Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (397): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж24.02.2001 23:40:40

Привет всем.

Не, конешно, компутер дома - это зараза.

Я все никак не наиграюсь.

Установил камеру, принтер, скэннер.

Камера снимает, принтер принтячит, скэннер сканирует.

Вот только принесенный мною с работы компьютерный стол оказался не компьютерным столом, а чем-то другим; мой 19-дюймовый тринитрон не влазит под полки для книг. Неужли прийдется еще и стол покупать?

А качество новых Харман-Кардонских динамиков (такие изячные, тоненькие на ножке, вроде шампанских рюмок) с подгавкивателем просто ваще....у меня на работе тоже ХК, но они другие, и звукокарта другая и подгавкивателя нету. Но и без подгавкивателя на верхах разница есть - у энтих звук куда как чище.

Ну, ладно, поехал за пивОм; а то это пготивоэстественно сидеть дома за ЭВМ без пивА.


А хорошо это звучит - подгавкиватель....


24.02.2001 23:07:17

Но едва лишь удастся наладить делишки,
QQQ к нам в окошко стучит: "это - я!"


bookmark 24.02.2001 23:06:28

Дурень! Закладка это!


QQQ24.02.2001 23:03:50

А кто-то допился до букмарков...


Pero24.02.2001 22:32:50

Это очевидно. Допитсья до чертиков - умственно постичь Ад.


Глаз Народа24.02.2001 22:28:01

//опьянение вином = опьянению высшей истиной.//

А что тогда означает "допился до чертиков"?


Резонер24.02.2001 22:13:14

Привет!
Атеист, а кто этот Акул, которого чуть не съела мегамодель Кармен Касс?
И что это за новое слово - мегамодель? Типа, больше двух метров ростом?

Про суфийское толкование Хайяма можно почитать Парамхансу Йогананду. Сам Йгананда хотя не был суфием, но разделял их отношение к жизни о Богу. Йогананда подробно объясняет, что в Персии Хайяма вовсе не считают певцом плотских радостей. Рубаи несут символический смысл. Главный символ - опьянение вином = опьянению высшей истиной.

Можно подробнее посмотреть в русском переводе: "Рубайат Омара Хайяма с коментариями Парамхансы Йогананды". Изд-во "Урал Ltd", 1999, Челябинск.


Pero24.02.2001 22:11:01

Мегамодель - очень большая модель? Очень модельная? Очень модная?


Атеист24.02.2001 21:58:05

Вот, предупреждение Африканцу:

"Мегамодель Кармен Касс чуть не съела акула.

...Однако, когда аквалангисты бросили в воду приманку, акулы просто сошли с ума. Одна из трехметровых акул набросилась на клетку с моделью. К ужасу дайверов, дверца клетки оказалась плохо закрытой и акула на глазах у всех ворвалась внутрь..."


бюрг24.02.2001 21:52:30

Атеист,

нет, это я вычитал в одной книжке. там еще коментарии к многим рубаям.


Слепой Пью24.02.2001 21:51:49

Чего это я не ругаюсь-то? :-) Некогда просто. (насупился)


скромняга, блин24.02.2001 21:47:52

И ещё
-------------
Суббота, 24 февраля 2001 00:05:08 (КК)
Ребятки, ну я много чего не понял. Я перечитал эту "дискуссию" в ВМ. Это точно не Пью. Он матом не ругается. Но. Чего я не понял. А где здесь шизоидность? Только у ВМ-овцев. Они ругаются, а мужик их прет деловито. Именно мужик, хотя Родина Мать вроде бы женщина. Но, видно мужика послала. Не, нормально он их прет. Хочется вмешаться, но я сегодня простой-простой.
.....

Барбаросса
-----------------


тоже мне Родина-Мать24.02.2001 21:45:02

Пятница, 23 февраля 2001 20:56:35 (КК)
Ле, не делай замечания тем, кто хочет помочь тебе в образовании. Не будь поросенком неблагодарным. Знай и умей русский язык. Своими глупостями и еще изложенными на уровне трехлетнего ребенка, ты вызываешь раздражение и не можешь претендовать на равноправное общение.
Или иди в "нормальную конференцию" к таким же недорослям и недоучкам, как и ты. Не погань язык, будешь порот:-)
Барбаросса
------------------
Пятница, 23 февраля 2001 22:12:15 (КК)
А вот ты Ле. -именно провокатор. Ты здешний, но ник твой новый. Ты меня знаешь, а я тебя нет. Ты исподтишка пишешь.
Да и вообще, посмотрел я архив, мудак ты с большой буквы. Че ты делаешь сегодня весь вечер? Не веселишься, не остришь, а подьебываешь всех подряд. Вот тебе и сказали. Знай место, дурак:-) А ты места знать не хочешь. Хочешь, чтобы тебя за равного признали. Ан и нет, мудакам мы руки не подаем, особенно злобным. А уж ухуречить тебя, дык и вякни еще. Коленом-от на яйцо запросто наступим:-) Так что отстань, я ж тебя первым не трогал. Ты сам нарываешься.
...
Барбаросса
-------------
Суббота, 24 февраля 2001 02:48:01 (ВМ)
Завсегдатай:-) А почему ты неправду говоришь? Ты же сам не веришь в мою убогость:-) На убогого так не реагируют. Может свою слабинку осознал,:-) ник вот скрываешь:-)
Ты уж лучше не встревай, раз даже смысла разговора понять не можешь:-) А раскидывать направо и налево скоропалительные реплики, неосмотрительно, в плане оценки твоей "не убогости":-))))
Дурень:-)))

Родина-Мать


Pero24.02.2001 21:43:36

Приветствую всех присутствующих!

Говорун давеча упоминал о негласных чуть ли не конвенциях о содержании военно-пленных с советской и немецкой сторон. Кто-нибудь знаетподробности дела? Я очень заинтригован, потому что до сих пор ничего о подобном не слыхал.


СанитарЖеня24.02.2001 21:40:00

бюрг!
Да, есть версия о том, что он - суфий, и вино это символ особого состояния души, в котором наступает богопознание.


Атеист24.02.2001 21:39:41

бюрг,
это не Мах ли тебе напел? Тогда отнесись критически.


Атеист24.02.2001 21:34:46

А хорош был Hoaxer в ночи. Эпический такой.
По большому счету возражений особо нет, но есть вопрос. От какой широты вниз человек считается южанином? Интересуюсь на всякий случай. Как бы нордический Хоуксер не трахнул ненароком...


Слепой Пью24.02.2001 21:34:35

Кого - "его"?


бюрг24.02.2001 21:28:08

СанитарЖеня,

есть версия, что вино означает учение. С этой точки зрения рубаи преобретают другой смысл.


СанитарЖеня24.02.2001 21:14:18

А стихотворения о пьянстве, как утешении, Хайям стал писать после смерти единственного сына...
А аль-джабр и аль-мукабала, насколько я знаю, это "соединение и разделение" в смысле приведения подобных и разложения на множители. Трактат вводил символьную алгебру, что было огромным шагом по сравнению со словесной алгеброй античности.


СанитарЖеня24.02.2001 21:01:50

Слепой!
Что ты все Пью да Пью!
Закусывать пора!


Какая Моська назвала его никчемным???24.02.2001 20:21:20

Главным направлением его научных занятий становится математика. В двадцать пять лет он
делает свои первые научные открытия. Математический труд "Трактат о доказательствах проблем
алгебры и ал-мукабалы" (с чем едят последнюю я не знаю), написанный им в Самарканде в
шестидесятые годы XI века, приносит Омару Хайяму славу выдающегося ученого. Ему стали
оказывать покровительство меценатствующие правители.

Правители XI века соперничали между собой в блеске своей свиты, переманивая друг у друга
образованных царедворцев, а самые могущественные просто требовали передать к их двору
прославившихся ученых и поэтов.

Научная деятельность Омара Хайяма протекала сначала в Бухоре при дворе Караханидского
принца Хакана Шамс ал-Мулка (1068-1079). Летописцы XI века отмечают, что бухарский правитель
окружил Омара Хайяма почетом и "сажал его рядом с собой на трон".

В 1074 году Омар Хайям был приглашен на службу к царскому двору, к могущественному
султану Малик-шаху (1072-1092) в город Исфахан.

1074 год стал знаменательной датой в жизни Омара Хайяма: ею начался двадцатилетний
период его особенно плодотворной научной деятельности, блестящей по достигнутым
результатам.


Омар Хайям стал почетным приближенным султана. Легенда говорит, что Низам ал-Мулк
предложил Хайяму управлять Нишапуром и всей прилегающей областью. Хайям ответил, что не
умеет управлять людьми, приказывать и запрещать. И тогда Низам ал-Мулк назначил Хайяму
годовое жалование в 10000 золотых динаров (это гигантская сумма), дабы он беспрепятственно
мог заниматься наукой.

Омар Хайям был приглашен султаном Малик-шахом по настоянию Низам ал-Мулка для
управления дворцовой обсерваторией. Собрав у себя при дворе лучших астрономов века и
выделив крупные денежные средства для приобретения самого совершенного оборудования,
султан поставил перед Омаром Хайямом задачу - разработать новый календарь. В Иране и
Средней Азии в XI веке существовало одновременно две календарные системы: солнечный
домусульманский зороастрийский календарь и лунный, привнесенный арабами вместе с
исламизацией населения. Обе календарные системы были несовершенны. Солнечный
зороастрийский год насчитывал 365 дней; поправка на неучитываемые дробные части суток
корректировалась только раз в 120 лет, когда ошибка вырастала уже в целый месяц. Лунный же
мусульманский год в 355 дней был совершенно непригоден в практике сельскохозяйственных
работ.

В течение пяти лет Омар Хайям вместе с группой астрономов вели научные наблюдения в
обсерватории, и к марту 1079 года ими был разработан новый календарь, отличавшийся высокой
степенью точности. Этот календарь, получивший название по имени заказавшего его султана
"Маликшахово летоисчисление" имел в своей основе тридцати трех летний период, включавший 8
високосных годов; високосные годы следовали семь раз через четыре года и один раз через пять
лет. Проведенный расчет позволил временную разницу предлагаемого года по сравнению с
тропическим годом, исчисляющимся в 365.2422 дня, свести к девятнадцати секундам.
Следовательно, календарь, предложенный Омаром Хайямом, был на семь секунд точнее ныне
действующего григорианского календаря (разработанного в XVI веке), где годовая ошибка
составляет 26 секунд. Хайямовская календарная реформа с тридцатитрехлетним периодом
оценивается современными учеными как замечательное открытие. Однако она не была в свое
время доведена до практического внедрения.


В Исфахане, при дворе Малик-шаха, Омар Хайям продолжает заниматься математикой. В
конце 1077 года он завершил геометрический труд "Трактат об истолковании трудных положений
Евклида". Математические сочинения Омара Хайяма - их сохранилось до наших дней два (первое -
уже упомянутый алгебраический трактат, написанный еще в шестидесятые годы) - содержали
теоретические выводы чрезвычайной важности. Впервые в истории математических дисциплин
Хайям дал полную классификацию основных видов уравнений - линейных, квадратных,
кубических (всего двадцать пять видов) и разработал теорию решения кубических уравнений.
Именно Омару Хайяму принадлежит заслуга первой постановки вопроса о связях геометрии с
алгеброй. Хайям обосновал теорию геометрического решения алгебраических уравнений, что
подвело математическую науку к идее переменных величин. Книги Омара Хайяма долгие века
оставались неизвестными европейским ученым, создателям новой высшей алгебры и
неевклидовой геометрии, и они были вынуждены заново пройти долгий и нелегкий путь, который
за пять-шесть веков до них уже проложил Омар Хайям. Еще один математический труд Хайяма -
"Трудности арифметики" (содержание этой своей ранней работы, не дошедшей до нашего времени,
Хайям излагает в алгебраическом трактате) - был посвящен методу извлечения корней любой
степени из целых чисел; в основе этого метода Хайяма лежала формула, получившая
впоследствии название бинома Ньютона. Также только по ссылкам, имеющимся в сочинениях
Хайяма, известно, что его перу принадлежал оригинальный трактат, разробатывающий
математическую теорию музыки.


Омар Хайям 24.02.2001 19:40:06

Тот усердствует слишком, кричит: "Это - я!"
В кошельке золотишком бренчит: "Это - я!"
Но едва лишь успеет наладить делишки -
Смерть в окно к хвастунишке стучит: "Это-я!"


Слепой Пью24.02.2001 19:33:14

Лучше быть богатым, здоровым и спокойным
чем никчемность свою для других воспевать
делай дело свое, что считаешь достойным
есть своё за своим - не рубаии писать.


Омар Хайям 24.02.2001 19:24:57

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!


Слепой Пью24.02.2001 19:23:58

Кандид - и я о том же! Как глубоко было моё заблуждение и какого, пусть даже и голословного, но авторитетного утверждения хватило, что бы я убедился, что именно сейчас экономика этой страны подверглась небывалому расцвету и взлетела на невиданные высоты. Про "впереди", кстати, у меня нет такого лестного и благополучного впечатления. Я так далеко не смотрю. Впереди - это после фиаски, года так с 2007-го. Если не перережем друг-друга. Вот там - неизбежное светлое будущее. Как выход из этой вашей любовно выпестованной (вашей - в смысле с лотков ВМ, а не лично вашей) .. э.. тоннеля. Вот.


Омар Хайям24.02.2001 19:18:02

Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.


Кандид24.02.2001 19:17:10

Бюрг:

Ну вообще-то, когда я уходил, у Резо был вид - падаю в койку прямо щас. Кто ж знал, что у него пальцам шаловливым так неймнулось.


бюрг24.02.2001 18:20:02

Кандид, ты зачем вчера Резонера напоил? Тебе хоть бы хны, а ему за державу было обидно.


Кандид24.02.2001 17:52:30

Пью,

Ты что слепой? Или читать не умеешь?

Я привел тебе пример, что кое-где строятся основные фонды, а ты опять вдаль, к царю Гороху. Страна, между прочим, та же, люди те же, и даже руководство, скажу по секрету, то же самое.

Кроме того, если у тебя единственный тезис "было хорошо, нынче плохо, а впереди только полный фиаско", то спорить собственно не о чем. Таких кухонных пророков во все времена на Руси, как бурьяна.


Пингвин24.02.2001 17:46:52

Смотрел "Тайну третьей планеты" по Культуре. Там в куске с тигрокрысом все вдруг стали левшами.


бюрг24.02.2001 17:39:20

а у на здесь снег идет. и солнышко светит. ящик пиво блестит. и телевизор шепчет.


Свинтус24.02.2001 17:16:10

Всем привет !!!
А персонально Слепому Пью - "А то, что нужно, его в 95 построили уже".
Можно подумать, что в Win98 это разрушили, а в Win2000 не собрали...


Слепой Пью24.02.2001 16:59:04

Мах "- а чья кровь-то?" - а всех.

Кандид - даже если предположить [девяносто пятый.. ай сладкое время для промышленности.. :-)], что нагнали бульдозеров, вырыли котлованчик на пустоши, построили корпуса и офисы, проходную с заборчиком - то где оборудование-то делали? на заводах, небось, да? Хотя вообще прецендент оправдывающий всё, что происходило и происходит. Вот теперь в этом есть радостный и торжественный смысл. Я ссылаться на тебя буду, когда скажут, что ничего не строится. Нет, скажу я, не нужны ни города, ни заводы, ни шахты, ни люди, ни страна. А то, что нужно, его в 95 построили уже. Танцуют все.

ВизК - за открытку спасибо. Правильная открытка, несколько не своевременная, но жутко злободневная.


Свинтус24.02.2001 16:20:48

Hoaker ! Между человеком севера и нордическим есть таки разница.


бюрг24.02.2001 15:51:32

Пингвин, да, но через поп. Единственное, что могу предположить, логонится с одним айри, а посылается с другого. если при прочтении и отправкой модем отключается, например.


Пингвин24.02.2001 15:42:22

бюрг, так ведь церковники требуют, чтобы читалка почты залогинилась к ним, и только потом письма отдадут. А тут ещё и на SMTP требуют логиниться (иначе ничё не пошлём).


СанитарЖеня24.02.2001 15:34:04

бюрг!
Так среди политиков одна Чиччолина не б..., и то потому, что проститутка...
А противоестественность союза не в противоречии объявленных целей, а в различии социальной базы.


бюрг24.02.2001 15:28:11

СанитарЖеня,

дык этот тоже был противоестественнен, до офицальной обьявы никто в это не верил. Я воочию увидел, какие же политики бляди. (Алена, прости засранца) С недавних пор утверждение "этот союз был противоестаственным или (нужное подставить)" считаю лишенным какого-либо смысла и как аргумент не расматривается. Это так, мысли в слух.


СанитарЖеня24.02.2001 15:23:11

бюрг!
Так ведь я не про вообще возможность союза (абстрактных) коммунистов с (абстрактными) социал-демократами - я круче пример приведу: российские социал-демократы (большевики) с анархо-коммунистами...
Я про конкретные условия конца 20-х, начала 30-х в Германии. Там - противоестественен, ИМХОю


бюрг24.02.2001 15:13:26

Пингвин,

пока я сталкивался с ситуацией или/или. Или через попу, или через логин. А если в первом случае ввести так же логин, то приводит к ошибке.

Алена,

ну можно письмо с вебинтерфейса отправить, делов то. У меня все работает, щас проверил.


Алена24.02.2001 15:04:20

бюрг -
спасибо за совет, но у меня кудряшки круче, чем ты думаешь...
:-(


Пингвин24.02.2001 15:03:01

бюрг, у Алёны-то SMTP не эсемтипит. Хотя, подозреваю, логин один на обоих.


бюрг24.02.2001 14:50:58

Алена,

сначала почту посмотри через POP3 (таким образом ты индифицируешься), а потом снова попробуй отправь.

СанитарЖеня,

я тебе привел дейсвующий пример союза коммунистов и социал-демократов. но это не попадает в концепцию, да?


Алена24.02.2001 14:44:18

Да нет, конечно...


Пингвин24.02.2001 14:22:50

Может и пройдёт. Ты ведь ничего не меняла?


Алена24.02.2001 14:11:45

Пингвин -
а пес его знае. Вроде все правильно...
Значит, как я и говорила с самого начала - подождать, пока само пройдет?


Пингвин24.02.2001 13:17:58

Или у мейлру глюки. Но тут поможет только патологоанатом.


Пингвин24.02.2001 12:58:09

Посмотри, правильно ли у тебя настроен логин и пароль на отправку.


Алена24.02.2001 12:22:50

Пингвин -
а что делать?


Пингвин24.02.2001 12:18:18

Алёна, так это он не признаёт именно тебя. Или логин-пароль попортился, или этот МСП глючит.


Алена24.02.2001 12:06:24

//смотря какими конкретно словами ругается...

Вот такими:

Не удается отправить сообщение, поскольку сервер отказался принять адрес одного из получателей. В письме был указан адрес: <вычеркнуто мной>. Тема 'Re: ', Учетная запись: <вычеркнуто мной>, Сервер: 'smtp.mail.ru', Протокол: SMTP, Ответ сервера: '550 Invalid sender - unknown user. Access denied', Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сервера: 550, Номер ошибки: 0x800CCC79

//Звучит так, как будто задача, обогнать и перегнать...

Насколько я понимаю, примерно так и получается. Вроде бы они в начале сезона играют лучше, потому что начинают раньше (на самом-то деле - просто играть надо уметь, но говорить нечто подобное спартаковским болельщикам - себе дороже...)


SSSS24.02.2001 12:04:16

Пойду-ка я тоже спать, точнее ящик погляжу, фильмА какая-то была...

Морж, так ведь у тебя четыре утра, ты тоже мог бы кому-нибудь позвонить...

Ладно, пока всем на сегодня, надеюсь, сегодня больше не вернусь...


Морж24.02.2001 12:02:11

Спокойной ночки всем.


А то я подключал принтер-сканнер, и потом всю ночь сканировал, сканировал....


SSSS24.02.2001 11:58:55

<<<<и сколько живет в Европейской части и Приморье?
Мах>>>>

В Приморье живёт порядка двух миллионов... Тока Европейская часть перекрывает Приморье, как бык овцу ( М.М.Ж.)... ПлощадЯ ведь тоже разные...


Пингвин24.02.2001 11:57:33

Надо будет мне словарь завести. А то в моём Браунинга нет. Боинг есть, а Браунинга - фигу.


SSSS24.02.2001 11:56:06

<<<<Надо сказать что раньше мы и в марте-апреле играть под открытым небом не могли. А теперь обогрев на всех полях есть - так что можно играть. Только европа уже на февраль перешла.
"Я">>>>

Звучит так, как будто задача, обогнать и перегнать...


Пингвин24.02.2001 11:54:49

СанитарЖеня, я понял. Сталин забросил Гитлера в Германию с заданием прийти к власти и построить автострады, а уж потом...
Алёна, спасибо за ссылку. Действительно, на душе легче стало.


SSSS24.02.2001 11:54:06

Ну, это смотря какими конкретно словами ругается...

Да, не, Алёна, у нас, кстати, разница достаточно удобная... Допустим, с домом у меня разница 19 часов...


СанитарЖеня24.02.2001 11:49:12

Hoaxer!
Про взятие числом...
В одном описании КВ мне встретились два боевых примера:
1941. Группа в составе КВ, Т-34 и 14 БТ сталкивается с 8-ю тройками.
Т-34 подбит сразу, после нескольких попаданий экипаж покидает почти неповрежденный КВ, БТ сожжены все. Немцы потеряли 2 тройки.
1943. Курск. КВ, подбив 3 немецких танка, загорелся. Экипаж, кроме мехвода, покинул танк, а мехвод на горящем танке таранил немца.

Не танки воюют, а люди.

Что до нехватки РАК50 - то их было существенно больше, чем КВ, это про экзотику всякую, типа пушки переменного калибра можно сказать - пробивала, но их почти не было. Колотушки (13,000 штук) же пробивали корму штатным снарядом, при везении борт, кумулятивный же надкалиберный (ценой скорострельности) пробивал и лоб.

Это я к тому, что орда КВ, спокойно проходящая немецкие УРы на Висле - может существовать лишь в воображении Резуна. Равно как и орда БТ на колесах. Колесно-гусеничные появились из-за невозможности обеспечить должный ресурс гусениц и были убиты как класс ТВЧ-закалкой пальцев.


Алена (в кудряшках)24.02.2001 11:48:26

Почта опять ругается разными нехорошими словами... Видите ли, адрес получателя ей не нравится... причем ни один - я несколько писем пыталась отправить...
С этим можно бороться кроме как подождать, пока ей самой надоест вредничать?


Алена24.02.2001 11:41:01

SSSS -
у нас с тобой с этой точки зрения очень неудобная разница во времени... Совершенно непонятно, как лучше говорить... Всяко получается плохо...
Я работаю до шестнадцати часов пятнадцати минут _моего_ времени...


SSSS24.02.2001 11:33:20

<<<<только ты учти, что на работе я до четырех... Ну, до 16-15... Алена>>>>

Так до четырех или до 16-15?.. Ты и по ночам работаешь?..


Алена24.02.2001 11:22:34

SSSS -
я полагала, что и в четыре - маловероятно...
Вообще-то (это я так, к слову)я сама могу не спать в четыре утра - но у меня это уже явно будет утро, а не вчерашний вечер, как у тебя...

Пингвин -
да я это дала статью из СЭС. А анонимно - ну хотя бы для того, чтобы три реплики подряд подольше не накопились... Ну не хочется мне делами заниматься - а как только вылезу из ВМ, так и придется...


SSSS24.02.2001 11:05:51

Ну, позже маловероятно, хотя и вероятность отличная ноля...


Пингвин24.02.2001 11:02:40

Нет пистолета, кроме Браунинга, и Токарев - пророк его.


Пингвин24.02.2001 11:00:29

i gotta go t'kill myself you know which


Пингвин24.02.2001 10:58:57

Странно. Что анонимного может быть в выдержке из словаря?
Да, кстати, мой анонимный друг. Мне стало легче на душе. Но, как было отмечено ранее - я не удивлён.


Ну что, легче стало?24.02.2001 10:54:35

БРАУНИНГ (Browning), Джон (1855-1926), амер. конструктор и промышленник. Создал серию автоматич. пистолетов, ручной, станковый и крупнокалиберный пулеметы.

(СЭС, 1989, стр.165)


Oax ER24.02.2001 10:54:35

i gotta go t'fill myself you know which
meet yallater.


Алена24.02.2001 10:50:27

//Алёне я рад

Пингвин -
спасибо



//тогда в понедельник, да?..

SSSS -
только ты учти, что на работе я до четырех... Ну, до 16-15... При твоем образе жизни это может оказаться немаловажно - ты ведь можешь и позже позвонить...


Hoaxer24.02.2001 10:50:05

Jean


Hoaxer24.02.2001 10:49:14

СанитарЖеня

При, можно сказать, загоне немецких противотанковых средств в 1941 году, (1 50-мм пушка в явно недостаточных кол-вах), немцы быстро нашил выход (88-мм Flak). Но, ты прав, они пробивали КВ из 51-мм пушек, но это были единеичные случаи. Да, практическое отсутствие заднеего обзхора и скученность экипажа были бичами наших ТА в первое время, но с начала 42-го это плошго, хотя и в 43 немцы писалди отчеты. что в т-34 экипаж очень неудочно расположен(и по сравнен ю с немецкими танками так и было), все же ныши сражались числом. Хотя и умение появилось к 43 году, но числом все же больше брали.

Пингвин

Польша так понтоваласбь потому что имела гарантии от Англии (которая всегда всеъх кидала при малейшей опасности поражения) и Франции (которая была просто неспособна к войне).

Я не перекрасил компас. Всю свою жизнь я - человек севера, но не юга. Люди юга для меня - не партнёры, не люди дела. То есть, с ними можно пить, шутить, отдыхать, и трахать их, но нельзя с ними иметь дело. нельзя договариваться с ними. Люди севера - другое дело. Я с возникновения сознания считал и считаю себя человеком севера.


Пингвин24.02.2001 10:43:58

Не удивлюсь, кстати, если тот Браунинг - Жан.


SSSS24.02.2001 10:24:16

А у нас туман... Морозный...


Пингвин24.02.2001 10:22:28

Это другой ;-) Негр - Браун. А Браунинг - либо отец, либо дядя практически всех современных пистолетов. Да, ты написала, а за окном солнышко вышло.


SSSS24.02.2001 10:20:11

Алёна, тогда в понедельник, да?..


Пингвин24.02.2001 10:20:11

Алёна, бельгиец и изобретатель во главе восстания американских негров - это круто ;-)
Привет. Филя, вот ещё про кого я скажу хорошо. Алёне я рад.


SSSS24.02.2001 10:19:28

<<<<А мне часто снится, что я себя вижу в каком-то совершенно жутком виде. Один раз приснилось, что через меня всю пророс зеленый лук...
Гном>>>>

Ага... Слов нету, ну у вас, девушка, и воображение... "Мама, вы мне всегда снитесь в экзотических видах..." (Полосатый рейс)


Алена24.02.2001 10:14:23

//Как звали Браунинга?

Пингвин -
Джон, кажется, а что?


Пингвин24.02.2001 10:12:47

СанитарЖеня, так понятно - танки не воюют.
Переложил сегодня лука в морковку.


Пингвин24.02.2001 10:09:48

СанитарЖеня, ты скажи. Как звали Браунинга?


СанитарЖеня24.02.2001 10:09:12

Hoaxer!
Тем не менее немецкие отчеты полны сообщений, как немецкие танки из 50мм пушек подбивали КВ. Для этого достаточно было зайти им в тыл, что, при отвратительном обзоре и необученности экипажа, было вполне достаточно. А непробиваемый танк немцам встретился раньше - французский В1. И ничего...


СанитарЖеня24.02.2001 10:06:25

Граганьяру!
1. О союзе коммунистов и соц-дем. Они опирались на разные социальные слои - с-д на слой довольных своим социальным статусом и желающих его упрочить, а коммунисты - на недовольных. Косвенным подтверждением этого был приказ, разрешавший принимать в СА бывших членов коммунистических вооруженных отрядов - Гитлер опирался на тот же слой.
Общего у коммунистов и с-д в то время оставалось только демонстрация почтения к Марксу.
2. О буферной зоне. Пока Англия не разбита, немцы бы на создание ее не пошли. А при разбитой Англии - начали бы наступление безо всякой зоны... Да и давала она выигрыш 2-3 часа, не более.
3. О том, что началась мировая война - знать никто не мог. А о том, что началась война, вовлекшая все военнозначимые государства Европы - знали. Что до закона 1940 года, то для его принятия достаточно того, что большая часть трудоспособного населения в армии до того не служила, и с призывом образовались трудности с рабочей силой.


Пингвин24.02.2001 10:00:56

А в общем - не один ли хрен, что JFK, что FDR, когда есть Ли Харви?
Хоксер, так я не про эффективность танков под хреновым управлением.
Я - про приключения конретной бумажки. Есть у меня предчувствие - они, буде вытащены на свет, окажутся весьма и весьма занимательными.


Так, навеяло...24.02.2001 10:00:35

Хочу у вас спросить:
Случалось ли, чтоб вы смеясь? или в печали?
Ошибкою? добро о ком-нибудь сказали?
Хоть не теперь, а в детстве, может быть?


Пингвин24.02.2001 09:50:20

Филя, а как же?
Кейт Ольсен, хреновый бизнесмен.
Браунинг (всё время забываю его имя). Инженер. И толковый бизнесмен.


Пингвин24.02.2001 09:47:18

Хоксер, предвоенная Польша мне видится как "не по фраеру пальцЫ". Совершенно не могу припомнить, что они сделали хотя бы нейтрального по отношению к соседям (в те годы). Ну разве что с Германией заключили пакт о ненападении.


Пингвин24.02.2001 09:45:00

Хоксер:
>Аве тебе Пингвин, как стойкому представителю любимого мной Севера,
И ты здоров будь. Компас перекрасил?


Hoaxer24.02.2001 09:44:20

Пингвин

у нас к 22 .06 было в строю 500 КВ (: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134. Л. 18.), из них 90% в зап. округах (КОВО, ЗАПВо и т.д.). Немцы, столкнувшись с ними, нахывали их не иначе, как монстрами - КВ, даже при отсутствии управления, колбасилои немецкие вшивые танчонки как тараканов. Едимнственное средство, найденное немцами к ё1 июля - 88-мм зенитные пушки (88.Flak) - они, с прямой наводки, прошибали броню КВ. Но, добавляю, если бы кто=-то смог организовать боеспособные КВ, хотя бы в КОВО, в кулак из хотя бы 100 танков, это была бы сила, а так - говно, извини за выр.


Пингвин24.02.2001 09:40:54

Виноват, принял FDR за JFK.


JFK24.02.2001 09:40:44

Пингвин

Дубина! Освальд. Ли Харви - это про меня, а не про FDR


Пингвин24.02.2001 09:39:04

FDR:
> тайным голосованием решить, кто возместит мне вышеупомянуте возможное беспокойство, которое вы, как следует из ваших действий, были в состоянии нанести мне.
Известно кто. Освальд. Ли Харви.


Hoaxer24.02.2001 09:33:05

Я нахожу, что в моём последнем сообщении есть некое несоответствие. Суть в том, что 1,5 миллиона польской армии поредставляли из себя

пд -38
кд 11
мд 2
плюс погранохранга и 45 отд. батальонов

проотив германских

46 пд
5 мд
4 лд
7 тд

самолетов

бомбардировщиков 1176 против 146
истребителей 771 против 315
т.е. превосходство в технике и, главное, в авиации было налицо.

то есть, 1.5 миллиона польской армии играли малую роль из-зпа слабой моторизованнойцти, господства в воздухе в первого дня германской авиации и - ГЛАВНОЕ - из-за отвратительного управления войцсками (то, что губило и наших в свое время).

Поэтому, лучше всего причину мировой войны определил Риббентроп в своих предсмертных мемуарах:

- Англия РЕШИЛАСЬ на войну и втянула всех, кого смогла;

- И Гитлер не страдал миролюбием, был готов решать вопросы военной силой (но как ведомый)


Пингвин24.02.2001 09:32:58

А хорошее названеи для арабской газеты - Эль Фигаро. А французскую нужно переименовать в Ле Синбад.


Филя24.02.2001 09:29:15

Не, минуточку.

Пингвин

а есть кто-нибудь, про которого ты можешь сказать хорошо?
Кроме кошек.

Hoaxer

ну, не знаю, у меня другого нет.


Пингвин24.02.2001 09:27:24

Хоксер, ещё одно. Я не тут уже спрашивал - но там не отвечают. Весна там. Помнишь тот документ про КВ, выехавший на перекрёсток и начавший фашистов плющить и колбасить, и как его отвлекли танками с 50 сторон и подбили из пушки?
Понятно, что это написал кто-то из бравых фрицев, от которых их командование требовало объяснить, почему, шайце вы эдакое, не выполнили поставленную боевую задачу? В такой ситуации говорить "Мы облажались здесь, здесь и здесь, майн фюрер" не резон. А вот "Приехали красные дъяволы на своём вундерваффе, мы угробили времени, но их геройски победили" - звучит гораздо лучше.
Интересно связать движение этой бумажки по команде и движение войск на фронте.


Алена24.02.2001 09:26:50

Филя -

//я свой рабочий телефон ему не давала.

Ну мне-то это откуда знать?

//Ты не возражаешь, если я скажу за нас обеих, что мы Арка тоже очень любим?

Конечно, не возражаю. Да я и сама могу сказать...

Арк -
ты нас слышишь?
Мы с Филей тебя любим. Очень...


Филя24.02.2001 09:26:12

Все, я спать.


Hoaxer24.02.2001 09:24:22

Пингвин, отвечаю на вопрос. Польша сама по себе не представляла в военном отношении непреодолимой силы. В тех условиях, когда никто ещё не знал мощи германских армий (из-за передовых тактических концепций), считалось не без оснований, что полуторамиллионная польская армия + мобилизация, объявленная ПОЛьшей в ответ на германские мирные предложения - серьёзная сила. Но всё равно, поляки не думали в одиночку воевать с Германией. Основа всех их смелых шагов - английские и французские гарантии (причем французы дали их с большой неохотой и под давлением Лондона). Поэтому можно сказать, что Англия пордстрекала Польшу к войне. И добилась успеха - Польша обрела действительную независомость только через 40 лет после начала войны.


Алена24.02.2001 09:21:44

Почта не отправляется...


ВизК24.02.2001 09:21:08

Чтой-то все расходятся...
Мужики, вы куда? А позвиздеть?


Пингвин24.02.2001 09:20:26

Кстати, Польша и при разделе Чехословакии подсуетилась. Добрые они.


Пингвин24.02.2001 09:17:49

бюрг, ты Польшу недооцениваешь. Она хоть дитя уродливое, но злобное. Сотню тысяч советских пленных угрохаи занефигделать. Правда, сгноили в лагерях, а не погромами.


Hoaxer24.02.2001 09:17:23

Filya

about address you wrote

relaying denied


ВизК24.02.2001 09:17:14

Hoaxer

//Владимир! Сейчас ты уже знаешь, как закончился матч. Надеюсь, это не слишком расстроит тебя.//

Знаю. Только что закончился. Никаких поводов для расстройства. Наши выйграли 3:1.


Пингвин24.02.2001 09:15:58

Граганьяру (Хоксеру):
>>Отменяет ли убийство в 48-м году евреями нескольких тысяч арабов
* а так же депортация арабского населения из прибрежной полосы (кроме Яффо) и Иерусалимского коридора
>убийства арабами нескольких тысяч евреев в том же 48-м году?
А так же
* истязания арабами еврейских пленных во время войны за независимость 1947-50гг
* убийства арабами нескольких тысяч евреев во время погромов 1936-39гг
* убийства арабами нескольких тысяч евреев во время погромов 1929г
* убийства арабами нескольких сотен евреев во время погромов 1920г?

Весело, скажу я вам, живёте. Интересно, то есть.


Пингвин24.02.2001 09:10:58

Хоксер, а что, Польшу надо было подстрекать? Они и так хороши.


Филя24.02.2001 09:07:02

(так ли уж несправедливо, кстати?), ///

Ален, о несправедливости не может быть и речи:)


то ли во Фразы, то ли в Самовар24.02.2001 09:06:31

принес с работы свой старый фаил КБДРУ.КБД и вот, нормально печатаю на фонетицкой клавиактуре.

Морж


Филя24.02.2001 09:03:23

Алена

не, я свой рабочий телефон ему не давала.

Ты не возражаешь, если я скажу за нас обеих, что мы Арка тоже очень любим?
:))


Филя24.02.2001 09:01:01

Hoaxer

дык я думала, что ты уже сгонял на Измы. Все глазыньки проглядела в ожидании.


Hoaxer24.02.2001 09:00:49

Пингвин, я задержался посмотреть, что мне ответят на мой демарш (любопытно ведь), и не могу теперь не поприветствовать тебя лично. Аве тебе Пингвин, как стойкому представителю любимого мной Севера, который, что следует исторически, является питательной идеологической и направляющей средой для Юга - незадумчивого исполнителя.


Windous24.02.2001 08:56:55

Vade retro Penguinus!


Пингвин24.02.2001 08:54:13

Атеист:
> А с утреца еще Пингвин подгребет и довесит мне пиндюлей за ошибки в матчасти
Не навешаю. У меня архив начинается с хоксерова поздравления.


Арк24.02.2001 08:51:13

Филя, Алена,

За всех не скажу, но лично я вас люблю.

Филя, я хотел сказать не то, что вам слова любви нужны для релаксации, а то, что мужчинам релаксация нужна так же, как вам слова любви. Кажется, у меня язык начал залепетываться. Пожалуй, упаду...


Алена24.02.2001 08:49:16

//Сначало заявить, дескать жду звездюлей, ну мне что, жалко чтоли, получивши тут же устроить сцену.

бюрг -
а что, он уточнял, что ждет их не для того, чтобы устроить сцену? Не надо на провокации поддаваться... особенно если сцен не хочешь...


Алена24.02.2001 08:46:09

Филя -

//а я думала, SSSS мне звонил

я сначала подумала, что мне, потом (сразу же) - что, может быть, вовсе тебе...

//обвинят в излишнем романтизме и изнеженности.

а, хуже не будет. Пусть уж лучше нас обвиняют в излишнем романтизме (так ли уж несправедливо, кстати?), чем друг друга - черт знает в чем...

//напиши, как дела, если время будет

Щас напишу. Только хреново дела...


//Мужикам это необходимо, как вам слова любви.

Арк -
вам легче... Поругаться вы можете и сами, а нам слов любви приходится от вас ждать. А вы еще и забываете их говорить (увлекшись... ммм... релаксацией)...


Hoaxer24.02.2001 08:45:26

Дискуссионеры несостоятельны, стимхи невостребованы. До какой-нибудь встречи.


Филя24.02.2001 08:44:26

Арк, слова любви нам вовсе не для релаксации нужны, не путай.


Резонер24.02.2001 08:42:14

бюрг,
тут сожралась моя реплика, как раз на тему звездюлей рассуждал.
Ты, брат, как-то невнимательно читаешь. Я разве написал "смиренно жду звездюлей, и отвечать не буду"? Ни фига подобного.

А сцену я тебе не устраивал, я тебя... впрочем, из добрых чувств к Алене и Филе не будем повторять.

Алена и Филя! Ну выпили мы лишнего с Кандидом. Больше не повторится. Так что сохраняйте романтизм, не бойтесь Говоруна. А бюргу я чавку начищу при личной встрече, без свидетелей. Прямо в аэропорту.

Хоуксер, иди спать!

Ладно, теперь уже точно - всем пока.


Арк24.02.2001 08:35:19

Девушки,

Это релаксация. Мужикам это необходимо, как вам слова любви.


Филя24.02.2001 08:33:15

Да, о под репликой Алены от Суббота, 24 февраля 2001 08:27:00 я с удовольствием подпишусь.

Ален, хотя есть шанс, что обвинят в излишнем романтизме и изнеженности.


Арк (с замашками фюрера)24.02.2001 08:32:42

Хоксер,

Отчего повоцирую? Как сказал один литературный герой конца позапрошлого века - "Люблю, когда по мордасам бьют!" (или это в начале прошлого века? Склероз, знаете ли). Вот и провоцирую. А кто первый по матушке пошлет, у того просто нервишки послабее. Особливо, после бессоной ночи.


бюрг24.02.2001 08:32:41

а вообще я не понимаю такого горлопанства. Сначало заявить, дескать жду звездюлей, ну мне что, жалко чтоли, получивши тут же устроить сцену.


Филя24.02.2001 08:30:19

Алена

ну надо же, а я думала, SSSS мне звонил - я тоже вчера отпрашивалась, и меня тоже в 4 дома не было. Вот только, думаю, откуда он мой рабочий телефон узнал?
:))

Бюрг

мы ведь об одном и том же говорим, а такое впечатление, что спорим:)
Если ты не заметил, то значит, моя реплика к тебе не относилась, вот и все.


Uliss

угу. Розарий:))


Алена24.02.2001 08:27:00

//Мы с ним матом не ругаемся. мы с ним матом разговариваем.

бюрг, Резонер -
конечно, ваше право разговаривать друг с другом так, как вы считаете нужным, но почему бы вам не вспомнить, что вы здесь не одни? И для того, чтобы понять, что эти реплики нужно (было) скроллировать - их предварительно приходится прочитать... Ну нет у меня привычки проматывать не глядя реплики с вашими подписями! Хотите добиться, чтобы появилась?


Uliss24.02.2001 08:23:13

Филя

Зато оно - отличное удобрение для роз


Hoaxer24.02.2001 08:22:41

Резонёр

наш с тобой общий возраст позволяет нам свысока поглядывать на Арка. Но не будет делать этого. Зачем нам свысока поглядывать на Арка? Совершенно незачем. Ведь Арк не поглядывает на нас свысока, так почему мы должны делать это по отношению к Арку? Нет никакой принчины делать это. И мы не делаем это. И не собираемся делать это. Это нам чуждо. А вот Арку стоит задумаьтся, отчего он провоцирует нас?


Uliss24.02.2001 08:21:40

У кого есть слабительное?


Алена24.02.2001 08:20:24

Ну что, отпраздновали 23-е? Хорош подарочек...


SSSS -
:-(. Вот чуяло мое сердце, что кто-то как раз звонить и соберется - потому и предупредила. В понедельник я на работе буду...


Резонер24.02.2001 08:20:14

Ладно, пойду спать. Так мне никто и не сказал, какую браху читают на свечи в шабад, когда он совпадает с масленицей и с Днем Советско Армии.


бюрг24.02.2001 08:20:08

Арк,

перечитай внимательно Суббота, 24 февраля 2001 07:35:51 .

Hoaxer,

спасобо за защиту, но посыланием нахуй меня трудно обидеть. Тем более, если посылавший Резонер. Мы с ним матом не ругаемся. мы с ним матом разговариваем.

Филя,

лично я никакого дерьма не заметил. Как говориться, скроллбар справа. Оно конечно обидно, в дерьмо наступить, но в городе я привык смотреть под ноги. Хотя случается конечно. Особенно неприятно, когда замечаешь в машине. За то отмазка есть: это я в дерьмо наступил, а не то, что вы подумали.


Арк24.02.2001 08:18:57

Hoaxer,

Надеюсь, чувство, питаемое тобою ко мною... нет... ко мне, так же асексуально, как и твое стохотвоение, написаное для Фили? И поясни, чем вызван твой праведный и заслуженый мне... мною (?) гнев?


РЕзонер24.02.2001 08:16:24

Вот, Хоксер, видишь, какова страшная сила реципрокности! Стоило мне за Арка заступиться - как он меня защищает от ваших неправедливых и обидных нападок. А с бюргом наборот получилось. Так что будем друг к другу додрее.


Hoaxer24.02.2001 08:14:15

Филя,

стихотворение асексуально.
Адреса твоего я не знаю.




Арк

Я имел в виду, что чувство, питаемое мной к тебе, не позволяет мне же к тебе же отнестить так, как заслуживал бы ты, не будь у меня вышеуказанного чувства.


Арк24.02.2001 08:13:41

Хокс,

Резонер не Чикагский, а , как минимум, Бостонский доктор. Таштааа не нада!


Резонер24.02.2001 08:12:31

Хоаксер,
да когда ж ты всё это смотришь, сериалы-то эти! Я вот до сих пор не приобщился. Стыдно, конешно. Большой кульурный пласт ускользает.


FDR24.02.2001 08:12:19

Я не виноват ни в чём. Поэтому, самое лучшее, что вы все можете сейчас сделать, это извиниться передо мной за возможное доставленое мне беспокойство и - как подобаем приверженцам демократии - тайным голосованием решить, кто возместит мне вышеупомянуте возможное беспокойство, которое вы, как следует из ваших действий, были в состоянии нанести мне.


Арк24.02.2001 08:11:12

Хокс, в каком вопросе мы не будем дискутировать?


Филя24.02.2001 08:10:53

Hoaxer

типа: приходи вечером на сеновал, не пожалеешь?

Адрес у меня все тот же.


Резонер24.02.2001 08:09:55

Хоаксер, что-то мне с сердцем плохо.
Бюрга я послал на хуй исключительно потому, что он меня посла в жопу. Это вроде "Салям алейкум, дорогой Резонер - Алейкум ассалям, любезный бюрг!"
Слово "жопа", употребленное в твой адрес, является дружеским. Если оно тебе кажется не таковым, то я его в твой адрес употреблять нв буду - вслух, по крайней мере.
А экзамен я сдавал, как обычно: накануне почиал немножко. Да и не спрашивали там таких древностей.

бюрг,
ладно, отменяю предыдущее пожелание. Спокойного утра!


Hoaxer24.02.2001 08:09:33

Арк - но Резонёр-то! Чикагский доктор! ER! Cloony!
he is real dr green! like he


Филя24.02.2001 08:09:06

Бюрг

мне казалось, что сегодняшнее дерьмо достаточно долго плавало на поверхности.


Арк24.02.2001 08:08:28

Хоксер, бюрг первый начал:

//Суббота, 24 февраля 2001 07:46:52
Резонер,
...
как говориться, а не прогуляться ли тебе в жопу?
бюрг//


Hoaxer24.02.2001 08:08:28

Резонёр

С Бюргером у меня хорошие отношения, поэтому, если ты не извинишься сейчас же перед ним, я нападу на тебя, как на агрессора.

Подпись: FDR


Hoaxer24.02.2001 08:06:22

Филя,

я написал для тебя стихотворение. Но хотел бы его переслать по email. Потому, что оно не для чужих глаз.


Hoaxer24.02.2001 08:05:39

Арк, извини, но в данном вопросе мы, скорее всего, не будем дискутировать.


Арк24.02.2001 08:05:26

бюрг, ты устал... КМК.


Hoaxer24.02.2001 08:04:33

Резонёр

1. У Теда Рузвельта была доктрина - т.н. "большой дубинки" - минус тебе, как ты сдал жэкзамен на верность США?

2. Зря ты так с Бюргером, он не сахар, но и не надо вот так его на хуй послылать. Потому, что это обидно.

3. Я не жопа, и не понимаю, почему ты считаешь возможным употреблять в отношении меня такие выражения. С этого момента я не буду общаться с тобой, за исключением непредвиденных обстоятельств - если тебе станет плохо с сердцем, или если у тебя пойдут камни, или на тебя нападёт O.J. Homer ibn Simpson or Dr Lector.

4.Будь добрее, остороджнее в высказываниях, не рассматривай данный чат как средство лечения от доставшей тебя всепроникающей политкорректности.


бюрг24.02.2001 08:03:27

Резонер,

согласно традиции, следует говорить "спокойного утра".


бюрг24.02.2001 08:00:53

Филя,

и в каком же дерьме МЫ любим копаться?


Арк24.02.2001 08:00:17

Алена и Филя - привет вам!

//потому что СССР достались буферные государства, без традиций,
новообразованные//

Хоксер, Это ты кого так величать изволишь? Польшу? Чехию? Венгрию? Да у них у всех истории и традиций поболее германских, как единого государства, будет. Что-то ты, батенька, не того...


Резонер24.02.2001 07:56:29

бюрг,
иди на хуй. Спокойной ночи.


Резонер24.02.2001 07:55:09

Хоаксер,
а у меня нет аппендикса. Удалили. А еще раз на вы обратишься - в рог дам.


бюрг24.02.2001 07:55:01

Резонер,

душка, а с чего ты в друг узурпировал право другим хамить? Если ты перепутал ушат помоев с клистиром, то это твои проблемы. А попросить ты можешь. И станцевать.


Резонер24.02.2001 07:53:41

Жопа ты, Хоуксер. У Тедди Рузвельта не было никакой доктрины. Доктрина была у Монро, лет за десять до этого.


Hoaxer24.02.2001 07:53:33

Резонёр,

возможно, в ваших правилах сперва сказать, что вы - друг человеку, А ПОТОМ ОБВИНИТЬ ЕГО в какой-то херне. Если это так, то пусть катетор вопьётся вам в аппендикс! Пусть эритроциты скажут за меня. Пусть гемодиализ промолчит за меня.

Резонёр

Вы не есть правы, если, конечно, я правильно понял ваше, в очередной раз судорожное, сообщение.


Филя24.02.2001 07:51:10

а если Hoaxera написать русскими буквами, то получится Рщфчук.
Тоже красиво.

Привет всем.

Я вот спросить хотела - мы когда перестанем поддаваться на провокации?

Доброе слово сказать хорошему человеку - это некогда.

Зато можем сутками в дерьме копаться.

Напрашивается нехороший вывод о наших потребностях.


Резонер24.02.2001 07:50:56

Арк,
мне тоже так кажется - что дурака валял. Но хамства было слишком много даже для самого грубого розыгрыша.


Hoaxer24.02.2001 07:49:50

ВизК

Похоже, твои летят. Наверное, во всём виновато нападение. Но, может быть, и вратарь внёс свою ЧЁРНУЮ лепту, хе хе. Иначе бы ты не был так расстроен, чтобы допустить детскую ошибку.

"Рузвельт поддерживал Англию, формально не вступая в войну. Но ведь она уже к тому времени шла, то есть - была развязана. "

То есть, неважно, что на США никто не нападал. Главное, что война-то шла уже. Как же не поучаствовать? Как же не оздоровить свою экономику, мобилизовав промышленников в виду предвоенной (de facto военной) ситуации? Владимир. США - агрессор. США, обеспеивая свою безопасноть - как они это понимают - с 1918 года пользуются последствиями доктрины первого Рузвельта. Они опробовали это в войне с Мексикой и наши, что нет в мире сил. способных противостоять ПОТЕНЦИАЛУ США. Да, потенциал огромен. Это доказано историей. И вера в этот потенциал, как средство утверждения США в качестве единственной велиекой державы, а не словоблудие о демократическом устройстве мира явилась основой для всех президентов, начиная с Вудро Вильсона. рузвельт только продолжил начатую не им политику. Будь я американцем, мне не в чем было бы упрекнуть ни Рузвельта, ни Айзенхауэра, ни даже Никсона. Все они старались во имя СВОЕЙ страны. Но у меня ДРУГАЯ страна. Я не фанатичный её житель, но, тем не менее, не профан в осмыслении причин, приведших к настоящему полоржению дел. И могу с уверенностью - а это для меня много значит - заявить, что Америка, то бишь, США, были вдохновителем, организатором и главной действующей силой во Второй Мировой войне. Именно они, а не СССР выиграли в этой войне, приложив минимум усилий, потратив минимум граждан. Именно они, а не СССР, получили власть над Европой, потому что СССР достались буферные государства, без традиций, новообразованные; а Штатам - вся НАСТОЯЩАЯ Европа, включая побеждённую, но скоропостижно вооружаемую Германию.

Владмимр, моё коммюнике о невозможности конфликта между нами зижделось не твоём знании всемирной истории, поскольку ты не являешься специалистом в этой области. Оно зижделось и зиждется на взаимной уверенности, что никакие разоблачения и прогнозы не смогут реально повлиять на те, с одной стороны, зыбкие, но с другой стороны, прочные взаимоотношения, которые появляются у людей, хотя бы раз поговоривших друг с другом по междугороднему телефону в то врем. когда один из них готовится спать, а другой - кушает утренний тост в предвкушении любимой работы. ОДно это способно уничтожить все разногласия между людьми, какого бы пола, вероисповедания или горизонтальной неакдекватности они не были.

Владимир! Сейчас ты уже знаешь, как закончился матч. Надеюсь, это не слишком расстроит тебя.


Резонер24.02.2001 07:49:23

бюрг,

глаза протри и обратись к архвам за 20-23 февраля с.г. А если ты будешь продолжать в таком же хамском духе разговаривать - я, пожалуй, тебя попрошу ко мне больше не обращаться.


Алена24.02.2001 07:48:23

Привет ВсеМ!


Арк24.02.2001 07:47:16

Резонер,

Похоже, что Хоксер уже упал. Кстати, приближается моя очередь.

И все же мне кажется, что нас Р-М разыгрывал. Посудите: Отец прошел от Москвы до Берлина (его слова). Стало быть, ему (отцу) должно быть как минимум 77 лет. Мат-ожидание возраста его сына (Р-М) - 50 лет. Не вяжется с его манерой выражаться.


бюрг24.02.2001 07:46:52

Резонер,

---
заниматься обсуждением - извините, с пусканием сладострастных слюней - Имперской Военной мощи, то кого еще ожидать?
---

поименно пжалуста. Лично я не помню никакого обсуждения Имперской Мощи, ни пускания сладострастных слюней.

//вполне в духе и в струю этих бесед.
как говориться, а не прогуляться ли тебе в жопу?


бюрг24.02.2001 07:42:32

Hoaxer,

нет, я не здавал никакого экзамена.


Резонер24.02.2001 07:35:51

Хоаксер, а ты что, спать еще не ложился, что ли?

Да, господа, извините, только вот прочитал архивы за остаток дня, хочу некоторое недоумение высказать.
Почему все вдруг начали задавать риторические вопросы - откуда это к нам такое ужасное чудище приползло? да как оно посмело? и тому подобное.
Ну, интересно мне, если двое суток без перерыва заниматься обсуждением - извините, с пусканием сладострастных слюней - Имперской Военной мощи, то кого еще ожидать? Всё сказанное "Родиной-матерью" - вполне в духе и в струю этих бесед.
Реакцию Говоруна - понимаю, и приношу лично ему извинения. Сканди праава, для него затронутая тема слишком личная, чтобы сохранять корректность.
Очень хорошо, что кто-то заметил, что высказываемое неприятно и оскорбительно лично кому-то другому. Только очень хотелось бы, чтобы это было не изредка, а всегда. И не потому, что "все гневно заклеймили - и я заклеймил", а по собственному побуждению.

Хоаксер, например, ты мне друг, но хрен ли ты Арку свои лингвистические изыскания про буквы Fhr впариваешь? Это нехорошо, стыдно.

Ладно, а теперь готов получить свою дозу ...дюлей.


Арк24.02.2001 07:32:22

Прохоров, Ты-то будешь в сознании! А я?


Прохоров24.02.2001 07:29:05

Ушел. Арк, ты, если чего надумаешь, звякни. Я еще часа полтора буду в сознании.


бюрг24.02.2001 07:26:18

Hoaxer,

на мой взгляд иследователей на вроде тебя поджидает одна ловушка: Они забывают о бритве Оккама. Простые объснения отметаются как недостойные (может подсознательно), ибо большой труд проделан и о многих ужасов пришлось узнать. Поэтому выводы делаются все глобальнее и глобальнее, а становятся они все глубже и глуже.

Я придерживаюсь взгляда, что ужас1+ужас2+...+ужасN <> сумме ужасов. Каждый ужас разнесен в пространстве и во времени. И большая ошибка их суммировать, ибо суммирование порождает такой ужас, в существование которого трудно поверить. И люди не верят и правильно делают.

Разве я чпособен уничтожить 60000 человек? да ни в жизнь! Но будучи райенным пойду в пивнушку, что-то намечается, а оно мне надо? Старую одежду забрал, новую выдал. Фургон привез, я что в нем, меня не касается. Заказ на здание принял. Где ужасы обычная рутиная работа. И балбес мой, опять неуд приволок. Фюррера надоть поздравить.

А что сейчас? Да они были психи! Разве может нормальный человек сегодня на такое пойти?!

Может, ибо не заметит. А вот это не видят многие.


Арк24.02.2001 07:25:38

Hoaxer,

А Прохоров прав! Ты историк (повторяться начал, блин! Не к добру...) - тебе ли не знать, что есть у войны повод, а есть причина. Есть тот, кого _победители_ клеймят обидным словом _агрессор_, а есть те, кто делал все, чтобы война началась, хотя ход войны и не всегда совпадал с их ожиданиями. Кстати, о так любимом некоторыми "многополярном мире": предвоенная Европа - типичный и поучительный его прототип... Чем натравливание одними других на третьих кончается - мы видели.


ВизК24.02.2001 07:25:30

Пока в хоккее перерыв (наши Акулы ведут 1:0)

Hoaxer
//Вот поэтому мы с тобой, Владимир, никогда не поссоримся, хотя по репе можем дать друг другу.//

Ссориться из-за истории - последнее дело. Ссориться два благородных дона могут только из-за женщины.
Что касается роли США в начале WW2, то в этой истории есть много интересных моментов. Безусловно Рузвельт вёл достаточно хитрую политику, играя с одной стороны против изоляционистского и прогерманского лобби, с другой стороны стараясь не влезть в войну пока США не были к ней готовы. Тем не менее, утверждение: "Рузвельт развязал Вторую Мировую войну", вряд ли будет верным. По крайней мере, ты его пока фактами не доказал. Да, Рузвельт поддерживал Англию, формально не вступая в войну. Но ведь она уже к тому времени шла, то есть - была развязана.


Hoaxer24.02.2001 07:25:17

это письмо Гитлера к Муссолимни от21 июня 41 года.


Hoaxer24.02.2001 07:24:28

Что касается войны на Востоке, дуче, то она наверняка будет трудной, но я ни на минуту не сомневаюсь в огромном успехе. Я прежде всего надеюсь, что мы сможем получить общую базу продовольственного снабжения на Украине, которая обеспечит нас такими дополнительными поставками, какие нам могут понадобиться в будущем.

Я могу, тем не менее, сейчас сказать, что немецкий урожай этого года обещает быть очень хорошим. Вероятно, что Россия попытается уничтожить румынские нефтяные месторождения. Мы организовали защиту, которая я так думаю предотвратит худшее. Кроме того, это долг наших армий устранить эту угрозу настолько быстро, насколько это возможно.

И если я медлил до настоящего момента, дуче, с отправкой этой информации, то это потому, что окончательное решение не будет принято до семи часов вечера сегодня. Поэтому я искренне прошу Вас воздержаться, прежде всего, от любых сношений с Вашим послом в Москве, так как не имеет никакой гарантии того, что наши закодированные сообщения не могут быть расшифрованы. Я также буду ждать до последнего момента, чтобы информировать собственного посла о принятых решениях.

Материал, который я собираюсь предавать огласке постепенно, настолько исчерпывающ, что у мира будет много возможностей удивиться нашему долготерпению, за исключением той части мира, которая принципиально противостоит нам и для которой наши аргументы бесполезны.

Что бы теперь ни случилось, дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе. Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, обезопасив свой тыл, с удвоенной силой обрушиться на противника. Я обещаю Вам. Дуче, всё, что зависит от Германии, будет сделано.

Любые пожелания, предложения, и помощь, о которых Вы, Дуче, желаете сообщить мне, направляйте мне лично, либо согласовывайте непосредственно с нашим военным командованием.

В заключение позвольте мне, Дуче, высказать еще одну вещь. С тех пор как я принял это трудное решение, я вновь чувствую себя морально свободным. Партнерство с Советским Союзом, несмотря на искренность наших желаний прийти к окончательному примирению, оказалось для меня тем не менее нестерпимым, ибо так или иначе оно неприемлемо для меня из-за моего происхождения, моих концепций и моих прошлых обязательств. И теперь я счастлив, избавившись от этих душевных мук.

С сердечным и товарищеским приветом
Ваш Адольф Гитлер


Hoaxer24.02.2001 07:24:07

Вот ещё источник. Из-за неполности перевода и ложности оного, как и другие прочие, пришлось переводить мне.


Дуче!

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда месяцы тревожных размышлений и постоянного нервного выжидания завершаются принятием мною самого трудного за всю мою жизнь решения. Я верю после последнего обзора ситуационной карты России и после оценки других, многочисленных сведений что я не могу взять на себя ответственность за более продолжительное выжидание и, прежде всего, я полагаю, что нет никакого другого пути устранить эту опасность дальнейшего выжидания которое обязательно привело бы к катастрофе в этом, или, самое позднее, в следующем году.

Обстановка: Англия эту войну проиграла. Подобно утопающему, она хватается за любую соломинку. Тем не менее некоторые из ее надежд не лишены определенных оснований. Англия до настоящего времени всегда вела войны с помощью континента. Разгром Франции фактически стёртой с карты Западной Европы заставил английских поджигателей войны обратить свои взгляды туда, откуда они пытались начать войну: к Советской России.

Обе страны Советская Россия и Англия в равной степени заинтересованы в Европе разрушенной до руин, обессиленной длительной войной. За этими двумя странами стоят Северо-Американский Союз, подстрекающий их и настороженно выжидающий.

Начиная с ликвидации Польши, заметна последовательная тенденция, что Советская Россия умно и осторожно, но, тем не менее, твёрдо возвращается к старому большевистскому стремлению к расширению Советского государства.
Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке в частности, авиации и германское командование не может более ручаться за проведение крупномасштабного наступления на Западе. Я сообщал Вам недавно, насколько точно эксперимент с Критом продемонстрировал, как необходим каждый самолёт, который можно использовать, в гораздо большем проекте против Англии. Вполне может так случиться, что в этом решающем сражении мы победили бы благодаря преимуществу в несколько эскадрилий. Я бы не колебался ни секунды, чтобы взять на себя такую ответственность, если бы помимо всех других условий обладал уверенностью, что не буду в этот момент внезапно атакован с Востока, или, даже, что не будет угрозы нападения. Концентрация русских сил я приказал генералу Йодлю переслать Вашему атташе, генералу Марасу, самую последнюю карту огромна. В самом деле, все наличные силы русских находятся у нашей границы. Кроме того, с наступлением тёплой погоды, активизировалась деятельность на многочисленных заставах. Если обстоятельства заставят меня развернуть немецкие военно-воздушные силы против Англии, то существует опасность, что Россия в таком случае прибегнет к стратегии шантажа на Юге и Севере, и я буду вынужден молча уступить из-за ее превосходства в воздухе. Тогда бы я не смог без адекватной поддержки военно-воздушных сил напасть на русские укрепления с дивизиями, размещёнными на Востоке. Если я не пожелал бы подвергнуть себя этой опасности, возможно, весь 1941 год не принёс бы никаких изменений общей ситуации. Напротив. Англия еще меньше будет готова к заключению мира, ибо тогда появится возможность связать свои надежды с русским партнером. Эти надежды, само собой разумеется, будут усиливаться по мере наращивания готовности русских вооруженных сил. А за всем этим стоят массированные поставки военных материалов из Америки, которые они надеются получить в 1942 году.

Кроме того, Дуче, нет уверенности, что у нас было бы это время, поскольку с такой гигантской концентрацией сил с обеих сторон я также вынужден размещать всё больше и больше танков на восточной границе и привлечь внимание Финляндии и Румынии к опасности стрельба может начаться спонтанно, в любой момент. Моё отступление, однако, повлекло бы за собой серьёзную потерю престижа для нас. Это было бы особенно неприятно в свете возможного негативного влияния на Японию. Поэтому после долгих и мучительных раздумий я наконец принял решение разрубить узел, пока он не затянулся. Я верю, Дуче, что этим я, возможно, сослужу наилучшую службу нашему общему ведению войны в этом году. Мои взгляды в настоящее время заключаются в следующем:

1) Франции, как всегда, доверять нельзя. Не существует абсолютной гарантии, что Северная Африка внезапно не дезертирует. Я предполагаю, что британцы целью своего последнего наступления ставили освобождение Тобрука. Я не верю, что они смогут в ближайшем времени повторить попытку.

2) Северная Африка, насколько это касается ваших колоний, Дуче, до осени, вероятно, будет вне опасности.

3) Испания проявляет нерешительность и, боюсь, примет чью-либо сторону только тогда, когда станет очевиден исход войны.

4) В Сирии постоянное сопротивление французов может длиться с большим трудом, что с нашей помощью, что без неё.

5) Нападение на Египет до осени исключается. Я полагаю, что необходимо, тем не менее, оценивая ситуацию в целом, подумать над возможным использованием оперативной единицы в самом Триполи, которую можно, при необходимости, направить против Запада. Конечно, Дуче, в отношении этих идей должна соблюдаться самая строгая секретность, иначе мы не сможем ожидать, что Франция продлит разрешение использовать её порты для транспортировки оружия и боеприпасов.

6) Вступит или не вступит Америка в войну безразлично, поскольку она поддерживает нашего противника всеми силами, какие в состоянии мобилизовать.

7) Обстановка в самой Англии плохая; снабжение продовольствием и сырьем все более затрудняется. Настроение продолжать войну сохраняется главным образом лишь в мечтах. Эти мечты основаны на двух предпосылках: Россия и Америка. У нас нет никаких шансов устранить Америку, но в нашей власти устранить Россию. Устранение России явится одновременно огромным облегчением для Японии в Восточной Азии, что создаст куда более серьезную угрозу американской деятельности посредством японского вмешательства.

Учитывая эти обстоятельства, я решил положить конец лицемерным действиям Кремля. Я рассчитываю, вернее, я убеждён, что Финляндия, как и Румыния, примут участие в войне, которая, в конечном счёте, избавит будущее Европы от величайшей опасности. Генерал Марас проинформировал нас, что Вы. Дуче, также желаете предоставить по крайней мере один корпус. Если у Вас есть такое намерение которое я принимаю с полным благодарности сердцем то времени для его исполнения будет ещё достаточно, поскольку на этом огромном театре военных действий войска всё равно не могут быть сосредоточены одновременно на всех позициях. Вы, Дуче, однако сможете оказать решающую помощь, усиливая наши силы в Северной Африке, а также, если возможно, если перенести взгляд из Триполи на Запад, создав группу войск, которая, пусть бы и небольшая вначале, могла бы вторгнуться во Францию в случае нарушения ею соглашения; и, наконец, ведя воздушную и, насколько это возможно, усиливая подводную войну в Средиземноморье.

Что касается безопасности территорий на Западе, от Норвегии до Франции включительно, мы достаточно сильны там войска молниеносно отразят любую опасность.

Что касается воздушной войны против Англии, то мы пока будем находиться в обороне но это не означает, что мы неспособны контратаковать; напротив, мы, если необходимо, начнём безжалостную бомбардировку британской территории. Наши истребители в защите будут также адекватны. Истребительная защита состоит из лучших эскадрилий, которые мы имеем.


Мяугли24.02.2001 07:23:19

>>Эта жуткая сентенция - моя страна права всегда - очень, очень страшна. Под неё делается всё самое гадкое. Дело-то в выборе личном.

Hoaxer,

Я тут с тобой согласна абсолютно, но в целом все равно мне чудится какое-то противоречие. Если .... ист - человек для которого свои (в случае русского националИСТа - русские) всегда априори правы, где же тут место личному выбору? Места ему не остается. Если же я решаю только за себя - хорошо или гадко данное явление или действие - мне не удается уже прятаться за спины СВОИХ. То есть, либо личный выбор, либо ... ИЗМ.


Hoaxer24.02.2001 07:22:01

бюрг

а ты при получении гражданства сдавал какой-либо экзамен на знание истории Германии?


Прохоров24.02.2001 07:19:24

Арк,

ну вот, к примеру, завтра или послезавтра.


Hoaxer24.02.2001 07:18:49

бюрг

Да, я пользуюсь скриптами, вернее, прямо в ворде макросами расставляю теги. Но есть нюансы, многи ссылки, и так далее. дело в том, что распознавали и правили разные люди, к сожалению, не былдо единого стандарта. Теперь есть, поскольку я взялся на оргнизацию этого дела. Но то, что отсканировано ранее, приходится конвертировать вручную. Спасибо за заботу.


Прохоров24.02.2001 07:18:23

Был, помнится, такой рассказ, про мужика, который выдумал, как события прошлого снимать, и его напарника. Они сначал денег заработали, снимая всякие исторические блокбастеры, а потом начали разбираться, кто на самом деле был в поджигателях войны. Там, в рассказе, это все плохо кончилось.

Вообще-то интереснее рассмотреть этот вопрос с другой стороны: кто из стран, обладавших хоть каким-то влиянием, НЕ был поджигателем войны.


Арк24.02.2001 07:15:45

Прохоров,

Це дило трэба розжуваты...


Резонер (домашний)24.02.2001 07:15:28

Привет, привет! А раньше, значит, типа, дикий Морж был? Вот и мне так казалось, только боялся вслух сказать.


Hoaxer24.02.2001 07:15:20

Арк

Fhr, конечно, Агркук - то есть, Fuhrer


Hoaxer24.02.2001 07:14:27

Арк

Фашизм есть предмет изучения. Деяния, совершённые итальянскими фашистами, не наши должного отпора на Н. процессе. Если ты подразумеваешь нацизм - то есть, национал-социализм, официальную, с 1937 года, идеологию (с момента провозглащения однопартийности) Третьей империи, то сам нацизм в силу своей примитивности и вторичности меня мало привлекает. Мне интересно введение в историчестий оборот малоизвестных фактов, а именно - раскрытие роли США и их вассала Англии, как поджигателей мировой войны.


Арк24.02.2001 07:13:41

получится Fhr - что объясняет твою маниакальную жажду ко власти///

Милейший Hoaxer,

Чего никогда за собой не замечал, так это жажды власти (хотя в остальном - законченный извращенец). Поясни - что означает это таинственное Фхр?


бюрг24.02.2001 07:11:43

Hoaxer,

есть же программки, которые из ворда в чистый хтмл переводят (или его чистять). Или сорани как плайн текст и сбацай простенький скрипт в форматирование в хтмл. опять же, есть прграммки, которые это делают.


Прохоров24.02.2001 07:11:08

Арк,

спрашивал, да. Вопрос остался стоять. Оно есть, и его надо выпить.


Hoaxer24.02.2001 07:10:43

бюрг

До меня, конечно, не сейчас ЭТО дощло. Я думал и раньше над этим. Те идеи, или мысли, которые я доношу до общего, в том числе и то твоего сведения, не обязательно родились в процессе обсуждения; напротив, я много думал наж подобными вопросами и раньше.


Арк24.02.2001 07:09:55

Hoaxer,

Идеологические шоры снять с себя не могу. Как папуас не может снять с себя штаны - по причине отсутствия оных. Мне просто показалось, что ты в американском вечеру стараешься вушить благодарным читателям отвращение к фашизму. Если ошибся - извини


Прохоров24.02.2001 07:09:36

Хоаксер,

беру слово "шуметь" назад и приношу извинения. Совершенно не собирался тебя унижать. Я, собственно, хотел сказать... а, да ладно. В конце концов, у меня развлечения похожие.


Hoaxer24.02.2001 07:08:26

Арк

Между прочим, если твой ник попытаться написать на латыни, получится Fhr - что объясняет твою маниакальную жажду ко власти. Причём тут Прохоров?


Арк24.02.2001 07:06:44

Hoaxer,

Прохорова не замай. ОК? Он тебе ничего плохого не сделал и не сделает - я его не поруки взял.


коммунисты - вперед!24.02.2001 07:05:45

ПРАВДА.Ру опубликовала мою статью "Советник по вопросам национальной безопасности США Кондолиза Райс выступает против России в своем интервью журналу "Фигаро"" на английской версии газеты. Через три дня после этого, на американском сайте NewsMax.com появилась недоуменная публикация, в которой содержалась официальная реакция со стороны ведомства советника по вопросам национальной безопасности США.
ПРАВДА.Ру, как того требуют правила, указала источник, из которого было взято интервью: последний субботний выпуск журнала "Фигаро". В этом интервью Кондолиза Райс сделала ряд напыщенных заявлений, напоминающих о днях Холодной войны, одно из которых носило явно провокационный характер: "Я полагаю, что Россия представляет угрозу Западу в целом и нашим европейским союзникам в частности".
Переведя выдержки материала с французского, ПРАВДА.Ру проявила осторожность, поставив после перевода ее заявлений выражение "sic" ("sic" "так!" (указание на точное соответствие оригиналу)).
Ответ американцев, которые очевидно почувствовали себя задетыми, был кратким и жестким, но, к сожалению, он читается как отрывок из ковбойского комикса. Первое, что приходит на ум, когда его читаешь, это история "Отчаянный Дэн".
Для начала, указывается, что статья в ПРАВДЕ.Ру взялась из "ЭЛЬ-Фигаро", журнала, которого не существует. "Эль" в испанском языке означает определенный артикль, во французском это "Ле", но им, вероятно, эта разница не известна. Они повторяют ошибочное название несуществующего издания не менее пяти раз.
Во-вторых, ведомство доктора Райс решительно отрицает, что данному изданию давалось какое-либо интервью. Утверждается, что она давала интервью другому изданию год назад. Но именно в данный момент я держу в руках международное издание журнала "Ле-Фигаро" за 1059 от субботы 10 февраля 2001г. Давала ли доктор Райс интервью журналу "Ле-Фигаро" или нет, но оно здесь, на его страницах, и именно на эти страницы мы ссылаемся громогласно и ясно.
Как бы то ни было, дело не том, какому изданию она дала интервью. Дело в том, что она признает, что давала интервью, которое мы комментировали. Было это год назад или нет, несущественно. Или в прошлом году с дамой произошли такие драматические перемены, что она больше не берет на себя ответственность за то, что говорила? Чтобы довершить картину, нам теперь остается только поведать, что она транс-сексуальная
В-третьих, ведомство советника по вопросам национальной безопасности отрицает, что она когда-либо делала заявление, обвиняющее Россию в том, что та представляет угрозу Западу. Тогда каким же образом оно возникает в интервью? Абсолютно невероятно, что издание с такой историей и престижем, как "Ле-Фигаро", выдумывает подобного рода заявление и вставляет его в середину интервью.
Затрагиваемый здесь вопрос, к сожалению, состоит в том, можно ли верить хоть единому слову, произносимому в настоящее время тем, кто связан с США или НАТО. Для примера посмотрим на отвратительную ситуацию, возникшую в связи с трагедией на прошлой неделе, причиной которой вновь стала американская ядерная подлодка, шныряющая по Тихому океану со смертоносным грузом на борту, не использующая гидролокатор, дабы не выдавать местоположение судна, а затем позволяющая гражданским лицам осуществить аварийное всплытие, приведшее к гибели девяти японских преподавателей и студентов. Первой реакцией советника по вопросам национальной безопасности было отрицание того, что судно нарушило какие-либо правила, или она хочет от этого отказаться тоже?
Почему США также не информировали всех партнеров по НАТО, что на Балканах размещается оружие с ураном и плутонием? Почему мы только теперь узнаем о человеческих трагедиях в Ираке, вызванных теми же самыми видами оружия?
А пока США сидят высоко и могущественно на своем самозванном пьедестале, окутанные невежеством и высокомерием, совершая акты международного пиратства и убийства, скрываясь за отвратительной и вызывающей ярость самоуверенностью, при этом провозглашая себя хранителем добропорядочности и прав человека. Потом они жалуются, что у них есть враги.
Не Россия начала эту словесную войну, и ПРАВДА.Ру, безусловно, не собирается стоять в стороне и смотреть на то, как наше гордое наследие оскорбляют и умаляют. Пусть с этого момента одно будет совершенно ясным: на любую провокацию ПРАВДА.Ру ответит быстро и эффективно.


Hoaxer24.02.2001 07:05:23

Арк

А ты можешь беспристрастно снять иделологические шоры с себя и подумать?


Арк24.02.2001 07:05:05

Да! Прохоров,

Приснилось мне, что ли... Но ты вроде спрашивал типа короче не пью ли я конкретно пиво?


бюрг24.02.2001 07:04:47

Hoaxer,

до тебя только щас дошло, что кто победил, тот и право? А Черчиль, Рузвельт и Сталин не приступники. Они победители. Так же как государь и дворянство не авторитет и его кобла, а цвет нации. И дворянское слово чести естественно намного выше "век воли не видать" урка.


Hoaxer24.02.2001 07:04:02

Прохоров

Я не шумлю, на мой взгляд, я пишу достаточно корректно и "тихо". Зачем ты применяешь стол недоброкачественные, советские методы, чтобы унизить меня? Таким образом тебе унизить меня не получится, потому что у меня образовался значительной силы иммунитет против людей, которые используют в дискуссиях методы, подобные твоим.


Арк24.02.2001 07:02:57

Hoaxer,

Ты тут что - антифашистскую агитацию разводишь?


Hoaxer24.02.2001 07:01:37

бюрг

militera.narod.ru

там я выкладываю постепенно всё. вот в эти выходные выложу Типпельскирха, Лиддел Гарта, Черчилля, руге, Итоги Второй Мировой, Записки солдата Гудериана. двухтомник Москаленко и много мемуаров наших. Всё это готово в Ворде, надо перевести в хтмл ручками.


Ну, и документы - рненчи Сталина, гитрела, рузвельта, черчиля и примнувших к ним.


Прохоров24.02.2001 07:01:29

Хоаксер,

а какие из всего этого выводы? Что все хуже всех? Так это давно известно. Чего шуметь-то?


Hoaxer24.02.2001 06:58:56

бюрг

Сохранилась деревенька-то. И не так уж много погибло, что всех перечислили. А вот если бы советские солдаты спалили её, как немцы Хатынь, или Лидице, или как эльзасские эсэсовцы Oradur-sur-Glan, то ничего бы никто никогда ни на чём ничем не написал.


бюрг24.02.2001 06:57:24

Hoaxer,

а в сети они есть? Когда я еще в библиотеку выберусь. Надо ехать в ту библиотеку, в которой эти книги есть, иначе несколько месяцев ждать по межбиблиотечному обмену.

Так ты и не оответил. 60000 документированых звучит круто. Но в том же Казахстане можно выбрать лишь дела про русских, и обьявить, что за последние 10 лет в Казахстане казахами было убито документировано столько-то тысяч русских.


Hoaxer24.02.2001 06:56:48

Пардон, 2жды повторил


Арк24.02.2001 06:55:09

Hoaxer,

Ты так редко появляешься, что поговорить с тобой всегда праздник. Вот ты ведь историк, правда? Так скажи как историк - потомственному историку (мой отец на Истфаке 25 лет учился, что само за себя говорит) - в криминалистике оперА и следователи собирают сведения и доказательства (тавталогия?), а потом суд определяет что есть правда, а что истина. А историк он сам себе и следователь, и прокурор, и судья. А истина, частенько, сама по себе. И нет у нее адвокатов - померли давно. Вот ты постишь переводы записаных кем-то слов неких деятелей и, вроде как, ждешь, что все воспримут это как неопровержимое доказательство правоты твоих умозаключений. А слово для защиты ты в регламенте предусмотрел? Или у историков это не принято? Что раскопал - то и правда?


Hoaxer24.02.2001 06:54:38

Мяугли

Эта жуткая сентенция - моя страна права всегда - очень, очень страшна. Под неё делается всё самое гадкое. Дело-то в выборе личном. Сможешь себя обезопасить и не сделать - хорошо для тебя, но в любом случае не надо делать то, что плохо. Даже если кранты наступят. Иначе - что ты представлячешь из себя? Что ты унесёшь в послесмертный мир? Может быть, мои расклады кому-то покажутся напыщенными и надуманными, но я действительно считаю, что лучше умереть, чем убивать.

Относительно темы - Черчилль и рузвельт - такие же военныче преступники, как Гитлер. И СТалин. Недаром Черчилль сказал после Нюрембергского трибунала - Дай нам бог не проиграть следующую войну.

Не было никакого ПРАВА. Было судилище победителей. Преступления гесткапо и зондеркоманд, СС - неоспоримы. За это совершившие их должны были понести адекватное преступлениям наказание. Я уважаю евреев не в последнюю очередь из-за того, что они уконтропупили Айхмана. Но нельзя превращать правый суд в шоу a la Вышинский. А так и было.

Тем, кто уже навострился возразить. вопрос - почему это в СССР и в РОссии до сих пор не издали всего комплекса Нюрб. процесса?

Мяугли

Эта жуткая сентенция - моя страна права всегда - очень, очень страшна. Под неё делается всё самое гадкое. Дело-то в выборе личном. Сможешь себя обезопасить и не сделать - хорошо для тебя, но в любом случае не надо делать то, что плохо. Даже если кранты наступят. Иначе - что ты представлячешь из себя? Что ты унесёшь в послесмертный мир? Может быть, мои расклады кому-то покажутся напыщенными и надуманными, но я действительно считаю, что лучше умереть, чем убивать.

относительно теме - Черчилль и рузвельт - такие же военныче преступники, как Гитлер. И СТалин. Недаром Черчилль сказал после Нюрембергского трибунала - Дай нам бог не проиграть следующую войну.

В общем, победителей н судят, vae victims


Домашний Морж24.02.2001 06:45:39

Привет всем


бюрг24.02.2001 06:44:33

Hoaxer,

а у нас в деревеньке (полсотни домов) стоит пмятник: пофамильно перечисленны те, кто погиб в первую мировую и во вторую.


мяугли24.02.2001 06:43:48

Ноаxer, спасибо
Это не вывод, просто вопрос. Твоя реплика заставила меня задуматься.
То есть это типа британского My country, right or wrong?

Тупой и ведомый (КТО УГОДНО) - опасно. -- Так не будет тоже справедливо?


Hoaxer24.02.2001 06:43:38

Арк

Гитлер не был бесноватым, это раз. Второе - не влом.


Hoaxer24.02.2001 06:43:01

бюрг

Почитай книги.

Bilanz des Zweiten Weltkrieges. Erkentnise und Verpflichtungen fur die Zukunft. Hamburg, 1953.

William L. Shirer., The Rise and Fall of the Third Reich, 1959.*

Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959.

Особенно рекомендую A.J.P. Taylor. The Second World War. Hamish Hamilton. L., 1975.

вот из моей аннотации для Тейлора:
Для Тейлора характерно стремление делать выводы самостоятельно, а не следовать общим тенденциям в исторической науке. Поэтому он объективно оценивает вклад нашей страны в победу во Второй мировой войне. Вклад этот решающий. Тейлор не просто "рассказывает, как оно всё было, но и уделяет большое значение причинам событий. Также Тейлор приводит много малоизвестных фактов, например, что население французской деревни Орадур-сюр-Глан было уничтожено эльзасцами, добровольно вступившими в СС после присоединения Эльзаса к Германии. Более важно то, как Тейлор оценивает послевоенные стенания немецких генералов по поводу потерянного весеннего месяца (операция "Марица на Балканах), которого-де им не хватило для победы над Россией. А оценивает он этот "плач побеждённых, как попытку самооправдания, а не объективную причину. Или о замалчиваемом обычно западными историками предложении Рузвельта на Тегеранской конференции расстрелять после войны 49 тысяч германских офицеров. И, в заключение, у Тейлора хороший стиль (который блестяще донёсла до нас г-жа Вольская), и не только в изложении, но и в аргументации. По Тейлору, "труднообъяснимые решения Гитлера (к примеру, во время Сталинградской битвы) находят своё объяснение в пику приёму некоторых историков превращать изучение истории в разновидность публицистики. Тейлор не гнёт какую-то свою линию, а рассматривает обстоятельства, предшествовавшие и сопутствовавшие какому-либо решению, и его выводы объективны. Другими словами, Тейлор не пишет, что Гитлер принял дурацкое решение, потому что был дурак, а оценивает обстоятельства и само решение, абстрагируясь от личности Гитлера и часто получаются выводы не обычные. В общем, это труд именно историка, а не военного историка, или журналиста (не в обиду им всем будет сказано). Вот слова самого Тейлора: "Я пишу не как сторонник какой-либо воевавшей страны или коалиции, хотя думаю, что моя страна воевала за правое дело, и высказываю суждения по вопросам спорным лишь после тщательного рассмотрения всей доступной мне информации.


*Только ознакомительно, книга неисторична, журналистский подход, цитаты из документов перевраны и усечены.


Арк24.02.2001 06:41:54

Hoaxer,

Не ты, так не ты... А не влом тебе бесноватого постить?


Hoaxer24.02.2001 06:39:05

Мяугли

не знаю, почему такой вывод сделан тобой. Националист это нормально. Тупой и ведомый националист - опасно. но это во всех областях. Наша сегодняшняя влдасть настолько отвратительна, что она порождает только тупых и ведомых националистов. К сожалению. Хотя есть люди, хорошие люди, которые сотрудничают с властью и делабют всё, чтобы нивелировать её скотство.


Граганьяру24.02.2001 06:35:58

Hoaxer,
может быть, так и было, а может быть, и не 60000, а 600 и не в Польше, а в Литве или в Чехословакии и не немцев, а поляков и не убили, а депортировали.

Ладно, пойду я пожалуй, посмотрю новости -- и спать. Устал я чего-то за эту неделю -- ужасть...

Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток.


Hoaxer24.02.2001 06:35:57

Арк

Даю тебе честное слово, что Р-М - не я.


Hoaxer24.02.2001 06:35:11

Вот такие - я привожу ниже - докуиентыв вообще никогда неп были представлены полностью в советской и российской историографии. Когда ссылаются нас этот приказ, ссылаются на текст из книжки Дашичева "Банкротство стратегии германского фашизма", вышедшей в конце 60-х. Там кривой и урезанный перевод. А МНЕ ВАЖНО ЗНАТЬ ВСЁ.

Фашист жэто или коммунист, или самый, что ни на есть, ангел божий. Я хочу видеть картины. первоисточники. ВОт главное, чтобы составить своё мнение и делать выводы. не на основе препарированных кем-то офуительно ангажированным порезанным цитат, а на основе полного и точного перевода.

Приказ дня германским войкам на Восточном фронте 2 октября 1941

Issued October 2, 1941
[New York Times, October 10, 1941.]

Полный величайшего беспокойства о существовании и будущем нашего народа, я решил 22 июня обратиться к вам, чтобы в последний момент предотвратить угрозу агрессии, исходящую от противника. Кремлёвские власти сейчас мы это знаем намеревались уничтожить не только Германию, но и всю Европу.

Товарищи, за это время вы узнали две вещи. Первое, этот противник вооружился до такой степени, что это превзошло самые серьёзные опасения. Второе, Бог был милосерден к нашему народу и ко всему европейскому миру если бы этот варварский враг двинул десятки тысяч своих танков до того, как мы двинули свои! Вся Европа была бы потеряна, потому что этот враг состоит не столько из солдат, сколько из зверей.

Сейчас, мои товарищи, вы увидели своими глазами, что такое "рабоче-крестьянский рай". В стране, которая столь необъятна и изобильна, что могла бы прокормить весь мир, царила такая бедность, которую мы, немцы, не могли даже вообразить.

Это результат почти 25-летнего еврейского правления большевизма который, в целом, одна из форм капитализма. Насаждают обе эти системы одни и те же: евреи и только евреи.

Солдаты! Когда я призвал вас 22 июня, чтобы отразить ужасную опасность, нависшую над нашей родиной, вам противостояла самая большая военная сила всех времён. Благодаря вашей храбрости, мои товарищи, в течение трёх месяцев мы одну за другой сокрушали танковые бригады противника, уничтожали бесчисленные дивизии, взяли невероятное количество пленных, оккупировали обширные области не пустые, а те, на которых противник жил, и из которых его гигантская военная промышленность снабжалась всеми видами сырья.

Через несколько недель его три наиболее важных индустриальных района будут полностью в наших руках. Ваши имена, солдаты германских вооружённых сил, и имена наших храбрых союзников, имена ваших дивизий и полков,танковых соединений и авиаэскадрилий будут навсегда связаны с наивеличайшими победами в истории.

Вы взяли более чем 2,400,000 пленных, уничтожили и захватили более чем 17,500 танков и более чем 21,600 орудий. 14,200 самолётов были сбиты или уничтожены на земле.

Мир до сих времён не ведал подобного. Территория, захваченная германскими и союзными войсками, более чем в два раза больше территории Германской империи в границах 1933 года и более, чем в четыре раза больше Британских островов. С 22 июня были прорваны сильнейшие укрепления, преодолены грандиозные реки, захвачено неисчислимое количество поселений, крепости и укрепрайоны были сокрушены или захвачены. От далёкого севера, где наши невероятно храбрые финские союзники во второй раз демонстрируют свою отвагу, до Крыма вы, вместе со словацкими, венгерскими, итальянскими и румынскими дивизиями уже примерно на 1000 километров углубились во вражескую страну.
Испанские, хорватские и бельгийские части уже присоединяются к вам, за ними последуют другие. Эта борьба возможно, впервые расценивается всеми европейскими нациями как общее дело в защиту этого наиболее культурного континента.

Позади вашего огромного фронта ведётся гигантская работа. Построено около 2000 мостов, 25500 километров железных дорог снова функционируют; фактически более чем 15000 километров железных дорог уже перешиты на еропейскую колею.

Стоятся тысячи километров дорог. Обширные территории уже перешли под контроль гражданской администрации. Жизнь там быстро восстанавливается согласно разумным законам. Стали доступными огромные запасы пищевых продуктов, топлива и боеприпасов.

Эти выдающиеся достижения оплачены жертвами, что болезненно в каждом отдельном случае, но общее количество жертв не превысило ещё и 5 процентов от количества жертв Мировой войны. Никто не знает лучше, чего вы, мои товарищи, и ваши храбрые союзники добились за эти три с половиной месяца, чем один из солдат, полностью выполнивших свой долг в прошлую войну. За эти три с половиной месяца, мои солдаты, была, по крайней мере, создана предпосылка для окончательного мощнейшего удара, который должен сокрушить этого противника до наступления зимы.

Все приготовления насколько люди способны предвидеть сделаны. Симтематически, шаг за шагом, мы поставили противника в такое положение, что можем теперь нанести ему смертельный удар.

Сегодня начинается последнее, решающее сражение этого года. Этот враг будет полностью разбит, а вместе с ним и подстрекатель всей войны сама Англия. Потому что уничтожая этого противника, мы также уничтожаем последнего английского союзника на Континенте. Таким образом мы освободим Германскую империю и всю Европу от опасности, страшной которой не было со времён гуннов и позднее монгольских племён.

Поэтому в течение следующих нескольких недель германский народ будет с вами ближе, чем когда-либо до этого. Мы уже испытываем самую глубокую благодарность за то, чего вы и союзные солдаты уже добились. Затаив дыхание, вся германская родина благословляет вас и будет с вами в грядущие трудные дни. С помощью Господа вы добьётесь не только победы, но и важнейшего условия для заключения мира.

Адольф Гитлер

Фюрер и Главнокомандующий вооружённых сил


Мяугли24.02.2001 06:35:08

Ноахer -

То есть русский националист всегда одобряет решения власть предержащих? Тогда при чем здесь этническая принадлежность? Или любых русских? Я запуталась.


Арк24.02.2001 06:33:01

Hoaxer,

Лукавишь? После твоего Суббота, 24 февраля 2001 05:37:07 я ни в жисть не поверю (зная перевод твоего ника), что Р-М это не ты. Я, конечно, понимаю - праздник, там, мерло... но не до такой же степени, поручик!

Да! кстати о мерле! Вчера я принял калифорнийского мерла "Livingston", а сегодня - итальянского "Casarsa"-1999. Небо и земля. В смысле, что итальянское лучше (цена одна - $7 за 1.5 литра). Я и е подорзевал, что может быть такая разница при одном назваии!


бюрг24.02.2001 06:32:28

Hoaxer,

а обратные цифры есть? Может это просто уровень уголовщины? А так же цифры за двадцать лет по другим странам за то же время? Наскольно я могу судить, само время было не спокойное и скорое на расправу.


Hoaxer24.02.2001 06:30:47

Этот и другие факты - вроде того, что французы в качестве союзников Германии в 1943 году обороняли Северную Африку от вторжения ангоамериканцев, пока Дарлана не заставили дать приказ сложить оружие - малоизвестны потому, что о них не говорили, им не учили. Это зона молчания везде - в России, в Англии, США. Почему Англия засекретила документы касательно визита Гесса до 2017 года? Почему до сих пор документы ИККИ по Сербии периода 1941 г. засекречены? почему в ЦАМО МО в Подольске секретны документы по захвату Бесарабии и Буковины? Потому, что обнародование, введение таких документов в источниковый оборот перевернёт историю Второй Мировой войны. Надо оно пердунам во всех краях мира, которые пропердели кресла в своих лживых утверждениях?

Уже есть комплекс документов, доказывающих, что СССР был агрессором всегда. С 1939 до 1941. Он только и делал, что совершал агрессии, захватывал чужие земли, развязывал войны. И Гитлер действительно упредил Сталина, но в тот момент это было НОРМАЛЬНО. ТОГДА было другое время. И другие понятия о "хорошо" и "плохо" в межгосударственных отношениях. Всё было грубее.


Мяугли24.02.2001 06:28:38

>>>а когда ссылаются на неверные факты-
-- Р. -М.

Да, животинка не только мерзкая, но и неумная


Hoaxer24.02.2001 06:24:40

Граганьяру

60 000 немцев доказано было убито поляками в период с 1918 до 1939 года в отошедших по Версальскому соглашению Польше германских землях.


Hoaxer24.02.2001 06:23:41

Концепция здравого смысла (следовательно, - хоть национализма, патриотизма и т.д.) - меня и моих не трогают, пусть живут, как хотят. В крайнем случае я пойду в другую лавку (с) Довлатов (переключу каналы).

Концепция национализма во гнуси: я хочу, чтобы все под меня подстраивались и "уважали"* меня.

---------
*боялся
*опасался
*прислушивался со вниманием
в общем, всегда обращалд внимание.

Гнусный национализм есть стремление обратить на себя внимание.


бюрг24.02.2001 06:22:21

а вообще ситуация с ВВ2 в Германии чем-то очень схожа с российской. Много говорят о страдании, зверств итд, но практически нет анализа почему? Частично этот пробел восполняется "как фашизм мог зародиться", но ничего не говорится, почему он зародился. И оно понятно, если создать объективную картину, то соседям придеться выслушать очень много неприятного (в случая в Россиии - власти придержащим) А этого стараются избежать, лишь кивают головой о "исторической ответсвенности немецкого народа".

Мне это не нравиться тем, что во-первых интересно понять, что было на самом деле, во-вторых, похоже на то, что первопричины порождения фашизма существуют до сих пор и они довольно сильны. Власть лишь с трудом справляется с этим. В-третих, осознание этих причин выставить множество очень неприятных вопросов власти придержащим, поэтому они и пытаются отделаться "грозящим пальцем".


Граганьяру24.02.2001 06:21:35

Hoaxer,
а ты не ошибся? 60000 немцев, убитых именно в Данцигском коридоре? Не в Судетах?
По идее, кстати говоря, ни там, ни там такого количества людей не убивали. (Иначе это был бы чуть более известный факт.) Но это вполне мог быть пропагандистский трюк, с целью оправдать вторжение в ту или иную страну. В какую именно? Не в Польшу, ибо оправдать вторжение в Польшу можно необходимостью восстановить территориальную целостность Германии. Но, например, в Чехословакию. Сказать, что в Судетах обижают немцев (60000 уже убили) и на этом основании сперва отрезать от Чехословакии кусок, а потом аннексировать всю.


Hoaxer24.02.2001 06:18:31

ВизК

Ты привёл данные из книжки Фрица Руге "АВойна на море 1939-45", либо адаптированные Г-А. Якобсеном его сведения. В общем, источник ясен. Но прочти сам снова - кто кого атаковал. И когда. И ты убедишься в одной хотя бы вещи - НЕЙТРАЛЬНОЕ государство - США - без объявления войны нападало на германские и итальянскиме корабли. То есть, это была война без её объявления. Самая настоящая АГЕССИЯ. Я использую caps lock, чтобы дать тебе key words.

Владимир, ничто не сможет поссорить нас с тобой. Приведу пример. Вот в этот самый час мы беседуем с одним моим приятелем. Он говорит - я националист. Я, говорит, русский националист. Что есть это, спрашиваю я. Я русский. Я тоже русский, говорю ему. Так что? Я русский за, а не против. А он говорит - моя родина всегда права. Я ему - если сейячас вдруг Путину башню совсем снесёт и он провозгласит: давайте, российне, зафуячим всех чеченов, потому что от них одно беспокойство. Приятель говорит - я буду за. А я - ОДНОЗНАЧНО против. Вот поэтому мы с тобой, Владимир, никогда не поссоримся, хотя по репе можем дать друг другу.


SSSS24.02.2001 06:12:27

Владимир из СА, у меня где-то была ссылка фотографию оригинального документа, да вот найти не могу...

Ну, давали, так давали... Я-то в архивах, сделал стойку на слово "Аляска"...


SSSS24.02.2001 06:08:40

А вообще вот рекомендую: Digital Collections...


ВизК24.02.2001 06:07:08

SSSS

Давали уже ссылочки, вчера. Прохоров даже русский перевод нашёл (ссылка)

Hoaxer

Я поехал домой, хоккей смотреть. Сегодня наши "Акулы" будут бицца с Анахаемовскими "Могучими Утками".
Ташта, завтра докуём?


SSSS24.02.2001 06:01:20

А вот ещё:

Переселенiе за Уралъ

Справочная книжка
для ходоковъ и переселенцевъ
на 1909 годъ

съ путевой картою азiатской Россiи

Прелесть...


бюрг24.02.2001 05:59:03

Hoaxer,

погромы меняют дело. Если возмем 20 лет (1919 - 1939), то это 3000 человек в год. Хрен знает, с одной стороны много, с другой, в прошлом году в дорожных авариях в Германии погибло 14000.


SSSS24.02.2001 05:58:04

<<<<Аляска сдана в аренду на 100 лет. Другое дело, что вроде бы при сдаче более чем на 99 лет право на территорию утрачивается. Поэтому Гонконг сдавали на 99.
Так что вопрос не кристально ясен. Есть вариант, что дипломаты лопухнулись.
Резонер>>>>

Эта... Резонёр... У тебя, мягко говоря, не совсем правильные сведения... А вообще-то, херню ты несешь...

Решил тебе ссылочку найти, но пока не попалось, зато вот что я нашёл... Просто прелесть:

"Земли мало", "жить нечем". Такой разговор слышишь сплош и рядом - и не первый год, а уже лет 65. Такой разговор идёт среди крестьянства не в одной какой-нибудь Рязанской или Пензенской губернии, но и в черноземных губерниях с хорошей землей, как, скажем, в Тамбовской, Курской, или Саратовской губерниях.
Пришла революция. Вместо царя, губернаторов, земских начальников и исправников у власти стали Советы, стал сам трудовой народ: рабочие и крестьяне. Всю землю забрали в свои руки; начисто выкурили помещиков из поместий, вычистили и других землевладельцев, отобрали землю у монахов и духовенства. Отобрано всего 50 миллионов десятин."

Прелесть...


бюрг24.02.2001 05:53:32

Граганьяру,

ага, спасибо.

Hoaxer,

не зная фактов могу предположить следующее. 60000 тысяч цивилистов это не хрен собачий. К тому времени отлаженной машиной массового уничтожения обладал лишь СССР. (включая инфраструктуру, пропаганду, итд) Если вспомнить, то официальным фактом начало войны послужило убийство нескольких немцев (совершенных переодетыми немцами же). То 60000 был бы воистину шикарный подарок. Эсли это произошло до войны. Если после, то Польшу вроде быстро сломили, но мне думается, что в отсутсвии отлаженного корательного механизма, такую массовость с бухты-барахты не обеспечишь. Если после, то в полне возможно.

С третей стороны, я ничего такого не слышал. Но это можно списать на мою необразованость.


Граганьяру24.02.2001 05:52:11

>Отменяет ли убийство в 48-м году евреями нескольких тысяч арабов
* а так же депортация арабского населения из прибрежной полосы (кроме Яффо) и Иерусалимского коридора
>убийства арабами нескольких тысяч евреев в том же 48-м году?
А так же
* истязания арабами еврейских пленных во время войны за независимость 1947-50гг
* убийства арабами нескольких тысяч евреев во время погромов 1936-39гг
* убийства арабами нескольких тысяч евреев во время погромов 1929г
* убийства арабами нескольких сотен евреев во время погромов 1920г?


ВизК24.02.2001 05:46:07

Hoaxer

Ищи факты по ссылке.

Я нашёл вот что:

3rd September 1939 : The Kriegsmarine begins its campaign against British merchant shipping with 17 U-boats.

4th September 1939 : The British liner SS Athenia (with several US citizens on board) is sunk by U-30 off Ireland.

21st May 1941 : Against strict orders not to attack American vessels, the US merchant ship Robin Moor is sunk by U-69 (Kptlt. Metzler). This sinking of a neutral American vessel is publicly denounced by President Roosevelt and becomes yet another argument for him in his secret desire for bringing the United States into war against Germany. An RAF reconnaissance plane sight the Bismarck and Prinz Eugen in the port of Bergen, allowing the British Home Fleet time to ready plans to intercept them in the earlier hours of the 22nd May.

12th August 1941 : US Navy takes over patrolling convoy routes in the North Atlantic and tracking German submarines for the Royal Navy in violation of Neutrality Act.

21st August 1941 : First Arctic convoy leaves Iceland for Russia.

4th September 1941 : U-652 attacks the US destroyer Greer off Iceland after being tracked and harassed by it.

15th September 1941 : The US Navy begins to take over the convoying of British ships as far as Iceland, which seen as an un-neutral act by the German government.

October 1941 : Destroyer USS Kearny damaged by German torpedo off Iceland.

31st October 1941 : The US destroyer Reuben James escorting Convoy HX-156 is sunk by U-552 (Kapitänleutnant Erich Topp) with the loss of 100 of her crew. The destroyer is the first US naval casualty in the hitherto undeclared war between Germany and the United States that existed after President Roosevelt authorised the use of American naval vessels to escort Lend-Lease convoys bound for Britain.

1st November 1941 : The German government issues a statement denying the charges made by President Roosevelt that the US destroyers Greer and Kearney were attacked by German submarines without any provocation; that the exact opposite was true in that the U-boats fired torpedoes only after they were tracked and depth-charged for hours by these US vessels.


Hoaxer24.02.2001 05:45:05

Оставляю вас на 15 минут. С величайшим инетерсом выслушаю точки зрения.

Хоть и коряво сказано. но искренне.


Hoaxer24.02.2001 05:41:57

бюрг

Граганьяру был верен в описании субъекта. Могу добавить, что ещё одной причиной, по которой Германия пошла войной на Польшу, было систематическое убийство поляками (в форме погромов) этнических немцев (volksdeutsche), и таковых забили до 60,000 доказанных. Конечно, ещё одной причиной войны явилось стремление Гитлера к мировому господству.

Отменяет ли второе первое?

Отменяет ли убийство в 48-м году евреями нескольких тысяч арабов убийства арабами нескольких тысяч евреев в том же 48-м году?


Hoaxer24.02.2001 05:38:02

ВизК

Если человек, чтобы не видеть очевидного, зелепляет глаза скотчем, я не имею права отдирать скотч. Могу только укоризненно покачать головой.


Граганьяру24.02.2001 05:37:55

Бюрг,
Данцигский коридор -- это кусок польской территории между "собственно Германией" и Восточной Пруссией (которую этот самый коридор и отрезал от остальной германской территории). Организовали этот коридор по требованию Лиги Наций в 1919 году, дабы предоставить Польше выход к морю, а заодно и показать Германии, кто в Европе хозяин. Этот коридор был одной из причин немецкого вторжения в Польшу.


Hoaxer24.02.2001 05:37:07

Если брать общо, то II Мировая война началась из-за пробудившегося в первую у США желания совать нос в европейские дела. То есть, ещё в 20-х в правящей верхушке США зародилось стремление встать во главе мира - не мытьёим, так катанье, не военными методами, так политико-экономическими. К счастью для США, их экономика (это целиком их заслуга, которую никто и ничто не может преуменьшить) позволяет им вести борьбу на измор. Таким образом, развязав Вторую Мировую войну, США получили Европу - в качестве пыжащихся, но послушных вассалов; Японию - прибитую варварской атомной бомбардировкой, не обусловленной военными целями, проведённой исклоючительно из озорства и "для галочки". США - как государство - эгоистично и безжалостно, они совершают любые преступления. прикриваясь демагогическими лозунгами заботы о защите демократии и т.д. Это всё болтовня. Blah-blah-blah. на самом деле США, с 20-х годов, познав свою силу по сравнению с Европой стремятся мировому господству. Россия была на их пути, но из-за тупости своих правителей и патологической ленности и инертности своего народа пока оттеснена в разряд "неявной опасности". Сейчас Соединённые Штаты считают (их правительство, а не гомеры симпсоны), что являются единственной сверхдержавой, de facto завоевавшей мир. Прогноз в вопросе - что стало с прежними завоевателями мира?


ВизК24.02.2001 05:35:33

Hoaxer

Пока всё равно не вижу фактов. Только чьи-то мнения и оценки.


бюрг24.02.2001 05:29:25

Hoaxer,

а что это за коридор. Ох чую, загонишь ты меня книги читить. Всегда придешь с чем-то таким.


Hoaxer24.02.2001 05:26:17

США - агрессор первичный. Именно желание Рузвельта развязать войну в Европе (вызванное, в основном, двумя причинами - переключить внимание американского общества со внутренних проблем на внешние и не допустить дальнейшего усиления Германии*) - инициировало Вторую Мировую войну, принесшую миллионы человеческих жертв, в том числе - миллионы убитых, замученных евреев.

--------
* тут Рузвельт следовал в русле извечной английской политики - бороться с самым сильным - на данный момент - государством на континенте.


Hoaxer24.02.2001 05:22:20

привет, бюрг. Скажи, герр бюрг, что ты думаешь о данцигском коридоре - в действительности ли поляки убили 60 тысяч фольксдейче?


Hoaxer24.02.2001 05:19:12

Сенатор Тафт:

"целью Рузвельта является не спрашивая народ, всё больше и больше толкать ход развития к войне" (NY Times, 28.5.1941)


бюрг24.02.2001 05:18:03

Хоакс, привет, люблю февраль в начале мая.


Hoaxer24.02.2001 05:16:28

Уже в начале декабря 1939 года американский крейсер в границах зоны безопасности оттеснил, маневрируя, пассажирский лайнер "Колумбус" в зону действия британских военных кораблей. В результате лайнер был захвачен. В этот же день вооружённые силы США помогли захватить германское торговое судно "Араука". 27 января 1940 года снова, вопреки международному праву, американский крейсер "Трентон" сообщил о передвижениях немецких торговых судов "Араука", "Ла-Плата" и "Вангони" вражеским военно-морским силам.

Далее, в марте американскими властями были конфискованы все германские суда. В дальнейшем с гражданами Германской империи обращались самым отвратительным образом, ограничив некоторым из них, в нарушение международного права, свободу передвижения. Двое германских офицеров, совершивших побег из канадского плена, были возвращены канадским властям, что также является вопиющим нарушением международного права.

14 июня были заморожены германские активы в Соединённых Штатах, вновь в нарушение международного права. 17 июня, воспользовавшись лживым предлогом, президент Рузвельт потребовал отозвать германских консулов и закрыть консульства. Он также потребовал закрытия германского агентства печати "Транс-океан", Германской информационной библиотеки и офиса Германских имперских железнодорожных сообщений.

В своей речи от 11 сентября Рузвельт наконец лично признал, что отдал приказ об открытии огня по всем кораблям стран Оси, и повторил этот приказ. 29 сентября американские патрульные корабли атаковали германскую подводную лодку к востоку от побережья Гренландии с помощью глубинных бомб. 17 октября американский эсминец "Кёрни", охранявший британский конвой, атаковал германскую подлодку глубинными бомбами, а 6 ноября американские вооружённые силы захватили германское судно "Оденвальд" в нарушение международного законодательства и отконвоировали его в американский порт, заключив под стражу его команду.

(Из речи Гитлера в Рейхстаге от 11.12.1941).

Все факты имеют документальное - в т.ч. и из американских источников - подтверждение


бюрг24.02.2001 05:11:15

//то ему следует передать того самого Рабиновича
фредийская оговорка


Hoaxer24.02.2001 05:10:31

ВизК

Рузвельт отдал приказ 11 сентября 1941 года, чтобы американские военные корабли должны первыми открывать огонь по германским и итальянским военным кораблям. Напомню, что в это время США были нейтральным государством.


бюрг24.02.2001 05:08:03

а "само прополжло" забывает добавить "такие дела" или "таких как вы надо растрелять". а в остальном риторика очень похожа. Но еще не обстреленный. Некоторые обороты рождают впечатление о пухлых губак, а не о тонкой бескровной улыбке.


SSSS24.02.2001 05:07:19

<<<<По Украине и Ставрополью с Краснодарским краем. Не вечная, конечно мерзлота, а та зона, где канализацию в землю и стекловату укутывать приходится, а каждые два года выкапывать и перебинтовывать. И дороги класть не как в германии, а на трёх подушках. А асфальт - всё равно ползёт. И людей зимой в польтах из одних отапливаемых помещений в другие возить.
Слепой Пью>>>>

Опаньки... Я вот здесь почему-то ни разу не видел, чтобы чего-то выкапывали и перебинтовывали... Странно... Может все повымерзли давно, и просто некому выкапывать и перебинтовывать, а?.. Да, и асфальт не ползёт?.. С чего бы это?.. Ааа... Повымрезли ж все, некому едить, вот и не ползёт асфальт...

Одно странно, а чего я ещё не повымерз ишшо?.. Аномалия, наверное... Локальная такая...


Hoaxer24.02.2001 05:06:54

ВизК

не знаю, что вы проходили. Проходили ли вы это:

"Главная проблема в том, как нам сманеврировать таким образом, чтобы первый выстрел сделали японцы, но это не явилось бы слишком большой опасностью для нас" (Дневники военого министра США Генри Л.Стимсона, запись от 15 ноября 1941 года). Напомню, что японцы напали на Пёрл-Харбор (объявив за полчаса по гавайскому времени до этого войну) 7 декабря 1941 года.


бюрг24.02.2001 05:02:52

классно смотрится "мне легко на них не реагировать" после ццатой реплики :)


ВизК24.02.2001 04:56:26

Hoaxer

Пока фактов не вижу. Даже их интерпретации. Только моральные суждения.

По поводу подводных лодок. Кто кого начал раньше топить: немецкие подлодки транспорты под американским флагом, или американские Navy и Coast Guard немецкие подлодки?


Hoaxer24.02.2001 04:53:08

Гитлер, рузвельт, Сталин и Черчилль в одинаковой степени

- презирали простых людей;
- считали, что предназначены вершить судьбы народов;
- предпочитали добрую войну худому миру;
- были беспринципными. В истинном смысле этого слова. Все их "незыблемые принципы" они успешно похерили, когда это диктовалось обстоятельствами.


бюрг24.02.2001 04:52:18

---
1) Во-первых: Союз коммунистов и социал-демократов нельзя назвать противоестественным,
---

Истину Граганьяру глаголит. Тут года три назад в одной земле набрали большинство SPD и PDS (бывшая коммунистическая партия ГДР). Все думали, что такой союз противоестесвенный и гадали что будет дальше. Ну что дальше, они обьединились против CDU. Хотя SPD клятвенно заверяло, что на федеративном уровне такое возможно ну никак не будет :) а на земельном уровне почему бы и нет? Если карты так легли, вернее клиент другую позу потребовал.


ВизК24.02.2001 04:51:35

Hoaxer

Ну так вали факты, "а мы рассмотрим" ( Г.Жеглов).

Только если притащишь спам как Рузвельт якобы знал о нападении на Перл-Харбор, но сделал вид, что этого не видел, не обессудь. Это мы уже проходили.


Hoaxer24.02.2001 04:50:19

Допустим, А. Гитлер в своей речи от 11 декабря 1941 года даёт несколько фактов, показывающих, как США, будучи формально нейтральными, предпринимали военные акции против Германии. То есть, атаковали их подлодки глубинными бомбами, передавали развединформацию британским кораблям, отряжали свои корабли в охранение британских конвоев и так далее. Любой их перечисленных гитлером фактов имеет подтверждение - из германских, английских и американских офиц. источников. То есть, не может быть оспорен. Так что, факты перестают быть фактами от того, что из озвучил Гитлер? Он их не интерпретировал, а использовал в качестве иллюстрации к своим филиппикам. Но факты есть факты, независимо от того, кто пользуется ими для подтверждения своих слов - Гитлер, Сталин или Черчилль с Рузвельтом - все одного поля ягоды.


Hoaxer24.02.2001 04:45:21

ВизК

Это вопрос принципиальный. Факты - не лгут. Ты имеешь в виду интерпретацию фактов. А я имею в виду простое их перечисление - для того, чтобы разумный человек сам сделал вывод. Есть ведь разница, её труджно не заметить.


бюрг24.02.2001 04:43:24

Атеист,

иследователю действительно денег не нужно. Он должон за идею так иследовать. И результаты представить. Тогда у фирм годовой отчет лучше выглядеть будет. Чуешь?


бюрг24.02.2001 04:39:17

а Резонер архивы жопой обозвал!


Уклейка24.02.2001 04:38:47

Ах, ей не нОлили мерла!
И Лайза тут же умерла.


Граганьяру24.02.2001 04:34:15

Бюрг,
ну так прочти текст еще раз. Кроме того, в ВМ, вроде бы, лимит -- 8 килобайтов. А шо такое восемь килобайтов? Немногим более одной вордовской страницы. Так что пиво все равно останется...

P.S.
И чего вы так к этому мерлу привязались? Пробовал я недавно это самое мерло -- кислятина, черт возьми! Не идет ни в какое сравнение с трехградусным лимонным шампанским...


бюрг24.02.2001 04:23:57

Хе, а Лайзе мерла не налили. бебе-бебе-бе


ВизК24.02.2001 04:21:46

Hoaxer

Лгут не факты, а из представление, отбор и интерпретация. Вспомни В.Суворова.

Напстеровский главный сервер закрыли. Пользуйся http://www.Napigator.com


бюрг24.02.2001 04:21:32

Граганьяру, разве это длинный текст? а я настроился, пивко принес. а он бац, и сразу кончился.


Hoaxer24.02.2001 04:06:29

ВизК

Я серьёзно. давай обратимся к историческим фактам. Факты не лгут.


ВизК24.02.2001 04:04:58

Hoaxer

Ага. И унтер-офицерская вдова тоже сама себя высекла. Плавали, знаем...


Hoaxer24.02.2001 04:01:42

Кстати, знаете ли вы, что Вторую Мировую войну развязал Рузвельт? (Этот старый масон) США - вот кто начал войну. США и подстрекаемая ими Англия, и подстрекаемая ими Польша.


Hoaxer24.02.2001 03:55:20

ВизК

А мне удалось, пока Напстер не прикрыли, скачать 8 гигабайт раннего свинга, блюза и джаза. Blind Lemon :) Jefferson, Ma Rainy, Memphis Minnie с муженьком ейным Joe Kansas Маккоем, Лу Грин, а главное - Harlem Hamfats, ну и Arthur 'BigBoy' Crudup, etc etc etc...


Hoaxer24.02.2001 03:52:03

Ну вот. Хочешь биться, выходи, зачем же в дупу орать?


Ромашка24.02.2001 03:35:03

РМ,
ну-ну.


Родина-Мать24.02.2001 03:32:43

Все ребята, отдыхайте. Повторяетесь уже.
ТО что я хотел выяснить, я выяснил. Среди вас, ну во всяком случае, с кем сегодня встречался, есть только один нормальный человек.
Остальные бандерлоги.
Даже оборону какую-то состроить не могли. Даже игнор организовать.
И мне вас не жалко, не потому, что вы такие слабые, а потому что вы очень злые и агрессивные. А такие вы, потому что Родину свою жопой называете. Это знаково. Сильно вы упали. Сами-то замечаете?
Когда я в следующтий раз приду, вы меня узнаете:-)


Граганьяру24.02.2001 03:32:04

>Всё ещё ездишь на автобусах от ресторана к ресторану?
Hoaxer,
а то!.. Теперь, правда, пришлось перебраться из предместий Торонто в предместья Оттавы (а именно в Ститтсвилль, ставший районом Оттавы только 54 дня тому назад), но там тоже нет недостатка ни в автобусах, ни в ресторанах...


Граганьяру24.02.2001 03:28:17

Владимир из Калифорнии,
насчет бумажек 1961 года, есть версия, что их хотели выпустить наравне с бумажками 1947 года (один к одному), чтобы заменить громоздкие бумажки 1947 года более компактными бумажками 1961-го. Но тут Хрущев вмешался и потребовал вместе с новыми бумажками, ввести новый масштаб цен. Поэтому новые купюры получились непропорционально маленькие по сравнению со старыми купюрами той же самой стоимости, да и монеты, дизайн которых разработать попросту не успели, отличались от старых только рисунком лицевой стороны, да и то незначительно.
Все это, конечно же, не способствовало привыканию населения к новым деньгам...


РД24.02.2001 03:26:12

А еще более вредно архивы перечитывать, не успеваешь отвечать.

Атеист,
да кто они такие, чтобы нас "не допустить" ? Они просто не пригласили.

Насколько я понял, ситуация уже определилась к приезду ВВ и совершенно не изменилась с отъездом.

Опять-таки насколько я понял, в ситуации с большим госзаказом и предприимчивыми людьми результат определяет вовсе не боеспособность самолета и даже не стоимость, а именно сочетание большого госзаказа и людской предприимчивости.

Это я тоже за компанию решил получить звездюлей, за суждение о жизни на расстоянии двух часовых поясов со своими вечномерзлотными мерками.


ВизК24.02.2001 03:24:29

Hoaxer

Или - мудака. Тоже хорошая рифма.


24.02.2001 03:18:13

Вот одна беда в Великим Флеймером, собственные тексты вяловаты, как то очень уж рассудительны. Прям будто оправдывается в чем. Все же боится видать, попятный готовит.


Hoaxer24.02.2001 03:14:36

Велика ты мать Россия, [тут любое крепкое наречие] велика.
Только выйдешь на дорогу, сразу встретишь дурака.


Кандид24.02.2001 03:13:34

Из киноновостей - на ДВД выходит "Вий" и ещё три русских "классик фэнтези" фильма. Только не говорят какие. Я вот теперь в догадках.


24.02.2001 03:12:15

Оказывается у Р-М мания величия, я то думал что он развлекается, а он репутацию великого флеймера зарабатывает. Успехов в вашем тяжелом и нелегком труде. И после этого отказываться от репутации убогого?


Владимир24.02.2001 03:10:41

.. Не ругайте Россию, права не имеете. Вот и все, весь смысл.

Почему?


2000 Microsoft Corporation. All rights reserved24.02.2001 03:10:02

2000 Microsoft Corporation. All rights reserved


Hoaxer24.02.2001 03:09:29

Родина-Мать

Выпячиваемая злость не может долго служить подспорьем в споре. Она почти сразу обнажает скудость аргументов и вялость мышления в целом.


Hoaxer24.02.2001 03:08:11

ВизК

Митрофанов - это глупый пИнгвин, член ЛДПР, депутат Госдумы. Он геополитик и идиот. А такое сочетание рождает чудовищ.


Родина-Мать24.02.2001 03:07:57

Ну что, Резонер? Ладно, молчи уж:-)
Пять попаданий. Ведь читают мою реплику сами. Видят:- Ловушка.Однако попадаются. Потому что чешется красное словцо вперед товарища вставить:-) И гордо оглянуться:-)
И почему бы мне не быть злым в этой компании?
Бандерлоги, однако:-)
На ветках сидят, много говорят, глаза умные, жесты выверенные.
А все равно-бандерлоги.


Hoaxer24.02.2001 03:06:41

Граганьяру

Привет! Да давненько я не бывал тут. Но - к тому есть объективные причины. Как ты, how r u, т.сказать? Всё ещё ездишь на автобусах от ресторана к ресторану?


Hoaxer24.02.2001 03:04:54

ВизК

Это не я - Родина-Мать. Я всего лишь старый Hoaxer, ищущий смысла даже там, где, казалось бы, его нет. Но он есть, есть! Его не может не быть.


ВизК24.02.2001 03:03:21

Hoaxer

А кто такой Митрофанов?

Колись, Р-М - твоя выдумка?


Граганьяру24.02.2001 02:59:23

Hoaxer,
что падрон, то пардон!

Приветствую! Давно, кстати, тебя здесь не видали. (По крайней мере я не видал.)

P.S. (касательно 02:55:16) Охота тебе возиться со всякими там?..


SSSS24.02.2001 02:58:53

<<<<я таки нашла таблицу средних температур по Бухаре...
...
Не, у кого-то едет крыша. Не может там быть снега.
Архи>>>>

Архи, я служил под Ташкентом, с Бухарой почти та же широта, и не так уж и далеко, хотя, Бухара несколько южнее... Так вот, в Чирчике, это где я служил, 40 минут автобус от Ташкента идёт, снега зимой хватает... Не то, чтобы много, но достаточно, чтобы погода была премерзейшей... Хотя, там горы рядом... Но в начале марта снег вроде бы ещё местами лежал...


ВизК24.02.2001 02:58:41

Граганьяру

По этому поводу в шестидесятые годы ходил анекдот:

- Какие деньги лучше, новые или старые?
- Конечно, новые! На старые 5 рублей можно было только раз пообедать, а на новые - два!

Hoaxer (АКА Р-М)

"Дурак ты, боцман, и шуточки у тебя дурацкие" ( тоже старый анекдот)


Граганьяру24.02.2001 02:57:11

>Если "Охульно огаивать..." - то это Six-Pack plus.
Владимир из Калифорнии,
это как это? Выпивается six-pack, а потом выпивший содится за руль, нарывается на гаишников и те начинают его соответствующим образом оГАИвать? :) :) :) :) :)


Hoaxer24.02.2001 02:56:06

Кстати, я разочарован тем. что никто не ответил на моё приветствие. Что ж, аз воздам.


24.02.2001 02:55:33

Р-М

А ты еще заслужи, чтобы с тобой подписываясь разговаривали


Hoaxer24.02.2001 02:55:16

Родина-Мать

А вот скажи, Митрофанов - он друг народа или враг народа?


24.02.2001 02:54:09

//Посмотри, будет ли хоть одна реплика по сути

По чему, по чему?!!


Граганьяру24.02.2001 02:54:02

Гном,
так я-то говорю не о 90х годах, а о 1961-м. Когда цены, если и менялись, то немножко в другую сторону (была тогда, вроде бы, традиция раз в год снижать цены), а денежные знаки менялись довольно-таки редко. И тут вдруг -- на тебе. Выпускают новые бумажки -- крохотные, раза в полтора меньше старых бумажек такого же номинала, а так же новые монеты, почти неотличимые от старых и объявляют, что одна новая бумажка (или монета) эквивалентна десяти старым. Не каждый сможет к этому сразу же привыкнуть.

А тут еще старые монеты в 1, 2 и 3 копейки приравняли к новым монетам такого же номинала. И стала 1 старая копейка идти, как 10 тех же самых старых. Этого тоже не сразу смогли понять и в конце концов это привело к тому, что пучок зелени на рынке как стоил 30 копеек до реформы, так и остался 30 копеек после нее. Плюс еще на округлении тоже цены накинули (округляли не только до копейки, но и до пятака и до гривенника). Так что моя бабушка была очень недовольна этой реформой.


Родина-мать24.02.2001 02:52:36

Резонер:-)))) Вот тебе и раз.:-) И без подписи. Ну чего боится такой человек? Реплики своей и боится. Так что раз. На двадцать килограммов бывают и подтянутые люди. Которые следят за собой. Как физически, так и в речи:-)


Завсегдатай24.02.2001 02:51:02

//дурень

Как это ласково! И главное без перехода на личности.


Завсегдатай24.02.2001 02:49:13

// ник вот скрываешь

Чья бы мычала


24.02.2001 02:48:22

//Только юродивым не называйте.

Интересно, а почему?


Родина-Мать24.02.2001 02:48:01

Завсегдатай:-) А почему ты неправду говоришь? Ты же сам не веришь в мою убогость:-) На убогого так не реагируют. Может свою слабинку осознал,:-) ник вот скрываешь:-)
Ты уж лучше не встревай, раз даже смысла разговора понять не можешь:-) А раскидывать направо и налево скоропалительные реплики, неосмотрительно, в плане оценки твоей "не убогости":-))))
Дурень:-)))


24.02.2001 02:44:48

//Обида у меня на таких вот толстощеких снобов

И это гооврит человек на 20 кг тяжелее Говоруна!


Родина-Мать24.02.2001 02:42:47

Резонер:-) Ты меня приятно удивил. Ты хороший переговорщик. Ты первый поинтересовался, что мне нужно. Без метафор:- Ну, есди не считать "через чур хамских". Но ведь я только отбивался. Даже и не отбивался, а пытался (только не смейся) опуститься до уровня оппонентов. И это был не переход на личности. Тфу на личности. Я серьезно говорю. Обида у меня на таких вот толстощеких снобов ( хотя, конечно, обида, сильно сказано, не стоят они обиды), ну не обида а такое наивное желание достучаться, доказать, что нельзя так походя и высокомерно оплевывать то, что строили предки.
И конфликт пошел из-за того, что неправильно понимают они историю,подпали под целенаправленную грубую пропаганду антироссийскую.
Ну ведь и только. А на личности я перешел не из-за личностей, а чтобы ответить обоснованно на каждую реплику. Читающий архив, да увидит. Просто я сильнее в вот таком словесном споре. И острее. Оскорбления мои только в ответ, но никогда первыми. Или ты спорь со мной, приводи аргументы. Тогда будет интересный и острый разговор. Или ты хами. Тогда в ответ получишь так, как сам не умеешь. Я не сидел и не охранял, я просто лучше язык знаю. Это хамство с моей стороны? Не пойми меня, Резонер, неправильно, не гордыней обуян я, а несу тяжкий крест защиты отечества. Пусть они будут злиться на это, но другие будут читать и сравнивать. Только юродивым не называйте.
Ты. как опытный болтальщик вполне увидел где и сколько раз я подставился "по мелочи". Посмотри, будет ли хоть одна реплика по сути или только по "подставам"?
Не ругайте Россию, права не имеете. Вот и все, весь смысл.


24.02.2001 02:42:02

А если охуйно огаливать?


ВизК24.02.2001 02:40:04

Атеист

Если "Охульно огаивать..." - то это Six-Pack plus.


Атеист24.02.2001 02:38:00

"Огульно охаивать..." - а хороший, кстати, тест на количество потребленного пива. У меня проблемы уже после двух.
Это комментарий к последней истории за 23-е.


Атеист24.02.2001 02:28:26

РД -
ага. А с утреца еще Пингвин подгребет и довесит мне пиндюлей за ошибки в матчасти. Но по сути: я все-таки не понял, допускают или нет нас до тендера австрийцы? Уж больно триумфально Путин оттуда уехал. Заявления для прессы -- одно, а тендер -- другое. Почему бы не посмотреть на изделие в действии?


Гном24.02.2001 02:27:33

\\Бабушка рассказывала, что к новым деньгам никак не могли привыкнуть. Равно, как и к новым ценам...

Граганьяру - ну этит-то нас не удивишь. Новые деньги, новые цены - сколько раз менялись зо последнии 10 лет?


Граганьяру24.02.2001 02:25:42

>Я даже сторублёвку старую, до реформы 1961 года помню. Большая была бумага....
Владимир из Калифорнии,
ага. Огромная такая бумаженция (у меня в коллекции ее нету, но размеры ее мне известны из каталога). Новая десятка была почти вдвое меньше (по размерам, по площади -- чуть ли не вчетверо). Бабушка рассказывала, что к новым деньгам никак не могли привыкнуть. Равно, как и к новым ценам...


Hoaxer24.02.2001 02:23:13

Те, кто поддаются на провокации - даже из лучших побуждений - не жертвы провокатора, а его партнёры.

Здравстуйте, нетленные.

Всех отслуживших Родине-Матери поздравляю с праздником. Неважно, какое никчёмное событие стало поводом, важен повод в более общем смысле. Прозт!


Засегдатай24.02.2001 02:22:13

Кажется наша Р-М решила тепеь в фашиста поиграть?


SSSS24.02.2001 02:20:06

Похоже, действительно не вовремя...

Пойду сигаретку выкурю с кофеём, а потом чайку дерябну...


Архивный Червекрыс24.02.2001 02:19:39

Кстати. Только что впервые состоялась публикация на русском языке полного варианта - без купюр и намеренно искаженного перевода - речи Гитлера в Рейхстаге от 22 июня 1941 года.


Кандид24.02.2001 02:18:01

Резо:

Ну объяснял же Атеист - для многих тема очень эмоциональная. Поэтому и не сдерживаются. А в остальном - какая разница?

Ты мне лучше время напомни.


Завсегдатай24.02.2001 02:15:59

Резонер

//Вы меня, ребята, простите, но я как-то настоящей злобы не чувствую в репликах Р-М.

Есть злоба, есть! На весь мир есть злоба, иначе не развлекался бы таким образом, за свою убогость на всех ведь обижен.


Scandy24.02.2001 02:13:03

Резонер,
извини за резкость, но если бы твой отец попал в плен, а потом отмотал 10 лет, а про него (да хоть бы и подгребки ради) написали хоть десятую часть того, что тут было написано, то слово "забавно" вряд ли пришло тебе в голову.

Ушла я. Пока всем.


Резонер24.02.2001 02:11:59

>> Знаешь, муж моей тёти как-то сказал, что всё в жизни нужно стараться делать красиво, даже тогда, когда на унитазе сидиш>>

И как, красиво получалось у него? :)))


РД24.02.2001 02:08:47

Вот вредно комментировать архивы по ходу. Мало того, что все уже сказали, еще и шведов с австрийцами перепутал.


!24.02.2001 02:07:51

?

//что вы знаете о фашизме, грязные презренные коммунисты и плутократы?

Что это мировоззрение лавочников


Резонер24.02.2001 02:07:46

По-моему, забавно. Вы меня, ребята, простите, но я как-то настоящей злобы не чувствую в репликах Р-М. Больше подгребка. Хотя сильно хамская, через край. Опять же, извините - в репликах некоторых наших постоянных персонажей злобы и желания побольнее уязвить много больше.

Р-М,
если бы ты те же глупости говорила, но не переходя на личности - с тобой бы с удовольствием поругались. Попробуй, убедишься.


SSSS24.02.2001 02:07:31

Я не вовремя??.


Scandy24.02.2001 02:06:59

Здрасьте. Ну и зачем вы с дерьмом разговаривали? ВМ последние дни удивляет редкостной небрезгливостью.

Атеист - дерьмо на твои эмоции положит. И тем больше положит, чем больше эмоций. В результате будет только больше дерьма. Инет-с.

Проветривайте теперь...


Завсегдатай24.02.2001 02:06:50

Тоже часто бываю :)

>Просто человек с мировоззрением вахтера.

А откуда, по твоему, фашистов набирали?


SSSS24.02.2001 02:06:36

<<<<(Да, и на всякий случай - звонить мне завтра некуда; ни дома, ни на работе меня не предвидится. А то мало ли, вдруг кто как раз и соберется... в полном соответствии с единственным законом, не имеющим исключений...)
Алена>>>>

Вот именно, что и собрался, непрочитав архив, и именно, что в соответствии с законом... И увы мне было...

За окном сейчас едут два грейдера, чистят снег на дороге... Едут гордо и медленно, колонной, примерно, как комбайны на уборке пшеницы - один за другим, со сдвигом, занимая всю дорогу... За ними тянется колонна машин...

Во, грейдеры проехали, машины рассосались... Почти по центру дороги осталась горка снега, вроде маленького горного хребта высотой сантиметров 30-40, который тянется параллельно разделительной полосе... Через три минуты, в снег въехал маленький красный Форд, вроде бы Топаз... Оттуда неторопливо вылез коренастый местный житель, похожий на эскимоса... Неторопливо обошел машину... Потом открыл багажник, достал лопатку, издалека напоминающую саперную, и стал окапываться, то бишь откапывать машину... Через две минуты он закрыл багажник, лопатку взял с собой в салон машины, сел за руль, и машина, выстреливая снег из-под колес, медленно выплыла на чистую воду, и виляя задницей, и набирая скорость, скрылась за горизонтом, то бишь окном...

Ещё через пять минут, проехала снегоуборочная машина, такая с загребущими руками, и ссыпая снег в грузовик, едущий за снегоуборочной, чуть справа, неторопливо проплыла мимо окна... И опять они занимают всю дорогу... За ними опять тянется колонна машин... И вот они все проехали, и ни машин, ни снега, и ничто уже не напоминает о застрявшем Форде с эскимосом за рулём...


24.02.2001 02:05:11

жалеть надо ублюдков, чтоб они сдохли в мире.


24.02.2001 02:04:54

Вонь такой же признак беды, как и боль.


IB24.02.2001 02:04:22

> Это по поводу того какими словами называть ее нынешнее состояние.

Мы шли босые, злые,
И, как под снег ракита,
Ложилась мать Россия
Под конские копыта.

Стояли мы у стенки,
Где холодом тянуло,
Выкатывая зенки,
Смотрели прямо в дуло.

Кто знает щучье слово,
Чтоб из земли солдата
Не подымали снова,
Убитого когда-то?

Arsenii Tarkovskii. 1958


?24.02.2001 02:04:07

что вы знаете о фашизме, грязные презренные коммунисты и плутократы?


24.02.2001 02:03:07

Последствия этого усилили антигерманскую активность Советской России, прежде всего это выразилось в немедленно начавшейся подрывной деятельности внутри нового румынского государства и в попытках свергнуть болгарское правительство с помощью пропаганды.

С помощью запутавшихся и незрелых лидеров Румынского Легиона (Железной Гвардии) в Румынии была произведёна попытка государственного переворота, целью которого было свержение главы государства генерала Антонеску, воцарение хаоса в стране, свержение всей законной власти, как предпосылки для отзыва германских гарантий.

Я, однако, всё ещё считал, что лучше помалкивать.

Немедленно после провала этой попытки возобновилось наращивание концентрации русских вооружённых сил на восточной границе Германии. Бронетанковые соединения и парашютисты в непрерывно увеличивающемся количестве в опасной близости размещались на границе с Германией. Германские вооружённые силы и немецкий народ знают, что ещё несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной танковой или механизированной дивизии.

Если требовалось какое-нибудь окончательное доказательно существования коалиции, между делом образованной Англией и Советской Россией, югославский конфликт предоставил такое доказательство, несмотря на всю маскировку и скрытность.

В то время, когда я прилагал все усилия, чтобы предпринять заключительную попытку умиротворить Балканы и в дружеском сотрудничестве с Дуче пригласил Югославию присоединиться к Трёхстороннему пакту, Англия и Советская Россия совместно и тайно организовали государственный переворот, который за одну ночь свергнул тогдашнее правительство, готовое было готово подписать соглашение.

Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией. Поскольку мы снова промолчали, советские руководители сделали следующий шаг. Они не только организовали путч, но и подписали общеизвестный договор с сербами по их желанию, чтобы сопротивляться мирному процессу на Балканах, и подстрекали их против Германии.

И это не было платоническим намерением: Москва потребовала мобилизации сербской армии.

Так как я даже тогда посчитал, что лучше держать язык за зубами, Кремль пошёл ещё дальше. Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами против Германии.

Это происходило почти в тот самый момент, когда я советовал японскому министру иностранных дел Мацуоке ослабить напряжённость в отношениях с Россией, чтобы послужить таким образом делу мира.

Только быстрое наступление наших несравненных дивизий на Скопье, также, как захват самих Салоник разбили этот советско-англосаксонский заговор. Офицеры военно-воздушных сил Сербии, однако, перелетели в Россию и были немедленно приняты там как союзники.

Победа держав Оси на Балканах прежде всего помешала планам вовлечь Германию этим летом в многомесячные бои в юго-восточной Европе пока, тем временем, не завершилось бы полное развёртывание армий Советской России и усиление их боеготовности, чтобы, наконец, вместе с Англией и ожидаемыми американскими поставками сокрушить Германскую империю и Италию.

Таким образом Москва не только разрушила, но и бесчестно предавала статьи нашего дружественного соглашения. Всё это происходило в то время, когда кремлёвские правители, точно так же, как в случае с Финляндией и Румынией, до последнего момента притворно заверяли в мире и дружбе, прикидываясь невинными овечками.

Хотя до сих пор я был вынужден обстоятельствами молчать раз за разом, настал момент, когда быть простым наблюдателем было бы не только грехом, но и преступлением перед германским народом, да даже перед всей Европой.

Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии.

Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель.

В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве.

Германский народ! В этот момент идёт наступление величайшее из тех, что видел мир. В союзе с финскими товарищами, бойцы, победившие в Нарвике, сражаются в Северной Арктике. Германские дивизии, которыми командует завоеватель Норвегии, в содружестве с героями, защищавшими свободу Финляндии, под руководством их маршала, защищают финскую землю.

Соединения на Восточном фронте наступают от Восточной Пруссии до Карпат. Германские и румынские солдаты, объединённые под командованием генерала Антонеску, от берегов Прута через низины Дуная движутся к Чёрному морю. Задача этого фронта не оборона отдельных стран, а защита Европы и, следовательно, спасение всех.

Поэтому я решил сегодня вложить судьбу и будущее Германской империи и нашего народа в руки наших солдат.

Да поможет нам бог в нашей борьбе!


Зрелище грустное, но привычное24.02.2001 02:01:48

Родина-Мать, лишенная родительских прав. Как обычно, шумит с перепою.


24.02.2001 02:01:31

Победа в Польше, одержанная исключительно германскими войсками, дала мне возможность снова обратиться с мирным предложением к западным великим державам. Оно было отвергнуто усилиями международных и еврейских поджигателей войны.

В то же время, одной из причин этого отказа был тот факт, что Британия всё ещё надеялась образовать европейскую антигерманскую коалицию, в которую должны были входить Балканы и Советская Россия.

Поэтому в Лондоне решили отправить г-на Криппса послом в Москву. Он получил ясные инструкции на любых условиях возобновить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в пробританском направлении. Британская пресса освещала ход этих переговоров до тех пор, пока это разрешалось по тактическим соображениям.

Осенью 1939 и весной 1940 были продемонстрированы первые результаты этих переговоров. Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу.

Это могло относиться только к Германии, поскольку никакое другое государство не могло даже достичь Балтики, не говоря уже о том, чтобы начать там войну. Тем не менее, я промолчал. Однако, Кремль тут же продолжил.

Принимая во внимание то, что весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым пактом о дружбе, отвела свои войска от дальней восточной границы и, фактически, полностью очистила эти области от германских войск, концентрация русских вооружённых сил, которая уже в то время начиналась в полной мере, могла быть расценена, только как преднамеренная угроза Германии.

Согласно личному заявлению Молотова, сделанному в то время, 22 русские дивизии уже были размещены весной 1940 года в Прибалтийских государствах.

Так как русское правительство всегда настаивало, что войска были размещены исключительно по просьбе местного населения, целью их присутствия там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, когда наши солдаты, с 5 мая 1940 года громили франко-британскую мощь на Западе, развёртывание русских военных сил на нашей восточной границе продолжалось всё в более и более угрожающей степени.

Поэтому, с августа 1940 я считал, что не в интересах империи оставлять без защиты наши восточные области, которые и так часто подвергались разорению, ввиду этой огромной концентрации большевистских дивизий.

Таким образом, следствием сотрудничества Британии и Советской России стало связывание таких мощных наших сил на востоке, особенно это касается авиации, что германское высшее командование уже не могло ручаться за успешное завершение войны на западе.

Это было целью не только британской политики, но также и политики Советской России; и для Англии, и для Советской России важно было, чтобы война продолжалась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу, делать её всё более и более бессильной.

Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы. Империя, особенно с 1933 года, с бесконечным терпением искала торговых партнёров в юго-восточной Европе. Поэтому мы крайне заинтересованы в конституционной стабильности и территориальной целостности этих стран. Российское продвижение в Румынию и сближение Греции с Англией угрожало за короткое время ввергнуть эти регионы во всеобщую войну.

Вопреки нашим принципам и экономическим интересам, в ответе на срочный запрос тогдашнего румынского правительства, полностью несущего ответственность за такое развитие событий, я посоветовал уступить требованиям Советской России и, в интересах мира, отдать Бесарабию.

Румынское правительство верило, однако, что может оправдать такой ответ перед своим народом только в том случае, если Германия и Италия гарантируют целостность того, что всё ещё оставалось от Румынии.

Я сделал это с тяжёлым сердцем, в основном, потому, что когда Германская империя даёт гарантии, это означает, что она выполнит их. Мы ни англичане, ни евреи.

Я всё ещё верил в этот последний час, что послужил делу мира в этом регионе, хотя и взял на себя серьёзную личную ответственность. Чтобы, в конце концов, разрешить эти проблемы и достичь ясности насчёт отношения России к Германии, а также из-за постоянно усиливающейся мобилизации на нашей восточной границе, я пригласил г-на Молотова в Берлин.

Советский министр иностранных дел тогда потребовал от Германии разъяснений по следующим четырём вопросам.

Первый вопрос Молотова: были ли германские гарантии Румынии направлены также против Советской России, в случае если бы Советская Россия напала на Румынию?

Мой ответ: немецкая гарантия универсальна и её выполнение безоговорочно обязательно для нас. Россия, однако, никогда не заявляла нам, что имеет другие, помимо Бесарабии, интересы в Румынии. Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости. Поэтому я не думал, что у России могут внезапно возникнуть какие-либо далеко идущие намерения по отношению к Румынии.

Второй вопрос Молотова: Россия снова чувствует угрозу со стороны Финляндии. Россия не собирается это терпеть. Готова ли Германия не оказывать никакой помощи Финляндии и, прежде всего, немедленно вывести германские вспомогательные войска, продвигающиеся к Киркенесу?

Мой ответ: Германия всё также не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Германское правительство, тем не менее, не потерпит новая война России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России. Мы ни при каких обстоятельствах не хотим открытия нового театра войны на Балтике.

Третий вопрос Молотова: согласна ли Германии, если Россия даст гарантии Болгарии и пошлёт советские войска в Болгарию в соответствии с этим, в связи с чем он Молотов готов заявить что Советы не будут что-либо изменять, к примеру, смещать царя.

Мой ответ: Болгария суверенная страна и я не располагаю сведениями, что Болгария когда-либо просила Советскую Россию о гарантиях, как Румыния просила гарантий от Германии. Более того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

Четвёртый вопрос Молотова: Советской России в любом случае необходим свободный проход через Дарданеллы, и для её обороны также требуется оккупация множества важных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласна Германия с этим, или нет?

Мой ответ: Германия всегда была готова согласиться с изменением соглашения в Монро в пользу стран Чёрного моря. Германия не готова согласиться, чтобы Россия овладела базами в Проливах.

Национал-социалисты! Тогда я занял единственную позицию, которую мог занять, как ответственный лидер Германской империи, но также как и представитель европейской культуры и цивилизации, ощущающий свою ответственность.


24.02.2001 02:01:13

Уже в 1936 году премьер-министр Черчилль, согласно показаниям американского генерала Вуда перед комитетом палаты представителей американского Конгресса, заявил, что Германия снова становится чересчур сильной и потому должна быть уничтожена.

Лето 1939 года показалось подходящим для Англии, чтобы начать реализацию своего отрепетированного плана всеобъемлющей политики изоляции Германии.

Кампания лжи, начатая в этих целях, состояла из заявлений, что другим народам угрожают, в подстрекании этих народов лживыми обещаниями британских гарантий и помощи, и в натравливании их на Германию, чтобы развязать большую войну.

Таким образом Англия с мая до августа 1939 года в радиообращениях убеждала мир, что Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии и Бесарабии, также как и Украине.

Некоторые из этих государств позволили себе впасть в заблуждение и приняли обещания гарантий, сопровождающие британские инсинуации, чтобы создать объединённый фронт для новой изоляции Германии. В этих обстоятельствах я взял на себя личную ответственность перед собственной совестью и перед историей германского народа не только уверить эти государства или их правительства в лживости британских утверждений, но также, установив сильную власть на востоке, торжественно заявить о полном и окончательном удовлетворении наших интересов.

Национал-социалисты! В то время все вы, вероятно, чувствовали, что этот шаг был горек и труден для меня. Никогда германский народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Однако, более десяти лет еврейско-большевистские правители из Москвы поджигают не только Германию, но и всю Европу. Германия никогда не пыталась насаждать национал-социалистическое мировоззрение в России, но, напротив, еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно пытаются распространить своё влияние на нас и другие европейские народы, не только с помощью идеологии, но прежде всего силой оружия.

Последствиями деятельности этого режима были лишь хаос, нищета и голод во всех странах. Я, с другой стороны, в течение двадцати лет боролся с минимальным вмешательством, не разрушая нашу экономику за установление в Германии нового национал-социалистического порядка, который не только устранил безработицу, но и позволил рабочему в полной мере пожинать плоды его труда.

Успех этой политики в экономическом и социальном возрождении нашего народа, который систематически устраняя классовые и общественные различия, становится действительно народной коммуной конечной фазой мирового развития.

Именно поэтому я, переступив через себя, в августе 1939 года послал моего министра иностранных дел в Москву, чтобы противостоять британской политике изоляции Германии.

Я сделал это исключительно из чувства ответственности перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь окончательного ослабления напряжённости, чтобы предотвратить жертвы, которые, в противном случае, могли бы потребоваться от нас.

В то время, когда Германия торжественно подтвердила в Москве, что все перечисленные страны и территории за исключением Литвы не находятся в зоне германских политических интересов, было заключено специальное соглашение на случай, если Британия преуспеет, подстрекая Польшу начать войну с Германией.

В этом случае также была попытка ограничить германские требования, несмотря на успехи немецких вооружённых сил.

Национал-социалисты! Последствия этого соглашения, которого я сам желал и которое было заключено в интересах германского народа, были очень серьёзными, особенно для немцев, живущих в перечисленных странах.

Более чем 500 000 немецких мужчин и женщин, все мелкие фермеры, ремесленники и рабочие были вынуждены покинуть свои дома, практически бежать, чтобы спастись от нового режима, который сулил им полную нищету в начале и рано или поздно полным истреблением.

Тем не менее, тысячи немцев исчезли. Невозможно даже узнать об их судьбе, не говоря уже о местонахождении.

Среди них было не менее 160 тысяч германских граждан. Всё это я оставил без ответа, потому что так было надо. У меня, в конце концов, было только одно желание достичь окончательной разрядки напряжённости и, если получится, зафиксировать это состояние.

Однако, уже в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву.

Германская империя никогда не имела намерений оккупировать Литву и не только не предъявляло в этой связи никаких требований литовскому правительству, но и отказало в то время Литве в просьбе прислать туда германские войска, как несоответствующей целям германской политики.

Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись.


Ромашка24.02.2001 02:01:05

Р.М.,
злобный ты человек. Здесь уже неважно что компилировал, на первое место в таких случаях выступает "как". Если хочется поливать всех и вся, то тут уже не до разборок кто правее, кто левее. Знаешь, муж моей тёти как-то сказал, что всё в жизни нужно стараться делать красиво, даже тогда, когда на унитазе сидишь. А уж тем более, как мне кажется, когда хочешь говорить о дорогом, о том, о чём многие предпочитают молчать не в силу бездуховности, а просто ради того, чтобы не опошлить святое. И корпоративность здесь ни при чём. Ты всех в чём-то упрекнул. А теперь, если есть желание и возможность, просто оглянись на свои реплики. Даже если в них было рациональное зерно, его уже трудно отскрести от прилипшей грязи.

Ушла.


24.02.2001 02:00:54

Немцы!
Национал-социалисты!

После тяжких трудов, сопровождаемых многомесячным молчанием, пришёл час, когда я могу говорить свободно.

Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну германскому рейху, она сделала очередную попытку пресечь в зародыше объединение и возрождение Европы, обрушиваясь на самую сильную в данный момент страну на континенте.

Именно так Англия разрушала Испанию во многих войнах. Именно так она воевала против Голландии. Именно так позднее она боролась с Францией с помощью всей Европы и именно так в начале века она инициировала политику изоляции Германской империи и развязала мировую войну в 1914 году. Только из-за внутренних проблем Германия была разбита в 1918. Последствия были ужасными.

После лицемерных заявлений о том, что борьба ведётся исключительно против кайзера и его правления, началось запланированное уничтожение Германской империи, стоило германской армии сложить оружие.

В то время, как французское правительство пророчествовало, что 20 миллионов немцев лишние другими словами, столько людей должны быть истреблены голодом, болезнями, эмигрировать, национал-социалистическое движение начало работу по объединение немецкого народа и, таким образом, способствовало возрождению империи. Избавление нашего народа от бедствий, нищеты и позорного забвения носило все признаки национального Ренессанса. Это никоим образом не угрожало Англии.

Тем не менее, снова стала проводиться политика изоляции Германии, основанная на немедленно возродившейся ненависти. Возник внешний и внутренний, столь знакомый нам заговор между евреями и демократами, большевиками и реакционерами, с единственной целью уничтожение нового народного немецкого государства и вторичное низвержение империи в бессилие и нищету.

Кроме того, ненависть этого международного заговора была направлена против тех людей, которые подобно нам, пренебрегая благосостоянием, были вынуждены зарабатывать на кусок хлеба в самой тяжкой борьбе за существование.

Италии и Японии фактически были лишены права участвовать в мировом процессе, также, как и Германия.

Поэтому коалиция этих наций была всего лишь актом самозащиты перед угрожающей им эгоистической мировой комбинацией богатства и силы.


Тоже часто бываю :)24.02.2001 02:00:25

Завсегдатай

Да ну, загибать - фашист! Просто человек с мировоззрением вахтера.


РД24.02.2001 01:58:43

Блин... Передать _лавры_ того самого Рабиновича.


РД24.02.2001 01:57:49

Атеист,
если Путин предложил шведам МиГ-31, то ему следует передать того самого Рабиновича, продававшего в Париж духи. Или взять в ученики, если не купят.

МиГ-31 - замена старому МиГ-25. Двухместный перехватчик, который состоит из двух громадных двигателей и радара мощностью с наземную РЛС. Летает только по прямой, но зато на трех M, видит целевую обстановку в пределах 200 км без помощи наземной инфраструктуры. Способен взлетать с грунтовых аэродромов. Предназначен для перехвата стратегического бомбардировщика прежде, чем тот доберется до точки пуска, причем в условиях просторов родины чудесной и третьего дня войны, когда раздолбали уже все.

Шведом он нужен, если они поклянутся защищать Марокко, причем от всех и до последней капли крови.

Продать туда пытались последнюю модификацию МиГ-29. Уже не получилось. Шведы из МиГов, Eurofighter'а, F-18 и Саабов выбирают, судя по всему, Саабы. Дальнейшие события должны показать, хотят ли шведские войны. Если они в ближайшем времени поставят кого-нибудь у себя к стенке за саботаж - то хотят. Если нет - то задачи были какими-то другими.


ВизК24.02.2001 01:57:48

Атеист
//в руках рубля старого не держал//

Я держал, и неоднократно. А как же! Мороженное 1 р. 30 коп стоило. А по 1 р. 90 коп - пломбир.
Я даже сторублёвку старую, до реформы 1961 года помню. Большая была бумага....


Атеист24.02.2001 01:52:45

Арк,
не ты посмотри, куда мы попали? Даже Говорун - и тот в руках рубля старого не держал.


Прохоров24.02.2001 01:52:00

Арк!

Пьешь ли ты еще пиво?


Говорун24.02.2001 01:50:46

Ладно, похоже тут сегодня еще долго вонять будет, спать пошел.


Завсегдатай24.02.2001 01:48:34

Интересно, с каких это пор для фашиста слово фашист стало ругательным? Или это он в свою компанию всех тут принимает?


Говорун24.02.2001 01:44:07

Архи

//Ну, для Говоруна 50-е реальность

Ну все же не совсем. Не столь я древен :) Говорил же, в 58-м батюшку только отпустили, да еще 6 лет его мотало. Так что первый Новый год, который помню - наступление 1969-го.


Арк24.02.2001 01:43:31

Архи,

Дык у Говоруна именно "москвич" едва ли не ругательное слово. А "москвичка" - нет!


Родина-Мать24.02.2001 01:43:20

В общем, развалить вас оказалось довольно просто,хотя задачи такой не ставилось. Заход сюда организовался спонтанно на глупую реплику некоего Писаря. На острый спор, вы растерялись и кроме ругани и оскорблений ни на что не способны. Даже Говорун. Хотя он и говорун, уж такой говорун. Оказался слабым на низ и завизжал. Даже Резонер,умница и интеллигент, хотя он и пытался сохранить лицо, но корпоративное взяло верх. Че вы меня ругаете -то.? Я ж вам своими словами материалы Нюрбернгского процесса компилировал. Ну и других мировых источников. Вы ж оказались несогласны.
Фашисты:-))))) Гады:-)))
И Родина-Мать, она своих ошибок не оправдывает. Что было, то было.
Но откуда злобы-то столько? Это в вас затаенный комплекс неполноценности говорит. От того, что Родину-Мать вы покинули в трудный момент. Вот и заканчиваю тем, с чего начал, трепитесь про свои подержанные машины, доставшиеся вам от аборигенов, про свои ренты и бассейны ( у кого есть), да про все, что хотите. Но не трогайте то, что вам не принадлежит,где вас не нужно, где вы чужие и мнение ваше ничто. Ну как? Патриот, не патриот, Ваня в лаптях или потных портянках, но придет кто-нибудь и опять смутит ваше болото:-)))
Слабаки вы, как и положено..... :-) Ведите себя нормально и никто вас не тронет:-)


Леонидыч24.02.2001 01:43:19

Любитель домашнего пива, дорогой!

Поздравляю тебя тоже и спасибо за твои прежние приветы! Мне автоответчик передал.


IB24.02.2001 01:42:57

> Строго говоря ...

ne nado s nami tak.
myu konechno kak deti.

no vse ravno
kak to uj slishkom.


IB24.02.2001 01:40:31

> IB, лови ссылку на конвертер-из-латиницы.

> Архи

spasibo.
za zabotu.

eto ya ih i pishu. konvertoryu.

polzuites'.

a ya tak luchshe.


Архи24.02.2001 01:40:30

Атеист, напоследок (домой иду).

Ну, для Говоруна 50-е реальность. А для меня, например, эмиграция. Ну или вон для Говоруна "москвич" едва ли не ругательное слово. А я москвичка. От Говоруна мне это обидно. А от профессионального интернетного хама - нет. Этак и на мат из клюва попугая обижаться, что ли? :)


Говорун24.02.2001 01:40:11

IB

Это по поводу того какими словами называть ее нынешнее состояние.


IB24.02.2001 01:38:45

> Или я уже не могу хотеть видеть Родину лучше, нежели то,
> какова она сейчас?

nu i huli ?


Атеист24.02.2001 01:37:45

Арк, ох блин. Уже суббота?! А хрена ли я тогда тут делаю, на работе? Ну все, дома будет очередной пистон.


Архи24.02.2001 01:36:46

Атеист, как ты понимаеш, есть куча тем, которые мне весьма близки и актуальны. И я вообще вспыльчивая и обидчивая. И на некоторых таки обижаюсь :). Но на профессиональных интернетных хамов надо действительно смотреть как на пустое место. _что бы они ни писали_. Мне с некоторых пор очень легко на них не реагировать. Как только осознаеш, что вот этому главное - не истину в споре найти или утвердить свое мнение по _данному вопросу_, а просто повыеживаться - так и все. Нет его. Пусто. На свет не родился. Его реплики начинают восприниматься просто количеством строк, которые надо открутить.


Арк24.02.2001 01:36:02

Есть реки, которые впадают в океаны. Есть реки, несущие мутные воды в моря. Есть - в озера или в другие реки. Я умудрился родиться на берегах реки, не впадающей никуда...


Атеист24.02.2001 01:33:52

Да, а по поводу Билли Гейтса напомнила мне программистский тост:

-- Давайте выпьем за моего злейшего врага. И пусть у него денег будет в десять раз больше, чем у меня. За Билла Гейтса!


Арк24.02.2001 01:30:52

Атеист,

За Суббота, 24 февраля 2001 01:29:45 -- в лобешник.


Атеист24.02.2001 01:29:45

Эх, Архи.

Оно все так. Но для тебя это уже далекая история (помнится, обсуждали, кто как воспринимает 50-е годы даже), что делает проще и естественней хладнокровный аналитический взгляд. А есть еще старперы, вроде меня или Арка, для которых это реальная жизнь. И не всегда удается сдержать эмоции при виде тех, кто был другую сторону колючки.

И меня, кстати, радует проявление человеческих чуйств Говоруном. А то я уже стал опасаться, что он -- большая база данных с развитым интерфейсом.


Говорун24.02.2001 01:28:59

IB

Или я уже не могу хотеть видеть Родину лучше, нежели то, какова она сейчас?


Любитель домашнего пива24.02.2001 01:28:15

Леонидыч

Я сегодня тебе звонил поздравлять, но не справился с твоим автоответчиком.


адд24.02.2001 01:26:55

родина... не родина... все умрете вы в свое время. об этом подумайте - а не о том, чей чернозем чернее. какая разница, в какой вас закопают?


Леонидыч24.02.2001 01:26:28

A u nas segodnya... oi. Че это я по-латински?.. У нас, говорю, седня в 9 часов бабахнуло. Я думаю - о, зимняя гроза! Ан фигушки - салют оказался. Правда, его не было видать из-за туч, но все равно светило по-над горизонтом.

И с праздником Защитника Отечества всех! Главное - чтобы не случилось повода его защищать. Чего и вам желаю.


Архи24.02.2001 01:26:05

Говорун, угу. Это я на работе и не пользую дырку. Потому написала свою реплику не видя твоей еще. :)


Архи24.02.2001 01:24:00

IB, лови ссылку на конвертер-из-латиницы.


ВизК24.02.2001 01:14:41

Архи

Поддерживам и одобрям!


Говорун24.02.2001 01:12:00

Архи

См. реплику ВизКу.


IB24.02.2001 01:11:27

> ...а на самом деле-говно по жизни. ...
hm.

po jizni. hm.
a eshe kak to byuvaet ?
chto li.


Архи24.02.2001 01:10:43

Говорун, конечно, противно. Но ведь очевидно же, что дело не в войне и кто прав/неправ в данном случае. А просто очередное проявление синдрома "какой я крутой".
Опыт ВМ-а показывает, что самое действенное средство - бойкот. Но он действует только тогда, когда он полный. В крайнем случае, можно среагировать - но упоминая это самое в третьем лице.


IB24.02.2001 01:09:35

> Ой жопа!!! и без меня, как можно???!!!

> Слышь, жопа, катилась бы ты отседа, я тут первая была, иди ищи себе > другое место, хоть на Диван. Нехрен тут моих жертв обсирать.

> Задница с кудряшками

vyu dumaete vser'ez
vashe naznachenie eto
srat' ?

uh kak vyu oshibaetes'
konechno ya vas lichno ne mogu otsenit',
no uveren,
prosto,
chto est' vam luchshe primenenie


IB24.02.2001 01:05:39

> Именно такие как ты превратили Родину в гноилище,

nu pri vsem moem uvajeniiu
k Govorunu

i Rodinyu u nas vrode

odna

gnoilishe nu chto za slovo to ?
tyu chto napilsya

kak ya eshe mojet

Rodina ona Rodina

ne nado prilagatelnyuh, prichastii, narechii
figni koroche etoi

tut vse zamerli
daje te kto mne ne tak uj i priyaten

no Bog s nimi

ne pomniu s chego nachali
no zakonchim pojalui tak


v chem smyusl vashei jizni ?

a on neploho skazal,
v Rosii, chto vajno

styajat' Svyatogo Duha


Говорун24.02.2001 01:04:12

ВизК

Строго говоря я историю рассказал постольку, поскольку писарь просил. А мудозвону только напомнил, что обвинениями во вранье не только он в других швырять можетё Он даже внимательно то, что я написал прочесть не может, версии какие-то приплетает, типа я отца с отца моего с дедом могу перепутать.


Родина-Мать24.02.2001 01:01:23

Архи:-) А ты безграмотна:-) Раз ты не могла выучить русскую грамматику, значит ты не понимаешь о чем тут речь:-) Иди и торгуй семечками на базаре, а не лезь в мужские разговоры. О, какой я дурак, я этой пробке пытался что-то доказать:-) Архи?


Знаю сколько в Говоруне чего :-)24.02.2001 01:00:48

Если на 20 лет моложе Говоруна и на 20 кг тяжелее - то это страдающий тяжким ожирением прыщавый юнец позднепубертатного периода.

Кто оно видимо и есть...


Юматов-Лановой24.02.2001 01:00:41

ПОСВЯЩАЕТСЯ

Я о Родине своей стране великой
Стих себе на теле кровью выколю
Чтобы вязью красной... поелику
К красному с рождения привыкли мы.

Слышу шарканье шагов неспешных наших
Вот узбек. А вот казах. А вот туркмен.
Отражается от горделивых башен
Поступь наша, от кремлёвских стен.

И с Манежной, звёздами алея
Караваны боевых машин
Проползают мимо Мавзолея
Где лежит их мёртвый властелин.

Пусть крепчает танковых колонн
Рёв нечеловеческий моторов
Чтоб оглох и Бонн и Вашингтон
И другие свой смирили норов
Чтоб Европа знала: миг любой
Наше время. Мы всегда на страже
Мы за мир готовы в смертный бой
Мы за мир весь мир в говно размажем.

Я глаза прикрыл, и всё мне помнится,
Я уже надрезал, брызжет, алая...
Саблями сверкает наша конница,
Никого, никого, никого, никого, никого не жалуя.


Ромашка24.02.2001 01:00:38

Граганьяру,
по поводу возраста. Когда я вижу всех в кольцах во всех доступных глазу местах людей совсем молодых лет, то понимаю, что стиль у них такой - ничего не поделаешь, когда с кольцом в носу человек под или слегка за тридцать, то он у меня вызывает явный интерес и мнение, что страдает запором детства. Ну а если представить себе такого сорокалетнего товарища, то это выглядит болезненно дико. Так что для здоровой сногсшибательности всё же существуют возрастные ограничения, как мне кажется:)


IB24.02.2001 00:57:49

> Граганьяру <дочитавший наконец архивы>

privet tebe, takomu.


ВизК24.02.2001 00:57:39

Говорун

"Спокойнее, Маня, холоднокровнее. Вы же не на работе" ( Беня Крик и И.Бабель)

Историю ты расказал интересную. Я таких слышал десятки от разных людей. Три миллиона пленных только в 1941 году, такое Р-М-овским "обосрался" не объяснишь.

А всё же оправдываться перед Р-М не стоит. Ты ему ничего не должен.


Родина-Мать24.02.2001 00:56:07

Говоруну, который исключительно правильно выбрал себе ник.
Нет у тебя оснований говорить то, что ты сказал. Конечно ты и сам понимаешь, что я не сажал твоего отца ( по первой твоей версии деда). Ругаешься ты злобно почему? Потому что твоя версия шита белыми нитками. Если ты тот, за кого выдаешь себя, шлепая тут пространные реплики "ни о чем", ты интеллигент в... колене. Так и веди себя соответсвенно. Ругаться? Фу:-)
А теперь по сути. Дед твой, подпадал по статью Уголовного Кодекса РСФСР, введенного в действие Верховным Советом РСФСР. И пусть бы попробовал кто-то из должностных лиц нарушить закон.... Кого ругаешь? Сам ты, что где - нибудь на баррикады лез? В каком ни-то государстве, где живешь не знаю? Ты ж законопослушный гражданин. Или ты бандит? Не тянешь на бандита. Блеешь многословно, понятий не знаешь. Словами шутишь, за которые в реале отвечать иногда приходится:-)
А ведь хлеб в СССР зарабатывал? Тогда че ж говорить?
Посадили твоего деда не по произволу,а по государственному закону того времени. Который, с твоей точки зрения, жесток, а с точки зрения реальности того времени, был необходим. А воевать надо было смело, а не срать в штаны при первом же фрице. Понял? Я утрирую, конечно, но это, чтобы тебе было понятно, в каком логическом дерьме ты бы сидел, взявшись бы я вести спор твоими, хуевыми (тебе в радость словечко) методами. Говорун:-) Потный.
А и у меня дед сидел, герой гражданской войны за гражданскую, а потом и по уголовке. И что? Дед любимый дед. А немного облигациями похимичил. Вот взять и обвалить всю гос. систему? За это?
Говорун:-) Ты же умный. Не злись, подумай, почитай внимательно, что я говорю. А сходу обзываться.:-) Опрометчиво:-) А вдруг я на 20 лет моложе и на 20 кг. тяжелее?


Граганьяру24.02.2001 00:56:02

Архи,
открытых призывов к уничтожению, конечно же, не было. Были только угрозы в стиле "мы им покажем" -- прежде всего, евреям, но и коммунистам тоже. Думаю, что этих угроз должно было быть вполне достаточно, чтобы коммунисты поняли, что с Гитлером лучше дела не иметь.


Говорун24.02.2001 00:52:02

Архи

Просто противно, когда всякое говно имеет наглость вещать от имени Родины, для которой он еще ни хрена не сделал.


Граганьяру24.02.2001 00:51:47

Ромашка,
тут ты права на все 100%. Впрочем в таком случае возраст роли не играет. В каком возрасте не перекрасься -- все равно будет сногсшибательно, только вот причины сногсшибания будут разные (и результат, соответственно, тоже. Как ты очень правильно заметила.)


Архи24.02.2001 00:51:37

"Кроме того, коммунисты должны были понимать, чем чреват для них приход "

С какой стати они должны были это понимать? Я не знаю, призывал ли он открыто уничтожать коммунистов?


Архи24.02.2001 00:50:22

Атеист, а можно ли считать Билла Гейца исследователем проблемы "как победить конкурентов"?


Говорун24.02.2001 00:49:56

Да и насчет сдачи в плен. Отца никто в плен не брал. 16 июня его погрузили в эшелон и из Уфы отправили на запад (привет критикам Резуна!). Война началась когда эшалон стогял под Витебском, что ли. Чтобы его не разбомибили на станции эшелон был отогнан в лес, дальше на запад. Оружие, кстати, выдано еще не было, имелось только у офицеров. Утром было обнаружено, что линия фронта ушла уже изрядно на восток, и единственное что было вокруг это болота прорезанные регулярными шоссейками от границы, по которым непрерывным потоком шла немецкая техника, так что даже "улицу перейти" было нельзя. Проход таки сделали, поскольку было в наличии пара 23 мм отрудий, першли дорогу. После чего из быстро обнаружиоли и просто уничтожили. Но отец и тут не попался, а еще две недели пытался выходить, пока в одном селе, куда он зашел хоть как подкрепиться его просто не сдали, причем в доме делать все же постеснялись, а ждали на околице, причем не немцы - свои - полицаи. А дальше понятно, лагеря, где и людоедство встречалось, пока не накопился хоть какой-то запас пленных на другой стороне и стало возможно пригрозить уничтожением их, в случае неулучшения содержания советских военнопленных (о таком заявлении Сталина немцам, впрочем, я слышал только от отца, он просто помнил довольно резкое улучшение содержания - перевод с одноразового питания в день на двухразовое и некоторые другие послабления, впрочем то, что это не афишировалось понятно, официально у нас не было военнопленных у нас были "предатели Родины"). Свое выживание он объяснял привычкой к недоеданию, почему резкая потеря веса ему не грозила, а вот попавшая туда группа довольно тучных работников московской киностудии сгорела в две недели.
Так что многие части попали в плен даже и не участвуя ни в каких боях, и им не надо даже оправдываться ранениями или бессознательным состоянием, просто немцы прошли не заметив эту тучу народа, которых везли похоже все же с оными немцами воевать.


Ромашка24.02.2001 00:45:34

Граганьяру,
поверь, зелёные волосы - сногсшибательно по любым меркам:) Дальше только результат разный.


Резонер24.02.2001 00:45:22

Р-М,
это ты нарочно меня похвалила, чтобы посильнее уязвить? Мне, знаешь, не очень приятно, когда человек в одной строчке честных людей дерьмом поливает, а в другой говорит "один Резонер меня понял". Все моё отличие от остальных в данном случае - что я спокойно разговариваю, а многие поддаются вполне понятным эмоциям.

Хочешь по-человечески разговаривать - милости просим, здесь всегда ответят по-человечески.


Архи24.02.2001 00:44:47

Говорун, оно недостойно твоих объяснений и доказательств. Более того, ты реагируеш ровно так, как оно и хотело. Ему только этого и надо. Зачем ты играеш ему на руку? Оно пустое место.


Граганьяру24.02.2001 00:36:15

Ромашка,
а я и не говорю, что вкусы должны быть у всех одинаковы. Просто поправил -- не для всех сногсшибательно. (Хотя может быть и сногсшибательно, но совсем по другим причинам.)


Граганьяру24.02.2001 00:31:08

Санитар Женя,
1) Во-первых: Союз коммунистов и социал-демократов нельзя назвать противоестественным, так как есть все-таки что-то общее между этими двумя партиями. Кроме того, коммунисты должны были понимать, чем чреват для них приход Гитлера к власти и из чувства самосохранения, могли бы временно действовать с социал-демократами.
Во-вторых: В таком случае, даже если бы Гитлеру и удалось создать свою коалицию, она была бы очень неустойчивой и Гитлеру было бы гораздо труднее сделать самые первые шаги в плане ликвидации всех остальных партий в Германии. (Кроме того, у партии Гитлера были еще и финансовые проблемы, что тоже могло сыграть свою роль.)

2) Во-первых: А зачем вообще надо было соглашаться с разделом Польши, допуская тем самым создание общей границы между Германией и СССР? Почему, подписывая пакт, нельзя было добиться других условий, что между Германией и СССР все же останется какой-то кусок Польши, который и послужит гарантией от внезапного нападения? (Уверен -- если бы Сталин и Молотов захотели -- они бы этих условий добились.)
Во-вторых: Кто в сентябре 1939 года знал, что началась мировая война? Не германско-польская, не европейская, а именно мировая? И как об этом догадались депутаты Верховного Совета СССР, собравшиеся в первый же день войны на внеочередную сессию, на которой и был принят закон о всеобщей воинской обязаности?
В-третьих: Ну хорошо, всеобщая воинская обязаность - она для укрепления безопасности, благо война в Европе в тот день все-таки началась. А трудовое законодательство от 26 июня 1940 года? Это законы военного времени, но приняты они за год до начала войны. А трудовые резервы и прочее? С чего это в Советском Союзе вдруг стало так не хватать рабочей силы, что "трудоустраивать" пришлось не только женщин, но и подростков? Что это за индустриальный бум был в СССР в 1940 году и почему на количестве товаров народного потребления это никак не отразилось?

3) Насчет трофеев -- тут может быть Суворов и не прав. Может быть и не разрешили бы солдатам брать трофеи и насиловать женщин (ведь мстить им в 1941 году было еще не за что). Но тем не менее, наши деды при таком раскладе были бы оккупантами. Чистейшей воды, как в Прибалтике. (Подчеркиваю -- были бы. Но этого не случилось.)


Говорун24.02.2001 00:28:50

Тому мудозвону, который имеет наглость именовать себя Родиной.

Ты кажется открыл свое мурло, кажется ты у нас из тех, которые в тот момен когда люди ходили в атаку сидел в тылу и доносики разбирал. Итеперь хочешь чувствовать себя главным начальником. Именно такие как ты превратили Родину в гноилище, приватизировав ее и решив что им позволено решать кто тут свой а кто предатель, именно из-за мудости подобных тебе мы вынуждены сейчас заглядывать в рот всяким Америкам. Потому как такие как ты "зачуханные фронтовый капитаны" (ага как же, фронтовые - морда от доппайков в дверь не пролазила) попытались построить свою жизнь на горбу и крови своих соотечественников.

Вообще говоря история посадки моего отца довольно примечательна. По завершении войны и освобождении его никто не тронул и вернулся он и работал три года и никто им не интересовался. А в 48 году прошел очередной "плановый набор" в лагеря. Так что тут даже "фильтрационными капитанами" не пахло, гребла стандартная НКВД-шная система. Интересный факт в том, что как раз отменили на полгода смертную казнь (а у отца статья расстрельная) и загребли всех плененных почти синхронно. Киевская тюрьма была переполнена такими как отец, и всем как под копирку давали один и тот же срок - 25 и 5 "по рогам". Первый, допобеговый лагерь был только из таких. Видать на лесоповале просто раб. сила кончилась, и использовали подвернувшийся повод. А как только план посадки выполнили - расстрел снова восстановили в правах. Ну не трупы были нужны соответствкующим ведомствам, там весьма рачительные хозяева были, так просто человека не стреляли - он должен был свой ресурс выработать.

Напоследок для мудозвона добавлю, упрекать во вранье можно конечно кого угодно, только какое основание у тебя претендовать, на возможность избегнуть этого обвинения?


Атеист24.02.2001 00:27:18

"А если исследователь исследует проблему "как заработать больше денег"?"
Архи -

Ну тогда его результатами воспользуется практик.
Вообще-то исключения бывают, но в данном случае они именно что подтверждают правило.


Родина-Мать24.02.2001 00:24:14

Кандид. Как это плохо, когда нормальный и умный мужик поддается эмоциям. Ты читай архив. Я последовательно доказываю, что обсирание( причем не основанное на фактах) России-это, по меньшей мере, глупость, а когда ссылаются на неверные факты-публичный обман. И то, что я говорю-общеизвестно. Поэтому нет необходимости пестрить ссылками.
И я не еврей и вообще еврейский вопрос не поднимаю.
Я поднимаю вопрос о том, что не гоже так злобно и беспочвенно оговаривать Россию, которая нас всех вскормила и защитила. Нашими же силами. Что тут такого вонючего и зазорного? А в ответ, прочитайте, что тут понаписали. И я совсем не собираюсь подставлять вторую щеку. Это не в характере русских. Вы меня, а я, естественно вас. Я пришел с дискуссией. Вы ставите штампы. Но я могу дискуссию вести и в этом ключе, то есть, если хотите, и в режиме ненормативной лексики. Потому что вы все тут только кажетесь крутоватыми, а на самом деле-говно по жизни. Ведь вы не читаете, что я здесь пишу, не вникаете в смысл, а готовите "красивый ответ", оглядываясь гордо на "своих", мол как я его? Ну, а те, кто читает это беспристрастно, понимают, что к чему. А риторика-инструмент в споре. Я применяю. А вы, как хотите. Сумеете ли?


Атеист24.02.2001 00:22:25

Ромашка - а вот. Не создавай себе кумиров.


Архи24.02.2001 00:21:29

"Не то, чтобы исследователю деньги совсем не нужны, если есть - не откажется. Но деньги для него - не самоцель, он не ради них работает. "

То есть тот, для кого деньги не самоцель, не может быть исследователем? А если он все-таки исследует?

Я правильно понимаю, что исследователь, для которого деньги - самоцель, не способен проводить исследования вообще? Или просто исследователи-ради-денег в общем добьются меньше результатов, чем исследователи-ради-чего-то-еще?

А если исследователь исследует проблему "как заработать больше денег"?


Ромашка24.02.2001 00:06:31

Subbota,
не нужно. Просто я в разборках не участвовала, а только наблюдала немножко. Просто неприятный остаётся осадок, когда те люди, реплики которых всегда читаю с удовольствием, скажем, те, кого я уважаю, вдруг опускаются непонятно до чего. Не то, чтобы я после этого перестала уважать их, но как-то обидно немножечко, словно меня обманули в лучших надеждах и ожиданиях. Извините. Это я так. Мои внутренние проблемы:)


ВизК24.02.2001 00:06:08

Атеист

Подправлю свой тезис.
Не то, чтобы исследователю деньги совсем не нужны, если есть - не откажется. Но деньги для него - не самоцель, он не ради них работает.


Атеист24.02.2001 00:02:18

ВизК,

отвлекшись на резкий запах рабочего тела, я не успел возразить на один из твоих тезисов, а именно, что исследователю деньги на фиг не нужны.
Так вот: возражаю!



Комментарии (397): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru