцию - я уже говорил.

Африканец:

Ты вообще о чем? Какие СМИ? Или это так - неважно, главное со мной поспорить?


Архи08.10.2001 17:51:36

"Единственной дыркой для талибов может быть Пакистан, да и тот американцы могут зажать."

Как именно? По карте там граница офигительной протяженности. И все по горам, как я понимаю.

Я слышала интересный комментарий - говорили, что в Афганистане талибы воспринимаются многими как пришедшие из Пакистана. Вечно живой пломбированный вагон?

Вообще очевидно, что нестабильность там поддерживалась Пакистаном. Ну, может не правительством, но ветер дул именно оттуда.

Сегодня утром какой-то мусульманский лидер из Лондона протестовал по СМИ. Жаль, телекомментатор не догадался у него спросить, почему его бороду нельзя собрать в кулак. Талибы требуют, чтобы бороду можно было взять в кулак, а если длина меньше - то аи-яй-яй. Так у этого лидера борода была короткая и аккуратно подстриженная. То есть он с пеной у рта за талибов, а они его бы к столбу - и кнутиком, подвернись такой случай. За нарушение ихних норм.


Граганьяру08.10.2001 17:49:39

Uliss,
прежде всего -- а о каких таких заинтересованных странах ты говоришь? На мой взгляд, таких стран только две -- Израиль и Палестина. Остальные либо хотят наработать на этом деле какой-то политический капитал, либо просто заинтересованы поскорее избавиться от не нужных им палестинских беженцев.

>Вот это вот влияние и нужно бы отрезать. Но как это сделать?
В том-то и дело, что никак. Не депортировать же всех хасидов и мусульманских фанатиков из региона. А если депортируешь, то кто же в конце концов останется?

>что Израиль это не отдельное еврейское государство само по себе,
>воюющее в арабами.
Если не отдельное государство, то что же? Республика в составе какой-нибудь Ближневосточной Федерации? Врядли кто-нибудь на это согласится (Барак пытался было сварганить что-то подобное -- и где он теперь?).
Или же, речь идет о каком-то "особом субъекте международного права"? А кто будет обеспечивать этому субъекту его права? И чем он будет отличаться от простого национального государства?

>Ведь невозможно воевать с Израилем не задевая этим чувствительнейшие
>струны всего мира. То же и в отношении Палестины.
Скорее всего - невозможно воевать с Израилем, не задев интересы той или иной страны. И то же самое в отношении Палестины. Первичные ценности культуры тут ни при чем -- все упирается в цены на топливо и еврейские голоса в парламентах ведущих держав. Не будь этого, мировое попросту проигнорировало бы этот конфликт, как оно проигнорировало десятки других.


Морж08.10.2001 17:48:31

Фил:

Ну, я не знаю, есть ли в твоей фразе сарказм, но военные действительно не дураки. Другое дело, что каждая война - новое дело (времена, психология, стратегия и т.д. меняются) и учиться приходится на ходу.


Африканец08.10.2001 17:47:08

Кандид,

ерунду говоришь. СМИ имеют свои способы наврать. "Как сообщают источники в Кабуле, было разрушено два детских сада и магазин "Спорттовары". Источник в администрации президента сообщает, что В.В.Путин в это время был в дупелину пьян. Не пожелавший назвать себя офицер ГРУ сказал, что это он взорвал небоскребы".

Однако, если по СМИ показывают рожу Путина, который что-то говорит, то я вполне верю, что Путин говорил именно это. То есть если кто и врал - то Путин, а не СМИ. Это относится и к Дустуму и прочим деятелям.

Вообще же о самом существовании Путина, Буша, Дустума и Бен Ладена я знаю из СМИ. Что ж теперь делать?

А вот о твоем существовании я и оттуда не знаю (это так, размушление, не подумайте плохого).


Морж08.10.2001 17:45:22

Кандид:

Я это к фразе:

>>Какая же всё-таки глупость. В местных газетах нынче много интервью с ветеранами афганской войны, причем отнюдь не рядовыми. Никакого антиамериканизма, кстати, а скорее сочуствие американским военным. И про практически абсолютную бесполезность авиаударов (можно подумать СА не бомбила), и про афганские коммуникации, и про двуликость временных союзников (того же Северного альянса). Вобщем - большая глупость.
Уничтожить инфраструктуру... Это типа убить всех ишаков а Афганистане? Не говоря уж о том что все уничтоженные цели в совокупности наверняка дешевле одного "томогавка". Глупость.


ВБА08.10.2001 17:45:18

Кандид,

//>>Лидеры альянса сами охотно рассказывают, что им нужно для победы.
//Рассказывают, как я подозреваю, через те же СМИ?

Ну, в общем, да. Я имел в виду - лучше слушать самих лидеров, чем интерпретаторов и комментаторов.

//>>без поддержки России, Ирана и, возможно, других стран, им не одолеть талибов.
//Они её (поддержку) имели в течение ряда лет. Но талибы продолжали наступать.

Да, это так. Поддержка была недостаточной. Франция, например, уже высказала сожаление, что недооценила, в свое время, личность Ахмад Шах Масуда и не оказала ему достаточной поддержки, когда он был в Европе в поисках помощи.
Теперь же ситуация изменилась. Появился очень сильный союзник да еще с колоссальной мотивацией. Поэтому я склонен верить Альянсу, что после бомбардировок они Кабул возьмут. Заметь, что все-таки талибы в военном отношении не такие уж простые робин гуды с арбалетами, если Альянс вооруженный Россией не может их так просто одолеть (это к вопросу о целесообразности бомбардировок).

//И таким образом вступление сил альянса на пуштунские территории приведет в состояние войны с населением, поддерживающим талибан, как "своё" правительство.

Согласен. Взятие Кабула не решает проблемы всей страны. Поэтому восстановление власти короля, может быть, лучшее решение, которое устроит всех. Беда, правда, что и он, вроде, не пуштун. Но многие пуштуны его готовы признать.

//Наркоторговля даёт достаточно серьёзные деньги.

Тут есть одна сложность, о которой в последнее время не любят говорить. Не так давно руководство талибов запретило разведение мака и производство опия.

//А оружием торгуют и вовсе кто попало. Причем, всё может происходить вполне легально - помощь населению, пострадавшему от бомбёжек, и беженцам.

Тут не согласен. Серьезное вооружение не продашь при полной блокаде со стороны соседей. Это не Чечня, в которую из сопредельных стран идет поток. Единственной дыркой для талибов может быть Пакистан, да и тот американцы могут зажать.

//На тему - мир изменился и т.д.. - позволю усомнится. Европарламент по-прежнему собирается заниматься осуждением России по поводу Чечни. Албанских боевиков никто особенно трогает. Двойные стандарты никуда не делись, иллюзия что можно приручит тигра - жива, так что всё останется увы по-прежнему.

Ну, когда я говорил, что мир изменился - это было в поддержку твоего тезиса о том, что будут демонстрации противников войны, пацифистов, зеленых, мусульманских общин и т.д. Но пока позиции руководства большинства стран - опеределенно антиталибские.

//А насчет Каримова и Рахманова - гм... Они пойдут только за тем, кто им пообещает большую выгоду в текущий момент.

Согласен. Ну что ж, на то она и политика, где нет друзей. С другой стороны, единственным способом удерживать свое влияние в чужом регионе было опираться на дружественных (сегодня) местных. Другого пути нет. Хотя сегодня он друг, а завтра кто-нибудь его перекупит. Это реалии.


Hammett08.10.2001 17:45:04

Африканец
Такой вывод не говорит о 100% верности догадки, но, как правило это так. Это самое обычное и неприкрытое прихорашивание самки. Есть ещё много примет, если изучить всё в комплексе, можно и поточнее диагноз поставить.


Морж08.10.2001 17:42:57

Кандид:

Если на вопрос "чем Альянс лучше" ответить трудно, надо задавать вопрос "чем талибы хуже". А они хуже.


Кандид08.10.2001 17:42:52

Морж:

Не надо мне приписывать некие собственные домыслы, а также домыслы неких абстрактных комментаторов. О военных я вообще ни слова не говорил. Военные решают задачи, которые перед ними ставят политики. Я даже признал правомерность тренировочного полёта стелсов из Штатов, чтобы сбросить пару бомб на Кабул.

Африканец:

ВБА призывал не верить СМИ, а слушать лидеров Северного альянса. Я говорил о том, что оные лидеры выступают через те же СМИ. Чистая и неприкрытая придирка к словам. Так что твоя риторика несколько вторична.


Фил08.10.2001 17:41:11

Морж

мощно задвинул насчет военных! Но при всех своих бячных качествах они дааалеко не дураки!


Слепой Пью08.10.2001 17:36:57

:-) Интересно. сионисты пришли и сказали "Здесь будет город сад, а кто не уберётся - будет удобрением". С этого момента история кончилась.


Слепой Пью08.10.2001 17:35:10

:-) ВБА говорит, что верить надо не СМИ, а генералам и тут же даёт ссылку на СМИ.

Морж - не военные принимают решения. Принимает решения политическое руководство, оно и приказывает военным.


Слепой Пью08.10.2001 17:30:30

:-) А генералы сами пойдут по домам и каждому рассказывать будут или всё-таки придётся узнать из СМИ их пожелания??

Ислам Каримов, кстати, никогда ничего, в отличии от прочих среднеазиатсяких не демонстрировал. Узбекистан не входил в антиталибскую группировку и Каримов на вопросы о коллективной обороне всегда отвечал: "Мы с талибами смодем договориться". В Ферганской долине просто таки курортно-реабилитационный центр для таджикских и узбекских боевиков. А насчёт пойти до конца - запросто. В любом направлении. На словах.

"Нельзя тушить пожары бензином" - вот что будут орать мерзкие пацифисты если, не дай бог, контртеррористическая операция начнёт развиваться по нееропейским сценариям. Одно утешает - афганцы (не талибы) кажутся не достаточно глобализированными, что бы все, кто нажимают кнопки чувствовали себя достаточно далеко.


Африканец08.10.2001 17:30:01

Кандид,

а что - если рассказывают СМИ, то верить нельзя? То есть - вот показывают в телеке генерала Дустума или доктора Абдуллу, тот что-то говорит - так это все вранье, монтаж, неверный перевод, кадры десятилетней давности? А когда Путин говорит - можно верить? Или, может, это Павловский под Путина загримирован? А когда Буш выступает - это не иначе Билл гейтс, только без очков?


Морж08.10.2001 17:28:51

Кандид:

В твоих и похожих комментариях (заметь себе, комментариях непрофессионалов в военном деле, да и в истории) почему-то все исходят из того, что:

1) Военные поголовно тупы.
2) Они ничего не понимают в своем деле (вот нам понятно, что бомбить глупо, а им нет).
3) Они совершенно не извлекают уроков из истории.
4) И вообще козлы.

Военные, безусловно делали, делают, и будут делать ошибки. Но мне как-то почему-то кажется, что они не совсем дураки.


Морж08.10.2001 17:24:28

Улисс:

Ну и как ты предлагаешь это делать? (делить Израиль?). Это ведь суверенное государство. Придти, и сказать: с сегодняшнего дня вас не существует, а ваша земля для всех? Это можно было сделать до 1948 года.


Кандид08.10.2001 17:17:18

ВБА:

>>Лидеры альянса сами охотно рассказывают, что им нужно для победы.

Рассказывают, как я подозреваю, через те же СМИ?

>>без поддержки России, Ирана и, возможно, других стран, им не одолеть талибов.

Они её (поддержку) имели в течение ряда лет. Но талибы продолжали наступать.

О Северном Альянсе много пишут последнее время. Но многие комментаторы сходятся на том, что между ним и талибами имеется в первую очередь этническое противостояние. И таким образом вступление сил альянса на пуштунские территории приведет в состояние войны с
населением, поддерживающим талибан, как "своё" правительство.

По-поводу денег и вооружения я бы не был столь уверенным. Наркоторговля даёт достаточно серьёзные деньги. Плюс есть достаточно большое количество богатых людей в арабских странах, которые симпатизируют радикальным фундаменталистам. Палестинцам, чеченцам и прочим собирали же средства? Да и остальные группировки тоже не бедствуют. А оружием торгуют и вовсе кто попало. Причем, всё может происходить вполне легально - помощь населению, пострадавшему от бомбёжек, и беженцам.

На тему - мир изменился и т.д.. - позволю усомнится. Европарламент по-прежнему собирается заниматься осуждением России по поводу Чечни. Албанских боевиков никто особенно трогает. Двойные стандарты никуда не делись, иллюзия что можно приручит тигра - жива, так что всё останется увы по-прежнему.

А насчет Каримова и Рахманова - гм... Они пойдут только за тем, кто им пообещает большую выгоду в текущий момент. Вчера это была Россия, сегодня Штаты, а завтра вполне может оказаться Талибан, если например Штаты решат внедрять им демократический систему управления.


"Я"08.10.2001 17:16:13

Африканец -

Это на гос уровне не помогает. А на частном? Мало ли среди арабов богатых людей? Да и на госу уровне не факт, что не помогает. В Пакистане вроде большие чистки в правительстве...
В общем непонятно пока. Тут скорее все дело в том, насколько умны будут европейцы в этой войне.


Uliss08.10.2001 17:10:59

Граганьяру, извини, я тут отключился. Я вижу в общем-то проблема не новая и не уникальная. Примерно то же самое происходит на Кипре, сейчас, когда встал вопрос об объединении острова.
Понимаешь, я как бы беспокоюсь об этом, потому что действительно вопрос этот стал камнем преткновения в отношениях между исламскими странами и Западом.
Поэтому когда я говорил об особом статусе Палестинского государства - я имел ввиду участие всех заинтересованных стран, а не только Англии или США или кого-то отдельно. Вот я лично - как непредвзятый турист - весьма заинтересован в том чтобы там все было как-то улажено.
И на мой туристский взгляд граждане этого государства - и евреи и арабы - по крайней мере многие из них - хотели бы того же. Люди которые живут там - как ты говорил сегодня - те кто родился там, кто живет и работает - они тоже хотят жить спокойно и чтобы не вскакивать по ночам. И евреи там очень хорошо торгуют с палестинцами. Нормально это у них получается. И не так уж нищи палестинцы, особенно их иорданская и сирийская диаспоры.
Другой дело что есть ортодоксы и с той и с другой стооны. Это раз. Ну ладно бы только местные - как нибудь бы уладили между собой. Но как мне кажется и те и другие подвержены сильному влиянию извне. Скажем там исламисты ваххабиты в Пакистане или в Индонезии, и наоборот скажем евреи из Америки - им все кажется издали пусть идет война насмерть за наши святыни.
Вот это вот влияние и нужно бы отрезать. Но как это сделать?
Особый статус предполагал бы такие мероприятия, которые явно и недвусмысленно дали бы понять например арабам, что Израиль это не отдельное еврейское государство само по себе, воюющее в арабами. Но с другой стороны и ислам - это тоже не глухая ветвь мировой культуры. Хотелось бы чтобы было достигнуто общее соглашение о том, что Израиль и Палестина - это особые государства, основанные прежде всего на каких-то главных первичных ценностях мировых культур. Ведь невозможно воевать с Израилем не задевая этим чувствительнейшие струны всего мира. То же и в отношении Палестины.


Фил08.10.2001 17:10:57

деньги посылать будут все, кому дорог интернациональный долг и у кого Аллах в голове, ибо нет Бога, кроме Аллаха, и Мохаммед пророк его


Африканец08.10.2001 17:08:16

"Я",

ну так а я о чем? Тогда помогали, теперь нет.

Вообще интересно. Высказывания "ах бедные талибы, у них одни винтовки Мосина и бракованные стингеры, а вы их бомбой, как можно" и "да им же весь мусульманский мир помогает, вам же там мало не покажется" часто делаются одновременно, несмотря на некоторую противоречивость.

Аналогично, против бомбежек говорят, что а) лагеря террористов - это обычные деревни, легко сворачиваются и перевозятся, бомбить там нечего, и б) террористы засели в прекрасно оборудованных и сильно укрепленных бункерах или пещерах, бомбой их не взять, если обычная. Причем и то, и другое одновременно. Так где же правда?


ВБА08.10.2001 17:06:51

Кандид,
вот, кстати, на тему того, зачем американцам бомбить "кишлаки". Что думают на эту тему афганцы из Северного альянса. Они думают, что это, похоже, не было глупостью.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20011008162048.shtml


Мурлыка08.10.2001 17:03:58

Очень Кудрявый Мужик

сам кудрявый, а девушке тоже хоцца закудриться! Стыдно-с, сударь, такого не понимать, девушку заговаривая


во как!08.10.2001 17:01:13

BELGRADE, Oct 8 (Reuters) - A leading Yugoslav reformer said
on Monday the U.S.-led attacks on Taliban targets in Afghanistan
were justified, unlike NATO's bombing of his country in 1999.
"There is no comparison between these strikes today and
those two years ago," Yugoslav Interior Minister Zoran Zivkovic
told Reuters in a telephone interview.


"Я"08.10.2001 17:01:06

Африканец - и то, и то. И денег, и оружие. Конкретно Сауды и Пакистан. Пакистан вроде и на гос уровне помогал. Это сейчас он вроде как против.


Африканец08.10.2001 16:58:10

"Я",

в смысле - мусульмане денег дают, оружие посылают?


"Я"08.10.2001 16:55:30

Африканец - ну пока непонятно кто помогает. Думаю что все мусульмане. (Это оценка сверху). И никто (оценка снизу). На первой настаивает Бен Ладен, на второй Западники. Вопрос в том кому поверят мусульмане.


Африканец08.10.2001 16:52:38

Hammett,

а откуда такой вывод? Причин чесания волос может быть много.


Африканец08.10.2001 16:50:33

Кандид, а кто именно теперь помогает талибам?


ВБА08.10.2001 16:48:17

Кандид,
//Каким, пардон, образом? У тебя есть номер телефона?

Зачем номер телефона? Лидеры альянса сами охотно рассказывают, что им нужно для победы. Они прекрасно понимают, что без поддержки России, Ирана и, возможно, других стран, им не одолеть талибов. Так вот, они неоднократно заявляли, что если авиация нанесет удары по Кабулу и коммуникациям Кабул-Баграм и Кабул-Мазари-Шариф, их сил хватит, чтобы взять Кабул.

//В военной операции рольи грают не столько поддержка на словах, солько реальная помощь деньгами и вооружением

Безусловно. А еще и предоставлением воздушного пространста, аэродромов, данных разведки, дипломатическим давлением и т.д. Все это американцам дают (в разной мере, конечно) соседи Афганистана - Узбекистан, Таджикистан, Индия и т.д. Талибы же этого лишены - денег не будет, вооружения не будет, не говоря обо всем остальном.

//Да и сплоченность в одобрении мне кажется достаточно хлипкой. Пойдут первые репортажи о гражданских жертвах, выступят всякие оппозиционеры

Да, к счастью, мир изменился, противники войн, даже самых справедливых, есть везде, они будут выступать и т.д. Но, по крайней мере, на первых этапах это вряд ли что изменит. Терроризм достал многих. Талибан тоже. Допустим, что не бен Ладен непосредственно организовал теракты 11 сентября. Но если он заявляет, что не даст Западу жить спокойно и безопасности у Запада не будет (а он вполне недвусмысленно грозит террором), то вполне логично тому же Западу с ним разобраться. У России (хоть она и не Запад) к бен Ладену тоже счеты за Чечню.

Каримова и Рахмонова талибы тоже уже заколебали в прямом и переносном смысле. Поэтому они пойдут до конца (а пацифисты в этих краях никогда политическим весом не обладали).

Но что касается Запада - ты прав, демонстрации будут и пикеты тоже. Но что это изменит? Общее настроение все же - надо вырвать кусючее жало терроризма.


Кандид08.10.2001 16:32:23

Санитар Женя:

А почему?


Hammett08.10.2001 16:29:53

Очень Кудрявый Мужик
Это говорит только об одном - что ты небезразличен собеседнику, не более того.


Кандид08.10.2001 16:25:57

ВБА:

>>во-первых, в чем нуждается Северный альянс лучше все-таки узнать от их генералов, а не от разных СМИ или ВМ;

Каким, пардон, образом? У тебя есть номер телефона?

>> во-вторых, почему не посылать стелс-бомберы и крылатые ракеты, если их применение гарантирует почти полную безопасность нападающего? А что посылать адекватное - Петляковых? Боюсь, что у НАТО их нет;

Имело бы смысл при посылании только стелсов и ракет. Но летали и обычные штурмовики тоже. Впрочем, почему бы и не потренироваться?

В-третьих. В военной операции рольи грают не столько поддержка на словах, солько реальная помощь деньгами и вооружением. А талибам есть кому и чем помогать. Да и сплоченность в одобрении мне кажется достаточно хлипкой. Пойдут первые репортажи о гражданских жертвах, выступят всякие оппозиционеры, и т.д. и т.п..

В четвертых. По-прежнему непонятно, каким образом военная операция повлияет на ситуацию с терроризмом?


Кстати, о реакции мусульман. Вчера по BBC World News было выступление главы союза мусульман (или что-то вроде того) Великобританнии. Интеллигентный молодой человек в очках, чистейший английский, чёткое, недвусмысленное и хорошо аргументированное осуждение данной операции. Объяснение почему мусульмане видят в этих действиях именно атаку на ислам, безотносительно к заявлениям западных лидеров.


Кукушенок08.10.2001 16:05:19

господа спорщики о вторжении СССР в Афранистан,
согласно многочисленным заявлениям военных, цель "завоевать Афганистан" перед ними не ставилась. Цель была "поддержать нужный режим". Военные действуют согласно целям, которые определяют политики.


ВБА08.10.2001 16:01:45

Кандид,

во-первых, в чем нуждается Северный альянс лучше все-таки узнать от их генералов, а не от разных СМИ или ВМ;

во-вторых, почему не посылать стелс-бомберы и крылатые ракеты, если их применение гарантирует почти полную безопасность нападающего? А что посылать адекватное - Петляковых? Боюсь, что у НАТО их нет;

в-третьих, то, о чем писали многие. Не надо сравнивать советскую кампанию в Афганистане с нынешней. Тогда была борьба двух супердержав, причем одна из них пользовалась дипломатической и моральной поддержкой множества стран. Неудивительно, что вторая проиграла. Сейчас ситуация принципиально иная. Мир раскололся на далеко не равные части. Показателен пример лидера Ливийской революции. Ливийская джамахирия очень недвусмысленно заявила, что американские бомберы делают дело весьма угодное Аллаху (бедный Владимир Вольфович, сочувствую). Иран (несмотря на официальные заявления) только и ждет, когда талибы свалятся и Северный альянс займет Кабул. Так что, хотя американским парням может придтись и несладко при определенном раскладе, изначально их положение не такое, как было у наших парней в 1979 году.


СанитарЖеня08.10.2001 15:59:31

Кандид!
А если учесть, что стелзы как раз на старых радарах и могут только быть видны...


Агафья08.10.2001 15:56:42

Оказывается, я знала одного из летевших в том "Ту-154". Сосед по садовому обществу. Даже не сосед, у него участок немного в стороне от основного ряда. Но идешь иногда, смотришь - копает. Да...


Очень Кудрявый Мужик08.10.2001 15:54:48

А вот скажите. Разговаривал сейчас с девушкой, у которой длинные черные волосы. На протяжении всего разговора она их непрерывно теребила руками. Но не нервно, а целенаправленно: поглаживала, расчесывала, пропускала между пальцами, закидывала за плечи, изымала обратно. Причем мне показалось, что делала она это не подсознательно, а совершенно осознанно. Подскажите, какой в смысл в таких действиях?


Граганьяру08.10.2001 15:53:46

>В прошлой войне СА воевала с моджахедами, не имевшими никакой тяжелой
>военной техники. Ну и?..
Кандид,
если верить телепередачам, то вроде бы, к 1986 году, положение моджахедов было безнадежным, невзирая на поддержку соседних государств и США. И, по словам аналитиков, если бы США не предоставили тогда моджахедам более серьезное вооружение (в том числе и "стингеры"), то году к 1987-1988, их бы разгромили полностью.


"Я"08.10.2001 15:51:30

Мне почему-то кажется, что это не обычная война - кто кому в морду надает. Это война за умы. Пусть все политики от Буша до Блэра (да и наших туда же) твердят, что это война не против Ислама - вопрос в том что думают сами мусульмане? Да, конечно, правительства поддерживают, но смогут ли они продержаться?
Собственно говоря, Бен Ладану достаточно дестабилизировать обстановку и убрать правительства двух стран - Пакистана и Саудовской Аравии. После этого Ладен переезжает в Мекку и Запад может констатировать свое поражение.


Дед Мазай.08.10.2001 15:50:53

Упс. Ля-илляха иль-Алла - есть в Коране тоже. Сура 47, стих 19.


Слепой Пью08.10.2001 15:45:20

Кандид - эффективность бомбардировок в Афганистане не идёт ни в какое сравнение с эффектностью репортажей CNN. То, что стелзы слетали и вернулись - уже серьёзная победа.


Дед Мазай.08.10.2001 15:44:10

Да, мои "арабские" транскрипции не принимайте слишком на веру - там иногда транслитерации, иногда попытка транскрипции, Аллах ногу сломает :-)


Дед Мазай.08.10.2001 15:39:56

Так. Блин.
Вы меня почти заставили ислам принять ;-)

Ля илляха илль-Аллаhи - нет Бога, кроме Аллаха. Эта фраза называется "таухид" и является основой ислама. В Коране этих слов нет.

Мохаммаду-ррасуль Аллаhи - Мохаммад - посланец Аллаха. Цитата из Корана, сура 48, стих 29.

Эти две фразы вместе взятые составляют "шахада" - формулу веры, произнесение которой свидетельствует о признании ислама (обращении в ислам) или принадлежности к нему.

Мохаммад - последний пророк Аллаха; написал Коран. Очевидно, поэтому почитается как самый главный :-)

По-английски читайте здесь:
http://www.usc.edu/dept/MSA/


Кандид08.10.2001 15:37:27

ВБА:

Говоря о глупости - я имел в виду всю военную операцию.

Что касается уничтожения военной техники талибов - насколько я знаю, это в большинстве своём старая советская техника. У талибов имеется несколько устаревших самолетов, а серьёзных систем ПВО и вовсе нет. Поэтому посылка стелс-бомберов выглядит именно глупо.

В прошлой войне СА воевала с моджахедами, не имевшими никакой тяжелой военной техники. Ну и?...


АПН Глобус Украины 08.10.2001 15:28:24

"13:31 В ответ на предоставление Чехий транспортного самолета "Ту-154" Украина предоставляет комплекс С200 в рамках антитеррористической операции в Афганистане"


Атеист08.10.2001 15:27:04

Пингвин,
Это я опечатался. Не психология и медицина, а "физиология и медицина".

Кстати, причем здесь цена ракет? Эти деньги уже потрачены, забыты, списаны еще при производстве оных ("уже еще" - sic!) А если ими по учебным целям пулять, то еще деньги на мишени добавятся.


Пингвин08.10.2001 15:26:17

Хм. Да, это хоть что-то.


Граганьяру08.10.2001 15:26:09

И еще:
>Есть же какие-то видимо реальные корни всех этих конфликтов.
Uliss,
вот тебе один из этих корней. Как раз, с гражданством и связанный. А дело в том, что с самого начала британского мандата, когда возникло само понятие "гражданство Палестины", встал вопрос, кто имеет право это гражданство получить. Еврейская община ("ишув") требовала, чтобы каждый еврей, пожелавший переселиться в Палестину, имел на это право. Арабы же требовали запретить еврейскую иммиграцию полностью или, на худой конец, сдерживать ее в таких масштабах, чтобы она не меняла национального состава колонии (т.е., если в момент основания Британской Колонии Палестина, евреи составляли 35% от общего населения колонии, то такая же пропорция должна сохраняться и в будущем). Англичане попытались было угодить и тем и другим, в результате чего, их возненавидели и те и другие; евреи - за то, что пускают не всех, арабы - за то, что пускают слишком много. И вымещали эту злость, как друг на друге, так и на самих англичанах.

Этот вопрос не решен и до сих пор. Одним из препятствий "мирного процесса" является как раз вопрос о возвращении палестинских беженцев. Палестинцы настаивают на том, чтобы потомкам арабов, покинувших в свое время Хайфу, Цфат, Бейт-Шеан, Ашдод, Ашкелон, Беэр-Шеву и другие города в пределах старых границ Израиля, было позволено вернуться и получить израильское гражданство. Против этого возражают израильтяне, так как во-первых, соотношение евреев и арабов в "собственно Израиле" после такого будет не 5:1, а 5:3 (т.е. доля евреев в еврейском государстве снизится с 83% на 63), а во-вторых, никому не нужны два миллиона нищих граждан, которые, конечно же, лягут непосильным бременем на службы социального обеспечения. Поэтому израильское правительство настаивает на том, чтобы эти люди были абсорбированы в тех странах, где они сейчас проживают (благо они там живут уже полвека) или в самом крайнем случае, если уж разрешить им вернуться - то в арабские реигоны, с правом получить "палестинское гражданство" (между прочим -- особые гражданства для израильтян и палестинцев существовуют еще с 1967 года), но никак не гражданство государства Израиль.

Как видишь, вопрос слишком животрепещущий, чтобы допускать возможность создания какого-нибудь особого гражданства.


прикрытие от воздуха для милых ребяток08.10.2001 15:25:58

ВБА, ты ошибаешься.


Слепой Пью08.10.2001 15:23:18

У талибана два десятка Мигов, из которых 2 могут подниматься в воздух. Было.


ВБА08.10.2001 15:22:31

Кроме того, Кандид, не забывай, что Северный альянс поимел столько неприятностей именно потому, что опасается авиации талибов, а сам никакого прикрытия с воздуха не имеет.


Пингвин08.10.2001 15:15:53

ВБА, а где те цели? Пресловутый дизелёк с генератором?
Или каждого типа со стингером с горы сшибают?


С РБК08.10.2001 15:15:16

"Десант России ищет бен Ладена." Хм, вранье или нет?


ВБА08.10.2001 15:13:25

//Какая же всё-таки глупость.
Кандид

А, может, все-таки и не глупость. Никакая наземная десантная операция с приемлемыми потерями невозможна, если нет полного господства в воздухе и не подавлены силы ПВО. Именно этой цели и добиваются сейчас американцы с англичанами, а не "бомбежкой кишлаков и ишаков" по твоему выражению.

Очевидно, ты прав, что стоимость "томагавков" выше стоимости разбомбленных целей. Но если не уничтожить эти дешевые цели, ущерб от них может потом стоить слишком дорого.


Атеист08.10.2001 14:56:55

"13:11 Чехия готова предоставить транспортный самолет "Ту-154" для транспортировки людей и материалов в рамках антитеррористической операции в Афганистане"

Они что, издеваются?


неустоечка08.10.2001 14:56:04

Дед Мазай,
но ведь тогда получается, что один из двух президентов сказал неправду.
а теперь внимание - ВОПРОС:
который?


Граганьяру08.10.2001 14:54:22

>Эту землю невозможно поделить на куски.
Эта земля БЫЛА поделена между 1948 и 1967 годом. Да и сейчас она фактически разделена на два разных государства; юридически же, раздел будет закреплен как только обе стороны договорятся, где проводить границу между Израилем и Палестиной. И то, что тебя (туриста) тепло приняли в святых местах, размежевания, увы, не остановит.

P.S.
>Поэтому я считаю что - может быть - гражданство Израильское - оно не
>совсем обычное гражданство.
Смотря для кого. Для богатеньких американо-еврейских буратин, коим стало скучно в своем Манхеттене и захотелось национальной экзотики - да, это не совсем обычное гражданство, а может быть даже и совсем не гражданство. Для таких, как я "апатридов с двойным гражданством" - тоже - это не обычное гражданство, а средство "проскочить" без визы в Канаду или в Шенген. Но есть и другие люди. Есть пять миллионов человек (а это, кстати, не то треть, не то четверть общего количества евреев), для которых израильское гражданство -- самое обычное гражданство; гражданство страны, в которой они родились, в которой они живут и уезжать из которой не собираются. Для них это такое же обычное гражданство, как для тебя -- гражданство России или для американца -- гражданство США. Другого гражданства у них нет и не будет. Поэтому и подобные эксперементы они не позволят.


Слепой Пью08.10.2001 14:51:37

Uliss - Истинных пророков много. И Соломоны с Давидами с Моисеями пророки, и Иоанн креститель - пророк, но Христос - мессия и Сын Божий.


Атеист08.10.2001 14:48:27

Все поддержали, кроме Ирана, Ирака и... Папы Римского. Вот те раз, придется мне, атеисту, с папой солидаризироваться.


Uliss08.10.2001 14:46:04

Африканец

Видимо проблема в том, что пророки были как бы разного уровня. Магомет был устами Господа, то есть Бог сам говорил напрямую, посредством Магомета.
Моисей передал заповеди.
Иисус вообще был сыном.
Поэтому наверное их не сравнивают, так что вот был один, потом второй, третий... Для всех религий только один, истинный, остальные - лжепророки. Это для всех так, наверное и для бен Ладена также. Ну этот-то оголтелый, что с него взять?


хуже чем сифилис08.10.2001 14:45:14

Кандид, как говаривал г-н американский президент (с присущим ему юмором): "я не собираюсь тратить многомиллионную ракету, что бы поразить пятнадцатидолларовую палатку и лягнуть верблюжью жопу".


Дед Мазай.08.10.2001 14:38:39

неувязочка,
ой, таки да - 20:20 получается...
Значит, Буш звонил всем по очереди и зачитывал ту же фразу... пока до Москвы дозвонился, час-полтора как раз и прошёл/прошли :-)


побежал за фраком08.10.2001 14:38:24

"Я", когда Дима Вернер получит нобелевскую премию, то в аннонсе будет написано "Дмитрий (Дима) А. Вернер". "Дмитрия" никто не знает, поскольку статьи он подписывает как "Дима".


"Я"08.10.2001 14:36:52

А!!!!!! Атеист - я подумал что Тимоти и Хант - разные люди!! Запятая мне там почудилась!


Кандид08.10.2001 14:36:39

Какая же всё-таки глупость. В местных газетах нынче много интервью с ветеранами афганской войны, причем отнюдь не рядовыми. Никакого антиамериканизма, кстати, а скорее сочуствие американским военным. И про практически абсолютную бесполезность авиаударов (можно подумать СА не бомбила), и про афганские коммуникации, и про двуликость временных союзников (того же Северного альянса). Вобщем - большая глупость.
Уничтожить инфраструктуру... Это типа убить всех ишаков а Афганистане? Не говоря уж о том что все уничтоженные цели в совокупности наверняка дешевле одного "томогавка". Глупость.

А уж к борьбе с терроризмом - точно никакого отношения не имеет. Правда, если смотреть, как на пиар-акцию, то может быть и не так уж глупо. "Террористы взорвали наши небоскребы, мы разбомбили их кишлаки." Ажиотаж-то в СМИ нешуточный.


Африканец08.10.2001 14:34:17

А почему это так важно - есть "и" или нет? Как это меняет смысл фразы?

Вопрос-то был - означает ли фраза "Мохаммед пророк его" - "Мохаммед единственный пророк его"?


Атеист08.10.2001 14:33:08

Tim и есть Timoty. Типа Игорь (Гоша)


Пингвин08.10.2001 14:32:47

Атеист:
>"Психология или медицина"
Полное название "Психология или медицина, смотря что получится"


"Я"08.10.2001 14:30:31

Атеист

R. Timothy (Tim)

А что такое Tim? Кроме Тимора ничего в голову не лезет


Граганьяру08.10.2001 14:29:25

P.S.
Шуруя по интернету, нарвался как-то на вебсайт "Доминьона Малкицедек" -- тоже своеобразный проект "международного Иерусалимского анклава". А название "Малкицедек" -- в честь правившего там когда-то короля-священника, упомянутого в книге Бытия.
Сам проект - чистейшей воды утопия; еще большая, нежели идеи "Ближневосточной России" или "Лимитрофных Провинций", так как авторы этой идеи явно не жили в Израиле и не имеют ни малейшего понятия о реальной израильской жизни. Суть же проекта такова -- несколько энтузиастов скупили пару-тройку атоллов в тихом океане в качестве временной территории и сварганили там свое "правительство", которое, по их планам, должно будет править Иерусалимом, когда тот станет нейтральной территорией. Причем, если верить вебсайту, то торжественного вступления в Иерусалим, они ждут аж с 1991 года; попутно объявив войну (!) Франции за проведенные неподалеку ядерные испытания и Сербии - за преступления против Республики Косово, признавшей "Доминьон Малкицедек" и заключившей с ним нечто типа пакта о военном сотрудничестве.
Вот так-то...


зловредное место - ВМ08.10.2001 14:28:37

Воскресенье, 7 октября 2001 20:40:44
Ох, американцы ударили по Кабулу.
Надо смотреть CNN/

П Ген

Понедельник, 8 октября 2001 00:32:36
Из СМИ:

По инициативе американской стороны приблизительно в 20:20 по московскому времени состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Джорджем Бушем. Он проинформировал российского президента о начале военной операции. Первый ракетно-бомбовый удар по Кабулу был нанесен в 20.27 мск.

Вовремя, надо сказать. Пока горит св... то есть летит ракета. Крылатая.

Комментатор


Атеист08.10.2001 14:27:08

Нобелевские лауреаты в номинации "Психология или медицина" -
Leland H. Hartwell (USA), R. Timothy (Tim) Hunt (UK), Paul M. Nurse (UK)


Uliss08.10.2001 14:26:45

Граганьяру

Ну я немногослышал обо всем этом. И я не имел ввиду повторить то что было и не вышло. Что-то другое.
Я был в Вифлееме, в Храме Рождества Христова, был в Иерусалиме в Храме гроба Господня. Там такое сильное остается впечатление от посещения. Ну на самом деле святые места. И вообще мне очень понравилось в Израиле. Я просто хотел бы хоть изредка приезжать туда.
В сущности ведь и евреи-израильтяне составялют едва ли 10% от общего числа евреев во всем мире. То есть я хочу сказать что и для евреев кто едет жить в Израиль - это не то чтобы вернуться на Родину, а как бы приблизиться к святым для себя местам. Ну или поторговать там. :-)
Вот. Поэтому я считаю что - может быть - гражданство Израильское - оно не совсем обычное гражданство. И установить там в этих местах общепринятый государственный статус как в любом другом обычном государстве - не получается. Есть же какие-то видимо реальные корни всех этих конфликтов. А глядеть надо - как учил К.Прутков - именно в корни.


неувязочка08.10.2001 14:22:57

Дед Мазай,
16:25 GMT - это сколько по Москве будет?


Uliss08.10.2001 14:17:29

Дед Мазай

Есть там "ва", без него невозможно распеть эту фразу. Между тем как все суры Корана читаются нараспев.
Вообще-то у меня дома есть Коран, в русском переводе, вечером погляжу.


"Я"08.10.2001 14:15:56

Выселить оттуда всех на хрен и поселить буддистов.


Граганьяру08.10.2001 14:13:36

И еще раз, всем привет!

>Может быть выделить эти государства в особый статус? Что-то типа
>мировых государств. Не еврейское государство, и не арабское.
>Эту землю невозможно поделить на куски. Она должна быть для всех.
Uliss,
примерно такую политику вели англичане с середины тридцатых годов -- единое государство для всех. Этот вариант оказался неприемлем как для арабов, так и для евреев -- слишком уж много было между ними разногласий. Поэтому те продолжали разбираться между собой, выясняя, кто же будет хозяином этой земли, когда уйдут англичане.
Позднее, когда в 1947 году, ООН приняла решение о разделе региона на два государства (точнее, на шесть анклавов -- три еврейских и три арабских, не дававших территориальной целостности ни тем ни другим), Иерусалим решено было сделать международным городом под контролем ООН. Но и этот план осуществить не удалось, так как сразу же после принятия ООНовской резолюции, начались столкновения между арабами и евреями, в результате которых город довольно быстро разделился на два этнически чистых района. После чего, план создания в Иерусалиме международного анклава потерял свою актуальность, так как и евреи и арабы предпочитали оставить "свои" части Иерусалима под собственным контролем.
С тех пор план какого-либо "международного государства" или "международного Иерусалимского анклава" никогда больше не обсуждался.


Дед Мазай.08.10.2001 14:07:05

нестыковочка,
а не в 9:20 с чем-то ли по-московскому и началось?


Слепой Пью08.10.2001 14:02:32

Uliss - какого ещё первенства? А те, кого они оттуда согнали? И вообще если евреи - это одна из трёх из основных религий, то остальные две - испанцы и арабы. Или всё-таки иудеи?


Дед Мазай.08.10.2001 14:02:23

Улисс,
а вот только что для проверки ещё раз с мусульманами проконсультировался - нету там союза "и"! "Ля-иляха иль-алла, Мохаммаду-ррасуль алла" - без "ва". Они говорят - это как два отдельных предложения, вместе составляющих нечто вроде "формулы веры".


нестыковочка вышла08.10.2001 14:00:16

"Вчера вечером в 8 часов по московскому времени президент Буш позвонил мне по телефону и сообщил о том, что через час-полтора начнется операция против баз террористов"


Дед Мазай.08.10.2001 13:53:36

Атеист,
понял... а я опять совсем другие слова читаю:

BRUSSELS, Oct 8 (AFP) - Ambassadors from the 19 NATO member
countries were meeting Monday to review the US-led attacks on
Afghanistan, in which the alliance was not directly involved, NATO
officials said.
...
On Sunday, a NATO spokesman said the alliance was "not directly
involved" in the attacks launched in retaliation for the September
11 terrorist hits on the World Trade Center and the Pentagon.
"Essentially this is a mission that involves the United States
and Britain right now," NATO spokesman Yves Brodeur told AFP. "NATO
was not directly involved."

а что написала война.ру в 0:42... :-(


Uliss08.10.2001 13:49:17

У меня есть такая идея. Глобального масштаба. Это насчет Израиля. Я в сущности ко всем основным религиям отношусь ... ну с великим почтением.
По крайней мере три из них имеют корни в одной земле.
Израиль и Палестина - имена нарицательные, как "земля обетованная". Для разных народов, для разных религий. И для православных, и для мусульман. И разумеется для иудеев.
Разумеется нельзя не признать исторического первенства иудейской религии на эту землю.
Но нельзя отрицать также и исторические права остальных.
Может быть выделить эти государства в особый статус? Что-то типа мировых государств. Не еврейское государство, и не арабское.
Эту землю невозможно поделить на куски. Она должна быть для всех.


Uliss08.10.2001 13:41:16

Африканец

Я правда Коран не читал, весь, но могу сказать что Магомет половину ну или по крайней мере треть своих изречений обращает к евреям, вернее к иудеям. "Мы говорили вам то-то и то-то, а вы не послушали и сделали то-то и то-то".


Uliss08.10.2001 13:37:52

Пробегая мимо, есть союз "и". А именно - "ла аллаха илля алаа ВА Махамаддун расул илла". Ва - это и есть союз "и".


Атеист08.10.2001 13:18:05

Через 15 минут должны объявить нобелевского лауреата 2001 в области психологии и медицины.


по морям по волнам08.10.2001 13:14:44

а джаент-то уже плывет в Мурманск.
осталось поднять еще 30 м.
облажались голландцы, облажались.


Слепой Пью08.10.2001 13:13:12

:-) Т.е. американцам надо кроме выделения денег на проведение бомбовых, ракетных, пищевых и лекарственных поставок ещё и заняться сооружением объектов народного хозяйства двойного назначения - ткацкие фабрики строить, мясокомбинаты, электростанции и метро. А то и правда - скучно получается - оба ангара уже разбомбили и телевидение с кабульским дизельгенератором сгнобили - теперь что, полумилионными ракетами по глинобитным мазанкам пулять?


Аня08.10.2001 13:06:20

К ночным архивам. Все-таки переводить shit как господи неправильно, хотя в некоторых ситуациях говорят и так и так. Но говорят РАЗНЫЕ люди. В одной и тойже ситуации кто-то скажет "тысяча чертей!", кто-то - "бл...", а кто-то - "ой, мамочка!". И это есть часть образа персонажа (особенно глубокий и продуманный в случае боевика или порно), который легко исказить неточным переводом.


Пингвин08.10.2001 13:04:15

Итальянец, чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. В смысле, афганцам сначала придётся где-то эту инфраструктуру надыбать.


ночной визарь08.10.2001 13:01:04

по поводу инфраструктуры вы не очень расстраивайтесь.
это ВизК поторопился отрапортовать.
а генерал по cnn сказал: как расветет - будем смотреть, что в темноте натворили.


Слепой Пью08.10.2001 13:01:00

:-) Кстати - жуткая хохма получится, если стройными колоннами с лозунгами и портретами членов госдепартамента афганцы, иракцы, инранцы, саудиты, египтяне, палестинцы, сербы с черногорцами, белорусы, ливийцы, йеменцы и прочие иорданцы с кубинцами пойдут честно сдаваться и чистосердечно каяться. Вот облом-то будет..


Атеист08.10.2001 13:00:11

Дед Мазай,

это хроника событий с сайта http://www.voina.ru/, я ночью давал ссылку.


"Я"08.10.2001 12:57:28

Военная игра в съедобное-несъедобное...

Сканди - во Фразы!!


пойду-ка взопью кофию :-)08.10.2001 12:57:17

и не конЧЕно, а, конечно, конЕЧно :-)


пальцы с утра заплетаются08.10.2001 12:55:59

проБЕгая, кончено


Слепой Пью08.10.2001 12:55:50

:-) "Пока не уничтожат всю систему ПВО Талибского режима" - ещё не смешно - "вплоть до переносных ракетных комплексов" - уже не смешно.


Scandy08.10.2001 12:55:37

Привет!

Я, конечно, понимаю, какую идею вкладывала Америка в "гуманитарную" составляющую своей акции, но все же одновременное сбрасывание на головы бомб и еды выглядит IMHO как-то абсурдно. Военная игра в съедобное-несъедобное...

Пойду почитаю архивов.


"Я"08.10.2001 12:55:32

Итальянец - я думал ты напишешь, что сдаться успеют! Представляешь какой облом для вооруженных сил!


"Я"08.10.2001 12:53:10

Слепой Пью - третьих вряд ли. Даже с четвертыми ожет пронести Проблемы начнутся на втором десятке...


Дед Мазай.08.10.2001 12:52:48

проебгая-пролетая,
запятая - есть, а вот союза "и" - нету :-)


Итальянец08.10.2001 12:51:34

"Я" - инфраструктуру спрячут.


Дед Мазай.08.10.2001 12:51:00

Атеист,
откуда новостишка?
Я вот читаю прямо пртивоположное:
BRUSSELS, Belgium (AP) - Ambassadors from the 19 NATO
nations were meeting Monday at alliance headquarters to
analyze the first night of military strikes against
Afghanistan's Taliban rulers.
The meeting of the ambassadors in the North Atlantic
Council was not expected to take any operational decisions.
NATO has stressed it is not directly involved in the
attacks by U.S. and British forces.
NATO was informed in advance of Sunday's action and
security has been upgraded at alliance installations in
Belgium.

И здрасте все. То есть здравствуйте, и не попадайте под потенциально взрывоопасные предметы.


"Я"08.10.2001 12:50:42

Атеист - да я наоборот порадовался!! Типа - В Самовар!


Слепой Пью08.10.2001 12:49:33

Провели бы такой опрос: "Может ли акция возмездия и прочие бомбардировки третьих стран послужить причиной и поводом для проведения следующих терактов?"


"Я"08.10.2001 12:48:46

Итальянец - и что будет из-за распития пива? Афганцы горы переставят? В том что американцы подавили афганскую ифраструктуру меня удивляет не успех американцев, а само наличие афганской инфраструктуры.

пролетевшей язве! - А если я тебя поймаю? И заставлю мне все правила толковать?


Атеист08.10.2001 12:48:23

Итальянец

а чего бояться утечек? Объявили за 3 недели, вон даже Путину позвонили. Правда, ему всего за 7 минут до начала - так и понятно, Путин как-раз выпивал непонятно с кем на дне рождения.

"Я" - прошу прошения. Это издержки копи-пэйста.


Африканец08.10.2001 12:47:21

Пили недавно пиво с приятелем, тот рассказал, как чуть не сбил свой транспортный самолет из миномета. Так что и в южноафриканской армии бардака достаточно.


Итальянец08.10.2001 12:43:21

Атеист - утечек боятся. Мало ли с кем министр обороны одной из стран НАТО пиво пьет.


пробегая-пролетая08.10.2001 12:42:10

"Я",
"Нет Бога кроме Аллаха, (запятая!) и Магомет - пророк его"


для африканца...08.10.2001 12:41:47

Сцена у монитора.
Фауст с жабой пьет пиво на съэкономленные деньги.

Фауст: Мне скучно, жаба.
Жаба: Вот наука. Хоть на ланчбаре запиши:
"отдохновение души - в конечном счете тоже скука"
Фауст: Пшлавон.
Жаба: И ты со мной впридачу.
Доверься мне, любовь моя -
не смею отлучаться я,
когда столь много нынче значу.
Фауст: Hе понял.
Жаба: Что же, посмотри:
компутер новый третьепневый,
при нем панас многодюймовый,
где от зари и до зари
гоняешь ты беднягу Сэма;
короче - знатная система,
а корпус - бакса 23
на палу сотень насих вать.
Все сжечь? - Сейчас.
Фауст: %@#!!!!!

(Жаба выполнила недопустимую операцию. И будет).


"Я"08.10.2001 12:40:34

"какамериканцы"

Атеист - за что ты их так?


Пингвин08.10.2001 12:38:31

>Станция на три-четыре кВт строится иначе. Бобёр это умеет генетически


Атеист08.10.2001 12:38:06

А вот это вот, кто-нибудь понимает?

"0:42 Cоединенные Штаты не проинформировали штаб-квартиру НАТО о начале своей операции в Афганистане. Об этом вечером в воскресенье сообщил официальный представитель по печати НАТО Ив Бродер. "Никакого заседания Совета НАТО сегодня вечером или ночью проводиться не будет, так какамериканцы не пожелали информировать своих союзников об их планах ответной акции на теракты 11 сентября"- заявил он.

За что такое недоверие? Ведь Англия участвует непосредственно, а остальные поддержали.

Да, а насчет результатов опроса CNN - хочется верить в чудо (несмотря что атеист) что хоть в этот раз меньшинство окажется правым и террористических актов в Америке больше не будет. Однако, судя по единодушной реакции в ВМ - это наивно. То есть 87% уверены, что военная акция не решит проблему и несмотря на это поддержали ее. Где логика?


"Я"08.10.2001 12:37:39

Пингвин - это ты в общефилософском смысле? Так все суета...


Пингвин08.10.2001 12:35:55

"Я", а что толку?


Африканец08.10.2001 12:34:10

Однако голландцы-то молодцы. Подъем лодки идет полным ходом, и вполне успешно.


СанитарЖеня08.10.2001 12:29:53

Африканец!
А может, это типично ваххабитская фича? Относительно единственности пророка М.?
Они ведь не считают христиан и евреев "людьми Писания", а относят их к язычникам, подлежащим уничтожению?


"Я"08.10.2001 12:17:17

Ну вот - в Милане самолет в аэропорт врезался (то есть не в зал ожидания, а в какое-то техническое строение.) 16 человек погибли :((
А ведь у нас кто-то есть из Милана...


Hammett08.10.2001 12:13:13

"Я"
Австрийцам надо сидеть в Австрии и играть в футбол только друг с другом. А вот если бы они вдруг получили путёвку на ЧМ2002, то ломанулись бы кабанчиками, и никакие цунами и фудзиямы с якудзами их не напугали бы.


Анализатор текстов08.10.2001 12:12:56

За теракты судить некого. Те, кто их совершал, погибли, при совершении. Надо их посмертно приговорить к расстрелу, и всех делов.


"Я"08.10.2001 12:10:15

Африканец - я думаю, что это погрешности перевода. Хотя тут непонятно какой смысл вкладывается в слово Пророк. Если это "тот чьими устами вещает Бог" - может и единственный, если что-то типа "прорицатель" - то скорее всего их было несколько. Исса (Иисус) - вроде как раз такого типа. Хотелось бы узнать значение слова prophet в английском.


Фил08.10.2001 12:04:50

Резонер

Угу, поясняю. В речи "главного террориста" не было сказано - с послал их с заданием и т.д. А если судить за рассуждения и высказывания с одобрением, то черт те куда можно зайти, например, не сделал, но мог, не мог, так хотел... Террористи обычно анонимными звонками берут на себя ответственность за совершенный терракт, а тут этим и не пахнет. А Газета.ру не более чем газета и даже не официальный орган какго-либо ЦК.
Куда же девалась хваленая презумпция невиновности? или ее по-боку, если хочется поиграть мускулатурой? Кстати, есть решение Совета Безопасности о применении силы против суверенного государства, каким бы пакостным и нехорошим оно было?

ВизК

Старый Фил, старый, просто редко заходящий сюда.
На подобную тему у нас с тобой не раз были перепалки в прошлом. И как всегда в твоих репликах была полная поддержка родной партии и правительства(а это первый признак колебания вместе с колебаниями линии...). Поднимать архивы - неблагодарное дело. Да мы друг другу и доказать ничего, пожалуй, не сумеем, только очередной раз переругаемся на пустом месте, ибо правда всегда субъектина (ИМХО). Не обессудь.


Африканец08.10.2001 12:04:36

"Я",

правильно, "пророк его". То есть не говорится, что единственный пророк. Может быть, дело в погрешностях перевода - либо того русского перевода, который мы знаем, либо английского на CNN. Жаль, нет поблизости ни одного мусульманина, чтоб спросить.


"Я"08.10.2001 11:59:12

Хэммет -

Да, штрафные, конечно. Так Австриякам в этом матче мало что светило. У них куча игроков отказались ехать в Израиль (все вроде из Тироля). Фифа говорило что ни в коем случае не перенесет матч, но тут самолет крашанулся. Я бы на месте коммиссии проверил не было ли на украинских стрельбах австрийских наблюдателей!


"Я"08.10.2001 11:54:37

Африканец - вообще-то как-то странно. Обычно в русском переводе это звучит как "Нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк его"


Hammett08.10.2001 11:54:07

"Я"
Одиннадцать попыток бить штрафные - так будет правильнее, да? Хотя всё равно многовато.
А австрийцам сам чёрт не брат. Было бы логичнее, если бы просьба о переносе исходила от израильтян.
Молодёжку жалко, вот чего.


Африканец08.10.2001 11:49:18

Вообще, конечно, Бин Ладен действительно не говорит, что это он все сделал. Газета-ру несколько, хм, напутала. Ну или CNN напутала.

Вот что заинтересовало: Ладен сказал: "And I believe that there's only one God. And I declare I believe there's no prophet but Mohammed".

Я как-то раньше не встречал формулировку "Нет пророка, кроме Мухаммеда" - думал, пророков в исламе почитается несколько, в число их входят и библейские пророки, а Мухаммед - последний и наиболее уважаемый. А вот оказывается - единственный.

Может, Uliss пояснит?


"Я"08.10.2001 11:44:48

Хэммет - а что на футбольный сайт? На Российском сайте надо писать про Российские успехи, а не про Афганские неудачи!

А что Англия - я ж говорю Бэкхэму дали 11 (одиннадцать!!!) попыток бить штрафной! С одиннадцатой попытки он попал, матч тут же закончили - и плачь Германия!!

Зато ты представляешь какое тут валево будет между немцами (Атеистом, Бюргом)и украинцами (Кандидом) - битва не на жизнь, а на смерть!

Кстати - в связи с падением российского самолета Австрия потребовала перенести матч с Израилем. Перенесли.


Пингвин08.10.2001 11:39:23

++++
9. Человек, котоpый моет pуки - аpабский теppоpист, замысливший отpавить

водопpовод.
10. Человек, котоpый пpикуpивает на улице от зажигалки имеет в зажигалке
мини-фотоаппаpат и является шпионом аpабских теppоpистов.
11. Человек, котоpый пpикуpивает на улице от спичек - теppоpист-подpывник, и
соскpебая со спичек сеpу дома делает большую бомбу.
11. Человек, котоpый оглядывается по стоpонам и аpабом не является - наёмник
аpабов, котоpый заблудился.
12. Человек, котоpый не оглядывается по стоpонам - аpабский теppоpист, котоpого
хоpошо подготовили.
13. Человек, котоpый не оглядывается по стоpонам и вообще стоит - обдолбанный
аpабский теppоpист в полной ниpване.
14. Человек, котоpый спит в своей кpовати дома - аpабский теppоpист, котоpый
только делает вид что спит, а на самом деле обдумывает жуткий теppакт.
15. Человек, котоpый не думает - аpабский боевик-исполнитель.
16. Человек, котоpый думает и имеет АКС-74У с pожком от РПК - Усама Бен Ладен
16.5 Человек, котоpый не думает и имеет АКС-74У с pодным магазином - pоссийский
ППС'ик
17. Человек, котоpый чихает - аpабский теppоpист с носоглоткой, pаздpажённой во
вpемя pаботы с отpавляющими веществами для нового теppакта.
18. Человек, котоpый pаботает на компьютеpе - аpабский компьютеpный теppоpист.
19. Человек, котоpый не pаботает на компьютеpе - аpабский теppоpист, котоpый
пpодал компьютеp и купил автомат.
++++


Hammett08.10.2001 11:39:21

"Я"
Да я вот хотел написать, только кому, кроме тебя адресовать такие восторги? Ещё прогонят на футбольный сайт... Бес - зверь! Слушай-ка, а англичане-то как проскочили! Я всё ещё результаты в других группах изучаю.
А матчи Лиги не переносят?


Пингвин08.10.2001 11:35:25

Хм. Либо у Усамы Б. теперь мания величия и он называет себя "Аллах", либо царица доказательств не вытанцовывается.


ВизК08.10.2001 11:24:36

Резонёр

Не полагайся на пересказы. Вот тебе полный текст по-английски - ссылка. Там же есть и видео, если понимаешь по-арабски, слушай в оригинале.


воспоминание такое08.10.2001 11:20:30

Упоминания вскользь о дезинформации и вранье на культовом сайте российской интеллигенции kavkaz.org перемежаются с громким ворчанием из-за употребления Путиным в адрес террористов лексически сниженных выражений.

Таков ВизК в ретроспективе.


"Я"08.10.2001 11:17:56

Кстати - наши едут на Восток! Дальний! 4-0 однако!

И почему здесь никто об это не писал? Позор!

Специально для Атеиста! Результаты в Вашей группе снова сильно смешат!


ВизК08.10.2001 11:17:16

Фил
//Не молчал! его мнение колебалось вместе с колебаниями линии//

Если берешься что-то утверждать - приводи доказательства.
Найди в архивах и принеси. Не принесёшь (а ты не принесёшь) - принимаю покаянные извинения.

P.S. Ты который Фил? Наш старый знакомый-сибиряк или новый?


"Я"08.10.2001 11:10:45

Приветствую всех.

Бюрг - ты кажется ездил по тем же местам, что и я в июле.

Барселона, Бланес, Жирона, Монтсерррат, Тосса, Фигейрас, Пуболь и еще Каркассон и Нарбонн.

Может нам с тобой сделать совместный фотоотчет?


писарь08.10.2001 10:56:29

Спи спокойно, дорогая Львёнок! Adios!


Слепой Пью08.10.2001 10:56:01

Резонёр - это журналистика. Имеется ввиду, что Ладен сказал "Америка поплатилась за 80 лет терроризма", а не сказал "Я провёл теракты". Царица доказательств не получилась. А Газета.Ру - ещё более лента, чем даже грани.


Львёнок08.10.2001 10:50:23

Писарь,
не-а, Резонер тут ни при чём, и его дух тоже... Это моё сонное состояние повлияло. Каюсь и обещаю впредь не повторять ошибок. Но стороны всё равно к дяде не имеют никакого отношения. Все - мои.

Бюрг,
ну что ж ты так...

Резонер,
погоди, то есть ты там всё выпил, мне ничего не налил и не собираешься, но предлагаешь выпить? Интересно. Но ладно. Но - в следующий раз. Очень спать хочется...

Господа, с вами очень хорошо, но - спать таки хочется...:)

А завтра я могу спать сколько захочу(мечтательно-сонно) Класс!


Резонер08.10.2001 10:48:45

Фил,
прокоментируй, пожалуйста:
Практически незамедлительно после начала операции возмездия катарской телекомпанией Al-Jazeera была показана запись выступления международного террориста Усамы бен Ладена и его ближайшего помощника Аймана Завахири (руководитель египетской террористической группы Аль-Джихад), с которым они обратились к слушателям после терактов в США 11 сентября. Террористы фактически признали свою ответственность за атаки на США, заявив, что "Америка была разрушена" группой преданных им людей. Во время своего выступления бен Ладен и Завахири объяснили, что атаки на США были вызваны поддержкой американцами Израиля и их атаками на Ирак, во время которых погибли многие люди. Завахири и бен Ладен называли США главарем преступников и говорили, что страны неверных объявили войну исламу.

// Газета.Ru


Фил08.10.2001 10:43:37

QQQ

>> ВизК всегда знал о том, что чеченцы - террористы.
Но молчал об этом, чтоб не ассоциироваться с псевдо-патриотическим дерьмом.

Не молчал! его мнение колебалось вместе с колебаниями линии Партии, как когда-то говорили. Свобода слова, однако.

А что касается доказательств, то вспомним: "Если в кране нет воды, значит выпили жиды!". Все доказательства косвенные, не более.


QQQ08.10.2001 10:40:02

Резонер,

дай прогноз, что будет в мире ближайшие 10-500 лет. Пожалуйста.


Резонер08.10.2001 10:36:31

Эх, писарь! Ты один это видишь.

Львенок,
да, я вижу дно, и теперь уже могу точно сказать, что осадка там не было.
Ну, налей чего-нибудь вкусного и выпьем вируально-реально?


бюрг08.10.2001 10:35:35

Львёнок,

не знаю. выяснить поподробнее не было возможности :)


писарь08.10.2001 10:35:16

Львёнок: я думаю, что это дух Резонера повлиял на твое непредвзятое восприятие моих слов. Поясняю про дядю. По гуталиновому канону, именно дядя работает на гуталиновой фабрике и его (гуталина) у него (дяди) завались. Вот он (дядя) с тобой и делится им (гуталином). А сосед - это из другого канона, пошлого и неинтересного.


писарь08.10.2001 10:32:17

Бюрг: я на базар не ходил, и там ее не искал. А подали это дело в ресторанчике на набережной. Все остальное было великолепно, а ветчина с дыней не удалась.

Резонер: ты проницателен и умен. Шкаф, а не человек. И с антресолькой все в порядке.


Резонер08.10.2001 10:29:13

Uliss,
умники мы с тобой:

"Афганцы (самоназвание паштаны, ед. число пуштун; у вост. А. - пахтаны и пухтун), нация, составляющая свыше половины населения Афганистана (св. 8 млн. чел., оценка 1967). Говорят на афганском языке (пушту или пашто), распадающемся на ряд диалектов и говоров"


СанитарЖеня08.10.2001 10:27:49

ВизК!
Этимологию слова "хунта" я, в общем-то, знаю...
Войн объявленных, после 1945, не помню, но не уверен, что их не было (а гипотеза - что создание ООН сделало невозможным "войну, как решение проблем", и вынудило маскировать их под "защиту друзей", "освобождение угнетенных", "гуманитарные операции" и т.п.; так что объявлять войну имеет моральное право лишь Швейцария)


Львёнок08.10.2001 10:25:57

Резонер,
так ты уже и дно видишь?..

Бюрг,
я не буду с тебя снимать ни очки, ни контактные линзы, правда! Покорим ламбаду и прочие вершины латиноамериканского танцевального искусства!
А чего это девушка с тебя очки снимала? На память о встрече решила прихватить?

Писарь,
а при чём тут дядя? Хорошо хоть о соседе не спрашиваешь...


Uliss08.10.2001 10:25:11

Вообще-то я и сам где-то афганец. У меня дед был сагдийский таджик. А они родственники с афганами, какие-то там ветви от одного народа, типа арийского.


Uliss08.10.2001 10:22:31

Резонер

Нет, я не специалист. Вроде как ты прав по первым двум пунктам. Что касается афганцев, то как бы есть такой народ. Еще есть такая порода собак.
Талибы - это не то чтобы даже религиозное учение, а как бы секта защитников ислама.


бюрг08.10.2001 10:21:29

писарь,

а хде ты ее нашел? они ж на базаре зажимют в хитрый такой прибор свиначью ногу и острым ножом скоблят ветчину. можно выбрать и без желтого жира.


бюрг08.10.2001 10:18:07

однажды на диско (в ебурге) ко мне пританцевала девушка и сняла с меня очки. еле ее снова нашел :) удумала, яж без очков не вижу ни хрена. после этого случая задумался о контактных линзах.


Резонер08.10.2001 10:17:27

>> И ей я верю больше, чем тебе. Сам догадайся почему.

писарь,
по глупости и наивности, почему же еще?

Поясню. Львенок тебя пожалела и не захотела огорчать. А я сказал чистую правду.


писарь08.10.2001 10:15:14

Резонер: Львёнок сама сказала про свою сторону. И ей я верю больше, чем тебе. Сам догадайся почему.

Львёнок: благодарю за изящный ответ. Видимо, твой дядя работает на многосторонней фабрике?

бюрг: присоединяюсь к твоим восторгам от Испании. У них одно противное - ветчина, с желтым жиром.


бюрг08.10.2001 10:13:45

Львёнок,

при правильном подходе я не только танго станцую :) да ж ламбаду

ламбада ла ла
ламбада ла ла


Резонер08.10.2001 10:13:37

Львенок,
я потому и раскаялся... нет, погоди, я начну сначала.
В общем... я хотел проверить, вкусная ли она. Потом я подумал, что вдруг на дне осадок...


Граганьяру08.10.2001 10:12:37

И еще раз, всем привет!

Санитар Женя,
изыскание о хунте -- шли Диме, пока он еще выпуски не сделал...


бюрг08.10.2001 10:12:06

Мяугли,

давай :) правда я не знаю, когда смогу их выложить. но постараюсь.


Львёнок08.10.2001 10:11:11

Бюрг,
вот видишь, ты не безнадёжен. При правильном подходе и тангО станцуешь(оптимистично)

Резонер,
спасибо за поддержку, но... что там с клюквой? А то ты раскаялся, но...


Мяугли08.10.2001 10:07:48

Бюрг, привет ;)))
Давай я тебе картинки сейчас пошлю


Еще один привет ВизКу08.10.2001 10:07:40

Бывший секретарь госдепартамента, о своих
политических оппонентах

"There is only one way to begin to deal with
people like this, and that is you have to kill some of them, even
if they are not immediately directly involved in this thing
[terror]" - Lawrence Eagleburger.

Иначе никак.

Конечно, не все американцы виновны в бомбежке мирного населения
Сербии, Боснии, Косово, Ирака, Афганистана, Камбоджи и других
терактах. Среди американцев есть наверное достойные люди.
Но "существует всего один способ начать иметь дело
с этими людьми - кого-то из них придется убить, даже
если они не были непосредственно и прямо замешаны
в убийствах гражданского населения".


Резонер08.10.2001 10:07:18

Uliss,
если ты специалист, объясни мне тогда.

Я считал, что:
- талибы - это члены религиозного движения Талибан;
- пуштуны - это группа племен, или народность, проживающая в основном в Афганистане, Пакистане и Индии;
- афганцы - это жители Афганистана, и вих число входят пуштуны, белуджи, узвеки, таджики и другие. А народности "афганец" - нет.

Если я неправ, расскажи.


Львёнок08.10.2001 10:06:59

Писарь,
у меня этих сторон, как гуталину. К тебе, несомненно, только приятными.


Резонер08.10.2001 10:04:12

А у меня есть противная сторона. Я и правда, сам выпил, а даме предложить забыл


Резонер08.10.2001 10:03:30

писарь!
Как ты смеешь такое говорить!
У Львенка нет противной стороны. Извинись немедленно.


Uliss08.10.2001 10:03:24

Продолжение:

Литература: слово неизвестного происхождения. Чаще всего его возводят к litter (мусор).

Логика: некий железный объект. Слово, вероятно, родственно словам лежать, ложе, логово. См. Прокрустово ложе.

Машинный разум: людям так тяжело было нести бремя мышления, что они стремились переложить его на особые механизмы. Было распространено представление о том, что впоследствии все мышление будет осуществляться единым огромным механизмом и затем рассылаться людям в единообразном виде, так что фактически на земле будет существовать только один человек.

Мертвая точка: место, куда вывозились трупы. Один такой участок обнаружен к востоку от старого города и зовется Шадуэлл колодец теней. Другой найден около Мортлейка мертвого озера. Те, кто селился в этих районах, явно страдали так называемой тягой к смерти.

Метрополитен: так называется картина чрезвычайной красоты. Вот она перед вами. Обратите внимание на синие и красные световые линии, идущие в стороны чудесными скруглениями или овалами, и на большой желтый круг, придающий композиции завершенность. Это подлинный шедевр текучести форм, и, хотя считается, что в эпоху Крота люди были лишены духовного руководства и покровительства, некоторые полагают, что это изображение было их священным символом гармонии. На нем действительно обнаружены некоторые сакральные наименования ангел, храм, белый город, евангельский дуб и легендарные семь сестер, но назначение картины по-прежнему является предметом споров.

Нервная система: общественная система, господствовавшая в эпоху Крота, когда люди постоянно находились в состоянии взвинченности или тревоги. По поводу конечного краха этой системы см. Нервный срыв.


бюрг08.10.2001 10:03:04

Львенок,

меня танцам учить безполезно :) меня даже в пионерлагере выгнали с подготовки к строю и песне (или как это называлось). я умудрялся все время идти не в ногу. а когда танцую, умудряюсь все время наступать на ноги. правда когда не танцую тоже :)

правда на сборах ходил в ногу, когда командир (бывший афганец) пообещал мне помидоры оторвать за такие штучки :) и даже песню пел


Мяугли08.10.2001 10:02:29

>>Она в последнюю неделю совершенно отбилась от рук, пересылает одно и тоже сообщение по десятку раз. У меня ли одного такой цирк и как с ним бороться?

У меня тоже. Не знаю :((


QQQ08.10.2001 10:01:41

хунтуй - анонимный член хунты.


Uliss08.10.2001 10:01:23

Бюргер

Могу порекомендовать чтение:

Антибиотик: смертоносный луч в эпоху Крота.

Бежать впереди прогресса: обычное для эпохи Крота состояние, связанное с чаянием быстрейшей смерти. Иначе оно называется Танец смерти. Страх смерти в ту пору был частью более обширного страха перед жизнью.

Биограф (от био + графия): тот, кто читает письмена жизни. Предсказатель будущего, хиромант.

БМВ: иератический знак, обнаруженный на нескольких изделиях из металла. Считается связанным с ритуалами, посвященными богу механики и вычислений. См. Бог.

Бог: в эпоху Апостолов верховный правитель вселенной; в эпоху Крота покровитель техники и науки (см. также Бог из машины); в эпоху Чаромудрия принцип жизни, выходящей за свои собственные пределы.

Буря чувств: считалось, что в некоторых случаях чувство злобы или тревоги, испытываемое тем или иным человеком, может достигнуть такой силы, что способно вызвать резкое изменение погоды.

Былой жар: в древности полагали, что он неизбежно возникает при сожжении старой древесины или возгорании давно построенного дома. Но, согласно последним данным, в возникновении этого явления место играло более важную роль, чем материал. Вот почему горожане, жившие в эпоху Чаромудрия, замечали, что пожары обычно начинаются в одних и тех же местах; в частности, поблизости от дома гильдий были улицы, где былой жар вспыхивал периодически.

Волоконная оптика: грубый материал, вытканный из сетчаток человеческих глаз, который шел на одежду верховных жрецов механической эпохи, предназначенную для того, чтобы повергать людей в священный ужас.


писарь08.10.2001 10:00:50

Львёнок: если у тебя есть противная сторона, то, я тебя подозреваю, что есть и приятная? Пожалуйста, ко мне чаще последней, чем первой, оборачивайся.


спутники-шпионы08.10.2001 09:58:27

Кукуй!
За китайцами следим. Глаз не сводим.


QQQ08.10.2001 09:56:37

Террорист должен сидеть в соритре.
И людей не волнует, каким способом мы его туда упрячем.


ВизК08.10.2001 09:53:49

Санитар Женя

Хунта АКА junta - слово испанское. Означает всего-то навсего "комитет" или "совет". Коллегиальный орган, значится.

А что, про последнюю объявленную войну действительно не знаешь?
Мне почему-то кажется, что Любопытство право, с августа 45-го никто больше войн официально не объявлял. Но я не уверен. А ты?


Uliss08.10.2001 09:52:45

Резонер

Большую часть армии Афганистана составляют не талибы. А афганцы. И еще пуштуны.


Львёнок08.10.2001 09:52:34

Резонер,
думаешь, дело в Испании?:))
И вообще, что это значит - сначала спрашиваешь, что мы будем пить, а потом наливаешь исключительно себе? Ты только виртуально так пьёшь, или в реале тоже?

Бюрг,
я тебя научу. Не зря же я на танцкласс ходила.
Я верю в отменность. Ты её всю не выпей, если мне не разонравится к тому моменту, не знаю, когда он будет, выпьем за встречу.:)

Писарь,
не-а, не немка, - противная сторона в споре. Фу. Мне не нравится, как это звучит. Победу надо мной к моим ногам? Это надо осмыслить.


QQQ08.10.2001 09:49:28

хунтуй


СанитарЖеня08.10.2001 09:47:51

Установление в США авторитарного режима, во главе с военной хунтой, неизбежно, по утверждениям лучших собаководов... эээ... обществоведов.
В этой связи интерес представляет вопрос, как называть единичного представителя хунты (да, есть термин "член хунты" - но как он зовется днем?)
Предварительно предлагаются следующие наименования:
Мужские персонажи:
хунтёр - дерзок, элегантен и задирист.
хунтарь - столь же дерзок, но небрит и волосат. Не склонен к дисциплине.
хунтист - теоретик хунты.
хунтяк, хунтак и хунтон - неприятные особы из состава хунты. Первый просто мерзок, второй туп, третий лезет не в свое дело.
хунтырь - злобен и отвратителен. Предполагается в начальники тайной полиции.
хунт - кандидат в министры финансов. Англоман.
хунтамент - самый основательный из членов хунты. Проектируется на МВД.
хунтсман - хитроумен. Отвечает за финансирование мировой закулисой.
хунтсмэн - ходит в звездно-полосатых трусах поверх штанов. Отвечает за поставки оружия Силами Добра.
хунтсмен - развит в физическом и волевом отношении (в ущерб интеллекту). Будет министром молодежи и спорта.
хунтелло - 1. чернокожий член хунты. ревнив (устар.). 2. Отвечающий в хунте за контакты с криминальными структурами (совр.)
хунтик - младший член хунты.
Женские персонажи:
хунтяра - любовница лидера хунты. Прочим членам Х. также не отказывает.
хунтыня - мамаша лидера хунты. Вмешивается не в свое дело.
хунтюшка - дочка лидера хунты. Ведает интригами с иностранными разведками и молодыми офицерами.
хунтица - младшая сестра хунтюшки. Воплощение чистоты и невинности намерений хунты.
Неопределенные персонажи:
хунтей - визажист хунты.
хунтоид - инопланетный участник хунты.


QQQ08.10.2001 09:46:48

Все-таки надо последить за китайцами. Как-то они подозрительно притихли.


бюрг08.10.2001 09:45:23

Uliss,

я типа работаю. решил вот с понедельника начать новую жизнь. для начала пришел пораньше на работу. сижу один, больше никого нет. может сегодня выходной какой?


Резонер08.10.2001 09:44:31

Uliss,
ну, фигню спороли. Но откуда ноги растут - понятно: что талибы составляют большую часть той армии, которая сейчас держит в руках Афганистан.


Uliss08.10.2001 09:43:04

О, Бюргер! Ты почему не спишь еще уже?


писарь08.10.2001 09:41:26

Львёнок: а ты что, немка? А, вообще, при чем тут Кифер? У тебя против него огромное преимущество. Ты дама. И я бросаю победу к твоим ногам.


Любопытство такое08.10.2001 09:40:10

Резонер

Нет, это не считается. Таких войн наобъявлено великое множество "война с наркотиками", "битва за урожай". Я говорю о формальном объявлении войны со всеми дипломатическими причиндалами.

Санитар Женя!
Выручай, ты человек-энциклопедия. Кто в последний раз формально объявлял войну и кому? Не СССР ли Японии в августе 1945 года?


Некто N.08.10.2001 09:39:56

Тьфу ты, уже почти в дверь вышел, как сообразил что написал. Приводить приговор в исполнение, конечно. Вот ведь бред...


бюрг08.10.2001 09:39:27

Львенок,

танцевать ессно будем. правда я не умею :) а что завтра выходной это просто здорово. можна топтаться до позна. а клюквеная настойка у меня получается отменно. покрайней мере мне так говорили :)


Uliss08.10.2001 09:39:21

Резонер

Меня смутило журналистское сравнение - талибы или мирные жители. Это как если бы сказать - католики или мирные жители.


Львёнок08.10.2001 09:37:07

Писарь,
я тебя поняла правильно, я ведь только к Арку стилистом нанималась, так что - спасибо, но. Не могу. Правда. Он(Кафельников) не Киферу же её(победу) подарил.


Uliss08.10.2001 09:37:03

Вчера смотрел по НТВ войну. Вели Леонид Парфенов и еще один журналист. А также CNN и другие информационные агенства.
-Нам трудно понять логику талибов по ведению войны.
-Да, это другая, нехристианская логика.
Мне подумалось - рассказали бы что-ли о христианской логике ведения войны.

В сущности эта война как война. Страшная и жестокая. Ее нельзя оправдать но и от нее не уйти. Плохо, когда это представляют актом справедливого возмездия.


Некто N.08.10.2001 09:36:57

Значит, решение единогласное. Аминь.

Резонер,
Там должно было стоять "заявляет" вместо "предупреждает", в остальном написанному верить.


СанитарЖеня08.10.2001 09:35:00

В кулинарные изыски ВМ...
(борьбе с пустым холодильником посвящается...)
"Коктейль молотый"
Один стручок красного, три сладкого перца, чеснок, соль, бекон (сало, копчености - такие, что есть уже их не хочется, а выбрасывать жаль; может заиграть даже старое - жёлтое - сало, составляющее самый важный и тайный элемент украинского борща) - измельчаются этим, фуд-пентиумом до полужидкого состояния.
Туда же чего-нибудь творожного, квантум сатис. Можно и сметаны.
Против танков разливается по бутылкам, против гостей - намазыватеся на хлеб (можно поджарить).


Резонер08.10.2001 09:34:43

Львенок,
прямо я задумался - не съездить ли в Испанию, если отуда так встречают :))

А у меня, кстати, этой клюковки стоит целая бутылка. Пойду-ка налью добрый глоток.


Пингвин08.10.2001 09:32:45

Хм. Читайте книги - они рулез.


Резонер08.10.2001 09:32:41

Любопытство такое,
Бушем - террористам? Только посла не вызывали. И за три недели, а не за 2.


Львёнок08.10.2001 09:31:08

Бюрг,
лапочка, солнышко и птичка!:)) Я по тебе соскучилась, грустила даже, как там в Испании, впрочем, я уже кое-что знаю, чай, архивы читала!
Кофе? Запросто! А танцевать будем?(невинно) Гы-гы-гы.(с)сам знаешь на кого.
У меня вообще завтра выходной. Вот.

Резонер,
О! Я сегодня пила вроде как водку, но она с клюквой, или на клюве, в общем, сама себе удивлялась, но мне понравилось. Вот. Её, родимую, и будем пить. Ты не против?

Некто N.,
я бы съела. Честно.


Авенариус08.10.2001 09:30:41

А Б.Б. - это Бывшая Барракуда?
"Lamborghini", мне кажется, должно читаться "Ламборгини". Если только не Барракуда за рулем. :=)


писарь08.10.2001 09:29:51

Львёнок: у меня получилось что-то мрачное. Это к тебе не относится. надеюсь, ты меня поняла правильно.


Любопытство такое08.10.2001 09:29:18

Кстати, кто помнит, когда в последний раз формально объявлялась война? Чтобы по всем правилам, с вызовом посла в МИД, вручением ноты за две недели? Кем и кому?


Резонер08.10.2001 09:29:04

Некто N,
что за инсинуации?
Перечитай свою фразу: кто предупреждает? Кого предупреждает? И кого предупреждаешь ты?
А курочка-то вкусная, поди? А до завтра может испортиться. Или террористы - бац - и уничтожат твой холодильник.


писарь08.10.2001 09:28:39

Львёнок: Кафельников сыграл в финале на редкость красиво, даже журналисты его хвалят за интересную игру. Как я упоминал, Кафельников пожертвовал свои деньги семьям погибших. Я не могу не последовать его примеру и дарю победу в нашем споре тебе.


бюрг08.10.2001 09:28:24

Некто N.,

ставлю на то, что курочка будет сьедена.


QQQ08.10.2001 09:26:15

"И я не уловил момента, когда это ВизК стал называть чеченских бойцов тораристами? "

Пингвин,

ВизК всегда знал о том, что чеченцы - террористы.
Но молчал об этом, чтоб не ассоциироваться с псевдо-патриотическим дерьмом.


Справка для ВизКа08.10.2001 09:23:54

"Кто такой Кротов я не знаю, и не хочу знать."

А зря. Это человек, которого Константин Крылов ругает чаще всего.


Резонер08.10.2001 09:22:50

Да. Педставляю себе Сообщение ТАСС: "Государство Х сосредоточило на границе с государством У пять дивизий мирных жителей". И ссылка на классическое пингвинское международное право.


Некто N.08.10.2001 09:20:33

Львенок,
Правильно предупреждает, в интернет-связях надо быть осторожной (-ым).
Ваши разговоры об ужине напомнили, что в холодильнике лежит кусочек запеченной курочки. Теперь в душе идет борьба между желанием его немедленно слопать, с одной стороны; и желанием оставить назавтра, плюс осознанием позднего часа, с другой. Ваши ставки, господа?


Резонер08.10.2001 09:18:51

Львенок,
нехорошо требовать логичного изложения от человека, который а) не ужинал, б)провел день заведомо хуже тебя и в) занимается статистикой.

Ну, хорошо. Что у нас на виртуальный ужин? Первый вопрос - что пить будем?
Где там Морж с его гастрономическими поэмами? Такой лицемер: поест шашлыка и давай расписывать прелести картошки.


Пингвин08.10.2001 09:18:30

Разумеется, в классическом международном праве. В релятивистском всё по другому.


бюрг08.10.2001 09:18:06

Львенок,

а еще можно виртуально пить кофе :) я только что его заварил.


Пингвин08.10.2001 09:17:57

Uliss, до объявления войны немирных жителей не бывает. Все мирные.


Омар Хаям08.10.2001 09:17:19

Сердце к злу тебя клонит - так делай добро!
Может узел распутать умело добро.
Если оба спешат стать навек твоим другом,
То в друзья выбирай себе смело добро!


Львёнок08.10.2001 09:15:01

Некто N.,
у меня было всё нормально вплоть до сейчас. А тут она меня почему-то выкинула и без всяких предупреждений. Более того, нагло заявляет, что с ней, мол всё в порядке, проверяйте ваши Интернет-связи


Львёнок08.10.2001 09:12:26

Резонер,
я поужинала. Реально. Но мы же можем и виртуально? И потом так говорить с достоинством "Мы с тобой даже ужинали виртуально".
В принципе, и так, и так. Но так множество "н" в ветренно включает в себя подмножество их же в ветрено, то ты это сразу и не понял.

А с кем же ещё, если ты уверен, что мой день прошёл лучше? Априори уверен.


QQQ08.10.2001 09:11:52

Ну сказано же: вечность пахнет нефтью.
Значит, теракт мусульманским миром - у которого нефть.


Uliss08.10.2001 09:10:55

Привет

Вот пишет лента.ру:

"Как сообщает Reuters со ссылкой на слова очевидцев, речь идет о нескольких погибших. Пока непонятно, являются ли убитые талибами или мирными жителями."

Непонятно, могут ли талибы являться одновременно мирными жителями?


Пингвин08.10.2001 09:07:37

Да, вот такие теперь доказательства. На них даже чувства юмора не хватает.
И я не уловил момента, когда это ВизК стал называть чеченских бойцов тораристами?


QQQ08.10.2001 09:07:07

Нет, доказательств, конечно, никаких вообще нет, это ВизК оплошал...
Вот на таких мелочах и прокалываемся. Сейчас циники и лицемеры пойдут придераться ко всем пунктам, то им не так, это не эдак.

Разве нужны нам доказательства?

После того чудовищного злодейяния!

Когда погибло столько человек!

Каким бессердечным тупобесчувственным болваном надо быть, чтобы требовать доказательств...

Разве и так не ясно!!!


Некто N.08.10.2001 09:06:54

Кстати, по поводу аськи. Она в последнюю неделю совершенно отбилась от рук, пересылает одно и тоже сообщение по десятку раз. У меня ли одного такой цирк и как с ним бороться?


Львёнок08.10.2001 09:03:54

Некто N.,
нет, не надо портить потенциальное удовольствие.:) Я посмотрю, спасибо.

Я не могу заглянуть в аську. Она меня не пускает...:((


Резонер08.10.2001 09:03:13

Львёнок,
ты же уже поужинала? Если нет, то я тебе с удовольствием составлю компанию. Убегать не буду.
Ветренно или ветрено? Я просто уточняю.

Ну, не только со статистикой.


ВизК08.10.2001 09:02:20

СанитарЖеня

Штаб-квартира Coca-Cola в Атланте, Джоджия.


QQQ08.10.2001 09:01:24

Значит сбрил. Молодец.
Спас Гарвард, уважаю.


Некто N.08.10.2001 09:01:10

Резонер,
У меня в доме из ковров только карпет. Мог подвергнуть спам-бомбардировке, время от времени сбрасывая гуманитарные рецепты блюд восточной кухни.


загляни08.10.2001 09:00:07

Львенок, в аську


ВизК08.10.2001 08:59:44

Кто такой Кротов я не знаю, и не хочу знать.

Судя по тексту, не сильно обременённый знаниями товарищ.

Копирайт на коряво пересказанное "наша цель определена, средства известны,за работу, товарищи" принадлежит Н.С.Хрущёву. Он сказал немного не так на ХХ1 съезде КПСС: "Цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!"

//Не предъявлено никаких доказательств того, что теракты организовал Бен Ладен.//

Ложь. Если тов. Кротову лично они не предъявлены, совсем не значит, что их не существует. По ссылке - изложение документа с доказательствами по-русски. Там же есть ссылка на более полный текст по-английски.

Первая волна операции в Афганистане поразила цели, обычно поражаемые в начале кампании: аэродромы, средства ПВО, штабы, центры связи. Так что, устроена не "бомбёжка столицы страны", а силами 50 крылатых ракет и 15 самолётов уничтожены военные объекты по всей стране. Как долго удастся обходиться без0жертв среди мирных жителей - не знаю, скорее всего без жертв не обойдётся. Но о них должны были думать те, кто затевали эту войну. Тоже мне аники-войны: куснули, и спрятались за юбки женщин.

Не далее как завтра начнётся пропагандистская война, подобная той, которую мы наблюдали во время войны в Югославии и наблюдаем с kavkaz.org. Пойдут сообщения в которых информацию будет сложно отличить от дезинформации. Уже сейчас Талибан сообщает о сбитом американском самолёте, в то время как согласно Пентагону все 15 (всего-то!) американских экипажей вернулись на свои базы. Вопрос - кому верить? Это - как сами хотите. Лучший способ - не верить никому на слово, проверять и перепроверять всё. Если проверить невозможно - считать неподтверждённой информацией со всеми вытекающими.


ББ08.10.2001 08:58:57

Санитар Женя -

про первые два не знаю, а вот 350 Поршу, наверное, не вытянуть, если только не Лайза за рулем будет. Наверное из тех машин, что можно назвать серийными, это под силу только Феррари и Ламборджини.


Некто N.08.10.2001 08:57:20

City of Angels (играют Никлас Кейдж и Мег Райан), про ангела, решившего стать человеком. Сюжет вкратце рассказать или не портить потенциальное удовольствие от просмотра? Или я его уже испортил?:)


Львёнок08.10.2001 08:56:50

Ну не плагиат, клянусь!


QQQ08.10.2001 08:56:43

Иван Грозный казнил вместе с опальными боярами не только семьи, но всех их слуг, и не только домашних слуг, но и крестьян их деревень (или же применялись переселения крестьян, переименования названий деревень и сравнивание с землей построек). Это продиктовано не соображениями опасности (как будто холоп провинциальной вотчины мог быть опасен царю!), а представлением о том, что все они - одно лицо, части личности караемого боярина и, следовательно, разделяют с ним ответственность.


СанитарЖеня08.10.2001 08:56:33

А кто мне подскажет:
1. Правление Кока-Колы - в каком городе? А, уважаемые кока-колониалисты?
2. Какая фирма потратила рекордную сумму на рекламу в Интернете, так что в "Гиннеса" попала?
3. Серийный автомобиль со скоростью 350 км/ч это "Порше"? Или я путаю?


Резонер08.10.2001 08:55:28

Некто N,
ну, замечательно. А то мог бы подвергнуть меня ковровым бомбежкам.


ББ08.10.2001 08:54:59

А мне в обращении бин Ладена понравился такой пассаж. Я не помню дословно, но смысл такой - Америку будут долбить до тех пор, пока злые евреи не перестанут своими танками утюжить священную землю Палестины. Так и хочется спросить - а при чем тут Америка? Почему она должна отдуваться за Израиль?


QQQ08.10.2001 08:54:44

Самолет усмехнулся вдребезги
В бугорок обетованной Земли
Самолет усмехнулся вдребезги
В бугорок обетованной Землицы
Это ли не то, что нам надо?
Это ли не то, что нам надо?
Это ли не то, что нам надо?
Покончив с собой уничтожить весь мир
Покончив с собой уничтожить весь мир
Вечность пахнет нефтью
Вечность пахнет нефтью


Некто N.08.10.2001 08:54:41

оскробленную=оскорбленную. Корректор отправлен выяснять происхождение глагола оскроблять.


Львёнок08.10.2001 08:54:03

Резонер,
ты чего Некто N. "чёрт-те кем" обзываешь?..:))

Хорошо прошёл, ветренно.
А ты всё со статистикой?(сочувственно)

Да-а, про ужин лучше не заикаться? Как и про дела? Чтобы не сбежал?:)

Некто N.,
безусловно, простора для беседы тем больше, чем не меньше людей, зато вот для выбора темы...
А что это за "Город ангелов"? Чего-то совершенно ничего не звенит...:(


Резонер08.10.2001 08:53:38

ББ,
из автомата он стреляет левой рукой, потому что левша.
А потом, какой же он мирный житель? Его же пока не убили.


Некто N.08.10.2001 08:53:16

Резонер,
Не ожидая большого числа осмысленных реплик, я начал читать сверху и поэтому твою вторую реплику прочел раньше первой. Что не оставило мне ни шанса принять оскробленную позу:)


Пингвин08.10.2001 08:52:29

Граганьяру, ХХХ - это любое название страны. На рожи домовых посмотришь - не, тюрьма их дом.


ББ08.10.2001 08:51:50

Резонер -

так, значит, и бин Ладен мирный житель? У него воинского звания никакого вроде бы нет, форму он не носит, и даже из автомата стреляет как-то по-лоховски.


Резонер08.10.2001 08:51:37

QQQ,
а с чего ты решил, что у меня есть борода?


QQQ08.10.2001 08:50:13

Я категорически не согласен с мнением Вербицкого, что США и есть главный мировой террорист!


Посмотрите своими глазами!
Разве террористы могут столько всего понастроить, хайвеев и макдональдсов! Да ни за что не смогут!

Слабо им.

Вот если еще Резонер сбреет бороду, тогда точно ничего общего у американцев и террористов не будет.


Резонер08.10.2001 08:48:32

ББ,
ты совсем тупой, что ли? Которые погибли в результате вероломной агрессии - те и есть мирные. Типа мирных палестинцев, их каждый день евреи сладострастно расстреливают.


QQQ08.10.2001 08:47:17

Если все китайцы разом подпрыгнут, земля остановит вращение. Они - потенциально скопление террористов. У них - тоталитарное мышление. Они любят действовать синхронно, все как один.
Их место - на однпой скамье с Лукашенко, Летовым, Фиделем Кастро и прочей советской прессой.

Я очень боюсь китайцев.
Спасите меня от них!


Резонер08.10.2001 08:46:29

Некто N,
извини, я тебя не имел в виду! :)


ББ08.10.2001 08:46:21

А вот у меня такой вопрос. Сразу в СМИ появилась озабоченность - не погибли ли в результате вероломной американской агрессии в Афганистане мирные жители - civilians, не дай бог? А как в Афганистане отличить мирных жителей от военных? Там что, есть регулярная армия с формой и знаками различия? По тВ талибы выглядят точно так же как и все остальные - с бородами и в чалмах.


Пингвин08.10.2001 08:45:59

С.П.:
>манула, "завещания"
Манул - это такой кот. Дикий. К чему он орабским тораристам?


Резонер08.10.2001 08:45:42

Львенок,
брось черт-те с кем болтать. Поговори со мной.
Расскажи, как ты провела день (уверен, что лучше меня).


Некто N.08.10.2001 08:45:37

Львенок,
Ты думаешь? А мне кажется, разговор тем и отличается от кислорода, что чем меньше народу - тем простора меньше.
Я вот сегодня "Город ангелов" посмотрел, неплохой фильм оказался. Только мне думалось, что они к концовке обеспечат смерть Сета, было бы более оригинально, мне кажется.


Львёнок08.10.2001 08:39:24

Некто N.,
ну так, тут сейчас бооольшой простор для разговора:)

Кукуй,
ты, никак, обиделся? Не надо. Я тебя всегда читаю. Ну, только не длинные посты. И не патетику в лозунгах. И если что, тоже назову собеседником. Не по количеству знаков, чесслово!
Побеседуем.


QQQ08.10.2001 08:37:06

И Вербицкого туда же.
На скомью.


QQQ08.10.2001 08:33:58

Женщины, они на славу падки.
И еще на ди-джеев.
Вот.


QQQ08.10.2001 08:33:53

Как задолбали правокаторы.
Достойные ученики советской прессы.
Тычешь их носом в собственное дерьмо - а они продолжают.
Тычшеь их мосом в советскую прессу - а они продолжают.
Тычешь их носом в советское дерьмо - а они продолжают.
Тычешь их дерьмом в совветскую прессу - а они продолжают.
Тычшеь их дерьмом в собственный нос - а они продолжают.
Антиамерикансизм приводит к тому, что неизбежно оказываешься на стороне сил зла вместе с поклонниками Летова и Дягилевой, Фиделем Кастро, Китаем, Лукашенко и советской прессой. Их место - в сортире на скамье подсудимых. Они сочувствуют террористам.
Я заранее поддерживаю все действия США.
Я заранее поддерживаю все действия США.
Я заранее поддерживаю все действия США.


QQQ08.10.2001 08:32:52

Если поместить количество знаков в ВМ можно быть отмеченным статистикой.
И тогда наверняка
Львенок назовет тебя собеседником.


Некто N.08.10.2001 08:30:38

Да, а насчет мороженного - нет, меня тут еще не стояло.


Некто N.08.10.2001 08:29:50

Львенок,
Я тоже хотел "простор для разговора", неважно какого толка. А то последние Н часов тут какие-то сплошные показательные выступления были. Что самое загадочное (для меня) - ведь людям даже неинтересно, читают ли их, нужны ли кому их реплики...Прямо как гражданский долг исполняют, ну или физиологическую потребность оправляют.


Львёнок08.10.2001 08:25:35

Некто N.,
фи. Напоминает неоднозначность слияния с мороженым в экстазе. Или тебя тут ещё тогда не было?
В любом случае, я не могу себе позволить отпугнуть единственного собеседника, поэтому поясняю без выпендрёжа. Написала. Прочитала. Хотела переписать, а потом самонадеянно решила, что так смешнее. И оставляет простор для разговора. Вот.
Или ты хотел как раз пояснений с выходками?(наивно)


Привет ВизКу от Кротова08.10.2001 08:24:17

Тем не менее, первую страничку я обновить могу, и воспользуюсь этим, чтобы
сказать: ЦК (царство кесаря) оно и есть ЦК. Начавшиеся бомбежки Кабула --
худший из всех возможных вариантов развития событий. Когда президент Буш
говорит, что за ним "всеобщее согласие народов", он неточен -- я против.

Примечательно, что его язык стал сразу чрезвычайно советским, вплоть до
сходства со сталинским ("наша цель определена, средства известны,за работу,
товарищи") - "ваша миссия определена, цель благородна". "Американцы --
мирный народ" -- но бронепоезд парит... Не предъявлено никаких доказательств
того, что теракты организовал Бен Ладен. Вместо охоты на террористов
устроена бомбежка столицы страны. Конечно, американцы будут бомбить
прицельнее, но ведь это уже оттенки греха и преступления Божией правды.

Эти бомбежки более безнравственны, чем бомбежки Белграда, где вступались за
других, за слабейших -- а не за собственную шкуру. Бен Ладен наверняка
доволен: бомбы на Кабул -- козырь в его руку. Американцы делом подтвердили,
что они боятся (не боялись бы -- не бомбили, другой бы способ нашли, и не
такой спорый). Мясорубку теперь крутят в четыре руки.


QQQ08.10.2001 08:23:48

Резонер сбрил бороду?


08.10.2001 08:20:22

Пингвин

Ты не замечаешь, как из тебя брызжет гавно?


Некто N.08.10.2001 08:15:47

Львенок,
объясни пожалуйста: ты надеешься, что муж пошутил и ты ему не жена?


Львёнок08.10.2001 08:11:07

А я сегодня убедилась в справедливости классики по поводу танцев с ужинаемыми. В глобальном смысле. Уже все так хорошо выпили. И закусили. И снова выпили. И... В общем, циклично. В какой-то момент подходит молодой человек, не из нашей компании, и говорит мне "Девушка, можно Вас пригласить на танец?" Ну, примерно так, по смыслу. А мой муж ему отвечает - "Это не девушка, а моя жена" Вот как. Хотя, я надеюсь, что пошутил. А молодой человек решил, что серьёзно.


Львёнок08.10.2001 08:00:48

Уфф, какие-то они бесконечные, эти архивы. Но даже бесконечное когда-нибудь заканчивается.

Sean,
да-а, стиль расстроился... Ничего, настроишь.

Писарь,
значит, я проиграла, за компанию с немцами...(потерянно) Ну вот. Ладно, твоя подача. Только с одного мяча. Загадывай.

Чичита,
что есть? Скорость выше 90, или заднее крыло?

Так, я Бюрга не видела, но лицо у него умное и обаятельное. В смысле, умная и обаятельная виртуальная морда:) Я её так вижу. А уж после недельного отсутствия она становится просто красивой. И милой.


Пингвин08.10.2001 07:56:21

Атеист, а что твоё Ту-154? Грязная, вонючая, ненадёжная и пёртая с Боинга машина недочеловеков. Кому до него дело?


В недоумении08.10.2001 07:53:56

> Пожалуй, перестану я спорить с ЛЮДЬМИ.

Пингвин, а разве ты когда-нибудь с кем-нибудь спорил? Непохоже, чтобы ты был способен на такое интеллектуальное усилие. Или хамить и вые... - это спор по-пингвински?


QQQ08.10.2001 07:52:20

Глупцы!!!

Да все нормальные страны должны в очередь записываться лишь бы их разбомбили США!

Все, кого бомбили США, после наказания кучки дурных людей стали жить мирно и счастливо, как оскопленные Архи коты. Разве не лучше быть оскопленным Архи котом, чем бездомным голодным воинственным террористом?!!

Да американцы вместо одной разбомбленной электростанции построят там столько всего!


Пингвин08.10.2001 07:51:35

Чичита, бомбовый ковёр - это термин. У него есть строгое определение. Точнее, было, пока этот термин не использовал ВизК. После этого б.к. стал Фразой.


Пингвин08.10.2001 07:50:20

ВизК:
>В Хиросиме был ковёр из одной бомбы.
Блин, опять Фраза!


Пингвин08.10.2001 07:49:39

ВизК:
> В Хиросиме и Дрездене - да, был.
Ковровые бомбардировки Хиросимы - во Фразы! Резун сосёт! Штурмгевер наносит ответный удар!


Пингвин08.10.2001 07:45:06

Говорун, право и демократию изобрели в США. Period.


Пингвин08.10.2001 07:42:42

Sean, насчёт виновных.
Помнтися, в первые секунды после взрывов были озвучены:
1. Японская красная армия.
2. Палестинцы.
3. Бин Ладен.
Япония? Её ведь не побомбишь, как страну, укрывающую или способствующую. Можно только слать японским спецслужбам мешки баксов на интенсификацию борьбы с тораризмом, а в конце концов получить закономерный ответ - "Террористов не обнаружено".
Палестинцы? Так ведь у них мирный процесс и душка-Арафат.
Бин Ладен? В Афганистане? О!


QQQ08.10.2001 07:41:51

А сейчас к нам, всему прогрессивному человечеству, присоединится Перо и поддержит наши точные бомбежки дурных людей, а также необходимость вынесения окончательного приговора русскому народу по требованию В.Аксенова и нижеподписавшихся.


Пингвин08.10.2001 07:39:19

Пожалуй, перестану я спорить с ЛЮДЬМИ. Спорить с ТВ-тюнером - чистейшая шизофрения, как улыбающийся утюг.


QQQ08.10.2001 07:33:09

Но на самом деле мы не так просты, чтобы раздавать им продукты за просто так.

Это наш гениальный замысл!!

Никто из людей все равно эту гадость жрать не будет хоть бы он с голоду помирал.

Зато грызуны....

Вот тут то мы их и накажем! Найдет на них казнь египетская!


QQQ08.10.2001 07:29:11

Пакеты окрашены в желтый цвет, имеют размер и вес книги в твердом переплете крупного формата. На них изображен улыбающийся человек, кушающий из пакета американский флаг, сведения о фирме-производителе и обращение на английском языке: "Эта еда - безвозмездная помощь Соединенных Штатов Америки".

Эдакая гадость ваши бобы в томатне....


08.10.2001 07:24:56

Иногда можно встретить бомжа, окончательно спившегося и пости потерявшего человеческий облик. Сидит в стороне, воняет, что-то невнятно бубнит себе под нос. А ведь тоже, наверное, думает "Как я круто их послал, как выразительно".


>>>

ПИНГВИН!!!ЭТО ЖЕ ТЫ САМ!!!


Пингвин08.10.2001 07:24:22

Атеист:
>Цель авиударов - обеспечение начала доставки гуманитарной помощи народу Афганистана
Ых. Лопнуть от зависти. Какой слог...


Пингвин08.10.2001 07:22:31

ВизК:
>То же самое произошло с басмачами, ОУН, армией крайовой, лесными братьями: как только британцы прекратили их снабжать, они сами
прекратились.
Оппана. Я слышал только про британскую поддержку басмачей. А оно вон как. И паны поляки сюда же затесались.


Пингвин08.10.2001 07:20:29

ВизК:
>Во-первых, о своих детях, женщинах и стариках следовало думать тем, кто затевал эту заваруху.
Ага, точно. Тем, кто тратил на раскрутку террористов чуть больше миллиарда долларов в год и надеялся, что те останутся ручными навсегда.


Пингвин08.10.2001 07:14:38

Аксёнов, говорите? Он, правда, называет тех, кто орал про кейджибишный след в московских взрывах - угадайте как?


Пингвин08.10.2001 07:12:30

QQQ:
>наконец раздоблят глубинными бомбами этот сраный Гарвард.
А что, его затопило? Вах-вах...


QQQ08.10.2001 07:12:11

Когда начнут точно бомбить Москву, Арк будет первым кто гневно осудит кучку дурных людей, доведших России до жизни такой.


Пингвин08.10.2001 07:09:16

Говорун:
>А пока там говорят о поражении средств ПВО. Об ударах по жилым районам пока сообщений нет.
Во Фразы?


Пингвин08.10.2001 07:07:49

Ромашка, женщин кандиру любят даже больше - лучше на жабры похоже. Правда, тоже по ошибке.


Пингвин08.10.2001 07:06:51

Морж с рассказом про сомика-кандиру показал свой обычный уровень знания фактов (предложение зачёркнуто).
Сомик кандиру (сомик-вампир) - паразит, живущий в жабрах других рыб.
Закрепляется в узких каналах, растопыривая жабры. Остаётся закреплённым до гибели жертвы. Также может прикрепляться (по ошибке) в мочеиспускательном канале человека. Удаляется хирургическим путём.


Львёнок08.10.2001 07:06:07

Есть у меня некоторые нехорошие предчувствия по поводу сегодняшних архивов. Ну да ладно, попробую почитать. Хотя, наоборот, может и хорошо, быстро прочитаются.


QQQ08.10.2001 07:04:00

Ну все, Граганьяру поддержал Аксенова.

Пиздец теперь русскому народу...
Все передовые представители передового человечества русский народ осудили.

Теперь дело за приговором.
И бомбежками.


Граганьяру08.10.2001 06:58:32

>Богатые ассоциации вызывает название партии "Наш дом - ХХХ"
Пингвин,
ХХХ - это что? То же, что имеют в виду спамеры? Или некая переменная, которая в каждой стране равна названию этой страны? В таком случае, почему же названия типа "Наш дом - Россия" или "Наш дом - Израиль" вызывают у тебя какие-то нестандартные ассоциации?


Пингвин08.10.2001 06:57:45

Атеист:
> то на всякое ауканье в конце-концов откликнется
согласно этим неизвестным, но существующим законам.
Как я понял, г-да ЛЮДИ не соглашаются именно с этим тезисом.


Пингвин08.10.2001 06:56:42

Атеист:
>Женился Ральф Шумахер.
Позвони Ральфу!


Пингвин08.10.2001 06:50:01

Атеист:
>некто, подпеисавшийся следующим образом:
Поцчему ви пейете "поцпейсавшийся" с ойшибками?


Пингвин08.10.2001 06:47:33

Кандид:
>непосредственное обращение к оппоненту со словами "подлец" и "дурачок"
Это омолаживающее действие ВМ. Такая лексика характерна для малолетних фидорасов, и слышать её из уст Арка (ЧЕЛОВЕКА по легенде взрослого) - слышать доказательство того, что ВМ - источник вечной молодости.


Пингвин08.10.2001 06:45:12

Вспомнил, кого вы мне напоминаете, господа моралисты. Иногда можно встретить бомжа, окончательно спившегося и пости потерявшего человеческий облик. Сидит в стороне, воняет, что-то невнятно бубнит себе под нос. А ведь тоже, наверное, думает "Как я круто их послал, как выразительно".


Пингвин08.10.2001 06:37:02

У нас шестого вечером, я вижу, был карнавал? Все дружно надевали маски мудаков - или наоборот, снимали?


Пингвин08.10.2001 06:35:43

Богатые ассоциации вызывает название партии "Наш дом - ХХХ". Тюрьма им, понимаешь, мать родна.


Пингвин08.10.2001 06:31:29

А меня записали в щiрие самостийцы.
++++
Мы - студия дизайна "ТАНИТА", приступили к созданию Всеукраинского портала о животных...
адрес ресурса - zoohall.com.ua, рубрика "Фотоконкурс".
У нас к Вам огромная просьба разрешить разместить фотографию Вашего любимца и на нашем украинском ресурсе.
++++
И ещё пришёл спам о Сейшелах.


Морж08.10.2001 06:23:11

Спокойной ночи. В ближайшую неделю постарайтесь не ездить в Афганистан и не летать в Израиль.

И вообще сидите дома.

Выключите ТВ, выкиньте газеты, отключите Интернет, налейте полный до краев стакан коньяка, и пейте мелкими глотками, пока не кончится война или коньяк.


Морж08.10.2001 06:18:02

Атеист:

И, да - я не голосую на сайтах и вообще...не голосую, но думаю, что атаки будут, и тоже с большой вероятностью. В какой форме - предсказать трудно.


Морж08.10.2001 06:16:34

Атеист:

Чего да уж...ЦРУ сказало, что вероятность новых атак равна 100%. И эта информация идет с экранов ТВ. Какой процент, ты думаешь, не поверил ЦРУ?


Арк08.10.2001 06:15:39

Атеист,

Странный вопрос, если честно. Теракты происходят во всех странах, кроме Северной Кореи. Странно бы было их не ожидать в Штатах после сегодня. Не внушает...


Атеист08.10.2001 06:11:16

Опрос на CNN:
"Do you expect another terror attack on U.S. soil?"
Yes -- 87% (225276 votes)
No --- 13% ( 33283 votes)

Да уж...


Не подпишусь, я сказал08.10.2001 05:55:49

> Он прошел под лозунгом "Война - это терроризм!".
А я говорил Вернеру - не суй все подряд в рубрику "Терроризм". Пацифисты неправильно поймут.


Морж08.10.2001 05:52:43

Атеист:

Наверное :)

Да, меня тоже надо исключать. Я тоже физик.


Атеист08.10.2001 05:51:39

Морж,

понятно. Ну что ж, исключаем из опросов Арка и Маха.
"В Вашингтоне у Белого дома состоялся митинг американских пацифистов, требовавших от властей Соединенных Штатов остановить военную операцию в Афганистане. Он прошел под лозунгом "Война - это терроризм!".

Физики, наверное :-)


Морж08.10.2001 05:35:03

Атеист:

Мнения физиков вообще нерепрезервативны.


На самом деле мнение народа - мнение, как здесь говорят, "улицы". Их и надо спрашивать.

Все политики всегда апеллируют к улице. И Бин Ладен, и Буш.

Я думаю, в среде интеллектуалов (к которым я себя с гордостью не отношу) мнений "против" будет заметно больше. Чем в среднем. А если отбросить интеллектуалов вообще, то мнение "за" будет процентов на 99.


Морж08.10.2001 05:31:57

Да, оба примерно вдвое больше меня.....держать трудно было.


Атеист08.10.2001 05:31:54

А я и правда недоумеваю. У меня всего две выборки под рукой: ВМ и группа американских физиков из конкурирующего эксперимента. Их человек 30 здесь, и их мнения разделились примерно 50:50. Тоже получается нерепрезентативно.


08.10.2001 05:30:57

Кого угодно готовы защищать. Хоть талибов, которые первого встречного русского за яйца повесят из-зи Чечни. Лишь бы Америке досадить. Козлы.


Морж08.10.2001 05:30:49

Граганьяру:

Одинаково умными не выйдет.

А то получается, что сначала один другому в морду дал, а потом отскочил в сторонку и сказал:"А ты будь умней и не отвечай". И все вокруг тоже:"будь умней, будь умней". А у тебя фингал под глазом. И очень хочется показать свою глупость и разорвать мерзавца вдребезги пополам.


Помнится, была у меня 2 года назад история. На пьянке подрались двое моих русских друзей-программистов (очень типично для выпускников ВМК разных лет. Пьют, дерутся, потом мирятся, потом опять пьют, потом опять дерутся. И так с молодости и до уже зрелого возраста). Ну, история длинная, почему подрались - зрело пару лет.
Я решил их разнять. И тому, который первым полез драться, держа его, говорил на его вопли "а че он!" (пьян был в дымину)"а ты будь умней".
В конечном счете я же получил в глаз, после чего пришлось покупать новые очки.

Так....к слову пришлось.


Граганьяру08.10.2001 05:23:45

>Давайте жить дружно. Кто умнее - первый перестанет бомбить.
В таком случае, мне почему-то хочется, чтобы НАТО оказалось глупее. Или, хотя бы, чтобы все вдруг оказались одинаково умными...


Морж08.10.2001 05:21:16

Филя:

И на него плюй. Да, какие такие уши? Что, сербам уши отрезали? Американцы? У них бомбы такие есть? ДЛя ушей?


Морж08.10.2001 05:19:42

Атеист:

ВМ - непрезервати...нерепрезер...нерепрезентативная выборка американцев.

Во-первых, Филя еще пока неамериканец. А вот как получит гражданство, сразу захочет бомбить.
Это у нас, у американцев, в крови.
Бомбить, бомбить и бомбить.

А вообще, вот - в Лондоне аж 100 человек вышли на демонстрацию протеста.

Да, кстати, почему все поминают только США? Англия тоже бомбит.

А остальные сказали, что скоро подключатся. Италия, Франция...Канада.


Шакал из кустов08.10.2001 05:15:00

"Кто умнее - тот первый перестанет", - сказал Слон, наступив на десяток муравьев и шаркнув своей большой плоской ногой по тропинке. Один из муравьев, не попав под пятку, быстро вскарабкался по слоновьей ноге, шмыгнул под живот и укусил Слона за яйца. "УУУУУУУАААААА" - разнесся по округе жалобный вопль.


Филя08.10.2001 05:14:29

Сейчас еще Пингвин придет, напомнит про сербские уши...


Филя08.10.2001 05:13:42

Атеист, знаешь, у меня двойственное чувство после твоей последней реплики.
С одной стороны, мне как бы плевать.
А с другой, почему-то неприятно. Тайны женской психологии, наверное.


Атеист08.10.2001 05:10:30

Смотри-ка, какая удача! Слава богу. Сейчас, правда, окажется другая крайность и придется недоумевать, где же 84% твердых духом.


Резонер08.10.2001 05:06:36

Филя,
разница - что ты Человек, а остальные - чЕЛОВЕКИ. С маленькой буквы :) Атеист, я правильно понял тебя? :))


Резонер08.10.2001 05:05:29

Ладно, пойду дальше статистикой заниматься. Приятного всем вечера.


Резонер08.10.2001 05:04:10

Атеист,
почему? Я вот против войны. Давайте жить дружно. Кто умнее - первый перестанет бомбить.

Арк,
это Poizon Ivy, фирменная штучка. Есть, никуда не денешься. Один мой знакомый с девушкой пошел в лес и голой спиной лег в нее. В смысле, в эту самую Ivy (плющ). Три месяца потом не мог думать о девушках.


Филя08.10.2001 05:03:03

Атеист

ну на, смотри.

А зачем тебе. То есть - какая разница?


Арк08.10.2001 04:58:59

Резонер,

Довольно с призраками трепаться. Расскажи почему у вас на Кейп Коде люди в лесу такую алергию получают, что потом месяц чешутся. Не отрекайся! Мне рассказывали!


Атеист08.10.2001 04:58:16

Резонер,
ты лучше как статистик скажи где те 11% американцев, которые против военных действий? В ВМ похоже мог бы затесаться один такой, статистически, а? Покажите мне его, я хочу видеть этого Человека.


Резонер08.10.2001 04:53:45

>> Зачем сейчас один ВМ, зачем Морж и Слепой Пью вместе - не понимаю.

Не подпишусь,
так ведь некоторые персонажи любят приходить туда, где их не любят. Чтобы донести слово истины. Ну, или, в крайнем случае, испортить настроение. Вот Лермонтов такой был, прямо и писал:
О, как мне хочется смутить веселость их,
И бросить им в лицо железный стих,
Облитый горечью и злостью.

Был еще такой непримиримый борец с исламом Фридрих Барбаросса :) Впрочем, я его историю тут уже рассказывал: как он стер с лица земли Милан, как утон спьяну во время крестового похода, и так далее.


Доу-мевающий08.10.2001 04:49:45

Не подпишусь,
ну во-первых Морж и Слепой Пью друг друга стимулируют, подкачивают тксказать. А во-вторых, чтобы что-то изменить - надо что-то самому сделать. А им лень. Тут ведь все готовенькое.


Резонер08.10.2001 04:48:41

Привет!
Гляжу, весело сегодня. Два борца за слезинку ребенка заглянули на огонек.
Место каждого истинного борца против сверхчеловеков сегодня - не в Интернете, а в Кабуле. Выставить человеческой заслон изуверам, прервавшим мирный труд афганского народа.

А мы, продавшиеся империализму, должны жирными пальцами пересчитывать прибыли и свехрприбыли и подзуживать наши правительства (всю позорную коалицию, от Америки до России) еще больше детишек разбобмить.
Так что не вижу, о чем тут-то спорить?


Граганьяру08.10.2001 04:46:33

Атеист,
а что будет 12 числа?

P.S.
Ну, если футбол им не по нраву, пусть присудят премию Папе Римскому. Он тоже, вроде бы, особой воинственностью не отличается...


Не подпишусь08.10.2001 04:41:50

Недоумевающий, ну ты прав, прав. В одну коляску впрячь не можно козла и трепетную лань. Больше ВМов, хороших и разных. В одном будет модератором Морж, и там будут тусоваться те, кому он приятен. В другом ВээМе будет модератором Слепой Пью, и моржи туда не пойдут. Зачем сейчас один ВМ, зачем Морж и Слепой Пью вместе - не понимаю.


Недоумевающий08.10.2001 04:33:31

Не подпишусь,
а по мне так, летай иль ползай, конец известен. Возростание энтропии. Тепловая смерть Вселенной. То есть, все там будем. Если, конечно, модерацию, тудыть ее в качель, не завести.
Модерирование и жесткий отбор - единственная альтернатива хаосу!!! (и смайликам Слепого Пью)


Атеист08.10.2001 04:28:33

Граганьяру,

увы, среди футюольных болельщиков оказалось слишком много отморозков. И нередко дело кончается летальным исходом пары десятков человек. Так что пока футболу не светит.

А вот Кофи Аннан оказался в щекотливой ситуации. Надо тянуть время до 12-го. "Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан пока не планирует выступать с заявлением по поводу начала военной операции США и их союзников в Афганистане. Об этом сообщили в воскресенье вечером в пресс-службе Секретариата ООН. Совет Безопасности ООН также не намерен проводить в ближайшее время экстренного заседания." (http://voina.ru/)


Поневоле запьешь и ослепнешь08.10.2001 04:28:20

А сортир-то, ВМ-овский,... мнэээ... протек. И столько дерьма!


Тезаурус08.10.2001 04:24:25

Недоумевающий, ну чем сортир от туалета отличается.


Не подпишусь08.10.2001 04:24:13

Ну ты, Недоумевающий, совсем тупой. Дима Вернер тыщщу раз объяснял: начальные условия разные. В ПЧ какие начальные условия? Обсуждения (так и написано: полуЧАТ - наследник "обсуждений"). В КК какие начальные условия? Комментарии к историям. А еще есть "Терроризм". Там какие начальные условия? Комментарии к "терроризму". Детские вопросы задаешь, блин.


Слепой Пью08.10.2001 04:21:25

смайлик двойной с носом.


Передвижной Театр ВМ08.10.2001 04:19:14

Барбаросса (появляясь после долгого отсутствия): Я - Барбаросса.
Морж (потягиваясь, разглядывая ласты): А по-моему, ты - говно.
Барбаросса прощается, его уносят.

Входит С. Пью, с черной меткой в глубоком кармане.
С. Пью (радостно): Я - Слепой Пью. Правда, Арк? Ты ведь так считаешь?
Морж (лениво, отфыркиваясь): А по-моему, ты - говно.
С. Пью (падая замертво): Но почему?
Морж (равнодушно ныряя вглубь): Мне так кажется.
С. Пью прощается, Арк его уносит.

Входит QQQ, радостно говоря слова любви, то к России, то к Америке, то к Маху.

QQQ: Я люблю Маха.
Морж: (на секунду показавшись). (себе под нос):"покою нет". Громко:"А по-моему, ты...."
В этот момент появляется Мах под руку с Прохановым.
QQQ: Я очень люблю Проханова.
Проханов (влюбленно глядя на Маха, к QQQ):А по-моему, ты говно.
QQQ падает замертво в прорубь к Моржу. Мах и Проханов чинно удаляются.

Морж (делая искусственное дыхание QQQ и отплевываясь, бережно бьет его ластами по щекам): "...говно".

Занавес.


Недоумевающий08.10.2001 04:17:01

Ну ладно, я все понимаю. В ВМ - архивы, в КК - нет архивов. Но вот чем КК от ПЧ отличается - хоть убей, не пойму. Может, кто объяснит? Зачем их два?


Слепой Пью08.10.2001 04:13:29

Вот и не ной.

:-)


КК-ВМ-КК-ВМ-КК-ВМ08.10.2001 04:12:30

В КК нет архивов. Поэтому КК - это не ВМ. А ВМ - это не КК.


Слепой Пью08.10.2001 04:09:37

В КК тоже нет архивов.


Тоже не подпишусь08.10.2001 04:06:43

Не подпишусь, есть одно отличие - в чатах нет архивов. А тут все :)) от Слепого Пью аккуратно архивируются.


Слепой Пью08.10.2001 04:06:30

Seminarist - там ещё должно быть "катались по полу".


Слепой Пью08.10.2001 04:03:43

А Буш уже на нобелевку сделал. Я представляю, что бы Клинтон натворил - а Буш таки.. э.. несколько более разумно выглядит. Менее нагло и провоцирующее. И вести себя США стали несколько изящнее. Если бы ещё и людей смогли бы не убивать, то чисто нобелевка.


Seminarist08.10.2001 04:03:36

Дневник - полбеды. А вот если он напишет историю, да пришлет на анекдот.ру... "...Летел самолет из Израиля (это важно) в Новосибирск (уже смешно)... А в это время проходили учения нашей доблестной украинской армии, где ваш покорный слуга... Амбула: сидим мы с Вованом, оба в сосиску... И вдруг вбегает наш майор, тоже никакой: "Кто, @#$%^&*! стрелял? Под трибунал! На гауптвахту! На десят суток!"... Оказалось - это мы сами самолет сбили:(. Я плакаль. Занавес! ЗЫ: Что с нами потом сделали - это уже другая история. Привет Кадету Биглеру!"


Граганьяру08.10.2001 04:02:42

>и футбол как вид спорта.
Атеист,
Ну, в таком случае, лично я за то, чтобы премию мира за этот год получил футбол. Ибо что еще может заставить мужиков побросать пистолеты и ружья и собраться у телевизора?
Интересно только, кому в таком случае выплатят эти самые 980 тысяч...


Слепой Пью08.10.2001 03:59:12

:-))

А раз в день?


Атеист08.10.2001 03:56:15

Так чат он и есть чат. Чего обижаться то?

Итак, расписание обхявлений нобелевских лауреатов
8 октября -- медицина
9 октября -- физика
10 октября -- химия; экономика
12 октября -- премия мира

размер каждой премии 980 тысяч долларов.
Наиболее вероятный кандидат на премию мира - Кофи Аннан. Академики особо отметили чувство юмора и способность харизматического генсека из Ганы критически оценивать свою деятельность.
Помимо Аннана, на премию мира претендуют Фидель Кастро, бывший президент США Джимми Картер, Папа Римский Иоанн Павел II, Европейский суд по правам человека и футбол как вид спорта.

Джордж Буш - кандидат на нобелевскую премию мира в 2002 году. Необходимое условие - избежать третьей мировой войны.

Думаете шутка -- читайте ссылку.


песни-то зря не сочиняют...08.10.2001 03:55:26

"Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, чтобы Мадагаскар хоть с кем-нибудь воевал? "

Осторожнее, друг,
тяжелы и остры стрелы
у жителей страны Мадагаскар...


Не подпишусь08.10.2001 03:51:25

"Чего хотел, чего хотел.." Дырку надо закрывать, вот чего. И обновление не раз в 15 минут делать, а раз в час. Слепой Пью столько не вытерпит. Обратно в КК вернется, где обновление мгновенное.


Слепой Пью08.10.2001 03:50:57

Гы. Вот подписываться Этот чат ещё бы научился.

Интересно. Выходит так, что нужность манула, "завещания", подделанных документов каких-то и т.п. - необходима, а в менее очевидух случаях нужные и полностью изобличающие улики (типа диктофонной записи, случайной, сговора сторонников зависимости крыма, которые проникли и обучались в учебках чернигова и Винницы) - не нужны? Что, граждане Израиля - граждане более второго сорта, чем американцы?


Чат, одно слово - теперь не отмазаться08.10.2001 03:45:42

Не подпишусь, а ты чего хотел? Сам посмотри на реплики:

Понедельник, 8 октября 2001 02:14:06
:-)))
Слепой Пью

Понедельник, 8 октября 2001 02:31:29
:-) Ну Щаззз.. :-)
Слепой Пью

Понедельник, 8 октября 2001 03:32:48
:-))
Слепой Пью


Граганьяру08.10.2001 03:45:25

Атеист,
Израиль и Палестина уже были. Году этак в 94-м или 95-м. Теперь, наверное, премируют НАТО и македонских албанцев. Или Буша и новое афганское правительство. А на мой взгляд, премию за мир нужно отдать Мадагаскару. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, чтобы Мадагаскар хоть с кем-нибудь воевал? Вот то-то и оно-то...


Лысый Американский Орел08.10.2001 03:42:11

Атеист, слышал когда-нибудь, что шутки бывают мудацкие? Обычно, кстати, такие шутки вызывают бурные аплодисменты со стороны мудаков.

Не нужен там будет дневник украинского офицера. И так разберутся.


Слепой Пью08.10.2001 03:40:35

Буш с Ладеном.


Не подпишусь08.10.2001 03:39:36

А Дима Вернер в КЖП обозвал "Ваше мнение" чатом. Обидно...


Атеист08.10.2001 03:37:52

На следующей неделе начнут объявлять Нобелевских лауреатов 2001 года. Это юбилейный, 100-й год. Интересно, кто там претендент на нобелевку мира, я забыл? Израиль и Палестина кажется?


Граганьяру08.10.2001 03:36:43

>Почему? Еще могут найти дневник украинского офицера, случайно
>потерянный на пусковой

Н-да, так и представляю:

5 октября, 13:30
Че это мы вчера пили? Уй, башка трещит! Чуть ученья не проспал.
5 октября, 13:45
Блиииин!!! Куда эта москальская хреновина летит?!
5 октября, 13:50
Лучше бы я проспал эти ;*?:%") учения!


Морж08.10.2001 03:36:14

Вообще, ужасно конфузная ситуация. И ведь понятно, что если это Украина сбила, то никто ее ни в чем не обвинит. Ну, предъявят счет, кого-то посодют. И т.д.
По мелочам. Понятно, что ненамеренно, и т.д.

Но позорище-то какое будет, если они признают. Мало шуток про украинскую армию и флот было до сих пор....уж лучше бы они намеренно.


Слепой Пью08.10.2001 03:32:48

:-))


Атеист08.10.2001 03:31:06

Почему? Еще могут найти дневник украинского офицера, случайно потерянный на пусковой.


Морж08.10.2001 03:26:06

А еще эти могли....марсиане. Сбить. Лазером. Дождались, пока самолет под ими пролетал, сбросили на него большой тяжелый лазер.


А вообще, как кто-то правильно сказал, правду мы вряд ли узнаем.


Атеист08.10.2001 03:22:36

Граганьяру,

Подождем официальных заявлений. Вон СанитарЖеня приводил аргументы, что это турки сбить могли.В понедельник минобороны Украины проведет пресс-конференцию, посвященную катастрофе российского самолета Ту-154.

Вот подробная хроника по Афганистану (http://www.voina.ru/)


Филя08.10.2001 03:20:23

Арк

не думаю. Наверное, мы просто топили больше - дети болели часто.


Граганьяру08.10.2001 03:18:37

Морж,
ну вот потому и вероломная агрессия, что вместо того, чтобы предупреждать да угрожать, вдруг взяли и вдарили...

P.S.
Юлька, спасибо!

P.P.S.
Прочел архивы. Насчет статьи Аксенова -- полностью разделяю мнение автора -- пора интеллигентам одуматься и прекратить рукоплескать разрушителям.


Газета.ру (posted by Morzh)08.10.2001 03:12:02

"Президент Ирака Саддам Хусейн в понедельник осудил авиаудары самолетов ВВС США и Британии по позициям талибов в Афганистане. Иракский лидер назвал их вероломной агрессией, сообщает государственное телевидение страны."

Стилистике у СССР учился, не иначе. Как агрессия, так сразу вероломная.
Чего ж тут вероломного? Честно предупредили - типа, п..ц вам, ребята, целый месяц предупреждали....не угодишь на этого Саддама.


Полный текст - в Газете.ру здесь08.10.2001 03:08:12

Да, в своем заявлении (по некоторым данным, записанным заранее на случай начала военных действий),которое показали сегодня по ТВ, Бен Ладен практически признал, что взрывы в США - дело рук его людей.


Арк08.10.2001 02:59:19

Филя,

Я, не утепляя в прошлом году, платил на 40% меньше. Твои же цифры запомнились своей чудовищностью. Ты ничего не напутала?


("Русский Голос" Харбин 29 сентября 1921 года)08.10.2001 02:53:20

Черный товар - опий

Опийный сезон в полном разгаре. Сбор мака в Приморье окончен. Население приступило к заготовке "шоколада".

Владивостокское правительство издало указ о введении в области опийной монополии.

Отныне весь опий "предназначающийся для лечебных целей", должен сдаваться по установленным ценам агентам правительства.

Не приходится и говорить, что владивостокская монополия является пустым звуком; население разводящее мак слишком дорожит своим добром, чтобы отдавать его за бесценок.

Хунгузы, наводнившие Приморскую область, начинают сбор контрибуции, которой обложены все "занимающиеся маком".

Уплатившие контрибуцию получают от предводителей шаек "писаку".

По-видимому, между грабящими Приморье хунгузами существует какое-то тайное соглашение, так как получивших хунгузскую писаку, больше не трогают.

Они получают полную возможность сбывать свой товар.


Филя08.10.2001 02:50:28

Арк

кто-то слишком много помнит:))

А неизвестно, сколько бы мы платили, если бы я не утеплила окна, между прочим...


Граганьяру08.10.2001 02:46:51

>Ту-154 забылся как-то. А похоже, что сбит.
Атеист,
я это утверждал с самого начала. Ибо это уже не первый случай, когда украинские ракеты летят не в цель, а хрен знает куда. Года полтора тому назад в одну только неделю, две ракеты прлетели мимо цели и угодили одна в военный корабль, другая -- в жилой дом. Но так как и корабль и дом были украинские, то международной сенсации не получилось.


Не скажу08.10.2001 02:37:21

О! Кстати! Барбаросса! Про детишек в Кабуле ты так и не рассказал! А я так надеялось:((


юлька.08.10.2001 02:36:33

Граганьяру,
афганистан, похоже +3:30 и +4:30 к гринвичу (хотя на карте почти под Новосибирском, где +6:00, находится). а почему ж часы молчат? могли бы и помочь, вроде по их части вопрос.


Слепой Пью08.10.2001 02:35:10

Мяугли.. уфф... жизнь ребёнка Al помнишь?


Арк08.10.2001 02:33:33

Филя,

Ага! А то я не помню, какие суммы платы за газ ты приводила прошлой зимой. Нифига тут не помогает. Окна - 5% плошади стен. А утепление чердака? По-моему, это вообще черная дыра.


Мяугли08.10.2001 02:32:28

Sean,

Австралийский городской житель видит кенгуру ровно столько раз в году, сколько он выезжает из города в outback.

Cлепой Пью :)))))
А я и не сомневалась, что ответ на оба вопроса будет положительный :))) А что надо поставить вместо "США", чтобы ты разделял эти принципыи они стали твоими? Впрочем, ответ на этот вопрос я знаю, ты много раз это говорил.
И что? Ты считаешь возможным совершать преступления ради своих принципов, кто-то другой - ради своих. Ты - более высоморальный человек, несомненно :))))))

>>>Мяугли - принципы возможно и есть. Но я их не разделяю, пока они не мои. Среди моих принципов нет таких, как например "Любое преступление допустимо и перестаёт быть таковым, если оно совершается ради блага, во имя или самими США". Для меня - разница между убийцей американцем и неамериканцем - есть.


Барбаросса08.10.2001 02:31:55

До свидания, дорогие мои ВМовцы. Труба зовет, работа стоит, кони не кормлены, автомат не чищен. Пока-пока.:-)


Слепой Пью08.10.2001 02:31:29

:-) Ну Щаззз.. :-)


бюрг08.10.2001 02:26:59

Sean

----
так штопор все равно будет сначала ее проталкивать, при Африканцевой попытке его воткнуть, а потом пробка все равно равзвалится.
----

ты не видел мой штопор, он этого не допустит :)


Барбаросса08.10.2001 02:25:35

Морж:-) Ну я про это и говорил. Только ты не понял. Это подмена тезиса. Такой прием применяется ораторами в публичных дискуссиях, когда сказать им уже нечего. Тогда они переходят на личности оппонента. Говорят, что от него дурно пахнет, что он был замечен с дешевыми шлюхами и про него говорят. что отравил родную тещу.
Этот прием считается дешевым и применяется аутсайдерами. А ведь я тебя не трогал, ты сам обозначился со мной поговорить.
Или ты думал, что это останется без последствий? Ага.
Задевал ли я тебя относительно личности? Нет.
Сам ты сказал, что мои реплики про Афган не имеют отношения к разговору.
Так что же тебя подвигло задевать мою личность? А? Или, говоря, местным языком, "сделать личный выпад"? Притом в оскорбительном плане.
Имею я формальное право защитить свое реноме? Которое для меня лично имеет определенную ценность?
Или в угоду твоим амбициям я должен промолчать?
Ты хотя бы наполовину понимаешь, о чем я?
Или ты понимаешь только язык зла? То-есть ждешь, что я тебя как-то обзову, унижу или применю к тебе свои богатые навыки ненормативной лексики?
Ответь мне, Морж, дружок:-)


QQQ08.10.2001 02:21:38

Теперь я иду спать. Проверил - в аптечке есть йод, антибиотики от всех возможных бактерий и активированный уголь. Можно спать спокойно.

Ура!


Филя08.10.2001 02:20:50

Арк

помогает утепление окон, все-таки.
Я даже не заклеиваю, а запихиваю в щели специальный такой материал типа того, чем стеганые одеяла утепляют - собственно, я его в магазине тканей и покупаю. Режу на полоски и в щели. А остатки просто выкладываю между рамами. Или можно поролон использовать. Гораздо теплее становится. Так что, не пропадет твой скорбный труд:))


Морж08.10.2001 02:20:24

Гном:

Наше поколение выросло во времена научного атеизма, и потому для нас это вполне приемлемый перевод :)

Переводчик начала века, конечно бы, так не перевел. Он бы, наверное, вообще никак не перевел. Собственно, и переводить бы ничего такого не пришлось. :))))


бюрг08.10.2001 02:19:16

---
Да встреть я такого после 10 вечера - за километр на другую сторону дороги перешел бы.
---

запишем: Атеист различает предметы больше 20 см после десяти вечера на растоянии километр.

сдается для научных опытов за 250 ДМ + MwSt.


Морж08.10.2001 02:18:56

Арк:

У меня вообще только две половинки, пластиковые, с двойным стеклом. Но, похоже, дело не столько в них, сколько в...хрен его разберет. В кондиционерах в рукавах дырки; надо забивать. Да и вообще, конечно, качество утеплителей здесь...т.е. оно хорошее, но кладут их мало и херово. И не туда.


Гном08.10.2001 02:18:48

\\В таком случае, если брать твой критерий, у "o, shit" нет перевода.

Морж - совершенно верно. :))
И "дерьмо" не подходит. Но у традиционного перевода "черт" есть (помимо фонетической близости) то преимущество, что и то, и другое обозначают нечто отрицательное.

А "господи" - как бы противоположный смысл. Потому меня и удивило.


Морж08.10.2001 02:16:01

SSSS:

"Дерьмо собачье" - не вполне адекватный перевод. Я б даже сказал совсем неадекватный

"О, Shit!" - восклицание. Реакция на плохую новость, на ушибленый палец.

"дерьмо собачье" - характеристика, даваемая качеству объекта-субъекта.
Это не восклицание от неприятного сюрприза. Ты можешь сказать личности "дерьмо собачье", с целью оскорбить. Или об автомобиле, давая понять свою неудовлетворенность качеством его проходимости.


Слепой Пью08.10.2001 02:14:06

:-)))


Атеист08.10.2001 02:14:06

Ту-154 забылся как-то. А похоже, что сбит.
"Особое внимание обращает на себя тот факт, что края отверстия загнуты внутрь фюзеляжа. Это говорит о том, что неизвестные предметы пробили обшивку снаружи, а не изнутри. Данный факт косвенно опровергает версию о взрыве в самом самолете. В то же время такие отверстия могли появиться при попадании особой шрапнели, которой начиняют боеголовки зенитных ракет."
("Известия")


QQQ08.10.2001 02:13:59

Гори-гори, алилуйя, гори-гори, алилуйя....

Радуется сердце каждого НАСТОЯЩЕГО американца, поет и пляшет.

Мерзавцы ОТВЕТЯТ ЗА ВСЕ!!!

Они. Покусились. На. Самое. Святое.

НА НАШУ БЕЗОПАСНОТЬ И СЕКЬЮРИТИ!!!
ОНИ НЕ ДАЮТ НАМ МИРНО ТРУДИТЬСЯ И ОТДЫХАТЬ!!!

Мы должны ликвидировать их всех как можно скорее или как получится, но всех и без исключения, чтобы вернуться к нашему мирному труду и отдыху.


Морж08.10.2001 02:12:46

Барбаросса:

В мою задачу входило высказать тебе то, что я думаю о тебе лично. А не вступать с тобой в дискуссию по приведенной выше причине неприятия мною твоей консистенции и запаха.
Я ее выполнил.


А то, что мне есть сказать - я скажу тем, с кем считаю возможным разговаривать, как с людьми. Коих тут подавляющее большинство.


Не скажу08.10.2001 02:11:59

Барбаросса,

Про детишек давай!


Морж08.10.2001 02:10:03

SSSS:

Ну, кто ж говорит о "портит". А выглядят они вполне естественно - у меня их полкомпании, если не больше, и тех и других. Ну и...нормальная компания. Я даже, скорее всего, был бы крайне удивлен, попав в относительно больших размеров (в сотню и более людей) компанию, в которой я бы увидел только белых американцев (негров обычно мало. Очень мало. В моей компании их порядка 1%). Я бы даже подумал - что-то тут не то. Где индусы? И, испуганный, пошел бы в другую компанию.

Кстати, вопреки неизвестно почему существующему мнению об индусах, как о "недалеких" и даже "тупых" специалистах, могу сказать - ничто менее не соответствует истине. Есть всякие, но в среднем, КМК, они грамотней китайцев и добиваются в среднем большего. Я на руководящих постах, именно технических, где надо реально знать дело, или даже толкать идеи, видел куда больше индусов, нежели китайцев.

Ну а как соседи они...китайцы - не знаю, не жил с ними. А индусы вполне себе нормальные; вот только если живет с тобой в одном подъезде, то уж больно еда у них...пахучая.


Арк08.10.2001 02:09:49

Морж,

У меня окна устроены так: Две внутренние однослойнае деревянные рамы, закрывающие верхнюю и нижнюю половинки окна и скользящие друг относительно друга вверх-вниз, и две внешние половинки в тонких металлических рамах, скользящие вверх-вниз по металлическим же рельсам. Внутрннние рамы неплохо прижаты в пружинных направляющих. Внешние же держатся на соплях. Между ними и направляющими - щели по 2 миллиметра. Вот эти щели я и заклеиваю белой mask tape шириной полдюйма. Для этого внутренние рамы приходится вынимать.

Однако, у меня есть чувство, что все это - мертвому припарки - стены сами по себе холодные. По-моему, утеплитель там проложен шаляй-валяй. Или осел за 12 лет существования дома.


Барбаросса08.10.2001 02:09:24

Понедельник, 8 октября 2001 01:50:58
Барбаросса:

Я добровольно в болота не лезу и в сортиры не ныряю. Уж извини.

Морж

______________________________________________________________

А все потому что ты не можешь найти, что ответить. Не соответсвуешь заданному тобой уровню разговора. В следующий раз так не делай. И будет тебе счастье. Твое маленькое уютное счастье в обьеме твоего маленького уютного пространства. Которое никто не потревожит, пока ты сам из своей норки не высунешься. И НЕ НАЧНЕШЬ ВЫЁЖИВАТЬСЯ :-)


бюрг08.10.2001 02:07:38

----
Ты вызываешь мое любопытство. С одной стороны у тебя умное лицо.
----

я плакаль :)


QQQ08.10.2001 02:06:09

Feminist's anti-U.S. speech causes uproar

ВОТ!!! ЭТО ОНИ!! ЛИБЕРАЛ-ТЕРРОРИСТЫ!! ФЕМИНИСТЫ!! ЭНАВАЙНОТОМАФИЯ!!

они угрожают НАШЕЙ безопасности, они подрывают НАШИ ценности

Гасить их, однозначно. GOD bless America!

Слышите вы, БОГ, не кто-нибудь там, не какой-нибудь там еврейско-либеральный БГ.
Пошли все либерал-евреи-террористы нафиг!


Граганьяру08.10.2001 02:05:56

Привет всем, кого тут есть!

Ну, что, вроде бы, заваруха началась. Кстати говоря, какая разница во времени между EST и Афганистаном? (По телевизору говорят, что атака началась в 8:57 локального времени, но время по EST не сообщают.)


SSSS08.10.2001 02:05:05

Морж, адекватный перевод будет "дерьмо собачье"... Вполне употрибительно...


Слепой Пью08.10.2001 02:05:04

Барбаросса - это тут нормально. Сверхчеловеки так начинают бубнить, когда поклялись не разговаривать, говорить охота, а сказать нечего. Ещё тут никопёрство и пробёльство процветает - та-чта осторожнее. Эт не кукуевка - тут с приподвывертом пока. Ничего. Окультурится со временем.


Слепой Пью08.10.2001 02:02:18

Абсолютно идиотский. или по смыслу или уж как Гном предлагает - дословно.


SSSS08.10.2001 02:01:32

Морж, таки да, довольно много их... И ещё идусов... Меня в процессе моих путешествий уже в самом Ванкувере до того, как добрался до конечной точки моего пути, занесло в парники... (Принадлежат они какой-то крупной, судя по всему компании, блин, вретолёт там стоял на внутренней площадке, такой классный, маленький, чистый, двухместный, как игрушка весь, - явно шеф на работу ездит...) А именно я был там, где помидоры сортируют, пакуют и т.д... Конвейр, белые халаты, все дела... Так вот, все рабочие там - инидуски... Правда, менеджмент - белый... Так же все таксисты в чалмах...

Но ни китайцы, ни индусы никак не портят Ванкувера, если так можно выразиться... Они выглядят как-то естественно здесь и очень по-западному... (А может сказывается моя толерантность к китайцам, как-никак соседи Владика, друзья и партнеры...)


Барбаросса08.10.2001 02:01:08

Слепой Пью %-) А скажи-ка мне, братец, что это за методология разговора такая? Как нет доводов, так про что-то липкое и зеленое? А? Этакое брезгливое потряхивание, как ты правильно выразился, "пухлыми пальцами". А я бы добавил еще и "пухлыми щечками". Чтобы довершить портрет противной стороны.
Не есть ли это подмена тезиса, так презираемая древними философами, в частности Сократом и его противником Катуллом, который, честно говоря, хотя и был (как мне Лайза сказала) нетрадиционной ориентации, но все же не последним дураком считался там у них в этих, как их, эпикурейцах?
Или мы не туда попали? Ну я-то ладно, а ты? Ты-то за что липким и зеленым стал?


Есть такой симпатичный переводец08.10.2001 02:01:00

Слепой Пью

А holy shit как? - Срань господня


Слепой Пью08.10.2001 01:59:41

Скорее французский, а не американский.


Слепой Пью08.10.2001 01:58:05

Гном - а надо было бы, что бы тебе это перевели как "экскрименты, большей частью чеоловеческие"? А holy shit как? Переводят же не наборы иностранных букв, а эмоции, которые персонаж испытывает.


Морж08.10.2001 01:57:39

Гном:

В таком случае, если брать твой критерий, у "o, shit" нет перевода. Потому, что все "ругательные" переводы этого восклицания являются смысловыми - всякие "о, черт; бля; е.т.м." и т.д.

Восклицания "Дерьмо!" в смысле "o, shit" в русском нет. Хотя некоторые переводчики Хемингуя пытались придать своим переводам американский шарм, переводя это именно так.


QQQ08.10.2001 01:56:11

Мы, американцы, должны охранять жизнь и здоровье ЯСИРА АРАФАТА!!!

Ведь бен Ладен при случае обязательно его УБЬЕТ!!!

Так говорит госдеп, а я полностью поддерживаю и согласен со всеми заявлениями правильства США!!


Морж08.10.2001 01:55:21

Арк:

Поделись опытом. Чем ты их утепляешь? А то у меня какие-то бешеные деньги за отопление уходят.


Гном08.10.2001 01:54:52

\\Ну...представь себе все ситуации, вкоторых люди говорят "О, господи" и "o, shit".

Морж - ну, так многие (если не все) восклицания взаимозаменяемы. Означает ли это правомочность.


Морж08.10.2001 01:54:30

Чичита:

Стой! Куда! Любой уважающий себя ВМ-ец должен пройти инициацию. Процесс тебе известен.


Слепой Пью08.10.2001 01:54:11

"Население столицы Афганистана укрылось большей частью в бомбоубежищах." - каких к аллаху бомбоубежищах ещё? В метро может быть? Или в цехах подземного завода по производству чудовищных вещей? Это Кабул, а не Москва.


Арк08.10.2001 01:53:29

Я просто часто отвлекаюсь - пытаюсь эти гребанные скользящие рамы утеплить на зиму.


Морж08.10.2001 01:52:48

Гном:

Ну...представь себе все ситуации, вкоторых люди говорят "О, господи" и "o, shit".

Найдешь несколько пересечений.

Поэтому и перевод правомочный, если строгих ограничених=й не накладывать.


Арк08.10.2001 01:52:25

Чичита,

Я с тобой разговариваю.


Слепой Пью08.10.2001 01:51:46

:-)))


Морж08.10.2001 01:50:58

Барбаросса:

Я добровольно в болота не лезу и в сортиры не ныряю. Уж извини.


Чичита08.10.2001 01:49:23

А, ладно, раз Pero нет, Львенок убежал, Алена спит, Арк со мной не разговаривает, так и я ухожу. Смачного и мирного трепа остающимся! Хотя, когда политические страсти разгораются, на это мало шансов.


Гном это был08.10.2001 01:48:59

\\Самое интересное, что перевод, в общем, правомочный. :))))))))

Морж - почему????


pasted by QQQ08.10.2001 01:47:37

Грандиозное шоу началось. Но дух не захватывает. Буш нацепил на лацкан пиджака звездно-полосатый значок и стал похож на народного депутата СССР, избранного по списку ВЦСПС. Блэр патетичен, но бледен. Перес молится за американское воинство. Иванов эС объявил войну Фельгенгауэру Пэ. Худо, когда мир доверен притворяшкам. Один профессионал - и тот Бин Ладен.

С Днем Конституции, дорогие товарищи.

Eremei


Морж08.10.2001 01:46:24

Такого перевода я еще не слышала!

Самое интересное, что перевод, в общем, правомочный. :))))))))


Говорун08.10.2001 01:46:11

Всем всего! Спать пошел!


Барбаросса08.10.2001 01:45:49

Морж. Мне твоя позиция нравится. И я бы даже согласился с ней, хотя, по моему я не горевал об отсутствиии любви, а замуж, это не к тебе, а к Алене. А она уже почти согласна.
И шутки мои тонкие. И сам я умный. И я бы был последним дураком, если бы строил свое мнение только на собственном убеждении. Увы тебе, имеются многочисленные обьективные подтвержджения, опровергающие твою запальчивость. Но это к слову. Но это не предмет обсуждения.
Ты вот дай понятие, что такое дурак. Я вот сам об этом часто задумываюсь. дело в отом, что для обозначения какого-то понятия, требуется его классификация. описание, отграничение его от других сходных или противоположных. Ты понимаешь, о чем я? А?
Так вот, дай-ка, братец, понятие слова "дурак". Именно дурак, без сравнительных отсылок на другие понятия. Подумай, дружок. И блесни умом. Ибо, называя другого дураком, представляешь себя противоположностью, а сам не прослывешль ли им? А?


Такого перевода я еще не слышала!08.10.2001 01:45:18

Прелесть какая!

Фильм показывают по телевизору. Разговаривают 2 мужика. Один говорит:

- Shit! ...

Переводчик:
- Господи! ...


Слепой Пью08.10.2001 01:44:17

прогресс. Я горжусь тобой, морж!


Морж08.10.2001 01:41:11

>>Можно только материться и размахивать пухлыми пальчиками в воздухе.

Пытаясь стряхнуть с них то липкое и зеленое, во что нечаянно влез.


Морж08.10.2001 01:40:04

SSSS:

А вот, помнится, тут как-то обсуцдали статью какой-то русской тетеньки, которая приехала жить в Канаду и была жутко разочарована наличием в Ванкувере излишнего числа китайцев.

Об чем бишь я....да, так что - в Ванкувере и вправду китайцы углом вперед и уступом вправо ходят?


Слепой Пью08.10.2001 01:39:21

Морж - а нечего там отвечать. Можно только материться и размахивать пухлыми пальчиками в воздухе.


QQQ08.10.2001 01:38:55

Героин отравляет НАШИХ БЕЛЫХ МАЛЬЧИКОВ!!!
Неггеры же пусть травятся своим КРЭКОМ!!!


Не скажу08.10.2001 01:38:18

Барбаросса,

Про детишек давай!


Слепой Пью08.10.2001 01:37:29

"Давай договоримся - хочешь со мною дискутировать - не надо личных выпадов и восклицаний. Есть что сказать, говори.
Не можешь по-другому - тогда можешь дискутировать с другими, кому это нравится.

Я не то чтобы особо чувствительный, просто у меня есть набор внешних признаков дискуссии, после появления которых я ее со своей стороны прекращаю.

Морж"


:-))


QQQ08.10.2001 01:37:13

И вообще, кокаин лучше героина


SSSS08.10.2001 01:37:03

Блин, чё твориться, чё твориться... А погода тута, в Ванкувере, сегодня мерзопакостная, зябкая такая... Хотел рассказать об окончании поездки, но, видимо, не сегодня, не во время битвы гигантов... Куда мне, маленькому, соваться в батальную гущу, затопчут и паспортов не спросютъ... В другой раз, когда страсти поулягутся да орки обратно по пещерам по прячутся...

А городишко Ванкувер оченна мне приглянулся, приятный городишко - всем рекомендую...

Ну и здрасьте всем...

Ну и пойду я постепенно... Пригластить тут уже успели, да и доступ тут пока несколько ограничен...


Морж08.10.2001 01:36:46

ВизК:

Только БГ ради, не отвечай на предыдущую реплику к тебе от you know who.

На такое нельзя отвечать - увязнешь. Когда человек берет половину смысла из твоей фразы, предваряет ее словами "ну ты даешь" и пытается вызвать тебя на разговор - для начала рекомендую сходить на Измы, прочитать Трактат, а потом вернуться и нажать PgUP.


Атеист08.10.2001 01:36:21

Эвакуация в нашем аэропорту (Гамбург), а также Дома престарелых поблизости от него. "Телефонный террорист".


Арк08.10.2001 01:35:38

Атеист,

Про концептуальную разницу я понял, потирая задницу. Привык, памашь, что в Маках можно...


Морж08.10.2001 01:34:19

Барбаросса:

Ты спрашиваешь, за что тебя тут не любят (а некоторые замуж за тебя не хотят).

Ну, for starters, потому что ты дурак. И шутки у тебя дурацкие.

(Без сомнения себе ты кажешься остроумным и тонким).

И это безотносительно к твоей позиции к вопросу об Афганистане.


Слепой Пью08.10.2001 01:31:42

ВизК - ну ты даёшь. Это не площади - это города. Это люди. ЛЮДИ. ПО ЛЮДЯМ. В городах где практически не было никаких целей, кроме гражданского населения. Не мосты и дома белградские и багдадские, не колонны с беженцами, не храмы и мечети, не деревни вьетнамские и корейские, а города, населённые живыми невоюющими людьми. Плотненько населённые. Не защищённые. Разве можно было упускать такой шанс?

"по площадям"..


Чичита08.10.2001 01:31:35

Львёнок, ты помнишь, как тикета избежать? Едь высше 90. Заднее крыло не помешает. Утебя есть?


Чичита08.10.2001 01:29:54

ВизК, ага, если из одной, тогда понятно. А как ты думаешь, наземные войска туда пойдут? Если это уже было в архивах, извините, я туда не сегодня не ныряла.


Барбаросса08.10.2001 01:29:50

Виск, я чего мы спорим попусту? У тебя своя правда, у меня своя. Единственно правильная. Я не политрук и тебя в бой посылать не буду. Скорее всего мы с тобой познакомимся, когда я в составе корпуса МЧС России буду раздавать гуманитарную помошь населению США, а тебя назначу представителем "из местных". Чтобы негры продукты не воровали.
Тогда и вспомнишь, как вкусно это-жареная картошка с салом.


QQQ08.10.2001 01:29:33

Верьте нам!

У нас все получится! У нас всегда все получалось.

Мы освободили и примерно наказали всех дурных людей в Германии. В Геримании сейчас хорошо.

Мы осводили и примерно наказали почти всех дурных людей в Японии. В Японии сейчас неплохо.

Мы освободили и примерно наказали некоторых дурных людей в Сербиии. В Сербии сейчас жить можно.

У нас не получилось во Вьетнаме...Но это потому, что нам помешали ЛИБЕРАЛ-ТЕРРОРИСТЫ!!!

Резонер, сбривай бороду, щас же!! А то..


Львёнок08.10.2001 01:28:54

Всё, уже даже бежать не спасает, придётся мчаться, и надеяться, что полицейские будут где-то не по дороге...
До вечера, ночи, утра, дня...whatever, но - до сегодня. Я так думаю.


ВизК08.10.2001 01:27:40

Чичита

В Хиросиме был ковёр из одной бомбы. В Токио - из многих. Оба были ударом "по площадям", в отличие от ударов по отдельным точно определённым целям. Тогда это было сделать трудно, сегодня гораздо легче.


Атеист08.10.2001 01:25:49

Морж -
ладно. Будем исключительно о шашлыках. В академическом стиле.

Арк,
так кафе или МакДоналдс? Это ж концептуально разные вещи.


Чичита08.10.2001 01:24:32

ВизК, про Дрезден понятно, а какой ковер был в Хиросиме? Может нам чего по истории недопреподавали?


Слепой Пью08.10.2001 01:24:07

Чичита - осторожнее с фразой "Над всей - безоблачное". Не своевременная она про Америку.


Львёнок08.10.2001 01:23:30

Арк,
ни фига себе, так оставить хотели, что мало того, что на выход не пустили, так ещё и разорвали что-то там, чтобы наверняка? Да-а, приглянулся ты видимо французам. И француженкам...(в сторону - я всё поняла, просто sortie, ну да ладно...)


ВизК08.10.2001 01:21:27

Барбаросса

Нет, неправда - твоя. Та, что ты только-что выдумал про "бомбовый ковёр". Или у бинладенских пропагандистов подхватил. Никакого ковра нет и, скорее всего, не будет. Потому, что он для достижения военных целей просто не нужен. Не было его и в Багдаде 10 лет назад, не было и в Югославии. В Хиросиме и Дрездене - да, был.


Чичита08.10.2001 01:20:41

Да, здрастьте всем. Над всей Америкой безоблачное небо. За Флориду, по крайней мере, я отвечаю

Атеист, на танке в сортир без очереди - ценная идея. Я думаю, противогаза достаточно, народ испугается и расступится, даже бойкий француз может растеряться. У кого есть лишний противогаз?


Pink Floyd08.10.2001 01:20:31

\\видела бы ты это пьяное толстое "солнышко" :)

бюрг - FAT OLD SUN


Арк08.10.2001 01:19:33

Атеист,

Так Макдональдс меня и погубил! Я поперся в первое попавшееся кафе, где меня схватили за шкирку, прочитали лекцию о хорошем тоне и пинками препроводили на улицу.

Львенок,

Зачем я им с разорванным пузырем?


Говорун08.10.2001 01:19:17

Атеист

//По-моему это самое ценное качество Мак-Доналдса.

Макдоналдс на пушкинской (Экс-кафе Лира) настолько активно используется окружающими именно в этом качетве, что там приходится выдкрживать изрядную очередь. Особенно тяжело, как обычно в таких делах, дамам. Интересно, почему при планировке этого дела женщина приравнивается к мужику, ведь это не избиратеьлные кабинки, принцип одни человек-один голос, или чего там, не работает. Очевидно что скорость пространство занимаемое женщинами поступившими в единицу времени в сортир заметно превышает этот показатель для мужиков.


QQQ08.10.2001 01:19:15

Русские неспроста там школы, больницы строятю

Они хотят поставить все под свой ТОТАЛИТАРНЫЙ КОНТРОЛБ!!!

Это ПЛОХО!!!

Мы же, американцы, не хотим оставаться в освобожденных нами от кучки дурных людей странах, не хотим навязывать свободно-демократическим правительствам что им надо делать на наши деньги. Да пусть делают что хотят! Их дело.

А если что, так наш бронепоезд всегда неподалеку.


Морж08.10.2001 01:19:11

Атеист:

>>ну ты даешь.

Давай договоримся - хочешь со мною дискутировать - не надо личных выпадов и восклицаний. Есть что сказать, говори.
Не можешь по-другому - тогда можешь дискутировать с другими, кому это нравится.

Я не то чтобы особо чувствительный, просто у меня есть набор внешних признаков дискуссии, после появления которых я ее со своей стороны прекращаю.


Атеист08.10.2001 01:18:34

QQQ,
дезактивационного душа.


Sean08.10.2001 01:16:57

Ну все. пойду спать. А, кстати, что значит - не пустили?


QQQ08.10.2001 01:15:22

Нет, Атеисту ничего не давать. От Атеиста до неправильного исламиста одни шаг, вот только бороду отрастить и готов.

Мы все должны верить истово в Свободу, Цивилизацию и принятие душа два раза в день.


Львёнок08.10.2001 01:14:57

Арк,
они просто с тобой расставаться не хотели, пытались оставить в Париже навсегда!


Барбаросса08.10.2001 01:14:36

Виск. Ни хрена они в тебя пока не попали. Вот и ершишся. На патриотизме разговаривать трудно. Сам-от не воевал? Крови не видел? Нехрен и рассуждать. У тебя есть бородавки? Или папиломы какие? Попробуй отрежь. Или вообще возьми ножницами маникюрными и ткни себе куда там в мягкое место. Больно? Вот и исходи из того, что всем больно. Они там не знают из-за чего вся хрень.

Чего ж вы орете-то, когда наши бойцы их бойцов в сортирах мочат? А? Детишек-то не трогают. Им вон лагеря построили, поесть дают, в школах учат. Учителей посылают. Их режут, а опять посылают. Бред? А правда. Народ от бандитов отделить хотят. А ваши всех ковром накрывают.Бомбовым. И ты еще там выступаешь? Зря. Неправда твоя.


Арк08.10.2001 01:13:21

Sean,

Пешком. А надо было на танке?


Атеист08.10.2001 01:12:28

Арк,
ты что, не знаешь всемирно-универсального способа бесплатно облегчиться? По-моему это самое ценное качество Мак-Доналдса. А они есть даже в Париже.


Львёнок08.10.2001 01:11:24

Атеист,
ты меня специально провоцируешь на вопрос, что же такого сделала Франция Бюргу? Чтобы потом послать на... в архивы? Не буду спрашивать. Вот. Вечером сама прочитаю в архивах, сейчас у меня времени нет, абсолютно, на день рожденья убегаю


Слепой Пью08.10.2001 01:11:02

Говорун - на кафедрах ФРГ к 1997 году не осталось ни одного заведующего - восточного немца. Сложная там цепочка умозаключений была - профессор мог быть только партейным, а значит был в штази, а значит геть.


Sean08.10.2001 01:10:23

Арк, а ты на танке был?


Арк08.10.2001 01:09:40

А меня в Париже в сортир не пустили...


QQQ08.10.2001 01:09:31

Так. Поправкаю
Долю Говоруна перечислить Моржу, как наиболее тяжко повстрадавшему от русского геноцида.


бюрг08.10.2001 01:09:05

Лайза,

а сарай по тех паспорту больше 140 не может. но мы его малость понасилывали :)


Автонахуйпосылатель08.10.2001 01:09:02

Слепой

Пшел нах!


Атеист08.10.2001 01:08:14

А что, армяне нужны? Ну я. Наполовину правда, но может сойдет?


бюрг08.10.2001 01:07:54

Лайза,

а хрен знает, где вьезжал. в засранции указателей нет. в испании правда тоже нет. но то испания :) у них и дизеля на границе не было. а мы так надеялись :)


Слепой Пью08.10.2001 01:07:52

Sean - Он первый по списку. Он на букву "А".


Sean08.10.2001 01:07:05

бюрг, так штопор все равно будет сначала ее проталкивать, при Африканцевой попытке его воткнуть, а потом пробка все равно равзвалится.


Говорун08.10.2001 01:05:50

//Говорун - армянин

Здрасте, приехали! Нет, один докуметн в коем я причислен к этой досточтимой нации у меня есть, моя комсомольская учетная карточка. которую в райкоме заполняли не глядя ни на фамилии, ни на заявления о приеме. В остальном же, хоть я родился и вырос в Армении полагаь себя армянином у меня нет никаких оснований, если исходить из конвенционального способа определения национальности человека.


Атеист08.10.2001 01:04:26

Львёнок,
знаю, что тогда не видно его обаятельного лица. А Бюрг сказал, что в следующий раз во Францию - только на танке. И контрибуцию вином. И, главное, в сортир без очереди чтобы.


бюрг08.10.2001 01:04:20

Африканец,

запах во всей машине это хорошо. Правда при полицейском кардоне это плохо :)

ой надо тебе штопор подарить, который сам пробку вытаскивает :)


Слепой Пью08.10.2001 01:03:26

Визк - :-) И только Буш-младший честен - ни тебе "весь мир с нами" ни тебе "все страны хотят помочь нам покончить с терроризмом", ни про то, как все цивилизованные люди сели с калькуляторами перед телевизорами и готовятся сосчитать, сколько же тысяч бесжалостных террористов будет уничтожено за каждого американца, а "We are supported by the collective will of the world." - не из сводки импинформбюро.

в твой дом попали? Ах. А до этого никто ничьи дома нигде не сжигал и не бомбил - только разве что ради мира и счастья.


Говорун08.10.2001 01:02:09

бюрг

//а что за запреты на профессии?

В свое время сов. пропаганда сообщала о запрете занимать ряд должностей в ФРГ представителям "радикальных организаций", к которым причислена балв также и ГКП. Кстати КПГ в свое время была запрещена в ФРГ и вышла из подполья под именем ГКП и выкинув из программы пункт о диктатуре пролетариата.


Львёнок08.10.2001 01:01:07

Атеист,
а ты знаешь, как выглядит бюрг, когда спит? Зубами там, или не зубами?..

Бюрг, лапочка, ты вернулся из отпуска? Ну и как там было, в жарких удовольствиях?:)


бюрг08.10.2001 01:00:44

Атеист,

конечно я за бамбодировку засранции. или пятьдесять ящиков вина или не бутылки меньше!


QQQ08.10.2001 00:59:06

Говорун - армянин, ему причитается с сербов, немцев и русских за геноцид.

Кто сказал турки?

Турки не включены в список народов, подлежащих 1)осуждению со стороны Аксенова, 2) вынесению приговора в Гааге, 3) уничтожению войсками НАТО.

Постановлено:
1) за геноцид со стороны турков отвечают русские,
2) за доведение афганцев до жизни такой, что они терроризмом занялись, отвечают русские,
3) за преступления евреев...а вот за такие постановочки вопросов самого вопрошаюшего причислить к террористам и уничтожить.

Подпис.
Печат.


Атеист08.10.2001 00:57:42

Ага, лапочка. Когда спит зубами к стенке.
А сегодня он зол на Францию и мечет молоньи.


08.10.2001 00:57:33

ОДНОЗНАЧНО

подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки
подонки подонки подонки подонки подонки подонки

ОДНОЗНАЧНО


бюрг08.10.2001 00:57:27

Говорун,

----
Так почему бы коммунистическую идеологию не приютить так же, как там, запреты на профессии действуют еще?
----


а кому она нахрен здалась? в каждых выборах участвуют коммунистичиские партии. и каждый раз пролетают. нахрен они нам сдались? PDS правда мощно идет. Относительно. но это дело времени.


а что за запреты на профессии?


Sean08.10.2001 00:56:30

Да, у меня оказалась непонятная реплика. Я хочу сказать, что не вижу причин, по которым Америке выгодно бомбить Афганистан ("надо", как сказал Пью), безотносительно к терр. актам 11 сентября, и если Пью считает, что именно выгодно, то это интересно. Но с другой стороны, понятно, что если все-таки заподозрить их в недобросовестности, то понятно, что в этом случае, выбирая, они конечно выбрали бы Афганистан с бин Ладеном.


Слепой Пью08.10.2001 00:55:40

"Одновременно с ракетами, на землю будут сброшены 37 500 посылок с гуманитарной помошью для мирных афганцев"

1. А на посылках есть надпись "агрессивным приспешникам зла запрещается есть эту кукурузу и принимать аспирин"? А то вдруг их не мирный фермер наёдет, а урод, у которого ничего нет, кроме Автомата калашникова, разрушеного дома, раненой американскими осколками матери и террористических детей?
2. А почему бы не вкладывать мины прямо в посылки? И доставка дешевле, и точечность изумляющая просто.


Чичита08.10.2001 00:54:27

Арк, все правильно, нынешнему врагу как раз и нужно, чтоб не делали разницы между исламом и им, это пропагандисткий трюк.

А мне рассказывали, что бюрг такая лапочка, что туши свет.


Говорун.08.10.2001 00:53:36

Слепой Пью

//для страны в которой изобрели право.

Это ты про то примерно как и Билл Гейтс изобрел Интернет? Поскольку в древнеримской прессе как-то ничего про доказательство причастности Бен-Ладена и арабов к терактам в Нью-Йорке я не упомню.


ВизК08.10.2001 00:52:49

Брбр <Он же и Барбаросса Фридрих Первый, губернатор Дураков КК> :

//Виск. Если на твой дом попадет бомба, а там твои детишки (не дай бог), то с кем же тогда воюют?//

На мой дом бомбы уже попали 11 сентября. Или ты не слышал об этом?
Если не уничтожить тех, кто это сделал - попадут еще, тогда может быть и именно на мой дом в узком смысле. Теперь или мы их, или они нас. Вот так, всё просто и ясно.

Бин Ладен и его ребята, похоже, ведут пропаганду по старым конспектам ВКШ-ВПШ. Для тоталитарного мышления характерно стремление объявить себя представителем и даже лидером чего-то более широкого. Большевистские узурпаторы внушали с утра до вечера, что они представляют "всё прогрессивное человечество". Террористы-фундаменталисты пытаются самоназначить себя "всем исламским миром". Приём старый и неэффективный.


Барбаросса08.10.2001 00:52:44

Братцы, да я не со зла:-) Вы ко мне по-хорошему и я к вам добрыми с глазами. Да че там ошибки считать. Главное ведь, чтобы человек был хороший:-)
А ведь если писать искренне, от души, то и ошибки не замечаются. Что я вам орфограф какой? Да я, батеньки мои, иногда сам как залеплю, так и стыдно перечитать. Вот Алене намедни говорю, мол, простите мисс, селедки тощие не бывают, а она пф на меня, мол, договорились же ж с этим извергом дела не иметь. Тфу. Я ж от всей души, симпатию высказывал. Может жениться хотел, бросив, однова живем, ей камзол под ноги, ибо шитый золотом и с брильянтами-сам по себе целое состояние. Ан нет, говорит, нуворишей, блин нафиг ваще, не признаем.
А я от этого злюсь. Что мне продажнной любви? Да у меня золото меж пальцев ручьем. А все нет, любви хочу пламенной. Но бескорыстной. И что? Опять она, Алена, мнится. Хотя, думаю, что зря.А?


Говорун08.10.2001 00:50:14

Морж

//И в этом есть своя правда.
Почему мы не видим мексиканских террористов? Чукчей? Масаев? Индусов? (бедность в Индии вопиющая.)
В России сейчас есть места, где РУССКИЕ живут не лучше афганцев, а то и хуже. В заброшеных северных городах и т.д. По русскому же телевидению показывали. Почему же, едрена мать, за рулем самолета, при достаточной анти-американскости, анти-глобалистичности и анти-капиталистичности среднего бедного русского, не сидел Ваня Петров? А сидел Мохаммед Ата.

Ну вообще-то тут на днях сообщалось, что муульманских террористов среди прочих где-то 20%, а так есть и латиноамериканские, и ирландские и бескские и прочие.
Что же касается того откуда взялось столько мусульманских террористов, то имеет смысл отметить, что в мусульманских странах сочетание двух замечательных фаторов - чудовищных денег сосредоточенных в руках у одних и большой выбор других, готовых предоставить свои услуги в качестве террористов. Я не утверждаю, что идеологическая подпитка здесь не имеет никакого значения, но она работает лишь на подготовленной почве.

А что касается "марксистского душка", то понятное дело, коль скоро для него весь марксизм сводится к тому что "бедные не любят богатых", то ничего кроме мещанского брюзжания про "этих психов" не остается. Хороший способ избавить себя от необходимости мышления.


бюрг08.10.2001 00:49:48

---
Что - никто в этих страних не видит разницы между терроризмом и исламом? Мне это непонятно.
---

Арк, мне это тоже не понятно.
вот такой гавеный мир. населенный гавеными людишками.


Слепой Пью08.10.2001 00:47:49

Ты спрашиваещь меня, готов ли я как Аксёнов верить всему, чему призывает меня верить CNN? Нет. Пока не готов. _Завещание_ в _багаже_ , мануал по пилотированию на арабском в оставленном автомобиле, "перехваченные" признания бен Ладена - слишком картонно для страны в которой изобрели право.


Атеист08.10.2001 00:47:45

Морж,
ну ты даешь. При чем тут парижская жизнь террориста? Ленин вот тоже больше по Женевам и Парижам жил, да и в России не бедствовал. И правительство большевистское было достаточно образованным - ну и что? Базис нужен, источник неограниченной подпитки. Те, кому нечего терять, кроме цепей. Побомби Мексику - получишь вполне качественных террористов.


Sean08.10.2001 00:47:43

запутываю = запутывая.


Sean08.10.2001 00:45:42

У нее не только фамилия подозрительная. Она еще и паспортный режим нарушает, выращивая себе головы и запутываю тем самым компетентные органы. То есть выращивала.


Sean08.10.2001 00:42:07

Пью, ты уверен в последней реплике? Что значит надо? так или иначе Афганистан и бин Ладен - наиболее удобные козлы отпущения, так что, даже ежели подозревать американские спецслужбы и правительство в недобросовестности, никто другой, кроме как араб, нанятый бин Ладеном, там не мог оказаться.
Для американцев еще раз замечу - все что я скзал верно при условии, что мы подозреваем спецслужбы и правительство в недобросовестности.


QQQ08.10.2001 00:39:01

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю


Морж08.10.2001 00:35:51

Шон:

Гидра? Это гражданка по фамилии Лернейская?

подозрительная, доложу я вам, фамилия....


Sean08.10.2001 00:34:20

Алена, помнишь гидру, которую Геракл убивал? Вот. Они, пока меня не было, выросли и стали в три раза длинней. Но я все равно иду спать.


Морж08.10.2001 00:34:10

Р-ка:

Ты дислексию имеешь ввиду?


Слепой Пью08.10.2001 00:33:28

Если бы надо было бомбить россию или канаду, то "выяснилось" бы, что сидел русский или канадец.


Морж08.10.2001 00:33:24

Анатолий:

Маргинал (от marginal), означает человека, который живет все время "на краю пропасти", и оперирует на "границе сознания" (margin - граница, черта). В общем, человека антиобщественного, и не просто, а готового на меры экстремистского характера.


Р-ка08.10.2001 00:32:58

Барбаросса,
по поводу грамматических ошибок как-то рассказывал мой учитель английского, что связь, конечно же, между "много читать и грамотно писать" есть, но не всегда прямая. Имеет место быть у некоторых людей клиническая невнимательность, образное восприятие текста, совершенно не акцентируя внимание на словах и их правописании. Он даже термин употребил, как это явление называется, только не вспоминается почему-то.


Комментатор08.10.2001 00:32:36

Из СМИ:

По инициативе американской стороны приблизительно в 20:20 по московскому времени состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Джорджем Бушем. Он проинформировал российского президента о начале военной операции. Первый ракетно-бомбовый удар по Кабулу был нанесен в 20.27 мск.

Вовремя, надо сказать. Пока горит св... то есть летит ракета. Крылатая.


Слепой Пью08.10.2001 00:31:14

:-))) Ге.. наркотики, как оказалось, на 90% - афганские.. А раньше наверное другие были? Или не оказывалось?


Алена08.10.2001 00:30:53

Sean -
архивы одолел?


Морж08.10.2001 00:30:48

Африканец:

Если ты хочешь сказать, что это - вопиющая тупость, то ... нет. Не тупость. И не вопиющая.

Здесь не сказано - нет, бедность и т.д. тут ни при чем.

А сказано - есть кучка маньяков, желающих насаждения своих порядков.

И в этом есть своя правда.
Почему мы не видим мексиканских террористов? Чукчей? Масаев? Индусов? (бедность в Индии вопиющая.)
В России сейчас есть места, где РУССКИЕ живут не лучше афганцев, а то и хуже. В заброшеных северных городах и т.д. По русскому же телевидению показывали. Почему же, едрена мать, за рулем самолета, при достаточной анти-американскости, анти-глобалистичности и анти-капиталистичности среднего бедного русского, не сидел Ваня Петров? А сидел Мохаммед Ата.

А потому, что это бедность, помноженная на религиозный фундаментализм.

Да, и, кскати о бедности. 20-й потенциальный пилот,которого арестовали за пару недель до взрывов, вырос в Париже, и учился в Лондоне на бизнесмена, и там попал под влияние радикалов-исламистов, коих в Лондоне полно (рассказывет его родной брат, живущий во Франции).
Человек, живущий сегодня в Париже как минимум живет намного лучше афганца.


И, КМК, это то, что он имеет ввиду, и я с ним тут согласен.


Sean08.10.2001 00:29:55

Так что пойду я спать.


Анатолий08.10.2001 00:29:30

Прошу объяснить истинное значение слова"Маргенал"


Sean08.10.2001 00:28:41

Ну вот. А я засел в рид-онли. Вымотался.


Атеист08.10.2001 00:28:30

У бюрга обаятельное лицо?! Да встреть я такого после 10 вечера - за километр на другую сторону дороги перешел бы.


Sean08.10.2001 00:27:22

Ну вот. А я засел в рид-онли. Вымотался.


Не скажу08.10.2001 00:26:46

Барбаросса,

Как насчет детишек? Ответствуй.


да бросьте вы, какое там имя08.10.2001 00:26:39

Африканец,
невнимательно читаете.
у бюрга "умное лицо" только с одной стороны.
наверное, имелся ввиду затылок.


Алена08.10.2001 00:26:37

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Барбаросса08.10.2001 00:26:03

братишка, ты еще с танцуй :)

бюрг

_____________________________
Морж:-) Это не мои критерии:-)


Р-ка08.10.2001 00:24:50

<<<А что думает террорист, узнаем, когда или он кого-то убьет, или его кто-то убьет.
Морж, мысль, конечно, интересная, но непонятная. Боюсь, что просто чужие мысли - всегда потёмки, а если ещё учесть, что восток - дело тонкое, то даже если выскажутся, нам это понять будет крайне сложно.


Африканец08.10.2001 00:23:19

у бюрга умное лицо? Да я сейчас рассмеюсь, вот.

Правда, оно обаятельное.


Морж08.10.2001 00:21:49

Бюрг:

Да..не соответствуете Вы, батенька, уровню дремучей грамотности по критериям Барбароссы.
Как Ви можете. У вас же умное лицо.


Слепой Пью08.10.2001 00:21:02

:-))
Н-да.. Конечно честная. Правильная статейка. Попунктно. И энтузиазм правильный и патриотический настрой нужного накала. Но это не новодворская - это приёмничек CNN в голове. Предсмертная записка в багаже случайно оставленном. Ага. Он с багажом летел. 19 мусульман. Ага. Сразу ведь сказали - через 3 часа после начала следствия. Трепотня про "пошли переколбасим этих недемократических уродов, парни!" - конечно. кто же ещё такой сюжет красивый пропустит, кроме профессионального фантазёра. Чёт только убойного аргумента про комиксы "как арабу полететь" не было. А так - дайджест CNN. Если не отличается - значит правильная.

А детей - не будут бомбить. Написано же - страны, поддерживающие. Вот страны - будут бомбить. А "приказано разбомбить детей" - не написано. Их мешками с соей будут забрасывать. А на бомбах на каждом осколочке, радионуклидике или касетной мине специальные опознаватели нарисованы - если жёлтая чёрточка - то они только для террористов. Если красная - то они будут повреждать здоровье и принуждать к миру только лиц, оказывающих им поддержку. А противодетских бомб нету.


вапрашающей08.10.2001 00:20:43

<< С одной стороны у тебя умное лицо. >>
а с другой?


Африканец08.10.2001 00:19:45

Морж, откровенно глупого? А вот это:

"А мы все еще пытаемся объяснить это явление при помощи каких-то концепций с неизбежным марксистским душком: последствие колониализма, неравномерное распределение богатства, придуманный какими-то дураками "золотой миллиард", коварный глобализм, пресловутый европоцентризм. Явление между тем точнее объясняется при помощи психиатрии: маниакально-депрессивный синдром, комплексы неполноценности и превосходства, комплексы садизма и мазохизма, гипертрофированная мегаломания"

То есть все очень просто. Реальных, объективных проблем в мире нет, мы ж не марксисты в самом деле, чтоб такое признать. Есть просто отдельные психи. Их уберем - и хорошо. Пожалуй, с таким подходом Америка навоюет. Может, отбомбившись, сбросить в афганистан не гуманитарную помощь (есть в этом что-то марксистское), а бригаду психиатров?


Барбаросса08.10.2001 00:18:08

Бюрг. Ты вызываешь мое любопытство. С одной стороны у тебя умное лицо. Я видел. С этой же стороны ты чего-то можешь, раз сумел сам (надеюсь не с помошью родичей) обустроиться в новом обществе. Но с другой стороны, какой же ты дремуче безграмотный. Или ты так шутишь? Хотя этот уровень шуток не твоего уровня. Ты умный. Вот бьюсь я над этой загадкой, которая формулируется так: "Может ли умный и взрослый человек быть безграмотным?".
Только не обижайся. Сам я из другого книжного поколения. Наверное я ошибаюсь в том, что нужно с детства систематически читать, чтобы что-то понимать? А?
Вот ты ничего не читал, судя по твоей орфографии, а все понимаешь. Как это обьяснить? А?


Doctor08.10.2001 00:17:39

Homer Simpson! This is your doctor speaking! There is a crayon lodged in your brain! It was pushed in there through your nose when you were in kindergarten! If you do not extract it soon, you will remain a blithering idiot 'till you die!


Радио08.10.2001 00:16:49

Есть город золотой
Город джаз, город-блюз, город - рок-н-ролл
До свиданья мой любимый город
Прощай любимый город
Листья желтые над городом кружатся
Этот город в огне
За мною зажигали города
Ах, Самара - городок...


Алена08.10.2001 00:16:41

Африканец -
ну какая ж в кошке романтика?


бюрг08.10.2001 00:14:23

Барбаросса,

---
То есть тараканить их с утра до вечера, чтобы на тебя похожи были. А они все равно черненькие и около гаража твоего навалят кучу.:-)
---

братишка, ты еще с танцуй :)


Йукук08.10.2001 00:13:13

Прощай льюбимы город, уходим сафтра ф море!
И пыльныло мелн угза кормркой! знамкоыйй1 плафток ыглбуйо!

И.... прощай любимый горрод, ууходим зафтра в море,
И быстро мелькнетза серой кормой знакомый платок голобуй

нет.... и...

просча


Африканец08.10.2001 00:12:30

Лайза,

романтика до добра не доводит. Могла кошка и дома проводить.


Лайза08.10.2001 00:11:02

Африканец,

мы неделю назад провожали дочку на вокзал, а та попросила взять с собой кошку, чтобы тоже проводила. В какой-то момент, пока выгружали чемоданы, кошка забилась под педали и там написала. Теперь у меня такой запах...может, Каберне разбить.


Homer Simpson, инспектор по безопасности на Спрингфилдской АЭС08.10.2001 00:10:37

Да вы что!!!!*&^^*%^&%$^& Не понимаете, что вы все умрете?!!!!!


Атеист08.10.2001 00:10:04

Вице-президент США Ричард Чейни в целях безопасности переведен в "защищенное место", о расположении которого не сообщается.

В Германии введены повышенные меры меры безопасности. Шредер подчеркнул, что бундесвер не принимает участия в атаке США на Афганистан, но ФРГ готова, как и обещала, оказать любую солидарную поддержку Соединенным Штатам.


Морж08.10.2001 00:09:02

Прочел статью Аксенова (для нечитавших ленивых - она на русском).

Ну и что в ней нашлось откровенно глупого?

Я попытался найти в ней из обвинений, предъявленых Аксенову, антиисламизм, и не нашел. Есть рассуждение об элстремистских мусульманских ячейках, о самих террористах и т.д.
Есть даже оговорка - для них и остальные мусульмане нечисты, и вовсе не все из мусульман их пддерживают.

Попытался понать, почему от Аксенова ждут советов и рецептов и почему ему возбраняется говорить то, что можетр сказать любой?

А вы не задумывались о том, что когда любой говорит то, что может сказать любой, то его не слышат.

А вот когда это говорит Аксенов - его услышат.

Может, в этом и есть мужество писателя - не побояться сказать то, что может сказать любой? несмотря на последующие обвинения в неоригинальности и отсутствии величия.

Не знаю.

Статья честная. А уж как к ней относиться - дело личное.

Но об интеллигенции он прав стократ.

И я свое о ней мнение здесь несколько раз высказывал и могу повторить - он прав. Интеллигенция старается быть профессиональным диссидентом вне зависимости от обстоятельств, и по инерции порой забывает, что есть обстоятельства, когда свое правительство не худо бы и поддержать.

И это относится не только к российской интеллигенции. Хотя к ней - особенно.


Лайза08.10.2001 00:08:55

Африканец, смени штопор! На штопор с крылышками! Входит, как по маслу и пробка не крошится! Давай я тебе по емейлу пришлю!

Почему-то вспомнилось ("спили мушку")

Бюрг:)дороги -- закачаешься. даже наш сарай 160 выжимал!

бюрг //
И обрати внимание, я не говорю, что не верю, и не прошу показать мне техпаспорт!
Через что ты в ИСпанию-то въезжал? Где Лион, где Метц и где Испания. А я в Метце в этом году в кемпинге ночевала. Было сыро и неуютно.Просто с погодой не повезло. Ним проезжал? Авиньон видел? А Марсель?


наблядатель08.10.2001 00:06:12

<< А ничего такого в исламе нет. Такая-же мировая религия, как две другие >>

Как это здесь обсуждалось? У меня есть все 3 диска Пинк Флойд?


бюрг08.10.2001 00:05:10

Гном,

я был в Косто Браве. Ездил в Барселону. :)


бюрг08.10.2001 00:03:57

Лайза,

а какой у меня штопор! ммммммммм пробка сама вылазит :) правда ты сама не интерисовалась :)


QQQ08.10.2001 00:03:55

Аксенов прав в одном - безусловно всех русских, немцев и сербов надо осудить, запретить и поставить под контроль цивилизованных стран за убийства евреев, албанцев и ГУЛАК!!!

Иначе цивилизация погибнет.

Да здравствует Аксенов!
Да здравствуют Московские процессы над русским народом. Даешь Нюрнберг!


наблядатель08.10.2001 00:02:44

... и логика непробиваема. Взять хотя бы такую фразу:

"однако это не они (КГБ - н.) взрывали дома, хотя бы потому, что это взрывали террористы."

Марксизм правилен, поскольку он верен, одним словом. И неизбежен, добавим мы от себя.


Алена08.10.2001 00:02:29

//видела бы ты это пьяное толстое "солнышко" :)

бюрг -
да еще и вогнанное в краску :-)
Приезжай - увижу.
А вообще - ну просто тебя долго здесь не было. Я по тебе соскучилась. И очень рада, что ты вернулся.


барбаросса08.10.2001 00:01:12

Восток воюет против Запада. Религии развели сердца людей.Дьявол правит бал. Кликушество? Нострадамус? А просто три заголовка из газет.

О том, что тетка из Татарии боится, что ее будут шухерить русские парни с соседнего микрорайона Казани?

О том, что по Киеву разгуливали подростки и били по морде тех, кто носил галстук и не знал, как он (смешно) называетсЯ по украински?

Или о том, как Буденный сжег Среднюю Азию, потеряв за все время борьбы с басмачеством 629 бойцов?

Или о том, что на рынке Грозного на площади Минутка в 1999 году можно было купить незадорого раба?
И лермонтовская девочка купленного русского офицера могла вести по российскому городу на веревочке по российскому городу?

Или о том, как консула Шведского короля в Дагестане менты в Шереметеьво били до тех пор, пока он не выронил свое удостоверение?

Или о том, что вполне очевидные факты массовых убийств людей даже здесь, в теплой компании, многие встречают аплодисментами?

А жизнь такова, какова она есть. И больше никакова.



Комментарии (816): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru