Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (762): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер05.10.2001 23:59:17

Львенок,
ну и что я теперь должен отвечать? "Нет, вся плежа была моя"? Ладно, не буду. Избавлю тебя от дальнейших мучений :)


Алена05.10.2001 23:59:01

//Тогда да, и ошибок может быть конечное число.

Резонер -
это почему? Ошибки разные бывают.В программе может не хватать куска... двух... трех... А про их длину ничего не известно.
Или программа ДОЛЖНА быть конечной длины?


Львёнок05.10.2001 23:57:57

Африканец,
поиска. Сколько версий ещё надо проверить? Перед тем, как убедишься, что дело-то совсем в другом было... О-ох...


Морж05.10.2001 23:57:36

Некто:

А они тебе перед приемом дрожжей давали поесть сахара или, там, хлебной тюрьки....


Граганьяру05.10.2001 23:57:34

Привет всем, кого тут есть

>А помните, фабрику в Судане Клинтон разбомбил? И все об этом скромно
>так забыли... Я еще тогда говорила, что это Америке отольется...
>Собственно, туда же отлилась и Хиросима. Это так, на
>метафизическо-философском уровне. Не надо меня ногами бить, ладно?
Архи,
ну, так по идее, после подобной трагедии, любой может взять любое событие, кажущееся ему несправедливостью со стороны американцев и сказать "это вам месть за ______". Другое дело, что реальной связи между этими событиями не появится.


в недоумении05.10.2001 23:57:22

>> Так, говорит, все через нос взад пошло.)

Это слон был? Или аист?


Кандид05.10.2001 23:56:39

Я не могу. И это же не лента.ру, это ББС

>>
Сообщается, что французской полиции удалось обнаружить книгу с набором кодов, которой, предположительно, пользовались исламские экстремисты для обмена зашифрованными сообщениями через интернет.
.....
По сведениям корреспондента Би-би-си, следователи подозревают, что сообщение, к примеру, могло быть скрыто в файле с порнографической картинкой и прочитано только при вводе пароля.
.......
......
ФРБ удалось установить, что трое подозреваемых угонщиков, в том числе и Мохаммед Атта, который считается главой группы, в августе сняли номер в голливудском мотеле и потребовали круглосуточный доступ к интернету.

Представители персонала мотеля, заходившие к ним в комнату, рассказывают, что у подозреваемых были два лэптопа и много компакт-дисков с программами. Эксперты полагают, что необходимость постоянно находиться в интернете была вызвана тем, что угонщики ожидали важного сообщения.

Мотель не смог предоставить требуемого интернет-соединения, и группа подозреваемых покинула гостиницу в озлобленном настроении. По некоторым сведениям, уходя, они сказали: "Вам не понять - у нас здесь есть миссия
>>


Резонер05.10.2001 23:56:20

>> Хотя диапазон поиска несколько сузился.

Африканец,
ты делаешь сильное предположение - о конечности числа причин.

Хотя, программа-то у тебя конечной длины? Тогда да, и ошибок может быть конечное число.


Морж05.10.2001 23:54:35

Архи:

Я ж говорю, он алкоголя в принципе не пьет, но и всякие газировки тоже. Поэтому сидр тоже не пойдет. Только вода.
А пиво он по ошибке именно легкое попробовал (в плохо освещенном холодильнике, когда очень пить хотелось, как-то решил открыть банку, как ему показалось, зельцера, а попалось пиво. Так, говорит, все через нос взад пошло.)



Кандид:

Ну, про еду и секс я не спрашивал - дело очень личное, но парнишка здоровый, и, видимо, по-крайней мере с сексом все в порядке :)


Львёнок05.10.2001 23:54:25

Резонер,
всегда пожалуйста. My pleasure


Африканец05.10.2001 23:54:16

Львёнок,

диапазон чего?

А писать - нет, не всегда. Иногда удается подручными средствами обойтись.


Резонер05.10.2001 23:51:24

Алена,
сбежал. Ну что там делать, без мостов и телеграфа?

Львенок, спасибо за передачу весточки на волю :)

Кандид,
так я не понял - тебе надо завидовать или сочувствовать? Как-то ты амбивалентно выразился. С одной стороны - девушки, бабье лето, а с другой стороны - от хорошей жизни разве поедешь в Питер на концерт БГ?


Львёнок05.10.2001 23:50:46

Африканец,
ты на проверку каждой версии неработания программу пишешь? Круто. Нет, правда.
А насколько широк диапазон? В штуко-версиях?


Алена05.10.2001 23:49:02

//заработала моя ассемблерная программа, почти что с первого раза. Счастья, правда, все равно нет.

Африканец -
интересно, если бы она заработала только с n-го (n=>бесконеность, естественно) раза, счастья было бы больше?


Нет в жизни счастья! Набрала эту реплику и нажала на Обновить вместо ВОТ ТАКа... Дурная голова рукам покоя не дает


Африканец05.10.2001 23:48:08

Львёнок,

видишь ли, я потратил несколько часов на то, чтобы написать программу, которая должна была проверить одну версию, почему не работает другая программа. Она и проверила, версия не подтвердилась.

Хотя диапазон поиска несколько сузился.


Лайза05.10.2001 23:44:29

Африканец, блин, ты перестанешь хвастаться когда-нибудь? Думаешь, у тебя одного нет счастья? Да у меня его еще больше нет! И МОЯ программа НИКОГДА не заработает!


Львёнок05.10.2001 23:44:24

Африканец,
а чего не хватает? Предложения поужинать? Или просто ужина? Я имею в виду, для счастья.


Алена05.10.2001 23:43:58

Резонер -
привет! Ты сбежал с работы или катаклизмы там уже кончились? Или просто временно захватил чьи-то мосты вместе с почтой и Интернетом?


Кандид05.10.2001 23:43:43

Резонер:

Какие тайны? Я нынче в Харькове - сижу, пытаюсь трудиться. Хотя получается с трудом - бабье лето наступило и очаровательные девушки вновь наводнили предприятия общепита, украсив собой осенние пейзажей.

Вот предложили съездить в Питер на концерт БГ. Не то, что меня очень концерт интересует, но в Питер хочется. Думаю...


Лайза05.10.2001 23:43:07

ВизК, вот-вот. Мне тоже показалось, судя по фильмам, что "на чашечку кофе" откровенно неприлично приглашать человека противоположного пола. По американским фильмам, кстати. Например, в фильме "Еда и женщины на скорую руку" (Fast food, fast women)она ему "Поднимешься на чашеску кофЭ?" А он в ответ:"Мне кажется, мы не должны так быстро..."


Африканец05.10.2001 23:42:37

Однако, заработала моя ассемблерная программа, почти что с первого раза. Счастья, правда, все равно нет.


Слепой Пью05.10.2001 23:38:37

:-)) "Здравия желаю! Старший лейтенат морского флота Чингачгук!"


Африканец05.10.2001 23:38:34

Штуша,

а что это за "марш одиноких"?


ВизК05.10.2001 23:38:18

А "на чашечку кофе", как мне рассказывали друзья-израильтяне, это у них эфимизм такой общеизвестный. Все его знают от пионеров до пенсионеров. Поручик Ржевский называл это по другому, за что иногда (но редко) получал по морде лица.


ВизК05.10.2001 23:36:30

Всем привет!

В постели не курю никогда. А также не курю натощак, до завтрака.


Резонер05.10.2001 23:34:56

Привет!
Гляжу, люди допускают всё ту же ошибку: невнимательно смотрят под ноги и вступают в слепого пью.

Кандид,
так ты не расскажешь, где ты находишься? Какие тебя окружают пейзажи, девушки и предприятия общепита?


Львёнок05.10.2001 23:34:12

Штуша,
ну уж приятность-то приглашаемого (ПМ) точно зависит от личности приглашающего(ПЩ).


Архи05.10.2001 23:33:59

Не помню, давала ли ссылку. Рассказ о поездке моей подруги в Ирландию. Поездке не простой - она музыкант, играет на кельтской арфе. Сама будучи русской. Посмотрите, повеселитесь, она смешно пишет. Хочу в Ирландию. Возможно, и поеду в будущем году.


Кандид05.10.2001 23:31:36

Мне тут привели недавно модифицированную поговорку (пригласительную):

Чай, кофе, потанцуем,
Пиво, водка, полежим...


Штуша05.10.2001 23:29:42

Африканец,
"даваи поужинаем вместе" это уже просто приглашение, и не обязывает ни к чему, но тому кого приглашают - наверное приятно. Если это конечно не "марш одиноких"...


Кандид05.10.2001 23:29:42

Атеист:

У украинских ракет имееются усы и "оселедець", которые позволяют им использовать попутный ветер на всю катушку и достигать Босфора, а при желании парить вплоть до Крита. ТТХ этих конструктивных элементов составляют Государственную Тайну.


Львёнок05.10.2001 23:28:27

Алена,
да много анекдотов есть...
Вот ещё один, например:

- Девушка, можно Вас пригласить на чашечку кофе?
- Можно. только в постели не курить.


Слепой Пью05.10.2001 23:27:31

:-) Пью. Но только когда хочу. Потому, что могу.


Алена05.10.2001 23:26:27

Атеист, Лайза -
спасибо, ребята. Может быть, когда-нибудь... (а может, романтичность натуры в том и заключается, чтобы до самой смерти верить в красивые сказки?..)


Львёнок05.10.2001 23:24:51

Пью,
ну, слава Богу, ошиблась:) Африканец напомнил недавно - кто как обзывается, тот сам так называется. так что, сам ты истеричка. Или, истерик.
Ответа не было. Там было что-то смутное про совпадение твоих желаний и твоих возможностей, но я не знаю ни тех, ни других. Поэтому и не поняла - пьёшь или не пьёшь? Вот в чём был вопрос.


Алена05.10.2001 23:23:18

Лайза -
я честно попыталась к себе прислушаться. Не-а. Не хочется. Попробую заснуть - вдруг приснится? Хотя вряд ли...

И пирожных уже всего семь штук осталось...


Слепой Пью05.10.2001 23:21:06

ББ - у тебя проблемы только с конвертером?


Лайза05.10.2001 23:21:00

Алена:)Я сама тебе то же хотела предложить. Лянчи у меня давно нет, друзья, но я собираюсь поменять этот драндулет, по ошибке называемый мерседесом, на что-нибудь достойное. Японское.

Лянчи в Москве водить тяжело - машина тяжелая и нежная (помните у Мандельштама(опять-таки закатывая глаза): "Сестры тяжесть и нежность, одинаковы ваши приметы"?, - так вот это про Лянчи) - у нее амортизаторы летят непосредственно, как скажет мой любимый сотрудник, в момент пересечения первых трамвайных путей.

Причем все очень реально, я все равно собираюсь в Прагу в конце октября, а скорее в середине ноября. Оттуда ты ее(Алену) и хапнешь.


ББ05.10.2001 23:20:02

Мы вместе пили" на человека непьющего производит одно //

Не пори х%йню, если уж совсем предмета не знаешь.


Алена05.10.2001 23:19:33

Львёнок -
ага. "Заходите вечерком на утреннюю чашечку кофе"...


Слепой Пью05.10.2001 23:18:10

Львёнок - просто ответил на твой вопрос. Я даже и ника не заметил - просто ответил. Но теперь истерика у тебя в правильном направлении.


Львёнок05.10.2001 23:16:10

Африканец,
а есть ещё предложение "заходите на чашечку кофе"...

Пью,
я не уверена, предполагалась ли реплика от 23:07:23 быть ответом на мой вопрос, но если да, то мне она кажется скорее предложением не задавать тебе вопросов. Впрочем, ты мне его уже когда-то делал:) Извини, постараюсь больше не.


Атеист05.10.2001 23:14:21

Во дают СМИ-шники:
"Появились сообщения, что две из одиннадцати ракет пропали, что украинские ракеты при попутном ветре могутт пролететь лишнюю сотнюю километров...""


Африканец05.10.2001 23:12:18

А вот еще есть такая фраза: "давай поужинаем вместе". Как она по науке трактуется?


Лайза05.10.2001 23:08:35

Мм. Алена, а мне как-то раз, лет десять назад, приснилось, что я лечу в Париж, помахивая руками,как крыльями. До этого сна я никогда не думала, что хочу в Париж. Но ведь в глубине души хотела. Это желание, наверное, органично для романтических натур. Ты ведь тоже романтическая натура - разве нет? - а значит, в глубине души "я хочу в Париж" в тебе не может умереть...Прислушайся:) А?


Алена05.10.2001 23:08:01

//даже удвоил количество восклицательных знаков на погонную строчку своих сообщений.

Атеист -
удвоить количество восклицательных знаков в своих сообщениях я могу очень даже легко - для этого достаточно несколько дней пообщаться с ЯВ (в письменной ыорме, ессно). Наверное, это заразительно. Или у меня иммунитет ослаблен.
Хотя аналогичное общение с SSSS увеличения количества многоточий не вызывает.
Некуда уже, наверное...

А насчет Парижа - во-первых, действительно не хочется (а что я? что я? я сама... удивляюсь), а во-вторых - мне ведь и до Лайзы не очень близко... И вообще ее Л... летает не хуже самолета - разве что подняться высоко не может (ну чисто крокодил)


Слепой Пью05.10.2001 23:07:23

В пределах того, что я могу делать, я деалю все, что хочется.


Слепой Пью05.10.2001 23:05:42

:-)) Эт чья такая CNN-овская ссылочка была? Нет, и после этого махать на ленту, а?

Совести нет совсем у людей.


Львёнок05.10.2001 23:04:28

Пью,
а ты непьющий?


Алена05.10.2001 23:01:23

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Слепой Пью05.10.2001 23:01:17

"Мы вместе пили" на человека непьющего производит одно из двух впечатлений - либо искреннюю зависть, либо искреннюю дикую злость из той же зависти.


Атеист05.10.2001 23:01:14

Алена

есть разница. У "Я" и у тебя были скромные пожелания, а у Львенка - торжественное обещание. Но это не важно. Важно другое: давай потихоньку возвращать желания. Вот посмотри на ЯВ. Это же был просто японский националист какой-то, самурай и апологет Ебисо. И что же с ним произошло после перемещения в Париж? А ничего! Выжил, и даже удвоил количество восклицательных знаков на погонную строчку своих сообщений.

Чему это нас учит? А тому, что Париж лечит все душевные и телесные болячки. Надо только правильно настроиться на его волну. Не веришь? Проверь. Вот пусть Лайза тебя подбросит до Праги, а оттуда я тебя доставлю к ЯВ в Париж. Главное, не пользоваться пока самолетами, ну их.


Лайза05.10.2001 22:52:52

Привет! А я сегодня в гостях общалась с врачом-наркологом. Обсуждали литературу. Вспомнили Шерлока Холмса, Вертинского (врач спросил, узнав про его кокаиновые упражнения - "ну и что?Умер он?" Хотелось ответить "А то!", Ниро Вульфа. У Ниро Вульфа, оказывается, все признаки пивного алкоголика: он пьет пиво постоянно, а главное - собирает пивные крышечки и любит их эдак разглядывать и теребить!


IB05.10.2001 22:46:22

> IB, Леонидыч: возможно, что вы знали профессора физфака НГУ Виктора > Иосифовича Белиничера. Он возвращался на том самолете домой.

da. konechno.
myu rabotali v odnoi laboratorii.
eto byul horoshii chelovek
i ochen' sil'nyui teoretik.

tam eshe byuli liudi iz nashego instituta.

ya dumaiu tam bol'shinstvo ia Akademgorodka byulo.


Алена05.10.2001 22:44:40

Львёнок -
да с Австрией "Я" вроде как уже разобрался...


//Львенока тоже вычеркивай - не будет читать архивы.

Атеист -
ну и что??? Я тоже в Париж не поеду (а "Я" не разрушит Австрию) - репликам-то это не мешает. Скорее даже наоборот...

Почему не хочу в Париж? А расхотелось. То есть в какой-то момент расхотелось вообще всего, в том числе и в Париж. Часть желаний потом вернулась - но не все. Париж оказался во второй части...
Могу столь же регулярно оповещать ВМ о том, что я "Не хочу в Париж..."


Штуша05.10.2001 22:43:08

Кандид, именно поэтому я и поставила ..хм.., потому-что и мне приходилось спать с девушками, в силу приведенных тобой причин. Но "спать спать" приходилось всем (в отличие "мы пили вместе - не всегда применимо, т.к. многие не пьют), а вот "мы спали вместе" - применимо к гораздо более широкому кругу, соответственно должно быть боле универсально, т.к. из психологии следует, что общий жизненный опыт сближает людей. Так почему же когда эта фраза исходит от девушки - она звучит как своего рода напоминание и в какои-то степени обязательство, а когда исходит от парня - то почти наоборот.


Кандид05.10.2001 22:36:41

Архи:

Ну примеры приводились в контексте напоминания - "Мы спали вместе". Видимо кто-то из них страдает амнезией.

- Что мы делаем в ЗАГСе?
- Так мы же спали вместе!

- Почему на тебе мои трусы?
- Так мы же спали вместе!

- Ты кто?
- Мы же спали вместе!


Африканец05.10.2001 22:35:56

Кто мне сможет ответить на кудрявый вопрос?

Есть программа, на виндах (т.е. Win32). Как изнутри этой программы по адресу в коде определить, в какой DLL этот адрес находится?


Атеист05.10.2001 22:35:06

Алена -
Львенока тоже вычеркивай - не будет читать архивы.
А почему ты не хочешь в Париж?

Морж,
я ничего не слышал о родственных связях академика Гинзбурга и Галича. Всегда считал, что они просто однофамильцы.


Львёнок05.10.2001 22:33:26

Кандид,
ну, пить вы с Арком тоже могли кока-колу из банок. Но никто же так не подумал почему-то.

Писарь,
трудно вам придётся...(притворно сочувствуя)

Алена,
не-а, вы с "Я"(у него, кстати, ещё про Австрию) сами хотели, а меня носом в непрочитанные архивы тыкают постоянно. И мне стыдно.


Архи05.10.2001 22:33:18

Морж, а тот парнишка сидр пробовал? Ну то есть если он один раз по ошибке попробовал, скажем, Гиннесс, то это ведь совсем не то, что, скажем, Миллер :). Все-таки разница между темными и светлыми офигительна, мы уже тут как-то это обсуждали. А сидр вообще не воспринимается как алкогольный напиток. Только вот после двух стаканов на душе приятно делается. :))


Архи05.10.2001 22:30:13

"Ну и о чем это говорит? О том что я оргаистический гомик-акробат?"

Кому-то, может, и об этом. :) Вопрос ведь не "что о чем говорит" а "что КОМУ о чем говорит" ;)


Кандид05.10.2001 22:27:40

Штуша:

"Спали вместе" - многозначно только в контексте, как эвфемизм. Вот в студенческие времена мне приходилось спать вместе с мужчинами в одной постели ( а иногда с несколькими сразу и даже не вдоль постели). Ну и о чем это говорит? О том что я оргаистический гомик-акробат? А вот и нет - это говорит о веселой и бедной молодости.


Алена05.10.2001 22:26:56

Количество традиционных реплик явно увеличилось на одну.

"Я" - Мяугли, где отчет?
Алена - Хочу в Париж... (не хочу, кстати, так что уже можно не считать)
Львёнок - Я буду читать архивы!


Некто N.05.10.2001 22:25:20

Кандид,
А представь, что все освобождающиеся средства у него уходят на еду и секс?!:)


писарь05.10.2001 22:24:34

IB, Леонидыч: возможно, что вы знали профессора физфака НГУ Виктора Иосифовича Белиничера. Он возвращался на том самолете домой.


писарь05.10.2001 22:24:14

Львёнок: да, Сафин отыгрался, а у тебя шансы в два раза выше, чем у меня. Нам надо выиграть у Томаса Хааса. А потом выиграть у победителя Кифер-Хрбаты.


Львёнок05.10.2001 22:23:33

Кстати, Резонер передаёт всем привет. У него там на работе треть пожара. И он без почты, телефона и телеграфа, то есть, Интернета.


Некто N.05.10.2001 22:22:20

Алена,
Так я вроде и не говорил, что ни один непьющий не поймет эту фразу. Я говорил, что найдется как минимум один непьющий...опять Резонер фыркнет насчет химиков и матана:)

Морж,
(мрачно) А я не по ошибке, меня пивными дрожжами подкармливали. После этого бесполезно говорить, что "его не надо нюхать".


Кандид05.10.2001 22:21:54

Морж:

Не позавидуешь человеку - можно сказать жить вредно. От газировки дыхание спирает, алкоголь противопоказан, о курении небось и речи нет. А как у него с едой и сексом?


писарь05.10.2001 22:21:10

Львёнок: второй сет 7:5 и мы в полуфинале.

Архи: у нас со Львёнком спор, она - на Сафина, а я - на Кафельникова. Потому и "мы".


Штуша05.10.2001 22:19:36

А если сказать "Мы спали вместе". От парня к девушке будет звучать в одном подтексте, а от девушки к парню совершенно в другом. А от парня к парню ...хм, ну ладно... А от девушки к девушке...хм. Короче, предлагаю обсудить. почему эта фраза "мы спали вместе..." не универсальна? Казалось бы что может еще более сблизить людеи, лучше водки (или вина, на любителя), а оказывается не так просто.

Кстати, всем привет. Не была здесь неделю, а то и больше, а люди все те-же. Приятно.


Львёнок05.10.2001 22:19:12

Некто N.,
а почему - нечестно? Я тебе то же самое сказать могу. Я-то имела в виду, причём с самого начала, универсальность звучания той фразы, причём-2 с точки зрения разных людей, и уж точно не только тех, кем/кому она говорится.

Писарь,
>>А, вообще, я часов 10 назад это уже тебе сказал.
Я больше не буду! То есть, я буду, буду читать архивы!

Так мы проиграли?..:( И всё из-за московской публики? Вот, так я и знала. Как я понимаю наше недовольство.
Ну а вам ведь надо не только у Юханнсона выиграть? А и у всех остальных. Чтобы выиграть у меня спор. Правильно?


Морж05.10.2001 22:16:32

Да...о непьющести.

Вчерась после тренировки один молодой парнишка сказал, что вообще даже содовую не пьет, т.к. от нее дыхание спирает, а алкоголь вообще ни-ни.

Так же рассказал, что с друзьями постоянно бывает в пабах, и они к этому совершенно нормально относятся и не издеваются.

А от пива его просто с души воротит (один раз по ошибке попробовал) .

Есть ведь люди!


Кандид05.10.2001 22:12:47

Да будет вам. Фраза как фраза. Скромное выражение симпатии.

А я вот попытался отыскать в архивахтрехчастный рассказ про театр, который мы с Арком и кажется Бюргом сымпровизировали одним ненастным вечером - и не смог.:(


Алена05.10.2001 22:06:43

//В данном случае мое слово весомее:) <...> если можно построить один контрпример к решению - оно неверно.

Некто N. -
просто в данном случае опровержение не может быть основано на непьющести. Обоснование аналогично твоему - контрпример в наличии имеется...


Архи05.10.2001 21:57:02

>А мы выиграли

"Мы пахали..." ;)


писарь05.10.2001 21:51:24

Львёнок: вы сходили на тай-брейк 5:7, и сказали, что больше в Москве играть не будем, потому что публика злая. Это сказали вы, москвич, и что в Петербурге играть лучше. А, вообще, я часов 10 назад это уже тебе сказал.
А мы выиграли у неудобного Юханнсона первый сет и ровно играем второй. Скоро пойдем на брейк.


Некто N.05.10.2001 21:50:10

Морж,
Так - не придерусь. Но это ведь не опровергает.

Африканец,
Так я и говорю, что "вместе" - это не "в одном месте" (не подумайте лишнего), а скорее "взявшись за руки, в одном направлении, объединившись".


Атеист05.10.2001 21:48:24

Африканец -

вообще то да. Все работают в одном месте. И живут тоже. Да что я тебе рассказываю, ты прекрасно знаешь это место.


Морж05.10.2001 21:48:00

Атеист:

Он же Галичу каким-то боком родственник, да? Кузен, что ли...


Атеист05.10.2001 21:44:20

Вчера исполнилось 85 лет Виталию Лазаревичу Гинзбургу. А позавчера он провел 1697 заседание своего общемосковского семинара. Фантастика!


Морж05.10.2001 21:43:43

Некто Н:

Ну хорошо, можно так:

"Мы с ним воевали в Сталинграде".

Ведь не придерешься?


Африканец05.10.2001 21:43:21

Некто N.,

а как же "Идущие вместе"? Неужели они все в одном месте работают?


Некто N.05.10.2001 21:39:11

Львенок,
Ну нет, так не честно. Я скорее имел в виду, что если человек говорит другому "Мы ведь с тобой то-то и то-то делали вместе", то всегда можно понять - он что-то в свои слова вкладывает. Даже "мы ведь с тобой пырялись по наве вместе" - и то звучит.

Морж,
Все-таки у слова "вместе" более узкое значение, КМК. Скажем, если Некто Х. идет из дома на работу, а я - с работы домой, то сложно сказать, что мы идем вместе, даже если по одной улице.


Львёнок05.10.2001 21:29:51

Некто N.,
а я и не говорила, что одинаково сильно прозвучит. Но - прозвучит, тем не менее. Среда, обстановка, привычки, стереотипы - неважно. То есть, важно, но уже с другого угла, возможно.


Морж05.10.2001 21:21:46

Я очень люблю Ассемблер.


Морж05.10.2001 21:20:16

Nekto N:

Да, вот воевавшие в WWII немец и русский, сидят в баре где-нить в Мюнхене, тянут пивко, и на вопросы окружающих отвечают "мы воевали вместе в Сталинграде".


Некто N.05.10.2001 21:20:05

Алена,
В данном случае мое слово весомее:) Нет-нет, ничего личного, просто для таких обобщений ("романтика - она для всех романтика" и т.п.)существование одного опровержения более значимо, чем десяти подтверждений. Ну как в математике: если можно построить один контрпример к решению - оно неверно.


Архи05.10.2001 21:18:40

"Да, я забыл номер резолюции конгресса США об объявлении войны Югославии. "

1. Резолюция Конгресса для открытия военных действий не обязательна. Можно, но не нужно.

2. Югославию начали бомбить не вдруг. То, что туда шли корабли и это готовилось, всем было известно.

3. Потери среди гражданского населения _старались_ свести к минимуму. А не бить по гражданскому населению со всей дури.

4. Пилотов на самоубийство не программировали.

А в WTC были и граждане России, между прочим. Ладно, Америка плохая, а остальных-то тогда за что?
------
А помните, фабрику в Судане Клинтон разбомбил? И все об этом скромно так забыли... Я еще тогда говорила, что это Америке отольется... Собственно, туда же отлилась и Хиросима. Это так, на метафизическо-философском уровне. Не надо меня ногами бить, ладно?


Львёнок05.10.2001 21:18:07

Африканец,
а я с разными имела дело. И с С++-ми, и жабьими. Может, мне самой завтра придётся исключительно жабьей стать. Ты же знаешь, как тут быстро меняется... Вот, у тебя зассемблерилось всё сегодня.
Да-а, чего я всегда не любила, так это ассемблер и иже с ним. Ещё с института.


Африканец05.10.2001 21:17:57

Атеист,

неувязка устраняется двумя соображениями:

1) ну да, загружает не себя, но результат-то тот же - то есть, никакого результата нет. В том числе и плохого.

2) есть такая поэтическая метафора, когда человек считается олицетворяющим свое дело и отождествляется с ним. Классический пример - известный стих про Ленина и его брата-близнеца.


Некто N.05.10.2001 21:16:38

Львенок,
Не сказать, чтобы не прозвучала совершенно, но наверняка не прозвучала так, как для самого Кандида, скажем. По-моему, любые символы сохраняют свое значение только до тех пор, пока существует среда, в которой они возникли, и только для тех, кто воспитывался в этой среде. Вот, например, "Мы воевали вместе" будет понятно, боюсь, еще не одному поколению, хотя очевидно, что для самих воевавших оно значит больше, чем для их детей и внуков.


Алена05.10.2001 21:15:56

//для человека непьющего эта фраза совершенно не звучит. Честное слово:)

Некто N. -
так вроде речь шла о виртуальной выпивке?.. Тогда звучит и для практически непьющего человека.
Честное слово :-)


Африканец05.10.2001 21:12:14

Львёнок,

про C++ программиста ничего сказать не могу. Давно с ними дела не имел. Те, с которыми имел, были людьми весьма достойными.

А я сегодня ассемблерный программист, вот.


Ну корректор я, корректор05.10.2001 21:10:00

<<обчем была книга явского сказителя?

Атеист, здесь нужно использовать одушевленное вопросительное местоимение. Учишь вас, учишь...


Львёнок05.10.2001 21:08:20

Некто N.,
то есть, фраза Кандида к Арку для тебя, извини, для непьющего человека, совершенно не прозвучала?


Атеист05.10.2001 21:07:50

Африканец,

есть здесь какая-то неувязка. Ведь программист он не себя программирует, а окружающие его процессоры. Поэтому жабий программист загрузит и введет в ступор все доступные ему внешние мозги. Мил ли он?

Посмотри, как публика, читающая некоего ж.п. начинает давать сбои.


Львёнок05.10.2001 21:05:38

Африканец,
а что там по поводу С++-го программиста?

Ага, те, у кого получается никак, безобидны, и обычно даже милы?


Некто N.05.10.2001 20:57:37

Львенок,
Если и бывает - то только для высказываний в строгих терминах (техническая лексика, скажем). Для "вместе пили" могу привести контрпример: для человека непьющего эта фраза совершенно не звучит. Честное слово:)


Львёнок05.10.2001 20:54:15

Некто N.,
а мне кажется, бывает. Но очень редко, как исключение из правила зависимости от системы отсчёта. И вот это, про "пили", мне показалось именно таким.


Африканец05.10.2001 20:53:12

Львенок,

ключевым для жабьего программиста является "не получится никак". Этот программист просто загрузит свой процессор на 100% и впадет в ступор.

Есть и похуже варианты - жабоXMLный программист. Этот еще и память забьет ерундой и отключится.

По этой причине оба безобидны, даже бывают милы.


Львёнок05.10.2001 20:46:14

Hammett,
ну, женщине я уж скорее скажу "Мы с тобой о свекровях говорили"...


Некто N.05.10.2001 20:44:19

А мне кажется, "абстрактно-деперсонифицированного" звучания вообще не бывает. Подход Итальянца (изложенный в определении м*****) мне ближе, все зависит от системы отсчета. Кому-то кажется романтичным резать вены от "несчастной любви", кому-то это кажется идиотизмом в квадрате.


Африканец05.10.2001 20:44:05

Алена,

смешно - дело индивидуальное. А романтичное - нет.

"И то, что для кого-то романтично - для другого как раз... ну, скажем, глупо...

и тут противоречия не вижу. Ведь романтично и глупо - с большой точностью одно и то же.


Львёнок05.10.2001 20:43:38

Африканец,
упс. Извиняюсь, я "романтика" в той реплике вообще пропустила, каюсь, так что, первый и второй у меня были не суровый мужик и романтик. Хотя... По-моему, у них тоже вполне может иметь место быть одновременность. Пуркуа па...
Но вот почему ты "жабий программист" упорно в графу свойств заносишь - не понимаю. А "программистка" - это тоже свойство на твой взгляд?

"Если что-то романтично - то оно для всех романтично. "
То есть, чувство романтизма в корне отлично от...чувства юмора, например?
Если уж тебе(гипотетически) что-то романтично, то и мне оно будет романтично наверняка?


Hammett05.10.2001 20:43:04

Львёнок
Тогда скажи: "Мы с тобой пили". Когда это говорит женщина женщине, это имеет несколько другой эмоциональный оттенок, нежели когда жабий программист суровому романтику.:o))) А разнополых изъяснений может быть много, зависит от много чего, даже не успею написать. Потом, как-нибудь можно развить тему, завтра, например. Или уже без меня сегодня, Африканец щас как начнёт...;o)
Всем - пока!


Алена05.10.2001 20:41:10

//Если что-то романтично - то оно для всех романтично.

Африканец -
ну да! Ты еще скажи - Если что-то смешно - то оно для всех смешно.
Даже для одного человека в разное время одно и то же прозвучит совершенно по-разному - что уж говорить о разных.
И то, что для кого-то романтично - для другого как раз... ну, скажем, глупо...


А с Арком мы как раз виртуально пили. И, значит, я могу при случае ичпользовать напоминание об этом в качестве дополнительного аргумента?


Hammett05.10.2001 20:40:48

Некто N.
3:3
От комментариев воздержусь, извини


Африканец05.10.2001 20:33:26

Львёнок,

первым и вторым одновременно он быть не может, поскольку романтик и суровый скупой мужик - это разные люди. Хотя может, я ошибаюсь. Если ошибаюсь - то все четыре свойства независимы, и то, как прозвычит, зависит от того, какое из них является доминирующим в данный момент. Кроме того, я допускаю, что что-то прозвучит одновременно скупо-мужски и мудачески, почему нет?

И прозвучит оно не "для того, кому говорится", а именно что объективно как-то. Если что-то романтично - то оно для всех романтично.


Львёнок05.10.2001 20:28:24

Некто N.,
не люблю ходить по магазинам с мужчинами. С женщинами - ещё больше не люблю. Разве что, по продуктовым... Нет, туда я даже сама ходить не люблю.

Африканец,
во-первых, я не совсем поняла, по какому принципу ты этих троих сравниваешь, жабий программист может быть и первым, и вторым одновременно с жабьим программированием. Хотя, может и быть никаким.
А во-вторых, я имела в виду, не как это прозвучит для того, кому говорится, а вообще. Абстрактно-деперсонифицированно.


Некто N.05.10.2001 20:26:43

Уже нашел, ничья:( Ладно, может быть еще с раскладом повезет.


Морж05.10.2001 20:23:08

Не тыкайте мне! Мы с Вами по магазинам не ходили!


Африканец05.10.2001 20:18:42

Львёнок,

так ведь то, как что прозвучит, зависит не от того, что оно, а от того, кто это говорит. Когда что-то говорит суровый мужчина, оно и выходит сурово, скупо и по-мужски. Когда говорит романтик - выходит романтично, когда мудак - по-мудачески, а когда жабий программист - то никак не выходит.


Некто N.05.10.2001 20:16:48

Львенок,
"Мы с тобой по магазинам ходили"?:)


Некто N.05.10.2001 20:16:10

Здравствуйте!
Hammett, не знаешь, как там молодежка? Играли уже?


Львёнок05.10.2001 20:16:00

Hammett,
неплохие варианты. Но более индивидуальные. Как бы некоторым мороженое с Chambord в постели может показаться слишком милым, а закат с борта - чересчур романтичным.
А вот есть такое универсальное как "мы с тобой пили..."?


Hammett05.10.2001 20:10:17

Львёнок
Скажи: "Мы наблюдали с тобой закат с борта "Лопе-де-Вега"(виртуально)" или "Ты приносил мне мороженое с Chambard в постель (виртуально)"


Львёнок05.10.2001 20:09:42

Африканец,
сказать-то можно, но прозвучит ли это так же весомо и значительно? И убедит ли не обратить внимание на переход на её личность?
А ути-пути ещё менее убедительно выглядит. Более того, как оказалось, некоторыми воспринимается как ирония. Что опять же не способствует.


Африканец05.10.2001 20:04:36

Львёнок,

это я к тому, что и женщине можно то же самое сказать, если, конечно, с ней виртуально пили.

А если не пили, можно сказать ути-пути.


Львёнок05.10.2001 20:01:26

Африканец,
почему - не пьют? Пьют.


Африканец05.10.2001 19:58:44

Львёнок,

а что, женщины не пьют?


Львёнок05.10.2001 19:51:24

Хорошо звучит. "Мы пили с тобой виртуално" Так, сурово, скупо, по-мужски. Сразу убеждает в серьёзности всего сказанного до и после.
Интересно, а что женщине такого же убедительного сказать можно?..


Кандид05.10.2001 19:40:48

Ну вот наконец-то сменил клавиатуру, а то предыдущая была с космическими кнопочками и таким жи клиннонским акцентом.

Россказни про сбитие самолета (на высоте 11000, в 300х км) болванкой вызывают у офицера ПВО (несостоявшегося) горестное недоумение по поводу умственных способностей рассказчика. А когда этот рассказчик якобы "американские военные, все видевшие со спутника ", то становится неуютно в свете предстоящих воееных действий.

Арк:

Ты знаешь, как я к тебе отношусь. Мы пили с тобой виртуално. Но некоторые вчерашние твои реплики мне было читать неприятно. Нельзя так распускаться (я про переход на личности).


Африканец05.10.2001 19:15:29

Львёнок,

мог бы намекнуть. Но - не намекнул. В конце концов, библия же не коран. Есть разница.

А что не библия - довольно понятно. Белых людей в те времена там было не так и много, и были они в большинстве достаточно грамотными. То есть могли читать и по-голландски. Собственно, они и читали, и писали по-голландски. Письма президента Крюгера времен бурской войны все еще по-голландски написаны.

А вот от малайских рабов вряд ли приходится ожидать особого знания иностранных языков, как голландского, так и арабского. Так что им книга на африкаанс была в самый раз.


Морж05.10.2001 19:05:22

Африканец, Шон:

Ну, мы были недалеки от истины.

Хотя, конечно....почему Коран?


Африканец05.10.2001 19:02:23

Атеист,

про отверстия обсуждалось на том форуме, на который СанитарЖеня ссылку давал. Там говорили, что при сбитии ракетой возникают такие же отверстия, поскольку головная часть ракеты взрывается около самолета и поражает его осколками.


Львёнок05.10.2001 19:01:24

Африканец,
ну, по-моему, ты мог бы тогда намекнуть, когда тебе вариант "Библия" дали, что где-то как-то...


Атеист05.10.2001 18:58:18

Ага, значит первая народная догадка про библию оказалась в принципе верной.


Африканец05.10.2001 18:56:54

Как зовут автора перевода, я не помню (книжку об этом дома оставил). Он приехал в Кейп как политзаключенный - был арестован в Индонезии за участие в заговоре против голландской администрации и сослан в Капскую колонию. Это было в 1780 году. Тут некоторое время содержался в тюрьме (чуть ли не в той же, где позже Мандела), потом был выпущен и стал лидером мусульманской общины, при нем были построены первые мечети в Кейптауне, и он же сделал перевод Корана.


Львёнок05.10.2001 18:56:40

Атеист,
Фи. Ваши инсинуативные заявления совершенно беспочвенны. Я не игнорирую архивы, как Вы совершенно необоснованно имели нечесть заметить, а страдаю и мучаюсь любопытством. Вызванном изредка непрочитанными архивами. Но я всё преодолею, и буду их читать регулярно!(горячо) Если уж такие новости оказываются пропущенными... Всё. С понедельника! Ой, со вторника... Понедельник ещё к выходным дням будет относиться.

Интересно, "когда Кандида в Европу заманивали..." А Кандид, помнится, называл "когда его не хотели там видеть..."


Атеист05.10.2001 18:56:21

Вот, СНН пишет, что в обломках пилотской кабины якобы обнаружены три пулевых отверстия.


Африканец05.10.2001 18:51:15

Этой книгой был Коран, переведенный на поэтический африкаанс и записанный арабскими буковками.


Атеист05.10.2001 18:47:33

Львенок,
игнор архивов начинает сказываться. Бюрг же прямо писал, что в начале октября будет в Испании. Еще когда Кандида в Европу заманивали.

Африканец,
так обчем была книга явского сказителя?


Ну и ну!05.10.2001 18:45:09

Пингвин, наверное, моя предыдущая реплика слишком сложна для пингвиновой логики, так что переформулирую по пунктам.

1. ООН приняла решение о военной операции в Корее.

2. СССР в принятии этого решения не участвовал - самоустранился.

3. С чего было ожидать, что СССР радостно согласится на предложение "послать войска СССР(члена ООН) защищать Южную Корею" ((c) Пингвин) и будет добросовестно выполнять данное решение ООН? Или из пингвиновой логики следует именно такой вывод?

Да, если ты вдруг не знаешь: ООН не могла приказать СССР послать свои войска защищать Южную Корею.


Морж05.10.2001 18:35:31

Сканди:

Ну, шведам, может, и не смешно. Но Лука Мудищев-то понимал, что один из самых больших зрительных залов мира - это Россия. А такое имя в России - это лучше всякой рекламы, и притом бесплатно. А шведы - что шведы. Их в мире кот наплакал. Да и откуда им, с их нордичеким чувством юмора, понять всю прелесть имени Лукас Мудиссон. Они небось Баркова даже в переводе не читали.


Ихтиолог, лежа на операционном столе.05.10.2001 18:32:51

Девушка в кудряшках,

Сначала было приятно. А когда поняли почему приятно, было поздно. Лучше б она в задницу забиралась. Дойдет до желудка, да там и переварится.


Загадка 05.10.2001 18:31:53

Действительно никто не знает ответа на вопрос "Какой регулярный рейс Боинга 727 занесен в книгу рекордов Гиннесса?"


uralmasha05.10.2001 18:29:52

пока


Scandy05.10.2001 18:29:43

Итальянец,
thanks, запомнила!


Львёнок05.10.2001 18:29:20

Африканец,
в смысле, Мах с Бюргом - вдвоём? Наслаждаются жаркими удовольствиями?
Вообще я эта, ЗЩ. Честно признаюсь. Тоже в жаркую страну хочется. Или хотя бы в жаркую часть страны. А это ещё нескоро, месяца через два.
А в этот понедельник, кстати, у нас пьют за Коламбуса. И так хотелось куда-нибудь в Вермонт/Нью Хемпшир/Мен смыться на три дня, мысленно даже уже. Так нет - пригласили на ДР. На воскресенье. Не туда, и не сюда. Нет в жизни справедливости, нет...


Scandy05.10.2001 18:28:19

uralmasha,
спасибо! пойду почитаю.


Итальянец05.10.2001 18:28:06

Scandy - отсюда


uralmasha05.10.2001 18:27:02

Scandy - нового Мудиссона не видела, но схожу, как появится в прокате (если).
А что, никто Intimacy не смотрел? Или я дискуссию пропустила ненароком

("Я", для тебя вариант: не нарокком. ИП)


uralmasha05.10.2001 18:24:43

Scandy,
почитай вот, может пригодится, если станете-таки сайт делать.


Ну и ну!05.10.2001 18:19:32

Пингвин, а что, ООН должен был послать СССР персональное приглашение? Я так понимаю, каждая страна могла участвовать в мероприятии - после того, как решение о его проведении было принято. Не принял участие - значит, не хотел. Тем более, он даже в обсуждениях не участвовал, как тебе тут говорили.

А предложение так странно ты сформулировал: послать войска СССР на защиту Южной Кореи. Как уже было сказано, ООН твои лавры не нужны.


Африканец05.10.2001 18:18:10

Львёнок,

бюрг мне вообще-то как-то звонил. Как я понял, он отдыхает в одной из жарких стран. Может, и Мах с ним.


Львёнок05.10.2001 18:17:44

Лайза,
ну, Бюрга ещё и в реале поискать можно.:) Мне эгоистично интересно, почему его тут нет.
А Мах - да-а... Горяч, неосторожен. Может, у ленты.ру длинные руки оказались...


Scandy05.10.2001 18:15:52

Итальянец,
ага, а откуда его берут на пробу?


Ну и ну!05.10.2001 18:15:00

Пингвин, а что, ООН должен был послать СССР персональное приглашение? Я так понимаю, каждая страна могла участвовать в мероприятии - после того, как решение о его проведении было принято. Не принял участие - значит, не хотел. Тем более, он даже в обсуждениях не участвовал, как тебе тут говорили.

А предложение так странно ты сформулировал: послать войска СССР на защиту Южной Кореи. Как уже было сказано, ООН твои лавры не нужны.


Scandy05.10.2001 18:14:55

Морж,
все настоящее, и имя, и фамилия. И шведам при этом даже не смешно, когда говорят "Фильм Лукаса Мудиссона "Fucking что-то там"...


девушка в кудряшках05.10.2001 18:12:25

Ученые-ихтиологи,

а как это вы не заметили, а? Эта рыба вас что, анестезией обработала прежде, чем влезть?

А вообще, кто-то может ответить по существу? Даже если рыба и могла влезть, то разве это не болезненно?


Итальянец05.10.2001 18:11:47

Scandy - еще dreamweaver неплохая штука. Кажется, месяц можно бесплатно пробовать.


Лайза05.10.2001 18:11:12

Бюрга надо искать на его любимом форуме. Он тут как-то давал на него ссылку. Елси и там нет - начинать волноваться. А вот где Мах...Помнится, он все проводил собственное расследование терактов, советы ЦРУ давать грозился.


ворчливый грустный сказочник05.10.2001 18:10:47

какое имя, такие и фильмы.


Ученые-ихтиологи с Амазонки.05.10.2001 18:10:27

Вот и нам так казалось. А теперь носим в себе аквариум.


Лайза в компьютерных кудрях05.10.2001 18:09:25

Ну вот. Одним взмахом пера Пингвин похоронил мои надежды когда-нибудь самой сделать веб-сайт.Конечно,нам, гагарам, не доступны, но мне мечталось, что с помощью фронтпейджа в свободное время...вдруг что выйдет..


Морж05.10.2001 18:08:51

Интересно. Это случайное совпадение имени режиссера с Лукой Мудищевым или это он себе псевдоним такой взял?



Доброе уттро.


девушка в кудряшках05.10.2001 18:07:43

А разве может рыба, пусть даже и 6 см величиной, вообще в принципе проникнуть в половой член мужчины? Мне казалось, что туда вообще ничего извне проникнуть не может.


Львёнок05.10.2001 18:06:37

А действительно - где Мах-то? И Бюрг? это как-то странно. В-первых. А во-вторых - грустно.


Scandy05.10.2001 18:05:30

Пингвин,
а этих F4 или homesite где берут? Они есть на сети, или их покупать приличным людям положено?


Scandy05.10.2001 18:02:09

uralmasha,
это тебе Лукас Мудиссон нравился, да? Я вчера по настоятельному совету приятеля посмотрела его следующий (после Fucking Amal) фильм. Tillsammans называется. В смысле "Вместе". Ты не видела? Если вдруг да - то как тебе?


Пингвин05.10.2001 18:02:06

С.П., признание - царица доказательств?
Пойду домой.


"Я"05.10.2001 18:01:32

Сканди - это не прикладное. Это теоретическое.


05.10.2001 18:00:23

Ступени деградации логики.

Булева. Мужская. Женская. Пингвинова.


Слепой Пью05.10.2001 18:00:20

Предлагаю фразу "с тобой всё ясно" считать эффемизмом ясно чего. :-))


Пингвин05.10.2001 17:59:54

Нину, а что, СССР когда-то отказывал на предложение ООН участвовать в миротворческой операции в Корее, да ещё и так странно сформулировав предложение?


Слепой Пью05.10.2001 17:59:39

Предлагаю фразу "с тобой всё ясно" считать ясно сами знаете чего. :-))


Пингвин05.10.2001 17:56:45

Scandy, фронтпейдж - это чудовищное угробище. Или угробищно чудовище. Надо или F4, или homesite.


Ну и ну!05.10.2001 17:56:39

Пингвин, то есть, по-твоему, достаточно ООН принять решение - и оно непременно будет выполнено? Беспрекословно, точно и в срок? Сказали бы СССР: "Иди, воюй против Северной Кореи, Южную защищай" - пошел бы, как миленький?


Scandy05.10.2001 17:56:19

Ой, маил забыла приложить, вот он:


05.10.2001 17:55:38

Новозеландские ученые придумали, как уберечься от амазонской рыбки кандиру, которая через половой член проникает в мочевой пузырь и сосет кровь. Во время своей работы в Южной Америке они будут заходить в воду только в презервативах, которые специально для этого закупили в огромном количестве.

Как передает новозеландское издание Stuff, группа ученых из 26 человек на следующей неделе оправляется изучать флору и фауну реки Амазонки. При подготовке к этой экспедиции исследователи долго не могли решить, как обезопасить себя от кандиру. Дело в том, что этот небольшой сомик (до 6,2 см, обычно меньше) считается самой страшной рыбой в Амазонке. Она реагирует на запах мочи, пробирается внутрь человека и живет в мочевом пузыре. Через некоторое время кандиру умирает, а извлечь ее из организма можно только хирургическим вмешательством.

Местные жители входят в воду в плавках из скорлупы кокосовых орехов или их пальмовых волокон. Но ученые решили, что такой способ защиты им не подходит. И теперь они испытают надежность презервативов в куда более экстремальных, нежели постель, условиях.


Scandy05.10.2001 17:53:57

Привет!
Что - целый день прикладное мудаковедение? И как - есть успехи?

А я как всегда про скучное. У нас тут контора вроде как решила вебсайт сделать. В конторе в настоящий момент наличествует 2 человека. Ни один из нас никогда ничем таким не баловался. Кто может провести краткий курс молодого бойца (типа на чем это сейчас делают, если вариантов несколько, то что предпочтительнее в каких случаях, а также с чего начинать и чем сердце успокоится)?

(Да, забыла, Frontpage я один раз видела, и мы за полдня методом тыка на нем нечто сбацали, но меня ни процесс, ни результат не вдохновили (возможно, потому это моя вина - надо было бы хоть хелп перед этим глянуть). Так или иначе мне показалось, что этот Frontpage дает тебе на выбор десяток готовых страниц, а твое дело выбрать из имеющегося набора и не выпендриваться. Это так, или там много скрытых возможностей?).

Заранее спасибо, буду рада любым советам, можно по майлу, можно так.


"Я"05.10.2001 17:51:38

Уралмаша
"я вообще довольно не граммотная. "

Это хорошо! Во фразы!

А кого? Миклухо-Маклая?


uralmasha05.10.2001 17:50:06

Я,
я Брэма не имела в виду, к сожалению, я вообще довольно не граммотная.


Пингвин05.10.2001 17:49:31

А вот ещё


Пингвин05.10.2001 17:48:15

Djn/


uralmasha05.10.2001 17:47:48

Африканец, твой анекдот очень смешной на мой вгляд

А кто-нить знает, почему Маx пропал? А то вроде никто вслух не удивляется... А я волнуюсь, например.


"Я"05.10.2001 17:46:29

Уралмаша явно имеет ввиду Брэма.

Африканец - это был приключенческий роман? (Что-то типа Копи царя Соломона)?

А про мусульман и Шекспира никто не знает?


Пингвин05.10.2001 17:40:39

ужвнедствся, так, типа, договор был. Сначала решение принимаем, потом - его выполняем. США вон выполняли. И колумбийцы.


uralmasha05.10.2001 17:38:25

уф, надеюсь еще успею -
Африканец, наверное, книжка была про фауну? на Африкаанс которая...


Уже не в недоумении - с тобой все ясно05.10.2001 17:37:55

Пингвин, ты еще не окончательно офигел от умственных усилий? Тогда об"ясни, с какого бодуна СССР стал бы выполнять такое решение ООН? И кем были бы ООН после этого? Правильно, мудаками. А зачем им отнимать у тебя твои лавры?


Африканец05.10.2001 17:36:18

Атеист,

человек, написавший книгу (переводчик, а не автор, поскольку книга переводная) родился на одном из небольших островов, неподалеку от Явы.


Загадка05.10.2001 17:36:16

Какой регулярный рейс Боинга 727 занесен в книгу рекордов Гиннесса?


Львёнок05.10.2001 17:36:09

Писарь,
да ладно, бывают такие супер-пупер сенсации время от времени, я к ним довольно скептически отношусь.
Ты лучше скажи - как мы там на тай-брейк сходили?


Пингвин05.10.2001 17:36:04

В смысле, ахтунг, оккамен!


Пингвин05.10.2001 17:34:59

Партизанен опять в эхе. Ахтунг, бритвен из ножен!


Бэкус и Наур05.10.2001 17:33:25

//Гыгы. Дай определение мудака.

Хочется увидеть формальное описание самого себя? Похвально.


"Я"05.10.2001 17:33:23

Вопрос - есть у Шекспира упоминания о мусульманах, исламе и т д.


Мария Стюарт05.10.2001 17:32:08

В критической ситуации главное - не терять головы.


грустный сказочник05.10.2001 17:29:12

Сидят ворон и ворона в пустом лесу друг напротив друга.

- Это все из-за твоего б...ского "Nevermore"!!!
- Сама такая! Это все из-за твоего вонючего сыра!
- Fuck you!
- No, fuck YOU!


Пингвин05.10.2001 17:28:52

++++
MS>> Если же я нарушу эту мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет
MS>> суровое наказание закона и всеобщее призрение народа

RN> Именно "пpизpение"?

Hаказание будет столь суровым, что понадобится именно прИзрение;))
++++


Архи05.10.2001 17:27:43

"Если не считать королев, вроде голландской, но здесь введь они не виноваты - их не выбирали, у них просто только дочери рождались."

На минуточку. Сравни Англию и Францию. Во Франции женщина править не могла, а в Англии - только так. Исторические-то причины этому есть, т.е. известно, почему так получилось, я просто к тому, что рождение можно и обогнуть, и вообще, право рождения - это повод к заявке на права. Но не гарантия трона. ;)


Архи05.10.2001 17:25:52

>2.5 миллиона метисов.

А индейцы-то там откуда взялись? Может, там мулаты были, а не метисы?


Лайза05.10.2001 17:24:16

То есть сперва систему координат, а потом доказательство того, что в этой системе координат обозванный действительно является мудаком.

Кстати - а где Мах?

"Я"
//

"Я" - кстати о мудаках?


Лайза05.10.2001 17:23:07

С.П., если через слово говорить "ничего личного" - то это будет рэп.

Пингвин //

Алена, как тебе это?


Слепой Пью05.10.2001 17:21:46

Студебеккер - 1930-е годы. КамАЗ - 1960-е. Теперь всё ясно.


Атеист05.10.2001 17:21:17

Народ,

решили отрелевантить термин "мудак"? Хорошее дело. Чтобы всякая божья тварь задав Яндексу вопрос про мудаков немедленно была бы направлена в ВМ.

Африканец,

колись про книгу. Чувствую, не будет больше идей. А про остров я и говорил, что индонезийский.

А с двумя воронами стало в два раза смешнее. Типа 2*0 = 0


Пингвин05.10.2001 17:18:21

Злобные совки спёрли боинг ещё до того, как его придумали свободолюбивые инженеры.


Пингвин05.10.2001 17:17:16

С.П., а какие сомнения характерны для балянуса?


Сами смотрите, кто у кого спер05.10.2001 17:16:58

Boing 727-100:
первый полет 1963
регулярные рейсы 1964

Boing 727-200 (удлиненная версия 727-100):
первый полет 1967
регулярные рейсы 1968

ТУ154
первый полет 1968
регулярные рейсы 1972


Слепой Пью05.10.2001 17:11:50

А чё "Да" - то? Да - это никаких сомнений у того, кто считает рыбу рыбой существовать не должно (если это не балянус). Если он начнёт метаться, оправдывать и подтвердать. если начинает что-то доказывать (следствие 18 - если кто-то не понимает чего-то без доказательств - то тот - явный мудак).. то.. не место ему в ряду отделяющих себя от мудаков с решительностью.


Слепой Пью05.10.2001 17:08:59

Я - в идеальном случае - наверняка да. Вряд ли у человека должны существовать какие-то колебания в определениях или стойкой убеждённости. Иначе он сам мудак. Определённо.


"Я"05.10.2001 17:06:31

Итальянец - ты думаешь, что тот кто называет рыуб рыбой испытывает ту же гамму чувстсв что и тот кто называет мудака мудаком?


Итальянец05.10.2001 16:59:18

Слепой Пью - мудакологом. Кем считает считает себя называющий рыбу рыбой?


Слепой Пью05.10.2001 16:57:17

Если есть тень, то должен быть свет - кем считает себя называющий мудака мудаком?


Итальянец05.10.2001 16:54:37

"Я" - можешь никакой не давать. Если практический опыт базируется на ВМе, то ответ мне известен. То бишь вопрос был риторический.

Несомненно существуют системы координат, в которых задающий риторические вопрсоы является мудаком.


"Я"05.10.2001 16:53:13

Мяугли - как там у нас с отчетами?


"Я"05.10.2001 16:51:21

Итальянец - тебе какой ответ дать - в теории или исходя из практического опыта?


писарь05.10.2001 16:50:40

Львёнок: супер-сенсация с Кремлевского кубка. Елена Дементьева выбила Мартину Хингис в двух сетах по 6:2 каждый!


Мяугли05.10.2001 16:50:09

Мотивы в дизайне - очевиднейшая вещь. Мода, так сказать.


Итальянец05.10.2001 16:48:13

Не насчет, а начнет


Итальянец05.10.2001 16:47:04

"Я" - вру. Есть еще третий вариант. Б насчет считать мудаком В за то что тот защищает мудака А.


Пингвин05.10.2001 16:46:57

Может быть, составит кто-нибудь подборку ВМ-ских шедевров по теме "штурмгевер", вроде той, что фидошники хранят по Чернявскому? У меня такое предчувствие, что будет неплохой урожай.


Итальянец05.10.2001 16:45:47

"Я" - несомненно. Тогда Б либо перестанет считать А мудаком, либо найдет другое обоснование. Как ты думаешь, что более вероятно?


Слепой Пью05.10.2001 16:43:09

А я вот что вспомнил. Не сочтите за бестактность, что вне присутствия ВизКа - но ему всё равно, а меня мучает. Было тут обсуждение про Победу. Про машину такую. Общими услиями насчиталось у неё не менее десятка (в первом приближении) родоначальников, пототипов и нормальных моделей нормальных автомобилей нормальных стран, с которых её украли. И по конкретным моделям мнения разделились.. но.. но никто не засепился за такую мысль - если все эти прототипы так похожи на Победу, то они и на друг-друга похожи? они-то с чего срисованы? А если они все не украдены, а лишь отражения какого-то общего мотива в дизайне - то отчего бы не предположить, что.. нет.. страшно подумать.

Ну спёрли так спёрли. нефиг клювами щелкать.


"Я"05.10.2001 16:36:07

Итальянец - я говорю о варианте, когда Б говорит В, что А муадк, потому что все рыжие мудаки, но А рыжим не является. Разве в таком случае не будет долгом для В указать Б на его ошибку?


"Я"05.10.2001 16:32:49

Самое интересное что ВМовцы даже после этих новейших изысканий будут пользоваться устаревшей работой Хоаксера. Ну и кто они после этого?


Итальянец05.10.2001 16:32:29

"Я" - может. Либо B просто не задумывался, мудак ли C, но в его системе координат B он им был с самого начала. Тогда A должен просто подсказать B то что он и так знал. Либо B не считал C мудаком, а A меняет его систему координат. Например, A, которому B доверяет, сообщает B, что все рыжие мудаки, и C становится мудаком по B.

Собственно, все доказательства таковы. ПЕрвый вариант обычно встречается в точных науках. Второй - в остальных.


Пингвин05.10.2001 16:30:43

Итальянец, но сейчас-то спорящих нет? Так что можно немного посидеть, поанализировать. Правда, архивы за выходные по count=0 доступны не будут, так что, даже если кто и сунется со штурмгевером под бритвы - я этого не увижу.


Слепой Пью05.10.2001 16:30:01

Любой человек, может доказать другому, что он мудак. Трудно доказать человеку, что мудак именно тот, кому доказывают, а не тот, кто.


Итальянец05.10.2001 16:27:51

Пингвин - спор кончился? Ха три раза. Спор в ВМ кончается только со смертью всех участников, кроме, возможно одного.


"Я"05.10.2001 16:27:46

Итальянец - ну фактически у тебя получается непознаваемость системы мудокоординат. По-твоему один человек не может доказать другому человеку что третий человек мудак? И наоборот?


Nevermore05.10.2001 16:27:34

- Именно - говорит ворон - английский сначала подучите.


"Я"05.10.2001 16:25:51

Надо не так

- Fuck you
Сыр падает лисе по башке

- Твою мать - говорит лиса и падает без чувств

- Именно - говорит ворон - забирает сыр и летит ... далеко.


Царь Никомед05.10.2001 16:22:21

Нельзя войти в одного Цезаря дважды


Африканец05.10.2001 16:20:00

Еще эпилог надо приделать. Лиса удалилась, ворона сидит в задумчивости:
- А я-то, дура, чего раскричалась, я же английского не знаю.


Пингвин05.10.2001 16:19:49

Итальянец, нет. Спор вроде кончился, а антисемитизм не появился. Я вот думаю - отчегой это? Может, он уже стал неэффективен? Правда, отчего тогда не отменили вопли и детей в чадрах?


логопед05.10.2001 16:19:29

o.
П-вин перешел к следующему упражнению.


Итальянец05.10.2001 16:19:11

"Я" - не понял. Об истинности утверждения "Цицерон мудак в системе координат Цезаря" может судить только сам Цезарь. Как ты ему докажешь, что он неправ? Только изменив его систему координат. Но это уже будет другой Цезарь.


писарь05.10.2001 16:18:57

Пингвин: еще одно усилие, и граница падет. И восстанешь ты. Из пены.


Африканец05.10.2001 16:18:40

Тут подумал - а если Кандидов анекдот про ворону объединить с историей про ворона - не будет ли лучше?

Типа, так: сидит на елке ворона, ясное дело, сыр во рту. А рядом, на сосне - ворон, такой весь из себя романтический. Мимо лиса бежит. Увидела ворона, и ее тоже на романтику прошибло.
- Уважаемый! Не могли бы вы сказать Never More?
- Fuck you!
Лиса: вот блин, с духовной пищей облом вышел. Придется обычную искать. И к вороне:
- Спой, светик, не стыдись!
ворона, оглядываясь на ворона:
- Fuck you!


Слепой Пью05.10.2001 16:17:37

Итальянец - вовсе нет. Предполагаем: Существует А, В и Ц. А - громогласный мудак в абсолютном большинстве базовых систем В. Определим уровень его мудливости за А-бетое. Ц в проекции А - мудак кропотливый (коэфициент 64-69 по Дрёхсу), следовательно для В проекция проекции Ц на А в отличном от нуля возможном количестве невырожденных систем координат в которых Ц-атое(64-69)-бетое(119-156).
Вуа, как говорится, ля! Может ли оказаться, что не существует допущений, при которых возможнны все комбинации совокупного превосходства? Если кто-то вам скажет "Да!" - увеличьте его коэффициент до неразумности (16-22), если попытается доказывать - то порядка 40-47.


Итальянец05.10.2001 16:16:57

Пингвин - ну, если ты будешь долго повторять слово антисемитизм, хотя никто ни о чем подобном не говорил, то рано или поздно появится либо он сам, либо обвинения в нем.

Или это опять такой прием ведения спора? Предложить оппонентам мудацкий прием, а когда кто-нибудь за него ухватится, замазать всех остальных.


Итальянец05.10.2001 16:13:57

Африканец - сразу видно, ты еще не освоил релятивистское мудаковедение. Существуют люди, для которых любой врун является мудаком.

Существуют также люди, для которых мудаком является тот, кто не признается в зависти к ним, независимо от того, завидует ли он на самом деле. Более того, я таких встречал.

Я тебе больше скажу, существуют люди, для которых мудак - это любой, кто не верит, что его могут считать мудаком.


QQQ05.10.2001 16:09:12

Эх вы. "Шлюховатый" - это если бы страшно не было. А я вот так: в омут любви, да с головой... А вы сразу обзываться. Нечуткие вы люди, грубые...

Проханов, я а тебя я и так и так люблю. Все еще очень сильно.


Пингвин05.10.2001 16:08:49

Мне остаётся непонятным, почему сегодня никто не обвинил оппонента в антисемитизме. Такой выигрышный ход.


"Я"05.10.2001 16:08:44

Итальянец - ты не прав. Если кто-то кого-то считает мудаком, совсем не факт что тот кого считают мудак в системе координат того, кто считает. Возможно что тот кто считает ошибается.
Поэтому я думаю, что если кто-то кого-то назовет мудаком, то названный должен потребовать строгое обоснование. То есть сперва систему координат, а потом доказательство того, что в этой системе координат обозванный действительно является мудаком.

Кстати - а где Мах?


логопед05.10.2001 16:07:15

<< Вряд ли, ведь количество кандидатов конечно. >> Итальянец
конечно, количество конечно.
только в нем нет максимума.
согласно анекдоту про конкурс мудаков.
вот такое хитрое множество.


БПД05.10.2001 16:05:58

Шлюховатый у вас какой-то QQQ


Проханов05.10.2001 16:04:45

Кукуй, бля, изменщик!


Пингвин05.10.2001 16:04:16

Хм. В своё время я определял антисемита при помощи полинома.
писарь, в ругани очень важно уметь смешать оппонента с говном так, чтобы было непонятно, где что. В утренне-обеденной дискуссии эта задача была для меня осложнена тем, что мне нужно было сначала отделить оппонентов от говна. А они всё норовили смешаться сами.


Итальянец05.10.2001 16:03:55

Слепой Пью - то есть ты утверждаешь, что для каждого мудака найдется больший? Вряд ли, ведь количество кандидатов конечно. Впрочем, если опять-таки, принять в расчет время, то нет предела совершенству.


QQQ05.10.2001 16:02:46

Мне страшно. Мне кажется, что я начинаю любить Слепого Пью.


Мяугли05.10.2001 16:02:05

Москва, 1996 год, август. За время моего отсутствия Дарвиновский Музей переехал наконец-то в новое здание. Везу туда своего друга-американца. Мы выходим из метро Акадеическая и я обращаюсь к парню с девицей, сидящих в ларке "Квас": "Не подскажете, как пройти к Дарвинскому Музею?". Молодой человек оглядывает меня с плохо скрываемым презрением, разве что не фыркает, и гордо изрекает: "Мы по музеям не ходим".


Африканец05.10.2001 16:02:00

Итальянец,

а может, я вру, что им не завидую. А врун - еще не мудак, только врун.


Слепой Пью05.10.2001 16:01:43

Африканец - превосходит. Один человек может быть мудаком в сколь угодном количестве систем.


Итальянец05.10.2001 16:01:30

Пробел - ты думаешь, тебе это поможет?


Слепой Пью05.10.2001 16:00:19

"в которой он мудак" - па-азвольте!! не просто существует а существует n большее целого положительного m систем координат в которой, простите мою учёность "все остальные, либо любое количество любых груп являются мудаками в превосходной степени". Назвать же себя мудаком можно только отстранившись от собственной личности и отойдя достаточно для того, что бы смотреть на себя со стороны.


Итальянец05.10.2001 16:00:18

Африканец - ты и не обязан знать системы отсчета, в которых ты мудак. Если Цезарь Цицерону не скажет, что он о нем думает, то Цицерон ведь и не узнает.

Вот например, есть жабьи программисты, у которых мильон в акциях и дом во Флориде. А у тебя пустой холодильник. Причем ты нагло утверждаешь (ну или утверждал бы, если б тебя спросили), что ты им не завидуешь. Ну и кто ты по их мнению?

По второму вопросу - точки зрения ведь меняются во времени. Впрочем, я не настаиваю. Пусть будет не континуум, а очень большое множество. А "почти везде" тогда надо понимать в обычном житейском смысле.


05.10.2001 15:59:58

Происходит дехоаксеризация мудаковедения. Это хорошо.


писарь05.10.2001 15:59:45

Итальянец: /континуум кроме множества меры ноль/

это, скорее, почти полный мудак без границ. А совсем полный мудак - это полный ограниченный мудак. Это, типа, Пингвин. Хотя, у меня есть надежда им погордиться. Если он сумеет границу похерить. Как я его просил.


Африканец05.10.2001 15:55:07

Итальянец,

во-первых, даже первое утверждение вызывает сомнение. Я, например, не мудак, и не знаю ни одной системы, в которой я был бы он.

Во-вторых, откуда вдруг бесконечное и тем более несчетное множество? Ведь количество систем не превосходит количества людей.


Итальянец05.10.2001 15:52:45

Слепой Пью - ну да, правильно мыслишь. Он будет стоять над битвой и упрекать читавших книги за узость взглядов.


Итальянец05.10.2001 15:51:07

Африканец - ничего подобного. Не все мудаки, а для каждого человека существует система координат, в которой он мудак.

Кажется, я вспомнил для этого название. Не плюрализм и не биполярность, а моральный релятивизм.

Тогда для каждого человека существует область мудачества - множество системи координат, в которых он мудак. Она по определению непуста.

Человек, чья область мудачества достигает континуума (ну или как это назвать) называется полным мудаком. Это когдла как ни посмотри - мудак. Впрочем, неизвестно, существуют ли такие. Ведь полный мудак должен считать мудаком себя самого.

Зато наверняка существуют почти полные мудаки. Их область мудачества - континуум кроме множества меры ноль.


Слепой Пью05.10.2001 15:50:33

Итальянец, а если послушать того, кто не читает книг - кем окажуться по его словам те, кто читает?


BH05.10.2001 15:46:41

В дни великой трагедии американского народа мы еще раз заявляем о своей солидарности с США, о том, что человечество должно быть благодарно этой стране, которая тратит колоссальные средства для помощи обездоленным и для предотвращения победы тоталитарных режимов над цивилизацией. Мы заранее поддерживаем все, что США сочтут нужным
сделать для защиты своего народа и принципов демократии везде, где они подвергаются опасности. Мы скорбим вместе с американским народом и гордимся его выдержкой и мужеством.


Пингвин05.10.2001 15:46:08

ЯВ, это из СтарТрека. А из Винг Коммандера - килраты.


ЯВ05.10.2001 15:45:52

Аленушка - привет конечно!
Корректор отправлен учить клингонский язык!


ЯВ05.10.2001 15:43:54

Алена - тебе ривет персональный!

Пингвин, ты вот у реплике упомянул язык клингонов - это что за звери такие?
Я почему спрашиваю, на конфе что я был в Женеве, на кофк-брейке даваои пакетики с сахаром. Так вот там на всяких экзотических языках (типа тамильский, японский, китайский, урду и т.п.) было написано "здравствуйте". В том числе и на клингонском языке. Так вот я себе башку сломал шо это такое! Бумажку сохранил, могу отсканировать и показать...
Так это что, из "Звездных войн" что ли?


Пингвин05.10.2001 15:40:43

++++
Охранник: - Откpойте сумку, пожалуйста.
Теppоpист: - У меня нет сумки.
Охранник: - Где она?
Теppоpист: - Кто?
Охранник: - Сумка.
Теppоpист: - Hо у меня нет сумки.
Охpанник (задумывается): - А почему у вас нет сумки?
Теppоpист (демонстpиpует взpывное устpойство): - В нее не влезает
эта штуковина.
Охранник: - А... (Пpопускает теppоpиста).

* * *

Охpанник (останавливает мужчину): - Пpостите, это не вы вчеpа стояли
у здания кинотеатpа напpотив?
Мужчина: - Да, это был я.
Охранник: - Вы еще деpжали в pуках большой пакет.
Мужчина: - Веpно.
Охранник: - А потом вы вошли в зал и тут же вышли, на сей pаз без
пакета.
Мужчина: - Да. А почему вы спpашиваете?
Охранник: - Вам кpупно повезло. Как только вы ушли, pаздался взpыв.
++++


Пингвин05.10.2001 15:38:12

Правда, это уже было:
++++
Будь бдителен!

Человек, котоpый идет по улице и озиpается по стоpонам - аpабский
теppоpист.

Человек, котоpый идет по улице и спокойно смотpит впеpеди себя -
хладнокpовный аpабский теppоpист.

Человек, котоpый идет по улице и смотpит в небо - аpабский
теppоpист-фанатик.

Человек, котоpый идет по улице с опущенной головой - аpабский
теppоpист-ипохондpик.

Человек, котоpый идет по улице с закpытыми глазами - аpабский
теppоpист-лунатик.

Человек, котоpый не идет по улице - заболевший аpабский теppоpист.

Все вышепеpечисленные лица подлежат задеpжанию. В случае попытки к
бегству следует пpоизвести пpедупpедительный выстpел в воздух и
пеpедать тpуп в Институт судебной медицины.
++++


Африканец05.10.2001 15:36:40

Итальянец,

но тогда просто получается, что все мудаки. Вывод довольно бессодержательный. В сущности ничем не отличается от вывода "никто не мудак". Но этот последний - просто неверен, ведь кто-то же все-таки мудак.


Итальянец05.10.2001 15:27:19

"Я" - а что Цицерон? Кто сказал, что Цицерон не мудак? Я читал книжку про Цезаря, так там Цицерон очень даже мудаком показан.

Хотя конечно, если почитать книжку про Цицерона, то мудаком покажется Цезарь. Наверное, это называется биполярный мир. Или плюрализм.


Пингвин05.10.2001 15:22:22

С.П., если через слово говорить "ничего личного" - то это будет рэп.


Слепой Пью05.10.2001 15:20:36

"подростки забаррикадировались в одном из домов, и, в целях собственной безопасности, взяли в заложники арабскую семью."

Ма-а-ах! Объясни ты им, что практически все, кто берёт заложников перед лицом разъярённой толпы, берут их в целях собственной безопасности.


Пингвин05.10.2001 15:19:21

И ещё хочется от него же послушать про Штурмгевер. Хотя про Ту-154 тоже получилось неплохо ;-)


Пингвин05.10.2001 15:17:33

Это к нашим господам просветлённым. Честно говоря, в идеале хотелось бы добиться от ВизКа цвета не советского, но его любимого флага.


Слепой Пью05.10.2001 15:15:57

QQQ - а левпира? У него-т поменьше мышленья и энергичнее словоизвержения. Или маша, которая раненая в душу.


Слепой Пью05.10.2001 15:11:46

:-) Если резонёр и морж начнут пользоваться формой "ничего личного", то объём некоторых их сообщений возрастёт раза в три.


логопед05.10.2001 15:08:12

П-вин,
тогда учения затянулись.
года на 3.
пора переходить к отработке следующего упражнения.


Пингвин05.10.2001 15:04:54

Алёна, а ты как думаешь?


"Я"05.10.2001 15:04:02

Алена - чур, я не думаю!


Алена05.10.2001 14:57:41

//это "человек, думающий не так, как думают чиста реальные властители дум"? Тады ой.

Пингвин -
нет, скорее человек, который продолжает прыгать и хлопать крыльями (ничего личного!), хотя это давно надоело и ему самому, и неблагодарным зрителям.
Кроме того, некоторые дискуссии вызывают некоторые сомнения в том, что их участники вообще думают (опять же - ничего личного).


Пингвин05.10.2001 14:53:14

А.т., речь идёт ещё и об определении множества "всех".


Слепой Пью05.10.2001 14:49:21

Ну.. с личностями-то я осторожнее.. :-) Меня больше персонажи занимают.


Пингвин05.10.2001 14:49:19

л-пед:
>а если это единственный маневр?
Учения?


Дьявол05.10.2001 14:47:16

Смотрю я на вас...


"Я"05.10.2001 14:39:29

Итальянец - эх, жаль под рукой Цицерона нет! У него в речах, кстати, тоже Пьюизмов полно. (Это я в том смысле, что он тоже нападал. На Катилину например)


Анализатор текстов05.10.2001 14:38:33

<<Нет, мудак это человек, который никогда не формулирует своего мнения, а только наскакивает на чужие.>>

На самом деле это раньше были разные мнения, которые друг на друга наскакивали.
А теперь мнение стало одно общее ("всех мочить"), но по случаю такого единения каждый хочет, чтобы остальные покаялись в своих прежних мнениях.


логопед05.10.2001 14:37:01

Аня,
с годами смешного становится больше.
павлик как в лужу падал, так и падает.
зато добавляются такие вещи, как зарплата, работа, машина и тп
как глянешь, так обхохочешься.


Слепой Пью05.10.2001 14:36:01

Африканец - ну это-то поправимо.. :-)


Африканец05.10.2001 14:33:23

Слепой Пью,

не скажу пока, может, еще у кого версии будут.

Кстати, Ява - не филлиппинский остров, а индонезийский.


логопед05.10.2001 14:33:11

любой может сказать, что юрыхганье слюнями - это маневр такой.
тактический.
а если это единственный маневр?


писарь05.10.2001 14:32:11

Пингвин: а то! Весь дружный коллектив ВМ будет тобой гордиться и трепетать всеми своими коылышками и подкрылками.


Пингвин05.10.2001 14:30:19

++++
Hе помню, в винг командере что ли, есть перевод с языка вроде как клингонов или рядом... К звездным войнам готовимся. И думается, я могу это обосновать не хуже Резуна. Да что там (окончательно разойдясь), я могу объяснить, почему Тау-Кита - это не Земля
++++


Аня05.10.2001 14:27:04

Африканец, а что за книга-то, действительно? А то потом архивы разгребать в поисках


Пингвин05.10.2001 14:26:14

писарь, думаешь, стоит? Я-то сегодня никого никуда не посылал - держался в рамках правил. А вот если у оппонента возникло желание пойти на, да ещё и круто...


Аня05.10.2001 14:22:17

Почитала архивы про юмор и как-то грустно стало после анекдота про чих-пых-труляля. Видимо с возрастом все меньше и меньше вещей кажутся смешными. И с годами мы придем к мудрости и будем спрашивать как Африканец: "ну и что тут смешного". Особенно если начать разбирать шутки по частям. Какую шутку не возьми, после такого разбора она приобретает какой-то ощипанный вид. Ее становится жалко, как Мону Лизу с плохой композицией и светотенями...


Пингвин05.10.2001 14:18:30

А слово хорошее.
Повторяюсь - ехидство было тактическим манёвром. С целью вывести оппонентов из тылов логики, где они успешно наводили бардак, навстречу её основных сил - эскадрон силлогизмов на отборных буридановых ослах, с бритвами Оккама наголо.


Итальянец05.10.2001 14:13:14

юрыхганьем = брызганьем


Итальянец05.10.2001 14:12:05

Пингвин - увы, ни тем ни другим. То что некую точку зрения защищают плохо, еще не означает, что она не верна (хотя велик соблазн в это поверить). Означает только, что защитник хреновый.

Дискуссию твою с оппонентами перечитывать лениво, но сценарий там несколько иной. Кроме того, твои язвительные замечания тоже можно при желании считать юрыхганьем слюнями.


писарь05.10.2001 14:10:44

Пингвин: ты бы свои амбици приберег для профессиональной карьеры. Глядишь, было бы ВМ чем гордиться, глядя по вечерам новости по ТВ-ям:" Ты знаешь? Это тот самый Пингвин. Он меня когда-то круто посылал на ... Ну, и я его тоже в ж... Думаешь, не злопамятный? Может, возьмет меня в министры кое-чего-интересного?"


Пингвин05.10.2001 14:06:19

"Hа излёте века
взял и ниспроверг
злого человека
добрый человек.

Из гранатомёта,
шлёп, его, козла...
Видимо, добро-то
посильнее зла..." (с) Е. Лукин


Пингвин05.10.2001 14:04:38

Итальянец, а как быть с высказыванием "Общеизвестно, что Х всегда У".
Вопрос из зала "Приведите, пожалуйста, примеры, когда Х был У" - вызывают истерику и брызги слюнями? Следует считать брызги слюны доказательством или опровержением исходной посылки?


Слепой Пью05.10.2001 14:04:27

Африканец - чё за книга-то?


Слепой Пью05.10.2001 14:03:54

Пробел - По поводы защиты интересов США - когда интересы любой страны будут заключаться в содействии обеспечению свободного и человечного мироустройства, охране естественных и универсальных прав человека, народов и государств, то тогда я буду защищать интересы этой страны, как бы она не называлась, где бы не находилась и кем бы не населялась. Не "моя страна права, потому, что она моя" а "та страна, которая права - моя по праву".


Африканец05.10.2001 14:00:02

Вообще идея богатая - постить сюда целиком длинные истории от Вернера. Жаль, скрипт картинки вставлять не дает, а то бы еще и карикатуры посмотрели бы.


Итальянец05.10.2001 13:56:49

"Я" - к критике я отношусь нормально. Но критик говорит "Х - плохо потому что ..." и далее высказывает свое мнение, почему.

А высказывания в духе "Неужели вы считаете, что Х хорошо? Может, по вашему, еще и ... " - это не критик.


Пингвин05.10.2001 13:33:33

Вебм, а войса США - что, они подчинялись напрямую ООН? Понятно, ООН принимает решение, СССР как его член предпринимает действия по его выполнению.


Герой05.10.2001 13:31:01

Знаете, как американцы захватывали алеутские острова в 1942? Hет, не
знаете. Потому что в книгах не пишут о этой геройской операции.
Японцы захватили два острова в алеутских островах после Pearl Harbor,
как одна операция в битве за Midway. Острова с множеством гор и льда. Hа
одном жило 60 аборигенов, на другом 40. Пустыня. Американцы месяц не
знали, что японцы там.
Как узнали - стали бомбить день и ночь, и планировать, как взять
обратно. Японцы в это время проиграли в Midway, потеряли кучу авианосцев
и решили, что силы нужны где-нибудь еще. Hочью за час эвакуировали 5,000
солдат и уехали.
В это время, доблестные B-17 и B-24 продолжали бомбить острова. Крейсера
с 80 миль стреляли из пушек день и ночь. Бомбили, конечно, с большой
высоты - чтобы зенитки не достали. Продолжалось месяц.
Hаконец, три тысячи морских пехотинцев приготовились к высадке. Как в
D-Day, разбомбили побережье всерьез, как и расстреляли из корабельных
батарей. Высадились. Пара солдат подорвалась на минах. Решили, что
артиллерия. Стали стрелять. Другие, высаженные с другой стороны, тоже
стали стрелять в туман. Hачались бои. Все вызвали поддержку. Пошли
медленно вперед...
Все, что было на островах, это шесть голодных собак, оставленных
японцами. Потеряно было 75 человек убитыми и ранеными, плюс немало
самолетов в несчастных случаях.
И после этого вы будете говорить, что в США недостаточно героев?!...


В еще большем недоумении05.10.2001 13:24:05

Пингвинчик, войска СССР мог куда бы то ни было послать только СССР. Ты что, не в курсе, что ООН - это не мировое правительство?


СанитарЖеня05.10.2001 13:05:17

Хотел бы видеть (вроде представленные?) доказательства участия Бен Ладена.
Пока единственное - что он уже пытался взорвать ВТЦ бомбой...


Пингвин05.10.2001 13:03:04

В недоумении, а что? ООН приняло решение. Государства-члены ООН его выполняют.
Итальянец, а попросить уточнить - тоже нельзя? Правда, в ответ на просьбу аргументировать оппонент краснеет и бьётся об пол, не превращаясь при этом в красну девицу, но производя громкий стук.


"Я"05.10.2001 12:56:54

Итальянец - как ты относишься к критике?


Итальянец05.10.2001 12:53:52

Нет, мудак это человек, который никогда не формулирует своего мнения, а только наскакивает на чужие.


В недоумении05.10.2001 12:53:22

> СанитарЖеня, а почему было бы не послать войска СССР(члена ООН)
> защищать Южную Корею? Зачем тащить американцев и компанию через
> полмира?

Пингвин, ты что, рехнулся?


Африканец05.10.2001 12:52:49

Да, кстати, про книгу я не точно выразился вчера. Я написал "издана" - на самом деле я не уверен, что она была именно издана, то есть напечатана в типографии . Может, и была, но утверждать не берусь. Но она была написана, и читатели у нее были.


Логопед05.10.2001 12:52:35

<< Сказано-же: Какок государство будет укрывать террористов - тот нам враг и с тем будем воевать, если не отдадите по хорошему. >> ВизК

а еще было сказано: нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме.
главное не что сказано, а кем.
если Тем, то надо горой стоять за.


Пингвин05.10.2001 12:49:17

Алёна, да, скучно. Мне так и не удалось вынудить ВизКов выйти на открытый бой с логикой - они продолжают партизанить по тылам.
Алёна, так "мудак" - это "человек, думающий не так, как думают чиста реальные властители дум"? Тады ой.


05.10.2001 12:46:52

ТО, что на Бенладешу сразу подумали, доказывает только то, что гадостей от него в принципе ждали.
А теракт, видимо, последовал с какой-то неожиданной стороны, иначе было бы мало шансов.


"Я"05.10.2001 12:46:36

Всем привет.

У нас вот тут проблемы с канализацией. Говорят, что ее закроют на неопределенное время. Вот интересно - почему сервера мы не можем отключать на неопределенное время? Надо провести аналогии с БД и построить резервную систему.

Правда если проводить аналогии дальше, то немного непонятно, что в канализации считать транзакцией, что коммитом, что роллбэком.


05.10.2001 12:36:46

Так что вполне возможно, что Слепой Пью как раз отстаивает американские интересы, а ВизК им всячески вредит и помогает террористам в осуществлении их задач.


Пингвин05.10.2001 12:36:18

Пробел, спорим - не сядет? Будет с таким же пылом и пеной отстаивать новый изгиб ГЛП.


Африканец05.10.2001 12:34:33

Имеется в виду аноним.

Хотя слово "ангном" вполне хорошее. Английский гном-агроном.


05.10.2001 12:33:14

А ссора Америки с мусульманским миром могла быть как раз одной из целей этих орлов.


Африканец05.10.2001 12:32:51

Я, кстати, с большебуквовым ангномом вполне согласен, Например, комнату свою никогда не убираю. Че проблему-то прятать, все равно опять проявится.


Алена05.10.2001 12:31:23

//Гыгы. Дай определение мудака.

Пинг -
ты сегодня, похоже, задался целью проиллюстрировать это понятие. Зря стараешься - вообще-то оно как раз из тех, которые имплицитно и без того известны всем.
А читать тебя сегодня - просто откровенно скучно.
Уж лучше бы ты дурацкие фильмы по телевизору смотрел, их и комментировал...


05.10.2001 12:25:21

Вся эта шушера крепко сядет в лужу, если выяснится, что "войну Ямерике" объявили таки не мусульмане, а какие-нибудь, действительно, идейные борцы из самих Штатов. Или, ладно, из России.
Почему бы и нет? Это кто угодно мог сделать, было бы желание и готовность принести в жертву свои и чужие жизни.


Пингвин05.10.2001 12:22:56

Мяугли:
>А когда говорят то, что мне не нравится - это называется неправда. Еще вопросы есть?
Нет. Тогда всё понятно. Почему бы и нет - пока ты сидишь и смотришь телевизор, а ко мне не пристаёшь, с поучениями и ручными гранатами.


Пингвин05.10.2001 12:21:36

СанитарЖеня, а почему было бы не послать войска СССР(члена ООН) защищать Южную Корею? Зачем тащить американцев и компанию через полмира?


Ну и бред 05.10.2001 12:17:08

Зато какую-то ситуацию в жизни можно изменить СОДЕЙСТВИЕМ
Именно так можно навсегда покончить с терроризмом, насилием, коррупцией, наркотиками, войнами и проч.


СанитарЖеня05.10.2001 12:14:23

Африканец!
30 лет назад 26-я сессия Генеральной ассамблеи ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию номер 2758, согласно которой за Китаем признается представительство в ООН в политической, правовой, процедурной и иных сферах.


05.10.2001 12:13:17

СЧИТАЮЩЕЙ, что какую-то ситуацию в жизни можно изменить
ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ - а это НЕ ТАК: борьбой (с кем-либо или чем-либо) можно НА
ВРЕМЯ заставить проблему СПРЯТАТЬСЯ, а завтра она появится СНОВА. Так мир
борется с терроризмом, насилием, коррупцией, наркотиками, войнами и проч. -
и до сих пор безрезультатно, что неудивительно. Глупость и незнание ОСНОВ
этих проблем ГАРАНТИРУЮТ неудачи всех этих "борцов".


Мяугли05.10.2001 12:11:12

Нет, Пингвин,
Правда - это то из говоримого по телевизору, что нравится лично мне.
А когда говорят то, что мне не нравится - это называется неправда. Еще вопросы есть?


Пингвин05.10.2001 12:09:24

Резонёр:
>подонками и провокаторами, которых ловят на вранье, тычут мордой в их собственное дерьмо - а они продолжают своё. Ты что, не видишь, что он сам не верит в свою ахинею, а просто ловит кайф от того, как ты заводишься? Обычный совковый пропагандист, перестроившийся и ускорившийся.
Ну за что ты так ВИзКа приложил?


Пингвин05.10.2001 12:08:14

Арк:
>Ты правда думаешь, что Каширское шоссе дом 8 далеко от твоего дома?
А ведь визк поднялся, когда оказалось, что каширское шоссе недалеко от дома, где живут ЛЮДИ. Что-то я не помню объявления Россией войны всему миру и гуманитарных бомбардировок Вашингтона.


Африканец05.10.2001 12:07:13

СанитарЖеня,

а когда и как место в ООН вернулось в большому Китаю? Еще при Мао или позже?


Пингвин05.10.2001 12:06:38

Арк (Пятница, 5 октября 2001 07:05:16 ), а что-то кроме лозунгов ты говорить можешь?
Про ПАВ - так эта, ты мне не ответил на давнишнйи вопрос. САСШ - демократическая страна? Без ответа на этот вопрос не имеет смысла рассуждать об ответственности народа за действия его выборных представителей.


СанитарЖеня05.10.2001 12:04:06

Уточнения для Арка и Пингвина.
1. Англия готовила флотских офицеров для Германии на базе Скапа-Флоу. Прекратила в 1934, после формального объявления Гитлером об отказе от ограничений Версаля. Сотрудничество СССР с Германией длилось до 1930 года, после чего учебные центры были расформированы, а курсанты отправлены в Германию.
2. Лейтенант Келли был судим, приговорен к 20 годам каторги, и немедленно помилован президентом. (Который, строго говоря, имеет право помилования в отношении приговоренных к смерти - с заменой заключением, и в отношении генералов).
3. Корейская война проводилась под флагом ООН потому, что СССР, в знак протеста против того, что Китай представлен не Мао, а тайваньцами, не принимал участие в заседаниях.


Пингвин05.10.2001 12:03:28

Резонёр:
>не разговаривай с мудаками - и у тебя сразу улучшится настроение.
Гыгы. Дай определение мудака.


Пингвин05.10.2001 12:02:49

Мяугли, а правда - это то, что говорят по телевизору? Как бы неприятно и вредно для рейтинга канала это ни было?


Пингвин05.10.2001 12:01:27

Арк:
>Очнись, Пью! Ты готов продать душу дьяволу (если еще не), лишь бы выступить против Америки.
Ну ты, братан, внатуре, даёшь. Ты, значит, свою уже, того, чтобы выступить за?


Пингвин05.10.2001 11:57:46

Арк:
>Лейтенанта Келли и подобных судили и дали по заднице.
Освободили из зала суда, если точнее. Кстати, были правы - Келли хотя бы пошёл по джунглям ногами делать то, что другие делали бомбами.


Пингвин05.10.2001 11:55:45

ВизК:
>Хочешь заниматься пропагандой - флаг в руки, но без меня.
Ээтто в кааком смысле? А ты чего делать будешь? Куда же мы без тебя? Не уходи, побудь с нами - ты такой забавный, когда краснеешь и пускаешь пену в пропагандистском трансе...


Пингвин05.10.2001 11:53:07

Арк:
>Англия и Франция головы в песок спрятали, когда Гитлер на все это поклал. Союз вообще дружить прибежал.
Насчёт прибежавшего дружить Союза, можно поподробнее - с датами начала сотрудничества, прихода к власти нацистов, свёртывания сотрудничества, начала войны? Если слово "факты" из-за известного созвучия тебе не нравится, просто приведи даты и примеры.


СанитарЖеня05.10.2001 11:52:02

Еще одна картинка. С комментарием.
Кто уточнит/опровергнет?


Пингвин05.10.2001 11:51:09

Морж:
>А если кто хоть раз залупнулся в смысле взорвать чего американского (остальные пусть сами разбираются со своими террористами) - стереть с
лица земли. Раз и навсегда. Чтоб другим неповадно.
О. Наш человек. Кто-то недавно высказался: "Как ты не понимаешь, там погибли ЛЮДИ".


СанитарЖеня05.10.2001 11:48:45

Судя по картинке CNN - далековато от Украины... Грузины или турки...


логопед05.10.2001 11:48:00

<< Бин Ладен и Талибан - порождение "многополярного мира", о котором тут некоторые тоскуют неимоверно. В многополярном мире любая сволочь, которая против моего противника - мой союзник, со всеми вытекающими. >> ВизК

Бин Ладен и Талибан - порождение америки.
с этим никто не спорит, даже американцы.
отсюда единственный последовательный вывод: уничтожить нах америку.
а однополярным миром пусть правит Россия.
нравится?


Пингвин05.10.2001 11:47:19

Арк:
>Войну против США не объявляли. В этом двойная, тройная подлость террористов. Ладно бы они еще Пентагоном обошлись, но они, повторяю,
убили граждан 60 стран, в том числе сто россиян. Это бандитски наглый вызов всему миру. А шишки, как всегда, полетят в Америку. А если бы
кто-то, как положено по международному праву, объявил войну за две недели до атаки, то хоть из небоскребов бы людей эвакуировали.
США==Весь мир?
Да, я забыл номер резолюции конгресса США об объявлении войны Югославии. Обявленной, как положено по международному праву,...


Пингвин05.10.2001 11:45:52

Арк:
>Югославия - Сложный вопрос, хотя Милошевича таки судят. Руки у него по локоть в крови - это точно. И этнические чистки были. И Штаты не
единолично туда поперли, а в составе НАТО и по резолюции всяких международных органов. И, кстати, защищали _мусульман_, батенька.
Судят? Кстати, где бабки, обещанные за голову Милошевича?
Странно, что даже в карманном суде обвинения скисают одно за одним. А Милошевича надо судить, правда, совсем по другим обвинениям.


Пингвин05.10.2001 11:44:13

Арк:
>Ирак - Саддам захватывает суверенное государство Кувейт. ООН выносит резолюцию "Немедленно освободить!". Саддам - хрен вам. ООН -
"Выбить Саддама силой!" Антииракская коалиция, которую поддержал и Советский Союз, силами, разумеется, американцев (и англичан, и
саудовцев,и многих других), Саддама из Кувейта выгоняет. Ирак не захватывает, жертв среди мирного населения - минимум возможных при
такой войне (Да, война!).
Да, сущие пустяки. По разным оценкам, от ста пятидесяти до трёхсот тысяч недочеловеков. Ну и теперь надо их бомбить время от времени, чтобы знали.


Пингвин05.10.2001 11:42:40

Арк:
>Вьетнам - Север напал на Юг. Вьетконг - регулярные войска Хо-Ши-Мина. Насчет ООН не знаю - можно поискать. США были связаны
союзническими обязательствами с Югом. Когда дело стало совсем плохо, они оттуда ушли, бросив Сайгон на произвол мирроносцев с Севера.
Союзнические обязательства? Вот-те раз. Тонкинский залив и одноимённый инцидент, послуживший casus belli, уже отменили?


Пингвин05.10.2001 11:41:43

Арк:
>Корея - Север напал на Юг и занял Сеул. ООН принял решение о военной акции в поддержку Юга, как жертвы, в которой (акции) участвовало
порядка 20 стран, включая Колумбию (я давал ссылку, могу повторить).
Хм. Вообще-то можно было не тащить через полмира войска США. В том регионе полно других государств-членов ООН. МОжно было привлечь и их.


Пингвин05.10.2001 11:40:23

Арк:
> Однако ты не путай повод и причину Первой мировой. Это в школе проходят, двоечник.
А ты в школу не ходил? Или тебе вместо головы приспособили телевизор?


Пингвин05.10.2001 11:39:18

ВизК, ты вот говоришь, что Б.Л. завёлся от многополярного мира сам по себе, примерно, как мыши - от грязного белья. Не подскажешь, кто его финансировал?


Пингвин05.10.2001 11:36:39

Sean:
>точное определение того, что ты считаешь терроризмом, то спорить с ним будет гораздо проще.
Неа. Тут-то ВизК и сдуется. Точные определения - для политрука самое страшное. Это как партизанская война - пока партизаны не вступили в открытый бой с регулярными войсками, они воюют. Как только армия обернулась к ним передом - тут партизанам и капут. Вот ВизК такой партизан, а его враждебная армия - логика. Почти всегда в поединке с ней ВизК сливал, становился красным, как флаг СССР и принимался брызгать слюнями.


Пингвин05.10.2001 11:31:26

Арк:
>Они вычислили, кто. Сейчас убеждают в этом остальных.
Нет, это уже не смешно. Сколько раз надо повторить "Усама бен Халва", чтобы убедить кого-то, кроме тебя? А хоть мало-мальские факты - слабО?


Пингвин05.10.2001 11:30:06

ВизК, безупречный ты наш не "шуллер". Спорить ты не умеешь - начинаешь пускать пузыри и визжать. Тебя же за это ещё твои же дружки-коммунисты съели. Попробуй думать, а не только озвучивать политику Партии.
Атеист жульничает? Покажи пальцем.


Алена05.10.2001 11:29:32

//Летают, летают... (Пингвин)

...приличной птице крылья расправить негде!


И привет ВсеМ!

Да, так что там в конечном итоге с Яхой - работает чи ни, знае кто? А то у меня почтовый ящик (не на ней) пустой - то ли не пишут, то ли не доходит (аки до Штирлица)...


Пингвин05.10.2001 11:27:27

ВизК:
>Война УЖЕ затеяна. И не Америкой.
О. За это - орден Геббельса, Хартманн ты наш ;-)


ЯВ05.10.2001 11:26:54

ВсеМ привет!

Пробежался по архивам - эк у вас тут поропаганда с контр-пропагандой схлестнулись! ВизК, Арк, американцы мои милые, при всем моем уважении к вам и к вашей точке зрения замечу - относитесь более критично к публикациям американских СМИ и передачам СНН. Это конечно не газета Правда 70-80-х, но и не абсолютная "правда" тоже... Сведения может и в чем-то верные, но поданные весьма ОБНОБОКО и ПРЕДВЗЯТО! А есть хороший принцип: аудитор ет альтера парс!
Поверьте мне, я еще когда из Японии на все это смотрел - хоршо разглядел. да и сейчас из Франции тоже заметно.Не одна американская точка зрения верна!
Слепой Пью - и ты тоже пороху зря не трать! И brain washing не пытайся делать. Все равно вы друг друга не поймете как те три слепца!

Хотя террористов надо мочить, согласен! Причем и в сортире тоже! Потому как дом на Гурьянова 17 - я из собственного окна и видел и слышал. И знал кто такие террористы задолго ДО МТЦ!
И в данной ситуации мне поведение Буша нравится гораздо больше чем Клинтоши после взрывов посльств (не говоря уж о Югославии).

И всем обойма! кто поговорить хочет - заходите в ДК, уж очень у вас тут шумно... :-))

ЯВ, ты просто моим маршрутом ездил этим летом \\\ Лайза
Не волнуся, я тоже твоим маршрутом чуть позже ездил. Через Нант, южную Бретань и так далее... А на Монт Ст. Мишель была?

А в Шильоне была три года назад, и он мне понравился больше Луарских - какой там зал парадный с видом на озеро!Какие камины в полтора человеческих роста! А подземельев сколько ! В одном, помнится, даже виселичка пристроена внутренняя. \\\ не Шильон конечно не плох, но скорее местоположением. Но мрачен! А луарские - красивиее! ИМХО конечно!

А ты был в том месте, где Рона с Арвой сливаются?\\ Был конечно, и почти всю Савойю объехал и Ён. Только вот до Шамони не добрался.

А ты визу в Шв. получал? Мы проникали капиллярно.\\\ Мой вид на жительство во Франции разрешает въезд в Швейцарию без визы. а вот капиллярное проникновение конечно легко возможно, но риск слишком несоразмерен. В случае поимки ты бы больше НИКОГДА не получила визу в Швейцарию и возможно во Францию. тем более в нынешней ситуации. так что не советую...

Как меня в один из двух дюжин раз остановили на французской границе и прошмонали с ного до головы я как-нить в ДК расскажу. Просто прошмонали. Хорошо что у меня все в порядке было и паспорт не забыл. Но развлечение то еще было...


Пингвин05.10.2001 11:26:30

Атеист, не подскажешь про бонбардировщики в Чечне? Типы самолётов и чилсенность (с точностью до полка примерно).


Пингвин05.10.2001 11:25:33

ВизК:
>Доказательств вины Гитлера и шайки тоже немцам никто не предъявлял до Нюренберга. Били их, и все дела.
Как мило. А не подскажешь, откуда вдруг стало известно, чьи это войска наступают с советско-германской границы? Неужели только из объявлений по телевизору?


Пингвин05.10.2001 11:23:49

ВизК:
>США объявлена война и этот вызов принят.
А номер входящего документа, под которым госдеп зарегистрировал объявление войны, не подскажешь? У тебя же там особые связи. Ну хоть первых три цифры...


Пингвин05.10.2001 11:21:56

С.П.:
>стратегические бомбардировщики и свозить со всего света крылатые
ракеты.Достаточно было одного меркадера и пары десятков людей, которые его вели.
Ага, а ледоруб, значит, мы не учитываем. Типа, Меркадер Ли.


Пингвин05.10.2001 11:20:53

ВизК заговорил о недобитых удуговцах? А как же приём посла ЧРИ в Белом доме? Когда это свободолюбивые бойцы за свободу стали бяками?


Пингвин05.10.2001 11:19:28

ВизК:
>Ту-154 - точная копия Boeing-727.
Вручаю ВизК красный галсутк почётного пионера с нашивкой "800 метров".
С нетерпением жду дальнейших откровений по поводу:
1. АК и Штурмгевера
2. Т-34 и танка Кристи
3. БТ-7 на колсиках
4. ПМ и Вальтера ППК.


Пингвин05.10.2001 11:17:19

Арк:
>Убийц ловят! Убийц.
Ну и как? Много наловили? Олбрайт поймали?


Пингвин05.10.2001 11:14:03

Атеист, я вот тоже часто вижу Ил-76 с тремя движками в хвосте и с ни одним под крыльями. Проходу от них нет. Летают, летают...


Пингвин05.10.2001 11:09:13

Арк:
>В Штатах женщина президентом быть может - вон уже сколько сенаторов и губернаторов - женщины.
Таки и когда количество перейдёт в качество? Сформулируем иначе: Сколько сенаторов и губернаторов нужно конкатенировать для получения одного президента? И совместимы ли сенаторы и губернаторы для конкатенации или кого-то придётся преобразовывать явно?


Пингвин05.10.2001 11:06:44

Хм. Арк открыл исламскую церковь. Интересно, можно ли так говорить обыкновенному лапотнику? Хм. Буддийская церковь. Еврейская церковь. Церковь сатанистов седьмого дня.


Африканец05.10.2001 11:00:15

О, опять война. А что, уже бомбят кого-то? А то я новостей не читал. Видел по телеку - в Кабул пожрать привезли. Могли, правда, и обмануть. Кадры десятилетней давности показать.


Граганьяру05.10.2001 10:57:45

Санитар Женя,
туркам вроде бы далековато. А украинцы, вроде бы, уже не первый раз фигачат своими ракетами, куда не следует. Года полтора тому назад, если не ошибаюсь, был случай, когда пущенные на учениях ракеты попали одна в жилой дом, другая в военный корабль, не принимавший участия в учениях.


СанитарЖеня05.10.2001 10:42:11

Во-первых, сочувствую погибшим. Но боюсь, что это - начало, и мое такое опасение оправдывает следующий вопрос:
Во-вторых, насколько вероятна версия, что сбили не украинцы, а турки?


Филя05.10.2001 10:35:43

Мяугли

да это понятно:))

Все, беру себя в руки и ушел я.


Мяугли05.10.2001 10:32:44

Филя,
Ну представь тогда, какими маленькими внуки будут. И главное, как долго.::))


Филя05.10.2001 10:22:33

Мяугли

а кто говорил про подростков?
Мы нашу младшую отделили, когда ей годик был. Нет, чуть раньше, пожалуй - месяцев в 9.

Не, с младенцем не получится хорошего сравнения///

я бы сказала - не получится нормальной жизни:)) К счастью, они растут. Хотя и жалко...

Я сегодня вдруг заметила, что каждый следующий ребенок немного младше, чем предыдущий. Ну, вот, к семилетнему старшему я относилась, как к совсем большому мальчику, а средний еще кажется малышом.
В то же самое время, я помню, что в 4 года со средним уже не ути-пусяла, а младшая все еще махонькая.


Граганьяру05.10.2001 10:20:38

>Мои все больше к настоящим фруктам тянутся, от пластиковых нос
>воротят, гады.

Мяугли,
ну, вообще-то, моим нынешним гостям не до фруктов. Им бы продать мне какой-нибудь неликвидный товар или подписать меня на какие-нибудь услуги нулевой необходимости. Поэтому я и пластиковых фруктов не держу и гостинную (за неимением другого помещения) с кабинетом совместил. Но если удастся когда-нибудь обзавестись нормальным жильем и нормальными гостями, то прийдется перенести все агрегаты в кабинет, а заодно и обзавестись резервом из пластиковых фруктов, на случай если настоящие окажутся гостям не по нутру...


Мяугли05.10.2001 10:19:34

То есть мысль была, что в спальне может ночевать лаптоп, а десктоп должен знать свое место - в офисе.


писарь05.10.2001 10:16:40

Филя: я догадывался, что это не ты. От Балтики до Черного моря ПВО-шной ракеткой не достать. А эстонские крейсеры не бороздят просторы Черного моря. Может, в будущем, когда вступят в НАТО и будут помогать охранять подступы к Уралу.

Львёнок: к сожалению, у Сафина не шла подача вчера. Однако, шансы выиграть у тебя есть. Если, конечно, не считать Кремлевский кубок таким же второстепенным, как матч на кубок Дэвиса в Братиславе в этом году, который я упоминал.


Пингвин05.10.2001 10:16:20

Ага. Пришёл морж и сказал, что скипидар все чиста реальные интеллигентные пассаны завут терпентином.


Мяугли05.10.2001 10:14:52

Филя,
Не, с младенцем не получится хорошего сравнения. Хотя почему нет? Младенец - может, а подросток, наверное уже пусть в своей спальне спит. Так?


Филя05.10.2001 10:11:44

В спальне может только лаптоп ночевать. Это типа как кошак и сенбернар.///

или как младенец...


Филя05.10.2001 10:08:41

Пингвин

мне, в принципе, плевать. Но это не я, это некие ср-ва массовой информации. Поэтому все вопросы направляй не мне, а им. Пожалуйста.


Богатыри, пора уматывать!05.10.2001 10:06:44

Ну всё, портянками завоняло, Пингвин пришёл.


Мяугли05.10.2001 10:06:35

Граганьяру,

Необычные у тебя гости. Мои все больше к настоящим фруктам тянутся, от пластиковых нос воротят, гады.
И муж все норовил компьютер то в гостинную, то в спальну засунуть. Теперь, правда, ему это удасться с приездом свекрови. Неправильно это. В спальне может только лаптоп ночевать. Это типа как кошак и сенбернар. Первому можно спать на кровати в спальне, а второму - нет. Несправедливо? Конечно, нет. А кому сейчас легко?


Pero05.10.2001 10:05:53

На сегодня откланиваюсь.


Пингвин05.10.2001 10:03:03

О. Украинская ракета уже попала в радиоприёмник.


Пингвин05.10.2001 09:59:55

О. Это прямо просится в галерею Шапошникова. "Палестинский боевик, сбивающий Ту-154 за 100 километров из Стингера".


Граганьяру05.10.2001 09:58:53

>А тебе нравится жевать пластиковые фрукты?

Мяугли,
мне нет. Но мало ли, вдруг кому-то из гостей очень захочется пластиковых фруктов, а у меня их не будет? :)


Пингвин05.10.2001 09:58:14

Филя, а что они ртом говорят - неизвестно.


Пингвин05.10.2001 09:57:49

Филя:
++++
Члены американского руководства полагают, что самолет ТУ-154 российской авиакомпании "Сибирь", потерпевший крушение над Черным
морем, был сбит ракетой класса "земля-воздух". Об этом сообщает CBS.

По мнению представителей США, запуск ракеты с территории Крымского полуострова осуществили члены неизвестной террористической
группировки.
++++
А кроме членов у них что-нибудь ещё есть? А то одни члены полагают, другие располагают...


Граганьяру05.10.2001 09:56:20

Pero,
верно. Другое дело, что если вместо атрибутов буржуйской жизни, наполнить гостинную атрибутами программистской жизни, то это может не понравится ни гостям, ни самому программисту. (Особенно, если гости случайно споткнутся о провод и, падая, смахнут со стола что-нибудь хрупкое, положенное туда буквально на минуту.) Поэтому, без кабинета не обойтись. Что же касается атрибутов для гостинной - ничего не поделаешь, это своего рода дополнительный налог на домовладение. Правда, если ставить их попросторнее, атрибутов понадобится меньше...


Мяугли05.10.2001 09:56:18

Граганьяру,

А тебе нравится жевать пластиковые фрукты?


Pero05.10.2001 09:44:12

Граганьяру,

в типичную буржуйскую гостиную влезает такое количество буржуйских же аттрибутов, что на них надо зарабатывать, зарабатывать и зарабатывать. И времени любоваться на аттрибутики вовсе не останется.


Граганьяру05.10.2001 09:39:16

Pero,
один из вариантов -- во второй спальне (наименьшей из двух), устраивается кабинет, куда переносятся все компьютеры и другие им подобные агрегаты. Чтобы в гостинной осталось хоть какое-то место для телевизора, диванчика, журнального столика, вазочки с пластиковыми фруктами и прочих атрибутов буржуйской жизни...


Мяугли05.10.2001 09:38:25

Филя,

Договорились. А мне надо доделать много до конца пятницы - а уже 3 часа :)) Скоро время будет пиво пить идти.


Филя05.10.2001 09:32:15

Мяугли

Ага, свекровей обсудили уже?
:))

Ты держи в курсе. Если станет тяжко - прибегай поплакаться:))

Меня тоже отвлекает. Надо бы спать пойти, все равно я ничего не нашла - в библиотеку придется ехать.


Мяугли05.10.2001 09:26:32

Филя, так тема нужна. А то работа начинает отвлекать.


Pero05.10.2001 09:24:26

Граганьяру,

а для кого вторая спальня?


ВизК05.10.2001 09:24:21

Филя

А ты болтай, болтай... Они услышат и вернутся.


Pero05.10.2001 09:23:15

Сегодня годовщина - 30 лет назад был отправлен первый е-мейл. И еще одна годовщина. В этот день 30 лет назад был получен первый е-иейл.


Граганьяру05.10.2001 09:21:51

>А какой замечательный банковский процент! Так и хочется взять в
>долг. С трудом удерживаюсь.
Pero,
во, во... Будь у меня сейчас работа -- не удержался бы, купил бы домик в Оттаве. Спальни этак на две, но чтобы большие...
А так, приходится наслажлаться заниженным процентом по кредитной линии...


Филя05.10.2001 09:17:44

а куда дамы пропали?
Только я настроилась поболтать...


Pero05.10.2001 09:11:41

Граганьяру,

я просто не договорил. Договариваю.

... а путевки на курорты, наоборот, подешевели. Скоро приплачивать начнут. А какой замечательный банковский процент! Так и хочется взять в долг. С трудом удерживаюсь.


Граганьяру05.10.2001 09:03:59

Pero,
так это только билеты на Гавайи подешевели. Ибо без туристов, прибывающих на самолетах, этому региону прийдется туго. А билеты в те города, где в туристах не очень нуждаются, стоят в лучшем случае, столько же. А то и еще дороже...

P.S.
Хуже всего то, что до 11 сентября, Air Canada обещала открыть дочернее предприятие в виде дешевых авиалиний. И стоимость перелета из Оттавы в Торонто на этих дешевых авиалиниях обещали сделать не более 150 долларов в оба конца. Увы, все эти планы накрылись медным унитазом и теперь, если хочешь слетать из Оттавы в Торонто и обратно, изволь выложить аж четверть тысячи...


ББ05.10.2001 09:01:47

Филя -

так Улисс и описывал. Только не женщин, а вообще американцев. Типа - шорты и майка, гамбургер в зубах, даже одежды путной нет.

А меня тут недавно ненароком занесло на местную парти-свадьбу. То есть не то чтобы занесло, а мы с женой оказались в оранжерее Королевского ботанического сада в то время, когда там проходила эта парти. Блин, какие платья были на женщинах, я даже не знал, что такие в наше время вообще бывают.


Pero05.10.2001 09:00:47

Некто N.,

спрятался? Ты зачем на Алену наезжал в мое отсутствие? Это неправильно.


ББ05.10.2001 08:57:11

Резо -

про Сорокина согласен. Пишет очень складно, так по-хорошему реалистически, что ли, и стиль такой же холеный и упитанный как он сам. Но место ему в дурдоме и его творениям там же. Меня, надо сказать, весьма удручает такой его успех.


QQQ05.10.2001 08:56:35

"Ну, сам подумай,кто может мои ценности ненавидеть? Тольк недочеловеки, а с них какой спрос?"

Правильно. Но серьезной любви они тоже не поддаются. Ты это понимаешь, и потому любовь к этим ценностям заменяешь на ненависть к их противникам, которая только и может выглядеть не насквозь фальшиво.


Филя05.10.2001 08:54:21

Не, народ, вы уже перешли на крайние случаи. Если кто считает, что дочке\сыну не повезло - это все, тушите свет, делайте что хотите, улыбайтесь сколько влезет - не поверят и все равно на своем стоять будут, что тещи, что свекрови.

Но мы, как мне казалось, рассматривали нормальный вариант, без всяких художественных излишеств:))


Филя05.10.2001 08:51:20

Uliss

лохмотья-лохмотья. Как тут описывали жутких американских женщин? Спортивные шаровары и футболки. Кроссовки за десятку. Куртка по дешевке из К-Марта. Ну и жалкие попытки что-то приличное состряпать из того, что "люди" отдали.

Сотню я отсылала, своим родителям.


Pero05.10.2001 08:49:40

А вот кто тут заявлял, что билеты на самолет подешевели? Ничего подобного! Из Торонто в Нью-Йорк билет стоит на треть дороже, чем месяц назад. Плюс моральный ущерб.


Филя05.10.2001 08:45:30

Вообще по ее мнению, дочке страшно повезло с мужем, а сыну - не повезло с женой////

подписуюсь.

Хотя, я тебе честно скажу, с моей мамой мой муж согласился бы пожить в одном доме 2 месяца скорее, чем я. С ней же. ////

подписуюсь.

Печать. Подпись.


Uliss05.10.2001 08:38:32

И вот я еще не понял:"возила тогда детей в школу за сотню в месяц, и отсылала ее родителям." Кого ты отсылала?


Uliss05.10.2001 08:37:01

Филя

Таки там были не "лохмотья"?

:-)


Мяугли05.10.2001 08:36:13

Хе, Граганьяру,

А почему ты думаешь, что ситуация, когда считается, что сыну с женой не повезло, ХОТЬ ЧЕМ_ТО ЛУЧШЕ? Только потому, что ты - мужик? :)))


Граганьяру05.10.2001 08:33:21

>Вообще по ее мнению, дочке страшно повезло с мужем, а сыну - не
>повезло с женой :))))
Мяугли,
это еще полбеды. Хуже, когда теща считает, что ее дочке НЕ повезло с мужем. Вот тогда-то и начинаются истории, которые иначе, как анекдот в пересказе не назовешь.


FYI05.10.2001 08:32:40

Воскресенье, 16 сентября 2001 01:54:35

Ге.. Наскакиваю. :-)
Краткий курс наскакивания.

Модель "Удав(ка)"

Поток суждений должен содержать (на текущий момент развития КК) опорную точку - удобнее всего
базироваться на явной логической ошибке заранее выбранного и не подозревающего об этом будущего
оппонента. Метод заглатывания состоит в развитии темы беседы далее, без всяких намёков на базисную
ошибку, после того, как легковерный явно увлечётся полемикой, следует дать понять, избегая нелицеприятных,
что ваша точка зрения правильнее, чем любая, которой мог бы придерживаться он, избегая фактов и
подробностей. Жертва должна ощерится и пропитаться, после чего она перестает контролировать ситуацию и
будет допускать ошибки десятками. Теперь наступает время выбрать наиболее явную и долбить различными
издевательскими толкованиями возможных смыслов и мотивов, которые могли бы заставить насчастного
нести такую херь. Проницательные жертвы вырываются из пасти потерей части реноме, неосмотрительные -
получают репутацию человека, неловко и глупо защищающего свои ошибочные представления о мире.

Слепой Пью


Резонер05.10.2001 08:28:17

QQQ,
да нет, на это-то я не обижаюсь. Ну, сам подумай,кто может мои ценности ненавидеть? Тольк недочеловеки, а с них какой спрос?

А вот за лоха - это дело серьезное.


Мяугли05.10.2001 08:27:57

Резонер,

Да, конечно, присоединяйся к разговору - что стоишь в уголочке как не родной :))
На самом деле ты верно говоришь:

>>Если только держать в голове не старое, от первых лет брака, распределение ролей (теща/свекровь - старшая и командует, а ты слушаешься)

Мне вообще проще - у меня такого распределения ролей и не было.
Тут даже не в стране дело.


Pero05.10.2001 08:25:45

С вечерним приветом!

Арк,

тебе уже наклали? Ну я еще добавлю. Мяугли, и к тебе тоже обращаюсь.

С кем вы пытаетесь спорить? С человеком, который цепляется к вашим тезисам. И который своих тезисов не выдвигает. Такой метод ведения разговора называется провокация. Говорить с провокатором - это всегда, без единого исключения, значит мазаться в дерьме, впустую амортизировать горло и клавиатуру, отвлекаться от более приятных занятий.

Впрочем "своих тезисов не выдвигает" это не совсем точно. Иногда, очень редко, выдвигает. Последний раз (несколько недель назад) вашему вниманию были предъявлены следующие положения:

Афганистан следует немедленно и безусловно разбомбить (не лагеря террористов, не правительство Талибана, весь Афганистан);

Всех живущих в Африке следует стерилизовать;

Всех жителей развитых стран, выпавших из тележки цивилизации, следует ослепить.

После этого цепляния с криком "руки прочь от исламких государств" выглядят несколько непоследовательно, вы не находите?

Да, еще сегодня был выдвинут тезис, а именно, что ему "глубоко наплевать на россию" (sic! с маленькой буквы).

Мне надо дальше к вам обращаться или уже убедил?


Львёнок05.10.2001 08:23:13

Резонер,
тёща - это не свекровь...:))
Хотя, я тебе честно скажу, с моей мамой мой муж согласился бы пожить в одном доме 2 месяца скорее, чем я. С ней же.


QQQ05.10.2001 08:23:10

"Обидеться, что ли, на тебя?
Подумаю, стоит ли."

Это смотря на что ты больше обижаешься - когда твои ценности всерьез ненавидят или когда издеваются, не принимая их всерьез?


Мяугли05.10.2001 08:21:44

Филя :)))))))))
>>>Она сначала мне долго жаловалась на свою невестку, в обвинениях, той предъявляемых, был пункт: любит хорошо одеться, тратит много на себя при скромных доходах. А потом оглядела мой гардероб и посетовала-посоветовала: да у тебя ж ничего нет, лохмотья одни.

Будешь смеяться, но у меня один к одному - мама жалуется, что невестка слишком много денег тратит на шмотки, а у дочки - одни лохмотья :)))
Вообще по ее мнению, дочке страшно повезло с мужем, а сыну - не повезло с женой :)))) И что мужики анекдоты про тещ-то рассказывают :))


Львёнок05.10.2001 08:18:16

Филя,
говорят, это довольно распространенно, по поводу двойных стандартов к дочерям и к невесткам...:)


Резонер05.10.2001 08:16:43

Девушки,
извините, вмешаюсь в ваш разговор, можно? :)

Ко мне теща приезжает почти каждый год, раньше приезжала на 2 месяца, сейчас на поменьше. И ничего страшного. Если только держать в голове не старое, от первых лет брака, распределение ролей (теща/свекровь - старшая и командует, а ты слушаешься), а другое: ты живешь давно в этой стране, больше знаешь и умеешь, это твой дом, а она - твой гость, которому ты стараешься показать все самое лучшее.


Филя05.10.2001 08:16:01

Львенок

которая золотая? Свекровь:))


Филя05.10.2001 08:14:42

Мяугли

рассказать, как меня мама обидела, когда в гости приезжала?
Вообще-то это смешная история.
Она сначала мне долго жаловалась на свою невестку, в обвинениях, той предъявляемых, был пункт: любит хорошо одеться, тратит много на себя при скромных доходах.
А потом оглядела мой гардероб и посетовала-посоветовала: да у тебя ж ничего нет, лохмотья одни. Ты себе покупай хорошие вещи. На питании сэкономь, а себе чего-нибудь купи.

Муж мой очень веселился потом. А я за "лохмотья" обиделась, у нас тогда совсем лишних денег не было. Я возила тогда детей в школу за сотню в месяц, и отсылала ее родителям. А мне - "лохмотья".

Но решила, что не стоит оно, чтоб отношения портить...


Львёнок05.10.2001 08:10:02

Филя,
дети - это другая история. Наверное...:)

Подожди, я запуталась- мама, это мама, или свекровь?

Мяугли,
да справишься, конечно. Что такое 2 месяца, в конце концов? Всего лишь 8 с хвостиком недель...(типа подбодрить пытаюсь):)


Резонер05.10.2001 08:09:34

QQQ,
таких лохов - 1%? Ну, ты и комплимент отвесил.
Обидеться, что ли, на тебя?
Подумаю, стоит ли.


Резонер05.10.2001 08:07:50

ББ,
я Сорокина очень не люблю. Однако признаю, что он очень талантливый писатель, великолепный стилист, и очень последовательный автор. Свои отвратные замыслы всегда выполняет, кроме того, что с блеском, еще и старательно и без неряшливости.
Другое дело, что жалко - такой талант и трудолюбие на такое говно, в прямом смысле слова.


QQQ05.10.2001 08:06:55

Лох ты, Резонер. У бронзовых и медных недочеловеков нет ни компьютера, ни свободного времени, ни выхода в Интернет. Не там ищещшь ты их.
А здесь одна элита собралась. Таких, как мы с тобой, 1% человечества от силы.


Мяугли05.10.2001 08:03:24

Филя,

Я постараюсь. Честное слово. Я главным образом боюсь 2 вещей - что все будет декларироваться ужасныно дорогим. И что все будет критиковаться как неправильное (т. е. не такое, как было в Москве 20 лет назад).
А может не так страшен черт... Расскажу, как пойдет все.


Филя05.10.2001 08:03:07

А куда Арк делся? Неужели рухнул?


Филя05.10.2001 08:02:25

Но вообще я избалована в этом смысле, так что ко мне можно не прислушиваться.


Резонер05.10.2001 08:00:22

QQQ,
нет, вижу, ты не перевоспитался еще. Всё еще остаешься недочеловеком.
Ты уж постарайся посильнее. Возьмем в золотой миллиард, кока-колы нальем...


Филя05.10.2001 07:59:19

Мяугли

так я и не спорю, что в одной трудно ужиться. Особенно, когда срок неопределенный. А если временно - это не так страшно, КМК.

Львенок

вообще-то, далековато. Неудобно детей подбрасывать:))

Я уж не знаю, что там мама ко мне испытывает, а я на самом деле ее люблю. Золотая мама. Таких не бывает:)


QQQ05.10.2001 07:56:05

И любить Проханова будем вместе, ОК?


Филя05.10.2001 07:55:09

Мяугли

мне кажется, что самое главное - настроиться на добрую спокойную волну:) И ни в коем случае не стараться переделать или переубедить.

Наши приятели здесь прожили с год где-то, когда приехали его родители. И мама чуть ли не в аэропорту заявила, что теперь она будет вести всю их домашнюю бухгалтерию. Так сын ей сказал: ОК. Вот счета, вот чековая книжка, вот наши страховые бумажки... В общем, выдал все документы - веди, пожалуйста.

Больше она к этому вопросу не возвращалась:)


Мяугли05.10.2001 07:54:20

Филя,
Вот-вот, в разных квартирах - ключевые слова.


Львёнок05.10.2001 07:54:09

Филя,
30 миль - вполне хорошее расстояние, на мой взгляд, как раз не для большой любви, а для ровных, дружественных отношений. Идеальных в случае со свекровью:)


Резонер05.10.2001 07:47:55

QQQ,
ты прав. Ты только забыл - ты же тепер'ьтоже американец! Вместе будем заниматься геноцидом, спермоцидом и т.д.


QQQ05.10.2001 07:47:53

Да, смешно призывы мочить всех в сортире от людей, еще недавно утверждавших, что нельзя раздавить ни одной букашки для счастья человечества и тому подобное.


Львёнок05.10.2001 07:47:07

Мяугли,
да-да... Кстати, по поводу проживания с горячо любимыми родителями - я тебя тоже хорошо понимаю


Мяугли05.10.2001 07:46:03

Филя,

Ну так страшновато, как оно все устроится, не будет ли каких конфликтов и т.д. Я чувствую просто напряжение какое-то нервное. Потом, она никогда за границей не была и вообще живет в каком-то своем мире 20-летней давности...


Филя05.10.2001 07:42:28

Львенок

а не скажи, по-разному бывает. Меня от моей отделяет всего миль 30, а я ее очень люблю. Когда жили в одном доме (но в разных квартирах!:)) - любила не меньше.
Да вот сегодня - хосту мне выкопала, в багажник загрузила, на кофе звала.


QQQ05.10.2001 07:41:05

"не знаю. По-моему, много других интересных занятий есть, кроме как разговаривать с подонками и провокаторами, которых ловят на вранье, тычут мордой в их собственное дерьмо - а они продолжают своё."

Ага. Есть более интересные дела. Например, устраивать геноцид мирных жителей в тех странах, где якобы живут террористы.


ББ05.10.2001 07:39:05

Ромашка -

в Книгомании я видел как-то двухтомник Сорокина - роскошное издание, просто роскошное. Бумага, обложка - все как надо, строго, дорого и со вкусом. А выглядит он как - холеная упитанная морда, борода, волосы до плеч, руки белые, красивые, сам кровь с молоком. Интервью видел с ним в журнале - дак ведь дает-то его, интервью то есть, не абы как, а лежа на кровати. А что до популярности его блевотины - так что ж, пипл хавает и еще просит. Значит, такой пипл.


Филя05.10.2001 07:38:42

Мяугли

нет, это совершенно нормально. Когда ко мне родители приезжали (впервые за 4 года), недели через 3 я начала уставать:))

Про строгую я спросила из-за твоих дрожащих поджилок:)


Мяугли05.10.2001 07:38:26

Львенок :)))


Резонер05.10.2001 07:37:47

Ромашка,
а у критиков. Кто определяет-то, кто классик, а кто нет?


Львёнок05.10.2001 07:36:34

Филя,
любовь к свекрови возрастает прямо пропорционально расстоянию от свекрови...


Мяугли05.10.2001 07:36:13

Филя,

Не, не строгая, но я с твоего позволения, не буду обсуждать ее на на весь русскоязычный интернет. :))

Тут не в том дело, что я не люблю кого-то. Просто жить вместе не смогла бы. Я и со своими родителями не могла жить в одном доме вовсе не потому, что не люблю их. Это кажется необычным?


Ромашка - нет меня05.10.2001 07:32:23

Мяугли, я прожила четыре года и жива, как видишь:) Просто нужно думать о том, что это мама человека, которого ты любишь и которую он любит. Тогда легче:)


Филя05.10.2001 07:29:33

И за что вы, девушки, так свекровей не любите?

:))


Мяугли05.10.2001 07:29:01

Ромашка,
>>А вы жили когда-нибудь вместе?

Ой, нет, что ты. Я бы не смогла. Не только с этой конкретной свекровью, а с любой другой.


Львёнок05.10.2001 07:27:36

Мяугли,
ой. 2 месяца?.. Ой. Даже дар речи пропал вместе со всеми вопросами про домик.


Филя05.10.2001 07:27:21

Эта... Типа добрый вечер.

Ну вы даете, ребят...

Мяугли

а почему боишься? Строгая свекровь?


Мяугли05.10.2001 07:25:12

:))) А, понятно. Загадочность - проявление двойных стандартов. Бормотание чего-то невнятного - и пусть сами додумывают как хотят - это должно быть оно и есть. Бум знать.


Ромашка05.10.2001 07:24:35

Мяугли, свекровь - это серьёзно:) А вы жили когда-нибудь вместе?


Слепой Пью05.10.2001 07:23:44

Арк - прислушайся к товарищам, всем лучше будет.


Мяугли05.10.2001 07:21:56

Львенок,

Неа, не въехали еще. Еще settlement не было.
Мне тут серьезное испытание предстоит - свекровь в гости приезжает через неделю. На 2 месяца. Поджилки дрожат...


Ромашка05.10.2001 07:21:54

Резонёр, ты это серьёзно? Очень трудно в это поверить. А классик у кого?


Морж05.10.2001 07:20:20

Арк;

Если бы ты был проповедником в средние века, то, при использовании истраченой тобою сегодня энергии убеждения, сегодня бы на земле не было б ни мусульманской, ни еврейской проблем. Но вишь ты, даже для тебя есть непреодолимые препятствия :)

Смирись. Умерь свою гордыню, Арк. На то Господь и создал тараканов, чтобы у экстерминаторов работа не кончалась. ВО веки вечные. Эймен.


Слепой Пью05.10.2001 07:19:55

мяугли - с момента загадочной фразы о лицемерии. или около того.


Резонер05.10.2001 07:19:35

Ромашка,
Сорокин - один из наиболее издаваемых и уважаемых современных авторов. Живой классик.


Слепой Пью05.10.2001 07:18:46

Берлин и Кенигсберг, Минск и Киев, Смоленск и Сталинград, брали с боя и боем. Их штурмовали и обороняли. Это война. Дрезден без всяких военных объектов подвергался тотальным бомбардировкам "для принуждения к миру". Это как если бы полицейский офицер, стрелял в работников банка для того, что бы налётчики устыдились и содрогнулись от его решимости и стали бы сдаваться.


Мяугли05.10.2001 07:17:32

Пью,
Две недели прошло с чего?


Резонер05.10.2001 07:15:51

Арк,
не знаю. По-моему, много других интересных занятий есть, кроме как разговаривать с подонками и провокаторами, которых ловят на вранье, тычут мордой в их собственное дерьмо - а они продолжают своё. Ты что, не видишь, что он сам не верит в свою ахинею, а просто ловит кайф от того, как ты заводишься?
Обычный совковый пропагандист, перестроившийся и ускорившийся.


05.10.2001 07:15:24

законсперированные вкусы.\\

Хоссподи, это какие-то вкусы, свойственные Перо?


Ромашка05.10.2001 07:12:42

Львёнок, это последние из известных мне книг фандоринского цикла.

Ну и пока всем.


Слепой Пью05.10.2001 07:12:16

Отвечать надо вообще - или нет?

Разница - да никакой. США ведут войну против уж не знаю чего пятьдесят лет? Они и не кончалась. Просто жарче стала немного.
Война есть война и когда всех плохих парней переубиваете, то и вопросов не будет "за что?". Потому, что хорошие от плохих тем и отличаются, что верят в правильные вещи и политику партии воспринимают единодушно и единогласно. Ну и убивайте. Война ведь. Можно.


Ромашка05.10.2001 07:09:57

ОнннВ,
почему неуёмный? Это просто как круглосуточный трамвай:)


Львёнок05.10.2001 07:09:28

Ромашка,
а что это за "Любовники"?


ОнннВ05.10.2001 07:07:12

привет неуемному ВМ


Ромашка05.10.2001 07:05:47

Пью, да она как раз к Акунину хорошо относится. Поэтому меня и удивили её законсперированные вкусы.


Арк05.10.2001 07:05:16

Пью (Господи! Вразуми ты его!)

Популярны стали Дрезден, Хиросима... в последние 3-5 лет. А у тебя дедушка воевал? Если да, ты у него спроси, как он воспринимал это в 45-м? А еще вспомни Берлин и Кенигсберг, Минск и Киев, Смоленск и Сталинград. Дурачок, ты правда не видишь разницу между мировой войной и 11 сентября? Ты правда оправдываешь убийство 6 тысяч граждан разных стран за преступления американской военщины? Ты правда считаешь, что этому не надо положить немедленный и толстый конец? Ты правда думаешь, что экстремисты розы нюхают и старушек через улицы переводят? Ты правда думаешь, что Каширское шоссе дом 8 далеко от твоего дома? Ты правда думаешь, что спрятавшись в шкаф можно переждать? Завидую тебе. Мир прост, как Краткий курс истории ВКП(б). Цели ясны, задачи определены.


Слепой Пью05.10.2001 07:03:03

:-)) Представляю что она про "Любовников" сказала.. :-)


Ромашка05.10.2001 06:59:19

Пару недель тому назад приятельница в обмен на "Любовника смерти" и "Любовницу смерти" дала распечатку одной книги. Дала не просто так, а торжественно очень, с комментарием, что кому попадя не дала бы, а я вот заслужила доверие. Я сегодня попробовала почитать и ужаснулась, чем же я заслужила доверие быть посвященной в такую муть. Это Владимир Сорокин "Сердца четырёх". Моей силы воли хватило на двадцать страниц. Кто-нибудь знает, издают ли этого автора официально или это классический чернушно-порнушный самиздат?


Морж05.10.2001 06:57:50

Арк:

Ну ты филосОф. БГ для чего-то создал сибирскую язву, опиум, группу "Самоцветы" и "Root Beer". И не нам, рабам слабым, to secondguess him and to question his creation.


Слепой Пью05.10.2001 06:53:46

:-) Мяугли - две недели прошло. Твоё отношение к лицемерию и его определение - эЭто ведь не ещё один из двойных стандартов?


Мяугли05.10.2001 06:51:49

Пью,
Неа, я просто пояснила, что я считаю лицемерием. А лицемерие меня раздражает. Не кукуевщина. Все, о чем сказано - есть в архивах ВМ.


Арк05.10.2001 06:51:10

Резонер,

У меня, когда я с ними разговариваю, настроение только улучшается. Чувствуешь себя оракулом вещающим. Когда же еще?

А про заблудшую душу я серьезно. Вдруг удастся растопить осколок Снежной Королевы? Одним человеком будет больше. Для чего-то же его Бог создал? Неужели, в назидание?


Слепой Пью05.10.2001 06:48:01

:-) Мяугли - Вот. Это другой разговор. Ведь можешь же на личности переходить - чё ж сразу то не переключилась?

кукуевщину шьёте, гражданка начальница? А доказов есть?


Морж05.10.2001 06:45:20

Резонер:

Но для этого сначала надо поговорить с мудаком, а потом резко перестать. Иначе настроение будет хорошее все время, и улучшаться не будет. А ведь важна именно производная.


Слепой Пью05.10.2001 06:44:41

про "объявление войны исламу" - я сказал только один раз - когда говорил ВизКу, что не говорил этого. :-)

Россия не поставляла оружия ни Кубе, не Анголе. Это был СССР, - Империя, как ты знаешь, Зла. Но если США поступает так же мерзко, как мог бы поступать бесчеловечный тоталитарный деспотизм, то это ничего не значит - США же вынуждено так поступать ради мира и жизни на земле.

Америка мне больше нравится такой как сейчас - думающей, чем такой, которая убивает.

Ссылку? На: Пятница, 5 октября 2001 06:11:57

Только прочитай это так, словно это не ты, а тебя разбомбили за то, что у кого-то дворцы. Словно бы это у тебя требуют ссылку на прецеденты, которые только собираются оправдывать.

Могу, кстати, спросить твоего мнения о Дрездене, Хиросиме, Нагасаки и ТОкио и дать потом ссылку на твой ответ.


Морж05.10.2001 06:44:21

Граганьяру:

Я как раз и об этом тоже. Исполнение законов непопулярно. Исполнение резко изменит лицо иммиграции. Плюс к другим мерам.


Резонер05.10.2001 06:42:52

Арк,
не разговаривай с мудаками - и у тебя сразу улучшится настроение.


Львёнок05.10.2001 06:42:22

Скажите, пожалуйста, угадали африкаанскую книгу или нет?.. Это я от чтения архивов увильнуть пытаюсь

Мяугли,
ну что, когда в домик на берегу океана въезжаете?:)


Мяугли05.10.2001 06:42:12

>>> Мяугли - извини. Я не был в курсе, что люди убитые в остальных странах тебя не интересуют.

Меня не интересуют? Интересуют. Но боюсь, что вдруг СССР опять всплывет... А это же делать нельзя, нельзя светлую и чистую память ССССРа марать всякими заведомо ложными. Все должны заткнуться и не слова не молвить о нерушимом республик свободных. И помнить только светлые странички его истории. Потому что правда, которая разрушает привычные представления Пью ему не нужна, как он уже много раз объявлял. Потому что лично Слепому Пью это неприятно. И все должны уважать его чувства, включая Арка, например. Потому что Пью никогда не говорит вещи, которые Арку могут неприятны. А так вообще-то Слепой Пью горой стоит за святое право кого высказывать свое мнение, какое бы оно не было. Особенно если этот кто-то, например, кукуй, говорит говорит правду, которая приятна и нужна Пью.


QQQ05.10.2001 06:41:36

Мы, кукуи, всегда знали, что когда у США начнутся проблемы, они будут обвинять в них кого угодно, кроме себя.
И никаких там презумпций невиновности, никакого суда и следствия.


Граганьяру05.10.2001 06:41:09

Привет всем, кого тут есть!

>Да, иммиграцию запретить в том виде, в каком она существует сегодня.
Морж,
да чего там запрещать? Добейтесь сперва, чтобы уже существующие законы выполнялись. И, чтобы никакая политкорректность (не к ночи будь помянута) не мешала иммиграционным властям депортировать нелегалов, особенно если те позволяют себе нарушать закон. А потом уже можно будет и дальше чего-то там запрещать.


Слепой Пью05.10.2001 06:36:36

вынужденное убийство детского садика в порядке самообороны и патриотизма. Принимается.


Арк05.10.2001 06:34:50

Пью,

Это был вопрос типа "Ты уже прекратил пить коньяк по утрам, Арк?"

Последний раз прошу - дай ссылки на все ужасы, о которых ты изволишь вещать - на принуждение к вероотступничеству, на убийство тысяч мирных талибов или иракских детей, на объявление войны исламу, на блокаду КНДР и уморение ее жителей голодом, на неспровоцированную агрессию где-либо. В противном случае мне придется пойти поперек Христу.

П.С. Про ФРГ, напавшую на ГДР, был пример, поясняющий корейскую и вьетнамскую проблемы. Кстати - в сослагательном наклонении. Очнись, Пью! Ты готов продать душу дьяволу (если еще не), лишь бы выступить против Америки. Слушай! А ты не моджахед? Не Удугов? Нет. Ты бы тогда Россию за все то же самое ругал - и за поставки оружия Кубе и Анголе, и за вторжение в Афганистан и убийство миллиона мирных жителей, включая жензин и детей...

А действиями властей США я не горжусь. Я считаю их вынужденными.


Слепой Пью05.10.2001 06:32:21

Про карибский кризис - за полгода до этого или где-то там на территории Турции были размещены ракеты средней дальности. СССР не утёрся, а приставил такой же пистолет к виску США. После турецких ракет. Удалось договориться - ракеты из турции убрали. А европейские ракеты были уже не так страшны.


К.Крылов05.10.2001 06:31:34

Из "Эксперта":

Патриотизм по американскому образцу в полной мере проявил себя в дни
трагических событий. Обозревателя компании ABC Питера Дженнигса
поставили в разряд "врагов народа" только потому, что он позволил себе
критически оценить действия президента в первые часы после случившегося.
Да, собственно, никакой особой критики и не было. Дженнигс просто сказал,
абсолютно деперсонифицированно, что есть президенты, которым нужно тут
же демонстрировать, что они "у штурвала", а есть те, кому это не так уж и
необходимо. В его кабине автоответчик зафиксировал двадцать тысяч
звонков разгневанных слушателей, которые хотели немедленно линчевать
Дженнигса за антипатриотизм.

Вот в чём разница между "ними" и "нами". Всё остальное - так, следствие.

Самый некрасивый, глупый, безумный и несимпатичный шовинизм даёт нации
бесконечно больше, чем самое умное, обоснованное, эстетичное
самооплёвывание. Это основа всего, в том числе и так алкаемого всеми
материального благополучия.

И потому-то какая-нибудь поганая Эстония - "страна XXI века" и
"восточноевропейский тигр", а мы - - -

Вот когда распространителей "Новой Газеты" будут бить на улицах - тогда
можно будет и помечтать о "повышении уровня жизни" и прочих благах земных.
А до тех пор - "не заработали".


Слепой Пью05.10.2001 06:29:06

э.. недочитал про Антиправительственное.. - 1. Мне глубоко плевать на россию и её правительство. 2. тем не менее, у россии есть дипломатические отношения с одним законным правительством афганистана - с правительством президента Раббани. Есть посольство правительства раббани, есть его военный атташе. Есть армии законного правительства Афганистана. Которым их правительство по согласованию с российским поставляет купленную у россии военную технику, боеприпасы и запчасти.


Морж05.10.2001 06:24:26

Арк:

Тебе скоро в душ пора идти будет. И на салфетках разоришься.
Я вот помню, сбитый мною олень мне машину обосрал - так я цельный рулон Баунти извел на одну сторону. Тебе и этого не хватит.


Слепой Пью05.10.2001 06:24:08

:-)) Кормят сейчас американцы, а бомбить будет ООН? :-) Классно!

Мяугли - извини. Я не был в курсе, что люди убитые в остальных странах тебя не интересуют.


Слепой Пью05.10.2001 06:21:49

Арк - это вообще то вопрос был - гордишься ли ты действиями правительства США?

ФРГ напало на ГДР? :-)) Интересный вариант. Никто не помнит телефон этого.. который погоню за красным октябрём написал?

По поводу _количества_ людей убитых или умерших от ран, нанесённых американским оружием, купленного на деньги американских налогоплательщиков, применённым по указанию американского правительства в целях "понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия" - это я наврал. Такого не было никогда. Американское оружие убивает только негодяев и точное их количество всегда публикуется в CNN. Ни один здравомыслящий человек никогда не поверит ничему, что не подтверждено CNN. Ага.


Мяугли05.10.2001 06:21:47

Пью,
Сам не ври. Я говорила конкретно про Афганистан.


Морж05.10.2001 06:21:38

Аардварк:

Если бы я это стал делать, мои меры были бы непопулярны у интеллектуалов. Но неважно. Ясно ведь, что менять будут. Не смогут не менять. Примут ли закон, не примут ли и будут делать втихаря через инструкции-циркуляры INS, но делать-то будут. А как - госдепу видней.

Но так как это делается сейчас все одно долго быть не может.


Мяугли05.10.2001 06:20:45

>>>ВизК, это был мой ответ Мяугли, которая, как я понял, говорила, что голод оправдывает убийство мирных жителей.
ЧЕГО???? КТО ЭТО ТАКУЮ ХРЕНЬ СКАЗАЛ????

>>Да, я согласен, еще не бомбили. Впрочем деньги тоже не давали - то есть еще не кормили.

Да ты что? Не кормили значит? :)) И сейчас не кормят? Это тебе кто сказал???


Слепой Пью05.10.2001 06:14:21

Мяугли - не ври. Бомбы были в слишком многих странах. Если теракты в Нью-Йорке чему-то научили, то "оправданной" жестокости и бесчеловечности, терроризма со стороны США будет поменьше. Есть надежда, что что-то в голове у американцев изменилось - по крайней мере в поведении США - точно наблюдаются, как мне кажется, серьёзные изменения к лучшему.


Аардварк05.10.2001 06:12:01

Мяугли

Вот именно. А Россия вообще обещала усилить поставку оружия Северному Альянсу. А они тоже не гуманисты, между прочим, а такие же вооруженные урюки и с младенцами особо не считаются.


Арк05.10.2001 06:11:57

Ты берёшь на себя этот грех - ради дворцов одного человека, убивать тысячи других, не связанных до этого
присягой или обязательствами?//

Пью, ты дай ссылку на тысячи мирных граждан, убитых америкой в Ираке. Про тысячи американцев, убитых террористами ты и без ссылок знаешь. Демагог ты, хотел я сказать, но передумал ругаться - Христос не велит.

По пунктам:

В Северную Корею войска коалиции не вступали. Блокады никакой не было и нет. Голод в КНДР имеет те же корни, что и на Украине 33-го года - колхозы.

Вьетконг нападал на напалм и кассетные бомбы советскими МиГами и танками и китайскими минами. Напалм был. Лейтенанта Келли и подобных судили и дали по заднице. Опять - была агрессия Севера против Юга. Представь, что ФРГ нападает на ГДР. Союз бы вступился? Как ты думаешь?

Куба - блокада была, но она не помешала привезти на Кубу советские ракеты, вызвавшие "Карибский кризис" и едва не ввергнувшие мир в ядерную войну. Что же это за блокада? Сигары в Америку не ввозят? Да наплевать! Вон, их в Канаде навалом.

Антиправительственное движение Северного Альянса в Афганистане Россия поддерживает оружием официально. Сергей Иванов об этом заявил неделю назад. Ну? Где твои филиппики?

Арк - ты гордишься убийствами сотен и тысяч людей///

Подлец, приведи ссылку.


Мяугли05.10.2001 06:10:08

Sean,

От голода бомбами не лечат. Но бомб пока и не было, а визга о них много. Гуманитарная помощь есть, но о ней стыдливо молчат. Мне интересно, почему?


Слепой Пью05.10.2001 06:09:53

:-)))) Лимиту - Геть!


Аардварк05.10.2001 06:09:47

Я, кстати, поискала и не нашла однозначного мнения о Первой Африкаанской Книге. Британника что-то сулит, но она теперь платная, а мне пейсят рублей жалко.


Слепой Пью05.10.2001 06:08:21

ВизК: хорошее слово - правило.


Аардварк05.10.2001 06:07:26

Морж

Ты что-то законсервился. Иммиграцию запретить в существующем виде.. А как сделать?


Слепой Пью05.10.2001 06:06:58

Арк - в СССР население росло как в целом, так и по республикам. А сейчас - не растёт. И не говори мне, что все уже выехали или от сытости не хотят с детьми делиться. И про беспризорников, нищих и бомжей не говори - они ведь есть в любом обществе и их количество - естественный маркер тяжести демократизованности страны. И не говори, что безработные - и временно неработающие - одно и то же. И вообще не надо про СССР, ага?


ВизК05.10.2001 06:06:35

Пью

Ты опять пошёл по проторённой дорожке словоблудия, софистики, подмены понятий.
Если хочешь серьёзно что-то обсуждать, придерживайся правил.
Хочешь заниматься пропагандой - флаг в руки, но без меня.


Слепой Пью05.10.2001 06:03:13

:-) Стереть с лица.. Обидно конечно будет террористу одиночке следующему. Расстроится он и за убитых матерей и сестёр начнёт жить по новому - изгнав из сердца желание мести по отношению к палачу.

Интересно - а если бы у маквея накопились бы фантазия, деньги на билет и ножик для бумаги - кого бы США стёрло?


Морж05.10.2001 06:02:45

Эзоп....мля.


Слепой Пью05.10.2001 05:59:15

ВизК - а почему бы Симпсону не убить Фландерса, а перед этим не подготовить 200 баксов на новые бейсболки его сынкам, а то ведь если их отдать Фландерсам не убив самого главного, то он на них не бейсболки купит, а молитвенники? А если нельзя убить - то почему бы не поджечь его дом и не начать забрасывать его осиными гнёздами и коктейлями молотова, что бы семья Фландерсов выгнала наконец негодяя из дома и передала в руки правосудия по-Симпсону, а?


Морж05.10.2001 05:58:21

Шон:

Конечно, ответ может быть и сложным. Но даже если это не Библия, то скорее всего что-то очевидное. Такие ответы обычно и задаются в расчете на людей, которые в принципе не могут знать тонкостей и сложностей. Но знают закономерности и тривии. И могут сделать некий общий вывод. Конечно, есть вероятность неочевидного ответа. Но на обычно невелика.


Арк05.10.2001 05:57:52

Sean,

В России/Союзе _всегда_ были "златые горы". Всегда... Не всегда о людях думали - больше о "государстве и революции".


Арк05.10.2001 05:55:43

И все эти бомбардировки Ирака ежедневные - с санкции Совета Безопасности, запретившего Ираку иметь определенные виды вооружений. Вспомните, по Версальскому договору Германия не могла иметь ВМФ, армию больше чегото-там порядка 100 тысяч, выдвигать войска к границам, чего-то еще. Англия и Франция головы в песок спрятали, когда Гитлер на все это поклал. Союз вообще дружить прибежал. Что вышло?


Морж05.10.2001 05:55:08

Арк:

Христос - не садист; он такого никому повелеть не мог. Не клевещи, отрок. Христос всех любит.


Морж05.10.2001 05:54:04

Америке надо держаться доктрины Монро. Как она это делала до 1-й мировой. И не лезть разрешать чужие конфликты ни в Европу, ни в Азию...никуда. Пусть кто хочет кого хочет режет. И спокойно мирно торговать с европейцами и мирными азиатами.
А если кто хоть раз залупнулся в смысле взорвать чего американского (остальные пусть сами разбираются со своими террористами) - стереть с лица земли. Раз и навсегда. Чтоб другим неповадно.

И всем будет щастье.

Да, иммиграцию запретить в том виде, в каком она существует сегодня.


Sean05.10.2001 05:53:36

Все. Упал окончательно.:)))))))))))


Sean05.10.2001 05:52:45

В смысле, ты это про голод?


Слепой Пью05.10.2001 05:52:26

Арк - про джинов - если бы этих дворцов не было, то ираку не запрещали бы покупать продовольствие, медикаменты, всё что у него не растёт и не делается в объёмах, которые он хочет покупать? Не бомбили бы бомбоубежища бетонобойными бомбами, не расстреливали бы милионный город ракетами? Ты берёшь на себя этот грех - ради дворцов одного человека, убивать тысячи других, не связанных до этого присягой или обязательствами?

про немецкую провокацию это была и моя провокация для тебя - задуматься над тем, что громогласное желание отомстить не всегда отражает цели агрессора.

По пунктам: Сколько людей было убито (не американских и не колумбийских) ради мира и демократии в Корее? Сколько убивается сейчас блокадами и принуждением постоянно ожидать миротворческой агрессии?

Вьетнам? Ну конечно. дикий и жестокий вьетконг атаковал своими деревнями и городами напалм, кассетные бомбы и сотни тонн противопехотных мин. Хорошо, что на атомную бомбу ещё не напали. 3 миллиона плохих узкоглазых парней, бесхвостых самок и детей из которых могли вырасти настоящие коммунистические звери? 180 лет мин и дефолиантов? А пусть знают, что такое честная война.

Куба? Извини. Не знал, что блокада Кубы проводится без ведома и против воли США. Не знал, что поддержка антиправительственных движений оружием и деньгами не является вмешательством во внутренние дела, если это всего лишь латиносы. Не исламисты, надеюсь? А то бы убили ваще и никто слова не сказал.

В Ливии погибло только в результате прямых атак вооружённых сил США и пр. более 8.000 человек. Все наверное были бородатые и с калашниковыми. И была блокада. И сейчас есть. И люди умирают и сейчас. Из принципа высокого - о том, что жизнь человеческая важнее всего - но только если этот человек "хороший".

Про Ирак и Югославию - это законный повод для гордости. Арк - ты гордишься убийствами сотен и тысяч людей, измором и шантажом, понуждением к предательству и вероотступничеству ради восторжествования великих принципов? Каких, Арк?


Sean05.10.2001 05:51:45

Арк, как раз когда писал, вспоминал. А что, ты думаешь, что ежели бы мы имели златые горы, то Украине не стало бы чуточку лучше? Ну или вернее имелои чуточку больше златых гор - если бы мы их имели совсем много, то небось бы бросились воевать с кем-нибудь, и было бы совсем плохо.


Арк05.10.2001 05:50:23

Морж,

Оттачиваю слог - раз, борюсь за заблудшую душу (Христос велел) - два.


Sean05.10.2001 05:49:29

Арк, я особенно не задумывался на эту тему. обвинять Америку в мои планы не входило, а действия ООН от действий Америки в этом конфликте, по крайней мере рассматривая его в этом плане, не отделял.
Вообще да, мои деньги тоже идут. Хотя как раз Россия вроде выступает за смягчение санкций.


Арк05.10.2001 05:48:59

Чтобы количество денег "на пользу стране" _никак_ не зависело от общего дохода - мне что-то не верится.//

Sean ,

Родной! Ты Украину 33-го помнишь?!


Sean05.10.2001 05:47:00

Морж, я потому и поправился, что ответ будет не очень интересным. А здесь, в отличие от "знатоков" важен не сам процесс отгадывания а еще и ответ.


Морж05.10.2001 05:46:34

Арк:

Перед кем это ты так распинаешься? Если не скрет? И если да, то зачем?


Арк05.10.2001 05:46:26

Sean

Хоть ты и пал-секам, но ты путаешь кровожадную Америку с миролюбивой ООН. Против Ирака действуют _санкции ООН_ То есть, и _твои_, как гражданина страны - члена этого достойного сообщества.

Учите Историю, господа. И не читайте перед едой большевистских газет.


Sean05.10.2001 05:45:40

ВизК, голодающие дети обычно государчтву вредны. То есть обычно на пользу стране любая диктатура всегда будет какой-то процнт давать. Чтобы количество денег "на пользу стране" _никак_ не зависело от общего дохода - мне что-то не верится.


Sean05.10.2001 05:43:25

Ну да, не совсем верно. Все кого-то кормят. Тем не менее аргумент, что еще не бомбили, а кучу денег уже дали - неправилен. А участие Америки в деятельности ООН - это все-таки довольно малозаметное участие. Не на фоне деятельности ООН, а на фоне проблемы с талибами.


Морж05.10.2001 05:43:17

Шон:

Многие загадки как раз основаны на том, что люди отметают самый очевидный ответ, как невероятный. И в "Знатоках" сколько раз так было. Очевидно не значит неправильно.


ВизК05.10.2001 05:41:59

Sean

//чем больше у Ирака будет денег, тем меньше будут голодать. Это очевидно//

Нет, не очевидно. Зависит от того на что Саддам и его команда потратят эти деньги. Дети их first priority совсем не являются. Наоборот, когда дети голодают, всегда можно позвать съёмочную группу CNN и показать всему миру голодных детей, если денег на покупку очередной центрифуги для обогащения урана не хватает.


Sean05.10.2001 05:39:35

Все, ладно.


ВизК05.10.2001 05:39:07

Sean
//Впрочем деньги тоже не давали - то есть еще не кормили//

Тоже не совсем верно. Уже сегодня ООН кормит около миллиона беженцев из Афганистана в Пакистане. В том числе и на американские $42,000,000, выделенные в этом году.


Sean05.10.2001 05:37:31

То есть из того, что в результате там голодают больше не следует, что Америка вела себя неправильно. Может быть здесь она выбрали как раз оптисальную с точки зрения ползы человечеству стратегию.


Sean05.10.2001 05:35:49

ВизК, да нет, конечно, чем больше у Ирака будет денег, тем меньше будут голодать. Это очевидно. И в общем-то это не имеет такого прямого отношения к тому, плохо, или хорошо вела себя Америка.


Sean05.10.2001 05:34:00

ВизК, насколько бин Ладен является чьим-то порождением в плане материальной поддержки - я не знаю, я вообще плохо знаю его историю.
Я кстати не понял, почему такая ситуация именно в "многополярном мире"? Или "многополярный" - это не противоположность "би" или "моно" полярному, как то было раньше, а противоположность только "моно", а "биполярный" - частный случай "многополярного"? Тогда да, твое рассуждение верное. "биполярный" мир - дерьмо, и "монополярный" - тоже. Впрочем я никакого "монополярного" мира сейчас не вижу.


Слепой Пью05.10.2001 05:30:53

ВизК - Я просто думал, что у тебя наверно какое-то более другое мнение о том, что такое терроризм. Ну.. если такое, как у российского УК, то возможно стоит Карле д. Понте написать письмецо и не спросить "совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.. . ...если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия" - позволят узнать, не грозят ли Соединённым Штатам 20 лет лишения свободы?


Арк05.10.2001 05:28:52

Ираке голод и болезни косят детей именно благодаря действиям США///

Ага! А 28 дворцов Саддама джины из воздуха построили.


Sean05.10.2001 05:27:49

ВизК, это был мой ответ Мяугли, которая, как я понял, говорила, что голод оправдывает убийство мирных жителей. Да, я согласен, еще не бомбили. Впрочем деньги тоже не давали - то есть еще не кормили. Но вообще-то меня интересует теоретический аспект, а также - как правильно действовать - а не - шорошие, или плохие американцы.

Аардварк, попрекает вас бомбежками Слепой Пью, про остальных не знаю, но думаю большинство - нет. Я вообще считаю, что глупо _попрекать_ государство. И, как я уже говорил, меня больше интересует теоретический аспект. Как и в обсуждении аудиокниг.


Арк05.10.2001 05:27:34

Фу ты, ну ты. Опять, чтоли, с нуля начинать?

По пунктам:

"ДА ИЛИ НЕТ?" Да. Не против. Китай, ОАЭ или Фиджи живут не по американским законам, и их никто не трогает.

Немцы сами устроили провокацию на радиостанции - в Нюрнберге это доказано. Австрияки должны были наказать убийц эрцгерцога. Но, в свете последующих событий, это спорный вопрос. Однако ты не путай повод и причину Первой мировой. Это в школе проходят, двоечник.

Войну против США не объявляли. В этом двойная, тройная подлость террористов. Ладно бы они еще Пентагоном обошлись, но они, повторяю, убили граждан 60 стран, в том числе сто россиян. Это бандитски наглый вызов всему миру. А шишки, как всегда, полетят в Америку. А если бы кто-то, как положено по международному праву, объявил войну за две недели до атаки, то хоть из небоскребов бы людей эвакуировали.

Корея - Север напал на Юг и занял Сеул. ООН принял решение о военной акции в поддержку Юга, как жертвы, в которой (акции) участвовало порядка 20 стран, включая Колумбию (я давал ссылку, могу повторить).

Вьетнам - Север напал на Юг. Вьетконг - регулярные войска Хо-Ши-Мина. Насчет ООН не знаю - можно поискать. США были связаны союзническими обязательствами с Югом. Когда дело стало совсем плохо, они оттуда ушли, бросив Сайгон на произвол мирроносцев с Севера.

Куба - Высадка на Плайя Хирон (Пляж Свиней) - дело рук кубинских контрас ("Деникинцев", считай. Ты ненавидишь деникинцев?). Америка осуществляла поддержку оружием и деньгами. Ни один американский солдат (а и сейчас их на Кубе тысячи - на базе Гуантанамо) в боях не участвовал.

Ливия - После теракта над Шотландией, когда погибли триста пассажиров Боинга, Штаты потребовали выдачи террористов. Каддафи отказался. Его виллу разбомбили. Плохо (погибли люди), но _после_ теракта.

Иран - В 79-м толпы "студентов" захватывают посольство США и несколько месяцев удерживают сотрудников в заложниках. Штаты направляют роту спецназа для их освобождения (да, гумманист ты наш, ценят американцы жизнь своих сограждан - вот, вишь, изверги!). Акция провалилась).

Ирак - Саддам захватывает суверенное государство Кувейт. ООН выносит резолюцию "Немедленно освободить!". Саддам - хрен вам. ООН - "Выбить Саддама силой!" Антииракская коалиция, которую поддержал и Советский Союз, силами, разумеется, американцев (и англичан, и саудовцев,и многих других), Саддама из Кувейта выгоняет. Ирак не захватывает, жертв среди мирного населения - минимум возможных при такой войне (Да, война!).

Югославия - Сложный вопрос, хотя Милошевича таки судят. Руки у него по локоть в крови - это точно. И этнические чистки были. И Штаты не единолично туда поперли, а в составе НАТО и по резолюции всяких международных органов. И, кстати, защищали _мусульман_, батенька.


ВизК05.10.2001 05:25:52

Sean

Бин Ладен и Талибан - порождение "многополярного мира", о котором тут некоторые тоскуют неимоверно. В многополярном мире любая сволочь, которая против моего противника - мой союзник, со всеми вытекающими.


Аардварк05.10.2001 05:24:13

Атеист

Я африкаанского не знаю, только "доброе утро" могу сказать или в этом духе. Книгу не знаю, могу воспользоваться гуглем, но это не спортивно.

А спорить дальше с ним не стала, потому что он вошел в раж и стал неадекватен. Толку бы не было все равно.


Слепой Пью05.10.2001 05:24:03

:-) Sean - Это только потому, что Арк не у кнопки сидит. А то бы к полудню 11-го числа миллиарда 4 подонков укрывающих террористов наубивали бы уже. А так - да. США ведёт себя теперь на редкость разумно. Не было бы счастья..

"Ракет класса "земля-воздух" в распоряжении украинского флота вообще нет, отметил Савченко." Где Мах!? :-))


Sean05.10.2001 05:22:09

И еще, про порождение США - у меня есть сильное подозрение, что он в большой степени и порождение американской пропаганды - это не обвинение в адрес Америки, это скорее повод для иронии - то есть Америка (не обязательно, как сознательная официальная воля государства - скорее как американские СМИ и американские политики, преследующие свои внутриполитические цели, вроде победы на выборах) его явно давно раскручивала, как главного козла - по-моему довольно искусственно, то есть по-моему реальное его значение и влияние на порядок меньше, чем о том говорили - и возможно кстати, что это раскручивание подхлестнуло его антиамериканчкую деятельность.


ВизК05.10.2001 05:22:07

Sean
//Мяугли, от голода бомбами не лечат//

Ни одна бомба на Афганистан еще не упала. А вот $320,000,000 на продовольственную помощь Афганистану _после_ ликвидации Талибана США уже выделили. То есть массовых боевых действий _еще нет_, а план Маршала (или Буша) по восстановлению побеждённой страны уже есть.

Пью

Определение терроризма и террористического акта можешь найти в УК Российской Федерации - ст. 205 по ссылке.

//в Ираке голод и болезни косят детей именно благодаря действиям США//

Детей косит политика С.Хуссейна. А действия США просто не дают ему заработать больше нефтедолларов, которые до детей всё равно не дойдут, а будут потрачены на оружие, в том числе на разработку ОМП.


Аардварк05.10.2001 05:21:40

Атеист

Ага, я сразу подумала, что враги акции опускают, которые и так уже в ногах валяются. Только какие-то глупые враги, хоть бы здание, где manufacturing забомбили, а мы-то там самые последние люди.


Аардварк05.10.2001 05:18:59

Как достали попрекать бомбежками Афганистана, которые не начались и, похоже, не начнутся.


Sean05.10.2001 05:18:03

Кстати с точки зрения тех, кто считает, что Америке лучше в это дело не ввязываться (то есть меня) все идет не так уж и плохо. То есть в первую неделю Америка не е****а, во вторую - тоже, и в третью - и похоже, что спускает это дело на тормозах. Насколько далеко спустит-правда непонятно.


Sean05.10.2001 05:15:41

Атеист, выводы очевидные - теперь будем выращивать морковку.


Sean05.10.2001 05:14:29

Атеист, выводы очевидные - теперь будем выращивать морковку.


Атеист05.10.2001 05:13:26

А я так понимаю, что в штатах уже фактически признали, что редиска бен Ладен на 95% порождение США. Так сказать оружие, вышедшее из под контроля. И какие выводы?


Sean05.10.2001 05:10:39

Ладно, пойду спать.
Спокойной ночи вам!


Атеист05.10.2001 05:02:07

Ромашка,
ага. Причем сомнительной полноценности. Типа желудевого кофе.


Sean05.10.2001 05:00:36

Ромашка, заменитель.


Sean05.10.2001 05:00:13

ВизК, заметь, что если ты дашь Пью точное определение того, что ты считаешь терроризмом, то спорить с ним будет гораздо проще.


Слепой Пью05.10.2001 04:56:38

Ромашка - неполноценный аналог.


Слепой Пью05.10.2001 04:55:47

ВизК - что такое "терроризм" и "террористический акт" - без примеров - их слишком много - безоговорочным определением - можешь?


Ромашка05.10.2001 04:55:21

Атеист, Арк,
спасибо.

Атеист, наверное, я совсем тёмная, но что такое эрзац? Аналог, что ли?


Sean05.10.2001 04:54:13

Атеист, причем почти все 250 грамм его весу образуются кварками.


Sean05.10.2001 04:53:47

Атеист, причем почти все 250 грамм его весу образуются кварками.


Слепой Пью05.10.2001 04:53:19

Мяугли - в Ираке голод и болезни косят детей именно благодаря действиям США. Я не говорю, что это плохо и недостойно великой страны. Я говорю, что это недостойно людей.


Арк05.10.2001 04:51:46

Ромашка, лови!


Sean05.10.2001 04:51:46

Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Китае китайцам не отдавать.


Атеист05.10.2001 04:51:34

Ромашка,
дивись долу.

PS. Кварк - это такой немецкий эрзац творога.


Слепой Пью05.10.2001 04:51:01

Арк - т.е. ислам и его иерархи, мучающие женщин тебя уже не волнуют. Хорошо. Этого я и спрашивал. Только ты так и не ответил. Ты - не против существования стран, которые живут не по американским законам? ДА ИЛИ НЕТ?

Теперь про войны: Ага. А теперь посмотри со стороны фашистского рейха - могли они не ответить на гнусное и подлое убийство поляками персонала радиостанции и не уничтожить гнездо убийц? Могли Австро-Венгры не начать проводить контртеррористическую операцию в Сербии и почти всей Европе в ответ на бесчеловечное убийство?

Войну против США объявили? А до этого им войны объявлял Корея, Вьетнам, Куба, Ливия, Иран, Ирак, Югославия - да?
Да ради Бога. Убивайте кого хотите сколько угодно. Заботят попытки подтянуть под эти убийства обоснования человеческие. 18 миллионов афганцев понятия не имеют ни о каких США и хотят только жрать и оставаться живыми.


Sean05.10.2001 04:50:56

Мяугли, а потом, помнишь, что я там дальше писал, в том предложении, которое ты процитировала?
Так вот одна из моих аксиом - это то, что нельзя убивать одного человека, ради спасения произвольного количества других людей. Кроме двух случаев - когда он - этот человек - сам занимается убийством этих людей - и не гипотетически, а непосредственно, с автоматом в руке, причем мирных людей, и - если он сам себя убивает.
Но явовсе не навязываю эти свои аксиомы, как я уже говорил. И даже не спорю с их позиций, поскольку с их позиций спорить глупо и все и без споров понятно.


Ромашка05.10.2001 04:47:02

Атеист, не мог бы дать ссылку на заявление правительства Украины о непричастности к авиакатастрофе, если не трудно. Интересуюсь.


Sean05.10.2001 04:45:53

Я хату покинул, пошел воевать...


Арк05.10.2001 04:45:46

О! Нашего полку прибыло! Привет, Мяугли. Забьем Мике баки?!


Sean05.10.2001 04:44:55

Мяугли, от голода бомбами не лечат.


Мяугли05.10.2001 04:43:16

>>Стоит ли это жертв среди мирного афганского населения

Ага, а то среди мирного афганского населения нет никаких жертв без всякого военного вмешательства США. Дети умирают от голода, женщины от недоступности медицинской помощи, но это ерунда. Главное - принципы, ислам превыше всего, не мешайте им верить во что хотят. Самое логичное и последовательное было бы никакой помощи не посылать, а всех беженцев разворачивать обратно - пусть на месте верят во что хотят. Но злобные они, эти общечеловеки - мешают истинным верующим умирать во славу Аллаха. Умирать от голода и заражения крови


Sean05.10.2001 04:41:11

//Sean

//Доказательств вины Гитлера и шайки тоже немцам никто не предъявлял
//до Нюренберга. Били их, и все дела.

ВизК, талибы не нападали на США. И США не хотят (не говорят, что хотят) воевать с талибами. Они хотят, чтобы талибы выдали им преступника. Когда одно госодарство просит дрогое выдатьпреступника, а соответствующего договора между ними нет, вполне уместно потребовать доказательств.

//Война УЖЕ затеяна. И не Америкой.
Ну ты же прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Я имею в виду, что если Америка начнет бомбить Афганистан или начнет там сухопутную операцию, то выйдет как всегда. А возможно даже если просто начнет материально поддерживать Северный Альянс.


ВизК05.10.2001 04:40:26

Пью

Каких в ЛСА сносок?

Нам известно, что некто А совершил или организовал террористический акт в нашей стране. Известно также, что он скрывается в стране Б. Всё. Или страна Б сотрудничает с нами, обеспечивает поимку А и выдачу его нашему правосудию, или страна Б - наш враг и мы с ней воюем. Что за правительство в стране Б, какая там религия, диктатура там или демократия, какого они цвета, какому Богу поклоняются, если какому-нибудь - не имеет никакого значения.


Слепой Пью05.10.2001 04:38:02

:-) "И не Америкой.."
"Видит Бог, я не хотел этой войны.." (с) Один из тех, кого втянули проив его воли в войну со всем миром.


Арк05.10.2001 04:35:54

Пью, ты способен воспринимать аргументы?

Да или нет? А Нацисткая Германия? Если бы после бомбежек Киева и Минска 22 июня Советы расхерачили Германию 23-го июня 41-го года, ты бы переживал? А Штатам после Перл Харбора надо было отсиживаться, поджав хвост? Очнись, родной! На Штаты напали! Они вычислили, кто. Сейчас убеждают в этом остальных. В чем проблема? Какой диктат? Кто с мечом, тот от меча. Кто первый, второй, третий сказал? И, знаешь, не разыгрывай исламскую карту. Это уже не смешно.


Слепой Пью05.10.2001 04:34:34

ВизК - без сносок на страны, народы, демократию и религии - это именно то, о чём я и говорил. Определение терроризма без тех же сносок дашь? Единое для всех? Без "хороших" и "плохих" парней?


ВизК05.10.2001 04:30:49

Атеист

Тебе досталось и еще достанется не за то, что ты обсуждаешь что-то, в том числе и решение Буша. А за то, что в обсуждении пользуешься запрещенными приёмами: жульничаешь, или просто повторяешь не подумав, шуллерские суждения вслед за пропагандистами Талибов, Удуговым и Пью.


Слепой Пью05.10.2001 04:28:02

:-) Арк - я переспрашивал - существуют ли "плохие" страны, религии и народы. И получал о странах довольно таки мотивы, типа:"в наше время - путь исключительно в рабовладельческий строй (в лучшем случае - в средневековье) с публичными казнями, сведением цены человеческой жизни к нулю, запрету инакомыслия, инаковерия, уничтожению памятников культуры... Афган и талибы - тому пример." Это ведь плохие страны с плохими руководителями, которым необходима порка? Или это независимая страна с независимым народом и неподотчётными США правительством? Да или нет?

Геббельсовские? {Девять причин того, почему Афганистан должен быть разрушен! 1. Там Усама и его не выдали. 2. Талибы не прислушиваются к воле мирового сообщества. 3. Там больше 20 лет идёт кровавая война. 4. Женщины принуждаются к исполнению требований шариатских законов, что неприемлимо. 5. Афганский народ страдает от фанатиков-талибов. 6. Задача США - любыми методами и способами, невзирая на любые потери противника насаждать и усугублять демократические и общечесловеческие цели в любом досягаемом США месте. 7. Талибы разрушают культурные памятники. 8. Талибы немилосердны к иноверцам, которые грубо и нагло нарушают их законы. 9. Афганистан - одна из 206 зон жизненных интересов США. 10. Кто-то ведь должен быть разбомблен?

12 причин, почему должен быть уничтожен Ирак:..}

Похоже на его первомайскую речь?


ВизК05.10.2001 04:27:46

Sean

//Хорошо, или плохо будет, если Америка затеет войну //

Война УЖЕ затеяна. И не Америкой.


Атеист05.10.2001 04:27:07

Арк,

да, я считаю, что не надо было в Чечне бомбардировщиков. Вреда от них было больше, чем пользы. Неужели всем надо вступать в одно и то же дерьмо многократно?

ВизК,

ну достанется мне, эка невидаль. А что, то что сказал Буш уже не подлежит обсуждению? Ну, в Европе 6 миллинов против войны (в США, кажется, тоже демонстрации были, призывающие воздержаться от бомбардировок). Да и по вашему TV тоже дискуссии идут, и в репе чешут - не получится ли как у СССР в Афганистане?


ВизК05.10.2001 04:24:37

Sean

Доказательств вины Гитлера и шайки тоже немцам никто не предъявлял до Нюренберга. Били их, и все дела.


Sean05.10.2001 04:20:40

На самом деле -
Стоит ли ловить/убивать бин Ладена - отдельный вопрос.
Стоит ли это жертв среди мирного афганского населения - вопрос спорный, но ответ завит от аксиом каждого из спорящих, и консенсус тут невозможен.
Хорошо, или плохо будет, если Америка затеет войну - по моему, очевидно, что в конце-концов будет плохо.


Sean05.10.2001 04:17:12

ВизК, а как же доказательства вины бин Ладена, которые американцы не хотят дават талибам?


Арк05.10.2001 04:14:26

Атеист, А террористов в Чечне бомбардировщиками и "Градом"? Перестань из себя Ковалева изображать. Ясно же, что с многотысячной армией спецназом не справиться. Или и не надо?


ВизК05.10.2001 04:13:59

Атеист
//убийц - авианосцами? Оригинально-с//

Еще один туда-же. Щас и тебе достанется.

Сказано-же: Какок государство будет укрывать террористов - тот нам враг и с тем будем воевать, если не отдадите по хорошему. А какое это государство светское или религиозное, мусульманское или атеистическое - никакого значения не имеет.

Не отдаёте супостатов сами - за ними пойдёт наш спецназ. Попытаетесь спешеазу помешать - получите бомбы и ракеты, вона, авианосцы наготове стоят. Всё, просто и ясно. И нечего тут вилять хвостом и жонглировать понятиями. Скажешь "опять США диктует свою волю"? Да, диктует, имеет на то право. США объявлена война и этот вызов принят. Хотите воевать - будем воевать.


Слепой Пью05.10.2001 04:13:46

ВизК - я всегда ценил твои комментарии за точность. Возможно я где-то не совсем ясно выразился. Меня раздражают наезды на ислам и на страны, в которых люди считают ислам важнее мнения граждан и друзей граждан США. Про войну против ислама я даже и не старался повторять - но я проверю по тексту.


Арк05.10.2001 04:12:08

Атеист,

И ты туда же? Ну тебя.


Арк05.10.2001 04:10:24

Пью,

Я не буду тебя ругать. Когда после всех моих речей о том, что ислам и убийцы - не одно и то же, ты говоришь "Арк - единственный способ для тебя перестать излагать свои геббельсовские мотивы недочеловековости мусульман - обругать меня", в ругани уже нет нужды. Имеющий глаза, да увитит, имеющий уши, да услышит. А к тебе - традиционная ВМ-ская просьба: приведи для людей ссылку на мои "геббельсовские мотивы".


Слепой Пью05.10.2001 04:09:53

Троцкого? Для приведения в исполнение не потребовалось выдвигать стратегические бомбардировщики и свозить со всего света крылатые ракеты. Достаточно было одного меркадера и пары десятков людей, которые его вели.

15-тилетних девочек? А статистику пострадавших там с начала хотя бы этого года по нац признаку ты мне не покажешь? Я так думаю, что на 50 невинных жертв арабского терроризма приходится порядка тысячи уничтоженных террористов всех полов и возрастов палестинской национальности. Я бы даже сказал вероисповедания. Да кто их считает - обезьяны они бесхвостые, как один сверхчеловек выразилась.


Атеист05.10.2001 04:08:00

Арк -

убийц - авианосцами? Оригинально-с. Спецназ - ради бога. А как считаешь, уйдут американцы оттуда, если бен Ладена выдадут/поймают? Я вообще-то сомневаюсь...


ВизК05.10.2001 04:06:42

Всем привет!

Арк:

Ту-154 - точная копия Boeing-727.

Пью:

Кончай пропаганду. И не передёргивай карты, а то шандалами отгребёшь.
Войну против ислама придумал, удуговец недобитый.


Слепой Пью05.10.2001 04:03:22

Ох. А Чили с Гондурасами, Гаити, ИНдонезии, Бангладеш, Йемены уже не считаются?

Всё. Понял. Теперь надо в устав ООН записать: "Статья 0. Не существует никаких суверинитетов государств. Вся судебная, исполнительная и законодательная власть тоже принадлежит CNN и Госдепу США. Не сушествует никаких причин, по которым подозрения в неполной демократичности каких либо стран не могут стать причиной для миротворческих бомбардировок и интервенций.."

"запрету инакомыслия, инаковерия, уничтожению памятников культуры... "
Они сами по отношению к тебе могут инако мыслить о собственном мире и собственной жизни? Они могут верить в то, во что они, а не вы с архи верите, или этого права нет ни у кого? "уничтожению памятников культуры"? А уничтожению самой культуры будет конец?

Арк - единственный способ для тебя перестать излагать свои геббельсовские мотивы недочеловековости мусульман - обругать меня как нибудь и просто перестать говорить на эту тему. Трудно быть богом. Игнорируй.


Арк05.10.2001 04:00:36

Что будут бомбить в Ватикане, я не знаю. А в Израиле бомбят дискотеки с 15-летними девочками. Ты рад?


Арк05.10.2001 03:59:13

Господи! Пью!

При чем здесь молитва?! Да прозрей ты, наконец! Убийц ловят! Убийц.


Арк05.10.2001 03:54:47

а слабо представить операцию российского спецназа в Бельгии или в Испании по поимке какого-нибудь Черного///

Пью,

А Троцкого?


Слепой Пью05.10.2001 03:53:38

Или нет. могут быть жертвы среди россиянских солдат. Комитет солдатских матерей и всякие ковалёвы с митковыми завоют. разбомбить X-21-ми 55 предполагаемых мест их нахождения и помоч противоборствующим сторонам деньгами и оружием. Нет танков у басков и гранатомётов у бригад? Пф..


Арк05.10.2001 03:52:42

Пью,

Я терпеливый. Я могу и объяснить, в чем разница между властью светской и властью церковной. Ватикан слишком мал, чтобы его принимать во внимание, да и дети тамошних жителей (впрочем, как и все остальные жители) живут по законам светского государства Италия. Там инквизиторы не пытают в подвалах, и не жгут еретиков на кострах на площади Святого Петра. Власть в больших государствах, если она в руках ортодоксальных иерархов той или иной церкви (кстати, иеархи каких еще конфессий стоят во главе государств?), в наше время - путь исключительно в рабовладельческий строй (в лучшем случае - в средневековье) с публичными казнями, сведением цены человеческой жизни к нулю, запрету инакомыслия, инаковерия, уничтожению памятников культуры... Афган и талибы - тому пример.


Sean05.10.2001 03:50:52

Слепой Пью, конечно несветское государство - вызов демократии. Но Ватикан маленький, так что можно. Одно дело, когда из несветского государства демократическим гражданам приходится драпать на соседнюю улицу, а другое - когда за сотни километров.


Слепой Пью05.10.2001 03:50:08

Арк - а слабо представить операцию российского спецназа в Бельгии или в Испании по поимке какого-нибудь Черного или Березовского? Как-то наверное даже в голову не приходит.

Фундаменталисты и фанатики прав человека и армия защитников свободы гораздо приличнее, чем люди, которые не хотят, что бы их учили как, где и кому им молиться, да?


Sean05.10.2001 03:47:44

Арк, "воюют против" - это, по крайней мере в том смысле, который в данном случае содержался в моих репликах - цели воюющей стороны. Американцы такого не говорили, значит талибы могут только строить предположение. "Воюют во имя" - это тоже цель одной из сторон. Наверное войной против ислама можно назвать любую войну, в которой хотя бы одна из сторон воюет за, или против него. Даже если обе против, или обе за.


Слепой Пью05.10.2001 03:46:50

Арк - ислам, без оговорок - плохо? Или нет? Одним словом - сам по себе?
Иерархи церкви и несветское государство - вызов демократии? Ой.. так охота посмотреть, что именно будут в Ватикане и Израиле бомбить..

Иран - глубоко несветское государство - невоюющее уже давно - враг США 3?
Ирак - вполне светское, рыночное и до некторого времени вполне лояльное - 2?


Атеист05.10.2001 03:44:11

"Вiйська Украiни не причетнi до катастрофи росiйського лiтака" -
украинцы открестились. Говорят, стрельбы начали в 15:00 а катастрофа произошла в 13:44.

А вообще отклик рекордный. На форуме ленты.ру уже 1015 сообщений.


Арк05.10.2001 03:41:29

Sean,

Так и талибы говорят, что операция по поимке Ладена - война против ислама. А Пью повторяет эту чушь. Молитесь себе на здоровье - 12 лет, как Советы ушли, их никто не трогал. Строили бы себе свой рай.


Слепой Пью05.10.2001 03:41:23

Ликбезы тут Архи устраивает. Непререкаемая и безупречная. Далеко в архивы не полезу, просто переспрошу: Когда ты говорил "Исламские государства, где, как в Афганистане, власть принадлежит иерархам церкви, причем, как правило, самого ортодоксального (а то и хуже) толка." - слово "хуже" - абсолютная категория? Власть иерархов церкви - выпад против мирового сообщества и евроцивилизации? А как насчёт Великобритании? Или Ватикана? Или там правильные иерархи?


Sean05.10.2001 03:41:03

//по крайней мереодна из сторон говорит, что воет в том числе во имя
//ислама.
Sean
по = По, крайней мереодна = крайней мере одна, воет = воюет:)
Если бы выли...


Sean05.10.2001 03:33:47

//Война в Чечне - война против ислама?
Арк, в значительной степени, да. по крайней мереодна из сторон говорит, что воет в том числе во имя ислама.


Слепой Пью05.10.2001 03:32:27

Дима - чернуха про самолёт уже пошла?


Арк05.10.2001 03:32:20

Атеист,

Пересмотри "Экипаж". Там именно Ту-154 - характерный воздухозаборник, по которому полз второй пилот.


Sean05.10.2001 03:32:07

Дима, боюсь что даже у поисковиков окажется несколько ответов.


Арк05.10.2001 03:30:00

Слепой Пью,

Ты хочешь заставить меня ликбез тут устроить? Какой ислам? Ты не видишь разницы между мракобесами-убийцами и мирными верующими? Война в Чечне - война против ислама? Облава на "малину" в Марьиной Роще - война против православия? Война Англии с Аргентиной - повторение Варфоломеевской ночи? При чем тут ислам, вообще?


Sean05.10.2001 03:29:22

Слепой Пью, так и было. Только язык этот почти голландский, тоесть изменился мало, и в основном за счет грамматики, а не лексики. Правда в плане грамматики изменился довольно здорово.


Слепой Пью05.10.2001 03:29:16

Типа "матка млёко, матка, яйки."


Дима Вернер05.10.2001 03:28:33

Классический вопрос: кого цитирует Sean, когда говорит "он стал поэтом, потому что для математики у него не хватило воображения"? Впрочем, задавать такие вопросы в Интернете бессмысленно - поисковики тут же дают ответ.


Атеист05.10.2001 03:28:19

Арк,

вряд ли. В "Экипаже" здоровее был самолет, и летал на длинные дистанции. Скорее всего Ил-76. И почему пророки? Что общего то? Там они успешно взлетели из жерла вулкана, а в реальной жизни - 50 аварий Ту-154-х за 30 лет. Тоска.


Sean05.10.2001 03:27:31

"Стелленбос, Стелленбош, древнепалеолитическая археологическая культура Южной Африки. Названа по г. Стелленбос (Stellenbosch), близ которого были найдены каменные орудия этой культуры. С. сменяет олдовайскую культуру (см. Олдовай)и в свою очередь сменяется культурой фаурсмит. Ныне термин "культура С." признан устаревшим и заменен термином "шелль-ашель Южной Африки" или "аббе-вило-ашель Южной Африки"."
Ibid.
Все, больше постить не буду:)


Слепой Пью05.10.2001 03:26:46

вообще по смыслу это и был первичный африкаанс - феня поселенцев, которые начали ассимилировать язык с бушменскими толмачами и забывать голландский. К тому же наверняка среди поселенцев не было национальной однородности - там наверное была куча искателей приключений и джентльменов удачи всех языков европы, не избалованных литературностью языков своих осёдлых собратьев.


Sean05.10.2001 03:25:02

"В течение 18 и 1-й половины 19 вв. А. функционировал лишь как устно-разговорный язык. Первая попытка закрепления письменной нормы была предпринята в 1875 "Обществом истинных африканеров". Письменные памятники на А. появились лишь в 70-е гг. 19 в. С образованием ЮАС (1910) А. ещё не становится официальным языком страны и лишь в 1925 закрепляется как государственный язык ЮАС."
БСЭ (Большая Советская Энциклопедия)


Sean05.10.2001 03:21:04

//Африканский англо-голландский армейский разговорник её величества офицеров?

Слепой Пью, очень похоже. Только Африканец не стал бы называть ату книгу "книгой на африкаанс". Хотя черт его знает.


Слепой Пью05.10.2001 03:19:46

Арк - а почему бы не сбросить со счетов традицию перестать поучать страны и народы, каких традиций им следует придерживаться? Что за грубые наезды на величайшие ценности в жизни миллиарда людей? От чего бы не поучить ирландцев чистоту в помещениях соблюдать, что за миссионерство и крестовые походы на ислам? Отчего не на все другие религии, кроме, конечно иудаизма?


Sean05.10.2001 03:18:20

"На рубеже 18 и 19 вв. Капская колония была захвачена Великобританией, за которой она была закреплена решением Венского конгресса 1814-15." БСЭ
Нет, на декларацию независимости не похоже.


Арк05.10.2001 03:17:45

А помните фильм "Экипаж"? Там речь о Ту-154 шла. Пророки?


Слепой Пью05.10.2001 03:15:41

Кейптаун основали голландцы. в 1800-ых годах их (или кого ещё там) выбили оттудова британцы.


Арк05.10.2001 03:14:06

Слепой Пью,

А традиции? Почему их надо сбрасывать со счетов?


Слепой Пью05.10.2001 03:12:47

ворртреккеры - вроде рано.. англо-буррские войны вроде как в конце века будут.

Африканский англо-голландский армейский разговорник её величества офицеров?


Sean05.10.2001 03:10:36

Вернее я не прав. _Связь_ с ж**й, конечно, опосредована нервами и спинным мозгом, а не спиной.


Атеист05.10.2001 03:10:31

Аардварк -

конкуренты пошутили. Телефонным терроризмом разорить вас хотят.

Слушай, а что ты намедни так покорно разоружилась перед партией? Ты Африканцу сопротивляйся, а то он думает раз харизма - все дозволено.

Кстати, ты не читала первую книгу на африкаанс? Подскажи, ответ пока Страшный и Ужасный спит.


Арк05.10.2001 03:08:45

Ну или связь _очень_ косвенная, как у Резонера с ж**й, в 4 такта.///

Атеист,

Я думаю, меньше, чем в 4...


Sean05.10.2001 03:08:19

Вообще, если танцевать от Слепого Пью, то может быть конституция, или декларация независимости. Пойду посмотрю что-нибудь про историю ЮАР.


Sean05.10.2001 03:06:40

Атеист, не знаю. Вижу только что моему воображению до его еще очень долеко, а количественно оценить не могу. С чувством прекрасного, кстати точно то же самое. А оно в математике еще как необходимо.

А когда это Резонер его запатентовал? и где его (алгоритм) можно искать? Или он держится в строжайшем секрете?


Sean05.10.2001 03:03:26

Пью, вроде была. Только я не знаю, когда Голландия ее потеряла.
А африкаанс - это почти голландский. Думаю голландец почти вс будет понимать.


Атеист05.10.2001 03:03:13

Sean,

у меня там слово выпало. Короче, Резонер запатентовал алгоритм преобразования произвольного понятия в жопу в 4 полухода.

А ты действительно считаешь, что автор текста от "20 февраля 2000" - математик?


Слепой Пью05.10.2001 03:02:10

Оккупация британией мыса доброй надежды? Ввоз ими опиума в китай?


Sean05.10.2001 03:01:30

А что, грамоты таки уже опубликовали?


Хилари Клинтон05.10.2001 03:01:23

Погодите, скоро будет вам женщина-президент


Аардварк05.10.2001 03:00:11

А я исчезла, потому что в здании объявили эвакуацию. Сказали - бонба. Приехала туча полиции, пожарка, все стояли и ждали, когда подъедет Собака (видимо, в персональном лимузине). Собаки народ не дождался, спросили у полиции, сколько это продлится, узнали, что часа два и пошли в пивняк. Пили пиво и много еще чего. Всей конторой. Сейчас вернулись. Бонбы, естественно, никакой не было и даже непонятно, кому и зачем могло придти в горову такое. У фирмы несколько зданий, наше - самое захолустное и никто интересный там не сидит, одни программисты и инженеры. Просто идиотизм.


Дима Вернер05.10.2001 02:59:51

Атеист,
о том и речь. Пушкин предполагал, что первым опубликуют Баркова, а не берестяные грамоты. Интернет доказал обратное.


Слепой Пью05.10.2001 02:59:43

Атеист - 1800 год. Французская республика, карибский кризис, падение голландии.. оп.. потеря Голландией колоний? Ява была её колонией? А Юафрика?


Sean05.10.2001 02:58:53

Слепой Пью, в Европе веке в 14-м за такие вещи сожгли бы. Да и сейчас косо смотреть бы стали. Вот и не рожают.


Sean05.10.2001 02:57:09

Атеист, не знаю, как у Резонера, а у нормальных людей связь с ж**й восе не косвенная, а самая непосредственная. В крайнем случае можно считать, что опосредованная спиной и шеей.

//Но разве Баркову могли присниться вот такие тексты:
Дима, потому и пошел Барков в поэты, а не в математики, что воображение слабое.


Слепой Пью05.10.2001 02:55:08

Арк - одно дело запрещать, а другое избирать. Ни в какой конституции не написано, что мужикам рожать запрещено - и что? Это им помогает рожать?


Атеист05.10.2001 02:54:44

Дима,
дык почитай берестяные грамоты 12 века. Имманентное у человеков. Или, как сегодня тут модно - эксплицитное.


Sean05.10.2001 02:52:43

Арк, возможно, что и не любой крайний исламизм - что-то после Пакистана я в этом сомневаюсь - население там как раз очень ортодоксальное. Возможно есть вариации и это свойство гениетически не присуще исламизму. Вернее оно генетически присуще человеческой культуре вообще. То есть, я совсем не удивлюсь, если любой крайний захочет запретить женщинам то же самое. Хоть математизм. Хоть феминизм.


Атеист05.10.2001 02:51:47

Слепой Пью -

намек был, что имеет отношение не к самой книге, а к обстоятельствам ее написания. 1800 год. Чешский мотоцикл, советские сигареты, объектно-ориентированное программирование не канают. Остров? А при чем тут Индонезия? Разве, что они считали, что там рай находится. Кофе? Типа, такой кайф, не можем ждать появления официального языка, чтобы донести это миру.

Издевается Африканец. Ну или связь _очень_ косвенная, как у Резонера с ж**й, в 4 такта.


Дима Вернер05.10.2001 02:49:59

Но разве Баркову могли присниться вот такие тексты:

20 февраля 2000

Вызвал король чукчу,немца и русского.И говорит ктозалезет
на сто итажку,тот получит газету "ИЗВЕСТИЕ" и мешок золота.
Лезет чукча хочет срать смотрит вниз и вдруг сорвался.
Лезет немец до лез до 50 эташки смотрит вниз хочет срать
и вдруг свалился.Лезит русский хочет срать смотрит вниз
а он на 60 этажки,смотрит ребёнок в коляски лежит,насрал
туда и лезит дальше снова хочет срать,смотрит два пьяници
дерутся насрал в бутылку и лезит дальше хочешт срать,смотрет
вниз а он на 99 этажки,видит шапку насрал дуда и кинул во кно.
Получил он мешок золота и газету "ИЗВЕСТИЯ".Читает он газету,
а там пишут-ребёнок насрал больше своего веса,два пьяници
подрались ис-за кучи дерьма,по городу летаят шапка сомасранка.

Анекдот рассказал(a) КАРОЛЬ (Нету)


Sean05.10.2001 02:49:05

Дима, так похабщину сейчас и не запрещают печатать - а все равно интернет ей завален. Стало быть слишком большой спрос на Баркова объясняется не только цензурой. Хотя во времена Пушкина я ему так бы это и объяснял. Естественно с учетом того, что на него спрос, в любом случае больше, чем на другие подцензурные материалы. Но остальные-то на любителя.


Арк05.10.2001 02:48:36

Пью,

В Штатах женщина президентом быть может - вон уже сколько сенаторов и губернаторов - женщины. То, что пока их не было в президентах, не говорит о том, что их быть не может. Дело времени. И черные будут, и китайского происхождения предков. Крайний же исламизм _запрещает_ женщинам рвботать и учиться. Ты этого не знал?


Sean05.10.2001 02:45:16

Арк, в несветских исламских государствах, как правило, и президента быть не может. Меня удивляет, что женщин _выбирали_, то есть выбирал местный народ, со всеми своими (народа) свойствами. Все эти государства - по крайней мере, Турция и Пакистан, всегда , вернее на протяжении последнего века, колебались между светским государством и фундаментализмом. Где-то вроде что-то исламское и строили. И тем не менее, местное население, склонное к поддержке фундаментализма и большой ччастью сомневающееся в необходимости светского государства вообще голосовало за женщин. То есть статистически страны, большая часть населения которых исповедует ислам, и имеющее выборного президента, гораздо чаще выбирают женщин, чем западные, цивилизованные. правда, это можно объяснить относительно большой нестабильностью, и при проникновении западных ценностей - типа равноправия - большей, чем в Америке и Европе вероятностью случайных флуктуаций.


Дима Вернер05.10.2001 02:40:07

Тут еще уместно вспомнить письмо Пушкина Вяземскому: "с отменой цензуры в отечестве первым напечатают Баркова"


Слепой Пью05.10.2001 02:39:36

Арк - так соединённые штаты государство самого ортодоксального толка?


Sean05.10.2001 02:37:39

Дельтакозел, у меня для архивов бутылки нет. То есть, есть, конечно, но она слишком большая и крепкая - бойсь, что обрету что-нибудь, но совсем не твое происхождение.


Слепой Пью05.10.2001 02:37:36

Был намёк, что каким-то боком Java. Варианта три: 1. Ява как филипинский остров, 2. Чехословацкий мотоцикл, 3. Кофе, 4. Что-то, что должно "работать везде", для чего везде должна быть среда. Я думаю, что из трёх вариантов имелся ввиду четвёртый.


Арк05.10.2001 02:37:26

Sean,

Давай разделять светские государства, основная часть населения которых проповедует Ислам (Турция, Ирак, Индонезия), и Исламские государства, где, как в Афганистане, власть принадлежит иерархам церкви, причем, как правило, самого ортодоксального (а то и хуже) толка. В них женщин-президентов быть не может.


Sean05.10.2001 02:36:04

А первый набранный на компьютере художественный текст наверняка был каким-нибудь похабным анекдотом:(


Дельтакозёл05.10.2001 02:35:31

Sean

Иди в архивы - ищите и обрящете моё происхождение


Sean05.10.2001 02:34:48

Дима, а за чем должна была наблюдать перваю веб-камера? За библией? Или за грехами владельца?


Sean05.10.2001 02:32:40

Арк, а почему кстати - дельтакозел? Откуда взялось дельта? почему например не эпсилонкозел - так вроде бы должно быть логичнее. а дельтакозел - это то, что у нас сейчас было, то есть антирекордный.


Дима Вернер05.10.2001 02:31:49

Аноним:
> 1. Библия

Морж:
> Библия, наверное.

Действительно, у Иоанна Гутенберга первой была Библия, и у Ивана Федорова тоже. Книгопечатание - это да.

Интернет послал всю систему ценностей нафиг. Первая веб-камера - наблюдение за кофеваркой. Первый ежедневно обновляемый сайт на русском языке - анекдоты, а не псалмы (которые, кстати говоря, тоже каждодневно меняются).

Какой упадок нравов.


Слепой Пью05.10.2001 02:31:43

За козла можно очень просто в травмпункте оказаться. Или на топчане. Серьёзное слово. Ответственное. По крайней мере раньше было.


Арк05.10.2001 02:30:52

Юаровцы еще и жадины (ссылка на ЛСМ)

http://www.lenta.ru/russia/2001/10/04/mks/


Sean05.10.2001 02:30:48

//Филя

//Ты себе даже не предсталяешь какие мусульманки феминистки!

Uliss

А меня давно удивляет, почему именно в исламских странах, с их отношением к женщинам, чаще всего правиелями - выборными - становятся женщины. Турция, кажется, Пакистан, На Филиппинаах даже несколько было, вроде бы. А в Америке - ни одной. И в Европе, вроде бы, только в Финландии и Ирландии. Если не считать королев, вроде голландской, но здесь введь они не виноваты - их не выбирали, у них просто только дочери рождались.


Sean05.10.2001 02:26:18

Слепой Пью, что таое "непредсказуемое упрямство"?
И почему обзывание козлом - это обвиение в сотрудничестве с администрацией?

Вообще да, есть такой стереотип в отношении козлов, что они упрямые. Но когда людей козлами ругают, этого не имеют в виду. И даже когда ослами обычно тоже.


Арк05.10.2001 02:25:58

Sean,

Давай считать это антирекордным антикозлом. Пости сутки - это что-то!


Sean05.10.2001 02:23:31

Арк, извини. не увидел, почему-то твоего ответа про большевичку.


Слепой Пью05.10.2001 02:22:57

Sean - Лоханка. :-)

А козёл - подчёркивание непредсказуемой упрямости и упорства. Но вообще это тяжкое оскорбление - обвинение в сотрудничестве с администрацией.


Sean05.10.2001 02:22:48

//Может, она тоже мусульманка была, правнучка эта?

Филя, коммунистка она была. Это хуже.


Sean05.10.2001 02:22:03

М.Ангел, бестолочь - уже хорошее слово, мне оно тогда в голову не пришло. Оно хорошо тем, что в большой степени утратило свой изначальный смыл и постепенно сползает в сторону просто ругательного. И применять его и желая обидеть и ласково. Но оно еще не достаточчно этот смысл утратило, в первую очередь - это человек, который что-то делает неправильно, или глуп.
А у м****а я никакого изначального смысла вообще не вижу. И у козла тоже, то есть не вижу конкретных свойств козла, таких, что называя человека козлом, ему бы эти свойства приписывали. Только похотливость, но это редко, и как правило в конкретных выражениях - типа старый козел.


Sean05.10.2001 02:19:33

М.Ангел, бестолочь - уже хорошее слово, мне оно тогда в голову не пришло. Оно хорошо тем, что в большой степени утратило свой изначальный смыл и постепенно сползает в сторону просто ругательного. И применять его и желая обидеть и ласково. Но оно еще не достаточчно этот смысл утратило, в первую очередь - это человек, который что-то делает неправильно, или глуп.
А у м****а я никакого изначального смысла вообще не вижу. И у козла тоже, то есть не вижу конкретных свойств козла, таких, что называя человека козлом, ему бы эти свойства приписывали. Только похотливость, но это редко, и как правило в конкретных выражениях - типа старый козел.


Арк05.10.2001 02:17:40

Привет!

А в ЮАР, зато (или за то?), больше всего убийств на душу населения. И нефига тут.


Sean05.10.2001 02:07:18

Морж, врядли библия - вроде чересчур очевидный ответ. (то есть неинтересный).

Я вот вчера что-то читал про африкаанс, только пьяный был и ни хрена не помню. Помню только, что в той книжке было написано, что говорят на нем 3.5 миллиона человек, из них 2.5 миллиона африканеров и 2.5 миллиона метисов. Что они имели в виду я так и не понял. Наверное тоже пьяные были, когда книжку писали. Неудивительно тогда, что она мне попалась.

Еще у них (в африкаанс) что-то с сильными глаголами происходило.


Морж05.10.2001 01:49:12

Африканец:

Библия, наверное.


Говорун05.10.2001 01:48:03

Африканец, Архи

Хотя лигвистика может пльзоваться формальными моделями, наукой о них она не становится, поскольку формальными моделями самими по себе занимается совсем другая наука - математика. Конечно, некоторую часть публики так увлекает возня с этими формальными моделями. что они о лигвистике как таковой и вовсе забывают, и тогда возникает такой особый РАЗДЕЛ МАТЕМАТИКИ, хоть и называющийся "математической лингвистикой".
Сами же модели берутся все же из видения языка как средства общения людей и феномен усвоения парадигм языка ребенком все же существует, ребенок быстро начинает понимать как пользоваться незнакомыми еще словами, быстро начинает идентифицировать парадигмы слов, которых он до сих пор еще не слышал. Конечно обсдачи возможны, но внутреннюю логику все же ребенок усваивает просто в общении, без формулирования ее явным образом, просто развивая имеющееся у него предтавление о наборе образцов и умения подводить под них новые слова. Именно обретение подобных навыкв есть процесс вполне общетвенный, и наука рассматривающая его вполне гуманитарна.
Что касается технологических приемов, типа изобретения колеса. Ну так вот, наукой тут еще не пахнет, деятельность по первичному освоению природы в чуственно-практической области изначально происходит в магических формах и густо приправлено мифами. Такое освоение также происходит в первую очередь как присвоение уже существующих образцов деятельности и недалеко ушло от овладения языком (очнее наоборот, языком овладевают по той ж схеме). Именно поэтому изучает эти формы "овладения природой" весьма родственная по методам лингвистике антропология (этнология), в особености структурная антропология просто перенесшая методы структурной же лингвистики на антропологическую почву. Т.е. там еще нет никакой "естественной науки", есть чистая и вполне гуманитарная семиотика. Там не стоит вообще задачи "создания нового знания" и "эффективности его", и если оно таки возникает, то это совершено незначительное событие на фоне процесса "трансляции" суммы накопленных способов деятельности, процесса вполне "гуманитарного".


Морж05.10.2001 01:41:23

Архи:

>>Но это описывался разгар нехилой свадебной пьянки. А на таких пьянках и в наше время мочатся на парадных лестницах.

На парадных лестницах в наше время и без пьянок мочатся.


Африканец05.10.2001 01:38:16

Кстати, Java к книге определенное (хотя и очень косвенное) отношение имееь. Вернее, не к самой книге, а к обстоятельствам ее появления.


Львёнок05.10.2001 01:28:58

Пью,
а на фига ты ещё один день накинул? К стандарту? Думаешь, в Африке за 21 не справлялись в 1800?


Слепой Пью05.10.2001 01:26:36

"Java за 22 дня" BHC?


Говорун05.10.2001 01:23:16

Филя

//Говорун, но это тоже очевидно, КМК.

Очевидно это для литературоведов, для которых выжно уже не впечатление от произведения а всякие глупости типа "а с фига он это так написал". Для нормального читателя, который рассматривает произведение как данность вполне может быть представлена позиция (на к-рую как мне кажется указал Африканец), что произведение должно быть интересно и понятно само по себе, что не его дело решать литературные загадки. В частности наша школьная литература грешила подобной навязчивстью, чем изрядно заслоняла сами произведения "обстоятельтвами их возникновения". Я всего лишь открестился от подобного подхода и объяснил зачем я об этих обстоятельствах вообще упоминаю.
Грубо говоря - значимо ли для простого читателя почему "Крейцерова сната" была бы написана о музыканте а не художнике? Возникает ли у него вообще такой вопрос? И помогает ли это знание понять это произведение тем, кто его раньше не принимал? В моем примере про Хармса мне показалось что контекст восприятия его слишком задан, и что для понимания возможно полезно было бы его несколько изменить, может это приведет к его лучшему пониманию, но это не значит, что нет другого способа эому изменению произойти.


Львёнок05.10.2001 01:20:02

Африканец,
"Сказки африкаанских народов"?..


05.10.2001 01:19:40

<<как называлась эта книга?

Африканец,
1. Библия
2. Сборник анекдотов
3. ПДД


Граганьяру05.10.2001 01:19:17

>В замке короля Карла IV(чешского, примерно 1500-е годы)
Резонер,
вообще-то, Карл IV Чешский был в четырнадцатом веке. В середине оного. Годах этак в 1340-70.


Архи05.10.2001 01:18:05

"составили грамматику и словарь"

Словарь, они, может и составили. Но грамматику они, все-таки, описали. Составить грамматику означает изобрести новый язык. Все-таки.

Всем пока.


Африканец05.10.2001 01:16:35

А вот я тоже загадку задам. Известно, что язык африкаанс официально был признан в качестве языка ы 1925 году, после того, как восемь профессоров Стелленбошского университета собрались за круглым столом и составили грамматику и словарь.

Однако первая книга на африкаанс была издана задолго до этого, где-то около 1800 года. Вопрос: как называлась эта книга?


Африканец05.10.2001 01:13:32

Говорун,

если речь о гуманитарных науках, то у меня возражений, наверное, нет. С известными, правда, оговорками. Скажем, твоя наука о том, что смешно, а что нет - годится. А, скажем, сравнительный анализ языков - уже вряд ли. Она, хоть формально и гуманитарна, а, по-моему, ближе к естественным. Ведь нет у тебя никакого неявного знания структуры санскрита, она с этой точки зрения ничем не отличается от формулы для силы тяжести.

Выходит, что речь о довольно небольшом множестве гуманитарных наук.


Архи05.10.2001 01:12:29

"он сначала присваивает те или иные социальные формы неосознанно (языковые, производственные,религиозные, этические правовые и прочие нормы), и лишь зтем начинает заниматься их осознанием."

Он сначала изобретает колесо, а уже потом объясняет, почему колесо круче, чем волоком - то бишь сначала - практическое применение явления "трение", а уже потом - объяснение его научно. А трение есть, конечно, независимо от него. Но вот индейцы колеса так и не изобрели. То есть не применили практически в данном случае.


Слепой Пью05.10.2001 01:11:16

:-) Логика это страшная сила.


bookmark05.10.2001 01:11:05

bm


Архи05.10.2001 01:10:27

Говорун прав в том смысле, что профессор был таки лингвист.
Лингвистика же многими, кстати, рассматривается как естественная наука. Там, между прочим, математики дофига. И пример про тяготение профессор-таки приводил. Но, если я не все еще забыла, не в том смысле, что человек объективно Землей притягивается вне зависимости от его знания об этом, а в том смысле, что человек в принципе в курсе, что падать с крыши больнее, чем со стула, если, конечно, не подстелить под крышу соломки. Ну как-то так.


Говорун05.10.2001 01:06:41

Африканец

Архин прохвессор явно говорил не о естественных науках, тот же пример с освоением языка говорит сам за себя. В гуманитарных науках человек имеет предметом изучения самого себя, посему он сначала присваивает те или иные социальные формы неосознанно (языковые, производственные,религиозные, этические правовые и прочие нормы), и лишь зтем начинает заниматься их осознанием. А свойствами описываемыми естесвенными науками он обладает изначально, у него нет опыта приобретения этх свойств, ни своей массивности. ни электрическтго заряда частиц из которых он состоит (по крайней мере никому не удавалось этого вспомнить), посему полагаетя что он обладает ими изначально и неотьемлемо. Посему его свойство притягиваться к Земле с силой пропорциональной его массе и обратно пропорциональной квадрату расстояния до нее никто не рассматривает как его способность, и не считает его имплицитным знанием. в отличие от эмпирически наблюдаемого приобретения способности гворить или переходить улицу на зеленый свет.


Архи05.10.2001 01:06:36

"И только после этого двор вместе с высочествами, сиятельствами, величествами, с огромной толпой слуг, фрейлин и приближенных, с нескончаемым количеством сундуков и гобеленов покидал нечистый замок и переезжал в другой"

Да не так уж много замков было у них. У королей было несколько, а у других - не особо-то. По-твоему, получается, что самые бедные пейзане жили чище всего - им переезжать было точно некуда. Или какой-нибудь бедный Атос, имевший всего один замок. :)))

Вот то, что нечистоты из ночных горшков выливали на улицу за окошко - это да, это было.


Алена05.10.2001 01:06:13

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


05.10.2001 01:05:22

Некто N.,
Это киргизский, давнишний сказ.
Да пребудет с нами Манас!


Rezoner05.10.2001 01:04:08

Ladno, pojdu ya, pozhaluj. Poka!


Некто N.05.10.2001 01:03:04

Отвечаю в обратном порядке и убегаю.
Африканец,
Во дворце Кnossos (забыл уже, как на русском пишется:( ) на Крите, похоже, были туалеты, причем со смывом. Второе тысячелетие до нашей эры.

Резонер,
Угу, неудивительно:) Да и я вспомнил, что Манас - киргизский. Вопрос, насколько правильно вспомнил...

Львенок,
Эта шутка была не смешная, а грустная. "Со слезами на глазах":)


Резонер05.10.2001 01:02:59

Архи!!! Правильно! Как же я забыл?
В замке короля Карла IV(чешского, примерно 1500-е годы) я видел такой сортир. В виде чуланчика с постаментом.

Дюма-дедушку - мордой под лестницу!


Алена05.10.2001 01:02:44

Львёнок -
в той реплике, которой я заинтересовалась, слово "кстати" было. А вторая вполне могла быть и некстати - просто так...
Но к чему все-таки было кстати - так я, наверное, и не узнаю. Так же как не узнаю, что же такого странного в указанном мной благородном цвете Мерседеса. Или Мерсы такого цвета не бывают?..


Архи05.10.2001 01:01:42

Пардон, не удалила конец цитаты.

"Туалетов тогда в природе не существовало, даже в виде тривиальных ночных ваз."

Да чушь это собачья. Может, они еще и по деревьям лазили и огня не знали?

"Но чаще всего на парадную лестницу."

Помню фразу из "Анна Ярославна - королева Франции": "Король не желает, чтобы мочились на лестнице, по которой он изволит спускаться. Но это описывался разгар нехилой свадебной пьянки. А на таких пьянках и в наше время мочатся на парадных лестницах. Просто пьянок во дворцах боле таких не устраивают :)))

"Для дам же что дома, что на великосветском балу было продумано хитроумное приспособление: дабы не попачкать пышных дорогих платьев и огромного числа подъюбников, им под подол слуга подносил емкую лопату-горшок на длинной ручке "

А вот это да, это было.


Алена05.10.2001 00:58:56

Так мы продолжаем разрабатывать теорию зависти (можно и неприязни, мне не жалко) или как?


Архи05.10.2001 00:58:36

"ни туалетов, ни ночных горшков тогда и в помине не было."

"Это вас, товарищь, кто-то обманул." В древних развалинах замка
12-го, что ли, века, и в сохранившемся замке того же, примерно, периода, я видела таки туалеты типа "сортир". Каменные. Делались они так - угол замковой башни отгораживался небольшой стеной (из того же камня, что и несущие стены - на совесть тогда строили :))), наверное с четвертой стороны вешали ковер или гобелен какой, для приличия, не знаю, не сохранилось :). Там делали приподнятую каменную скамью во всю ширину "комнатки" и на половину ее длины. Комнатка выходила где-то три метра в ширину и два в длину. В скамье - круглая дырка. Под скамьей - пусто. Пола нет. И так донизу и ниже - полов нет. Это на верхнем этаже. На более нижнем комнатка сдвигалась, дабы сверху по голове не прилетело. Всего этажей, скажем, четыре (потолки офигенной высоты). Сей туалет был устроен, правда, в самой большой зале замка. Интересно, что в том замке, где его можно было посмотреть, там было пусто - вычистили, наверное :). А вот у Хмелевской есть рассказ о том, как два мальчика искали в замке сокровище. Пробивали стены. И пробили стену как раз в древний туалет. Чудом не погибли.

Легендарные замки Луары загаживались королями и свитой до степени дышать невозможно. И только после этого двор вместе с высочествами, сиятельствами, величествами, с огромной толпой слуг, фрейлин и приближенных, с нескончаемым количеством сундуков и гобеленов покидал нечистый замок и переезжал в другой в тот, который предстояло заполнить фекальными массами. Туалетов тогда в природе не существовало, даже в виде тривиальных ночных ваз. По большой и малой нужде ходили туда, куда взгляд упал. Но чаще всего на парадную лестницу. Для дам же что дома, что на великосветском балу было продумано хитроумное приспособление: дабы не попачкать пышных дорогих платьев и огромного числа подъюбников, им под подол слуга подносил емкую лопату-горшок на длинной ручке


Филя05.10.2001 00:58:27

а о значимости знания этих обстоятельств для понимания произведения читателем.////

Говорун, но это тоже очевидно, КМК.
В той же мере, как и знание некоторых обстоятельств жизни человека помогает мне понять причины его поведения. Которое, если не знать каких-то обстоятельств, может показаться неадекватным, отвратительным, неприличным и так далее.

А что касается литературы. Ну вот, можно просто возмущаться Львом Николаевичем за "Крейцерову сонату" - чем ему музыка не угодила-то?
А можно понимать, почему музыка, а не живопись, вспомнив про роман Софьи Андреевны с композитором Танеевым. Был бы роман с Репиным, написал бы "Не ждали":))

Потом, есть какие-то вещи, которые просто трудно понять, не будучи в курсе личных обстоятельств автора. У символистов это очень сильно влияет, примеров сейчас не приведу, однако...


Львёнок05.10.2001 00:58:20

Алена,
не-а. Поэтому и спросила.


Резо05.10.2001 00:57:09

30 июля в южнокорейском городе Илсан открывается выставка, посвященная истории туалета в странах Востока и Запада. Среди самых удивительных экспонатов выставки фотографии прообразов канализационных труб, созданных человеком 10 тыс. лет назад. Кроме того, в коллекции представлена копия "ночного горшка", которым пользовался Людовик ХИИИ. Имеются среди экспонатов "нужники" семейства Тюдор.

(многочисленные сообщения)


Слепой Пью05.10.2001 00:55:55

:-))) Обычно все сразу после абзаца объяснений начинали головой покачивать и повторять: "Ах вот оно как всё на самом деле! Ой, Архи, как здорово, что ты объяснила! Нет ведь таких вещей, которые ты не смогла бы объяснить нормальным, понимающим и слушающимся людям, да?".


Алена05.10.2001 00:55:44

//по первости шарики за ролики задвинуть. Потом ничего, привыкаешь.

Африканец -
...к тому, что они задвинуты


Алена05.10.2001 00:54:53

//Если бы корень из двух можно было представить в виде дроби с целыми числителем и знаменателем, это бы давно уже сделали.

Неуловимый Джо?


Африканец05.10.2001 00:54:42

Архи, так может, и не встретишь. Так пользуйся моментом! Объясни мне что-нибудь.


Говорун05.10.2001 00:53:47

Африканец

Может оно и разумнее было бы, да не всегда получается. Помнится я как-то рассказывал об изменении своего отношения к Лермонтову, к его произведениям, на основани некоторого сохранившегося фрагментика его черновика. Лучше было бы усмотреть это непосредственно, но понадобился некий толчок, для того чтобы вывести меня из успокоенно-шаблонного отношения, из некоего привычного оцепенения. И хотя я воможно был уже морально готов к этому переосмыслению, эмпирически я мог еще долго пребывать в том же состоянии. А после того как мысль в голову пришла, опыт иного видения приобретен и обратного пути нет. И после этого я могу попробовть использовать воздействовавший на меня кусок дабы довести это видение до собеседника, постольку, поскольку я полагаю его ценным.
Т.е. мысль состоит в том, что предлагаемое видение (творчества того же Хармса) отличается от ранее заявленного, а отнесение к обстоятельствам есть лишь способ попробовать это видение донести.


Резо05.10.2001 00:52:53

Африкянец,
мне вот пришло в голову такое доказательство иррациональности числа "корень из двух":
Если бы корень из двух можно было представить в виде дроби с целыми числителем и знаменателем, это бы давно уже сделали.


Африканец05.10.2001 00:52:27

Резо,

а почему "Даже у де Сада"? Ты бы еще у Сент-Экзюпери описание туалета нашел. Конец 18 века - это уже совсем цивилизованное время. Вот если бы ты источник 10 века нашел с упоминанием туалетов - "даже" было бы уместно.

Но про парадную лестницу и я не верю. Во-первых, могли на черную ходить, а во-вторых, на лестнице и вообще не шибко удобно.


Морж05.10.2001 00:52:11

Резонер:

А в фильме Брукса "It's good to be a king" даже был pissboy, который подносил всем горшок.


Африканец05.10.2001 00:49:24

Архи,

тогда увы, фраза твоего профессора просто не имеет никакого содержания. Никакой возможности установить, каково оно - имплицитное знание - нету, а тогда и нет предмета для разговора.

Пример-то я привел потому, что для меня равномощность этих множеств в свое время была неким откровением. А так я совершенно честно считал, что рациональных больше.

Есть немало других доказанных фактов, которые противоречат повседневному опыту и могут явиться откровением - наличие иррациональных чисел, неразрешимость задачи трисекции угла, существование непрерывной нигде не дифференцируемой функции. А уж понятие рекурсивно перечислимого, но нерекурсивного множества способно по первости шарики за ролики задвинуть. Потом ничего, привыкаешь.


Резо05.10.2001 00:48:05

00:26:49 - вообще, по-моему, чушь. Парадная лестница! Даже у маркиза де Сада уже описаны весьма уютные и оборудованные сортиры, и не в королевских дворцах, а в простых замках. Это конец 18-го века.


Архи05.10.2001 00:43:07

А вообще, я уже много раз зарекалась объяснять что-либо Африканцу. Скоро я вообще перестану верить в его искренность. :( Слишком многого он "не понимает". Никогда таких людей раньше не встречала.


Arhi05.10.2001 00:41:32

"Вот тебе вопрос: каких чисел больше - целых или рациональных? Ответь имплицитно. "

Lyuboj moj otvet budet `eksplicitnoj formoj. A est' li na `etu temu implicitnoe znanie u menya, ya ne znayu. `Eksplicitno. Implicitno, vozmozhno, i znayu. :)


Алена05.10.2001 00:39:55

Pero -
Некто N тебя правильно звал - здесь меня обижали! Говорили, что я недостаточно ехидная (нет, ну это ж надо, а?).
Но теперь, кажется, уже успели убедиться в обратном...


Говорун05.10.2001 00:39:25

Филя

Ты не "Великилепного" ли часом имеешь в виду?
А Африканец задавал вопрос не о влиянии обстоятельств возникновения произведения на творчество писателя, (это-то очевидно) а о значимости знания этих обстоятельств для понимания произведения читателем.


Африканец05.10.2001 00:37:35

Говорун,

а не было ли бы тогда разумно навестись на эту же мысль непосредственно? Или, скажем так, сразу рассмотреть все мыслимые обстоятельства появления вещи, раз уж они так важны для понимания. Ну например: допустим, валяется в луже в дупелину пьяный Пушкин. Мимо на велосипеде едет Анна Керн, и глядит на него укоризненно. А он заикающимся голосом произносит: "Я помню чудное мгновенье". Изменится трактовка или нет?


Алена05.10.2001 00:37:21

//00:26:49 - ты понимаешь?

Львёнок -
тоже нет... А ты?


Pero05.10.2001 00:36:51

Выныривая из прошлого.

О, я понял, что шутка пто Ворона мне понравилась, потому что я знаю Эдгара По посредственно и радуюсь малейшему узнаванию, но в своей заносчивости эту посредственность не осознаю, принимая ее ошибочно и по незнанию за совершенное знание.

С этой точкой зрения я абсолютно согласен.

Некно N.,

ты меня звал? Я вечерком подойду.


05.10.2001 00:36:38

Отнюдь, канонический ответ - потому что на луну не хватило б чугуну!


Филя05.10.2001 00:36:30

а обстоятельства появления произведения на свет вообще имеют значение?///

Африканец

Вот уже и не вспомню, в какой книге-пьесе-фильме было: писатель пишет рассказ, а его все время отвлекают. А потом он возвращается к своему труду и в состоянии крайнего раздражения, или напротив, умиления, следующая часть рассказа меняет тональность. Ну, например, описывает сцену пылкой встречи влюбленных - звонок в дверь, соседка пришла вздорно ругаться, он с ней лается - опять идет к столу и переписывает бурную любовную сцену на "он ее грубо и неоправданно бросает, променяв на вульгарную подругу".
Что-то в этом роде. Или я это сейчас все сама придумала, я еще не поняла:))


05.10.2001 00:35:33

<<почему Луна не из чугуна?

Известно почему - потому что она из зеленого сыра.


наукоман05.10.2001 00:34:24

Архи
твой профессор тебя нагло обманул.
наука не выражает то, что всем известно.
наука утверждает то, что противоречит здравому смыслу.
и так продолжается уже давно.
лет 500.


Что за чушь в голову лезет?05.10.2001 00:33:50

Каких чисел больше, рациональных или эмпирических?

И ли лучше каких больше - рациональных или эмоциональных?


Резонер05.10.2001 00:33:43

Африканец,
а ты можешь написать программу, которая выбрала бы все эпитеты, которые на этих страницах прилагали к читателю? Я вот с ходу вспоминаю неосведомленного и непредвзятого.


Львёнок05.10.2001 00:33:36

Резонер,
ты интересно вопросы формулируешь. Не знаю. У меня работает.

Алена,
а к чему 00:26:49 - ты понимаешь?


Говорун05.10.2001 00:31:50

Африканец

Обстоятельства появления могу навести на мысль о том что возможно иное понимание произведения нежели привычное и стандартное. И эта мыль может изменить восприятие последнего. Возможно твое непонимание Хармсовского юмора с тем и связано, что его там просто нет, более того, его туда никто и не клал. Тогда может и понимание станет легче, если не пытаться увидеть там то, чего там возможно и нет.


Африканец05.10.2001 00:31:46

Архи,

хорошо, давай тогда так. Вот тебе вопрос: каких чисел больше - целых или рациональных? Ответь имплицитно.


Алена05.10.2001 00:30:08

Интересно, 00:23:09 - к чему кстати?


Алена05.10.2001 00:27:02

//и получится Ромашкина кровать.

Резонер -
а как извлечь пользу из нее?


Dumas-Grandpere05.10.2001 00:26:49

Это только во французских романах дворцы, короли и фрейлины сияли от гигиенического совершенства. Но, по правде говоря, дела обстояли совсем плохо: ни туалетов, ни ночных горшков тогда и в помине не было. Легендарные замки Луары загаживались королями и свитой до степени дышать невозможно. И только после этого двор вместе с высочествами, сиятельствами, величествами, с огромной толпой слуг, фрейлин и приближенных, с нескончаемым количеством сундуков и гобеленов покидал нечистый замок и переезжал в другой в тот, который предстояло заполнить фекальными массами. Туалетов тогда в природе не существовало, даже в виде тривиальных ночных ваз. По большой и малой нужде ходили туда, куда взгляд упал. Но чаще всего на парадную лестницу. Для дам же что дома, что на великосветском балу было продумано хитроумное приспособление: дабы не попачкать пышных дорогих платьев и огромного числа подъюбников, им под подол слуга подносил емкую лопату-горшок на длинной ручке


Резонер05.10.2001 00:26:42

А у всех Яха не работает, или только у меня?


Африканец05.10.2001 00:25:49

Говорун,

а обстоятельства появления произведения на свет вообще имеют значение? У меня, может, тоже депрессия, ну и что из того? Все равно пишу легко и жизнерадостно, и неосведомленный читатель может решить, что так и надо.


Архи05.10.2001 00:25:08

"Это подтверждает или опровергает фразу твоего профессора? "

Это примеры имплицитности. Ты написал, что формулировка закона тяготения до его формулировки Ньютоном была бы неверной и типа все, что поднимается, падает на землю. Я это поняла так, что ты попытался понять, как бы сформулировал этот закон до-ньютоновец. А я пытаюсь объяснить, что дело не в формулировке, то есть формулировка есть эксплицитное выражение своего понимания некоторого явления.


Граганьяру05.10.2001 00:23:49

>Во времена Ньютона сцепления вообще не было.

Морж,
ты что, хочешь сказать, что на экипажах того времени стояла автоматическая коробка передач? :) :)


Подумалось05.10.2001 00:23:16

//Например, было ли известно, что Луну на небе удерживает та же сила, что роняет яблоко с дерева?

И было ли известно почему Луна не из чугуна?


Резонер05.10.2001 00:23:09

Кстати!

Некто N,
отгадка - "Айман Шолпан". Я был почти уверен, что никто не отгадает.


Африканец05.10.2001 00:22:30

Аоена, Резонер,

хорошо. А как с законом Архимеда согласуется известный закон Мартини, согласно которому десять метров погружения телв в жидкость с плотностью воды эквивалентно обратимому заливанию внутрь этого же тела одного стакана мартини классического кругло-треугольного с оливкой?


Слепой Пью05.10.2001 00:21:27

Не к весу, а к массе.


Резонер05.10.2001 00:20:49

>> то из двухтонного куска железа и подавно можно пользу извлечь.

Африканец,
ты прав. Можно добавить 3 тонны, и получится Ромашкина кровать.


Говорун05.10.2001 00:20:23

Читая архивы

Африканец

//Кстати, вот Хармса я вообще не понимаю. То есть я знаю, что нынешнему "интеллигенту" над этим положено смеяться, как двадцать лен дазад над фразой "страна вечнозеленых помидор".

Я слышал мнение (и оно представляется мне небезосновательным) что понимание Хармса как юмориста несколько мимо. Например известное произведение про падающих старушек вроде как писано им в состоянии тяжелейшей депрессии. Абсурдизм его отнюдь не попытка "посмеяться над абсурдом" а собствено переживание абсурда и есть. Т.е. это не юмор, а как раз таки мрачнейшая чернуха.


Алена05.10.2001 00:20:15

Резонер -
господи, а Архимеда-то ты в чем подозреваешь?


Морж05.10.2001 00:19:27

Резонер:

Как насчет: "Жидкость, погруженная в тело, увеличивает количество его степеней свободы".


Львёнок05.10.2001 00:19:26

Резонер,
у тебя кто подозрение вызывает - ты сам или Архимед?


Алена05.10.2001 00:18:57

Африканец -
а про жидкость, заливаемую в тело, все и так имплицитно знают... в общих чертах...


Морж05.10.2001 00:18:38

Граганьяру:

Во времена Ньютона сцепления вообще не было.


Африканец05.10.2001 00:18:10

Архи,

а теперь объясни, пример чего этот твой второй пример. Ну да, все именно так про шнурки и про иностранный язык. Это подтверждает или опровергает фразу твоего профессора?


Резонер05.10.2001 00:17:55

Африканец,
я просто призываю формулировать строже.
Например, закон Архимеда следует улучшить, и создать закон Архимеда-Резонера:

Тело, а также два, три, и любое целое или нецелое число тел, погруженное в жидкость, частично или полностью, теряет в весе, если весом считать силу, с которой тело давит на опору, и если бы е^ту опору можно было засунуть в жидкость, примерно столько (с точностью до ошибки измерения), сколько весит вытесненная им жидкость, если тело при этом не растворяется в жидкости, частично, полностью или совсем. Выпитая при погружении жидкость, наоборот, добавляется к весу тела.


Омар Хаям05.10.2001 00:17:46

Как нужна для жемчужины полная тьма,
Так страданья нужны для души и ума.
Ты лишился всего, и душа опустела?
Эта чаша наполнится снова сама!


Граганьяру05.10.2001 00:16:49

Африканец,
было известно, что если сцепление между яблоком и деревом недостаточно прочное, то яблоко упадет. А Ньютон объяснил, почему именно это произойдет.


Алена05.10.2001 00:16:35

//а что это такой странный цвет в качестве примера привела?

Резонер -
а что в нем такого странного? (невинно хлопая глазами)


Африканец05.10.2001 00:15:43

Алена,

"я егог и водить не умею, и гаража нет, и на запчасти денег не хватит..."

у меня такая же фигня. Но если даже терпентин на что-нибудь полезен, то из двухтонного куска железа и подавно можно пользу извлечь.


Граганьяру05.10.2001 00:13:42

Архи,
Л*****у -- имеется в виду lenta.ru -- просто ссылаться на нее стало теперь в ВМ, то ли дурным тоном, то ли еще чем-то типа того.
Что же касается 7 самолетов, то имеется в виду то, что изначально (11 сентября) лента.ру сообщала об одиннадцати угнанных самолетах, но так и не удосужилась опровергнуть это сообщение, признав, что самолетов было всего 4. Какая судьба постигла оставшиеся 7 самолетов, лента.ру тоже не сообщает.


Sean05.10.2001 00:13:40

Архи, Резонер имел в виду "лентыру".

А я вот завидую Африканцу, в том числе из-за Мерседеса, хотя он мне нафиг не нужен. И тому, что он В ЮАР, ест билтон и у него сейчас весна я тоже завидую, хотя мне эта Африка тоже на ффиг не нужна. и как это объяснять?


Львёнок05.10.2001 00:13:27

Резонер, Алена,
во-первых, у вас дельта-мерло-ледяной капуччино, а, во-вторых, это зависит от личност ЗЩ. Очень сильно. То есть, вы не зря Алену оба выбрали как доказательство своей точки зрения.


Африканец05.10.2001 00:12:52

Архи,

во-первых, даже твое утверждение неверно. Пятилетний ребенок таки говорит неправильно. Неграмотно. ИМногие взрослые тоже говорят неграмотно, причем есть, мне кажется, взаимосвязь между уровнем образования и грамотностью речи.

А во-вторых, давай все же вернемся к закону тяготения. Что именно было "неявно известно"? Например, было ли известно, что Луну на небе удерживает та же сила, что роняет яблоко с дерева? А показатель степени в знаменателе был ли известен - ну пусть неявно, ну хотя бы с точностью 0.5?


Архи05.10.2001 00:12:12

Еще пример - как завязывать шнурки ты знаешь. Но словами вряд ли когда-нибудь пробовал объяснить. Или изучение иностранного языка. По учебнику - изучать его в форме, поданной эксплицитно. Правила, формулировки, склонения, спряжения, исключения... Жить в стране языка и воспринимать на слух - воспринимать тот же язык, и _те же правила_, но выраженные имплицитно, через употребление, контекст, на практике. Не сформулированные.


Резонер05.10.2001 00:11:21

Алена,
а что это такой странный цвет в качестве примера привела?


Резонер05.10.2001 00:09:31

Львенок,

а разве, если завидуемое считается ценным вообще, но ЗЩ этого не знает, или не считает, он будет завидовать? Ну, положим, у меня есть бутылка особо ценного мерла, будет мне Алена звидовать?


Африканец05.10.2001 00:08:39

Резонер,

ну уж какая есть. У закона Архимеда еще меньше. Тело, значит, погруженное в жидкость. Ишь придумал. Лучше б наоборот чего придумал - про жидкость, заливаемую в тело.


Алена05.10.2001 00:08:34

//Нечто может быть или считаться ценным вообще или для ЗЩ.

Львёнок -
КМК, как раз только для ЗЩ. Скажем, тот же Мерседес - ну, пусть не зеленый, а что-нибудь поблагороднее, ледяной капуччино, что ли - объективно вполне имеет ценность, но вот лично мне на фиг не нужен - я егог и водить не умею, и гаража нет, и на запчасти денег не хватит...


Архи05.10.2001 00:06:59

"7 самолетов из Л*****ы до сих пор летают. "

А что это такое? Объясни!

Африканец, дело не в формулировке. Формулировка - уже эксплицитность. Даже если неверная.

Например, 5-ти летний ребенок имплицитно знает законы грамматики своего родного языка. Несмотря на то, что он не знает эксплицитно таких понятий, как сказуемое, глагол, валентность глагола, зависимое слово, и так далее, и не сможет сформулировать (верно ли, неверно ли) ни одного правила. Знание же его проявляется в правильном образовании фраз, согласно законам языка. Которых он не знает эксплицитно, но применять - применяет.


Резонер05.10.2001 00:06:13

Африканец,

уж больно узкая область применимости у твоего закона. Тело должно быть твердым, брошено с очень небольшой скоростью (<2.4е-5С), и все это должно происходить на Земле. Такое сочетание обстоятельств крайне маловероятно.


Львёнок05.10.2001 00:03:58

Некто N.,
и почему эта шутка смешна?..(со всем благоприобретённым за время проживания в Бостоне голимым снобизмом) Ладно, возвращаюсь в образ... Но Его лучше не трогай...:)

Резонер,
дополнение. Нечто может быть или считаться ценным вообще или для ЗЩ. И, кстати, для теории нечто далее можно именовать "завидуемое" (ЗМ)


Алена05.10.2001 00:01:55

Некто N. -
да вряд ли. Уж если не любишь, так обоснование к этому подобрать - да нечего делать! Особенно если использовать категории неизмеряемые - вот ум как раз хорошо подходит. Чувство юмора. Захочешь - придумаешь (а захочешь - потому что неприятно сознавать несправедливость своего отношения)


Африканец05.10.2001 00:00:45

Резонер,

так про закон не говорят - неправда. Иначе никакой закон не правда. Правильно сказать - закон имеет определенную область применимости. Приведенный закон в своей области применимости работает очень хорошо.


Резонер05.10.2001 00:00:17

Африканец,

у тебя лично - не знаю, а у мерседеса твоего - зеленый такой, более или менее. Мне рассказывали.



Комментарии (762): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru