Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (413): Сначала новые  |  Сначала старые

Говорун06.02.2001 23:57:25

Арк

Я тут продолжаю в архивах копаться, хочу все таки внести некую ясность, если конечно захочется ее восприняить.

//Если принять такое определение, то не согласиться с Говоруном трудно. Так же как, если принять, что "москвич"==чванливый и самовлюбленный хам, то придется согласиться, что москвичи - не самые приятные люди.

Когда я раговорил о "москвиче", то я рассказывал о своих чисто личных ассоциациях со СЛОВОМ "москвич" и с неким официозным "культом Москвы", никакого "определения москвича" я не давал. Я даже специально указывал на то, что своих хороших приятелей проживавших в соответствующем городе не хотелось называть этим СЛОВОМ.


06.02.2001 23:47:45

Путин как преимущественно постсоветский медведь.
Ельцин как преимущественно постсоветская свинья.


QQQ06.02.2001 23:42:34

Подражание американскому образцу как преимущественно советское явление.


Глас Народа06.02.2001 23:37:34

Горы как преимущественно советский вид рельефа.
парашют как преимучественно советский способ выхода из самолета.


Морж06.02.2001 23:36:12

Винни-Пух как преимущественно советский медведь.
Пятачок как преимущественно советская свинья.


06.02.2001 23:36:05

Винни-Пух как преимущественно советский медведь.
Пятачок как преимущественно советская свинья.


06.02.2001 23:34:02

Романтика как преимущественно советское явление.

Муми-троль как преимущественно советская книжка.
Дон-Кихот как пародия на преимущественно советский образ жизни.


Морж06.02.2001 23:29:16

Тезис (к диссертации):

Романтика как преимущественно советское явление.


Говорун06.02.2001 23:28:01

Глас Народа

Ты у кого спрашиваешь?


Морж06.02.2001 23:24:27

В Израиле победил Шарон.

М-да.

Вопрос: кому п..дец? мирному процессу, интифаде, Израилю? Ираку?


Глас Народа06.02.2001 23:20:20

Ну как, что в романтике вредного?
Если б люди ее не юзали, увидели бы отсутствие у них Настоящей Жизни, и попытались исправить. А так - получается: находят, чем убить время вместо использования с пользой.


Африканец06.02.2001 23:15:17

Арк,

согласись, чито это поможет процессу. Самому тоже следует выпить. Иначе вся эта деятельность окажется лишенной внешнего стимула, а потому романтической. Если использовать рюмку в 50г, то бутылки хватит на 5 старушек. По-моему, неплохая дневная норма для добрых дел.


Говорун06.02.2001 23:06:14

Морж

//Дело в том, что часто люди, увидев "плохо", автоматически думают "вредно". В конце концов слова-то, некоторым образом, синонимы.

Скажем "вредное", это источник плохого, причина такового, посему и полагается плохим само. И вредным деятельно признается то, устраненение чего приведет к эффективному прекращению плохости. Я не полагал романтику причиной других плохостей, кажется при внимательном чтении моих реплик это можно было заметить, например я неоднократно именовал ее симптомом и прочими подобными словами. Более того, в признании романтики источником зла есть существенный компонент идеализма, и мне представляется странным чтобы подобные идеи усматривались в моих словах, разве что по ошибке.


РД06.02.2001 23:01:38

Арк,
а вот не накостыляет. Потому что из того, что количество в качество переходит, не следует, что они есть одно. Девушки тоже в бабушек переходят. Ну и ?


Мариша06.02.2001 22:57:59

Мах,

на спасибо у меня всегда найдется пожалуйста.


BaidA

это очень приятно, когда о том же!
На мой взгляд диски ДДТ немного уступают их концертам,
которые являются источником енергии. Просто
мурашки по телу. Удивительно.


Говорун06.02.2001 22:56:49

Арк

Твои вопросы порой черезчур лаконичны, я теряюсь что на них отвечать.
Когда ты спрашиваешь
//Ты _это_ имел в виду?
и приводишь мою реплику, то я должен понять, что либо _это_ (сиречь воспроизведенную реплику) я имел в виду где-то еще, и не понимаю где именно, либо, если имеется в виду, что я имел в виду что-то в приведенной реплике, то я не понимаю про какое "это" ты спрашиваешь?


Морж06.02.2001 22:56:13

Арк:

Колоичество - это класс. А переходит пускай в какаачество.


Арк06.02.2001 22:54:23

Я говорил о качественных, а не о количественных различиях//

Щаз тебе Говорун Гегелем по одному месту накостыляет. Забыл, что колоичество в качество переходит?


Африканец06.02.2001 22:53:41

Говорун,

забавно, что собственные слова ты призываешь понимать "в контексте", но при этом требуешь от Маха приведения дословной цитаты со словом "вред", выписанным явно. Это непоследовательно.


Морж06.02.2001 22:53:06

Говорун:

Дело в том, что часто люди, увидев "плохо", автоматически думают "вредно". В конце концов слова-то, некоторым образом, синонимы.

Вот для этого и существуют адвокаты. Чтоб объяснять наивным невежам, что синонимы - слова сходные по значению. Но не одинаковые.
Например, слова "клятва" и "обещание". Или "правда" и "истина".


Морж06.02.2001 22:52:32

Говорун:

Дело в том, что часто люди, увидев "плохо", автоматически думают "вредно". В конце концов слова-то, некоторым образом, синонимы.

Вот для этого и существуют адвокаты. Чтоб объяснять наивным невежам, что синонимы - слова сходные по значению. Но не одинаковые.
Например, слова "клятва" и "обещание".


Арк06.02.2001 22:51:28

Африканец,

Следует ли старушке наливать по рюмке за каждый переход улицы, чтобы она не чувствовала себя обиженной?


РД06.02.2001 22:50:39

Арк,
не совсем точная аналогия. Я говорил о качественных, а не о количественных различиях. Ну как если старушку через улицу переводит регбист, да еще из схватки, да нижним захватом (он сопровождается ударом плеча в поясницу). Бабуля улицу перейдет, как птица, гарантированно.

Но вообще это просто я волюнтаристски обозвал П. "ту часть настоящей П., которая выходит за рамки обыкновенной вежливости и чувства такта". Ну а кто я, Марьям-Вебстер, что ли, чтобы лепить безукоризненно точные определения ? А то, чего доброго, его читать перестанут, начнут читать меня. А я все же мудак, и это чревато.


Говорун06.02.2001 22:50:34

Арк

Строго говоря меня больше волнует в этом не то, что это является копированием а то: что это является копированием маскирующимся под уход от оного. Вот это, на мой взгляд существенно, тираж прикидывающийся творчеством.


BaidA06.02.2001 22:49:56

Кандид, сама по себе композиция "Это всё" мощная вещь, програмная если можно так сказать по отношению к ДДТ :-)


Арк06.02.2001 22:49:54

Говорун,

Что "где?"?

В цитате, которую я пятый раз постю. Это твои слова? Ты именно _так_ определяешь романтику?


Морж06.02.2001 22:49:09

BaidA:

Дык, я и не спорю, что одна из лучших. Оттого то они мне и нравились когда-то. Вот только сейчас лично для меня уже не то. А группа хорошая.


Арк06.02.2001 22:47:40

Говорун,

Остальные пытались отстоять светлые стороны того что _они_ понимают под словом "комантика" Если бы ты сразу сказал, что ты этим словом обозначаешь нечто другое, то с тобой многие сразу бы согласились (я, например). Впрочем, даже слепое копирование ради копирования иногда бывает полезно - так младенцы учатся произносить слова, например


Африканец06.02.2001 22:47:17

Арк, как зачем? Чтобы это не было издевательством над старушкой.


Говорун06.02.2001 22:46:46

Интересно является ли обувинение в отсутствии политкорректности политкорректным?


Говорун06.02.2001 22:45:06

Арк

//Ты _это_ имел в виду?

Где?


Арк06.02.2001 22:42:59

Африканец,

Старушке-то она зачем?


Говорун06.02.2001 22:41:54

Арк

По поводу твоей ночной реплики и моей "любви давать свои определения". Ты никогда не втречался с ситуацтей, что многие вещи, которые тебе кажутся совершенно понятными и очевидными вдруг выворачиваются несколько неожиданной для тебя стороной? Я специально много посвятил времени изложению того, что мне кажется существенным в таком явлении как романтика, более того разговор начался с обсуждения вполне определенной книжки, по поводу которой я высказывался и применение к этой книжке моего определения особого протеста не вызвало, речь пошла лишь о том хорошо ли то, что я в этой книжке (и многих друих) усмотрел или нет. Так что разговор шел об оределенном явлении, которое, как мне казалось понятно из контекста, а то что оно ли называется словом романтика или нет даже не очень существенно, хотя и тут были приведены аргументы в пользу того что именно это слово достаточно удачно для обозначения предмета обсуждения. Ну и под конец мне предъявляется претензия что я ввожу определения не так как остальные? А что все остальные делали весь разговор?


Арк06.02.2001 22:41:43

Говорун,

Ты _это_ имел в виду?

"Я повторяю, деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу, уподобление котоому является самоцелью..."


Африканец06.02.2001 22:39:39

Арк,

рюмка сопровождает перевод старушки? А кто из вас ее выпивает? До процесса или после?


Арк06.02.2001 22:38:18

РД,

Так о любом явлении можно говорить. Один раз старушку перевести через улицу - хорошо. Два раза подряд без остановки - сомнительно. 20 раз подряд - издевательство над старушкой. А в самом по себе переводе через улицу ничего плохого не заложено. Равно как и в рюмке водки.

Посему, КМК, стоить говорить не о вреде водки, а о вреде поллитры в день натощак...


Ромашка 06.02.2001 22:37:13

Говорун,
<<<так хочешь ли ты в конце концов чтобы он у тебя был или нет?
Браво! Не в очках дело:) Нет, правда смешно. Безотносительно.


РД06.02.2001 22:35:31

Хотя осознаю, что назвал П. ту область, которая на самом деле является всего лишь некой экстремальной частью П.


Арк06.02.2001 22:34:30

Глас Народа,

Потому что в А-ке действительно многое доводится до абсурда (с _моей_ точки зрения)


BaidA06.02.2001 22:33:44

Мариша вот-вот и я о том же :-)


РД06.02.2001 22:33:13

Арк,
ну и храни господь Америку, если так. Я просто попытался определить ту степень явления, по достижении которой оно перестает мне нравится.


Глас Народа06.02.2001 22:32:29

//До такого, ИМХО, еще даже в Америке не дошло. //

А почему "даже"?


Говорун06.02.2001 22:31:03

Итальянец

Можно ли прочитав фразу "я хочу чтобы чего-то не было" попробовать удержаться от упражненеий в фантазировании на тему каким именно из людоедских образов я собираюсь уничтожить ненравыщуюся мне вещь, а попробовать понять "небытие" в наиболее общем виде. Грубо говоря, если я испытываю раздражение, неудовольствие то не значит ли это, что я хотел бы его прекращения? Или как то еще можно определить что называется "неприятным", неприемлемым, говоря несколько иначе?
твой пример с документами меня весьма позабавил, так хочешь ли ты в конце концов чтобы он у тебя был или нет? И что это доложно доказывать, что тебе он приятен или наоборот?


Арк06.02.2001 22:27:42

РД,

Не путаешь ли ты политкорректность, как некие правила хорошего тона, с доведенными до абсурда крайностями, когда даже при вынесении приговора нельзя назвать убийцу убийцей, чтобы не, дай бог, его не обидеть? До такого, ИМХО, еще даже в Америке не дошло.


Девушка в кудряшках06.02.2001 22:26:47

Ромашка,
thanks anyway.
А если чего найдёшь, дай знать.
Спасибо.


Говорун06.02.2001 22:21:34

Привет всем!

Мах

Читал ли ты мою реплику от Понедельник, 5 февраля 2001 23:51:45?
Коль скоро ты так болезненно относишься к перевиранию своих слов готов ли ты найти мои реплики где говорится о "вреде" романтики или какие либо призывы по ее ограничению. Мне казалось этот вопрос закрыт, сегодня гляжу опять "Говорун объявляет .... вредным".
Кажется я достаточно ясно сказал что считая нечто "плохим" я не утверждаю что это "вредно". Отрезанная трамваем нога это плохо, вреднм же это обычно не именуют.


Аардварк06.02.2001 22:18:43

Привет всем!

Я на минутку. Хотела про слово bugger сказать.

Если кто помнит фильм "Четыре свадьбы и похороны", там в самом начале, когда Хью Грант с сестрой опаздывают на первую свадьбу они несколько раз говорят Fuck! собственно, первые пять минут фильма они только это слово и говорят.
Так вот, я как-то смотрела этот фильм по американскому общественному каналу, типа там NBC, там где они цензуру на фильмы напускают. Так вот, все occurences слова Fuck там были аккуратно заманены на Bugger! Видимо, это было сочтено более приемлемым для ушек юных телеглядачей.

А bugger как существительное часто применяется по отношению к живым существам, как людям, так и зверькам, для привнесения оттенка типа жалости. Если little bugger, то это точно так. Бедолага, вроде того.
Но это употребляют в основном или англичане, или австралийцы.


Кандид06.02.2001 22:14:13

Мах:

Послушай ещё "Это всё". Очень приятный концерт.


РД06.02.2001 22:04:43

ВизК,
да нет, это я духов вызываю. Уже и лампу протер, и всю свирель обслюнявил, а оно все никак.


ВизК06.02.2001 22:02:06

Всем привет!

Об чём разговор? Об политкорректности?

РД

Что ты хочешь, чтобы тебе про неё, болезную, всё рассказали и объяснили?


Ромашка06.02.2001 22:00:35

РД,
это у Шекли.


Ромашка06.02.2001 21:56:46

Глас Народа,
"прыгнуть в окно" - это хорошо:) У меня одна очень хорошая знакомая не вывалилась из окна, а ввалилась в окно. Вышла покурить на балкон, а дверь захлопнулась. Она решила влезть в квартиру через балконное окно. Ну влезть не получилось, а ввалиться получилось. Сильный ушиб локтя. Потеря сознания. Так что, чтобы ничего за это не было - бывает, но редко:)


РД06.02.2001 21:54:13

Не может. А может, не хочет.

Вот же беда - авторитетность тона и безаппеляционность оценок вселяет надежду, что сейчас-то просветленный все расскажет и объяснит. А он молчит и не объясняет. Как у Бредбери, наверное (или не у Бредбери ?) - "чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос".

Придется, похоже, дураком помирать.


Глас Народа06.02.2001 21:45:59

Африканец,
и вообще, прыгнуть с парашутом - это естественное желание человека.
Кто не мечтал прыгнуть в окно, но так, чтоб ничего за это не было?


Лайза06.02.2001 21:42:07

МАХ, ДА!
Съел?
И не смей меня просить пересказывать!


Мах06.02.2001 21:38:39

Мариша, спасибо.


BaidA06.02.2001 21:35:57

Народ, кто ту за QQQ ответственный? он нам чё то постит :-)

пользуясь случаем: Морж, дык в ДДТ в экспрессии и в суровости то вся и прелесть, хоть есть у них и очень светлые песни, "Актриса Весна" например. А вобще имхо это одна из лучших команд русского рока на данный момент


РД06.02.2001 21:25:23

Мах,
а ты, как инсайдер, можешь прокомментировать мое определение, чтобы снизить эффект Рабиновича ?

Только, если можно, по сути, а не "как проводящий 90% времени, я вижу".


Ромашка06.02.2001 21:24:13

Африканец:))))
Комментировать не буду, но насмешил.


Африканец06.02.2001 21:22:57

Ромашка,

а почему бы и не приземленно. Я ведь не романтик, в конце концов.


Ромашка06.02.2001 21:21:00

Лайза,
ну что ж ты людям поговорить не даёшь?:) Тут ведь не результат важен, а сам процесс.

Африканец,
ты извини, что я по поводу парашюта так приземлённо. Это из серии "Над кем смеёмся? Над собой смеёмся!" Была у меня мечта из разряда диких по поводу прыжков с парашютом. Но последние события заставили задуматься над целесообразностью и пользе романтики для моего, отдельно взятого организма. Хотела покататься на лыжах, девушка кирпичом на меня с подъемника свалилась - колено болит. Решила, что если в фитнес с таким счастьем мне дорога закрыта, то буду работать над собой посредством пешеходных прогулок. Выхожу в парк, споткнулась на правую ногу о какой-то камушек. Подумалось, что на правую ногу - к счастью. А счастье обернулось опухолью на следующий день. Я долго удивлённо смотрела на опухшую стопу и вспоминала, с чего же это всё началось, как мне удалось ушиб не заметить и пройти после этого 8 километров. Какой с моим счастьем к чёртовой бабушке парашют? Ладно, если на землю просто приземлится мешок с костями, но гораздо хуже, если я этого не замечу:)

Народ, ну прогоните меня, пожалуйста. Мне делами заняться пора, а по-хорошему уйти не получается.


Мариша06.02.2001 21:19:17

Мах

Не знаю, насколько ты доверяешь моему вкусу (и могу запросто
продолжать пребывать в неведении) , но
порекомендовала бы "Актриса весна" ДДТ.


Глас народа06.02.2001 21:17:46

//И странно смотреть, как пятый день его все, сбившись в стаю, покусывают. За что? Может, за
старые, неизвестные мне, грехи? По совокупности, так сказать? //

Дело не в количестве дней. Вчера Женя его одним замечанием о невежестве философов (в связи с теорией чисел) обидел больше, чем все остальные, вместе взятые, за 5 дней.


РД06.02.2001 21:14:56

Алена,
не обижайся, но это SMTP сервер хочет, чтобы ты ушла и некоторое время не возвращалась :)))

Правда !


Мах06.02.2001 21:14:44

Лайза, а можно задать вопрос? ты всё-всё прочитала, что Говорун писал?


Ошибка06.02.2001 21:14:25

О!
И у меня тоже самое, почту не могу отправить.
что бы это значило?


Алена06.02.2001 21:11:23

На меня почта ругается вот такими словами:

Произошла неопознанная ошибка. Учетная запись: '< убрано мной - Алена >', Сервер: 'smtp.mail.ru', Протокол: SMTP, Ответ сервера: '421 smtp4.port.ru: Too much load; please try again later', Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сервера: 421, Номер ошибки: 0x800CCC67

Чего она хотит и как с ней бороться?


Авенариус06.02.2001 21:11:16

Узи, конечно, хороший автомат. Но девочку из него... Да впрочем, и мальчика жалко.


Мах06.02.2001 21:11:09

Алена, тем не менее, я вполне допускаю, что эффект "видится на расстоянии" тоже имеет место быть. Вопрос только в том, что видится: политкорректность или то, что напел Рабинович.


Лайза06.02.2001 21:09:32

Нет, про гвозди не читала.
Со стороны кажется, что Говорун разговаривает с глухими. Он довольно четко описал свою позицию, и были люди (Зануда, в частности, которые его поняли. Да и мне она понятна вполне. И странно смотреть, как пятый день его все, сбившись в стаю, покусывают. За что? Может, за старые, неизвестные мне, грехи? По совокупности, так сказать?


Глас Народа06.02.2001 21:08:48

Африканец,

так ведь с парашутом один раз прыгнул - и хорош. Можно галочку поставить. А под водой надо регулярно отмечаться. Процесс более длительный. поэтому его лучше заметно.


Алена06.02.2001 21:08:11

//политкорректность больше всего ругают те, кто с ней дела вообще не имеет. Интересно, почему?

Мах -
а вот это, похоже, действительно эффект "Рабинович напел"...
Ой, нет, я поняла! Те, кто имеют с ней дело, ругать ее не могут - это же неполиткорректно, вот!


Вопрос на засыпку - уйду я сегодня отсюда?


Африканец06.02.2001 21:04:25

Глас Народа,

ну, я не уверен, что парашют популярнее. По-моему, акваланг как раз гораздо популярнее. На всяких летних куррортах типа Маврикия это дело на поток поставлено. Все практически ныряют.


Глас Народа06.02.2001 20:59:12

Африканец,

парашютный спорт - конечно, возвышает. Это то же самое примерно.
А вот плавание с аквалангом - заметь, вовсе не так популярно.

Ср. описание гор:
"Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жинз,
10% таких красот и чудес",
и подводные впечатления того же автора:
"Красиво здесь? Все это сказки!
Здесь лишь пучеглазые рыбы
Глядят удивленно нам в маски."


Ромашка06.02.2001 20:58:14

Африканец,
он его травмирует. Иногда. А ещё даёт крылья тем, кто хочет узнать радость полёта. Но вероятность того, что крылья достанутся качественные и приземление приятным велика, но не очень. Поэтому к ощущению полёта примешивается острота ощущений русской рулетки. Прошу прощения, поскольку вопрос был не ко мне, да и уходила уже почти, но вы меня вернули от двери:)


Глас Народа06.02.2001 20:53:45

А уподобление образцу, как таковое - это самоцель ксерокса. не тот случа.


Африканец06.02.2001 20:52:36

Глас Народа,

а с аквалангом тогда зачем плавают? Мне, вообще-то, важно.

А парашютный спорт - он возвышает человека или принижает его? Или когда как?


Ромашка06.02.2001 20:51:47

А меня на сегодня больше нет. Или не должно быть. Всем пока.


Африканец06.02.2001 20:49:30

Мах, критику признаю. Это у меня настроение сегодня - слишком сальное.


Ромашка06.02.2001 20:48:56

Арк,
а давайте о плюрализме с политкорректностью наперевес?:)


Глас Народа06.02.2001 20:47:19

// деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу, уподобление котоому является _самоцелью_ //

Имхо, Говорун имел в виду другое. Уподобление является не самоцвелью, а ложным способом достижения цели. То есть человек очибочно думает, что то, что помогло достигнуть цели человеку-образцу, автоматом поможет и ему.
В горы, например, ползают, потому что слишком буквально поняли выражение "деятельность, возвышающая человека".


Ромашка06.02.2001 20:46:31

Алёна,
мне казалось, что либо чернилами, либо керосином. Если кому-то третьему тоже покажется, что чернилами, то так оно и есть, только чернила помогают организму усваивать такое необходимое для сбаллансированного питания железо:)


Мах06.02.2001 20:46:14

Морж, насчет экспрессии - согласен. А мрачный - это когда как. Хотя, наверное, оптимистом его тоже назвать трудно.


Мах06.02.2001 20:44:15

Арк, к слову, политкорректность больше всего ругают те, кто с ней дела вообще не имеет. Интересно, почему?

(Или я опять перехожу на личности? но с другой стороны, только слепой может отрицать данный факт)


Мах06.02.2001 20:41:10

"Предлагаю сперва прийти к общему знаменателю."

Арк, это именно то, против чего предостерегает нас Итальянец. Он говорит, что ровно наоборот, пусть будет эта... дайверсити.


Арк06.02.2001 20:38:53

Братцы, да Говорун вовсе не против Романтики выступал, а против того, что _ОН НАЗЫВАЕТ_ романтикой:

<Понедельник, 5 февраля 2001 22:41:41> дал определение "романтизма":

"Я повторяю, деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу, уподобление котоому является _самоцелью_ (подчеркнуто мной - Арком), внешней цели у него нет. Иначе мы
геолога рискуем назвать туристом." (Говорун)

Если принять такое определение, то не согласиться с Говоруном трудно. Так же как, если принять, что "москвич"==чванливый и самовлюбленный хам, то придется согласиться, что москвичи - не самые приятные люди.

Сдается мне, что подобная путанница в определениях происходит и с политкорректностью. Одни считают это синонимом вежливости и тактичности. Другие - лицемерия. Нацти общий язык при таком раскладе не представляется возможным. Предлагаю сперва прийти к общему знаменателю.


Ромашка06.02.2001 20:38:34

Девушка в кудряшках,
нету. То ли газета неправильная, то ли это событие уже в прошлом. Я ещё попытаюсь выяснить. Как только, так сразу сообщу.


РД06.02.2001 20:38:21

Итальянец,
ааа. Понятно. А вором называется тот, кто ворует больше, чем допускают рамки приличия. В данном обществе.

В принципе, согласен.


Морж06.02.2001 20:33:41

Мах:

Ну....мрачный он, Шевчук. И экспрессии много.


РД06.02.2001 20:31:22

Пардон, не по теме.

Народ,
там ЯВ не пускают на анекдот.ру, поскольку кто-то взялся фильтровать URLи. О чем он и плачет в Аврале. Я нашел ему один proxy, но тот не пропускает кириллицу.

Кто в курсе, есть какой-нибудь анонимайзер, который 1) нормально работает с anekdot.ru, 2) допускает использование в виде www.blabla.anonimous.com/.../anekdot.ru/d.html, т.е. его не надо указывать как proxy в браузере ?

А то мне надоело их искать.


Мах06.02.2001 20:28:07

Морж, да черт его знает насчет злободневности. У меня подборка такая, где этой злободневности совсем немного. Ну, "Рожденный в СССР", понятное дело "Родина"... да и все, пожалуй. Нет, еще "Я зажег в церках все свечи". А песни вроде "Черный пес Петербург" или "Последняя осень" - они совсем не плохи и именно не злободневны. Только бы он еще так не орал там местами.

У меня была в Москве полуторочасовая пленка ДДТ еще из Уфы. Что-то типа "послания лениградскому рок-клубу". Качество, конечно, еще то.


Алена (все, правда ушла)06.02.2001 20:27:21

Ромашка -
чернилами вроде бы?


Итальянец06.02.2001 20:25:54

РД - дело не в том, что я этим занимаюсь. Дело в том, что если все ежеминутно этим занимаются, то понятие теряет всякий смысл. Поэтому мне кажется, лицемерием обычно называют это вот сокрытие своего мнения свыше какой-то меры. Средней в данном обществе. Ну типа, когда козла не просто козлом не называют, но раскланиваются, целуются и кричат "как я рад тебя видеть".

Вообще-то со многими вещами так. Не назовешь же ты человека вежливым только за то что он здоровается, а хорошо воспитанным за то, что не сморкается в занавески.


Девушка в кудряшках06.02.2001 20:25:02

Ромашка,
в русской газете есть про спектакль?
Прошу прощения за свою надоедливость.


Мах06.02.2001 20:23:08

Морж, ну, про наш город. Правда, название переврала. А потом, откуда ты знаешь? может, я на тот велик и скоммуниздил?


Морж06.02.2001 20:21:14

Мах:

не про нас, а про Голландию.


Морж06.02.2001 20:18:10

Max:

Я - не тот человек, которого надо спрашивать о Шевчуке. Я его слушать перестал. Да и Сидюков у меня русских крайне мало - все больше ленты, да и тех немного.

Да и, коли уж совсем честно, именно Шевчук мне в силу своей злободневности стал безынтересен (парадокс - по той же причине он был мне интересен, пока я жил там).


Мах06.02.2001 20:15:48

Блин! лента.ру про нас написала! и даже ничего не приврала!


Алена06.02.2001 20:09:39

И пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени


Мах06.02.2001 20:08:37

Лайза, правда? в мое время интервал движения между поездами (т.е. ушел-пришел) в час пик был аккурат 20 с. И весь народ в поезд обычно не влезал.


Ромашка06.02.2001 20:07:51

В русской газете прочитала анекдот.

- Поезд на Выборг уже ушёл?
- Только что.
- А куда?


Ромашка06.02.2001 20:06:22

Лайза, эту книжку не помню(: А ты не помнишь книжку, в которой девочка ела гвози и запивала чем-то тоже несъедобным. Я название вспомнить не могу. Ну и чем, ЧЕМ она запивала, что гвози очень даже усваивались:)


Лайза06.02.2001 20:05:38

Мах, видимо, как раз ушел поезд и все уехали. Обычно первые секунд двадцать после ухода поезда никого нет.


Вп фразы!06.02.2001 20:05:29

А что это за загадочные "***", откуда посылают на фиг?


Мах06.02.2001 20:05:17

Африканец, у тебя какая-то странная шутка про член. Единственный смысл, который я вижу, слишком сальный. Объяснись, пожалуйста.


Лайза06.02.2001 20:03:07

Ромашка, какое счастье!
Не читала ли ты в детстве книжку про девочку, жившую в стране, где все говорили стихами? А у нее стихи неправильные выходили. Ей говорили: "Катерина, в воскресенье
жду тебя на День Рожденья"

А она "Ах, какая мне награда!
Очень надо!Очень надо!"


Мах06.02.2001 20:02:25

Интересно, а что в Москве на Белорусской произошло? вроде как эксперты говорят, что к счастию, поезда в момент взрыва не было. Но разве там платформа людьми в час пик не забита?


РД06.02.2001 20:00:03

Итальянец,
да, именно так считаю. Повседневное такое, необходимое. Общепринятое. Но не перестающее от этого быть тем же самым.

Давай только поменьше цепляться к словам, ладно ? Козлами мало кто заслуживает быть названным. Более частый случай "Пал Петрович, это интересная и глубокая идея, и я ее обдумаю" вместо лаконичного "херня". Больше похоже на жизнь ?

Т.е. это не лицемерие, да ? Ну в самом деле, как я могу заниматься таким страшным делом с таким ужасным названием. Так как это у тебя называется ?


Африканец06.02.2001 19:56:19

Мах, так член как раз на ранней стадии и видно, только на очень ранней.

А что это за загадочные "***", откуда посылают на фиг? Вообще-то в гостиницах, на которых было такое обозначение (как раз ***) я неоднократно останавливался. Ничего, пускали...


Ромашка06.02.2001 19:56:15

Лайза, не оглядывайся, Резонёр отдыхать уехал, так что можешь ударить по прозе автопробегом:)


Алена06.02.2001 19:54:44

//Интересно было бы посчитать количество байтов, написанных Говоруном и его оппонентами по теме.

Мах -
было бы интересно, не будь среди его оппонентов Резонера...


Лайза06.02.2001 19:53:00

Ромашка, я не пропадала. У меня прошел стихотворный пыл, а писать прозой мне Резонер запретил. Вот сейчас пишу и оглядываюсь.


Мах06.02.2001 19:52:35

Морж, у меня к тебе вопрос по поводу Шевчука. Что из его сиди ты бы порекомендовал? а то я его как-то расслушался.


Мах06.02.2001 19:50:38

Морж, Улисс вполне мог. Если я правильно понимаю, он чрезвычайно преуспевающий бизнесмен.


Морж06.02.2001 19:45:10

Uliss:

Ты бывал в отелях за тыщу баксов за ночь? Ну-ну...


Мах06.02.2001 19:43:18

А вообще все дело представили так, как будто злые дяди не давали Говоруну рассказать про романтику, затыкая ему рот политкоректностью. Интересно было бы посчитать количество байтов, написанных Говоруном и его оппонентами по теме.


Мах06.02.2001 19:40:58

Итальянец, по-моему, это самый дорогой отель в постройке. То есть его постройка стоила больше всего денег. Как-то мне тяжело поверить в номера по 400 долларов в самом дорогом отеле.


Мах06.02.2001 19:38:22

Африканец, с тобой поступили гуманно, поскольку оставили простор для раздумий. В вот в *** тебя бы и швейцар на порог не пустил бы и со словами "да куда ты прешь, баггер, в сандалях на босу ногу и грязной майке" спустил бы с лестницы.


Мах06.02.2001 19:35:53

"Я", да просто первое предложение некорректно. УЗИ позволяет узнавать пол лет уже 20 как, но только при счастливом стечении обстоятельств (если, простите, член видно). А пол на ранней стадии определяют по генетическому анализу.


"Я"06.02.2001 19:32:05

Все - нет меня. Попытаюсь осуществить опыт Маха натощак.

(А сейчас придет Говорун и продолжится разговор про Романтику)


Африканец06.02.2001 19:29:52

Мах, я как-то заходил в гостиницу "Виктория и Альберт" в одноименном Ватерфронте. Мне сказали, что самый дешевый номер стоит 5000 рандов. Интересно, это значило, что
1) более дешевые все заняты
2) это самый дешевый, какой у них есть
3) меня так на хер послали?


"Я"06.02.2001 19:29:42

Мах - а почему ты думаешь что эти два предложения связаны? Узнат пол на ранней стадии действительно не проблема. Стоит правда дороговато и не с помощью УЗИ, но результат известен как у Стива Харриса. И в то что китаянки бросились на УЗИ вполне могу поверить. А вот причинности то тут и нет - сами говорили что если есть причинность двоеточие надо ставить!


Мах06.02.2001 19:26:42

Алена, я вполне понял про "чувствительно проедут мимо". Вот, например, намеднись мимо меня педик проехал и окатил меня мокрым грязным снегом. Я очень расчувствовался.


Мах06.02.2001 19:23:29

В МК вычитал такой бред:

"Лишь в последнее время нескромный ультразвук осмелился заглядывать в глубь увеличенного женского живота и преждевременно информировать будущих родителей: для кого готовить одежду. "

И через пару строк:

"Узнать пол эмбриона на ранней стадии беременности - уже давно не проблема. Китаянки огромными беременными массами кинулись на УЗИ."

Интересно, как УЗИ может показать на ранней стадии пол?


"Я"06.02.2001 19:21:35

Алена - интересно какие варианты - почему-то на ум лезет -

"Ее чувствительные губы проехали мимо."

Или правильнее говорить "чувственные"?


"Я"06.02.2001 19:17:29

Мах - то есть ты хочешь сказать что твой образ изменился? Теперь уже я не верю, только ссылок не прошу!!

А если серьезно - фраза точно была, но вот то что она принадлежит именно тебе - утверждать не могу.

Так что болтун я, болтун.


Алена06.02.2001 19:17:17

//"чувствительно проедут мимо" - это как?

Мах -
наверное, проедут мимо тебя так, что ты не сможешь этого не почувствовать.
Хм, а вот теперь сама задумалась, как это будет выглядеть... Возможны варианты...


Итальянец06.02.2001 19:17:12

Мах, Uliss -
тут по радио рассказывали про самый дорогой отель в мире. Где-то в Эмиратах на специально для него построенном острове. Самый дешевый номер - каких-то жалких 400 долларов за ночь, площадью 100 м с копейками. Самый дорогой - порядка 20-50 тысяч, не помню точнее, площадью под 1000м.

Я так понимаю, что туда поедут чтобы отметиться "я жил в самом дорогом отеле в мире". Какого еще хрена там делать на острове.


Мах06.02.2001 19:14:22

"Я", нет, не верю. Просто потому, что у меня в ДК в то время был другой образ. Который слов "обосрал" не допускал.

Тем не менее, я все-таки оставляю возможность, что ты прав. Потому и прошу ссылку.


Мах06.02.2001 19:11:56

Во, проглядел.

"Зайди как-нибудь в фешенебельный отель по тыще баксов за ночь - вот там по тебе сразу все выводы сделают, в литцо не скажут, но чувствительно проедут мимо. "

Uliss, извини, но я не очень понимаю, о чем ты вообще говоришь. "Фешенебельный отель по тыще баксов за ночь" - это как? весь отель или только номер? тогда какой номер - поскольку при таких низких ценах всегда есть довольно широкий спектр. То есть если по тыще - это самый дорогой номер, то самый дешевый будет где-то по 150-200.

Про то, как я жил неделю в номере за 750 (850?) долларов - я уже рассказывал. Мне там были страшно рады, поскольку, если бы не мы, номера бы просто простаивали. И не надо думать, что это нечто супер-пупер. совершенно ничего особенного. Те номера, которые в кино показывают (типа, 3 комнаты с баром и бассейном) значительно дороже.

А "чувствительно проедут мимо" - это как?


"Я"06.02.2001 19:07:28

Итальянец - вспоминается из анекдота:
>>если он будет иметь в виду людей, то буду

- То есть я не могу назвать Миссис Смит свиньей?
- Нет.
- А назвать свинью Миссис Смит я могу?


"Я"06.02.2001 19:05:27

Мах - на что ссылочку то? На то кто кого красиво обсирал? Кто - по моему Стори Теллер, кого - уже не помню, ДКовского аналога Кукуя скорее всего, хотя тогда такоо понятия не было. Говорил фразу то ли ты, то ли Прохожий. Было это где-то в самый момент открытия ВМ только в ДК. Ссылочку дать сам понимаешь нереально - давай я два раза назову сам себя болтуном и на этом успокоимся. И вообще - у меня такое подозрение что ты мне не веришь!


"Я"06.02.2001 19:01:49

Мах - правльнее говорить не вылечивается, а ликвидируется. Почти все внешние болезни (эндогенные или экзогенные) присущие Европейцам ликвидированы или сильно ослаблены. Оспа там, чума, холера... Можно говорить что появился СПИД, но он как бы один и надеюсь что и его забьют со временем.
А всякие там сердечно-сосудистые и т д - это внутренние болезни, связанные с плохой конструкцией конкретного организма (ну то есть конструкция то ничего придумана, но вот собирали наши организмы явно руками которые из задницы растут. Оттого и болеем.) К ним пока подхода нет.


Мах06.02.2001 18:57:18

"Я", а можно опять ссылочку?


Итальянец06.02.2001 18:54:24

"Я" - если он будет иметь в виду людей, то буду. Не обязательно бить, но как минимум сильно не любить.


Мах06.02.2001 18:53:55

"Если бы никто не нарушал правила светофоров, то проблема была бы решена."

"Я", ну ты прям. Мда. Что такое "правила светофоров"?

" А политкорректность - это как аспирин при высокой температуре - жар собьет но болезнь останется. "
Тут есть 2 замечания.
1. Длительная высокая температура (больше 39 5 дней) опасна для сердца
2. Аспирин может оказаться опасным опять же для сердца.

Понятно, что болезнь так не вылечишь. Но облегчить - облегчишь. А сколько серьезных болезней вылечивается?


"Я"06.02.2001 18:51:43

Итальянец - я думаю ты среагируешь на оскорбление. Ты же не будешь бить гида на свиноводческой выставке за рассказ о свиньях из России? Это с одной стороны. А с другой стороны - можно оскорбить очень больно и очень политкорректно.
Почему то вспоминается как года тир назад кто-то говорил в ДК (чуть ли не Мах) - "Вы глядите как он красиво его обосрал!!"


Итальянец06.02.2001 18:46:18

Yes!

Я написал отчет, почему код консультанта говно, и его послали начальству этого консультанта со словами

I know this is not the image you publicise for your company.

И никакой тебе политкорректности.


Ромашка06.02.2001 18:45:11

Итальянец,
думаю, что это просто говорит о твоих хороших манерах:) Единственно, что хотелось заметить, что невозможно относиться к козлизму политкорректно, когда из тебя пытаются сделать собрата.


Итальянец06.02.2001 18:43:47

"Я" - насчет необязательности политкорректности. Извини, если меня назовут жидовской мордой (а равно и русской свиньей), то я в зависимости от весовых категорий пошлю нах, дам в рыло, или перестану общаться. А не буду рассуждать о том, что политкрректность не носит всеобщего характера и собеседник не обязан ее придерживаться.


Итальянец06.02.2001 18:42:09

РД - я вообще почти теряю дар речи. Ты правда считаешь, что знать, что человек козел и не сказать об этом - это лицемерие?


Итальянец06.02.2001 18:40:47

РД - поддержание благосостояния в данном случае не при чем. Я и вне работы знакомых пидарасами не называю, а говорю исключительно "синьор" или "синьора", или по имени. Хотя мое благосостояние от неназывания их пидарасами совершенно не зависит.


"Я"06.02.2001 18:39:46

Бюрг - расслабься - тут все плавно переходит в фехтование клизмами.

"Надувать мельницы" - это классно!!!


Ромашка06.02.2001 18:38:47

РД,
если человек не говорит правду в лицо, когда это очень невыгодно, то это осознанная необходимость, выработанная на практике, которая критерий истины. Если человек прибегает к лицемерию просто от любви к искусству - клиника. Если человек говорит правду всем всегда, даже если его об этом не просят - стихийное бедствие:)


"Я"06.02.2001 18:37:26

Мах - твоя шпилька погнулась. Не знаю возросла бы ценность моего утверждения, но тогда бы я был бы сам не свой. И вообще - помните - если я перестану обобщать - срочно вызывайте врача.

А братьями негров называют в определенных кругах! :)) Извини, но смайлик тут очень уместен.


бюрг06.02.2001 18:35:48

Юй,

если честно, то в твоей последней реплике, обращеной ко мне я ничего не понял. Какое "мы"? Причем тут политкорректность? Я слово про нее не сказал. И кто кого не слушает? единственно, кто не слушает, дык это ты. Надуваешь мельницы, а потом с шумом и гаком вокруг них носишься.


Итальянец06.02.2001 18:35:36

РД - ну не видишь смысла - не применяй. Можно подумать, я это слово сюда притащил и стал всем клеить.


"Я"06.02.2001 18:34:39

Мда - Алена - я тоже тупой стал!!! Ну хочешь сам тебе целую кассету напою?


Алена06.02.2001 18:34:34

//политкорректность - это как аспирин при высокой температуре - жар собьет но болезнь останется.

"Я" -
но жар-то сбить тоже нужно, если он уже зашкаливает?
Хотя если аналогия полная, то да - жар сам по себе тоже может быть средством борьбы с болезнью (медиков нет поблизости?)...


РД -
:-)


РД06.02.2001 18:32:01

Итальянец,
не понял, у тебя лицемерие, необходимое для поддержания благосостояния, перестает лицемерием называться ? Ну молодец. А можно поинтересоваться, как начинает ?


Мах06.02.2001 18:30:03

" Моя мысль была в том что вообще никто никого не слушает. А не про конкретно меня."

"Я", не могу не пустить шпильку. Если бы ты говорил конкретно про себя, то ценность твоего бы заявления несоизмеримо выросла бы.


Алена06.02.2001 18:29:51

//задумываешься, убеждаешься в правильности мнения, но все равно его меняешь.

РД -
так это уже шизофрения...


"Я"06.02.2001 18:29:39

Африканец - так я вроде и говорю что политкорректность может дать какой-то эффект в ряде случаев. Просто я сформулировал бы это по другому. Не "не употребляй слова ниггер", а "не оскорбляй".

Маленький пример в качестве отступления. Я однажды столкнулся с тем что привычное мне "да ну тебя" (и даже "да иди ты" - что уж там греха таить) которое раньше совершенно не воспринималось как оскорбительное, стало новым человеком таковым восприниматься. И очень трудно было объяснить что я говорю это на автомате. Ну в итоге сближение пошло с двух сторон - я стал говорить все-таки реже, а тот человек стал легче к этому относится.

Я думаю что "слежение за своей речью" необходимо для ряда профессий, дикторы, преподаватели, политики и то надо подумать. Но нельзя возводить политкорректность в ранг всеобщности. (Хе - похоже мы с кем то позициями поменялись по сравнению с романтикой)

Кстати - твой пример с светофорами неправилен. Если бы никто не нарушал правила светофоров, то проблема была бы решена. А политкорректность - это как аспирин при высокой температуре - жар собьет но болезнь останется.


РД06.02.2001 18:29:06

А. Все. Я дебил. Я понял.

Алена,
торжественно клянуть, что даже мысли о мусоропроводе у меня не возникнет, если только ты начнешь петь у меня у меня дома под музыку системы "тыц-тыц-дрыдыдыц".


Африканец06.02.2001 18:27:22

Чертовщина какая-то. Принесли бумажку, что 6 декабря прошлого года в 0:20 я проехал на углу улиц Кловер и Хелсхухте на красный свет, за что с меня причитается 300 рандов. Так я мало того что до двенадцати сидел тогда в ВМ (а упомянутые улицы вовсе не по дороге), так на этом углу и светофора нет.


Мах06.02.2001 18:25:08

Запретишь обзывать словом ниггер - будут обзывать словом - ну например "брат" (пошла сейчас мода всех негров "братьями" звать.)

"Я", вот ты опять скажешь, что я тебя поучаю -- ну откуда ты это-то взял?


Алена06.02.2001 18:23:34

//Ты точно не путаешь "думаю, стоит тебе подумать" и "думаю, тебе стоит подумать" ?

РД -
не путаю. Я имела в виду не это. Я же говорю - по существу я с тобой согласна. Посмотри, если не лень, что было написано в той твоей реплике на месте поставленного мной многоточия (а еще лучше - плюнь. Проехали... Извини, я неудачно влезла.)


Итальянец06.02.2001 18:22:47

"Я" - ну да, не разрешит проблему. Ну и что? А если говорунофобу разрешить Говоруна по всякому обзывать - это разрешит проблему?

РД -
<<Сказать пидарасу, что он Д'Артаньян, будучи твердо уверенным, что он пидарас>>
это у тебя называется лицемерие? Тогда да, я страшный лицемер. А ты нет? И сколько работ ты сменил за последние шесть месяцев?


РД06.02.2001 18:22:28

Алена,
нет, это не худший. Худший - это когда задумываешься, убеждаешься в правильности мнения, но все равно его меняешь.


Ромашка06.02.2001 18:21:07

Можно женское определение политкорректности?

Если я плохо спала ночью, неважно себя чувствую, а следовательно нехорошо выгляжу, то можно ожидать следующие варианты поведения подруги, которую я случайно встречу.
1. Человек сделает очень огорчённое лицо и будет меня внимательно разглядывать, ничего не говоря. - Это неполиткорректно.
2. То же, что в варианте 1, но при этом человек поинтересуется причиной моего состояния и выразит сожаление. - Вежливо.
3. Не обратит никакого внимания. - Хорошо, когда человек чем-то занят и ему не до политкорректности.
3. Ядовитые улыбочки и недобрые шуточки. - Зависит от настроения, но это всё равно хамская неполиткорректность.
4. Человек не сможет скрыть радости по поводу моего плохого внешнего вида. - Ну это вааще, гнать таких подруг метлой вместе с правилами политкорректности.


РД06.02.2001 18:19:52

Итальянец,
кстати, твоя "первая очередь политкорректности" мне вполне нравится, просто по-русски это называется "вежливостью" или "чувством такта", и я не вижу смысла применять синоним. Да еще с такой сомнительной репутацией.


Мах06.02.2001 18:18:40

"Я", да я что угодно ожидал (грешен, безусловно!), но только не это.

Если ты это принял за пренебрежение или поучение, то извини ради бога. ЗДЕСЬ его не было (и быть не предполагалось). Что я хотел сказать - это только то, что без твоей (моей, его, ее) внутренней готовности понять любые объяснения не имеют смысла. Ну и тут я использовал параллельную тему - обсуждение текстов Pink Floyd. Это из Стены: I can't explain, you wouldn't understand.

А что я хотел к этому моменту сказать - так я уже все сказал. Добавить мне нечего.


Алена06.02.2001 18:18:21

//приводит к изменению не только формы (что похвально), но и содержания собственного высказывания, а худшем случае - и самого мнения.

РД -
а если я вижу, что высказываемое мной мнение кого-то обижает, в стремлении не обидеть задумываюсь - почему, собственно, - и в результате это мнение меняю - это действительно худший случай? Не думаю...


Африканец06.02.2001 18:17:32

"Я",

в последнем твоем утверждении есть вот какая ошибка. Ты берешь некое явление и приписываешь ему стремление решить некую проблему, после чего с радостью замечаешь, что оно ее не решает. Следовательно, явление плохое и вредное. А оно, может, и не задумывалось для решения этой проблемы.

Это все равно как возражать против светофоров, потому что они проблему дорожной безопасности не решают, а только смягчают. Все равно ведь найдется кто-то кто на красный свет пройдет или проедет.


"Я"06.02.2001 18:17:26

Бюрг - ты видимо совсем разучился употреблять неполиткорректное слово МЫ. Это похвально, но создаст для тебя некоторые проблемы. Моя мысль была в том что вообще никто никого не слушает. А не про конкретно меня.

Алена - эээ... РД сегодня допустил папу неполиткореттных высказываний, но вот это я бы к ним не отнес.


РД06.02.2001 18:16:34

Алена,
не понял. Ты точно не путаешь "думаю, стоит тебе подумать" и "думаю, тебе стоит подумать" ?


РД06.02.2001 18:14:37

Итальянец,
нет. Лицемерие - это думать одно, говорить другое. Сказать пидарасу, что он Д'Артаньян, будучи твердо уверенным, что он пидарас. Некая вполне сознательная ложь.

П., как мне кажется, тоньше. Ну вот как оруелловское двоемыслие - это такой способ высказываться и думать, оно же не сводиться к лицемерию. Так и следующий правилам П. человек не считает, что он лжет.

Во, я придумал аналогию. Слишком хорошо воспитанные дети усваивают, что должны говорить хорошие правильные дети, и говорят только так. Своего мнения у них просто не возникает, никакой лжи тут нет, они совершенно искренне говорят то, что от них хотят услышать, и все стороны получают удовольствие.

Это не про тебя, опусти дубину.


"Я"06.02.2001 18:11:52

Итальянец - так вот про что я и говорю. Запретить употреблять определенные слова. Я думаю что если в одной комнате очутились говорун и Говорунофоб, и вынуждены провести какое-то конечное время вместе - такая политкорректность очень полезна. А вот проблему говорунофобии она не разрешит. И со временем все-таки вылезет. Запретишь обзывать словом ниггер - будут обзывать словом - ну например "брат" (пошла сейчас мода всех негров "братьями" звать.)


Африканец06.02.2001 18:11:46

Итальянец,

тот, кто думает так, а говорит иначе - наверное, лицемер. А тот, кого "убедили так думать" - это, наверное, не лицемер. Он ведь действительно так думает, так какие к нему претензии? А мысли у человека вполне могут возникать и меняться под воздействием убеждения. И вроде ничего особенно постыдного в этом нету.


Алена06.02.2001 18:11:04

//Думаю, стоит тебе подумать "мне не нравится, когда полка завалена кассетами, которые я не слушаю" - и ...

РД -
а ты не мог бы выразить ту же мысль (кстати, совершенно верную, КМК) в чуть более... ммм... ну, скажем, корректной форме?


бюрг06.02.2001 18:10:40

Юй, ты ворвался в середину спора, с ходу заявив, что не понимаешь о чем речь, потом бросился защищать первого попавшегося, раздавая пинки направо и налево, получив по П. с ушами, начинаешь жалаваться, что тебя никто не хочет слушать. Это, по видимому, твое понимание "тусоваться"?


Ромашка06.02.2001 18:08:06

Я,
не огорчайся. Дело в том, как мне кажется, что здесь собрались не просто люди, а личности. С одной стороны это хорошо (интересно), а с другой не очень - эгоцентризм, как не крути. Ну мы ведь взрослые люди, можем прощать друг другу маленькие недостатки:) Да, немножко медведь на ухо наступил, но есть люди, которые не только пишут, а и слушают иногда, есть ещё те, которые только слушают. Ну и не всем же быть Юлиями, чтобы думать, говорить, да ещё и слушать одновременно:) Не будь слишком требовательным:)


Итальянец06.02.2001 18:04:47

РД - ну то есть у тебя получается то же лицемерие.

Тогда я не понимаю, почему так сразу и не сказать. Итальянец, мол, ты лицемер, вовсе ты так не думаешь, а если думаешь, то потому что тебя убедили что надо так думать.

Учитесь формулировать, господа


"Я"06.02.2001 18:01:59

Мах - я имел виду вот это:

Вторник, 6 февраля 2001 12:59:53
Объяснить я тебе все одно не смогу, пока ты сам понять не захочешь.


Вот даже не смотря на пока - ты даже не сделал попытки, даже не объяснить - поведать. Если бы ты сделал такую попытку - вопросов бы не было.


бюрг06.02.2001 18:00:58

Мах,

РД прав. Может "маленьки пидарасы(пидары)"?


РД06.02.2001 17:59:50

Мах,
за форму последнего предложения прошу прощения. Но не за суть.

Да, играть в игру в повторную публикацию простынь из недельного архива заранее отказываюсь, предпочитаю считаться безответственным болтуном.


Итальянец06.02.2001 17:58:59

"Я" - в первую очередь насколько я понимаю, политкорректность - это отказ от названий, оскорбляющих оппонента. То есть если еврею не нравится слово жид, черному - негр или инвалиду - кривой, то не употреблять это слово - это и есть политкорректность. Ты считаешь, это плохо? О запрете на поиск истины тут речь идти не может, так как никакой истины в названиях не содержится.

В следующую очередь это дело распространилось с названий на, скажем так, некий круг оскорбительных высказываний. Тут уже можно спорить, действительно ли с высказыванием "у чукчей IQ ниже чем у эскимосов" нужно бороться, или следует его допустить в целях поиска истины.

Пожалуй, я в какой-то степени поддерживаю и эту ступень политкорректности. Иначе говоря, есть вопросы, где чужие (и свои) комплексы меня интересуют больше, чем истина.

Вообще же не совсем понятно, какое это имеет значение. Ты берешь чужую реплику. И наклеиваешь на нее ярлык, который кажется тебе оскорбительным (синоним лицемерия. Что ж сразу-то не сказать?). А потом начинаешь выяснять точное значение этого ярлыка. Я и говорю, как "позитивизм" или "буржуазный национализм". Наклеили - все, значит плохо.


Мах06.02.2001 17:55:12

"во время спора и обсуждения более или менее нейтральной темы ты начинаешь делать намеки на личные качества - неопытность или еще что-то там."

"Я", давай ссылки. Или я буду тебя считать безответственным болтуном.


"Я"06.02.2001 17:54:07

>>сюда ведь большей частью ходят высказаться, а не послушать.

Ромашка

Вот это-то меня и удручает. Как можно объяснить истину тому кто не хочет слышать?


РД06.02.2001 17:53:14

Итальянец,
давай я тебе дам свое определение. Следовать правилам П. - это настолько гипертрофировать стремление не доставить дискомфорта кому бы то ни было, что это приводит к изменению не только формы (что похвально), но и содержания собственного высказывания, а худшем случае - и самого мнения.


Мах06.02.2001 17:52:39

РД, выводы делаются помимо нашего желания. Вопрос лишь в том, оставим мы их при себя или прибьем на копье, чтобы им щекотать задницы тем, кто не с нами.

Я не очень понял, что ты назвал "кухонным синдромом". Если мое предложение удалиться на кухню от романтиков вместо объяснений им, что они казлы, то не вижу в этом ничего плохого (удалиться, а не объяснять). Если же мое предположение, что истоки ненависти к романтике обословлены некими личными причинами, то предположение появилось ровно после того, как Зануда, по-моему, стал жаловаться, как его альпинисты затыкают, т.е. не было совсем безосновательным.

Что же касается твоего последнего предложения, то я нахожу его просто оскорбительным.


"Я"06.02.2001 17:52:23

РД - то есть ты исключительно за утонченность шпаги и против грубости бокса?

Я думаю что "фехтованием на клистирах" умелого над неумелым значительнее. В мордобое одну пощечину любой успеет дать. А в клизмовании до задницы "мастера спорта" хрен доберешься.


Ромашка06.02.2001 17:51:00

Я,
ну ты такое скажешь:) Кодекс кодексом, но чисто из наблюдений: сюда ведь большей частью ходят высказаться, а не послушать. Иногда со стороны выглядит, как спор. А если руководствоваться твоим кодексом, то большую часть времени нужно будет просто молчать или молча соглашаться:)


РД06.02.2001 17:47:15

Мах,
а, пардон, я проглядел, что это тебе присуще, как феномену.

"Я",
ни фига подобного, у них разные цели. Фехтование на клистирах есть получение удовольствия от общения, в то время как мордобой есть мордобой.


"Я"06.02.2001 17:46:47

Итальянец - ну дай свое определение Политкорректности - у меня нет общепринятого - я с ней в обычной жизни не сталкиваюсь. Если хочешь - для меня политкорректность синоним лицемерия, по крайней мере так как я ее вижу.


Итальянец06.02.2001 17:44:38

<<Так вот я понимаю ее так, что вместо того чтобы ликвидировать какое-то нехорошее явление о нем просто запрещают говорить.>>

Ага. А Говорун понимает москвича как человека который хамит.

Я бы ввел другое правило. Тот кто что-то говорит, должен пользоваться определениями которые более-менее общеприняты. Или сам уточнить их предварительно.


"Я"06.02.2001 17:43:05

>>ты, IMHO, начинаешь путать благородный клистир с банальным мордобоем.

РД - и то и то насилие. Для меня общее в этом гораздо важнее частности.


Алена06.02.2001 17:41:41

Привет ВсеМ!


Итальянец06.02.2001 17:39:58

Uliss - вот именно. Не знаю как тебе, но если уж выбор стоит, будут обо мне судить по толщине кошелька или по наличию правильных (с точки зрения судящего) моральных и других устоев, то я предпочитаю первое.

Еще, конечно, не говорить в лицо гадости называется не политкорректность, а вежливость.

Впрочем, вежливость - это когда у нас и хорошо. А когда у них и плохо, она же называется политкорректностью.


"Я"06.02.2001 17:39:56

Мах - то есть это наызвается не диагнозом? Ну ОК, ОК - как скажешь так и будет. А если серьезно и без шуток, то меня смущает то что во время спора и обсуждения более или менее нейтральной темы ты начинаешь делать намеки на личные качества - неопытность или еще что-то там. Для меня например эти твои реплики выглядят именно как диагнозом, неуважением к собеседнику что ли.

Немножко про то как я понимаю политкорректность (да сгинет она во тьме). Так вот я понимаю ее так, что вместо того чтобы ликвидировать какое-то нехорошее явление о нем просто запрещают говорить.
Ну взять ту же Говорунофобию (по мотивам какого-то спора). Ну вот не люблю я Говорунов. А меня никто не пытается переубедить в том, что Говорун хороший, мне просто запрещают говорить во всеуслышание, что Говорун плохой (а также бить ему морду и т д). При этом как-то трудно спорить с тем, что бить морду нехорошо. Приходится искать какие-то обходные пути - ну типа чтобы он сам упал и мордой долбанулся. Словом проблема Говорунофобии никуда не исчезает.
Естественно, что единственное место где я с этой П с ушами сталкиваюсь - это ВМ. И тут она выглядит вообще какой-то идиотской. (Я уж не знаю как она там в Америке - возможно что все типа анекдота - "Рабинович напел"). Ну вот объясните мне почему в ВМ нельзя заявить что "Романтика вредна и ее надо активно вытравлять из голов, чтобы духа ее не было"? Собственно говоря моя посылка была не в том что спорят с Романтикой, а в том что реагируют на некоторые ключевые слова. Абсолютно в романтическом духе, даже не вдумываясь в то что пытается сказать оппонент.

Я бы в ВМ ввел два правила спора. КОДЕКС

1) Тот кто хочет возразить должен повторить позицию собеседника и собеседник должен согласиться с тем, что его позиция понята правильно.

2) После чего возражающий должен изложить свою позицию, с указанием расхождений с собеседником и собеседник должен согласиться что именно в этом и заключаются расхождения.

А вот теперь скажите - кто-нибудь может внятно сформулировать позицию Говоруна и отличия своей позиции от его?


РД06.02.2001 17:38:32

Насет предложения бюрга я думаю плохо (бюрг, пардон).

Herr Max,
в смысле как, сдержаннее - сказать то же, но мягче и вежливей ? Но выводы-то можно делать или нельзя ?

Кстати, как это все сочетается как с формой, так и с содержанием твоих указаний Зануде и Говоруну на "кухонный синдром" ? А также с блестящей диагностикой их мотивов ?

(Т.е. я скажу, как это сочетается. Как блядища, читающая курс "Основы нравственнсти" в институте благородных девиц. Но это мое мнение.)


Мах06.02.2001 17:38:02

Бета-версия:

Значит, сначала маленькое предисловие. Есть в английском языке такое слово bugger. Одно из значений, простите, педераст, а другое - козявочка, букашечка то есть. Русские переводчике, воспитанные на текстах Пинк Флойд, почему-то знают только первое значение (это важно).

Теперь сама история. Приехал к нам в институт американский профессор, лекцию читать про компьютеры да как они изнутри устроены. Ну, а знание английского у научных сотрудников хотя сильно улучшилось со времен застоя, но все еще оставляет желать. Короче, наняли синхронного переводчика. Тот явился с полнейшего бодуна, но уверил, что его переводческие качества в таком состоянии только улучшаются.
Ну, американский профессор выходит на кафедру, расшаркивается, здрасьте-досвидания всякие, а потом начинает лекцию:

- I'll be talking about modern microprocessors and how these little buggers work. ("Я расскажу про современные микропроцессоры и про то, как работают эти маленькие букашки")

Переводчик бодро начинает: "Я расскажу про современные процессоры и про то, как..." - перевод резко замедляется - "...работают эти..." -
пауза, а потом совершенно безнадежно: "маленькие пидарасики!"

Американский профессор так и не понял, почему его лекция имела такой сокрушительный успех...


Uliss06.02.2001 17:36:24

Ромашка

Все старое - это давно забытое новое.

Мах

На самом деле это все слова. Никакой такой готовности к оргвыводам не было и в помине. Вот в капстранах там да, там все гораздо однозначнее, хоть и политкорректнее, но от этого еще тошнее. В СССР все граждане по социальному статусу были одинаковые, потому и требовалось найти каждому дополнительные определения - такой и сякой, а при капитализме рожа не имеет значения, все уже написано в карточке социального страхования, кто ты есть и сколько ты стоишь. Зайди как-нибудь в фешенебельный отель по тыще баксов за ночь - вот там по тебе сразу все выводы сделают, в литцо не скажут, но чувствительно проедут мимо.


Мах06.02.2001 17:30:58

РД, мне больше нравится, когда люди, рассуждая про зыбкие материи (ну там моральные устои и прочая романтика), были бы несколько сдержанней в выводах, особенно когда выводы делаются не про себя, а про других.


Африканец06.02.2001 17:30:56

Мах,

по-моему, действительно можно посылать. Может, только концовку сделать более выигрышную? Вариантов два: "Американский профессор так и не понял, почему вся аудитория тихо сползает под столы" и "Занавес".

А что за история была в пятидесятке?


Мах06.02.2001 17:28:15

Scandy, это ошибка. Будет исправлена в бета-версии.


Мах06.02.2001 17:26:06

РД, я же сам просил критики. А что ты думаешь насчет предложений бюрга?

К слову, историю я создавал единственный раз. Вместе с Артуром, про аквариум. А одна из присланных мною историй оказалсь историей дня и довольно долго болталась в пятидесятке лучших. Конечно, с успехом Улисса это не сравнить, но и калибр не тот...


РД06.02.2001 17:26:03

"Я",
ты, IMHO, начинаешь путать благородный клистир с банальным мордобоем.


Scandy06.02.2001 17:24:58

Мах,
мне не удается осознать фразу "Ну, а поскольку знание английского у научных сотрудников хотя сильно улучшилось со времен застоя, но все еще оставляет желать." Ты это для смеху или по ошибке? Ибо, ИМХО, тут либо "поскольку" лишнее, либо надо требовать долива пива.


РД06.02.2001 17:23:08

Мах,
хорошо, а как выглядит альтернатива, которая тебе, надо полагать, нравится ?


Мах06.02.2001 17:21:54

РД, ну вот и хорошо. Хотя для тебя могу сделать вывод: меня лично подобная готовность ужасно коробит (особенно когда выводы касаются лично меня). Но я не только не собираюсь людей за это убивать, я даже обычно не возражаю. Потому что уже знаю, что от возражений будет только хуже.


Ромашка06.02.2001 17:21:48

Uliss,
а как насчёт того, что всё новое - это хорошо забытое старое:) Ну а в моём случае, так совсем просто - "нэ знав, та ще й забув".


РД06.02.2001 17:19:46

Мах,
а теперь я буду делать тебе комплименты. Шли, и немедленно ! Потому что это смешно.

В отличие, пардон, от всех твоих попыток создания историй, которые я видел до сих пор.


РД06.02.2001 17:17:10

Мах,
я ту твою реплику внимательнейшим образом изучил. И не стал спорить. Потому что ты не сделал вывода, хорошо это или плохо, а картина тебе, действительно, виднее.


Африканец06.02.2001 17:16:27

Мах,

можно и старый анекдот реанимировать. Американец: "дайте что-нибудь попить моим ребятам". Переводчик: "чаю этим американским пидорам!"


Uliss06.02.2001 17:14:58

Ромашка

Было дело называлось оно "физики и лирики".
Ничто не ново в поднебесной.


Мах06.02.2001 17:14:32

"Я", я не ставил диагноз. Я сделал наблюдение согласно тезису РД "IMHO, мнение человека, наблюдающего некое явление со стороны, более ценно. Как минимум, от него следует ждать большей объективности, чем от того, для кого это явление - неизбежная часть повседневности."

Более того, я никогда не отрицал, что мне эта черта тоже присуща как феномену. Но, по крайней мере, я а). это осознаю и б). Итальянца дураком не называю.


РД06.02.2001 17:14:01

Итальянец,
а что, являясь владельцем кривой рожи, я не имею права указать кому-либо еще на схожую проблему ? А то мало ли, вдруг он не в курсе. Осознание же проблемы, как говорится, есть первый шаг и т.д.

А вообще вопрос, имеет ли право на жизнь формулировка C ("мне это не нравится, и поэтому я хочу, чтобы этого не было", если я правильно помню) - это хороший вопрос. Сразу же напрашивается ответ "не имеет", но что-то в нем есть глубоко порочное. Только не могу сформулировать, что.

И вообще, что делать, если действительно уверен, что знаешь, как надо ? Креститься и говорить "чур меня" ? Вроде так. А всегда ли ? Я вот на улице тем, кому меньше 15 лет на глаз, закурить не даю (в смысле, когда просят). Потому что знаю, как надо. Совковый такой пережиток.


Ромашка06.02.2001 17:13:35

Ibid,
мне очень понравилась История Жени Дорогушина. Очень забавно, особенно процесс сдачи на хорошую оценку:)


"Я"06.02.2001 17:11:08

>>РД, а ты читал мою реплику о готовности россиян ставить диагнозы направо и налево? если нет, то прочитай. По-моему, она к тебе тоже относится.

Хе, и Мах поставил очередной диагноз.

РД - не пытайся, влюбленные к голосу разума глухи.


Арк06.02.2001 17:10:40

//но это уже именно мое мнение и я сознаю, что оно неправильное// (РД)

Во ФРАЗЫ!


Мах06.02.2001 17:09:02

бюрг, принимается. Переводчик будет с бодуна и перевод делает на автомате. "Маленькие пидарасики" - это хорошая деталь.


Морж06.02.2001 17:07:57

Ну, конечно, мое мнение обусловлено моим знанием, но если переводчик знает слово "bugger", то он уже достаточно неплохой переводчик. И, поэтому, наверное знал бы и другие его значения, в особенности в контексте. К тому же я не думаю, что переводчик употребил бы слово "пидарасы" в большой ученой аудитории, где могли быть и дамы....


Мах06.02.2001 17:07:25

Морж, а никто и не требует, чтобы ты верил. Надо, чтобы читатели поверили. А среди них: а). английский мало кто путем знает; б). американский профессоров мало кто видел; зато в). их заочно недолюбливают.

Насчет balls - да нет, я все понимаю. Это шутка была такая.


бюрг06.02.2001 17:06:28

Мах,

нелзя переводчику замедлятся. Он бы тогда перевел "эти маленкие штучки".

он должен на автомате выпалить "эти маленьки пидарасики", а потом опомниться.


Лента.ру06.02.2001 17:06:01

А про Ниязова читали? Падишахом будет.


Мах06.02.2001 17:04:57

РД, а ты читал мою реплику о готовности россиян ставить диагнозы направо и налево? если нет, то прочитай. По-моему, она к тебе тоже относится.


Морж06.02.2001 17:04:49

Max:

Kak анекдот могло бы пройти. В историю я бы не поверил.


Мах06.02.2001 17:00:14

Вот история для Вернера. Критикуйте.

Значит, сначала маленькое предисловие. Есть в английском языке такое слово bugger. Одно из значений, простите, педераст, а другое - козявочка, букашечка то есть. В русских словорях почему-то приводится только первое значение (это важно).

Теперь сама история. Приехал к нам в институт американский профессор, лекцию читать про компьютеры да как они изнутри устроены. Ну, а поскольку знание английского у научных сотрудников хотя сильно улучшилось со времен застоя, но все еще оставляет желать. Короче, наняли синхронного переводчика. Ну, профессор выходит на кафедру, расшаркивается, здрасьте-досвидания всякие, а потом начинает лекцию:

- I'll be talking about modern transistors and how these little Buggers work. ("Я расскажу про современные транзисторы и про то, как работают эти маленькие букашки")

Переводчик бодро начинает: "Я расскажу про современные транзисторы и про то, как..." - перевод резко замедляется - "...работают эти маленькие..." - пауза, а потом совершенно безнадежно: "пидарасы!"

Американский профессор так и не понял, почему его лекция имела такой бурный успех...


Итальянец06.02.2001 16:59:42

РД - да нет, из мировоззрения скорее следует мое отрицание тождественности A и C.

Равны ли A и B - это скорее спор о словах. Хочу ли я документов или я вынужден их иметь. А денег?

Я сейчас скажу крамольную вещь, которая, впрочем, не имеет отношения к сути спора. Мне не только не противно их иметь, но я даже и не уверен, что хотел бы жить в мире где их нет. Пока что ни одна попытка построить (хотя бы и на бумаге) мир где чего-либо нет не была сколько-нибудь убедительной.

Твоего "ну и что" я тоже не понял. На фига тогда было меня обвинять, что я следую каким-то там образцам?


Морж06.02.2001 16:56:22

Мах:

И, кстати:

Выражение "To break one's balls" означает то же, что и "give somebody a hard time".

Т.е. придираться к кому-то, отчитывать кого-то за что-то, "не погладить по головке".

Синоним - "To bust one's chops". (одно из значений)

"My old man was breaking my balls over this speeding ticket" (мой отец меня ругал за штраф...)

Не путать с "bust my balls":

Это чаще означает "прилагать большие усилия".

"I was busting my balls making money while you spent them on them things, bitch!"


Ромашка06.02.2001 16:53:53

Я,
по поводу "не нравится". Да, я не стану покупать пиво, которое не пью, чтобы только перевести ненавистный продукт. Но если какая-то добрая душа станет меня в принудительном порядке этим добром потчевать, то тут уж не до корректности. Наверное, сразу же возникнет желание, чтобы угощение пропало. Но мне казалось, что спор возник на почве вредности романтики, как таковой. И если Говорун боролся против романтики вообще, то мне его боевой задор непонятен. А если пришли сподвижники и пытаются его принудительно "оромантить", то все его возмущения правомерны, я бы сразу же вступила в партию защиты Говоруна от вредных романтиков:)


РД06.02.2001 16:51:29

Итальянец,
я понял тебя так, что "я не имею права менять" приводится как причина неследования у тебя B из A. И очень удивился.

"На самом деле я так не думаю" - извини, просто так это выглядит. Что ты зачем-то убеждаешь себя в нетождественности A и B.

Мое мировоззрение - тоже, конечно, не самостоятельно. И вообще, я негров вешаю. Ну и что ?


Итальянец06.02.2001 16:50:21

РД - еще добавлю, что просто из уважения лучше верить людям, чем придумывать то, как они должны думать чтобы ты их уважал.


Ромашка06.02.2001 16:45:48

Слепой Пью,
спасибо за автора.

SSSS,
да уж, твоя история со сломанным во сне ребром, пожалуй, будет почемпионистей прелома руки из положения сидя:) Ну совсем, видно, друг твой был стройный-стройный.


Итальянец06.02.2001 16:45:01

РД -

Ну, начнем с того, что мне виднее, какое у меня мировооззрение, не так ли? Довольно странно начинать спор с уверений меня в том, что я на самом деле так не думаю.

Далее
<<Я не считаю менять мир ни своей обязанностью, ни даже правом". Пардон, а в целях своих семьи, карьеры, денег и т.д. ты ничего никогда не менял ? Почему ты работаешь не дворником за 200 р >>

Этот пассаж я просто не понял. При чем тут изменение мира? Возможно я менял себя, но мир? если и менял, то случайно, это не было моей целью.

<<Причем это твое "мировоззрение" выглядит настолько неестественным, что я (просто из уважения) не могу поверить, что представление о его у тебя наличии возникло самостоятельно>>

Не вполне понимаю, что такое "представление о наличии мировоззрения". Что-то очень сложное, такого представления у меня действительно не могло возникнуть ни самостоятельно ни как-то иначе.

А твое мировоззрение самостоятельно возникло? Ты рос в вакууме? Или на тебя тоже что-то влияло? По-моему, на твое, как и на мое мировоззрение сильно повлияло господствовавшее некогда мнение что "мы знаем как надо".

Наконец скажу, что мне не понравилось не то, что Говорун не сказал "для меня", а за то что он с готовностью ставил диагнозы.


Ромашка06.02.2001 16:43:00

Девушка в кудряшках,
я сегодня прихвачу русскую газету и тогда смогу ответить по поводу Ахеджаковой, это где-то через пару часов.


РД06.02.2001 16:42:57

Прежде чем вломят, поделюсь гениальным частным объявлением :

"Защита десертаций. 123-45-67"


Африканец06.02.2001 16:40:23

Наверное, вот пример в пользу Итальянца. Женщина может не нравиться. но ее при том можно хотеть. А мужчина может нравиться, но его при этом можно и не хотеть.


Мах06.02.2001 16:36:18

А вот мне никто не предлагал дворником работать. И 50ти летние бабы на меня тоже не вешались. Жизнь прожита напрасно.

Хотя, может, самое лучшее - впереди?


Африканец06.02.2001 16:35:21

Итальянец,

почему "перестает"? Он никогда ей и не был. Жопа - это arse. А jackarse, наверное, тоже жопа.

Кстати о Джеке. Пить его не надо, или, если и пить, то висками не называть. Зачем благородное название опошлять?


Morzh06.02.2001 16:30:55

Mah:

Точнее так:

Mother do you think they'll try to break my balls?


(Mother do you think they'll drop the bomb?
Mother do you think they'll like the song?
Mother do you think they'll try to break my balls?
Mother should I build a wall?
Mother should I run for president?
Mother should I trust the government?) i t.d.


Мах06.02.2001 16:30:52

Кстати, Африканец как-то жаловался, что веб-дизайнеры все хвастаются, сколько там у них хостов. Я попробовал сочинить анекдот, да у меня плохо получается, да и специфику я не знаю. Типа:

Сидят за столом веб-дизайнеры и программист. Один веб-дизайнер говорит:
- У меня на сайте 10000 хостов в день!
Ну на него девицы так и липнут. Другой веб-дизайнер говорит:
- А у меня 100000 хостов!
Все девицы на него перелипают. Тут встает программист:
- А у меня всего один хост!
Все говорят уууу... Программист растегивает штаны:
- Но зато какой!


РД06.02.2001 16:30:01

Итальянец,
предлагаю скрестить клистиры, предварительно ими отсалютовав. А до этого - заправив.

Вначале про "политкорректность". Не знаю, пострадал ли у "Я" от нее кто-нибудь, но вот я сам страдаю довольно сильно. Поскольку в моем любимом клубе под названием ВМ с рядом очень уважаемых мною и приятных во всех остальных отношениях собеседников происходит отстрел башни, как только дискуссия заходит в области, являющиеся предметом слова на П. Тебе, например (примеры - чуть позже). Т.е. существование этого явления мешает жить конкретному мне.

Но даже если бы этого не было, твое рассуждение "У тебя есть близкое знакомство с п.? Ты хорошо представляешь о чем речь? Судя по ... - нет. Ну тогда оперируй ... в споре понятиями, которые тебе хорошо известны." - просто глупость. Допустим, в некой культуре принято есть на завтрак дерьмо столовой ложкой. Носитель другой культуры, эпизодически с этим сталкиваясь, ужасается. На что получает ответ "не высказывайся о вещах, с которыми тесно не сталкивался . Вот когда съешь дерьма столько, сколько они - будешь рассуждать".

IMHO, мнение человека, наблюдающего некое явление со стороны, более ценно. Как минимум, от него следует ждать большей объективности, чем от того, для кого это явление - неизбежная часть повседневности.

Теперь по сути спора.

Твое A тождественно B для подавляющего большинства людей, во всяком случае для всех, с кем я знаком, и для тебя, КМК, тоже. Поскольку ты не привел ни единого примера, это опровергающего. "Не нравится Алена Апина, но я не выбрасываю кассету, поскольку вдруг понравится" - подмена понятий. Апина - это не кассета, а звук. Ты ее слушаешь ? Не думаю. Хранение кассеты относится к другому "нравится - не нравится". Думаю, стоит тебе подумать "мне не нравится, когда полка завалена кассетами, которые я не слушаю" - и Алена отправится в мусоропровод.

С документами я даже комментировать не буду. Только отмечу, что "все же я хочу иметь документы. Вызвано ли хотение физиологической необходимостью или пониманием нужности - не столь важно" - меня в твоих устах изумило. У нас теперь на причины и следствия обращать внимание немодно ?

(Кстати, я не знаком с новыми русскими с мерседесами, зато знаком с юристом, которому для _статуса_ нужен был Паркер с золотым пером, за 300 баксов. Ну как кабальеро - шпага. Ой, как он не хотел его покупать. Но купил. Потом жаловался, причем эти 300 баксов "на эту x#$%&ю !!" жалел вполне искренне).

Далее. Это как понимать : "у тебя A=B... А у меня нет - я считаю все четыре различными...Я не считаю менять мир ни своей обязанностью, ни даже правом". Пардон, а в целях своих семьи, карьеры, денег и т.д. ты ничего никогда не менял ? Почему ты работаешь не дворником за 200 р - наверняка же когда-то предлагали что-то подобное ? Почему ты не женат на испитой 50-летней бабе - наверняка до тебя такие докапывались когда-нибудь ? Почему ты то, что ты есть ? Потому что _нравится_ ? Да какое ты имел право ?

Нету у тебя с "Я" никакой разницы в мировоззрении. А есть внушенное себе представление о ее наличии. Причем это твое "мировоззрение" выглядит настолько неестественным, что я (просто из уважения) не могу поверить, что представление о его у тебя наличии возникло самостоятельно. КМК, это искусственное следование образцу, принятому в данный момент за хороший. И торчат тут уши нашего любимого слова на П. (Шикарное, кстати, ругательство получилось - "слово на П с ушами").

Еще раз, я смотрю в ВМ и вижу, как человек, с очевидностью следующий тем же вполне естественным правилам, что и все остальные, пытается убедить всех и себя, что они у него другие. "Я хочу чтобы у меня были документы. Но они мне не нравятся. Вот такой я урод." Ты не сильно обидишься, если я соглашусь ?

--------------------------

Ладно, это все шуточки. А если серьезно - что мне очень во всей недельной дискуссии не понравилось, так это битье Говоруна за "он не сказал "для меня" или "по моему мнению"".

Курние вредно для кого, для меня по моему мнению или для всех ? Те, кто на всех углах поразвешивали "Курение ? Нет времени !", делают доброе дело и имеют на это право или это козлы (говоруноподобные) ? (Правда, тут по моему мнению скорее второе, но это уже именно мое мнение и я сознаю, что оно неправильное).

А если человек для себя вывел, что нечто (да хоть р&*&$^#%$тика) является столь же объективно вредным, что он должен делать ? "Знаете, вы идете к раку легких, но я вам об этом не скажу, чтобы не обидеть ваше право на". Другой вопрос, что с этим выводом можно спорить, чем тут неделю занимались. Но меня покоробило, что человеку отказывают в праве этот вывод озвучить - именно в форме "вредно" и "для всех". Это уже какое-то торжество П. над здравым смыслом.


Morzh06.02.2001 16:28:39

Самарского мэра собираются публично пороть


Итальянец06.02.2001 16:25:21

Африканец - тогда сформулирую иначе. Почему от прибавления Джека осел перестает быть жопой? По-моему, должно быть наоборот. Ослы - милейшие животные, а джеки всякие попадаются.

Да, кстати о Джеках. Вы тут с бюргом надысь ругали виски. Так вот, я открыл способ его пить. Пить виски надо из рюмки. Тогда противный запах в нос не шибает, и получается почти как водка.


Мах06.02.2001 16:25:14

Морж, да, такое дело было. Как сейчас помню, из Стены Mother do you want them to crack up my balls я все никак не мог понять, какие же такие мячики имеются ввиду.

К слову, я до сих пор не знаю, имелись ли ввиду яйца или мужество, или это была игра слов.


Морж06.02.2001 16:20:24

Африканец:

А как же насчет политкорректности? Выходит, African = Jackass?


"Ты песенку слыхал "Убили негра?
Так это про тебя, Манделин сын"


Африканец06.02.2001 16:18:30

Итальянец, а это еще почему? И ass - осел, и jackass - тоже осел.
К примеру, у меня в банковской выписке присутствует платеж: Automobile ass, R237 - ясно же, что это я каким-то ослам заплатил, кому же еще?

Кстати, у нас были пингвины - jackass penguins. Недавно их переименовали в african penguins.


Морж06.02.2001 16:17:48

Итальянец:

Отсылаю тебя к всезнающему божеству из семейства лопухов. Он знает.


Итальянец06.02.2001 16:12:48

Морж - а джэкэсс откуда взялся? Почему разница между ослом и жопой - Джек?


Морж06.02.2001 16:10:37

Мах:

Да. Сочувствую (насчет спермацета).

Вообще, конечно же, я вспоминаю свои студенческие попытки переводить тексты, в том числе и "Энималс" (это была моя первая западная пластинка - друг из загранки в подарок привез), и Юрайа Хип...
Получался какой-то ужас; и в нем я находил таинственный смысл, приписываемый мною необычному состоянию ума написавших тексты.

Изучив же английский должным образом, я испытал разочарование - все стало обыденно и понятно.

....Умножающий знания умножает скорби свои...


Uliss06.02.2001 16:10:26

Вчера по ТВ давал интервью адвокат Бородина. Сказал так: как говорил Пал Палыч жизнь похожа на зебру - белая полоса черная полоса белая полоса черная полоса а потом - жопа.


Гном06.02.2001 16:08:52

Uliss - а я бы перевела "сынок"


Мах06.02.2001 16:07:43

Ну вот, опять все жопой завершилось. Прям безнадега какая-то...


Uliss06.02.2001 16:07:24

Меня как-то дочка подправила в переводе текста "welcome my son welcome to mashine", я ей говорил "мой сын", а она говорит - "сын мой". Есть разница. А как правильно там по тексту?


Морж06.02.2001 16:07:13

Итальянец:

Джек-рэббит - один из видов кроликов. Вроде, какой-то особо длинноухий, почему и называется джек (от джекэсс - осел) рэббит.

Дело еще в том, что, скажем, в Америке нет разницы между зайцем и кроликом. И того и другого зовут "рэббит" (слово hare употребляется редко). А у зайца, как известно, уши короткие; у кроликов же уши длиннее и иногда попросту висят (у зайца почти всегда торчком).

оттого, видимо, и выделили "ослиного зайца" - джек-рэббита.


Итальянец06.02.2001 16:06:10

Африканец - ну если редиска овощ, то и хрен тоже. Вернее, редиска овощь, а хрен овощ.


Гном06.02.2001 16:05:34

Африканец - нет, я именно саму Wish you переводила.

Сейчас пыталась вспомнить - ничего не помню.
Значит, ничего хорошего у меня и не вышло...


Мах06.02.2001 16:05:26

Uliss, нет, я это не потяну, слишком сложно. А переводы наверняка сделаны, правда, я не видел. Мне не то что бы очень надо (я оригинал вполне понимаю), но прочитал бы с интересом.

А какие "желтые штаны"?


Африканец06.02.2001 16:03:37

Итальянец,

вот что говорит Ожегов:

О'ВОЩИ
Выращиваемые на грядах корнеплоды, луковичные, листовые и нек-рые другие растения, а также сами их плоды.
Корнеплодные о. (морковь, свекла, петрушка, редис). Луковые о. (лук, чеснок). Листовые о. (капуста, салат). Плодовые о. (томаты, огурцы). Ранние о. Суп из овощей. Всякому овощу свое время (посл.).

3. О'ВОЩ
Овощи.
В огороде растет всякая о.

Последнее ставит меня в тупик - всякая овощь! Надо же так сказать!


БГ06.02.2001 16:02:47

Когда ты был мал
Ты знал то что знал
И собаки не брали твой след


Uliss06.02.2001 16:02:25

Мах

Чего хотел - скажи. Желтые штаны? Энималз частенько слушаю когда еду один, в слова не вслушивался. Музыка хорошая, народу нравится. Чего надо с текстом делать? Насколько я понял тебе нужен стихотворный перевод? Пиши верлибром как в оригинале. Верлибр переводить с одной стороны кажется проще, но с другой стороны - не понятно как. Тут надо язык оригинала чувствовать намного острее и тоньше чем в случае ритмических стихов. Подстрочника мало.


Мах06.02.2001 16:00:15

Африканец, я думаю, там должно быть что-то библейское, судя по последующей вирше.

А шутку твою оценил, хорошая шутка. Очень хорошая.


Африканец06.02.2001 16:00:04

Гном,

я тоже пытался "Wish you" переводить. Получалось не очень красиво:
Помнишь, когда ты был мал,
ты как солнце сиял,
Сияй же, дурацкий камень!
Время прошло - и что ж?
Твой взгляд на жопу похож.
Сияй же, дурацкий камень!


Мах06.02.2001 15:58:39

Морж, ты хихикаешь, а я однажды попал на доклад, где изучали протеин из sperm whale. А я долго думал, как они из кита сперму добывали.


Итальянец06.02.2001 15:58:13

Мах - на самом деле классическое определение хрена гласит

"растение из семейства лопуховых"

Я за него поплатился четверкой на выпускном экзамене по истории.


Итальянец06.02.2001 15:57:32

Мах - я думаю, за баггера тоже родители могут по шапке дать.

Ну и что, что корень? А морковка тоже не овощ? А свекла? А что тогда вообще овощ?


Итальянец06.02.2001 15:56:05

Морж - а кто такой jack-rabbit?

(а что такое глобус?)


мах06.02.2001 15:55:34

Итальянец, это, конечно, так, но если я ребенку скажу "эй ты, хрен, иди сюда!" - то, боюсь, я буду неправильно понят его родителями. То есть правильно понят.

К слову, хрен - это не овощ, а корень.


Африканец06.02.2001 15:55:28

Мах, фиг знает, что там он увидел на той стороне Иордана. Может, там арабские террористы засели, угрожали овечек скушать?

Кстати, ты уверен, что в строчке "Through pastures green he leadeth me the silent waters by" слово waters с маленькой буквы пишется?


Морж06.02.2001 15:55:14

Mah:

Если ты еще вставишь пояснение типа:"Excited electrons jump between orbits like a crazed jack-rabbit's sperm" - успех тебе обеспечен даже на английском.


Мах06.02.2001 15:53:34

Морж, так я же вчера сказал - вполне пинкфлойдовское словечко. Цитата твоя совершенно верная. Они его и в других текстах использовали. А иначе откудя мне знать-то было?


Итальянец06.02.2001 15:53:01

Мах - ну а русский что лучше? Одним словом ХРЕН обозначаются
- овощ с крупными листьями
- всезнающее божество
- место, куда я должен идти
- мужской половой орган
- высота большой кучи чего-либо


Мах06.02.2001 15:51:49

А вообще хорошая идея. Пожалуй, я в Минске так начну лекцию:

Цель моего доклада - рассказать, что такое гидрированный электрон, даже если вы не имеете ни малейшего представления об этом пидарасе.

Овации зала обеспечены.

Можно еще Вернеру историю сочинить, якобы про переводчиков.


Морж06.02.2001 15:51:35

Max:

Bugger - в Америке не самое популярное ругательство, и я его слышать вообще не слышал; только в текстах встречал, и оттого, конечно, за все его значения ручаться не могу.

В тех же "Энималсах", в первой песне "Пигс он зе винг":
(по памяти, за точность не ручаюсь)

"....
wondering, which of the buggers to blame
And watching the pigs on the wing".


Гном06.02.2001 15:50:27

Debugger - аппарат для ковыряния в носу


Итальянец06.02.2001 15:49:58

Мах - ну вот же Гном ссылку привела. Mucus из носа. Это не я перепутал, это они.


Morzh06.02.2001 15:48:41

Мах:

тot, кто сажает багов - buggerfucker.


Мах06.02.2001 15:48:23

Итальянец, ну как перепутал? есть козявка, которая из носу, а есть - маленький жук.

Но я так начинаю понимать из пояснений Моржа, что что бугер, что багер , это пидарас - для американов все едино. симпатично они английский уделали.


Гном06.02.2001 15:45:35

Морж, я только перепечатала то, что было в словаре


Итальянец06.02.2001 15:45:32

Мах - как это, козявки перепутал?

Чуть что, сразу в задницу.

Злые вы.


Итальянец06.02.2001 15:44:04

Мах - да нет, там этих Little bugger'ов - тыщи. А ведь есть еще большие... Говорят про лошадей, про машины, даже как видтшь про транзисторы.


Мах06.02.2001 15:43:50

Итальянец, да пошел ты в задницу, ты козявки перепутал!

Морж, buggers - это те, кто сажает жуков, а не сами жуки.


Морж06.02.2001 15:42:49

Гном:

booger имеет одно из значений совпадающее с bugger - fellow, chap.

В остальном - бугер - это козявка (в носу).
Баггер - см. ниже.


Итальянец06.02.2001 15:42:26

Мах - а вот еще

The purpose of this page is to explain the transistor.
The audience to which it is aimed, is anyone who hasn't a clue to how these little Buggers work and/or how to use them.


Мах06.02.2001 15:41:20

Итальянец, а ты что, собираешься постить все результаты интернет- поиска?

В приведенном фрагменте, по-моему, это или безграмотность, или преднамеренная игра слов.


Итальянец06.02.2001 15:41:17

Ха, Мах - я тебе говорил что козявка, а ты не верил. С тебя bugger


Морж06.02.2001 15:40:14

Мах:

bugger - в Бритише означает содомита, т.е. гомика. Синоним "sod", оттого входит в одни и теже выражения типа "sod off, bugger off".

Еще обозначает крайне неприятного человека.

Ну и, последнее - да, употребляется в добродушном самысле, но я в реале не слыхал никогда. Типа :"You litlle bugger, you."

В реале так же употребляют к раздражающим предметам/явлениям, синоним "pest". Скажем, в каком-то каталожном журнале про кусачих насекомых было "Zap those little buggers with our (название средства следует)".

даже видел про компьютерных багов выражение "buggers" в каком-то техническом журнале, рекламирующем эмулятор с дебаггером.


Мах06.02.2001 15:38:27

Итальянец, ничего не могу сказать. Я лично такого слова не знаю, и в словарях его нет. Возможно, это какое-то новообразование, вроде трахальника.

Но все же не нужно забывать, что лирика была написана в конце 70х.


Итальянец06.02.2001 15:38:21

Мах - а вот про баггера

Это, правда, поражает своей грамотностью. Но язык - это как говорит народ, а не как советует Вебстер.

Hi peoples,
We cought a small scorpion the other night and has got me interested in keeping them, I have searched the net for info on these great creatures, but have not been able to find really much on the austrailan species. I am not sure if they eat the same as other species of Scorpions, though I assume they are similar.
It is around 1.5" long from nipper to tail, dark brown in colour, with light brown bands on it more so near the nippers. Seems rather docile and not very aggressive. Is it ok to keep and what to feed it or should i let the little BUGGER go.

Мне бы их заботы..


Гном06.02.2001 15:38:20

А в словаре американского сленга есть единственное значение:

Bugger (booger, boogie) A piece of solidified mucus picked or blown from the nose


Итальянец06.02.2001 15:34:29

Вот, скажем...

BUT, let a writer show the Riddler, oh, say, sodomizing a goat...and readers won't forget. Every time he appeared, the readers would say, "Oh, that goat-buggerer...I can't stand to look at him." And so a bad choice by a single writer eliminates one of the biggies of the DCU.


мах06.02.2001 15:32:56

Морж, "и вот" - это именно то, что нужно. Так и знал, что ты поможешь.

А еще меня баггером вчера сильно смутили. Правда, что в Америке так детей можно назвать? а то я всегда считал это слово на грани приличия, то есть получше мазерфакера, то уж точно похуже ассхола.


Гном06.02.2001 15:30:50

\\Гном, да не читай, я это больше для себя делаю. Воспоминания юности. Больше не буду постить.

Мах, ты не обиделся? Я понимаю, ты переводил, воспоминания юности... :))
Но когда я читаю английский текст, я слышу музыку, а когда русский - не слышу ничего...

Хотя сама как-то пыталась переводить Wish you, и даже в стихах...

...Т.е. вот это свинья меж двух труб таки монтаж?


Итальянец06.02.2001 15:30:40

Мах - насчет баггера. А ты не встречал слова buggerer? Я, кажется, видел, и именно в значении пидор.


Морж06.02.2001 15:26:04

Мах:

Так же, в Ветхом Завете, часто встречаются фразы типа:"Вот, говорю вам..."

Видимо, и это "lo", потому что это - привлечение внимания.



Ну и привет всем, ессно.


Морж06.02.2001 15:24:14

Мах:

"Lo", в частности, в библейском смысле, можно перевести как "Вот".

Примеры:

Матфей, 2.9

When they had heard the king they went their way; and lo, the star which they had seen in the East went before them, till it came to rest over the place where the
child was.


Они, выслушав царя, пошли. И вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом,
где был Младенец.


мах06.02.2001 15:22:31

Во, Африканец, может ты знаешь: в строчке I have looked over Jordan and I have seen--things are not what they seem - что имеется ввиду?


Итальянец06.02.2001 15:12:05

Гном - по-моему, все же я хочу иметь документы. Вызвано ли хотение фмизиологической необходимостью или пониманием нужности - не столь важно.

Вот в чем-то похожий пример. Новый русский хочет Мерседес. Он же его не будет кушать или трахать. Но в его кругу принято иметь Мерс, иначе он чмо последнее. И вот от его хочет - не сам по себе Мерс, а как статус-символ. А нравятся ему, вполне возможно, Фольксвагены. Можно ли сказать, что он покупает Мерс, но не хочет его? По-моему, нельзя. Хочет.

То же и с документами. Я их хочу - но не потому что мне нравится их шуршание, а из-за того что они приносят.

Или деньги. Я их, несомненно, хочу, хотя сами по себе они мне вовсе не нравятся. Нравится то что они приносят


Мах06.02.2001 15:10:45

Кстати, по поводу стихов. Почему бы "Я", вместо того, чтобы обзываться дураками, не применить свои знания по делу, используя подстрочечник?


Мах06.02.2001 15:09:06

Африканец, ну, во-первых, стихи там довольно относительные. Во-вторых, по поводу "и я так смогу" у меня есть некие сомнения. Дело в том, что я уже однажды проделывал весь перевод, и сейчас я его только вспоминаю и уточняю. Там есть весьма нетривиальные места, вроде вчерашнего сатанинского псалма.

Кстати, по этому поводу была шуточка:
- Правда ли, что Сатанинские Вирши сочинены Ватерсом?
- Конечно, правда, поскольку он и есть Сатана!


Мах06.02.2001 15:06:02

Гном, да не читай, я это больше для себя делаю. Воспоминания юности. Больше не буду постить.

А в Собаках тоже Гилмор подвывает, но там есть и настоящий звук, правда, обработанный вокодером.


Африканец06.02.2001 15:04:42

Мах, так и я могу. Ты стихами переводи!


Гном06.02.2001 15:02:33

\\А хрюкают совсем не свиньи, а Гилмор.

А лает кто?


Гном06.02.2001 14:54:40

Конечно, Dogs самые крутые.


Гном06.02.2001 14:51:58

Мах - можно я не буду переводы читать? :))


Мах06.02.2001 14:49:18

Пропущенные строки в Собаках (это где написано "и так далее"):

Ты должен продолжать коситься через плечо
Ты знаешь, это будет сложнее, сложнее и сложнее, как ты стареешь
Да, и в итоге ты запакуешь чемодан и полетишь на юг
Спрятать свою голову в песке
Еще один несчастный старик, совершенно одинокий и умирающий от рака

И когда ты потеряешь самообладание, ты пожнешь что посеял
И по мере роста страха, неприязнь замедляется и закаменевает
И слишком поздно терять вес, который тебе был нужен, чтобы наносить удары
Ну хорошего утопления по погружению, попрежнему одинокий, увлекаемый камнем вниз.


СанитарЖеня06.02.2001 14:46:59

Вот где политкорректность!


Мах06.02.2001 14:44:29

Так, Итальянца объявили дураком и он удалился слушать Животных.

Нет, Гном, я не знаю, от чьего лица. И с этой точки зрения, Свиньи - самая незатейливая песенка. А хрюкают совсем не свиньи, а Гилмор.


Гном06.02.2001 14:36:02

\\Проблема же в том, что иногда он говорит "ты" (как, например, в начале и конце Собак):

Мах, ну вообще-то "ты" часто используют, когда говорят о себе. Я могу сказать что-то типа "представь себе, что тебя разбудили в 7 утра, заставили писать программу..." - я же на самом деле про себя говорю, это меня разбудили в 7 утра!

На самом деле, у меня такое впечатление возникло даже не из слов, а просто от прослушивания.
Ну вот, я даже поставила диск. Pigs (Three different ones). Они ж там даже хрюкают!

\\Если интересно, могу написать поподробнее.
Конечно, интересно. Только ты сначала скажи, ты сам-то знаешь, от чьего лица? Мне казалось, что ты сказал, что не знаешь (лень в архивы лезть..)


мужик с надутыми губками06.02.2001 14:21:41

Итальянец, а вот и идут, ПРОТИВНЫЙ!


"Я"06.02.2001 14:18:29

Дурак ты Итальянец.


Мах06.02.2001 14:18:24

"Я", а я Говоруна как раз и не заставляю отречься. Я ему просто указывал неоднократно, что его позиция - это та же романтика, только со знаком минус. А возьми модуль - так и вообще отличий не будет.


Гном06.02.2001 14:15:23

\\Я хочу чтобы у меня были документы. Но они мне не нравятся.

Итальянец - не так.
А. Мне не нравятся документы.
В. Я не хочу, чтобы они у меня были.
Но я вынуждена мириться с необходимостью их иметь. Потому что иначе, допустим, за границу не пустят.
Необходимость - это почти как кандалы...


Мах06.02.2001 14:14:57

Гном, нет, ты не права, что рассказ в Animals ведется от имени животных. Он ведется от имени рассказчика. Только иногда рассказчик отождествляет себя с героем (например, в вступлении и заключении), а иногда просто ведет рассказ. Проблема же в том, что иногда он говорит "ты" (как, например, в начале и конце Собак):

Ты должен быть безумцем, ты должен по-настоящему нуждаться
Ты должен спать на цыпочках, когда ты на улице
Ты должен уметь выбирать легкую жертву с закрытыми глазами
Тогда, неслышимо приближаясь с подветреной стороны и скрываясь
Ты должен нанести удар в подходящий момент без раздумий
А спустя некоторое время, ты можешь работать над стилем
Вроде клубного галстука и твердого рукопожатия
Уверенного взгляда в глаза и ослепительной улыбки
Тебе должны доверять те, кому ты лжешь
Так, чтобы когда они повернулись к тебе спиной,
У тебя была бы возможность воткнуть в нее нож

ну и так далее - а потом неожиданно переходит на "я" (в середине той же песни):

Должен признаться, что я несколько сбит с толку
Иногда мне кажется, как будто меня используют
Должен оставаться настороженным, должен попытаться и скинуть это наводящее ужас недомогание
Если я не настою на своем, как я могу найти быход из этого лабиринта?

- и потом снова на "ты":

Глухой, тупой и слепой -- ты продолжаешь делать вид
Что любого можно потерять безвозвратно, и настоящего друга нет ни у кого
И тебе кажется, что правильная вещь - это изолировать победителя:
"Ничто не ново под солнцем"
И ты веришь, что в глубине души каждый - убийца

- и вдруг совершенно непонятно, от чьего имени идут вопросы:

Кто родился в доме полном боли?
Ктого учили плевать в колодец?
Кому говорили, что надо делать?
Кто был сокрушен обученным персоналом?
Кого снабдили ошейником с цепочкой?
Кому оказывали поддержку?
Кто откололся от стаи?
Кто был только посторонним в доме?
Кто в итоге сел на мель?
Кого нашли бездуханным у телефона?
Кто был увлечен камнем в бездну?

В Овцах проделана примерно такая же штука, только там противопоставляются "они" и "мы". Если интересно, могу написать поподробнее.


Итальянец06.02.2001 14:10:19

Спасибо, "Я". По секрету тебе скажу, что надутые от обиды губки мужчинам не идут


"Я"06.02.2001 14:07:24

Итальянец - тебе не нравятся документы. Запиши это где-нибудь, а то сам поверишь в то что они тебе нравятся.

Все - я завязал с этим спором. Разрешаю вам всем оставаться в своем заблуждении.


Гном06.02.2001 14:06:44

\\или гречневая каша с Аленой Апиной.

Это рагу такое?


Гном06.02.2001 14:03:32

\\Наверное, надо добавить "не хочу чтоб у меня никогда не было".

Итальянец - такое добавлении все меняет, естественно.
Я имела в виду:
А (не нравится сейчас) == В (не хочу чтобы было сейчас)

\\Гном, а мне вот рожа моя не нравится, и что теперь - не хотеть, чтобы она у меня была?

Африканец - да, именно так. Не хочешь, чтобы была, но вынужден мириться. Хочу уничтожить - это уже пункт Д. :))


Итальянец06.02.2001 13:59:01

"Я" - что значит вынуждают? Я сам шел получать паспорт, никто меня в кандалах не тащил, и даже не грозил это делать.

Блин, хорошо. Я заявляю. Я хочу чтобы у меня были документы. Но они мне не нравятся. Вот такой я урод. Значит, существует один человек, для которого "не нравится" и "не хочу чтобы было" не совпадают.


Слепой Пью06.02.2001 13:56:40

Ромашка - автор книги - Алан Пиз.
А прикосновения к волосам - всего лишь прихорашивание - такое же, как распрямление плеч, выпячивание груди у мужчин. Груди - не только. :-)


"Я"06.02.2001 13:51:22

Итальянец - да ничего это не доказывает. Ну представь себе - идет раб закованный в кандалы - а ты говоришь - не нравилось бы не шел бы. Ты что - документы от своего желания коллекционируешь? Сомневаюсь, скорее всего тебя просто вынуждают иметь паспорта, визы, справки и т д. Точно так же как вынуждают раба иметь кандалы.


Итальянец06.02.2001 13:48:03

"Я" - А чего ты на опцию Д ополчился я вообще не понимаю. Я бы ее и не называл. Но первым ее упомянул ты. Так что обижаться можешь на себя самого.

Вот здесь
"По Итальянцу и Бюргу это означает что что я должен немедленно уничтожить всю Германию". Это даже не Д, это вообще Е какое-то.

Это хороший прием в споре - обвинить опонента что он тебя козлом назвал. Он начнет оправдываться, но впечатление останется. А если скажет что не называл, сказать "ты еще скажи что я ложек не крал". Ну да, теперь придется сказать. Ты не крал ложек.


Итальянец06.02.2001 13:44:35

"Я" - беда твоего примера с отелем в том, что он ничего не доказывает. Ну да, бывает что "не нравится" влечет за собой "не хочу чтоб было". А бывает что и нет, вот скажем как документы или гречневая каша с Аленой Апиной.

При чем тут важность документов, я по-прежнему не въезжаю. По-моему, все просто. Вопрос стоял - равны ли понятия "не нравится" и "не хочу чтобы было". Документы не нравятся. Но ты хочешь чтобы они были. Значит понятия не равны. Что и требовалось доказать.


"Я"06.02.2001 13:35:40

Мах - а чем тебя физически достал Говорун, что ты заставляешь его отречься от слова "вредно"?


"Я"06.02.2001 13:33:45

Итальянец - какие и к какой матери выкрутасы? У меня не было слово "вообще". И то что ты вместо "у меня" подставил "вообще" - это твои проблемы. Правда я не понимаю что такое "вообще". ИМХО - если не "у меня", то значит и "вообще" нет. Пункт Д - это твой домысел. Завтра ты заявишь что не подозреваешь меня даже в краже ложечек и что? Откуда ты вообще выкапываешь такие варианты. Рожа Африканцу вполне нравится - он сам признал что остальные еще хуже. Может будем говорить про реальные примеры? Я стараюсь обходиться без документов если есть такая возможность. Мне как-то не улыбается бегать их и оформлять. Возможность сменить отель есть не у всякого, к тому же во всем остальном он мне нравился.


писарь06.02.2001 13:32:44

Вот до чего может довести многодетную мать любовь к спиртному. Некоторых персонажей прошу непринимать это на свой счет.


Итальянец06.02.2001 13:12:48

<<У меня реакция примерно как у Гнома - а как может быть А не равно Б? Более того тебе про это равенство и говорили>>

Вот не фига не про это мне говорили. Говорили мне про A=C. Не было ни у Говоруна ни у тебя слова "у меня". Более того, Говорун всю дорогу говорил про то, что романтика плоха вообще, а не конкретно для него.

Как А может быть не равно Б, тут уже привели тыщу примеров. Теперь начинаются выкрутасы. Да, документы не нравятся, но... Да, рожа не нравится, но... Нет чтобы признать, "не нравится" и "не хочу" - это не одно и то же.

А что конкретно я домыслил про опцию "Д". Мне кажется, я сказал, что тебя в ней не подозреваю. Это домысл? Ну извини, отныне буду.

Кстати, ты будешь смеяться, но если в мотеле в пять утра поют, то я серьезно рассмотрю вариант сменить мотель. Мне он гораздо больше нравится, чем качать права.


Пингвин06.02.2001 13:06:52

"Я":
>ну есть и есть рожа, хлеба не просит...

А во что Африканец ест?

Да, сектора красные.


SSSS06.02.2001 13:03:49

Гном, а это смотря насколько клавиатурa близко к монитору... И от размера головы зависит...


Африканец06.02.2001 13:03:03

"Я",

а ты знаешь, сколько стоит пластическая операция? А потом, все остальные-то рожи еще хуже. Ну, может, кроме некоторых.


Мах06.02.2001 13:02:20

"Я", я уже сказал, что твой пример с отелем к делу не относится. Немцы доставали тебя физически. Признай, что тебя романтики тоже физически достали (например, заставили залезть на гору и сигнуть оттуда на парашюте, распевая Алену Апину под флейту-пикколо) - все вопросы будут сразу же сняты.


Мах06.02.2001 12:59:53

"Я", ну не вставай ты ради бога в позу, и не обижайся сразу же! просто прислушайся к тому, что я сказал, посмотри вокруг себя и поразмышляй на эту тему. Объяснить я тебе все одно не смогу, пока ты сам понять не захочешь.

"Заграничный опыт" тут не при чем. "При чем" - это проведение значительного времени вне России.


Пингвин06.02.2001 12:59:05

Нос я всё-таки отморозил. Сейчас хожу с белым носом об трёх расных секторах (как на значке "радиация").


"Я"06.02.2001 12:58:23

Мах - да - "уйти на кухню" это конечно выход, только не всегда возможный. Ну и на какую кухню я мог уйти в отеле? И вообще - не хочу я в пять утра на кухню, я спать хочу в своей постели.


"Я"06.02.2001 12:56:04

Мах - ну объясни мне тупому идиоту, как просветленный заграничным опытом - и какого различения я не понял?

Итальянец - я писал свою предыдущую реплику не видя твоей с А Б Ц Д.
У меня реакция примерно как у Гнома - а как может быть А не равно Б? Более того тебе про это равенство и говорили. А про Ц и Д - это твои домыслы в данном случае. И пр слово "всегда" (или "никогда") твои домыслы.

Африканец - я думаю тебе нравится твоя рожа. Иначе бы ты сделал пластическую операцию. Ну или по крайней мере она тебе безразлична - в смысле что нейтрально к ней относишься - ну есть и есть рожа, хлеба не просит...


Мах06.02.2001 12:55:06

"Я", а тебе не кажется, что ты опять сделал финт ушами, т.е. подмену? То есть если романтики тебя типа достают своими песнями, не дают спать, тащут в горы и вообще отравляют тебе жизнь, то совсем не грех их заткнуть (или уйти на кухню). Однако, если ты помнишь, не мое предположение, что примерно это и произошло с Говоруном, Зануда презрительно ответил, что я свожу Настоящую Проблему к кухонной психологии.


"Я"06.02.2001 12:47:26

Итальянец - успокойся и не кипятись.

Ты вообще читай реплики. Да, если мне не нравятся песни немцев в пять утра под моими окнами я постараюсь чтобы этих песен в пять утра не было. Ну например пожалуюсь на ресепшн. Кстати наши знакомые так и сделали, правда они жили на другой стороне и им досаждали не утренние песни немцев, а вечерние песни русских. Но это в данном случае не имеет значения. Факт, что разнообразия мира понесло утрату - ночных песен русских больше не было. А с утренними песнями немцев было хуже, потому что я не настолько решителен был чтобы их пресечь.

Словом действия по русским были предприняты именно в соответствии с этим правилом - не нравится - пусть этого не будет - и этого не стало. И я не думаю что разнообразие мира от этого пострадало. Россия вроде до сих пор стоит на месте и возможн даже ночные песни поются - но в другом месте.

Теперь как я понимаю тебя. У меня есть только два выбора - или оставить все как есть ил разнести на хрен всю гостиницу и всю Германию. То есть видя мой факт добиться того чтобы не пели ты сам додумываешь за меня методы которыми я буду пользоваться, даже не считая что я например могу вступить в переговоры с поющими и прийти к какому-то консенсусу. (Ах да, ты ненавидишь консенсусы - они разнообразие снижают). Но для того чтобы пойти на переговоры надо понимать, что вот именно этого ты не хочешь, именно это тебе не нравится (и наоборот если нравится).


Африканец06.02.2001 12:42:35

Гном, а мне вот рожа моя не нравится, и что теперь - не хотеть, чтобы она у меня была? Или она относится по определению Говоруна к категории "нужных вещей"?

но тогда ведь можно сказать, что в категорию "ненужных" вещей очень мало чего попадает. Либо что-то нам нравится, либо не нравится, но терпим ради разнообразия, либо не терпим. Вторая категория - "нужные вещи". а третья может оказаться весьма маленькой.

Собственно, если вернуться к исходной теме, то можно сформулировать, что романтика - это не нравящаяся вещь, но нужная - для поддержания разнообразия.


Мах06.02.2001 12:40:52

Итальянец, ты обратил внимание, что ни "Я", ни Говорун даже не понимали сначала, о каком таком различии идет речь?

Сейчас я сделаю некое обобщение, за которое, скорее всего, буду бит (и, возможно, поделом), но тем не менее я его сделаю. По-моему, это не случайность. Во всяком случае, такое отношение соответствует менталитету в России, про которое я писал какое-то время назад. То есть когда каждому факту необходимо дать оценку, причем исключительно бинарную: или одобрить, или осудить.

Только ради бога, не обижайтесь! просто для меня, проводящего 90% года вне России, это совершенно очевидно по приезду.


Итальянец06.02.2001 12:39:28

На "Яхте" - текст Созерцателя про Лас-Вегас


Итальянец06.02.2001 12:38:09

Гном - я вчера объяснял. Наверное, надо добавить "не хочу чтоб у меня никогда не было". Не нравится гречка - ну а вдруг завтра захочется. Не нравится Бритни Спирз, а вдруг буду старый, послушаю и прослезюсь, вот мол какие песни были когда был не такой старый.


Мах06.02.2001 12:35:26

Да, с lo я сильного дурака свалял. Спасибо Моржу, поправил. Обидно, что больше комментариев не последовало. То ли текс сложный, то ли всем пофигу (скорее, второе).

Ну подскажите тогда, как сказать "взгляните, смотрите, рятуйте" на старорусскийбиблейский манер?


Гном06.02.2001 12:24:38

Э, Итальянец, а как это может быть А <> B ?

Т.е. что - не нравится, но все равно хочу, чтоб у меня было?
Эт мазохизм какой-то...
Или нравится, но не хочу, чтоб было? Ну, это типа умерщвления плоти...

Оба явления, наверное, имеют место быть, но мне кажется дискуссия все-таки должна вестись о типичных явлениях...


Итальянец06.02.2001 12:17:04

"Я" - если отставить клизму, то я вижу четыре понятия, которые для меня все различны.

A. "не нравится"

B. "хочу чтобы не было у меня"

C. "хочу чтобы не было вообще"

D. "хочу уничтожить"

Я вовсе не обвиняю тебя в том, что у тебя С=D (т.е. что ты хочешь уничтожить всех немцев за их песни). Но по твоему собственному признанию у тебя A=B, а иногда и C (разнообразие мира не пострадает, если ....). А у меня нет - я считаю все четыре различными.

Не впервые замечаю подобные расхождения, и думаю, что это действительно разница в мировоззрении. Я не считаю менять мир ни своей обязанностью, ни даже правом.

Опять-таки и твоя интерпретация клизм неправильна. Я вовсе не хочу, чтобы не нравящаяся мне точка зрения исчезла. ТОгда некому будет клизму вставлять.

Более того, вовсе не факт что твоя или Говоруна точка зрения мне не нравится. "Не согласен", опять таки, не равно "не нравится". Скажем, мировоззрение Говоруна мне где-то даже нравится. Оно такое... цельное. Но я с ним не согласен.

Собственно совсем недавно мы с тобой об этом уже говорили. Я считаю, чт наличие отличной от моей точки зрения - это хорошо.


Гном06.02.2001 12:13:04

\\и на следующий день я буду упираться носом в пробел и темечком в монитор,

Померила расстояние от пробела до монитора... Не получается...


Итальянец06.02.2001 12:07:34

"Я" - продолжаю.

Если честно, постоянные упоминания политкорректности. А то это начинают напоминать "позитивизм" Говоруна или "мелкобуржуазный национализм" ВКП(б). Никакого отнощшения к рассматриваемому предмету политкорректность не имеет.

Представь такую дискуссию

- Я ненавижу негров
- А я нет
- Аааа, политкорректность.

По-моему, многие здесь спорят именно в таком духе. Не могут поверить, что собеседник действительно не ненавидит негров. Причем в основном пугают политкорректностью те, кто знают о ней понаслышке. У тебя есть близкое знакомство с политкорректностью? Ты или члены твоей семьи от нее пострадали? Ты хорошо представляешь о чем речь? Судя по настойчивыс упоминаниям ни к селу ни к городу - нет. Ну тогда оперируй пожалуйста в споре понятиями, которые тебе хорошо известны.


Итальянец06.02.2001 12:04:43

<<Или вот еще - летом мне очень не нравилось, что в пять утра немцы начинали горланить песни и не давали мне спать. По Итальянцу и Бюргу это означает что что я должен немедленно уничтожить всю Германию>>

Ничего не понимаю. Это же ты, а не я сказал что не нравится - синоним "хочу чтобы не было". Ну и прекрасно. То есть это ты хочешь, чтоб не было немецких песен, в чем только что признался.

Так это разве "по Итальянцу и Бюргу"? Это как раз "по "Я" и Говоруну".


Uliss06.02.2001 11:50:43

Я в общем-то к чему привел эти цитаты из Мимино. Мне тут вчера было сказано, что мы с Говоруном говорим о разном. Нет, я конечно понимаю, что среди знакомых Говоруна оказался один м...дак, который сильно досадил Говоруну то ли разговорами своими, то ли еще чем. Но мы что здесь - обсуждаем личную характеристику этого потерпевшего? Или все же предметом служит совершенно огульное обобщение сделанное Говоруном на всех кто когда-либо стоял у мачты роматники.


Мимино06.02.2001 11:32:41

-А вот обвиняемый утверждает, что он не был знаком с потерпевшим.
-Дааа... конечно, слюшай, он мне говорит, кто такой этот потерпевший, куда он пошел?


Мимино06.02.2001 11:30:18

-Свидетель, испытывал ли обвиняемый какую-нибудь неприязнь к потерпевшему?
-Дааа... он говорит, слюшай, такую сильную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу!


06.02.2001 11:05:05

"А фотки можно предварительно посмотреть на сайте борделя."
Африканец

"Действительно", подумал я, и хотя ни в какой бордель не собираюсь, настучал www.crazyhorse.com. Внизу среди текстовых ссылок увидел U.S. Election 2000.


SSSS06.02.2001 10:30:29

Гном... Не, в десять не особо... Первые полгода я жил у тётки на Сахалине... А она у меня строгая... Потом летом мы с матушкой ездили в Киев, Николаев, в Ильечевске провели недели, в Москве и Владимир жили... В общем, всё летом и часть осени... А потом я был в Вьетнаме... Там часто просто от духоты уснуть нельзя было... Хотя, если кодишен на себя направить, то засыпалось хорошо, только простыть легко... А в 12 бывало, что и на кухню уходил... Хотя, часто я дома один был, просто притаскивал себе из холодильника что-нибудь в постель, и все дела...


Гном06.02.2001 10:17:53

\\Зато, когда все уснут, можно было уйти на кухню... А там и холодильник...

SSSS - это в 10-12 лет-то?


SSSS06.02.2001 10:06:23

"Я", и туалеты тоже... Один вечер в ванной, другой в туалете...

Гном, дырочка мало помогала, комфорта вАААще никакого... Зато, когда все уснут, можно было уйти на кухню... А там и холодильник... А сейчас - да... Раздолье, хоть всю ночь читай... Да вот только мысль о том, что утром вставать рано, а прошлою ночь тоже читал, и на следующий день я буду упираться носом в пробел и темечком в монитор, заставляет отложить книжку, правда эта мысли обычно приходит в три-четыре часа ночи... Блин, а где раньше эта мысль была???


"Я"06.02.2001 09:56:18

Какие ванны? Какие фонарики под одеялом? Будто никто не знает для чего созданы комфортабельные туалеты... Вон теперь уже по 2 в квартирах делают, а говорят что читать стали меньше!


"Я"06.02.2001 09:54:54

Всем привет - что-то вы действительно погрязли в политкорректности!!

Про нравится и нет.

Не помню кто привел пример с бумагами - типа - мне не нравится болшое количество бумаг, но я хочу чтобы они были. Ну это ИМХО просто. Неужели этот человек не хотел чтобы мир был построен так чтобы бумаг не требовалось? Наверное хотел бы, только его внешний мир заставляет их иметь. Да и возможно если объяснить что-то, то этому человеку понравятся бумаги.

Мне кажется что ошибка в другом - все почему-то считают, что "я не хочу чтобы это существовало" - обязательно влечет за собой полное и всеобщее уничтожение этого что-то. То есть если мне не нравится перловка, то я пойду уничтожать перловководов. А может мне перловководы ил перловководки нравятся. Или вот еще - летом мне очень не нравилось, что в пять утра немцы начинали горланить песни и не давали мне спать. По Итальянцу и Бюргу это означает что что я должен немедленно уничтожить всю Германию. Ну или ради разнообразия терпеть эти песни - да не хочу я их терпеть на фиг. И мир переживет если его разнообразие на эти конкретные песни уменьшится.

Да собственно говоря посмотрите на Итальянца - ему не понравилось мое высказывание и он тут же прибежал с клизмой. Итальянец - а где ж твоя любовь к разнообразию? Почебу не попытаться понять что я хочу сказать? Вместо того чтобы обвинять меня в чем-то.


Пингвин06.02.2001 09:53:31

А может - и программисты...


Пингвин06.02.2001 09:49:44

Кандид, кто бегал? Парикмахеры? Обезьяны? Урбли?


Гном06.02.2001 09:41:42

\\Лучше пойти ванну, и делать вид, что ещё раз решил зубы почистить...

SSSS - ну и сколько ты будешь зубы чистить? 2 часа, что ли?
А под одеялом можно дырочку оставить.
Ну да, конечно, комфорт не тот... То ли дело сейчас, сиди хоть всю ночь... :))


СанитарЖеня06.02.2001 09:11:19

Говорун!
Да нет, я просто защищаю романтику методом упреждающего удара...


SSSS06.02.2001 08:58:53

<<<<\\Родители спать загоняли, а я с фонариком под одеялом. Правда-правда...
Подумаешь, удивил. С фонариком. У меня интереснее было. У меня такой набор был, типа юный электрик, там лампочки с абажурчиками, люстры маленькие. И батерейки. Все россыпью. Вот это-то хозяйство я под одеяло и затаскивала.
Гном>>>>

Пробовал... С фонариком... Удовольствия мало... Под одеялом уже через минуту душно... Лучше пойти ванну, и делать вид, что ещё раз решил зубы почистить...


SSSS06.02.2001 08:47:04

pochta, полученно и отвеченно...

Пингвин, это ты про парикмахера?..


Кандид06.02.2001 08:26:04

Пингвин:

А у Джека Лондона они просто так по лесам бегали, для моциона.


Пингвин06.02.2001 08:24:17

>Реальный курс в то время был порядка 10 урблей за
доллар.


Пингвин06.02.2001 07:49:29

SSSS, это же за деньги.


SSSS06.02.2001 07:46:02

<<<<Африканец,
ты и есть настояший романтик. Небось, в детстве, холодной Н-ской зимой, сидел под абажуром с Майн Ридом и читал: "Томбу-Мумбу освежевал антилопу, и через полчаса огромные куски свежего мяса уже весело скворчали над угольями". Признайся, было такое? А теперь подумай, как ты оказался там, где ты находишься?
Резонер>>>>

Ну, да... А я в детстве Дж. Лондона читал... "Любвоь к жизни" там... И чи шо?.. Я оказался там, где я оказался, и даже золото попробовал помыть, именно потому, что Лондоном зачитывался?..

Ну, так мне ещё и "Рассказы южных морей" нравились... Скажите, а проказу уже лечат?..


Uliss06.02.2001 07:45:06

Говорун

Что касается философии физиков, насколько ясебе представляю, физик который достаточно глубоко проникает в свою проблематику и достигает сущственных успехов рано или поздно приходит к глобальным философским вопросам. То есть сначала физика, а потом философия, а не наоборот как ты это представил. Меняя картину мира с открытием новых законов ученый строит и новое мировоззрение, дает толкование открытым им новым принципам. При этом может и ошибиться. Это часто бывало что ученый выведав у природы верный закон ошибается потом в его толковании.


pochta06.02.2001 07:41:37

SSSS,


SSSS06.02.2001 07:37:39

Uliss, значит ли это, что парикмахер, которая меня стрижёт, мой особо близкий сородич (при том, что у меня в роду в основном юристы и инженеры)?..


Uliss06.02.2001 07:28:34

У обезьян одним из основных признаков личного расположения является позволение поискать блох в своей шевелюре - дело глубоко интимное, дозволяется особо близким сородичам.


Ibid06.02.2001 07:01:41

ИСТОРИЯ ЖЕНИ ДОРОГУШИНА, КОТОРЫЙ УЧИЛ, ДА НЕ СДАЛ ФИЛОСОФИЮ, ПОТОМУ ЧТО МНОГОЗНАНИЕ УМУ НЕ НАУЧАЕТ, КАК ГОВОРИЛ ГЕРАКЛИТ

Женя Дорогушин был умным мальчиком. В свои неполных семнадцать лет он знал все четыре действия арифметики, был вежлив со старшими и мечтал стать космонавтом. Однако жизнь рассудила по-своему. Женя поступил в Институт, в котором учились на Санитаров. Ну что ж, скажете вы, в этом нет ничего плохого, СанитарЖеня - профессия важная и почетная - и будете правы. Но сказ наш не об этом.

Во всех Институтах, и Институт Жени Дорогушина не был исключением, преподается философия. Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь, так что все мы, слава богу, знаем, что это такое. Не бог весь что, но так, знаете, до кучи высшего образования - сойдет.

Наш Женя был, как вы сами понимаете, хорошим студентом. Сдавал экзамены, получал стипендию (и даже бывало пару раз повышенную), ездил летом в стройотряд, кадрил девочек, короче, все шло путем. Но вот случилось страшное - начали преподавать философию. С самого начала все не задалось: фамилия преподавателя была Снобов-Эпикурейский, глаза у него были мутными, взгляд - рассеянным, губы презрительными. Он противно жмурился, произнося слово "энтелехия", рисовал мелом на доске логический квадрат и снисходительно втолковывал, чем отличаются отношения противоречия от отношений противоположности. "Что он нас, за лохов держит?" - недоумевал не по годам умненький Женя.

И вот настала пора экзаменов. Здесь надо отметить, что к этому времени Женя Дорогушин успел жениться и обзавестить ребенком. Жена его, студентка-отличница, получала Ленинскую стипендию за необыкновенные успехи на ниве. Надо ли говорить, что того же самого она ждала и от своего новоиспеченного мужа - ведь семью надо кормить.

И вот тут-то случился облом. Снобов-Эпикурейский никак не хотел ставить Жене положительную отметку. Он брезгливо ворошил Женины философские знания, требовал сказать, чем отличается Анаксимандр от Анаксимена, трансцендентность от трансцендентальности, какие из монад спят без сновидений и каким образом Я полагает не-Я. Женя мученически заводил глаза, ставя про себя диагноз гнусному придурку, но профессор глумливо просил Женю изложить основные положения работы "Философия как строгая наука". От такого вопроса Женя выпал в осадок, а когда он очнулся, у него оказался астено-невротический синдром и переэкзаменовка на осень.

Осенью все повторилось. Хвост перенесли на весну, обязав Женю второй раз прослушать курс Снобова-Эпикурейского. Женя остался без стипендии. Он работал санитаром, разводщиком холяв и усатым нянем. В семье родился еще один ребенок. Положение становилось критическим. Весной Женя опять не сдал философию, спутав Платона с Плотином. И тут было принято следующее решение: вся семья, Женя с супругой и двумя младенцами, собака Шарик, кошка Мурка и пациент дядя Вася (делирий белой горячки, костыли, взят для пущей живописности) устремились на кафедру, где обретался философ-кровопийца. Войдя, Женя сразу взял быка за рога: он гулко бухнулся на колени и заголосил:
- Профессор! Смилуйтесь! Не дайте помереть! Не меня, так малых деток пожалейте! Во имя Канта, Гегеля и Фейерабенда!
Что кричал Женя дальше, история не сохранила. Слова потонули в детском плаче, музыкальном мяуканье Мурки, скулении Шарика и требовательном стуке костылей дяди Васи. Известно только, что спустя некоторое время Снобов-Эпикурейский произнес:
- Дорогушин, мон шер, ну что же вы мне раньше не сказали, что у вас такое затруднительное положение, я ведь все могу понять.
Через минуту в Жениной зачетке красовалась Хорошая Оценка по философии. Женя снова стал получать стипендию, дети стали веселее расти, Мурка бойко ловить мышей, Шарик сторожить Женин дом, а пациент дядя Вася пошел на поправку. Наступило щастье. Вскоре Женя получил красный диплом Санитара, устроился на работу по специальности, и жизнь покатилась своим чередом. Вот только неприятный осадок у Жени остался. Профессор забыл Женю, но Женя не забыл профессора. Неприязнь к философии пышным пустоцветом расцвела в Женинои сердце и дала свои ядовитые плоды. Женя с пол-оборота заводится на философский базар, язвительно хохочет в след проходящим мимо философам и поставил уже 72 психиатрических диагноза Гегелю. Во время одного из отпусков он посетил могилу Канта и начертил на ней три восклицательных знака, а в каждое полнолуние он идет по серебристой дорожке с Зеноном и говорит ему:
- Выживший из ума старикашка, ты по-прежнему считаешь, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит медленную черепаху?..


Хирики06.02.2001 06:58:04

Охота за подводными лодками, требовала как минимум двух-трех эсминцев, среди охранения конвоя для отлова одной лодки. либо пять-шесть "морских охотников" для прикрытия прибрежных вод. Это для поиска и уничтожения одной лодки! Вот и считайте сколько сил на них приходилось тратить.


Хирики06.02.2001 06:24:13

Здравствуйте :)


Пингвин06.02.2001 06:21:59

Ромашка:
>а когда в ударе полном, так ещё и хакнуть чегой-то могут.
Уж так сразу и топором?


холодильник06.02.2001 06:02:57

А Ромашки примерно час в ВМ не будет


Девушка в кудряшках06.02.2001 05:56:20

Ромашка, а ты не знаешь, как называется спектакль с Ахеджаковой, который вот-вот будет или только что был в Торонто?


Sean06.02.2001 05:27:58

Ромашка
да, совершенно верно.
но моей реплике это непротиворечит.
Я просто возражал притив утверждения, что без дифференциации по штанам понятие "нравиться" бессмысленно.


SSSS06.02.2001 05:13:55

Я знаю человека, который сломал ребро во сне... Поворачивался на другой бок (причём спал не на кровати, а на чем-то жестком, вроде двери) а ребро - хрусть... Трещина скорее всего была... К врачу он не обращался, так и проходил, пока болеть не перестало... А потом флюрография показала перелом ребра...


Ромашка06.02.2001 05:09:40

Только что звонила подруга, я перед нею "хвастаюсь" своими новыми травмами и сокрушаюсь по поводу, что такое может произойти только со мною. Идти по ровной дороге, например, и что-нибудь себе сломать. На это она мне заявила, что бывает и хуже. Некоторым, чтобы что-то сломать, даже ходить не нужно. Её муж как-то сидел за компьютером, затекла нога, он решил встать из-за компьютера, встал, тут же упал и сломал руку. Теперь я успокоилась:)


Ромашка06.02.2001 05:05:16

Sean,
по поводу того, что нравится и не нравится. Длинно уже не хочется повторяться, но если я не люблю пиво, то я не стану его покупать и выливать в унитаз или на прохожих:)


06.02.2001 05:02:00

Ромашка, холодильник дома


Ромашка06.02.2001 04:55:59

Sean,
обе реплики в твой адрес съелись. Если пропадёт и эта, то не судьба мне сегодня сидеть в ВМе.


SSSS06.02.2001 04:47:11

<<<<Проще всего - чтобы телефон был прямо в палм-пилот встроен.
Африканец>>>>

Давно уже...


SSSS06.02.2001 04:41:17

Совсем, забыл... Кандид, я получил конверт... Спасибо...


Sean06.02.2001 04:36:35

Ромашка
Скорее всего дело не только в гормонах (без них она к предмету внимания означенного внимания не проявляла бы),
а в приобретенном отношении к волосам - впитанным не с молоком матери, а позже, хотя вполне возможно и подсознательном.


SSSS06.02.2001 04:36:32

Недавно на одной пьянке народ пел под гитару... Пели всё подряд, от "Группы крови" и Вальс-Бостон до "Голубой Вагон"... Так, вот последний и заставил задуматься... Там есть фраза - просто прелесть:

Если вы обидели кого-то зря -
календарь закроет этот лист...

Не, ну не прелесть ли?.. Мол, послал я кого-то по ошибке, ну и ладно, завтра ведь будет новый день, чего ерунду помнить...


Sean06.02.2001 04:23:55

Ромашка
"Нравится" - вещь вполне себе объективная.
я не ем творожные запеканки,
и пью пиво, а также ем шоколадки.
И получаю от пива и шоколадок удовольствие без всякой дифференциации/
Правда, тогда это и аргумент против того, чему возражала ты.


Ромашка06.02.2001 04:22:04

Я когда-то читала книгу "Язык жестов" (прошу прощения, автора не помню:) Там описывались не исторически сложившиеся жесты приветствия и т.п., а жесты, к которым люди прибегают интуитивно и которые говорят красноречивей многих фраз. Так, в частности, если женщина заинтересована каким-то мужчиной и объект её интереса находится рядом, то женщины почему-то (даже если не нужно поправлять причёску) дотрагиваются чаще положенного до своих волос. Я потом наблюдала это несколько раз - правда, очень забавно. Интересно, этот жест имеет тоже какие-то исторические корни, о которых все давным давно забыли или просто гормоны за ниточки руки дёргают?:)


Ромашка06.02.2001 04:10:40

бюрг,
по поводу <<<"не нравится" означает "я хочу, чтобы этого не было".
Мне почему-то кажется, что всё зависит от конкретного человека, от его категоричности, т.е. снова упираемся в то, что мир таков, каким я его воспринимаю. Лично для меня утверждение "я хочу, чтобы этого не было" звучит очень странно, потому как как же я смогу определить в мире однообразия те вещи, события, качества, которые подходят под категорию моего индивидуального "нравится". А как же быть с борьбой противоположностей? Пропадает всякая цветовая дифференциация по штанам, а как известно, такое общество лишено будущего:)


Sean06.02.2001 04:09:41

По-моему, говоруновское определение романтике хромает.
Я сейчас не смог придумать ни оного примера, в котором следование образцу было бы самоцелью. Даже самые типичные романтические образцы можно мотивировать.


Sean06.02.2001 03:56:00

Капитаны без усов,усов
Словно судна без парусов.
А капитаны с усами
словно суда с парусами.

и еще:

Я хочу под ветром яростным
плыть, плыть, плыть, на лодке парусной!


Новелла Матвеева


Слепой Пью06.02.2001 03:52:23

Снятие шляпы и вообще непокрытая голова - символ подчинения и признания чьего-то высокого положения - короля, барина, Бога. Как и обращение "Господин", "Сударь", "Сэр", "Мистер" оно переходит и в приветствия или обращения двух равных по статусу людей, но желающих подчеркнуть свое уважение друг к другу. Более напряжённый и осторожный символ - ладонь правой руки - "Я - не вооружён", "Я доверяю тебе". Это и рукопожатие и приветственное махание и имперский взмах. И вывернутая к приветствуемому ладонь при отдаче воинской чести. :-)

Слить две формы в одном жесте - и нам может показаться, что другого символа приветствия европейской цивилизации трудно было бы придумать.


Кандид06.02.2001 03:47:54

ВизК, Слепой Пью:

Это отвечает на первую часть вопроса - о происхождении жеста. А когда он формализовался в армейских уставах? И кто был первым?


Sean06.02.2001 03:45:50

Слепой Пью, ответил на что?
Или, вообще ответил?


Ssylka06.02.2001 03:45:21

First digital computer


Арк06.02.2001 03:45:11

Служба точного внимания

Я, возможно, что-то пропустил. Но с чем остальные-то спорили, если "романтизм" определяется Говоруном так, а остальными иначе?


SSSS06.02.2001 03:44:46

<<<<Люди
А вот кто-нибудь сможет объяснить чего есть особенного в хождении под парусом, если суметь абстрагироваться от всех книжных и кинематографических коннотаций?

А про парус я скажу почему я получал от него удовольствие. Вот два раза оказывался в ситуации с окончательно сдохшим дизелем, вот тут паруса весьма выручали. так что конечно есть приятность, что у тебя есть такое запасное средство на всяк случай. А в остальном... Ну да и еще он не тарахтит и говорить не мешает, тоже есть приятность. А все остальное - романтика.
Говорун>>>>

Вот попалось... Вроде бы уже проехали давно, а ответить хочется... А стоит ли?.. Ведь сколько не бейся лбом в эту дверь, такое впечатления, что не достучаться... А голову жалко, а она одна у меня, шапку-то носить надо...


06.02.2001 03:32:44

Слепой Пью очень хочет, чтобы ему хоть кто-нибудь ответил.


Слепой Пью06.02.2001 03:23:47

Кандид - возможно это должно было указывать на готовность снять шляпу, приподнять забрало?


ВизК06.02.2001 03:18:39

Кандид

Я могу ошибаться, но мне вспоминается, что воинское приветствие "отдание чести" является редуцированным символическим "сниманим шляпы (шлема)" или подъёмом забрала на рыцарском шлеме. Приветствующий таким образом показывал доверие приветствуемому: дескать, вот моя голова, ничем не защищеная, секи мечом если хочешь. Потому в СА и было правило не прикладывать руку к пустой голове: как можно снять шляпу, которой нет? А вот в американской армии, похоже, отошли от исторических корней, и машут рукой возле непокрытой головы.


Слепой Пью06.02.2001 03:14:52

:-))) Менее 1 процента.. Цифра занижена, но пусть так.. Вроде бы и не заметно - 1 процент. Но это потребовало полного изменения всей системы торгового и военного судоходства, создания новых боевых кораблей, предназначенных для защиты маломаневренных, тихоходных, очень сложно управляемых и координируемых конвоев, в которые теперь вынужденны были скучиваться некогда самые свободные в выборе маршрутов транспортные средства,постоянно ожидая атаки с любого азимута, сотен бевых самолётов для постоянной воздушной разведки моря были отвлечены с фронта...
А повреждение одного процента.. ну, скажем, моста или железнодорожной магистрали - делает его просто грудой металла..


бюрг06.02.2001 03:07:32

да, чего не хватись, все имеет другой смысл. Который раз убеждаешься мудрости фильма "Кин-дза-дза": там все можно было выразить словом "Ку".

Все-таки не Юй, не Говорун не убедят меня, что "не нравится" означает "я хочу, чтобы этого не было".

Мне кажется, что тут происходит очень тонкая подмена. Сейчас не могу сообразить где. Но то, что плод с гнильцой, не вызывает никаких сомнений.

Пока же соглашусь с Итальянцем: многообразие есть очень важно. Над остальным подумаю.


Кандид06.02.2001 02:57:13

А вот, кстати, вопрос, который меня уже давно занимает. Недавно пересмотрел фильм "A Few Good Men" и в очередной раз удивился манере американских армейцев козырять без головного убора. У меня в мозгах прочно засело - "руку к пустой голове не прикладывают", то есть головной убор необходим для отдания чести.

Собственно вопрос - откуда пошёл сам ритуал отдания чести, кто был первым, когда получил широкое распространение, и каким образом случилась практически полная идентичность жеста (кроме поляков, пожалуй) в разных армиях?


Слепой Пью06.02.2001 02:43:07

Морж - 90%?
Позволите поинтересоваться каким количеством вы оцениваете общее число боевых подводных судов Фашистской Германии, действовавших во всех морях в период войн?


Кандид06.02.2001 02:42:49

Морж:

Насчёт 1% грузов меня сомнения берут. Тем более что топили не просто грузы, а суда целиком. Очень уж приличный суммарный тоннаж только для северной Атлантики - миллионы тонн. Да и ценность подобной расшифровки при автономной охоте видится довольно смутной.

А эту передачу и я смотрел.


ВизК06.02.2001 02:32:21

Морж

Мне вспоминается, что я смотрел ту же передачу, только по History Channel, который у нас 72-й.


Слепой Пью06.02.2001 02:31:05

А по какому определению "коллосус" является компьютером, вычислительной или счётной машиной?


Морж06.02.2001 02:17:46

ВизК:

И, кстати, Дениц до последнего момента отказывался сменить протокол и поверить, что Энигма рассекречена. Немецкое "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" его подвело.


Морж06.02.2001 02:16:44

ВизК:

Я смотрел передачу про эту эпопею с Энигмой. по 13-му; весь Блетчли-парк проект; с интервью с живыми участниками и т.д.

Они тоже говорили о том поляке. Но, когда добавили роторы, стало труднее.

Одним из слабых мест Энигмы был протокол начала связи между ее операторами. Код менялся беспрерывно, но протокол оставался прежним, и немцы с немецкой аккуратностью ему следовали. Именно это, когда англичане это поняли, и послужило ключом, т.к. они всегда знали фразу, передаваемую вначале, и уже по ней вычисляли код. Стоило немцам сменить протокол, и все стало бы куда сложнее.

Союзные корабли потопили порядка 90% подлодок. Благодаря Энигме они знали абсолютно все. Подводники в Германии считались смертниками. Шанс погибнуть был толи 70% толи выше.

И, кстати, о потопленных караванах немцами - подлодки потопили, в общейс сложности, не более, как выяснилось, 1 % всех грузов на караванах.
В море практически шла охота за подлодками, а не наоборот.


это тест06.02.2001 02:13:41

пардону прошу...


Служба точного внимания06.02.2001 02:12:04

Арк

//Ну вот! Неделя (или две) споров - коту под хвост... Спорили-то мы с Говоруном о разном. Он только в <Понедельник, 5 февраля 2001 22:41:41> дал определение "романтизма":

//"Я повторяю, деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу,

Обрати внимание на слово "повторяю"


06.02.2001 02:08:04

ВизК

//А вот я слышал, что первая ЭВМ была сделана не для расчёта ядрёной бомбы, а для расшифровки немецкого военно-морского кода Enigma.

Текст, на который являетяся реакцией данная реплика не имеет никакого отношения к тому для чего была сделана первая ЭВМ в мире. Речь шла о первой ЭВМ в СССР.


ВизК06.02.2001 01:56:39

Морж

As early as 1931, Captain Gustave Bertrand of French intelligence procured documents from a German traitor concerning the cryptographic rotor device Enigma. The brilliant Polish mathematician Marian Rejewski cracked Enigma by 1938, only to have the unsuspecting Germans add two rotors to the machine. Britain's scientists in the ULTRA project then worked on methods to generate keys for Enigma until they devised the cumbersome Colossus machines, which some consider the first electronic computers.
( 1999-2000 Britannica.com Inc.)


Colossus06.02.2001 01:54:39

Колоссус; фото и данные.

Колоссус был электро механической-машиной; обладал возможностью программирования, но был заточен на узкую задачу расшифровки "Энигмы" и "Фиш".

В вычислитель входили механические части. Оттого ЭНИАК и зовут первым чисто электронным калькулятором, хотя функционально он был аналогом Колоссуса.


Морж06.02.2001 01:44:32

ВизК:

Ну, это были, в некотором роде, прото-компьютеры. Т.е. компьютеры в прямом смысле. Вычислители. Скажем, ЭНИАК так и расшифровывался - "Electronic Numerical Integrator And Calculator".

И, кстати, именно ЭНИАК считается первым чисто электронным вычислителем; Колоссус, кажется, имел в себе, кроме ламп, еще и реле.


Морж06.02.2001 01:39:11

Мах:

Все правильно, только "lo" - это не "Господь" (не сокращение от "Лорд", если тебя это смутило), а просто слово типа "взгляните, смотрите, рятуйте". Восклицание, призывающее внимание к чему либо; часто в сочетании "lo and behold" - "посмотрите!"


ВизК06.02.2001 01:38:06

Морж

Ну ты же понимаешь, "слышал" - это вежливая форма. Чтобы не звучать: "а вы, козлы, ничего не знаете!"


Морж06.02.2001 01:32:25

ВизК:

Это не "слышал", а факт. Да, англичане сделали первый "компьютер", кажется, "Колоссус" его звали, и да - для расшифровки "Энигмы". И еще раз да - Тьюринг был одним из основных.


Арк06.02.2001 01:25:39

Ну вот! Неделя (или две) споров - коту под хвост... Спорили-то мы с Говоруном о разном. Он только в <Понедельник, 5 февраля 2001 22:41:41> дал определение "романтизма":

"Я повторяю, деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу, уподобление котоому является _самоцелью_ (подчеркнуто мной - Арком), внешней цели у него нет. Иначе мы геолога рискуем назвать туристом." (Говорун)

Сдается мне, что остальные спорщики имели в виду что-то другое.


Девушка в кудряшках06.02.2001 01:11:22

Торонтцы,
как называется спектакль с Ахеджаковой, который вот-вот будет в Торонто (а может, уже был)?


Слепой Пью06.02.2001 00:24:37

:-)



Комментарии (413): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru