Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (439): Сначала новые  |  Сначала старые

Говорун05.02.2001 23:51:45

Н-да. Я вот только то просканировал ВМ на неделю назад, ни одного употребления слова с корнем "вред" в своих репликах не обнаружил. Так что память мне не рет таки.
Это так: на заметку некоторым.


Говорун05.02.2001 23:39:40

Однако отдохну ка я сегодня от ночных бдений. Устал.


Говорун05.02.2001 23:36:27

Т.е. ты хорошо осознаешь к какому чувству он тебя подталкивает

читать

Т.е. ты хорошо осознаешь к какому действию он тебя подталкивает


Гном05.02.2001 23:35:56

Мне вот казалось, что каждый кусок - от лица соответствующего животного


Гном05.02.2001 23:34:57

Так от чьего лица Animals, ответили?


Говорун05.02.2001 23:33:02

Африканец

Ты способен подавить в себе реализацию этого чувства лишь в силу осознания последствий его реализаций. Т.е. ты хорошо осознаешь к какому чувству он тебя подталкивает. Более того, внимательный анализ твоих мышечных напрягов может позволить распознать реализацию какого чувства ты в себе подавляешь.


Говорун05.02.2001 23:29:53

Ладно, отвечу ка и на это.

СанитарЖеня

//выбрасываю тезисы:

//1. Философия состоит из трех частей.
//а. "ТожеНаука"
//б. "НедоНаука"
//в. "ОколоНаука"

Я в очередной раз повторю, твои тезисы являются сами по себе философскими, посему подвергаемы критике тобой же. Если же ты заявишь что это единственная правильная философия, то уподобишься столь нелюбимым тобой философам еще больше.

А насчет бесполезности этого занятия - я когда-то по молодости лет считал журнал "Бухгалтерский учет" бессмысленным и пустым порождеием соответствующих ведомств. С тех пор мне пришлось немного познакомиться с предметом (писал складские программы) и несклько ослабить степень категоричности своих суждений в этой области. Кроме того мне приходилось общаться с девицей, считавшей что вообще все ученые - бездельники.


Гном05.02.2001 23:24:47

Я архивы еще не дочитала, но если кому еще интересно,
то здесь наш местный ADSL


Африканец05.02.2001 23:20:22

Говорун,

значит ли это, что отсутствие действия означает отсутствие чувства? То есть ине, скажем, дали баклажан, а я съел и не поморщился. Значит, он мне на самом деле не не нравится? А если я про себя подумал "А запихайте себе в жопу этот баклажан"? А если я затаю злобу и через десять лет осуществлю эту месть? А если не осуществлю, но не потому, что не захочу, а не получится?


Говорун05.02.2001 23:19:16

Глас Народа

//Чем они могут расположить меня к себе? Ничем. А без них нельзя.

Ну вот тем, что без них нельзя, что их наличие приводит к некоей свободе и должно тебя к ним располагать.

Впрочем есть конечно такой момент, что многие вещи соединяют в себе приятность и неприятность, они посредством своей неприятности тем не менее ведут к вещам приятным. Для вещей привлекающих подобным образом видимо имеет смысл ввести ообое именование, отличное от просто приятности, их можно назвать нужными. Тоьлко определиить такую нужность мы можем только стартуя с более простого понятия приятности.


ВизК05.02.2001 23:18:46

Всем привет!

А вот я слышал, что первая ЭВМ была сделана не для расчёта ядрёной бомбы, а для расшифровки немецкого военно-морского кода Enigma. И следал её в Англии тот самый Алан Тюринг, автор теории Finite State Machine.


Говорун05.02.2001 23:05:40

Африканец

Вопрос о кошке есть лишь ворос о понимании чувства (аффекта) как позыва к определеному действию и только через это действие могущего быть определнным.


Глас Народа05.02.2001 23:05:27

Хорошо. Но вот есть вещи, которые мне не нравятся, но я хопчу, чтоб они были. Даже конкретно у меня.

Документы например и бумажки всякие идиотксие. Чем они могут расположить меня к себе? Ничем. А без них нельзя.
Или вот очки мне не нравятся, но я хочу, чтобы они у меня были.


Говорун05.02.2001 23:02:08

Глас Народа

А кто говорит о вечности и о том что мне будет нравиться завтра. Мне требуется определить что означает, что вот мне здесь и сейчас не нравится данная вещь. И я считаю что это означает вполне активный позыв, который может выражаться самыми разными действиями. Даже выражение "мне блевать от этого хочется" выражает реакцию изоляции, стремление избавиться от вещи, которая на всякий случай предполагается организмом попавшей в желудок.


Африканец05.02.2001 22:59:44

Говорун,

ну вот опять двадцать пять. При чем тут кошка, скажи пожалуйста? Где в предыдущих рассуждениях присутствовала кошка? Или это такой способ философского мышления - на вопрос, почему романтика вредна, отвечать вопросом о том, что нравится кошке?


Орфограмма N2305.02.2001 22:57:50

-Тся и -ться в глаголах
Пошли (что делать?) купаться (неопр.форма)
Он (что делает?) купается (3-е лицо)


Говорун05.02.2001 22:56:41

Глас Народа

Можно чтобы не связыываться со строгими/нестрогими отрицаниями ввести степень того насколько нечто нравится - скорость с которой изменяется расстояние между объектом и субъектом этого чувства (если вопрос решается методом прибегания/убегания).

Африканец

А как ты можешь иначе судить о том что кошке нравится? Или, если это человек, то что он не врет говоря тебе о своих симпатиях/антипатиях.


Африканец05.02.2001 22:56:33

Тьфу, последняя реплика к Гласу Народа, а не к Говоруну.


Африканец05.02.2001 22:54:51

Говорун,

строго говоря, и это неверно. Мне нравятся деньги - да, я хочу, чтобы они были. Хотя, может быть, в таком случае уместнее сказать, что деньги я люблю.

А еще мне нроавится гречневая каша, картошка на сале, мясо жареное, мясо вареное, мясо тушеное и мясо печеное, пиво жигулевское и пиво гиннесовское, а также устрицы, раки и соленые огурцы - и что же, я, стало быть, хочу, чтобы это все тут было? Вот прямо все-все и прямо сейчас?


Глас Народа05.02.2001 22:51:14

//К какому действию побуждает нас то, что нам не нравиться? Избегать
контакта с ним. Т.е. чтобы его по возможности не было. Значит либо уничтожить, либо убежать . Это даже кошке понятно.//

Опять-таки "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона."
Короче, на это Итальянец уже заранее ответил:

--------------------------------------------------------------
Желание никогда не видеть не нравящееся говорит о чрезмерной уверенности
субъекта, что он уже постиг конечную истину и никогда не изменит своих вкусов.

А желание, чтобы не нравящегося не было вовсе - уже может быть опасным для
окружающих.

Обращаю твое внимание, что в свое короткой реплике ты допустил натяжку.

- мы не хотим чтобы это что-то существовало. ("Я")
- вещи, от которых ты хотел бы быть избавлен? (Говорун)

это не одно и то же.
--------------------------------------------------------------


Африканец05.02.2001 22:48:03

Говорун,

вовсе это кошке не понятно. С какой стати? То, о чем ты говоришь, характерно для ненависти, а не для "не нравится". Ну не нравится что-то, делов-то.


Глас Народа05.02.2001 22:47:57

Африканец,

для справедливости надо отметить, что "нравится" - влечет "хочу, чтобы это было". Поэтому если считать "не нравится" не отрицанием, а полным антонимом, то тот смысл в нем должен быть.


Говорун05.02.2001 22:46:06

Африканец

//ты, стало быть, пришел к выводу, что особой разницы между "внешним" и "внутренним" действием нету

Это смотря для кого. Для отчужденного духа очень даже есть. Вроде как я это писал.


Африканец05.02.2001 22:46:01

Говорун,

в таком случае не мешало бы убедиться, что объект, который ты критикуешь, существует. Может, романтической деятельности нет вовсе?


Говорун05.02.2001 22:44:19

Африканец

//Пожалуй, это ты должен доказать, что "не нравится" это синоним "хочу, чтобы этого не было".

Ради бога. К какому действию побуждает нас то, что нам не нравиться? Избегать контакта с ним. Т.е. чтобы его по возможности не было. Значит либо уничтожить, либо убежать . Это даже кошке понятно.


Словарь Ожегова05.02.2001 22:42:41

Толкование cлова "нравиться"

НРА'ВИТЬСЯ

Быть по вкусу, располагать к себе.
Этот человек мне нравиться. Н. кататься.


Говорун05.02.2001 22:41:41

Африканец

//В этом смысле я не вижу ничего плохого в том, что этот кто-то будет заниматься чем угодно вообще, в том числе и ходьбой в горы. При этом не столь важно, прекращает ли он свое думание на время ходьбы в горы или продолжает, это уже частности. Главное, что эта ходьба ему помогает

Да ради бога. Если это действие чему-то помогает, то пусть он делает его себе на здоровье. Обращу только внимание, что обнаружение того, что дело делается для ради некоей внешней по отношению к этой деятельности цели выводит это действие из под определния романтического, поскольку у дела появляется смысл и можнодаже при желании провести исследование каким именно образом надо производить это странное действие, чтобы цель достигалась эффективнее.
Я повторяю, деятельость я именую романтической, если она выполняется согласно некоему образцу, уподобление котоому является самоцелью, внешней цели у него нет. Иначе мы геолога рискуем назвать туристом.


Африканец05.02.2001 22:34:59

Говорун,

я не очень понимаю, чего ты привязался к синонимам. Пожалуй, это ты должен доказать, что "не нравится" это синоним "хочу, чтобы этого не было".


Говорун05.02.2001 22:32:49

Глас Народа

Читай внимательнее. Синонимы "не нравиться" и "не получать удовольствия". Или "нравиться" и "получать удовольствие". Так вот предлагаю подумать над определением того что такое "получать удовольствие", коль скоро через это определяется понятие "нравиться". (Можно то же самое проделать на их антонимах, мне все равно).


Африканец05.02.2001 22:31:29

Говорун,

ты, стало быть, пришел к выводу, что особой разницы между "внешним" и "внутренним" действием нету. Ну так и прекрасно. В рамках твоей же науки человек, пока растет, мыслит посредством совершения действий вовне себя, а как вырастет и научится думать, так ему внешние действия уже становятся необязательными, а можно и внутри себя копаться, чем и занимаются ученые-теоретики (отнесем сюда же и философов). Внешне же, с точки зрения стороннего наблюдателя этот теоретик либо философ может делать совершенно обуденные вещи (например, сидеть на очке) или же совершенно бессмысленные (например, ходить из угла в угол). Более того, он вполне может утверждать, что хождение из угла в угол ему помогает мыслить, поди проверь, что он не прав.

В этом смысле я не вижу ничего плохого в том, что этот кто-то будет заниматься чем угодно вообще, в том числе и ходьбой в горы. При этом не столь важно, прекращает ли он свое думание на время ходьбы в горы или продолжает, это уже частности. Главное, что эта ходьба ему помогает.

Выходит, что само по себе совершение бессмысленных, шаблонных действий, ничему не противоречит, и совершая их, вполне можно мыслить и развиваться. Следовательно, единственное, что может вызывать неприятие - это пропаганда этих действий. Но во-первых, это вещи несколько разные, романтика и пропаганда романтики. Пропаганда вообще всего чего угодно, в том числе и самых полезных вещей, всегда неприятна. А во-вторых, почему не допустить, что какие-то из этих действий могут оказаться на самом деле полезными? В мире существует великое множество так называемых "духовных дисциплин", в которых немалое внимание уделяется внешне бессмысленным действиям, вроме совершения молитвы или дыхательных упражнений. При этом видно, что результаты эти действия приносят - среди последователей этих учений процент мудрецов, пожалуй, больше, чем в среднем по обществу.

Поэтому я вполне понимаю, что человек, который во время думания ходит по комнате, и который будет и тебя уговаривать по ней ходить, будет тебе неприятен и даже смешон. И мне, наверное, тоже. Но я, пожалуй, оставлю 1% сомнения - а вдруг? А может, и вправду помогает это хождение? А ты не оставишь и одного процента, что, по-моему, всего лишь говорит о некоторой самоуверенности, неуместной для подлинного философа.


Говорун05.02.2001 22:28:58

Артур

Если ты заметишь, то в череде имен философов приведенных мною присутствуют люди заложившие основания новой математики (Декарт и Лейбниц), а в размышлениях Нильса Бора весьма большую роль играло его философское осмыслние мира (к сожалению плохо помню имя довольно фундамнтального для него философа, можно посмотреть об этом в книжке Данина "Нильс Бор"). Это уже когда основания заложены и категории новой науки созданы пиходит разбитная молодежь, которая думает что дело только в том чтобы решать придуманные основоположниками уравнения, для чего, действительно, никакой философиине нужно.

Я перечислял имена не для того чтобы кого-то повергнуть в благоговение, а чтобы примерно можно было бы представить объем требуемого изложения.


с.з.к.05.02.2001 22:25:37

Филя: у меня был другой порядок чтения. Вначале был Толстой. Потому на чердаке он и занял место. А у него это было в эпиграфе, видимо.


Глас Народа05.02.2001 22:22:43

Итальянец тебе объяснил, что "не нравится" - НЕ означает "хочу, чтобы этого не было". (То есть прибегнул не к синониму, а к отрицанию такового). Говорун это проигнорировал.


Говорун05.02.2001 22:19:57

Итальянец

//"не нравиться" - это антоним "нравиться". Означает, приблизительно, "я не получаю удовольствия от".

Прекрасно! Мне оъяснили смысл понятия прибегнув к синониму. Давай проведем теперь разъяснение что ты называешь вещами от которых ты "получаешь удовольствие"? Наводящая мысль, как ты различаешь что доставляет кошке удовольствие и что нет?


Говорун05.02.2001 22:14:58

СанитарЖеня

//Главный инструмент философии!

Ты извини, но своей горячностью и основательностью суждений ты мне все больше начинаешь напоминать журналиста.


СанитарЖеня05.02.2001 22:14:31

Всем пока,
а Говоруну - окончательной победы
левого полушария над правым!


05.02.2001 22:11:45

Вот непонятно: чем Говоруну так Гегель нравится? Ну еще понятно, можно Канта любить, а Гегеля-то за что? Он же полный


Говорун05.02.2001 22:11:08

Африканец

//Единственное неясное место тут - почему развитие непременно связано с практической деятельностью, направленной вовне. Вроде ни из чего это не следует, более того, есть сколько угодно примеров обратного. К примеру, Гаутама достиг просветления, сидя под деревом, а вряд ли можно придумать пример развития, более впечатляющий, чем этот.

Дело тут вот в чем. Проблема соотношения "вовне-вовнутрь" заключалась именно в том, что идеалистическая философия (типа Гегелевской) предполагала что есть некая особая сфера (скажем "сфера мышления") которая действуя на самое себя и саморазвиваясь порождает все формы мышления, а внешний мир есть лишь пасивное тесто, на которое эти формы накладываются. Ну так вот, здесь пришлось сначала признать, что эти формы объективны (т.е. все формы возникают сходными у разных людей), затем что они культурно и исторически обусловлены и их носителем является человеческая культура (она же гегелев Абсолютный Дух), и затем понять, что сам смысл их существует лишь постольку, поскольку они являются формами преобразования всей целостностью бытия самоей себя. Т.е. это были последовательные шаги по снятию одностононне-позитивистского взгляда на действительность.
Можно это сказать следующим образом, любой идеализм не может быть абсолютным, даже гегельянство нуждается в существовании некоей внешней по отношению к Абсолютному Духу бесструктурной и бескачественной материи, в которой он должен опредмечиваься, ибо иначе нет смысла именовать его Духом, Идеей, его нечему противопоставить в таковом качестве. С удалением этой последней подпорки у нас остается активная и самодействующая материя, и сознание есть ее свойство, присущее ей изначально как атрибут. При этом у нас отпадает деление деятельности этой матери на внешнюю и внутреннюю и бывшая внутренняя деятельность духа становится лишь частной формой внутренней деятельности материи в целом, частной формой возникающей лишь на определеннной достаточно высокой стадии развития этой деятелности материи, когда сама эта часть начинает полагать себя чем-то выделенным во всей остальной материи.
Почему внутренняя деятельность духа как частная форма возникает не сразу? Да просто потому, что само формирование этой части как духа есть определеная стадия развития материи, до этого она не воспринимается как нечто отдельное от остальной материи, самого понятия "внутри" и "снаружи" духа еще нет, оскольку еще не наступило отчуждение сферы "материальной" от сферы "духовной".
На более человеческом языке это звучит так - человек до определеной стадии не имеет разделения на мысль и действие, само действие есть осуществление мысли и наоборот. По мере отделения мышления от деятельности, происходящей вполне внешним образом - выделением людей которые думают за всех (и начинают реализовывать свои мысли не непосредственными действиями, а их знаками) и тех, кто эти замыслы реализовывает эта картинка интериоризируется и в сознании появляется такая тормозщая инстанция, которая воспринимается как мысль предшествующая действию.
Т.е. тезис о внешности действия заключается в том, что первичные формы деятельности и есть те, которые дальнейшими формами отчужденого мышления воспринимаются как нечто вовне себя, то что остальсь снаружи, когда мышление ушло в занятие своими значками этого мира, впадая в иллюзию, что из этих значков оно и возникло. Собственно тезис о примате внешнего есть способ ограничения той самой спеси философов, которая столь не нравится СанитаруЖене, но ограничения предпринятого самими философами, понимание того, что манипулирование внутренними значками есть далеко не все мышление и не есть соль всего мира, что люди умственного труда не есть соль земли, а философы как их квинтэссенция не владеют солью всех наук. Т.е. состояние восприятия дела как внешнего есть лишь результат определенного заворота этого мышления на себя, в то же время ничего иного кроме как знаков этого внешнего мира это завернутое на себя мышление не содержит.
Т.о. это дейтвие воспринимается как внешнее только для такого особого (сиречь обособившегося) отчужденного мышления (впрочем именно для нас и характерного), для мыслящей материи как таковой это вполне внутреннее дело-мысль.


Филя05.02.2001 22:06:38

Африканец: у меня на пыльном чердаке памяти что-то типа "кто смотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в мыслях своих" графа Толстого точно валяется. Только не помню откуда этот кусок. ////

писарь, это из Евангелия.

Говорун

вот меня альпинисты всякие не доставали своей романтикой, так я к ним нормально отношусь. А вот философ на меня смотрел как на недостойного члена общества, когда выяснилось, что с Гегелем я плохо знакома, да и Канта маловато читала. Тройку, гад, поставил.


Привет всем, я из архивов, так что извините, если некстати.


СанитарЖеня05.02.2001 21:58:20

Итальянец!
Так ведь у Говоруна это не ошибка - употребление одного термина в двух смыслах! Это метод мышления! Главный инструмент философии!


05.02.2001 21:54:56

"Остров веселых Робинзонов" - это к Говоруну


Артур05.02.2001 21:53:43

Не "разнится", а "разница".


Артур05.02.2001 21:51:33

Кто-нибудь когда-нибудь видел в общаге общий чайник? Я - никогда.
Чайник в общежитии сродни истребителю-бомбардировщику: во-первых он снабжен бортовым номером, выполненым лаком для ногтей, во-вторвых скорбь в случае его потери... Вобщем сравнима.
А вот сковородки бортовых номеров никогда не несут. Вы думаете дело в том, что сковородки общие? Отнюдь нет.
Разнится в том, что...

А как вы думаете, в чем разница?


Африканец05.02.2001 21:42:45

Итальянец,

ну как же, развиваться надо, чтобы соответствовать высокому званию человека и отличаться от животных. А чтобы трахаться развиваться, ясное дело, не надо. Наверное, даже вредно.


писарь05.02.2001 21:42:09

Adios!

Пошел лечить раздвоение стрэйтом.


Таня05.02.2001 21:41:00

Ребята помогите найти книгу Санина "Остров веселых Робинзонов" в электронном виде.


писарь05.02.2001 21:38:12

Все, доигрался. Похоже, у меня шизофрения. Раздвоился. А все баггеры!


писарь05.02.2001 21:36:02

Мах: спасибо, конечно. В Орландо девочки-официантки на Station Mal, конечно, классные. У них на одной из ног надето нечто типа подвязки повыше колена. Очень сексапильно. Охотно фотографируются с клиентами, положив ножку на стол или еще куда хочешь. Так что, оптика там пригодится. И, ваще, Орландо очень веселый город - Диснейленд, Водяной парк, Космодром, крокодилы в лужах.
Хотя, есть два обстоятельства - я ничего не знаю про оптические технологии и, второе, как их применять в информатике.


писарь05.02.2001 21:35:24

Мах: спасибо, конечно. В Орландо девочки-официантки на Station Mal, конечно, классные. У них на одной из ног надето нечто типа подвязки повыше колена. Очень сексапильно. Охотно фотографируются с клиентами, положив ножку на стол или еще куда хочешь. Так что, оптика там пригодится. И, ваще, Орландо очень веселый город - Диснейленд, Водяной парк, Космодром, крокодилы в лужах.
Хотя, есть два обстоятельства - я ничего не знаю про оптические технологии и, второе, как их применять в информатике.


СанитарЖеня05.02.2001 21:28:40

Африканец!
GABA - это гамма-аминомасляная кислота. Ноотроп, в смысле мозги улучшает. Интересно, автор имел в виду сокращение?


Артур05.02.2001 21:24:53

Вот послал Бг клавиатуру...
Архи, я в смысле "золотце"! Т.е. золотая ты наша! Наивная...


Итальянец05.02.2001 21:24:06

Говорун -

"не нравиться" - это антоним "нравиться". Означает, приблизительно, "я не получаю удовольствия от".

Например:
- мне не нравится Алена Апина
- мне не нравятся биточки с мясом
- мне не нравится романтическая литература
- мне не нравятся крокодилы
- мне не нравится жена соседа

В то же время я считаю одной из фундаментальных ценностей (важнее постоянного развития) разнообразие. Поэтому вовсе не хочу, чтобы крокодилов и Алены Апиной не было. Во-первых, вдруг кому-то другому они нравятся. Во-вторых, разнообразие имеет самостоятельную ценность. Даже нельзя сказать, что лично я не хочу их никогда не видеть - а вдруг я изменю свое мнение?

Желание никогда не видеть не нравящееся говорит о чрезмерной уверенности субъекта, что он уже постиг конечную истину и никогда не изменит своих вкусов.

А желание, чтобы не нравящегося не было вовсе - уже может быть опасным для окружающих.

Обращаю твое внимание, что в свое короткой реплике ты допустил натяжку.

- мы не хотим чтобы это что-то существовало. ("Я")
- вещи, от которых ты хотел бы быть избавлен? (Говорун)

это не одно и то же. Впрочем, я не согласен ни в одном из смыслов

Твоему "не хотим чтобы что-то существовало" примерно соответствует глагол "ненавидеть". Уверяю тебя, в русском языке "ненавидеть" и "не нравится" это разные вещи.


Артур05.02.2001 21:21:44

Архи, золтце, не надо про "чертежи ЭВМ", прошу тебя! Пжалуйста!!!


Артур05.02.2001 21:19:38

Ну, Африканец, не ожидал от тебя про кибернетику и большие системы!
Классический пример: черепаха на электроходу с одним(!) фотоэлементом, аккумулятором и несколькими(эт большая система?) розетками с лампочками. Аккумуляторы разряжаются - "черепашка" чешет на свет зарядится. Глядя со стороны - чудовищно разумна, глядя изнутри - примитивна, как сковородка.


Мах05.02.2001 21:15:47

писарь, не, еще лучше - в Орландо. В июле. Во блин какой. Хочешь, тебя приглашу?

А я именно на багаре. Сегодня с утра было 15 см мокрого снега, с чистым льдом с водой понизу. Масса удовольствия.


писарь05.02.2001 21:13:21

Мах: а почему убредаешь, а не на баггере ездишь? Или твой баггер какой-то баггер сбагрил?

Симпозиум, говоришь? Это интересно. А где? Опять в Ницце?


Мах05.02.2001 21:11:01

Говорун, тут Итальянец вахту принял, с клистиром за совковое мышление. Он тебе его (клистир) щас вставлять будет. А я домой убрел.


Итальянец05.02.2001 21:10:33

Мах - как междометие сам слышал. Жулик-негодник - это то самое, о чем Архи говорит. А козявку читал где-то в художественной литературе.


Артур05.02.2001 21:10:19

Говорун, СанитарЖеня,
в определении философии одну из главенствующих ролей занимает слово "мировозрение".
Как вы считаете, для различных этносов и(или) культур, например: европейской, китайской, перуанской(типа инки) существовали разные философии - ведь мировозренчиские теории сильно разнятся? И как они влияли на развитие, скажем, квантовой кибернетики?

Говорун, ты прав в том, что я не принимаю философию. И твои ссылки на имена ничто не меняет. Если философия изучает нечто общее в развитии других ( всех кроме философии наук, ну не хи-хи?), то приведи хоть один пример, когда за последние 150 лет философия не плелась бы в хвосте с попытками обобщить, а сказала бы, что "развитее физики ядра лежит через дискретность, а не через непрерывность, это и к вам, Планк, тоже относится."
Контр-пример про "имена": чем более развиваются прикладные науки, тем меньше имен философов мы знаем.

Русские философы начала века. Вот чему меня никогда не учили. Эт не Ленин с философскими тетрадями. Могу я высказать мнение, что они занимались более этическими проблемами в рамках мировоззрения, чем гносеологическими?.. И не значит ли это, что страшно далеки были они от холодных философов Запада?


Говорун05.02.2001 21:08:00

Привет с дому!

Мах

////"Сам факт того что нам не нравится что-то свидетельствует о том что мы не хотим чтобы это что-то существовало."

//"Я", у нас все-таки с тобой глобальные расхождения. Я опять-таки так не считаю.

Извини, но тогда я не понимаю смысл слова "не нравиться" в твоем употреблении. Вроде как таким образом характеризуются вещи, от которых ты хотел бы быть избавлен?


Глас Народа05.02.2001 21:07:32

Ну хорошо. Романтики - это те, кто следуют образцам.
А как называются те, кто изготовляют для других эти образцы?


Итальянец05.02.2001 21:07:16

Архи - не совсем согласен. Что если кто-то даст такое определение:

"велосипедисты - это такие существа с четырьмя рогами, которые распяли Христа и насради в колодец".

Ты считаешь, надо спорить с тем, хорошо ли срать в колодцы?


Мах05.02.2001 21:05:27

Итальянец, да нет, Мирьям-Вебстер - это лучший словарь американского английского. А про козявку я и не слышал никогда. Откуда ты это взял?

Для Африканца - значения из Лингвы (довольно неплохой, кстати):

bugger 1. сущ.
1) юр. мужеложец, содомит Syn: sodomite
2) груб. педераст, педик, пидар, педрила
3)
а) жулик, мошенник, негодник Syn: rascal
б) парень, приятель (разговорное обращение к лицу мужского пола) Syn: fellow 1., chap I
4) что-л. неприятное, нежелательное; неприятность This dark was a true bugger. Темнота была сущим наказанием.

2. гл.
1) заниматься содомией He raped and buggered her then tried to strangle her. Он насиловал ее так и сяк, а затем пытался задушить.
2) проклинать, изрыгать проклятия I'll be buggered if I can understand how it could have been anything else. Черт меня подери, если я вообще понимаю, как это могло быть иначе.


писарь05.02.2001 21:04:32

СанитарЖеня и Африканец: вы оба правы. Приблизительно.


Итальянец05.02.2001 21:03:10

Архи - дык, ясное дело. Разве ж мы можем быть сами виноваты? Все они, окаянные. Чертежи подкинули. Причем нарочно с ошибками.


Архи05.02.2001 21:02:54

Улисс, ты неправ. Говорун дал свое определение слову "романтика". Оно, конечно, спорное, это определение, но все-таки надо рассматривать именно его определение, а не какое-либо еще, если ему возражать.

То, что ты описываеш, если не ошибаюсь, Говорун романтикой не назовет.


Мах05.02.2001 21:01:09

Вот бывают же совпадения. Неожиданно пришло приглашение организовать симпозиум по оптическим технологиям в информатике и коммуникациях. Вот теперь придется охаянного Стива Харриса приглашать.

Отказаться что ли?


Архи05.02.2001 21:00:52

Санитар Женя, мне просто рассказывали, что из-за гона на кибернетику пострадали електронщики.

А про копирование чертежей - человек, работавший в ВИНИТИ в 70-е говорил, что чертежи западных компутеров американцы нам едва ли не подкинули - то ли продали какой-то из дружественных стран, то ли еще чего.


Африканец05.02.2001 20:58:23

А вот что говорит словарь Коллинза:

bugger сволочь
bugger off! катись отсюда!
bugger it! твою мать!


Итальянец05.02.2001 20:57:30

А еще bugger это козявка из носа.


Итальянец05.02.2001 20:56:52

Мах - я понял. Может, просто в англии баггерами называют пидарасов, а в америке кого попало.


Африканец05.02.2001 20:56:36

Вообще-то выражение "bugger off" по грубости приближаеться к "f@#k off". Так что версия Маха про значение этого слова выглядит правдоподобной.

А еще помнится, читал я в детстве книжку Фрэнсиса, там употреблялось слово GABA. Считалось оно грубым и обозначало Great Australian Bugger All. Никак тогда не мог понять, что же это такое.


писарь05.02.2001 20:56:04

СанитарЖеня: я с детства привык так называть. Видимо, кто-то из взрослых научил. Атомная бомба и ядерная бомба. Термо, почему-то, опускалось. Может, в неправильном энвайроменте рос?

Она всегда там стояла, как ее поставили в 1998 году. Красивая, на самом деле. Глазастая такая.


Мах05.02.2001 20:55:02

Итальянец, "бля" - это на самом деле "черт".

Но ты не просек идею. Приведенный текст - это не реальный псалм! упаси тебя боже так подумать. Это - пародия на него, исполненная Ником Мэйсоном, а потом, в искаженном виде (пропущенная через вокодер), использованная в песне Sheep из альбома Animals.

Кстати, bugger в значении пидарас - вполне пинкфлойдосвское словечко.


Итальянец05.02.2001 20:52:23

Африканец - ну а зачем? Развиваться, решать задачи? Не для того же, чтоб Говоруну понравится. Значит, опять-таки, или потому что интересно, или чтоб пожрать/трахаться, или чтобы всех осчастливить по самое не могу


Африканец05.02.2001 20:52:15

СанитарЖеня,

не может быть! Число "1952" уж очень крепко в памяти сидит. Буду смотреть источники.


Цитата такая05.02.2001 20:52:15

Я легко могу обойтись без необходимого, но не могу обойтись без лишнего.


СанитарЖеня05.02.2001 20:52:04

писарь!
Все-таки ядрену сделали в 1949, а в 1953 - термоядрену!


Мах05.02.2001 20:51:10

Архи, я в вебстера-Мирьям заглянул на всякий случай. Так там нет твоего значения. Хотя и есть fellow, chap. Ну, и еще кто жуков вставляет. Ты уверена, что это был не little beggаr?


СанитарЖеня05.02.2001 20:50:54

писарь!
Да!
Она теперь там на главной лестнице стоит!
Красивая!


Итальянец05.02.2001 20:50:38

Мах - подтверждаю, баггер - это который мешает, в библейском значении ИМХО редко кто употребляет. Разве что какие-нибудь фундаменталисты, клеймящие пидоров.

Правда, мне казалось, это грубее чем обычно детей называют. Не "вредина", а скорее, "падло".

У некоторых носителей также употребляется как междометие в значении "бля".


писарь05.02.2001 20:49:41

Африканец: ну, дык кое-какие уточнения тут СанитарЖеня уже накидал. К тому же, ядреную бомбу испытали в 1953 году. К тому же, машины делали именно для атомно/ядреной программы. И у нас, и за океаном. А как считали и на чем атомную бомбу сказок много.

СанитарЖеня: а саму бомбу показал детишкам?


Африканец05.02.2001 20:49:16

Итальянец,

на это ответ уже был - Говорун утверждал, что важнейшим качеством человека он считает способность к развитию, а проявлением этой способности - решение задлач и создание благодаря этому новых задач, и так по нарастающей.

В принципе, выглядит красиво и привлекательно. Действительно ведь хочется чем-то отличаться от неживой материи и от животных - развитие тут ка краз хорошо годится.

Единственное неясное место тут - почему развитие непременно связано с практической деятельностью, направленной вовне. Вроде ни из чего это не следует, более того, есть сколько угодно примеров обратного. К примеру, Гаутама достиг просветления, сидя под деревом, а вряд ли можно придумать пример развития, более впечатляющий, чем этот.

Да и философы как-то не особенно практической деятельностью занимались, все больше по садам гуляли да по бочкам сидели. Неужели не развивались при том?


Мах05.02.2001 20:45:04

Архи, lowly - это действительно скромный, непритязательный. Но нужно же было расцветить!

А что касается баггера, то это вообще-то пидарас, именно в таком значении. А вот чтобы к детям так обращались - не слышал.


Артур05.02.2001 20:44:11

Архи, ну кибернетика, и то что клеймили в Лит. газете - две большие разницы.
После того, как кибернетика увлеклась самою собой, и так оторвалась от действительности, что названия трудов в кибернетических сборниках перестали быть понятны, трудно поверить, что Винер, по сути, занялся исследованием небольшой области теории автоматического управления: а именно обратными связями и автоматами на их основе. Вот эти то обратные связи и не могли увязаться с абсолютно верным, всегда и везде, курсом партии (невзирая на перигибы и недочеты на местах). Руководящей и Направляющей обратные связи, как зайцу стоп-сигнал.
Вот и возникло противоречие самой передовой М-Л диалектической философией с жизнью в лице науки, про которую ни Маркс, ни Ленин и промыслить не могли. Не попала кибернетика в тему МЛ диалектики. Пришлось уничтожать кибернетику, а разве ты можешь представить себе обратное? :)))


СанитарЖеня05.02.2001 20:43:19

Африканец!
А линейку эту (ну, может, не именно эту) я в воскресенье видел! В Политехническом Музее, со своими ребятами ходил... Спиральная, однако...


СанитарЖеня05.02.2001 20:39:32

Африканец!
МЭСМ сделали в 1948 году. И на бомбу она успела поработать. 1951 - это БЭСМ. А 1952 - БЭСМ-2 (серийный вариант).


Архи05.02.2001 20:38:29

Мах, lowly ones - это из Библии и переводится как "нечестивые"?
Если да, то да, а если нет, то я восприняла это как "низкородные" скорее.

И "буггер" - я видела/слышала это слово часто по отношению к детям, "литтле буггер" и считала, что это от слова "буг" - приставать, мешать - одно из официальных значений в словаре.

То есть "буггер" это "тот, который пристает/мешает/надоедает/раздражает"

Я не знала, что у него есть значение, предложенное тобой.


Мах05.02.2001 20:38:18

Uliss, ни хрена мне не мерещится. Просто с возрастом обычно учишься балансировать романтику и остальные вещи.


СанитарЖеня05.02.2001 20:37:47

Мах!
А почему я - любитель восклицательных знаков?

Архи!
"Кибернетика" и создание ЭВМ вещи совершенно ортогональные. И действительные успехи были у советских ЭВМ в 50-е годы и до конца 60-х (кое-где и дальше, но в основном началось копирование, что связано не с лозунгами, а с тем, что в науку пришло много детей начальников, которые легчайшим способом карьеры видели копирование западных разработок). Лет пять ушло на копирование IBM/360, при этом способность делать свое тихо деградировала, затем по нарастающей...


Африканец05.02.2001 20:36:33

Пожалуй, таки да, БЭСМ-6 (1967 год) была передовой машиной для своего времени. А потом началось...

Что касается до кибернетики, то не вполне понятно, что это вообще за наука. Обычно говорят туманные слова вроде "теория больших дискретных систем". О чем речь? И насколько эта наука имеет отношение к компьютерам?

Скажем, на факультете выч. математики и кибернетики - что изучали под вывеской "кибернетики"?

Кстати, писарь, официальную первую машину в СССР сделали в 1952 году (МЭСМ). Так что бомбу посчитали без нее, и Берия тут не очень причем. Слыхал я исторический анекдот о том, что для расчетов бомбы сделали логарифмическую линейку длиной 2.5 м, она и обеспечила требуемую точность.


Итальянец05.02.2001 20:36:09

Вообще говоря, Улисс прав. На хрена вообще решать какие-то там настоящие, а не выдуманные проблемы, стоящие передо мной лично или всем человечеством?

1) потому что интересно. Ну а другому паруса интересны.
2) чтобы мне лично было хорошо. Гедонизм
3) чтобы всем хорошо жилось. Так ведь это романтика почище парусов.


писарь05.02.2001 20:32:30

СанитарЖеня: принимается! Я понимал, что что-то недоперевел.


Uliss05.02.2001 20:31:14

Понимаешь, Говорун, романтика лежит в самом корне человеческой деятельности. Это тебе только мерещится ее бесполезность и ненужность, или как мерещится Маху - это болезнь молодости и с возрастом вроде как пройдет. Кажется иногда что надо отбросить романтику и делом, делом заниматься, проблемы решать, семью кормить. Ан нет. Видишь ли, оно конечно работать надо и семью кормить надо. Но вот в чем дело - как? Просто выполнять свои обязанности, отсидеть рабочие часы, сдать смену, отпахать норму. Или что-то придумать, или взять больше, или преодолеть препятствие, изобрести, сочинить, сотворить, в общем - сделать что-то больше чем "норма". Все это от романтики.
Ну вот ради чего все это? Все это нелепое дергание нервных окончаний приводящее к судороге мышц? Зачем?
Это то же самое как материализм. Ну да - материя, вот она и вот она, такая и такая, высшая и низшая. А зачем? Вот она кругом простерлась на миллионы парсек и дергается почему-то. Да еще законам подчиняется. С чего это? Откуда все это взялось - законы эти, какой в них смысл?
И вот жизнь. Зачем она? Зачем что-то делать? Что такого в полезности? Зачем она и какой в ней смысл?
Работать - зачем? Любить - зачем? Рожать - зачем? Прославить Дульсинею - зачем? О. Высокий смысл - это тот который выше полезности.
Ну в общем если тебе эти слова ни о чем не говорят то и говорить не о чем. Мне например 90% философской литературы тоже ни о чем не говорит, нет, я читал, читал, вдумывался, искал в них скрытый смысл - но не нашел, так, в основном сплошное невнятное бормотанье.
Ну не вся конечно философия, не вся. Это я так - огульно.


писарь05.02.2001 20:31:07

Итальянец: суров ты, однако, батенька!

Архи: ты все перепутала. Отставать СССР в выч.технике начал с 1968 года. А во времена написания статьи уже много чего работало на ядреную программу. А ее директор Берия плевал на такие статейки. Спроси у Арка - он должен помнить. Как жертва этих орлов.


СанитарЖеня05.02.2001 20:29:19

писарь!
В п.6 посоветовал бы вместо "язык" поместить "запах"


Кандид05.02.2001 20:27:50

А кому Итальянец клистир вставляет? Или это общий такой, леснический клистир, в порядке профилактики?


писарь05.02.2001 20:26:44

В качестве экспериментального - перевод на общедоступный язык.

О дефекантах

2. Исходя из того, что почти всякая нужда прошла в своем развитии "острую стадию" и всегда нуждается в некоторых,
общих для всех нужд, отправлениях, адепты дефекации утверждают, что нужда дефекации есть высшая нужда, превосходящее конкретное, кое есть не более чем бесполезная трата туалетной бумаги.

3. Поскольку те, кто занимаются реальной нуждой, права дефекантов на нужду не признают - дефеканты всячески бьются за свое превосходство. Для этого в разные времена они располагали либо осмеянием примитивно оправляющихся с позиций высшего дефекационного процесса, либо, при везении для них, могли и принудительно сажать...на унитаз

4. Полагая свое превосходство в испражнении, дефеканты абсолютно искренни - поскольку не могут понять суть проблем и
методов конкретных нужд, а видят лишь полученные этими нуждами факты, так что конкретная нужда представляется им набором этих фактов и не более.

5. Как вид интеллектуального спорта, дефекация не более предосудительна, чем альпинизм или шахматы. Опасность появляется тогда, когда профессиональные дефеканты начинают бороться за жизненное пространство. Легчайшим проявлением этого являются вузовские сортиры и лестничные площадки.

6. Язык дефекации усложнен, но это неизбежно! В противном случае была бы видна вся ея интеллектуальная нищета.

7. Лучше Пушкина не скажу, только осмелюсь заменить слово "шпионы" на "дефеканьты" "дефеканты подобны букве Ъ. Они нужна лишь в немногих местах, и даже там можно без них обойтись. Но они привыкли
повсюду соваться"


Архи05.02.2001 20:20:24

>Суббота, 3 февраля 2001 10:31:02 , про кибернетику в 1952 году...

Однако. Если кибернетикой _действительно_называли_ то, что, по утверждению автора статьи называли кибернетикой, тады ой. В кои-то веки соглашусь с советской газетой. :)

Но на практике, как мне рассказывали, это вылилось в то, что кибернетиков стали зажимать и в результате СССР стал отставать в этом направлении и так вперед и не пробился. Хотя рассказывали (и здесь тоже) об интереснейших разработках компутеров в Минске, например.


Итальянец05.02.2001 20:17:14

Писарь - это смотря что такое "надо". Если твое "надо" возникло в результате глубокого осознания настоящих, а не выдуманных проблем, то ты крутой парень. А если нет, то это вовсе и не "надо", а "хочется".


Мах05.02.2001 20:16:30

СанитарЖеня сбросил свою личину (очевидно фальшивую) любителя восклицательных знаков. Вот это клистир так клистир! особенно мне понравился пункт 6. Прям солженицынские строки!


писарь05.02.2001 20:11:19

Итальянец: а если я живу так, как мне надо? Тогда кто я такой буду? То есть, есть?


Мах05.02.2001 20:10:42

Вот, можете критиковать перевод и предлагать лучшие варианты.

The Lord is my shepherd, I shall not want, he makes me down to lie
Through pastures green he leadeth me the silent waters by
With bright knives he releaseth my soul
He maketh me to hang on hooks in high places
He converteth me to lamb cutlets
For lo, he hath great power and great hunger
When cometh the day we lowly ones
Through quiet reflection and great dedication
Master the art of karate, lo, we shall rise up
And then we'll make the bugger's eyes water


Господь Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пасбищах и водит меня к водам тихим,
Высвобождает душу мою Своим жезлом
Он вешает меня на крюках в местах возвышенных
Он превращает меня в бараньи котлеты
О Господь, обладает он великой властью и голодом великим
Настанет день, когда мы нечистивые
Сквозь смиренное размышление и преданность великую
Достигнем вершин мастерства в карате, Господь, мы восстанем,
И тогда оросятся слезой глаза содомитов


Итальянец05.02.2001 20:08:25

Писарь - конечно. Жить следует как надо, а не как хочешь. Чувствуешь разницу? А кто живет не как следует - позорный политкорректный гедонист.


писарь05.02.2001 20:06:04

Итальянец: значит ли, если я живу как хочу, то меня можно обозвать политкорректным по отношению к себе?


Африканец05.02.2001 20:00:12

А вот и Итальянец с клизмотроном. А мы заждались уже.


СанитарЖеня05.02.2001 20:00:10

Говорун!

Начиная новую драку:) (А то околоромантические битвы надоели)
выбрасываю тезисы:

1. Философия состоит из трех частей.
а. "ТожеНаука"
б. "НедоНаука"
в. "ОколоНаука"
"НедоНаука" это зарождающиеся науки, которые временно числятся за философией, поскольку не знаем пока, как их называть. Так, философией была физика, метеорология, позже к философии относилась логика и психология. По мере развития соответствующих наук они к философии относится переставали.
"ОколоНаука" есть, собственно, скорее филология, поскольку рассматривает вопрос о смысле употребляемых в науке слов, в плане их непротиворечивости. "Бытие", "Материя", "Развитие" и т.п. вводятся на основе соглашения, и споры здесь могут быть лишь о том, не противоречит ли новое соглашение ранее принятому. (В нашем случае - прежде спорить, хорошая ли вещь романтика, нехудо бы договориться, что сие - способность ощутить красоту мира и прелесть преодоления трудностей либо навязывание завывания под гитару). Вещь полезная - но вспомогательная.
"ТожеНаука" есть единственная научная часть философии, рассматривающая вполне научные факты типа: Гегель родился в 17.. году, умер в 18.. году и написал "...". Самостоятельная ценность - ...

2. Исходя из того, что почти всякая наука прошла в своем развитии "философскую стадию" и всегда нуждается в некоторых, общих для нескольких наук, дефинициях, философы утверждают, что философия есть высшее знание, превосходящее конкретное, кое есть не более чем собирание фактов.

3. Поскольку те, кто занимаются реальной наукой, права философии на сверхзнание не признают - философы всячески бьются за свое превосходство. Для этого в разные времена они располагали либо осмеянием примитивно мыслящих с позиций высшего мыслительного процесса, либо, при везении для них, могли и сажать...

4. Полагая свое превосходство в мышлении, философы абсолютно искренни - поскольку не могут понять суть проблем и методов конкретных наук, а видят лишь полученные этими науками факты, так что конкретное знание представляется им наборов фактов и не более.

5. Как вид интеллектуального спорта, философия не более предосудительна, чем альпинизм или шахматы. Опасность появляется тогда, когда профессиональные философы начинают бороться за жизненное пространство. Легчайшим проявлением этого являются вузовские курсы и экзамены по философии.

6. Язык философии усложнен, но это неизбежно! В противном случае была бы видна вся ея интеллектуальная нищета.

7. Лучше Пушкина не скажу, только осмелюсь заменить слово "шпионы" на "философы"
"Философы подобны букве Ъ. Они нужна лишь в немногих местах, и даже там можно без них обойтись. Но они привыкли повсюду соваться"


Итальянец05.02.2001 19:58:07

<<Сам факт того что нам не нравится что-то свидетельствует о том что мы не хотим чтобы это что-то существовало>>

О, как это по-советски. У нас все за@#ись, сделаем чтоб у всех было так же. А это не то же самое, в чем Говорун обвиняет романтиков - что мол они свой образ мыслей насаждают.

А кто говорит "да пусть каждый живет как хочет" - того обвинить в политкорректности. Это новое ругательство такое.


Народная мудрость05.02.2001 19:53:22

<< Какая же романтика без пития хором?

Не умеешь петь - не пей


писарь05.02.2001 19:51:06

Мах: посмотри вот здесь - по американской пресвитерианской церкви. На самом деле, то что у них номер 23, у православных 22.


писарь05.02.2001 19:47:11

Мах: может, в англиканской церкви нумерация с нуля?


Мах05.02.2001 19:43:20

Африканец, да откуда же я знаю, зачем хором? вроде, положено так - петь хором. Какая же романтика без пития хором?


Serenkiy05.02.2001 19:43:15

Ya schitayu, chto ne spravedlivo amerikanzy vyzhivayut korennyh zhiteley Ameriki, to est Indeyzev.
Eto ploho


Мах05.02.2001 19:40:59

Обана. Известно, что в Sheep включена пародия Масона (во блин совпадение-то какое) на 23 псалм. А по ссылке Писаря подходящий псалм оказался 22м. В чем дело?


Африканец05.02.2001 19:39:31

Мах, а хором-то зачем?


с.з.к.05.02.2001 19:38:11

/всем известно, что "Я" в рот не берет - Мах/
Как тот Василий в шлягере Uliss-а?


"Я"05.02.2001 19:36:41

Мах - так то из нас не грешен :((

А может тебе не нравится не вся романтика в целом, а отдельные ее проявления? Ну типа романтика для детей нравится, а для взрослых нет. Вот подумаешь и будет тебя тошнить только от половины романтики...


Ладно - пойдуставить твой опыт натощак. Из чистого пионерлагерного романтизма.


Мах05.02.2001 19:36:22

Алена, пример я как раз выбрал крайне удачный. Ведь всем известно, что "Я" в рот не берет. Тем разительнее будет контраст, когда завтра (скорее, послезавтра) "Я" выдвинет в ВМ тезис "водка вредна".


писарь05.02.2001 19:35:45

Мах: читай, грешник.


Африканец05.02.2001 19:35:36

Мах, я обычно библию читаю здесь:

http://www.serve.com/irr-tv/Russian/Bible/

думаю, 23-й псалм там тоже есть.


Алена05.02.2001 19:34:28

//и есть риск не выжить в итоге...

"Я" -
а по капле есть риск не успеть до конца жизни...


И пойду я уже, пожалуй.
ВсеМ доброго ВреМени.


Мах05.02.2001 19:32:58

"Сам факт того что нам не нравится что-то свидетельствует о том что мы не хотим чтобы это что-то существовало."

"Я", у нас все-таки с тобой глобальные расхождения. Я опять-таки так не считаю. Мне не нравятся многие вещи, но тем не менее я также понимаю, что без них будет хуже. Например, та же романтика, как я уже говорил, совершенно необходима для детей и тинов. Точно так же, как им необходимо петь хором (кошачьими голосами), иметь мечты (стать вагоновожатым) и многое чего еще.

А с хамством таки да, прижал ты меня. Впал я в грех осуждения.


Кандид05.02.2001 19:31:21

"Я":

По-моему, ты морочишь головы. Из чистого романтизма. Причём пионерлагерного такого - отойдите противные, он не писается по ночам, а просто вас много. А его никто в писании и не обвиняет.



Давайте по крайней мере будем последовательными индивидуалистами - даже если Говорун считает романтику вредной, то каким образом кто-либо в принципе может помешать ему считать так? А что до призывов искоренить оную романтику или опасений что такие призывы окажут влияние на неокрепшие души - это, простите, полная ерунда. Юношеская романтизация - это естественный процесс, как прыщи, поллюции, школьная любовь и пр.. Так какая разница, что Говорун считает это вредным явлением?


Алена05.02.2001 19:30:34

//ну вроде как есть некие общепризнанные плохие и хорошие человеческие качества.

"Я" -
так ведь есть еще и нейтральные...
И где это ты вычитал, что от романтики всех тошнит? Смею тебя уверить, что не всех. Как минимум за одного человека я могу ручаться...


//постарайся же увидеть разницу между "меня тошнит" от "вредна". Ну, например, выпей вечером бутылку водки натощак, а завтра поделись впечатлениями.

Мах -
КМК, ты выбрал неудачный пример. Здесь "Я" разницы как раз и не увидит...


"Я"05.02.2001 19:30:33

Бюрг - нет - именно НАМ. Не думай за меня - мысли-то разные.


"Я"05.02.2001 19:29:00

Ну вот - Мах перешел к практическим действиям!!! Псалмы ищет!! Пойду ка я от греха подальше!!


Говорун05.02.2001 19:28:50

Артур

Я очень плохо осведомлен об эпизоде о Гегеле и Законе Ома, слышал его только в изложении СанитараЖени и пытаюсь понять что в нем могло быть содержательного. Посему особой ясности тут ждать не приходится.
Зато я немного осведомлен о том как у Гегеля решались некоторые другие вопросы, которые возникли в недрах философии Канта, переработанной Фихте и Шеллингом, которая, в свою очередь родилась на столкновении эмпирической (Бэкон, Локк, Беркли,Юм) и рационалистической (Декарт, Спиноза, Лейбниц, Вольф) ветвей новоевропейской философии. Мне несколько сложно воспроизводить курс соответствующей науки только потому, что выражено сомнение в ее существовании.


с.з.к.05.02.2001 19:28:45

/я имела в виду - важно выдавливать именно по капле/
это, типа, душевного цистита?


бюрг05.02.2001 19:28:19

Юй,

отучаемся говорить "нам"?

---
Сам факт того что мне [нам] не нравится что-то свидетельствует о том что я[мы] не хочу[хотим] чтобы это что-то существовало.
---


Мах05.02.2001 19:26:51

Скажите, а где мне найти 23й псалм, желательно на русском или по крайней мере на современном английском?


"Я"05.02.2001 19:26:48

Алена - да можно и сразу. Просто я ж говорил - сил не хватает и есть риск не выжить в итоге...


с.з.к.05.02.2001 19:26:42

Говорун: да я так, прикололся. На самом деле, среди этих ребят, что на фото (а фото прекрасные, и некоторые истории тоже) есть пара мне знакомых. Очень даже не романтики. Собственно, ища по Инету одного из них, я натолкнулся на этот сайт, хотя этот кто-то в Черной никогда не учился. Признаться, я и не знал, что он так высоко ходит.
Зря, с другой стороны, ты отрекаешься от личного - ты же "почувствовал внутренне сопротивление". Оно же у тебя было личное - к самому себе, конечно, но какая разница? А то, что ты сейчас делаешь, это рационализация своего отношения к походам путем подмены этого процесса неким абстрактным понятием романтизма. Романтизм - это Наташа Ростова, как правильно Мах заметил, а твои друзья, насколько я могу понять ничего Ростовского далеко не имели.


Ромашка05.02.2001 19:25:59

Я,
<<<Наверное надо говорить о том когда она вредна, когда нет, но пока все привязались к Говоруну как инквизиция к Галилею - отрекись да отрекись.

А мне бы хотелось всё же найти полное определение того, что здесь все обсуждают, защищают или ругают. Может, и не стоит Говоруну отрекаться:) А если уж и отречётся, так тем более интересно, от чего же именно. А то получается, что романтики - люди, возводящие в абсолют какую-то бесполезную идею, с шизофреническим блеском в глазах. Ну кому же такой типчик приятен? Бояться его нужно. И от общества желательно изолировать. У других же романтик - нормальный человек, который просто живёт полной жизнью. Так зачем такого изолировать? Чтобы на земле остались одни эмоциональные импотенты?


"Я"05.02.2001 19:25:31

Ээээ Мах - а в чем разница-то? Сам факт того что нам не нравится что-то свидетельствует о том что мы не хотим чтобы это что-то существовало. Другое дело что ты не предринимаешь никаких шагов по уничтожению этого что-та. Ну так и Говорун их не предпринимает. Просто ты отрицаешь это эмоционально (и вообще отходчив), а Говорун Занудно.


Алена05.02.2001 19:21:46

"Я" -
я имела в виду - важно выдавливать именно по капле, так что можешь зря не пытаться меня переубедить, я с тобой и так согласна...


Артур05.02.2001 19:19:43

Ох, Говорун, и начну я к тебе щаз приставать со страшной силой и по поводу оного лишь высказывания. В квадратных скобках будут мои , ну, скажем комментарии. Прости мне мое философское невежиство, только не отвечай, что логика философа столь отлична от логики иных людей, но про метод исследования, если он не будет соответствовать моей логике, уточни.

<<Мнение гегеля о законе Ома я не могу признать частью его философии, поскольку к проблемам, которые он решал как философ его достаточно частное мнение об этом явлении отношения не имеет.
[на каком основании ты отделяешь частные высказывания Гегаля от его общефилософских? Есть ли строго научно обоснованный аппарат такой сепарации?]
Если он сделал что-то инетересное в философии это потому, что он владел определенным
[кем? можешь ли ты дать строгое определение границ этой "определенности"?]
корпусом философских знаний и достижения его
[корпуса или Гегеля - выражайся точнее, я программист, и не силен в неопределенностях]
в этой области имеют смысл лишь в контексте тех проблем, которые перед людьми развитие философии к тому времени поставило
[можно ли понимать эту часть фразы так, что развитие пошло дальше и теперь эток контекст и решенные в его рамках задачи никому не нужны?].
Т.е. коль скоро он что-то понял про определенные "формы движения", а после этого сгоряча
[очень строгое, воистину научное определение!!!]
отждествил их с электричеством, то это говорит лишь о его непоследовательности как философа в данном вопросе
[ну разумеется, философия и частные вопросы - столь далеки!!!]
, а не о плохости философствования
[плохо, я думал, что философы "наукой занимаются", а оказывается философствованием, наукообразием выходит, или это для нас, темных?] вообще.>>

Это не наезд это к вопросу о ясности и последовательности изложения.


Мах05.02.2001 19:19:32

<<Но вроде "не вредна" про Романтику никто не говорит - вроде как всех от нее тошнит.>>

"Я", я на тебя сейчас начну ругаться матюгами. Ну постарайся же увидеть разницу между "меня тошнит" от "вредна". Ну, например, выпей вечером бутылку водки натощак, а завтра поделись впечатлениями.


Говорун05.02.2001 19:19:03

Мах

//Говорун, а может ты просто повзрослел?

Может и так, только это было не 1 курсе, когда большинство их только начинали этой деятельностью заниматься. Может, конечно, я и изначально был взрослее, ну тогда мои размышления посвящены вопросу о том, что такое взрослость.


Африканец05.02.2001 19:17:56

Мах, а послать тебя в жопу - это грех или нет? Возьмешься ли ты осуждать это действие, если оно будет произведено?


"Я"05.02.2001 19:17:40

Мах - позволь не поверить. Неужели ты никогда не говорил например - "это по хамски" - что указывало на недопустимость - читай грех такого поступка слов и т д. Я например от тебя такое слышал.


Мах05.02.2001 19:16:15

"Тезис же о том, что она Абсолютно и Объективно Вредна для Всех - его как-то и слушать-то не интересно. "

Африканец, ну почему же, это и было бы как раз наиболее интересным. Например, тезис "метиловый спирт Абсолютно и Объективно Вреден для Всех" вполне заслуживает рассмотрения. Из него можно даже сделать выводы для практической деятельности, как совместной, так и индивидуальной.


Говорун05.02.2001 19:15:42

ГраждАне!

Не кажется ли вам, что отсутствие аргументов по предмету обсуждения вы пытаетесь компенсировать обвинениями меня в желании навязать вам и всему миру мою позицию независимо от вашего и этого мира согласия? Где вы видите какие-либо призывы к насилию или угроза такового?


"Я"05.02.2001 19:15:12

Африканец - ну это ты не прав. А если трудно заменить? А если это из серии "а она все-таки вертится"? (Ксттаи - очень романтично.)
Тогда уж ты должен доказать что либо
а) она не вредна и Говорун ошибается
б) о качествах человеческих вообще нельзя говорить в категориях "вредно"-"нет"
Но вроде "не вредна" про Романтику никто не говорит - вроде как всех от нее тошнит. А с другой стороны - ну вроде как есть некие общепризнанные плохие и хорошие человеческие качества.
Наверное надо говорить о том когда она вредна, когда нет, но пока все привязались к Говоруну как инквизиция к Галилею - отрекись да отрекись.


бюрг05.02.2001 19:11:44

Артур,

вот-вот. Таперича мы можем вычислить кто точно НЕ романтик: это Африканец и SSSS. У них больше всего фоток в галерее. А кто САМЫЙ романтик? Правильно, у него ни одной.


05.02.2001 19:11:40

Спустя 10 лет после распада СССР МВД России наконец-то прекратило выдачу общегражданских загранпаспортов старого образца с серпом и молотом.
На прошлой неделе паспортно-визовое управление МВД РФ официально заявило, что старые корочки с символикой СССР в России больше не выдаются. Теперь все ОВИРы страны обязаны вручать гражданам документы нового образца с птичкой.
Серпасто-молоткастые загранпаспорта, датированные 2001 годом, будут считаться недействительными. Те же, что были выданы ранее 2001 года, могут использоваться в течение всего срока действия, а затем обменены на паспорта российского образца.
Теперь хорошо бы, чтобы наше МВД не забыло рассказать обо всем этом посольствам и иностранным службам, проводящим паспортный контроль на границах, чтобы у обладателей действительных советских загранпаспортов не возникало проблем при получении виз и пересечении границы.


Мах05.02.2001 19:11:27

"Моя позиция исторически возникла в тот момент, когда вполне хорошие мои друзья начали звать меня в походы, а я почувствовав внутреннее сопротивление этому"

Говорун, а может ты просто повзрослел?


Говорун05.02.2001 19:10:05

СанитарЖеня

//А вот если бы заявил - всякий, кто верит, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы - опасный тип, пытающийся обратить меня в свою веру - то испугался бы...

Ну и где ты находишь в моих словах нечто аналогичное описанным тобой ужасам?


Мах05.02.2001 19:08:46

"Я", я еще раз повторяю, что не берусь судить, что есть грех, а что нет. И, соответственно, не берусь осуждать.


Говорун05.02.2001 19:08:10

с.з.к.

Да нет, как раз в Головке-то я альпиноидов толком и не знал. И положим именно среди альпинистов достаточно много было людей вполне нормальных в общении. Средоточие чисто романтических установок я встретил совсем в другом месте.

Ну и потом, при всем моем личном отношении к этой теме не стоит искать объяснений для моей позиции в личных отношениях с какими-бы то ни было представителями романтических занятий, почти все из них оставили у меня достаточно приятныевоспоминания, т.е. мои слова не есть распространение неприязни к кому бы то ни было лично на явление в целом. Моя позиция исторически возникла в тот момент, когда вполне хорошие мои друзья начали звать меня в походы, а я почувствовав внутреннее сопротивление этому попробовал понять откуда оно берется, ведь вроде как предлагалось мне достаточно приятное и социально одобряемое дело. А когда начал анблюдать и отрицательные проявления романтики, то лыко легло в строку, логика сразу вырисовывалась. Так что тут все несколько интереснее.


Африканец05.02.2001 19:08:06

"Я",

так собственно, разговор текущего дня - именно об обидных словах, а не о романтике. Как ты мог заметить, сегодня не обсуждается, хороша романтика или плоха, поскольку этому посвятили всю предыдущую неделю. И пришли тогда к выводу, что делор это субъективное, т.е. вопрос вкуса: любишь романтику - люби, не любишь - не люби. Или, что то же самое, ни к какому выводу не пришли. А сегодня предлагается воздержаться от утверждения, что она "вредна", обидного для многих. Ну что, трудно заменить тезис на "я считаю, что для меня романтика вредна, и потому воздерживаюсь от нее"? Такой тезис (с обоснованием, почему именно автор считает ее вредной для себя) я с интересом выслушаю. Тезис же о том, что она Абсолютно и Объективно Вредна для Всех - его как-то и слушать-то не интересно.


"Я"05.02.2001 19:07:56

Алена - сразу во-первых сил не хватит, во-вторых неинтересно, а в третьих - ну кому охота стреляться по таким пустякам?


Мах05.02.2001 19:07:22

Артур, я над собой экспиременты не очень люблю. Почему-то они всегда заканчиваются сочетанием страшной головной боли на следующее утро с желанием перевесить всех вчерашних романтиков на ближайших фонарях.


"Я"05.02.2001 19:06:15

Мах - качества людские, грехи - что ж еще можно осуждать?


Алена05.02.2001 19:06:09

//кто из нас без греха? Важно чтобы выдавливать из себя этот грех по капле...

"Я" -
а не сразу?


Мах05.02.2001 19:05:00

"Я", я не очень понял, что мне нужно осуждать. Если, к примеру, официанта, который мне говорит "а яневер сегодня кончился" - то я его осужу не только про себя, а на весь ресторан. И еще метрдеотеля потребую для осуждения.


писарь05.02.2001 19:01:15

Мах: понял твое мнение. Понятно.

А вот этот твой пассаж про исход можно во фразы
/если исход-то уже известен - что тогда проверяется?/


"Я"05.02.2001 19:01:12

Мах - я думаю ты все-таки осудишь это. Минимум про себя, но скорее всего на словах. Ну и например попытаешься привить отсутствие этого греха подрастающему поколению. Причем скорее всего не словами, а действиями. Своим мнением, примером и т д.

Африканец - то есть проблема только в обидных словах употребленных Говоруном? Только в терминологии? А т то сам как к Романтике относишься?


СанитарЖеня05.02.2001 19:00:42

Говорун!
Если бы доказательство - нет, не испугался бы.
А вот если бы заявил - всякий, кто верит, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы - опасный тип, пытающийся обратить меня в свою веру - то испугался бы...


Артур05.02.2001 18:59:08

Мах, ты любишь экспериметы с неизвестным итогом? А над собой?
Подарить рецепт ксперимента у россейского ларька?


Мах05.02.2001 18:58:08

писарь, дык если исход-то уже известен - что тогда проверяется?

С полуклассической спектроскопией (это когда поле не надо квантовать) газов ситуация такая: все можно расчитать, причем довольно легко. Как говаривал один из моих преподов, "двухуровневая система неисчерпаема как атом".

Я думаю, что ничего из этого не выйдет. Сначала (в середине 80х) тема была - квантовая интерференция. В этом я поучаствовал, еще на другой стороне холма. Потом тема стала загибаться, и в начале 90х была придумана новая отмазка - "самоиндуцированная прозрачность". Которая тоже стала загибаться, и был найден новый пиаровский ход - замедление скорости света. Если кто-то хочет делать подобные эксперименты - ради бога. Но я в это не полезу, поскольку во-первых не вижу смысла, а во-вторых, эксперименты для меня слишком незатейливы.


Говорун05.02.2001 18:57:33

Африканец

Ну во первых не "указывает", а "наводит на мысль", и там сказано - "меня", а потом вроде как моя задача, и это неоднократно повторялось, сделать понятной мою позицию, мои симпатии и антипатии, почему и пошло это длинное опосредование к словам, которыми я присоединился к мнению Лысого Барсука о книжке про Мумитролей, мне было важно показать целостность и осмысленность такой позиции. Или мы из политкорректность отменим всякие дискуссии, а оставим только информирование друг друга о наличии у себя определенного мнения?


"Я"05.02.2001 18:56:42

Мах, ну да, у Африканца была не правильность, а справедливость утверждения.

Но я думаю что очень про многие качества характера можно сказать что они полезны или вредны. (А романтический настрой можно отнести к качествам характера - если уж говорить на личном уровне а не на уровне идеологии). Ну типа вспыльчивость вредна или там лживость. А вот работоспособность или там доброта - полезны. Наверное мне будет трудно объяснить почему это так, но если я кого-то посчитаю "лгуном", то наверное я начну "крестовый поход". Просто про лживость вроде как сложилось общее мнение что это не есть хорошо.
А вот про романтичность нет. Хотя я не понимаю почему про это качество нельзя судить также как и про лживость и доброту.


Ромашка05.02.2001 18:51:23

Мах:))
А я восторженных программистов встречала. Так их, как мне кажется, просто сразу в психушку помещать нужно. О чём бы с ними не говорил, а они снова взахлёб о своём. Оно у них болит. Глаза горят, даже заикаться от избытка чувств начинают, а когда в ударе полном, так ещё и хакнуть чегой-то могут. Психи. А им ещё и деньги платят:)


Говорун05.02.2001 18:51:00

СанитарЖеня

//В данном случае Говорун принял решение - и вот-вот выйдут наряды противоромантической полиции с дубинками...

А вот не кажется ли тебе, что ты выдаешь свои фантазии за свойства внешних к тебе объектов (в данном случае меня). Если бы мы с тобой говорили о математике и я воспроизводил бы для тебя доказательство какой-нибудь теоремы, то заключил бы ты исходя их этого, что как только я дорвусь до власти, то по улицам будут шнырять черные воронки математиков и увозить всех несогласных с ее содержанием в кутузку?


Мах05.02.2001 18:50:14

"Ну сам посуди - если ты видишь в ком-то какой-то грех - разве ты не укажешь ему на это, чтобы он начал исправляться? "

"Я", я очень сильно подумаю. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Поскольку я не господь бог (как нетрудно заметить), а романтика вроде в 10 заповедей не входит.


Африканец05.02.2001 18:49:30

"Я",

думаю, дело тут вот в чем. Сказал бы Говорун, что ему лично не нравится романтика, и он лично для себя старается от нее воздерживаться - и проблем не было бы. Мне вот баклажан не нравится, и я его стараюсь не есть. Еще не пью самбуку и молоко с пенками.

Говорун же начал с пассажей вроде "эта книга явно указывает мне на духовное лицо шведского социализма" или "романтика это диагноз", "у этих людей проблемы, и я знаю, как эти проблемы следует побеждать". А подобные высказывания как-то нормальной дискуссии не способствуют.


"Я"05.02.2001 18:49:16

СанитарЖеня - так я и говорю что споры разные - в огороде Бузина, а в Киеве дядька...

А пока как раз наоборот - решение принято обратное и дубинки Говоруна обхаживают.


Артур05.02.2001 18:48:14

Бюрг, привет!
Готов поспорить, что _не_романтики_ фоткают больше. Гораздо больше. Думаю, что счет идет на порядки.
Обоснования? Пжалуйста:
1. все фотки сделанные с номерками анфас и профиль
2. все фотокопии документов
3. все фотографии на паспарта, удостоверения, личные дела и пр.
4. все фотографии осмотра мета проишествия (преступления).
Продолжить? :))


с.з.к.05.02.2001 18:48:01

Говорун: не эти ли романтики из твоей альмы-матери тебе так досадили?


Мах05.02.2001 18:47:21

"То есть понятное дело что все надо оценивать с точки зрения правильности "

"Я", ты как-то упрямо не понимаешь. Или делаешь вид, что не. Твой исходный тезис (который в кавычках) неверен. Поскольку он подразумевает, что такая оценка в принципе возможна. А я считаю, что она возможна только на персональном уровне. То есть я для себя считаю это правильным или нет. Поскольку я не знаю, что такое "правильно" за все человечество.


Говорун05.02.2001 18:46:56

любительница ходить в горы


Ага, вот нашел.

Пятница, 2 февраля 2001 15:43:26

Конечно ситуации именно в силу голого схематизма самих АП тяжело вообразимые, не допускающие вариантов помыслить героев в каких-либо обстоятельствах вне изложеных. Посему отвечать довольно сложно.
1. Поскольку единственой формой мечты в данной книжке выступают именно АП, то программист там, видимо, что-то вроде лавочника. Так что как можно с ним предавать свою мечту.
2. А надо ли было бы ее в этом убеждать? В общем-то разные варианты бывают, но я лично не вижу необходмости убеждать человека в том, что ты ему нужен, тем паче если ты сам видишь что это не так. Логика книжки предполагает что этого не случмилось бы никогда.
3. Думаю попала бы в психоневрологический диспансер с диагнозом - шизофрения.
4. Вот не вижу чтобы такая схема мне бы понравилась. Потому как это не девушка а робот.


Ромашка05.02.2001 18:46:14

Говорун,
по всей вероятности у нас с тобою просто разногласия в терминах. То, что ты называешь романтикой (прошу прощения, если я ошибаюсь), я бы скорее назвала шизофренией, различные мании. А я говорю о вполне здоровых людях, которым просто иногда хочется стать не хозяином природы, а её частью: побывать на горе, на которой ещё не бывал или ощутить полёт птицы, или украсить всю постель любимой лепестками розы. Ну что в этом вредного? Почему это нужно искоренять? Пусть каждый занимается своим делом, нечего в горах делать, бессмысленно петь любимым серенады? Все взяли в руки калькулятор и быстренько посчитали, что мы имеем в пенсионном фонде из расчёта на сегодняшний день? Слушай, я всё же думаю, что у нас именно разногласия в терминах. Потому что в мире без романтиков (как я это понимаю) мне совсем не хочется жить. Не думаю, что я в этом одинока.


СанитарЖеня05.02.2001 18:46:06

"Я"!
Так ведь спор не о том, вредна ли романтика, а о том, имеет ли право некто решать за других. В данном случае Говорун принял решение - и вот-вот выйдут наряды противоромантической полиции с дубинками...
Артур!
А была какая-то НФ с защитниками природы, в конечном итоге потребовавшими коллективного самоубийства (иначе не получалось сохранить микробов)


Глас Народа05.02.2001 18:45:07

"Я",

скорее всего, народ хочет из Говоруна сделать человека, который всегда прав. Поэтому когда он в чем-то все0таки неправ, очень хочется это исправить.


с.з.к.05.02.2001 18:44:08

/судебная система просвященного запада... - Артур/
в Самовар


бюрг05.02.2001 18:43:28

а интересни, кто больше фоткает: романтики или неромантики?


"Я"05.02.2001 18:43:25

Мах - а он не выдавливает - он просто Говорит что это грех, надеясь что ты его начнешь выдавливать сам.
Ну сам посуди - если ты видишь в ком-то какой-то грех - разве ты не укажешь ему на это, чтобы он начал исправляться?


Артур05.02.2001 18:41:28

Африканец, Мах (хохочущий) вот щаз как понаедут защитники прав животных.
Интересно: защитники прав животных ( в основном млекопитающих) уже есть. Развивая тему дальше адвокаты должны возбУдить дела по искам защитникам прав птиц, рыб, насекомых, членистоногих... амеб, вирусов гриппа. Вымрет ли человечество от жадности адвокатов и глупости зверелюбов? Хорошая, кстати, тема для жутко-антиутопии.
"Можно ли делать блохам прививки от бубонной чумы, если они этого не хотят?", например... А ведь катится туда судебная система просвященного запада...


Глас Народа05.02.2001 18:40:25

> Глас Народа, просто автор текста был романтиком. Причем не очень осведомленным.

Ну, положим. Так что, так и запишем: горы и алкоголь - близнецы-братья? И этот... ну, который хлебал бензин - он тоже романтический герой?


"Я"05.02.2001 18:39:47

Африканец - да, наверное... если бы били Маха я бы спрашивал про него. Ну типа за слабого.

Все дело в том что я не могу понять кто прав. То есть понятное дело что все надо оценивать с точки зрения правильности - но тут можно это сделать? Я вообще не вижу большой разницы в том против чего вести крестовый поход - романтики или наоборот. Для того чтобы его вести надо как раз понять вредна романтика или нет и наоборот - вредны взгляды Говоруна или нет.
То есть есть тезис Говоруна - "Романтика вредна". Но вместо того чтобы выставить проитвоположный тезис - "Романтика полезна", все вроде соглашаются что от Романтиков всех тошнит, но выдвигают встречный тезис - "говорить "Х вредно" вредно". То есть вместо классической защиты не менее классическая контратака построенная по принципу "На себя посмотри" или "сам дурак" или что-нибудь в этом роде. И спора мне со стороны вообще не видно.


писарь05.02.2001 18:38:17

Мах: кстати, о птичках. Почему ты считаешь проведение эксперимента с заранее известной целью пустой тратой времени. Во-первых, ты проверяешь авторов, во-вторых, учишься сам. И, наконец, самое главное - пока делаешь, понимаешь, что можно сделать нового. Другое дело, что все подряд проверять ни пупка не хватит, ни денег-времени. Здесь нужно чутье - не стоит ли за этим что-то новое. Эдакое седьмое чувство. С дрожью и трепетом.
Так вот, теперь вопрос как к опытному и признанному экспериментатору в области оптики - есть ли у тебя такое чувство, что вокруг области Скажем Свету Стоп что-то эдакое или нет?


Мах05.02.2001 18:36:45

Глас Народа, просто автор текста был романтиком. Причем не очень осведомленным.


Глас Народа05.02.2001 18:36:26

"не благодаря, а вопреки" - это известная неопровержимая кувалда.


Мах05.02.2001 18:34:43

"Важно чтобы выдавливать из себя этот грех по капле... "

"Я", заметь, что из себя, а не из других!


Говорун05.02.2001 18:33:24

Африканец

//насчет сложности не согласен - наоборот, в этом состоянии все делается легко и непринужденно.

Наверно на твой случай я неправильно рассчитал дозу.


Мах05.02.2001 18:33:06

Ромашка, а ты уверена, что эти твои романтики - правильные романтики? а то у меня есть пара знакомых романтиков, так я с ними больше 10 минут не выдерживаю. Они такие восторженные, прам как Наташа Ростова. А я себя чувствую ПР, зловредно приговаривающим "вот еще, весь день - с мокрой ж..й".


Говорун05.02.2001 18:32:18

Ромашка

//Те романтики, которых приходилось встречать по жизни - очень
приятные люди, они занимаются тем, что им нравится, отбросив в сторону показушность. Ничего не выясняют, никому, кроме самих себя, ничего не доказывают. И они очень симпатичны, хотя бы потому, что живут интересно, с ними не скучно.

Ну в скажу тебе что тебе повезло что те, с кем ты встречалась были НЕДОСТАТОЧНО романтичными. Посколольку мне довелось видеть и более романтичных, по видимому, людей не могу разделить твоих эмоций. Моя задача мыслиться втом, чтобы показать что ИЗ ПОНЯТИЯ романтики следует что ничего хорошего ждать от этой жизненной установки не приходится и если хочется жить по настоящему, то от романтики придется освобождаться как от шелухи. Т.е, те приятные свойства твоих знакомых по моему мнению, присущи им не благодаря, а вопреки романтике, когда им ужается между эпизодами романтического поведения еще и побыть людьми.


Глас Народа05.02.2001 18:31:54

> В горах у тебя есть чуство песчинки, а после приема алкоголя - хозяина вселенной. - ?

А как же - "весь мир на ладони, я счастлив и нем..."?


Африканец05.02.2001 18:30:54

"Да и преодоленние трудностей, например возникающих при приеме литра-полутора алкоголя внутрь, с необходимостью добраться домой в с пересечением некоего количества дорог с оживленным автомобильным движением по рискованности и сложности может сравниться с иным горным походом, и, тем не менее, это не становится ни поводом для внимания со стороны обществености (разве что милиции и вытрезвителя), ни источником вдохновения для произведений искусства."

насчет сложности не согласен - наоборот, в этом состоянии все делается легко и непринужденно. Риск некий действительно есть, особенно если сам движешься на автомобиле.

А вдохновения от этого хоть отбавляй. В пример приведу свое собственное сочинение "Летняя ночь" - как ты думаешь, лирический герой его (не путать с автором!) был трезвый или нет?


"Я"05.02.2001 18:30:45

Мах - ну тут разные моменты. Во-первых я не понимаю почему был? разве исследовать мазеры-шмазеры неромантично? По-моему гораздо романтичнее того чем занимаюсь я. К тому же ты сам говорил про этого харриса или как его там что на практике многие вещи еще не скоро будут использованы. То есть решения внешних проблем у тебя нет. А физики - сплошная романтика - помню какой то фильм с Баталовым и Смоктуновским - сплошная романтика.

Во-вторых - а кто из нас без греха? Важно чтобы выдавливать из себя этот грех по капле...


Мах05.02.2001 18:30:12

"Да и преодоленние трудностей, например возникающих при приеме литра-полутора алкоголя внутрь, с необходимостью добраться домой в с пересечением некоего количества дорог с оживленным автомобильным движением по рискованности и сложности может сравниться с иным горным походом"

Говорун, ты, по всей вероятности, действительно не понимаешь. В горах у тебя есть чуство песчинки, а после приема алкоголя - хозяина вселенной. Неужели не видишь разницы?


любительница Гоыр05.02.2001 18:29:36

Говорун, мои вопросы, кажется, были в пятницу (если я не ошибаюсь), но в графе "более ранние записи" есть только четверг.... Если Вы сможете, найдите их. Буду Вашему мнению очень благодарна.


писарь05.02.2001 18:27:06

Мах: я над твоим хохотом от Понедельник, 5 февраля 2001 18:20:39
по отношению к Африканцевой идее от 5 февраля 2001 17:55:35 о свиньях-парашютистах долго фыркал.
Опытом делится, однако. А о свиных ножках подумал?


Мах05.02.2001 18:26:09

"Я", так дело не в романтике как таковой. В конце концов, произошел обмен мнениями сторонников и не-сторонников романтики. Дело безусловно полезное.

Дело в объявлении романтики "вредной" и еще в тяге навязать свои не-романтические взгляды сообществу.


СанитарЖеня05.02.2001 18:25:48

Нет. БДУ это скорее "и прочее". Не может врач уточнить, и вместо АХЕЗ пишет БДУ, что, собственно, то же самое...
А "отказ от контакта" - это объяснение, почему врач не может диагноз уточнить...
Вообще, способов посадить инакомыслящего было достаточно, чтобы в психушку попадали действительно больные... (Правда, столь же больные, но приемлемым способом, могли остаться на свободе, и даже не под диспансерным наблюдением)


Африканец05.02.2001 18:25:27

"Я",

я правильно понимаю, что, если бы было наоборрот (т.е. весь ВМ, кроме, к примеру, Маха, был бы за Говоруна), то ты бы спрашивал - что вредного в точке зрения Маха? Почему нельзя оценить справедливость или несправедливость утверждения, не обращаясь к тому, сколько народу из присутствующих его придерживается?


"Я"05.02.2001 18:24:49

СанитарЖеня - так я и говорю что пока я вижу обратный крестовый поход - реконкиста какая-то (карательные отряды сил добра). Поскольку я упустил начало, то я не могу понять кто исторически прав.


Ромашка05.02.2001 18:24:26

Говорун,
<<<исключительно в контексте отсутствия оснований для романтической детельности оказываться в поле внимания и, тем более, приязни окружающих людей

Извини, пожалуйста. Но ты сам веришь в то, что сказал? Да мало ли что оказывается в поле внимания. Романтика - не самая неприятная тема. Те романтики, которых приходилось встречать по жизни - очень приятные люди, они занимаются тем, что им нравится, отбросив в сторону показушность. Ничего не выясняют, никому, кроме самих себя, ничего не доказывают. И они очень симпатичны, хотя бы потому, что живут интересно, с ними не скучно. Они живут свою жизнь, а не проживают. Что в этом несимпатичного?


Говорун05.02.2001 18:24:10

любительница Гоыр

Я наверно их пропустил в суматохе, посему и не ответил до сих пор. Сейчас попробую поискать.


Мах05.02.2001 18:23:40

"Я", да просто я считаю, что "блажен кто смолоду был молод" ну и т.д. Я тоже был романтиком, но, в отличие от Говоруна, я не стыжусь в этом признаться. Или, перефразируя известное изречение Фройда, "Господа! В жизни мы все были романтиками, а кто утверждает, что не был, - романтик до сих пор!"


СанитарЖеня05.02.2001 18:21:52

"Я"!
Так никого Романтика особенно не волнует. И никто не стал бы доказывать Говоруну ея, романтики, нужность и благотворность - если бы сам Говорун не пошел в крестовый поход за право определять, что нужно другим. Романтика - просто первый попавшийся рыцарю дракон...


любительница Гоыр05.02.2001 18:20:39

Маэстро Говорун,
я специально зашла сюда, чтобы проверить, а не ответили ли Вы на мои 4 вопроса об "Алых Парусах". Они меня и вправду волнуют, и Ваш совет помог бы мне разобраться.
Я, кажется, начинаю понимать Вашу точку зрения, и она не может не импонировать мне. Некоторым образом.


Мах05.02.2001 18:20:39

Африканец, над твоим Понедельник, 5 февраля 2001 17:55:35 я долго и неприлично (по отношению к свиньям) хохотал.


Говорун05.02.2001 18:19:57

СанитарЖеня

Ага, вот это самое "без дополнительного указания" я и имел в виду. Там в справочнике вроде как описывалось,одним из проявлений, "отказ от контакта с врачем". Показлось, что очень удобный для некоторых целей диагноз, а по молодости мыслилось что такие вещи могут выдумываться только целенаправлено.


"Я"05.02.2001 18:16:56

Итальянец - возможно что Говорун считает поклонников Бритни Спирс вообще самыми худшими романтиками...

А я вот как-то сразу в дискуссию не въехал, а теперь как то вообще не пойму - все почему-то говорят что всех хочет переубедить Говорун но на самом деле со стороны видно совсем обратное - что наоборот - весь ВМ в полном составе ополчился на Говоруна (и еще Зануду). Словом для того чтобы отстоять право на жизнь идеи Романтики надо забить в зародыше идею Противостояния Романтике. И пока надо сказать что забивают именно Говоруна так и не объяснив чем вредна его позиция. Мах, Итальянец - может объясните?


Говорун05.02.2001 18:16:17

"Я"

Ладно, финансистам нужна криптозащита, только я не видел финансистов, которые бы ее проектировали и создавалти. Они, действительно, просто платят за нее деньги. А теорию чисел изучают и алгоритмы криптозащиты создают совсем другие люди, разные это все же занятия - программирование шифровальных программ и решение финансовых вопрсов. Это примерно как финансист сам для себя Ёксель писать стал бы.


Knightmares05.02.2001 18:15:47

Алена: /Иногда они возвращаются.../

Мы такие...


СанитарЖеня05.02.2001 18:14:41

Говорун!
F20.8 Другой тип шизофрении
Сенестопaтическaя шизофрения
Шизофреноформное(ый):
. рaсстройство БДУ
. психоз БДУ


Это выдержка из международной классификации

БДУ, собственно, не диагноз, а сокращение типа "без дополнительного уточнения".


Глас народа05.02.2001 18:13:20

Ромашка,

песня - не догма. Uliss имел полное право ее усовершенствовать.


писарь05.02.2001 18:12:25

Мах: вот за что я не люблю альюбомы ПФ (даже отворачиваюсь, когда вижу в витрине), так это за цену. Особенно, любую тебе оптическую призму и поросенка в промежности труб.


Говорун05.02.2001 18:11:47

Мах

//А ведь таковым может запросто оказаться (для меня, например) устремление во всем искать решение внешних проблем.

Я не призываю занимаься решением внешних проблем, иногда надо решать и внутрениие. Я говорил об этих проблемах исключительно в контексте отсутствия оснований для романтической детельности оказываться в поле внимания и, тем более, приязни окружающих людей. Грубо говоря я не предаю публичности подробности своих физиологических отправлений, хотя порой их реализация актуальнее для меня всех внешних проблем вместе взятых. Да и преодоленние трудностей, например возникающих при приеме литра-полутора алкоголя внутрь, с необходимостью добраться домой в с пересечением некоего количества дорог с оживленным автомобильным движением по рискованности и сложности может сравниться с иным горным походом, и, тем не менее, это не становится ни поводом для внимания со стороны обществености (разве что милиции и вытрезвителя), ни источником вдохновения для произведений искусства. И почему, спрашивается?


Итальянец05.02.2001 18:10:37

Говорун - главное твое расхождение с оппонентами в том, что ты почему-то считаешь желательным для человека решать своей деятельностью какие-то внешние проблемы. На хрена?

Другое расхождение - в том, что ты всем людям, от пи-аровцев до поклонников Бритни Спирз свойственно пытаться обратить собеседника в свою веру. А ты почему-то выбрал из них из всех именно романтиков.


Алена05.02.2001 18:09:01

Боже, какие люди здесь появились! AnArcHISt! Сколько лет, сколько зим...
И еще обещал заглядывать? Ну, делааа...
Иногда они возвращаются...


"Я"05.02.2001 18:03:16

сзк - дошло!! Я почему-то подумал что это новая книга Пелевина. Только не спрашивайте почему Пелевина...


Ромашка05.02.2001 18:01:38

Приветик!
У Высоцкого было немножко иначе.

...
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю и ещё
Когда чужой читает мои письма,
Заглядывая мне через плечо.
...
Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в неё плюют.


"Я"05.02.2001 18:00:40

Говорун - финансистам нужна. Им надо деньги друг дружке слать. А также акции и всякие прочие бумаги. Сделки делать. Если бы это было не надо им - они бы за это деньги не платили криптозащитникам.


с.з.к.05.02.2001 18:00:39

"Я": про известно какую. На картинку справа сверху второй.


Говорун05.02.2001 17:56:48

"Я"

Да и финансистам не нужна никакая криптозащита. Есть разделение все же занятий по своему характеру, есть люди которые занимаются финансами а есть которые информационной безопасностью. Эдак мы дойдем до того, что в современной россии главное умение банкира это "стрелять по македонски" и "качать маятник".


"Я"05.02.2001 17:56:24

А про каких Животных говорят-то?


Африканец05.02.2001 17:55:35

Мах, а на монтаже, по-моему, свинья вовсе не огромная, а довольно-таки маленькая. Можно было и обычную с вертолета сбросить и сфотографировать в полете.


Говорун05.02.2001 17:52:26

Глас Народа

Интересно, почему чтобы кого-либо лечить надо приходить к власти?


Говорун05.02.2001 17:48:21

СанитарЖеня

//Этот факт сам по себе несущественен, но интересен, как иллюстрация уровня владения философами конкретикой.

И какое отношение это шифрование имеет к специфике бухгалтерского дела? Может просветишь невежественного философа? Может и физика твердого тела есть составная компонента бухгалтерии, коль скоро в современном мире она реализуется на полупроводниковых ЭВМ?


"Я"05.02.2001 17:47:37

Мах - все-таки не пойму - если тебя от романтиков тошнит, почему ты считаешь что это хорошо?


Алена05.02.2001 17:47:06

Привет ВсеМ!


Глас Народа05.02.2001 17:45:44

Ясно. Говорун, придя к власти, не будет запрещать пользоваться романтикой, но вылечит нас так, что мы сами не захотим ею пользоваться. Спасибо.


Мах05.02.2001 17:45:10

Говорун, а какой вред от алкоголя? ну, если его до цирроза печени не доводить?

Да ладно алкоголь, там смысл "вреда" еще хоть как-то определен. А что такое "нездоровье души" - это вообще неясно. А ведь таковым может запросто оказаться (для меня, например) устремление во всем искать решение внешних проблем.


"Я"05.02.2001 17:44:58

Говорун -

Честно говоря не верю что путем логических рассуждений можно обрести душевное здоровье. Вот даже через веру думаю можно, а через философию... Ну только если ее как веру использовать.

СанитарЖеня - вот я сейчас спущусь в бухгалтерию и расскажу им что они должны знать с сегодняшнего дня теорию чисел... Это у меня такой новый способ самоубийства будет.
Ты наверное бухгалтерию и финансы путаешь. Бухгалтерам то зачем криптозашита?


Говорун05.02.2001 17:41:54

СанитарЖеня

Кстати, вспомнил одну вещь. Когда ты отвечал мне по поводу метафизической интоксикации, то упомянул что вмесе с ней немецкие, а отнюдь не советские, психиаторы выделили и вялотекущую шизофрению. Я же писал не о последней а о т.н. "шизофрении БДУ". В ходу ли еще этот термин и каково его происхождение?


СанитарЖеня05.02.2001 17:41:34

Вероятно, что-то нездоровое в романтике есть... Но в философии этого же намного больше...


с.з.к.05.02.2001 17:39:40

Щас СанитарЖеня влепит мне диагноз. Ну, а Резонер его разовьет. ВизК презрительно проскроллит. Pero сязвит. Дамы укоризненно вздохнут. Жанровая сценка в духе Ярошенко.


Мах05.02.2001 17:38:51

Забавная история, хотя и довольно известная.

Когда делалась обложка к "Животным", идея была поместить свинью над трубами электростанции. От монтажа быстро отказались, поскольку его не удалось сделать реалистичным. Тогда изготовили огромную свинью, надули ее гелием и поместили на растяжках над трубами. Однако сильный ветер оборвал канаты и унес свинью в сторону аэропорта Хитроу. Теперь представьте себе диспетчерскую аэропорта, которая получает донесение от пилота, что он не может приземлиться, поскольку ему мешает летающая свинья!

Самое обидное, что снимок так и не сделали и пришлось прибегнуть к монтажу.


СанитарЖеня05.02.2001 17:38:50

По пунктам.

1. Теория чисел лежит в основе некоторых современных криптографических алгоритмов, без которых невозможна бухгалтерия, по крайней мере банковская. Этот факт сам по себе несущественен, но интересен, как иллюстрация уровня владения философами конкретикой.
2. Если исключить из философов снобов - кто останется?
3. Да. Был пациент. И не один. Но болит не Ж., а глаз, в который философы попадают безошибочно...


Говорун05.02.2001 17:37:35

"Я", Мах

Ну вот не слово "вред" все же там существенен. А то как-то очень просто получается со сталинизмами/гитлеризьмами разобраться - запретил чего-нибудь и дело с концом. Романтика есть, на мой взгляд признак некоего нездоровья души, но как и всякий симптом не исчерпывеает собою всей болезни. Впрочем я уже писал об этом проводя паралели с алкоголем и т.п. Размышления же на тему ее протисхождения и корней могут, как мне кажется, поспособствовать тому, чтобы это здоровье обрести.


писарь05.02.2001 17:35:39

бюрг: да, ты прав - жопы в Дюссе вдоль по Кениг-аллее впечатляют. Добротные. Причем, что характерно, чем дальше в центр, тем больше жоп.
Хотя, если честно, тебя я там не видел. И Африканца тоже. Ну, а Мах там ваще не ходит.


бюрг05.02.2001 17:26:56

я не помню что ты говорил, но вроде что-то о жопе. Может это был и не ты, но впечатление осталось.


с.з.к.05.02.2001 17:26:18

"Я": /Мах - ... честно не помню ... твою конкретную позицию/

Очень интересный вопрос: И в какой такой конкретной позиции был Мах? И где?


бюрг05.02.2001 17:24:23

Мах, запости сюда. Или на форуме.


"Я"05.02.2001 17:23:41

Мах - я кстати честно не помню ту дискуссию в подробности так что и твою конкретную позицию там не помню. То есть ты просто хочешь заменить слово "вредна" на слово "неполезна"? Ну то есть пустая трата времени, хотя и особого вреда не приносящая?


"Я"05.02.2001 17:19:42

Мах - по поводу прокурора -

Вроде тут не проходил забавный факт - не так давно Путин внес от себя лично поправки к кодексам России по которым Прокуратура теряла возможность по собственному усмотрению задерживать и содержать под стражей граждан. Только по разрешению суда. Но через некоторое время отозвал свои же предложения. Говорят что ему позвонил прокурор и пригрозил...


Мах05.02.2001 17:16:49

"Я", тут вот дело какое. Я лично романтики не люблю, а от восторженных романтиков меня прям таки тошнит. Однако водораздел с Говоруном проходит именно по этой фразе: "романтика вредна". Я не считаю романтику вредной, а даже, как я писал, на определенных стадиях полезной. Не говоря о том, что называние чего-то "вредным" подразумевает, что надо бы тебе это вредное из жопы выколотить, предпочтительнее палками. Вот это-то миссионерство мне и не нравится.


бюрг05.02.2001 17:14:12

Говорун!

К бухалтерии применима теория мнимых чисел!


Мах05.02.2001 17:13:09

Кандид, ну в Животных надо слова слушать, музыка-то там сверстана на скорую руку. А ответа у меня и самого нет. Запостить сюда русский перевод что ли? да ведь прибьют.


"Я"05.02.2001 17:10:51

Хм... Вот насколько я помню некоторое время назад был спор про романтику. И вроде как все присутствующие за редким исключением согласились с тем что романтика вредна. И вроде как решили что высшей формой романтики являются сталинизм и гитлеризм и все походы в горы с неизбежностью к ним (сталинизму и гитлеризму) приводят. Вроде как Африканец и Итальянец и даже Мах эту точку поддерживали. Вот кто из них конкретно - все или нет - я сейчас уже не скажу :(( Но кто-то из очень весомых в ВМовском плане.


Говорун05.02.2001 17:08:55

Uliss

Насчет незамысловатости программирования. В общем я конечно и программирование имел в виду в его достаточно убогой ипостаси (там стоит слово "современное" как попытка обозначить тот предмет, который скорее всего имел в виду СанитарЖеня). Как раз в настоящем программировании может найтись и достаточно неожиданные применения и гегелевским построениям, только именно факт невостребованности из и достаточности, как считается, для него простой рассудочной логики (именуемой также формальной), фактически могущей только проверить адекватность догадки и выполнимость построения, но не дающей никакой ориентировки в решении стоящей задачи, говорит о некой его незамысловатости.


Кандид05.02.2001 17:06:20

Вялое утреннее побивание Говоруна шкафами и пишущими машинками. Такое привычное уже. А у Санитара Жени явно был пациент-философ, причем большая боль в ж... заднице.


Мах:

Я вот обнаружил, что у меня Animals нет. Теперь буду мучиться. Так что лучше сам ответь. И вообще - ты музыку слушал или слова?


05.02.2001 17:04:05

Последствия ОШИБОЧНОЙ позиции лидеров "Правого дела" по поводу действий НАТО в отношении
Югославии:

1. Запад увидел, что ВСЯ Россия занимает антизападную позицию и настроена к нему враждебно.
Когда Борис Федоров в Колонном зале 13 апреля говорит: "Да, мы солидарны с Югославией", как
это следует понимать Западу? Мы солидарны с "этническими чистками" (геноцидом)?

2. Российское общество увидело, что ВСЕ политики России настроены против Запада. Что все
они говорят: Запад - зло. НАТО - абсолютное зло. И никакие оправдания на тонкости позиции,
на интеллигентские оговорки и пояснения здесь не проходят. Большинство избирателей смотрит
на мир в черно-белых оттенках. Прав - не прав. Святой - преступник. Агрессор - миротворец.
Война - мир. И т.д. Но поскольку именно коммунисты и фашисты наиболее последовательно и
яростно осуждают Запад, то почему избиратели должны поддерживать не их, а невнятное "Правое
дело"? Но опасность такой позиции для выборов еще полбеды. Главная опасность - отброс
России назад, во тьму ненависти ко всему прогрессивному, ко всему, что идет с Запада. Во
времена Ивана Грозного. И делается это (в том числе) руками западников.

3. Может быть, самое страшное - общество увидело, что у России нет АЛЬТЕРНАТИВЫ. Раз Запад
- агрессор, то нам с ним не по пути. Мы должны идти своей дорогой. Третий путь в третий
Рим. Что это за путь? Читайте историю России.


Говорун05.02.2001 17:01:27

Uliss

//Романтики - миссионеры духа.

Вот именно против этого положения я и воюю. Так что СантиаруЖене могу педъявить настоящее романтический тезис. Нет в романтике духа ни на гран, весь выдохшийся, поскольку дух предполагает прежде всего постижение смысла своей деятельности, романтика же - следование форме при игнорировании смысла.


Говорун05.02.2001 16:57:14

СанитарЖеня

А из романтиков достаточно в спомнить, что разговор начался с обсуждения книжек Туве Янсен, а в дополнение назову тебе Гриновские "Алые паруса", как квинтессенцию этого мировоззрения.
Тут есть некая асимметрия в понятиях, которую ты не хочешь замечать, философы бывают самой разной направленности, даже те, которые выражают твою (падон, Вашу) точку зрения, а романтика это всего лишь одно из мировосприятий, которые могут быть быть критикуемо другими жизненными установками. Философы могут воевать между собой и можно китиковать одно философское направление и защищать другое, но любая такая критика сама становится философским направлением (представителем такового), романтика как явление таковым свойством не обладает, критика романтики не обязательно должна быть романтической.


Артур05.02.2001 16:56:54

Виноват, в смысле "соотнести".


Артур05.02.2001 16:56:30

А почему логику Гегеля нельзя отнести к логике программистов? Это разные логики?
1. Мужжская логика.
2. Женская логика.
3. Логика Гегеля.
4. Логика программистов.
продолжение следует?..

И всем привет!


писарь05.02.2001 16:55:13

Африканец: у меня на пыльном чердаке памяти что-то типа "кто смотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в мыслях своих" графа Толстого точно валяется. Только не помню откуда этот кусок. Или из писем или из "Крейцерово сонаты".
Общего с твоей фразой в 1) рисунок фразы и 2) первая буква предмета фразы.
Можно ли доверять ли графу ж... зависит от того, чья это ж...
Свою бы я не доверил.


Uliss05.02.2001 16:52:50

Говорун

Все же вот что я тебе скажу касательно романтизма и его полезности.
Романтики - миссионеры духа.
Есть деятельность человеческая не ради хлеба насущного, не ради получаемого удовольствия, награды или всеобщего восторга.
Сравни это с деятельностью миссионеров - служителей господа.
Романики служат высоким идеалам. Без конкретизации личности всевышнего. Просто признавая наличие высокого начала в самом человеке. В натуре. Блин. Ну сколько же можно говорить об этом?!


Мах05.02.2001 16:49:03

По поводу интервью Колмогорова (прокурор такой) испанцам:

<< Вопреки утверждениям некоторых СМИ у Генпрокуратуры нет ни неприязни к каналу, ни рычагов давления. Если бы дело обстояло иначе, сказал Колмогоров, каналу "давно бы выключили рубильник".

Между тем, испанский журналист, по версии Генпрокуратуры, неправильно интерпретировал эту фразу. В интервью указано, что Василий Колмогоров заявил, что, если бы у Генпрокуратуры были настоящие возможности для оказания давления, телеканала НТВ уже не существовало бы. "Это абсолютно искажает смысл сказанного", - подчеркивается в заявлении Генпрокуратуры. >>

Ну да? неужели и взаправду искажает? особенно в совокупности в таким заявлением Колмогорова:

<< В России прокуратура не оказывает никакого давления. Разве может испанский король оказывать давление на законодательную власть? Это абсурд. Если бы у прокуратуры была такая возможность, НТВ бы уже не существовало. >>


Uliss05.02.2001 16:47:00

Говорун

Извиняюсь, был невнимателен. Но хоть и плевал, зато открыто и прямо.
А чего ты программирование назвал незамысловатой деятельностью?


Говорун05.02.2001 16:46:39

Мах

И насчет хлесткости фраз? Не знаю кого они хлещут, но я не встречал альпинистов (если не считать промышленных) или туристов, которые утверждали бы что ходют в свои походы для того, чтобы решить чьи-то внешние проблемы. Те же которые ходят для решения, называются обычно не туристаим и не алипинистами, а по названию той области, проблемы которой они решают (ну там геологи, биологи, гляциолологи или еще кто... Вот толькео спелеологи как-то в этот ряд затесались, хотя никакой ...логии там, как правило, нет).


Говорун05.02.2001 16:39:34

Uliss

Посмотри мою реплику внимательнее. Я не теорию чисел бухгалтерии приравниваю, а уподобляю отнесение Логики Гегеля к программистам отнесению теории чисел бухгалтерам.


Мах05.02.2001 16:35:43

Uliss, конечно, плюя из-за плеча, в лицо попасть затруднительно. Правдно, не совсем ясно, из-за чьего плеча плевали.

Насчет души у меня тоже сомнения. Если придерживаться версии, что душа расположена под мочевым пузырем, то попасть в нее нелегко, плюя хоть открыто, хоть через плечо. Но попробывать, конечно, можно.


Uliss05.02.2001 16:34:55

Говорун

Хреново твое дело, если ты теорию чисел приравниваешь к бухгалтерии. Да... страшно далеки вы товарищ философ от правды-матки.


Uliss05.02.2001 16:32:17

Мах

Вот согласись же, одно дело - когда прямо и открыто плюют, в душу, или в лицо, а другое дело - когда из-за плеча.


Uliss05.02.2001 16:29:15

Мах

Никакой насмешки, акстись! Наоборот же, на сердце легло.


Мах05.02.2001 16:28:28

Хм, а я вот из Шевчука к чему-то вспомнил:

"Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растерялиииии..."
"Хватит, падла, народ баломутить!"
Взяли - и вправду его...


Говорун05.02.2001 16:25:00

Мах

Доводами была вся пердыдущая дискуссия. А фразы лишь обозначение оных.


Говорун05.02.2001 16:23:24

СанитарЖеня

Ну, я предложил бы все же различать Гегеля-сноба и Гегеля философа. Мнение гегеля о законе Ома я не могу признать частью его философии, поскольку к проблемам, которые он решал как философ его достаточно частное мнение об этом явлении отношения не имеет. Если он сделал что-то инетересное в философии это потому, что он владел определенным корпусом философских знаний и достижения его в этой области имеют смысл лишь в контексте тех проблем, которые перед людьми развитие философии к тому времени поставило. Т.е. коль скоро он что-то понял про определенные "формы движения", а после этого сгоряча отждествил их с электричеством, то это говорит лишь о его непоследовательности как философа в данном вопросе, а не о плохости философствования вообще.
А что касается того как используется "прикладными логиками" гегелевские достижения, то во-первых кто тебе сказал, что гегелевские логические изыскания должны прилагаться к столь незамысловатой деятельности как современное программирование, например есть такая математическая отрасль - теория чисел, ну и где ее применения такими "прикладными специалистами по числам", как, скажем, бухгалтера?


Мах05.02.2001 16:22:33

Зараза ты, Uliss... опять над святым насмехаешься!


Uliss05.02.2001 16:21:44

Санитар Женя

Ну... в общем-то закон Ома и не верен, так - линейная интерполяция. Другое дело - законы Максвелла, вот где высшая форма движения.


Мах05.02.2001 16:20:05

Говорун, я не увидел никаких доводов, только пара хлестких фраз и печать со штампом "не решает никаких внешних по отношению к данному человеку проблем".


Uliss05.02.2001 16:18:31

Мах

А мне почему-то так запомнилось...
Или так:

Я не люблю когда чужой мои читает письма
Тем более когда он в них плюет.


Мах05.02.2001 16:15:57

Uliss, ну что ты, там не так было:

Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более - когда в нее плюют.


СанитарЖеня05.02.2001 16:12:02

Вероятно, моя выборка философов неправильна... Но, несколько раз, приступая к изучению (обязательной) философской программы, пытался я читать (и не только тов. М. , Э. и Л. - они как раз в этом отношении были наиболее чисты) всяких Гегелей с Попперами - и натыкался на необоримую убежденность, что они-то мыслят, а все остальные только эмпирические факты собирают... И вот это-то самомнение, эта убежденность в способности, жонглируя определениями, решать любые мировые проблемы - меня очень раздражила...
Я уж приводил в пример Гегеля, опровергшего закон Ома, исходя из того, что высшая форма движения не может подчиняться столь простым законам, как низшая (что Ому стоило работы в Берлинском университете). Мне возразили (и, кажется, Вы), что натурфилософия у Гегеля была слаба, но все остальное... Но, может, просто мы не можем проверить всего остального, в отличие от натурфилософии? Социальной его теории (или уже проверили?) Логики (вот тут все программисты - логики-прикладники - кто Гегеля пользует?). Может, когда конкретное знание разовьется, мы и к остатку его теорий будем относиться так же?

Встречный вопрос: список романтиков, рассказывавших Вам о высокой романтике гор, не предъявите?


Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещен05.02.2001 16:11:42

Вот опять к нам приходил
Барбаросса-крокодил.
Дружелюбно скалился,
Сам себе он нравился.


Uliss05.02.2001 16:09:37

"Я не люблю когда плюют мне в душу
Заглядывая мне через плечо"

Кажется так было у В.Высоцкого...


Говорун05.02.2001 16:07:17

Мах

//Я так не считаю.

И все мои доводы в пользу этого мнения тоже считаешь безосновательными?


Говорун05.02.2001 16:03:36

СенитарЖеня

И все же указывая на "философов" мне трудно понять кого ты имеешь в виду. Кто там тебя так упорно "учил жить"?


Африканец05.02.2001 15:54:05

Мах, ну как же, надо же твой вывод на чем-то основывать. Иначе некрасиво получается. Я тебя многократно хотел послать, но не послал, что свидетельствует о моем благородстве и чуткости души, а ты мне вот как.

Кстати, соголасно Шерлоку Холмсу важно то, про что мы убедили других, будто мы это сделали, а не то, про что кто-то убедил других, что мы сделали. Так что твое зомбирование тут не поможет.


СанитарЖеня05.02.2001 15:50:24

"Возвращаясь к проблеме закрытия черного хода" (С) А.Н.Толстой "Похождения Невзорова или Ибикус" скажу, что среди вирусописателей вообще, может, и много таких, кто ни о каком вреде и не думает, а видит перед собой вызов проблемы, но в данном случае-то дискуссия пошла от того, стоит ли сообщать "дырку" всем...


Мах05.02.2001 15:47:13

Африканец, да ты так ничего и не понял. При чем тут Толстой? и при чем доказательная база?


Uliss05.02.2001 15:47:02

Что касаемо романтиков, обычно я сталкивался с такими, которые вовсе не требовали к себе внимания, а скорее даже наоборот, всячески избегали назойливого любопытства. Друзья у меня были которые ходили через пороги, еще были альпинисты и даже спелеологи. Бывало соберутся своей компанией, чего-то там мастерят, байды клеют, снаряжение разное мастерят, узлы вяжут, а подойдешь спросить - чего это вы тут делаете - да так, говорят, ничего интересного, вы пожалуйста проходите мимо. Я всегда уважительно относился к ним, и вообще уважаю когда человек занимается делом серьезно и профессионально, а не так чтобы языком потрепать. Ну и вот, только после похода скупо расскажут чего-нибудь или слайды покажут, если сильно попросить.


Мах05.02.2001 15:45:22

" претензия на внимание кажется сомнительной и романтические рассказы формой пустого бахвальства. "

Говорун, ну, может, с этого и стоило бы начинать. Я так не считаю.


Африканец05.02.2001 15:42:42

писарь,

а может, и Л.Толстой. Это, вообще-то, важно: если мы графу не доверяем, то, например, вывод Маха от 5 февраля 2001 14:41:31 теряет свою доказательную базу.


Мах05.02.2001 15:27:57

писарь, я согласен, что техническое предназначение указать трудно - но тогда и не надо пытаться это делать.

Нечто "подобное" я могу сделать, но зачем? мне такого сорта эксперименты (когда итог уже ясен до того, как эксперимент проделан) не интересны.


Говорун05.02.2001 15:27:43

СанитарЖеня

Насчет вирусописателей все же не все так просто. В создении вируса есть все же есть ответ на некий вызов созданный средствами защиты: посему создатели по настоящему интересных вирусов движимы все же вроде как не шибко хулиганскими побуждениями (в смысле нагадить тем кто этих вирусов получит). Посему довольно много написано безобидных вирусов. А вот всякие гадости пишут зачастую пишут люди воспользовавшиеся результатами первых, когда самому уже ни о чем думать не надо (творцы всяких штаммов и те кто пользуются вирусными конструкторами). Границы конечно размыты, но тенденция, мне кажется быть должна.

По ссылке - рассуждения Касперского на эту тему.


Барбаросса05.02.2001 15:17:45

Тень О.К. :-) Ты меня развеселил:-)


писарь05.02.2001 15:12:56

Мах: пардон, на фемтах. Описался я опять.


СанитарЖеня05.02.2001 15:12:31

Мах и Говорун!
Это я не в смысле "иду на Вы"! Это я в смысле нормальной вежливости (хотя в одной конференции меня довольно резко обхамили, когда я обратился к незнакомому на Вы)...
Говорун!
Но у романтики шансов выжить больше. Она с обезьяньих времен, а философия примерно с палеолита...


писарь05.02.2001 15:11:53

Мах: спасибо за комментарии. А ты на своих пикосекундах такое можешь сделать? Я это к тому, что на момент эксперимента никто не может указать его тех.значение. Эффект это одно, а элементик на этом сварганить это совсем другое.


Мах05.02.2001 15:11:37

Говорун, мне не нравится слово "вредна". Добром прошу, отрекись!


Говорун05.02.2001 15:10:51

Мах

И кстати насчет того, что "альпинисты никому слова не дают вставить". Я бы сказал, что тут есть такая проблема. Легко принять когда внимание достается человеку сделавшему что-то очень нужное другим людям, когда его подвиги есть не просто преодоление ради преодоления. Этому человеку можно по хорошему завидовать и желать быть таким же.
Но вот если никакой нужности кому бы то ни было в этом нет даже в перспективе, если это не решает никаких внешних по отношению к данному человеку проблем, то его претензия на внимание кажется сомнительной и романтические рассказы формой пустого бахвальства.


Мах05.02.2001 15:09:30

СанитарЖеня перешел на "вы", да еще с большой буквы. Дело пахнет жареным. Говорун, лучше сам сдавайся!


Мах05.02.2001 15:07:49

писарь, посмотрел я статью. Честно говоря, я не понимаю поднятого шума. Эксперимент прост, "теория" тривиальна... в общем, типично "стивхаррисовская" шумиха. Использовать для "памяти" - это бред, достаточно просто посмотреть на их времена. А короче они быть не могут, поскольку эффект "памяти" пропадет. Не говоря уж о тривиальном вопросе: а не проще ли поставить фотоэлемент, конденсатор и светодиод с ключем?


СанитарЖеня05.02.2001 15:06:56

Говорун!
1. Все же "технокрысы", всякие там вирусописатели - обычно достаточно компетентны... Дефект моральный, а не интеллектуальный...
2. Неприятное чувство, когда меня учат тому, как правильно чувствовать (восторгаться горами ли, цветами ли, в положенное время и в положенном месте восторгаться душой и т.п.) у меня тоже возникает. И в этом смысле я могу понять Вашу реакцию на демонстративных романтиков. Вот только когда меня учат, как правильно мыслить, тоже меня почему-то раздражает... Именно это самомнение не нравится мне в флософских трудах. И пример, когда я механически заменил в Вашем тексте "романт-" на "философ-" должен был это проиллюстрировать...


Говорун05.02.2001 15:01:04

Мах

Насчет "вредности". В общем это несколько озадачило меня. Могу сказать так, меня она удручает. Я как-то чувствую себя одиноко среди такой прорвы людей, которые знают как должна быть устроена правильная счастливая жизнь, поскольку мне кажетсыя что это вообще не может быть предметом постоянного знания, что в каждый момент, фактически, надо понимать это по-новому. Вот этот отказ от понимания, в котором могло бы найтись место и мне, видимость всеобщего довольства стереотипами и удручает. Вредна ли пропаганда романтики? Может и нет, вопрос здесь анологичен проблемме эффективности рекламы. Может вредна всего лишь непропаганда неромантики, а вот имеющееся положение вещей всего лишь не радует.


SSSS05.02.2001 14:53:12

А вот по ссылке определения ADSL, правда, англицком... Писарь, ты прав - ассиметричная...


Говорун05.02.2001 14:51:39

СанитарЖеня

Темперамент действительно определяет то, о чем ты писал. Однако тип ценностей хулигана несколько поперек ценности получения сколь-нибудь систематического образования (требующего определенной самодисциплины, противоречащей ценностям хулиганских побуждений). Посему мне кажется что определенныая корреляция между типом ценностей и темпераментом должна наблюдаться. Обычно простор для технологического хулиганства открывается когда барьер понимания того что ты делаешь элиминирован: можно пакостить без всякого понимания механизмов этого дела.
Впрочем, это чисто гипотеза.


Мах05.02.2001 14:45:01

Говорун, да я не стал бы это вообще вспоминать, да только в определенный момент Зануда, по-моему, как-то совсем уж с обидой жаловался, что альпинисты никому слова не дают вставить. Я за это и уцепился.

У меня к тебе есть такой вопрос. Ты неоднократно замечал, что считаешь пропаганду романтики "вредной". Тебя это слово не настораживает?


"Я"05.02.2001 14:43:56

Мах - с километрами - это я дурак. Не семьдесят а семнадцать и не километров а метров. Короче руби голову с плеч.


"Я"05.02.2001 14:41:42

Мах - вроде ты интересовался всякими сделками с НТВ?

Вот интересный вариант развития событий не с точки зрения НТВ

http://www.expert.ru/expert/current/data/ntvdb.shtml


Мах05.02.2001 14:41:31

Африканец, значит, отныне мы считаем это установленным фактом.

Люди! меня Африканец в ж..у послалал!


Говорун05.02.2001 14:40:26

Мах

Да я тут уж распинался перед Резонером и Мяугли по поводу своего слога, не всегда хватает сил, как физических так и интеллектуальных, писать просто. Серьезное это занятие - просто писать.
Насчет личных и субъективных корней. Ну, во-первых они обязаны быть, коль скоро тема эмоционально задевает и заставляет на себя реагировать, во-вторых меня беспокоит не обнаружение моих личных пристрастий, а то, если факт наличия таковых может выдвигаться как контраргумент моим доводам, безотносительно к их содержанию? Я считаю что все общезначимые вещи были предметом личного пристрастия их создателей и это не опровергает их ощезначимости, просто кому-то удалось попасть своими пристрастиями в общезначимую струю. Собственно в рассмотрении моих доводов и решается степень общезначимости моих переживаний.


Мах05.02.2001 14:39:59

"Я", Стива Харриса знаю лично. Он пользуется колоссальной популярностью в Америке, по-моему, несколько незаслуженной. В частности, мне не нравится его метод публикования десятка статей по одному (как правило, довольно простому) поводу.

Идея "замедления" проста как грабли: атом поглощает свет, а потом его излучает. В обычных условиях излучение идет во все стороны. Однако, используя специально приготовленную среду и излучение, можно добиться излучения по направлению исходного излучения. То есть каждый атом возбуждается, живет в верхнем состоянии сколько ему там положено (исходя, например, из температуры), а потом излучает фотон, который формально неотличим от поглощенного. Вот за счет времени жизни и происходит замедление.

Только мне непонятна цифра в 70 км в сек. Разве в прошлом году не добилось 18 МЕТРОв в секунду?


SSSS05.02.2001 14:39:07

Аардварк, мне в архивах попалось, что у тебя проблемы с хотмейлом... Я так понял, что ты туда редко заходишь... Так они если в течение двух месяцев не было активности на "аккунте", его просто удаляют...


Гиббдон05.02.2001 14:36:49

Краткий словарь дорожных знаков


писарь05.02.2001 14:35:47

Африканец: а ты уверен, что это сказал И.Х., а не, к примеру, Л.Н. Толстой?


писарь05.02.2001 14:33:13

SSSS: асинхронным значит совсем другое. А то, что ты имел в виду, назвается ассиметричным.

Мах: Ссылка простая - а там стоит реклама (до чего докатались!) оной статьи. Российские СМИ визжат от восторга. Доводят новинку до ума домохозяек.

Мах: в следующий раз вонму твоему совету. Про приватность и про Африканские табу.


СанитарЖеня05.02.2001 14:31:44

Мах!
Что-то много за ADSL... Это, собственно, выделенка на обычной медной, не оптоволоконной линии, но за счет адаптивной коррекции достигается повышение скорости обмена от типичных для телефона значений (56Кбит и менее) до нескольких мегабит. Оборудование стоит примерно столько, сколько модем или немного более (но уж никак не 750 $), да и абонентная плата вроде поменее... Либо рекламная раскрутка для особо крутых (для той части рынка, где чем дороже - тем привлекательнее), либо журналист приводит устаревшие сведения, из времен самого начала этих технологий...


Мах05.02.2001 14:29:42

О, Говорун появился! щас ему тоже по серь... ох, как раз наоборот.

Говорун, ты на меня не обижайся, ладно? единственное, что я хотел заметить, это то, что у философии "неромантизма" могут быть совершенно субъективные корни. Нет их - ну и ладно. Хотя, если бы и были, я лично ничего ущербного в этом не вижу.

Кстити (это все же по серьгам), если ты действительно хочешь заниматься миссионерством, то тебе стоило бы поработать над PR. Или, попросту говоря, писать немного попроще. Чесслово, делу поможет.


Африканец05.02.2001 14:28:20

Мах,

еще более убедительно высказал эту мысль И. Христос (по памяти, так что могу наврать): "И кто желает послать ближнего своего в жопу, тот уже посылает его туда в сердце своем".

Тем не менее, впечатления мало. Интересны ведь подробности - как послал, в каких выражениях, с какими второстепенными членами.


"Я"05.02.2001 14:27:51

Мах - Михаил Лукин 32-летний выпускник МФТИ вместе с неким американским Роном Уолсвортом в каком-то Harvard-Smithonian Center for Astrophysics под руководством Лин Хау и Стивена Харриса заморозивший свет до 70 км в сек. Он пропускал луч через пары рубидия. Короче пучок света как-то реагирует с атомами меняя их спины - я так и не понял поглощается или нет - а потом эту информацию как-то извлекают...


СанитарЖеня05.02.2001 14:26:59

Говорун!
ИМХО хулиган это не темперамент, а тип ценностей. Темпераментом определяется, будет ли хулиган писАть вирус, пИсать в подъезде или по-простому, по-пролетарски бить окружающим морды...


SSSS05.02.2001 14:26:13

Мах, ADSL - Asyncronious DSL, а DSL - Digital Subscriber Line (или Loop, уже не помню точнее)... Это способ подключения к интету, нечто вроде выделенки, где используется Point-to-Point over Ethernet (PPPoE)... Скорость у разных провайдеров от 128 Кб до 7 Мб... Ну и цены разные, от 35 баксов до нескольких сотен... Асинхронная значит, что разная скорость upstream и downstream... Upstream ниже... Вот тебе по ссылке расценки и раскладки по скорости у моего провайдера...


Мах05.02.2001 14:24:54

Африканец, я тебе отвечу цитатой из Шерлока Хомса (по памяти, и переводя, так что могу наврать): "Все, что мы сделали в этом мире, не имеет никаких последствий. Что имеет значение - это то, в чем мы убедили людей, что мы сделали".

Так что посылал - не посылал -- да кто будет искать? оставил впечатление, что посылал - значит, действительно посылал.


Говорун05.02.2001 14:22:09

СанитарЖеня

Есть подозрение что человек с исключительно хултиганскими настроениями обломается вычислять дырку. Не тот темперамент.


"Я"05.02.2001 14:20:53

А вот интересно - когда посылают в жопу - какую жопу имеют ввиду? Общефилософскую? Свою? Жопу того кого посылают? Ближайшую к посылаемому но не свою? Или некую заранее оговоренную - ну типа вот выберем кого-то и в его жопу всех будем посылать...


Говорун05.02.2001 14:20:06

Привет всем!

Бэл Амор

Маленькое замечание для начала. Меня тут регулярно упрекают в маловразумительности моих писаний, при том что я всячески стараюсь выражаться попроще. У меня есть подозрение, что текст апеллирующий к философской культуре, который я понимаю с некоторой натугой (: и даже не вполне ощущаю похвалили меня или поругали :), здесь вообще будет пропущен мимо сознания. Судя по твоей терминологии ты начитавшись Гуссерля или вообще феноменологической философии (а может и сейчас она у тебя в читке, благо ее немного издали в последнее время). Я не уверен, что специфический язык этого направления понятен даже тем, кто не брезгует ввязываться в местные философские дискуссии. Я сам, например худо бедно понимаю слово "интенциональность", а вот от терминов "горизонт сознания" и "поток" оного у меня встает чувство тягостности созерцания книжки Свасьяна, единственной, по которой я когда-то пытался что-то понять. Так что придется подобные вещи пояснять.

Теперь по содержанию реплик.

//я не говорил об априорности понятий, но лишь об априорности некоторых имманентных схем сознания благодаря которым мы способны на идеализации

Я не очень понимаю о каких схемах сознания versus понятиях идет речь. У Гегеля (и даже еще у Фихте) формы понятия выводились из одного фундаментального свойства сознания - его способности к положению себя в себе в качестве иного. Насколько я понимаю это есть некий аналог твоей "интенциональности", любой феномен сознания существует лишь как иное чего-то, направлен на это иное. Если речь идет об этой единственной априорной схеме, то спорить не буду, а какие иные у сознания могут быть схемы не представляю.
Еще я припоминаю подобное противопоставление у Канта, где противопоставлялись временнЫе схемы отношения представлений понятиям, и выводились они из анализа феномена времени и обеспечивали возможность перечислить понятия в силу того что должны были соответствовать друг другу но будучи выведены аналитически не могли удовлетворить Канта в качестве понятий как таковых. Имеешь ли ты в виду это проитивопоставление?
Короче мне не очень понятно что ты понимаешь под априорностью, и является ли для тебя знание априорным, если мыслится некая форма выведения его, не обязательно чисто аналитического, но могущего тем не менее все равно быть рассмотренным как некий внутрениий опыт.

//и формальности языка обеспечивающего интерсубъективизацию явленных нам феноменов.

Опять же не будучи уверенным, что придираюсь по делу, однако мы тут две недели вели дискуссию на тему - может ли форсальный язык обеспечить сам по себе какую бы то ни было интерсубъективизацию. Вроде как опыт воспитания и особенно дефектологии говорит, что язык сам продукт этой самой интерсубъективизации, которая должна ему предшествовать в виде совместных деятельных форм.

Если что не так понял - поясни.


Мах05.02.2001 14:19:02

писарь, ага, надо бы и тебе тоже, по меткому выражению улитки, дать по серьгам. Зачем было обзываться-то сразу? мог бы приватно поинтересоваться.

К твоему сведению, некоторые некоторых слов не переносят. Для них они имеют магическую силу. Вот, например, Африканец уже давно объявил, что, если кто его назовет м...м, то он, не посчитавшись с расстояниями, приедет и удавит. Своими собственными руками. Так что поимей ввиду.

Если ты мне скажешь, кто такой этот Лукин, или дашь хотя бы ссылочку, то я постараюсь объяснить.


Барбаросса05.02.2001 14:18:20

Я вполне уверен, что обоюдный комфорт в общении между мной и ВМ наступит. И очень скоро:-) Я хороший переговорщик. И пусть меня обвинят в кокетстве и спеси, да и еще в чем. Это так. Ибо грех необъективной скромности, тяжче греха самомнения. Второй подвигает человека на поступки, первый же удерживает. Прогресс предпочтительнее? :-)


Африканец05.02.2001 14:17:52

Мах,

ну, за всю историю я не говорил, я имел в виду сегодня. Память моя не столь общирна, чтобы помнить такие детали вглубь веков. Хотя я, конечно, неоднократно хотел послать. Если же послал - был бы благодарен за ссылку.

Или уж устроить прецедент, чтобы долго не искать?


писарь05.02.2001 14:17:30

Мах: можно подумать, что если бы Африканец тебя таки послал бы в жопу, то ты бы покорно туда поплелся.


"Я"05.02.2001 14:16:51

Мах - у тебя как-то странно получилось - ты одновременно не согласен с опубликованием и считаешь что ничего страшного не произошло!!

Я имел ввиду что не понимаю наезды на опубликовании дырки в нарастающем со страшной скорости теле ВМ.

Но я правда считаю что компания здесь сложившаяся убьет все-то "доброе и вечное" что несут с собой хулиганы. А КК, ну так что КК - он изначально был не самым академичным. И ПЧ тоже... Возможно дырка сыграла свое слово. Я думаю Диме Вернеру надо продолжить эксперименты - каждый месяц открывать новые книги, перебрай все двухбуквенные сочетания и может даже трехбуквенные (ну типа - Ежедневный Блокнот)!!

А в ВМ сейчас как в анекдоте - стоит ли человеку снимать скафандр после выхода из воды? Или лучше все-таки не рисковать раз это работает? !!


тень О.К.05.02.2001 14:15:43

Барбаросса, всё очень просто... Ты появился здесь 03 февраля, т.е. позавчера, с вопросом: "Смогу ли сам найти дыру?" А до этого ты последний раз ты был здесь 26 декабря, наезжал на Зануду и ВизК-а, объяснял им, что русский солдат пройдёт по Европе, печатая шаг. А до этого ты периодически появлялся в ноябре-декабре, наезжая на пол-ВМ-а, популярно рассказав всем, что только ты пьешь правильный глинтвейн. И ты после этого хочешь, чтобы к тебе относились не настороженно.

Хотя, ладно. Ты наконец ответил, тебе интересно здесь общаться. Но несерьезно.

Большая просьба, пожалуйста, постарайся своей несерьезностью не обижать других. Пожалуйста.


писарь05.02.2001 14:15:08

Мах: ты лучше расскажи почему такой шум-гам про Остановку Света. Или, это взамен оного Конца? И кто такой Лукин? Откуда происходит?


СанитарркаМаня05.02.2001 14:08:52

>RE Ну и долго мне тут перьями от шляпы по полу возить? :-)))


>Барбаросса

А вот пока не подметешь!


Мах05.02.2001 14:08:00

Африканец, ты намекаешь на то, что ты меня ни разу не посылал? ниразу-ниразу? да кто ж в такое поверит?


СанитарЖеня05.02.2001 14:07:45

Господа!
А вот лично я дырку - вычислил... Исключительно усилием интеллекта... Так что мне теперь, поскольку не оказался я облечен доверием, в хулиганы записываться? Эй, где тут в хулиганы берут?!


Мах05.02.2001 14:06:19

"Я", ты ошибаешься. ВМу понадобилось полгода, чтобы раскопать дырку. Причем я даже помню, кто это сделал.

Я также не согласен с опубликованием дырки. Посмотри в КЖП: так ПЭ, КК и ПЧ жалуются, что нет жизни от хулиганов, завидую пти этом ВМ и ДК. И меня есть сильное подозрение, что замедленное обновление помогает. Ну, грубо говоря, чем тратить усилия на поиски дырки (а это требует сначала установления самого факта дырки), легче пойти гадить в другое место.

А насчет опубликования - я уже сказал. По-моему, ничего страшного не произошло.


Африканец05.02.2001 14:03:51

Мах, да, я такой. Однако прошу обратить внимание, что я никого пока в жопу не послал, а ведь мог.


бюрг05.02.2001 14:03:00

*** Внимание ***

Африканец собрал коллекцию африканской музыки, но он ее упрятал так далеко, что сразу не найдешь. Я решил привести ее на форуме


Мах05.02.2001 14:02:09

"Технология ADSL рассчитана на массовый рынок, но пока ее широкому распространению препятствуют цены: $750 за подключение и $150 - ежемесячная абонентская плата. "

Это про новую компьютерную сеть в Москве. Что это за технология такая, что за нее надо столько платить?


Барбаросса05.02.2001 13:58:32

RE Ну и долго мне тут перьями от шляпы по полу возить? :-)))


"Я"05.02.2001 13:56:08

Всем привет.

Вот гон на публикацию дырки тут же в ВМе не понимаю. Это все равно что скрывать от супруга(и) что сегодня воскресенье и на работу не надо. Выйдя на улицу он(а) что-то да заподозрит. Ну я не представляю как человек хоть немного да последивший за обсуждением не заметит реплики с ответами появляющиеся до обновления. Сам ВМ по-моему заметил их достаточно быстро. Может наоборот поместить адрес дырки в Измах и всех туда отправлять?
Потом я не верю что сейчас открытие дырки всем желающим что-то даст в плане изменения ВМа. Более того - я вообще не верю в то что сюда может прийти нормальный хулиган. Да еще тут и задержаться. Тут для хулиганства просто удушающая атмосфера.
Ну и наконец - ну и кто полезет в этот архив (из хулиганов) в поисках очень сильно завуалированной дырки? Проще уж пожалуй хулигану напрямую спросить. Можно подумать что ему не скажут...

Словом я думаю что помещение дырки в ВМ это как Говорун про варенье писал. Снижение чего-то там до чего-то там. Вот. ИМХО конечно...


Мах05.02.2001 13:53:10

Африканец, какой-то ты суровый. Забыл уже, как кто-то спрашивал, как ссылки по подписи делать? а ведь вроде как тоже все написано. Ошибся человек - ну и ладно, проехали. Писарь тоже хорош, обзывается сразу.


Мах05.02.2001 13:44:49

Барбаросса, вообще-то, есть такое дело в ВМ: каждый любит высказаться по регламенту ведения собрания. Самое правильное, не отвечать вообще. И особенно не встревать в запоздалые объяснения.


Мах05.02.2001 13:42:11

Я вот тут слушал довольно много разной музыки (так жизнь сложилась). Вопрос знатокам: от чьего лица ведется повествование в Animals?
(Отмазка: вообще-то, вопрос не я придумал. Но я над ним по-честному размышлял).


Африканец05.02.2001 13:34:03

Барбаросса.

А если ты необразованный, то не мешало бы начать свое здесь присутствие с учебы, а не с выяснения вопросов "а почему тут новичков хреново встречают". Спросил бы, что и как, что какая кнопочка значит и для чего какая строчка. А то ведь знаешь, хорошо так в виртуальный клуб приходить. А если бы ты в цех пришел? Сразу же руку бы оттяпал или расплавленный чугун бы на голову вылил. Причем виноваты были бы все, кроме тебя.


Барбаросса05.02.2001 13:21:13

Африканец :-) Дурака я не гоню. Я, действительно, в этом плане необразованный. Это была ошибка, но не такого плана, чтобы тут же так наезжать. Сделаю мол в реале инвалидом. А если я тебе печень вырвать пообещаю? Ты как отреагируешь?. Как минумум обидишься. Ну в общем самолюбие взыграет? Да ладно, проехали, как мы с Писарем.:-)
Не обвиняй без доказательств. А объясняюсь я чисто из-за того, что, действительно не в ту строчку сунул. Так я только к вечеру догадался, из-за чего меня ругают. Ну и долго мне тут перьями от шляпы по полу возить? :-)))
Спасибо, Итальянец:-)


Итальянец05.02.2001 13:11:35

Я бы даже сказал "кто начинает с разборок, тех соответственно и встречают". Причем это верно для любого социума.


Африканец05.02.2001 12:59:15

Барбаросса,

а вот Писаря оставь в покое. Он тебе прислал адрес дырки, оказав честь и доверие. При этом не спросив, кто ты такой и какого черта тебе тут надо. А ты мало того что поместил этот адрес сюда, да еще и на писаря за это гонишь. И дурака еще включил, мол, не знал, что то, что в поле "www-страница" набрано, попадает в эфир. Вот все знали, а ты не знал, для чего это поле там. А принцип общения с новичками тут прост: кто начинает с гадостей, тех соответственно и встречают.


Итальянец05.02.2001 12:54:34

Барбаросса - да пошли ты нах этого тень ОК и все тут. Я лично не знаю такого персонажа.


Барбаросса05.02.2001 12:44:56

Тень О.К. ниже часть твоей реплики ко мне:
"Пока твое легкое поведние вызывает сомнения в серьёзности твоих намерений. По сему я тебе и задал эти вопросы, попросив честного и прямого ответа. Пока ты мне только сказал, что каждый играет в свои игры. Ну что ж. Это тоже ответ."
Мой ответ прост. Тебя настораживает чужой. Вы привыкли друг к другу, прощаете друг другу достаточно острые высказывания, даже ненормативную лексику. Потому что вы знаете, что вы все приятные и серьезные люди, пришедшие сюда с общими интересами и примерно одинаковым мировоззрением.
Мои безобидные реплики вызвали достаточно острую реакцию, суть которой подозрение в каких-то далеко идущих и явно нечистоплотных планах. Алена, Аноним, Читатель-эти персонажи, без всяких поводов с моей стороны высказались крайне отрицательно о моей личности. Господин Писарь, тот вообще пригрозил мне физической расправой, явно бравируя перед публикой. Часть населения ВМ общалась вполне адекватно и спокойно. И некто даже заступался. И я получил свою долю сочуствия. От чего расстрогался :-))))) (неужели мои смайлики действительно похожи на улыбку акулы и крокодила?) Так вот, Тень О.К., я стараюсь в формате данного клуба изложить тебе свой ответ, придав ему пространную форму. Ты хочешь честного ответа? Честного честного?
Даю. Мне интересно пообщаться с некоторыми персонажами здесь. Просто интересно и все. Не придаю этому серьезного значения, ибо все серьезности в реале, а их хватает. Не вижу никакого иного принципа общения здесь, кроме равноправия и свободного выражения мыслей. Как и каждый из вас имею достаточно высокое мнение о себе и не люблю немотивированных наездов. Признаю ошибки. Достаточно агрессивен в споре. Да.Да. Был. Привлекался. Состоял.
А теперь вопрос. А вежливо ли? И тактично ли? Настойчиво и бесцеремонно допрашивать незнакомого человека, априори давая достаточно отрицательную оценку его поведению, высказваниям?
И самое главное, а имеешь ли право? Свысока? А? Достаточно ли большая между нами разница?


Африканец05.02.2001 12:40:01

Гном, буду знать. А то пока ты единственная, кто признался, что интересуется фотографиеми вроде "вот я на яле". Обычно люди смотрят их с вежливой имитацией интереса.

А у меня почти и нету фотографий вроде "я где-то". Разве что на большой песчаной горе.


Гном05.02.2001 12:36:59

\\Не было у меня фотоаппарата...

А у тебя его и не должно было быть - толку-то с него? Аппарат должен был быть на соседнем яле.


Гном05.02.2001 12:34:52

\\Ну ладно, это оправдывает существование отрасли.

Африканец - а то! :))


SSSS05.02.2001 12:23:44

Ну, Гном, это давно было... Году в 86-87... Не было у меня фотоаппарата... И кстати, фотографий ялов на инете не так уж и много...


Африканец05.02.2001 12:01:14

А, вот она, тайна любительской фотографии! Фотографировать надо, чтобы Гному показывать. Ну ладно, это оправдывает существование отрасли.


Гном05.02.2001 11:53:11

SSSS - ну, интереснее было бы... Одно дело картинку найти на интернете, из на интернете завались.
А другое дело - сказать, вот, я там сижу. :))


SSSS05.02.2001 11:49:15

Гном - почему?..


Гном05.02.2001 11:47:02

SSSS - а жаль...


SSSS05.02.2001 11:14:20

Гном, это просто картинка... У нас ял был выкрашен в голубой цвет, а по борту шла белая полоса... И кроме этого, ещё номер был...


Гном05.02.2001 10:22:23

SSSS
Это ты под парусом, или просто картинка?


SSSS05.02.2001 09:32:34

Вот из архивов:

<<<<А мечтать уйти в плавание - ну я не знаю, неужели кто-то в детстве не мечтал? Под парусами, и чтобы романтика. Ну да, да, мы взрослые, мы знаем что там на самом деле.
Архи>>>>

И что же там на самом деле?.. Классно там... Я вот на яле под парусом ходил... Ну да... Работы, конечно, много... Получалось, что больше ял подготавливали, чем ходили в море... Хотя, нет... Меньше... Просто половину времени на веслах ходили... Под парусом меньше... Но всё равно - здорово...

А на небольшом катере - тоже здорово... И даже если за бортом 4-5 балов, всё равно здорово... Земля потом желанне кажется... Но в море всё равно хочется...


SSSS05.02.2001 09:14:46

А аська у меня так и не работает...

Третья реплика... Испаряюсь?..


SSSS05.02.2001 08:57:48

А я чё?.. Я ничё... Я токмо справедливости для...


SSSS05.02.2001 08:55:54

Помниться был такой журнал "Эхо Планеты"... Они на центральном развороте печатали красивый фотографии каких-нибудь мест на Земле... До сих пор помню, как я был поражен фотографиями Окленда, что в Новой Зеландии... С тех пор хочу там побывать...


память и та изменяет05.02.2001 08:50:11

SSSS, пардон, что-то сместилось в воспоминаниях.


Пингвин05.02.2001 08:48:22

Угу.


SSSS05.02.2001 08:45:16

Ой... Тут меня поминали...

Кому-то память изменяет... Анекдот про уроненный сервер не я присылал... Было дело, что анекдот, который я прислал, держался с полгода в первой пятидесятке... Но не более... И ваще, это было давно и неправда...

Ну и здрасьте всем...


если память мне не изменяет05.02.2001 08:38:10

А ведь и лучший анекдот года тоже из ВМ. Когда-то SSSS говорил, что анекдот про уроненный сервер прислал он.


Филя05.02.2001 08:37:58

Пингвин

так это корейская морковка? Обожаю.


Пингвин05.02.2001 08:11:41

Это такая специальная морковка с пряностями, луком, немножко чесноком и соевым маслом.


Филя05.02.2001 08:10:08

Uliss, поздравляю с победой:)

Дима, ты не болей типа, ты понял, да?


Sean05.02.2001 08:09:32

Уыфт = Sean


Дима Вернер05.02.2001 08:08:29

Филя, привет!
Здоровья нет, дела в полном порядке. :)


Филя05.02.2001 08:08:27

Sean

я тебя вычислила:)

Да нет, порядок был такой - что положено на тарелку, то и ешь. С тарелки надо съесть все. Особенным уважением не пахнет, как видишь.
Ну организм у меня такой, всеядный:))
А бороться с законом чистой тарелки я начала в классе девятом.


Филя05.02.2001 08:04:14

Uliss

не выкручивайся:))


Ыуфт05.02.2001 08:03:29

Граганьяру
В Румынию и Югославию, по-моему.
про другие не знаю.
Пункт 3 про Филю должен еще предполагать доброту и, по крайней мере ,уважительное отношение к ней ее мамы - это в данном случае важнее умения готовить.


Дима Вернер05.02.2001 08:03:26

А теперь позвольте перейти к официальной части. Открыта страница "История 2000 года". Абсолютный победитель (история, которой "плюс два" поставили 1345 человек) был прислан Uliss'ом.


Филя05.02.2001 08:03:02

Ой, Димочка, привет!

Как дела, как здоровье?

А я вот в детали не углублялась. Даже не заметила болгарских букв на транспарантах, хотя в ВМ этим возмущались много и со вкусом. Какое-то у меня произошло отстранение от места действия...


Uliss05.02.2001 07:52:25

Филя

Может я имел ввиду духовный голод? :-)))


Дима Вернер05.02.2001 07:52:20

А я тут записался в Блокбастер и посмотрел "Восток - Запад". Тот самый случай, когда вранье в деталях губит все. Но Катрин Денев - великолепна. Слава Богу, что она так ничего и не поняла.


Филя05.02.2001 07:48:06

Пингвин

кардамон - это такая пряность. Ее в тесто для пряников добавляют.

А что у тебя за рецепт салата из морковки с уксусом?


Филя05.02.2001 07:46:03

О, про перловку забыла сказать. Я ее здесь нашла и тепреь варю иногда. Едят с удовольствием.

Uliss

ну вот, опять стереотипы. Если не было отвращения к еде, значит голодное детство. Да не было оно голодным, что доказывается очень просто - я была довольно упитанным ребенком.


Пингвин05.02.2001 07:43:01

Филя, привет. Что такое кардамон?


Филя05.02.2001 07:42:39

Граганьяру

отвечаю по пунктам:)

1) нет, не феномен. Я вспомнила - не любила парное молоко. Не могла его пить совершенно.
Собственно, на этом объяснение можно и прекращать, но я сегодян в занудном настроении, так что продолжаю...

2) в детстве я была золотым ребенком. Не капризничала я совсем. Правда, с моей мамой все равно бы ничего не вышло:)

3) В детский сад не ходила, в пионерлагерь ездила один раз в нежном возрасте 9 лет и из еды помню компот из сухофруктов. Вкусный. А мама по-разному готовила. Я не говорю, что всю еду любила. У меня не было каких-то ярко выраженных нелюбимых блюд.
4) Да не заглядывают они в ВМ. У них, кстати, с отвращением к определенной еде все нормально. Кто-то терпеть не может брюссельскую капусту, кто-то не ест мяса, если это не сосиска, кто-то старательно выбирает лук из салата...


Uliss05.02.2001 07:41:46

Пионэрский салют

Граганьяру

Насколько мне известно без виз можно в Болгарию точно, и вроде бы в Венгрию. Еще на Кипр и в Узбекистан.

Филя

Вспомнила голодное детство? :-)))


Пингвин05.02.2001 07:40:32

Ах, перловка. С салом.


Граганьяру05.02.2001 07:35:01

И все разбежались... Пойти мне, что ли, тоже, запрокинуться спать? (Пока шнобелем на клавиатуру не брякнулся...)

P.S. (Вопль в пустоту)
Ну так за безвизовый въезд кто-нибудь знает? (Насчет Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии и Хорватии)?


Граганьяру05.02.2001 07:19:06

Филя,
если у тебя не было в детстве нелюбимой еды, то судя по всему, одно из нижеследующего:
1) Ты -- просто феномен! :)
2) Тебе следует вручить еще один орден Эклера с розово-сиреневым бантиком, ибо ты в детстве была очень капризным ребенком, но сейчас ты это все уже забыла. :) :) :)
3) Ты ни разу не бывала в детских садах, пионерских лагерях итп. (А если бывала, то см. пункт 2) И твоя мама была спец по части кулинарии, и готовила она так, что даже ее родной дочери (то бишь тебе) нравилось. (А если нет -- см. пункт 2).
4) Это было сказано в наиздание одному из твоих детей, которые (который) сейчас подглядывают (думают, что ты этого не замечаешь) в ВМ -- чтобы те (речь идет о детях) знали, как в свое время вела себя их мама. И чтобы пример брали соответствующий...


Филя05.02.2001 07:13:11

ой, да, и всем остальным тоже привет.


Филя05.02.2001 07:12:18

Анархист, привет тебе.
Заходи, плюнь на международную обстановку.


Филя05.02.2001 07:10:40

То ли дело неореалистическое достижение нашей кулинарии - запеканка из макарон!///

Кандид

моя свекровь такую запеканку делает - сказка. Из макарон. Очень вкусно. Боюсь, что неореализм тут ни при чем:))

А какие вы все привереды, просто удивительно. Я тут пыталась вспомнить, что не любила в детстве - не смогла. Не было у меня нелюбимой еды, такие вот странности.


Sean05.02.2001 06:48:46

Превратился в мизантропа,
плюнул на влагалище(а)-
из ВМ-а лезет в жопу
сердце: поднимается.


Арк05.02.2001 06:38:41

Ну, не буду больше. Не буду!


Арк05.02.2001 06:24:23

Опусти

Я жую свой bread насущный
Меж камней журчит вода
Из динамиков лезет в уши
Новомодная звезда

А на сердце всё тревожно
Поднялася тугая плоть:
Опусти её, если можно,
Пусть не бабой - руками хоть.


Ромашка05.02.2001 06:14:32

Арк,
тогда понятно:) Ну у меня к салу вообще отношение особенное, почти как к морковному соку. Неправильная хохлушка. Я когда-то видела, как люди ели бутерброд - хлеб со смальцем - топлёным салом. У меня и сейчас мурашки по коже от такого зрелища. Хуже творожной запеканки, политой холодной манной кашей в морковном соусе и посыпаной перловкой с капельками рыбьего жира.


AnArcHISt05.02.2001 06:14:28

Да вот, ещё из новейшего. А я спать пошёл. Завтра зайду ещё сюда. Всем всего!


Отпусти

Я жую свой бред насущный
Меж камней журчит вода
Да с небес упала в душу
Окаянная звезда

А на сердце всё тревожно
Поднялась тугая муть
Отпусти меня, ведь можно
Жить без сердца как-нибудь

Кто-то пляшет в чистом поле
Кто-то вяжет камыши
Отпусти меня на волю
Обойдусь и без души

Я уйду бродить по краю
Где слепые сыновья
Что мне делать я не знаю
И вообще не знаю я.

(с) 2001 AnArcHISt


Арк05.02.2001 06:10:54

Нечто "понянуло" меня пройтись дорогами старой памяти//

AnArcHISt,

Да! На место преступления всегда тянет. Знаю. Сыскари этим хорошо умеют пользоваться (шютка). А Плохиша, случаем, не видел?


Арк05.02.2001 06:06:05

Ромашка,

Я сейчас, вполне допускаю, не стал бы есть перловку с салом. Но любовь к ней у меня осталась. Такая, знаешь, с ностальгической и даже (скажу пока Говорун не прибежал) (театральным шепотом) - романтической дымкой. Как любят свою первую девушку, оставаясь примерным семьянином.


AnArcHISt05.02.2001 06:02:37

P.S.

Всем, кто меня помнит - привет!
А тем кто "в первый раз" - будем знакомы! :-)))


AnArcHISt05.02.2001 06:01:18

Арк

>Боже! Анархист появился... Ничего, что я не AnArcHISt'ом называю?

О! Меня ещё здесь помнят :-))) Хотя я здесь скорее как Буба Касторский - проездом. Нечто "понянуло" меня пройтись дорогами старой памяти. И я хотел бы остаться надолго - но учитывая "изменившуюся международную обстановку" а так же отстутствие свободного времени...


Пингвин05.02.2001 05:59:51

с.з.к.:
> Кстати, если бы у овальной Моники голова была квадратная, то Б. было-бы удобно
Не Удобно, а Пикассо.


Ромашка05.02.2001 05:59:41

Арк,
а мне кажется, что любая каша может быть вкусной, если её правильно приготовить. То, что ты описал, правда, не могу представить, что может нравиться:) Наверное, нужно быть о-о-очень голодным.


Пингвин05.02.2001 05:57:10

Гном, таки да, family 5 похоже на Пентиум (не 2).
Это, наверное, то, что у камня записано отвечать на "а ты кто такой?"
Впрочем, читать это мне как-то не приходило в голову.


Пингвин05.02.2001 05:54:32

Алёна, салат. Из морковки. Я уже почти постиг роль уксуса.


Кандид05.02.2001 05:53:53

Впрочем, была ещё гречневая каша. Гречневую кашу я любил. Долго любил. Правда пару лет назад я решил себя побаловать на чужбине и сварил гречневой каши. Литров шесть получилось. Через неделю я выкинул остававшуюся треть кастрюли каши и с тех пор уже не люблю её. Так сильно.


Кандид05.02.2001 05:48:10

Гном:

Я каши в детстве вообще не любил. Сейчас я их тоже не люблю. Вернее тогда ненавидел, сейчас просто не люблю. Но манная каша - это что-то особенного. К ней у меня не ненависть, и даже не отвращение. У меня к ней - ксенофобия!


Ромашка05.02.2001 05:41:11

Из опыта: кто не любит манную кашу, должен с отвращением вспоминать молоко с пенкой:) У нас в школе были такие явные нелюбители.


Арк05.02.2001 05:40:03

А мне перловка нравится. Если ее еще салом заправить - самая солдатская еда! Кто был, знает, как иной раз хотелось ее побольше...


Гном05.02.2001 05:35:18

\\это каша манная, жижеобразная, липко-студенестая. Брррррр..... Вот это призрак.

Кандид - а перловка? Вот это действительно Брррррр.....


Ромашка05.02.2001 05:34:01

Мяугли,
по поводу другой педагогики вспомнилось. Ходил мой сын в детский сад. И вот однажды он мне и говорит, что нельзя больше ходить в колготках, потому как мальчишки дразнятся. Я - не враг своему ребёнку, поэтому перешли на спортивные штанишки, которые под брючками. Забираю ребёнка из детского сада, встречаю подругу, наши дети были в одной группе. А её сын в колготках. Я и спрашиваю, почему это он в колготках, ведь дразнятся. На что она мне заявляет, что именно на эту тему хотела со мною поговорить, потому как единственный мальчик в группе, который не в колготках и который дразнится - мой сын:) Пришлось пригрозить, что будет продолжать дразниться, перейдём снова на колготки. Помогло:)


Мяугли05.02.2001 05:33:59

Гном,
Да не обращай на меня внимания, я просто не переношу пищу из жареного, печеного или вареного творога. Просто свежий - нормально. Ну организма такая...


Арк05.02.2001 05:33:25

Раз уж о способах одевать детей речь пошла, не могу не вспомнить о том, что у нас в детском саду (ДС) все мальчики носили лифчики. Самые настоящие, только без чашечек. К ним на резинках пристегивались перед прогулкой х/б чулки (коричневые). После прогулки чулки отстегивались и скатывались бубликом вниз, к тапочкам. У меня сохранилось полно фотографий, на которых все мальчики такие аккуратные, причесанные и с бубликами на ногах.


Кандид05.02.2001 05:31:38

Мяугли:

Так там смайлики сплошняком, вдоль и поперёк.

А призрак творожной запеканки меня тоже не слишком пугает - вполне ничего запеканка была. То ли дело неореалистическое достижение нашей кулинарии - запеканка из макарон!

Но самое страшное творенье рук человеческих (а может и дьявольских), прошедшее мерзкой вязкой нитью через всё счастливое детство - это каша манная, жижеобразная, липко-студенестая. Брррррр..... Вот это призрак.


Гном05.02.2001 05:31:15

Мяугли - я ее и сейчас люблю. Это ж те же самые сырники, только не ыорматированные.


Мяугли05.02.2001 05:26:00

Гном,
>>Творожная запеканка - это же единственная съедобная еда во всяких лагерях!
Да, ну и тяжелая же у тебя была лагерьная жизнь! :))
А насчет платочков - была другая школа педагогики и правильного одевания детей, которая платочки не упоминала. Тебе повезло, что твои родители к этой школе относились.


Гном05.02.2001 05:24:35

\\Угадала?

Ромашка - да нет, я вообще послушная была... Просто мне платочка не повязывали...

Арк - дело у меня тут есть.


Арк05.02.2001 05:23:28

Боже! Анархист появился... Ничего, что я не AnArcHISt'ом называю?


Мяугли05.02.2001 05:22:19

Sean,

Ну девочек некоторых весной, когда уже тепло и шапки явно одевать не надо, заставляли косыночки на голову повязывать. Вроде как переходный период от зимы к лету. Мальчики были освобождены от этого идиотизма.


Ромашка05.02.2001 05:22:18

Гном,
мне просто кажется, что с тем человеком, который бы попытался тебе в детстве повязать платочек, было бы то же самое, что с тем, который бы попытался такую же манипуляцию проделать со мной. Как как-то мудро заметила Филя, что есть дети, которых можно достать, а есть те, которые сами кого хочешь достанут. Угадала?


Арк05.02.2001 05:21:54

Гном,

А почему ты не спишь? Как морозец?


Ромашка05.02.2001 05:18:23

Мяугли,
да уж, такие страсти на ночь глядя:) Хотя, если представить, что любую еду нужно запивать рыбьим жиром... это покруче украинской кока-колы, т.е. газированного лукового сока.


Гном05.02.2001 05:14:43

\\Я страшно ненавидела творожную запеканку, платочек, который весной на голову повязывали,

Мягли, ты что? Творожная запеканка - это же единственная съедобная еда во всяких лагерях! :))
А что за платочек? Мне ничего не повязывали...


Mark05.02.2001 05:14:23

Mark


Мяугли05.02.2001 05:14:09

Ромашка,
>>Творожная запеканка в морковным соусе.
Ага, и запивать рыбьим жиром.

Бррр.. Моя нежная психика не выдерживает таких ужасов!


AnArcHISt (из далёкого далёка)05.02.2001 05:14:05

Предупреждение: пусть каждый воспринимает сие прозведение, как ему будет угодно. Автор не несёт ответственности за содержание любых "мета смыслов", которые могут возникнуть по прочтении в сознании читателя :-)))

Тень Фонвизина

По дороге левой-правой
Шёл солдат, держа в руке
Золотой цитатник Мао
На нефритовом замке.

Он шагал почти неслышно
Хоть и шёл издалека.
Ну а взгляд был там, где Вишну
Вылезает из пупка.

Что ему наш путь-беспутье?
Кто ему чужой иль брат?
Вот приблизилось распутье
Огляделся тут солдат

Вдруг он слышит шум - карета
Пыли облако взвилось
Сам Фонвизин с того света
Ехал - так уж повелось.

Нёccя от слепою вьюгой,
Звоном тёмных бубенцов
А несли его пять цугом
Запряженных жеребцов.

На распутье вдруг, как кошка,
Экипаж убавил бег
А Фонвизин - глянь в окошко,
Смотрит, что за человек.

"Я видал тебя, служивый,
Но не вспомню... другом будь,
Мне скажи, в какую, живо,
Сторону ты держишь путь?

Кто таков, какой ты крови?
Чья родна тебе земля?"
Тут солдат, прищурив брови
Молвил: "Недоросль я"

И Фонвизин задохнулся
Почернел, как старый бес,
Трёхэтажно поперхнулся
Охнул, дрогнул и исчез...

(c) 2001 AnArcHISt


Sean05.02.2001 05:12:08

Мяугли
А что за платочек на голову, и почему весной?

Призрак творожной запеканки меня до сих пор преследует.
серьезно.


Ромашка05.02.2001 05:06:47

Мяугли,
обижаешь:) Есть ли кто-нибудь, кто любил рыбий жир? И ещё я не любила повидло. Так что теперь в твоих глазах я должна быть втрое нормальней:)


Ромашка05.02.2001 05:04:03

Мяугли,
я придумала. Сбросимся на комбинированный призрак мрачного детства? Творожная запеканка в морковным соусе. Как тебе? Бр-р-р:)


Мяугли05.02.2001 05:02:13

Ромашка, ну если ты хоть сок морковный не любишь, то все в порядке :))


Мяугли05.02.2001 05:00:48

Кандид,
Зело мудро излагаешь... А чего, призрак творожной запеканки как символ беззакония и репрессий...
Сколько нужно смайликов поставить?


Ромашка05.02.2001 04:55:46

Кандид,
да... Но я и в этом безнадёжна:) Люблю творожную запеканку, особенно если с изюмом или курагой. Вот морковный сок не любила, пока не убедила себя уже во взрослом возрасте, что он полезный. Но меня никто не заставлял почему-то делать то, что мне не очень нравится, а когда заставляли, так им же и хуже было:) А мне при этом весело:)


Кандид05.02.2001 04:52:03

Мяугли:

Так каждый что-нибудь да ненавидел. Вопрос в том чтобы не делать призрак творожной запеканки всенародным любимым страшилищем.

Это не тебе лично. Просто вспомнилось недавнее объявление пионерлагерей рассадниками суицида.


Ромашка05.02.2001 04:49:27

Мяугли,
можно я серьёзно?:) Когда нужно было готовиться к смотру строя и песни - это всегда было весело. Наверное, компания подобралась просто весёлая. Обязательно кто-то хохмил, переделывал слова песни. А иногда подготовка к смотру была вместо какого-нибудь урока. Так это был вообще праздник какой-то:) А ещё помню, как на одном из смотров рядом шагал мальчишка, который по ходу песни как-то должен был свистеть. Поскольку он свистел громко, я всегда пыталась не по правилам прикрыть ухо со стороны, где свистят. На этой почве тоже было множество шуток. Словом, даже тогда, когда по плану должно было получаться не очень весело, мы обычно меняли планы.

А с витаминами - это ты хорошо сказала:) Нужно будет взять на вооружение.


Мяугли05.02.2001 04:39:33

Это я к тому, что Зарница, спуск на карабинах, литкружок - это и правда весело. Я, конечно, могу допустить, что кому-то может нравится часами маршировать с песнями вместо игры в волейбол .... Нет, вру, не могу....


Мяугли05.02.2001 04:34:23

Ромашка,
Так и я не могу хвастаться тяжелым детсвом, недостатком витаминов, и отсутствием хороших кружков, факультативов и т.д. Меня просто позабавило, что смотр строя и песни ты вспомнила как пример счастливого детства :)) Я страшно ненавидела творожную запеканку, платочек, который весной на голову повязывали, смотры строя и песни, продолжать? Ну рыбий жир еще, наверное


Ромашка05.02.2001 04:22:53

Мяугли,
ну вот. Вывела меня на чистую воду:) Да, мне нравилось играть в Зарницу и ещё я была в кружке туристов (знаешь, где палатку нужно было расставлять на время и с карабином над ущельем по канату:), а так же участвовала во всех возможных факультативах: и по биологии, и по истории, и в литкружке и т.д. и т.п. И никто меня не заставлял, просто мне нравилось. И никто меня не обижал, и друзей было много, и относились ко вне всегда хорошо, и плохого ничего вспомнить не могу, то ли с памятью что-то, то ли действительно плохого не было или оно было незначительным. Мне просто всегда везло на друзей, учителей, вообше на людей. Даже совестно как-то. И похвастаться нечем:) А куклы у меня стали появляться, когда мальчики начали после школы провожать и потом дарили подарки к 8-му Марта и ко ДР. А поскольку им казалось, что все девочки должны играть в куклы, то они и дарили. А в раннем детстве мне машинки больше нравились:)


тень О.К.05.02.2001 04:00:53

Барбаросса, ты, конечно, можешь сказать, что я цепляюсь. И, наверное, таки да, я цепляюсь. Но не со скуки. Как верно заметила Алёна, развлечения бывают разные. Точнее, развлекаются люди по-разному. Но при этом некоторые люди относятся к ВМ достаточно среьёзно. А тут уже были люди, которые только развлекались, как могли, обижая других, и им было плевать на чувства других. Лично мне такое не нравится, даже если обижали не меня. Да и на так уж легко меня обидеть. Пока твое легкое поведние вызывает сомнения в серьёзности твоих намерений. По сему я тебе и задал эти вопросы, попросив честного и прямого ответа. Пока ты мне только сказал, что каждый играет в свои игры. Ну что ж. Это тоже ответ.

Гном, надеюсь, это так же и ответ на твой вопрос.

Алёна, не надоело. Тень хорошо быть, какой спрос с тени, по голове ведь не настучишь.

"А принудительный психоанализ от Отто Каца гадость или нет?"
Отто Кац прилюдно просил прощения. И человек, перекрашивавший ВМ, извинился. А аноним, видимо, так и не научился прощать. Жаль. Ведь в остальном вполне хороший человек.


Мяугли05.02.2001 03:54:02

Ромашка,
>> смотр строя и песни кажутся не очень весёлыми
Тебе это казалось ВЕСЕЛЫМ? Марширование на плацу с вренной песней в 8 лет? Вместо того, чтобы в куклы играть? :)))
У тебя классное чувство юмора и непобедимая жизнерадостность. :))


Арк05.02.2001 03:41:21

Ромашка! Ты чего?! Я дядю Джо воопще своим крестным называю. Если бы не он, мои родители бы не встретились, а я бы не родился!

Гном,

А я и не уезжал. Я подрабатываю тут.


Ромашка05.02.2001 01:50:10

Арк,
вот прочитала твою историю, вернее историю твоего рождения. Теперь мне многое стало понятно, в частности твои не очень сильные, но всё же щипки по поводу моих признаний, что отношу себя к общности советский народ. Откровенно говоря, иногда действовали на нервы заявления, что кого-то там за что-то там преследовали. То ли по убеждениям, то ли по пятой графе. А после того, как человек скажет, что он родился в ссылке, то тут уж и крыть нечем. Сразу задорные пионерские костры, речовки и смотр строя и песни кажутся не очень весёлыми. Откровенно говоря, должна попросить у тебя прощения. Нет, говорить-то я ничего не говорила, но мне казалось раньше, что ты относишься к категории людей, которые любят делать из мухи слона и преувеличивать слухи о чьей-то беременности. Извини меня, Арк, за плохие мысли.


Гном05.02.2001 01:41:55

Граганьяру - просто у меня паспорт сперли в 94-ом году. А в новом написали СПб

А штат Флорида, кажется. Но я родилась не там. :))


Граганьяру05.02.2001 01:36:34

Гном,
это как это тебе удалось родиться в Санкт-Петербурге? Готов поспорить на все, что угодно, что ты родилась все же до 1991 года... Так как же так получилось? Чиновник что-то не то записал в твое свидетельство о рождении, или как?

Или ты раздобыла себе американское свидетельство о рождении, будто бы родилась ты в Санкт-Петербурге, штат... не помню точно какой?


Гном05.02.2001 01:21:08

\\Но в городе Ленинграде :)

Граганьяру - а зато я родилась в Санкт-Петербурге. :))


Граганьяру05.02.2001 01:19:44

И все таки разбежались. Как с Репрессией Сталинской да со свидетельствами/справками разобрались, так и разбежались. А вот у меня вопрос появился, очень даже насущный: какие страны все еще пускают граждан России без визы? Чехия и Словакия, как мне известно, уже не пускают. А как насчет Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии и Хорватии? Никто не в курсе?


Граганьяру05.02.2001 00:48:13

Гном,
именно там мое свидетельство о рождении и восстановили. Только восстановили его уже на новом бланке, где вместо СССР сказано "Российская Федерация". Так что я таки родился не в СССР, а в Российской Федерации. Но в городе Ленинграде :)


Граганьяру05.02.2001 00:45:37

Гном,
именно там мое свидетельство о рождении и восстановили. Только восстановили его уже на новом бланке, где вместо СССР сказано "Российская Федерация". Так что я таки родился не в СССР, а в Российской Федерации. Но в городе Ленинграде :)


Гном05.02.2001 00:39:53

\\Теперь, выйдя на пенсию, я буду платить за квартиру и свет с газом 50%.

Арк, тебе для этого сначала придется в Россию вернуться. :))

Граганьяру - свидетельство о рождении можно восстановить. В ЗАГСе там, или где-то, я точно не помню, но восстанавливают


Pero05.02.2001 00:39:42

Ну с Арком там такая история была.

Полез как-то маленький Арк в колхозный сад за яблоками. А сад, он не бесхозный был. Его сторожиха охраняла. Солидная такая женщина, зимой в тулупе, летом в телогрейке. На посту никогда не спала и нетрезвым видом не баловалась. Звали ее Репрессия Васильевна Сталинская. Фамилию она в детдоме получила, сам Макаренко распорядился. И имя тоже Антон Степанович придумал. Крепкое такое имя, дзержинское. Вот эта Репрессия Васильевна малолетнего правонарушителя и расхитителя народного добра бдительно приметила, подстерегла осторожно и как раз, когда маленький Арк за наливным потянулся, она его хворостиной поперек спины и достала. Арк потом две недели сидеть не мог. Даже в кино стоял. Ему: "Садись, мальчик, не отсвечивай". Арк: "Спасибо, дяденька, я постою".

Вот так Арк стал жертвой Сталинской Репрессии.


Граганьяру05.02.2001 00:21:29

Ромашка,
в том-то и дело, что свидетельства о рождении не имеется. Было оно у меня, да сплыло где-то еще в 1988. Одна только копия осталась. А копия эта -- уже российского образца; и слово СССР там не упомянуто... Так, что в отличие от младшего сына моего отца (родившегося на 13 лет позже меня) я не могу похвастаться тем, что родился в несуществующей стране. Вернее, похвастаться-то могу, но вот документально подтвердить - фигушки...

P.S. А вот документально подтвердить, что был когда-то пионером, я, вроде бы, смогу... Какие-то фотографии с тех времен у меня таки сохранились...


Арк05.02.2001 00:19:34

Ромашка, Гном,

Все очень просто: я родился, когда мой отец был в пожизненной ссылке. А в 91 или в 93-м (не помню) выдавали справки по разным статьям, включая мою ("рожден в тюрьме или в ссылке"). Теперь, выйдя на пенсию, я буду платить за квартиру и свет с газом 50%. Пустячек, а приятно.


Ромашка05.02.2001 00:11:26

Граганьяру,
свидетельство о рождении имеется? Не думаю, что ты родился после 91-го, хоть и юн ты у нас, но не до такой же степени:) Чем не справка? Родился в стране, которой нет. Если покопаешься в памяти, то сможешь на свет божий ещё пару-тройку каких нибудь особенных справок найти:)

Вынуждена на время покинуть приятную компанию, но ещё вернусь.



Комментарии (439): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru