Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (524): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер06.03.2001 23:58:21

Морж,
насчет "техника тут такая", оно, конечно, верно.
Однако раздражает невозможность некоторых простейших операций: откадрировать - нельзя, контраста прибавить-убавить - нельзя, оттенить кусочек, гамму приглушить - да мало ли. Вот тебе сделалось оптимально. А если тебе неоптимально нужно, что тогда? Не зря же всякие фотошопы так на ура идут.


писарь06.03.2001 23:58:14

Резонер: а фиг ли слава? На нее пива не купишь. Даже мартини с оливкой на палочке не подадут. А я люблю Кровавую Мери. А ее без денег - никак. Такая вот трагишеская любовь.


Морж06.03.2001 23:57:02

Резонер:


А у меня в Ирландии подруга замужем за ирландцем - потомком революционеров, кинооператором, в Даблине живут. Я у них был. Страна красивая и хорошая. Но Даблин - город скучный; кроме пабов с музыкой - ничего интересного.


МОрж06.03.2001 23:55:35

Лайза:

тебе ушла хренова туча фоток, сделаных Кэннон-Шуршатом, Кэннон-Эланом и Зенитом, с пометками - где какой.

Если есть ограничение по размеру почты - скажи.

Да, сама понимаешь - надо делать поправку качества на сжатость JPEG-ом


Африканец06.03.2001 23:55:14

Резонер,

ни хрена. Туман отвечает самому романтицхескому идеалу. Он загадочен и непонятен, как сообщения Виндоус и как мой зарплатный квиток, как улыбка Моны Лизы и как взгляд моей соседки с первого этажа, когда поднимаешься по лестнице. Он удивителен как вся наша жизнь и неожиданн как очередной рост цен на бензин. Он легок как опьянение и тяжел как завтрашний бабалас, он бел как водка и мутен как Гиннес, наконец, он красив как зеленые глаза испанской программистки. Вот каков он, утренний африканский туман.


Резонер06.03.2001 23:53:27

писарь,
задаток - не могу, не при деньгах я нынче, а вот рецензию могу написать. Типа как на "Мосты замерзают первыми" и "За рекой - Вермонт". Ты сразу прославишься.


06.03.2001 23:52:00

Человек, укорененный в быте, в семье, уже не такой доступный объект для
манипуляции. А отсюда ненависть идеологов к обыденной жизни, к быту, к здравомыслию,
которое подвиг если и приемлет, то уж в самом крайнем случае. Бытописание, столь
распространенное в русской литературе конца XIX века, отвергается с яростью, с
ненавистью: "Живая жизнь бывает "запятнана" (курсив мой. - М.Г.) многими пустяками и
подробностями... которые, однако, изрядно заполняют жизнь, и часто кажутся важнее, чем
они есть на самом деле. Их вовсе не обязан показывать художник, совершенно не обязан".
Запятнана - слово, эмоционально окрашенное. В сущности оно означает "загрязнена",
"опоганена", "опозорена". Живая жизнь опоганена заполняющими жизнь подробностями,
которые, собственно, нормальную жизнь и составляют.
Мещанин, если задуматься, мог даже не сделать ничего плохого; согласно тому же
Горькому, еще не успеть переползти в стан врага. Он лишь способен это сделать - грозное,
но, естественно, совершенно недоказуемое обвинение. И тем не менее мещанин опасен, как
прокаженный (гниет заживо), и потому должен быть истреблен.


Резонер06.03.2001 23:51:29

Лайза,
ладно, поехали в Ирландию. У меня там у друга тайм-шер, можно на недельку-другую завалиться. Небольшой домик, две, что ли, спальни. И даже бардак после себя убирать не нужно, всё включено в стоимость.


Суббота06.03.2001 23:51:28

Всем пока, погнал я


писарь06.03.2001 23:49:49

Резонер: напишу, если дашь задаток. 40%.


Морж06.03.2001 23:48:54

Лайза:

Я ж тебе говорю - это компактный аппарат, мыльница, просто качественная, и снимки потому хорошие.
Где ж у мыльницы сменные объективы.

В Штатах самому проявлять - это только если ты профессионал или суперлюбитель, да и то - профессионалы сами часто отдают в лаборатории свои снимки делать. Разделение труда; фотограф - художник; а проявить - в этом никакого искусства нет; техника тут такая, что....хотя иногда умудряются сделать некачетсвенно, но это надо, чтобы повезло.

Да тут и магазинов-то не найдешь, которые химикаты продают. Надо по почте заказывать. Может, правда, где в Манхеттене и есть...


писарь06.03.2001 23:48:43

Ольга: не. Черным телом не интересуемся. Ха, ассоциация с рабочим телом из цикла Карно. Почему-то. Хотя, по нему, вроде, цвет и не важен.


Резонер06.03.2001 23:48:37

>> Дипломат скрылся по осени, вроде, в ноябре

писарь,
а напиши роман, шпионский. Название: "Дипломаты скрываются по осени".


писарь06.03.2001 23:45:56

ВизК: ты ошибаешься. По времени близко стоят сообщения. Дипломат скрылся по осени, вроде, в ноябре. А Хансена замели только что. Хотя, утверждают, что вели его месяца четыре. Так что, наверное, ты имел в виду, что совпало бегство американского шпиона из российского представительства при ООН, который, возможно, обменял убежище на детали того, что кто-то работает на русскую разведку внутри ФБР.


Резонер06.03.2001 23:45:47

>>- Ирландия, бл..ь, романтика
Лайза, там еще посредине "To Dublin. - Куда, блин?"


Ольга06.03.2001 23:44:17

писарь,
ну, черненькие в российском смысле. У кого волосы черные, а не тело. - Хотя, вполне может быть, там есть и ирландско-африканские красавицы.


Резонер06.03.2001 23:44:02

Лайза,
да я пошутил. У тебя насос-то есть, обратно извлечь?

Африканец, мне кажется,что алкоголь в форме оливковых палочек губителен для твоих разговорных способностей. Пока ты сидишь голодный на работе, ты можешь сформулировать любую мысль, даже чуждую тебе. А тут с туманов каким-то не справился. Вот смотри: туманная погода отвечает идеалу человека, не приемлющего всеобщего веселья и бодрости. Ему противно солнышко, которому простодушно радуются филистеры и обыватели. Чем мрачнее и загадочнее, тем тем ему лучше. Он хоть и сам страдает, но вид испуганно ежащихся ближних доставляет ему мстительную радость. "Ага, примолкли, пташкиЮ Теперь вы поймете, каково страдание истинно высоких душ! Лишившись ориентиров, вы быстро обнаружите свою мелкость и беспомощность, возопите о пощаде, а я буду внутренне хохотать, да, хохотать над вашими жалкими потугами!" Узнаешь портрет?


Ромашка. Всё. Последняя реплика, силу воли тренировать нужно.06.03.2001 23:43:15

Резонёр,
ты - праативный. Откуда у тебя такие картинки?


ВизК06.03.2001 23:42:04

Архи

Не РОССИЯ его сдала, а российский дипломат из ООН, попросивший в начале года политубежище в США. По совместительству тоже шпион, или разведчик - смотря с какой стороны смотреть. Строго говоря, сдал ли именно он никто толком не знает, но по времени арест Хансена и побег бывшего первого секретаря представительства России в ООН совпадают.


Африканец06.03.2001 23:40:17

Хотя шальная мысль в голову пришла - а может, картинки так себе не поэтому? Надо будет эту мысль подумать.


Африканец06.03.2001 23:37:48

Ага, за двести долларов объективы менят. Шаз.


Лайза06.03.2001 23:37:17

И меня что-то в Ирландию потянуло. И, видимо, Резонера (см. его сложную ассоциацию - Ирландия - Блад - романтика)


Резонер06.03.2001 23:37:09

Африканец, 2 с плюсом (плюс - за старательность).
Лайза, 5 с минусом. Я пошел сейчас, посмотрел, оказалось не "романтишно", а "поэтишно". Так что я тоже проврался.

Придумал карикатуру. Учитель говорит ученику в компьютерном калссе: "После уроков останешься и напишешь на экране 50 раз: я не умею делать кат-энд-пейст"


Африканец06.03.2001 23:36:15

А я перед поездкой в Намибию купил Пентакс-эспио, и он мне ни хрена не понравился. Так себе картинки. Каноном-мыльницей получалось лучше, пока он у меня не сперся.


Лайза06.03.2001 23:36:06

Резонер, даа? Ну ладно.


Лайза06.03.2001 23:35:13

Морж, а у него объективы можно менять?
Пришли! Скажи, а в (Штатах) можно самому проявлять/печатать, или давно никто не заморачивается?


писарь06.03.2001 23:35:00

Ольга: назад уговорила. Поеду в Ирландию. Давно хочу в Дублин. Сказочная страна. Черненькие, говоришь?


Ромашка06.03.2001 23:34:57

Резонёр,
ну...
- Это ошень поэтишно, - сказал он, и в его голубых глазах промелькнул весёлый огонёк. - Капитан Блад любит поэзию. Ви помниль яблок в цвету? Да? Ха-ха!


Резонер06.03.2001 23:34:15

Лайза,
в нашем штате есть другие законы, которые нарушать приятнее. А насчет огня и жара... женщина, пьющая пиво вместо искрометного шампанского, уж помолчала бы об этих высоких материях. "Давайте коней в шампанском искупаем!"...


Африканец06.03.2001 23:33:50

Резонер, Питер трахает Арабеллу?

Резонер, Питер трахает Арабеллу?

А туман - он это, ну как... А хрен его знает...


Ольга06.03.2001 23:33:11

писарь,
совершенно случайно! Ни те, ни другие не вызывают у меня никакого интереса. :-)
А в Ирландии девушки рыженькие... Разве не смпатично? :-) И черненькие там тоже ничего.


Лайза06.03.2001 23:32:49

Резонер - про яблони в цвету? Это отшень романтично!


писарь06.03.2001 23:30:42

Ольга: уговорила, не поеду в Ирландию.
Один только вопрос - ты случайно или нарочно попутала баскетболистов на футболистов? Благородный спорт на мордоворотный?


Резонер06.03.2001 23:30:40

Африканец, погоди. Что же в тумане может быть романтического? Каким навязанным идеалам он соответствует? Идеалу туманности? Сырости, промозглости, отсутствия ориентиров?
Кто помнит последнюю сцену из "Одиссеи капитана Блада"?


Ольга06.03.2001 23:30:32

Африканец,
в мартини, да еще и с оливкой!, каллорий намного больше, чем в пиве. тренируй волю обратно.


Морж06.03.2001 23:30:28

Архи:

Ты имела ввиду: русского шпиона. Американские шпионы шпионят для Америки.


Ромашка06.03.2001 23:29:58

Лайза, да мне тоже уже давно пора, хоть и не спать. Ну ты тогда хоть потягивайся иногда во сне:)


Африканец06.03.2001 23:29:19

Нет, буду волю тренировать и не буду сегодня пиво пить.

Пойду еще мартини возьму. В нем, кстати, оливка на палке. Это о ней Резонер намекал?


Морж06.03.2001 23:28:59

Лайза:

Если есть 200 долларов - о/ень рекомендую Кэннон Шуршат 120 (так и называется - Cannon Shure Shot 120).
По размеру - мыльница. По качеству - серьезная машина.

Оптика не хуже, чем у серьезных фотоаппаратов; зумм - от 38 до 120. Достаточно широкоугольный, и при этом серьезный зумм.

Есть еще Шуршат 135, но у того оптика похуже; 9-элементная, супротив 10-элементной в 120-м.

Купил его для походов (не таскать же с собою большой Кэннон с тремя объективами), сделал фотки, и качество оказалось таким обалденным, что я его теперь повсюду таскаю.

И выглядит приятно; весит 230, что ли, грамм.

Есть и другие хорошие малогабатитки, но я ими не пользовался и отвечать за них не могу.

Могу послать снимок, сделанный этим аппаратом.


Лайза06.03.2001 23:28:36

Резонер, фи, какой ты законопослушный. Разве не вдвойне приятно было бы нарушить? Нет в тебе огня и жара, одна стабильность.

Ромашка, а мне спать пора. У нас ночь глухая. Я уж завтра гимнастикой займусь.


Ольга06.03.2001 23:28:01

Лайза,
обзывай! Но я знаю лично несколько пар, поженившихся по страстной любви, и живуших счастливо и спокойно, без измен (вроде как :-)). Одна пара уже внуками обзавелась. Страсти в них (в паре)--иным молодым позавидовать можно. :-)
писарь,
нет, футболистами не интересуюсь. :-) Мне об'ясняла девушка из Ирландии, что ирландцы есть:
рыжие-крепенькие-невысокие.
белокожие-черноволосые, худые-высокие.
Какие из них из какой части Ирландии я уже благополоэучно позабыла...


Ромашка06.03.2001 23:27:51

Есть в нем что-то романтическое, т.е. на фиг не нужное /Африканец/

ха-ха! Мне нравится. Если ещё кому-то нравится, то запишите во фразы, пожалуйста.


Резонер06.03.2001 23:26:12

Елки, вот пошел бы сейчас с удовольствием поспал в ванной. Но в нашем штате это запрещено законом. А ехать в соседний - влом. Еще за спиртным куда ни шло, по воскресеньям. Придется поспать отдельно, а ванну отделльно.


Африканец06.03.2001 23:25:10

Я - менее аккуратен, чем я? Вот уж фигу.

У нас с утра офигительный туман. Я его успел оценить по достоинству, когда шел пешком на работу. Есть в нем что-то романтическое, т.е. на фиг не нужное.


Архи06.03.2001 23:24:31

Кстати, объясните мне про свежепойманного американского шпиона. Который, будучи сотрудником ФБР, передавал жутко важные секреты российской разведке.

Я правильно понимаю, что его РОССИЯ сдала?

Если да, то ЗАЧЕМ?

Как же они будут новых вербовать? Потенциальные предатели теперь к ним на службу не пойдут, нафиг им такие подлянки?


Лайза06.03.2001 23:23:53

Африканец, ну так...Смущаюсь...Нравишься ты мне....


писарь06.03.2001 23:23:40

Ольга: это они, наверное, в северных америках помельчали. Те, что я знаю, островные ирландцы, таки, немалых габаритов. Хотя, что такое малый рост, это понятие относительное. Если тебе нравятся центровые баскетболисты, то тогда - да. Тогда трудно будет найти подходящего рыжего ирландца.


Резонер06.03.2001 23:23:39

Ну да, правильно. Если есть Стеллен Бош, то должен быть Стеллен Райх. А также Стеллен Хайль и Стеллен Цурюк.


Лайза06.03.2001 23:23:18

Ольга, как же не противоречит? А можно, я тебя идеалисткой обзову?


Африканец06.03.2001 23:22:12

Лайза,

а как бывает с фигурой? Всяко лучше чем без. У меня этот, как его, полнофигурный эндшпиль.

А с чем связан интерес?


Ромашка06.03.2001 23:21:46

Лайза,
если бегать негде, фитнес закрыт и прочие трудности, то можно растягиваться. Найди место на полу, коврик подстели и растягивайся во всех мыслимых и немыслимых направлениях. Говорят, что по энергозатратам тоже ничего получается. Кусок пиццы, во всяком случае, отработаешь:) А то меня уже гложет чувство вины за агитацию того, что не кушать вообще некрасиво:)


Резонер06.03.2001 23:21:26

Африканец,
а у вас как со снегом? Выгляни в окошко.
Ветка случайно не оливковая была? Тогда и вправду, только засунуть. А если вот лавровая, то можешь добавлять в суп.
Кстати, посоветовался с опытными людьми - насчет нашего диспута о сыре. Значит, так. Если сыр заворачивать, то он становится зеленым и мохнатым. А если просто класть в холодильник, то желтым и стеклянистым. Так что ты просто менее аккуратен, чем я.


Ольга06.03.2001 23:20:20

Лайза,
одно не обязательно противоречит другому.


Лайза06.03.2001 23:19:53

Африканец, а как у тебя с фигурой? После всех твоих экзерсисов?


Ольга06.03.2001 23:18:23

писарь,
я тогда была молодая и искала идеал. Ирландцы мне нравились с самого начала. Но молодость--пора экспериментов. В результате же я вернулась к рыжему своему идеалу. Даже лучше--рыжие ирландцы в основном небольшого роста. Чего о моем Рыжем не скажешь. :-)


Эклер06.03.2001 23:17:45

В "Янки", но где?Ты не путаешь?


Африканец06.03.2001 23:17:44

А у меня пиво только начаться хотело. Но я ему не дал. Наступил на что там положено и не стал пиво пить.

Зто съел филе с рокфорным соусов. Наверное, некошерно, но вкусно. Слабой степени прожарки. К нему картошка печеная со сметаной, полбутылки шестелетнего каберне "Стелленрайк", шоколадный мусс и кофе.

И задумался - а есть ли в жизни смысл?


Резонер06.03.2001 23:16:51

Архи, Лайза,
пра-жидкость тут ни при чем. Ребенок в утробе плавает в растворе с концентрацией соли примерно 0.9%. Пресная вода режет глаза и вообще неприятна, потому что обладает положительным осмотическим давлением (или отрицательным - всегда забываю, в какую сторону мерить). В общем, поскольку концентрация _воды_ в пресной воде выше, из нее вода проникает через мембрану в клетки, они набухают и даже могут полопаться.
А в Черном море соленость около 1.8%, и осмос действует в обратную сторону. Глаза не режет. И рождаться туда, наверное, приатнее.
В океане соленость 3.5%, но глаза не режет так, как в пресной - по той же причине. Скорее щипет, уже когда вылезешь и соль подсыхает.


Лайза06.03.2001 23:16:41

Я тоже за любовь и страсть. На фиг, на фиг эту стабильность. Нет в ней огня и жара.
А у меня как раз пиво есть, открыть что ли и выпить? Все равно пиццу уже съела, пропадать так пропадать.


ВизК06.03.2001 23:15:29

Резонер (а также Эклер)

А это смотря что считать источником. Если Стругацких - то "предсказанные", а у М.Твена Мерлин говорил, ИМХО, "обещанные".


писарь06.03.2001 23:15:24

Африканец: /Мах мне какую-то ветку передавал, так я все понять не могу - а на хрена мне она?/
Ну, если она тебе не нужна, то можешь ее куда-нить засунуть, например. Или, Маху вернуть. Что почти одно и то же.


QQQ06.03.2001 23:13:44

<<Однако тезис о совмещении физического труда с умственным не выдерживает испытания жизнью. >>

Зато выдерживает испытание смертью?


Артур06.03.2001 23:12:46

Пиво кончилось.
Пойду до дому!


писарь06.03.2001 23:12:11

Ольга: а я думал, что у индейцев волосы всегда черные. И прямые. Или так только в кино?
А ковбои, типа, ирландцы. Все как на подбор. В любой сезон. И в мае тоже годятся.


Эклер06.03.2001 23:11:28

Про предсказанные погоды - откуда это?


Африканец06.03.2001 23:11:02

А вот и снова я. Мах мне какую-то ветку передавал, так я все понять не могу - а на хрена мне она?


Резонер06.03.2001 23:10:45

Ну вот. Оставишь вас на час, какое-то сплошное сюсю. В режиме чат ПЭ. Давайте опять о портянках!

ВизК,
погоды стоят не "обещаные", а "предсказанные". Что-то ты классику забываешь.
Нет, кайф, конечно, особенный. Почему-то я считал, что поработаю дома, взял с собой разных умных материалов. Однако тезис о совмещении физического труда с умственным не выдерживает испытания жизнью. Я бы скорее выдвинул тезис о совмещении физического труда с выпивкой. С этой смутной мыслью позвонил соседу, и не успел рта раскрыть, как он позвал на пироги под рюмочку. Достойный человек!


Лайза06.03.2001 23:10:45

Ага, Ромашка, а я как раз пиццы съела кусок, подначенная тобой. А бегать мне негде, и буду я толстеть. Вот хотела сегодня фотоаппарат купить (не к месту заметила Лайза), так не знаю какой. Раньше, когда были химреактивы и черно-белые фотографии , мне нравилось этим заниматься, а потом я как-то растеряла навык. Страый Зенит пылится и чем-то внутри себя царапает пленку. А мне хотелось бы широкоугольник иметь возможность накрутить. А цифровые от Сони тысячу баксов стоят почему-то. Так и вернулась домой в состоянии изумления. С каталогами.


К дню рождения ВизКа06.03.2001 23:09:42

И старый небосвод пустеет,
Идут закаты тяжелы.
Быть может, в хрустале белеют
Сегодня ласково стволы?


Ромашка06.03.2001 23:09:00

Ведмедь:)))

Арк,
всё правильно, но это, если она добрая и логичная. А если зла..., то там уже не наскоки, а психическая атака:)


Ольга06.03.2001 23:08:12

писарь,
о ковбойской любви ничего сказать не могу. Я все больше индейцев любила. Как ветер в мае... :-)


(по просьбе Ромашки)06.03.2001 23:07:37

Надо вооружаться, чтобы вести политику. Политика должна быть вооруженной. А для ведения вооруженной политики нельзя обойтись без политического оружия. Политика должна быть вооруженой, но оружие при этом обязано быть политическим.


Лайза06.03.2001 23:07:19

Артур, примерно понятно. ОК. Короче, "дома" отвечает на вопрос "где"? И подчеркивается - вот не помню точно, кажется, мы волнистой чертой подчеркивали... А если б это была крыша дома, то отвечала бы на вопрос "Чего?" и это было бы совсем другое. А почему так - просто судьба-с. В общем, так исторически сложилось, что шляпу носят на голове...

Суббота, это по поводу "конторы"? А я что? А я ничего. Я больше не буду.

Архи, была у них мысль по поводу Черного моря, что это ближе к пра-состоянию. К пра-жидкости. Ну и вообще, к изначальному коктейлю.


Арк06.03.2001 23:05:14

Заговорили бы лучше о политике или вооружении, я бы делами занялась//

Ромашка,

К любви нужно подходить во всеоружии, с четкой политикой, стратегией и тактикой. Хотя и кавалеристские наскоки иногда срабатывают.


Ведмедь06.03.2001 23:04:44

О разоружении:

Давайте оставим только дружеские объятия!


Артур06.03.2001 23:02:49

А почему если статуе пришпандорить руки она станет стабильнее? Стабильнее чего? И почему?


Ромашка06.03.2001 23:02:45

Ольга,
но со страстью, с любовью как-то приятней:) Веселее. Но без стабильности, пожалуй, ты права - любовь на канате, даже страстная, количеством адреналина в гроб загнать может. Попляшешь-попляшешь, а потом подумаешь, что, может, ну его к чёрту такие встряски организма.

Чёрт знает что. Не могу уйти. Заговорили бы лучше о политике или вооружении, я бы делами занялась, а не подглядывала в ВМ кто что сказал:)


Subbota06.03.2001 23:02:27

QQQ,

а на твое, кукушки? ;)


писарь06.03.2001 23:02:22

Ольга: а какая разница - что Трубадур, что Риголетто. Верди много написал, все названия разве упомнишь?


QQQ06.03.2001 23:01:04

На день рождения ВизКа с неба будут падать кишащие крокодилы.


Subbota06.03.2001 23:00:10

ВизК,

Какие стоят погоды? - Предсказанные. - Вот именно что предсказанные. - Хорошая вещь - радио.


писарь06.03.2001 22:59:41

Ольга: понял. Союз - стабильный, любовь - кобвойская. Годится. Это мы тоже уважаем.

А Герцог, ты права, совсем не стабильный. Во всех по очереди влюблялся. Скатился в пропасть. Точнее, в пещеру к разбойнице. А как красиво начал! Соловьем разливался. Но и кончил тоже красиво. В смысле, ария красивая.


Subbota06.03.2001 22:58:01

Нимфа,

Правильно, помирать так по собственной тупости, а не по чужой. Так что ли?


Ольга06.03.2001 22:56:19

И не в Трубадуре, а в Риголетто...


Артур06.03.2001 22:56:18

Архи, привет!
А почему бы и не в соленой воде Черного моря (она, кстати преснее воды в Средиземнои и гораздо преснее воды в океане)? В Черном море я свободно плаваю с открытыми глазами, а в пресной (река-озеро) не могу - режет глаза. Догадываюсь, что в океанской будет печь.


ВизК06.03.2001 22:56:06

Резонёр, Ольга

Так таки вас снегом завалило? "Какие стоят погоды? - Обещанные".

Мариша

А снегопад - подарок на твой день рождения? Поздравляю!


писарь06.03.2001 22:55:27

Контора: какая картина? Я помню только одну - на ней очаг нарисован, с котелком. А за ней - дверь. А глаза не было.
А в потолке не глазок был, а дырища. И вода потому капала. В тазик. Противно так, спать мешала. Кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап-кап...

Я и рад был бы, если бы кто глазком ее залепил.


Ольга06.03.2001 22:54:59

писарь,
ты, кстати, забыл, кто это поет. Это же Герцог поет! Что он знает о стабильности и реальной жизни? :-)


Subbota06.03.2001 22:54:52

Но-но, мартовский писарь, Лизу не трогать, она сама разберется с возрастом и мыслями.


Лесная Нимфа06.03.2001 22:53:34

Ну что, устроим флейм про домашние роды?

Санитар Женя, а теперь, если можно, историю про женщину, которую в больнице заразили стафиллококком. Или про женщину, которую угробили доблестные медики. И как она выглядела вместе с младенцем.

Можно подумать, в роддомах все в шоколаде. Щас.


Кандид06.03.2001 22:53:33

Прошу прощения - это оказывается у меня взглюкнуло.

ВизК:

Я собственно о том же говорю. Но с тезисом о "сплошных разведчиках в посольствах" позволю не согласиться. Не сплошные там резиденты, а просто протежированные "мальчики с пресс-папье", которые просто и вульгарно не умеют работать. Хотя разведчики конечно есть (как и в любых посольствах), но они скорее всего квалифицированны.


Ольга06.03.2001 22:53:29

писарь,
Я же о союзе говорю, а не о ... любви. :-) Вот когда просто о любви, без мыслей о будущем потомстве, то как ветер в мае. :-)


Артур06.03.2001 22:52:57

Лайза у меня с этими определениями места, времени,... (чего они еще бывают?) такой бардак в голове.
А я понял так: в ванне дома - есть дом ааще и в нем ванна, ну типа одна какая-то ванна в некоем строении;
И: дома, в ванне - в смысле в квартире, в смысле позвони мне домой (а не в дом) есть ванна.
окей?


писарь06.03.2001 22:51:19

Ольга: ну, не Апполона же. Это банально. Поставим что посвежее. Венеру, но с руками. Для стабильности.

Про стабильность союза ты меня поразила. В таком возрасте, и такие мысли. В тебе говорит голос не мальчика, но ... Пардон, это из чужой партии. А как же в Трубадуре - "Сердце красавицы склонно к измене, и к перемене, как ветер в мае?" (Хотя это и традиционный перевод, но очень приблизительный.) Или, союз - союзом, а ветер - весной?


Subbota06.03.2001 22:49:13

Лайза,

не балуй. Пиши с одним ником. а то расплодилось тут уже


Контора06.03.2001 22:47:19

Писарь: помнишь картину на стене? У нее еще дырка вместо левого глаза? Помнишь видеоглазок в потолке? Контора пишет...


Кандид06.03.2001 22:47:14

Оба на! Вот это обрезание. И кто говорил что это красиво?


Ольга06.03.2001 22:46:23

писарь,
чью статую будем ставить? :-)
Я бы сказала, женщины больше любят определенность, стабильность. Например, МНЕ кажется, что больше женщин предпочло бы союз без особой страсти и сумасшедшей любви, но в стабильности которого они были бы уверены.


писарь06.03.2001 22:44:40

Лайза: в замочную скважину...


ВизК06.03.2001 22:44:28

Кандид

То, что посол - политический назначенец, никого никогда не удивляет. Так оно везде и всюду. Но во всяком посольстве есть еще и квалифицированные исполнители, в том числе и ответственные за связь с общественностью и прессой в стране пребывания. Так вот эти в российских посольствах работать не умеют. Это их работа "создавать положительный иммидж своей страны", которую они не делают. Наверное потому, что эти должности занимают не люди с соответствующей квалификацией (что, в России умеющих красиво и убедительно п***еть нет?), а резиденты разведок.


Лайза06.03.2001 22:43:27

Ха, писарь, обижаться на тебя. Просто я давно за тобой СЛЕЖУ!!


Лайза06.03.2001 22:42:09

Артур, не хотела тебя обидеть. Но тем не менее выражение "дома, в ванне" и "в ванне дома" - оба имеют право на существование. Во втором случае надо воспринимать слово "дома" как обозначение места, а не как обозначение принадлежности. Не веришь мне, спроси кого-нибудь, кому ты доверяешь.


Архи06.03.2001 22:40:14

"они приехали рожать в Черном море, "

Ну хорошо, в пресной воде - это еще туда-сюда.
Но в соленой-то зачем? Бедный ребенок, не успел родиться, а уже такая подлянка.


Ромашка06.03.2001 22:39:19

писарь,
я думаю, что тебе мужчин выбирать просто не нужно:) А от арбузов польза какая-то. Да, а дыни можно по запаху выбирать. Спелые дыни, оказывается, через кожуру пахнут.

Лайза, да и мы, собственно, олени не южные:)

Ушла-ушла


Архи06.03.2001 22:38:42

Лаиза, крыша, имхо, сьехала и у Тани (надеюсь, ты имя изменила? :), и у ее мужа. Ну и парочка. Остается пожалеть их ребенка и пожелать ему крепкого здоровья и везения выше среднего.

Мужа ее, я, правда, понимаю.


ВизК06.03.2001 22:37:43

Всем привет!

Быстро-быстро по архивам.

Мах

Твоё "фе" в адрес PR российского МИДа полностью "поддерживаю и одобряю". Не умеют они работать, и учиться не хотят. А за державу обидно (:-(.


Граганьяру06.03.2001 22:37:42

>Граганьяру, как можно "взять" беременную женщину?
>Она же круглая, выскальзывает!
Лайза,
ну она же все-таки не колобок! Была бы жена, а уж ухватить ее найдется за что...


писарь06.03.2001 22:37:01

Лайза: а мне приятно, что жизнь такая переменчивая и разнообразная. Я и не думал, что ты обидишься. И это ставит мне в двойственное положение. Я рад, что такая разная. И грустно, что не далек дверной замок.


Артур06.03.2001 22:36:33

Лайза, да Господь с тобой, главное что бы ты была всегда права.

А скажи мне, почто ты изучала учебник по гинекологии? Разве не по акушерству нужно было? (я знаю, что неправ).


Ромашка06.03.2001 22:35:04

Лайза,
я не люблю жизнь-каторгу. И не есть не люблю. Это же вкусно и приятно!:) Мне кажется, что лучше есть и вести активный образ жизни. Лично моему организму такая жизненная позиция больше нравится. Он мне уже неоднократно об этом намекал:)

Ушла.


Лайза06.03.2001 22:33:13

Писарь, приятно, что есть что-то вечное. Например, у тебя всегда одни и те же ассоциации и шутки. Скажешь - "Какой сегодня чудесный день" - и уж точно представляешь, ЧТО скажет эхо в ответ.


Арк06.03.2001 22:31:55

Вы не находите, что "ЦЦ" напоминает по виду "Щ"? Не происходит ли слово "пища" от слова "пицца"?


Лайза06.03.2001 22:31:18

Нет, Артур, ты путаешь. "дома" - это опредение места, "кухни" - определение принадлежности. Короче, ты действительно неправ.


Граганьяру06.03.2001 22:30:11

Ромашка,
теперь уже, вроде бы, не соединят. Ибо помимо 416-ххх-хххх есть теперь и 647-ххх-хххх.

Кстати говоря, скоро (где-то в апреле) добавится еще один area code -- 289. Наравне с 905. (Сначала хотели разделить район 905 на 905 и 289, а потом поняли, что времени мало осталось (номеров не хватает, а если поменять area code без должного предупреждения, то народ не успеет к этому подготовится) и решили ввести новый area code наравне со старым. (На всей территории, от Ниагары и Гамильтона до Кларингтона и от Торнхилла до Иннисфила, Сюттона и Оксбриджа.)


Subbota06.03.2001 22:27:47

Лайза,

а у меня братишка пиццу готовит. тоже ничего.


писарь06.03.2001 22:27:21

Лайза: /у меня муж любит на ночь пиццу/ Это он вместо кефира, я так понял?


Лайза06.03.2001 22:26:44

Кандид, откуда идея, мне правда неясно, но была очень популярна. у меня были друзья, рожавшие в Черном море. Вернее, там как-то так было - они приехали рожать в Черном море, но случился шторм, и родили они в обычном Феодосийском роддоме.
Ромашка, вот такие мы, северные олени.:)) Жизнь у нас трудная, но захватывающая.


Артур06.03.2001 22:26:34

Лайза, передергиваешь: "на стуле кухни" должно быть, следуя твоей лексике.


писарь06.03.2001 22:25:32

Ромашка: значит, ты мужчин по звуку выбираешь? А я так - арбузы.


Subbota06.03.2001 22:25:25

А я в тай-квон-до хожу. в пыльный вонючий спортзал. и даже не жалуюсь (здесь... почти)


писарь06.03.2001 22:24:39

Лайза: /В кресле дома? Тоже не то? У себя дома? Или дома, у себя?/
Продолжу - не все у него дома.


Лайза06.03.2001 22:24:20

Ромашка, а я решила просто не есть. И вот уже отказалась от пиццы.
Я уже рассказывала, что у меня муж любит на ночь пиццу печь? Сам готовит, не магазинную. Вкусную такую.


Ромашка06.03.2001 22:23:54

писарь,
если мужчина не звучит, то что от него хорошего можно ждать?:)

Лайза,
где ты достаёшь таких знакомых?:) Жуть. Но интересно.


Лайза06.03.2001 22:22:21

Артур, ну в ванне дома - разве непонятно? А на стуле в кухне? В кресле дома? Тоже не то? У себя дома? Или дома, у себя?

В общем, ты неправ. И не прав, одновременно.


Ромашка06.03.2001 22:20:52

Классно тебе, Резонёр. Такая нагрузка на свежем воздухе. Пойти что ли в фитнесруму сгонять? Там, правда, нет машины-лопаты, но есть велосипед и какая-то ерунда, на которой грести можно. Но нет свежего воздуха. Везёт некоторым! Не злорадствую. Завидую белоснежной завистью.


Лайза06.03.2001 22:20:35

Ромашка, наоборот, делюсь восторгом!! Представила себе, сколько приятного может принести мужчина, явившийся в полночь (ах, он влюблен!) - и сколько ужаса - женщина.
Хотя... у меня был знакомый, поджидавший меня на лестнице, чтобы попробовать придушить. Я года два на лифте этажом выше проезжала потом. После того, как его в лечебницу отправили.


Артур06.03.2001 22:20:04

Лайза, отсутствие жесткой последовательности слов в предложении русского языка не отменяют необходимость наличия смысла в оном...


писарь06.03.2001 22:19:52

Ромашка: /Просто мужчина как-то звучит приятней./
Звучит? И только? Разве это мужчина!


Кандид06.03.2001 22:17:39

А откуда сама идея возникла о родах в воде? Вроде давно уже от жабр избавились, да и с ближайшими родственниками - морскими млекопитающми - общего мало. Правда Морж картину портит, но ему и рожать не надо.


Лайза06.03.2001 22:17:13

Ольга, я когда дочку собиралась родить изучила. Конечно, целиком я его не осилила - страшно.


писарь06.03.2001 22:16:51

Ольга: ты же сама намекнула, что все женщины похожи, но некоторые из них умнее. Я так понял (проинтерпретировал твой пассаж про Регневу).
Спорная, конечно, интерпретация.
Что касается твоего эксперимента, то он какой-то провокационный. Я бы его так модернизировал. Поставил бы в музее статую. И смотрел бы на реакцию. И все бы на нее смотрели. И никто бы ее не сбивал. Разве что какие кретины.
С другой стороны. Монетка стояла в неустойчивом равновесии. По природе женщины любят равновесие, а мужчины его нарушают. Ходят слухи, что это и есть закон прогресса и его стабильности.


Резонер06.03.2001 22:16:29

Ну вот. Моя очередь идти откапываться (лопата-то у нас одна).
Кто хочет позлорадствовать - по ссылке.


Ромашка06.03.2001 22:15:49

Лайза,
что-то не так?:) Хотя мне не нравятся ни мужчинки (что-то в этом есть унизительно-беспомощно-ведомое), ни мужики(грубо-агрессивно-пацанское). Просто мужчина как-то звучит приятней.


Ольга06.03.2001 22:14:25

Лайза,
ты просто так учебник гинекологии читала? Ну ты героиня... или тебе по работе/учебе надо? У меня дома учебников медицинских...непролазное количество. :-) Как ни загляну--картинки всякие гадостное, особенно в учебниках по клинике. Ужас... бр-р-р-р-р-р... И текст наискучнейший. :-)


Subbota06.03.2001 22:13:23

Ромашка,

дык, так оно и надо.


Лайза06.03.2001 22:12:54

СанитарЖеня, но ведь ребенка тогда можно было спасти, насколько я понимаю? Или она там в одиночестве была?
Одно время, лет десять назад, что ли, прямо поветрие в Москве бьыло с этими родами в ванной. По телевизору, кстати , показывали даже какой-то продвинутый роддом, где вроде была спец. ванна.


Subbota06.03.2001 22:11:47

Ольга,

А у нас на кухне газ, а у вас?


Ромашка06.03.2001 22:11:42

Subbota,
может на твоём звонке запись зациклило?:) Хотя сегодня я ещё не проверяла. Уже автоматом набираю "эрию", просто надоело в сотый раз выслушивать то же длиннющее сообщение, которое для меня уже давно не новость.


Лайза06.03.2001 22:11:07

Ромашка - О! Мужчинка! В гости!Без предупреждения!В полночь!


Ольга06.03.2001 22:10:40

Скажите мне, господа северовосточнопобережники США,
Какие у вас погоды нонче? У нас ужас и кошмар. Снежищу навалило за ночь--непролазно, но самое страшное ожидается сегодня днем. На пляже наводнение. Город вымер. Наша компания сегодня закрыта. Вчера нас отпустили в 2:30. Что завтра будет--неизвестно. А что у вас?


Лайза06.03.2001 22:08:48

Артур, в русском языке нет твердой последовательности членов предложения. Можно и в ванне дома, и дома, в ванне. Один фиг опасно.
СанитраЖеня, и мне всегда казалось, что это страшно рискованно. Особенно после того, как я прочитала учебник по гинекологии.


Ромашка06.03.2001 22:08:39

Лайза,
да уж. Я тут как-то кошкины роды ассистировала, долго в себя потом приходила. Упаси Боже от ваннорожабельных подружек. Дружить с мужчинами в этом плане приятней, даже если без предупреждения в гости нагрянет...:)


Ольга06.03.2001 22:07:28

Санитар Женя,
а что там было? Я уже не помню, но о девочках было что-то в этом роде.


Арк06.03.2001 22:07:20

СанитарЖеня,

Я бы не стал толкать идею необходимости прокормить подрастающее поколение телами начальников как серьезную причину репрессий. Да и далеко не все жертвы были начальниками. А те, что на момент ареста были - те таки да жили хорошо.


Subbota06.03.2001 22:07:14

Ромашка,

Уже не прощают. Теперь ета телефониска говорит что... Неправильно набран номер... Неправильно набран номер... Неправильно набран номер... Неправильно набран номер... Неправильно набран номер...


Резонер06.03.2001 22:06:57

СанитарЖеня,
ты, по-моему, не на то отвечаешь, что я написал.
Мой пункт был в том, что ответственость народа за дела своих правителей - вещь сложная. Понятно, если народу сказали: пошли грабить и убивать соседей, у них всего много, и народ радостно побежал - он должен отвечать. А если сказали: у соседей ужасные тираны, все под ними стонут, надо помочь освободиться братьям - тогда уже не так просто. Особенно при тоталитарном режиме, когда у народа источник информации всего один, официальный.

А уж если только собирались напасть на соседей (под благовидным предлогом), а соседи сами напали - тогда-то народ в чем можно упрекнуть?
Так вот, именно такая ситуация, по Резуну, и получается. Так что не вижу я в его теориях ничего оскорбительного для русского народа. И для твоего деда и моего отца, в том числе.


СанитарЖеня06.03.2001 22:06:17

Артур!
А ты почитай описания войны 1920 года.
Сдавались дивизиями. А потом мерли в польском плену.


СанитарЖеня06.03.2001 22:04:46

Ольга!
Пример мой - но где же я там об умственной отсталости?


Артур06.03.2001 22:04:30

Лайза, привет, до конца дочитать еще не сумел, но уже цепляюсь: я так интуитивно чувствую, что не в ванне дома, а дома, в ванне. Я верно понял? А то если именно по первому варианту, то поясни что это значит.


СанитарЖеня06.03.2001 22:03:38

Лайза!
Один мой коллега-санитар (настоящий, из Скорой) видел итог подобных родов. Началось кровотечение, в воде остановить его практически невозможно. В ванной плавал труп дамы и прикрепленный пуповиной труп младенца. В розовой воде (по цвету, в смысле). Санитары народ закаленный, но сблевали на месте.
Так что к совету мужу везти в больницу я добавлю: в психиатрическую.


Лайза06.03.2001 22:03:20

Ольга, мне тоже показалось, что сбивать монетки - реакция кретина, но я побоялась обидеть СанитарЖеню. Он так гордился этим примером.


Лайза06.03.2001 22:02:05

Граганьяру, как можно "взять" беременную женщину? Она же круглая, выскальзывает!


Subbota06.03.2001 22:01:41

Граганяру,
да что там рассказывать, чтоб соседям позвонить надо набирать десятизначный номер. А в остальном, прекраснай маркиза, все хорошо...


Ольга06.03.2001 22:01:17

писарь,
я бы не сказала, что все бабы похожин на баб, а мужики на мужиков. Похожи *представления* о женшинах, *представления* о мужчинах. Какие-то стандарты (положительные или отрицательные), какие-то идеалы. Недавно в каком-то чате девушка задалась вопросом, сможет ли она выступать как мужской персонаж. На что юноша ей ответил: главное быть агрессивным. Вот и готов мужской персонаж.
Я не знаю, на сколько что верно, но это тоже показывает чьи-то представления о том, каков долен быть мужчина (мужской персонаж)
пару дней назад здесь кто-то писал об эксперименте одноклассника. Тот ставил монетку на ребро, и описывал реакцию одноклассникв. девочки в основном завороженно смотрели. Он расценил это как умственную отсталость (что-то в чтом роде. Уже точно не помню, в архив лезть определенно лень) А мальчики в основном эту монетку сбивали, Что было оценнено более положительно. А кто-нибудь другой охарактеризовал бы реакции не так. Реакцию девочек--как любопытство, желание разобраться как что получается? А реакцию мальчиков--как тупую брутальность. Все относительно, все зависит от интерпретации. :-)


Артур06.03.2001 22:01:07

О! Не могу молчать:
<<в 30-х скромный партийный чин держал домработницу и няньку, да и профессор или инженер жил не беднее, а в 50-х стали жить не так размашисто) - вот и обошлись без репрессий...
СанитарЖеня
>>
Одна моя сотрудница доцент в третьем поколении. Она рассказывает все именно так:
Дед доцент _один_ на зарплату содержал семью (жена не работала), они отдыхали в Крыму, он мог позволить себе собирать антиквариат;
Отец доцент, при работающей жене, собирал монеты, купил жигуль тройку и отдых на курортах был более редкий.
Она доцент _и_ муж доцент... Щаз. Продолжать?

Тенденция, однако: развелось, блин доцентов!


СанитарЖеня06.03.2001 22:00:57

Арк!
Вот именно!
Репрессии позволили прокормить подросшее поколение телами старших начальников! А так бы подсиженного начальника пришлось бы переводить на теплое место.


Ромашка06.03.2001 22:00:04

Граганьяру,
спасибо за информацию. Я прежде не знала, что ввели ещё одну "эрию". Но признаться, действует на нервы, когда не набираешь привычно опускаемые 416, а тебе голосом телефонистки сообщают, что на этот раз тебя прощают и соединят, но убедительная просьба больше так не делать.


Граганьяру06.03.2001 21:59:19

Нет, не дадут мне сегодня уйти... Прийдется общаться в ВМ и одновременно с этим названивать в банк. (А я хотел по телефону, а не через dialpad).

Лайза,
что тебе сказать. История конечно впечатляющая. С другой стороны, у Тани действительно съехала крыша (ибо рожать следует в род-доме, под присмотром врача, а никак не в ванне, да еще в коммунальной). Так что муж, вместо того, чтобы ехать к маме (???! по-моему, к любовнице), должен был взять жену и отвезти ее в больницу. Невзирая на ее возражения.


Subbota06.03.2001 21:59:03

Вот она - женская спонтанность. Паубывав бы


писарь06.03.2001 21:56:09

Лайза: Хорошо еще, что она по дороге к подруге не зашла в консерваторию. Там ванны нет. Единственное, что бы подошло - рояль. Ну, не как флейте же!


Граганьяру06.03.2001 21:54:47

Кстати говоря, Pero, чего это ты молчишь, а? У вас в Торонто уже второй день действует новый area code -- 647 и номера теперь надо набирать десятизначные (вместе с кодом), а ты об этом ни слова... Поделился бы впечатлениями!


Glass Naroda06.03.2001 21:53:36

//основной источник неприязни к Резуну - эмоциональный.//

Боюсь, что основной источник приязни к нему - тоже:)


Лайза06.03.2001 21:53:14

Ну все, раз, два, три, молчание - знак согласия. Получайте.

История про роды.

Некая Таня собралась рожать своего второго в ванне дома. Естественно, чтобы она не баловалась, Господь Бог отключил ей всю (и горячую, и холодную) воду за неделю до ожидаемого события. Но Таня пошла в обход - договорилась с подругой, что в случае чего будет рожать в ее ванне. Настал час Х, Таня звонит подруге, та оттирает ванну до полной стерильности, ополаскивает кипятком, звонит акушеру (таких оказалось даже двое знакомых, оба приехали). И ждут. А Тани нет. Дома у нее соседи коммунальные (ха, она еще собиралась все это проделать в коммунальной ванне, кстати)отвечают, что давно ушла. Ждут они ее до утра, по роддомам звонят, волнуются. В конце следущего дня выясняется, что Таня по дороге решила зайти к другой подруге и родила у нее. Та подруга, застанная врасплох, приходила в себя после той ночи еще с пару месяцев. Звонок в полночь, открываешь дверь...Страшно, даа?

Где же был муж? А муж с самого начала сказал, что у Тани съехала крыша, и уехал к маме. О рождении сына он узнал через день.


писарь06.03.2001 21:52:57

Граганьяру: а что бы ты хотел на десерт?

Вообще, ты прав. Я сегодня какой-то стебанутый.


06.03.2001 21:52:37

Ольга:

:))


Граганьяру06.03.2001 21:51:38

Писарь,
какие-то кислые у тебя сегодня шутки...

P.S.
Чего-то ING Direct задерживает перевод. Пойду-ка звякну им, выскажу все, что я об этом думаю... Буду минут через 45.


Артур06.03.2001 21:51:15

Санитар Женя, спасибо тебе: я из легкой меланхолии немедленно перешел к сильному хохоту представив себе: как именно
<<... при каждом прорыве поляков пехота впадет в панику, >>!


Арк06.03.2001 21:51:12

СанитарЖеня,

Что-то я не понял... А что, разве на место репрессированного не становился тут же кто-то другой? Разве кресла секретарей и инструкторов райкомов и обкомов, директоров заводов и председателей колхозов пустовали хоть день? Причем здесь "Не могла страна прокормить столько начальников"?


писарь06.03.2001 21:50:40

Ольга: именно. И, вообще, ты не замечала, что все бабы похожи на баб. В этом, наверное, какая-то диалектика. Хотя, некоторые мужики тоже на баб похожи. Но это не диалектика. Забыл, как это называется.


Морж06.03.2001 21:48:58

Лайза:

Они в Ленте.ру давеча, на прошлой неделе, когда избили Поженяна, объявили, что песня про "Костю-рыбака" была из фильма "Два товарища".

Ваще.


СанитарЖеня06.03.2001 21:48:33

Артур!

Справка о количестве поломанных была составлена ДО войны.

Сколько нужно было БТ - много, учитывая опыт первой польской кампании... Ожидалось, что при каждом прорыве поляков пехота впадет в панику, и только переброска туда резервов (кавалерии и БТ) спасет положение.

А Устав - да, не истина. Но то, за уклонение от чего расстреливают.


Резонер06.03.2001 21:47:22

Ох, Артур, извини, не ответил.

У нас не снег, у нас Снег! Втроем откапываемся уже 3 часа, с перерывами на чай и ВМ. Около фута, но уже слежавшегося, для снежных баб. Ночью обрывало провода, такая была иллюминация! Сейчас восстановили электричество.


писарь06.03.2001 21:47:19

Граганьяру: ну, если так много кирпичей на мостовой, то тогда еще один для хряпанься не нужен. Тогда экономичнее их ронять на кирпичи.


Лайза06.03.2001 21:47:04

А можно, я вам офтопиком историю про роды запостю?
Но если скажете, что не надо, то я не буду.

Какой у них в Ленте.ру форум тормозной...


Артур06.03.2001 21:46:27

писарь,кто Мать, кто Мать...
Если для _народов_, то ЯДРЕНА Мать.


Ромашка06.03.2001 21:45:58

Лида,
ты не обижайся. На самом деле здесь людей не так много и ко всем новеньким относятся с подозрением. Ну а если ты вдруг действительно уже существующий персонаж, то можешь вволю посмеяться над доверчивостью некоторых. Мне всё равно кажется, что это всё лучше, чем подозревать любого и каждого в лжениковости.


Subbota06.03.2001 21:45:51

Граганьяру,

Ошибаааааетесь, ослов и в Канаде пруд пруди. Даже Буридановых


Ольга06.03.2001 21:45:44

Кстати, Лида напоминает Регневу. Правда, Регнева была умнее. ;-)


Артур06.03.2001 21:44:17

А моего прадеда (он был рыжий и синеглазый - я не помню его, да и не могу помнить: он умер в день моего рождения - мама часто рассказывала) проклятый фашист-часовой выпустил из еврейского гетто. Сомневаюсь, что он имел на это право.
Прадед был наполовину немец - мама его была из Восточной Пруссии. Он поговорил по-немецки с часовым и тот его выпустил. Не думаю, что узнай об этом начальник караула, часовому пожали бы руку... Почему я об этом вспомнил? Абсолютных фанатиков - всегда абсолютное меньшинство, а запудрить мозги, прпомыть их да еще и запугивая и разжигая истерию...
А оба мои деда воевали. Дед по маме дошел до Берлина. Бабушка с моей мамой и моим дядькой была в оккупации и три года ничего о нем не знала...

Зачем я все это написал?... Не знаю...... Наверно потому, что воюют не идеи, а живые люди. И им очень-очень-очень тяжело. Ну почти всем.


СанитарЖеня06.03.2001 21:44:11

Арк!
Так я именно не о формальном поводе, а о причине!
Не могла страна прокормить столько начальников! Началась среди них борьба, основной метод - доносы, основной инструмент - посадка.
А к 50-м и страна стала богаче, смогла создать много мест для проигравших, где они тихо дотлевали, и сами начальники стали поскромнее (в 30-х скромный партийный чин держал домработницу и няньку, да и профессор или инженер жил не беднее, а в 50-х стали жить не так размашисто) - вот и обошлись без репрессий...


писарь06.03.2001 21:44:06

Морж: а то! Регнева, можно сказать, оставила в сердце моем неизбывный образ. С видом на Нескучный сад. Даже Атеист проникся мечтой купить ее домик...
Но, увы, мост передвинут, и нет пути к дому ее... А вплавь по Москве-реке наискосок разве что только дурак поплывет. Да и то, если с набережной на авто кувыркнется.


Subbota06.03.2001 21:43:53

Качаю архивы ВМа. На хрена они мне сдались?


Арк06.03.2001 21:43:19

Итальянец, мерси. И пардон - проглядел.

Вы слишком долго прсидели в ВМ, если в каждой новой девушке подозреваете hoax, а в каждом новом внуке смершовца - Hoaxer'a.


Граганьяру06.03.2001 21:43:08

Писарь,
ослы в Канаде тоже не к месту. Там поездов и автобусов хватает, а еще и машины есть. А вот кирпичи -- другое дело. Из них дома строят. Сварганят каркас из какой-то особо-прочной древесины и кирпичом обкладывают. (Кладка такая ровная-ровная получается.) А еще ими мостовые иногда выкладывают. Тоже красиво получается -- ряд красных кирпичей, ряд серых...


писарь06.03.2001 21:39:56

СанитарЖеня: значит, прав я был - только трезвому Санитару нужно так много танков. Есть, конечно. Выпьем по одной, по другой... выпивки нам много надо, больше, чем танков. А танка и одного хватит. Чтобы в амстердамский бордель прокатиться. Шведок попугать.


СанитарЖеня06.03.2001 21:39:42

Резонер!
Я полагаю, что к 30-м годам и ранее СССР стал обычной империей, не хуже и не лучше Британской или Французской. И рос по тем же законам. А что до того, что у власти бандиты - то у власти бывают либо бандиты, либо жулики (в наследственных еще могут дегенераты). И те, кто в СССР, были нечем не злее тех, кто в других странах. Просто действовали по обстановке.


Glass Naroda06.03.2001 21:38:59

Резонер,

//<Мудак(?)> ты, Глаз народа. Ничего не понял. Не в зависимости от того, кто написал, а в
зависимости от жанра. //

Хотел было ответить, да вот как раз жанр твоей этой реплики не понятен. На серьезную вроде бы не тянет. Значит, и отвечать не надо?


Glass Naroda06.03.2001 21:37:33

Резонер,

//<Мудак(?)> ты, Глаз народа. Ничего не понял. Не в зависимости от того, кто написал, а в зависимости от жанра. //

Хотел было ответить, да вот как раз твоей этой не понятен. На серьезную вроде бы не тянет. Значит, и отвечать не надо?


Лида06.03.2001 21:37:13

Морж
спасибо за совет. Я никого не разыгрываю, читала иногда вечером то, о чем вы здесь говорите. Захотелось спросить о своем.
До свидания.


Subbota06.03.2001 21:36:57

СаША - мать всех народов?


писарь06.03.2001 21:36:54

Граганьяру: а что со стогом случилось? Вроде, он то как раз и уцелел. И кирпич тоже уцелел. За кирпич беспокойства нет. О чем молодой человек такой шум поднимает? На стоге сена бизнес не сделаешь. Да, и кому в Канаде сено нужно? Когда гамбургеры на каждом углу.


Арк06.03.2001 21:36:21

Кстати,

Вчера в Гори при возложении венков к памятнику Сталину генсек Грузинской компартии Пантелеймон Георгадзе (не напутал?) сказал буквально следующее: "Если мы придем к власти, репрессии 30-х годов покажутся нынешнему режиму детской шалостью". Он, скорее всего, имел в виду Грузию и Шеварнадзе. Но запомнить его слова следовало бы и нам.


Морж06.03.2001 21:36:11

Писарь:

У меня и у самого есть подозрения, что, скажем, какой-нибудь ...Pero...театр устраивает :-)))

Но...доказательств-то нету. Вот тут Регнева была, помнишпь?


СанитарЖеня06.03.2001 21:36:05

писарь!
А что? Есть?!


Итальянец06.03.2001 21:30:49

Арк - я ж тебе ответил. На ИЗМах


писарь06.03.2001 21:30:47

Морж: вольно!

Писарь посажен на губу за нарушенную этикетку.


Арк06.03.2001 21:29:41

Итальянец,

Прости за назойливость, но где у тебя была искалка реплик по архивам? Или я брежу?


Граганьяру06.03.2001 21:29:36

Писарь,
шо за чертовщина? Причем тут яйца, кирпич и жалость? Я кажется наоборот, говорил о том, что жалость вызывать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СЛЕДУЕТ, а говорить следует об эмиграции, каковые речи должны вызвать у партнера уважение.
Вообще, внимательнее реплики читай, а то выйдет, как с ослами-близнецами и одним стогом сена.


писарь06.03.2001 21:28:20

Артур: если он - Отец, то кто же тогда Мать всех народов?


Морж06.03.2001 21:27:51

Лида:

Спрашивать совета в сердечных делах никогда ни у кого не следует.

Я бы сказал - поговори по душам с мамой; выслушай, что она скажет, прими к сведению, и поступи, как знаешь.

А то тебе насоветуют.





Писарь:

This was uncalled for. You know what I'm talking about. If this girl is a girl, of course, and not a "styobing" local character. Which you don't know for sure even if you suspect something. Don't be a putz.


Итальянец06.03.2001 21:26:18

Слепой Пью - понял, конечно. Но я и правда думаю, что никого бы наши деды расстреливать или даже ненавидеть не стали. Если, конечно, эти деды не из смершевской или НКВДистской братии.


Артур06.03.2001 21:26:11

Нет, писарь, не считаю! Ну одному, ну двум народам, не более.
А Ленин, - ты разве не знаешь? - Ленин о всех народах думал!
И что характерно: Ленин о них обо всех думал, а Сталин стал Отцом всех народов. И мы, как наследники и правоприемники кого породили, того можем. Эт еще Гоголь изложил. Такие дела.


Резонер06.03.2001 21:25:52

..... ты, Глаз народа. Ничего не понял. Не в зависимости от того, кто написал, а в зависимости от жанра.


Ромашка06.03.2001 21:24:35

Лида,
я так понимаю, что мой тест со стульями тебе не подошёл?:) Выдаю ещё один страшный секрет. Я так понимаю, что тебе дороги почти одинаково твои друзья, но обычно бывает хоть какая-то разница. У меня была одна знакомая, которая ссорилась с мужем, злилась на него, разговаривать не хотела, а потом как палочка-выручалочка у неё в подсознании выплывала вдруг идея, что он умер. Ей становилось сразу страшно, горько, что она злилась на близкого человека из-за мелочей. А потом вдруг обнаруживалось, что муж жив и здоров, а ссоры как и не бывало, оставалась только радость, что всё так хорошо в жизни. Это я говорю к тому, чтобы ты попыталась представить себе без кого из твоих друзей твоё будущее просто невыносимо, невозможно. Если без обоих, то я больше советов давать не буду:) Тогда читай Маха о шведской семье:)


Резонер06.03.2001 21:24:30

СанитарЖеня,
и ведь прав Мах - основной источник неприязни к Резуну - эмоциональный. А ты посмотри по-другому. Да, страной руководила шайка бандитов (спорить не будешь?) Да, возможно, что-то замышляли. Но когда война началась, наши деды и отцы (извини за пафос) защищали Родину, и упрекнуть их не в чем в любом случае. Потому что сослагательное наклонение уж тут совсем бессмыслено.


писарь06.03.2001 21:23:37

Граганьяру: ты свой рецепт к себе примени. Надумаешь жениться - хряпни себя по яйцам кирпичом. Может, какая разжалобится и выйдет за тебя.


Кандид06.03.2001 21:22:15

Резонер:

Почти наверняка. А какая разница? Я вот всю жизнь боролся за репутацию человека простодушного, а тут такой случай.


Граганьяру06.03.2001 21:21:08

Слепой Пью -- "пойти на панель" -- опять-таки вызовет жалость (Бедная, до чего дошла...). "Хочу стать депутатом" -- судя по всему, вызовет смех. Политическую карьеру с нуля, да в кратчайшие сроки не сделаешь.

А вот эмиграция -- это другое дело. Это вызовет не жалость, а уважение (надо же, на что решилась) и реакция парней будет другая -- кто-то будет пытаться отговорить ее от этого шага, кто-то предложит свою помощь в этом деле, а кто-то попросит взять его с собой. На основании всего этого и выбор можно будет делать.


писарь06.03.2001 21:21:04

Артур: /Большевики в 17-м годе сказали: "Мир - народам"/

Однако, не намекаешь ли ты, что Ленин был такой провидец, что знал какой сюрприз народам приготовит РосКосмос со станцией "Мир"? И всем ли народам от него достанется?


Слепой Пью06.03.2001 21:20:49

Итальянец - возможно. Но ты понял, что я имел ввиду.


Glass Naroda06.03.2001 21:19:41

Добтый вечер.

Безотносительно к удодам и тем, кто их находит под кустом, идя с огорода: коммунисты вот безоговорочно принимали эволюционную теорию Дарвина. Значит, она им была на руку. Разве этого недостаточно, чтобы понять, что она - чушь? (Шучу, конечно. но именно такой логикой воспользовался Резонер - найти, кто написал, и в зависимости от степени его авторитета отнестись.)

А насчет Суворова - у него концы не сходятся совершенно элементарно. Совершенно не объясняет паника Сталина вначале войны, если он все варианты действий Гитлера заранее продумал и знал, что любой из них ведет к его (Гитлера) проигрышу.


Итальянец06.03.2001 21:18:25

Слепой Пью - я так думаю, если бы мой дед (любой из двух) услышал, что 60 лет спустя происходившее оправдывают по системе "щепки летят", то разговаривать бы не стал. Хотя и расстреливать бы не стал. На фронте пострелял достаточно, чтобы не тратить пуль на всякое говно.


писарь06.03.2001 21:18:19

Лида: /уважали и в рот заглядывали/

Ты, девочка что-то напутала. Про рот и уважение. Это какая-то другая история. Или, ты на Капитолии живешь?


Артур06.03.2001 21:18:09

Санитар Женя, спокойнее надо, спокойнее. Что значит:"Уничтожение значительной части армии, партии," эт ты и про рядовых и про рядовых членов?
С третьим пунктом согласен.

И почему, наконец, ты считаешь, что боевой устав - истина в последней инстанции. Танк - наступательное оружие. Большевики в 17-м годе сказали: "Мир - народам" и Тухачевский повел (в 20-м?) конницу на Варшаву. Большевики противоречия в этом не видели...


Алена (вообще-то меня нет)06.03.2001 21:17:30

Лида -
а ждать ровно столько, пока не возникнет ситуация, когда подобные вопросы просто не будут возникать.
И извини меня - выходить замуж только потому, что уже пора и мама этого хочет - вариант далеко не самый лучший. Честное слово...

Филя -
я тебе письмо отправила.

На всякий случай - я работаю завтра, а потом в воскресенье (далее со всеми остановками..), а доступа в Инет в выходные у меня не предвидится...


Арк06.03.2001 21:17:18

СанитарЖеня

Тезис о существенной роли доносительства в репрессиях 30-х годов представляется мне весьма спорным. Если уж говорить о формальном поводе для ареста, то говорить следовало бы о клевете. Но, подчеркиваю, о формальном поводе. В подавляющем своем большинстве верхушка партии была фанатично предана идее и лично вождю.


Резонер06.03.2001 21:16:42

По-моему, нас кто-то подкалывает под именем Лида, но что-то я не могу вычислить, кто это.


писарь06.03.2001 21:16:30

Кандид: ага! И в их честь построили известные небоскребы-близнецы в Нью-Йорке.


Слепой Пью06.03.2001 21:15:06

тся.


Лида06.03.2001 21:14:49

Кандид
а сколько еще ждать? Такая ситуация уже три года. Десять ждать?
Мах
мне еще третьего не хватало. Я никогда не встречалась со старшими ребятами. Мне с ними всегда скучно и не знаю о чем говорить. Они притворяются важными и хотят, чтобы их только за это и уважали и в рот заглядывали. С ровесниками проще и интересней.


Резонер06.03.2001 21:14:33

СанитарЖеня,
то, что СССР готов был нанести первый удар. Идея о специальном выращивании Гитлера - это, конечно, натяжка. Но то, что война между главными импеаристическими державами представлялась вполне удобной возможностью рассширить коммунистичаскую сферу - по-моему, с этим трудно спорить. Так же как трудно спорить с тем, что к 41-му году СССР уже нахапал немало.


Кандид06.03.2001 21:13:10

писарь:

А ещё эти ослы были сросшиеся хвостами. Отсюда пошло выражение "буридановы близнецы".


Артур06.03.2001 21:13:08

Санитар Женя, я таки причеплюсь: ну скоко надо БТ для обороны от польских и румынских танков? Ужели 10000? А скоко было у них?
И еще. Почему цифрам поламатых и заржавленных танков ты доверяешь? Может их задним числом в поломатые записали, потому что если оставить при отступлении боевой танк...


Слепой Пью06.03.2001 21:12:54

Лида: Можно взять того, кто сниться - можно, того, кому снишься ты. Можно надеятся на обожание всегда и сумашедшие поступки - можно на надёжность и постоянство.. Можно в конце концов спросить у них - что они собираются делать дальше - и подумать - кому ты веришь?

Решить это можешь только ты. И даже если ошибёшься - то это будет твоя ошибка, а не навязанное чьим-то советом судьба. Это ведь твоя жизнь, правда?

И, если оба для тебя одинаковы - то какая к чёрту разница - :-) Примерь их фамилию к имени своему и их имена к имени детей будущих в качестве отчества.. :-)


писарь06.03.2001 21:12:08

СанитарЖеня: похоже, вам с начала года спирт не выдавали? Лимиты кончились?


писарь06.03.2001 21:11:01

справка писаная: ты какая-то непечатная, да и печати на твоем хвосте нет. Или, некуда ставить?


СанитарЖеня06.03.2001 21:10:23

Резонер!
Что именно представляется?
Резун свои тезисы четко не формулирует, так что можно согласится с мыслью о возможностью первого советского удара - и невзначай усвоить более существенный тезис - что СССР создал Гитлера, дабы захватить мир.


писарь06.03.2001 21:08:45

Лида: ты сводишь историю к Буридановой сознательно? У него тоже было два осла и один стог сена. И ослы не сумели его съесть. Возможно, что было наоборот. Я сам свидетелем не был.
Умнее поступил в похожей ситуации цыган. Он обошелся экономнее: лошадь была одна, а сена совсем не было - в этом и изюминка его конгениальности.
Результата они добились одинакового.


Арк06.03.2001 21:08:05

Лида,

Брось монетку и доверься Его Величеству.


СанитарЖеня06.03.2001 21:07:41

Uliss!
А вот прагматика действий Сталина - это уже интересно...
Мое ИМХО
1. Всевластие Сталина малость преувеличено. Он правил, используя противоречия между подчиненными.
2. Уничтожение значительной части армии, партии, НКВД для него было обосновано тем, что система стала малоуправляемой.
3. Доносили большей частью коллеги, причем из энтузиазма (а также в борьбе за должность, ассигнования и т.п.) Примеры не совсем из этого времени и не совсем этих структур (из этих - труднее найти доносчиков)
- кампанию против менделистов-морганистов начал крупный биолог А.Студитский статьей "Мухолюбы-человеконенавистники".
- за материализм в физике (а заодно и против физиков-евреев) боролись крупные физики из МГУ.
- в 30-е годы математика Лузина обвинили его ученики, также крупные математики, во вредительстве.
ИМХО во всех этих случаях была борьба за власть.
Полагаю, что армия в 1937 году делала примерно то же (а кто лучше доносил, тот делал столь же быструю карьеру, что и ген.-лейтенант Власов)


Резонер06.03.2001 21:06:36

СанитарЖеня,
если ты с такой эмоциональностью к этому относишься, то лучше я с тобой не буду спорить. Хотя оба моих деда и отец воевали, а отец, прочитав "Ледокол", совершенно не чувствовал себя оскорбленным, а сказал, что ему это представляется вполне правдоподобным.


справка для писаря06.03.2001 21:06:00

Посылать человека на %%% - это значит хотеть, чтобы он умер.
Человек ведь, как известно, из х%% берется. Иди на х%% - то есть возвращайся назад, в небытие, из которого пришел.


бюрг06.03.2001 21:05:15

Max, это плагиат! Вариант с третим я уже предлагал.


Слепой Пью06.03.2001 21:04:47

Граганьяру - а если это абсолютно нормально - то чем это отличается от "я хочу стать депутатом ГосДумы" или "работать на панели"? Почему это должно заставлять парней в чём-то решиться?


Лида06.03.2001 21:03:48

Слепой Пью
а сколько ждать? Уже все подружки замужем. Мама ругается, говорит, что это уже не прилично выглядит. Я то с одним встречаюсь, то с другим, то с обоими. Всем это надоело, нужно принимать решение. Я просто лучше парней не встречала и не хочу. Мне с этими интересно и хорошо. Они же меня не будут ждать всю жизнь.
Мах
шведская семья никого не устроит. Ты издеваешся скорее всего. Я знаю, что вопрос глупый, но как-то его решать нужно. Мне самой эта ситуация на нервы давно действует.


писарь06.03.2001 21:02:22

Резонер: /Я просто так ссылку дал, не чтобы ходить./ Это как на %%% посылают. Вовсе не с тем, чтобы по нему ходить?


Слепой Пью06.03.2001 21:01:53

Интересно, сколько тутошних ихние деды бы пристрелили?


Граганьяру06.03.2001 21:01:48

Слепой Пью,
прежде всего - а разве иммиграция имеет что-нибудь общее с болезнями или с жалостью? (Ну, разве что ностальгия иногда имеет место быть, но это уже после иммиграции и во многих случаях, проходит без особых потерь.)
Конечно, здесь будет иметь место обман, но... По крайней мере, о жалости не будет и речи.


Резонер06.03.2001 21:00:34

Кандид,
да мне особенно там ничего не понравилось. Довольно слабенький юмор, точнее всего его описать словами "самодеятельность, неумелая, но с живым энтузиазмом". Я просто так ссылку дал, не чтобы ходить.


СанитарЖеня06.03.2001 21:00:31

Резонер!
Мой дед ушел на фронт. Добровольцем. Где похоронен - не знаю. В руководстве Коминтерна не состоял, извините. Поэтому тезис "помогал бандитам по несознательности и попадает под амнистию" (так вроде получается?) меня не устраивает.


Кандид06.03.2001 21:00:08

Мах:

Девушка хочет выйти замуж, а ты предлагаешь ей жениться. Это даже не по-шведски, а как-то по-амстердамски что ли.

Кстати, а куда Сканди пропала?


Артур06.03.2001 21:00:08

Санитар Женя, ну если он таки закончил наше училище, то шО мы к нему причепИлись?


писарь06.03.2001 20:59:58

Морж: но тут малец с поправкой влез - пей, но знай меру. Знай, что мера - метрическая.


Артур06.03.2001 20:58:35

Резонер, и у вас снег?


Морж06.03.2001 20:58:21

Мариша:

С Днем Рождения. Молодей дальше. Но знай меру. :-)


писарь06.03.2001 20:58:17

Наш веселый СанитарИванов
Нас в атаку вновь ведет на врагов,
Десять бомбовых ударов подряд,
И в Париже наш отряд.

И снова танки,
В Париже танки,
В домах парижских куртизанки,
И снова Лондон и Пекин
Стоят как призраки руин.


СанитарЖеня06.03.2001 20:56:46

Артур!
Резун закончил артиллерийское училище. (Одесское, кстати)
Все прочие факты в "Аквариуме" такой же достоверности.


СанитарЖеня06.03.2001 20:55:20

Африканец!
Колесно-гусеничные танки строились всей Европой в 20-е годы, как попытка создать машину с проходимостью танка и запасом хода броневика (у танков ломались пальцы гусениц - чтобы не стереться они должны были быть закаленными, но при этом легко ломались; на первом опытном пробеге БТ - в среднем через 3 км, а во время атаки английских танков в 1916 году из 200 машин до немецких окопов по этой причине дошла половина). Поэтому создавали: выдвижные колеса (немцы, австрийцы, чехи), транспортеры с приводом от танкового двигателя (англичане, поляки), колесные машины с 2-х метровыми металлическими колесами (итальянцы). Все эти решения были плохи, и танк Кристи, у которого, сняв гусеницы, можно было ехать на колесах, а гусеницы за 3 минуты одеть перед преодолением рвов и прочих препятствий - был наилучшим. Его как образец купили англичане и поляки, после чего купил и СССР, сразу начав строить завод. Но пока Англия и Польша раздумывали, была разработана закалка токами высокой частоты, позволившая закалить тонкий слой поверхности, сохранив вязкую сердцевину. Поэтому срок службы пальца стал сравним со сроком службы танка, и надобность в таких системах отпала (еще в такую ловушку попали шведы).
Кстати, по Уставу, БТ был оборонительным:) "танк - истребитель танков". Он должен был на колесном ходу перебрасываться по рокадам к месту прорыва, одевать гусеницы и биться с польскими или румынскими ордами :-|


Кандид06.03.2001 20:54:54

Резонер:

Ты бы ткнул пальцем в то, что тебе в этот Удоде понравилось. А то я хожу, читаю и удивляюсь.


Резонер06.03.2001 20:54:00

Мариша!
С Днем Рожденья тебя! Это, наверное, в твою честь столько снега. Чтобы всё было белое, нарядное и праздничное.


Слепой Пью06.03.2001 20:53:55

Граганьяру - а она уже говорила о том, что "мне кажется, что обманывать о придуманных болезнях совсем несерьезно. Мне не хочеться вызывать жалость." - так что вариант с уездом уже не катит. :-)


Мах, но уже с кухни06.03.2001 20:53:08

Лида, знаешь что? плюнь ты на этих двух парней и женись на старом холостяке Кандиде!


Граганьяру06.03.2001 20:51:46

Лида,
ситуация понятна. Кстати говоря, а предложение-то они тебе сделали? Если нет, то выходи за того, кто первый сделает предложение, а второй, соответственно, не успел и опоздал.

Или прикинь, кто из них больше подходит в качестве супруга. Например, если один из них программист, а второй -- "новый русский" -- прочитай "записки жены программиста" на www.exler.ru и выходи замуж за "нового русского".

Еще можно сделать так: скажи парням, что хочешь иммигрировать (в Канаду, скажем, или, на худой конец, в Чехию) и посмотри, как на это отреагруют парни. (И не надо ничего выдумывать насчет болезней.)


Кандид06.03.2001 20:49:05

Лида:

Единственный возможный практический совет в такой ситуации - подождать. Поскольку брак в основном проверяется временем, то небольшой тест на терпение никогда не помешает.

NB: Совет исходит от старого холостяка, так что относиться к нему следует с известной долей скептицизма.


Резонер06.03.2001 20:47:23

Хватит Удода постить, дайте уже ссылку, а то люди подумают, что это серьезная статья.

Да, вот и ссылка


Резонер06.03.2001 20:45:26

Мах,
не уходи, я тут к тебе на помощь пришел. Щас мы этих скрытых коммуняк раздолбим.


Слепой Пью06.03.2001 20:43:50

Лид - а замуж - прям так важно? И прям срочно-срочно?


Мах06.03.2001 20:43:27

А еще Лида делает очень милые описки...


Слепой Пью06.03.2001 20:41:55

:-)


Мах06.03.2001 20:40:49

Ни хрена себе, Лида, по-вашему, устроить шведскую семью - это не практический совет? или вы еще не дочитали?


Слепой Пью06.03.2001 20:39:48

А ради того, что бы 1991 год случился не в 1926-ом.


06.03.2001 20:39:36

Любопытно, что господа эволюционисты предпочитают валить все с больной головы на
здоровую, особенно в рамках той скрытой формы пропаганды, какой является
художественная литература. Например, в детективе какого-то канадского автор (фамилию, к
несчастью, я забыл, а само сочинение называлось Головорез) была прописана вставная
история о том, как в 19 в. некий армейский полковник нашел якобы череп недостающего
звена, но, будучи убежденным христианином, скрыл его от биологов. В реальности все
происходит с точностью до наоборот -- фанатично верующие антропологи-эволюционисты
готовы скрывать противоречащие теории факты и чуть ли не убивать своих научных
противников. (У уже упоминавшихся Кремо и Томпсона таким примерам отведена добрая
половина книги. Да и их собственный, вполне добросовестны труд вызвал вот какую реакцию
у господ биологов: Книга ваша - совершенный вздор, и только полный идиот воспримет ее
всерьез).


Лида06.03.2001 20:37:47

Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос. Только советы не очень практические.
Граганьяру
мои друзья знают о существовании друг друга. Мы жили раньше в одном дворе и дружили с детского сада, а потом так получилось.
Один парень
ты советуеш расстаться с обоими на какое-то время. А тебе самому такое помагало или ты только представляеш, что так должно быть? А сейчас после таких опытов ты устроил свою жизнь?
Мяугли
мне кажется, что обманывать о придуманных болезнях совсем несерьезно. Мне не хочеться вызывать жалость.


Арк06.03.2001 20:37:41

Мах,

Понял. Пардон.


Мах06.03.2001 20:36:25

Арк, совершенно нет. Я делаю разницу между "читать" и "проглядывать". Первое предполагает включение осмысливающего центра в голове, второе - в спине.


Арк06.03.2001 20:35:46

то зачем собственно он это делал?

Uliss,

Говоря современным языком - укреплял вертикаль власти.


Резонер06.03.2001 20:35:22

Привет,
извините, я еще в архивах.

>>Если же мне объявляют подлость действий моих предков...

СанитарЖеня,
надеюсь, ты верхушку Коминтерна и тов. Сталина в своих предках не числишь? А Суворов неоднократно и скрупулезно подчеркивает, что речь он ведет именно о действиях Сов.власти, причем самой верхней ее части. А солдатов посылают на фронт - и они воюют.


Арк06.03.2001 20:33:11

Мах,

Реплика от Вторник, 6 марта 2001 20:30:49 явно противоречива...


Мах06.03.2001 20:32:50

Uliss, с моей стороны - нет. Я даже про что и не знал. Так, зацепилось что-то.


06.03.2001 20:32:25

История эволюционной теории человека - эта история бесконечных обманов и подлогов,
заметания ненужных следов и сокрытия фактов. Подробно интересующихся вопросом
отсылаю к книге М. Кремо и Р. Томпсона Неизвестная история человечества (М., 1999) Сам
же обращу внимание читателей только на две истории. Многие ли из вас помнят о
пилтдаунском человеке? Современные учебники не любят напоминать об этом проколе
эволюционистов, когда ископаемые останки, вполне подходившие на роль недостающего
звена между обезьяной и человеком, оказались откровенной фальшивкой: осколки черепа
человека смешали с зубами обезьяны. То ли ее состряпал сам первооткрыватель
эоантропа Чарльз Доусон, то ли Пьер Тейяр де Шарден, комически-зловещий персонаж,
католический священник, с завидным упорством пытавшийся внедрить эволюционистские
взгляды чуть ли не в догматику Римско-католической церкви. Обман раскрылся почти
случайно, и в иной ситуации могло сложиться так, что пилтдаунский человек по сей день
бы украшал страницы учебников по Общей биологии. Во всяком случае, особой радости по
поводу разоблачения подделки Доусона эволюционисты не испытали -- ни тогда, когда
подлог был раскрыт, ни сейчас, когда им об этой истории напоминают. Пилтдаунская история просто вылезла на поверхность и поэтому известна многим.
(Хотя далеко не всем). Но и другие доказательства эволюции человека недалеко ушли от
этой английской фальсификации. Знаменитый питекантроп, которым нам забивали голову в
школе, сконструирован из отдельных кусков, валявшихся друг от друга на расстоянии 13
метров. Синантропа собрали из разрозненных, разгрызанных и раздробленных костей. Homo
heidelbergensis сконструирован на основании только одной знаменитой челюсти.


Uliss06.03.2001 20:31:21

Как я понимаю дискуссия была вызвана днем рождения тирана?

А вот у меня такой вопрос. Понимал ли и отдавал ли тиран себе отчет в том что в стране идут массовые репрессии? Причем репрессируют не шпионов империализма а преданных ему лично людей? И вот если предположить что он на самом деле все это знал и видел, то зачем собственно он это делал? То есть если не принимать во внимание эмоциальные оценки натуры и характера, а просто с прагматической точки зрения? Чего хотел?
А мог ли Сталин напасть на Европу - конечно мог, да собственно и напал. На Финляндию. Но чего собственно хотел этим добиться?


Мах06.03.2001 20:30:49

Слепой Пью, я вас внимательно не читаю, извините. Сказать по-правде, я вас вообще не читаю. Хотя по новейшим научным данным нервные клетки вроде как восстанавливаются, я все же предпочитаю предохраняться.


Слепой Пью06.03.2001 20:29:15

ну.. если кто-то плохо добивается ясности в тех мыслях, которые он хотел донести до окружающих, то это не только я. :-))


Граганьяру06.03.2001 20:27:58

Об общественном транспорте на Yonge Street, продолжение для Pero.

Помимо региональных автобусов, по Yonge Street в указаном тобой районе ходят так же междугородние автобусы компании GO Transit, следующие до Ньюмаркетского автовокзала (Yonge Street и Davis Drive). Так что если, скажем, захочешь съездить в гости к Владимиру из Торонто (который на самом деле живет в Ньюмаркете) -- достаточно будет выйти из дома и дождаться ближайшего автобуса на Ньюмаркет. Ходят эти автобусы с интервалом от 7-8 минут до 1 часа. Эти автобусы не интегрированы в автобусную систему Йоркского Региона, поэтому трансфера на них не действуют и стоимость проезда до Ньюмаркета -- $4,05. (До Авроры -- $3,50 до Oak Ridges и близлежащих районов (19 Авеню итп) -- $2,75)

Еще, недалеко от Royal Orchard (чуть восточнее Yonge Street, на Langstaff Road и Highway 7), находится станция Langstaff, откуда можно за 34 минуты добраться на пригородном поезде до станции Union, за 10 минут -- до станции Oriole, где скоро откроется новая станция метро (Leslie/Sheppard) или за 6 минут -- до станции Old Cummer, где можно пересесть на автобус, идущий по Finch Avenue и добраться до метро.
Добраться до станции можно в основном на Перовозе, так как станция была изначально построена для автомобилистов, чтобы им было удобнее пересаживаться с автомобиля на поезд. Для этой же цели, там имеется автостоянка аж на 412 мест.
Впрочем, идет туда и автобус, правда не Маркхамский, а Ричмонд-Хилловский, второго маршрута. И при наличии железнодорожного билета (или проездного), проезд на этом автобусе обойдется всего лишь в 25 центов.
Стоимость проезда на пригородном поезде
(до станции Union / до станций Oriole Old Cummer)
Одна поездка $3,75 / $2,70
Билет на 2 поездки: $7,50 / $5,40
Билет на 10 поездок: $34 / $24,50
Проездной на месяц: $119 / $85
Двойной проездной (на GO Transit и на TTC): $197,50 / $163,50

P.S.
Насчет котеджа на Royal Orchard -- мое личное мнение: надо покупать.


интересуюсь06.03.2001 20:27:52

Мах, а почему Лесин? Почему не Коптев?


Слепой Пью06.03.2001 20:26:49

Мах - если бы вы читали чужие тексты так же внимательно, как иногда слушаете доклады людей с недостаточным для Вас знанием английского - то попробовали бы прочитать ту загадочную фразу: "утверждения, выдаваемые моим оппонентом за неоспоримые факты, но в действительности являющиеся ложными" -
"утверждения - _Выдаваемые моим оппонентом_" (капслок мой)

а ложными являются - утверждения. Типа "земля - плоская"

..а за факты их выдает некий невидимый оппонент, на коварность или ущербность мышления которого настойчиво и громогласно и указывает автор.


Мах06.03.2001 20:26:26

Слепой Пью, вот тебе ссылочка, данная уже СЖ, на критика Резуна. А него и спрашивай, что он имел ввиду. Мое личное мнение - он не слишком чист на руку и тоже пытается зомбировать читателя. Однако, бодливой корове бог рога не дает. Или, другими словами, таланту маловато.


Мах06.03.2001 20:22:14

Африканец, передаю тебе ветку возражений, а сам сваливаю. Помни, однако, что любая наука - это как суд из Алисы: сначала приговор, а потом - доказательства. И Резун тут, скорее всего, ничем не отличается от своих критиков.


Артур06.03.2001 20:21:11

Про Резуна.
Мне не нравится, что все опровержения строятся на том, что Резун нифига не понимает в ТТХ танков и самолетов, а посему притянул все факты за уши и, следовательно поливает ложью наши святыни.
Но. Практически не встречал опровержения фактам приведенным а "Аквариуме". Наверно потому, что в тяжелом танкостроении разбираются все, а о службе в ГРУ практически никто, хотя вполне можно предположить, что Реззун нашпиговал "Аквариум" байками не одной, а десятка резединтур. Читается "Аквариум" легко.

Так же легко читаются и все остальные вещи.

Не нравится биллетристский стиль? Кто помнит стиль мемуаров генералов?
...Такого-то числа получили директиву, тогда-то выдвинулись, инженерные сооружения, приняли пополнение в составе(список полков батальенов и батарей с приданной техникой, стоко-то дней в обороне, приказ перейти в наступление, список занятых населенных пунктов и описание похорон полкового комиссара. И так на 600 страницах. Читать такое невозможно. Кстати, почему то слабо опревергают найденные Резуном ляпы в этих "мемуарах".

Вы хотели что бы Резун выдал полноценное историческое исследование? Ну, во-первых он не историк, а во-вторых, кто сказал, что он собирался написать тягомотно занудную книжку? Неужели офицер внешней разведки ГРУ(закончивший танковое училище- да?) такой дурак, что не знает как именовались серии опытных танков?

Давайте сделаем предположение, что основной целью Резуна было не петь диферамбы А-20 или А-30, а привлечь внимание к некоторым вопросам, которые в СССР были табу.

Он добился своего? Мне кажется, что да.

А все эти подсчеты про 23015 танков или 20743... Это... Гарнир это.


Слепой Пью06.03.2001 20:19:27

"И еще давайте согласимся, что некое утверждение, основанное на ложных фактах, считаться ложным. " - это чьё творчество? Вот у автора и надо спрашивать, что он имел ввиду.

Возможны два варианта, КЯД, - автор использует это слово случайно, ошибочно. Например имея ввиду факт наличия у Гитлера баллистических ракет с ядерными боеголовками и болезни Альтцгеймера, он мог просто признать сам факт существования, достоверности или убедительной доказуемолсти таких фактов - ложной посылкой к доказательству (чего-то-там-и чего-попало). Но не слишком следил за языком изложения и смысл строчки теперь хоть и не искажен, но весьма смазан.
Или автор умышленно пытается убедить читателя в подлинности своих .. э... фактов частым повторением самого этого слова. И, вытаскивая на поругание чужие аргументы (или, зачастую, обрывки искажённых цитат без контекста и комментариев их авторов) - называет их фактами. Перед или вовремя их сокрушительного поругания.


Африканец06.03.2001 20:18:35

СанитарЖеня,

ну, ты же сам говорил, что Гитлер начал строить автобаны в 1934 году, что, дескать, опровергает построения Резуна. А на самом деле не опровергает, поскольку обычные-то шоссейные дороги в Германии были и до того, и были они неплохими. А в Союзе они были тогда хреновастенькие. Т.е. ориентация на танки без гусениц как бы предполагает идею воевать не в Союзе. Правда, не обязательно в Германии, поскольку дороги были неплохими по всей Европе, ну так какая разница? Все равно выходит, план агрессии.


писарь06.03.2001 20:18:02

Мариша: желаю тебе в День Рождения! Щастья, щастья и ничего кроме щастья. Большого, светлого и красивого, как планета Земля из иллюминатора станции Мир.


Мах06.03.2001 20:17:53

Мариша, насчет расстроиться - не знаю, но возможность посмотреть со стороны вроде есть. Если встретишь себя саму лет 20 тому назад.


СанитарЖеня06.03.2001 20:17:48

Мах!
Только искать надо в той, по хронологии, части, которая относится к примерно 1969 году...
Именно тогда в каком-то органе контролируемого либерализма (то ли "Новое время", то ли "Век ХХ и мир") были опубликованы мемуары зека-чеха, который этот факт и сообщил.
Текста у меня, увы, нет. Прошел для меня период увлечения Солженициным. Сначала я убедился, что литературно талантливую вещь он написал одну (еще "Матренин двор" хвалят, но я, видимо, не развит...), потом понял, что его социальные теории по меньшей мере наивны, а потом узнал, что арестовали его за избыток революционности, затем завербовали, а потом сперва почти сделали официальным писателем (Ленинская Премия за "Один день..." была уже выписана:), но тут Хрущев сперва делиберализовался, а потом и вовсе ушел...
Как-то его творческий путь меня разочаровал.


Ольга06.03.2001 20:16:41

Мариша,
с днем рождения! будь всегда такой же лучезарной!

Поздравления и привет семейству!


писарь06.03.2001 20:16:06

Мах: про чудесный момент для PR ты, несомненно, прав. Лучшего момента не придумаешь. У самого руки зачесались в таком поучаствовать. Но недоумение твое наивно. Потому что, ты недавно был в РФ и мог бы заметить, что все и все по ... чуть выше колена. Да и кто будет заказчиком - Дондуков? Посмотри по ссылке на состав очередной комиссии. Может, и найдешь кого с более просветленной рожей, чем тот тип в твоем посольстве.


Мариша06.03.2001 20:14:53

Мах, Алена, Ромашка, Санитар Женя, Subbota,
Арк, Граганьяру, Кандид, бюрг,Гном,Перо, Артур, Улисс

Спасибо вам! Все ваши пожелания в жизнь - вот мой лозунг сегодня:-)

Мах, а мне было бы интересно расстроится и посмотреть сразу на 3-ех себя со стороны. Вот был бы номер. А шторм снова тут, имей в виду - Б-г , оказывается, слушает наши слова.

Перо, в этом году - точно нарушу! Тоже мне традицию себе придумала

Арк, клонирование в массовом маштабе уже не за горами:-)

Суббота, не обзыввай сам себя. Это не солидно:-)

Санитар Женя, вот у меня недавно случай был. Весь день по телефону
со своей подругой разговаривала. Вечером она ко мне даже по делу
пришла. А мой муж ей CD комлекс пытался починить. Я вмешалась
"Зачем тебе чинить, давай мы тебе на день рождения подарим. Оно уже совсем скоро у тебя ...19 февраля..." И тут я понимаю, что сегодня и есть 19ое февраля. Она меня простила:)

Бюрг, Гном - спасибо вам за варение и поздравление

Ромашка, именно, именно это мне надо! Ты знаешь!!


Алена, Граганьяру, я наконец-то осознала, чтобы остаться молодой и красивой - надо прикладывать очень много усилий. Так что пожелай мне ще и терпения. А дом мы строим. Чтобы наверняка был крепким - будем строить долго:-)

Кандид , даже "Все,все,все" - это совсем не много . Выдержу!

Артур, счастье и успехи мне всегда пригодятся

Uliss, замечательные слова. Именно порывов. Иначе очень
тяжело жить в привычном постоянстве. А может мне стать
ветром?:-) Я тоже надеюсь на встречу

Вот кажется сказала, что хотела. И пропадаю.
Всем спасибо еще раз за поздравления, за то ,что помните,
за то ,что вы были , есть и будете.


Мах06.03.2001 20:12:52

Универсальный толкователь, а может ли утверждение быть фактом?


Универсальный толкователь06.03.2001 20:10:53

"Ложные факты" - аббревиатура от "утверждения, выдаваемые моим оппонентом за неоспоримые факты, но в действительности являющиеся ложными"


Слепой Пью06.03.2001 20:09:10

:-)

Ага.. И действительно, мудаковато.


Мах06.03.2001 20:08:14

Ха, как вы хитрО выкрутились - подменив "ложные факты" на "ложные посылки"! Вы мне расскажите, что такое "ложные факты"!


писарь06.03.2001 20:03:28

Практическое занятие под руководством доцента СП.

доцент СП: "...для доказательства верного утверждения используются ложные посылки"

ученик-писарь

Используя эту формулу, писарь строит пример:
1. верное утверждение = СП - мудак
2. ложная посылка = послать СП в жопу

Решение:
А. Если пойдет (то есть - обидится), то, на самом деле мудак.
В. Если не пойдет (то есть - не обидится), то, не мудак. Но, тогда, 1 - ложно. И, хочет, не хочет, а прийдется СП идти в жопу.

Результат:
писарю клизма, а СП, таки, в жопе! Что и т.д.


СанитарЖеня06.03.2001 19:57:23

Мах!
Это где-то в "Бодался теленок с дубом". Он там обсуждает факт своей вербовки и оправдывает его.


Слепой Пью06.03.2001 19:56:29

Ну.. если для доказательства верного утверждения используются ложные посылки, то ложно доказательство, но отнюдь не утверждение.
Если для доказательства шарообразности земли используется тезис, что кто-то "видел, как она скатывалась со спин китов", то это не делает землю не шарообразной, ведь так?


СанитарЖеня06.03.2001 19:55:04

Африканец!
Так ведь не я говорю, что для 90 км/ч нужна автострада, а Резун...


СанитарЖеня06.03.2001 19:52:56

Мах!
1. Конечно, есть расхождения, вызванные тем, что разные документы составлены в разное время и отражают разную картину. Я этот вопрос не исследовал, но думаю, что взявши 10 документов - получим 10 разных цифр...
2. Танки, требовавшие текущего ремонта, ездить самостоятельно могли. Они просто были чрезвычайно изношены (пример - из 65 Т-35 тяжелой танковой бригады были взорваны своими экипажами 61. Выходила из строя трансмиссия.)
3. СССР вел войну на два фронта. Правда, в этот период было затишье. Второй фронт - Дальневосточный. Снимать оттуда войска СССР не мог, и даже в декабре 1941 оттуда под Москву пришли только 5 дивизий. Кстати, там БТ превосходно себя показали в степи, и их заставали еще в 1965 - на ходу...
Германский же второй фронт на суше представлял куда более безопасное явление, чем мирная граница СССР с Японией. Английский десант был вещью весьма нереальной. Война там шла в основном в воздухе и отчасти на море, так что при подсчете самолетов считать этот фронт надо, а вот с танками - не так. А если считать - то и 3500 французских до кучи! (Не считая 2000 Рено ФТ-17, считавшихся непригодными, но имевших состояние лучшее, чем большая часть советских танков).
4. Еще одна логическая ловушка - противопоставление дизельных и бензиновых танков. Немцы не делали дизельных танков - солярки не хватало. А поляки свой единственный танк 7ТР сделали дизельным. И кто победил? ВСЕ японские танки были дизельные. Бензиновые БТ и Т-26 били их, как и бензиновые американские. А итальянцы вообще были вынуждены сменить дизельный двигатель на бензиновый.
5. О нефти - в ВИЖ был более подробный анализ. Без всех источников нефти, на запасах, Германия держалась несколько более года,
без Румынии - почти три года. В обоих случаях "план Резуна" не проходит.


Граганьяру06.03.2001 19:51:34

Pero,
об общественном транспорте на Yonge Street в районе Steeles -- Highway 7 можно сказать прежде всего то, что там его больше, нежели где либо в Йоркском Регионе. Автобусных маршрутов на этом отрезке целых двое -- маршрут C компании GO Transit (интегрированный в автобусную систему Йоркского Региона) и маршрут 1Y компании Markham Transit.
Автобусы "С" ходят с 5 утра (по выходным - с 6 утра) до 1:35 ночи с интервалом от 5 минут в часы пик до 30 минут по вечерам и выходным.
Автобусы 1Y ходят с 6 утра до 12 ночи с интервалом от 15-20 минут до 1 часа. И те и другие не завершают свой маршрут на Steeles Avenue, а идут дальше, до станции Finch. (Кстати говоря, садясь на станции Finch на автобус 1Y необходимо внимательно смотреть на индикатор, чтобы не перепутать маршрут 1Y с 1B. Иначе прокатишься до HWY 7 по Bayview Avenue.)
Заодно, кстати говоря, аккурат у торгового центра Royal Orchard находится конечная остановка автобусов третьего маршрута компании Markham Transit, кои следуют по Royal Orchard до торгового центра Bayview & John, а оттуда, до торгового центра Steeles & Don Mills Rd; с интервалом от 30 минут до 1 часа.

Трансфера в этих автобусах предоставляются и правила фактически те же, что и на TTC -- ты можешь пересаживаться на любой другой маршрут (кроме того, на котором выдан трансфер), любой автобусной компании йоркского региона (Vaughan Transit, Richmond Hill Transit, Markham Transit, Aurora Transit, Newmarket Transit, GO Transit (маршруты C и "Bayview") и Brampton Transit (маршрут 77)). Кстати говоря, пересаживаясь с автобуса на автобус, трансфера можно менять на более новые. И пересаживаться дальше.
А вот пересесть с этим трансфером на метро или на автобусы TTC, к сожалению, нельзя. Приходится платить еще раз, уже не Йоркскому Региону, а TTC.

Стоимость проезда на автобусах Йоркского Региона -- 2 доллара.
(Для студентов -- 1,5 доллара, для детей и пенсионеров -- 1 доллар.)
10 билетов для взрослого, стоят 16 долларов. (Для студентов -- 12,5 долларов.)
Проездной на месяц для взрослых стоит 64 доллара. (Для студентов -- 49 долларов.)
Недельный проездной GTA Pass (действителен в Торонто, Маркхаме, Ричмонд-Хилле, Воэне, Брамптоне и Миссиссаге; но недействительный на пригородных поездах и автобусах компании GO Transit, не интегрированных в локальные автобусные системы) стоит $36,25.

Продолжение следует.


Мах06.03.2001 19:50:49

На самом деле, в статье упомянутоко критика есть и логические нестыковки. Например, он делает базовое утверждение:

"И еще давайте согласимся, что некое утверждение, основанное на ложных фактах, не может считаться истинно доказанным. "

а потом подменяет его на

"И еще давайте согласимся, что некое утверждение, основанное на ложных фактах, считаться ложным. "

Кстати, а что это такое -- "ложные факты"?


Кандид06.03.2001 19:50:30

Африканец:

Ну ты скажешь. Наздратенко руководил Приморьем, где рыболовство - одна из основных отраслей. А по-настоящему многопрофильные руководители были в прошлом. Министры культуры так просто приходили откуда ни попадя.


Uliss06.03.2001 19:49:59

Мариша

А почему это я не вижу грудь четвертого человека?!
Может быть в день рождения человек рождается снова? Какая-нибудь реинкарнация там... ежегодная... Может быть завтра ты станешь кошкой? Кто знает? Душа обретает опыт в движении. Пройдут миллионы лет и мы встретимся :-) Хочу пожелать тебе таких душевных порывов, чтобы они всегда дарили тебе свежесть и новизну восприятия. Будь счастлива!


Арк06.03.2001 19:47:12

Не думаю, что он очень уж компетентен в рыболовстве.

Африканец,

Умение ловить рыбку в мутной воде является доказательством компетентности Наздратенко?


Кандид06.03.2001 19:46:18

Вот встретил объявление, в котором ни одного профильного элемента не знаю. То есть даже не слышал о таком.

Proficiency in M or MUMPS programming, Intersystems, DSM or Datatree experience is required. IDX "M" and AES application experience is preferred.

А в дополнение идёт обычный набор C++, MS Visual Basic or MS SQL Server. Хм. Интересно.


Африканец06.03.2001 19:46:09

А наверное, министру иностранных дел быть дипломатом все-таки необязательно. Он, конечно, участвует в переговорах, но ведь в них и президент, бывает, участвует, а уж он-то точно почти никогда не дипломат.


Артур06.03.2001 19:45:44

Гном, привет!
Это ж сколько щаз там "который час"?, если не спишь еще. :)


Африканец06.03.2001 19:44:31

Кандид,

ну, некоторые подвижки в сторону традиционных парламентских республик наблюдаются и в России. Например, назначение Наздратенки председателем Госкомрыболовства. Не думаю, что он очень уж компетентен в рыболовстве.


Кандид06.03.2001 19:40:06

Африканец:

Вопрос о специалистах в должности министра относится не только к МИДу. Распределение портфелей особенно интересно наблюдать в парламентских республиках, а при коалиционных правительствах это и вовсе чистый торг. Единственное исключение, на первый взгляд, - это министр финансов, там всё-таки стараются держать специалиста. А вот министром обороны, наоборот стараются назначить человека гражданского - чтобы обуздывал генералов.

В России с одной стороны имеется давняя традиция воспитания "руководителей" в чистом виде, с другой стороны - продвижения специалистов до самого министерского верха. Интересно каков в этом отношении состав нынешнего кабинета?


Артур06.03.2001 19:34:08

Мариша, с днем Варенья! Счастья, успехов!


Алена06.03.2001 19:33:27

Ладно, пойду я тогда...

ВсеМ доброго ВреМени...


Мах06.03.2001 19:32:54

Кстати, СанитарЖеня, хотелось бы по поводу Солженицына получить разъяснения. Сразу же предепрежу (во избежании недомолвок), что он у меня несколько свисает. Примерно как у тебя Резун, но только с обратным знаком.


Мах06.03.2001 19:27:11

Гном, твой подсчет вероятностей совершенно неверен. Вероятность одинакова и равна 50% (или упадет, или не упадет). Если же упадет, то вероятность равна 100%.

А лекцию с разъяснениями я проведу без проблем. Только пусть мне лесин заплатит за создание положительного образа.


Мах06.03.2001 19:24:38

СанитарЖеня,

1. Так все же есть нестыковка? и даже ты не знаешь, как ее объяснить? а я ведь не специалист (как критик), я так, цифирки складываю, и все.
Тем не менее, еще пара замечаний. Мне кажется, что упрек в разном принципе подсчета танков не совсем справедлив, поскольку Германия УЖЕ вела войну на 2 фронта, а СССР - нет. Другое замечание: СССР имел 2600 дизельных танков против 3350 немецких бензиновых -- соотношение не такое уж и плохое. Кстати, непонятно, почему работающих танков, согласно статье, оказалось только 2157. Не говоря уж о том, что 90% НЕработающих танков - в это очень и очень трудно поверить. Да командующих за такое вы@#$ли б телеграфным столбом, по выражению Котовского. Разве только неполадками считать отвалившееся зеркало заднего вида...

2. Насчет нефти мы вроде согласились: если исключить запасы, то производство Плоешти - это половина всей нефти. Да и в оставшейся половин 80% - нефть синтетическая, довольно дорогая в производстве и (вроде как) непригодная для дизелей. Особенно не разгуляешься, правильно?

3. Я не говорил, что "А" - это оговорка. Разумеется, это совершенно сознательная подтасовка. Кстати, Резун указывал 100 км/час по автострадам.

А вот статья о бомбардировщикя хороша, ничего не скажешь. Без лишних эмоций и строго по делу. Там, правда, тоже есть неувязочки, типа количества самолетов, уничтоженных на аэродромах. Ну да бог с ними.


Африканец06.03.2001 19:13:35

СанитарЖеня,

по поводу автострад имеется неясность. Что такое "автострада" - это автобан то есть? Или, по нынешнему говоря, хайвэй? Так ведь он для движения со скоростью 90 км/ч вовсе не требуется, достаточно просто дороги с твердым покрытием. Да на самом деле 100 можно ехать и по нормальной грунтовой дороге, я ездил (правда, не на танке, хотя некоторое сходство и имеется).


Африканец06.03.2001 19:08:51

Гном,

а что если, придя домой, залезть под автомобиль и полежать там минут десять. Спасет ли эо от станции "Мир"?


QQQ06.03.2001 19:08:41

А меня сегодня все игнорируют почему-то...
:-(
Алена

А ты запости сюда какую-нибудь чушь - может, поможет?


Pero06.03.2001 19:06:27

Приветствую всех присутствующих!

Мариша,

с днем рождения тебя! Здоровья тебе, удачи, любимой семьи, крепкого дома. Ну и чтобы ты нарушила свою традицию хотеть приехать в Торонто, а взяла и приехала.

Граганьяру,

расскажи мне о подробностях общественной транспортировки по Yonge между Steeles и Highway 7. У тебя, я знаю, большой опыт по этой части. Все, что знаешь плюс собственные эмоции. Там на Royal Orchard очень симпатичный кондо и я в сильных размышлениях.


Гном06.03.2001 19:01:40

Мариша - с днем рождения.

Ромашка - я что еще рассказывать. Катаюсь и катаюсь. Фотографии будут, наверное, но не раньше, чем (а) доберусь до дому, (б) напечатаю, (с) подключу, наконец, сканер, (д) просканирую... Я, наверное, монохроник. Хроник. Монохромный.

Мах - скажи своему соседу, что вероятность упадание на него лично станции "Мир" намнооого меньше попадания его под автомобиль в те же сроки.


Алена06.03.2001 18:58:56

А меня сегодня все игнорируют почему-то...
:-(


СанитарЖеня06.03.2001 18:55:37

Мах!
По замечаниям на возражения...
1. Цифры по танкам ИМХО не сходятся по простой причине. 23106 танков - отчет ГАБТУ о танках в армии.
В части 21000 бензиновых упоминаются Т-27, которые в армии были уже списаны и переданы в ОсоАвиаХим, наряду с небольшим количеством более современных БТ и Т-26. Видимо, они и дают эту разницу.
2. Рассуждение о бензине опровергает тезис Резуна, что при потере Румынии Германия через несколько месяцев будет беспомощна из-за отсутствия бензина. Здесь же утверждается, что даже если война продлится год, потребление нефти потерей Плоешти сократится на 27%.
(т.е. не 5млн.т. + 5 млн.т./год, а
5млн.т.+ 5млн.т./год*1 год)
3. А вот "автострадный" не случайная оговорка Резуна, а его тезис, составляющий почти треть доказательства агрессивности СССР в первых его книгах.

Оно таково:
а. В 1930 году СССР принял на вооружение танк типа Кристи.
б. Танк этот мог ездить на колесах и гусеницах
в. На колесах БТ развивал скорость 90км/ч (Здесь ложь - паспортная его скорость 72 км/ч, в реальности на полигоне в Кубинке он смог показать 68 км/ч)
г. Но 90 км/ч можно ездить только по автострадам.
д. Автострады в это время были только в Германии (Вторая ложь, Гитлер присупил к их строительству лишь в 1934 году).
е. Вывод - СССР принимает на вооружение автострадный танк, способный воевать лишь в Германии, поэтому СССР готовится захватить Германию.

Далее он рисует картины сброшенных при въезде в Германию гусениц, причем напирает на то, что грузовиков для их перевозки за танками в штате не было - значит, должно наступать и только по автострадам (в действительности гусеницы крепились на полках над колесами).
Затем, закрепляя тезис об автострадности БТ, он упоминает о некоем танке А-20, заявляя, что "А" это "автострадный" (в действительности индекс завода)


Граганьяру06.03.2001 18:43:03

М-м-да, господа-товарищи. Ну и советы вы девушке даете... Шведскую семью организовать, спать с обоими, да еще и подружку привести... Ужасть! (Хоть и не "ужасть! ужасть! ужасть!", но все же...)

P.S.
А у меня тут более другая идейка появилась -- выйти за того, кто предложение сделает. А второй соответственно не успел и опоздал...


Граганьяру06.03.2001 18:40:04

Маришенька,
с днем рождения! Будь молода, красива и счастлива! Вкусного тебе тортика и много-много подарков!


Мах06.03.2001 18:26:43

subbota, разве только как факультатив.


Ромашка06.03.2001 18:17:37

Ёлки-палки, опять Америка с Россией сайзами меряться будут, а потом всё снова сведут к пятой точке опоры. Ну тогда всем пока.


Охотник06.03.2001 18:12:08

залетная птица

Давай подробности.


Ромашка06.03.2001 18:10:40

Да, "монохромика" - это нечаянно, конечно же "монохроник":)


залетная птица06.03.2001 18:09:29

Почему американцы нас убеждают, что их дерьмо очень вкусно, а сами его потребляют в меру?


Итальянец06.03.2001 18:09:06

Арк - есть такая программа. См. На ИЗМах. Или, если лениво все архивы скачивать, скажи что искать.


Граганьяру06.03.2001 18:08:03

Привет всем, кого тут есть!

Pero,
вот теперь я в доступности... Задавай вопрос!


Ромашка06.03.2001 18:04:51

В русской газете наткнулась на статью с новой психологической классификацией, которая обещает помочь разрешить проблемы на работе и в семье. Принцип классификации - отношение людей ко времени. В связи с этим выделяются два типа: монохроники и полихроники. Монохроники воспринимают время линейно, деля его на фрагменты, концентрируясь на выполнении какого-то одного дела в данный момент. Они пунктуальны, всё последовательно и чётко раскладывают по полочкам, любят жить согласно планов и графиков. Временная ориентация сказывается не только на отношении ко времени. Монохроник уважает частную собственность, редко берёт взаймы и редко одалживает.
Полихронное время можно сравнить с пребыванием в точке, которая открыта для всего и всех и в которой постоянно что-то происходит. Типичный полихроник во главу угла ставит человеческие взаимоотношения, у него сильно развито стремление к длительным связям, в отличие от монохромика, но обязательностью и пунктуальностью он не страдает, с лёгкостью одалживает и, не особенно задумываясь, сам берёт взаймы. В отличие от монохроника, полихроник полагается не столько на логику, сколько на интуицию.
Выделяются не просто моно- и полихромные отдельные люди, но и целые культуры. Так, монохромной является культура в США, Канаде, в Северной Европе, в Германии, Швейцарии и Великобритании. Полихромная - во Франции, Средиземноморье и Латинской Америке. О России и пр.СНГ ничего не говорят. Думаю, что вполне закономерно, потому как у нас либо смешанная национальная временная ориентация, либо полная дизориентация:)


бюрг06.03.2001 18:03:32

Мариша, с Днем Варенья!


Subbota06.03.2001 18:02:41

Кстати,

Кто-нибудь знает где хранятся слова для AutoComplete?


Арк06.03.2001 18:02:16

Мариша!

С Днем Рождения тебя! Побольше бы таких людей рождалось! И Пусть у тебя всегда все будет тип-топ!

Итальянец,

То ли вмдится мне, то ли чудится... но не было ли у тебя программки поиска реплик по архивам?


subbota06.03.2001 18:01:03

Max,

а стрелять научат?


Subbota06.03.2001 18:00:23

Мариша,

*Subbota бьет себя по лбу* Идиот. Ну конечно, с днем Варенья и всего самого самого тебе.


Subbota06.03.2001 17:56:07

Мариша,

Я тоже поздравляю. А с чем?


Subbota06.03.2001 17:55:17

Max,

Вот теперь чувствую себя не бомжом ;)


Мах06.03.2001 17:52:34

Во, неплохо. Зовут в U.S. Army Research Laboratory посдоком, на 55 тыщ баксов сходу. Блин, ну почему я суперстар!!!


СанитарЖеня06.03.2001 17:51:52

Мариша!
С ужасом обнаружил, что забыл поздравить...
Поздравлляю!!!!!


Мах06.03.2001 17:51:00

Кандид, а у меня тренинг очень простой - я себя спрашиваю: что тебе нужно, информацию получить или на их моральный облик ругаться? главное - правильно приоритеты расставить!


Мах06.03.2001 17:48:53

Subbota, а ты разве бомж? 2 и 4 одновременно, потом - 3, крутануть ручку и входить.

И получить в глаз лазером.


Африканец06.03.2001 17:45:11

По поводу МИД вопрос возник. В России министр иностранных дел - всегда дипломат. То есть это как бы венец дипломатической карьеры. А бывает и другой подход - этот министр (как и почти любой другой) - это политический пост, и занимает его кто угодно из правящей партии. Человек может в одном кабинете занимпать пост министра здравоохранения, а в следующем - министра иностранных дел.

Во-первых, интересно, во всех ли странах, кроме России, применяется второй подход. А во-вторых, какой объективно лучше? Ведь при первом министром скорее окажется специалист. Но, с другой стороны, может, это не всегда хорошо?


Ромашка06.03.2001 17:40:10

Мариша!
С днём рождения! Счастья, здоровья, успехов, любви, нежности, уважения, денег, хорошей работы, приятных перерывов между работами, верных друзей, интересных книг, хороших фильмов, замечательных спектаклей, увлекательных путешествий и ещё всего этого всем членам твоей семьи, а для тебя лично ещё мешок неожиданных приятных сюрпризов, улыбок, нарядов, парфюмерии и книжек по здоровому питанию:)


Кандид06.03.2001 17:39:41

Мариша:

С Днем Рождения тебя! И всего, всего, всего!


Алена06.03.2001 17:38:46

//...про страну, похожую на Россию. (Резонер, Понедельник, 5 марта 2001 00:43:33)

Вообще-то это Канада...
(Резо -
честно - ты это нарочно?)

Мариша -
с днем рождения, солнышко! Оставайся всегда такой же, как сейчас - молодой, красивой, доброй. И украшай ВМ своим присутствием.

И привет ВсеМ!


Да, и еще чуть-чуть моих очередных кудряшек (уж извините)

Что такое "стандартные литры"? (Мне, по серости моей, как-то представлялось, что они всегда одинаковые. Но, видать, неправильно представлялось...)
И еще - галоген(С1-С4)алкил. Что это такое, объяснять не надо (себе дороже; предпочитаю этого не знать), а вот как оно пишется - там пробелы есть или это одно слово?
Все...

А я поползла читать остальные архивы... Авось еще вернусь...


Кандид06.03.2001 17:37:51

Мах:

Кто ж спорит, что он должен. Конечно должен - и знать, и уметь, и на курсы сходить и прочее. Только, если ты заметил, при всех реорганизациях и перелопачиваниях последнего десятилетия, МИД практически не затрагивался и даже в прессе не упоминался. То что посол - почетная синекура для отличившихся, такая ситуация почти во всех странах, но вот то, что персонал посольств должен готовиться и каким-то иным способом, нежели при советской власти, эта идея мне не встречалась со времен программы Взгляд. Поэтому и сидят те же ряхи, и не чешутся, и ведут себя так же. И со своими, и с чужими. Например, мне прежде чем в украинский консулат позвонить требуется 10 минут аутотренинга.

Что же касается внутренних политтехнологов - они востребованы и очень (как ни странно - один из лучших показателей наличия демократии). Но для дипломатичекой работы кадры надо готовить и назначать. А кто этим занимается - Лесин, что ли?


Артур06.03.2001 17:36:15

Мах, а что делать? Шаблонное мышление, понимашь. Одни высшие командирские курсы заканчивали.
Много номеров - не запомнить, с бумажкой по коридору тыкаться - несолидно, чай не сержанты, а _нагрянуть_ любили они ну очень неожидано...


Subbota06.03.2001 17:36:06

Max,

Ну пароль, который бомжи не знают


"Я"06.03.2001 17:34:35

Артур - почему на самотек? Ты написал

"Но! Как внезапно нагрянуть, если на дверях кодовые замки? Начальнику первого отдела _стучаться_?!! "

Я предлагаю еще решение - просто заставить передавать в первый отдел коды замков. Кстати - возможно оно и не такое глупое - охрана должна иметь возможность входить в любое помещение даже если там никого нет. Кстати - набить код по бумажке проще чем расчитать его по формуле "код"="номер комнаты"


Мах06.03.2001 17:34:14

Мариша, тебя с днем рождения!

А шторм вернется, ты не расстраивайся. Но в другой день.


Мах06.03.2001 17:33:03

Subbota, что - "какой?"


Ромашка06.03.2001 17:31:52

Гном,
у меня вчера совершенно внезапно обрубился интернет, так что я не успела сказать по поводу твоих рассказов. Но сначала крошечное отступление:) Когда мой сын был совсем маленьким, то очень любил, когда приходили гости, но вместо того, чтобы поинтересоваться у них, сколько они пробудут, он с самого порога им весело кричал:"Здравствуйте! А скоро вы уйдёте?". Наверное, умение выражать восторг вопросом - это семейное:) Так что я хотела у тебя всего лишь спросить: "А продолжение рассказов будет?":) Хотелось бы. И с картинками, т.е. с фотографиями.


Subbota06.03.2001 17:31:35

Max,

А какой?


Артур06.03.2001 17:29:27

Я, кто руководит соблюдением режима? Пустить дело на самотек? А руководящая и направляющая? Ты меня так поразил, что, как видишь, я стал одними вопросами разговаривать!
Ты бы еще предложил бы нашим доблестным чекистам отправить в контору служебку, что мол замки раздали и все самоорганизовалось!

Да на фига они нужны бы были целыми отделами? Они нам однажды пытались пароли в "Примус" централизовано под личную подпись выдавать!
А что было, когда они узнали что _любой_ под одним паролем может рабоать с _любого_ терминала! НЕПОРЯДОК! Эт правда их подкосило и раздачу паролей они похерили...


"Я"06.03.2001 17:29:21

Итальянец

!! Тогда нижний ряд черточек в

X X X
X 1 X
_ 1 _
_ _ _

лишний :)). То есть я понимаю теперь, что черточка это и ноль в том числе, но все равно он сбивает. Африканца кстати тоже - он рассуждает о мине "книзу от нижней единицы " - а там насколько я понимаю нуль


Мариша06.03.2001 17:25:08

Атеист, "Я"

Спасибо огромное за поздравление!
Рождаться в марте очень славно. Весна.
ПРавда, за окном у нас сегодня совершенно
зимний снег, но хорошо, что не так уж много
Шторм обошел наш город стороной. Вроде бы.
Чем не подарок на день рождение:-)


Мах06.03.2001 17:24:22

Артур, странно, но эту историю я уже слышал. Причем дважды, и от разных людей.

А у нас стоят кодовые замки на комнатах с лазерами. При этом менять заводской шифр запрещено, чтобы не затруднять доступ спсателям в случае. А заводской шифр только что бомжу неизвестен.


Омар Хаям06.03.2001 17:22:13

Малая капля воды слилась с волною морской.
Малая горстка земли смешалась с перстью земной.
Что твой приход в этот мир и что твой уход означают?
Где эта вся мошкара, что толклась и звенела весной?


Итальянец06.03.2001 17:21:21

"Я" - нет, не нули. Какие-то цифры.


"Я"06.03.2001 17:20:10

Артур - а просто затребовать список кодов ваш первый отдел не мог?


Слепой Пью06.03.2001 17:16:50

Ох. перечитал. Чёт ничего ни антикоммунистического, ни коммунистического не нашёл. Про охренительный порядок и щастье всенародное - сколько угодно, про гений вождя - навалом. А про анти/коммунизм - не нашёл. Где проскочил-то? Или надо не резуна читать а толкователей?


Мах06.03.2001 17:16:32

Кандид, я пытался упомянуть Резуна в разговорах со старшим для меня поколением (это 60+), но обсуждений ни разу не получалось. Все тут же сводилось (при всем уважении к моим собеседникам) к восклицаниям "ах сволочь предатель на святое замахнулся". То есть я заключил, что именно это и является первопричиной.

А пишет Резун как раз наукообразно, но популярно. То есть образ такого корифана, который, бессомненно, упрощает сложную ткань, чтобы быть лучше понятым, таки да, может вполне возникнуть. Очень хотелось бы пожелать подобных талантов его оппонентам.

А про лазеры на дискотеке я с тобой и спорить не стал бы. Не видел я их никогда. Когда я на дискотеки ходил, лазеров там не было. А когда они появились, я стал суперстар.


"Я"06.03.2001 17:14:09

Итальянец - а прочерки у тебя нули? Тогда я вот этой конфигурации

X 1 X
_ 1 _


не понимаю. Вроде как в минере вообще рядом с неоткрытой клеткой нуля быть не может


Африканец06.03.2001 17:11:39

Итальянец,

Первый случай алгоритм разберет легко.
Первый случай: предположение о мине книзу от нижней единицы немедленно влечет отсутствие мины с боков от нее, что немедленно приводит к противоречию (около верхней единицы нет мин).

А вот со вторым так не выйдет. Он предположит мину снизу, дойдет до того, что сбоку от двойки мин нет, и на этом остановится. Следующий шаг (что, значит, сверху две мины, что противореяит единице) он сделать не сможет.


Артур06.03.2001 17:09:44

Помещения этого самого КБ находились непосредственно в учебном корпусе, что дико раздрожало отдел номер раз, т.к. жутко подрывало секретность. Выход был найден: все комнаты получили по упакованному цифровому замку. Инженеров-электронщиков было навалом, замки установили сей момент, и даже похваливали заботу руководства, поскольку перестали студенты, вечно кого-то ищущие, в двери тыкатся.
Хорошо. Настало время очередного обхода руководства славного отдела на предмет соблюдения режима: работа с секретными материалами(распечатки программ - это совсем другая история!) и пр. Но! Как внезапно нагрянуть, если на дверях кодовые замки? Начальнику первого отдела _стучаться_?!! Потыкались и ушли. Ушли и издали циркуляр, типа секретного, что комбинация цифр на замке должна совпадать с _номером_комнаты_!!! Для отдельных комнат, правда допускался номер внутреннего телефона, я так думаю, что для тех, номера которых помнили. Вот.


Мах06.03.2001 17:08:16

Кандид, да мне насрать кто поступает в МГИМО. Есть работники посольства, и эта их РАБОТА - представлять страну за ее кордонами. Работа, понимаешь, которую надо делать независимо от того, любишь ты ее или нет. А если не нравится такая работа - то ступай в завскладом, а не криви морду по национальному телевидению. А если не знаешь как работать с общественным мнением - ну сходи на курсы в конце концов. За пару недель тебя основам вполне обучат, если, конечно, ты не будешь кривить рожу, мечтая о 30000 одних курьеров... то есть танков.

Что же касается имиджмейкеров - возьми хотя бы г-на Павловского. Я его сайт почитывал перед позапрошлогодними выборами, когда он Отечество обсирал. Надо сказать, весьма успешно. Правда, вроде как все враньем оказалось, ну и что? результат-то достигнут.


Итальянец06.03.2001 17:03:28

Африканец -

угу. Вот, скажем, часто встречающаяся ситуевина:

X X X
X 1 X
_ 1 _
_ _ _
Тут верхний ряд надо чистить. Как программа об этом догадается?

Или вот еще лучше.
_ _ _
_ 1 _
X X X
X 2 X
_ 1 _
X X X
Тут надо чистить нижний. Явная система из трех уравнений. Ясно что все возможные системы составлять запаришься, а одну большую запаришься решать.

Можно, конечно, плясать от пар клеток с цифрами, имеющих общих соседей.


Мах06.03.2001 17:03:12

СанитарЖеня, я пробежался по ссылке на критику, и, честно говоря, она меня не очень впечатлила. Даже если оставить в стороне многочисленные "вот и опять г-н Резун заврался", в критике тоже хватает несведенных концов. Навскидку: дается количество танков 23106, а чуть ниже дается разблюдовка бензиновых (более 21000) и дизельных (2600). Что в сумме почти на 500 больше первой цифры.

Подсчеты нефтяных запасов тоже несколько странные: почему-то с годовой добычей суммируются запасы. Годовая добыча - вещь возобновляемая; запасы - нет. А тогда получается, что производство бензина в Германии было 5.3 млн, а экспорт из Румынии - 5, то есть половина. И разве Гитлер не говорил в 42 о "если я не получу нефти Майкопа и Грозного, то войну можно прекращать"?

А что касается долгого издевательства над "А" как "автострадный" - так это даже не серьезно как-то для нормального исследования. Ежу понятно, что Резун это придумал для красного словца.


Африканец06.03.2001 16:58:22

Кандид,

но ведь грех было бы не указать тебе на то, что там параболоид должен быть, а не гиперболоид.


бюрг06.03.2001 16:55:18

Артур, нет, не рассказывал.


Артур06.03.2001 16:52:20

Всем привет!
Эх, что за прелесть был у нас первый отдел в СПКБ Дискрет (Санитар Женя помнишь такое подразделение?)! Я рассказывал историю, как они проводили компанию повсеместного введения кодовых замков?


Кандид06.03.2001 16:50:59

Мах:

По поводу имиджмэйкеров. Ну откуда они возьмутся? Или правильнее - кто же их пустит в эту Голландию? Это же вроде места завскладом мясокомбината - попадение туда определяется не талантом, не способностями, а ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ.
Вот в тот же МГИМО (или как он нынче называется?) небось только смышленые ребята с улицы поступают в свете перемен?


Кандид06.03.2001 16:42:06

Мах:

Вопрос об эмоциональной подоплёке безусловно важен. Возможно он и объясняет сложившуюся ситуацию. Но изначально меня удивляло именно несоответствие между уровнем источника и размахом споров. Это как если б я, например, написал новую теорию лазера, опираясь на книжку "Гиперболоид инженера Гарина" и собственные наблюдения за лазерами на дискотеке, а ты бы всерьёз со мной спорил и доказывал, что я неправ.

То что СССР готовился к войне - это не тайна. Даже к захватнической войне - это тоже не шибко большой секрет (бить врага на его территории и прочее). Но спекулировать на реальности оного нападения, при этом подтасовывая факты (даже сторонники Резуна это признают) - просто глупо, в истории нет сослагательного наклонения.
Привлечение же моральных факторов, в том числе возложение ответственности (прямой и косвеной) за войну порождает эту самую эмоциональную реакцию. Пойди расскажи англичанину (оперируя фактами), что его страна не выстояла в войне, сражаясь одно время в одиночку с Германией, а на самом деле (согласно совпропаганде) подготовила и развязала оную войну, плюс норовила предать союзника на заключительном этапе. Подозреваю будет тоже эмоциональная реакция. (Легенда же об английской сдержанности умерла с появлением футбольных фанатов)


бюрг06.03.2001 16:30:44

СанитарЖеня,

ну во первых, к присяге он был приведен еще призывником. Хотя в этом вопросе я соглашусь, он даже украл паспорт, чтобы попасть в армию.

---
что пропаганда такого рода никогда не делала различий между моей страной и ее режимами, а это все же моя страна
---

Я правильно понимаю, что ты разделяешь страну и режим? Резун давал присягу стране или режиму? Предал он страну или режим? Это чтобы понять, что значит предатель.

Ведь это и его страна.


СанитарЖеня06.03.2001 16:22:00

Мах!
Вот ссылка на некоторые факты.
Но нужно идти далее по ссылкам.


СанитарЖеня06.03.2001 16:20:06

бюрг!
Не писал я отчетов в Первый Отдел. Бумаги на разрешение к печати носил - но не отчеты.
А что до присяги - так ведь Резун карьеру выбрал не насилием и из-под палки.


СанитарЖеня06.03.2001 16:17:28

Как принятый в КПРФ лично тов. Махом, заявляю
эмоциональность моя имеет значение лишь в том, что, видя куда больше глупостей в хронологических теориях Фоменко, математических и прочих Юровицкого, и во многих других, я способен относится к ним с юмором, как к забавной патологии.
Если же мне объявляют подлость действий моих предков, то самая малейшая подделка доказательств оной мною воспринимается не как забавный идиотизм, а как наезд лично на меня.
А что до коммунистической пропаганды - то как ей не обыгрывать в своих целях лучшее, что сделал Советский Союз - срасение мира от Гитлера? Не любя пропаганду вообще, я не собираюсь заниматься коммунистической, но это не значит, что я должен любить антикоммунистическую, тем более, что пропаганда такого рода никогда не делала различий между моей страной и ее режимами, а это все же моя страна


Мах06.03.2001 16:15:16

Собственно говоря, причины эмоций вокруг Резуна изложены им самим в предисловии к русскому изданию Ледокола (по ссылке). Только надо опускать все красивости вроде "я вышибаю эту табуретку" за их недоказанностью.


бюрг06.03.2001 16:07:59

Мах,

ну значит не так сформулировал, щас клистир знацица вставят.


Африканец06.03.2001 16:07:33

Итальянец,

я примерно так и сделал, как в твоем втором предложении, т.е. перебираю клетки, ставлю в каждую мину (или не-мину), и делаю все возникающие в результате "очевидные" ходы, пока либо они не иссякнут, либо не обнаружится противоречие.

Вот только есть подозрение, что есть ситуации, когда надо две клетки заполнять, а одной мало. Может быть, способ с уравнениями окажется более продуктивным, надо бы посмотреть.


Мах06.03.2001 16:02:49

бюрг, ну я не писал отчеты в первый отдел. Кому там на хрен мои отчеты были нужны?


Jenya06.03.2001 16:01:31

Xoposho


бюрг06.03.2001 15:59:23

СанитарЖеня,

---
Кто у Знамени присягнул - тот век у оного стоять должен!"
---

При этом забывается, что пригнан к знамени палкой. Немного стоит такая присяга.

А писать отчеты тебе в Первый отдел не доводилось? И кто писал, все стукачи поголовно?

Кстити, по этой логике, присягнув, становишьца автоматически стукачем, "почитай командира твоего как отца своего и все ему докладывай".


Мах06.03.2001 15:59:19

СанитарЖеня, спасибо за ссылку, но, как я уже упоминал, я с компа книги не читаю. Книжеца у меня есть (вернее, была); там даже, по-моему, упоминалось включение непереведенных отрывков.


Мах06.03.2001 15:56:31

СанитарЖеня,

Насчет Солженицына - последнее, что я читал (лет десять назад), это то, что он обвинения в стукачестве не комментировал. Вообще. То есть если у тебя есть какие-то материалы, то буду благодарен за их упоминание.

И у тебя несоответствие выходит: ты говоришь, что Резуна опровергаешь на основе фактов (чему я охотно верю), но тем не менее в каждой реплике упоминаешь о его предательстве. Если есть первое, то к чему второе?

Собственно, за факты я бы тоже был весьма благодарен, поскольку своих знаний по вопросу не имею.


СанитарЖеня06.03.2001 15:52:38

Мах!
Он есть у Мошкова.
Включая выдержки из англоязычной, непереведенной на русский, книги.
Особенно мне понравилось доказательство особой агрессивности СССР. Был бы СССР менее агрессивен - то захватил бы Румынию в 1968, вместе с Чехословакией. А раз не захватил - значит, агрессивен чрезвычайно!


Мах06.03.2001 15:47:00

Африканец, будь ласков, как допишешь - перешли программку, а? интересно посмотреть, как она работает.


СанитарЖеня06.03.2001 15:46:46

Мах!
Что значит "мнимое стукачество Солженицина"? Он действительно состоял в агентуре. И сам этого не отрицает (отрицает, что этим нанес кому-либо вред - но не сам факт состояния). Слово "стукачество" я, правда, не употреблял, но думаю, что по смыслу оно подходит (если бы он не писал ничего - то, как минимум, оказался бы в карцере, так что что-то писал; кстати, добропорядочный стукач в "В круге первом" не с него ли писан?).
Что значит - "скатываюсь на употребление слова Предательство"? "Кто у Знамени присягнул - тот век у оного стоять должен!"(Артикул Воинский) Петр Великий что, коммунист был?
А эмоции мои, не скрою, есть. Вот только оцениваю я достоверность Резуна не на основе эмоций. Есть факты. И они его опровергают.
А что до сталинизма и антисталинизма - то есть такая, и именно эмоциональная позиция: "Вот если бы не (нужное подставить) то мы бы так жили". Но она не работает. Действуют экономические факторы, затем психология больших масс, и лишь потом - решения отдельных личностей.
Не Николай Второй и не Ленин развалили Российскую Империю. Были причины повесомей. Не Сталин организовал голод и репрессии. Были причины и экономические и личностные.
А если начнем сводить историю к решениям отдельных героев и гениев (соответственного знака), то будем обречены попадать в ловушку обаяния очередного вождя.


Итальянец06.03.2001 15:45:11

<<а если оба начнут клеится? >>
"Я" - ну тогда пусть подружка мучается.


Мах06.03.2001 15:42:26

Эмм... имелось ввиду "с данном контексте не претендую".

С корректором необъективно поспорено.


Мах06.03.2001 15:40:33

Uliss, там я не кипятился. Наоборот, писал достаточно аккуратно, стараясь быть предельно выдержанным. А насчет войны - ну, выразился плохо. Имелось ввиду что-то вроде "сами готовились к агрессии". Опять же, могу только предложить тебе дать лучшую мотивацию.

А с подлодками, которые тонут без причины - это да, это кипятился (чего и не скрывал). А как еще классифицировать ответ на вопрос "что случилось с подлодкой?" - "она утонула!". вот так: плыла себе, а потом безпричинно утонула.


Мах06.03.2001 15:35:17

"Я", я не говорил, что Резун стоит на антисталинских позициях (скорее, его позиции антикоммунистические). Я пытался дать объяснение, почему против Резуна возражают так рьяно. Мое мнение (вполне вероятно, что неверное -- тогда приведи лучше, я с удовольствием соглашусь) изложено, я не буду его повторять. Я не причислял Санитара Женю к коммунистам; я только утверждал, "треть будет катить бочки". Я вполне допускаю, что бочки будут катиться еще кем-то. Точно так же, как, вполне возможно, кто-то из упомянутой трети никаких бочек катить не будет (да и не читали они Резуна).

Вопрос Кандида изначально касался именно эмоциональной, а не фактической стороны дела. Типа, спорят там ученые о том, расширяется вселенная или наоборот сжимается. Они, возможно, и эмоциональны, но остальному населению это пофиг. Даже несмотра на популярные книженки. С Резуном ситуация другая, каждый почему-то чувствует себя страшно заинтересованным. Вот про это и был вопрос, если я его правильно понял. Что я пытался сказать - это то, что корни эмоциональности растут из нашего коммунистического прошлого, в котором ВОВ довольно ловко эксплуатировалась в угоду власти. Тема, согласен, довольно скользкая (как и все, что касается свешивающихся эмоций). Тем не менее, как я уже отметил, более разумного объяснения я не получал.

А объективно спорить - это совсем иная категория, на которую я и не претендую. Кроме того, мои резунские книжицы кто-то замылил. Вот найду кто, вот тогда и буду задавать вопросы. И с удовольствием выслушаю ответы.


Африканец06.03.2001 15:25:25

Вы упустили из рассмотрения такой вариант: пригласишь подружку, а парни начнут клеиться друг к другу.


Африканец06.03.2001 15:23:57

Мах, я уже дописал практически. Даже связь с настоящим Миноискателем приделал - программа ловко считывает состояние с экрана и сама мышклй куда надо тыкает.


"Я"06.03.2001 15:20:50

Мариша - с днем Рождения!!

Наверное это классно - рождаться в Марте!!


Атеист - молодец. Надо тебя стерегущим дни рождения наших дам назначить!


Uliss06.03.2001 15:20:47

>>То есть сказать, что русские не только хотели войны, но даже к ней и готовились
Мах
Ты чего кипятишьси? Каким образом подготовка к войне относится к желанию оной? И еще - подлодки без причин не тонут. Без объяснений - это может такое случиться, а без причин? - вряд ли.


Атеист06.03.2001 15:13:10

Ну вот, за всей этой грязной политикой забыли поздравить Маришу.

Мариша,
С днем рождения. Пусть в твоей душе всегда будет весна.


"Я"06.03.2001 14:37:33

>>Пока компартия России жива и здравствует (и поддерживается третью избирателей), вот эта самая треть и будет катить бочки на людей типа Резуна.


Мах - насколько я понимаю Резуна как и Фоменко ловили на фальсификациях (подтасовках данных, выкидывании неудобных ему фактов и т д). Про Фоменко я это знаю точно, про Резуна - просто не интересовался особенно, но на дискуссии нарывался. Во всяком случае создалось такое впечатление.
У тебя эта фраза прозвучала странно как то. Резун прав, потому что стоит на антисталинских позициях, а тот кто против, тот коммунист. Конечно СанитарЖеня эмоционален, но ты то тоже эмоционален. Но Санитар о своей эмоциональности прямо говорит, а ты вроде как объективным хочешь быть.
А если хочешь быть объективным, то приводи тут доводы (из того же Резуна), а Санитар пусть их опровергает. А то пока не дискуссия а размахивание флагами.


???06.03.2001 14:36:11

ПОШЛИ ВСЕ НА ...


Мах06.03.2001 14:32:10

И вообще, намного лучше, если "все пойдет ненормально". Тогда Мир грохнется на Африканца. Интересно, успеет он программу по разминированою дописать или нет?


Мах06.03.2001 14:30:57

Атеист, у человека горе, а ты, подлец, издеваешься.

Но даже если и забыть про этот 20й градус, там есть такая оговорочка "если все пойдет нормально". А вероятность этого, как нам уже объяснили, 98%. А в оставшихся 2% они, может, движки включат на 15 минут пораньше. Ну, поскольку казелбилгейтс чего-го там не учел Или учел, но не так.

Так ты же сам рассказывал, что немцы тоже волнуются.


Атеист06.03.2001 14:26:14

В коллекцию Маха:

"Как планируется, в плотные слои атмосферы станция войдет 15 марта над территорией Китая на 20-м градусе южной широты, сообщает НТВ. Дальше 137-тонный комплекс начнет гореть и рассыпаться на части, но это будет происходить уже над Тихим океаном. Уцелевшие обломки (примерно 12 тонн) должны упасть в южной части Тихого океана между 47 и 50 градусом южной широты в "прямоугольнике" шириной 200 километров и длиной 5-6 тысяч километров."

При том, что 20-й градус южной широты пересекает Австралию, Мадагаскар, Намибию... Даже 20-й северной только слегка касается Китая (о.Хайнань)

Но все-таки далековато от Голландии, Мах. Даже южной.


"Я"06.03.2001 14:25:22

Итальянец - а если оба начнут клеится?


Мах06.03.2001 14:24:24

Атеист, да на хрен им английский? Россия вроде во всех странах, над которыми будет проходить спуск, имеет посольства. А в посольствах - кто-то ответственный за науку и технику. Или за КГБ в конце концов. И, будучи посольскими работниками, они вроде как должны говорить на местном наречии. Вот и пусть крутятся недельку-другую, объясняя широкой общественности, что броня крепка и танки наши быстры... в смысле, все под контролем и все страхи напрасны. И что уверенность в успехе у них не 98, а 198 процентов. Это их работа, в конце концов. И вроде в тех странах, где они нонче обитаются, вечной мерзлоты не наблюдается.

А то в итоге я вчера имел беседу с соседями. А зарплату мне за такие беседы, между прочим, не платят.


Пингвин06.03.2001 14:06:53

Вот немножко об пи*арах и имиджейкерстве.


Атеист06.03.2001 14:01:55

Мах,

Так мерзлота же. Вечная. Как имиджмейкеров выращивать в таких жутких условиях? Тех, которые не боятся каверзных вопросов, имеют хороший английский и терпение при общении с юзерами. Если и были такие кандидаты, то, видимо, уже совершили перелет в теплые страны.


Слепой Пью06.03.2001 13:51:58

Да возмётся Лесин за создание Положительного образа России - а тут ему Мах попадётся. Задаст вопрос каверзный - и кранты. И имиджу и Лесину. С вероятность 98%.

А положительный имидж России - это тысяч тридцать Т-54. Весело уркающих на полигончиках и базах восточной европы.


Итальянец06.03.2001 13:25:45

А подружку пригласить - это вообще мысль. Кто к подружке начнет клеиться, за того не выходить.


Мах06.03.2001 13:25:33

А вообще поведение России в ситуации с Миром меня страшно бесит, особенно в контексте Лесинского устремления создавать "положительный образ".

Вот вчера большой телерепортаж. Голландцы, особенно южные, волнуются что Мир упадет на них. Российское консульство на звонки не отвечает вообще. Корреспондент добирается до какого-то там официального лица. Жирная ряха и огромная жопа, которая едва помещается в кресле. Отвратительный английский. "Херня все, шо они волнуются. Все будет в натуре пучком". И такой скучающий взгляд на брезгливой морде. Дескть, долго ли будет еще какая-то Голландия достовать официальное лицо Великой Державы.

Я такого поведения не понимаю в принципе. И оно ведь в русле всех остальных сообщений. Вон вчера было в СМИ: вероятность успешного затопления - 98%. Не говоря о том, как эта цифра считается, как прикажете понимать остаток в 2%, особенно людьми, над которыми этот спуск будет происходить? Да, люди волнуются. Да, они неправы в своем волнении. Так что, Россия считает, что их высмеивание создаст положительный образ ея? это типа когда кто-то боится молнии, а ему презрительно говорят: не сцы, в тебя не попадет с вероятностью 98%? а ведь потом, после успешного затопления, будут еще и издеваться: "страхи, дескать, были направсны". А что делать людям, если телевидение здесь регулярно показывает документальные ролики о том, как в России содержаться ракетные войска. Или, к примеру, как можно купить на ВМФ-базе небольшую торпеду. Или, к примеры, как без причин и объяснений тонут подводные лодки. И людям, право слово, очень легко поверить, что кто-то что-то не досчитал, или команда какая не прошла, или прошла, но слишком рано, или кто-то лишний стакан принял накануне... люди БОЯТСЯ. А Россия, вместо того, чтобы разумно и с пониманием адресовать эти страхи, начинает вести себа как санитар в дурдоме: вы, бля, психи, а я один умный. И она действительно думает, что, решая вопрос о противоракетном зонтике, Европа не вспомнит не столько страхи, сколько то, как Россия на них ответила? Блин, да это надо или быть безумно наивным, или безумным идиотом.

Причем ситуация же очень выигрышная для России. Уходит в прошлое огромный научно-технологический этап, на котором Россия с блеском надрала пресловутых американцев. Ну сделай же из этого грандиозное шоу! где там лесин с павловским? показывайте историю создания станции, эксперименты, которые там делались, неполадки, которые случались, расскажите же блин толково и терпеливо о том, почему надо затоплять и как все будет происходить. Почему все это сделано на каком-то сайте (ссылки здесь были), который с России имеет очень отдаленное отношение? сколько это дело стоит? 10, 20 килобаксов? да херня это, а не расходы. Где же вы, гребанные имеджмейкеры России? или эта теме вам мелковата? дескать, до ПРО не тянет? так копейка рубль бережет!

Увы - Россия опять садится в лужу. Причем все происходит на наших глазах. Обидно очень.


Мах06.03.2001 13:05:07

"Довольно очевидный совет Лиде - начать спать с обоими. "

Итальянец, ОДНОВРЕМЕННО! или, если это уже происходит, пригласить подружку!


Мах06.03.2001 13:03:46

Африканец, ты не совсем прав в своей интерпретации истории. Дело в том, что в любом, даже самом чистом физическом эксперименте, всегда остается 5-10% наблюдений, которые ты объяснить не в состоянии. Черт его знает, может муха пролетела, может, наводка прошла, может еще что. История - наука гораздо более запутанная и менее определенная, чем физика. Вот ты говоришь - паровоз, а может, это просто писцу дали на водку и у него рука дрогнула? поэтому правильнее говорить о теории, которая внятно объясняет большинство фактов. При этом отдавая себе отчет, что всех фактов не объяснит, скорее всего, никакая теория.


Итальянец06.03.2001 12:58:19

Довольно очевидный совет Лиде - начать спать с обоими. Или, если это уже происходит - перестать.


Мах06.03.2001 12:58:14

Кандид, вопрос "а почему так волнует" безусловно интересный. Мне кажется, волнует только из-за исторических традиций. Вспомни, что даже на твоем веку было одним из сильнейших средств пропоганды? ага, правильно, "лишь бы не было войне". Мы снесем любые тяготы, пусть жить будет хреново, но агрессор пусть да трепещет! А хотят ли русские войны - это вы спросите у тишины и т.д. То есть трагедия ВОВ нещадно эксплуатировалась в чисто коммунистическом духе. (Вот написал ВОВ, и вспомнил разгромную статью в Правде, по-моему, о том, что некоторые авторы начали писать ВОВ, собаки, принижая тем самым и пошло-поехало).

То есть сказать, что русские не только хотели войны, но даже к ней и готовились - это плевок во всю устоявшуюся идеологию. Ну пусть не русские, а Сталин - но он-то был фактический глава какого государства? Я думаю, что подобное отношение будет жить намного дольше ТОГО поколения. Пока компартия России жива и здравствует (и поддерживается третью избирателей), вот эта самая треть и будет катить бочки на людей типа Резуна. Причем все пойдет в ход. Если даже такие выдержанные люди, вроде Санитара Жени, немедленно начинают примешивать "предательство", "стукачество" (поминая походя мнимое стукачество Солженицына - до кучи, так сказать), "подвиг отцов", то можно только себе представить, что делают люди менее выдержанные.


Итальянец06.03.2001 12:56:56

Африканец, кстати. Я сменил Жбилдер на ВизуальныйКафе, и пока очень доволен. Быстрее, надежнее, удобнее и как-то... чище. Дико быстрый компилятор. 120 файлов за 8 секунд.


Мах06.03.2001 12:48:40

Я тоже хочу Лиде совет дать. Такая по нонешным временам редкость - когда совет спрашивают.

Лида, ситуация у вас, честно говоря хреновая. Один выход - создать шведскую семью. Однако, если вы живете в России, Америке, Канаде и т.п. (или, скорее, НЕ живете в Швеции, Дании и Нидерландах), то у вас будут серьезные проблемы с общественным мнением (если оно вас, конечно, волнует). Лично я к подобным семьям отношусь с предубеждением, и даже пример Герцена меня не убеждает.

Если же вас это дело не устраивает, то лучше ничего не делать, а просто годить. Время все утрясет. Для ускорения утряски можно сделать что-нибудь романтическое. Например, уехать строить БАМ или осваивать целину. Или, проектируя на реалии сегодняшнего дня, эмигрировать в Америку или Канаду.

Варианты типа: выдти за муж за одного, а второго оставить любовником не предлагаются (хотя возможны).


Гном06.03.2001 12:37:20

\\приходит другая двушка которая удаблетворит обоих!

Может ли двушка удовлетворить кого-либо, кроме телефона-автомата?


Гном06.03.2001 12:34:25

Мяугли - зачем говорить, что у тебя рак? Лучше сказать, что СПИД. :))
Вот тогда точно проблем не останется. С парнями.

Леонидыч - спасибо, но там английские сайты. А мне казалось, что русские есть. У меня сейчас редкая возможность попользоваться русским Вордом.


Итальянец06.03.2001 12:27:30

СанитарЖеня - критерий не так прост. У хорошего игрока.

Африканец - или можно вместо системы уравнений (или вместе с ней) ставить воображаемую мину в любой точке (там где она вероятна, т.е. 1 из 2, 2 из 3-4...), и смотреть, не следует ли из этого какого-то противоречия.


Итальянец06.03.2001 12:24:31

Африканец -

первые два шага очевидны:

void findMines()
{
for(x=клеточки_с_цифрами;...)
{
if(число_соседей==цифра)
пометить_всех_соседей();
else if(число_помеченных_соседей==цифра)
щелкнуть_обеими_кнопками();
}
}

Если ничего не нашлось, может как-то так попробовать:

(тут я пытался описать сравнение списков соседей двух клеток с цифрами, но запутался/поленился. Поэтому пишу в общем виде).
составить систему уравнений вида
X1+X2+X3+...=С1
X2+X5+...=С2
и т.п.

А потом вычитать уравнения друг из друга до умопомрачения. Помнится, у нас был предмет в универе - народнохозяйственные матрицы решали. Что-то похожее.


СанитарЖеня06.03.2001 12:15:46

Африканец!
Который бы делал все вычислимые ходы - задача хорошая, но простая. Перебор - и простой критерий.
А вот чтобы выбирать наивероятнейший в отсутствие уверенности...


СанитарЖеня06.03.2001 12:14:17

"Я"!
Увы, не так...
Если девушка не может выбрать между двумя парнями - значит, она достанется другой девушке...


"Я"06.03.2001 11:54:46

Бюрг - не так. Есл девушка не может выбрать между двумя парнями, приходит другая двушка которая удаблетворит обоих!


Африканец06.03.2001 11:42:35

А вот задача по программированию: придумать хороший алгоритм для игры в миноискателя. Такой, который бы делал все ходы, которые можно вычислить, прежде чем обращался бы к случайному выбору.


бюрг06.03.2001 11:40:04

Если девушка не может выбрать из двух парней, приходит третий и уводит ее. Как правило.


Sergej,

---
Пропагандист в маске шута - зрелище довольно интересное. Тем более, что он, похоже, пропагандист бескорыстный и верящий в собственную пропаганду.
---

гы, ты производишь тобой же и описаное впечатление.


Пингвин06.03.2001 11:18:42

Хорошие сегодня цитаты.


Слепой Пью06.03.2001 11:07:34

Мяугли - а ещё можно поджечь их квартиры. Кто сохранит самообладание и сможет быстро встать на ноги - тот твой. И кто с пониманием отнесётся к такому конкурсу. :-)


"Я"06.03.2001 10:54:26

Африканец, Киевлянин - да фактов много можно найти.

Ну например в истории России есть так называемый безмонетный период - то есть до этого периода монета чеканилась, после - тоже, а вот в нем нет. Почему - непонятно. Ну по-крайней мере мне :)).

Согласитесь забавно было бы объяснить это тем, что старые монеты - это просто "устаревшие новые".


Киевлянин06.03.2001 10:46:53

Африканец

а еще, например, для объяснения того факта, что на гробнице Ярослава Мудрого не написано "Ярослав Мудрый".
И, что странно, это так и есть! Сам недавно ходил смотрел.


Африканец06.03.2001 10:42:17

"Я",

так ведь решение проблем датировки должно заключаться не в предложении альтернативной истории, а в предложении альтернативных методов датировки. Источником новой версии истории должны быть противоречия в старой версии истории с ее же, старыми, методами датировки. Ну типа если в рукописи 15 века будет обнаружено указание на паровоз, значит, либо рукопить не 15 века, либо паровоз изобрели не в 19. Соответственно, надо как-то противоречие устранить, не поломав все остальные исторические связи (например, если паровоз изобрели в 15 веке, то придется объяснять, почему в найденных рукописях 16, 17 и 18 веков паровоза нет, а если рукопись не 15, то почему там, к паримеру, указаны государства, не существующие к 19).


"Я"06.03.2001 10:41:51

Мяугли - наткнулся на твое предложение про рак. Все-таки я наверное сеуверный, я бы так шутить не стал. Сама на себя беду накличешь.


Sergej06.03.2001 10:41:41

"Я",

Ну что ты! Украинцы тут ни при чем. Вообще-то, "собачья мова" - это из анекдота об экзамене по русскому языку во Львовском университете. Но я использую этот термин совсем в другом смысле: когда говорящий, главным образом, зубоскалит и огрызается.

Верно, Пингвин спорить не хочет (или не может?). Но очень любит провоцировать других - именно язвительными (хотя и малосодержательными) репликами (а то и попросту хамством). А потом старательно уходит от спора - с помощью той самой собачьей мовы.

Ладно, наверное, хватит о нем. Да и домой пора.


"Я"06.03.2001 10:33:27

Африканец - знаешь, с Фоменко я как-то затрудняюсь даже... Хотя в общем понятно - проблемы датировки. Ну вот выкопал ты штуковину из земли - и как-ты узнаешь какого она года? Методы есть, но большинство из них относительно, и как бы их точность обыденному сознания неясна. Вот отсюда она и проистекает...


Когда я первый раз услышал его теорию мне она даже понравилась. Уж слишком безумная. А потом когда стал читать - уж больно натяжек много. (Читал я первую его книгу - про Нарративные тексты в МГУ изданную.)


Африканец06.03.2001 10:26:28

Замечу, что из сообщений Лиды не следует, что у тех парней желание жениться вообще есть, а если есть - то у обоих. Может, и проблемы нет?


Африканец06.03.2001 10:21:39

"Я",

а ради объяснения каких фактов придумана теория Фоменко?


"Я"06.03.2001 10:21:18

Сергей - а зачем тебе его точка зрения? Опять-таки ИМХО, но Пингвин всем своим видом показывает что спорить не хочет. Ну и не спорь. Съязви в ответ.

Собачья мова - мова - это по-украински да? А чего так украинцев не любишь? Да я и не помню реплик Пингвина на украинском...


"Я"06.03.2001 10:16:45

По поводу всей этой "фольк-хистори".

Мое видение сей проблемы. Есть некая проблема. Научная. (Хотя кое-кто историю наукой не считает). И есть предлагаемое решение этой проблемы. Но вот возника.т ну например 10 фактов которые объясняются плохо. И вот приходит некто, обычно со стороны и говорит что он предлагает простое решение которое все эти 10 фактов легко объясняет. Ну правда при этом она плохо объясняет 20 других фактов, но кто будет замечать такие мелочи? Зато она очень красивая. Словом будь это роман - проблем бы не была. Но настоящее историческое исследование весьма скучно...


Sergej06.03.2001 10:15:16

"Я",

Конечно, приходило (и сейчас там же, т.е., в голове). Люди могут и иметь иную точку зрения, и пропагандировать ее. В конце концов, свобода мнений и свобода слова - важнейшие компоненты той самой демократии, кою я так люблю.

Дело в другом. Мне (да, похоже, и другим) никак не удается добиться от Пингвина, чтобы он эту точку зрения сформулировал. А потом обосновывал в дискуссии, буде такая возникнет. Спокойно и вежливо. Без, выражаясь твоим изящным стилем, под%%бываний. На нормальном русском языке, а не собачьей мове. Увы, сия мечта, видимо, несбыточна.


Мяугли06.03.2001 10:03:55

Филя -
А она спросила сначала - как разобраться кто лучше, а не как разобраться, кого любит больше. А гарантий никто в жизни не дает.
А жестоко - да, жестоко, я с того и начала. Стоил ли так делать? Нет, наверное.


"Я"06.03.2001 09:58:32

Хм - Сергей - а тебе не приходило мнение в голову, что некоторые люди могут иметь отличную от твоего точку зрения? И без всякой пропаганды?

Я не то чтобы большой поклонник Пингвина, но ИМХО то что ты сейчас делаешь, в определенных кругах называется "до%бываться". На хрена?

Всем привет


Sergej06.03.2001 09:45:52

Пингвин,

Медицинская тема уже была. Любая подколка сильно проигрывает от повторений.

мнение такое,

Ну зачем же? Пропагандист в маске шута - зрелище довольно интересное. Тем более, что он, похоже, пропагандист бескорыстный и верящий в собственную пропаганду.


Вопрос такой06.03.2001 09:38:03

Можно ли рассматривать толкование Суворовым проблемы подготовки к войне с точки зрения авемедийной концепции Сергея Саканского?:)


Леонидыч06.03.2001 09:14:57

Здесь еще больше...


мнение такое06.03.2001 09:09:17

Sergey

Да пошли ты его в пешую прогулку сексуального характера. Пусть сам с собой разговаривает.


Пингвин06.03.2001 09:06:29

Ох, Sergej-Sergej. Твой случай - случай запущенного идеального бобраза. Методика лечения мне неизвестна.


Леонидыч06.03.2001 09:05:39

Гном,

Эти приколы с Word'ом и прочими называются "пасхальными яйцами". Некоторые из них вот тут, по ссылке.


Филя06.03.2001 09:02:56

Да и вариант с раком не то. Это определит их отношение к девушке.
А Лиде важно со своим отношением к ним разобраться.

И вообще - это не только жестоко. Это еще и довольно стремно - можно вовсе потерять веру в людей:)


Филя06.03.2001 09:00:12

Мяугли

не, не работает этот вариант. ИМХО, конечно.

В трудную минуту будешь звонить самому надежному. Но где гарантия, что всю жизнь прожить сможешь с ним же?

Я бы Лиде посоветовала подождать. Как-то оно само должно определиться.


Sergey06.03.2001 08:58:36

Пингвин,

Ну вот, теперь ты огрызнулся и нахамил, но вроде как в шутку. Вообще-то ты правильно выбрал шутовской стиль беседы. Вроде и возражать не на что - одни шуточки-прибауточки, а идейки свои ты тем временем исподволь пропихиваешь. Да и риска меньше, а то опять получится Манштейн, который боролся с жидовским коммунизмом.


Мяугли06.03.2001 08:44:50

Лида -
(Вряд ли она, конечно, увидит, но....) Способ жестокий - скажи обоим, что у тебя рак (или какая-то другая неизлечимая болезнь). Или просто подумай - в трудную минуту ты кому из них первому звонишь?


Филя06.03.2001 08:04:08

ВизК

вот мне муж подсказывает, что все-таки было "convicted"


Пингвин06.03.2001 07:56:01

Sergej, в твоём случае я не дохтур.


Филя06.03.2001 07:32:08

ВизК

о, я не вспомню сейчас дословно.

Что-то типа: заводилось ли на вас уголовное дело (не считая дорожных нарушений).
Кажется, там были слова criminal charge, но на 100% не уверена.

На самом деле понятно, почему такой вопрос был - банк, все-таки.


ВизК06.03.2001 07:28:12

Филя

И тебе привет!

Ну значит, тебе повезло. Мне вот как-то не попадались такие. В хай-теке наверное считают неудобным о таком спрашивать. Или уровень не тот, может, когда на склад кого берут, тоже спрашивают. А как там кстати сформулировано: Were you ever convicted или как-то по другому? То есть "были ли осуждены" или "находились ли под судом и следствием"?


Филя06.03.2001 07:24:21

Во-третьих, после заполнения анкеты на натурализацию я не видел вообще ни одной анкеты где бы спрашивали о судимостях.////

ВизК, когда я на работу устраивалась, в анкете был такой вопрос.


Sergej06.03.2001 07:13:41

Пингвин,

Я вовсе не думаю, что ты считаешь нынешнее правительство России идеальным, непогрешимым и т.д. Куда там! Скорее, наоборот - ты о нем весьма плохого мнения, потому что оно никак не может поставит на место зарвавшихся американцев.

А вообще намекать - это твоя работа. Ты только и делаешь, что на что-нибудь намекаешь. "Словечка зря не скажешь, все с ужимкой".


Пингвин06.03.2001 06:59:02

Ого. Прохоров эволюционировал до Мельтюхова. Впрочем, это - хороший признак.


Пингвин06.03.2001 06:52:17

СанитарЖеня, на ВИФе я как-то побоялся спросить. Броня "Чобхэм" - это в честь Чобитка?


Пингвин06.03.2001 06:35:37

СанитарЖеня:
>его надо бы на Новодворской женить. Было бы двумя болтунами меньше, но, может, одной удовлетворенной женщиной больше.
Ты, однако, своеобразного мнения о сексуальных пристрастиях Проханова. А если они предпочтут традиционный способ?


Пингвин06.03.2001 06:05:15

А вот с Чехословакией я категорически не согласен. Надо было поступить демократически и цивилизованно - Германия и Польша отлично справились в первый раз. Правда, во второй раз они тоже не подкачали. Самим можно было и не ходить.


Пингвин06.03.2001 06:03:21

С.П.:
>"Голосуй или на кол?"
Ты путаешь Хрущёва и Цепеша. Это у Дракулы был такой предвыборный слоган.


Пингвин06.03.2001 06:00:15

Говорун, ну, если любой бездельник с ВИФ-2 может уличить резуна во вранье на каждой первой странице, то это уже слегка выходиь за рамки "некоторых нестыковок". ИМХО.


Пингвин06.03.2001 05:59:06

Прохоров, это ты суворовцев не видел. Настоящих.
Всем привет ;-)


Пингвин06.03.2001 05:57:23

Кстати, у гениальной мыши погонщик гораздо приятнее. Он передаёт сообщения от колеса тому окну, над которым болтается мышь, а не тому, у которого фокус. Не иксы, конечно, но кое-что. Правда, глюкав до безобразия.


Pero06.03.2001 05:56:36

Лида,

"Страшна спросить, но очень хочеться. У меня сложилась ситуация, когда нужно выходить замуж, а за кого не могу решить. У меня есть два парня, люблю их обоих. Как определить кто лучше?"

Это просто. Выходить замуж надо за того, у кого фамилия короче.


Гном06.03.2001 05:49:25

Ромашка - так один рассказ я тут уже рассказывала. А больше пока нет..


Pero06.03.2001 05:42:30

Приветствую всех присутствующих!

Граганьяру,

ты в доступности? Вопрос есть.


06.03.2001 05:31:57

fuckin full of view


ich schterbe, motherfucker


06.03.2001 05:30:53

буду памират маладым!


06.03.2001 05:14:55

Когда я вышла вечером в парк, то луна, устыдившись ничтожества своего, спряталась в тучи...


ВизК06.03.2001 05:14:33

феноменальный факт

Ташта, это скорее всего Родина-Мать опять напилась и буянит. Оно конечно, стыдно, когда мать-пьяница, но что делать?


ВизК06.03.2001 05:11:53

феноменальный факт

Чтобы Hoaxer был так пьян в 5 утра - верю.

А вот в то, что 6 марта 2001 04:52:48 - Hoaxer, нет, не верю. Он так себя по хамски не ведёт, даже когда прикалывается.


Ромашка06.03.2001 05:09:57

Гном, привет!
Как каникулы? Есть интересные рассказы? Жду с нетерпением:)

Я тут вышла прогуляться вечером в парке. Ситуация "не тут-то было". Явно не хватает снегохода.


феноменальный факт 06.03.2001 05:02:04

Хоаксер очень пьян.


Гном06.03.2001 05:01:51

Привет!
У меня здесь русский Word 97, =rand(1) работает и показывает аккурат про булки..
А вот какие там еще были приколы для Word 97? Что-то про тезаурус, вроде. Дома под 2000 ничего не получалось.


ГАДЫ! ТВАРИ ! ПРИДЕТ РАСПЛАТА06.03.2001 04:52:48

Я заглянул

ВИзК

Святее Пыпы Римскаго быть не выйдет. Хоть ты и искренний в своем стремлении выгнуться под новую РОДИНУ, тем не менее, не нужно ПАЛКУ перегибать. Ты уж совсем оголтелый - все, даже гнусное,по-твоему есть наидобрейшее. так ты бы и убийство 4 миллионов евреев оправдал. И наверняка оправдыаешь репресси США 41-года по отношению к гражданам США - японцам, которых с Калифорнии в концлагеря до 5-го направили. А особенно тебе по кайфу - я уверен - что Штаты ЕБНУЛИ по вонючим джапам 2 ядерные бомбы. Стока бабок потратили, надо ж испытать.



Когда тупой америкот это говорит, понятно, но когда ТЫ - новый американец, с умом выше среднего американского, сосешь, это прямая тебе в Нюремберг дорога. Туда, где вы, гнусные американские свиньи - захватчики - агрессоры - убили много невиновных немцев.


06.03.2001 04:44:05

nothing is on my tree...


ВизК06.03.2001 04:22:24

бюрг

Земляков в каком смысле? Оба из Америки, или оба из того-же города, что и ты?

Однако, даже в случае felony нужно быть convicted - признаным виновным судом, чтобы попало к тебе в record.


бюрг06.03.2001 03:51:56

ответ,

Actually, recently in the USA commercial copyright violation involving more than 10 copies and value over $2500 was made a felony. So watch out. (At least you get the protections of criminal law.) On the other hand, don't think you're going to get people thrown in jail for posting your E-mail. The courts have much better things to do. This is a fairly new, untested statute. In one case an operator of a pirate BBS that didn't charge was acquited because he didn't charge, but congress amended the law to cover that.

ладно завязываю, а то стравил двух земляков :)


ВизК 06.03.2001 03:46:01

бюрг

Вот, нашёл, что в некоторых случаях copyright infringement является уголовным преступлением (и приравнивается к продаже краденого):

- если copyright infringement производился сознательно с намерением заработать деньги
- если занимался продажей чужой интеллектуальной собственности (включая музыки в MP3) более 180 дней и на сумму не менее 2,5 тысячи долларов.

Вот тогда возможно уголовное наказание как за продажу stollen property (ворованного имущества, а вот это - fellony). Наказание суровое:
- на первый раз от штрафа до 5 лет
- повторное осуждение - до 10 лет.


бюрг06.03.2001 03:39:08

ВизК,

спросил, хотя уже пошли несколько личные выпады. Но все равно спасибо за инфу.


ВизК06.03.2001 03:27:14

бюрг

Твой гроссмейстер несёт **ню. Ты его спроси, какого вида federal crime является Copyright infringement: felony (преступление), misdemenor(административное правонарушение) или infraction (мелкое нарушение)?
Правильный ответ: ни одним из вышеперечисленых. В случае Copyright infringement равно как и Patent infringement дело возбуждает не прокурор, а пострадавшая сторона обращается в федеральный суд с иском. Роль государства - подтвердить, что Copyright был зарегистрирован или что патент был выдан. Суд же должен решить нарушил ответчик права истца на интеллектуальную собственность или нет. Если нарушил - сколько он должен заплатить истцу (а не сколько должен отсидеть, как в случае уголовного дела).


бюрг06.03.2001 03:25:49

---
Copyright infringement - если уж на то пошло, название совершаемого тобой преступления. То, что соответствующие статьи находятся в civil code не делает дело менее уголовным.
---


бюрг06.03.2001 03:18:03

ВизК,

я чувствую себя играюшим в шахматы с двумя гроссместерами :)

----------------------------------------------------------------------buerg писал(а):
Как мне пояснили, это графа относится только к уголовным делам. Про гражданские иски, к коим относяться иски по копирайтам, никто никогда не спрашивает.

----------------------------------------------------------------------
Заблуждение. Copyright infringement - есть (в Штатах, разумеется) federal crime. Сразу могу подсказать, как снять ответственность лично с себя: нужно завести собственную корпорацию (проще по Subchapter S или LLC) и нарушать закон от ее имени. Это не избавит от неприятностей вообще, но позволит не ставить крестик в анкетах.
----------------------------------------------------------------------


ВизК06.03.2001 03:10:08

бюрг

Начнём с того, что copyright infringement - не уголовное дело, а гражданский иск. Вот, скажем, Мелкомягких судят согласно антитрестовскому закону, тоже - гражданский иск, хоть и подало в суд правительство США.

Во-вторых, есть Четырнадцая Поправка, (due process clause), согласно которой, не осуждён - никаких ограничений!

Во-третьих, после заполнения анкеты на натурализацию я не видел вообще ни одной анкеты где бы спрашивали о судимостях. Но, если захотят - то узнают. Есть агенства, по типу кредитных, которые дают такую информацию заказчикам.


бюрг06.03.2001 02:56:49

ВизК,

а если по уголовному делу в суд подали, но оправдали, то все, крестик на лбу?


бюрг06.03.2001 02:50:44

ВизК, твой земляк :)


lenta.ru06.03.2001 02:38:39

В понедельник в одной из школ в городе
Сэнти (Santee), неподалеку от Сан-Диего
(San Diego), штат Калифорния
вооруженный подросток открыл огонь. В
результате по крайней мере два человека
погибли, 13 - ранены. По словам
очевидцев, стрельбу из пистолета открыл
по своим товарищам один из учащихся
школы. Как заявляет полиция,
подозреваемый задержан. Однако ВизК
отказался комментировать ситуацию.


ВизК06.03.2001 02:35:10

Всем привет!

бюрг

"Вот ты что в анектах пишешь? Что твой брат - бывший полицай. А я что пишу? Что мой брат герой-партизан!"

Кто там такую околесицу несёт?
Он что, не понимает разницы между гражданским иском и уголовным делом?
О гражданских исках вообще никогда никто не спрашивает.


Ромашка06.03.2001 02:22:41

пастух,
спасибо преогромное:)


бюрг06.03.2001 02:21:01

---
В Штатах человеку, на которого ты подашь в суд до конца жизни во всех анектах придется ставить крестик в графе "было ли на вас заведено уголовное дело?" Имея в личном деле copyright infringement, получить работу в ряде индустрий крайне непросто...
---

Мериканцы, вроде ведь говорили, что такой пункт только в России есть? В смысле не "осужден/не осужден", а "судели/не судили".


Резонер06.03.2001 02:19:28

Все-таки Говорун иногда бывает загадочен до невменяемости.

Ну вот что значит "озлоить один из вариантов"? Хоть ты тресни - ничего не подходит.
Пойду еще подумаю.


Ромашка06.03.2001 02:14:41

Морж, привет!
Давно поёшь?:) Никак с дня рождения всё остановиться не можешь?:) А я вчера на лыжах каталась. Теперь вот в противовес основной массе населения радуюсь снегопаду и хочу только, чтобы до выходных всё это белое безобразие в грязь не превратилось.


пастух гусей06.03.2001 02:09:43

Ромашка, тебе хусь.


Говорун06.03.2001 01:59:26

Ладно, спать пойду!


Говорун06.03.2001 01:58:00

Кандид

//Это безотносительно к исторической правде (если она вообще существует).

Попробую на материале своих переживаний озлоить один из вариантов причины интереса к теме.
Всякая наука начинается с проблемы, с некоторой несобразности, которая не позволяет жить спокойно. Наука история есть способ разобраться в несообразностях и противоречиях свалки исторических свидетельств разного рода, и т.н. историческая истина есть всего лишь способ наиболее полноценно опосредовать между собой эти свидетельства. Испытанием для такой истины является обнаружение новых свидетельств, а триумфом - обнаружение предсказанных ею новых, доселе неизвестных.
В ситуации с началом войны проблема, которая не укладывалась в нормальные представления это непрерывное звучание "если завтра война, если завтра в поход", и вдруг "вероломное неожиданное нападение". Свидетельства об успешной работе советской разведки и вот все та же неожиданность. Я не говорю уже свидетельство моего собственного отца, которого погрузили в эшелон в Уфе 16-го июня. Официальная версия просто игнорирует половину свидетельств. В это время появляется симпатичная по всем статьям версия, мощь советской армии дутая, кишка у нас пртив немца была тонка (я такое слышал например от живших в то время людей). Потом добавляется еще представление о том, что все совсем просто - во всем виноват Сталин уничтоживший верхушку армии и вообще доведший все до ручки. Однако по мере дальнейшего появления свидетельств становится все страньше и страньше, ну во первых Гитлер ничем Сталина по сути не лучше, устройство государства примерно одинаково, а если смотреть на материальное выражение, то вроде как военная мощь СССР существенно превосходит оную Германии. А когда появляется еще новое свидетельство про расположение войск на границе на рубеже веков, то проблема становится вообще интересной.
Т.о. смыс в том, что есть проблема согласования и утресения в одной голове столь несообрзных попервоначалу сведений и приведения их к одному знаменателю, именно это есть задача исторического исследователя и именно это волнует. Резун посулил довольно изящное разрешение кучи трудностей, чем собственно он и оказался столь привлекательным. Ну а то, что он перестарался и попытался пришить к историческому исследованию кучу маловразумительной идеологии и стал вместо критического исследования действительно противоречащих друг другу свидетельств пытаться выискивть фкты для подтверждения своей концепции, так в этот момент он и становится скучным и бесполезным.


Прохоров06.03.2001 01:49:00

Кандид,

а на эту тему все книги - полемические. Да и на аннотации ориентироваться... Я на нее ссылку дал, потому что самого Мельтюхова в сети не нашел, просто чтобы было понятно, о чем речь. Я его сам пока не читал, знаю только, что нападки на него по типу обороны от Суворова несколько затруднены в силу того, что он профессиональный историк и подает факты так, как это у них принято, а не в публицистической манере, и даже на ВиФе к нему относятся спокойнее.

А если посмотреть на абзац, который так тебе понравился, то понятно, что приведенные там глупые объяснения не из мельтюховской книги. Про нее сказано только, что она тоже не отвечает на этот вопрос. Прочту - посмотрим, отвечает или нет.


Морж06.03.2001 01:41:15

Shakesear:




Some things in life are bad, they can really make you mad --
other things can make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle, don't grumble -- give a whistle --
and this'll help things turn out for the best, and --

Always look on the bright side of life
always look on the bright side of life

If life seems jolly rotten, there's something you've forgotten --
and that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps, don't be silly chumps --
just purse your lips and whistle -- that's the thing, and --

Always look on the bright side of life
always look on the bright side of life

Life is quite absurd, and death's the final word --
we must always face the curtain with a bow.
Forget about your sin, give the audience a grin --
enjoy it -- it's your last chance anyhow, so --

Always look on the bright side of death
just before you draw your terminal breath

Life's a piece of shit, when you look at it --
life's a laugh and death's a joke -- it's true.
You can see it's all a show, keep 'em laughing as you go --
just remember that the last laugh is on you, and --

Always look on the bright side of life
always look on the bright side of life...


Ромашка06.03.2001 01:39:17

Тогда сорри. Мир оказался больше, чем я о нём думала:)


Д-р H06.03.2001 01:32:54

А вам, никчемные кочерыжки, вот:

Господи, ну почему ты не помогаешь этим идиотам?
(п-к Лемке)

перефразирование


Кандид06.03.2001 01:32:54

Прохоров:

Вот этот отрывок из данной тобой аннотации меня просто восхитил:

На вопрос: "почему же СССР не напал на Германию до 22 июня 1941 года?" однозначного ответа, очень может быть, мы уже не получим никогда. Объяснения вроде того, что Красная Армия, вопреки всем планам, не была отмобилизована и развернута (а как же тогда дата 12 июня?!) или что будущий генералиссимус, прикрываясь пресловутой "зонтичной стратегией" (позволить супостату напасть, "упорной обороной" отразить его наскок (отсюда наше сакраментальное "Ни шагу назад!", потом погнать и разгромить), в силу своих мизантропических наклонностей решил вынудить "братьев и сестер" чуть-чуть помучиться, - эти объяснения не решают проблемы. Не проясняет ее и рецензируемая книга.

Хорошая, наверно, книга. Как бы это сказать - полемическая.


1106.03.2001 01:30:43

РОмашкка

я не


Прохоров06.03.2001 01:27:30

Кандид,

значит, это не просто беллетристика. Ну что тут сделаешь. Не вызывает беллетристика такой реакции, тут ты прав.


Кандид06.03.2001 01:25:33

Прохоров:

Такие вещи, как новый взгляд на проблему, обычно не делаются на уровне поп-культуры. А если уж делаются, то реакция должна быть на том же уровне. Что меня и удивляет - написана обильно припудренная фактами беллетристика, а споры идут всерьёз. Это безотносительно к исторической правде (если она вообще существует).


Кандид06.03.2001 01:18:27

Доктор:

Позвольте, позвольте - а как же Ваше (Вторник, 6 марта 2001 00:02:47 )?


Вообще как-то очень быстро разговор сошёл с обстоятельного на рукомашество и дрыгоножество. Загадочный стиль общения.

Резонер:

Заметь - ты нервируешь массы. Будь серьёзнее. И вообще - чуть что он сразу о б..ах. Приход весны сказывается, что ли?


Прохоров06.03.2001 01:17:02

Атеист,

ужас, что там делается, на тех сайтах. Ну ИХ нафиг.

Кандид,

есть у меня другое мнение. Резун показал возможность взгляда на проблему с другой стороны. Насколько мне известно, в этом направлении работают уже люди с более серьезным подходом, например, М.И.Мельтюхов. По ссылке - аннотация.


Атеист06.03.2001 01:05:45

А вообще, конечно, показательно. Что же тогда делается на ИХ сайтах-форумах-митингах, если люди ходят за серьезным разговором на www.anekdot.ru ?


Ромашка06.03.2001 00:59:12

А мне вот первый раз кажется... т.е. кажется, что товарищ под именем Доктора уже приходил в лице Матери, которая Родина. Прошу прощения, что не удержалась от подобного высказывания. Вот и у меня начала развиваться болезнь, дающая полное ощущение, что мир - маленький, а ВМ - ещё меньше, и ходят в него всё больше те же самые люди. Через это уже все прошли? В смысле через такое ощущение.


бюрг06.03.2001 00:56:11

а может оне пошли мух ловить?


Атеист06.03.2001 00:53:53

"Шура, вы жалкая, ничтожная личность!"
Д-р Паниковский.

Доктор! Вы куда? Погодите, придет Санитар -- поддержит серьезный разговор. А лозунгами с броневика бросаться -- давно уже некошерно.


Ромашка06.03.2001 00:47:07

Заглянула, пробегая, на последние реплики. Странное ощущение. То ли с нервами у людей не в порядке, то ли уже говорить не о чем. Интересное кино.


Д-р Н06.03.2001 00:34:19

напоследок - вы, такие как резонер и иже с ним - рубите на корню всякий серьезный разговор. что вам остается - болтовня про никчемные события, машины, сплетни про знаменитостей и так далее - ну, по мощам и елей


Д-р H06.03.2001 00:31:51

Кандид - про гомиков не я говорил


Резонер - мелко, ГЛУПО, и еще раз мелко


Не стоит мне с такими как вы, на таких как вы тратить себя.







Говорун

Я могу с тобой поговорить, ты, во всяком случае, кажешься вменяемым человеклом. Сообщи свой адрес и я тебе напишу. если хочешь.


ПАрощайте


Кандид06.03.2001 00:19:50

Д-р H:

Ну зачем так сразу - замутненое сознание, историки-гомики, отрыв от масс (в смысле соединение с массами)?

Я лично, например, говорил о бессмысленности поисков исторической правды в писаниях Резуна. Есть иное мнение?

В связи с чем такая вспышка-то? Или мы (как люди с интеллектом выше среднего) должны были немедленно согласиться со всеми приведенными высказываниями?


Говорун06.03.2001 00:16:01

Д-р Н

Оно конечно может и так, только и об этом тоже в учебнике не было. Кроме того что там делали русские войска мне неизвестно. Я знаю что именно там изобрели гимнастерку, поскольку в мундире ходить было жарко и стали нашивать погоны на исподнюю рубаху, я читал что-то о странных действиях их под руководтвом некоего генерала Кауфмана (кажется) в отношении туркменского пленмени иомудов, вычитано в СС Маркса-Энгельса, которые, очевидно, брали это из современной им европейской прессы, но это все что я знаю.


Rezoner06.03.2001 00:09:37

Subbota,
net, w Bostone


Лида06.03.2001 00:09:36

Суббота
обоих пыталась бы поймать. Но они такие большие, а я маленькая.

Спасибо всем, кто мне ответил. Я боялась, что издеватся будите. Но очень не хочется совершать ошибки. А здесь так много взрослых людей, наверное, у кого-то был похожий опыт. Вот и спросила.
Спокойной ночи.


Резонер06.03.2001 00:08:28

Ну, началось.

Однажды Черчилль переоделся Рузвельтом и поехал со Сталиным в Ялту на блядки.

Д-р Н, продолжи, а я домой поехал.


бюрг06.03.2001 00:08:12

Вот вычитал в клубе ононистов занимательный способ:

"Один мой старый друг изобрел(так он говорил) следующий способ:
1. Набирается ванна воды.
2. Ловится муха, у мухи отрываются крылья.
3. Ложимся в ванну на спину таким образом, чтобы над водой выступала только головка полового члена.
4. На вышеозначенную головку садим муху без крыльев, которые нравились мне.

Физика процесса: муха в воду упасть боится и в панике бегает по выделенной ей части, если так можно выразиться, суши, раздражая при этом оную лапками.

Рекомендации: в ванной лежать до наступления полного удовлетворения, муху ацетоном, бензином не стерилизовать.
Способ мною эксперементально не проверен."


Subbota06.03.2001 00:07:45

Резонер, а ты случаем не в Торонте?


Граганьяру06.03.2001 00:07:42

>Граганьяру
>ты обо мне думаеш хуже, чем я есть.
Лида,
что поделаешь, мы с тобой слегка по разные стороны баррикад. Меня, например, в свое время (лет этак шесть-семь-восемь тому назад) несколько раз угораздило оказаться в такой же ситуации (в роли одного из двух парней, конечно же) и могу сказать, что ничего приятного я в такой ситуации не находил. Поэтому и на реплики твои отреагировал соответственно.

Так ты на мой вопрос так и не ответила. Парни-то знают друг о друге? Или каждый из них думает, что он у тебя один-единственный?


Резонер06.03.2001 00:04:44

Кандид,

откровенно говоря - не знаю, что про "теперь ". Это же уже не история (или еще не история?).

И поеду я домой, пока окончательно не замело.


Д-р Н06.03.2001 00:03:39

Суббота

нет


Д-р H06.03.2001 00:03:23

как


Subbota06.03.2001 00:03:04

А доктор Н, случаем, не душевнобольной гномик?


Д-р H06.03.2001 00:02:47

и когда я вижу, что у вас, людей с интеллектом выше среднего, так же сознание замутнено ложью, которую историки вздымали и производили все эти долгие годы, мне понятно, что у масс вообще железный занавес между тем как было на самом деле и тем, кто им втюхтвают разные ПИДОРЫ.


Д-р Н06.03.2001 00:00:29

Хватит мифов и устоявшихся стереотипов в истории!

Гитлер не был бесноватым - до 1943-года он был умнейшим, логичнейшим ублюдком.

Сталин - ни посредственость, ни гений, Сталин - явление на своем месте и в свое время и в своих обстоятельствах.

рузвельт - поджигатель войны, коварный лживый тип.

США - агрессор, начиная с 1916 года. США - поджигатель войны.

Черчилль - замечательный оратор, хороший писатель, отличный государственный деятель, которым Англия может только гордиться. Равного ему не было в ее истории.



Комментарии (524): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru