Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (502): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец07.02.2001 23:58:55

бюрг,

я зашел на wap.zamok.net. Оно работает! Но, увы, показывает так мало...

А слабо сделать там, к примеру, страницу, которая бы показывала последних 20 реплик ВМ?

Или, к примеру, сервис, который посылал бы реплики в виде SMS.


бюрг07.02.2001 23:57:37

Африканец,

я как-то полтора-два года не пожалел, чтоб научится пользоваться ледорубом. За это время можно заиметь ледоруб и научится им пользоваться.


Морж07.02.2001 23:54:43

Африканец:

"Free?"


Африканец07.02.2001 23:53:02

Архи,

ты им сказала в том магазине волшебное слово? Ну то самое, на букву "F"?


Морж07.02.2001 23:52:00

Бюрг:

не знаю. На уровне слухов и сплетен. Сорока на хвосте принесла.


Африканец07.02.2001 23:49:40

бюрг,

"убедить ее..". Ну конечно, если есть возможность убедить. А с первого взгляда - это когда ни о каком убеждении речи нет. Это когда посмотрел - и сразу ясно: это ровно тот, кто нужен (ну, или та). В частности, до того, чтобы ходить с ним в поход или вообще наблюдать его в действии. А это почти что исключает ледорубы, ведь очень маленькая часть мужчин постоянно имеет их при себе, а еще меньшая - регулярно применяет. Кстати, нет достоверных указаний на то, что Рамон Меркадер был особенно любим женщинами.


бюрг07.02.2001 23:42:12

Морж, простуда?


бюрг07.02.2001 23:31:20

ВизК, если честно, то мне это похуй. Я придерживаюсь того мнения, что в облом с ПЕРВОГО президента мира, хоть и бывшего, трясти мебель, клавиатуры, покраски стен итд.

Меня как-то беспокоят шаги президентов, которые У ДЕЛ.
Во, блин, табуретку стащили.

"принцып юбер аллес". чур меня и сохрани.


Морж07.02.2001 23:25:25

ВизК:

Тебе это надо?


Морж07.02.2001 23:16:33

Эта. Говорят, Дима болеет.

Дима, не болей. В капиталистическом обществе болеть не только неприятно, но и дорого.

К примеру, кушай чеснок. Это неважно, что пахнешь, как еврей - лучше быть здоровым евреем, чем больным русским.

Выздоравливай.


ВизК07.02.2001 23:16:13

Всем привет!

Архивы читать некогда.
Как вам нравится история с казённой мебелью, которую Клинтоны "по ошибке" прихватили из Белого Дома?


бюрг07.02.2001 23:15:57

---
Насколько приятнее было бы если основанием для общения становилось именно дело жизни.
---

Говорун,

положа Канта на сердце, а ты в этом уверен? На все сто? Давай займемся собиранием циферек, до коих был любитель уехавший Резонер. Дык вот, счасливых и полновестных отношений в рамках "дела жизни" очень немного. Лично я не могу назвать ни одного *достоверного*. По моим наблюдениям, "дело жизни" плодить врагов, если они слишком тесно общаются.

Тут я усматриваю усмешку природы или верней тот факт, что *разнообразие* есть закон, впоявляющийся например в том, что однородные электрически/магнитные заряды оталкиваются.

//Впрочем, это как раз труднее всего.

Самое главное, что это ни к чему. Зачем?

Дело жизни --> моя цель --> мои увлечения --> мое зеркало.

Кого любим мы больше всего? Правильно, себя. Может сходит в "комнату смеха"?


Морж07.02.2001 23:05:25

Уходи отсюда, Алена. Убедительно прошу.


Алена07.02.2001 23:02:56

Люди добрые, скажите мне кто-нибудь, что мне уже пора идти, и я поверю. А то сама так и не догадаюсь, похоже...
А сегодня еще, мягко говоря, не пятница... а жаль...


бюрг07.02.2001 23:01:11

//идее о любви с первого взгляда

Африканец,

с этим очень просто, не в падай в грех обобщения. Подавляющее болъинство женщин не любят бездействия. Однако для действия никаких рамок нет. Если ты сможешь убедить ее, что сидя на диваня ты думаешь о судьбе мира, а главное из-за этого нету проблем с кредитной историей, то какие опасения? Все лучше, чем ледорубом махать.


Архи07.02.2001 22:58:03

Я не столько боевая и задорная, сколько простуженная и редко-в-ВМ-потому-заходящая.

Вот и читаю архивы.

Если же я отсутствую долго, скажем, неделю, что читаю архивы не раньше, чем "все остальные реплики". Или 500 последних реплик.


Вопрос такой07.02.2001 22:53:03

<<Так ты их еш?!

Арк,
а ты что с ними делаешь?


Архи07.02.2001 22:51:34

"Замечание из кухни" - а почему я должна ездить на велосипеде? Я просто хочу, чтобы было. Или чтобы не было. Я же не требую, чтобы все остальные, например, пересели на велосипеды.


Кухонное мнение07.02.2001 22:50:57

Архи, ты нарушила элементарное правило: в подобных магазинах цену вообще не спрашивают!


бюрг07.02.2001 22:50:26

//И все чтобы женщин привлечь? Нет, ну какие мелкие, жалкие людишки...

Нафига женщины? Они градус крадут.


Морж07.02.2001 22:49:56

Филя:

КМК, нормальный мужчина в нормальных обстоятельствах всегда чувствует себя мужчиной, и это не требует способов или причин. То же самое, КМК, относится и к женщине.


Filja07.02.2001 22:45:55

//Говорун, почему же "вот это для мужчин - рюкзак и ледоруб" - слишком дешевый способ почувствовать себя мужчиной?

Потому как ничего кроме усердия не требует. ///


Govorun

a chto javljaetsja dostoinym sposobom pochuvstvovat' sebja muzhchinoi?
A zhenschinoi?


Морж07.02.2001 22:45:22

Архи:

Я тоже так подумал, когда реплику Маха увидел.


Морж07.02.2001 22:44:45

Лысый Барсук:

Ну..есть здесь один способ. Если народ не против, (народ! Вы как, не против?) и ты дашь свой e-mail здесь, тебе его пришлют.


Архи07.02.2001 22:43:34

"Блин! лента.ру про нас написала! и даже ничего не приврала!
Мах "

Интересно, это только я подумала, что написали о ВМ, а не о Голландии? :)))


Filja07.02.2001 22:43:22

Я занимаюсь тем, что пытаюсь показать почему этими идеями руководствоваться не надо, недостойно и вообще... Хотя они представлены в культуре именно как достойные, благородные и проч.////

Говорун

aga. Hotja ja i davala sebe slovo bol'she ne vlezat'.
Nedostoino pom otnosheniju k chemu?


Морж07.02.2001 22:42:43

Анонимный вопрос:

Ты опять задаешь вопросы в генерализованной форме. Я ж говорю - каждый может отвечать только за себя лично. Я не сомневаюсь, что есть те, кто жалеет. (Скажем, в белогвардейскую иммиграцию жалели практически все).

Я - не жалею. И даже наоборот. Таких, как я, тоже много. Но есть и обратный вариант; вот, скажем, на КСП как-то, вышел один мужик с гитарой, и стал петь песню "Иммиграция". Песня фиговенькая; мужик - типичный лузер. Песня была и сделана и исполнена настолько плохо (есть ведь и хорошие песни о трудностях в эмиграции), что вся толпа зашушукалась и мужика чуть не освистали. Но пел он от души; голос дрожал; и я вполне поверил, что ему здесь хреновейше. А назад что-то не пускает. То ли гордость, то ли еще что...

Ваше благородие, госпожа чужбина....


Говорун07.02.2001 22:40:28

Пойду ка спать. Голова раскалывается. Вредно вставать рано изредка.


Архи07.02.2001 22:39:51

"Во, проглядел.

"Зайди как-нибудь в фешенебельный отель по тыще баксов за ночь - вот там по тебе сразу все выводы сделают, в литцо не скажут, но чувствительно проедут мимо. "

Улисс, извини, но я не очень понимаю, о чем ты вообще говоришь."

Подтверждаю. Как-то я зашла в обувной магазин, где не сразу поняла, что дешевле $50 ничего нет (а $50 - это примитивнейшие тапочки), а средняа цена туфель - $200-300 долларов. Тетка-продавщица подошла, спросила на тему помочь чего найти, и после минуты разговора заметила, что вроде как это магазин не по моим финансам. Четко как в Pretty Woman. Хотя это было абсолютно верно, сказано было весьма ядовито и очень оскорбило.

Замечу, что через два месяца этот магазин вышел из бизнеса. :))))))))) Если я не ошибаюсь, та тетка была совладелицей.

Но все-таки, не совсем, как в Pretty woman. Она судила не столько по моей одежде, как мне кажется, сколько по моему неуверенному поведению, которое наступило сразу же, как только она назвала мне спрошенную цену. Впрочем, может и по одежде. Ну так она и прогорела. :)


лысый барсук07.02.2001 22:37:48

А как вам удается так быстро замечать мои реплики,Уважаемый Морж?


Морж07.02.2001 22:35:44

Архи:

>>Например, хочу, чтобы не было глобального потепления и чтобы не появлялись новые острова

А я хочу новые острова. Открою такой остров, провозглашу государство. Построю там себе ...бунгало с одеялом. Рядом поставлю баню, пивоварню и сад с крыжовником.
Пиво будет источником дохода государства - буду торговать пивом, а так же буду брать налоги за потребление пива (сам с себя) - на чем и разбогатею.


анонимный вопрос07.02.2001 22:35:01

Морж, и никто не жалеет?


счеты07.02.2001 22:34:56

" я исходя из твоих реплик не делаю заключений ни о твоих умственных ни о морально-этических качествах"

А заключения-то о Санитаре напрашиваются сами собой, и есть такие, которые, не обладая добродетелями Говоруна, уже их сделали.


Арк07.02.2001 22:30:21

лысый барсук,

Так ты их еш?!


Архи07.02.2001 22:27:44

"В следующую очередь это дело распространилось с названий на, скажем так, некий круг оскорбительных высказываний. Тут уже можно спорить, действительно ли с высказыванием "у чукчей ИЯ ниже чем у эскимосов" нужно бороться, или следует его допустить в целях поиска истины.

Пожалуй, я в какой-то степени поддерживаю и эту ступень политкорректности. Иначе говоря, есть вопросы, где чужие (и свои) комплексы меня интересуют больше, чем истина."

Слова - это символ. В том числе и фразы. Если в научном журнале будет статья про мозг, IQ и прочее и это утверждение будет там, то там, во-первых, будет вставочка "в среднем", а во-вторых, запрещать подобное - этак надо запретить глобусы, потому что Мумба-Юмба верит в то, что земля плоская.

Но если фраза появлятся в газете, где, скажем, обсуждается, кого выбрать в президенты, чукчу или ескимоса, то там эта фраза будет суксь и оскорбительна.


Говорун07.02.2001 22:26:34

СанитарЖеня

И все таки странное дело, вот я исходя из твоих реплик не делаю заключений ни о твоих умственных ни о морально-этических качествах, хотя их соержание мне тоже не всегда нравятся? Может я не прав и стоит тебе уподобиться? Поразмышлять публично - что будет если тебя допустить до власти или еще чего подобного? Может это людям интереснее будет читать, чем то, что я сейчас обыкновено пишу?


Морж07.02.2001 22:25:38

Лысый Барсук:

В эмиграции нет ничего романтичного. Ни в какой. Ни в еврейской, ни в белогвардейской, ни в пилигримской.
Хотя, в нежном возрасте, да еще за железным занавесом, могли быть (да и были, благодаря совершенно неправильном представлении о жизни вообще, и жизни за границей в капстранах в частности) некие романтические элементы, которые проходят здесь очень быстро.


Архи07.02.2001 22:24:20

"Я бы ввел другое правило. Тот кто что-то говорит, должен пользоваться определениями которые более-менее общеприняты. Или сам уточнить их предварительно. "

Ага. Это, кстати, весьма к Говоруну относится. Когда он-таки доходит до определения термина, то делает это достаточно внятно. Но изначально не определяет. В результате мы с ним неделю спорим про москвичей или романтиков, а потом выясняется, что это он хамов называет москвичами, а бездельников - романтиками.


Морж07.02.2001 22:22:49

анонимный вопрос:

Тут только каждый за себя может отвечать.
Я - чувствую себя на 100% навсегда уехавшим. Это не исключает временных визитов в оставленную мною страну; пока же я там не был.

Зависит от национальности/личного опыта/убеждений/требований, предъявляемых к жизни/многого другого.


Архи07.02.2001 22:22:10

"Ну вот объясните мне почему в ВМ нельзя заявить что "Романтика вредна и ее надо активно вытравлять из голов, чтобы духа ее не было"? "

Заявить можно, но без приличного обоснования "почему" - не катит.

Лично я, например, признаю _ТОЛьКО ОДНО_ обоснование на уничтожение чего бы то ни было: если доказано, что это что-то активно влияет на тех, кто не хочет, чтобы на них это влияло.

Например, если А курит, а Б это не нравится, а комната одна на двоих, то А следует уйти. Но Б не вправе требовать, чтобы А прекратил курить немедленно и насовсем. Он, конечно, может высказать, что курение - вредно. А может его послушать. А может и послать. И если пошлет, Б следует заткнуться и не доставать А более.

За исключением тех, кто, по определению общества, не может решать за себя сам: дети и умственно неполноценные люди. Тут уже их опекун и государство за них решает, что им вредно, а что нет.

Поетому если кто-то говорит, что "романтику следует вытравлять из голов" - то пусть он ее травит из своей головы, а моей без спросу не касается.


лысый барсук07.02.2001 22:21:53

Вот эмиграция, интересно, тоже насквозь романтична? Уезжаешь навсегда в звездную неизвестность.
Арк, если брезэнт снять, то конечно. Хотя они както жестчают под брезэнтом. На вкус не те.


Алена (все, ушла)07.02.2001 22:21:42

Морж -
а я тебя вообще защищать не пыталась, я свою точку зрения высказывала...


Морж07.02.2001 22:20:01

>Знаете, вы идете к раку легких,

Не идите к раку.
А идите в...


анонимный вопрос07.02.2001 22:19:22

Интересно, насколько навсегда уехавшими чувствуют себя уехавшие?


Поручик Р07.02.2001 22:18:51

<<Что, что Пингвин делал ротом?

Морж,
ну сказали ж тебе - ЭТО.


Морж07.02.2001 22:18:19

Алена:

Ты поняла правильно. Хотя часть "Делал Морж то, что нравится не ему, а другим, не мог не делать" - явно в мою защиту :-)))) как неэгоиста.


BaidA07.02.2001 22:17:58

Санитар Женя :-) точно сказано!


Алена (уже ухожу)07.02.2001 22:15:31

Морж -
ну хоть мы-то с тобой друг друга поняли? Или тоже неправильно?..


Морж07.02.2001 22:14:40

Что, что Пингвин делал ротом?


Ушел уже я 07.02.2001 22:12:40

Морж: когда-то это делал ВизК, ротом Пингвин, теперь Архи тренируется. Может, смена поколений назревает? Слаб уже стал Пин, всех обслужить трудно. А Архи боевая и задорная, ее маузер не запылится.


Говорун07.02.2001 22:12:07

По поводу двусмысленности понимания романтики.

Я думаю, что проблема этой двусмысленности имеет своим корнем давнюю проблему - превращение идеала в мертвый шаблон. Одно из первых употреблений подобного противопоставления мне встретиловь в книжке Э.В.Ильенкова "Об идолах и идеалах". Идеал есть то, что живет вместе с тем, идеалом для чего он является, идол же есть неподвижное, не меняющееся по ходу жизни установление, постоянный стандарт, платино_иридиевый эталон. Собственно, фиксация общих внешних черт идеала, освобождение от необходимости его регулярно переосмысливать и ориентация на эти внешние формы и есть превращение идеала в идол. Говоря языком конфессиональным подмена Бога Живаго кумиром.
Говоря о романтике я говорил о том, что это есть форма фиксации внешних черт деятельности, осуществление ее даже тогда, когда смысл из нее уже сто лет как ушел, но социальная привычка говрит что это делать хорошо и правильно, что следующие этому образцу - самые настоящие люди, и героизм их в следовании предписаниям эмоциональной инерции становится предметом воспевания романтическим искусством.
Казалось бы все это же может с не меньшим успехом реализовываться в отношении идеала обновленного, да вот беда - социальной поддержки и признания он еще непонятно когда дождется, проще следовать привычным схемам.
Так что проблема отношения идеала и романтики непроста, следование идеалу всегда чревато порождением романтических последствийЁ но при этом приходится всегда трудиться над их различением.

Теперь несколько слов о том, что романтика помогает общению и тому подобное. Это несомненно так, но очень жалко общаться с человеком в пределах тех рамок, которые накладывает тот способ романтического поведения, который приходится реализовывать для поддержания общения. Насколько приятнее было бы если основанием для общения становилось именно дело жизни. Впрочем, это как раз труднее всего.


Алена07.02.2001 22:11:39

//Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться"

//и получается, что ты никогда не делал то, что нравится другим
//А это как раз часть эгоизма.

Мариша -
да не получается этого! Делал Морж то, что нравится не ему, а другим, не мог не делать! Но делал не для того, чтобы понравиться кому-то...


Эх, такого парня испортили!07.02.2001 22:11:05

//Сдал я ее, все 1,2,3,4,5! экзаменов две курсовые и один реферат//

Вот и надорвался! Вот теперь это и аукнулось! Не бережете вы себя, санитары!


Не подпишусь07.02.2001 22:10:58

//Атеист, это ты?

Нет, не он


Морж07.02.2001 22:07:50

Архи:

Ты никак решила у Пингвина кусок хлеба отбить. Комментировать весь архив дневной давности - это его профессия :-))))


BaidA07.02.2001 22:07:06

Всем хорошего времени суток :-)

да народ вы тут упорные, вашу энергию бы да на нужды народного хозяйства ;-) я попытался найти начало дискуссии о романтике зарылся в архивы, и плюнул на это дело, больше месяца наверно уже спорите, если взглянуть со стороны то уже всё идёт по третьему кругу и аргументы с контраргументами повторяются...

Морж, я с твоей репликой от 21:18:27 в принципе согласен, но надо учесть тот факт что существуют люди которые не разделяют романтику и повседневность и то что среднему обывателю кажется романтичным - для них нормальная жизнь, а те кто "романтизируют" в погоне за имиджем, никакие не романтики, а, скажем, люди пытающиеся заменить свою реальную личность на вымышленный образ, про это Пелевин хорошо написал в Generation П.

Говорун, но ведь когда то все шаблоны были свежими и оригинальными, и не их вина, что люди в погоне за красивым, затёрли их до дыр. Кстати, жизнь вобще состоит из банальностей, ничто не ново под луной и т.д.
И что ты так боишся что к тебе категорию "романтика" прилепят? все имхо уже давно поняли что ты, aka дедушка Кант которого проклинают, проклинали и будут проклинать все студенты шарика, - энциклопедичный педант. (это не наезд)


Морж07.02.2001 22:06:41

Кухня:


Не путай телецензуру (политику) с культурой. Одно другому не мешает и одно с другим, строго говоря, необязательно коррелирует.


Архи07.02.2001 22:06:13

"А если человек для себя вывел, что нечто (да хоть р&*&$^#%$тика) является столь же объективно вредным, что он должен делать ? "Знаете, вы идете к раку легких, но я вам об этом не скажу, чтобы не обидеть ваше право на". Другой вопрос, что с этим выводом можно спорить, чем тут неделю занимались. Но меня покоробило, что человеку отказывают в праве этот вывод озвучить - именно в форме "вредно" и "для всех". Это уже какое-то торжество П. над здравым смыслом. "

Две разные вещи: "курение вредно для здоровья" и "курение вредно". А если кому-то курение успокаивает нервы, а на здоровье ему плевать? К тому же от нервов жизнь тоже укорачивается, доказано.
Если мы докажем, что "вредно для здоровья" = "всегда вредно и никакая другая польза от действия, которое вредно для здоровья, не делает это действие полезным" - тогда да. Но это еще надо доказать. То, что такая польза от курения еще не найдена, не означает, что ее не может быть вообще - хрен докажеш отрицание.


Морж07.02.2001 22:04:42

Маришенька:

Я тоже не спорю. Мне интересно, где ты нашла двусмысленность в моей фразе и про какую последнюю часть предложения ты говоришь?

Вот фраза:"Да. Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться". Коли нравлюсь какой есть - то и чудненько."

НУ? При том слово "понравиться" взято в кавычки, что свидетельствует о том, что обсуждается слово в приведенном ранее смысле.

Мой русский, конечно, хромает после 12 лет здесь, но я не вижу тут намека на "я никогда не делал ничего, что понравится другим" (>>и получается, что ты никогда не делал то, что нравится другим - твое понимание).

Я с удовольствием делаю то, что может понравиться другим. Я не делаю ничего намеренно чтобы "понравиться", т.е. изменить свою внешне воспринимаемую сущность, дабы создать временный имидж-маскировку, которому я могу внутренне не вполне соответствовать.


Я НЕ СПОРЮУУУУУУУУ


СанитарЖеня07.02.2001 22:02:39

Господа!
До завтра!


Архи07.02.2001 22:01:42

"Почему от прибавления Джека осел перестает быть жопой? По-моему, должно быть наоборот. Ослы - милейшие животные, а джеки всякие попадаются."

Имхо, потому, что ass - это и есть осел изначально-то.
И когда ругаются ass - то ругаются ослом, а не ж*пой.

Было ругательство asshole, ослиная ж*па. И значение слова hole прицепилось к слову ass в результате, и слово ass стало обозначать любую ж*пу.


Шутка07.02.2001 22:00:11

/грандиозное мошенничество или массовое безумие/
и да, и нет, потому что это также и грандиозное безумие и массовое мошенничество


Еще одно замечание из кухни07.02.2001 21:59:27

"А в Англии ругательства сильнее воспринимаются, чем тут."

Морж, ага, видали-видали как из американской версии бибисишного Men behaving badly вырезались все баггер-оффы и прочие арсы.


СанитарЖеня07.02.2001 21:56:37

счеты!
Да нет у меня старых счетов с философией. И новых нет. Сдал я ее, все 1,2,3,4,5! экзаменов две курсовые и один реферат, получил 8 пятерок и долгое мучительное непонимание - что это: грандиозное мошенничество или массовое безумие?


Мариша07.02.2001 21:56:29

Морж


Если твою фразу прочесть вот так:

"Да. Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться" и при этом делал вид, что мне это нравится (и так далее)"
- это притворство.
Дело в том, что последней части предложения у тебя не было
и получается, что ты никогда не делал то, что нравится другим
А это как раз часть эгоизма.

И я с тобой не спорю. Я с тобой разговариваю.


Архи07.02.2001 21:56:10

"Дело еще в том, что, скажем, в Америке нет разницы между зайцем и кроликом. И того и другого зовут "рэббит" (слово харе употребляется редко)."

?! К нам в район недавно завезли snow hares. Именно так по радио о них и рассказали. До меня еще не сразу дошло, что это за животные такие, "снежные волосы" :)) (hare=hair фонетически).
Раньше у нас эти зайцы водились, потом всех перестреляли в начале века, что ли. Теперь вот снова решили разводить.


Замечание из кухни07.02.2001 21:56:07

"Например, хочу, чтобы не было глобального потепления и чтобы не появлялись новые острова."

Архи, a почему бы тебе тогда на педик не пересесть?


Морж07.02.2001 21:54:26

Архи:

Баггер оф - имеет ту же силу, что "от...ись". Хотя о смыслу таки да - близко. А учитывая меньшую серьезность американской ругани - возможно и ближе к "отвяжись".

Но, в Америке "баггер офф" - вообще необычное ругательство; это - британское. А в Англии ругательства сильнее воспринимаются, чем тут. (Ну или у меня такое впечатление сложилось)


Кандид07.02.2001 21:54:19

Говорун:

>
особенностью романтической идеи, является ее книжность (отсюда РОМАНтика, ну или песенность, в песнях тоже можно образцов набрать), шаблонная вторичность, оперирование антуражем в противовес содержанию. Овца напяливающая вочью шкуру - это образ романтика.
>

Эээ.... Ладно, не буду в 21й раз начинать всё по кругу.

Нет Говорун, ты не овца в шкуре волка. И не заяц в шкуре льва. И не треска в шкуре акулы. И не зяблик в перьях орла.

Ты Саванорола в рясе Торквемады. Ну Гегель, как уже было сказано, по яй... бедрам хлоп-хлоп, хлоп-хлоп.


счеты07.02.2001 21:53:52

Кажется напрасно тут Санитару напомнили его старые счеты с философией : он на глазах теряет самообладание, мутный неприятный осадок со дна его души поднимается и доходит до черепной коробки. Тень профессора Снобова-Эпикурейского оживает в полдень...


Архи07.02.2001 21:51:20

"Правда, что в Америке так детей можно назвать? а то я всегда считал это слово на грани приличия, то есть получше мазерфакера, то уж точно похуже ассхола. "

Bugger - нормальное слово. "Буггер офф!" имеет ту же силу, что и "отвянь", "отвяжись".


Морж07.02.2001 21:49:11

Давно ушедший персонаж:

ВМ - никакая не романтика, и даже близко не стоит. ВМ - это просто круг общения.

Люди стараются найти круг общения, который им интересен/приятен. Миллионеры ходят в клуб себе подобных; актеры ходят на парти к себе подобным; преферансисты сидят за столом с им подобными; вот и ВМ-щики - общаются с себе подобными (в том смысле, что интересны предложенные темы для обсуждения, сиречь интересны и обсуждающие).

А при чем тут романтика? Хотя для кого-то, может, и романтика. Не для меня, однако.


Африканец07.02.2001 21:48:28

Архи,

зачем же отнять? Я и сам тебе с радостью билтон отдам на уничтожение.


Морж07.02.2001 21:45:23

С.З.К.:

Объелся - ребрышками. Хотя ум.-ласк. здесь неуместен - ребра были размеров от бронтозавра.

Ланч был, компанейский. Опять.


Архи07.02.2001 21:44:08

Нравится и не нравится. Из архивов.

Говорун, а ты не путаеш это с "одобряю - не одобряю".

Например, мне свекла не нравится. Но я ее одобряю - потому что она нравится многим людям и полезна.

Или, мне не нравятся насекомые. ОЧЕНь. Но я их одобряю - ибо они занимают свое место в екологической системе и питают птичек, которые мне нравятся. :)))

Или, например, мне не понравится билтон. Но я его все равно одобрю, ибо он нравится Африканцу. :))))))))))

Как понимать твое заявление, что "не нравится" равносильно "хочу, чтобы не было"? Ну да, я хочу, чтобы свекла и билтон не лежали передо мной на тарелке, а лежало бы что-нибудь другое, скажем, жареная картошечка с маслицем и селедки пара кусочков, да черный хлебушек.... ясно, в общем :))). И я не буду пытаться отнять у Африканца билтон и уничтожить его. Более того, у меня даже желания такого не возникнет.

А вот то, что я не одобряю - это да, хочу, чтобы не было. Например, хочу, чтобы не было глобального потепления и чтобы не появлялись новые острова. Это для того, чтобы всякие Венеции не тонули с Голландиями. Или атомное оружие не одобряю - тоже хочу, чтобы не было.

Два разных понятия, имхо, "не нравится" и "не одобряю".


Морж07.02.2001 21:43:41

Мариша:

Ты сказала вот что:

>>>Да. Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться".</...понимаешь ли.
да ты просто егоист!

В семейной жизни без этого никуда, например
Ну посуди, какой интерес ходить одному в поход,

------------

Т.е. я говорил о притворстве, а ты заговорила о компромиссе. Поэтому я и напомнил, что это не одно и тоже; мы говорили о разных вещах.


Архи07.02.2001 21:43:22

Нравится и не нравится. Из архивов.

Говорун, а ты не путаеш это с "одобряю - не одобряю".

Например, мне свекла не нравится. Но я ее одобряю - потому что она нравится многим людям и полезна.

Или, мне не нравятся насекомые. ОЧЕНь. Но я их одобряю - ибо они занимают свое место в екологической системе и питают птичек, которые мне нравятся. :)))

Или, например, мне не понравится билтон. Но я его все равно одобрю, ибо он нравится Африканцу. :))))))))))

Как понимать твое заявление, что "не нравится" равносильно "хочу, чтобы не было"? Ну да, я хочу, чтобы свекла и билтон не лежали передо мной на тарелке, а лежало бы что-нибудь другое, скажем, жареная картошечка с маслицем и селедки пара кусочков, да черный хлебушек.... ясно, в общем :))). И я не буду пытаться отнять у Африканца билтон и уничтожить его. Более того, у меня даже желания такого не возникнет.

А вот то, что я не одобряю - это да, хочу, чтобы не было. Например, хочу, чтобы не было глобального потепления и чтобы не появлялись новые острова. Это для того, чтобы всякие Венеции не тонули с Голландиями. Или атомное оружие не одобряю - тоже хочу, чтобы не было.

Два разных понятия, имхо, "не нравится" и "не одобряю".


СанитарЖеня07.02.2001 21:42:11

Да, каюсь, трудно у меня понимается
пим|саный текст

А в какой книге - не знаю. Много их, в которых философия объявляется знанием высшего ранга. В качестве гипотезы - в книге князя Одоевского "2542 год". Там общество иерархически организовано, причем физик служит при дворе философа, при физике состоит минералог и т.п., до рядового испытателя (лаборанта?). Там еще полный коммунизм по царскому указу - всем полагается бесплатный обед согласно рангу, китайцы на гальваностатах по воздуху летают, американцы одичали окончательно...


Мариша07.02.2001 21:39:25

Морж

я высказала мысль, что Компромисс и притворство - одно и тоже?:-)


бюрг07.02.2001 21:38:33

//а что, лучше было бы "хвост бюрга за спиною Маха"?

Атеист, это ты?


Говорун07.02.2001 21:35:17

СанитарЖеня

В какой из книг, ты считаешь, я вычитал образ своего поведения? Или неприязнь к философии предполагает неспособность понимать пим|саный текст?


Африканец07.02.2001 21:35:08

Один давно ушедший персонаж,

согласно Говоруну, романтикой является кукуйская деятельность по пощению сюда разных отрывков из сети. Поскольку деятельность эта шаблонна и происходит, по всей видимости, в результате томления духа. Самостоятельное же писание в ВМ этому критерию не удовлетворяет, ибо нешаблонно.

Следует также заметить, что иным, более общепринятым, определениям романтики кукуйская деятельность тоже удовлетворяет. В частности, она не преследует сиюминутной выгоды, а потому, по-видимому, делается ради идеи. Чем опять-таки отличается от писаний обычных персонажей, зачастую преследующих более приземленные цели.


Алена07.02.2001 21:34:02

//не ручаюсь за последовательость изложения, голова не вполне варит.

И в результате - вполне толковое и доступное общественности (КМК)объяснение позиции.
Как и следовало предполагать, весь недельный (или сколько?) спор произошел исключительно из-за различий в словоупотреблении...

А с другой стороны - если любой разговор начинать с уточнения определений - никакого спора и не выйдет. А вообще-то попутно было высказано много интересного. Да и чем бы мы тогда занимались всю эту неделю?

И пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени


Африканец07.02.2001 21:30:22

Интересно, что идея о том, что можно любить только такого мужчину, который умеет пользоваться ледорубом, в корне противоречит идее о любви с первого взгляда. При этом обе идеи считаются классически-романтическими. Как же так?


Африканец07.02.2001 21:27:00

А Мах тут давеча высказал мысль, что кто не вставляет фару в свой автомобиль сам, у того р... из жопы растут. Из этого, по-видимому, следует, что такой человек не мужчина (поскольку у мужчин обыкновенно оттуда растут ноги, достаточно посмотреть на любого). Эх, хорошо, что я любви Маха не добиваюсь, а то не видать мне взаимности. Но ведь вот беда: те, чьей любви я мог бы добиваться, зачастую тоже разделяют подобное заблуждение. Неужели придется создавать образ и ценой неимоверных усилий соответствовать ему?


СанитарЖеня07.02.2001 21:26:52

Тааак. Проверяем.
>Я же подчеркиваю, что особенностью романтической идеи, является ее книжность (отсюда РОМАНтика, ну или песенность, в песнях тоже можно образцов набрать),

Кажись, философию нынче из книг изучают? Или еще не вырублен сад Академа?

>шаблонная вторичность,

Попрошу список философских концепций, разработанных лично автором. Пересказы и развитие отнесем ко шаблонной вторичности.

>оперирование антуражем в противовес содержанию.

Если добавить "словесным а..." - полное описание философии!

>Овца напяливающая вочью шкуру - это образ романтика

Да, Говорун доходит до высот самокритики...


бюрг07.02.2001 21:26:28

Говорун,

---
Я специально рассказывал, что неприязнь к романтике начал чувствовать, когда меня совращали в нее весьма приятные мне люди.
---

Может это типа я не прав, но я всегда себе представлял это так: слышь, пойдем в горы, баран, шашлык, водка. Ну че ты за книгами сидишь? Все мозги высидишь! кому ты нужен? Настоящие мужики идут в горы!

Ну и? Посылаешь. Потом бросаешь книгу в угол и гришь "^^%$%^". Только зачем таки сложны конструкции строить? Может им с тобой просто приятно было, ну у костра вечером послушать, как ты самозабвенно про основы основ п@@дишь.


Один давно ушедший персонаж07.02.2001 21:24:59

Морж, Говорун: А ВМ - это романтика или что?


Морж07.02.2001 21:18:27

Африканец:

Романтик - это прежде всего человек, неудовлетворенный повседневностью. Вне зависимости от профессии и личной жизни. Интраверт/экстраверт.
"Романтическим" времяпровождением увлекаются и чтобы уединиться, и наоборот - чтобы примкнуть к группе (таких, как сам). И, безусловно, чтобы встретить партнера с похожими интересами. В тяжелейший поход может пойти человек, который не любит походы, но которому нравится привал с палаткой и гитарой и костром.
И чтобы испытать себя; и чтобы себе что-то доказать. или другим что-то доказать.

И, да - чтобы создать имидж. Последнее - работа неблагодарная и опасная, ибо имидж, в отличие от истинного нутра, надо поддерживать, и на это уходит огромная энергия.
И делают это люди не из плохих побуждений, а от недостатка жизненного опыта.

Люди, к сожалению, не до конца отдают себе отчет в том, что в реальной занятой жизни у большинства нормальных людей хобби из разряда "романтических" занимают малую часть жизни, и оттого использовать их как критерий выбора партнера (ну или один из главных критериев) - ошибка. Жить тебе, сидеть за одним столом по утрам, спать в одной кровати, растить детей и общаться по вечерам с человеком, а не с его имиджем, и дома, а не в палатке.
Ну, а если человек нормален, то у ему доступны столько всяческих удовольствий, что всегда найдется что-то общее в желаниях как провести время.


Говорун07.02.2001 21:16:28

Привет из дому!

Народ не ручаюсь за последовательость изложения, голова не вполне варит.

Кандид

//Так что ты, Говорун, самый что ни на есть последний романтик в одиночном крестовом походе.

Даже если ты прав в том, что ты хотел сказать, то я все же хочу еще раз попытаться различить то, о чем говоришь ты и то, что я называю романтикой. Твое (да и разделяемое многими) понимание романтики имеет в виду действия сознательно направляемые и руководимые некими идеями или идеалами, в противовес соображениям сиюминутной пользы, коньюнктуры и проч. Я же подчеркиваю, что особенностью романтической идеи, является ее книжность (отсюда РОМАНтика, ну или песенность, в песнях тоже можно образцов набрать), шаблонная вторичность, оперирование антуражем в противовес содержанию. Овца напяливающая вочью шкуру - это образ романтика. Так что я очень надеюсь, что мое определение романтика ко мне неприменимо.


Номинатор-207.02.2001 21:11:12

Моржовый клич - Среда, 7 февраля 2001 21:06:13 - во Фразы.


Африканец07.02.2001 21:10:36

Интересно, а те, кто в спортзале качаются, безо всякого удовольствия, чтобы фигуру улучшить и опять же женщин привлечь - они тоже романтики? Так вот почему я так в спортзал не хочу ходить.


Африканец07.02.2001 21:07:33

Что-то я нить потерял. Это вот этим романтики занимаются - ходят в горы и делают вид, что нравится? То есть вот рубят там что надо ледорубами, палатки ставят и убирают, крюки вбивают и выдирают, и все остальное делают, что там положено - и не потому, что нравится, а пересиливая себя? И все чтобы женщин привлечь? Нет, ну какие мелкие, жалкие людишки...


Морж07.02.2001 21:06:13

СтаканАми.


Это вроде "моншерфужер" ?


писарь07.02.2001 21:01:14

Эх, СанитарЖеня, не наступай на больную мозоль. Такая тема волнующая, интимная, можно сказать! А тут еще бюрг с Махом дразнятся, стуча стаканАми на кухне... Счастливо тебе, СанитарЖеня. Спасибо за беседу!

Adios!


СанитарЖеня07.02.2001 20:56:11

А насчет московской мерлы, как средства для агонии - это тонко... Только нужно именно продукт арбатских виноградников. А то подделку подсунут, молдавскую, грузинскую или даже французскую...


Морж07.02.2001 20:55:43

Мариша:

Компромисс и притворство - вещи разные.

Я могу, любя походы, поехать с женой на курорт, если мне это не совсем неприятно, просто чтобы побыть с ней там, где это нравится ей; это не будет являться притворством.
Она тоже может пойти со мной в поход, если она вообще это может и хочет, чтобы побыть вместе со мной там, где это нравится мне. Хотя если ей это совсем не нравится - тащить на аркане не стану и даже не обижусь; мне поход (нечасто - я не из заядлых) и одному доставит массу наслаждения. И тут с ее стороны тоже не будет никакого притворства.

Однако, если в целях познакомиться я создам "несвой" образ, скажем, человека сугубо вот такого, а не эдакого, то потом я либо с этой ложью вынужден буду жить всю жизнь, либо я ее потеряю. Ну, т.е. я поимаю, что жизнь вместе - это компромиссы и притирания друг к другу, и это человека меняет, но меняет это его не в основном, а в деталях - в тех мелких деталях, в которых он может меняться и считает, что это изменение того стоит.

Ну и, знаешь - человек в походах (если он не геолог/спелеолог) проводит настолько маленькую часть жизни, что даже если твой супруг не хочет тебе в них сопутствовать - это несмертельно. В конце концов, любой семейный психолог порекомендует тебе несколько дней в году провести наедине с собой. Человеку не помешает "personal space" в небольших количествах.
Вот, мужики ходят на охоту, то да се - там женщины попросту лишние; цель охоты даже не столько охота, как мужская компания с ее раскрепощенностью; так же и женщины порой собираются на девишники (уж не знаю, что они там делают, но зачем-то им это нужно) - и там мужиков тоже не надобно.
Нормальная семья, где люди любят друг друга, от этого не пострадает.


СанитарЖеня07.02.2001 20:54:20

Агностики страничек не создают - они просто не знают! И гордятся этим...


с.з.к.07.02.2001 20:52:56

СанитарЖеня: ну, ты и придираст - я имел в виду адрес интернетовской странички вашей секты. Не думаешь ли ты, что я напрашиваюсь к тебе на кухню агонизировать над стаканом московского мерлы?


СанитарЖеня07.02.2001 20:49:31

с.з.к.!
Я дома не агонизирую!


Мариша07.02.2001 20:49:18

Всем пока


писарь07.02.2001 20:49:17

Повстречал я как то мисс -
"Я готов на компромисс!"
Но ответила мне, - "missed..."
Ну, а я ж хотел быть kissed!

Мариша!
Именно так - измена с горами. Ты точно заметила. Хотя, понятие измены оченно тонкий сабджект.


Мариша07.02.2001 20:46:59

Алена


я что то пропустила а архивах,да ? кто-то сказал, что пойдет в горы чтобы создать илюзию, что эти горы нравятся?


Алена07.02.2001 20:43:19

Мариша -
попробую объяснить...
Я не пойду в горы для того, чтобы кто-то подумал, что я люблю туда ходить - и чтобы этому кому-то понравилось во мне именно это (на самом деле отсутствующее) качество. Но из этого совершенно не следует, что я не пойду в те же горы ради того, чтобы быть рядом с этим человеком. Или, скажем, попытаться лучше его понять...
То есть компромиссы, про которые ты говоришь - это немножко из другой области.
Вот так примерно...


с.з.к.07.02.2001 20:40:53

СанитарЖеня: скажешь адрес вашей домашней агонистической странички?


СанитарЖеня07.02.2001 20:37:55

с.з.к.!
Ну сказал я - агностики мы...


Мариша07.02.2001 20:37:08

Алена

Насчет бороды Моржа, которое составляет состовную часть
его "Я":-) - больше чем уверена, тут много обстоятелств
могут играть свою роль. Кто и как попросил сбрить, где это было,
когда.. по времени и месту...Мне кажется, что аналогичный
пример из книжки Мордюковой тут подойдет
Я как раз недавно читала. Ее первый муж тоже был актером
(Тихонов?). Он с презрением относился к тем, кто
ездил на заработки типа встреч со зрителями и не хотел себя менять. И не делал этого, в отличии от самой Мордюковой, которая таким образом пыталась подзаработать. Но для другой женщины смог себя "пересилить" . Так в чем же состоит "настоящее" первого мужа Мордюковой?


с.з.к.07.02.2001 20:32:39

Морж: чесноку? Или, наоборот, мороженного?


с.з.к.07.02.2001 20:31:41

СанитарЖеня: внук Гайдара? Это ты с Хрюшей дружбу водишь? А что за секта?


Морж07.02.2001 20:30:16

Объелся.


СанитарЖеня07.02.2001 20:29:23

с.з.к.!
Ну вестимо, романтик. Люблю преодолевать трудности (выплевывая загубник на скошенный луг и следуя с девушкой к гамаку для танцев)
Но Гайдар здесь - внук (тоже романтик, только незаметный0


с.з.к.07.02.2001 20:28:41

Ads!


Мариша07.02.2001 20:28:34

Алена

я не очень поняла про создание образа и сохранение
себя в том случае, если ты делаешь что-то , что нравится другому, а не тебе. Мы это делаем на каждом шагу. Для друзей, родителей, детей. И остаемся настоящими.

У меня в данной теме большой опыт. У нас с мужем совершенно
различные вкусы во всем: он любит острое , я - пресное; он обожает скорость - я начинаю паниковать: он предпочитает ацтион, я - романтические фильмы; он слушает рок, я - авторскую песню;
я люблю музей - он бы с удовольствием в них не ходил.....да что угодно назови - 99.9% что у нас к этому разное отношение. И как бы мы смогли друг другу вобоще понравится такими какими мы есть, если бы иногда себя не меняли?


с.з.к.07.02.2001 20:26:48

СанитарЖеня: понятно, романтик, значит. А Гайдар тебе зачем в товарищах?


СанитарЖеня07.02.2001 20:24:23

с.з.к.!
Нет, я агностик, радею в одной секте с Гайдаром...


с.з.к.07.02.2001 20:22:58

СанитарЖеня: ты католик?


СанитарЖеня07.02.2001 20:17:33

Кому теперь молиться...


с.з.к.07.02.2001 20:13:27

Из кухни выпадал осадок,
И члены нераздельные неслись.
Мерло кончалось... Ах, досада!
За пивом в Карштад дружно понеслись.


Пирисмешник07.02.2001 20:08:15

Алена: /Пирисмешник - ты знаешь, а наоборот было бы еще хуже... по-моему.../
Кому-кому хуже? А по ейному, может, наоборот, ей еще хуже.


от нашего очага вам в кухню, с.з.к.07.02.2001 20:06:07

Не гони на Гегелей,
Ты мерла ему подлей,
Визбор в кухню же нагрянет -
Не один стакан потянет!


Из кухни07.02.2001 20:05:02

Ах, проклятая вискунда:
Я б пошел за водкой
Да трясет аттосекунда
Маленькой бородкой!


Алена07.02.2001 20:04:59

//понравилась я, а в постели - она!

Пирисмешник -
ты знаешь, а наоборот было бы еще хуже... по-моему...


Эй, на кухне -
не пора ли вернуться к обществу? И бутербродик заодно прихватите, если еще не все успели стрескать...


Арк07.02.2001 20:03:08

Корректор,

С корректорши снят брезент. А сама она сбошена с утеса в горное озеро. Читать Канта


писарь07.02.2001 20:02:32

Аттосекунду поймал он в бокал,
С Гиннеса пинтой ее он смешал.
Не ожидал эффекту он спьяну -
Нет передышки до Утра дивану.


Из кухни07.02.2001 20:01:16

Нам не надо Гегелей -
Лучше водочки налей
А потом придет пора
Забабахать Визбора!


Физики из кухни07.02.2001 19:54:01

Аттосекунду как-то встретя
В ней привлекательность заметя
Ее измерить захотел
Но не посмел, но не посмел!


Пирисмешник, сама знаешь какой07.02.2001 19:53:11

Если уж я кому-то понравлюсь,
то пусть это буду именно я.
Страшно становится если представлю,
Что понравилась я, а в постели - она!


Мариша07.02.2001 19:53:01

Арк:-))))

это ты здорово сказал


Мариша07.02.2001 19:52:43

с.з.к.

[[КМК, получать удовольствие в горах без мужа это, типа, получать удовольствие на стороне. Не важно, налево или направо.]]
Хм...хождение в горы без мужа равноценно измене?:-)
Это ты немножко загнул

Кстати, об удовольствиях недавно хорошую фразу прочла:
"Все, что в жизни доставляет удовольствие - или
абнормально, или нелегально или приводит к ожирению"


Ну корректор я, корректор07.02.2001 19:50:14

<<С корректорши снято.

Арк,
что??!


Кандид07.02.2001 19:49:01

Новости от Microsoft, однако.


Алена07.02.2001 19:47:41

//Взывать к Гегелю, переубеждая романтиков, то же, что взывать к Визбору, переубеждая тебя.

Нет, это не во фразы. Это надо золотыми буквами в камне! (Или ледорубом - на обложке томика Гегеля)


//да ты просто егоист!

Мариша -
ну почему? КМК, Морж прав. Если уж я кому-то понравлюсь - то пусть это буду именно я, а не тот образ (пусть и самый раззамечательный), который я создам из себя, пытаясь понравиться. Потом - договоримся, и компромиссы найдутся (например, можно бороду оставить, но слегка подровнять - :-)...), но полюбят пусть - меня. Настоящую...

Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи,
Считая их глубинами,
Считая их загадками,
Неведомыми тайнами
Моей большой души...
(не мое, естественно)


СанитарЖеня07.02.2001 19:47:37

Еще раз, что ли, на философию наехать?

Повторюсь.

Я не против человека. занимающегося философией для удовольствия. Пусть себе ... развивается. Но в этом случае пусть не обижает забавляющихся по-иному.

Я с большим уважением отношусь к ученым, которые, делая действительное знание, вынуждены были по нужде сходить в философию (термины там согласовать, язык подкорректировать). Я и тех уважаю, кто сходил в философию по-большому, Декарта или Паскаля, к примеру.

Я готов признать полезность мелких философов, которые каталогизируют чужие достижения, и даже готов простить то, что каталогизацию они именую обобщением, а себя - учеными.

А вот философская спесь мне противна. А философская спесь выше всякой прочей научной спеси, потому что она ничем не ограничена. Математик знает, что интеграл sin(x)/x не берется, физик знает, что интервал времени в 1 аттосекунду он измерить не может, медик, то вообще преисполнен смирения и говорит себе "Не навреди!". А философ раздувается все больше и больше.

Долой Гегелей! Да здравствуют кабели и кобели!


Арк07.02.2001 19:43:24

снят == снятЬ

С корректорши снято.


Арк07.02.2001 19:42:40

лысый барсук,

А снят с нее брезент. А искупать в горном озере в брызгах водопада. А уложить на душистые горные мхи. И наслаждаться чтением любимых мест из Шопенгауэра! Полет!


Marisha07.02.2001 19:41:54

Vot zabavnaya stranichka, kogda delat' nechego
ili est' chego, no len'


Из кухни07.02.2001 19:37:01

Иннокентий сдувает пылинку с манжет,
Потрясая своим альпенштоком,
На конце Иннокентия стонет Жанет,
Беранже
Фаберже
Бомарше
И еще Достоевский - под боком!


лысый барсук07.02.2001 19:36:33

Хотя женщина, это всегда романтика.


Африканец07.02.2001 19:35:39

Морж,

надо же, у меня именно такие ботинки (упомянутый тобой хай-тек). Когда я ехал в Африку, передо мной стоял мучительный выбор: что бы такое надеть, чтобы не сдохнуть в феврале ни в Новосибирска при -25, ни в Москве при -15, ни в Париже при +10, ни в Кейптауне при +30. Я выбрал эти ботинки и не ошибся. Еще мне в них нравится, что сверху - крючки, очень удобно расстегивать, даже в пьяном виде не представляло бы проблем, если бы я когда-либо в нем бывал.


лысый барсук07.02.2001 19:34:26

И женщины мне нравятся больше накрашенные и в платьях, а не в брезэнте.


Арк07.02.2001 19:34:03

Это называется "компромис" //

Мариша,

Если с мужем, то "компромисис"


лысый барсук07.02.2001 19:33:25

Когда я был хиппи, мы презирали "цивилов", видимо за их неромантику как я сейчас думаю. (Потом я стал цивилом и мне стали неприятны хиппи своей неопрятностью.) До хиппи я ходил в походы с клубом "дозор", мы пели у электричек (и в них) проникновенные песни, не замечая как достаем окружающих своими сиплыми ломающимися голосами и чувствовали себя выше и мужественней бедняг дачников возращающихся с огродов где они за выходные наломали спину почище чем мы в лесах. Я думаю, все согласятся, что если человек так расслабляется, это его дело, но если он при этом гордым орлом парит, а я таких много видел, над бедным, как его, омегой, которому неинтересно тащиться в лес за туманом, а хочется Гегеля почитать на диване, то в жопу такую романтику!Пошел он туда вместе со своими пленками "как мы сплавлялись по Чую" на три часа!


С. Тютькин07.02.2001 19:32:08

Однако, Африканецев трактат о жабе уже живет самостоятельной жизнью, причем ни Африканецу, ни ВМ в ней места нет...


с.з.к.07.02.2001 19:31:17

Эй, там, на кухне. Групповуху удумали?!


Арк07.02.2001 19:30:17

//И не говорит ли это о желании заменить отсутствующую нормальную жизнь неким специальным протезом, которым и является хождение в горы или любая другая романтическая деятельность?//

Вот, Говорун, твое главное заблуждение. Ты отказываешь хождению в горы в праве быть, если не всей, то, хотя бы, частью _нормальной жизни_. Неужели чтение Канта и Гегеля - более нормальная жизнь? Смею надеяться, что нет. И горы и Гегель - средства саморазвития - одно для тела и духа, другое (допускаю) - для мозгов. Плюс - кому что приятнее. Просто _приятнее_. Впрочем, здесь об этом уже писали.

Короче. Ты высказал свои пристрастия и как умел их отстаивал. Все, надеюсь, согласятся, что ты имеешь на это право. Если бы ты не апеллировал к авторитету Гегеля (не буду искать ссылку - это я к слову) в каждом втором предложении (и адаптировал свою речь к IQ аудитории (имею в виду, в первую очередь, себя самого!)), возможно даже имел бы некоторый успех. Гегель тебя, КМК, подвел, ввиду явной к нему и иже с ним идиосинкразии у большинства бывших студентов, замученных МЛФ. Взывать к Гегелю, переубеждая романтиков, то же, что взывать к Визбору, переубеждая тебя.

Это не наезд. Ничего личного - так, _мои_ впечатления.


с.з.к.07.02.2001 19:29:52

папрафка - <с отпущенным удовольствия> читать как <с отпущенным удовольствием>

карректару удовольствие опущено


Кандид07.02.2001 19:27:46

Ледорубом по яйцам - это совсем не смешно.
Так вот ты какой - истиный новый романтик.


с.з.к.07.02.2001 19:27:43

Мариша: КМК, получать удовольствие в горах без мужа это, типа, получать удовольствие на стороне. Не важно, налево или направо. Важно, что без мужа. Именно это, я думаю, и настораживает Говоруна. Который не хочет быть горным козлом с отпущенным удовольствия.


Из кухни07.02.2001 19:25:56

Как-то моя мания
Раздулася от гордости
Побегу-ка к Мане я
Окажу ей доблести


писарь - в сторону кухни07.02.2001 19:24:32

Иннокентий сдувает пылинку с манжет,
Упираясь в камин альпенштоком.
На конце Иннокентия стонет Жанет,
И Гораций с подносом под боком.


Мариша07.02.2001 19:23:30

Морж,

>Да. Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться".</...понимаешь ли.
да ты просто егоист!

В семейной жизни без этого никуда, например
Ну посуди, какой интерес ходить одному в поход,
когда твой любимый человек в это время
делает то, что нравитсяему. Рыбу ловит
или еще что-то...но без тебя. Каждый сам по
своим удовольствиям и делит его с другими - кому нужно такое?

Если мне хочется в горы, то мне хочется чтобы
рядом был мой муж , чтобы он разделил мой восторг
со мной. А если мой муж хочет на рыбалку, то я
все равно поеду, даже если это нравитыса ему, а не мне
Это называется "компромис"


Из кухни07.02.2001 19:19:08

Иннокентий сдувает пылинку с манжет,
Упираясь в неё альпенштоком.
На конце альпенштока тоже манжет
И Горация стонет под боком.


Кандид07.02.2001 19:16:28

Вах - какие у всех ассоциации с БГ. У меня сейчас мания раздуется от гордости.


Морж07.02.2001 19:13:00

Итальянец:

Ну и пусть бьет. Зато от ледорубов защищает.


Морж07.02.2001 19:11:48

>>И дорога твоя длинна, и миссия твоя безнадёжна, но тяжёлый том Гегеля, исцарапаный вражескими ледорубами, по прежнему болтается у бедра.

...Иннокентий сдувает пылинку с манжет,
Упираясь в скалу альпенштоком.
На конце альпенштока портрет Беранже,
И Горация томик под боком.


Итальянец07.02.2001 19:11:03

<<но тяжёлый том Гегеля, исцарапаный вражескими ледорубами, по прежнему болтается у бедра>>

И при каждом шаге больно бьет по яйцам.


Вопли из кусни07.02.2001 19:10:35

Искуственный свет на бумажных цветах -
Это так смешно
Я снова один как истинный новый романтик
Возможно я сентиментален...


Кандид07.02.2001 19:08:06

Говорун:

Я подозреваю, что от такого рода усилий эффект будет прямо противоположным. И это при том, что многие (и я в том числе) никогда к горно-туристическому времяпровождению тяги не испытывали. А уж те, кто испытывают, так и вовсе не проникнутся.

И если кто-то вдруг забросит надоевшую сублимацию по шаблону, то навряд ли из-за вдумчивых объяснений со стороны, а скорее по своим внутренним причинам - надоело, здоровье не то, времени нету, друзья, с которыми песни про палатки пели, разбежались по свету, и т.п..

Так что ты, Говорун, самый что ни на есть последний романтик в одиночном крестовом походе. И дорога твоя длинна, и миссия твоя безнадёжна, но тяжёлый том Гегеля, исцарапаный вражескими ледорубами, по прежнему болтается у бедра.


Еще песня из кухни07.02.2001 19:05:56

С милкой я своей сидел
Очень романтически
А потом наделал дел
Вполне диалектически


СанитарЖеня07.02.2001 19:03:48

Морж!
То есть романтика должна быть обрезана?


писарь07.02.2001 19:02:03

Морж: дык, при чем тут романтика? У твоей бывшей встречной явная патология психики, может быть была. Подавленый мазохизм, возможно. Начинают всегда с бороды, а потом ножницы нет сил зачехлить - чикают все подряд. А друзья - лишние свидетели.
А в остальном она вполне романтична. Сам факт - увлечься Моржом - подразумевает тонкую, нежную и романтическую душу. Поди, закатами восхищалась, не рассветами. На рассвете голова с похмелья трещала, потому что.


писарь07.02.2001 18:55:01

Говорун: /подавать этот протез как самую настоящую конечность, более настоящую чем все остальное тело/ по моему, надо заменить "все остальное тело" на "некоторые части всего остального тела". Точнее будет. Один отдельно взятый протез, конечно, не тянет против всего остального тела как целого.


Морж07.02.2001 18:54:21

Говорун:

К вешшам надо подходить диалектически. Романтика - как еврей. Может быть хорошей или плохой.


Морж07.02.2001 18:53:05

Алена:

Да. Лично я вообще ничего никогда не делал с целью "понравиться". Коли нравлюсь какой есть - то и чудненько. А в походы хожу, когда самому хочется. Или в палатке сплю. Или у костра песни пою. Исключительно под настроение. Под свое собственное, а не под чьё-то.
Вот, одна моя девушка, с которой я втречался где-то с 95 по 97-й год, и которой я нравился, тем не менее, пыталась меня изменить внешне. Скажем, она хотела, чтобы я сбрил бороду. И даже где-то там пыталась спросить меня, имеет ли для меня значение, что ей во мне нравится. На что я отвечал, что значение имеет, но бороду не сбрею. (Это была не единственная ее претензия; скажем, ей не нравились мои друзья...)


Реплика07.02.2001 18:52:10

мне не надо ЕЙ нравиться. А заради НЕГО бы пошла бы не только бы в горы, но и васче бы на край бы


Говорун07.02.2001 18:52:08

Ладно, домой пошел. Там паче голова уже болит.


Говорун07.02.2001 18:50:06

любительница Гоыр

А не говорит ли необходимость ходить в горы дабы продемонстрировать свои лучшие качества о некоей убогости обыденной жизни, в которой нет места поступку? И не говорит ли это о желании заменить отсутствующую нормальную жизнь неким специальным протезом, которым и является хождение в горы или любая другая романтическая деятельность? Да еще и подавать этот протез как самую настоящую конечность, более настоящую чем все остальное тело?


Пение из кухни07.02.2001 18:49:05

Как-то в горы я ходила,
С альпинистами дружила.
Ох, какие времена -
Я от гор беременна!


Алена07.02.2001 18:43:59

//Ну зачем же...ходи себе в горы.

Морж -
КМК, в горы не захочется идти, чтобы не могло возникнуть и тени мысли, что это делается для того, чтобы ей понравиться...
Во всяком случае, я бы точно не пошла...


писарь07.02.2001 18:42:39

Морж: ага. Никаким дезодорантом его стойкость не устранить. Правда, говорят, что со временем убывает. Експоненциально. Но индивидуально - с разным показателем.


Общий ответ07.02.2001 18:41:10

СанитарЖеня, Д.Вернер жив-здоров, выпуски будут. Наберись терпения.


п.07.02.2001 18:39:04

Морж: понял. Молча оно лучше. Экологичнее, блин.


Морж07.02.2001 18:38:49

Писарь:

При воспитании тела дух появляется сам собой. Мужской, стойкий и трудно устранимый.


Морж07.02.2001 18:37:37

Писарь:

Если ты не любишь говорить, то в конце концов и прекратишь. А она тебя разлюбит. Дык, нахрена?


писарь07.02.2001 18:36:52

Поручик Р: классика, дурак!


Морж07.02.2001 18:36:36

Говорун:

Ну зачем же...ходи себе в горы. Просто на подруге - не женись :-)))


писарь07.02.2001 18:36:03

Пожалуй, труба!


Поручик Р07.02.2001 18:36:03

<<А если попробовать лечь?

Месье из провинции?


писарь07.02.2001 18:35:11

Говорун: а есть подруги, которые ценят умение красочно говорить. Так что, ты посоветуешь с ними в молчанку играть?


Говорун07.02.2001 18:32:15

любительница Гоыр

Да и еще вот. Дело оценивать мужика по критериям твоей подруги конечно хозяйское, однако мысль о том, что ко мне будут подходить с таким штихмассом мне лично настолько неприятна, что уже она одна отвратила бы меня от желания в оные горы ходить.


писарь07.02.2001 18:28:43

Морж: именно это и имеется в виду контекстуально - "приподнялся с достоинством", то есть <вместе>, <одновременно>.


Алена07.02.2001 18:26:47

//А особенно мне интересно посмотреть как искоренять романтику будет "Я" :).

Кандид -
надеешься, что ты достаточно далеко, чтобы тебе удалось на это только посмотреть?
А напрасно надеешься. Если уж "Я" возьмется... ("Я", на всякий случай предупреждаю - чесслово, это не наезд...)


писарь07.02.2001 18:26:06

/для воспитания духа и тела - и мужчин, и женщин - надо прилагать
определенные усилия. Сидя на диване этого не достигнешь. /

А если попробовать лечь?


Морж07.02.2001 18:24:10

с.з.к.:

Только вот это:

>- А то!, - гордо приподнялся с достоинством Морж, - мерло свое дело делает.

Я бы заменил на

>- А то!, - гордо приподнял свое достоинство Морж, - мерло свое дело делает.


"Я"07.02.2001 18:24:07

Морж - ага, спасибо. Именно этого я и хотел.


писарь07.02.2001 18:24:01

Африканец: /Установка палатки, в которой я ночевал в Намибии, никогда не занимала больше минуты./
Это у тебя в духе Швейка. Он за две минуты много дел успевал сделать. Но это устаревшие взгляды. К тому же, вредные для здоровья. Удовольствие надо растягивать. И производить при этом эффект. Тогда и будешь настоящим мужчиной. А за одну минуту и кролик может. Но разве он мужчина?


любительница Гоыр07.02.2001 18:23:01

Говорун, вот твоя фраза:
Потому как ничего кроме усердия не требует. И ничего не говорит о жизненных ценностях, за исключением собственно рюкзака и ледоруба, ценность коих на мой взгляд самих по себе весьма ограничена.

Ты понимаешь, тут как... Эти самые жизненные ценности ведь не на поверхности лежат. Очень многое проявляется опосредованно.
Эти рюкзаки и ледорубы - просто проявления определенных ценностей, о которых ты говоришь. Это одна сторона возможно долгой логической цепочки, которая как раз и приводит к наличию или отсутствию ценностей, как для женщин, так и для мужчин.

Например, мы ценим жизненную ценность - честность. Или там, взаимопомощь. И есть, например, такая ситуация: в походе, каждый раз, когда надо рубить дрова, один отлынивает. О каком качестве это говорит? А как бы ты узнал это о человеке, сидя на диване?

Можно приводить много примеров. Я к тому говорю, что для воспитания духа и тела - и мужчин, и женщин - надо прилагать определенные усилия. Сидя на диване этого не достигнешь.


"Я"07.02.2001 18:22:10

Морж - ты лучше опиши как выглядят. На шнурках они или какие застежки специальные?


Морж07.02.2001 18:22:06

"Я":

Могу порекомендовать фирму "Хай-тек". У нее очень приличные ботинки, и при этом из недорогих (мои - 40 долларов). Остальные делают вещи за 90-150 (у Хай-тека тоже есть подороже, но вот у других нету хороших подешевле). Ну или есть дешевые (20 долларов), но я примерил, и мне они показались грубыми и некомфортными (хотя мой друг говорил, что я извращенец).

Они довольно хорошо держат воду (если не вступить в нее по лодыжку), если хорошо зашнурованы.
Есть так же ботинки со вшитым языком и подбитым (мягким) захватом лодыжки; они, как правило, из категории непромокаемых (вода, даже если залезет между языком и ушками, все одно не попадает внутрь, т.к. язык прошит и все пропитано).

При этом ноге комфортно, а если на шерстяном носке - то и вовсе класс (а других носок и не наденешь - сотрешь все ноги за 4 часа.)

Так же канадский "Сорел" делает добротные и недорогие (60-70 долларов) ботинки.

Ну, есть еще много (Роки и т.д.) - но они лучше приобретаемы по каталогам; в магазинах ты за них заплатишь на 30-40% дороже.


Говорун07.02.2001 18:21:50

любительница Гоыр

Да в том-то и беда, что эти каноны настолько в зубах навязли, что таким неприглядным образом себя покажет только полный идиот. В конце концов человек в основном будет жить не в походе, а в обыденной жизни и поступки он должен будет совершать в ней, причем способность на поступок дома может оказатьбся совершенно нескореллированной со способностью совершить его в специально-героической обстановке в горах. Как раз испытания бытом брак замешанный на романтике зачастую и не выдерживает.


СанитарЖеня07.02.2001 18:19:59

Господа, общий вопрос...
Был вчера выпуск анекдотов? И сегодня?
Не случилось ли чего с Д.Вернером?


Вопрос такой07.02.2001 18:19:15

<<за "фейс Бюрга за спиною Маха" ответишь.

бюрг,
а что, лучше было бы "хвост бюрга за спиною Маха"?


с.з.к.07.02.2001 18:15:29

В духе разговора Uliss'а, Говоруна, Моржа, и пр.

Однажды ранним постсоветским среднеамериканским утром на углу Garden State Parkway молодящаяся старушка неопознанных лет в шикарном пеньюаре времен Тулуз-Лотрека и на дешевеньком ярко-красном Феррари времен братьев Райт на полном правом повороте не увидев восходящие таланты Моржа в остроносых калошах на босу ногу, сбила его, задев пониже нижней части спины своим левым хромированным бампером.
Очнувшись от полной сублимации слегка охреневший от такого неожиданного внимания, Морж увидел над собой полный материнской теплоты взгляд вечной увядающей красоты.
- Ты, блин, на меня наехала? Или мне показалось?, - от внезапно сдавившего ему низ живота желания подняться в горы спросил Морж.
- Наехала, блин, и проехала. Пол-жопы в синяках, остатки в тазике, но передок цел - хорошо, что ты в галошах, был бы в тапочках ... - успокоил классный онтопанкохитрург Зиг Фрюдман. И добавил - "Небьющиеся они у тебя! Крутые!"
- А то!, - гордо приподнялся с достоинством Морж, - мерло свое дело делает. И добавил грустно гладя вслед уносящейся в лоне трехсотсильного зверя сбивательнице "будет сходить с автобуса - руки не подам".
И сдержал свое слово, как всегда. На то он и Морж


Морж07.02.2001 18:14:57

Я:

Не знаю, как по-русски, в отм-то и дело.

Попытаюсь перевести:"ботинки походные непромокаемые с поддержкой лодыжек" (слова "фиксирование" или "иммобилизация" тут, кажется, не идут)


Говорун07.02.2001 18:14:48

Кандид

// И об этом сам Говорун упоминал и даже на людей этих Мяугли пальцем показывал.

Ну все же не совсем это так. Я специально рассказывал, что неприязнь к романтике начал чувствовать, когда меня совращали в нее весьма приятные мне люди. Только это мне показалось тогда, что поддаться ей это неким образом самообезличиться, потерять собственный путь и пойти на поводу у схемы. И наоборот, мне было странно видеть этих приятных мне людей уделяющих этому всему кучу времени.
Экстремальные проявления романтики я наблюдал позже, но в виду их яркости и знакомства некоторым я их упомянул. Но к моменту моего столкновения с оными я был уже законченным антиромантиком.

// Во-первых, интересно как он предлагает это сделать?

Ну вот, делаю же. Ничего кроме понимания это дело не лечит, а понимание вполне в силах человека.


Кандид07.02.2001 18:12:01

"Я":

Да я просто пытаюсь направить спор в конструктивное русло.

Впрочем, это тоже смысла уже не имеет.


Африканец07.02.2001 18:09:44

А насчет палатки объясните мне. Вроде, нынешние палатки ставятся тривиально. Вставляешь железные (или пластиковые) палки одна в другую, подвешиваешь собственно ткань - и все. Установка палатки, в которой я ночевал в Намибии, никогда не занимала больше минуты. Или настоящие туристы такими не пользуются?


любительница Гоыр07.02.2001 18:09:31

Говорун, ну а как женщине понять, что за мужчина рядом с ней? Ты понимаешь, тут такое дело: пока он на диване сидит и что-то невразумительное вякает, не поймешь, мужчина он или нет, хороший он или плохой, вообще кто он такой. А если "парня в горы тяни - рискни", и там он вдруг просит тебя ему руку подавать, или обед ему свари, или палатку ему поставь, сразу видно, какого птица полета.
Ну а уж если и после этого он тебе нравится - тады да, Любовь. :)))


sherley07.02.2001 18:08:57

Я ...просто типо угараю...ха-ха-хе


"Я"07.02.2001 18:08:40

Морж - я просто рыдаю... Извини конечно - я ж в России - ну вот приду я в магазин и попрошу "хайкин бут с анкл саппорт" и еще "чизу писом наслайсить"... А потом буду думать мне дадут что или куда.

Как йэтто по рюсски?


А что, тоже стихи.07.02.2001 18:07:48

Альфы все улезли в гору,
А омеги смылись в кухню,
Я одна сижу как дура
И сливаю базы данных...


бюрг07.02.2001 18:06:52

Говорун,

---
Вот ведь как легко твоей подруге угодить - пройти курс постановки палаток!
---

А это сплошь и рядом. "Да, он хороший парень, но..." Женщины они очень практичные.


Морж07.02.2001 18:05:32

Говорун:

Ну как можно любить мужчину, который не может ставить палатку. Вокруг же люди; палатка нужна для "прайвеси"; а уж в ней можно и любить. А он не может....в смысле, палатка у него не стоит.


"Я"07.02.2001 18:04:38

Эээээ

Кандид - а почему особо интересно как буду искоренять романтику именно я? Я что это буду делать особо неумело?

Я уж не говорю почему ты вообще считаешь что я ее буду искоренять.


Морж07.02.2001 18:03:36

"Я":

Любой нормальный "хайкин' бут" будет с поддержкой лодыжки.

Я как-то в Адирондаке был, на мне были сапоги. Тоже с поддержкой, но, как сапоги, они вдвое тяжелее ботинок.

А приятели мои были в кроссовках (в Адирондаке кроссовки - безумие).

Ну, когда на гору взошли, там был парк-рейнджер, который, взглянув на нашу обувь, сказал моим приятелям, что обувь у них "не по сезону" :-) и что надо носить "хайкеры" с "энкл саппортом". Более того, он сказал, что это еще и "иллигал", и что если бы вместо него был бы его начальник, он вообще мог бы их арестовать и оштрафовать (за потенциальную опасность, причиняемую самим себе). Хотя мне и кажется, что он врал, но он был весьма серьезен.

Но, в общем - он был прав.


"Я"07.02.2001 18:01:48

Мах засел на нашей кухне
И от водки тихо пухнет.


Кандид07.02.2001 18:01:22

Господа, ну в самом деле? Неужели опять будем затеваться?


Понятно ведь, что Говорун спорит не с романтикой, и даже не с идеей, которую он обзывает романтикой, а с конкретным, очень неприятным ему человеком (или людьми), которые воплощают в его представлении эту идею. И об этом сам Говорун упоминал и даже на людей этих Мяугли пальцем показывал. И спор этот явно не неделю назад начался, и неведомо когда будет закончен.

Отсюда и показательная нетолерантность (лечить, воспитывать), и с трудом сдерживаемая гарячность (в целом Говоруну не очень несвойственная), и упорное возвращение в исходную точку (горы, кеды, гитара), что тоже не слишком нормально для масштабного ВМского спора.

Поэтому давайте признаем за Говоруном право не любить "романтику" и даже право на попытку её искоренения (ненасильственную). В связи с этим возникают вопросы. Во-первых, интересно как он предлагает это сделать? Во-свторых, как быть с детско-юношеской литературой, которая процентов на 90% вся из себя романтически-шаблонная? Ну и в третьих, как предлагается преодолевать возрастные романтические порывы - неужели спорт, свободная одежда и чтение Гегеля по вечерам?

(А особенно мнеинтересно посмотреть как искоренять романтику будет "Я" :).


Говорун07.02.2001 18:00:54

Любительница Гоыр

//Моя подруга утверждает, что никогда бы не смогла полюбить мужчину,
который не умеет ставить палатку. :))

Вот ведь как легко твоей подруге угодить - пройти курс постановки палаток!


из угла кухни07.02.2001 18:00:20

за стенкою урод сосед,
все играет Баха,
писарь водку не принес,
получил от Маха


Морж07.02.2001 17:59:13

Сканди, Люб. Гоыр:

Да, только мне кажется, женщины таких не "любят", а в таких "влюбляются". Разные вещи.


"Я"07.02.2001 17:58:29

Который в лифте (или которая) - любые высокие или какие-то специальные?


Из лифта07.02.2001 17:57:24

"Я", это которые высокие. Лодыжку поддерживают.


Добавление из прихожей07.02.2001 17:55:42

"А если умеет палатку поставить, дров нарубить и т.д. - женщина "нюхом" чувствует мужчину"

... и выходит за него замуж. После чего начинает ставить палатку, рубить дрова и т.п., а мужчина ложится с газетой на диван.


Говорун07.02.2001 17:54:19

любительница Гоыр

//Говорун, почему же "вот это для мужчин - рюкзак и ледоруб" - слишком дешевый способ почувствовать себя мужчиной?

Потому как ничего кроме усердия не требует. И ничего не говорит о жизненных ценностях, за исключением собственно рюкзака и ледоруба, ценность коих на мой взгляд самих по себе весьма ограничена.


"Я"07.02.2001 17:53:47

Так ответьте кто-нибудь что за ботинки с анкл саппорт. Правда очень хочется знать. Потому что есть вероятность что получится пройти тем маршрутом


из угла кухни07.02.2001 17:53:32

Любительница Гоыр,

---
А если умеет палатку поставить, дров нарубить и т.д. - женщина "нюхом" чувствует мужчину
---

а если около дивана 20 приседаний сделать? Или дезодарант "муцественность" купить?


Scandy07.02.2001 17:53:19

любительница Гоыр,
все верно, а теорию тут уже приводили. Эти, которые чуть что - сразу или в горы, или в рожу, они альфа-самцы, и их самки очень любят. Тем больше любят, чем меньше у самки наворочено поверх инстинктов. А те, кто ни в горы, ни в рожу, а сидят с книжкой на диване - это типичные омеги, их только навороченная лишними мозгами самка может полюбить. )

(Или в крайнем случае та, которой альфа-самца не досталось. Но тогда горе этой омеге, дорого он заплатит за свою неальфовость).


писарь07.02.2001 17:53:10

бюрг: отвечу, конечно же. Бутылкой мерло? Двумя? ...


Алена07.02.2001 17:50:39

Привет ВсеМ!


бюрг07.02.2001 17:50:23

а что это за рояль Баха, на котором играют, пьют вино и трахают блядей? Это клуб такой?

писарь, а за "фейс Бюрга за спиною Маха" ответишь.


Говорун07.02.2001 17:49:42

Итальянец

Имеются эмпирические люди которые руководствуются теми или иными идеями. И есть идеи которыми, на мой взгляд руководствоваться не стоит, хотя они широко рекомендованы в наличной на сегодня культуре. Я занимаюсь тем, что пытаюсь показать почему этими идеями руководствоваться не надо, недостойно и вообще... Хотя они представлены в культуре именно как достойные, благородные и проч.


"Я"07.02.2001 17:48:24

Слушайте, те кто на кухне.
Может вы тогда уж пожрать приготовите - а то мне еще час тут сидеть а есть охота...


любительница Гоыр07.02.2001 17:47:43

О! Привет! Вижу продолжение дискуссии!..

Кстати да, в кедах и кроссовках удобнее.

Говорун, почему же "вот это для мужчин - рюкзак и ледоруб" - слишком дешевый способ почувствовать себя мужчиной? Как раз он и не дешевый. Моя подруга утверждает, что никогда бы не смогла полюбить мужчину, который не умеет ставить палатку. :))

Это утрированно, но - имхо, имхо - у женщин существует вроде "сцепленных генов" реагирования на мужчин. Типа, если он и прекрасных душевных качеств, но все время проводит дома на диване, то мужского в нем очень мало. А если умеет палатку поставить, дров нарубить и т.д. - женщина "нюхом" чувствует мужчину.
Это только из опыта. Теорию подвести не могу. :))


"Я"07.02.2001 17:46:30

Итальянец от Среда, 7 февраля 2001 17:40:52


А разве не это я утверждал в
Среда, 7 февраля 2001 16:12:44
и в Среда, 7 февраля 2001 16:54:36 ??

И вроде Говорун более или менее с этим согласился в Среда, 7 февраля 2001 16:21:21 ?


Из кухни в сторону прихожей07.02.2001 17:45:53

Ну вот, опять все блядьми закончилось. Пойти что ль, еще за бутылочкой сбегать?


Uliss07.02.2001 17:42:58

Померещилось, Говорун. Как там у философа - сон разума пробуждает мифы?


Итальянец07.02.2001 17:40:52

Говорун - погоди-погоди. Значит, имеется некое действие, мотивы которого тебя не интересуют, но котоорое вполне может бытит для индивидуума полезным. И имеется в культуре прославление этого действия. То есть ты против самого действия ничего не имеешь, тебе не нравится только прославление, потому что в нем содержится ложная информация о полезности действия?


Престарелый романтик-теоретик Scandy07.02.2001 17:39:45

"Я",
В кедах можно вслед за песенкой шагать,
где угодно, тра-ля-ля, среди болот,
в кедах можно даже по небу летать.
Вот.

А впрочем, ты молод, и скорее всего, думаешь, что летать можно только в кроссовках.

(А в кухне окопались прозаики и прагматики в вибрамах. ИМХО, страшно неудобные ботинки.)


Говорун07.02.2001 17:37:55

Uliss

И не подумаю искать. Я тебя прямо спрашиваю, ты хотел наехать или мне показалось?


писарь07.02.2001 17:37:07

Говорун: сам же сказал, что много было физтешек в альпклубе. Так что, плохую ты песню привел. Во-первых, неправильную. Во-вторых, неполиткорректную.
И ваще, когда ты раздражен, тебя покидает высокий стиль и ты, применяя упрощенную эмпирическую фразеологию допускаешь принципиальные фактические ошибки, что позволяет твоим оппонентам использовать видимую недостаточность и теоретическую замкнутость базиса твоего утверждения.


Морж07.02.2001 17:37:04

Господа - романтикообсуждатели (романтико-обсасыватели):

Вам не кажется, что в своих спорах вы идете по уже даже не второму кругу?

Чего вы хотите друг другу доказать? ВЫ ведь останетесь при своих мнениях, и наблюдающие вас (многим из которых эта дискуссия изрядно насто...бла) тоже останутся при своих, как о романтике, так и об ее обсуждающих.

Т.е. я не против - обсуждайте, на то и первая поправка к моей личной конституции; БГ упаси меня от подозрения в затыкании глоток; но неужто вы не видите, что уже в тупике?

У меня друг был такой; вот он по пьяни точно так. Кругами ходил. К сожалению, по нему не сразу было видно, что пьян; хотя с 4-5 круга это все же становилось ясно, и от него отступались.


Uliss07.02.2001 17:35:20

Говорун

Пользуясь твоим методом - найди в моей реплики хоть одно слово "наезд"?


Говорун07.02.2001 17:35:04

"Я"

//И что - правда в галоших? Тех самых от дождя?

Ну скажем предпочтительнее, все же, такие среднеазиатские калоши, с острым носом. На два размера меньше чем тебе в норме требуется.


Uliss07.02.2001 17:32:36

Расцвела у нас в саду акация
Я иду улыбки не тая
У меня сегодня сублимация
Так что ночью ты не жди меня


Говорун07.02.2001 17:31:16

Uliss

По моему это, кажется, личный наезд?


Морж07.02.2001 17:31:12

Ну, к примеру:

Играя на рояле Баха,
Препятствия того не замечая,
Что крышка-то закрыта на...й,


с.з.к.07.02.2001 17:30:51

Пародия на Пелядкина

Если ты играешь Баха,
Значит, предки с Карабаха.
Если нет тебе препятствий,
Значит мало в жизни блядствий.


Говорун07.02.2001 17:29:35

Итальянец

Ты вот опять меня тянешь обсуждать мотивы каких-то эмпирически данных людей. Я напомню что разговор начался с обсуждения некоей явно заявленной идеи, идеи присутствующкей в культуре и возможно исповедуемой многими. Именно о неприязни к этой явно сформулированной идее я и толкую уже который день, а то какой именно идеей руководствуется данный гражданин Ибанов залезший на гору я не судил, не сужу и впредь суджить не намерен.
Когда поют песенки типа - "вот это для мужчин - рюкзак и ледоруб", то это я считаю проявлением той самой романтики, которая меня коробит. Слишком дешовый способ почувствовать себя мужчиной пропагандируется, на мой взгляд, в ней. И если человек таким мироврззрением серьезно проникся, то это я называю романтикой и именно это, на мой взгляд нуждается в преодолении. Но каким именно мотивом движим он на самом деле я разбираться не собираюсь, это дело его личной совести.


Uliss07.02.2001 17:28:56

Это значит такая жизненная позиция. Вот есть философия - основа всех наук, она и дает истинное знание о природе. Сама правда ни одного закона не открыла. Но зато все объяснит как это другие - ученые разные - открывают эти самые законы.
И точно также - вот романтика вещь ненужная и бесполезная, как шелуха. Вот же есть люди которые полезным образом проявляют мужество изобретательность и все такое. Вот посмотрите на братьев Райт. Вот молодцы - построили нужную в народном хозяйстве вешь. Наверняка же подсчитали сколько от нее пользы будет и тут же изобрели. И никакого романтизму тут. Сами мы правда ничего изобрести не можем, зато можем всем объяснить как им правильно развиваться. А некоторым еще и покажем убогость их потугов.


Морж (капитан Пелядкин)07.02.2001 17:27:11

Африканец:

Скажем,

Ходит птичка веселО
По тропинке бл..дствий,
Не предвидя от сего
Никаких препятствий.


писарь07.02.2001 17:26:51

Африканец: ты опоздал на 10 секунд. За это время Итальянец успел про очевидное-невероятное спросить.

Морж:
Не ставь на крышку ты мерло
Когда играешь на рояле Баха.
Уж если сильно припекло:
Взял трубку, заказал деваху.

А можно две последние строки так, но это нелегально, по-твоему:
Увидишь за спиной его мурло,
То бишь фейс Бюрга за спиною Маха.


Морж07.02.2001 17:25:45

Африканец:

"Б...дствий".


Итальянец:

"На...й", "Маха (Маху)"...


Африканец07.02.2001 17:23:32

Итальянец, ну, к "Баха"-то просто. Рубаха. Например, рубаха-парень.


Итальянец07.02.2001 17:22:41

Африканец - ну, кому-то лучше, а кому-то и хуже. Картин бы не было и книг всяких.

Да и программы некоторые с недо@бу написаны.


Африканец07.02.2001 17:22:24

Морж,

ты поставил меня в тупик. Какую же рифму можно придумать к слову "препятствий"?


"Я"07.02.2001 17:22:14

На кухне:

А вибрамы - это что (правда не знаю)? И что - правда в галоших? Тех самых от дождя?

И вот еще - я в одной книжке прочитал, что для одного маршрута желательны ботинки с ankle support. Это как? Ну в смысле перевод - с поддержкой лодыжки - я знаю, но это что за ботинки то? Просто высокие что-ли?


Африканец07.02.2001 17:20:01

Итальянец,

"Бросил бы кисти и пошел к блядям. И был бы счастлив"

Может, и лучше было бы. Бляди, заметь, тоже были бы счастливы. А так ни себе ни людям. Зато радость преодоления, мать его.

А некоторые художники так поступали: сперва рисовали своих натурщиц. а потом их же и трахали. Вот это самый правильный подход.


Итальянец07.02.2001 17:19:53

Морж - а какая очевидная рифма к слову "Баха"?


писарь07.02.2001 17:19:51

Итальянец: ты рассказал историю Тулуз-Лотрека. Только надо чуть поправить - он использовал свое искусство рисования как путь к дамским сердцам через артистические уборные.
Он это вполне осознавал. Но рисовать не бросил. Хотя и хотел. Но дамы его убедили, что так он привлекательней.


Морж07.02.2001 17:18:42

Африканец:

Да. Они виртуально жили виртуально счастливо и виртуально умерли в один виртуальный день.


Uliss07.02.2001 17:17:40

Все-таки встряну. Это слишком прямолинейный и примитивный подход даже к такому описанному ниже романтизму. Взгляд ленивого человека. Должен признаться и я... ну то есть, тяжел на подьем. Но дело не в этом. Как бы утверждается что есть действительное чувство преодоления трудностей скажем в партизанской борьбе с супостатом или поисках трансвааля, неважно. Но на самом деле, в чем смысл всех этих реальных и полезных подвигов? Только ли в их пользе. Я все же встревая сюда опять в который раз уже повторю что романтика есть сублимация истинного порыва. Ну скажем там лорд Байрон бросил поместье и отправился на фелюге бороться за свободу чего там Греции что-ли? Что на самом деле подвигло его? То есть он сидел сидел читал газетку про греческих повстанцев подсчитал сколько имне хватает патронов и потом вдруг повинуясь чувству долга поехал. В этом реальном физическом движении есть порыв души. И вот люди которые реально и физически отзываются на этот порыв они и есть романтики. А чего они там реально вытворяют - кому какое дело? Человек просто не может жить без этого.


Кухонные комментарии07.02.2001 17:15:50

"Я", в горы ходят в вибрамах! а по скалам лазиют в галошах! а в кедах лазиют в палатки к альпинисточкам!


Итальянец07.02.2001 17:15:49

писарь - да, очень правильная мысль. Но сублимацию лучше диагностировать на живом пациенте, а не огульно. То бишь, я не вижу, почему это "неясное томление" по Говоруну - непременно сублимация потребности к развитию, а не полового инстинкта или еще чего.

Вообще ты хороший термин вспомнил. Я готов признать, что романтика есть сублимация чего-то. Ну и что в этом плохого?

Представим мир без сублимации. Художник осознал бы, что то что им движет - сублимация полового инстинкта, а не желание рисовать. Бросил бы кисти и пошел к блядям. И был бы счастлив.


писарь07.02.2001 17:15:20

Морж: твое Среда, 7 февраля 2001 17:12:37 - минирую во Фразы!


Африканец07.02.2001 17:15:07

Морж, если у нее только душа, а тела нет, то она виртуальна. Соответственно, ее вполне может заметить в виртуальном пространстве виртуальный же принц. Сколько угодно прецедентов. Даже, говорят, свадьбы случались, вполне настоящие притом.


писарь07.02.2001 17:13:23

Морж:
Ты прав - главное, применить научный подход. А в научном подходе главное, как учат классики, найти особую точку. И вблизи нее построить разложение.
Я догадываюсь, в какую точку заведет кривая нашего прынца и как он разляжется.
Философий много, а такая точка - одна.


"Я"07.02.2001 17:13:15

Сканди - прости я не в курсе - а горы именно в кедах ходят? Там же небось холодно на стене то?


Морж07.02.2001 17:12:37

Писарь:

Какая же ты все-таки....., Писарь. Я теперь в жизни никогда ни одной старушке не помогу сойти с автобуса.



Да, а как назвать процесс "сойти старушке с автобуса"? "Соитие старушки с автобуса" ?


Морж07.02.2001 17:09:48

Преодолевши парочку препятствий,
Надравшись водки и послушав Баха,
......

Предлагаю продолжить.
Очевидную рифму к "Баха" использовать можно, но я бы хотел пософистикатистей.


Итальянец07.02.2001 17:09:45

Пошляк ты Морж. Он же прынц, а не поручик. А прынцы, известное дело, душу ищут. Возвышенную.

А когда им надо тела, они кухарку трахают


Возгласы из кухни07.02.2001 17:09:12

"В конце концов встают же люди в 4 утра, тащатся куда-то с удочками, стоят часами по колено в воде, чтобы в конце концов, намучившись, счастливо нажраться водки. "

Scandy, а есть еще такие, которые нажираются безо всяких удочек! они вот и есть Истинные Новые Романтики!


Африканец07.02.2001 17:09:08

Scandy,

ну стена-то ладно, но отпечатки кед-то почему важны для преодоления? Или идея в том, что герои, не имея компаса, планировали по отпечаткам вернуться назад, а размытие породило нештатную ситуацию, из которой они с блеском вышли?


писарь07.02.2001 17:08:02

Итальянец: /По-моему, если человеку кажется, что он свою потребность удовлетворил, значит потребность у него была в том, что он совершил./
А как же сублимация имени Зигмунда Фрейда? А как же явления переноса и замещения его же имени? Если бы было так, как ты пишешь, то было бы гораздо более счастливых людей. Было бы щастье у многих. А этого, к сожалению, нет. И, получая удовольствие от одного, на самом деле как знать, что в глубине было частично удовлетворено желание от другого. Всегда ли мы отдаем себе отчет в том, что у нас на самом деле свисает?
Если я помог старушке сойти с автобуса и испытал при этом теплые чувства, значит ли это, что я удовлетворил свое желание к этой старушке?


Морж07.02.2001 17:06:43

с.з.к.:

Ну и как ее прынц заметит, если она одна душа и без тела (экстремальный вариант)? Теперь надо построить две кривые, одна - в процентах соотношения душа/тело и кривая заинтересованности прынца с первой кривой как аргУментом, и найти точку пересечения.


Scandy07.02.2001 17:05:38

Говорун,
я не вполне поняла. Одни, скажем, хорошо себя чувствуют, надираясь водки с друзьями, другие - слушая Баха, а третьи - преодолевая препятствия. Побуждение везде одно и то же - почувствовать себя хорошо. Почему первые 2 пункта предпочтительнее последнего?


бюрг07.02.2001 17:04:03

Короче дело не в том зачем люди на самом деле ходят в эти горы с удочками - главное чтобы они это делали по методике Говоруна-Юя "Как избежать романтики и направить свой Дух в русло развития." Всего за $9.99 в любом книжном магазине.

Вы перестанете волноваться, к вам вернется жена, старый друг и собака, вы научитесь вести дела сообразно реальным положением вещей и поимеете большой успех!

Регулярно лига "Говорун-Юй" проводит семинары в красивых местах, где адепты могут поделится насколько они продвинулись в познании своего Духа. Всего за $399 (дорога, гостиница, еда и прочии расходы оплачивают адепты самостоятельно) В программу так же входит направление на путь истиный одного-двух недобитых романтика.


Морж07.02.2001 17:03:31

Африканец:

Если над романом не плачут - над ним смеются. Да и романы пошли такие, что плакать хочется.


Итальянец07.02.2001 17:00:00

Говорун - ну тогда я совсем не понимаю. Ты за других судишь, что вот это их томление есть потребность в развитии, и они ее неправильно удовлетворяют. А может оно не есть потребность в развитии, а скажем, потребность быть замеченным (часто так оно и есть) или просто потребность интересно провести время.

По-моему, если человеку кажется, что он свою потребность удовлетворил, значит потребность у него была в том, что он совершил, а не в том, в чем по мнению Говоруна, у него должна быть потребность.


с.з.к.07.02.2001 16:59:55

Морж: ты материалист проклятый! Дело - душа, а тело - тело. Никакой диалектики и единства борьбы. Так, скучный секс...


Говорун07.02.2001 16:59:05

Scandy

Я никого лично не осуждаю, это тоже один из заявленных мною пунктов. Болезнь и заблуждение взывают не к осуждению, а к лечению и вразумлению соответственно. Так и тут, мне совершенно неинтересно чтобы люди перестали это делать только потому, что это мне не нравится, а в душе меняя числили сатрапом и извергом, мне интересно чтобы люди почувствовали некую убогость этих своих побуждений.


Африканец07.02.2001 16:58:58

А девушки действительно плачут над романами, или это синекдоха такая?


писарь07.02.2001 16:56:21

Мах и бюрг: а какое у вас мерло? С каких склонов рейна?


"Я"07.02.2001 16:54:36

Сканди - так я вроде писал что "войну" говорун ведет не против людей, а против образа. Литературного и культурного. Идеи если хочешь. Даже не знаю как это назвать.

Короче дело не в том зачем люди на самом деле ходят в эти горы с удочками - может чтобы от жены сбежать и напиться. А в том как это преподносится....


Говорун07.02.2001 16:52:50

Итальянец

А я и не утверждаю что самими романтиками это осознается как удовлетворение потребности в развитии, иначе в ошибку они бы не впали. Соответствующая потребность встает как некое томление духа, как желание совершить что-нибудь значимое, но поскольку понимание значимости отсутствует, то она стравливается в обезъянничание со значимых поступков других людей.


"Я"07.02.2001 16:50:58

Итальянец - в смысле что героини плачут и она тоже вслед за героинями плачет? Не фига - тоже сентиментализм. :)) Вообще когда все плачут - это сентиментализм!!
Хотя думаю что у Говоруна против этого будут те же возражения что и против Романтики :))


Scandy07.02.2001 16:50:40

Говорун, "Я",

ну уж коли на то пошло, то есть люди, которые хорошо себя чувствуют, только когда преодолевают препятствия. Не самое счастливое свойство характера, но тем не менее и не худшее, что бывает в природе. Для таких влезать в ситуацию преодоления - единственный способ жизни. Не думаю, что их стоит осуждать за это заблуждение духа, если они при этом не ввергают других в аналогичную ситуацию преодоления против их воли, как это любил делать к примеру наш предыдущий президент.

Еще одно - чувство "дожди размыли отпечатки наших кед, и горная стена нам загородила все на свете, но мы дошли" в самом деле очень сильное и приятное, и неудивительно, что многие пытаются его время от времени вызывать пусть даже и путем создания надуманных сложностей. Осуждать за это я бы тоже не стала. В конце концов встают же люди в 4 утра, тащатся куда-то с удочками, стоят часами по колено в воде, чтобы в конце концов, намучившись, счастливо нажраться водки. Это как - заблуждение духа или не вполне?


Итальянец07.02.2001 16:48:01

"Я" - ну а если она подражает героиням?


Алена Апина07.02.2001 16:47:54

Блиииин, как же вы меня достали!


Морж07.02.2001 16:46:32

>>>Напротив, она считает, что ее душа и так уже развита, а дело
только за тем, чтобы прынц ее заметил.


Не дело, а тело.


Артист Антиохий Елпидифорыч07.02.2001 16:46:04

>>Далее, девушка плачущая над романами и мечтающая о такой же большой и чистой любви, и даже подражающая героиням, как правило вовсе
не считает, что она таким образом развивает свою душу до уровня такой любви.


Однако же, как и пристало,
Благовоспитанна была;
Романы про любовь читала,
И целку строго берегла.


"Я"07.02.2001 16:43:19

Итальянец - побуду занудой - девушка плачущая над романом - это не романтика а сентиментализм


Говорун07.02.2001 16:39:27

Гном

Признаю, признаю. Только это не романтика. Романтика это: "Альпинизм это школа мужества!" ("И замужества", - добавляли члены альпсекции МФТИ, у которых концентрация девц примерно на порядок превосходила среднюю по Физтеху.)


Итальянец07.02.2001 16:38:57

Говорун - а, пардон, про развитие забыл.

Все равно не согласен ни с определением, ни с тем, что эта штука непременно является заблуждением.

Начнем с того, что развитие вовсе не является единственной потребностью человека. Человек может следовать романтическому образцу "идти в горы" просто потому, что ему нравится компания. То есть хочется подражать образцу именно вот этих людей. Логика не обязательно, "я сделаю как они и стану как они", а "я сделаю как они и буду с ними общаться". Может, это тоже не слишком похвально, но под твое определение не попадает. Я даже осмелюсь предположить, что такая модель поведения более распространена чем следование образцу во имя развития. Далее, девушка плачущая над романами и мечтающая о такой же большой и чистой любви, и даже подражающая героиням, как правило вовсе не считает, что она таким образом развивает свою душу до уровня такой любви. Напротив, она считает, что ее душа и так уже развита, а дело только за тем, чтобы прынц ее заметил.

Противоположный пример - это менеджер, механически изучающий чужой опыт во имя развития. Он, напротив, попадает под твое определение, но романтиком его никто не назовет.


Гном07.02.2001 16:36:02

\\Посему ради переживания в себе мужества и смелости достаточно поместить себя в любую сложную ситуацию и выпутываться из нее, не взирая на смысл этого самого помещения. \\

Говорун - я уже все поняла и даже наполовину согласилась, как водится... :))
Но ты мне скажи. Залесть, допустим, на гору, чтобы увидеть как там обалденно красиво - это ты признаешь за смысл? Или смысл - это только добыть полезное ископаемое?


Говорун07.02.2001 16:34:29

Возглас из кухни

Знаешь, я сейчас не очень зорошо помню, однако если бы вели стрельбу настоящими снарядами, то подозреваю там бы овалились бы изрядные куски стены (можно на состояние домов в Грозном посмотреть). А так было только сильное закопчение от пожара и вылетевшие стекла. Впрочем, и горячая болванка, возможно, при попадании в помещение может взыввать пожар.

Точно помню что звука разрыва снарядов или там разлетающегося чего-то из окон не заметил. Интересно было слушать звук выстрела сначала из телевизора, а затем через 10 секунд реальный. Т.е. находился на расстоянии порядка 3 км от места действия таким образом.


Морж07.02.2001 16:33:29

Привет всем.



Правила езды в Нью-Джерси:



Considering the number of newcomers to The People's Republic of New
Jersey, I thought it would be helpful to send out this Driving Guide to
Monmouth and Ocean Counties that I recently received.
Enjoy, and remember, don't drive like my brother ...

> A few rules to remember when driving in Monmouth and Ocean Counties
>
> A right-lane construction closure on the Garden State Parkway is
> just a game to see how many people can cut in line by passing you on
> the right as you sit in the left lane waiting for the same drivers to
> squeeze their way back in before hitting the orange construction
> barrels.
>
> Turn signals will give away your next move. A real driver never
> uses them. Use of them in Wall Township may be illegal.
>
> Under no circumstances should you leave a safe distance between
> you and the car in front of you, or the space will be filled in by
> somebody else putting you in an even more dangerous situation.
>
> Crossing two or more lanes in a single lane-change is considered
> "Going with the flow".
>
> The faster you drive through a red light, the smaller the chance
> you have of getting hit. This is especially true in the Eatontown,
> Tinton Falls, Lakewood and Brick areas.
>
> Horses and Mercedes, in that order, always have the right of way
> in Holmdel and Colts Neck.
>
> Never get in the way of an older car that needs extensive
> bodywork or has multi-color fenders. This applies especially to all
shopping
> centers in Lakewood and Long Branch.
>
> Braking is to be done as hard and as late as possible to ensure
> that your ABS kicks in, giving a nice, relaxing foot massage as the
> brake pedal pulsates. For those of you without ABS, it's a chance to
> stretch your legs.
>
> Construction signs warn you about road closures immediately
> after you pass the last exit before the backup, this is especially true
> on Route 18.
>
> Electronic traffic warning signs are not there to provide useful
> information. They are only there to make our Parkway look high-tech,
> and to distract you from seeing the State Police radar car parked on the
> median.
>
> Never pass on the left when you can pass on the right.
>
> Speed limits are arbitrary figures, given only as
> suggestions, and are apparently not enforceable during rush hour.
>
> Just because you're in the left lane on the Parkway and have no
> room to speed up or move over, doesn't mean that a driver flashing his
> high beams behind you doesn't think he can go faster in your spot.
>
> Always slow down and rubberneck when you see an accident, or
> even if someone is stopped by the Police or just changing a tire. To
> really throw a monkey wrench in the mix, use your cell phone to call
> others to come see it.
>
> Throwing litter on the roads adds color to the landscape and
> gives the Adopt-A-Highway and department of Corrections
> crews something to clean up.
>
> It is assumed that State Police cars passing at high speed may
> be followed in the event you need to make up a few minutes on your way
> to work, or the beach. If on Highways 34/35/36/71, try to outrun the
> volunteer ambulance or fire truck you see pulling out ahead of you.
> For real fun, play tag with them all the way to the fire, just keeping
> about six car lengths ahead of them.
>
> Learn to swerve abruptly. Monmouth County is the home of
> high-speed slalom driving, thanks to potholes. This is also the rookie
> training ground for NYC cabbies.
>
> It is traditional in our counties to honk your horn at cars that
> don't move the instant the light changes, especially in West Long
> Branch and Shrewsbury Township. At intersections where you have a sign
> that says "Delayed Green", see how far you can pull out into the
> crossing traffic without getting hit. This is especially true
> in Oceanport and Ocean Township.
>
> Seeking eye contact with another driver revokes your right of
> way, except in Howell where it acts as an invitation to duel or play
> chicken (or is it a chance to play "Dueling Banjos"?).
>
> Never take a green light at face value. Always look right and
> left before proceeding. At the "Seizure Village Area", it is common to
> stop and then decide which direction to turn.
>
> Remember that the goal of every NJ driver is to get there first,
> by whatever means necessary.
>



ВНИМАНИЕ. ДЛИННЫЙ ТЕКСТ.


бюрг07.02.2001 16:28:47

Юй, скорее крестопоходоубежище строить.


"Я"07.02.2001 16:25:06

Мах, вылезай из кухни...


Возглас из кухни07.02.2001 16:23:54

Из интервью с Сергей Филатовом (с 1993-го по 1996 год он руководил администрацией Президента России):

- Но надо ли было расстреливать Белый дом?
- Расстреливать? Стрельба из танков, о чем много шумят, велась болванками для испуга тех, кто находился внутри здания. Пожар же возник из-за поджога внутри помещения секретной бухгалтерской документации.

Интересное мнение. А по CNN, стало быть, показывали компьютерный монтаж?


Говорун07.02.2001 16:21:21

"Я"

Более-менее правильно. Вот только эту мысль

//И произошла подмена - кто-то решил и распространил мысль что они в горы под парусами пошли именно за тем чтобы проявить вот те самые смелость, мужество и умение преодолевать трудности а не затем чтобы своровать золотое руно.

я бы несколько иначе изложил
- В тот момент когда человеку захотелось быть смелым и мужественным он решил что достаточно для этого пойти в горы или под парусами, что смыслом этих смелости и мужества является преодоление трудностей как таковых, а не достижение поставленных целей. Посему ради переживания в себе мужества и смелости достаточно поместить себя в любую сложную ситуацию и выпутываться из нее, не взирая на смысл этого самого помещения.


Uliss07.02.2001 16:20:51

Куда бы не пошел я
Везде одно и то же
Тут посылают в жопу
А тут дают по роже.


"Я"07.02.2001 16:14:01

Ээээ Все резко ушли читать Гегеля, да?


"Я"07.02.2001 16:12:44

Сканди - я не Говорун, я наверное могу высказать некое свое понимание того против чего возражает Говорун (а он или поправит или уточнит - см мой КОДЕКС).

Я думаю что Говорун воюет не с конкретными людьми, которые ходят в горы под парусом и т д, а с образом. В основном литературным, но скорее с образом сложившимся в культуре человеческой. Ну примерно такой ход мысли. Вот человеку нужны смелость, мужество, умение преодолевать трудности и т д. Люди ходили под парусами в горы и заметили, что это трудно и требует смелости, мужества и умения преодолевать трудности. Замечательно! И произошла подмена - кто-то решил и распространил мысль что они в горы под парусами пошли именно за тем чтобы проявить вот те самые смелость, мужество и умение преодолевать трудности а не затем чтобы своровать золотое руно. И пошли плодиться соответствующие образы - в литературе, кино ну и в головах конечно (юных девушек ждущих алые паруса :)) ). И вот именно против этой подмены и этих образов он (Говорун) выступает. Не против хождения в горы под парусом а против воспевания этого как чего-то возвышенного. А если не воспевать, то окажется что сейчас это просто форма отдыха, может тренировки и т д., ничем не отличное от лежания на пляже. Мало ли кому что нравится (как справедливо заметил Итальянец)

Это мое изложение мыслей Говоруна - за любое перевирание - бить несильно.


Говорун07.02.2001 15:53:39

Итальянец

//Ссылки на Гегеля здесь не совсем уместны. Слова значат то, что под ними понимают носители языка. Гегель не говорил по-русски, а Мах, я и бюрг - говорим, хотя, возможно, плохо.

Ну вот я читал Гегеля не по немецки, и , там не менее многосмысленность бытия стала для меня зримой. Т.е. дело здесь отнюдь не в языке, перетекание одного понятия в другое не есть продукт неаккуратности в употреблении терминов (как это полагают логические позитивисты), а следствие текчести самой действительности, превращения одних вещей в другие, а превращение предполагает тождество вещей при одновременном различении их. Посему и категории "бытия" или "это" оказывается многосмысленной, независимо от языка на котором их называют. "Феноменология духа" начинается с рассмотрения такого занятного момента, что "это" означает предельно обозначенный предмет: но именно в силу своей предельной обозначенности оно не означает ничего и про любой другой предмет тоже можно казать "это" и указать на него тем же движением, которым мы указывали на первый. И что в таком случае "это", предельная обозначенность или беспредельная всеобщность, приложимая ко всему?


Scandy07.02.2001 15:47:40

Скажите, вы уже неделю про какую романтику спорите - вот про эту, по Говоруну, которая утоление тоски по развитию путем подмены ее деятельностью по шаблону и т.д.?

Тогда это сильно. Про какое из хотя бы своих, не говоря уж о чужих, действий вы с уверенностью можете сказать, что оно продиктовано именно тоской по развитию, а не еще какой-нибудь хренью?

И еще вопрос к Говоруну - интересно, а точно не бывает шаблонных способов лечения тоски, даже если это тоска по развитию? То есть начинаешь по шаблону, а потом видишь, что вот ты свое развитие как раз за хвост и поймал. Мне кажется, я подобное видела со всякими уходами в религию. Начинают вроде по шаблону тоску лечить, а потом глядь, одни так на антураже и остановились, а другие вовсю развились вглубь и вширь.

Или если начали по шаблону, то пиши пропало?


"Я"07.02.2001 15:39:57

Итальянец - да, конечно, я не имел в виду бытовые условия. Скорее образ жизни что ли, культуру. Ну сложилось так.


Говорун07.02.2001 15:38:12

Итальянец

//Возражение 1 - о достоверности твоего представленя о человеческом духе.

//тебе по-настоящему известен только один человеческий дух - твой собственный. Что если другие устроены иначе?

Ну, скажем мой собственный дух, ежели такое словосочетание допустимо, мне известен не намного лучше чужих, поскольку и мне он дан в моих проявлениях, Ну разве что эмпирии побольше, каждый день себя наблюдаю.
Но дело даже не в этом, собственно это и есть настоящий предмет спора, не уверен только этого ли, - каков человеческий дух? Различное отношение к романтике может быть лишь мелким и частным проявлением расхождения по более фундаментальным пвопросам, а может оказаться, что просто результат недостаточной пробуманности кем-то следствий из тожждественных, в общем-то представлений об оном.


"Я"07.02.2001 15:35:57

Итальянец - для меня эти утверждения стоят гораздо ближе чем для тебя. То есть я их воспринимаю чуть ли не как идентичные.

Ну во-первых - если чушь - ясно что это заблуждение, не намеренное же вредительство!! А заблуждения надо исправлять!! (Если ты конечно согласен с тем что это заблуждение). Ну может не жечь картину (свою же), но в следующей картине больше этот неудачный прием не использовать ну и тем самым действительно уничтожить если не сам Черный Квадрат, то прием его породивший.

И в общем слово "чушь" для меня - это дейстительно объявление некоторого крестового похода против того что названо чушью. Особенно если это сказано кем-то чье мнение для тебя важно. То есть ты считаешь что сам человек который сказал "чушь" говорит не чушь!!

Думаю что в данном случае это просто различие наших личных языков в какой то мере. То есть твое "чушь" на мой язык переводится как "чушь ИМХО". Это неудивительно если вспомнить что я отстаивал наличие объективного критерия в поэзии, а ты был "субъективистом".


Итальянец07.02.2001 15:26:21

"Я" - вообще-то согласен с последним абзацем. Добавлю еще, во имя взаимопонимания, что обособленность возникает не от бытовых условий (которые бывают всякие и там и там), а от того, что люди в буквальном смысле меньше лезут в дела друг друга.


Говорун07.02.2001 15:25:15

Итальянец

Там кроме следования образцам были и другие существеные моменты, они звучали, просто может не настолько часто как слово "образец".
Я специально сказал что романтическая деятельность это утоление тоски чельвека по развитию путем подмены ее деятельностью по шаблону, по образцу некоего уже известного акта развития и преодоления путем воспроизведения антуража последнего. Примерно так. А по шаблону можно заниматься и весьма неромантическими вещами.


бюрг07.02.2001 15:24:57

Африканец,

не понимаю, в чем проблема утреннего бокала мерла, на кухне, да еще в компании с хером Махом? Тем более, что кадр "утро", как мы выяснили, свободно позициенируется по суточной оси.

Между прочим, мы как-то пили с ним утром. А именно в пять утра. И мне вспоминается, кто-то рассказывал, как некто под утро празновали успешное прибытие домой при посредстве педиков.

Вообщем, да и в частном тоже, мы выяснили, что "утро" неимеет никакого значение. Остается "мерло". Ты имеешь что-то против этого сорта вина?


Да, если интересно, можешь набрать на мобиле http://wap.zamok.net


"Я"07.02.2001 15:21:13

Мах - я думаю что просто другие являются большой частью моего мира. Мой мир и мир других пересекаются. И пытаясь убрать ее из своего мира я как бы автоматически и убираю ее из мира других. Мои методы - пропаганда и антипропаганда. Апина плохо - хорошая музыка хорошо. Причем ведь и обратное верно - кто-то принося в свой мир Апину волей или неволей приносит ее в мой мир - зачем спрашивается?

Мне кажется что то различее в мировоззрениях о котором ты вчера пытался намекнуть между западом и нами как раз и заключается в том что у нас миры людей гораздо больше связаны и взаимопересечены. В этом есть и плюсы и минусы. На Западе люди живут более обособленно и им легче отграничить свой личный мир. Это все ИМХО, предположение, сейчас пришедшее в голову.


Итальянец07.02.2001 15:20:55

"Я" -

"Черный Квадрат - чушь", и
"Черный Квадрат - заблуждение, я считаю желательным чтоб его не существовало" (вообще)

это разные вещи.

Первое - это просто мнение и, возможно, совет тем, кто прислушивается. Ну чушь и чушь. Опять-таки, я вовсе не против, чтобы чушь (хотя бы та же Алена Апина) существовала.

Второе - объявление личного крестового похода. Ясно, что говорящий не обязательно пойдет жечь картины, но все же, это некое объявление войны.


"Я"07.02.2001 15:14:23

Итальянец - ну я согласен что пример с фашистами экстремальный. Но думаю что с художниками-абстракционистами борятся. Я не миею в виду разгоны их выставок. Но неужели никогда не слышал заявлений что Черный квадрат - это чушь, любой так мог бы нарисовать и т д. Тоже же ведь форма борьбы. Причем именно с явлением вообще.


Итальянец07.02.2001 15:13:17

Говорун - не думаю. Залезть на гору - это романтика, но не лирика. А залезть на проститутку - лирика, но не романтика. Впрочем, всяко бывает.

Я склонен думать, что понятия путешь ты, ибо никакого определения романтики, кроме "следование образцам" я от тебя не видел. А следование образцам бывает самым разным, вовсе не всегда эти образцы романтические. Вон, РД вчера рассказывал про адвоката с Паркером. Он романтик?

Повторюсь в сотрый раз, что следование образцам называется модой или конформизмом.


Мах07.02.2001 15:12:57

"Я", ты не замечаешь существенной разницы: я убираю Апину из СВОЕГО мира, а ты пытаешься убрать ее еще и из мира ДРУГИХ.


Итальянец07.02.2001 15:09:33

"Я" - я бы почти со всем согласился, если бы ты не провел параллель романтики с фашизмом. В отличие от фашистов, романтики никого не притесняют. То есть бороться с романтикой - это не как бороться с фашистами, а как бороться, предположим, с художниками-абстракционистами или буддистами.


Мах07.02.2001 15:06:00

Говорун, мне кажется, что есть вещи, до которых каждый должен дойти своим путем. И набить свои шишки. Без уравнений Максвелла и закона Ома живут милионы людей, и что-то я не замечал, что я намного счастливее, чем они. А то так и про любовь можно сказать: или ты ее в итоге трахнешь, или нет.

И еще замечание по поводу "заблуждений". Что это такое? например, когда ребенок говорит "а мне дед мороз принес игрушку" - он явно заблуждается. Но надо ли ему с жаром доказывать, что на самом деле дед морозов нет, а игрушку ему подложили родители?


Итальянец07.02.2001 15:05:21

Говорун - ты напрасно надеялся, что та реплика была последняя.

Собственно, на тот твой ответ я уже ответил. В отличие от философских и научных направлений романтика это гм... душевное направение. Поэтому, если она и впрямь заблуждение, то переболеть ей должен каждый в отдельности, а не человечество в целом.

Иначе говоря, романтика существует в "душе", или если по-материалистически, то на невербальном, подсознательном уровне. Поэтому узнать о том, что она заблуждение, невозможно из ученых книг, а можно только на собственном опыте, либо из искусства.

Соотвественно, если уж ты взялся бороться с романтикой, делать это следует не на интеллектуальном языке, а на духовном. Написать книгу, где романтические герои плохо кончают. Или ораторию.


с.з.к.07.02.2001 15:04:56

"Я": /не значит что я пойду душить Апину/ фигня! Даже душить можно романтично. Особенно певицу.


"Я"07.02.2001 15:01:34

Итальянец - давай я как бы отложу в сторону наслоения предыдущего спора и попытаюсь заново объяснить свою мысль.

Про слово "не нравится". Про то как я его понимаю. Можно хоть на примере песен в пять утра, хоть на примере Алены Апиной ил вообще стихов.
В первую очередь слово "не нравится" у меня активно ассоциируется со словом "не согласен". Если мне не нравится что-то я так или иначе с этим не соглашусь. Может быть мысленно про себя, может быть вслух. В разных формах - это не значит что я пойду душить Апину. Я могу просто сказать, хоть здесь - мне не нравится Апина, я ижу в ней вот то-то и то-то, я не советую ее слушать (а зачем на нее время тратить?). Кто-то другой, например Мах (извини Мах), в силу своего характера, установок жизненных и т д и этого не скажет. Он просто попытается не пересечься с Апиной (в смысле с ее песнями). Будет уходить на кухню когда их ставят, в конце-концов найдет другую компанию. Но в любом случае и я и он попытаются убрать _из своего мира_ это ненравящийся объект. Сделано это будет разными способами (в конце концов может кто-то действительно придушит саму Апину - хотя ИМХО это только придаст популярность ее кассетам!!). Но в любом случае я думаю это подходит под твое А=Б.
Теперь дальше. Что считать _моим миром_? Ну в случае какой-нибудь манной каши особых проблем не будет, с ней можно как-нибудь разойтись, хотя не дай Бог человек не любящий манную женится на человеке который любит ее готовить. Любовная лодка разобьется вместе с тарелкой этой самой каши. Но не нравиться могут некие умонастроения в обществе. Фашизм, коммунизм или то с чем феминистки борятся - мэйл шовинизм. В случае фашизма я имею в виду в данном случае даже не действия, а само умонастроение. И люди начинают с ним бороться - опять-таки в силу своего темперамента. Кто-то просто не голосует (или наоборот голосует) за нужную партию, кто-то ведет ативную агитацию. Тут как бы очень трудно разделить _мой мир_ и _мир вообще_, ведь в конце концов _мой мир_ является частью _мира вообще_, не так ли? Опять таки ИМХО - то же самое и с романтизмом. Просто нелюбовь к тому же фашизму и мэйлшовинизму гораздо сильнее и захватывает гораздо большее количество людей. Насколько я понимаю никто нелюбовь к романтике не соотносит по силе с нелюбовью к фашизму. Но вот есть некий человек которому она не нравится. Как мировоззрение. Я сомневаюсь что он сможет изолировать свой внутренний мир от нее. Романтика очень плотно сидит в нашей культуре, он не сможет этого сделать не превратившись в человека в футляре. А если и сделает я боюсь что общество начнет его отторгать. Поэтому человек как бы волей-неволей отталкивая романтику от себя начинает с ней бороться вообще, как с мировоззрением и я думаю что это "вообще" тут неизбежно. Просто из-за всеобщности в нашей культуре предмета его нелюбви.

Вот - я постарался объяснить свои мысли. Честно говоря я даже уже не хочу в них никого переубеждать, просто у меня такое впечатление что меня просто не понимают. Ну не умею я внятно говорить...


писарь07.02.2001 15:00:58

Африканец: а если без свечей? Но вечером и под музыку? Это романтик, но не позорный? Или, позорный, но не романтик?
Вопрос не праздный. Меня мучает - не впал ли я в грех? Не по папскому списку, а по Говорунскому? В грех романтизма? Дело в том, что свечей у меня вчера нее оказалось, а все остальное (вечер+музыка+ужин+мерло венетское+не скажу) - было. Это большой грех? И как его замолить?


Говорун07.02.2001 14:59:53

Итальянец

Ну и вот еще. Далеко не вся литература в мире романтична. В другой гостевой на анекдотов.нет, куда я захаживал когда-то, я персонаж Голос сказал одну занятную вещь, он сказал что надо различать понятия лирики и романтики. Романтику, похоже, он понимал сходно со мной. Ну так вот не совершается ли у тебя подмены одного другим?


Итальянец07.02.2001 14:59:47

Глас народа - а при каждом уважающем себя озере есть легенда или про наплакавшую его девушку, или про утопившуюся в нем девушку.


Итальянец07.02.2001 14:57:05

Говорун - продолжу еще

Ты неоднократно говорил, что в романтике плохо следование образцу. А я уже неоднократно спрашивал, почему ты ополчился именно на романтику, а не, к примеру, на моду. Собственно, возможно, то на что ты ополчился на самом деле называется не романтика, а "мода на романтику". Это, как и прочие моды и конформизмы, я бы и сам с удовольствием поклевал, но ты продолжаешь настаивать, что именно романтическая мода наиболее ошибочна (чуть не написал вредна, но мне рано пить мерло)

Спрошу также, считаешь ли ты, что все 100% людей все 100% времени способны принимать самостоятельные решения, а не следовать образцу. Если нет, значит следование образцу при каких-то обстоятельствах - часть человеческой природы, а вовсе не заблуждение


мысли печатные (с) с.з.к.07.02.2001 14:56:38

//...коньяк Курвуазье существует...// В России почти все напитки фальшивые. Наверняка, что в одном из ближайших к Итальянцу баре он есть в нефальшивом виде. Поэтому, истинность утверждения, что коньяк Курвуазье существует, есть функция координаты на глобусе. И еще есть временная координата. Если он есть, то его уже нет. А, уж, про хрюрю и говорить нечего. Редкое животное.


Говорун07.02.2001 14:56:05

Uliss

Так я в спорщики и не навязываюсь. Вольному воля.


Глас Народа07.02.2001 14:53:58

//с тех пор как у людей появилось свободное время, они стали сочинять
романтические произведения (хотя так их и не называли) про девушек наплакавших озеро слез//

Гм. А примеры таких произведений слабО привести? (Кроме "Алисы в стране чудес").


Африканец07.02.2001 14:52:53

Хотя и про Курвуазье мысль хорошая. Надо бы реализовать. Вечером.


Говорун07.02.2001 14:52:48

Итальянец

За последнюю реплику спасибо!

// Но почему ты считаешь желательным исправление таких заблуждений? Почему не признать их необходимой частью процесса исканий?

Именно потому, что результат искания и есть преодоление заблуждения. Если мы его не будем преодолевать, то и познания никакого не будет. Так что признавая закономерную обусловленность романтики я не менее признаю и необходимость преодоления таковой. А вот необходимости упорствовать в ней не вижу.

По поводу философов. Они были совершенно необходимой частью процесса духовного самопознания человека, но не для того же дух проходил весь этот путь, и эти философы писали свои книжки, чтобы каждый воспроизводил в себе их путь выкинув эти книжки на помойку. В конце концов это довльно долгий путь и если каждый уподобится Фалесу Милетскому, то до Канта или Бертрана Рассела мы никогда в своей жизни не доберемся. Как говорил Борис Годунов у Пушкина "Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни".

Ну а если признать что заблуждение должно преодолеаваться, то почему должна вывзывать попытка такового, предпринятая мною? Я вижу тут единственный возможный предмет спора - действительно ли это заблуждение. А то так мы можем детям предоставить возможность самим и закон Ома и уравнения Максвелла открывать и преодолевать свои заблуждения в области природы электричества.


Африканец07.02.2001 14:51:05

бюрг, ну, обеденное. Обеденное время - это одна из форм утра, причем даже не всегда завершающая его часть. слово "утро" у меня ассоциируется с желанием спать и печальной необходимостью идти на работу. Оба несчастья только возрастают многократно в результате обеда (а в случае отсутствия обеда к ним добавляется еще и голод).

А мерло нормальные люди пьют вечером, под музыку и при свечах. Делающие же это в обед - позорные романтики.


Итальянец07.02.2001 14:49:58

Говорун и примкнувший к нему "Я" - ну, вот видите, существование может пониматься по-разному. Мне (и не одному мне) слово "существовать" в той реплике резануло ухо, мы в один голос крикнули "чего?" именно потому, что увидели в нем "существовать вообще". Так я, Мах и Бюрг понимаем это слово. Ссылки на Гегеля здесь не совсем уместны. Слова значат то, что под ними понимают носители языка. Гегель не говорил по-русски, а Мах, я и бюрг - говорим, хотя, возможно, плохо.

Осмелюсь также предположить, что "Я", когда писал ту реплику, в Гегеля не заглядывал. А также, что скорее всего вы оба скажете, что высказывание
"пампукская хрюря существует" - ложно
а
"коньяк Курвуазье существует" - истинно.

Хотя при вас нет ни того ни другого.


с.з.к.07.02.2001 14:44:44

Uliss: /Говорить и что-то пытаться объяснить матерьялисту бесполезно./ значит ли это, что вежливый проводник в туалет с номером за 1000 долларов оказался, к счастью, идеалистом? А был бы материалистом, то плакали бы твои Кларки?


с.з.к.07.02.2001 14:42:46

Итальянец: /- даже заблуждающиеся философские школы могут быть полезны для разнообразия. Ну, вроде двухполюсного мира./
Могут быть полезны. Вопрос в том, чего больше - пользы или вреда? И еще - а есть ли ответ на такой вопрос?


Uliss07.02.2001 14:38:38

Но на самом деле, Говорун, мне с тобой спорить не интересно. Я вообще рассматриваю "материализм" как одну из форм солпсизма. Говорить и что-то пытаться объяснить матерьялисту бесполезно.


Итальянец07.02.2001 14:37:41

Возражение 2 - о пользе заблуждений

Допустим, что романтика - действительно заблуждение человеческого духа относительно своей природы (природы духа? Хм, ну ладно). Но почему ты считаешь желательным исправление таких заблуждений? Почему не признать их необходимой частью процесса исканий? Может быть, если бы ты не переболел романтикой в 18 лет, ты бы не смог познать человеческую природу так глубоко? А тогда, если романтики вовсе не будет и следующее за тобой поколение не сможет ею переболеть, они не смогут познать ее так глубоко как ты.

Ну вроде как ты признаешь октябрьскую революцию и то что за ней последовало частью развития. Почему же отказывать человеческой природе в праве на такие же заблуждения?

Или взять философию. Ее важная часть - это те философы, с которыми ты не согласен. То есть те, которые, по твоему мнению, заблуждались. Неужели же ты считаешь желательным, чтобы этих заблуждений не существовало? Не были ли они необходимыми для понимания истины, как ты ее понимаешь?

На эти примеры ты можешь возразить, что заблуждения эти уже сыграли свою роль, и более не нужны, а _теперь_ желательно, чтобы они действительно не существовали. Но на это опять-таки есть два возражения:

- романтика (если она заблуждение) носит индивидуальный, а не исторический характер. Поэтому переболеть ей должен каждый в отдельности.
- даже заблуждающиеся философские школы могут быть полезны для разнообразия. Ну, вроде двухполюсного мира.


Итальянец07.02.2001 14:36:49

Далее

<<Просто я считаю романтику формой ошибки, заблуждения человеческого духа относительно собственной природы и мне бы хотелось чтобы она была исправлена>>

Тут два возражения.

Возражение 1 - о достоверности твоего представленя о человеческом духе.

тебе по-настоящему известен только один человеческий дух - твой собственный. Что если другие устроены иначе?

Собственно говоря, с тех пор как у людей появилось свободное время, они стали сочинять романтические произведения (хотя так их и не называли) про девушек наплакавших озеро слез и охотников уходящих в охотничий рай. По мне, такое постоянство романтических мотивов говорит об их наличии в человеческой природе. Разумеется, не все их создатели и потребители были оригинальны, многие следовали образцу. Но и это часть человеческой природы - следовать образцу. Мы стадные животные.


Uliss07.02.2001 14:35:19

Говорун

Экий ты непонашему политкорректный.
Если я напишу "она дает всем подряд кому за деньги кому за просто так" можно ли считать что я обозвал ее блядью? По-твоему - нет?


QQQ07.02.2001 14:34:17

1. Наблюдение показывает, что рациональные духовные потребности одного
человека не мешают потребностям другого, а нерациональные часто вступают
в противоречие. Проще говоря, счастье одного не мешает счастью другого,
если только это истинное счастье. Этот вывод очень любопытен и
свидетельствует о разумности окружающего нас мира. Рациональные
потребности способствуют единению людей и любви между ними , в то время
как нерациональные разделяют их . То , что действительно хорошо для меня,
то прекрасно и для других . Мне надо только понять, что для меня на самом
деле хорошо, а что плохо . Разве не замечательно ?

По - другому и быть не могло- иначе мы все были бы обречены на вымирание.

2. Зло появляется вследствие трагической ошибки человеческого рассудка о
том, что человеку действительно нужно для счастья.

3. Зло присуще всем людям без исключения. Это следует из того, что всем
людям свойственно ошибаться, а частота и глубина ошибок определяются лишь
степенью мудрости. Последняя , вообще говоря, не тождественна интеллекту
и относится к нему примерно так же, как здоровье к физической силе.
Подобно тому, как человек с накачанными бицепсами может быть смертельно
болен, так и человек с натренированным интеллектом может стать жертвой
глубочайшей ошибки. Возможно, если б человек рождался в идеальном
обществе, где нет зла, то он был бы гораздо добрее. Но ошибки предыдущих
поколений переходят к нему, он растет в отравленной среде, у него
формируются ошибочные убеждения и стремления. Будучи предположительно
рожден чистым как лист белой бумаги и обладая еще неразвитым умом,
человек быстро всасывает в себя как хорошее, так и дурное, как чистую
родниковую воду, так и самую черную грязь.

4. Бороться со злом с помощью насилия бесполезно. При этом заблуждение
только крепнет, а заблуждающийся только ожесточается, рассматривая всякое
противодействие как преграду на пути к своему счастью. Поэтому
действенным методом борьбы со злом может быть только переубеждение,
позитивный пример. Заблуждающийся должен сам понять свою ошибку,
заставить же его это сделать невозможно.

Любопытно посмотреть на сформулированные положения с точки зрения религиозного
мировоззрения. Тогда мы с удивлением убедимся, что выводы, полученные из чисто
логических рассуждений, находятся в согласии с главнейшими религиозными
постулатами, которые состоят в следующем.

1. Мир был сотворен Господом Богом в соответствии с некоторым замыслом.
Поэтому мир сотворен разумно . Первоначально в мире не было зла.

2. Зло вошло в мир вследствие трагической ошибки Адама и Евы, когда они
вкусили запретный плод, думая , что станут еще счастливее .( Станут
"подобны богам ".) Стремление к ложному счастью привело к недоверию и
подозрительности. Бог сказал, что плоды брать нельзя, а Адам и Ева
решили, что хитрый и лживый Бог бережет эти плоды для себя. Показательны
следующие действия Адама и Евы. После грехопадения они сшили себе
набедренные повязки. Но ведь будучи предназначенной для защиты ( от
"косого" взгляда и т.п.) , набедренная повязка как раз и является
символом недоверия.

3. Со времени грехопадения Адама и Евы на всех людях лежит печать
первородного греха. Все люди грешны.

4. Лишь с помощью Бога человек может вырваться из греха. Бог есть Любовь.
Путь к Богу лежит через раскаяние заблудшей души в грехах и решение жить
по воле Бога. Не противься злому, но если кто ударит тебя по правой щеке,
подставь левую щеку.

Видно, что сформулированные положения почти тождественны предыдущим, с точностью
до терминов.


с.з.к.07.02.2001 14:32:27

Говорун: хорошо излагать начал. Даже я тебя понял. Пройти ВМ - это четвертая стадия после огня, воды и медных труб. По моему.


Говорун07.02.2001 14:32:20

"Я"

//Это в порядке некоторого самооправдания, хотя конечно у меня каша во рту и способности говорить так, чтобы тебя могли однозначно понять, которая есть у Говоруна, у меня ее нет.

Эх этим бы твоим упомянутым ртом бы, да мед пить!


с.з.к.07.02.2001 14:30:27

"Я": хорошо пообедал? С аппетитом ли?


Говорун07.02.2001 14:29:24

Итальянец

Тут вот какое дело. Категория "бытия" будучи одной из самых фундаментальных (Гегель так просто свою "Науку Логики" с ее рассмотрения начинает) имеет непосредственно в себе кучу прямо противоположных смыслов. И любая деятельность человека в своем самом общем виде предстает как делание того чтобы нечто перестало быть, а стало другое. так что если рассмотреть слово "нравиться" как выражение влечения в самом общем смысле, то оно таки приводится к виду "чтобы было так-то, а эдак не было". При дальнейшем развитии этих понятий (как бытия так и влечения) появляются различные градации, иногда получающие собственные имена, только для того чтобы к этим градациям приступить (например к таким количественным определениям, к котороым прибегаешь ты: "всегда - не всегда", "везде - не везде") надо увидеть этот фундаменталный первоначальный смысл. Уничтожение может принять и форму ухода в другую комнату и затыкания ушей и переговоров и убиения источника раздражения и даже попыток понять и принять неприемлемое. Но для этого изначальный момент "хочу чтобы этого не было" (а что такое "это" станет ясным в процессе дальнейшего понимания) длжен наличествовать.


"Я"07.02.2001 14:24:58

Кстати - Итальянец - про подстановку слова вообще у нас с тобой получился очень интересный тип дельтакозла. ИМХО мы заметили одно и тоже но с разных сторон и с разной оценкой.


"Я"07.02.2001 14:22:28

>>Само же слово существовать без обстоятельств времени и места означает существовать вообще.

Эээ Итальянец - а почему? Но это так - безотносительно к спору.


"Я"07.02.2001 14:21:16

Итальянец - вернулся с обеда - полез по архивам

Сам себя процитирую.

Вторник, 6 февраля 2001 13:33:45
>>У меня не было слово "вообще". И то что ты вместо "у меня" подставил "вообще" - это твои проблемы. Правда я не понимаю что такое "вообще". ИМХО - если не "у меня", то значит и "вообще" нет.

Конец самоцитаты.

Единственно, что сейчас на более трезвую и сытую голову (а думаешь легко опыты Маха на тощак проводить?) я бы убрал букву "д" из слова "подставил". Ты естественно не подставил (можно понять как "заменил"), а поставил слово "вообще" на то место где вообще ничего не было.

Это в порядке некоторого самооправдания, хотя конечно у меня каша во рту и способности говорить так, чтобы тебя могли однозначно понять, которая есть у Говоруна, у меня ее нет.


Uliss07.02.2001 14:17:36

Ну почему же не удалось, очень даже удалось. Вежливо и политкорректно проводили до клозета.


Говорун07.02.2001 14:17:25

Uliss

//Ну конечно слова "вредна" не прозвучало...

А ПОНЯТИЕ вреда ты тут усмотрел?


Итальянец07.02.2001 14:13:36

Говорун -

насчет существования здесь и сейчас - да, я готов рассмотреть такую фразу и даже пойму ее. Она, однако, сказана не была, сказано было просто существовать. Само же слово существовать без обстоятельств времени и места означает существовать вообще.

Остальное - в следующей реплике.


Догадка07.02.2001 14:04:49

Наверно, не удалось пописать...


Uliss07.02.2001 14:03:37

Морж

Ну я заходил в такой отель где нумера по штуке баксов за ночь... пописать. Но жить там я бы не смог. Физически. Увы...


бюрг07.02.2001 14:03:07

Африканец,

Давай для начала по просту выясним - что означает для нас слово "уместно"? И каким образом будем понимать "пить с утра" по твоему? Если по моему часовому поясу, а по твоему и подавно, наступило обеденое время?


Uliss07.02.2001 14:01:26

Привет

Тут обеляют Говоруна? Ну вот я не поленился сходить мимо кухни в архивы и первое на что натолкнулся было вот что:

>>Понедельник, 5 февраля 2001 18:32:18
Ромашка

... Моя задача мыслиться втом, чтобы показать что ИЗ ПОНЯТИЯ романтики следует что ничего хорошего ждать от этой жизненной установки не приходится и если хочется жить по настоящему, то от романтики придется освобождаться как от шелухи. Т.е, те приятные свойства твоих знакомых по моему мнению, присущи им не благодаря, а вопреки романтике, когда им ужается между эпизодами романтического поведения еще и побыть людьми.

Говорун >>

Ну конечно слова "вредна" не прозвучало...


Мах07.02.2001 14:01:15

<<Так я как раз действительно "считаю желательным чтобы романтика не существовала вовсе"... >>

Обана...


Говорун07.02.2001 13:57:24

Итальянец

//Спорить с тобой стали тогда, когда показалось (возможно и неправильно), что ты придаешь этому некий всеобщий характер, то есть считаешь желательным чтобы романтика не существовала вовсе.

Так я как раз действительно "считаю желательным чтобы романтика не существовала вовсе", хотя при этом, как уже тут говорилось, не считаю ее вредной. Просто я считаю романтику формой ошибки, заблуждения человеческого духа относительно собственной природы и мне бы хотелось чтобы она была исправлена. Другое дело, что я ее не рассматриваю как самостоятельный источник зла и не считаю что можно добиться чего-либо хорошего путем уничтожения ее проявлений, поскольку сама романтика, для меня, есть форма ограничения, несвободы духа, и преодолевается она не большей несвободой а освобождением.

Теперь о существовании. Ты можешь рассмотреть такую фразу "я не хочу чтобы это существовало здесь и сейчас"? Или для тебя существование обязательно предполагает длительное протяженное бытие и если вещь не существует, то это значит что она не существует нигде и никогда? Вопросы чисто на взаимопонимание.


Африканец07.02.2001 13:53:28

бюрг, а уместно ли пить мерло с утра?


бюрг07.02.2001 13:39:43

Говорун, пробежался по архивам, да, действительно, про "вредность" ты не говорил.

Вторник, 30 января 2001 01:16:38
[...]считать ли романтические мотивы, буде таковые признаются, подежащими оправданию или осуждению.

Пойду в след за Махом на кухню мерло пить.


Итальянец07.02.2001 13:39:42

Говорун -

существовать - значит иметь место где-либо в мире.

Упомянутые вчера-позавчера документы, Алена Апина, пшеная каша и немецкие песни существуют.

"не нравится" я уже определял. "Я не получаю удовольствия", и ничего больше. Все вышеперечисленные понятия под это попадают.

Тем не менее я вовсе не против их существования. Как максимум, я не хочу, чтобы они были _у меня_ вообще или _у меня сейчас_.

Собственно, вот это "у меня" и есть, кажется, главный предмет расхождений. Тебе не нравится романтика, значит ты лично не хочешь заниматься "романтическими" занятиями (что бы это слово не значило), или общаться с романтически настроенными индивидуумами. Никаких проблем с этим ни у кого не возникло бы. Ну не хочешь - не надо. Дело вкуса. В твоем случае даже обоснованного некими логическими построениями, что еще лучше.

Спорить с тобой стали тогда, когда показалось (возможно и неправильно), что ты придаешь этому некий всеобщий характер, то есть считаешь желательным чтобы романтика не существовала вовсе.


Африканец07.02.2001 13:32:03

Итальянец,

тюлени бывают весьма тяжелыми, по полутонне запросто. И кусаются весьма нехило. Зато и дрессируются замечательно.


Пингвин07.02.2001 13:09:29

"Я":
>нужно уже смотреть на скорость взмаха ластой. (Точнее скорее укуса для тюленя)
А скорость взмаха ластой - это, очевидно, для слона.


Говорун07.02.2001 13:07:00

Итальянец

//Извини, но передергивать в споре свои собственные слова - это уже как-то чересчур.

Давай для начала по просту выясним - что означает для нас слово "существовать"? И каким образом будем понимать "нечто мне не нравится" по твоему?


Итальянец07.02.2001 13:06:42

"Я" - ну тюлень же ластой не убьет. Хотя Африканец меня несколько успокоил.

Слон, кстати, еще шершавее чем я предполагал.


Говорун07.02.2001 13:03:32

Африканец

//Африканский слон считается более диким, но, возможно, несправедливо. Просто опыта работы с ним меньше, и меньше мест, где их выращивают с младенчества специально для дрессировки. Здесь такие места есть, и,
напримепр, парках бывает такое развлечение - катание на слонах.

Ты прав - опыта работы с ними меньше, и тем не менее в английской армии вроде как (да чуть ли не во время войны у вас там, или позднее?) было подразделение из порядка 50 африканских слонов, вполне адекватно исполнявших свои функции. Дрессировали их при этом вполне штатные армейсктие объездщики лошадей (даже специалистов по собственно слонам не привлкекали), опыт был сочтен удачным.


Итальянец07.02.2001 12:59:38

"Я" - а теперь я тебе вставлю клистир. Ты мне вчера весь день объяснял, что "не нравится" для тебя значит только и исключительно "не хочу чтобы было лично у меня в данный момент", а все что сверх этого - мои домыслы, в которых я тебя белого и пушистого обвиняю из политкорректности. Я уже почти поверил, но тут меня черт дернул полезть в архивы, и вот что я вижу.

<<Сам факт того что нам не нравится что-то свидетельствует о том что мы не хотим чтобы это что-то существовало>>
"Я", 5.02.2001., 19:25:31

Извини, но передергивать в споре свои собственные слова - это уже как-то чересчур.


Говорун07.02.2001 12:58:39

Мах

Да если только извинения, то я уже их принял. Ну а если еще чего, то вот он внизу.


"Я"07.02.2001 12:56:42

Итальянец - я думаю ребенку и взрослого тюленя хватит (скорее всего же в цируке морские львы) Потом если уж сам подходишь гладить (и садиться верхом), то скорость бега не так важна. На расстоянии поглаживания нужно уже смотреть на скорость взмаха ластой. (Точнее скорее укуса для тюленя)


Говорун07.02.2001 12:55:01

Мах

Ну и замечательно. Надеюсь благодаря твоей реплике станет понятнее и моя устанока.


Африканец07.02.2001 12:52:11

Итальянец,

думаю, что дрессированный индийский слон не опасен. Понятно, что зверь есть зверь, всякое может случиться, но в этом смысле он не хуже пони или, скажем, коровы. Кроме того, слон - очень умный зверь, и у него вырабатывается весьма крепкая привязанность к дрессировщику (я уже рассказывал о случае, когда слон узнал дрессировщика через двадцать лет и стал его слушаться).

Африканский слон считается более диким, но, возможно, несправедливо. Просто опыта работы с ним меньше, и меньше мест, где их выращивают с младенчества специально для дрессировки. Здесь такие места есть, и, напримепр, парках бывает такое развлечение - катание на слонах.


Мах07.02.2001 12:52:08

Говорун, (перед удалением на кухню), если ты дашь мне свой адрес, то я хотел бы послать тебе персональные извинения.


Итальянец07.02.2001 12:49:16

"Я" - ну, он хотя бы не такой тяжелый, да и бегает медленно.


Мах07.02.2001 12:48:56

Говорун, ты совершенно прав. Ты действительно нигде не называл романтику "вредной". Более того, слово "вредно" было безосновательно приписано тебе Резонером по поводу МТ. Потом последовала замечательная шутка Фили ("романтика - это то, что Говорун считает вредным для жизни"), после чего Зануда стал спорить с тезисом "романтика - вредна". А потом пришел я и, путем не разобравшись, обвинил тебя в том, что ты в действительности никогда не говорил (т.е. "романтика - вредна").

Говорун, я прошу прощения за наговор. Я также прошу извинить меня за мою неблаговидную роль спускового крючка в беспочвенных обвинениях тебя в том, что ты никогда не говорил.

В отчаянии удалаюсь на кухню.


"Я"07.02.2001 12:47:58

Итальянец - ты думаешь что тюлень более добродушная тварь чем слон? Я не уверен.... (Хотя и в обратном не уверен) В принципе вроде как на Востоке слоны и по городам ходят как у нас лошади и ничего. Вероятность того что взбесится мала.


"Я"07.02.2001 12:42:01

Кстати - о слонах.

не подберешься к ним с тылу то!! Проблемы будут!

См фото

http://www.sight.ru/photo.emax?pic=520010201_171345_khmer&cat=5


Итальянец07.02.2001 12:39:36

Африканец - да, кстати о слонах. Я тут как-то ребенка в цирк водил. И там был слон. Его можно было трогать, гладить, причем толпа вокруг него собралась довольно плотная. А за 15 тысяч на него сажали ребенка с целью сфотографировать. На это я на всякий случай не подписался.

И вообще, меня все время мучала мысль - неужели это не опасно? Понятно, что он дрессированный, и вокруг человека три дрессировщиков стояло, но ведь и тигры дрессированные, а в клетку к ним детей все же не пускают, и правильно делают. Мало ли, какой-нибудь дурной ребенок дернет слона за ухо, а тот повернется и всех на хрен подавит.

В общем, по мне лучше бы тюленей вывели. Или я неправ?


Говорун07.02.2001 12:39:19

Привет всем!

бюрг

//Но мне запомнились несколько твоих довольно резких постов, где
буквально сквазило, что романтика "вредна". Имено так. Теперь мне довольно странно наблюдать вопрошания "хде я такое говорил"?

Довольно регулярно наблюдается явление, когда человек воспринимает сказанное в некоем определенном смысле и дальше руководствуется этим своим впечатлением даже вопреки тому, что ему явно говорят что оно неадекватно. Мои вопрошания направленны на то, чтобы на основании позднее полученной информации имеющие определенное мнение посмотрели - было ли сказано то, что они имеют в виду или это их собственные домыслы. А ссылка на собственную память не катит не потому, что я тебя в чем-то плохом подозреваю, а потому что она содержит твои первоначальные представления о моей позиции, с каковых я не подтверждаю.


Африканец07.02.2001 12:28:06

"Я",

поодиночке бродят не всякие слоны, а только изгнанные из стада по старости.


Африканец07.02.2001 12:26:44

Итальянец,

слониха не присядет, а просто отойдет. Тебе придется слезать со стремянки, придвигать ее и снова залезать.


"Я"07.02.2001 12:12:25

Поручик - так конкретно на Вашу кобылу никто не покушается!!


Порутчик Ржевский07.02.2001 12:06:59

"Я"!
Обижаете вы нас, гусар...
И кобыл наших...


СанитарЖеня07.02.2001 12:04:35

В порядке извинения перед Говоруном...
"Я думал - ты во!
А ты - Во!"


СанитарЖеня07.02.2001 12:03:30

Бусидо программирования


Вуди Аллен07.02.2001 12:02:56

М-да... Темные люди. И для кого, спрашивается, я снимал "Все, что вы хотели узнать о сексе, но боялись спросить"?


СанитарЖеня07.02.2001 12:02:49

Итальянец!
Нет, просто у козы муж козел, а у овцы - баран. В таких условиях как не дать хорошему человеку!


"Я"07.02.2001 12:01:36

Итальянец - ну так я на стопроцентов тоже не знаю, но вроде у лошадей табуны, которые ведет самец? А у слонов вроде матриархат в семье, а слоносамцы поодиночке бродят.

Африканец - тебе на фотографии надо написать "жеребец зебры". Зебра то какая? Чапмана?


Итальянец07.02.2001 11:56:56

"Я" - вообще-то я про лошадей не знаю. Может и лошадь человеку дает. Меня лично копытом не били.


"Я"07.02.2001 11:55:29

Итальянец - так у лошадей тоже гарем. Да и людей часто встречается... Я думаю, что овцы и козы просто доброжелательнее


Итальянец07.02.2001 11:49:43

Насчет китов такой вопрос. Когда люди коз трахают, они сопротивляются? А овцы?

Что ржете. Ну не знаком я с реалиями этого дела, а интересно.

Почему-то мне кажется, что если бы кто-то попытался трахнуть, скажем, кобылу, получил бы копытом в глаз. Собака бы покусала. Слониха бы просто присела. А овцы и козы почему-то дают.

У меня такая версия появилась, хочу спросить зоологов и зоофилов, правильная ли. У козлов, кажется, в стаде есть альфа-самец, он всех трахает, и сопротивляться ему бесполезно (хотя бы из-за геометрических размеров). И наверное, когда кто-то к козе сзади подходит, она думает "раз трахает, значит ему положено", и не сопротивляется. Может, поэтому козы и человеку дают.

А у кого не гарем, а какое-то подобие выбора, у тех самка наверное человеку не даст.

Я правильно понимаю, или дело просто в том, что коз крепко держат?


СанитарЖеня07.02.2001 11:36:08

У Толстого. Любопытный юнкер спрашивает казака, поймавшего суслика : "Самец или самка?" - "Жеребец-с!"


Африканец07.02.2001 11:32:38

"Я",

в текстах упоминаются именно киты, но следует иметь в виду, что тексты на русском языке. На другом языке может оказаться китиха или кит неопределенного пола. Этакое влияние языка на мышление возникает. Если русскому человеку сказать, что наблюдается зубр, он решит, что это самец, а если зебра, то самка, при том, что слов "зебр" и "зубра" в языке нет, и, чтобы выразить соответствующее понятие, надо напрягаться. Если же пол неизвестен (животное далеко) то по умолчанию полагается, что зебра - самка. Есть у меня фотография зебры, так у той зебры елда в полметра - что подписать под фотографией?

У Терри Пречета герои отправляются в экспедицию с целью узнать пол черепахи, на которой покоится земля. В русском языке такой и проблемы-то нет: раз черепаха, значит, женщина.


"Я"07.02.2001 11:29:06

СанитарЖеня -
Ну так речь идет не о том чтобы трахнуть, а о том, чтбы оплодотворить. Мало бросить семя, надо чтобы оно еще и взошло.
Хотя кажется я начинаю понимать почему у голубых китов такие проблемы с размножением...

Африканец - а еще есть понятие ликвидность. Чем проще актив продать тем выше его ликвидность. Есть еще у Банка ликвидность -


СанитарЖеня07.02.2001 11:21:46

"Я"!
Так ведь киты бывают и голубые...


Африканец07.02.2001 11:20:42

СанитарЖеня,

похоже на правду. Даль сообщает лишь одно значение для слова "ликвидация" - закрытие торгового дома. А вот о связи понятий "жидкость" и "подвижное имущество" я раньше и не догадывался.


"Я"07.02.2001 11:06:21

Всем привет.

СанитарЖеня - вяленый перец? Кстати - а что такое вообще вяленый?

Интересно, а земля стоит на китах или на китихах? Потому что киты оплодотворению явно сопротивляться будут, а вот китихи - в зависимости от того кто оплодотворяет


Пингвин07.02.2001 11:05:55

Непохож. Не чёрный, а зелёный. И не морщинистый, а ребристый. Внутри раскрытого зерна - две семядоли. Не знаю, как у перца с этим. Вкус не очень похож. Аромат сильнее и тоже не такой.


СанитарЖеня07.02.2001 11:05:54

Африканец!
Скучная справка.
Ликвидировать - эвфемизм достаточно поздний, примерно тех лет, что и означающий точно то же "списать в расход". (Хотя говорят, что убитых "списывали в расход" еще в Византии)
Т.е. ликвидные ценности - подвижные, "жидкие", движимое имущество в отличие от недвижимого, солидного. Ликвидировать дело - не уничтожить его, а перевести недвижимость в движимость. Но уничтожение (по суду, например, для оплаты долгов) начиналось с ликвидации - продажи недвижимости, хотя в принципе можно было ликвидировать организацию, не уничтожая её. В "Графе Монте-Кристо" дочь и сын негоцианта Морреля ликвидируют его фирму, продав ее и расплатившись с долгами. Формально она существует и может возобновить деятельность.
Сначала появилось "ликвидировать" как синоним "уничтожить предприятие", часть стала именем полного действия. Затем - "Ликвидировать" стало означать "уничтожить что-то", а потом перенеслось на людей. В Древнем Риме ликвидировать имение и его рабов значило продать их всех, отнюдь не уничтожить.


СанитарЖеня07.02.2001 10:58:02

Пингвин!
А может, это и есть перец? Только не сушеный а, скажем. вяленый?


СанитарЖеня07.02.2001 10:57:22

>а разве свет на земле стоит? Он же, вроде, и есть земля, а стоит на китах. А китов оплодотворять затруднительно.

А пробовал? Уважаю...


Мяугли07.02.2001 10:50:16

>>А bugger как существительное часто применяется по отношению к живым существам, как людям, так и зверькам, для привнесения оттенка типа жалости. Если little bugger, то это точно так. Бедолага, вроде того.
Но это употребляют в основном или англичане, или австралийцы.

Ага, решила встрять таки. Есть тут такая чудная реклама какого-то UTa (Utility Vehicle). Какого именно - не помню, трак какой-то весь из себя мощный. Рекламка с таким типичным австралийским юморком. Там мужик вытягивает пень из земли, грязь с корней летит на свежевыстиранное белье (Bugga!), какие-то еще неприятности происходят и сопровождаются этитм словечком. А в конце мужик псу своему свистит, пес разбегается, чтобы в кухов запрыгнуть, а мужик в этот момент - по газам. Бедный пес с размаху промазывает и со стуком челюстей приземляется в лужу на месте, где только что кузов трака был. BUGGA!!!
:))) Bamber stickers такие весбма популярны - с псом в луже и этой самой BUGGA/


Пингвин07.02.2001 10:50:12

СанитарЖеня, проекции даже вроде как в нужных местах.
Вид сверху, спереди и справа.


У меня вопрос такой. Пряность, зерно размером примерно с чёрную перчину. Форма - сфера с меридиональными гранями, коричневато-зелёная. Вкус - пряный, но несколько другой, чем у перца. Варианты - кориандр, тимьян. Скорее всего не кардамон или корица.


Африканец07.02.2001 10:38:08

А ведь слово "ликвидировать" первоначально, видимо, означало "превращать в жидкость". Откуда же у него первоначальное значение? Или это у древних людей такая фантазия была богатая, и они говорили "я тебя ликвидирую", имея в виду какую-то изощренную казнь?


Африканец07.02.2001 10:36:04

СанитарЖеня,

а разве свет на земле стоит? Он же, вроде, и есть земля, а стоит на китах. А китов оплодотворять затруднительно.


Дон Жуан Кастанеда07.02.2001 10:35:00

Наставление для молодых девиц.


СанитарЖеня07.02.2001 10:29:14

>А как это - "на чем свет стоит крыть матом"? Вообще, откуда такое странное выражение?

Молитва такая, к Матери-Земле, на коей свет стоит... О плодородии ея.
О успешном ея оплодотворении. Используется тайными язычниками в затруднительных ситуациях.


СанитарЖеня07.02.2001 10:22:45

>У товарища на десктопе картинка - голая баба в трёх проекциях и с выносками. Сечений нет.

В смысле - товарищ не понимает садо и мазо?


Африканец07.02.2001 10:20:16

Красивое слово попалось - "ликвидамбра". Кто угадает, что такое?


Африканец07.02.2001 10:18:49

А как это - "на чем свет стоит крыть матом"? Вообще, откуда такое странное выражение?


Пингвин07.02.2001 10:13:56

У товарища на десктопе картинка - голая баба в трёх проекциях и с выносками. Сечений нет.


Пингвин07.02.2001 09:49:01

Не умеешь сигнал снимать - не мучь осциллограф.
Тихо сегодня как.


Pero07.02.2001 08:54:47

Из впечатлений сосидельника Бородина:

Бородин держался спокойно с достоинством, на чем свет стоит крыл матом Америку и Швейцарию...


Pero07.02.2001 08:29:49

Приветствую всех присутствующих!

Что было, что было! Кошмар и полный. Вчера как честный человек возвращаюсь с работы, добираюсь ло электронного друга, приветливо жму ему кнопочку, тот радостно гудит свое приветствие и тактично напоминает, то вот тут мне, пока я в поте лица на потогонов-кровососов, письмишко завалялось. А ну покажи мне письмо! - это я ему командую. Сей минут, - отвечает. А потом прибавляет: Бумс! И кончает приветливо наменя смотреть, а совсем наоборот - гаснет и тухнет. Минуту назад был, а теперь нету. Где стол был яств, там гроб стоит.

Конденсатор в блоке питания взорвался. Я бы изготовителям таких конденсаторов их продукцию для испытания в проход засовывал бы. Прямо в место, предназначенное для сидения.


Филя07.02.2001 08:10:43

Ну вот и пообщалась.
Особенно хочется Кандидову активность отметить:))

Всем доброго времени.


Филя07.02.2001 07:44:47

BaidA

я представитель американского крыла:)


Филя07.02.2001 07:43:16

Ох, я наверное, здесь самый страшный циник и мизантроп.
Это я по поводу пены "со стороны". Щаз, как же.

Впрочем, это совсем не к тому, что я никому не доверяю и всех в плохом подозреваю. Опять же, смотря что считать "со стороны"...


BaidA07.02.2001 07:22:36

Ромашка, дык я понимаю всё и не расстраиваюсь :-) у нас тоже залётные разные бывают ... нехорошие люди

Пока всем народ, надо будет к вам заходить :-)


Ромашка07.02.2001 07:17:43

Филя,
я вот тоже зашла вечерние записи просмотреть. И пожалела, хочется думать, что "как бы со стороны". Не расстраивайся, BaidA, пронесёт эту неприятную волну. Хотя это даже не волна, а просто пена.

Всем пока.


BaidA07.02.2001 07:10:54

а стори и анеков за 6-е похоже не будет...


BaidA07.02.2001 07:08:04

Филя, а ты откуда вещаешь?


BaidA07.02.2001 07:07:08

кто ж со здоровьем шутит :-)


Филя07.02.2001 07:05:41

BaidA, здравствуй.
Коли не шутишь.
А если шутишь - все равно здравствуй:)


BaidA07.02.2001 07:00:31

привет Филя :-)


Филя07.02.2001 06:55:22

Кандид

а ты как бы со стороны, да?

То есть, я с тобой согласна, что пейзаж грустный, но ведь вечер, поздно. За всех не скажу, я лично устала. Почитала сегодня дневные архивы на работе, а написать не успела. Сейчас уже поздно, да и тема, если честно, надоела.

И привет всем.


BaidA07.02.2001 06:54:22

Кандид, а ты сам откуда?


Кандид07.02.2001 06:47:37

Вообще-то угрюмое впечатление остается от американского крыла в последнее время. То есть не то, что все прямо молчат и совсем ничего не говорят, но обычно после ухода европейцев наступает абсолютный застой. И хамоватые анонимы резвятся, они почему-то все тут. Грустный пейзаж.


BaidA07.02.2001 06:37:15

понятненько :-) ну что ж у нас примерно тоже самое, опытным путём было вычислено среднее время прочтения дневных/ночных архивов за будний день - 1,5 часа


ждите ответа07.02.2001 06:34:39

Байда слабо знаком с вээмовской реальностью. Пингвин погружен в архивы и заговаривать с ним до того, как он их прочтет, бесполезно.


BaidA07.02.2001 06:32:20

шутит, однако


BaidA07.02.2001 06:18:13

Привет, Пингвин, если не шутишь :-)


Пингвин07.02.2001 06:17:09

Мах, никаких пауз. Иначе bugger это, а не переводчик. И сбудуна убрать.


Пингвин07.02.2001 06:13:02

Мах:
>Переводчик будет с бодуна и перевод делает на автомате
А разве переводчик не переводит на автопилоте вне зависимости от своего состояния?


BaidA07.02.2001 05:25:10

Граганьяру, бывай :-)


Граганьяру07.02.2001 05:20:03

BaidA,
Ну, похожи-то похожи, а вот понять иногда бывает трудно. А тут, вроде бы, раз -- и понял. Вот и подумал...

Ладно, пойду-ка я новости посмотрю. А то тут такие страсти-мордасти творятся...
Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток!


BaidA07.02.2001 05:12:25

Граганьяру, дык похожи славянские языки, чешский вот не знаю, а по польски "Бардзо дзенькую!" будет

доброй ночи Мариша :-)


Мариша07.02.2001 05:06:48

Граганьяру

я нe думаю, что это было причиной конфликта, учитывая, что он длиться
из покон вeков. Но просто считаeтся, что это послужило как бы поводом в данном случаe. Полностью согласна с тобой: ясно, конeчно, что был бы нe он, то было бы что то другоe. Днeм раньшe, днeм позжe. Но eго имя нe раз склоняли в самом началe, обвиняя, защищая. Так просто иронично, что имeнно этот чeловeк побeдил на выборах . Это я имeю в виду.

Пойду ужe. Ужасно хочeтся спать. Возраст или усталость за сeгодня?
На днях спросила сына, что он думаeт по нашeму поводу
Старыe ли мы. "Мам, eсли бы мнe было 25, то я сказал бы, что
вы молодыe. Но мнe 9, поэтому вы - староватыe"
Дипломат:)
Спокойной ночи!


Граганьяру07.02.2001 05:06:03

BaidA,
так вот оно шо... Так значит твоя реплика от 04:07:13 -- это по-украински? (Мне почему-то показалось -- по-чешски...)


Граганьяру07.02.2001 05:03:03

Черт бы побрал эту чертову эболу. И канадских таможенников тоже. Нет, чтобы по случаю надвигающейся десятой годовщины Великого Сабантуя впустить в Канаду штук пятьсот ближневосточно-русских эмигрантов -- ан нет, впускают вместо этого всяких там из каких-то там Конго, да еще и с этой самой чертовой эболой... Нехорошие люди :( :( :(


BaidA07.02.2001 05:00:39

Граганьяру, чуток вниз глянь :-) хохол я, или не знаешь где славный град Петровск-на-Днепре розташован?


Граганьяру07.02.2001 04:57:06

BaidA,
а откуда тогда? Из Словакии? Польши?

Мариша,
что значит "из-за которого все началось"? Неужели ты всерьез думаешь, что израильский мирный процесс сорвался только из-за того, что глава оппозиции позволил себе прогуляться по Иерусалиму и в том числе по храмовой горе? Неужели ты всерьез предполагаешь, что если бы Ариель Шарон сидел в тот день дома, то ничего бы не было? Было бы, да еще как. Только по другому поводу. И, может быть, в другой день... Но без беспорядков бы не обошлось, ибо кому-то там очень не хочется переквалифицироваться из борцов за независимость во что-нибудь другое; и, вместо романтичных бомб и пистолетов, иметь дело с такой насущной проблемой, как вывоз ослиного дерьма с площади Ясира Арафата.


BaidA07.02.2001 04:55:43

я знаю что такое ипка :-)


BaidA07.02.2001 04:51:40

это очень плохо :( видел я по ящику умирающих от эболы, и врагу такого не пожелаешь...


Мариша07.02.2001 04:51:19

BaidA

Заманчиво! Нeт нe была пока. Но надeюсь, что когда-нибудь
и до нас очeрeдь дойдeт.
А сeйчас я - дома:-))) В Нью Йоркe
Как то у моeго коллeги по тeлeфону из одной компании
спросили какой у нeго адрeс он начал с очeнь сeрeзьeным видом
говорить IP адрeс своeго компьютeра. Подразумeваeтся, что ты знаeшь,
что такоe IP адрeс.


лента.ру07.02.2001 04:47:50

Абзац Канаде. И Америке заодно тоже абзац.


BaidA07.02.2001 04:44:50

Мариша, а ты не была? а ты где сейчас? ДДТ всю Россию с Украиной с этой программой откатали. вобщем суперское шоу получилось, круче "Мира 0" Шевчук концепцию сделал - прощание с ХХ веком, лучшие старые песни, кое что нового, громадный экран, звук свет, вобщем это надо только видеть, я в первом ряду был :-) в Киев вот щас "Ария" приезжает, жаль я на неё не попадаю...


Мариша07.02.2001 04:38:53

Граганьяру

Да уж eсть , что вспомнить. За столько лeт то.
Мeня тожe интeрeсуют выборы в Израилe.
Всe таки интeрeсно видeть у власти чeловeка,
из за которого нeдавныe события и начались.
Ну , по крайнeй мeрe, так это прeдставляют.


BaidA07.02.2001 04:36:44

лисика жалко, больно печень у меня забористая ;-)

Граганьяру, почти ;-)


Мариша07.02.2001 04:35:58

BaidA !

От пeрeмeн "слагаeмых":)) Ничeго нe мeняeтся. Рассказывай тeпeрь
про 20.00


Граганьяру07.02.2001 04:33:32

>Как всeгда ВМ проявляeт сeбя с гостeприимной стороны
Мариша,
а то :) Вспомни, как меня за Кандида принимали :)

BaidA,
ты часом не из Чехии будешь?


Спартанец07.02.2001 04:32:59

"Там уж посмотрим". Ха, чего там смотреть. Дальше по программе - лисенка в печень.


BaidA07.02.2001 04:32:35

Мариша, прости тупанул, очепятка вышла 20.00 конечно а не ХХ век :-)


Мариша07.02.2001 04:28:40

Как всeгда ВМ проявляeт сeбя с гостeприимной стороны


BaidA

Просвeти мeня насчeт концeрта "XX вeк"
Я нe слышала о таком


BaidA07.02.2001 04:07:13

Красно дякую!


Секретарь07.02.2001 04:05:35

Ладно, пока хватит. Сидай ось тут.


BaidA07.02.2001 04:02:25

из Днепропетровска я, ДГУ (точнее ДНУ уже), юрист, хватит на первое время?


BaidA07.02.2001 03:59:32

понял РД :-) спасибо

щас кого-то как за сапог хвать и проверю на практике закон тяготения
:-)


Секретарь07.02.2001 03:56:49

Расскажи, Байда, о себе. Покажи-ка нам свои референции.


BaidA07.02.2001 03:56:05

а вот с анеками что то неладно...


РД07.02.2001 03:54:34

BaidA,
а что, нормальный прием. Как у спартанцев. Для начала - в пропасть. Начнет выбираться - сапогами по роже. Ну а там уж посмотрим.

Не переживай, ВМ сохраняется в архиве, который многие читают и который обладает паскудным свойством представлять вещи именно такими, какие они есть.


BaidA07.02.2001 03:44:09

слабенько, ничё круче на ум (или чем ты там думаешь) не приходит?


07.02.2001 03:43:53

а может он за тем и пришел. не гоните


Вазелин07.02.2001 03:42:24

я чувствую, мне здесь понравится ;-)
++++++++++++++

А ты анальный секс любишь? Тогда боюсь, наши пятницы тебе тоже не понравятся.


BaidA07.02.2001 03:36:37

за что люблю ВМовцев - так это за радушие и гостеприимство :-)

может КК и не такой аристо но новеньких мы так не пинаем, товарищ(и) онанисты. Думаю что таких здесь меньшинство и в основном все нормальные ребята.

я чувствую, мне здесь понравится ;-)


BaidA07.02.2001 03:31:44

не пресные, а добрые, так что с образами ты, товарищ онанимщик(такая терминология на ВМ кажется в ходу) поторопился


вот07.02.2001 03:28:20

Ой ты, бАйда, ты БайдА,
Ты чего забрел сюда?
Возвращайся-ка в КК,
Выпей кружку молока,
А не то придет Кукуй
И тебе покажет личико.


07.02.2001 03:27:01

чесные пресные глаза - вынасити абраза


BaidA07.02.2001 03:19:43

то-то многие личико стыдливо прячут

а нам скрывать нечего мы улыбаемся и глядим. добрыми и чесными глазами :-)

"Все глупости совершались с серьёзным выражением лица..." Мюнхаузен


07.02.2001 03:15:38

то-то оба обильно лыбятся


BaidA07.02.2001 03:09:20

"не эта самая" а этот самый, если не знаешь, кто был Байда - твои проблемы, а Барбаросса - мой друг, и шёл бы ты лесом, анонимка


07.02.2001 02:53:45

а эта самая байда она кем барбароссе будет ?


BaidA07.02.2001 02:48:15

:-)


Граганьяру07.02.2001 02:39:50

BaidA,
Был в книге Эфраима Севелы "Остановите самолет, я слезу!" такой эпизод -- отказник, требуя визу в Израиль, кричит, что если он сегодня же не получит визу, то он устроит самосожжение своей жены.
Вот и я говорю -- если выпусков не будет - устрою самосожжение кукуев в знак протеста...


BaidA07.02.2001 02:31:37

Граганьяру, почтенный, я не понял каких кукуев, а? :-)


Граганьяру07.02.2001 02:18:02

Гммм... Моя твоя не совсем понимай. А выпуски где? Не, я таки в натуре спрашиваю - и хде же моя шкварочка, сиречь, где новые выпуски?! Прямо хоть устраивай самосожжение двух кукуев в знак протеста...


Граганьяру07.02.2001 02:14:32

BaidA,
куда там. Был в Израиле такой матерый человечище -- Ицхак Шамир. Так даже он с этой окаянной интифадой не справился. Так что, чего уж тут говорить о Шароне? Конечно, звездюлей он арабам навешает - это как пить дать. Но вот с интифадой покончить врядли сможет. (Разве что каханистскими методами, но этого ему Буш со товарищи сделать не позволят.)

P.S.
рэбе Лернер, не смешите таки мои тапочки - ну какой такой ..здец среди бела дня? Да еще и гомосексуалистам, пусть даже евреям?...


РД07.02.2001 02:05:12

бюрг,
приятно иметь дело с людьми, которые тебя по настоящему понимают.


BaidA07.02.2001 02:03:31

Спасибо, Морж :-)

ну тогда, судя по тому что я слышал об этом добром дедушке, которому арабы любовно рисуют на лбу свастику :-) интифаде этой точно п@здец


бюрг07.02.2001 01:55:56

РД,

ну и хто ты после этого? Жопа. (даже без восклицательного знака, в знак константации факта)


Морж07.02.2001 01:55:54

baida:

Интифада - палестинское активное сопротивление, выражающееся в террактах, швырянии камней, ношении масок и показывания обидных жестов в сторону израильской территории и т.д.


Морж07.02.2001 01:54:36

Папа, кстати, не Павел, а Иоанн-Павел. Второй.


РД07.02.2001 01:54:05

бюрг,
со всем согласен. С с этим тоже. Я там, может, чего недопонял, но оно мне кажется единственно правильным.


BaidA07.02.2001 01:53:19

Граганьяру, скажи мне хоть ты что значет загадочная "интифада"? :-)


BaidA07.02.2001 01:47:27

автосоветодаватель и ВизК спасибо :-)

с гомосексуализмом паписты в погоне за дешёвой популярностью прогнали, в Библии много раз говорится что содомский грех "мерзость перед лицом Господа", и что самое плохое "то что сделаешь заветом на земле - будет заветом на небесах" применительно к Папе, по договору Христа с Петром, придётся в небесной канцелярии что то решать...
для католиков разумеется :-)

QQQ, а сам кто такой?! (хватает за грудки) ;-)


рэбе Лернер07.02.2001 01:43:20

Граганьяру
+++а почему в случае победы Шарона кому-то обязательно должен быть 3.14здец? +++

Это ты так думаешь. А вот мы левые евреи-гомосексуалисты из Сан Франциско, думаем что таки-да 3.14здец!


бюрг07.02.2001 01:39:46

РД,

а с чем согласен? Это я к тому, что не понимаю, что за зверь такой "политкоректность", тем более местного разлива. У меня такое подозрение, что ты архивов не читал, уцепился (с подачи Юя) за "ненравиться слово вредно" и понеслась.

Говорун,

извени, я архивов ворошить не буду. Но мне запомнились несколько твоих довольно резких постов, где буквально сквазило, что романтика "вредна". Имено так. Теперь мне довольно странно наблюдать вопрошания "хде я такое говорил"?


Граганьяру07.02.2001 01:36:13

Привет всем, кого тут есть!

>В Израиле победил Шарон.
>М-да.
>Вопрос: кому п..дец? мирному процессу, интифаде, Израилю? Ираку?
Морж,
а почему в случае победы Шарона кому-то обязательно должен быть 3.14здец? Неужели хоть раз без него обойтись нельзя?
И, кстати говоря, таки обойдутся. Мирный процесс будет продолжаться (никуда он не денется, разве что вместо восторженного "подпишем! подпишем! подпишем!" будет более суровое "а вот хренушки"). Интифада соответственно тоже будет продолжаться (ее 3.14-здец еще долго будет обходить стороной), Израиль с Перуновой помощью устоит, а Ирак тут вроде бы вообще ни при чем, если не считать крикливого дяденьки с неприличной фамилией. Так что... 3.14-здец отменяется, продолжение следеует...


Итальянец07.02.2001 01:34:41

<<Можно ли прочитав фразу "я хочу чтобы чего-то не было" попробовать удержаться от упражненеий в фантазировании на тему каким именно из людоедских образов я собираюсь уничтожить ненравыщуюся мне вещь>>

Можно ли найти у меня эти фантазирования. Если можно, время и дату, с упоминанием людоедских способов, моими собственными словами, а не в пересказе "Я". Если этого не удастся, буду считать безответственным болтуном (c) Мах


авто-совето-даватель07.02.2001 01:31:12

BaidA, напиши count=50


07.02.2001 01:30:49

В 1992 году Папой Павлом 2 был утвержден новый "кодекс
морали" ( катехизес - правильное слово?)для
католического мира. Ватикан теперь относится толерантно к :
1. Мастурбации
2. Войне, если она справедливая
3. Смертной казни
4. Самоубийству *
5. Проституции*
6. Убийству при самозащите
7. Государственному перевороту, если правительство не следует
моральным нормам
8.Эвтаназии
9. Гомосексуализму ( но не заниматься сексом)

* -Все еще считается серьезным грехом, но есть смягчающее
обстоятельства

Таааак, а что же моралисты из моралистов не могут принять?
1. Гороскопы
2. Суеверие
3. Спиритизм
4. Коррупция
5. Спекуляции
6. Чеки без фондов
7. Наркотрафик
8. Неуплата налогов
9. Порнография
10. Скандалы
11. Аборт
12. Секс до брака
13. Развод

Какая красота, не правда ли?


ВизК07.02.2001 01:30:31

BaidA

А кто мешает?
...vm.html?count=50&file...


QQQ07.02.2001 01:29:35

А ты кто такой? Сначала напиши хоть тыщу реплик, потом улучшай.


BaidA07.02.2001 01:27:40

Народ, можно мне в порядке рац. предложения: почему бы страничку эту, ну с хитрою дырой ;-) не сделать на последние 50 реплик, вам же самим удобнее будет, а то её замучаешься открывать.


Барбаросса07.02.2001 01:22:43

:-)


бюрг07.02.2001 01:19:34

//Народ, ну прогоните меня, пожалуйста

Ромашка, кыш, кыш отседова! Дел не досыту, спишь без просыпу.


BaidA07.02.2001 01:13:39

Морж, а что такое антифада?

Маришка :-) Я был на концерте "ХХ век" - драйв сумашедший :-)

аноним, оно тебе надо?


Кандид07.02.2001 01:10:03

Морж:

А ты просто попытайся найти местные White Pages в Интернете. Я не шучу - у многих крупных городов информационные порталы очень приличные. Я недавно нашёл телефонный справочник родного города и очень полный.


ветер в проводах07.02.2001 01:07:35

Эх, ВизК. Страшно далек от российских (советских) реалий. Да каждый младенец знает, что аварийная служба газа 04. А 07 заказ междугородных разговоров.

Я хватаюсь за диск телефона
И набираю вечное ноль семь...


ВизК07.02.2001 00:57:40

Морж

Справочная вроде бы была 09. А 07 - аварийная служба газа или что-то подобное. Только по таким номерам long distance не соединяет. Попробуй наше 555-1212. Стандартный switch звонок на такой номер отправляет в справочную.


РД07.02.2001 00:57:07

бюрг,
согласен.


чушь пишу07.02.2001 00:55:25

Морж, посмотри вот на этой страничке. Тут есть и коды городов, и телефон справочной в каждом городе


РД07.02.2001 00:52:21

Во, не далее как сегодня столкнулся с проявлением политкорретности местного розлива.

Есть такая серия рекламы пива "Толстяк", где идея в том, что мужик начинает что-то делать, потом присаживается попить пива с ребятами и в результате безнадежно опаздывает. В качестве Дед Мороза - появляется на 8е марта, ремонтируя собственный "Запорожец" - возвращается к моменту, когда из "Запорожца" успели сделать фонтан и т.д. "Ты где был ? - Пиво пил... Вроде только сели..."

Сам мужик - актер МХАТа, очень колоритная личность (в рекламе он себе, по сравнению с поведением в повседневной жизни, проигрывает). Увидел я его в передаче, куда пригласили актеров, снимавшихся в наиболее известной рекламе.

Так вот, была, оказывается, идея еще одной серии, где мужик вылезает из бассейна "Москва" и идет попить пива. Возвращается - опа - а там Храм Христа Спасителя. "Ты где был ? - Пиво пил..."

Отказались "по этическим соображениям". Ну идиоты...


07.02.2001 00:50:36

Среда, 7 февраля 2001 00:45:03

почему, гад, не подпишешься?
да потому что сам понимаешь, что чушь пишешь.


07.02.2001 00:45:03

Морж,
так не получится.
В телефонном справочнике (российском, внутреннем) там, где перечислены коды городов, рядом с кодом стоит еще номер справочной в этом городе. Номера везде разные. Хотя какие-то закономерности там, конечно, есть.


Морж07.02.2001 00:42:48

Вопрос:


Можно ли из США позвонить в справочную города в России?

Т.е. набрать 011-7-бла-бла-бла (код города)- 07.


Или как по другому?


07.02.2001 00:37:01

барбаросса где же твой дежурный оскал


Арк07.02.2001 00:37:00

я рассказывал о своих чисто личных ассоциациях со СЛОВОМ "москвич" и
с неким официозным "культом Москвы", никакого "определения москвича" я не давал.//

Говорун,

Я по работе отвлекался, пардон. А разве "определение" и "ассоциация со словом" так уж далеки друг от друга? Не ударяешься ли ты в софистику (или как там манипулирование терминами называется)?

Африканец,

что-то у тебя бутылка маленикая выходит... Или ты каждую старушку по два раза переводишь?


бюрг07.02.2001 00:35:05

РД,

можно так прицизировать: лицемерие есть ложь, но ложь весьма определенная -- чтобы выглядет эдаким "хорошим человеком" в глазах общества.


бюрг07.02.2001 00:21:58

РД,

насколько я понимаю, не называть шефа казлом это "сдержаность". Не называть подчиненного казлом, это воспитаность.

"Я подумаю" не есть ложь, часто бывает, что через некоторое время приходит понимание, что шеф все же прав был. но от этого он еще казлее становится.

Лицемерие же, если я позвоню и спрошу тебя "можно у тебя пару деньков остановится", а ты мне говоришь "да, конечно, очень рад". А положив трубку "бля, еще этот мудак мне на голову".

Если следовать определению романтики по Говоруну, то лицемерие -- это практическое воплощение романтики. Попытка соответсвовать неким образцам, без наполнения их смыслом.

В этом отношении я не согласен с Итальянцем, что лицемерие есть нечто больше среднего. В основе ей изначально стоит фальш.

Ну это как у нас боряться против коровьего бешенства, поэтому нужно уничтожить 400 тысяч коров.(чтобы стабилизировать рынок)


ВизК07.02.2001 00:20:21

Что самое интересное, ping www.traditio.ru проходит.


ВизК07.02.2001 00:19:11

Морж

Значит до моего DNS он еще не добрался. Или наша firewall его не пускает, знает, зараза, что делает!


Барбаросса07.02.2001 00:17:40

Не вдаваясь в понятийный спор по поводу романтики, хочу заметить, что явление это общеизвестное, хорошо использованное и отточенное в спорах между "физиками" и "лириками" в послевоенной "молодежной" литературе. Именно для эксплуатации этого течения в мировоззрении подрастающего послевоенного поколения был создан журнал "Юность". Вольный, доступно-многотиражный, красочный и дешевый ( в смысле цены).
Мастеровито описанные в произведениях Кузнецова, и ....многих-многих талантливых и молодых, будни романтиков на красочных просторах Сибири, Дальнего Востока и Южного Урала подготовили почву для массового и в большинстве добровольного переселения рабочей силы на стройки народного хозяйства и освоения целины ...едем мы, друзья, в дальние края, будем новоселами и ты и я....
А вот когда народ кое-что уразумел и химизацию народного хозяйства встретил без должного энтузиазма ( не удалось внести струю романтизма в химический цех, где вся смена в противогазе, а экзема-обыденность), вот тогда приняли Указ об усилении ответственности за хулиганство от 26 июля 1966 года, Указ "...о химии с лопатой" и еще пару-тройку. И приток молодых и задорных пополнил пустующие цеха вредных производств.
Три года давали за простое озорство. Но я не об этом.
Вот для чего романтика нужна.
Объявляю лозунг, даже несколько. "Нормальному человеку чужда романтика". "Романтика-инструмент в руках государства для привлечения масс к подневольному труду". "Романтика вредна-ибо идеалистична, сбивает нормального обывателя с пути истинного". Ну и т.д.
Именно романтика, рамках здешнего обсуждения. Молодой задор, юношеские порывы, идеализация некоторых явлений жизни в молодости...А также КСП, лодочные походы и другие экстремальные виды отдыха к романтике отношения не имеют.
Одна из версий. Имеют право на существование и другие версии.
Это не памфлет на Советскую власть, на Немецкую власть, на американскую власть. Использование возрастного энтузиазма молодежи для целей государства - необходимая, приемлемая вешь. Хотя с точки зрения некоторых самодеятельных романтиков может быть признана циничной. Тогда придется говорить о том, что политика вообще грязная вещь? И ассенизаторы-полезные члены общества.....


Говорун07.02.2001 00:16:46

Арк


//Щаз тебе Говорун Гегелем по одному месту накостыляет. Забыл, что колоичество в качество переходит?

Боюсь что тезис о переходе количества в качество чересур популярен и тратуется несколько отличным образом от гегелевского. По крайней мере у повледнего переходу количества в качество предщшествовал переход качества в количество, выведение категории последнего? И вообще: когда я задался вопросом откуда взлись пресловутые "три закона диалектики", то обнаружил, что таковыми у Энгельса именуются в "Диалекике природы" не что нибудь, а три тома гегелевской "Науки Логики" а те странные формулировки приводившиеся ы школьном учебнике обществоведения есть в лучшем случае краткие афристические названия оных, правда снабженные кучей дальнейших благоглупостей.


Морж07.02.2001 00:08:26

ВизК:

Да нет, все проходит.


07.02.2001 00:07:09

У кого отвечают, а у кого и нет.


ВизК07.02.2001 00:04:01

Новый проект К.Крылова, на редкость отстойный

До того отстойный, что по ссылке отвечают:

Cannot find server or DNS Error



Комментарии (502): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru