Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (584): Сначала новые  |  Сначала старые

Зануда07.03.2001 23:59:16

Оппаньки....


Мариша,
прими мои самые сердечные и наилучшие.
Чтобы ты всегда была такая же, как... ну не знаю как. Ты и так замечательная. Вот такая всегда и будь.


Граганьяру07.03.2001 23:57:56

Привет всем, кого тут есть!

>Кока-кола это не только радующий вкус, cлух, обоняние и зрение
>напиток, но еще и отличное противозачаточное средство.
Pero,
с чего бы это ты взял? (Или вспомнил знаменитый анекдот о стакане воды "вместо" и переиначил его на кока-колу?)


Ну как тут удержаться?07.03.2001 23:57:48

Pero:

"Кока-кола это ... еще и отличное противозачаточное средство.
... Прикасаться только языком и губами."

Гхм? Поручик?


Мариша07.03.2001 23:56:24

Ой

ВизК, спасибо
У нас по поводу день рождения не снег, а солнечный
и теплый день, правда, с опозданием. А снега почти нет.
Ну что вы хотите. Брооклын это вам или нет


Зануда07.03.2001 23:55:48

Морж,
ежели оно висит на брюхе, махая ластами, т.е. колесами, то тут никакой жип не поможет :-)

От высоты сугроба зависит :-)

Я позавчера пожалел, что у меня пока не AWD... Или что блокировки межколесного дифференциала нету (а у тебя на жипе есть?). А лучше и то и друго :-). После неслабого снегопада поленился выезд расчистить (заехал же - значит выеду). А выезжая малость притерся о сугроб высотой в полторы машины (буквально, образовался от предыдущих расчисток выезда на протяжении зимы). Не рассчитал чуть-чуть... Час выезжал. От лопаты толку не было - только если весь сугроб ею срыть. То есть, у колес-то я расчистил, но там уже яма ледяная под ними образовалась. И к тому, которое к сугробу притерто - не подлезешь. Осваивал выезд "враскачку". Бедное мое сцепление :-)


Rezoner07.03.2001 23:54:11

Esche fotka:


Мариша07.03.2001 23:54:10

Ольга, Писарь, Резонер, Морж, Леонидыч, Африканец -

ребята, большое спасибо вам за поздравления.
Выгляжу как женщина, а радуюсь им как девчонка
:-)


Резонер07.03.2001 23:53:16

Зануда,
ты будешь смеяться, но в прошлом году такого не было. А в позапрошлом - было. А третьего года - тоже было, но в апреле. Вообще, бывают зимы бесснежные совсем, а бывают - просто обвал, и никаких промежуточных форм - по крайней мере, за те 9 лет, что я здесь живу.

Лопат в магазине в воскресенье уже не было. Я, правда, не во всех магазинах был.

А Кандид вообще у нас первый год, ему простительно.


Резонер07.03.2001 23:52:24

Зануда,
ты будешь смеяться, но в прошлом году такого не было. А в позапрошлом - было. А третьего года - тоже было, но в апреле. Вообще, бывают зимы бесснежные совсем, а бывают - просто обвал, и никаких промежуточных форм - по крайней мере, за те 9 лет, что я здесь живу.

Лопат в магазине в воскресенье уже не было. Я, правда, не во всех магазинах был.

А Кандид вообще у нас первый год, ему простительно.


Pero07.03.2001 23:52:21

Господа, наезжающие на Кока-Колу!

Вы не ведаете, на что наезжаете. Кока-кола это не только радующий вкус, cлух, обоняние и зрение напиток, но еще и отличное противозачаточное средство.

Руки прочь от величайшего изобретения американского гения! Прикасаться только языком и губами.


Морж07.03.2001 23:51:15

BaidA:

Ты, ратуя за китайский способ (я не буду обсуждать моральный аспект - тут имеют права на существование всякие мнения), все же делаешь простую ошибку - ты искореняешь симптом, а не причину.

Свято место пусто не бывает. Смерть - не смерть, но наказания за продажу наркотиков в США весьма круты - от 10 и д пожизненного.

Однако доходы настолько заманчивы и быстры, что люди все одно на это идут.

Угроза смерти - не угроза вовсе; подростки, распространяющие наркотики в США, гибнут в количестве десятков процентов; огромное копличество черных подростков из бедных предместий гибнут в результате перестрелок с конкурентами. И шанс погибнуть очень велик, даже не единицы процентов, а куда больше, если ты член банды. Если они этого не боятся, то зачем же им бояться полицейского, который еще когда поймает, и поймает ли; ну и тюрьма - не смерть.

А к смерти они готовы - они живут, швыряя бешенные деньги, ездя на дорогих машинах, проводя жизнь в кабаках, зная, что им все одно жить недолго - так хоть с кайфом.

Ну а про страны-производители и говорить нечего. Зачем, опять же. бояться смерти от пули, когда если не так, то помрешь от голода, ибо наркотики - единственный источник дохода.

Смерть является угрозой только для людей, которым есть что терять в этой жизни.


ВизК07.03.2001 23:50:41

Зануда

Дык такой снегопад да еще и с ветром там бывает раз в 50 лет. Не успел еще Кандид опыт приобрести. Щас там снег вроде прекратился, зато океан разбушевался, заливает и смывает дома "с видом на море". Посмотри вот фото во ссылке.


Лысый Американский Орел07.03.2001 23:44:30

"Лысый Американский Орел, на счёт его отца ничего не знаю, а что, тоже гадом был?"


BaidA,

ась? Чьего отца? каким гадом? Я забыл уже.


Морж07.03.2001 23:43:56

Кандид:

Джип надо иметь, Джип. Я сугробы просто оббиваю, чтобы ледок сбить - краску не царапать, и выламываюсь безо всяких промблем.

Помнится, на Ленкину машину потратил 20 минут, а на свою - 2.


BaidA07.03.2001 23:42:18

<Нужно делать что-то еще, а что - никто не знает.>
ВизК, китайцы знают. Всех наркоманов, лиц причастных к производству, распространению и хранению наркотиков - к стенке. И семьям счёт потом за пулемётные ленты. Грубо, но действенно. Западная цивилизация пока отвергает этот путь с негодованием, ссвлаясь на права человека, но боюсь иного выхода с растущей волной наркобизнеса нет, разве что полная легализация всех наркотиков и гос.снабжение хроников дурью, что выбивает почву из под наркокланов, но на это тоже не пойдут.
конечно в КНР есть наркобизнес но в неизмеримо меньших масштабах чем мог бы быть при более мягких наказаниях

Архи, не боись :-) езжай дийсно в Нидерланды или к Африканцу. Травка - это не наркотик, классная штука :-))) вреда гораздо меньше чем от табака, привыкания (физиологического) никакого


Морж07.03.2001 23:42:10

Кандид:

Смешные шутки; я, однакож, сомневаюсь, что это реальные ответы детей; уж больно все хорошо :-)))

Особенно Гора Цианид.


Зануда07.03.2001 23:40:08

У меня знакомого недавно от его дачи волокли.
На дачу он худо-бедно заехал... А потом были пара дней снегопада. И ага. Машина (жигули-шестерка) просто легла на брюхо. Позвали ГАЗ-66. Тот взял шестерку на трос и поволок. С трудом.

Знакомый говорит - незабывамое ощущение. Когда машина разгребает собой снег, снег скапливается сугробом перед передком, сугроб подымается на капот и потом раскидывается ветровым стеклом.


Зануда07.03.2001 23:34:29

ВизК,
так я к тому, что неужто в прошлом году не заваливало, или в позапрошлом?

Чтобы после первого завала лопату таки купить - потому что в будущем году опять завалит :-) Или оно настолько не каждый год?


ВизК07.03.2001 23:32:27

Зануда

Да завалило там всю Новую Англию снегом нахрен. Хоть и "ожиданно" - два дня меторологи по всем каналам вещали: "ой, чо будет!", но резко.
Ну а нет чтоб лопату за эти два дня прикупить? Сам понимаешь, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.


Зануда07.03.2001 23:29:55

И неужели нету никакого сервиса по вытаскиванию машин из сугробов? :-) Трактор какой-нибудь... Или тинейджеры с собственной лопатой - неужто упускают такой случай заработать? :-)


Зануда07.03.2001 23:27:59

Привет всем!

Кандид, а что у вас вообще зимы не бывает, что лопата не входит св список предметов первой необходимости автовладельца? То есть, судя по наличной ситуации, она таки бывает, но видимо редко и неожиданно :-)

Сугроб-то высок?


BaidA07.03.2001 23:25:11

А кола - дерьмо если чесно, надеюсь ничью нац.гордость не задел :-)
ПИВО - вот продукт на все времена :-)))
а мерло это хвалёное попробывал недавно, обычное вино, кисловато по-моему


BaidA07.03.2001 23:12:52

Всех дам - с Восьмым Марта :-)

К дискуссии о армянском геноциде.
Армяне занимали в Османской империи и вобще на мусульманском Востоке ту же позицию, что в Европе евреи: многие армянские семьи были очень богаты, армянами были большинство ростовщиков, банкиров, ювелиров, торговцев; они были религ. и нац. меньшинством. Но в отличие от евреев армяне служили в армии и даже занимали довольно высокие посты. Во время 1-ой Мировой армяне сражаясь в рядах турецкой армии проявляли порой чудеса героизма, не оставляя позиций, когда турки бежали с поля боя, армяне не хотели слышать от осман упрёков в трусости, некоторые армяне были награждены почётными орденами, полагающимися по статусу только "львам ислама". Армяне составляли большинство интиллигенции. Они приветствовали революцию, прогрессивные изменения в гос-ве, многие были лично дружны с лидерами младотурков. Когда младотурки предали их, натравили войска, полицию, религ.фанатиков, др. народности, в частности курдов, это было для них настоящим шоком. Огромное кол-во армян было уничтожено, женщины, дети, старики, священнослужители - все безжалостно уничтожались: расстреливались, забивались прикладами и дубинками, закалывались штыками, обрекались на смерть от жажды в лагеряхь в пустынях. Минимум 1.5 миллиона армян было уничтожено.


мнение такое07.03.2001 23:08:14

Собсно, противень из духовки от подноса недалеко ушел


ВизК07.03.2001 23:01:09

Кандид

Противень - вполне годячий инструмент. Чего там думать? Трясти надо пока не стемнело. Бери противень и иди копай.


Африканец07.03.2001 22:58:57

У меня, вообще-то, проблема аналогичная. Машины у меня сегодня нет, велосипеда нет, лопаты тоже нет. Буду решать подручными средствами - пойду пешком.


Кандид07.03.2001 22:55:01

Спасибо всем. Вобщем я тем и занимаюсь, что перебираю доступные предметы. Пока самым обнадеживающим выглядит противень из духовки. Правда ожидаются удивлённые взгляды. Дестих совков, фанерок, подносов в квартире не наблюдается.

Идея Африканца о покупке лопаты по Интернету - гениальна, но малоприменима. Они доставят её скорее всего завтра и то вряд ли - снегопад был неслабый, до сих пор не развозят мусори даже не привозят почту.


Африканец07.03.2001 22:52:28

Еще можно на велосипеде за лопатой съездить.


Архи07.03.2001 22:50:02

Кандид, совком, имхо. Но зависит от плотности сугроба, конечно...

Бедный. А! Знаю! :)))) Вызови такси и сьезди за лопатой на такси.
(Вариант - позвони Резонеру :)))


07.03.2001 22:49:42

Обычно идеи из чего соорудить лопату высказывают по телефону.


Кандид07.03.2001 22:49:24

Вот прислали довольно забавную штуку. Прошу прощения у всех нечитающих за англоязычный пост.

These are reported to be actual answers made by eleven year olds on
history
tests:

1. Ancient Egypt was inhabited by mummies and they all wrote in
hydraulics. They lived in the Sarah Dessert. The climate of the Sarah is such that the inhabitants have to live elsewhere.

2. Moses led the Hebrew slaves to the Red Sea, where they made
unleavened bread, which is bread made without any ingredients. Moses went up on Mount Cyanide to get the ten commandments. He died before he ever reached Canada.

3. Actually, Homer was not written by Homer but by another man of that name.

4. Socrates was a famous Greek teacher who went around giving people
advice. They killed him. Socrates died from an overdose of wedlock. After his death, his career suffered a dramatic decline.

5. Julius Caesar extinguished himself on the battlefields of Gaul. The Ides of March murdered him because they thought he was going to be made king. Dying, he gasped out: "Tee hee, Brutus."

6. Another story was William Tell, who shot an arrow through an apple
while standing on his son's head.

7. It was an age of great inventions and discoveries. Gutenberg
invented removable type and the Bible. Another important invention was the circulation of blood. Sir Walter Raleigh is a historical figure because he invented cigarettes and started smoking. And Sir Francis Drake circumcised the world with a 100-foot clipper.

8. The greatest writer of the Renaissance was William Shakespeare. He
was born in the year 1564, supposedly on his birthday. He never made much money and is famous only because of his plays. He wrote tragedies, comedies, and hysterectomies, all in Islamic pentameter. Romeo and Juliet are an example of a heroicouplet. Romeo's last wish was to be laid by Juliet.

9. Delegates from the original 13 states formed the Contented Congress. Thomas Jefferson, a Virgin, and Benjamin Franklin were two singers of the Declaration of Independence. Franklin discovered electricity by rubbing two cats backwards and declared, "A horse divided against itself cannot stand." Franklin died in 1790 and is still dead.

10. Johann Bach wrote a great many musical compositions and had a large number of children. In between he practiced on an old spinster which he kept up in his attic. Bach died from 1750 to the present. Bach was the most famous composer in the world and so was Handel. Handel was half German half Italian and half English. He was very large.

11. Beethoven wrote music even though he was deaf. He was so deaf he
wrote loud music. He took long walks in the forest even when everyone was calling for him. Beethoven expired in 1827 and later died for this.

12. The French Revolution was accomplished before it happened and
catapulted into Napoleon. Napoleon wanted an heir to inherit his power, but since Josephine was a baroness, she couldn't have any children.


Африканец07.03.2001 22:48:46

Есть еще экзотический вариант: попросить лопату у соседей.


Морж07.03.2001 22:47:42

Кандид:

Я, когда Ленка в Торонто уезжала, наутро откапывал ее (по-серьезному, сугробы в 2.5 фута от уборочной машины) подносом. И не у кого подносом, а обычным столовским подносом. Обнаруженным в загашнике от прежних хозяев квартиры.


Африканец07.03.2001 22:47:18

Кандид,

во! Купи лопату в интернете с доставкой на дом. Заодно можешь купить ее в другом штате и сэкономить на налоге.


Африканец07.03.2001 22:44:52

А вот у меня тоже вопрос. Совсем память отшибло. Как в виндах узнать, нажата ли в данный момент левая кнопка мыши или нет?


ВизК07.03.2001 22:44:40

Кандид

Я однажды раскопал свою машину, погребённую под шестифутовым слоем снега простым пластиковым кухонным совком, в который мусор заметают. Однако, копал долго, целый день. Но надо было еще от крыльца до машины ход сообщения прокопать (:-)).

Я думаю, подойдёт любой плоский широкий предмет: поднос, столешница от небольшого стола и т.д.


Subbota07.03.2001 22:43:35

Кандид,

А что дано?


Африканец07.03.2001 22:42:46

Кандид,

а если позвонить в Автомобильную Ассоциацию? Они приедут и вытащат. Я в понедельник так и сделал.


subbota07.03.2001 22:42:05

Ящик, то бишь


Subbota07.03.2001 22:41:34

А еще можно взять drawer из шкафа.


Subbota07.03.2001 22:40:23

Фанерка!


Кандид07.03.2001 22:39:46

У меня проблема - не могу вытащить машину из снега. Правильнее сказать - нечем разгрести сугроб, который за моей машиной набросали снегоочистители. Лопаты нет. Попросить не у кого. Чтобы купить лопату надо ехать в магазин на машине. Сейчас пришёл домой и начал думать из чего соорудить лопату. Идеи?


Морж07.03.2001 22:35:54

Олька:

А-а-а...ну, я.


BaidA07.03.2001 22:30:05

Привет ВсеМ :-)

Новости сегодняшние все видели? Албанские экстремисты обстреляли американских солдат - патруль КFOR. Наконец-то штатовцы поняли какую мину замедленного действия они заложили в этом многострадальном регионе. Уже обсуждается возврат войск Югославии в демзону для борьбы с албанскими повстанцами. Американцы сами взростили мощнейшую террористическую организацию, а теперь чему-то удивляются, а расхлёбывать плоды их "миротворчества" сербским солдатам и полицейским...

Вот ответы на несколько вопросов ко мне, еле отыскал в архивах :-)

Граганьяру, да ни за что! разорву на груди вышиванку и закричу "@@^!#!^!##$, шо ж вы робытэ!" :-)

Лысый Американский Орел, на счёт его отца ничего не знаю, а что, тоже гадом был?

Африканец, сыр тот - это знак был :-) как обычно бывает со знаками, он остался непонятым

IB, в Днепропетровске много Ань, я многих из них знаю, расскажи поподробней, если хочешь - скинь на мыло

Африканец и Алёна и все кому интересно, растафари почитают Библию, только трактуют её немного с иной точки зрения, они считают что весь мир Вавилон который опутал человечество служением Маммоне, избраный народ это эфиопы, но не по цвету кожи, а по духу, который должен быть свободен от алчности и ненависти, а земля обетованная, это не Израиль, а Африка, только каждый может создать себе свою Африку в душе, не уезжая из своей страны.Боб Марли у них вроде пророка, а слушают они не рок а рэгги (в основном) А ещё они курят ганджа и уважают Джа :-)


Olga07.03.2001 22:25:33

Morzh,
a razwe ne ty mne segodnya zwonil poutru? A kto? :-0 :-))


Морж07.03.2001 22:20:52

Олька:

Всегда рад стараться. А за что?


Морж07.03.2001 22:20:00

Суббота:

Извиняюсь, это Архи, нехороший человек, закопировала часть моей фразы, а я подумал, что это моя, а она позже твоей.






Архи:

Ты, может, невнимательно прочитала. Никто не говорит, что Oatmeal неправильно; речь шла о причинах возможности незнания слова Muesli.


Olga07.03.2001 22:18:15

Morzh,
spasibo tebe, dorogoj! Ochen' priyatno. :-)


Subbota07.03.2001 21:47:17

Морж,

ага, телепат. а которая реплика-то?


Морж07.03.2001 21:43:33

Суббота:

Поделись опытом: твоя реплика пришла на 2 минуты раньше моей.

Ты телепат, што ль?


Морж07.03.2001 21:42:06

A bus station is where a bus stops. A train station is where train stops.
On my desk, I have a work station... What more can I say


Since light travels faster than sound, people appear bright Until you hear them speak.


How come "abbreviated" is such a long word?

Why do fat chance and slim chance mean the same thing?


If you can't drink and drive, why do you need a driver's license to buy liquor, and why do bars have parking lots?


Африканец07.03.2001 21:37:06

Pero,

там, кажется, не один эпизод, а побольше, а вообще я не помню. Так вроде кажется, что ближе к концу, но там ведь в конце Роберт долго в санатории сидит, так что, наверное, где-то на двух третях текста.


Африканец07.03.2001 21:34:03

Архи, ну так поезжай в страну, где за марихуану не сажают и кури. Хотя бы сюда к нам. Покурим...


Pero07.03.2001 21:33:14

Африканец,

по памяти - не могу. Текст у меня дома есть, попробую посмотреть. Если ты мне скажешь, где примерно этот эпизод искать (начало, середина, конец), то я бы нашел быстрей. А если не скажешь, то больше придется перечитывать, а это тоже положительное явление.


Архи07.03.2001 21:32:10

"Как с ними бороться? Не знаю. "

А по-моему, бороться методом посадки пушеров и уничтожения посевов бессмысленно.

Имхо, борьба должна идти со спросом. То есть сделать так, чтобы рынка не осталось. А методы этого разные есть.

1. Сажать, сажать, сажать всех, кого ни поймаешь. Имхо, можно считать, что проверено - не работает. Хотя, на самых осторожных типа меня - работает. Я бы попробовала ту же марихуану, если бы риск быть застуканной. Но я человек _очень_ законобоязненный.

2. Разрешить все, что можно (типа марихуаны) наравне с алкоголем. То есть из разряда запрещенных перевести в разряд регулируемых.
Тогда цена упадет, качество поднимется :), и т.д.

3. Убедить потенциальных юзеров, что сие есть суксь и мастдай. Вон, с табаком американцев весьма успешно убеждают. Правда, одновременно, курение пропагандируют в странах третьего мира еще как, но это другая проблема.


Африканец07.03.2001 21:26:33

Pero,

а ты можешь определить, какой партии сочувствовал Ленц?


Архи07.03.2001 21:26:22

"Из двух миллионов американских ЗК две трети сидят по приговорам, имеющим отношение к хранению, перевозке и продаже наркотиков. Однако, это не помогает. "

Сажают, как ты понимаешь, самых глупых и самых мелких. Неосторожных юзеров, на которых нашли больше "минимального" количества, которое действительно минимально. Если на тебе нашли больше одной "принятой" дозы - тебе автоматически шьют "намерение распространения". Хотя в большинстве случаев человек это себе купил.


Subbota07.03.2001 21:24:14

Про кашу в смысле


Архи07.03.2001 21:24:11

"У русских же, особенно на первых порах, часто алгоритм поиска такой:
1. Как будет по-англ. овес? Oats.
2. Как будет овсянка? Oatmeal.
3. Найти коробочку с надписью "Oatmeal" и купить ее."

Но в данном случае ведь все верно, oatmeal действительно овсянка.


Subbota07.03.2001 21:22:26

Маладец, Морж!

Я сразу всю твою реплику собрал в горстку и маме на мыло пульнул.


Морж07.03.2001 21:18:30

ВизК:

Что делать? Наркотики производятся в бедных странах, где это - единственная работа для большинства населения; я смотрел несколько передач, особенно про колумбию; почти все негородское население занято в производстве наркотиков.

Надо развивать экономику в этих странах; тогда у людей будет выбор.

Наркобароны этому, ессно, противостоят; для борьбы с ними надо поддерживать государственную власть в этих странах, какой бы она ни была коррумпированной и несовершенной и недемократичной (на первых порах недемократичная даже лучше), до тех пор, пока видно, что в ее интересах борьба за улучшение экономики.

И это процесс, который может занять еще 20-40 лет. Хотя хочется надеяться, что прогресс идет экспоненциально, а не линейно, и развитие будет быстрее.

И не слушать американские профсоюзы, которые вопят о вывозе работы за границу; глобализация во многом способна решить большинство проблем большинства стран; не без создания, конечно, других проблем, но все же несравнимых по безнадежности с имеющимися.


QQQ07.03.2001 21:18:26

Я очень люблю Пингвина.


Африканец07.03.2001 21:16:59

Хотя, конечно, если penne действительно происходит от того слова, про которое я подумал, то оно должно быть прямым. Правда, оно должно тогда быть побольше.


Морж07.03.2001 21:12:00

Африканец:

Ну, просто, Мюсли - слово немецкое, но в англ. языке есть, как транслитерация с немецкого (muesli).

Но в магазинах здесь всего одна, кажется, фирма называет свой продукт именно Мюслями; остальные пишут "Оатмил".

Хотя поскольку слово существует как существительное в языке, то аборигены знать должны;

У русских же, особенно на первых порах, часто алгоритм поиска такой:
1. Как будет по-англ. овес? Oats.
2. Как будет овсянка? Oatmeal.
3. Найти коробочку с надписью "Oatmeal" и купить ее.

Мюсли остаются за бортом, пока ты, наконец, не выучив английский достаточтно, чтобы смотреть ТВ, в один прекрасный день не увидишь рекламы этих самых "Мюслей". Или знакомые подскажут.

Вот как манка; многие русские были уверены, что тут нет манки. И гречки.

Оказалось, есть и то и другое; но гречка называется не "Buckwheat", как можно ожидать из словаря, a "Kasha". И манка называется "Cream of Wheat".
A творог - "Farm Cheese" или "Farmer's cheese".


ВизК07.03.2001 21:10:28

Всем привет!

Галопом по архивам...

Резонёр:

Твой демарш в отношении П. поддерживаю и одобряю. Да я и сам его на прошлой неделе послал. Скролировать, скролировать и скролировать, батенька!

СанитарЖеня
//Если бы кто-нибудь начал вооружать наркобаронов современным оружием для отстрела американцев и им сочувствующих//

Ситуация в Колумбии немного отличается от той, которую ты описал. Американских войск там нет и, надеюсь, не будет. А есть там коррумпированое центральное правительство с одной стороны, и наркобароны (фактически второе правительство), с другой стороны. Денег у наркокартелей на порядки больше, чем у правительства, поэтому могут они купить как чиновников, полицию, суды, армию и пр., так и необходимое им оружие и тенику на мировом "чёрном рынке". Не надо их вооружать, они сами вооружаются. Мелькнуло где-то год назад сообщение о воздушном мосте Украина - Медина, современное оружие в одну сторону, кокаин в другую. Таких мостов существуют десятки, потому за деньги, которых у картеля несчитано, купить можно всё.

Как с ними бороться? Не знаю. Пока перекрывают пути доставки наркотиков к местам потребления и пытаются пресечь их "розничную продажу". Из двух миллионов американских ЗК две трети сидят по приговорам, имеющим отношение к хранению, перевозке и продаже наркотиков. Однако, это не помогает. Нужно делать что-то еще, а что - никто не знает.


Африканец07.03.2001 21:01:00

Итальянец,

я тоже подумал на penne, но мне казалось, что penne кривые, а то, что Резонер описывает - прямое.


07.03.2001 20:49:49

calvados


Subbota07.03.2001 20:49:39

brb


Subbota07.03.2001 20:43:22

Aaaa,

А я думал в смысле изгоняет глюки. Ладно хоть ты просветил.


Pero07.03.2001 20:43:03

Приветсвтую всех присутствующих!

СанитарЖеня,

роман Ремарка о Второй Мировой войне в русском переводе называется "Время жить и время умирать". Главный генрой - солдат вермахта, воюет на Восточном фронте. Действие происходит году в 44-ом, потому что его часть стоит в Белоруссии, но Германские уже сильно страдают от союзных бомбежек и идет массовая эвакуация городского населения в деревни.

Эпизод с официантом, сильно зауважавшим героя, там есть, но дело не в проявлении героем винной эрудиции и демонстрировании им своего отменного вкуса. Названный героем сорт вина был просто-напросто паролем, по которому официант узнавал людей, которым он начинал симпатизировать и хорошо кормить. Сам официант позже погибает при бомбежке.


QQQ07.03.2001 20:42:57

<<Глюкогон - от слов "глюки" и "гнать".>>

Вот и попался. А как же твой любимый Пентагон?


Резонер07.03.2001 20:41:45

Subbota,

извини, но ты несешь э-э-э-э... непродуманное заявление. Глюкогон - от слов "глюки" и "гнать". Значит, действие глюкогона двойное - у человека начинаются глюки, и он непрерывно гонит.


Резонер07.03.2001 20:37:56

писарь,

везет же тебе. Соусом мясным набивают. А у нас так дают - ну, иногда польют соусом marinaro или маслом.

Нет, это невозможно. Пошел жрать.

Арк,
спасибо, защитил от подозрения!


Итальянец07.03.2001 20:36:47

То что описал Резонер - это, кажется, penne (от слова перо, оттуда же англ pen). Впрочем, если срезать не под 45, а под 48 градусов, название меняется. Ты думаешь, я могу их запомнить? Из же мильон.

А соленые огурцы нормально сделать не могут.


Subbota07.03.2001 20:36:22

Резонер,

неее глюкОгон. Это или програма для дебага или успокаивающее


писарь 07.03.2001 20:29:37

Резонер: фига. Их набивают мясным соусом. Название, возможно, происходит от zitta (тетушка), потому как они короткие, толстые и мясные, как тетушки (ziti?). Но я не уверен в такой этимологии. Вроде, неаполитанская еда.


Резонер07.03.2001 20:27:55

Суббота,

это очень просто: глюкагон разрушает гликоген. Если подробнее - то он увеличивает гликогенолиз и снижает гликосинтез. А также, естественно, повышает глюконеогенез.


Subbota07.03.2001 20:25:27

ЕС я так понимаю ЕвроСоюз, а не йес?


Африканец07.03.2001 20:24:07

Морж, ну, я ж тоже не в Германии живу, тоже британское содружество, бывш. империя. Странно было бы, если б названия другие были.


писарь07.03.2001 20:19:49

миля - это тысяча по-итальянски. 20 миль это примерно 20 дойчевых марок. Если ты их будешь клеить на конверт, то будешь также неправ. На конверт клеят 700 или 800 лир (70 и 80 пфенигов) в зависимости от отправки внутри ЕС или в Россию авиапочтой.


Резонер07.03.2001 20:16:34

Итальянец,

зити - это типа рожек, только прямые. Короткие (5-6 см), из толстого теста, концы срезаны так наискосок, градусов под 45. И вдоль макаронин - рёбра жёсткости.

Неужели их тоже в Америке изобрели???


писарь07.03.2001 20:14:59

Итальянец и Девушка в кудряшках: tavola (буквально, прилавок, но женского рода)- это не только обеденный стол, а чуть более широкое понятие, как и в русском языке - диетический стол, вегератрианский стол и т.п. А tavolo мужского рода, это стол писаря в изначальном смысле.
Вообще, много интересного имеет лингва итальянская, но, жаль, меня труба зовет.

Adios!


СанитарЖеня07.03.2001 20:13:51

Милые дамы!
Я люблю Вас!
И ухожу любить других дам...


Subbota07.03.2001 20:11:53

Max,

А глюкогон это лекарство такое, да? ;)


Мах07.03.2001 20:10:07

А чтобы не падала концентрация глюкагона, всем пить мерло вместо коки!


Subbota07.03.2001 20:09:57

>>Мерло венетское бывает хорошее, но за него надо платить минимум 20 миль за бутылку.

Это же в километрах сколько будет? Уму не постижимо!


Морж07.03.2001 20:08:01

Африканец:

Ромашка не знает Мюсли, потому что тот же продукт существует и от других местных производителей и называется по-другому. Мюслями его зовут далеко не все; да и слово германское.

К примеру, просто Oatmeal с фруктами.


писарь07.03.2001 20:07:58

Итальянец: то, что рагаца женского рода, это я догадался давно. Иначе бы несладкая была-бы жизнь. А две буквы не пишу по-русски, потому как они не слышатся, как две. А сорт кофе пишется Lavazza с буквой а на конце, а не о - как у тебя. Хотя кофе (кафЕ) у итальянцев и мужского рода. Буква а на конце не мешает, например, имени Andrea быть мужским. То есть, не все мужские слова с буквой о на конце.
Кроме того, метро в Милане нет, есть метрополитана. И ты прав, что она рагаца. А как метро в Риме?
Мерло венетское бывает хорошее, но за него надо платить минимум 20 миль за бутылку. А это дороговато.


Арк07.03.2001 20:06:41

А вот и не наш там Резонер! Наш пишется через "Е", а вражий - через "Ё"!


народная мудрость07.03.2001 20:05:06

кто в лес кто по трамвай


Subbota07.03.2001 20:03:49

Резонер резонеру lupus est


Итальянец07.03.2001 20:02:51

Резонер - а зити это кто? У нас таких нет.


Резонер07.03.2001 20:02:39

Subbota,
>>Резонер резонеру люпус ест

да, и почти весь выел.


Subbota07.03.2001 20:01:11

Представил писарь в кудрявом парике. Забавно-с


Резонер07.03.2001 20:00:15

Итальянец,
понял. Что-то я отупел. Ты имел в виду - мужского рода.

Пойду лучше сьем зити или тортеллини, что там дают сегодня.


Subbota07.03.2001 19:59:24

QQQ,

Резонер Резонеру люпус ест.


Девушка в кудряшках07.03.2001 19:59:09

Итальянец, спасибо! Наконец-то разрешилась эта страшная тайна, почему tavola в одном случае мужского рода, а в другом женского. В моих учебниках про разницу между письменным и обеденным столом не упоминалось. Вот гады.


QQQ07.03.2001 19:56:52

Как это не был? Можете сами убедиться по ссылке. Резонер, как таковой.


Subbota07.03.2001 19:56:31

Стихотворные дуэли
В наше время устарели,
А не то бы вы в постели
провалялись две недели.
(НЕ угроза)


Итальянец07.03.2001 19:55:01

Резонер - ну мало ли на интернете Резонеров. На каждом сайте должно быть по одному.

Я и Итальянцев встречал. Даже выяснял с одним отношения. К счастью, он писался латиницей. На том и договорились.


Итальянец07.03.2001 19:53:32

Резонер - дык при чем лаваш к лаваццу. Один кофе, а другой почти пицца. Потому они и разные.

Это еще херня. Писменный стол мужского рода, а обеденный женского. А кроме окончания слово одно и то же. Метро в Милане женщина, а в Риме мужчина (или наоборот). А самое интересное что слова система, проблема и т.п. мужского рода.

Это даже хуже чем вилька и тарэлька.


Резонер07.03.2001 19:51:54

Кукуй, как всегда, п@#$дит. Не был я на другом сайте в это время.


Архи07.03.2001 19:50:06

Резонер, значит, твой товарищ это и был - я слышала это в понедельник, примерно в 3 часа 10 минут (на выезде с работы).


Резонер07.03.2001 19:49:35

Итальянец,
ты нас обмануть хочешь, наверное. Лаваццо - мужик? А почему тогда лаваш - это почти пицца? Что-то тут запутано.


Итальянец07.03.2001 19:49:02

Итальянец - вот мурло
Был на презентации
Выпил там стакан Мерло
И запил лаваццем.

Это правда, кстати. Мерло, кстати, достойное. Тоже Венетское, жаль названия не запомнил. Редкий случай - у нас на работе нормальное вино наливают.


QQQ07.03.2001 19:48:12

Реплика Резонера с другого сайта:

----------------------------------------------------------------------
Резонёр: Не привык к кому либо присоединяться, но...(+)

...но в этом случае с удовольствием делаю исключение. С праздником вас,
дорогие женщины.

7 Марта 2001, 17:41:51
----------------------------------------------------------------------

Круто, однако: не привык к кому-либо присоединяться. Ну пошто так-то? Зачем же так рубить с плеча?


Subbota07.03.2001 19:44:14

А давайте Итальянца
Напоим Мерлом с лаваццо,
И не пустим по рагаццам,
Не фиг матом тут ругаться.


Итальянец07.03.2001 19:41:38

Писарь - лавацца и рагацца - с двумя ц. К тому же лаваццо - мужик. А Суббота вообще не тот слог ударяет.

Раз пришла ко мне рагацца,
И давай со мной ругаться
Говорю - зачем ругаться?
Лучше вот тебе лаваццо
И пойдем со мной трепаться
Отвечает мне рагацца:
Не могу я пить лаваццо,
От него глаза слезятся
Не хочу с тобой трепаться
У меня есть свой рагаццо,
Только с ним могу трепаться
Я, как честная рагацца.
А вот если по@#аться,
Не смогу я отказаться.


Subbota07.03.2001 19:39:26

Как-то деда дернул пива,
Поглядите, что за диво,
Теперь каждая лавАца,
К нему лезет целовАться.


писарь07.03.2001 19:35:23

ударение надо на предпоследний слог:
лавАца,
рагАца.
Так, кстати, рифмуется легко с глаголами на -атся: обниматься, целоваться, ... и т.д.


Subbota07.03.2001 19:32:33

Как-то деда дернул пива,
Поглядите, что за диво,
Двух десятков "рагацу"
Не хватает мудрецу.


Резонер07.03.2001 19:31:47

Архи,
я про это говорил:
" по тутошнему гос. радио говорили, что неумеренное потребление ..."

Может, это была другая передача, но мой товарищ тоже выступал на днях по НПР с подобными результатами.

Насчет сахара и т.п., Ромашке обещанное.

Конечно, сахар сгорает в организме без остатка. Правда, часть его откладывается в виде гликогена. Однако дело тут даже не в этих отложениях, это бы ерунда.
Главная беда в том, что когда человек сьедает пищу, которая мгновенно усваивается в виде глюкозы (сахар, белый хлеб из муки высокой очистки, сирилз эти пресловутые, картофель и т.п.), то происьходит цепочка событий.
Во-первых, концентрация глюкозы в крови резко вырастает. В ответ вырастает концентрация инсулина и падает - глюкагона. Через некоторое время концентрация глюкозы в крови резко падает, ниже начального уровня, и возникает чувство сильного голода. Также показано, что при этом увеличивается отложение "запасов". Все это должно приводить к ожирению. Это - одна из рабочих гипотез, но есть уже много данных в её пользу.

Ну и показано, кроме того, что потребление вот такой "быстросгорающей" пищи может приводить к развитию диабета.


Subbota07.03.2001 19:28:48

Ледям из администрации она дико понравилась. Она дескать и думает за вас. ХА! Хуже только АОЛ.


писарь07.03.2001 19:28:37

Стишок о весне. В честь, так сказать.

Выпил дедушка мерло,
Деда сильно пронесло.
Выпил дедушка лавацу,
Потянуло на рагацу.

Словарь:
лаваца (ит.) - сорт кофе, делают в Турине, пьют везде
рагаца (ит.) - девушка, делают в Италии, ... ...


Subbota07.03.2001 19:26:53

Говорун,

>>Никак за права женщин бороться?

Нет. За свои права. Чтоб Винду МЕ на мой компутер не воткнули.


QQQ07.03.2001 19:26:02

Я очень люблю Проханова.


писарь07.03.2001 19:21:26

Африканец: уже есть. Например, Елки-Палки. Сеть ресторанов. Правда, и качество и, особенно, обслуживание сильно варьируют от места к месту. И мерло у них хреновое.


Африканец07.03.2001 19:18:45

Итальянец,

так вроде ведь речи и нет о том, что ничего не останется. Просто ни в какой более серьезный ресторан, по-видимому, сходить не удастся (охотно верю), а промежуточных ресторанов нет. По крайней мере нет таких, которые были бы хорошо знакомы читателю. Если бы дело было в Африке, можно было бы упомянуть Dros или Spur, а в России таких общеизвестных сетей ресторанов нету.


Мах07.03.2001 19:18:36

Мда, я тоже закончил лимоном. А ведь сдерживался как мог. Обидно.


Мах07.03.2001 19:16:59

Африканец, да нет, это я щучу так. Там дальше идет упоминание о лимоне грин как неком рубеже; вряд ли все же это 10 миликов. Потом, поход в МД за 50 баксов - еще туда-сюда, а за 500...

Не знаю я. Ты молодец, здорово подметил. Это тебе не над четвертым у костра измываться.


писарь07.03.2001 19:14:34

Африканец: /А тот лимон потом выкидывали или съедали? /

Это зависит от того, когда его туда клали, и когда вынимали. Если все делалось после того, то практично и эротично съесть. А если клали до того, а вынимали после, то что есть-то? Ошметки?


Мах07.03.2001 19:14:31

Итальянец, вообще-то, Пелевин и в Генерации упоминает поход в МакДональдс за 40 долларов. Что там нужно съесть на такие деньги (и еще выжить при этом) - я не знаю. Но, по-моему, здесь "в макдональдс сходить" используется как красивость для "быть лохом".


Африканец07.03.2001 19:13:20

Мах, а вот это возможно. Хотя и подозрительно как-то. Где бы узнать истину?


Итальянец07.03.2001 19:11:54

Кандид - не, лимон это неэротично. Целый еще туда-сюда, но долька. Гадость какая.


Африканец07.03.2001 19:10:53

Тут принято пить сидр из горла бутылки, затолкав туда лимон. Я все думал, почему - а это, видимо, культурная отсылка, этакий ловкий намек. Вызывает также подозрение обычай поливать устрицы лимонным соком. Они и выглядят-то подозрительно.

А тот лимон потом выкидывали или съедали?


Итальянец07.03.2001 19:10:50

Африканец - я правильно понимаю, что речь о долларах? Ну, то есть уевинах. А что надо есть в макдональдсе, чтобы потратить 50 долларов? Или у бандитов женщины прожорливые? Или это включает такси туда и обратно?


Мах07.03.2001 19:09:58

Африканец, и там еще не 10 баксов, а десять гринов. Может, "грин" - это 10 долларов, вроде червонца.


Говорун07.03.2001 19:06:58

Однако, домой!


Африканец07.03.2001 19:05:17

Мах, это верно, но я ни разу пока не встречал определения "штуки" как чего-либо, кроме тысячи.

А вот для слова "кусок" попадалось использование в смысле "тысяча" (как в "Место встречи изменить нельзя"), так и в смысле "сто". Так, раньше в армии сверчка называли "куском", за то, что он получал сто рублей.

Но ведь пять тысяч в месяц как-то не выглядит чрезмерным заработком для бандита.


Кандид07.03.2001 19:04:54

Итальянец:

Вот Говорун говорит лимон хорошо идёт. А как он в плане эротичности? (лимон, ессно)


Говорун07.03.2001 19:02:52

Subbota

//Пошел на митинг. всем дамам салют.

Никак за права женщин бороться?


писарь07.03.2001 19:01:23

Сегодня я со всей охотою
Распоряжусь своей субботою...


Мах07.03.2001 19:01:06

Африканец, вопрос в определении "штуки". Например, я с удивлением узнал, что "тонна" на местном диалекте - это не 1000 fl, как я думал, а 100000.


Африканец07.03.2001 19:00:46

Итальянец, там еще и поп нарисован? Намек на Пушкина, что ли - "Есть же мне давай вареную полбу"?


Subbota07.03.2001 19:00:40

Пошел на митинг. всем дамам салют.


Subbota07.03.2001 18:59:48

Ark,

В монастырь на критические дни? Оригинально-сс


Арк07.03.2001 18:58:39

Subbota,

Арк убит... Нет! Уничтожен! Ухожу в монастыр. Period!


"Я"07.03.2001 18:58:06

Бюрг - аааа! А почему именно 14 мая?


Говорун07.03.2001 18:57:13

Кандид

Ну какая на фиг шутка? Всякая санпросветовская брошюрка сообщала, что сперматозоиды любят слабощелочную среду, а в кислой гибнут, и сообщалось о народном приеме засовывания ТУДА дольки лимона в целях контрацепции. Так что мое замечание про олеум было вполне в кассу.


Мах07.03.2001 18:57:09

"14 Мая у нас Muttertag. "

бюрг, бывают же такие совпадения. И у нас тоже.


Африканец07.03.2001 18:56:17

Вот вопрос возник литературный.

У Пелевина Володин интероесуется у Коляна, какова будет его месячная прибыль, еслим он продаст полкило кокаина по двести пятьдесят, и на каждом грамме сделает десятку. Тот отвечает "пятьдесят штук". А если продаст только пять грамм - то х#й босый, достаточный для того, чтобы сходить с бабой в макдональдс.

Арифметическая ошибка тут сделана намеренно, чтоб продемонстрировать тупость новых русских, или это результат случайности?


"Я"07.03.2001 18:55:49

Итальянец - ну это называется тьфу на меня. Я действительно думал что вы зачем-то копируете опечатку - ну может прикол такой.
А коробку с игрой я знаю. Там на самом деле две коробки надо. Поле из двух коробок склеивается.


Subbota07.03.2001 18:55:00

Арк,

а мне двадцать. будет в этом году. ;)


бюрг07.03.2001 18:53:27

Говорун,

почему тыкали? И щас тыкают, я рассказывал, как в одной школе предложили детям спросить своих бабушек и дедушек (если остались), чем они во время войны занимались? Это с одной стороны. С другой, есть множество еще неразрешенных вопросов.

Юй,

14 Мая у нас Muttertag.


Говорун07.03.2001 18:53:22

Африканец

Ну случалось в общем-то. Он там был как исходным так и оконечным продуктом. А насчет наоборот читать - так наоборот же!


Итальянец07.03.2001 18:53:09

Ах, после акта туда... Это еще эротичнее. Особенно пузырьки.


Архи07.03.2001 18:52:43

"то я работаю в этом проекте, про который Архи упомянула, могу рассказать подробнее. "

Я упомянула о каком-то проекте? Ты меня ни с кем не путаешь?!


Итальянец07.03.2001 18:52:08

"Я" - сириалс на буржуйском языке просто напросто зерновые. В более узком смысле так на том же языке называются любые коробочки с любыми хлопьями и их производными.
Картинки для собирания на них могут быть, а могут и не быть.

По-русски я их называю "хлопья", даже когда они имеют другую форму. Все лучше чем "сириал".

Кстати, я ел вполне симпатичный российский сириал. Такие подушечки, кажется пшеничные. Там еще на попе доска для какой-то игры нарисована.


Мах07.03.2001 18:51:46

Subbota, спасибо, я уже понял. Методом обратной раскрутки. То есть: МВТУ для тебя не звучит, переименовали лет 5 назад, отнимаем 20, получаем 75.


Кандид07.03.2001 18:51:39

Итальянец, Говорун:

Самое смешное, что это не шутка. Сначала я встретил упоминание о кока-коле в какой статье, громящей сексуальную безграмотность молодёжи. Дескать среди американских подростков распространено убеждение, что если после акта туда унутря налить кока-колы, то детей не будет. А потом в другой статье пояснялось, что не такая глупая это мысль и кока-кола (или всё-таки пепси?) - действительно вполне приличный спермицид.


Африканец07.03.2001 18:51:07

Говорун, ну не ром же! Кто ж это будет пить в качестве исходного продукта. Прочитай хотя бы RED RUM наоборот.


Арк07.03.2001 18:50:51

Он закончил где-то в конце 70х. Мать, кстати, тоже.//

Subbota,

Сколько же тебе лет?!


Резонер07.03.2001 18:50:43

А разве мюсли - это не персонаж какого-нибудь муми-тролюа?


Говорун07.03.2001 18:50:38

писарь

Да, действительно, ответ тебе.


Мах07.03.2001 18:49:32

Арк, это была культурная ссылка:

"Тут начинали станцию ПВО строить. Чего-то там раннего оповещения. Успели только фундамент доделать и стены, а потом, сам знаешь, оповещать стало некого."

Надо ли говорить, на кого?


Subbota07.03.2001 18:49:11

Мах,

Он закончил где-то в конце 70х. Мать, кстати, тоже.


Говорун07.03.2001 18:47:58

Африканец

//50г на 200г исходного продукта.

А какой из продуктов ты полагаешь исходным?


Африканец07.03.2001 18:47:50

А на полугаллон - сколько ж это рома понадобится на полугаллон? Пинта, что ли? Серьезно...


Ромашка07.03.2001 18:47:24

Итальянец,
я так поняла, что мюсли - это овсяные хлопья?

Я, я бы тебе ответила, но сама пытаюсь выяснить подробней:)

Резонёр, спасибо.


Мах07.03.2001 18:45:30

Subbota, я намекал на то, что твой отец заканчивал, скорее всего, МВТУ им.Баумана. Собственно, вопрос о временных рамках отпал.


писарь07.03.2001 18:45:10

Говорун: 18:39:39 - это мне, наверное, ответ, а не бюргу.

бюрг: чувствую, что твоя мстя начинает вырастать. Блин, ирригироваться, типа.


Африканец07.03.2001 18:44:44

Вкусовые и оздоровительные качества кока-колы заметно улучшаются в результате добавления рома "Капитан Морган" в количестве 50г на 200г исходного продукта.

Кстати, а вы никогда не пытались применять ВПХР к табачному дыму? Прибор показывает голимую синильную кислоту.


Резонер07.03.2001 18:43:53

В кока-коле 9% сахара. От полугаллона (1.9 литра) это будет примерно 170 г. Кусочек сахара - 5 г? Значит, 34 кусочка на бутылку, правда, на большую.


Арк07.03.2001 18:42:55

Меня года 2 мурыжили, а потом мурыжить стало некому.//

Мах,

Всех порешил?! Кровожаааден...:-((


"Я"07.03.2001 18:42:30

Итальянец, Ромашка - а о каком сериале идет речь? Там что - коробочки с разными картинками которые надо собрать (Я вроде такие видел)


писарь07.03.2001 18:42:23

Итальянец: и парфюмерам. Вроде, стандартный подарок для мам - корзиночки с мылом и всякими ванными благоухами. Корзиночки довольно красивые. Независимо от цены - и дешевые, и дорогие. Все красивые.


Мах07.03.2001 18:41:32

Говорун, весь вопрос в прочтении. Ты прочитал: "геноцид - это ...". А можно было прочитать, "кроме геноцида, ...". Я имел ввиду второе.

А по фактической стороне я с тобой вполне согласен. На самом деле, претензий было намного больше, только я остальное забыл.


Итальянец07.03.2001 18:41:16

Ромашка - не любой сириал - мюсли. Мюсли это частный случай.


бюрг07.03.2001 18:41:12

писарь, ты ошибаешься, я обиделся и мстя моя ужасной будет!


Говорун07.03.2001 18:41:08

Кандид

//И ещё говорят, что кока-кола - это отличный спермицид. Или пепси-кола?

Судя по рН олеум еще лучше.


Subbota07.03.2001 18:41:01

Max,

МВТУ - Московское Высшее Техническое Училище?
МГТУ - Московский Государственный Технический Университет имени Баумана


"Я"07.03.2001 18:40:51

Бюрг - а почему именно 14 мая?????


Итальянец07.03.2001 18:40:12

Кандид - а чтоб кока-колу использовать как спермицид, ее нужно намазать? Или в нее окунуть? Эротично, черт возьми.


Ромашка07.03.2001 18:40:08

Резонёр,
расскажи, пожалуйста. Пусть занудно, но интересно ведь:) А я потом обязательно почитаю, когда вернусь.

Африканец,
ну так вышло:) Понимаешь, я ведь здоровый или не очень здоровый завтрак устраиваю себе дома, а в наших забегаловках то, что ты описал, сириалом зовут. А, может (даже скорее всего), я просто не очень внимательный человек. "Звыняйтэ":)

Да, интересна многоцелевая направленность колы. Особенно в качестве моющего средства.


Африканец07.03.2001 18:39:58

Subbota,

"Его выше Старшего Мастера не поднимали " - так он масон, что ли?


Говорун07.03.2001 18:39:39

бюрг

Дык ить небось и тут победители постарались. Хрен бы без оккупации Германии выросло бы поколение с упомянутыми комплексами, им небось с детства этим в лицо тыкали?


"Я"07.03.2001 18:39:19

Да что сегодня такое

СанитарЖеня - ты тоже немного в общении с Махом того... горячишься. ИМХО конечно, но что-то меня сегодня начинает напрягать.


писарь07.03.2001 18:39:00

бюрг: за датой 18:24:51 стоят две реплики, моя и твоя. Мы пришли пися-в-писю, но фотофиниш отдал предпочтение мне. Ты не обиделся? Наверное Зенит-ом фиксировали, а не Карлом-Цейсовским.


Резонер07.03.2001 18:38:35

наблюдатель,

да. Но жизнь - не одно веселье. Кто-то должен и кучу разгребать (это произносится с пафосом).

Потом, твоё высказывание заставляет заподозрить, что у тебя есть твердое сложившееся мнение о Суворове, и нелестное. Прежде чем его сложить, ты размышлял или нет? Если нет, то плохо. А если да, то копался, значит, в навозе? Ну а что ж других отговариваешь? (шутка)


Итальянец07.03.2001 18:38:22

А я вот каждое утро ем мюсли (или другое какое добро из коробки) и мне нравится. Уже не представляю, как это я без них жил. Правда, иногда я их бутербродом с колбасой заедаю.


Кандид07.03.2001 18:37:03

И ещё говорят, что кока-кола - это отличный спермицид. Или пепси-кола?


бюрг07.03.2001 18:36:56

СанитарЖеня!
это речь не мальчика, но мужа.


Мах07.03.2001 18:36:47

Subbota, a какие были временные рамки? и еще вопрос: МГТУ - это МВТУ?


Итальянец07.03.2001 18:36:37

<<Гораздо большее право на жизнь имели бы праздники: день матери и день отца. >>

Мах - а они и есть. Я не помню когда, но есть. Один из них в мае. В Италии празднуют и то и другое. В Латвии теперь кажется тоже. Лишний повод выпить и цветы подарить. Опять же, и цветочникам хорошо.


СанитарЖеня07.03.2001 18:36:21

Мах!
Да нет, я как раз и предлагаю этого жулика и стукача не обсуждать, хотя бы 3 дня. Если вообще не будем - тем лучше!


Говорун07.03.2001 18:36:02

Мах

Давай по порядку. 1)Геноцидом именуется истребление людей, именно им стоит памятник в Ереване. 2)аннексии армянской территории во время этого события не было, все происходило на территории Западной Армении входившей в состав Турции, боле того поводом был использован воинский призыв в следствие вступления Турции в Первую мировую войну. Собранное боеспособное мужское армянское население было уничтожено отдельно от их семей, оставшихся дома, что позволило сильно ослпбтить возможное сопротивление. Впрочем в некоторых областях (Зейтун) оно все же произошло и было весьма жарким.

Т.е. ты выслушал у памятника весь комплекс обвинений армян в адрес Турции, но к геноциду относится не то, что ты упомянул. Завоевание Западной Армении произошло гораздо раньше, массовое уничтожения армян случались и раньше (при Абдул-Гамиде вроде как несколько сот тысяч убито было), но события 1915 года достаточно четко очерчены, и говоря о геноциде армян имеют в виду их.


СанитарЖеня07.03.2001 18:34:46

бюрг!
Если предложение любить женщин - то можно, причем каждый день. А придерживаться его буду, пока здоровье позволит.


Резонер07.03.2001 18:34:27

Если кому-то интересно про кока-колу, сахар, сгорающий в организме и т.п., то я работаю в этом проекте, про который Архи упомянула, могу рассказать подробнее. Но занудная материя!


Африканец07.03.2001 18:32:51

А как так вышло, что Ромашка не знает мюсли? В любом ведь супермаркете продаются, уверен, что и в Канаде тоже. И в любой забегаловке есть "здоровый завтрак" - мюсли и йогурт, иногда плюс фруктовый салат, иногда плюс мед. Как и положено здоровому завтраку, гадость.


Subbota07.03.2001 18:32:13

А вот у меня не было партбилета. Я даже в Комсомол не вступал. Громкий был скандал, но уже прецеденты были, так что я легко отделался. И отец мой в партию не вступал. Его выше Старшего Мастера не поднимали по этому(он МГТУ Баумана закончил). Ну и хрена?


наблюдатель07.03.2001 18:31:56

Здешние рассуждения по поводу Суворова на порядок умнее самих его творений.
Вам не кажется, градане, что в жизни есть много вещей повеселее, чем скрупулезно сканировать навозную кучу и искать, нет ли в ней хоть небольшого куска, отдаленного напоминающего не дерьмо?


Архи07.03.2001 18:31:27

"Во-первых, нет в кока-коле 35 кусочков. Во-вторых, ну и что? Сахар сгорает мгновенно (если у тебя диабет - берегись, но если нет - не обрашщай внимания) "

Санитар Женя, по тутошнему гос. радио говорили, что неумеренное потребление сладких газированных напитков в детстве провоцирует диабет, и что в Америке "епидемия диабета", и именно поетому, дескать.

В России пьют чай, а тут - кока-колу.


Мах07.03.2001 18:30:17

Резонер, а у меня не было партбилета. Я был аполитичным и неамбициозным. А в КПСС была очередь. В которую я так и не встал.

А вот комсомольский билет я так и не сдал. Исключительно из озорства. Требовал, чтоб мне показали пункт в уставе, где прописано, что я его должен сдавать. (А показали бы, я бы сказал, что уже не комсомолец и посему уставу не подчиняюсь). Меня года 2 мурыжили, а потом мурыжить стало некому.


бюрг07.03.2001 18:29:37

Резонер,

кем принято? Никто не забыт, ничего не забыто. Узел еще не развязан. Может через поколение-два он будет развязан или забыт.


Резонер07.03.2001 18:25:58

Мах,
а вот лучше скажи: ты партбилет где спрятал? Я зарыл на даче, а сейчас думаю - может, не очень это надежно?


бюрг07.03.2001 18:24:51

СанитарЖеня,

1. можно будет твое предложение повторить 14 мая?
2. будешь ли ты его придерживаться?


писарь07.03.2001 18:24:51

Говорун: да нет. На самом деле, до сих пор вину чувствуют. Это заметно. У них это перешло даже в некий национальный комплекс вины. Оставляет сложное впечатление.


Резонер07.03.2001 18:24:26

Говорун,

а и чистят ржавчину кока-колой. Точнее, конвертируют. Если есть царапина на кузове, и слегка подржавела, то надо полить кока-колой.

Насчет незаконности фосфорнй кислоты - пардон, а в ДНК, РНК, АТФ, НАДФ и т.п.? Все содержат фосфат.


Мах07.03.2001 18:24:18

Говорун, ты меня опять вынуждаешь задавать неловкие вопросы. Вроде: где это названо "основным событием"?


Subbota07.03.2001 18:22:33

Говорун,

а вообще, Кокаколой здорово сортиры отмываются. И с ванны ржавчина.


Говорун07.03.2001 18:22:25

Резонер

//сам немецкий народ такую ответственность на себя принял

Ага, попробовал бы он тогда не принять.


Резонер07.03.2001 18:20:05

СанитарЖеня,

извини, я слабо знаком с гитлеровской пропагандой. Я даю ровно ту формулировку, которую привел Пингвин, когда он обвинил меня в том, что мои тезисы совпадают с гитлеровской пропагандой. Так что обратить твою просьбу "приведи цитату" логичнее к нему. Ты что, не читал начальную реплику Пингвина?

Еще раз, чтобы было понятнее: я возражаю не против абстрактного обвинения. Было сказано: они говорят "А", ты говоришь "Б", и это одно и то же, а если нет - укажи три отличия. Я и указываю на 3 отличия между "А" и "Б".

Кандид,
я не берусь судить, должен ли немецкий народ отвечать за преступления нацистского режима. Темне менее, насколько мне известно, сам немецкий народ такую ответственность на себя принял, покаялся, и это покаяние другими народами было принято.


Говорун07.03.2001 18:19:44

//Фосфорная кислота, она не законна в организме

Точно, точно, я-то вот задумался, кто это догадался флюсом для пайки нержавейки людей поить? А еще кока-колой, видимо, хорошо гаражи перед покраской от ржавчины очищать. Впрочем если у кого железный организм: а ЖКТ слегка поржавел, то может и ему поможет?


Мах07.03.2001 18:19:10

СанитарЖеня, ты всерьез полагаешь, что я собирался с тобой обсуждать Солженицына?


писарь07.03.2001 18:18:50

Мы их любим потому, что они лучше нас. А лучше нас они потому, что мы отдаем им все хорошее, когда их любим. За что мы их любим еще сильнее, от чего они становятся еще лучше.
Итоги:
1. Нет предела совершенству женщин
2. Нет предела огрублению мужчин (концентрация хорошего уменьшается, однако)


QQQ07.03.2001 18:17:47

"Давайте обсуждение альтернативной истории, Резуна, Солженицина и т.п. отложим.
Сегодня можно говорить о двух вещах.
Насколько женщины лучше нас.
И почему мы их любим."

Да. Как так получилось, что никто из Резуна, Солженицына, Сталина, Гитлера, Юровицкого, Резонера, Пингвина и т.д. не является женщиной?


СанитарЖеня07.03.2001 18:14:42

Ромашка!
Сириал, он не в коробочке, а на задней панели компа. А что такое ненатуральные хлопья? Орехи вроде дополнительно. В общем, швейцарское блюдо (только там была овсяная каша с фруктами), модифицированная для современного скорого питания.
А кока-колу вообще пить не стоит. Фосфорная кислота, она не законна в организме. Впрочем, в умеренных дозах не смертельно (но если месье Монтиньяк говорит, что лучше немного сухого - то я с ним солидарен)


Subbota07.03.2001 18:14:29

//армянская кавалерия была одной из отборнейших сил Византии

А Армянцкое Радио - Центр мировой военной пропаганды ;)


Говорун07.03.2001 18:13:41

Мах

//возле памятника жертвам геноцида, что возле Еревана.

Вообще-то он В Ереване (на его территории), правда в парке Цицернакаберд. А город окружает этот парк со всех сторн. Я жил не очень далеко от этого места, по воскресеньям мы туда в парк этот часто с родителями ходили.
Ошибка в том, что основным событием геноцида названо захапывание 2/3 территории, а не гибель 1.5 миллиона человек.


СанитарЖеня07.03.2001 18:11:01

Кандид, Итальянец, Говорун, Мах и все, кому это интересно.
Давайте обсуждение альтернативной истории, Резуна, Солженицина и т.п. отложим.
Сегодня можно говорить о двух вещах.
Насколько женщины лучше нас.
И почему мы их любим.


Ромашка07.03.2001 18:10:14

СанитарЖеня,
спасибо. По поводу мюслей(-ю,-ев, -я или вообще не знаю как:) вообще запудривание мозгов получилось: это же обыкновенный сириал из коробочки или нет? Или хлопья должны быть натуральными? Они обязательно злаковые? Обязательно с сахаром? Орехи и пр. обязательны или на любителя?
По поводу 35-ти кусочков я не сама придумала. Это мсье Мишель Монтиньяк сообщает.

Убежала. Спасибо за информацию.


СанитарЖеня07.03.2001 18:03:29

Ромашка!
Маис это кукуруза. Именно кукуруза.
Мюсли - это смесь овсяных (кукурузных, пшеничных...) хлопьев, сушеных фруктов и орехов. Заливается кефиром, йогуртом, соком (или просто так, запивая чаем).
Во-первых, нет в кока-коле 35 кусочков. Во-вторых, ну и что? Сахар сгорает мгновенно (если у тебя диабет - берегись, но если нет - не обрашщай внимания)


Говорун07.03.2001 18:02:22

Морж

Кроме того симпатии армян все время были не на турецкой стороне во всяких войнах, которые вела Турция, их рассматривали все время как пятую колонну.


Ромашка07.03.2001 18:01:21

Мах,
ещё во Вьетнаме точно.


Ромашка07.03.2001 17:59:46

Привет!
Прочитала вот, что 1.5 литра колы эквивалентны 35-ти кусочкам сахара. Ничего себе! Сразу захотелось на кухонном столе построить композицию-страшилку: бутылка колы на блюде и рядом с нею пирамидка из 35-ти кирпичиков рафинада. Только не знаю, как туда ещё добавить вред от "бульбочек", которых в сахаре нет:)

У меня опять странные вопросы:
1.Что такое мюсли?
2.Маис - это ведь не кукуруза?(Или не совсем кукуруза? Или совсем не кукуруза?:)


Говорун07.03.2001 17:59:15

Морж

Армяне (и греки тоже, кстати)занимали в экономике Турции примерно то же место, которое занимали в Европе евреи. Это к вопросу о социальных корнях.
Политические корни - покровительство великих держав армянам и тянущийся со времен всех этих Сан-Стефанских и проч. договоров армянский вопрос. Правительство младотурков решило кпокончить с ним одним ударом.


Архи07.03.2001 17:56:32

"Гораздо большее право на жизнь имели бы праздники: день матери и день отца. "

В нашей поханой политкорректной Америке как раз такие и имеются. :)


писарь07.03.2001 17:55:24

Мах: был бы Сталин не грузин, а армянин, то гора Арарат стояла бы в Армении. Это мне тоже армяне говорили. И все 2/3 территории, которые им принадлежали 50 веков, как минимум.


07.03.2001 17:54:58

//за твою реплику про "нехороших людей" и Армению тоже вставят небось

Не вставят, нет тут заинтересованых, видно. Да и тема не так раскручена.


Морж07.03.2001 17:54:47

Кстати, о турках:

Я не знаю, почему они так поступили с армянами. Что-то там должно было быть в смысле неприязни или вражды, кроме религиозной - турки в религиозном смысле один из самых терпимых народов; там есть селения, где бок о бок живут и веками дружат мусульмане, христиане и евреи; и никаких распрей; живут счастливо коммуной, помогают друг другу, дружат, а молиться ходят кто в церковь, кто в мечеть, а кто в синагогу. И, кроме религии, даже в самой культуре разницы мало.

Что-то они с армянами не поделили кроме религии. Может, армяне просто сопротивлялись завоеванию сильнее других; вот чего турки не любили - это военного сопротивления и непокорности. А армяне подраться не дураки; издревле воины; армянская кавалерия была одной из отборнейших сил Византии; а как азербайджанцам наклали!


мах07.03.2001 17:54:09

Говорун, а девочки в школе тоже борятся с дискриминацией?

А в каких еще странах борятся? Россия, Бразилия, с Италией не понял...


писарь07.03.2001 17:53:19

/Насколько я помню, ты не кричишь на каждом углу/

Ты права, на каждом углу я метку не ставлю, как некоторые.


Мах07.03.2001 17:52:23

"Я", опять не угодил. В чем теперь проблема-то? про то, как турки захапали 2/3 Армении мне рассказывали армяне возле памятника жертвам геноцида, что возле Еревана.


писарь07.03.2001 17:51:21

Adios!


Говорун07.03.2001 17:51:17

Мах

Так и я объяснил, что это не пол свой празднуют, а борются с дискриминацией по половому признаку. В этот день должно показывать сплоченность рядов и единство интересов.


бюрг07.03.2001 17:49:05

Говорун,

а они и демонстрируют. Хмурые лица, сестра к сестре, изоблачение пигов со швайнами, статистика и се такое.


Кандид07.03.2001 17:47:29

Итальянец:

Я о логике реплики говорил, а не об ответственности. И исключительно с целью снизить эмоциональный накал, а не поднять его на новую высоту.

Говорун:

В рассуждениях Санитара Жени по поводу возможных вариантов послевоенного госустройства России мне видится такая же условность, как и рассуждениях по поводу сценариев второй мировой войны. Я не считаю возможным просчитать подобные варианты, а потому не могу относиться к ним всерьёз.

Фраза же "в истории нет сослагательного наклонения" не моя (хотя уже не помню чья).


"Я"07.03.2001 17:45:27

Мах - нет, именно греческий. Кстати из-за этого сильно пострадал архитектурный облик Афин.

В каком-то смысле греки сами виноваты. Ну типа попытались добить рушащуюся империю. Но турки греков побили, а после просто вырезали население греческих колоний. В Смирне какая-то жуткое число погибших...

И кстати - сейчас тебе за твою реплику про "нехороших людей" и Армению тоже вставят небось. Для Армян этот вопрос неменее болезненный чем для Евреев холокост.


Мах07.03.2001 17:44:54

Говорун, ну дык я же объяснил, почему дурацкий. Как-то несерьезно празновать свой пол. Вот представь, родился бы ты женщиной...

Гораздо большее право на жизнь имели бы праздники: день матери и день отца.


Говорун07.03.2001 17:43:51

Мах

//2/3 Армении, да еще с Араратом забрали, нехорошие люди.

Вообще-то 2/3 Армении в их состав тогда как раз и входили, так что не грабастали они их? А вот 1.5 миллиона народу порезали, этово случилось.


Говорун07.03.2001 17:41:58

Интересно, чего это праздник дурацким именуют? Вроде как его феминистки от социализма придумали, у коих причин повыступать побольше чем у нынешних было. В этот день женщине не букеты получать, а ходить на демонстрации и бороться за свои права положено.


Мах07.03.2001 17:39:43

А что такое - греческий геноцид? может, вы имели ввиду болгарский?

По-моему, греческий - он все же не совсем геноцид. Они там друг друга метелили со страшной силой, да и до сих пор метелят. А армянский - это да. 2/3 Армении, да еще с Араратом забрали, нехорошие люди.


Агафья07.03.2001 17:38:30

Привет!
Появлюсь и сразу исчезну. Жизнь такая, и почему-то реплики мои часто не хотят отправляться.
Не могу не похвастаться. По поводу наступающего праздника мне подарили ОРАНЖЕВУЮ футболку! (Честно говоря, первую оранжевую футболку в моей жизни.)
Все-таки все в этом мире связано странными невидимыми нитями. Или Там тоже обладают чувством юмора?

Всех женщин с праздником, пусть он и дурацкий. Мужчин - с дополнительным поводом выпить. :)
И что там про молдавское мерло? Вам бы красного полусладкого Котнари налить, я бы на вас поглядела.


писарь07.03.2001 17:37:49

Мах: в Италиях из 8 марта бизнес сделали. А чем он хуже дня Св. Валентина? Для бизнеса все дни годятся. Посему в этот день продается охеромное количество мимоз, которые итальянцы тащат по улицам домой своим итальянкам. И все довольны - и итальянки, и торговцы.


Итальянец07.03.2001 17:37:47

"Я" - это, кажется, до описываемых СанитарЖеней событий. Но в общем да, это я лажанулся.


Мах07.03.2001 17:37:22

бюрг, я тебе потом расскажу, ладно? а то тема слишком взрывоопасна в данный момент. Наблюдения - они, брат, на то и наблюдения, чтобы наблюдать.


Говорун07.03.2001 17:37:00

"Я"

//Про армянский геноцид слышал? А про греческий?

Присоединяюсь к мнению. Правительство младотурков та еще конфетка была.


Африканец07.03.2001 17:35:28

Мах добрый? Надо же какие вещи узнаешь...


бюрг07.03.2001 17:31:35

Мах,

или я непрвельно понял твою мысль, либо ты смешал два анекдота: веслом по яйцам. А мешалкой по это откуда?


"Я"07.03.2001 17:30:28

>>и в Турции не херили народ в таких количествах.


Итальянец - безотносительно к вашему спору. Еще как херили. Про армянский геноцид слышал? А про греческий?


"Я"07.03.2001 17:28:15

Наблюдение - я в общем-то знаю Маха, и думаю что они с Лайзой сами разберуться. Мах еще больший рыцарь чем я.
Так что отвянь.



Лайза - я думаю ты простишь неразумного (Маха)? Он честное слово добрый... Он не хотел тебя обижать!! (Мой совет - меньше чем на бутылку Мерла в качестве компенсации не соглашайся :)) )


Subbota07.03.2001 17:27:39

Говорун,

а галогеновую лампочку кто придумал? Вот вам и тема, а ругаться не надо. Не хорошо.


Говорун07.03.2001 17:27:35

Кандид

//Но ведь нет в истории сослагательного наклонения. А рассуждения о побудительных мотивах того или иного действия никоим образом действие не отменяют.

//Кстати, это относится и к твоим посылкам в отношении госустройства России. Госдолг госдолгом, а государство государством. Нашлись бы и вполне решительные монархисты, которые бы послали вдаль кредиторов и спасали бы империю любой ценой, вплоть до замены самого императора.

Я как то не понял сочетания этих двух мыслей аж в пределах одной реплики.


Итальянец07.03.2001 17:25:48

Кандид - прочитал. Ты же истолковываешь ту реплику. Вот я к тебе и адресуюсь. На хрена мне к Резонеру адресоваться.


Мах07.03.2001 17:24:06

Кандид, да ругань, как всегда, возникла от непонимания намерений и длинный экстраполяций. Слишком длинных, чтобы оказаться правильными.


Итальянец07.03.2001 17:23:59

СанитарЖеня -

по сути все твое доказательство, что без революции было бы хуже сводится к царскому долгу. Но экономика все же штука подвижная, и в 1925 вполне могла бы быть иной, чем в 1913. Тем более что темпы роста в предвоенный период были не слабые.

Ну и конечно, уничтоженное и вывезенное в гражданскую войну богатство, и уничтоженные тогда и после того люди стоят дороже.

А твое "было бы хуже" - это потеря самостоятельности "как в Турции". И насколько несамостоятельна была Турция? А 20 лет спустя? Сейчас вроде бы она вполне самостоятельна, и в Турции не херили народ в таких количествах. Самостоятельность по-моему нужна чтобы жить нормально. А если она используется, чтобы безнаказанно убивать свой народ, то пусть ее не будет.

Ну а твой приход в России к власти фашистов в 33м году - это уж очень вилами по воде писано.


Мах07.03.2001 17:22:21

Господа наблюдения, давайте оставим.

Лайза, про мешалку с велосипедным колесом было выражение сочуствия пополам с шуткой, очевидно, неудачной. Я приношу извинения, если оно было воспринято как оскорбление. Так не задумывалось, но, видимо, случилось.


писарь07.03.2001 17:21:29

Subbota: ты не по адресу. Я на эти темы и не говорю в эфире. Они слишком интимные, чтобы о них кричать на весь виртуальный мир. Другое дело, что за пивом, в хорошей компании...


Кандид07.03.2001 17:18:58

И вообще - это что день такой? Магнитные бури на солнце? Колебания в земной коре? Все кричат, все ругаются, а чувство юмора так просто тотально испарилось.


Говорун07.03.2001 17:18:53

Subbota

//Давайте о чем-нибудь светлом, теплом и хорошем

О том кто придумал лампочку мы уже спорили!


наблюдение такое07.03.2001 17:18:03

писарь,
конечно, непризнанный. Насколько я помню, ты не кричишь на каждом углу, какой ты весь из себя рыцарь. Мне такое поведение кажется более достойным.


размышление такое07.03.2001 17:16:59

Среда, 7 марта 2001 17:11:00 тянет на попытку глупой провокации. Интересно сколь долго авторы таковых наблюдений будут в состоянии терпеть себя таковых и не застрелятся из рогатки из презрения к себе.


писарь07.03.2001 17:16:18

наблюдение такое: а я непризнанный, значит? Ура! Это романтичнее, чем быть признанным и удостоенным. Ордена подвязки с кружавчиками.


Кандид07.03.2001 17:15:08

Итльянец:

Ты прочитал реплику Резонера, о которой я говорил, или нет? Если да, то непонятно почему ты вопросы об ответственности народа адресуешь ко мне. Я лично о ней вообще не говорил.


Subbota07.03.2001 17:14:38

Писарь,

Встречное предложение - давайте забьем на:
краснокоричневых комуняк - кроме гадостей тут ничего сказано не было,
женшин в армии и феминизм/антифеминизм вообше - 8е марта все таки,
сионизм/антисемитизм - вот уж нашли о чем спорить,
и конечно Резуна и производные от него - дались вам эти Сталины/Гитлеры.

Давайте о чем-нибудь светлом, теплом и хорошем


писарь07.03.2001 17:13:50

Мах: понял про длину резонатора. То есть, все-таки, длина важна. А то некоторые говорят, что не длина, а толщина. При хорошей длине много мод генерируется в резонаторе. И мне, почему-то, кажется, что это лучше, чем генерировать одну моду на короооооотенькой частоте.
Так что, мненоническое правило: лазер - это короткий, а мазер - длинный. Мне так легче запомнить.


наблюдение такое07.03.2001 17:11:00

Среда, 7 марта 2001 17:04:49 тянет уже на утонченное издевательство. Интересно, это только у меня такое ощущение? И интересно, почему признанные куртуазные кавалеры как воды в рот набрали? Как на словах, так у "Я", Улисса, Арка и прочих женщины нежные и удивительные. А как на деле, так пусть над дамой и дальше издеваются.


Кандид07.03.2001 17:10:44

Санитар Женя:

Но ведь нет в истории сослагательного наклонения. А рассуждения о побудительных мотивах того или иного действия никоим образом действие не отменяют. Равно как рассуждения о численности армий, не имеют отношения к военным результатам (и раньше, и сейчас).

Кстати, это относится и к твоим посылкам в отношении госустройства России. Госдолг госдолгом, а государство государством. Нашлись бы и вполне решительные монархисты, которые бы послали вдаль кредиторов и спасали бы империю любой ценой, вплоть до замены самого императора. Преценденты имелись, и решительности тому же Пуришкевичу было не занимать. Или что было б если бы Деникин не засиделся в Харькове, а договорился с Колчаком и двинулся на Москву? И прочая и прочая.


Мах07.03.2001 17:08:24

писарь, это просто, в мазере длина резонатора примерно равна длине волны, в итоге генерируется одна частота (мода). В лазере длина резонатора типично милионы длин волн, поэтому могут генерироваться сразу много частот (мод).


Африканец07.03.2001 17:07:41

Мах, ну так там ведь, наверное, и паров бензина навалом. А может, страх необоснованный. Я же не физик какой.


МоржМиша07.03.2001 17:07:21

По причине того, что я сегодня уеду и доступа к компутеру у меня не будет,

Всем женщинам, девушкам, и дамам ВМ и ДК:

Дорогие наши.

С наступающим вас всех праздником 8 Марта.

Дай вам Бог всего самого чудесного и давно вами всеми заслуженного; а так же того, что вы еще не заслужили, потому что вы заслуживаете даже незаслуженного вами.

И большой небезответной любви. Всем. Много.

Ваш


МоржМиша07.03.2001 17:05:59

По причине того, что я сегодня уеду и доступа к компутеру у меня не будет,

Всем женщинам, девушкам, и дамам ВМ и ДК:

Дорогие наши.

С наступающим вас всех праздником 8 Марта.

Дай вам Бог всего самого чудесного и давно вами всеми заслуженного; а так же того, что вы еще не заслужили, потому что вы заслуживаете даже незаслуженного вами.

И большой небезответной любви. Всем. Много.

Ваш


Мах07.03.2001 17:04:49

Лайза, я просто глупо пошутил. У меня такие ляпсусы случаются. Ляпнул, а извиниться стыдно. Приходится отшучиваться и выкручиваться. Спровоцировала ты меня на такую странную грубость своим рассказом. Если ты бы не сказала, что я извинился, то извини еще раз.


Итальянец07.03.2001 17:04:21

Лучше сказать: "Как Морж - морскую свинку"


Итальянец07.03.2001 17:03:03

Кандид - это какая-то логика вприпрыжку. По-моему, ответственность народа либо есть, либо нет, вне зависимости от приличности лозунгов. (да и приличность не поддается объективному измерению).

Впрочем, истолковывать других - дело неблагодарное, особенно в такой сложной внутриполитической обстановке. Уж лучше уйти обратно в мораторий.

Если уж на то пошло, то ответственность народа за поступки режима тем больше, чем более демократичен режим. О, это богатая мысль.


писарь07.03.2001 17:02:21

Мах: да, хреново мне историю физики преподавали, однако.

/Шавлов ... высказал идею многомодового оптического резонатора (т.е. 2
параллельных зеркала)/ а что тогда одномодовый? Когда одно зеркало? Тогда резонатора, вроде, не будет.


Лайза07.03.2001 17:02:14

Мах, ты о чем, ласточка? При чем тут международный? Мы вроде про глушители говорили. Вопрос стоит просто - считаешь ли ты, что следует немотивированно оскорблять людей. Праздник тут не при чем.

Если ты за глушитель рубишься, так и скажи - "Меня всего трясет, когда у кого-то глушители отваливаются. Я становлюсь невменяем и могу укусить."


Морж07.03.2001 17:01:55

Пингвин:

>>>Особенно, когда Зенит, делающий Кэнона как бык - морскую свинку, стоит не дороже сотни.

Пингвин, я всегда думал, а теперь и вслух повторю, что твои комментарии по их знАчимости и глубине все, абсолютно все должны войти в аналы...т.е. я имел ввиду, в анналы.

Представил себе Зенита, делающего Кэннона. Потом быка делающего морскую свинку. Оба зрелища не для слабонервных.






Всем привет.


писарь07.03.2001 16:59:28

СЖ: давай лучше климакторий забьем на тему фашистов-коммунистов. Скока можно в этом окаменевшем дерьме изумруды искать...


Мах07.03.2001 16:58:16

писарь, Шавлов (Schawlow) - это сотрудник Таунса, который высказал идею многомодового оптического резонатора (т.е. 2 параллельных зеркала). Идея была опубликована в 58ом году в статье "Инфракрасные и оптические мазеры".А в 60м Мейман реализовал первый лазер, сильно надрав Белл Лабс, где работали ШиТ.

Шавлов премию не получил по лично-политическим мотивам. Но, поскольку сообщество все-таки чувствовало себя поганенько, Нобеля ему дали в 80м, вместе в Блумберхеном, за спектроскопию. Идеи охлаждения атомов с помощью лазера - это тоже его.


СанитарЖеня07.03.2001 16:57:30

Кстати!
А фиг ли нам всякую обсуждать?
8 марта близко-близко...


Кандид07.03.2001 16:56:43

Итальянец:

Имеется противопостовление: лозунги верхушки - побудительные мотивы народа. В первом случае лозунги приличные (социальные), побудительные мотивы народа вполне оправданы, ответственности не несёт. Во-втором - лозунги националистические, побудительные мотивы неприемлимы, следовательно ...
Это не к тому, что Резонер действительно так думает, но подобный вывод можно сделать.


СанитарЖеня07.03.2001 16:56:14

Итальянец!
А не может кто-нибудь найти сочинение Эрнста Генри примерно 1939-1940 года? Это советский журналист, писавший под псевдонимом и сливавший так информацию...


писарь07.03.2001 16:56:07

Лайза: не. Он грубости любит. Так что доставишь ему только приятное, если, например, пожелаешь, чтобы у него глушитель отвалился. Не у авто, а именно у него самого. Заодно и озадачишь. Ну, ты же умная. Придумай что нибудь!


"Я"07.03.2001 16:56:00

Кстати - ну его Суворова. Тут у нас Дамы появились. :)) А завтра меня не будет

Милые наши ВМ-овские женщины. Я знаю что многие не любят 8-е марта, но все-таки (так что прошу нелюбящих меня извинить). С Праздником вас всех наступающим. Без вас ВМ был бы гораздо менее уютным. А так - я не понимаю как используя теже буквы что и мужчины вы умудряетесь приносить сюда свое обаяние. Но у вас получается. Короче счастья вам, успехов, здоровья вам, семьям, детям.

И вообще самого лучшего итд и итп.


Говорун07.03.2001 16:55:41

СанитарЖеня

Ну вроде как все же не в пределах однодневного перехода противника от границы? Или я не прав?
Да, про то, что 16-го уже считали что война будет ты согласился?


Итальянец07.03.2001 16:53:52

Вообще-то в пользу версии Резуна еще и массовая высылка врагов народа из Прибалтики 14 июня 41го года. Конечно, это может быть и случайностью - до того весь год понемножку и помножку вывозили. Но если это не случайность, то не что иное как очистка прифронтовых районов от неблагонадежных элементов. Значит либо знали про нападение (а почему тогда в той же Прибалтике самолеты были раздолбаны в аэропортах), либо и правда готовились напасть.


Лайза07.03.2001 16:52:33

А что делать? Сказать Маху тоже что-нибудь грубое? Никогда с ним больше не разговаривать? Это-то запросто, но мне кажется, он просто глупо пошутил. У мужчин такие ляпсусы случаются. Ляпнул, а извиниться стыдно. Приходится отшучиваться и выкручиваться.

Интересно, Мах, объясни мне, чем я тебя спровоцировала на такую странную грубость? И я бы не сказала, что ты извинился.


Говорун07.03.2001 16:52:17

"Я"

Про перебежчика - это намек на ничтожность темы качества данного "историка". А про остальные версии я уже писал про то - на какие вопросы было бы интересно увидеть ответ, безотносительно от способности к суждению их высказывающих.


с.з.к.07.03.2001 16:51:53

ну не в тылу же врага!


Мах07.03.2001 16:51:27

Лайза, видишь ли, слово "международный" в "международный женский день" - это некое преувеличение. И потом, а в чем праздник-то заключается? что угораздило родиться женщиной?


СанитарЖеня07.03.2001 16:51:25

Говорун!
А где надо было организовывать оборону?


Африканец07.03.2001 16:49:48

Говорун, а версия Юровицкого тебя не привлекает?

Идея версии там такая (в последней ее редакции):
1) Гитлер объявляет Сталину ультиматум: или сдаешься и отдаешь часть территории (вроде, фигурирует Украина), или идем войной и забираем все на хрен
2) Сдаться Сталин не может, поскольку не считает свою власть настолько прочной, чтобы устоять в этом случае. Грубо говоря. он полагает, что его тут же арестуют и расстреляют за измену.
3) Воевать он не может тоже, поскольку не готов, линию не достроил, танки поломаны и т.д.

Он долго чешет репу и придумывает вариант: договориться с Гитлером, чтобы он войной таки пошел, а Сталин ему гарантирует легкую победу путем предварительного развала армии. Гитлер в качестве благодарности забирает только Украину, а Сталину подписать мирный договор уже не западло, поскольку вроде как вынужденная мера, да и прецедент есть - Брестский мир.

Юровицкий утверждает, что имеются факты, не объяснимые ни классической теорией, ни Суворовской, а объяснимые только его теорией, например, массовое увольнение командиров в отпуска непосредственно перед войной.

Фантастика, конечно, но если уж мы так любим рассматривать "новый взгляд" на вещи только за то, что он новый, то почему бы и нет.


Мах07.03.2001 16:49:18

СанитарЖеня, я человек сугубо невоенный, для меня что енерал, что фельдмаршал - все одно большой начальник.


Итальянец07.03.2001 16:49:05

Кандид - что-то я не пойму, откуда такой вывод?


писарь07.03.2001 16:49:02

Думаю, что надо. Надо мешалкой ... Нет, не будем уподобляться, это не гуманно. Надо другое наказание - заставить весь месяц пить только молдавское мерло, и больше ничего.


Говорун07.03.2001 16:47:52

СанитарЖеня

Однако 16 июня моего отца повезли по случайности и успели довезти от Уфы до Витебска, прямо в немецкий плен, не успев даже выдать оружия (безотносительно к наличию куража), или это было массовым явлением? И под Витебск ли надо было везти для организации обороны?


СанитарЖеня07.03.2001 16:47:42

Кандид!
Просто я читал ранние его вещи (увы, в отрывках). И вынес из них желание того, чтобы на СССР напали (обосновывая тем, что иначе СССР нападет первым). Поэтому относится к нему, как к писателю-фантасту - не могу. Страшно.


Мах07.03.2001 16:47:30

вопрос такой, я же уже извинился. В чем проблема-то?


Лайза07.03.2001 16:46:54

Мах, петь не надо всякую гадость. Эх, ты! Люди букеты роз сегодня дарят, а ты...такие гадости намякиваешь...Чтоб у тебя у самого такой нос был...

Глушитель приваривают, конечно, не весь, а кусок трубы, когда пытаешься сдуру сэкономить на запчастях. Не знаю, наверное, в Европах-то это не принято. У нас довольно распространено. Ну, да фиг с ним, просто обидно на праздники в мастерскую тащиться.


Мах07.03.2001 16:45:46

Африканец, если бы ты читал критиков Резуна, то ты бы уяснил, что бензин не горит, горят его пары. Или у тебя дизель? тогда он горит сам по себе, но его спичкой не подожжешь.


"Я"07.03.2001 16:45:01

"Эк ты бьешься за ярлык для какого-то перебежчика! "

Говорун - извини, но я не понял при чем тут перебежчик он или нет. Я стараюсь считать его просто историком. И не получается. Единственное что я могу сказать, это только то что все предыдущие версии мне кажутся более убедитеьными чем Суворовская.


СанитарЖеня07.03.2001 16:44:41

Говорун!
Шутка в том, что ни Кейтель, ни Йодль генералами не были.
А больше никого не повесили


вопрос такой07.03.2001 16:43:30

Интересно, надо ли расценивать "мешалкой по @#$" как оскорбление? Надо ли вступиться за оскорбляемого? А то, по утверждению Резонера, тот, кто не вступается, недалеко ушел от оскорбляемого.

Кто бы прояснил правила местного этикета


СанитарЖеня07.03.2001 16:43:15

Мах!
>Я", вообще-то, идея превентивного удара Германии, чтобы предотвратить агрессию СССР, была высказана на Нюрнбергском процессе теми самыми немецкими генералами, которые на СССР и напали. Причем, согласно им, напали плохоподготовленными. Ну, вроде зимнего масла, которое я уже упоминал. И как их не пытались убедить, стояли на своем до повешания.


Говорун07.03.2001 16:42:02

Мах

//СанитарЖеня, нуль, а что?

А Кейтель разве нет?


Р-р07.03.2001 16:41:32

Ну-ну, негоже Маху, продавшему обороноспособность Родины за стакан мерла, рассуждать о пры-пры ударах.
Небось еще больше дали бы сейчас, лишь бы не светили по врагу российские гиперболоиды.
Продешевил, однако.


писарь07.03.2001 16:41:12

Мах: разве? А мне казалось, что лазер - это Басов-Прохоров, а мазер - Таунс. А кто такой Шавлов?


СанитарЖеня07.03.2001 16:41:03

Говорун!
Возвращаясь к конфликту философии и романтики:)
скажу
Есть реальный мир, и есть его вербальное описание.
Первое существует, второе же предмет философии:)
С точки зрения вербального описания 5 млн солдат=5 млн солдат
В реальном же мире у каждого солдата есть опыт, кураж и т.п.
В данном случае опыт был, но не у нас, а у тех, кто вел 2 года войну. И кураж был у тех, кто 2 года побеждал, а не у тех, кто потерпел поражение от бывшей колонии...
Вот и победил реальный мир в битве с представлением о нем...


Кандид07.03.2001 16:40:40

Всё же интересно, почему никто не может воспринять Суворова так, как предлагаю я - как занимательную поделку? Он конечно талантлив, но не настолько, чтобы прозомбировать такое количество людей сразу (и даже здесь в ВМе). Причем под прозомбированными я имею в виду обе стороны.


Резонер:

При всём уважении к твоим чувствам - тебя явно несёт куда-то не туда. И чем дальше, тем сильнее. Из твоего (Среда, 7 марта 2001 16:15:42) уже можно сделать вывод, что на немецкий народ возложить ответственность за действия нацистов вполне можно.


Мах07.03.2001 16:39:26

СанитарЖеня, нуль, а что?


Африканец07.03.2001 16:38:50

Мах, варят глушитель, еще как варят. Наблюдал этот процесс неоднократно - три глушителя за последний год сменил. Вообще-то страшновато. Бензобак рядом, а мужик с горелкой шурует.


Мах07.03.2001 16:38:10

"Кстати, если б не он и Басов, чем бы ты светил в своей лаборатории? Гиперболоидом? "

писарь, нет, скорее Таунсом.

(БиП изобрели не лазер, а скорее мазер. Лазер изобрели Таунс с Шавловым).


Говорун07.03.2001 16:36:42

"Я"

Эк ты бьешься за ярлык для какого-то перебежчика! Да начхать мне на Резуна и иже с ним. Единственое, что я мрогу сказать, что все прежние версии ситуации с Советской армией в 41 году выглядят гораздо менее убедительно, начиная с теории "вероломного и внезапного нападения" и кончая личной недальновидностью тов. Сталина. О войне-то думали, настроение было "если завтра война, если завтра в поход", да хотя бы книжки А.Гайдара почитать. И так профукали! Вот чего понять хотелось бы.


Мах07.03.2001 16:36:35

Лайза, прошу прошения, но, как говорят, из песни слова не выкинешь. Давайте просто считать, что @#$ - это нос.


СанитарЖеня07.03.2001 16:34:28

Мах!
А сколько немецких генералов было повешено по итогам Нюрнбергского процесса?


Мах07.03.2001 16:34:27

Резонер, это кто тут надо мной подтрунивает за мой антикоммунистический пыл? и кто тебе сказал, что он у меня антикоммунистический? да я... да если хочешь знать... да я за компартию свой последний ваучер отдам, вот!


Лайза07.03.2001 16:33:58

Мах, выбирай выражения. Ты не на плацу.


писарь07.03.2001 16:33:35

Мах: конечно, конгинеально! На то он и Прохоров. Вообще, умная была порода ученых.
Кстати, если б не он и Басов, чем бы ты светил в своей лаборатории? Гиперболоидом?


"Я"07.03.2001 16:32:52

Резонер - ну я с утра взведен был, ничего страшного. Хотя ИМХО - все равно неудачная шутка.


Мах07.03.2001 16:31:19

Лайза, мне сразу же вспомнился ПР: "а вас, мадам, мешалкой по @#$ никогда не били?" Я хотел сказать, "а у вас, мадам, никогда велосипедное колесо в трамвайный рельс не попадало?" это вам не глушитель. Кстати, а разве его варят?

Реакция на молдавское мерло должна была быть ровно противоположной.


бюрг07.03.2001 16:30:41

Юй,

помойму ты бьешься грудью в открытую дверь -- Суворова вроде никто в серьез не считает тут серъезным иследователем.

//А то у тебя получается, что эта тема совсем никак не освещена.
вот именно. Если не считат за освещение "одного шара сразу не было, а другое про@ебали".

Да, твой пример с плоской землей очень удачный. Дествительно, проще пожечь челу раскаленным металом пятки, чем подвергнуть сомнению устоявшееся представление, хотя то там, то тут оно трещит по швам.

А книжки я почитать хочу, например те, что рекомендовал Хоакс.


СанитарЖеня07.03.2001 16:29:04

Африканец!
Приводят распоряжение о выделении зимней формы одежды в количестве 1/3 от общего числа войск, согласно расчету оккупационного корпуса.


"Я"07.03.2001 16:27:50

Мах - читал, хотя довольно давно и предвзято. То есть о Суворове мне рассказал его ярый противник и я вполне верю что что-то мог упустить. Точнее прочитать невнимательно (Кстати - Фоменко мне рекомендовал сторонник и какое то время мне его идея нравилась, но недолго, пока я не вдумался в его таблицы). Постараюсь выкроить время и прочитать еще.

Но я не имел ввиду гитлеровских генералов, а именно историков. Ученых, которые более или менее в силу своей профессии должны быть объективны и рассматривать аргументы всех сторон.


СанитарЖеня07.03.2001 16:27:38

Резонер!
Прошу ссылку на гитлеровскую пропаганду, утверждающую, что арийцы, поддавшиеся на обман еврейским комиссаров, должны быть уничтожены.
(Я-то читал только "Майн Кампф" и "Миф ХХ века", так этого там нет, а про освобождение из-подвласти - есть)


резонерам резонерово07.03.2001 16:23:48

Классно Пингвин Резонерку подсек. Под самое можно сказать дыхало.
И ведь винить некого, кто ж виноват, что люди могут в пустопорожнем резонерстве аналоги неприятные углядеть.


СанитарЖеня07.03.2001 16:23:13

Итальянец!
Пардон за задержку с ответом - пили за дам-с, так что дальнейшее изложение моё может быть несколько сумбурным.
Хуже - не для имперской мощи. Хуже для всего мира.
Обоснование ( специально избегаю аргументов политических, социологических и т.п.; ограничусь арифметикой и истормческими фактами - не в состоянии поддерживать тонкую линию рассуждений:)
1. Долг России на 1914 год 10 млрд рублей
2. Военный долг 6 млрд рублей
3. Репараций при самом выгодном раскладе 4 млрд рублей (т.е. если Россию признают пострадавшей больше Франции и т.п.)
3. Муниципальный долг 1/3 от государственного (государство не обязано расплачиваться за него, но гарантировать его придется, для чего занять не менее 3 млрд)
4. Частный долг примерно вдвое больше государственного (но платить надо только долги предприятий, попавших под секвестр - всего судостроения, к примеру, или связанных госгарантиями - железных дорог, скажем). Положим, это 1 млрд.
5. Итого это составляет 16 млрд. долга.
6. Весь экспорт России 1 млрд в год ( зерновой, основная и наиболее устойчивая статья - 300 млн). При 6% (очень скромная ставка, тогда займы начинались с 8%, не считая комиссии) 6% от 16= экспорту России.
Но государство получит эту сумму при введении не советской монополии внешторга, а при полной конфискации экспортных товаров (представили внутренний строй?)
7. В такой ситуации оказалась несколько ранее Турция, что закончилось введением режима капитуляций (т.е. потерей госсамостоятельности).
8. Таким образом, Россия-победитель теряла госсамостятельность и спустя несколько лет эволюционировала, подобно Германии к 1933 году (только ресурсов поболее и народ позлее)
9. Сохранить госсамостятельность мог только режим, не уважающий законов (он долги бы не платил). Такой режим, помимо социалистов, мог опираться на религиозных или националистических фанатиков. Но они не получили бы поддержки за рубежом (религиозные могли бы рассчитывать на помощь Сербии, Болгарии и Румынии против Франции и Англии:)
Единственное исключение фанатики-антисемиты, они могли бы иметь поддержку во Франции, Германии и еще в некоторых странах (Полагаю, здесь достаточно евреев, чтобы оценить прелесть этой ветви развития? А для неевреев напомню, что в такой реальности Ваш 2!)
10. Т.о. возможные варианты - большевики, левые эсеры или анархисты. О возможных преимуществах такой реальности судите сами...


Африканец07.03.2001 16:22:30

А что оппоненты Суворова говорят про масло и тулупы?


Лайза07.03.2001 16:20:14

Говорун, вот-вот. Я на днях удивила гостей неадекватным восторгом при виде молдавского мерла. Внятно объяснить причину восторга не смогла при этом. Так, буркнула что-то про знающих людей, которые-де предпочитают именно этот сорт.


Говорун07.03.2001 16:19:25

Африканец

//Тогда наибольшая концентрация войск должна была быть в свежеприсоединенных молдавских землях, а не на польской границе - это наблюдалось?

Кажется, согласно Резуновским построениям, это было одно из трех направления удара. Правда читал уже давно, могу напутать.


Лайза07.03.2001 16:17:25

Всегда возмущало - с какой стати Резун взял псевдонимом фамилию Суворова? Тем более, что личико у него именно Резуна все же.


Говорун07.03.2001 16:16:19

Мах

//Ну, вроде зимнего масла, которое я уже упоминал.

Твой ник меня совершенно зазомбировал, я ненароком прочитал "Ну, вроде зимнего мерла, которое я уже упоминал".


Резонер07.03.2001 16:15:42

"Я",
ну, извини. Моя шутка про "скрытых коммуняк, которых мы сейчас раздолбим", была, возможно, неудачна. Хочу только обратить твое внимание, что это скорее шутка надо мной и Махом: над нами тут многие подтрунивают за антикоммунистический пыл. (Мах, извини, я тебя тоже приплел в это рассуждение).

СанитарЖеня,
лично для тебя повторяю мое утверждение и утверждение гитлеровской пропаганды, на которое ссылается Пингвин.
Мое: Народ в СССР верил, что его миссия - помочь трудящимся западных стран освободиться от угнетателей. Возможно, что СССР имел планы начала войны с Германией и захвата Европы. Народ не должен отвечать за подобные планы своих правителей, уж тем более, если они не были реализованы. И по-моему, ты это прочитал еще вчера.
Гитлеровской пропаганды: славяне - тоже арийцы, но должны быть уничтожены, поскольку поддались на пропаганду еврейских комиссаров.

Если ты тоже не видишь различий - тогда я больше ничего сделать не могу.


Лайза07.03.2001 16:15:05

Внесла свой вклад в укрепление автомобильных мифов.

Отвалился глушитель у машины, причем аккуратно так, именно перед трамвайными путями, сразу и напрочь. Это мне его так удачно припаяли месяц назад... Я на трамвайные пути въезжаю, а труба отвалившаяся попала в рельсу и не пускает. Включаю сигнализацию, решаю двинуться задним ходом и в объезд до дому, а там уж разбираться. Благо дом недалеко. Как бы ни так! Сзади собралась толпа мужиков на авто, сигналят и кричат - По кругу объезжай! То есть они понимают это так: глупая баба, конечно, как все бабы, ни хрена не разбирается в направлениях, заехала не туда, а теперь, вместо того, чтобы объехать по кругу, тупо прет задним ходом. ТО, что у меня отвалился глушитель, машина ревет, как раненый медведь, а из-под днища валит дым, их не смущает. Во всю кричат советы, сигналят и вопят, несмотря даже на то, что машину прекрасно можно объехать сбоку, что многие и делают. Но человека три особо упорных объезжать не желают и выехать задним ходом не дают, громко сигналя и крича. Приходится выйти и пальцем показать под днище машины. На туповатых лицах раздумье - что она хочет этим сказать?? В конце концов они понимают, что баба попалась особо упертая, и объезжают. То, что я именно через трамвайные пути не могу проехать, они явно так и не поняли. Вот и готовые рассказы в мужской компании.


Говорун07.03.2001 16:13:17

"Я"

// На западе кто-нибудь до него это разрабатывал?

Тут Хоаксер пастил на днях первого теоретика этого дела - письмо Гитлера Муссолини. Так что вряд ли это выдумано самим Резуном.


Африканец07.03.2001 16:10:49

Проясните насчет Румынии, а то я как-то давно книгу читал и подзабыл. В чем идея-то была - первым делом двинуть на Румынию и захватить? Тогда наибольшая концентрация войск должна была быть в свежеприсоединенных молдавских землях, а не на польской границе - это наблюдалось?


Говорун07.03.2001 16:10:22

"Я"

Да дался тебе этот автострадный танк. Если хочешь, то когда я читал Суворова это сообщенгие вообще посчитал излишним и мешающим доказательности книги, а не подкрепляющим ее. Ну пересолил мужик. Повторяю, единственными серьезными аргументами там являются утверждения о дислокации советских войск 22-го июня, пр условии что верна излагаемая им доктрина об оборонительном и наступательном способах ее реализации или, по крайней мере, что это соответствует таковым представлениям советского генштаба.
Если окажется что дислокация была не таковой (и заодно объяснишь откуда тогда взялась та туча пленных), или что стратегические представлнеия излагаемые Суворовым не соответствуют таковым у советского генштаба Ёт?е? что соответствующая дислокация как раз свидетельство подготовки к обороне), то задача разоблачения построений Суворова для меня решена, а все эти военно-технические изыскания оставим для бедных.


"Я"07.03.2001 16:09:24

"Хотя, если еще кто займется, будет просто замечательно. "

Мах - вот с этим твоим замечанием согласен полностью. И думаю нам надо искать консенсус вот именно в этом направлении. А насчет 1987 - "гнилая отмазка". В последующих-то изданиях мог исправить. Ну хоть дать разъяснения про ту же букву "А" и т д. Или он это сделал, но я этого не знаю?


Мах07.03.2001 16:07:20

"Я", вообще-то, идея превентивного удара Германии, чтобы предотвратить агрессию СССР, была высказана на Нюрнбергском процессе теми самыми немецкими генералами, которые на СССР и напали. Причем, согласно им, напали плохоподготовленными. Ну, вроде зимнего масла, которое я уже упоминал. И как их не пытались убедить, стояли на своем до повешания.

Вообще-то, про это Резун тоже писал. И в этой связи у меня возник вопрос: а читал ли ты Ледокол, или опять прикалываешься, глядя на то, как мы тут антимонии разводим?


Мах07.03.2001 16:03:39

"Да никто его добросовестным исследователем и не чистит."

Говорун чистит морду Резуна добросовестным исследователем. Акварель.


"Я"07.03.2001 16:03:00

Говорун

"Да никто его добросовестным исследователем и не чистит."

(Кстати - забавная опечатка!!) УРРАААААА!!!! Именно этого я и добивался. :))

" Вопрос в том: но имеет ли идея о подготовке наступательной войны в СССР (причем именно в конкретные указанные сроки) большей объяснительной силы для имеющейся совокупности исторических проблем: нежели все ранее высказанные? "

Ты хочешь услышать ответ? Не знаю. То есть из своего традиционалистского склада ума я как бы по умолчанию отвечу "нет". Но это будет бездоказательно. А вообще - ты случайно не знаешь - а Суворов первый кто придумал эту идею? На западе кто-нибудь до него это разрабатывал? Неужели никто из западных историков (если считать что все наши все фальсифицировали, вольно или невольно) не писал о причинах провала СССР в первые дни войны?


бюрг07.03.2001 16:01:14

Африканец,

про казлов и мудаков я не понял.

если у меня возникнет сомнение, что это были один и тот же челове, то таки да, историки должны доказать, что они были разные. а что?

если я думаю, что это два разных человека, то, что он один, тоже нужно доказывать (в случае Фоменко)

Саму по себе идею, что Юлий Цезарь и Петр Первый одно и тоже лицо, считаю довольно интересно.

Но другие историки спокойно опревергают этот тезис, имея на руках раскопки и метод определения возраста вещей, чем опревергается САМА идея.

Доказательство несостоятельности доводов, еще НЕ опревергает теорему. Опревергает наличие в противоположном лагере теории, объясняющей большинство фактов поткрепленной фактами.


А впаривание в место такой теории разоблаченние какого-то там Суворова выглядят довольно нелепо.


Говорун07.03.2001 16:01:07

"Я"

Насчет анализа нефти. Неужто кто-то предполпгпет, что все что предполагалось сделать в отношении Германии, это захватить Плоешти и ждать пока танки перестанут ездить от нехватки керосину? Понянтное дело, что вопрос идет о разрушении сложившегося механизма хозяйственного обеспечения войны, выведения его из штатного режима функционирования, который конгечно же заведомо менее эффективен нежели штатный. Естественно, что если спорти с Суворовым на уровене его же собственных аргументов, то тут вопрос лишь в степени полемического мастерства каждой из сторон и какие из комплесов аудитории они смогут на свою сторону мобилизовать, но надеюсь ты-то не считаешь, что в ситуации войны на источники топлива не надо было вообще обращать никакого внимания?


Мах07.03.2001 16:00:25

"Вот есть у меня некоторое мнение, что те цифры, которые приводят оппоненты не являются закрытыми. И Суворов тоже их мог найти."

"Я", книга написана в 1987 году. Тогда ВСЕ архивы были закрыты, и не только для Резуна. Его же оппоненты приводят цифры сегодняшнего дня. И еще радуются как дети, когда вместо цифры 24000 находят 23106. Которая, правда, может оказаться и 23600.

Что такое "ограничитель мощности" - я тебе могу рассказать. Это когда на новый дизель в машине ставят ограничение оборотов, пока детальки не притрутся (типа на 5000 км). Вещь удивительно мерзкая, поскольку мощность движка, если надавишь педаль посильнее, резко падает (как предупреждение), а ты надеяшься, что она будет дальше возрастать. Были ли подобные ограничители на танках - я не знаю. Но мне становится смешно, когда оппоненты делают вид, что никогда о таких ограничителях не слышали. Да еще задают вопросы, как мощность связана с скоростью.

Про тип "А" Резун сам оговорился, что "это мне рассказали". То есть может так, а может и нет. К чему цепляться за аргумент, который сам автор объявляет несостоятельным? ведь, как вчера разумно заметил Африканец, независимо от буквы "А", шоссе в Германии были-таки.

А если бы я был редактором журнала (поскольку то, про что ты говоришь является финцией редактора, а не оппонента), то я прежде всего завернул бы оппонентов. И постарался бы найти более убедительных и менее предвзятых.

А чтоб темой кто-то другой занялся - ну не могу же я как редактор говорить: ну ка, Резун, отдай эту тему такому-то. Хотя, если еще кто займется, будет просто замечательно.


"Я"07.03.2001 15:56:18

Африканец -

"а если не докажут" Ну я бы добавил "а если мне не докажут". Потому что думаю что себе историки уже все доказали :))


"Я"07.03.2001 15:54:26

"Мне интересно было бы посмотреть на докозательство, что союз не готовился к войне."


Хм.. Бюрг - насколько я понимаю Суворов как раз и спорит с устоявшимся утверждением что Союз вообще не был готов - нападение внезапное и т д. То есть если ты хочешь посмотреть на такое доказательство - ну возьми многочисленные тома документов и книжки по истории. А то у тебя получается, что эта тема совсем никак не освещена.
Я это так вижу - вот есть некое утверждение в науке "Земля плоская". Так вот если кто-то будет спорить с этим и утверждать что "земля круглая" - он должен представить солидные доказательства. А пока не представит - я буду считать что "земля плоская".

Так же и с Суворовым. Вроде как советские историки утверждали что войну готовила именно Германия. Суворов говорит обратное - это был превентивный удар. Хорошо - идея интересная. Пусть приводит доказательства. Он приводит. Его доказательства опровергают. следовательно я остаюсь на старой точке зрения. Если ты сумеешь представить другие доказательства - я их рассмотрю.

И еще - про "утверждения ложные". Я имел ввиду не главное утверждение, а те что он приводит в доказательство. Ну типа "А
- означает автострадный танк" Это утверждение и оно ложное.


Говорун07.03.2001 15:52:34

"Я"

//Словом у меня бы на твоем месте сложилось мнение что Суворов - недобросовестный исследователь.

Да никто его добросовестным исследователем и не чистит. Вопрос в том: но имеет ли идея о подготовке наступательной войны в СССР (причем именно в конкретные указанные сроки) большей объяснительной силы для имеющейся совокупности исторических проблем: нежели все ранее высказанные?


Африканец07.03.2001 15:46:39

бюрг, а к Фоменке и ему подобным это же утверждение не применимо? Вот скажу я, что Петр Первый и Юлий Цезарь один и тот же человек, а историки пускай доказывают, что два разных. И пусть доказывают спокойно и аргументированно, а если не докажут, то козлы они и мудаки, а я весь в белом.


"Я"07.03.2001 15:42:50

Мах - сорри, я смотрел вот на это

"Вторник, 6 марта 2001 19:52:56 (СанитарЖеня)

.......
5. О нефти - в ВИЖ был более подробный анализ. Без всех источников нефти, на запасах, Германия держалась несколько более года,
без Румынии - почти три года. В обоих случаях "план Резуна" не проходит. "

Может я просто не так его понял? Ну так я изначально говорил, что пользуюсь только интернетовскими источниками сейчас, а раньше особенно этим неинтересовался.

Мах - я верю что тебе эта идея интересна. Мне самому нравится все неукладывающееся в рамки. В случае конкретно с Суворовым мне не нравится вот что. Вот есть у меня некоторое мнение, что те цифры, которые приводят оппоненты не являются закрытыми. И Суворов тоже их мог найти. (То есть ему для этого не надо было лезть в недоступные ему Российские архивы). Некоторые данные вообще непонятно откуда взяты (например об "ограничителе мощности о БТ"), некоторые передернуты - типа А - это автострадный танк и т д. Словом у меня бы на твоем месте сложилось мнение что Суворов - недобросовестный исследователь. И вопрос - а если ко второй, третьей, четвертой и т д статьях качество исследователя и статей не улучшится (да и тема останется той же) ты по-прежнему будешь их рекомендовать? Даже если видишь что он ничего не "дорабатывает"? Может лучше чтобы этой темой занялся кто-то кто ничего не передергивает?


Говорун07.03.2001 15:39:12

"Я"

Насчет статистического анализа, это мысли о том какого рода побудительные мотивы пропущенные через статистическую машину советской неразберихи к каким результатам могли бы привести. Т.е. строительство оборонительной линии, которое нельзя прекращать, потому как есть соответствующие организации, занимающиеся этим, накладывается на наличие, скажем, наступательного плана. Будем наблюдать то состредоточение войск на западе, которое имелось, по документам, или таковое сосердоточение есть просто статистический эффект советской неразбериихи? Вот про эти-то статистичские вопросы я и говорю.


бюрг07.03.2001 15:38:49

Юй,

//у Суворова утверждения ложны. И об этом следует сказать.

У Суворовы не утверждения ложны, у него доказательства ложны. Если я хренного докажу теорему Пифагора, от этого ведь она не станет ложной? Как впочем не станет и истинной. Она останется недоказаной теоремой.

Вот этот переход мне не понятен, а когда спрашиваешь об этом, то в отет слушышь: ага, знацица доказательство ложно, а утверждение истино?
А факты не убедили? Значит ты оправдываешь Суворова?

Вот о чем речь. Я не считаю, что утверждения Суворова ложны. Я не считаю, что его утверждения истины. Я видел лишь доказательство лишь несостоятельности доводов Суворова. Окей, некоторые из них производят впечатление и доверие. Согласен, Суворов [нужное подставить], мне пофиг.

Мне интересно реальное положение вещей, готовился союз к войне, а если готовился, то к какой? На этот счет внятного ответа пока не видел.

А попытка доказательства "советский союз не готовился к войне" путем опревержение суворовских доводов и приведения новых фактов, которые сообсно не вносят ясность в этот запутаный вопрос вызывает недоумение. Ну и горячность, с которыми эти опревержения выдаются за доказательство (именно выдаются, а не являются) тезиса "не готовился к захвату" заставляет насторожится.

И еще раз, повторю, мне не в лом, мне по барабану очередное опровержение ляпа Суворова. Мне интересно было бы посмотреть на докозательство, что союз не готовился к войне.


Африканец07.03.2001 15:38:47

А скажите, что военная наука говорит - совсем никакой возможности нету подготовиться к нападению, не разрушая оборону? Или это дорого ужасно? Ведь для обороны нужно гораздо меньше сил, чем для нападения.


Мах07.03.2001 15:32:53

"А при наличии профессионального мудака, остальные себя сдерживают."
писарь, это конгениально.


Говорун07.03.2001 15:29:48

"Я"

Ну ладно, единственное что мне непонятно в такой ситуации это то огромное количество войск, которые сразу оказались просто в тылу немецкой армии, в основном попавших в плен. Или их вывезли к границе на экскурсию, не догадываясь о том, что может случиться нападение? Я честно говоря все считаю туфтой у Суворова, кроме мысли о том, что столь неподготовленная оборна лучше всего объясняется подготовкой к наступлению. А уж как подготовились - так подготовились. Может это была бы грандиозная авантюра, которая с треском провалилась бы, типа Варшавского похода Тухачевского, может завязли бы как с финнами, но способности замышлять подобные авантюры отрицать не приходится.


Африканец07.03.2001 15:29:37

Интересно, а записки о Иудейской Войне считаются за объективный исторический источник, или говорят - а, Иосиф Флавий предатель был, и поэтому записки его херня?


Мах07.03.2001 15:28:36

"Между тем по утверждению СанитараЖени после потери Румынии война в Европе продолжалась три года."

"Я", я все-таки надеюсь, что СанитарЖеня (который большой энциклопедист) такого не утверждал. Просто потому, что Плоешти захватили в августе 44го, за 8 месяцев до конца войны. Если же вспомнить, что промышленное производство в Германии было наращено за годы войны более чем в 3 раза, и спроецировать эту цифру на нефть (за неимением лучшего), то получим чуть более 2х месяцев. Совсем неплохо для евроблицкрига, а?

Давай попробуем по-другому. Вот у меня лежит научная статья на рецензии. Я пишу: это плохо, то плохо, этот вывод непродуман, здесь хреново, а эти приближения в таких условиях не работают. Какой вывод, по-твоему? отразить на хрен? а вот и нет - доработать и публиковать. Поскольку я вижу, что основная идея интересная. Вполне вероятно, что после публикации кто-то выдвинет другие аргументы, которые покажут неправильность статьи. А может, наоборот. Совершенно нормальный процесс. А я ведь мог, между прочим, написать, что статья неверная, поскольку казлы авторы не знают основ нелинейной оптики, которые знает каждый школьник. И вообще, почему что итальянец и немец работают в Америке? И я был бы формально совершенно прав. Только не стану я так писать, поскольку задача у меня другая.


Африканец07.03.2001 15:27:27

А кстати, почему планы не могли смениться? Типа, сначала хотели обороняться и строили линию. А потом решили - а фигли? Что если напасть? И поклали на линию, не стали доделывать.


"Я"07.03.2001 15:13:50

Бюрг - мой "пойнт" - у Суворова утверждения ложны. И об этом следует сказать.

Дальше - чем отличается "поднять что упало" от "напасть на Германию"?


Африканец07.03.2001 15:13:19

писарь,

кстати, при том что вино явно хорошее, пить его в семилетнем возрасте не рекомендую. Оно явно сделано в расчете лет на десять-пятнадцать. А если уж решишь пить, то насыти его воздухом, станет помягче.


писарь07.03.2001 15:10:34

Африканец: за ссылку спасибо, буду изучать. А подставляешься вот этим "у меня полон корман таких монеток. Не знаю, куда девать." Трудно сдержать порыв души поручика, живущего в моем чреве!


"Я"07.03.2001 15:08:46

Говорун - а что задумывалось? Насколько я понимаю задумывалась именно _оборонительная_ линия. Твой вариант, пожалуйста.
И какой сложный статистический анализ (в случае с линией) ты имеешь ввиду.

А вот по боеприпасам действительно интересно было бы знать статистику. Там есть расположение складов. Есть близкие к границе, есть далекие. Так вот интересно было бы узнать например сколько боеприпасов былоо на близких складах, сколько на далеких. Дальше. Насколько я понимаю даже в мирное время требуется некоторая обеспеченность армии снарядами (вроде как в Приднестровье огромные склады, значит ли это что СССР планировал напасть на Румынию в ближайшее время?), если хотят напасть по идее должны подвезти еще снарядов. Но самое интересное что если считают что противник готовится напасть, то вроде как тоже должны подвезти. Вот мне бы было интересно посмотреть на график подвозки снарядов в СССР и Германии - типа - а кто первый начал? Согласись, что из этого факта можно было бы сделать выводы.


Африканец07.03.2001 15:05:46

писарь,

это каким же образом я подставляюсь?
А информация про вино имеется на сайте Берхкелдера, иди по ссылке "Stellenryck wines".


бюрг07.03.2001 15:03:41

Юй,

а не кажется ли тебе милостивый сэр, что я сам разберусь, о чем мне думать? А бинарную логику я имел ввиду твою. Ты решил, что книга плоха, а раз плоха, то с ней нужно бороться, кто не за нас, тот против нас.

вот тебе третий вариант: СССР собирался поднять то, что с европейского воза упало. Но получил по морде и тут все заверте...

Хочешь еще вариантов? У Сталина была любовница, которая сказала: мон шер, положи Париж у моих ног.


писарь07.03.2001 15:02:31

Говорун: /скрыть от глаз ананлитика/

Для этого достаточно надеть штаны, при чем тут раздолбайство? Тем более, советское. Или ты неамекаешь на то, что портки были таки дырявые?


Говорун07.03.2001 14:57:52

"Я"

Ну скажем так, советское раздолбайство позволяет скрыть от глаз ананлитика что же именно задумывалось, посему надо применять сдложный сттичтический анализ, которого не делает ни один из участников дискуссий. Впрочем может и нет в мире никакого замысла, а сосредоточение войск на западной границе тоже было обычным раздолбайство, однако тут мне кажется что простое раздобайство привело бы к несколько менее катастрофическим последствиям, нежели раздолбайство организованное и возглавленное. Я же говорю, что мне представляется наиболее логичным вариант наличия плана нападения выполнявшийся "как всегда".


"Я"07.03.2001 14:52:58

Бюрг - бинарные говоришь.

Вот смотри - или СССР планировал напасть на Европу в 41 году либо нет. Я немного не понимаю о каком третьем варианте ты думаешь. Назови его.

Опять-таки - не думай о моральных качествах Суворова и его оппонентах - давай говорить о цифрах и аргументах.

Мах - "А мне надоело читать в каждой реплике про предательство Резуна. " Я тоже вроде как противник Суворова на данный момент. И где я говорил о предательстве Резуна?


писарь07.03.2001 14:49:00

Итальянец: мне рассказывали, что в Физическом Институте есть закон сохранения мудаков, сформулированный академиком Прохоровым (Нобелевский лауреат за изобретение лазера вместе с Басовым). В паре с законои их полезности. У него в Институте был такой мудак, по фамилии С-н. Который скандалил со всеми и обо всем. Как-то, когда он совсем уж перешел границу (стал давить все свисающее у всех окружающих), кто-то спросил у Прохорова почему он этого С-н не выгонит. На что Прохоров заметил, что он и сам видит, что мудак С-н несколько теряет свою высокую квалификацию мудака, не может всех профессионально обслужить, скатился на мелочность (давит недлинно свисающее), и что если кто знает молодого и талантливого мудака (талантливого в смысле мудачества), то он его возмет на работу, а С-на прогонит в те жу минуту. На недоуменный вопрос, а зачем нужен новый мудак, Прохоров заметил, что свято место пусто не бывает, и народится мудак из коллектива, и есть большой шанс, что он будет слаб и непрофессионален. А нам нужен сильный мудак. На еще более недоуменный вопрос, а зачем нужен мудак вообще, академик ответил, что если не будет профессионального мудака, то мудачеством будут шалить все, и будет бардак и склоки. А при наличии профессионального мудака, остальные себя сдерживают. Кому хочется прослыть подобным мудаку?
Такая вот байка.


"Я"07.03.2001 14:46:33

Говорун - ну я пожалуй твой же тезис о том что у нас планы мягко говоря того могу обратить против тебя же.

Смотри. В статье насколько я помню говориться что линия _строилась но не была достроена_. Вопрос - кто же строит оборонительные линии если хочет нападать? Ну а что строилась через пень колоду объясню твоим же - а у нас всегда так.


Мах07.03.2001 14:45:28

Говорун, правильно. Именно ты этот лай и раздул. Вот тебе и флаг теперь в руки. А мне надоело читать в каждой реплике про предательство Резуна. Хотя и намекал неоднократно, что на меня этот аргумент не действует. Я вообще плохо отношусь к зомбированию, будь то Суслов или СанитарЖеня, Проханов или Новодворская.

Я только хочу сделать еще 2 замечания: вполне вероятно, что Резун при написании не пользовался теми архивами, которыми пользовались его оппоненты. Причина, мне кажется, вполне понятна. Второе замечание: упомянутый критик выдернул несколько тем из Резуна, которые, как он сам пишет, он счел "ключевыми". Некоторые другие вещи, вроде уже упоминавшихся мемуаров или погрузки родственников Говоруна в вагоны, даже не упоминаются.


бюрг07.03.2001 14:39:47

Юй,

ну раз надоело, то остынь.

1. Суворов издевается в своих книгах над оппонентами.
Оппоненты издеваются в своих статьях над суворовым.

2. Суворов приводить цифры, утверждая, что нашел их в архивах.
Оппоненты приводят цифры, утверждая, что нашли их в архивах.

3. Суворов говорит, что оппоненты передергивают мемуары или цитируют их не точно.
Оппоненты говорят, что Суворов передергивает мемуары или цитирует их не точно

4. Суворов говорит, что оппоненты сылаются на общеизвестные "факты" не поясняя их значения.
Оппоненты говорят, что Суворов сылается на общеизвестные "факты", не поясня их значения.

5. Суворов додумывает за Сталина.
Оппоненты додумывают за Сталина.

6. Суворов находит противоречия в построениях оппонентов.
Оппоненты находяти противоречия в построених Суворова.

7. Суворов ставит тезис, потом доказывает его.
Оппоненты ставят тезис, потом доказывают его.

8. итд.

Что ты собственно от меня хочешь? В бинарные игры я не играю, для меня мир состоит из более, чем два измерения.


Итальянец07.03.2001 14:36:46

Африканец -

видимо, ты прав. Это печально. А бывают ли вообще уважаемые собрания? Разве бывает так, чтобы совсем без мудаков? Ну, то есть бывает, но недолго. Даже если ни одного мудака не было (скажем, если собрание очень маленькое), то происходит одно из двух 1) мудак приходит 2) кто-либо из собрания напивается и начинает себя вести как мудак.


писарь07.03.2001 14:35:55

Африканец: та нарочно подставляешься?
Ты лучше скажи, что это за вино ты вчера пил. Полбутылки (375 ml). И есть ли на него ссылка в сети.


"Я"07.03.2001 14:33:37

Мах - ну да, есть.

Опять из статьи Вот Суворов

"Его (Плоештинского источника нефти - "Я") потеря означала бы остановку германской промышленности и паралич армии, авиации и флота. Без нефти воевать нельзя. Нефть - не только топливо, но и сырье для химической промышленности, без которого обойтись невозможно. Если одна советская танковая рота в десять танков появится в районе Плоешти и если у каждого танкиста в кармане окажется коробок спичек, то война в Европе завершится крушением Третьего рейха".

Между тем по утверждению СанитараЖени после потери Румынии война в Европе продолжалась три года. Означает ли это СанитарЖенино утверждение несостоятельность тезиса Суворова?


Африканец07.03.2001 14:28:30

Мах, ну у кого нет, а у меня полон корман таких монеток. Не знаю, куда девать.


Говорун07.03.2001 14:24:53

Привет всем!

Гляжу Суворовско-Резуновский лай продолжается. Хочу и я полаяться слегка, тем паче сам приложил некоторые усилия к его раздуванию.
Мне, как и Маху, хочется обратить внимание на качество некоторых аргументов противников "ледокольной" точки зрения, безотносительно к моей приверженности или отвращению к этой позиции.

Вчера читал материалы Военно-исторического форума, по ссылке в ВМ и дальнейшим. Наиболее интересной показалась статья о "Линии Сталина", которая, кстати может рассматриваться как корректирующая дыру в книжке Суворова, поскольку он там в желании всеми фактами доказывать агрессивные намерения Сталина очень неуклюже, на мой взгляд, приводит и этот якобы известный факт взрыва оборогнительных сооружений в качестве такового доказательства. Логика доказательства там весьма вымученая, так что факт фактически отсутствия таковой линии, о котором пишется в опровергающей Резуна статье, гораздо лучше ложится в версию последнего, и на месте Резуна я бы поблагадарил своего опровергателя.

Второй момент - рассуждения об артиллерии и достаточности или наоборот описаного запаса снарядов. Там обосновывается, что гаубичных снарядов там привезли совсем не чрезмерно, для чего приводится потребление таковых во время артподготовки. Я может и ошибаюсь, но кажется артподготовка это когда после этого армия идет в атаку, это начало наступления. Если говорить, что снатядов для артподготовки как раз столько и надо не есть ли это доказательство намерения в скором виде указанную артподготовку начать осуществлять?

И самый главный мой аргумент, который не приходит в голову обсудить ни Резуну, ни его противникам. Ряд опровержений строится на том, что СССР отнюдь не был готов к наступаткельной войне, как это оценивают нынешние аналитики, поднимая кучу архивных документов. Вопрос - был ли готов СССР к войне в Афганистане, который тем паче не нанес превентивного удара? Намеревалось ли советское руководство торчать там столько времени и своими штыками поддерживать установленый режим? Всякое ли решение об агрессии оказывается оправданным наличными ресурсами, и всегда ли агрессор побеждает? Думается что версия о наличии плана нанести удар по Германии объясняет многие события начала войны, но еще лучше она объясняет факты, в предположении что эти планы осуществлялись так же как возникали и осуществлялись все прочие планы в СССР.


"Я"07.03.2001 14:24:38

Бюрг - да за ради Бога.

Вопросы к Резуну.
1. Почему у немцев Резун учитывает не все танки, а лишь те, что были вовлечены в первый удар, а у нас он считает ВСЕ танки? Опять-таки вопрос боеспособности. В статье приводится цифры что чуть ли не только 20% танков были боеспособными. Цифра может показаться странной - вопрос к СанитаруЖене - откуда она? И вопрос - имел ли эту цифру Суворов? Потому что если имел - очень странно, что он умолчал о ней и никак не прокомментировал. Потому что у меня есть впечатление что эта цифра из каких-то вполне открытых источников. Правда как претензия к критикам - неплохо было бы их назвать.

2. Суворов утверждает что дизельный двигатель лучше и поэтому (в том числе поэтому) советские танки были лучше, но критики говорят что 85 процентов танков (на количество которых Суворов тоже напирает) были как раз бензиновыми. Суворов об этом полчит. Не знает? Не верю.

3. Дальше. Цитита из Суворова "Советский Союз накануне войны развернул массовый выпуск танковых дизелей и создал мощности, которые позволяли в случае войны производить танковые дизели в любых количествах". В статье утверждается что из-за нехватки дизелей Т34-ки оснащались бензиновыми двигателями. Опять-таки заметь - я останавливаюсь не на спорных вопросах - лучше или хуже дизель, а на весьма статистических вещах, скорее всего из открытой информации.

4. Дальше - опять Суворов "Во-первых, Красная Армия кроме Т-34 и КВ имела на 22 июня 1941 года новейшие танки Т-40 и Т-50. Наши пропагандисты "забыли" эти танки включить в статистику".
Утверждается что эти "новейшие" с "плохим" бензиновым двигателем. Опять я вижу внутреннее противоречие у Суворова

5. Дальше "В 1936 году серийные танки БТ форсировали по дну почти под водой глубокие реки" - Это Суворов. В статье говорится что это были испытания - а вот те "многие Суворовские тысячи" наших танков такого не могли. Кто прав?

Ну словом надоело. Бюрг - ты что - всего это не заметил? На фотке с рогами остановился?


Мах07.03.2001 14:23:05

Африканец, правильно, но все округляется до 5 центов, поскольку меньше монетки нет!


Африканец07.03.2001 14:20:19

Мах, а вот и неправда, если одно пиво стоит 2.07, то три таких стоят 6.21, а вовсе не 6.20


Мах07.03.2001 14:19:28

Африканец, вроде как из угля, кроме бензина, можно доставать такую химию, которую доставать из нефти несподручно.


Африканец07.03.2001 14:19:11

Итальянец,

мудаки, может, и необходимы в любом ученом собрании, но когда они там таки есть (а ведь не всегда то, что необходимо, есть), собрание перестает быть уважаемым.


бюрг07.03.2001 14:18:13

СанитарЖеня,

о, это куда интересней.

1. не совсем согласен, я бы добавил, что общество кардинально перестраивалось, это было своего рода социальной революцией, которая произошла во многих странах, в том или ином виде.

2. Большевики победили в СССР по вполне реальным причинам и все иные варианты либо крайне маловероятны, либо куда хуже.

Солнце светит по вполне реальным причинам, и все иные варианты либо крайне маловероятны, либо куда хуже.

Тезис правдив, не протеворечив, но все же где-то бесмысленен, ты не находишь?

4. Война в Европе началась не усилиями СССР, а вполне самочинными действиями Гитлера, при ошибках других стран.

А в ошибки других стран входят усилия СССР? Или он ну уж савсем непричастен был, типа да не брал он вашу германию, расскидываете вещи где попало?

5. СССР это кто? Есть многие люди, которые желают войны. Почему бы не быть людям тогда, которые это желали?

6. Ввиду начавшейся войны, СССР предпринял ряд действий, во многом противоречивших нормам мирного времени. Отчасти они были имперскими шагами к расширению, отчасти же были обоснованы целями обороны.

Например массовое переселение немцев и других народов?

10. Победа СССР не привела к Мировой Революции прежде всего потому, что Сталину она не была нужна.

А если Сталину нужна была МР, то она бы произошла?


Африканец07.03.2001 14:15:48

Бензин из угля у нас до сих пор продается, фирма "Сасол" выпускает. Стоит столько же, сколько любой другой бензин, т.е. до фига.


СанитарЖеня07.03.2001 14:14:05

Мах!
Да.
Предупреждал.
Повторяю:
Я отношу Солженицина А.И. к пропагандистам.


Мах07.03.2001 14:13:46

"А может ли, интересно, три пива стоить 6.20, или три двойных виски 19.70? "

Африканец, конечно. Одно пиво стоит 2.07, а виски - 3.29.


Итальянец07.03.2001 14:11:29

Мах - ну бывают же диаметрально противоположные мудаки. Впрочем, они тоже не уравновешиваются, а просто забрасывают какашками все поле боя между ними.


Итальянец07.03.2001 14:10:14

<<Большевики победили в СССР по вполне реальным причинам и все иные варианты либо крайне маловероятны, либо куда хуже>>

Интересно послушать, какие варианты были бы хуже. И главное - для кого хуже? Для имперской мощи?


Мах07.03.2001 14:08:46

Итальянец, вообще-то, по моим наблюдениям, мудаки имеют свойство не уравновешиваться, а объединяться.


Мах07.03.2001 14:06:47

"Я", "неплоештинская нефть" - это, к твоему сведению, совсем даже не нефть. Бензин совершенно необязательно гнать из нефти. Если я не ошибаюсь, при коксовании угля образуются низкие углеводороды (в качестве побочных продуктов); из них можно сделать бензин, но не дизель или мазут. Поэтому нефть из Плоешти шла в основном на мазут для флота, а поскольку ее запасы были ограничены, то танки переводить на дизель не имело смысла просто за отсутствием такового. Поэтому немцы были вынуждены использовать бензиновые двигатели, тогда как русские были более свободны в выборе и могли руководствоваться совершенно другими критериями.

Однако все это изложено в нижеупомянутой критической статье. Похоже, ты ее не очень читал.


Мах07.03.2001 13:57:35

"Манипуляторов я не люблю, будь то Суслов или Солженицин, Проханов или Новодворская"

СанитарЖеня, спасибо за ряд, я очень впечатлен. Скажи мне, мил человек, я тебя вчера на счет Солженицына и свисающего предупреждал или нет?


бюрг07.03.2001 13:56:53

Юй - впору заметить - а ты статью читал? Пожалуйста изложи ее основные тезисы.

Основной тезис -- Суворов казел. И его фотка с рогами. Не спорю, мне это чессно говоря пофиг.

Прочитал одно воспоминание, понравилось, что наши солдаты пропалывали огороды, раз местное население было эвакуировано от линии фронта, при этом не своровали ни одного огурца. Никаких экцесов с месным населением не было за все время. Ну и обзацы как "я тут смершовцу и грю" вполне нормально. Это ведь не Солженицин, которого завербовали.


СанитарЖеня07.03.2001 13:56:08

бюрг!
Не знаю как кто полагает, но свою точку зрения я озвучил. Повторю:

1. Гитлер стал фюрером и развязал войну не потому, что его создал СССР, а в силу целого комплекса причин, вкратце сводящихся к тому, что Германия проиграла мировую войну, а победители не проявили мудрости.
2. Большевики победили в СССР по вполне реальным причинам и все иные варианты либо крайне маловероятны, либо куда хуже.
3. Выбросив лозунг Мировой Революции, чтобы облегчить оборону страны(!), к 30-м годам они отказались от него в пользу общеимперского типа развития. В пропаганде он был сохранен, но для реальной политики был столь же важен, как и Страшный Суд для дипломатии Ватикана.
4. Война в Европе началась не усилиями СССР, а вполне самочинными действиями Гитлера, при ошибках других стран.
5. СССР прекрасно понимал, что участвовать в войне придется, но отнюдь не желал. Если для Мировой Революции война и могла быть полезна, то для империи она могла стать ее концом.
6. Ввиду начавшейся войны, СССР предпринял ряд действий, во многом противоречивших нормам мирного времени. Отчасти они были имперскими шагами к расширению, отчасти же были обоснованы целями обороны.
7. Всячески пытаясь отложить войну до более выгодного для СССР момента, руководство страны начало и предвоенные мероприятия. Но развернуть их в полной мере не могло, поскольку не начнись война, СССР погиб бы от развала экономики.
8. В начале войны СССР имел довольно многочисленную, но необученную армию, боевой опыт имели 5 дивизий на Севере (где они не отступили за всю войну) и 20 дивизий на Востоке (которые, за исключением 4, переброшенных в декабре 1941 под Москву), там оставались до 1945. Германия же имела армию с 2-х летним боевым опытом.
9. Это привело к потере управляемости и тяжелому отступлению. По мере накопления опыта РККА смогла драться с немцами на равных и реализовать численное преимущество.
10. Победа СССР не привела к Мировой Революции прежде всего потому, что Сталину она не была нужна (не скажу никому - Солженицина, скажем, посадили именно за мечту о ней:). Империя была расширена до пределов управляемости, не более.


"Я"07.03.2001 13:55:15

кстати Мах - я ничего не говорил про то, лучше дизельные танки или нет.
Ты говоришь
"Да и в оставшейся половин 80% - нефть синтетическая, довольно дорогая в производстве и (вроде как) непригодная для дизелей"
Каких дизелей????? Ты ж сам говоришь что у немцев бензиновые танки. (Опять кстати - дело не в факте - действительно они бензиновые или нет, дело в том что ты говоришь). Так вот - тот аргумент что неплоештинская нефть дорогая и поэтому не катит я принять могу, но то что она не подходит для дизелей которых у немцев нет - этот аргумент я не понимаю. И прошу объяснить что ты имел ввиду.


Итальянец07.03.2001 13:50:33

<<Имеем два мудака - многовато для уважаемого ученого собрания.>>

По-моему, в самый раз. Любому ученому собранию необходимы два мудака, стоящих на противоположных позициях. Чтоб уравновешивались.


"Я"07.03.2001 13:47:46

Бюрг - впору заметить - а ты статью читал? Пожалуйста изложи ее основные тезисы. То есть какие пункты у Суворова критикуются? Потому что там вроде как есть и ссылки на Суворова (цитаты его) и основные пункты возражений.

Мах - скажем так - Суворов ничего общего с наукой историей не имеет. Это единственный вывод который я бы хотел услышать. Ты с ним согласен?


Мах07.03.2001 13:29:34

Uliss, бурно реагировать надо только в одном случае: если мне недолили мерла. (По секрету скажу, что идея скрипта - это шутка такая. Ты что, всерьез подумал, что я в состоянии хоть какой-то самый плюгавенький скрипт написать?)


бюрг07.03.2001 13:29:23

Юй,

я спокоен как слон. И даже где-то весел.

Не отменяет факт передергивания. Окей, Суворова привязали к позорному столбу и оппоненты пляшуть вы видите, вы видете?

вужу что?

он не прав, а правы мы!

правы в чем?

наша точка зрения верна.

какя точка зрения?

мы не собираемся пересказывать общеизвестные факты и теории.

мне такой переход не ясен. но вы разбили Суворова, но не привели убедительных докозательств своей точки зрения, даже не сказали, в чем она?

Ага! Знацица Суворов не прав, но в общий его вывод верен? Защищать предателя и вражеского пропогандиста? у, фашиская сволочь.

Если появится работа, написаная легко и просто, без брызганья слюной в сторону Суворова, но последовательно излагающая другую точку зрения, я ее с удовольствием прочту.


СанитарЖеня07.03.2001 13:26:09

Мах!
Еще раз уточню.
Отношение моё к Резуну определяется тем, что в его книгах я вижу явственные попытки мною манипулировать. Будь он историком, желающим выяснить истину, или даже журналистом, желающим заработать на сенсации - я бы относился бы к нему с совсем другими эмоциями.
(Кстати, фраза "...неприятие основано в основном на эмоциях" ИМХО тавтологична - неприятие и есть эмоция).
Манипуляторов я не люблю, будь то Суслов или Солженицин, Проханов или Новодворская, но некоторые из них манипулируют так неумело, что воспринимать их иначе, как с насмешкой, невозможно. Резун же имеет существенно более высокую квалификацию (кстати, в военно-дипломатической академии разведчиков учат три года - а он учился два, так что скорее всего по специальности "Спецпропаганда", впрочем, последнее не более чем догадка).
Другим же манипуляторам я могу простить, видя их доброжелательность ко мне (или Вами никогда не манипулировали близкие родственники и друзья?). И вот тут я вспоминаю о предательстве Резуна. Именно тут. Я оцениваю на основе этого факта не достоверность его сведений - а его цель. И она мне, насколько я могу ее понять, не нравится.


Мах07.03.2001 13:25:46

"Я", противоречия нет. Это 2 разных тезиса: а). дизельные танки лучше и б). немецкие танки были бензиновыми, поскольку с дизтопливом были проблемы.

Вопрос Плоешти - это вопрос сложный. При учете запасов, потеря в нефти составила бы 30%, без - 50. Вон, ты наблюдал ситуацию с Приморьем, насколько там срезали энергию? Далее, запасы при блицкриге могли быть быстро захваченными, разрушенными и т.п., что оставило бы Германию с синтетикой (расположенной на западе). Я не к тому, что именно такой сценарий был бы возможен; я к тому, что не вижу здесь больших противоречий. Ну и наконец, если роль Плоешти в тезисе о нападении - это только типа уязвимого места, то зачем ты так на нее напираешь?

На Резуна мне по большому счету насрать. Публицистический талант его неглубок и на 100% проэксплуатирован в Ледоколе. Все остальные книги настолько нудны, что я осилил с горем пополам День М, а потом плюнул. Так что Резуна, если тебе так интересно, я не защищаю - он мне ортогонален. Я просто обращаю внимание его оппонентов на 2 вещи: а). научный метод - это всегда сначала тезис, а потом - его доказательство и б). у них слишком много эмоций для уверенных в себе людей. Ну, и ради хохмы я пробежал глазами одного из критиков и тут же нашел кучу неувязок.

Но вообще, ты мне съэкономил бы много времени, если бы, перед тем как комментировать, прочитал бы архивы чуть более внимательно.


Uliss07.03.2001 13:25:02

А вообще-то я не понял что там такое произошло между Пингвином и Резонером и из-за чего разгорелсиь страсти? В каковые оказались втянуты уважаемые и где-то даже почитаемые Арк и Филя. Честно говоря никаких немерянных или ненамерянных оскорблений я не заметил.


Африканец07.03.2001 13:24:38

А может ли, интересно, три пива стоить 6.20, или три двойных виски 19.70?


Африканец07.03.2001 13:20:29

Кстати, о "Спартаке". Это правда, что "Спартак" проигрывает все матчи, на которых присутствует Путин? Или Спартак просто проигрывает все матчи?


Африканец07.03.2001 13:17:46

"Я",

собственно, изначальный вопрос и был о том, зачем этот Б говорит настолько эмоционально.

Ну представь себе, что я сделал некоторое утверждение, которое, по твоему мнению, не соответствует истине. Неважно о чем. О жабе, о Иране или о команде "Спартак".

Так вот, ты вполне можешь ответить: "Мне представляется, что уважаемый коллега не в полной мере владеет информацией, в частности, он упускает из виду то обстоятельство, то...". Все довольны. А можешь ответить: "Да ты мудак, бля, а пощел ты в жопу, вот такова моя зарука". Все в некотором недоумениит - что, других аргументов не нашлось? При этом вполне возможно, что я действительно мудак, но ты тогда, выходит, тоже. Имеем два мудака - многовато для уважаемого ученого собрания.

Так вот, происходящее с Суворовым больше походит на второй случай.


Uliss07.03.2001 13:11:56

Мах

Напомню опять строчки из Саламана Рушди - Нет свободы без свободы оскорбления.

Ну надо сносить это. Какой смысл прятаться? Здесь же не будуар.
Если меня оскорбили то возможны три варианта:
1.Я не прав.
2.Меня неправильно поняли.
3.Оппонент - урод.
Вот скажи в каком случае следует бурно реагировать?


"Я"07.03.2001 13:08:29

Бюрг - я не про тебя, а про Маха.

А что значит на том же уровне? В той статье подтасовки? Или ты видишь некомпетентность? Ты отрешись от эмоций. Вообще.
Есть А - он приводит некое утверждение
Есть Б - он говорит что А в этом утверждении передергивает.
Если Б говорит слишком эмоционально это не отменяет факт передергивания.


Мах07.03.2001 13:07:34

"Пингвин привык оскорблять людей направо и налево, и мне очень жаль, что в ВМе многие считают это нормальным."

Резонер, ты не совсем прав. В частности, я нормальным это не считаю. Ненамеренное оскорбление простительно (все мы грешны), но дело в том, что П. оскорбляет совершенно преднамеренно. К сожалению, кроме полного игнорирования, сделать можно немного. Мне вот идея пришла: написать скрипт, который скачивает ВМ, попутно удаляя реплики некоторых персонажей.

Хотя, на сегодняшний момент - единственного персонажа.


бюрг07.03.2001 12:59:06

Юй,

//Поэтому критика его оппонентов (а не их тезисов) ничего не дает.

а где я критиковал оппонентов? Я говорю, что докозательства на том же уровне, что и у Суворова, покрайней мере та статья, которую я прочитал.

---
что все его книги - либо пропаганда, либо желание заработать.
---

я вот в этом не уверен. Например, мне так и не пояснили, что такое предатель и какое отношение это имеет книге? Настороженое отношение? Вдумываться в то, что читаешь? Но это нормально относительно любой книги.

Хорошо, пусть будет пропоганда и желание заработать. Тогда я вижу пропаганду и желание заработать так же и с другой стороны.

А мне интересно как было на самом деле, перед подтасовок, лозунгов и обвинений.


Просто случайно знаю ситуацию07.03.2001 12:44:44

Господа!

Иран действительно участвует в наркоторговле.

К сожалению, восточная часть страны слабо населена; кроме того того, проживают там кочевники-балуджи. Центральному правительству очень трудно удерживать там ситуацию под контролем. В прошлом году в засаду наркоторговцев попала колонна ополченцев, погибло более 30 бойцов.

Правительство Ирана неоднократно обращалось за помощью к другим странам, в первую очередь, европейским. Помощь в борьбе с преступным бизнесом оказывается. Так, Англия поставляет в Иран пуленепробиваемые жилеты для ополченцев.

Извините, что влез в разговор.


Uliss07.03.2001 12:35:52

Филя

Ты знаешь, я вот не могу поверить в "добрых" оккупантов. Это рассказы типа немец дал конфетку ребенку, а потом ... Я люблю читать Генриха Белля, там совсем не то что у Ремарка. У Белля нет "добрых" немцев, есть обычные живые люди в тех или иных ситуациях.
Вот тут недавно по ТВ была передача Познера, и там зашла речь о судьбе полковника Буданова, это который девочку-чеченку задушил и закопал. Ео сейчас судят в Ростове. В передаче участвовал режиссер Соловьев и когда спосили его он стал нести что-то о трагической фигуре... А там в Ростове у здания суда собираются защитники героя-офицера Буданова.
Ну хорошо, - мне вот захотелось спросить Соловьева - ладно, вы считаете его трагической фигурой. Но в этом случае готовы ли вы считать столь же трагической неоднозначной и в чем-то даже героической фигуру Басаева? Или Радуева? Какая разница между Будановым и Басаевым?


СанитарЖеня07.03.2001 12:22:35

Sergej!
А как идет наркоторговля через Иран? Через какие границы?


СанитарЖеня07.03.2001 12:21:27

Sergej!
Так и я подход, в котором некоторые права страны неглижируются, во имя прав другой страны, считаю в некоторых случаях (та же Колумбия) допустимым. Но ведь СССР сперва ограничился вводом малочисленных подразделений для охраны путей, а потом по ним начали стрелять. Если бы кто-нибудь начал вооружать наркобаронов современным оружием для отстрела американцев и им сочувствующих, Америка бы ввела войска - сценарий был бы тот же.
Впрочем, был. Во Вьетнаме.


"Я"07.03.2001 12:15:50

Бюрг - просто как я вижу этот спор. Есть тезис что СССР готовился к войне и сам был готов напасть на Германию. Тезис вполне нормальный и в самом факте что кто-то его высказывает ничего особенного нет Но тезис надо доказывать.

Суворов начинает приводить доказательства. А другие люди начинают их опровергать. И говорить, что все факты, которые он приводит уже известны и имеют некооторое другое объяснение. Что во многих фактах он допустил ошибки, вроде бы в мелочах, но от этого факт становится мало что говорящим. Ну типа про эти шоссейные танки или про захват Плоешти и т д. И наконец в некоторых случаях его ловят просто на недобросовестности. О чем это говорит мне - о том что Суворову нельзя доверять и что все его книги - либо пропаганда, либо желание заработать. И то что среди его оппонентов могут оказаться тоже не совсем корректные люди - ничего не говорит о самом Суворове. Поэтому критика его оппонентов (а не их тезисов) ничего не дает.


"Я"07.03.2001 11:56:52

Сергей - а откуда факты про Иран?

Просто действительно в обычных статьях и перечислениях не встречал Иран. Специально правда тоже не интересовался.
Бирма - да (причем насколько я понимаю в части некотролируемой их "союзным" правительством). Афганистан, Колумбия. Вроде еще Таджикистан и Камбоджа (в последней сомневаюсь)


бюрг07.03.2001 11:53:45

Арк,

а по мне, что рассого не полноценный, что классого не полноценный, одно и тоже. Это без относительно дискуссии.

А под Филиной репликой подпишусь. Немцы оне тоже люди.


бюрг07.03.2001 11:50:19

Юй,

//И продолжаешь защищать его от нападок?

насколько я понял, херр Мах, не защищает Резуна, а утверждает, что уровень доказательств его оппонентов на том же уровне.

На мой вгляд, ты опять падаешь в бинарную логику: либо против либо защищает.


Африканец07.03.2001 11:46:11

бюрг, и ты тоже не прав, ибо все вообще пыль.


Sergej07.03.2001 11:42:32

Мяугли,

Спасибо, взаимно. Звони, будем рады.

"Я",

Увы, насколько мне известно, Иран вносит немалый вклад в наркотоговлю. И никакие исламские строгости не помогают. Причем наркоперевозчики вооружены получше полиции и пограничников, так что бывают самые настоящие сражения, почти как на войне.

СанитарЖеня,

А такой подход к Колумбии я считаю вполне приемлемым (хотя деталей не знаю). И даже точечный удар по героиновым фабрикам я бы понял. Но это совсем не то же самое, что колониальная война, каковая имела место быть в Афганистане.


бюрг07.03.2001 11:40:45

Резонер,

*
В конце концов, смотреть, как оскорбляют других людей и не реагировать - ничем не лучше, чем самому сносить плевки в лицо.
*

брудер, а вот тут ты не прав, не говоря о том, что ты попросту хамишь другим. В чате вступиться не стоит и двух копеек. Единственная реальная помощь, это приведение фактов и ловля оппонента на противоречии и (возможно) на передергивании. Остальное пыль.


СанитарЖеня07.03.2001 11:11:37

Sergej!
Иран вроде ни причем, а Колумбию вроде утихомиривают не бомбами, а агентами соответственной американской службы?


"Я"07.03.2001 11:06:27

Сергей - а Иран то зачем к героиновой мафии прицепил? Он вроде ни в какие треугольники не входит...


Sergej07.03.2001 10:37:44

СанитарЖеня,

Может, и был бы. А если разбомбить нафиг ядерными бомбами Колумбию, Бирму, Иран и т.д. - так еще лучше был бы (в смысле героина).


Мяугли07.03.2001 10:27:26

Sergej,

Тебе привет персональный. Все собираюсь позвонить вам, да домой поздно прихожу.


"Я"07.03.2001 10:27:13

Дошел до конца архивов - Резонер - даю честное слово, что мой призыв к тебе извиниться никак не связан с твоим призывом к Пингвину. Я когда это писал не видел последних архивов. А то уж больно похоже получилось.


СанитарЖеня07.03.2001 10:24:52

Филя!
Нет, в "На Западном фронте..." дело происходит на Западном фронте.
Но вроде я читал (и вспоминается мне Ремарк...) о возвращении солдата в отпуск с Восточного фронта примерно в 1942, там еще были эпизоды, когда он по неопытности насыпал в ванну ароматической соли сверх меры - и его стали по запаху принимать за педераста; потом он ведет подругу в дорогой ресторан, причем заказывает (подсказанный ему фронтовым приятелем) редкий сорт вина, вследствие чего официанты сразу его зауважали (а мэтр, подавая что-то изысканное, типа омаров, добросовестно вырезает талоны из карточки на мясо); а его товарищ, увидев исхудавшую жену, к которой был отпущен, стал импотентом.
Если не Ремарк - то что-то в подражание. Никто не помнит?


Африканец07.03.2001 10:16:24

По поводу Ремарка. Помнится, в "Трех товарищах" описываются собрания разных партий, причем автор аккуратно воздерживается от приведения их названий, как бы намекая, что все они одинаковы. Одной из партий симпатизирует Годфрид Ленц. Можно, интересно, установить, какой?


Филя07.03.2001 10:14:59

Санитар Женя

"На западном фронте без перемен"

Это про первую мировую.

Если я чего не напутала спросонок

Всем доброго времени.


"Я"07.03.2001 10:14:34

"а проявить - в этом никакого искусства нет"

Морж - неправда :))


СанитарЖеня07.03.2001 10:08:41

Sergej!
А не находишь ли ты, что мир, в котором СССР владел бы Афганистаном - был бы чем-то лучше?
(Черт с ними, со статуями, но героина было бы точно меньше!)
Филя!
Так ведь у Ремарка вроде есть роман, герой которого на Восточном фронте? Или я Ремарка с кем-то путаю?
Арк!
"Захватчик" - стали говорить, когда они стали захватчиками. Года эдак с 1941, июня с 22.
"Фашист" - говорили. Было такое ругательство. Совершенно безвинно Муссолини обругали, а уж Гитлер совсем ни причем...
А "расово неполноценные" - да, СССР давал хотя бы в теории больше шансов завоеванным. "Почетных арийцев" было меньше, чем маршалов и профессоров дворянско-купеческого происхождения. Но при чем это?


Пингвин07.03.2001 10:03:43

Собственно говоря, меня задело другое. Резонёр умолчал о том, кто дарует нам, скрытым коммунякам, помилование. И что мы должны сделать для того, чтобы помилование от Доброго Дяди заслужить.


Филя07.03.2001 10:02:00

Арк, ты совершенно прав, это я историю плохо учила.

ВАРЯГИ (от др.-сканд. vaeringjar), в русских источниках скандинавы, полулегендарные князья (Рюрик, Синеус, Трувор и др.), наемные дружинники русских князей 9-11 вв. и купцы, торговавшие на пути из варяг в греки.

ВИКИНГИ (др.-сканд.), скандинавы участники морских торгово-грабительных и завоевательных походов в кон. 8 сер. 11 вв. в страны Европы. На Руси их назывались варягами, а Зап. Европе норманнами. В 9 в. захватили Северо-Восточную Англию, в 10 в. Сев. Францию (Нормандия). Достигли Сев. Америки.

(КиМ)


"Я"07.03.2001 10:00:23

"страной руководила шайка бандитов (спорить не будешь?) "

Резонер - вот совершенно неэмоциональный тезис...


Тьфу!07.03.2001 09:58:28

И "Я" туда же!


Арк07.03.2001 09:56:40

СанитарЖеня,

Ну не "тиран", так "захватчик", "фашист"... Что там "советская пропаганда" употребляла? Уж не "расово неполноценые", во всяком случае. А то, что НСДАП - "рабочая" партия, нам ведомо. Таштааа... Встану я с Резонером у мачты. Встану...

Филя, варяги и викинги, ИМХО, одно и то же.


Филя07.03.2001 09:55:34

А я как раз на днях подумала, что это ведь герои Ремарка с нами воевали - а куда бы они делись?


"Я"07.03.2001 09:53:36

Резонер

"Щас мы этих скрытых коммуняк раздолбим. "


Неумно. И не смешно. Я бы на твоем месте извинился и раскаялся.


Арк07.03.2001 09:51:04

Филя,

Я хотел сказать про немцев, но не решился. И вообще, мне спать дано пора! Засиделся я с вами.


СанитарЖеня07.03.2001 09:50:54

Арк!
Слово "тиран" советская пропаганда не употребляла. Говорили о буржуазии.
И еврей-буржуй на немецком плакате (там еще негр с винтовкой на переднем плане, а на среднем нечто вроде де Голля) нарисован очень похожим на "советских буржуев".


Филя07.03.2001 09:44:53

Ну вот, Арк сказал то же самое, только более доходчиво.
Брат краткости.


Sergej07.03.2001 09:44:50

СанитарЖеня,

Знаешь что, давай я добавлю еще одну гомологичную реплику:

Утверждение, что афганская война была бессмысленной и идиотской, не бросает тень на граждан СССР - участников той войны, поскольку они думали, что:

1) помогают афганскому народу
2) противостоят усилению США на южных рубежах СССР

и думать иначе в то время в СССР не могли"

И ты знаешь, я разделяю такую точку зрения.


Филя07.03.2001 09:43:21

Арк

так варяги и викинги - это одно и то же?

Санитар Женя

я попробую ответить, как я это понимаю.

Освобождать Европу шли солдаты, которые видели, что натворил враг на их территории. И что - разве не освобождали?
И мне слабо верится в то, что большинство немцев верило в расовые теории и пр. Уж больно много рассказов о добрых немцах на оккупированных территориях. Это один пример такой.

Собственно, я к тому, что и немцев я бы не стала осуждать за участие в той войне.


"Я"07.03.2001 09:42:18

Мах - извини - я читаю архивы параллельно, поэтому не знаю всей дискуссии - но дочитать мне могут не дать и я забуду.

Так вот - не зная всех перипетий войны твоей с антисуворовцами, а читая только твою реплику.

У тебя две посылки:

": СССР имел 2600 дизельных танков против 3350 немецких бензиновых "
и
"Да и в оставшейся половин 80% - нефть синтетическая, довольно дорогая в производстве и (вроде как) непригодная для дизелей"

ИМХО - ты сам себе противоречишь. Если танки были бензиновыми - зачем им дизельное топливо?
Еще вопрос к тебе, который сразу родился у меня - сколько времени они продержались после потери Плоешти?
Вот так сходу - я вполне могу поверить в важность Плоешти, но в случае войны на измор. Типа как в играх стратегических - лишаешь противника важных источников ресурсов и ждешь когда запасы у него истощаться. Но я не верю в важноси Плоешти при блицкриге, т е короткой войне. А у Суворова вроде как пассаж, что чуть ли ни десять танкистов с зажигалками могут полностью уничтожить Плоешти, и вся Германия (а с ней и Европа) накроются.

Кстати - опять-таки ИМХО - вопрос о роли Плоешти имеет слабую корреляцию с вопросом - планировал ли СССР нападать. Ну только что разве показывает возможность ахиллесовой пяты у Европы - типа одна зажигалка в нужном месте - и кранты. (Но в это не верю.) и ИМХО - это показывает то, как Суворов обращается с фактами. Он выдвигает какие-то предложения и чтобы опровергать их приходится приводить много нудных данных.

Собственно ты сам ниже говоришь "Разумеется, это совершенно сознательная подтасовка. " И продолжаешь защищать его от нападок?


Арк07.03.2001 09:34:39

СанитарЖеня,

Я поясню, ладно?

Разница вот в этом:

а)освобождают Европу от тиранов
б)освобождают Европу от расово неполноценных

Ты правда находишь эти два посыла "полностью гомологичными"?


СанитарЖеня07.03.2001 09:27:42

Резонер!
Вероятно, со мной тоже не следует разговаривать и следует бить морду, но:
мне тоже показалось рассуждение
"Утверждение, что СССР был злодейским государством, желающим порабоить Европу, не бросает тень на его граждан-участников войны, поскольку они думали, что освобождают Европу от тиранов и в тоталитарном государстве думать иначе не могли"
полностью гомологичным рассуждению
"Утверждение, что гитлеровская Германия была злодейским государством, попытавшимся поработить Европу, не бросает тень на его граждан-участников войны, поскольку они думали, что освобождают Европу от расово неполноценных и в тоталитарном государстве думать иначе не могли".
Возможно, я не понял Ваше рассуждение и прошу пояснений.


Арк07.03.2001 09:20:47

Филя,

А Рюрик, по-твоему, кто? Равно как и Олег, Игорь, Ольга...

Резонер,

Моя реплика прозвучала в диссонанс с твоим пожеланием от Среда, 7 марта 2001 08:53:26. Но не повторять же в сотый раз, что мудак это не политическая платформа, а диагноз...


Мяугли07.03.2001 09:18:39

Слепой Пью

Среда, 7 марта 2001 01:47:43

Пожалуйста, оставь ЭТУ тему и рассуждай лучше про танки


Филя07.03.2001 09:16:11

Арк

а разве викинги до Москвы дошли?

У меня-то есть все основания:))


Арк07.03.2001 08:53:26

Филя,

А я - свою седину...

Ребяты, Резонер, Pero, "персонаж" неисправим. Это действительно клиника. Плюньте. Себе дороже. Подумайте о том, кто в даной ситуации теряет больше нервных клеток. А выводы все думающие люди давно сделали сами.


Филя07.03.2001 08:51:02

Жаль, хорошие были архивы...

Пингвин

ты знаешь, я тоже перестаю с тобой разговаривать.


Пингвин07.03.2001 08:49:33

Pero, в этой линии я серьёзен, как никогда. И действительно не вижу разницы в двух приведённых посылках.
Подозреваю, дело не в смысле.


Филя07.03.2001 08:49:12

Граганьяру

а чего сразу Филя? Не буду я никого в угол ставить.
:))

Привет всем!

Я теперь свою рыжеватость тоже буду объяснять набегами викингов. Это очень романтично.


мнение такое07.03.2001 08:40:38

Резонер

Вот и ладушки. Пусть персонаж сам с собой разговаривает. Может быть и увидим, как он сам себя нах пошлёт.


Pero07.03.2001 08:37:05

Пингвин,

на мой взгляд ты сильно перегнул палку. Причем огрызанием от "Среда, 7 марта 2001 08:04:49" еще сильнее даже, чем "06:45:51". Если ты пусть невольно обидел человека, то надо повиниться и извиниться. Я не хочу верить, что ты сознательно приравниваешь идеи Резонера и апологетов нацизма. И считаю стеб на эту тему абсолютно неуместным и непозволительным.


заБРЕДший07.03.2001 08:28:19

ух ты!
интеллектуальный мордобой в разгаре?

какие ставки?и кто на кого ставит?


Резонер07.03.2001 08:27:28

Мнение такое,
от нашего персонажа - нет, не жду.


мнение такое07.03.2001 08:23:03

Резонер

Ну, всё еще чего-то ждёшь? Доктор сказал нах, значит нах!


Пингвин07.03.2001 08:04:49

А, ты про это. Я сказал про тебя наблюдённую правду. Если правда оказалась мерзостью - то что я могу поделать? Или же изложи три (два, одно) отличия своих рассуждений от рассуждений упомянутых защитников цивилизации.


Экая симпатичная мордашка, - подумал он07.03.2001 07:50:11

Я не могу молчать! - воскликнул Резонер и в зеркало взглянул с любовью


Резонер07.03.2001 07:49:07

Пингвин,
ты сказал в мой адрес вещи, за которые бьют по морде (Среда, 7 марта 2001 06:45:51). Здесь этого сделать нельзя. Единственное, что я могу сделать - это сказать, что ты мразь и провокатор.

Обращаясь к остальным, нормальным людям: если кто-то считает, что я не по делу устраиваю скандал на ровном месте - пожалуйста, представьте, что вам будет, без всякого основания, сказано нечто в этом роде: что ваши рассуждения напоминают рассуждения фашистов в 43-44 году. Или что-нибудь подобное же, у всякого есть свои вещи, которые трогать нельзя, эта просто - более или менее у всех сходна.

Пингвин привык оскорблять людей направо и налево, и мне очень жаль, что в ВМе многие считают это нормальным. Я не хочу ни от кого слышать "да брось ты, что с Пингвина взять" - и потом видеть , как этот же человек мило беседует с тем же самым Пингвином. В конце концов, смотреть, как оскорбляют других людей и не реагировать - ничем не лучше, чем самому сносить плевки в лицо.


Фи07.03.2001 07:41:04

Резонер какой-то истеричный. "Я с тобой не разговариваю! Немедленно извинись!" Фальцет, фальцет.


Пингвин07.03.2001 07:25:39

Резонёр, за фикингов - да, ошибка. Но ты, видимо, имел в виду что-то другое?


Пингвин07.03.2001 07:17:22

Архи:
>Не зря в "Гамлете" Клавдий намекает, что Англия под его влиянием.
От короля торжественный призыв, -
Зане ему Британец верный данник,
Какой прозрачный намёк ;-)


Sean:
>бритты частный случай кельтов.
>бритты отымели пиктов.
Это начало баллады.

Ромашка, чечевица - это такое растение ;-)
Из него добывают семена - такие, круглые в одной проекции и овальные в другой. По вкусу - горох-горохом.


мнение такое07.03.2001 07:02:45

Резонер

Посылай его нах и игнорируй. Зачем тебе его извинения: горбатого могила исправит.


Пингвин07.03.2001 07:01:29

Морж:
>Платить 200 долларов за Зенит, когда за те же деньги есть недорогой Кэннон - просто безумие.
Особенно, когда Зенит, делающий Кэнона как бык - морскую свинку, стоит не дороже сотни. Впрочем, не исключаю, что и в этом мы уже огнали Америку. И приличного фотоаппарата у нас не укупишь.


Резонер07.03.2001 06:59:13

Пингвин,
я обещал с тобой не разговаривать. Но ты перешел в своей последней реплике некоторые границы, и молчать я не могу. Предлагаю тебе взять свои слова обратно и извиниться.


Пингвин07.03.2001 06:59:12

Кандид:
>Но поскольку рыжих хватает и среди англичан, а также среди немцев, и даже среди французов, то теорию северного осеменения можно... ээээ... укоротить.
А фикинги они - такие. Шустрые...


Пингвин07.03.2001 06:58:30

Морж, вы так с китом на пару и фотографируете? Вы по половине от цены скинулись?


Пингвин07.03.2001 06:45:51

Вспомнил, что мне напоминают резонёровы рассуждения об обманутом народе. Году в 1943 (или 44) лучшие умы человечества признали таки славян арийцами. На самом деле - давно пора было, бо получить пиндюлей от недочеловеков гораздо обиднее, чем от полноценных людей. Однако почему эти вот арийцы должны быть уничтожены? Оказывается, они поддались на пропаганду еврейских коммунистов и комиссаров и вот поэтому, в целях нераспространения заразы...


Пингвин07.03.2001 06:30:13

Справка, как-то странно. Тогда бы нужно было посылать _в_ х"й.


Пингвин07.03.2001 06:22:05

Артур, а почему ты не ищещь опровержений фактам из Историй?
Документальная ценность их и Аквариума (кстати, весьма занимательная книжка) примерно равна.


Пингвин07.03.2001 05:59:43

О. Мах демонстрирует классическое "Суворов ошибается в деталях, но в целом-то он прав". Мудро не скатываясь на обсуждение фактов (ибо для сувороца обсуждать факты - вещь страшнее танка на колёсиках).


Пингвин07.03.2001 05:56:57

СанитарЖеня, а разве не "Кто знамени присягнул, у оного век стоять должен"?


Pero07.03.2001 05:53:31

Граганьяру,

большое спасибо за сведения о транзите. Принимать решение при наличии информации как-то проще, чем при ее отсутствии.

Я тебе днем не мог сразу ответить - внезапно захотелось поработать. Соседу.


Омар Хаям07.03.2001 05:47:08

Ты одна в моем сердце лишь радость несла,
Горем сердце мое твоя смерть обожгла.
Лишь с тобой мог терпеть я все горести мира,
Без тебя - что мне мир и мирские дела?


Гном07.03.2001 05:24:44

\\Это ж сколько щаз там "который час"?, если не спишь еще. :)

Артур - тогда было полночь. А сейчас 10 утра, на улице -15 градусов, вот сижу и жду, пока потеплеет, на гору идти..


Граганьяру07.03.2001 04:56:53

И все разбежались... Прямо, хоть говори "и тишина" и подписывайся "эхо". С какой-нибудь припиской типа "ненастоящее" или "фальшивое" или даже "echo is on"...

Пойду, что ли, новости посмотрю...


Граганьяру07.03.2001 03:47:02

>"В старой Руси, елси помнишь, "
>Ромашка, будешь бить Моржа - позови, я добавлю. :)))))

Архи,
с чего это ты у нас стала такой агрессивной? Ну не помнишь ты, как это было в старой Руси, ну и что? Я вот тоже не помню, как это было в старой Руси или как это делалось в Одессе во времена императора Веспасиана. (Что поделаешь, эклер.) Ну так что мне теперь, идти колотить первого встречного кукуя?.. Так что не надо тут никого бить. Как говорил кот Леопольд -- давайте жить дружно. А то скажу Филе, чтобы она тебя в угол поставила!


Ромашка07.03.2001 03:35:51

Справка, и тебе спасибо.


Ромашка07.03.2001 03:31:04

Архи,
не тот случай, не буду бить Моржа т.е.:) Если человек не помнит, что такое старая Русь, то значит совсем маразм.

Морж,
спасибо. Я догадывалась, что это что-то бобовое, возможно, что даже ела когда-то. Просто тут в книжке пишут, какая она полезная, какой у неё низкий гликемический индекс, а картинки нет:) Буду знать. Или ещё проще: схожу в магазин, куплю не глядя, но чуть-чуть, а потом рассмотрю внимательно:)


Архи07.03.2001 03:15:41

"В старой Руси, елси помнишь, "

Ромашка, будешь бить Моржа - позови, я добавлю. :)))))


Архи07.03.2001 03:13:44

"Насколько я помню, кельтов сначала затрахали бритты, "

Да, а если ты все-таки пиктов в виду имел, то вот их-то как раз не трахали. Они не давались, они копьями каменными отмахивались. Потом римляне еще бриттов под себя подминали, союзы там всякие и прочая служба императору, а вот с пиктами воевали и с северными кельтами тоже - вон Адриан какую стенку построил. Хоть и не сам.


Архи07.03.2001 03:11:35

"Насколько я помню, кельтов сначала затрахали бритты,"

Правильно тебе сказали, бритты - это подвид кельтов и есть. Ты с пиктами перепутал.


Архи07.03.2001 03:09:28

Ой, это правда про то, что доминантность рыжиков? Прелесть.


Архи07.03.2001 03:07:42

Итальянец, ну конечно, не все кельты были темноволосы. Но говорим же мы о русых славянах? Кельты - темные, саксы - рыжие. С точностью до человека, это-то ясно. Среди итальянцев тож блондины есть, но все-таки если сказать просто "итальянец", то по умолчанию представляется нечто громко-тенорно-темноволосо-носатое и жестикулирующее. :))))))


бюрг07.03.2001 03:06:39

ВизК,

не, это именно предохранитель, 1А / 250 V. На концы его плотно одеты такие чашечки с ножками. Собссно я ножки оторвал, а к отрубкам другой предохранитель прижал. Но видимо он более тормозной оказался.

Не, но до чего буржуи дошли, предохранители припаивать. Одноразовые сканеры, блин. По цене ессно ремонт дороже обойдется. Но вот так откровенно one way ware :)


Архи07.03.2001 03:04:20

Sean, тут я заползаю в неведомые мне дебри, а вот из Ирландии не могли в Шотландию потом мигрировать? Что-то где-то вроде бы я читала, но это уже все в тумане.

Еще и пиктов нельзя забывать, хотя они вроде почти все вымерли, нет?
И "из вереска напиток забыт давным-давно". Они еще раньше кельтов пришли и ни с кем смешиваться активно не хотели. Но было их мало, их теснили, оттеснили на Оркнейские, что ли (склероз ведь!) острова да в ту же Шотландию. А там уже их потом дотоптали шотландцы.


Мачо07.03.2001 02:56:57

Я долго думал про самого крутого нудиста, и решил что бублики он принести не сможет в целости...

Девочке Лиде, судя по всему лет 15-17, а вы ей про шведскую семью...
Кстати, чего там у Герцена было связано с шведской семьей? С декабристами путался?


Морж07.03.2001 02:55:41

ВизК:

Ну с чего ты взял про Fusible Resistor?

Во-первых, их сейчас почти никто не применяет; они стояли, помнится, в каскаде высоковольтного строчного (флайбэк)трансформатора в телевизорах; на платах сканеров обычно-таки именно предохранители припаяны.

В частности есть именно выглядящие, как резисторы; типа PICO-2, делает их ЛиттлФьюз. Одни из самых популярных.


ВизК07.03.2001 02:45:53

бюрг

Это не предохранитель был, а гибрид предохранитель-сопротивление (fusable resistor). Ты своим жуком, который нужного сопротивления не имел, там всё и поджёг.


Кандид07.03.2001 02:40:55

Бюрг:

Да это у меня вобщем первый такой случай за всё время. И частота вроде стоит фиксированная. Что может в принципе выбить настройку частоты процессора?

А дымящий сканер - это хорошо. Из него фотографии выходят помолодевшими на икснадцать лет. И подрумянившимися.


бюрг07.03.2001 02:36:28

Кандид,

а сегодня я хотел несколько фоток отсканировать. Сканер работать отказался. Я его разобрал и нашел перегоревший предохранитель, припаенный (!) к плате. Откавырял его, сделал жучок и включил снова. Сканер сказал "пшшшш" и задымил.


Справка07.03.2001 02:34:52

Ромашка

Бобовая культура с характерными чечевицеобразными (оно же линзообразными ибо "чечевица" по немецки Linse) зернами желтовато-коричневого цвета. По употреблению сходно с фасолью и горохом.


Морж07.03.2001 02:33:38

Ромашка:

Сам горох чечевицы - размером невелик, 3-4мм в диаметре, темно-оливкового или черного цвета.


бюрг07.03.2001 02:32:49

Кандид,

у тебя в байесе видимо активирована опция: определять частоту процессора автоматически. Надо ее деактивировать и подставить частоту по спецификации. Иногда комп вырубается, это в основном связано с Direkt X или IE. Причем что дома, что на работе его вышыбает anekdot.ru. (видимо что-то с жабаскриптом счетчиков) Так же хорошо систему гасят опции "отключить экран через икс минут" (не screensever, а hardware!), "отключить диск через ХХ минут", "перевести в режим stand by через ХХ минут".


Морж07.03.2001 02:32:06

Ромашка:

Чечевица - горох, формы двояковыпуклой линзы;

слово линза, собственно, и происходит от слова "чечевица"; по латыни чечевица - lens, и линза тоже - lens (ив английском тоже lens),

На английском чечевица называется lentil - тоже производная слова lens.

В старой Руси, елси помнишь, увеличительные стекла так и называли - чечевицы.


Кандид07.03.2001 02:20:19

Бюрг:

Я ещё до сих пор плёнку не проявил. Там пара кадров осталась, а доснять попросту негде. Впрочем, надо плюнуть на них наверно...


У меня сейчас компьютер вылетел. Причём странно - ни Ресет, ни выключение не помогали, висит и пищит. Пришлось питание отрубить. После перевключения выскочил системный сетап с сообщением о том, что мой процессор был установлен на неправильную частоту и предложил вернуться к правильной. А её никогда в жизни не менял. Теперь вроде всё нормально (тьфу-тьфу-тьфу), но осадок неприятный остался.


Ромашка07.03.2001 02:16:19

Ребята, а что такое чечевица?
Прошу прощения за странный вопрос. Что это вообще такое и как выглядит (как на английском, я сама в словарике найду:)


Морж07.03.2001 02:15:20

Лайза!


Фото получила?


Атоматический определитель пола, он же сын врача.07.03.2001 02:13:05

Женщина детородного возраста:

Он все знает. Он и рожал, наверное, не раз, в русских роддомах. И каждый раз удачно.


IB07.03.2001 02:11:46

> А Ирландию отымели викинги. Собственно, они и Англию имели.
> Собственно, и с шотландцами почти та же история.

tyu ne razvolnovyuvaisya, glavnoe.

vse normal'no je.
i budet vse horosho.
u vseh pochti.


Морж07.03.2001 02:11:29

Граганьяру:

Я ведь не про евреев говорил, а про ирландцев.

У них вообще тенденция седеть рано.

Да вон хоть Клинтон. Или муж моей подруги.


бюрг07.03.2001 02:08:16

Слепой Пью,

моя мам натерпелась со мной в родоме, потом по больницам. Даже написала письмо в правительство. Потомом одно время подрабатывала санитаркой в роддоме. от многих наших родсвеников и хороших знакомых. Мужей туда не пускают, домашнию одежду нельзя, выдают застираные балахоны. На жалобы стандартный ответ: раньше сука думать надо было, когда еблась (сори, но это из жизни). Но в принципе доказывать я тебе ничего не собираюсь.


женщина детородного возраста07.03.2001 02:03:36

Слепой Пью
а уж ты-то откуда знаешь, как оно в российских роддомах?
Вот тоже мне эксперт нашелся.


Граганьяру07.03.2001 01:58:20

>Это потому, что они все рыжие к 40 годам седеют начисто. :-)))
Морж,
с чего ты это взял? Мой отец в 40 лет все еще был рыжим, без единого седого волоса. Сейчас (в 52 года) он уже изрядно поседел, но рыжих волос в его шевелюре все еще хватает.


Граганьяру07.03.2001 01:55:45

Слепой Пью,
итак ситуация: Она ("Лида") говорит своим поклонникам, что уезжает.
Возможная реакция:
1) "Меня с собой прихвати. Увидишь, я тебе пригожусь." -- В смысле, парень рассчитывает "зацепиться" за подружку и с ее помощью выскочить за границу.

2) "Не "ты уезжаешь", а "мы уезжаем". Поедем вместе. Я тоже давно уже об этом подумываю." -- Иными словами, парень согласен с решением подруги уехать и готов ехать вместе с ней (взяв при этом всю инициативу на себя) в другую страну, с более высоким уровнем жизни и более благоприятными условиями для создания и содержания семьи.

3) "Уважаю твое решение. Счастливого пути." -- Мягко говоря, она ему безразлична.

4) "А нафиг? Здесь тоже можно неплохо устроиться." -- Пытается уговорить ее остаться, значит она по крайней мере ему не безразлична. Не исключено, кстати, что он уже обдумывает их совместное обустройство. (Если, например, скжет что-то о том, что ему повышают зарплату или, что его родители скоро разменяют квартиру и организуют ему свою жилплощадь -- значит таки планирует.)

5) "Нет!!! Не уезжай!!! А как же я здесь один останусь?!" ("Я отравлюсь! Застрелюсь! Повешусь!") -- Комментарии излишни.

Короче говоря, вот такой примерно расклад. Причем уверен, что ответы будут разные; двух одинаковых ответов по идее, быть не должно. (Разве что эти двое читают сейчас ВМ и смогут сговориться между собой.) Ну, а дальше, пусть она ("Лида") выбирает, что ей больше понравится.


Сын врача07.03.2001 01:54:51

Пью:

как человек, знавший много-много врачей, и сам сын врача, могу тебя уверить, что роддома были те еще. Сами врачи всегда имели знакомого главврача единственного в округе хорошего роддома, где и рожали их дети, да и они сами.

Я бы порассказал тебе историй, да с тобою говорить - легче гороху объесться; поэтому полемики не будет.

Жутко ты занудный.


Кандид07.03.2001 01:52:58

Итальянец:

Я вобщем ссылался на Архи - это она всё к отттраханью свела. :)

Тогда это получается как бы ассимиляция, вернее диссимиляция викинговского населения среди местных. Впрочем, по идее они должны были практически целиком раствориться, но без цифр в руках тяжело судить.
К тому же сколько там было тех викингов чтоб заселить Англию, Ирландию, Нормандию и ещё на Русь заползти? Хотя тысячу лет назад Дания с Норвегией были вполне плодородными землями.


Слепой Пью07.03.2001 01:47:43

а где это ты слышал, бюрг? А где и когда (кроме газет и точной информации от соседки, которая своими ушами в троллейбуссе слышала) ты это увидел?


Sean07.03.2001 01:45:21

Архи, поселения , конечно были - но не такие , как в Ирландии.
Как ты думаешь, кто построил большинство крупных ирландских городов, в частности тот же Дублин?
Скорее всего, все ирландские города, которые ты вспомнишь построили викинги - а Дублин вообще был отдельным викингским королевством.
А ирландци всех этих викингов очень здорово использовали в междуусобицах.
И датских виконгов они в конце концов отымели при помощи тех же самых норвжских.


бюрг07.03.2001 01:43:17

Кандид,

проявил, но фигня какая-то вышла. Надо фотоаппарат на темноту натринеровать. А у тебя?


СанитарЖеня,

знаешь, что рожать в ржавой ване, что в российском (не в московской клинике) родоме. В первом случае может шансы повыше. Я бы отправил в психушку санитаров, которые там работают. Более свинские условия трудно себе придумать. (а как выглядить умерающий ребенок на подаконеке, оставленный врачами "а все равно нихрена не выживет"?)


Слепой Пью07.03.2001 01:43:02

ну .. рыжеволосость ещё и скрытым (связанным) доминирующим признаком считается.. и любая черноволосая пара рискует вдруг стать родителями маленького солнышка, неправильно говорящего слова с "уи".. :-))


Кандид07.03.2001 01:42:08

Мне тут пришло вирусное предупреждение. По ссылке - информация о вирусе.


Итальянец07.03.2001 01:41:09

Кандид - набеги это фигня. Опять-таки стереотип, что викинги приплыли, мужиков рогами забодали, баб оттразали, хаты пожгли и уплыли. На самом деле в Британии было полно скандинавских деревень. А далее, как ты справедливо отмечаешь "должно было всё перемешаться многократно".

В Ирландии тоже наверняка осели какие-нибудь шведы. Они везде оседали. Если уж населенную Нормандию заселили, то дикую Ирландию как не фиг делать. Тем более, там же не было короля чтоб их выгнать. Приплыли, поселились, девок из соседней деревни привели, и давай рожать рыжих ирландцев.


Архи07.03.2001 01:40:52

Не бритонцы, бритты, конечно же, пардон.


Архи07.03.2001 01:40:05

Да, насчет кого сколько было - этого не знаю. Но кельты - это как бы одна... народность? Нет. Раса? Нет. Нация? Нет. Етническая группа? Короче, невысокие и темноволосые. И язык был общий. Расселились по островам - язык стал меняться, обособленно.

И лучше всего кельты сохранились в Уэльсе. Но таки и шотландцы и ирландцы изначально были кельтами. А бритонцы смешались с саксами и получились англичане.


Sean07.03.2001 01:39:44

Кандид,
бритты частный случай кельтов.
бритты отымели пиктов.
Потомки бриттов - валлийцы, бретонцы (те, которые бежали от англо-саксов во Францию, в Бретань), в некоторой степени - жители корнуолла.
Ну и всем пока.


Архи07.03.2001 01:37:40

Sean, все на поверхности. Вот тебе ссылка о викингах в Шотландии.
Найдена за 5 минут на yahoo.

In the main it was Norse who came to Scotland to raid, and eventually to colonise. The largest Norse settlement so far discovered is at Jarlshof in Shetland and another has been excavated at Udal in North Uist.


Итальянец07.03.2001 01:36:05

И в Ирландию и Шотландию викинги ходили. Вроед бы в гаэлике даже встречаются скандинавские слова.

Но вообще нельзя так упрощать. Кто сказал, что кельты были на 100% темноволосы? Это такой же стереотип, как и рыжий ирландец. К тому же стереотип 2000 летней давности.

По-моему, в Европе (кроме некоторых замкнутых периферийных областей типа Сардинии) вообще говорить о национальностях в этническом смысле не приходится.


Ольга07.03.2001 01:34:51

А "настоящие" французы--темные или блондины? Кто-то мне говорил, что они всегда были блондинами, но потемнели буквально за последние 100 лет. :-)


Кандид07.03.2001 01:33:19

Резонер:

Хоррор - это жанр такой. А ужас - это чувство такое. У кого что.

Архи:

Насколько я помню, кельтов сначала затрахали бритты, а уж потом пришли англы и саксы. А потом ещё норманны проехались. Так что от кельтов там только заунывная музыка осталась.
Что до независимости Уэльса, мы же говорим не о государственном устройстве, а о этническом. За тыщщу лет на таком небольшом клочке суши должно было всё перемешаться многократно. Разве что шотландцы в горах слегка отсиделись, но и то сомнительно.

Вот тебе для примера - славяне были рассеяны по куда как большей территории, и покорялись и завоевывались многократно, а поди отличи сейчас кривича от вятича.

Ну и чисто статистически - пусть Резонер подсчитает вероятность зачатия от набегов (пусть раз в год, каждый год) по сравнению с вероятностью скажем еженедельного зачатия от англосаксонского мужа. Плюс учти, что отнюдь не все викинги рыжие и наследственность в среднем работает не в пользу рыжих.

Так что скорее всего кому-то просто хочется нацепить на вполне крестьянского прадедушку шлем с рогами.


Ольга07.03.2001 01:33:12

Морж,
скоро, как известно, День Святого Патрика. У нас в городке есть ирландксий паб, в котором все бармены и официанты, и повара с поваренками из Ирландии. Этот паб им всем делает рабочие визы на год-два, специально. Это такая давняя традиция. Американцев в тот паб на работу не принимают, только настоящих ирландцев из Ирландии. Такая дискриминация. :-) Вот где мне раздолье. Они не только там все симпатишные, они еще говорят с акцентом... :-)


Итальянец07.03.2001 01:32:03

<<Забыла масть норманнов. Кажется, все-таки, темноволосые.>>

Разные. Ибо норманы - это дети тех же викингов от французских крестьянок.


Архи07.03.2001 01:30:22

Кстати, кто-то мне говорил (может и врали), что изначально на территории современной Грузии жили рыжие. А темноволосые пришли потом.


Морж07.03.2001 01:28:00

Шон:

Это потому, что они все рыжие к 40 годам седеют начисто. :-)))


Рыжие топлько очень молодые. У нас полно. Выражение "рыжий ирландец" уже стало расхожей фразой.


Слепой пью07.03.2001 01:24:23

Ольга - развитие "российских" электронных библиотек спонсирует/вал (может быть кроме прочих?) - Сорос(с). Сам пропивал эти денюшки - знаю. Есть куча грантовых программ, но они проходят через одну милую женщину. О.Я. (вдруг она в подобных местах читает) :-) - девка она конечно ойная - но если с ней заговорить - типа моржа. Или там тюленя какого. Так что у японских - гораздо больше шансиков. :-)


Морж07.03.2001 01:24:08

Африканец:

ПОйди по моей ссылке;

зайди в Cameras, потом - single lense reflex (это они расшифровали SLR, зеркалки, т.е.), и там выбери производителя, и, не печатая цену, просто скажи "go".

Найдешь и Кэннон Ребел, хотя это не наши штучки, а Кэнноновские, поэтому и у вас, наверное, есть Кэннон Ребел.


Африканец07.03.2001 01:23:13

Пошел я, однако, домой.

И, самое главное, - Мариша, с днем рождения! Будь здорова и счастлива.


Sean07.03.2001 01:20:45

Архи, а почему с шотландцами та же история?
В Шотландии вроде бы у викингов такой мощной ассимиляции не было?
Да и ее они вроде-бы меньше трахали?
А в Ирландии их ведь тоже было на порядок меньше, чем местных жителей.
А преобладающий тип сейчас - все равно светловолосый.
Кстати ни один из тех ирландцев, которых я знаю лично не был, собственно, рыжим.


Морж07.03.2001 01:20:17

Лайза, Африканец:

Цены В КАмераворлде:

КЭннон Ребел 2000 QD (без объектива): 269 долл
Кэннон Ребел 2000 (без объектива) 229 долл

Майнолта XTSI (с 28-80 зуммом) 386 долл
Майнолта QTSI (с 35-80 зуммом) 251 доллар


Найкон N65QD (без объектива) 296 doll
То же, с 28-80 зуммом - 386 долл


Архи07.03.2001 01:17:49

Я поискала ссылки, нашла только вот это - начало там вполне информативно, пара первых страниц.


Слепой Пью07.03.2001 01:09:00

Граганьяру - ещё более не понял. Она ("Лида") им сказала, что выезжает. Таки кто из них ей более правилен - тот, кто силнее обрадуется, если это торжественное и пафосное событие в её жизни?

ЗЫ - при условии что зовут её Лида, а не Рая или Соня?


Африканец07.03.2001 01:08:16

Морж, еще бы знать международное обозначение - а то тут нету никаких "ребел-2000".


Архи07.03.2001 01:07:22

"Ежели у викингов такое крепкое семя, что на восемь веков вдаль торчит, можно только позавидовать. Но поскольку рыжих хватает и среди англичан, а также среди немцев, и даже среди французов, то теорию северного осеменения можно... ээээ... укоротить."

Кандид, ты чего-то не то говоришь.

Англичане - это смесь нескольких народов, из которых преобладают потомки саксов. Саксы - это такое германское племя. Они были рыжие. Вот от них - рыжие англичане.

Темноволосые же англичане - это потомки кельтов, населявших Англию до прихода саксов (особенно в Уельске, куда саксы толком не заходили).

А вот тут у меня начинается склероз. Забыла масть норманнов. Кажется, все-таки, темноволосые.

Понимаешь, острова Англия и Ирландия были изначально заселены кельтами разных пород. Отличались они невысоким ростом и темными волосами. В пятом веке пришли рыжие саксы в количествах. И еще в каких количествах. Кельтов в Англии оттеснили, собственно область "Англия" была саксами занята. Но не Шотландия, не Ирландия, не Уельс.

Уельс так и остался обособлен. Независимость от Англии Уельс сохранял до 14 века, была там система княжеств наподобие русской (наследовали братья, и т.п.) И етнически эта область до сих пор заметно отличается. Кельты там, потомки кельтов. Невысокие и темноволосые.

А Ирландию отымели викинги. Собственно, они и Англию имели. Короли датского происхождения сидели в Лондоне около ста лет. Не зря в "Гамлете" Клавдий намекает, что Англия под его влиянием. Но в Ирландии произошла заметная миграция и ассимилияция. Так что рыжие ирландцы - потомки викингов. И от рыжих англичан отличаются по виду. А темноволосые - потомки кельтов.

Собственно, и с шотландцами почти та же история.


Морж07.03.2001 01:05:59

Африканец:

ПОжалуйста, Кэнон Ребел 2000, с зуммом 70-210, 377 долларов.


Африканец07.03.2001 01:03:47

Лянча по серпантину
ехала в далекую высь,
упала в зелёную тину,
то-то всем хорошо.


Морж07.03.2001 01:03:18

Африканец, Лайза:

Тут - ты имел ввиду в России? Или у себя?

Я видел в продаже нефорогие хорошие зеркалки; у них нет всей той кучи наворотов, но это хорошие базовые зеркалки, качественные. Объективы недешевы, эт да.

Лехче всего - сходи на сайт www.cameraworld.com, найди модели и посмотри цены, на оптику и bodies.

Может, я не тот Ребел имел ввиду, или спутал его с другим Кэнноном; я давно цен не смотрел, с лета; мог забыть.




Лайза:

С Зенитом был не максимализм; зенит и вправду был не ахти. У меня до сих пор лежит TTL, из него еще в первый год после покупки стали вываливаться винты; особенно из ручки переключения чувствительности пленки, и от замка задней крышки (что уж совсем - пленка засвечивается).

У более половины (мне многие жаловались, и я имел ту цже проблему) Зенитов-Е не работал экспонометр с первог дня покупки. Часто царапалась и порой рвалась пленка.

Объектив Гелиос-44М (с прыгалкой) сломался немедленно по покупке, и я его чинил; через несколько лет у него прыгалку стало заедать и она порой не до конца закрывается.

Ну и шедевр: я заметил, что аппарат порой не дает нужной резкости; при исследовании оказалось, что при заводе в один прием аппарат работает правильно; но при рекомендуемой изготовителями заводе в два приема, зеркало не до конца прижимается к зафнему упору, и наводка на резкость сбивается.

Ужасно резкий спуск; ручная и крайне тупо сделанная перемотка пленки.

И сами объективы Гелиос - какой идиот снабдил нормальный непавильонный аппарат мягкорисующим объективом....

И все это - хваленые красногорские модели; Вилейские же сами продавцы фотомагазинов ругали, как еще худшие.


По-моему, единственная относительно удачная модель пост-60-х был ЛОМО-компакт. Который я продал в Италии. Хотя и его качество - качество средней мыльницы. И в отличии от мыльницы, его еще надо наводить на резкость, при этом без видоискателя.


Резонер07.03.2001 01:00:42

Пока, Лайза! Жду в Дублине.

И всем пока, пошел есть пироги.


Африканец07.03.2001 01:00:37

Я помню, было это сочно,
как образ жопы на снегу.
Как хоррор жабы непорочной,
что не желаю и врагу.


писарь07.03.2001 00:59:54

Adios!

Виноват, если кому что доставил.


Резонер07.03.2001 00:59:39

От него отказалсь Жаба,
И ушла в лиловый туман.
Ну оставила бы хотя бы
Мегабаксов полный карман!

На болоте, в зеленой тине,
Сидит она, слушая выпь.
Наливай, дружище, мартини!
И оливок побольше сыпь.


Лайза07.03.2001 00:57:39

Резонер -
1. Негр в оранжвевом пальо - по-моему, весьма стильно.
2. Грудь испанской программистки - тоже может быть хорошо.
3. Лянча вдоль по серпантину - сам понимаешь, далеко не говно.


Африканец07.03.2001 00:56:15

Лайза,

в Дубае, говорят, за $700 можно неплохую купить.


Леонидыч07.03.2001 00:55:05

Мариша!

Поздравляю тебя с Днем Рождения!
Пусть у тебя все в жизни будет душевно и приятно!


Лайза07.03.2001 00:55:05

А цифровые фотоаппарты везде тысячу баксов стоят или только в Москве на Арбате? Прошли. Действительно, хорошие фотографии. Завтра еще их поразглядываю. Вместе с каталогами.


Африканец07.03.2001 00:54:19

Я легко б отказался от Жабы,
тем более, это говно.
Мне б пять мегабаксов хотя бы,
И пил бы всю жизнь вино.


Резонер07.03.2001 00:53:29

Как грудь испанской программистки,
Как негр в оранжаевом пальто,
Как монолог максималистки,
Как "Is it in", как черт-те что,

Как лянча вдоль по серпантину,
Как два индейца на снегу,
Как зум, отвинченный с "Рубина" -
Почти такое же говно.


Африканец07.03.2001 00:50:59

Морж,

беда в том, что рынок не везде устроен как у вас. Canon-rebel (т.е. Canon EOS 300) с об"ективом 28-80 тут стоит порядка $500-$550, а без объектива на $50 дешевле (при том что объектив отдельно стоит $100-$150). Elan (который EOS-50) - порядка $800. Ну и объектив 75-300 - еще $300, в общем, все вместе - разорение. А second-hand их нет. В Москве, подозреваю, тоже так.


Резонер07.03.2001 00:49:21

Кандид,
это не хорор (ужас, что ли? Русский забыл???), а новый сочный образ. Сочный, как <выпущено цензырой>


Лайза07.03.2001 00:48:52

Морж, примерно такое же впечатление и у меня осталось с 15 лет про Зениты, но я думала - может, это был подростковый максимализм?
ОК, поняла про Кенноны. Вообще-то у меня 1 МБ ящик. Вроде половина прошла уже. Пишет, что 4 миллиона байт получил. Врет, наверное.


Резонер07.03.2001 00:47:23

Архи,
не томлю. Африканец завел речь о чем-то, типа тумана, что "это очень романтично". Я вспомнил сцену (см. внизу), но мне казалось, что там было тоже "ошень романтишно". Слегка неточно вспомнил.

Вот и весь секрет. Не зря Холмс не советовал их выдавать.


Poruchik R07.03.2001 00:45:40

Кандид
>> Кроме того - откуда на севере такой темперамент?
"Один индеец под двумя одеялами замерзает, два индейца под олним одеялом задыхаются", - на Севере без темперамента не выживешь.


Резонер07.03.2001 00:44:34

Я к рыжим присматривался всегда,
Но понял уже давно:
Брюнетки-француженки - это да!
А викинги - это говно.


Морж07.03.2001 00:43:50

Лайза:

Так ты полновесный хочешь? Бога ради...за 100-150 долларов есть недорогие зеркалки, типа Кэннон-Ребел, некоторые Яшики. СО сменными объективами.

Сами объективы влетят тебе в копеечку.

Однако, русские аппараты покупать просто категорически не советую. Единственное - с "Киевами" дела не имел; из моделей же зеркалок (Зенит особенно) - редкая мерзость, а уж как ненадежен, одному БГ известно. Да и крепление объектива (М42 в место байонетного) - к нему и приличных сменных объективов не найдешь.

Особенно, если захочешь зумм - советские Зуммы, как Рубин, так и Гранит, были (Гранит - и есть) совершеннейшее безобразие, а ничего другого он не воспримет.

Платить 200 долларов за Зенит, когда за те же деньги есть недорогой Кэннон - просто безумие.


Лайза07.03.2001 00:37:17

Почему, бывают и меньше, чем за двести долларов, со сменными объективами.

В магазине "Юпитер", что на Новом Арбате
Лично видела глазом За 5 тысяч рублей.
Аппарат превосходный, в кофре,даже с треногой,
с объективом на смену,назывался "Зенит".
Иностранцы расхватывают (слова продавщицы). Завтра съезжу в Красногорск и там на заводе куплю. Может быть... Но все равно хочу еще один, полегче.
Морж, получаю. Не факт, что пройдет. пока только хвостик вылез.


Архи07.03.2001 00:36:44

Резонер, не томи, объясни, что ты имел в виду, когда предлагал вспомнить последнюю сцену из "Одиссеи капитана Блада"?


Кандид07.03.2001 00:35:21

Морж:

При таких темпах у них времени воевать и грабить не оставалось бы. Кроме того - откуда на севере такой темперамент? Казалось бы одна француженка должна без проблем затрахать трёх викингов.


Архи07.03.2001 00:35:11

Морж, именно что "он". Это у Африканца почему-то "оно" :)))))))).

А " Среда, 7 марта 2001 00:29:25 " - ВО ФРАЗЫ!

Хотя есть у меня подозрение, что Фразы более никто не собирает. Это так?


Африканец07.03.2001 00:34:51

Ну вот, совершенно незнакомый человек у стойки бара назвал меня по имени и спросил - ты сегодня не пьёшь двойную отвертку?

Есть в этом какая-то тайна.


Кандид07.03.2001 00:33:03

Морж:

Ты будешь смеяться, но я свой купил за 135 канадских. И тоже считаю одной из самых удачных покупок в своей жизни.


Морж07.03.2001 00:32:16

Кандид:

Так викинги всех их оттрахали.


Морж07.03.2001 00:31:24

Африканец:

Попытался представить девушку, высказывающую восторг в таком виде. Девушка получилась мужского рода, и почему-то очень похожая на Африканца :-))


Кандид07.03.2001 00:30:14

Глаза мохнатые, как сыр - это просто хоррор какой-то.

Архи:

Ежели у викингов такое крепкое семя, что на восемь веков вдаль торчит, можно только позавидовать. Но поскольку рыжих хватает и среди англичан, а также среди немцев, и даже среди французов, то теорию северного осеменения можно... ээээ... укоротить.


Африканец07.03.2001 00:29:25

Архи,

можно и двухбуквенными словами, наверное выразить:

"Ты уж, ээ, хм? Да? Тю-тю! Хи-хи! Фу! Эх-эх..."


Ольга07.03.2001 00:27:35

Он,
It is in! :-)


Морж07.03.2001 00:27:07

Архи:

Ну, про него говорят "он".


Морж07.03.2001 00:26:32

Кандид:

О цене, кстати; я обычно покупаю технику в КамераВорлдОфОрегон, там цены божеские; за Шуршат заплатил вместе с "китом" (дату печатать и дурацкие словеса, 4 фразы на 4 языках) 215, что ли; а потом через месяц встретил мужика, тот уверял, что купил все тоже за 175.

За такую цену это вообще...сделка века.


Архи07.03.2001 00:24:39

"Какие три трехбуквенных слова... = " Оно уже там?" "

А лучше "уже там?" :) Потому что не "оно" :)


Морж07.03.2001 00:24:13

Кандид:

Он не на Шуршата гнал, как мне каца, а на проявление фоток.

А я, в общем, Шуршат считаю одной из самых удачных покупок в своей жизни по фоточасти.


Кандид07.03.2001 00:22:27

Резонер:

Не гони на шуршот. Морж прав - изумительное машинка, а для своей цены просто сказочная. Впрочем, ты же сам видел фотки.

Кстати, о птичках.

Бюрг:

А ты плёнки проявил? У тебя там что-нибудь получилось?


Африканец07.03.2001 00:22:12

Жизнь наша грустна и угрюма,
И вот вам свежий пример:
Пришли три негра в синих костюмах,
И сняли мой кондиционер.


Он07.03.2001 00:21:16

Ольга: Is It Ok?


Ольга07.03.2001 00:20:27

Он,
спасибо, дорогой! :-)


Морж07.03.2001 00:19:54

Лайза,

почту получила?


писарь07.03.2001 00:17:37

Я отказался от жабы,
Транслятор засунул в окно.
Испанка нежна и красива,
Компьютер же - это говно.


Африканец07.03.2001 00:17:28

Архи, это определение романтиков вовсе не общепринятое. Думаю, и Говорун бы не одобрил.


Архи07.03.2001 00:15:23

"Резонер, Питер трахает Арабеллу?"

Уже одна эта реплика доказывает, что Африканец - неисправимый романтик. :) Неромантики имен героев романтических книг, прочитанных в нежном возрасте, не помнят. :))))))


Африканец07.03.2001 00:14:37

Я отказался от пива,
И понял я только одно:
Оливка вкусна и красива,
Мартини же - это говно.


Архи07.03.2001 00:13:52

"Кто помнит последнюю сцену из "Одиссеи капитана Блада"? "

Я не помнила, но посмотрела, по ссылке. И что ты имел в виду?


писарь07.03.2001 00:11:39

Резонер: это означает, что помещено в специальный регистр. Чтобы не потеряться.
А если я с утра снег разгребу, то нальешь утром? Для поднятия вдохновения на уровень?


Африканец07.03.2001 00:09:39

Какие три трехбуквенных слова... = " Оно уже там?"


Он07.03.2001 00:09:25

Ольга, попробуй здесь.


Резонер07.03.2001 00:08:10

писарь,
"на пейджер" - это то же самое, что и...?


Африканец07.03.2001 00:07:57

Ну вот, Архи напомнила, что у меня лампочка перегорела в сортире. Как все же печальна наша жизнь.

А потом мы к тому же и помираем. Разве справедливо?


Архи07.03.2001 00:06:40

Про ирландцев. Есть маза, что их викинги имели в свое удовольствие, а многие так и ассимилировались там. Отсюда рыжие ирландцы. А те, кто черноволос - это кельтская кровь.


злопыхатель07.03.2001 00:06:13

Неужели же радостные обыватели ни о чем, кроме солнышка, не думают?
А как же отвращение к Милошевичу, путину и Лукашенке Пушкин за них будет испытывать?


писарь07.03.2001 00:06:06

Резонер: я вижу, ты деловой человек. Я послал твою мысль на пейджер и подумаю.
Уже леплю образы романа - глаза у программистки зеленые, цвета плесени горгонзолы-дольче.


Морж07.03.2001 00:05:52

Архи:

Почему труднопереводимое?

"Какие три двухбуквенных слова вместе означают "короткий" (маленький)"


07.03.2001 00:05:35

"Is It In?"

- Попал, шо ли? Тады ой.


Африканец07.03.2001 00:04:55

Резонер,
в общем, да, а некоторые даже вредные.


Архи07.03.2001 00:04:55

"Ты имела ввиду: русского шпиона. Американские шпионы шпионят для Америки. "

Ну он все-таки сам-то американец. А тех, кто работает на нас, мы называем разведчиками :)))))))))))))))))))))))))))))))


Резонер07.03.2001 00:04:19

Пойду все-таки нарушу закон


Ольга07.03.2001 00:04:04

А вот такой у меня вопрос возник. В этом семестре я изучаю digital libraries. В моем учебнике, в главе об иностранных (с точки зрения США) электронных библиотеках расписано о библотеках британских, японских, австралийских, французских, (кажется еще) немецких. О русских же ничего нет... Автор в основном писал о способе финансирования этих библиотек и баз данных правитльством. Сравнивал. Например, в Америке уклон идет в сторону развтия науки и техники, поэтому спонсируются научные разработки в области доступа к базам данных, документам. А Япония заинтересована больше в характере документов, например, в создании национальной базы данных. Поэтому Япония финансирует отдельные национальные проекты, а не обшие научные разработки. Я хочу написать о России коротенькое сообщение, страницы на 2, не более, о том, как дело обстоит в РОссии. Но я действительно не знаю, как дело обстоит в России. :-) Спонсирует ли правительство развитие электронных библиотек. Или библиотеки в основном на общественных началах, или частные (как у Мошкова) Где мне можно найти информацию?


Морж07.03.2001 00:03:48

Резонер:

Все можно. За дополнительные деньги. И в отдельно взятых лэбах. Профессионалы ходят туда. Ходи туда и сам, плати денежку, и все тебе будет.

Или покупай за несколько десятков тысяч машину. Или увеличитель, но с ним будешь трахаться по-старому; я потрахался, и с моделями 60-х, и с "Крокусом" - жуткая была херня, кстати, и решил - мне просто достаточно хорошего качества магазинной проявки. Надо простыо найти хорошую (я видел и ужасные).

Ну а главное - вот я сделал несколько блоуапов со своих снимков; и мне не понравился цветобаланс; так я их три раза переотправлял на переделку - и ничего, переделывали, пока я не удовлетворился.

А как этил-окси-этил-парафенилен-диамин-сульфат и динатриевую соль этилен-диамин-тетрауксусной кислоты с водой перемешивать, мы это проходили. Ни времени на это, ни желания теперь нет.

А фотошопы всякие - так то ж с компьютерами; а на них какое качество - ужас один.


добавление07.03.2001 00:02:48

Глаза китайской программистки,
Желтые и стеклянные, как сыр


Резонер07.03.2001 00:02:13

писарь,
тогда давай так: ты приезжай, я тебе выделю комнату, кровать, стол, стул и неограниченное количество блад-мэрей. Но после 5 вечера. А ты пиши.

Африканец,
ну вот, совсем другое дело. Правильно я тебя понял, что все перечисленные тобой вещи - абсолютно бесполезны?

Глаза испанской программистки,
Зеленые и мохнатые, как сыр.


Архи07.03.2001 00:00:40

Прислали юмор на английском. Делюсь :)

Какая разница между женой и любовницей:
- Заметная, килограмм в 20.

Какая разница между мужем и любовником:
- Заметная, минут в 45.

Сколько женщин нужно, чтобы заменить лампочку?
- Нисколько, они будут сидеть в темноте и ныть (bitch)

Какой самый верный путь к сердцу мужчины?
- Ножом сквозь грудную клетку.

Что общего между мужчинами и свободными
местами для парковки?
- Все хорошие разобраны, а те, что остались - для инвалидов.

Что общего между мужчиной и линолеумом:
- Один раз правильно уложить - и ходи по нему всю жизнь.

Что заставляет мужчин гоняться за женщинами, на которых они все равно жениться не собираются?
- А что заставляет собак гоняться за автомобилями, которые они водить не собираются?

Кто в нудисткой колонии будет самым крутым мужчиной?
- Тот, кто принесет по чашке кофе в каждой руке и еще дюжину бубликов

А самой крутой женшиной?
- Та, кто сьест последний бублик, не касаясь его руками.

Труднопереводимое:

What three two-letter words mean small?
"Is It In?"

Почему мужчинам так трудно смотреть в глаза женщинам?
- На грудях глаз нет.



Комментарии (584): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru