Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (412): Сначала новые  |  Сначала старые

логический вывод01.02.2001 23:58:57

буржуйский = 3.78


Резонер01.02.2001 23:58:27

Ладно, надо идти, увы. Всем пока!


01.02.2001 23:57:48

Галлон - это такой буржуйский литр.


01.02.2001 23:57:21

галлон - это 3.78 л


Девушка в кудряшках01.02.2001 23:54:44

Люди,
галлон - это единица измерения объёма или веса?


Резонер01.02.2001 23:53:13

Надо бы, кстати, исправить:
"И бурно бурлящий бурун" - красивее.


Зануда01.02.2001 23:53:05

" А клизму романтичной, согласись, не назовешь."

Scandy,
почему же...

То есть, в простой аптекарской клизме, поставленной с целью прочищения желудка - романтичного мало.

А вот чулотворная клизма как средство добиться коренного улучшения жизнедеятельноси организма и так далее... Провоглашенная самим каким-нибудь гуру! Лучше еще с пением мантр или чем-нибудь этаким. Очень романтично. И некоторые себе таки ее ставят... И страдают, и здоровье губят...

Видал я таких. Очень восторженные и романтичные особи как правило. Особенно до клизмы. Иногда некоторео время после, когда героически претерпевают романтичные страдания.

Действительно из одной серии с горами, а также каким-нибудь вызыванием духов и чем-нибудь еще...


Резонер01.02.2001 23:51:18

Гном,
это очень странно (про ссылку сюда). Зачем же здесь давать сюда же ссылку? И главное, непонятно - почему сразу после моего дивного стиха нужно писать "ИДИОТСТВО, УЖАСНО" и т.п.?

Может, это Африканец был? И что он, кстати, в бассейне перекусывал? Дорожку? Лямку от купальника?


QQQ01.02.2001 23:51:05

Я очень люблю Проханова.


Гном01.02.2001 23:51:04

Резонер - нашла, нашла.


Африканец01.02.2001 23:50:56

Гном, эко скажешь, пять минут в углу машинного зала. Чего же прагматичного можно устроить за пять минут. К тому же, надо добраться до ближайшего машинного зала, а где теперь машинные залы? Разве на электростанциях... Ну и потом, прагматика разбивается об условности и шаблоны, по которым быстро дело делается, но не сразу Москва строится.


Гном01.02.2001 23:50:22

А вы мне объясните, трогать скамейку пальцем - это романтично или наоборот?


Африканец01.02.2001 23:48:28

Scandy,

прагматична только клизма, преследующая цель очистки кишечника. Всякая другая клизма романтична.


Гном01.02.2001 23:47:59

Это ты, Африканец, прагматик.

Для того, чтобы "случилось то, зачем он и пошел с ней встречаться", в принципе никуда особо ходить не надо. Достаточно 5 минут в углу машинного зала. Вот это будет будет прагматика...


Scandy01.02.2001 23:47:19

Африканец,
это ты спутал эротику с порнографией, как водится. Эротичное - романтично, а порнографичное - прагматично. Клизма есть очень порнографично-прагматичный прибор.

Это из Мариенгофа, да, что любви, пережившей черный наконечник клизмы, уже ничего не страшно? Так что эротика тут не пляшет.

А и дурак же он, Мариенгоф, однако...


Зануда01.02.2001 23:45:29

Ромашка,
а кто такие американы и почему с ними говорить о деньгах - спроси у Маха. Это был ответ на его реплику.


Резонер01.02.2001 23:43:06

Гном,
ну, нашла, что украл? Или подсказать? Я и сам не сразу понял.
А разве я кого-то записывал в барды? Нет, это просто романтическое стихотворение.


Зануда01.02.2001 23:42:05

Мах
Например, ты за проезд в транспорте платишь? а это тоже шаблон, и чужой.

Когда это шаблон - то не сильно и платишь...
Я вижу три варианта оплаты в транспорте:
а) потому что контролер... ну тут все понятно. в основном не платят.
б) потому что стыдно не платить. ну вот просто стыдно. иначе выражаясь - в данной тусовке не платить считается западло, и кто не платит - то чмо позорное... ну где-то западло тот, кто серьгу в ухе не носит или татуировку на заднице не имеет, а где-то - кто в автобусе не платит.
в) потому что если я не буду платить за автобус, то непонятно на что его будут заправлять и платить водителю... с одной стороны по фиг, я не заплачу - другой заплатит, что там мой пятачок (сейчас - пара рублей), да и работают они паршиво... с другой стороны если я могу не платить за автобус, то кто-то может ен платить мне за мою работу... нет уж, кто-то пусть как хочет, а все-таки буду платить... и так далее.

вот вариант в) по моему - уже не следование шаблону, а сознательный выбор. который нужно сделать. и можно сделать в ту или иную сторону, платить или не платить... вариант а) есть неприятие шаблона, вариант б) - тупое ему следование.

Или, например, если на скамейке написано "свежеокрашено" - ты ее пальцем потрогаешь?

если запах свежей краски сразу не убедит, что трогать не надо - потрогаю. аккуратно. дабы палец не изгваздать. это легко :-)
чтобы убедится, что еще не высохла... а то может это неделю назад написали, да так и забыли, все высохло давно, а мне сесть надо.
не будет надо сесть - не стану трогать, просто мимо пройду.


Гном01.02.2001 23:40:36

\\Вот написали - "ужаснее не бывает", а ссылки не дали. Ну не сволочи ли?

Резонер - так ссылка-то сюда и была, как я поняла


Морж01.02.2001 23:38:01

Просыпательная:


Солнца сияют в окне.
Водки принес бы кто мне.....
Ручки трясутся с утра.
Знать похмеляться пора.
Хочется очень блева-а-а-ать.
Муторно очень вставать.
Лезет салат оливье....
Малость вчера я объе....
Беееееееее. Бееееееееее.


Африканец01.02.2001 23:37:57

Scandy,

не знаю, романтична клизма или нет, но многие считают ее эротичной. Во всяком случае, фильмы о ней имеются в местных магазинах эротической видеопродукции.

А то, что эротично - оно романтично, разве нет?


Африканец01.02.2001 23:34:55

Резонер,

"Почти также полезно, как очистка кишечника при помощи клизмы. Я вот с собой в отпуск всегда беру"

А в отпуск-то зачем?


Прохоров01.02.2001 23:34:00

Такие стихи кого хочешь напугают. Даже если предварительно в бассейн не ездить.


Африканец01.02.2001 23:33:23

Гном,

а теперб обрати ситуацию. Сидит, допустим, программист, пишет срочную программу. Получает e-mail (как вариант: voicemail, SMS, ICQ) от старой знакомой, которая предлагает встретиться. Он забивает на программу (типа, потом когда-нибудь доделаю), идет встречаться, после чего, допустим, случается то, зачем он и пошел с ней встречаться, забив на программу. Так вот, он тогда романтик или прагматик?


Африканец01.02.2001 23:29:46

А я вот ездил в бассейн, тренироваться. Заодно и перекусил. А стихи меня, да, пугают.


М.Веллер01.02.2001 23:27:54

Что такое скука? Когда ничего не надо делать и ничего не
хочется. Почему не хочется? Потому что, в нашем идеальном случае, и так все
есть. Вот о чем ни подумал -- мигом все и будет. Бич праздного сословия...
Тогда возможны такие варианты:
1. Наркотики и алкоголь.
2. Игры.
3. Спорт.
4. Искусство.
5. Развлечения, куда входит потребление искусства, спорт как зрелище,
охота, опять же игры и т.п.
6. Явно бессмысленная деятельность ради нее самой, ради тех ощущений,
которые она дает: гонки на автомобилях или почтовых каретах, например, или
строительство песчаных замков.
Все это присуще праздным сословиям во все эпохи. А еще: моды, этикет,
условности "светской жизни", которым придается большое значение. Мы имеем
все то же самое: стремление к получению ощущений напрямую или посредством
действий.
Остается нерешенным только извечный вопрос: на кой черт что бы то ни
было делать человеку, у которого и так все есть. В том числе главное:
возможность мгновенно удовлетворять любое свое желание?


ТриТочки01.02.2001 23:24:10

А почему есть колыбельная, а просыпательной нет песни?

Папа проснулся с утра
Сильно болит голова
Птичка очнулась в пруду
Выглядит, как какаду...
Рыбки ожили в пруду
Мечутся в полу-бреду
...
Как хорошо, твою мать
С утра на работу вставать


Гном01.02.2001 23:23:17

\\(кроме той строчки, которую я у тебя украл).

Долго искала, чего ж это у меня украл... :))


бюрг01.02.2001 23:21:29

рыбки уснули в пруду,
птички повисли в саду,
в доме бродят огни,
спи, моя радость, усни


Гном01.02.2001 23:21:17

\\Подаст нам манто на заре.

Резонер, ты чего это Вертинского в барды записал?


ТриТочки01.02.2001 23:16:53

Спи, ты мой милый юнец
Тихо крадется ...


ТриТочки01.02.2001 23:15:08

Рыбки уснули в саду,
Птички уснули в пруду.
В глазках погасли огни...
Эй, за роялем - умри!
(музыка резко обрывается, слышен звук головы, упавшей на клавиши)


А ведь это вместо работы пишется...01.02.2001 23:14:54

Снулая рыба везде,
Мертвая птица в гнезде,
Сдохла собачка в саду,
Кот утопился в пруду,
Мышка висит на ветвях,
Кошку зажали в дверях,
В ванной убили ежа,
В кухне шинкуют чижа,
В спальне кого-то е#ут...

Спи, до тебя не дойдут.


...и меня нету01.02.2001 23:05:21

Рыбки уснули в саду,
Птички уснули в пруду.
В глазках погасли огни...


Морж01.02.2001 23:00:08

Рыбки уснули в пруду (какой ужас. Снулая рыба везде)
Птички уснули в заду.
Усни--и-и-и-и. Усни-и-и-и-и.
Ау-у-у-у-у


Резонер01.02.2001 22:54:55

Спокойной ночи, Алена.


Алена01.02.2001 22:52:02

А вот теперь я, наверное, уже правда пойду. Спокойной мне ночи...


Алена01.02.2001 22:42:04

Резонер -
ага, спасибо. Понял.


Морж01.02.2001 22:40:21

Резонер:

Ну, пусть синекдоха.


Резонер01.02.2001 22:32:05

Алена,
ну, смысл в том, что если есть неизвестное явление, то надо сначала искать простое объяснение. Если оно не подходит - переходить к более замысловатым.
Например, ты не можешь найти ключ от дома. Можно предположить, что ты его потеряла, а можно - что его украли пришельцы. Но сначала надо убедиться, что не потеряла (например, ты при свидетелях заперла его в несгораемый шакаф).

Материалисты используют этот принцип, чтобы отвергать идею Бога.


Алена01.02.2001 22:29:31

//Я ни того, ни другого слова не знаю, поэтому мне все равно.

Мне тоже вообще-то все равно, но он, кажется, иппликатор...


Алена (в кудряшках)01.02.2001 22:27:11

Резонер -
а в чуть более доступной форме (это я про бритву Оккама)?


Резонер01.02.2001 22:27:10

Морж,
это синекдоха? "Цапал..."? Ведь понятно, что девок много, а дальше у тебя единственное число.


Морж01.02.2001 22:25:53

Как-то в город Петербург
Приезжал немецкий бюрг.
Танцевал аллеманду,
Цапал девок за манду.


Резонер01.02.2001 22:25:52

Морж,
его, его, что ты так разволновался?


Морж01.02.2001 22:24:36

Резонер:

Ну ты номиналиста Вильяма Оккама имеешь ввиду? Или еще ково?


Резонер01.02.2001 22:24:31

Может, и вправду импликатора. Я ни того, ни другого слова не знаю, поэтому мне все равно. Не даны они мне в ощущениях. Вот аппарат Илизарова был дан, когда я с мотоцикла навернулся. Скверная штука.


бюрг01.02.2001 22:23:49

к нам тут писарь приезжал,
к девкам нашим приставал,
мы перо его загнули,
очинили и погнули.


Резонер01.02.2001 22:22:22

Морж, девушка в кудряшках:

Оккам - это который с бритвой ходил и все приговарил: "Не умношай сущности сверх необходимости!" И - ррраз по яйцам!


Резонер01.02.2001 22:20:51

Вдыхая горький запах тубероз,
Я забываю про туберкулёз,
И снова я могуч, как Геркулес
И не грозит мине туберкулЕз.


Алена,
конечно, не слабо. На мотивчик: "Кончайте ваши прения, седлайте лошадей..."


бюрг01.02.2001 22:20:18

эх, мать твою мать,
лучше с Моржем в стоге спать,
говорят мне бабы в бане,
чем с тобою на диване.


01.02.2001 22:20:16

<<- аппликатора Кузнецова
импликатора, нет?


Морж01.02.2001 22:18:44

Это тот Оккам, который отрицал универсальные концепции?


Девушка в кудряшках01.02.2001 22:16:53

А что такое принцип Оккама?


ТриТочки01.02.2001 22:16:42

Что такое закон сохранения энергии?


11:05 | Касьянов прибыл в ЦКБ...
11:14 | Путин уехал из ЦКБ


бюрг01.02.2001 22:15:22

нам лихой доцент статистик,
в клубе лекцию читал,
а потом всем девкам нашим,
интеграл пощупать дал.


Морж01.02.2001 22:15:14

Три Точки:

Настолько старым и больным, что он и не подозревает, что он друг, старыи, больной или еще что там.

Old'Timers Disease


Алена01.02.2001 22:14:39

Резонер -
а спеть свое от "Четверг, 1 февраля 2001 21:24:04" - слабО?


ТриТочки01.02.2001 22:12:36

Морж, так резиновую бабу не подарили же...


А вот Цзэминь пожелал Ельцину исполнения 10 тысяч желаний
и еще назвал его "старым другом китайского народа"
очень старым и больным другом китайского народа...


Морж01.02.2001 22:08:27

Санитарка Маня:

Да. Романтика.

В мир сладких грёз, как паровоз,
Её унес туберкулёз.
Я грязь развёз потоком слёз.
(на ней всерьёз цветет овёс).
Какой рулёз! Об чём вопрос!


Резонер01.02.2001 22:08:05

Морж,
с чего бы вдруг? По принципу Оккама не проходит.


Алена01.02.2001 22:07:55

//А никто не помнит такую песню:

Резонер -
кто-то помнит. Только вот у меня склероз...
Я ее здесь некоторое время назад (довольно значительное) приводила, и кто-то (вот напрочь не помню - кто!) радостно отозвался...

А стихами ВМ распугать трудно. Пробовали уже, и неоднократно...


Морж01.02.2001 22:04:38

Три точки:

Кий и два шара можно при случае удачно использовать.



Резонер:

(с ужасом)

А может, работать пошли?


ТриТочки01.02.2001 22:03:19

Издеваются над Ельциным.

Лукашенко ружжо подарил, Немцов - биллиардный набор (кий и шары)...
Интересно, зачем все это Ельцину?
Еще бы резиновую бабу всучили...


Резонер01.02.2001 21:58:57

Морж,
а куда все подевались, как ты думаешь? Ну Мах понятно - обиделся. Или пошел искать дощатый сортир. Но остальные-то? Неужели наши стихи так их распугали?


Морж01.02.2001 21:56:41

Резонер:

А от капель тоже.

Но приятнее забеременеть от капель Датского Короля, нежели от зеленинских.


Морж01.02.2001 21:55:28

Резонер:

Вот мне понравилось про Вавилова-Черенкова.

Можно, если Черенков у Вавилова эффектный.


Резонер01.02.2001 21:55:14

А никто не помнит такую песню:

"Ползет амеба
Да по субстрату,
И машет псевдоподиной,
Уж так положе-
но ей по штату
Такою быть уродиной"


Резонер01.02.2001 21:53:51

Морж,
я тебе шаблон хочу подарить.
Есть такой старый пошлый анекдот: "Можно ли забеременеть от палочки Коха? можно, если палочку будет ставить сам Кох".
Можешь таких анкдотов придумать кучу.
Можно ли забеременеть от:
- капель Зеленина;
- мази Вишневского;
- аппликатора Кузнецова;
- аппарата Илизарова;
- лампочки Эдисона;
- распределения Гаусса;
- статистики Бозе-Эйнштейна;
- хореи Геттингтона;
- эффекта Вавилова-Черенкова


Морж01.02.2001 21:49:24

А ползучая амеба
Жить не может без изъ.ба


Резонер01.02.2001 21:48:33

Вот написали - "ужаснее не бывает", а ссылки не дали. Ну не сволочи ли?


Морж01.02.2001 21:48:13

И при виде пистолета
Побледнела спирохета.
Не ждала она подвоха
От проклятой палки Коха.


Резонер01.02.2001 21:47:03

Да, это правда. Вот у Высоцкого:

"То ли в избу - и запеть,
Просто так, с морозу,
То ли взять да помереть
От туберкулезу,
Эх, раз, еще раз" и т.д.


Морж01.02.2001 21:47:00

"Вот по полю как ракета пролетает спирохета.
А за нею гонококк - прыг-скок, прыг-скок."


СанитарркаМаня01.02.2001 21:36:29

Эй, а чем твердый характер романтичнее твердого шанкра? И вообще, бледность романтична даже у спирохет! А уж всякий туберкулез неистощимый источник романтической поэзии!


Морж01.02.2001 21:32:15

Сократ сакрал сокрал с кораля скоро.


Морж01.02.2001 21:31:01

Нет.

Ни пирке, ни Манту ни даже Вассермана нам не надо. Тут, ептыть, романтика, а вы о твердом шанкре...фу!


СанитарркаМаня01.02.2001 21:29:29

Уколет Манту нам в манто.


РеЗо01.02.2001 21:26:56

Подаст нам Манту на Пирке?


Резонер01.02.2001 21:26:19

Гном,
ты лучше займись романтической песней. Там все куплеты хромают (кроме той строчки, которую я у тебя украл). Видишь, мужчины уже засучили рукава.


Резонер01.02.2001 21:24:04

Под иррациональностью мы будем понимать
Снижение сакральности во фразе "Вашу мать!"
В процессе постижения природный феномен
Подвергнем разложению, не превращая в тлен.

Императив сознания не будет нам мешать,
О цели мироздания забудем мы пока,
И мы поймем: романтика есть способ навязать
Шаблоны, трансцендентные при взгляде свысока.


СанитаркаМаня01.02.2001 21:23:18

А Манту не хочешь!?! Или Пирке?!?


Морж (кулинарно воздыхая)01.02.2001 21:20:31

А может, в место "манто" лучше - "манты"? Или "билтон"? Или хоть шашлык?


Морж01.02.2001 21:18:50

С. Женя -еще лучше.


Изотопанная Вся01.02.2001 21:17:49

Всю-то меня изотопали.


СанитарЖеня01.02.2001 21:17:43

Морж, Резонер!
Как же без жопы!
"За жопу ухватим гиену..."


Морж01.02.2001 21:16:45

Резонер:

Лучше так:

За хвост мы отловим гиену,
Зажарим ее на костре.
И морж с отмороженным хреном
Подаст нам манто на заре.


СанитарЖеня01.02.2001 21:14:41

Гном!
Не, изотопики это для вас, гномиц!
А троллихи ходят в изотопах!


Гном01.02.2001 21:13:19

СанитарЖеня

- неа. То изотопики.


СанитарЖеня01.02.2001 21:10:02

Нет, уважаемый Гном. Изотопы - эта такая одежда, женская, верхняя, совсем верхняя, сильно стандартизованная по размеру.


СанитарЖеня01.02.2001 21:07:46

>Пускай Говорун философское пишет.

И поет под гитару в горах, в оркужении толкинистов, или на одной доске с пиратами...


Гном01.02.2001 21:07:03

\\по каким изотопам? Типа, U235?

Хм... Или оказывается просто изолинии. А могли бы быть и изотопами. От слова "топ" - вершина.


ррр01.02.2001 21:06:09

ИДИОТСТВО!!! УЖАС!!! КАРАУЛ!!! УЖАСНЕЕ НЕ БЫВАЕТ!!!


Резонер01.02.2001 21:04:15

Алена,
вот уж фигушки. Пускай Говорун философское пишет.


Резонер01.02.2001 21:03:27

СанитарЖеня,
по сути правильно, но звучит коряво. Это же для исполнения под гитару.


Алена01.02.2001 21:01:28

Резонер -
теперь напиши еще философское, для равновесия...


И пойду я уже, пожалуй.
ВсеМ доброго ВреМени.


СанитарЖеня01.02.2001 21:00:08

... и пусть в этом дали мы Маху,


Резонер01.02.2001 20:53:10

Я стихотворение написал, романтическое. Строго по шаблону.

Взлетим мы на лайнере быстром
Туда, к голубым небесам.
И выпив не меньше канистры
Мы спрыгнем тандемом в леса.

Споем под гитару о море,
А также о синих горах,
О диком ужасном просторе,
Пиратах, злодеях, ворах.

Застигнув врасплох антилопу,
Зажарим ее на костре.
И морж с отмороженной жопой
Подаст нам манто на заре.

И нам нипочем росомаха
И моря бурлящий бурун.
И пусть мы не нравимся Маху,
И пусть нас клеймит Говорун!


бюрг01.02.2001 20:44:50

картина маслом:

сначало горожане дивились возникшему на утро непонятному сооружению из досок со страной надписью "женский сортир", потом гадали, почему на другое утро у него пропало две доски.


Резонер01.02.2001 20:33:48

Мах,
ну, одно слово - Голландия. У нас этих сортиров тыщи! На любой вкус! SSSS даже книжку всем присылал - "Сортиры Аляски". Полиграфия великолепная, меловая бумага, суперобложка.

Алена,
да, бывало, что хотел. Не то чтобы открывал, но хотел.


Алена01.02.2001 20:24:16

Мах -
а что, от них уже все доски поотрывали? начисто?


Мах01.02.2001 20:19:27

Резонер, ну посуди сам: где же здесь взять дощатый женский сортир?


Алена01.02.2001 20:12:04

Резонер -
ну и хоть раз было такое, что захотел?


(С) В.Леви01.02.2001 20:11:52

О философской интоксикации


писарь01.02.2001 20:07:31

Ну, Мах, ты и дал маху - спутал женский сортир с магазином. И сколько ты в сортире за доски заплатил? И, главное, как? И дали ли тебе чек? И на чем его печатали? И чем?


Резонер01.02.2001 20:06:39

Мах,
не кокетничай. Именно это ты и имел в виду. Сидел и ждал, когда все начнут восхищаться твоим неукротимым духом: во как! Доски от женского сортира отрывает!


Мах01.02.2001 20:02:33

Ох, прошу прощения, я не имелл виду утверждать, что я здесь отрывал 2 доски от женского сортира. Я хотел сказать, что пошел в магазин и купил доски.


Справка психическая01.02.2001 19:59:41

а человек все делает из стремления к удовольствию. за исключением того, что он делает из стремления к смерти.
("По ту сторону принципа удовольствия", З. Фрейд)


Резонер01.02.2001 19:57:56

>> ...думаю я для очистки совести, когда ухожу.

Алена,
очистка совести - великое дело. Почти также полезно, как очистка кишечника при помощи клизмы. Я вот с собой в отпуск всегда беру полезную книгу, типа "Теории функций и функционального анализа" или мануала по SASу. Она лежит в сумке и греет душу мыслью, что если захочу - то смогу.


Мах01.02.2001 19:57:33

Прохоров, я, хотя и не доктор, но, будучи принужденным часто спать на сетчатых кроватях, всегда применял подобный метод. От продавленных сеток у меня начанала болеть шея там, где она к туловищу присоединяется. В последний раз я просто оторвал 2 доски от сортира (женской секции).

Самое интересное, что привычка оказалось настолько закоренелой, что и здесь я проделал то же самое.


Алена01.02.2001 19:54:16

//Ну и чему легче следовать? Конечно, первому, в крайнем случае - второму.

Резонер -
а из этого с большой вероятностью следует, что правильно как раз третье...


//А программу я ночью допишу... :)) >>

...думаю я для очистки совести, когда ухожу. Вернувшись же, ни о какой программе я, естественно, уже не вспоминаю - так что конечный-то результат строго по Итальянцу...


Ромашка01.02.2001 19:53:41

А у меня вот со студенческих лет было много друзей-туристов. Они возвращались с гор, устраивали посиделки с просмотром слайдов, песнями, застольем. Иногда получалось так, что я единственный "не турист" в компании, но мне с ними было очень интересно, вовсе не чувствовала себя чужой. Я им завидовала, меня звали с собой, но так получалось, что я могу быть только пассивным туристом:)


Прохоров01.02.2001 19:51:25

Мах,

вот, оказывается, даже в Сочах можно то же самое. Видимо, дело в некоторых технических тонкостях процесса обогрева задницы. Судя по термину "матрасник", бытовавшему в среде романтиков, основным критерием отличия служил предмет, на котором человек спит в промежутке между обогревательными сеансами. Если на пенке в спальном мешке, то все в порядке, а если на кровати, то он, значит, матрасник и подлежит обливанию презрением со стороны настоящих романтиков; тут даже костры не помогают. С другой стороны, в альплагерях тоже были койки с матрасами, и ничего. Хотя я там познакомился с человеком, который в первый же вечер поверх матраса положил спертую где-то дверь и спал на ней. Мы сначала решили, что это в целях дополнительного умерщвления плоти, но он оказался доктором-ортопедом и объяснил, что так оно полезнее для хребта. Довольно быстро выяснилось, что он был прав - койки у нас были сетчатые, старые, и очень напоминали гамаки, так что через неделю мы все ему завидовали, но свободных дверей больше не было.


Ромашка01.02.2001 19:48:07

Привет!

Зануда,
а кто такие американы, и почему с ними нужно говорить о деньгах?:)

Мяугли,
бессмысленных действий в человеческом арсенале не бывает. Если подходить с точки зрения религии, то возьми не христианство, а какую-нибудь из новеньких, весёленьких:) Получается так, что человек рождён на этот свет для радости. Прорисовывается обратная цепочка: не то грех, что бессмысленно (т.е. только удовольствие), а грех и бессмысленно то, что ты делаешь в жизни, не получая никакого удовольствия. Если задумаешься над этим, то действительно всё правильно и всё становится на свои места. Грех, если ты помогаешь людям, испытывая отвращение (не в том, что помагаешь, а в том, что испытываешь - или с тобою что-то не так, или люди не совсем те). Ну а если тебе что-то показалось бессмысленным, то подумай, как хорошо это сказывается на сердечно-сосудистой деятельности организма:) Если даже это не поможет, то не бери грех на душу - меняй партнёра:)


Резонер01.02.2001 19:46:55

Гном,
по каким изотопам? Типа, U235?
Ну как, Мах же жаловался, что в горах невозможно пройти 3.5 км по ровному месту. Конечно, тебе в твоей Сев. Пальмире эта задача может показаться несколько надуманной, а нам, горным жителям (мне или Маху) очень важно найти такой способ.


Гном01.02.2001 19:46:28

\\Романтика была бы ночью идти гулять при луне, а на программу забить.

Итальянец - ну это просто другой вариант. Гулять ночью, потом днем спать, а программу писать следующей ночью. :))
Увы, не получается совсем забить-то...


Итальянец01.02.2001 19:44:19

<<Но я романтик, поэтому я посылаю работу, и иду гулять.
А программу я ночью допишу... :)) >>

Гном - какая же это романтика. Романтика была бы ночью идти гулять при луне, а на программу забить.


Гном01.02.2001 19:38:10

Перед Махом? Реальная задача? Ходить по изотопам?
Не бывает...


Резонер01.02.2001 19:29:18

Гном,
ну и что ты дразнишься? Я Маху предлагаю решение реальной задачи, которая перед ним встала.
Кстати, обрати внимание: хотя Мах и сталкивался в жизни с горизонталями, он их не хочет понять. Путает с дерьмом.


Алена01.02.2001 19:27:31

//много людей, которые совсем не умеют в дуду дудеть, и поют ужастно, но очень любят.

Резонер -
а это вообще-то тоже такой шаблон (не хуже того, что с надписью про "Острожно, окрашено!) - если человек петь совсем не умеет, то очень часто ну оооочень это любит...
В общем, ни слуха, ни голоса, ни совести...


Резонер01.02.2001 19:26:39

>> Все удовольствия хороши, кроме тех, которые не удовольствия.
Это - гедонизм

"Все удовольствия хороши, которые одобрены Настоящими Мужчинами"
Это - романтизм

"Все удовольствия хороши, которые не навязаны извне, а осознаны в процессе совместно-разделенной деятельности. А работа - еще лучше всякого удовольствия"
Это - М...зм- Говорунизм.

Ну и чему легче следовать? Конечно, первому, в крайнем случае - второму.


Гном01.02.2001 19:26:37

\\Только ступни, может, придеться боком ставить.

Резонер, угу. Под углом 90 градусов... :))


Мах01.02.2001 19:23:36

Прохоров, да таких людей было сколько угодно и в Сочах. Точнее, в Пицунде, в третьем ущелье.


Резонер01.02.2001 19:22:26

Мах,
а если ты слышал, как плохо получается у других - значит, у тебя есть слух, и твое недудение - от лени! Или от нежелания следовать шаблонам. Нонконформизм называется. Помнишь определение конформизма по Арку?


Мах01.02.2001 19:21:57

"Знаешь такие штуки - горизонтали? Такие коричневые замкнутые линии? "

Резонер, единственные коричневые линии, на которые я наступал, - это, простите, дерьмо. Правда, иногда линии оказывались незамкнутыми.


Морж01.02.2001 19:21:07

A я вот не люблю греть жопу в Сочи. Я люблю ее греть в Акапулько или в Канкуне. После того, как отморожу ее у костра.

Все удовольствия хороши, кроме тех, которые не удовольствия.

А песни у костра - это хорошо. Плохо только то, что каждый раз у меня после этого ларингит (пою, пью, курю, и сплю в холодной палатке.) Приходится жрать чеснок и ходить таким чесночным на работу.


Резонер01.02.2001 19:20:43

Scandy,
нет, твое объяснение тоже не обюзательно верное. Знал я много людей, которые совсем не умеют в дуду дудеть, и поют ужастно, но очень любят.


Мах01.02.2001 19:20:04

Scandy, ситуация намного хуже: мало того, что у меня самого плохо получалось, я еще слышал, как плохо получается у других!


Резонер01.02.2001 19:18:57

>>Только где в горах взять это ровное место? там или вверх, или вниз, и каждое плохо по-своему.

Мах,
ты плохо географию в школе учил. Знаешь такие штуки - горизонтали? Такие коричневые замкнутые линии? Если по ним идти, то будешь все время на одной высоте. Только ступни, может, придеться боком ставить.

Куда-то Говорун делся, я его вчера ругал (а первый начал Итальянец) за нестандартные определения, которые он, к тому же, никому не рассказывает. Надо его будет спросить, что такое пошлость, про которую он упоминал.


Scandy 01.02.2001 19:16:34

Мах,
аа, тогда понятно, почему ты ненавидишь песни у костра: у тебя, небось, в дуду дудеть плохо получалось. А ж@пу греть кому ума не доставало...

Угадала?


Прохоров01.02.2001 19:13:59

Мах,

это смотря как греть жопу. Помнится, в Крыму на Форосе, на Парусе, на Красном камне, на Крестовой полно было любителей совместить романтику с обогревом жопы. И очень хорошо получалось. Днем, значит, греешься - или на скале, или на пляже, а ночью можно и в дуду у костра.


Мах01.02.2001 19:13:14

Прохоров, аа. А мы там иногда шмотки оставляли, чтобы не сперли. И еще лагерь разбивали у них на территории - там егеря не гоняли.


Прохоров01.02.2001 19:09:54

Мах,

нет, ты что, я был честный профсоюзный альпинист. Никаких геостанций.


Мах01.02.2001 19:06:02

Резонер, так вроде же исторически сложилось, что дудеть в дуду у костра - это романтизм, а греть жопу в Сочах - пошлость. В моих кругах, во всяком случае, считали именно так.

Забавно смотреть на это дело через 20 лет. (Это когда сам жопу в Сочах начал греть).


Гном01.02.2001 19:05:08

А вот мне кажется, что это спор о терминах.
Если понимать романтику так, как тут только что было сказано - как следование неким романтическим шаблонах, все в горы! потому что так надо! потому что в этом сакральный смысл! А кто не ходит, тот дурак!
Ну конечно, такая романтика мне тоже как-то не очень...

А вот если по-другому. Как бы это словами сказать?.. Романтика - как противоположность прагматике, что ли.
Вот, скажем, сижу я и пишу программу. Срочную. И тут звонит мне друг и предлагает, ну скажем, пойти погулять. Погода хорошая... И с точки зрение прагматики и целесообразности, я его должна послать и продолжать работать.
Но я романтик, поэтому я посылаю работу, и иду гулять.
А программу я ночью допишу... :))


Мах01.02.2001 19:02:43

Прохоров, это не ты ли на мгушной геостанции под Эльбрусом торчал?


Резонер01.02.2001 19:01:45

Мах,
разумеется, если написано "Осторожно, окрашено" - я потрогаю. И 99% людей потрогает. Это уж такой шаблон выработался.

Забавно, что в тутошней дискуссии объединяют вместе понятия "романтика" и "пошлость". А когда-то их изображали противоположностью.


Прохоров01.02.2001 19:00:51

Мах,

мы тогда ходили так: АУСБ, скажем, на высоте 2200, оттуда выходишь куда-нибудь на три - три с половиной, (бывало и довольно далеко, то есть подъем пологий) ставишь там базу, и уже оттуда ходишь на окрестные вершины. В Узунколе, например, на Доломиты или на Фильтр надо довольно круто вверх лезть всю дорогу, а до какой-нибудь Мырды долго прешь по вполне ровному месту. Всякое бывает, отчего бы и не дунуть в губную гармошку по дороге?


Клизмофил01.02.2001 18:58:47

Этта пачему клизма не романтична?!
Тишина, сумерки, входит медсестричка, нежно-нежно переворачивает меня отверстием кверху, легко вводит наконечник, изящно открывает кран кружки Эсмарха (само название полно романтики!), моя внутренняя сущность переполняется влагой... Ооооо!


Мах01.02.2001 18:55:27

Зануда, так подоплека-то та же самая. Не можем нормально организовать освоение целины (это чтобы деньги заплатить) - давай назовем это дело романтикой, пусть молодежь вкалывает. И вкалывала, к слову сказать, и до сих пор тем временем счастлива.

А еще можно - БАМ строить. Или Соловки реставрировать. Или картофель копать. Не жизнь, а сплошная романтика.


Scandy01.02.2001 18:54:53

Зануда,
ИМХО, люди, если приглядеться, не такие уж уникальные существа, какими пытаются себе казаться. И то, что понравилось 10 человекам, с большой вероятностью понравится еще 110. Посему все эти списки "общепринятых романтик", которые тут в обилии приводились - это как бы топ-листы. Что людЯм нравится. Если не считать себя существом суперуникальным, то это можно использовать некоторый ориентир.

Насчет бессмысленности. Вот все говорят: почитай Пушкина (Бродского, Пелевина, Б.Акунина), и будет хорошо. А чем хорошо - не говорят. Так, говорят, приятно будет. Если ты берешь, читаешь, и видишь, скажем, что Пушкин и в самом деле клево про Онегина написал, а Бродский этот ни фига не понятно о чем пишет, а Акунин сойдет на пляжу читать. То есть используешь эту романтику в мирных целях.

Но если ты такой идиот, что, ни фига не поняв у Бродского, начинаешь говорить - о, да, прочитал, просветился, просветлелся, переродился, всем срочно читать Бродского, то тогда ты не романтик, а идиот. Собственно, таким идиотизмом все понемножку болеют, особенно в юности, но со временем он обычно остается в безобидных дозах. По крайней мере у нормальных людей.

Так что дело не в романтике, а в склонности все, что где-то принято, принимать за истину в последней инстанции. К романтике оно имеет мало отношения. У меня вот знакомый повелся с каким-то человеком, ведущим здоровый образ жизни, который его научил здорОво питаться, голодать, чистить печень и делать клизмы из мочи. И вот мой знакомый, вполне здоровый человек, начал все это истово применять. И чуть не угробил себя.

Чем клизма, как средство улучшить жизнь, отличается от горы, как средства улучшить жизнь? По-моему, ничем. А клизму романтичной, согласись, не назовешь.


Эдуард Булгаков01.02.2001 18:53:37

Дядя Воланд подъехал к дому профессора Семина. Остановился и стал чинить Тр-тр Митю. Стал колеса ему накачивать и палки в них вставлять. Он был одет в одну ночную длинную рубашку,грязную и заплатанную на левом плече. Одну голую ногу он поджал под себя, другую вытянул на скамеечку. Лицо дяди Воланда было скошено на сторону,правый угол рта оттянут книзу, на высоком облысевшем лбу были прорезаны глубокие параллельные острым бровям морщины. Кожу на лице дяди Воланда как будто навеки сжег загар.
Короче чинит дядя Воланд Митю, а сам на дом профессора посматривает-не появится ли оттуда девочка с Шариковой фотографии. Смотрит дядя Воланд,а эта девочка с фотографии давно уже рядом стоит. В шортиках,в жилетке с карманами, в сапожках на босу ногу и с гаечным ключом десять на двенадцать в руках.
Несколько секунд длилось молчание. "Он изучает меня",-подумала девочка Катя и усилием воли постаралась сдержать дрожь в ногах и других местах, а также астматический кашель и хронический понос.
Наконец дядя Воланд заговорил, улыбнувшись, отчего его искристый глаз как бы вспыхнул:
-Приветствую вас королева, еще с утра сегодня. Я же твой папа с планеты Земля, и вырос я на один сантиметр.
Голос дяди Воланда был так низок, что на некоторых словах давал оттяжку в хрип. Дядя Воланд взял корзину для грибов, наклонившись,пошевелил ею под кроватью и сказал:
-Вылезай,Матроскин,рыбу ловить-пескарей, плотву всякую. Дела у меня хорошо,прибыла гостья,и температура у меня нормальная. Сижу, читаю Брема.
-Ни вкаком случае,он у нас скоро сливочным маслом плеваться начнет, об этом вся деревня говорит, -тревожно свистнул по-суфлерски над ухом Кати Печкин.
-Мальчик,мальчик,а какой марки у вас трактор? -начала Катя, и сразу кончила.
-Это я раньше таким был, мессир, когда у меня велосипеда не было...- дохнул Печкин в ухо.
-Вас бы в подвал посадить, мессир, за такие дела вместе с вашим Печкиным, и этими грибами забросать с ног до головы. Чтобы вы тоже на недельку марсианами сделались, -справившись с собой, тихо,но ясно сказала Катя и, улыбнувшись,добавила: Я о такой фирме не слышала и умоляю вас не прерывать партии. И потом, что это у вас за открытки такие?
Шарик тихо и одобрительно гавкнул, а дядя Воланд, внимательно поглядев на Катю, заметил как бы про себя: Да,прав Печкин. Давайте мы теленочью дуэль проведем. Поставим вас раком в разные концы огорода, а Гаврюша пусть в середине стоит. Вы его к себе зовите. Кровь, скотинка маленькая!! К кому он подойдет,тот им и будет командовать. Ништяк? Он протянул руку и поманил к себе девочку Катю. Та подошла, не чувствуя пола под босыми ногами.Дядя Воланд положил свою тяжелую, как будто каменную, и в то же время горячую, как огонь, залупу на плечо Кати, дернул ее к себе и посадил рядом с собою.
-Чем больше поплавок, тем труднее ловить, -проговорил он, -поплавок должен быть легким и нервным, так будем без церемоний, -он опять наклонился к краю кровати и крикнул: Долго будет продолжаться этот балаган под кроватью? Лучше всего поплавок из перьев делать! Вылезай, ебучий кот!
-Я никуда отсюда не денусь, пока не узнаю, в чем их секрет, -задушевным и фальшивым голосом отозвался из-под кровати кот Матроскин, -Недостатки у всех есть. Хотите, я вам даже список составлю. Просто народ заелся, а вместо него какая-то лягушка попадается!
-А что же ему подарить? -притворяясь рассерженным, спрашивал дядя Воланд, -У нас картошка из Голландии. Мой папа искусствовед. Мы еще хотим поросенка завести. Давайте ваш гриб, проклятый дезертир!
-Мы сюда приехали, чтобы тихо на природе жить! -заорал Матроскин и в ту же секунду вылез из-под кровати, держа в лапе бутерброд лягушкой вниз.
-Рекомедую вам прокладки...-начал было дядя Воланд и сам себя перебил: Же-Зе-Те-И. Это завод такой -"Железо-Тракторных изделий". Мы с ним дружим.Посмотрите, во что он себя превратил под кроватью! Стоящий на задних лапах кот Матроскин тем временем раскланивался перед Катей. Теперь на шее у него оказался белый фрачный галстук бантиком, а на груди перламутровый дамский бинокль на ремешке. Кроме того, усы Матроскина были вызолочены.


Зануда01.02.2001 18:52:56

Пойду я домой.
Африканец, подумай еще раз, ладно?
К чему я что приплел...
И в каком случае приглашение в горы будет шаблоном, а в каком нет.

Или тебе нужна написанная программа, в которую на входе можно запустить данное единичное деяние данного индивдуума, а на выходе получить диагноз "шаблон - не шаблон"?

Я не знаю почему ты в Африку поехал... Тебе виднее.


Мах01.02.2001 18:50:32

"все сводится к привычке действовать по шаблонам. По чужим."

Зануда, вообще-то, тебя действительно куда-то занесло. Да мы в 99% случаев действуем по шаблонам, причем чужим. Только этого не замечаем. Например, ты за проезд в транспорте платишь? а это тоже шаблон, и чужой.

Или, например, если на скамейке написано "свежеокрашено" - ты ее пальцем потрогаешь?


Зануда01.02.2001 18:47:08

Мах,
ну про нашу родную походную романтику - ты прав конечно :-)
там много всего разного было....
и наступание на оную конечно приводит к воплям "ой, больно!"

(замечание в скобках - а я даже точно знаю, когда перестал относиться к всяким туризмам к чему-то возвышенному и начал - как к простой разновидности отдыха, которая мне лично нравится, но не более :-) - после пары сезонов с геологами. при том, что любители полевой жизни среди них тоже были, мой вот непосредственный геолог, за которым я рюкзак таскал, очень это зантяие любил - в поле выезжать. но без аффектации. кто-то на рыбалку ездит, кто-то в поле ходит, раз можно это соместить - так вовсе здорово. ну вот какая романтика в поездках на рыбалку? или в баню... вот и тут такая же :-)


но романтика как таковая - она ширше. и той, которой ширше у нас тоже хватало. То П.Корчагин рельсу по болоту тащит, то безумству храбрых поем мы славу...

Все романтика.

Но перед П.Корчагиным особого благоговения как-то нету, а вот горы не замай. Хотя хрен по моему абсолютно один...
П.Корчагин в чем-то даже разумней. Хоть по делу рельсу таскал (хотя по делу-то как раз можно было все гораздо умнее организовать, но сколько времени воспитывали именно на таскании рельсы и прочей трудовой героике как таковой... в гору тоже можно на вертолете, а куда нельзя - так хрен ли там делать :-).


Мах01.02.2001 18:46:06

Прохоров, вообще-то, если идти по ровному месту - то 3.5 не так уж и много без акклиматизации. Только где в горах взять это ровное место? там или вверх, или вниз, и каждое плохо по-своему.

Я вон в последний раз лазил на 3.5 в прошлом сентрябре, так так ухайдакался... правда, я был нетренирован, лезли мы быстро - 1.5 км вверх за 3 часа, а вечером мне еще надо было в Монако попасть.


Алена01.02.2001 18:42:59

//вдруг стало модно читать, скажем, Гегеля, и все его читают. По вашему определению это будет романтика?


Итальянец -
знаешь, а что-то романтичное в этом все-таки действительно есть...

А в плохом коннекте, пропади он пропадом (хотя и так уже пропал, дальше некуда!) - есть хоть что-нибудь романтичное или хотя бы философское?..


Прохоров01.02.2001 18:41:57

Мах,

медицинский факт. Причем он еще и рюкзак нес. Здоровенный был романтик, ничего не скажешь.

Вообще-то, три с половиной после акклиматизации - не так и много.


Мах01.02.2001 18:40:30

"когда говорят: "слазь в горы, и будет хорошо" плохо разве что своей бессмысленностью"

Зануда, а почему? я ведь ясно же объяснил, почему может быть хорошо. Вполне рационально.


Африканец01.02.2001 18:39:06

Мах, так ведь эти функционеры как были в Сочи, так и есть, а денег на то, чтобы съездить в Сочи у меня как не было, так и нет. Выходит, ничего не поменялась, и я - прямой кандидат в романтику.


Мах01.02.2001 18:38:04

Прохоров, не верю! если он дудел и бренчал на 3.5 км на ходу, то это был ход фуникулера!


Африканец01.02.2001 18:36:57

Зануда,

ты какую-то демагогию навел. СС приплел, тоже. Ага, в СС романтики, убивали, они плохие, а кто в горы ходит, тоже романтики, и что-то тут нечисто. Не ожидал от тебя.

Делить романтику на правильную или нет, безусловно надо, если уж мы взялись все делить на правильное и нет. Только неромантику тоже надо делить. Есть правильные (моральные) поступки и неправильные, а есть романтика и неромантика. Имеем четыре категории, а не две или три.

А тебя послушать, так никакой человек никакому другому не может дать совета. Потому что шаблон получится. А откуда тогда узнавать обо всем? Скажем, мне про африку рассказали до того, как я сюда в первый раз приехал. Так выходит, тот, кто рассказывал, был пропагандист романтики, а я - тупо следую шаблону?


Мах01.02.2001 18:33:08

Кстати, по поводу романтики. Не надо забывать конкретно-исторических условий. Для нас (для меня во всяком случае) походная романтика формировалась прежде всего как некая форма протеста. Типа: вот вы, хреновы партийные фукционеры, жарите жопы на спецдачах в Сочах, а я простой советский инженер, у меня не то что дачи - у меня и жопы-то нету. Вот я вам в пику ударюсь в другую крайность: из комфорта - в минимум комфорта, месяц не буду бриться, и пусть меня комары кусают. Зато я возьму гитару и буду орать у костра про "лучше гор может быть только водка". А Сочи мне ваше и задаром не нужно, вот. Да и денег-то у меня на Сочи, если честно сказать, все одно нет.

Понятно, что партфункционерам такая романтика тоже страшно нравилась. Еще бы! во-первых, можно спокойно греть жопы в Сочах, во-вторых, не надо заботиться о местах массового отдыха, а в-третьих, продовольственная проблема вроде как сама собой решается.

Поэтому, по-моему, романтика стала в СССР неким символом как для романтиков, так и для не-романтиков. Неудивительно, что наезды на нее воспринимаются как наступание на свисающее.


Scandy01.02.2001 18:29:13

Ну вы даете! Именно,что настоящие романтики - это те, кто пианино прут на 10-ый этаж и не ищут легких путей. А с губными гармошками и прочими пикколами - это прагматики с легким музыкальным налетом.


Зануда01.02.2001 18:29:06

Scandy
когда говорят: "слазь в горы, и будет хорошо" плохо разве что своей бессмысленностью :-) Когда предлагается как универсальное средство от чего-нибудь. Ну пусть предлагается...

Плохо - с моей точки зрения - когда это возводится в некий принцип. Подмена содержательной деятельности - формальной. Что в общем-то наблюдается вокруг на каждом углу.

Возвращаясь к тому, что сказал Говорун - все сводится к привычке действовать по шаблонам. По чужим. Ну ладно, предлагают в горы сходить или под парусом посидеть В качестве непременного способа удучшить жизнь. Один сходит-поседит, другой нет. Одному сходившему-посидевшему понравится, другому нет..

А есть еще уголовная романтика... И разная прочая того же поля. СС скажем, ух какой романтичной организацией было. Я серьезно. Действительно романтики там было - хоть отбавляй.

И все романтика. Суть-то одна и та же везде. Направлена на разное только.

Ну и что, делить романтику на "правильную" и "неправильную"? А делить кто будет?

Или все-таки учиться критически к ней относится?

По моему второе разумней...


Прохоров01.02.2001 18:28:19

Мах,

я как-то видел романтика с губной гармошкой. Правда, гитара у него все равно была. Под губную гармошку петь неудобно, и он ее использовал как дополнительный инструмент. На подходах он у нас работал полковым оркестром: петь на ходу он не пробовал, а вот дудеть на гармошке под гитарный аккомпанемент вполне получалось.

Но это все было на высотах до трех с половиной тысяч, да и мужик был неслабый.


Африканец01.02.2001 18:28:15

Мах, а где у флейты-пикколо си-бемоль?


Мах01.02.2001 18:25:08

"мировоззрения на то и существуют, чтобы бороться друг с другом."

Зануда, это как-то на развитой социализм смахивает. Зачем обязательно бороться-то? без борьбы никак нельзя обрести право свое?


Мах01.02.2001 18:23:25

"А ты пробовал пианино затащить, ну, хотя бы на пятый этаж?"

Пингвин, а ты пробовал гитару затащить на хотя бы 4 тысячи метров?

Если следовать такой логике, то настоящие романтики должны играть на флейте-пиколло.


Для вас, хозяйки.01.02.2001 18:18:18

1) Hасыпать кpисталлы гексогена на большой доске. Качая по ним стеpжень,
дpобите кpисталлы в мелкий поpошок, напоминающий муку.
Пpимечание: Только катайте стеpжень, теpеть нельзя.
2) Смешать 80 % (по весу) измельченного гексогена с 20 % (по весу) муки в
стеклянной банке с геpметичной кpышкой, взбалтывая 5 минут.
3) Эту смесь можно хpанить в готовом виде очень долго.
Как Использовать
1) Эта взpывчатая мука мощнее и ее бpизантое действие сильнее чем у тpотила и
чтоб ее взоpвать достаточно КД#8.
2) Чтобы использовать как пластичное ВВ, смешайте 4 части по весу муки с 1
частью по массе воды. Получиться тесто, котоpое очень пластично, котоpые могут
использоваться тем же самым способом как C4 . Hо на всякий случай для этого
теста нужен пpомежуточный детонатоp.
A. Для того чтоб испечь из этой муки блины, используйте этот pецепт:
3 стакана взpывчатой муки
2 чайных ложки pазpыхлителя
Пол чайной ложки соли
1 стакан молока
1 яйцо
2 столовых ложки pасплавленного сала
Пpимечание: Эти блины можно спокойно печь в печи без всяких последствий.
Изготовленые блины по виду и вкусу подобно обычным блинам. Однако, они сильно
ядовиты, и их нельзя есть.
Пеpед использованием эти блины надо намочить и месить, чтобы устpанить
воздушные пpостpанства.
Для пеpемятых блинов нужен пpомежуточный детонатоp.


бюрг01.02.2001 18:16:19

Бистроматика как таковая являет собой революционно-новый подход к
интерпретации поведения чисел. Подобно открытию Эйнштейна, что время не
есть абсолют, но зависит от движения наблюдателя в пространстве, а
пространство не есть абсолют, ибо зависит от движения наблюдателя во
времени, ныне установлено, что числа не абсолютны, но зависят от движения
наблюдателя в ресторанах.


Резонер01.02.2001 18:15:19

Алена,
я - никуда не девался. Просто скорость накопления архивов сравнялась со скоростью моего прочтения, и я никак не доберусь до настоящего времени.


Алена01.02.2001 18:10:13

Ой, блииин... Эту несчастную романтику еще не домучили? Я-то думала...
(Это я по архивам проползла...)

А куда, кстати, Говорун и Резонер подевались? Ушли в поход и там мерло дружно пьют?


Зануда01.02.2001 17:54:08

Мах,
а я что-то говорил про лучше?

мировоззрения на то и существуют, чтобы бороться друг с другом.

я вот вижу, что из романтического мировззрения довольно легко вырастает много всякой гадости.
что вырастает из "не-романтического"... ну может не вижу. Но сдается мне, что оно правильнее.

может неправильно сдается. Это другой вопрос. Который не тут решать надо :-)

При том, что детям (да и взрослым) романтика полезна и необходима . В целях дерзания :-) Но вот романтизировать при этом ее (романтику) как таковую - это уже прямое вредительство.
Ну мне так кажется.


Пингвин01.02.2001 17:48:42

Мах:
>Правда, по моему личному опыту, романтики с гитарой встречаются гораздо чаще, чем с фортепьяно. Интересно, почему?
А ты пробовал пианино затащить, ну, хотя бы на пятый этаж?


Пингвин01.02.2001 17:47:26

Я тут вычитал чудную опечатку. Гитараст.


компилист01.02.2001 17:46:49

Ага, понял: те, кто с фортепьяно - они просто конформисты.
Мах, ага, а все, кто с анестезией - формалисты :)
А все, кто со скрипкой - канифолисты :)


Зануда01.02.2001 17:45:24

Прохоров,
отсутствие мягкого знака в слове "есть" - опечатка.
остальное - на усмотрение.


Пингвин01.02.2001 17:45:17

Улисс, у тебя аська есть? И мыло?


Алена01.02.2001 17:40:47

Привет ВсеМ!


Зануда01.02.2001 17:39:45

Итальянец,
согласен.
Я не слишком уклюже выразился. Даже слишком неуклюже.

Строго говоря "романтика" - это пренебрежение наличным в пользу идеала. То, на чем стояло романтическое направление в литературе.

И в этом смысле - в смысле стремления к идеалу - романтика детям (и всем нам) не токмо полезна и необходима. В смысле пренебрежения наличным... ну детям с этим проще.

Но вполне естесвенная эволюция (выкладки опускаем) привела к тому, что способом достижения идеала стало считаться следование неким принятым формам.

Принятым - не в смысле "принятым всеми". А в смысле принятым (выработанным и провозглашенным) внутри того или иного ответвления.

То есть, подразумевается, что следование данной форме (из перечисленных и неперчисленных) непременно приведет к какому-нибудь щастью... Независимо от содержания деятельности, проводимой по данной форме.

ну я не зря тут аналогию проводил с "лизните правую пятку идола демона Ы - и грехи ваши отпадут с вас и все у вас будет хорошо".

Конформизма в смысле "как большинство" в сжимании соленого бакштага конечно нету. Большинство вполне может считать это дурью и чушью и вместо этого пить водку на берегу, глядя на паруса стоящей на воде дорошой яхты.

Но что-то от конформизма (в пределах тусовки любителей сжимать бакштаги) - несомненно есть.


Мах01.02.2001 17:39:28

"Ну и тебе предлагается попробовать. Понравится - ОК, нет - ну, не пошло." - Сканди

Почему-то вспомнилось:

А он не захотел и слушать. Пошел в палату лордов и там сказал: "Лорды! Вот тут у меня за дверью стоит один подонок. Он из снежной России, но вроде не очень пьяный. Что мне с ним делать, с этим горемыкой? Ангажировать это чучело? Или не давать этому пугалу никакого ангажемента?" А лорды рассмотрели меня в монокли и говорят: "а ты попробуй, Уильям! Попробуй, выставь его для обозрения! Этот пыльный мудак впишется в любой интерьер!"

В. Ерофеев


Прохоров01.02.2001 17:35:12

"Идеал мужчины как "существа преодолевающего трудности". Неважно, что таковым существом он оказывается по необходимости (воевать и охотится). Важно, что ест такой идеал"

Зануда, ты что имел в виду? Это во фразы, в опечатки или сразу золотом по мрамору?


Мах01.02.2001 17:33:52

Ага, понял: те, кто с фортепьяно - они просто конформисты.


Мах01.02.2001 17:32:28

Зануда, это все так и очень здорово, но разве желание "романтика" учить "романтическому отношению" не эквивалентно твоему желанию учить "не-романтическому отношению"?

Я о том, что "не-романтика" - это тоже система мировозрения, и еще не факт, что лучшая, чем "романтика".


Scandy01.02.2001 17:29:52

Чего-то я запуталась в вашей романтике. Может, я, правда, не очень слежу, что-то меня тут гоняют очень последние дни...

Зануда, почему плохо, когда говорят - слазь в горы, и будет хорошо? Я так понимаю (и вроде Резонер что-то такое уже говорил), что под этим имеется в виду, что многие слазили, и им понравилось. Ну и тебе предлагается попробовать. Понравится - ОК, нет - ну, не пошло. Конечно, если при этом добавляется, что все, кто не оценил, кретины, то это дело меняет. Но это вроде как в комплекс не входило.

И я не поняла: "просто хорошо" - это достаточно серьезная и осмысленная причина для занятия чем-нибудь, или нужно более серьезный базис подводить?


Мах01.02.2001 17:26:01

Uliss, да черт с ней, с романтикой, назови как хочешь это пение, все одно не люблю. Правда, по моему личному опыту, романтики с гитарой встречаются гораздо чаще, чем с фортепьяно. Интересно, почему?


Зануда01.02.2001 17:25:42

Мах,
ну как бы тут и разница. С моей точки зрения - существенная. Какая с точки зрения Говоруна - пусть сам скажет.

Да, все мы в чем-то романтики. Естественно.

Вопрос только как к этому относится.

Спокойно можно относится. Вплоть до отсутсвия комплексов по этому поводу. Любых.
Критически можно относиться. Ну да, есть у меня романтическое отношение к чему-нибудь (ведь есть, конечно, куда ж без него) - но ежели я его в себе замечу, то осознаю и исправлюсь :-)
А можно радостно им размахивать и считать верным и правильным, и других к нему призывать (а то и единственно верным).

Речь уже не о проявлениях романтического подхода (применительно к горам, лесам, сапогам, королям и капусте), а об отношении к самому подходу...

Ну есть у тебя романтическое отношение к чему-то - и ладно. Других-то зачем такому отношению учить?

Нет, понятно, что кто-то будет и учить. Но вот тут уж позвольте поспорить :-) Вот это с моей точки зрения - уже серьезный повод для "не нравится". Не всегда, но иногда.

Примерно вот так...


Итальянец01.02.2001 17:24:53

<<В общем, есть такие формы поведения, которым непременно надо следовать и это есть хорошо. И наступит щастье.

Вот такое провзглашение Говорун назвал романтикой (и справедливо, по моему).>>

Здрасте. Когда чему-то непременно надо следовать - это называется конформизмом. Ну, Говорун известен своими нетрадиционными определниями, но ты раньше в этом не замечался.

И конформизм - это в общем фигово, я тоже его не люблю, хотя совсем без него, видимо, не бывает. А выражается он в моде на штаны, в хождении в горы или в чтении одних и тех же книг - дело десятое. В принципе могу себе представить какой-нибудь ВУЗ, где вдруг стало модно читать, скажем, Гегеля, и все его читают. По вашему определению это будет романтика?


Мах01.02.2001 17:24:19

Зануда, я этих мумий не читал (возрастом не вышел), но вот что детям не нужна романтика - с этим я не согласен. Нужна, обязательно нужна. Это основа того, что мы позже назовем "дерзновением". Главное, чтобы романтика в него во время перетекла.

Насчет же Говоруна у меня есть одно наблюдение, да ты его опять кухонной психологией назовешь. Хотя, как мы только что выяснили, приличные люди (это которые не-романтики) оказываются именно на кухнях.


Uliss01.02.2001 17:20:35

Мах

Романтики в пении под гитару не больше чем в салонном исполнении романсов под роялем, то есть под рояль. Фигня это а не романтика.


Зануда01.02.2001 17:17:44

Да не, Мах, не нахамил.
заткни голос совести.
Просто мне лень пересказывать содержание предыдущих серий...
А в архивы тебя послать голос своей совести не позволяет :-)

Наябедничать что ли на всех...

Ну высказался Говорун, что лично ему книжки про Мумми-Тролля не нравятся, ибо видит он в них пустую романтику. А он ее не любит. И скидок на то, что книжки это детские, делат не хочет, скорее наоборот. Нефиг детям голову пустой романтикой забивать.

И понеслась... С выяснением "а по фига это ты" и "что это ты тут тут обобщаешь"

Уже и не про книжку, а про романтику как таковую и нелюбовь к ней данного Говоруна непозволительным (серьезным) образом.


Uliss01.02.2001 17:17:27

Я просто хотел сказать что ничего такого сакрального в романтике нет. Система романтических взглядов довольно подробно и понятно изложена в литературе и прочих видах искусства.


Мах01.02.2001 17:15:08

Зануда, тут какой-то голос совести вылез. Признайся: я тебе действительно нахамил? и если да, то почему... в смысле, где?


Мах01.02.2001 17:13:14

Зануда, все, противоречие снято. Я понял про "серьезные причины". Просто я сегодня тебя по фаз опрережаю. Или отстаю, что одно и то же.

Только не получается ли так, что мы все - так или иначе - романтики? Согласно определению: "когда некие формы деятельности сами по себе объявляются чем-то хорошим, правильным, ведущим прямо к спасению
души и улучшению жизни".


голос совести01.02.2001 17:12:38

Мах ты нахамил Зануде.
Немедленно извиняйся.


Зануда01.02.2001 17:12:29

любительница Гоыр

ник какой замечательный вышел :-)

ну что касается моих личных обстоятельств - ну их на фиг...
ко мне как раз особо не прилипнешь :-) Хотя есть такой момент возможно (сам не дурак языком почесать в том числе на туристические темы).
Но когда только про них и чешут - надоедает оно...


"Я"01.02.2001 17:07:53

А с Интеренетом это не личная романтика, а производственная. Если у фирмы нет интеренета, то это не фирма а так...

А лично - это как раз наоборот - ромнтично не по интернету а живую общаться


Мах01.02.2001 17:05:17

Зануда, эй, эй, ты куда это на кухню собрался? а ну-ка вернись!

Я лично романтиков сам не переношу, поскольку есть страшно приземленный человек. И, по-моему, я ясно высказался днем, что для вещей, которым есть нормальные объяснения, романтика совсем не нужна. И твои доводы мне вполне понятны и я их где-то даже разделяю. И песни под гитару я не люблю. Правда, люблю посидеть у камина, но это скорее от холода, а не от романтики.

Насчет же книжек я опять не понял. Ну, не нравится тебе книга - да забрось ее подале, и всего делов-то. А распаление себя: "вот, какое дерьмо - а я читаю!" очень сильно напоминает мои пассажи о ленте.ру. Примерно то же и с компаниями: зачем туда ходить, если заранее знаешь, что в тебя будут романтику с мерлом вливать? неужели мало других хороших мест, где мерло можно пить одному (как Африканцу)? и уж еще хуже - это придти в компанию романтиков и начать им объяснять, какие они недоноски, поскольку считают, что "ветер - это клево". (Примечание: ВМ - это вам не компания!).


Uliss01.02.2001 16:59:28

Начать надо с испанского романтизма 15-16 веков.
Потом английский.
Потом немецкий романтизм.
Потом французский.
Потом русский (символизм).
Потом американский романтизм. 60-е годы.
Потом латиноамериканский 70-х годов.

Судя по некоторым признакам в настоящее время мы имеем дело с китайским романтизмом.


Зануда01.02.2001 16:58:57

А вообще Мах я вот чего не понимаю.

Ты говоришь следующее:
"ты романтику не любишь по каким-то серьезным причинам, или они тебе просто на мозоль постоянно наступают?"

Собственно, про любую нелюбовь к чему угодно можно спросить.
И предложить уйти на кухню.

В итоге я не очень понимаю, что ты согласен считать "серьезными причинами".

Собственно, попытки Говоруна объяснить свою нелюбовь "серьезными причинами" натолкнулись на длинное и старательное неприятие, обвинения в "пустом филосоствовании" и "неправомерных обобщениях" и т.п.

Потому мне об этом гооврить как-то не хочется просто...

Но все-таки - какие причины ты согласен считать серьезными? Согласись, к "наступлению на момзоль" можно свести нелюбовь к чему угодно.


любительница Гоыр01.02.2001 16:57:39

Зануда, а ты прочитал мою тебе версию, почему эти буддисты к тебе цепляются? Ну, про петуха?


любительница Гоыр01.02.2001 16:55:50

Африканец, я хотела написать (а оно пропало), что если серьезно, то Интернет сейчас "сакралят" и впрямь в хвост и в гриву. И что это кстати как раз ближе к "романтике" Говоруна (спасибо, Зануда, что рассказал содержание предыдущих серий :)) Любование закатами и видами и восхождения на гору с помощью кликанья по мышке.


Uliss01.02.2001 16:51:34

Очень важно воспитывать в людях правильное представление о романтике.


бюрг01.02.2001 16:48:49

почему-то прочиталось "уныло чешет свой компилятор".

А вчера такую сценку в магазине наблюдал: пришли к продавцу мать и сын, глухонемые. И знаками стали продавцу объяснять, что купленая вчера мобила не работет. (она и в правду не работала).


с.з.к.01.02.2001 16:48:36

Раз зашел Морж на ВЦ,
Взял он распечатку.
Глянут бегло - END-a нет
Ничего себе привет!


Зануда01.02.2001 16:46:39

Мах,
ну правильно.

Не бывать там, где романтику в тебя вливают.
Не читать книжек, которые кажутся тебе романтическими.
И не высказывать свое мнения о тех, кто ее вливает (в т.ч. в книжках), дабы не быть призванным объясняться, чем это романтика тебе не угодила. И не быть потом благодушно отправленным на кухню.


Собственно на то, что вот тут, в ВМ заткнули и обиделся наверное....

Хотя было бы на что.


Африканец01.02.2001 16:43:15

Морж,

ага, а в детстве мы писали всякие стихи и песни:

Его транслятор не пошел,
он за@#ался.
Он встал, нажал Off Line, ушел,
а я остался...


Зануда01.02.2001 16:42:41

самое интересное, что любой из нас (и неоднократно) попадался на такие "романтические" закидоны.

И из некоторых из них даже выносил что-то для себя полезное. Типа любви в горы ходить или умения сайты лепить.

Но романтические трели тем не менее - неприятны. Мне. Именно в силу бессодержательности.


Бляди01.02.2001 16:37:32

Мах:

А чем мы-то тебе не угодили?


любительница Гоыр01.02.2001 16:37:12

Африканец, ну я щас расплачусь! Где он, твой унылый программист? Давай его сюда.


Морж (о старым мотивам)01.02.2001 16:34:39

Африканец:

Вперед, вперед, мой компилятор -
Тебя ведь пишет программатор.
Он - ЭВМ манипулятор.
Пишись скорей, мой компилятор.


Мах01.02.2001 16:33:57

Зануда, да мне-то что - мне приходилось бывать в разных компаниях. И на кухню я тоже уходить умею (считая это во всяком случае лучшим выходом, чем пересчитывание тараканов. Чужих к тому же.).

Что говорил Говорун - я не знаю, меня тут не было. Но в том, что говоришь ты, мотив "а меня заткнули" слышен явственно. В том, что ты его сам не слышишь, нет ничего удивительного: мотив-то твой. И поэтому возник естественный вопрос: ты романтику не любишь по каким-то серьезным причинам, или они тебе просто на мозоль постоянно наступают?

Если я понимаю правильно, серьезных причин быть не может. "Любить романтику" - это примерно то же, что и "любить мерло". Ну, давайте мы начнем осуждать последних за то, что они не любят водку как мы (хотя, может, они водку тоже любят). Ну, не ходи просто в компании, где "любят мерло" (поскольку они его постоянно обсуждают), а если попал ненароком - посиди смирно и не обижайся, что на твои пассажи о водке никто не отзывается.

Вот и с романтикой примерно так же. Мало ли вещей, которые мне не нравятся, но тем не менее, они существуют. Те же самые не к ночи упомянутые бюргом бляди, например. Но кому-то, несомненно, нравится. Просто я стараюсь с этими людьми не пересекаться.

Другое дело, когда в тебя романтику (или мерло там) начинают вливать насильно. Тут и покричать не грех, да.


Зануда01.02.2001 16:32:29

любительница ходить в гоыр

А Говорун говорил...

(Also Saratuschtra spracht :-)

точнее мое изложение того, что говорил Говорун таково:

есть такое явление - когда некие формы деятельности сами по себе объявляются чем-то хорошим, правильным, ведущим прямо к спасению души и улучшению жизни.

Именно формы - независимо от содержания.

Вот в горы пойдешь - и хорошо.
Вот встать под парус, и вдыхать соленый встречный ветер, держа в руках бакштаг - лучше не бывает.
Вот сесть вечером в кружок, запалить свечку и спеть что-нибудь проникновенное под гитару - так только так нормальные люди досуг и провдят.
Вот с помощью кувалды и какой-то матери вытащить из машины коробку передач и поменять в ней первичный вал - так должен действовать настоящий автоводитель
Водки напиться...
Картину на стену купить.. этого.. Айвазьяна
Еще чего-нибудь.

В общем, есть такие формы поведения, которым непременно надо следовать и это есть хорошо. И наступит щастье.

Вот такое провзглашение Говорун назвал романтикой (и справедливо, по моему).
И сказал, что такого, т.е. этой самой романтики, не любит.


И из этого вышел сыр-бор, который длится уже неделю.


Африканец01.02.2001 16:30:57

любительница,

самое обидное, что про сакральность всяких смежных отраслей говорят навалом. Про интернет, к примеру. Торжество глобализма, мир - большая деревня, интернетная экономика, новый вид человека, новые человеческие отношения, и все такое. И поддержатель какого-нибудь сайта по продаже мыла или по распространению плохо переведенных новостей уже становится великим героем и образцом для подражания. И запросто цепляет девушек на вечеринках фразой вроде "У меня двести тысяч хостов за день, а у тебя?". А какой-нибудь унылый программист сидит себе, пишет свой компилятор, и никому он не нужен. А ему, может, тоже чего-то большего хочется.


любительница Гоыр :))01.02.2001 16:30:06

Зануда, а мне вот подумалось, что может быть, факт твоего (не-альпиниста) присутствия и заставляет их (альпинистов и один хрен) трындеть для тебя побольше. :) Так что это как раз не твоя проблема, а их. Ну, то есть они хотят поделиться с тобой своими радостями, как куры вокруг петуха вокруг тебя крутятся, и хотят чтобы ты испытал радость приобщения к сакральному!


Морж01.02.2001 16:29:25

Любительница ходить в горы:

Абслолютно правильно. Когда, еле отдышавшись от подъема, начинаешь спускаться вниз, и тут-то понимаешь, что спуск - он еще хуже подъема, а потом, когда еле спустившись, понимаешь, что по ровной местности идти очень больно - каждая кочка отдается, и прийдя на стоянку не можешь себя заставить встать и умыться, а надо еще чаю приготовить, поесть, а завтра лезть на другую гору - вот тут и понимаешь, что все остальные неприятности, дрязги и жизненные проблемы - это ничего не значащие мелочи.
И в таком счастливом состоянии можно пребывать пару-тройку дней.

Пока не прийдешь домой, и к боли в ногах, бедрах, ходьбе враскоряку и грибку на ногах не прибавятся те же самые неприятности, дрязги и жизненные проблемы :)))))


Uliss01.02.2001 16:26:07

Вот тут одна знакомая попала в ДТП, так ничего серьезного, но кто прав кто виноват с ходу не разобрать, 4 машины столкнулись, поехали в ГИБДДД разбираться, она позвонила мне и к ней на помощь выехали два наших сотрудника, ну и рассказали - там значит протокол мед. освидетельствования участников, а ей то есть знакомой написали:
координация движений - нормальная, реакция на свет - нормальная, то да се, а потом вот голос - нежный. Она смеется, говорит, а что разве не так?


любительница Гоыр01.02.2001 16:25:45

Африканец, ты прав в том, что действительно альпинисты не так уж и много про сакральность эту трындят. А по поводу сакральности программирования - дык , это ихний пиар виноват. Недосмотр вышел. :)


"Я"01.02.2001 16:22:21

Все-таки хорошие у вас компании. А я вот в какой не окажусь - хоть буддистов, хоть альпинистов - все равно все разговоры про выпивку. И не только разговоры...


Зануда01.02.2001 16:13:55

Мах,
ну так что альпинисты, что буддисты - в сущности один хрен... Просто альпинисты сегодня под руку подвернулись.
а насчет компании выбирать - что ж их выбирать, они есть :-)

насчет мотива - не знаю, чего там у меня звучит. Мне не слышно :-)

на самом деле опять произошло мелкое ответвление во что-то свисающее :-)

Можно, конечно, не обращать внимание на чужих тараканов (в головах), лелять своих (или критически к оным относиться если выйдет) и тем спокойно жить. Уходя на кухню...

А еще можно любую мысль свести к кухонному психоанализу. Типа "а, так ты альпинистов не любишь, потому что они тебе языком почесать не дают, а вместо этого сами чешут".

Все можно....

Суть-то, мне кажется не в этом была...


А в том, что некто Говорун критически высказался о неком литературнмо произведении. Сказав, что оно ему не нравится, ибо он там ничего, кроме благоглупостей романтического свойства не нашел (тут бы Говоруну самому сказать, конечно, но раз нет его).

В ответ на что последовала защита романтики как таковой и попытки выяснить, что Говорун против романтики имеет...

Ну а закончили обидой на невозможность встрять в застольную болтовню.

Правильно.

Все особенности мировоззрения человека объясняются тем, что ему кто-то на мозоль когда-то наступил. Более серьезных оснований быть не может.

Тоже точка зрения.


Ну я тоже слишком резко на тебя наехал :-)


Африканец01.02.2001 16:10:50

любительница ходить в горы,

нет, те православные его не навязывали. Хотя, конечно, видно было, что их переполняет радость по поводу хорошо прошедшего богослужения, и они не прочь бы со мной поделиться, но они все же старались это сделать без попыток обращения в своб веру.

Кстати, мне кажется, что настоящие альпинисты тоже ничего никому не навязывают и о сакральном смысле не распространяются. Во всяком случае на моей памяти не распространялись. А трындят про сакральный смысл люди около, журналисты всякие. Ну так и пускай трындят, на то они и журналисты, откуда им знать, что надо бы трындеть про сакральный смысл программирования?


любительница ходить :))01.02.2001 16:08:42

Гоыр - это такое сакральное место в горах на высоте 2,000 метров.


любительница ходить в горы01.02.2001 16:06:00

Африканец, тогда давайте решим так: если они видят сакральный смысл, но никому не навязывают, значит ничего страшного нет.

А если видят сакральный смысл, но навязывают, то.... ну, страшного тоже нет, но это сильно усложняет общение с ними окружающих людей, которые его не видят.
Хотя,... вот подумалось - может, они этого и добиваются? :)


Африканец01.02.2001 16:05:31

Кстати, и потягивать мерло не худший выход. Я к нему иногда прибегаю - и, что особенно удобно, для него не обязательна даже компания альпинистов.


Мах01.02.2001 16:03:14

Зануда, это твой жизненный опыт. Твой. А то я скажу, что мой жизненный опыт - это когда буддисты всю компанию забивают. Не говоря уж о том, что мотив "а вот они меня забили, а я тоже хочу рассказать" у тебя звучит довольно явственно.

Выхода, собственно, два:
а). почему бы тебе самому не уйти на кухню
б). надо тщательнее выбирать компании


Африканец01.02.2001 16:01:36

На самом деле все от настроя зависит. Можно и в компании туристов себя нормально чувствовать. Ну говорят они о своем - можно их слушать, может, чего нового узнаешь, если, конечно, слишком жаргоном злоупотреблять не будут. Аналогично, бывает интересно оказаться в кругу музыкантов или художников. Мне приходилось.

Но, видимо, не на всякую компанию можно настроиться. Или, вернее, на некоторые настроиться очень тяжело. Наличие среди обсуждаемых вопросов сакрального смысла действительно усложняет задачу. Присутствовал я в обществе религиозных греков при оживленном обсуждении последнего богослужения, с детальным разбором внутреннего смысла каждого движения священника - так я себя ощущал примерно как д'Артаньян во время беседы Арамиса с кюре по поводу диссертации.


любительница ходить в гоыр01.02.2001 15:59:03

Зануда!
Так что же все-таки говорил Говорун?
Из твоего последнего пассажа я не понял: "серьезно и осмысленно" это хорошо? или "вот это хорошо" это хорошо? :)


писарь01.02.2001 15:56:24

Мах: /Что-то я на Зануду как-то резковато наехал/ ты прав. Надо не спеша наезжать, медленно, растягивая кайф, адиабатически так, по научному. Но основательно так наехать, расплющить, как танк новобранца в окопе.
А резкость нам ни в чему. Чай, не карате или, там, кунг-фуй.


Зануда01.02.2001 15:54:20

Гном,
ага.
любят про колеса поговорить.
восторженные неофиты потому что.
я например.

надо лечиться :-)

Мах
я про другое немного... это уже просто жизненный опыт. когда собирается большая и разнородная компания, в которой есть туристы-альпинисты, то они ту компанию часто забивают похлеще, чем автомобилисты или программисты - ВМ.

А остальным остается только потягивать мерло. Если у туристов-альпинистов-автомобилистов-горнолыжников-винных гурманов-прочих им подобных не хватает ума уйти на кухню :-)


Мах01.02.2001 15:50:24

Что-то я на Зануду как-то резковато наехал. Ввиду плохого не имел. Я просто хотел сказать, что многие обиды проистекают из описанных ситуаций, когда попадаешь в компанию, где тебе сказать по основной теме нечего. А поскольку ситуация повторяется с завидным постоянством, то невольно начинаешь делать глобальные выводы. Которые, быть может, следовало бы сделать не про альпинистов, а про себя.

Примечание: если в компании говорят о сакральном смысле, то считать все глобальные выводы абсолютно верными.


Зануда01.02.2001 15:49:30

Гном,
ну так о том и речь. Об осмысленности.

Не потому что "так принято", не потому что "все так делают", не потому, что "это круто", не потому что "надо же как-то развлекаться"

А потому что это серьезно и осмысленно. Для меня.

Если за словами, пропагандирующими некий вид деятельности, это "серьезно и осмысленно" (хотя бы для говорящего) каким-нибудь образом видно - то и ладно.

Если же просто имеется провозглашение "вот так - хорошо", то и есть то, о чем говорит Говорун.
Насколько я Говоруна знаю :-)

Собственно, чем отличается Жюль Верн от Александра Грина :-)
Тем, что у Жюля Верна паруса - способ передвижения в пространстве, а у Грина - символ чего-то светлого самого по себе :-)

смайлик. еще смалик. кривая ухмылка. циничное глумление.

Не в кассу малость, про Грина и Верна. Но что-то в этом есть.


любительница ходить в горы01.02.2001 15:48:13

Мах, ну как это тебе никогда не понять, если ты сейчас сам лучше всех все объяснил??? :))

Ну пожалуйста, прости их, тех, кто видит сакральный смысл. Им же от этого хорошо. Они сидят там где-нибудь на вершине, как йоги, никому не мешают, молчат и видят сакральный смысл. Ну не надо пистолета! :))


Гном01.02.2001 15:46:06

А некоторые еще любым а машинах поговорить. Которые с колесами...


бюрг01.02.2001 15:44:15

в будиском храме, что в вышине,
слышались выстрелы в тишине,
Мах последнего будуиста пытал,
"ты кому, сука, про сокральный смысл сказал"?


Мах01.02.2001 15:43:29

Зануда, ты меня начинаешь удивлять. С тобой что, такого никогда не происходило? то есть ты никогда не попадал в компанию, темы которой тебе не интересны? и почему, если люди не виделись столько-то там недель, им не поговорить о том, что интересует их, а не тебя? то есть понятно, что по отношению к тебе это не очень-то хорошо, ну и что?

И с чего ты взял, что им больше поговорить не о чем? только с того, что предлагаемые тобой темы им оказались неинтересны?

Насчет "надо - не надо становиться" - это-то здесь при чем? не хочешь - не становись, тебя никто не заставляет. Но если попал в компанию, то, наверное, высказывать им свою ортогональность тоже не очень-то правильно? вон, пристройся в уголочке (уж если так случилось) и потягивай мерло. Или тебя беспокоит, что ты хочешь быть центром беседы - а не получается?


Африканец01.02.2001 15:42:45

На самом деле да, любят альпинисты поговорить о походах, снаряжении и т.д. Если их более одного, то сливай воду и туши свет. Ну а я люблю о жабе поговорить. Если соберется более одного программиста, тоже сливай воду. Наибольшая проблема случается, когда встречаются трое, из которых два программиста и два альпиниста (причем ровно одна из них совмещает оба занятия). Тогда уж кто кого сборет. По моему опыту, альпинисты побеждают. За то мы на них и обижаемся.


Гном01.02.2001 15:40:07

Зануда, с тем , что ты сейчас пишешь, конечно, я согласна. Ходить в горы, или там по речкам, потому что нравится, а не потому что "так надо"... И не искать в этом никакого сакрального смысла.

Но это _ты_ пишешь. А у меня сложилось впечатление, что Говорун отвергал саму допустимость такого занятие - ходить в куда-то там безо всякого смысла, а надо, мол, делать только серьезные осмысленные вещи.
Или я не права?


Мах01.02.2001 15:37:35

любительница ходить в горы,

когда появляется "сакральный смысл", дело пахнет керосином. С моей точки зрения, феномен оздоровления в горах вполне имеет рациональное объяснение. Когда же мне начинают втюривать специальный иррациональный сакральный смысл, да еще прозрачно намекают, что, дескать, тебе его никогда не понять, - я тоже хватаюсь за пистолет.


Зануда01.02.2001 15:37:28

Мах,
не поверю :-) ибо пробовал :-) чего-то не хватает.

бюрг,
пойти - пойду. а гордится этим я уже лет десять как перестал. Не, больше. Тринадцать. С тех пор, как окончательно.

просто живу я там... иногда.


Зануда01.02.2001 15:35:14

Мах,
а ежели горновосходители попадая в компанию с тобой, говорят исключительно про свое восходительство?

неприятно в общем-то...

и вызывает ощущение (насколько могу судить, порой справедливое) что больше им и поговорить-то не о чем.

ну или скажем о деньгах. А если я не хочу о них говорить? остается не попадать в компанию американов. или самому становитсья таким американом, чтобы было о чем с ними говорить. а оно надо? становиться-то...


бюрг01.02.2001 15:34:54

Африканец,

ну как какое? Перед женой "фу", а за сигареткой "мне тут один адрес дали...".

Так и Зануда, романтика это "фу", а летом пойдет ягель топтать, да лодки латать. Только он этим гордится.


любительница ходить в горы01.02.2001 15:34:40

Мяугли, среди любителей ходить в горы есть и первый и второй тип (тех, что ты описала). И еще есть третий тип и четвертый, и пятый... :)) Много их. :)
Я, наверное, отношусь к первым (я так и назвалась - любительница), однако видела и других немало.
А и что, что наделяют сакральным смыслом? Пусть их наделяют, коль скоро это никому не мешает? :)


Мах01.02.2001 15:33:31

Зануда, поверь мне, ты можешь смело выбросить все эти физические нагрузки со всем остальным "я могу" (а то ты и так не знаешь, что ты можешь, а что - нет). Ничего по сути не изменится.


Мах01.02.2001 15:31:21

Мяугли, тут есть еще вот какое соображение. Попадая в компанию, скажем, горновосходителей, ты можешь не вписаться в беседу просто потому, что их интересы не совпадают с твоими. Ну, типа, они там обсуждают что-то, что тебе до фонаря. И ты ("ты" здесь - это не обязательно ты) начинаешь сердиться и подыскивать оправдания своей сердитости. "Сакральный смысл" - это первое, что приходит в голову.

Но дело в том, что ровно тоже самое происходит и в любой другой ситуации. Например, когда я попадаю в компанию американов, меня тоже поначалу сильно раздражает то, о чем они говорят (о деньгах). Просто мне это по боку. Но, если не злиться, то вполне можно найти другие точки соприкосновения интересов. В конце концов, можно и о деньгах научиться рассуждать.


Зануда01.02.2001 15:30:11

Мяугли.
Почти. Когда видят за своей деятельностью иной смысл, чем "мне вот так приятно". И провоглашают тем или иным образом оный смысл общезначимым (а то и общеобязательным).

Может к "провозглашают", конечно, имеется некая обстренная чувствительность. У меня. И/или у Говоруна....

Ну так тоже не на пустом месте.


любительница ходить в горы01.02.2001 15:29:00

Африканец, я ж говорю - то все имхо, имхо... :) а что говорил Говорун? то же, что и читал Читатель? Как я понимаю, я слишком поздно попала в дискуссию.


Зануда01.02.2001 15:27:14

Мах добавь еще удовльствие от свежего воздуха, физических нагрузок и иногда преодоления чего-нибудь этакого (вон чего я оказывается могу)...

Будет полный букет.

А сверх этого - ничего этакого не будет :-)


Мяугли01.02.2001 15:25:48

Вот Зануду я понимаю... И если Говорун то же самое имеет в виду, то я его тожн понимаю. Может дело в способе изложения?
Меня вот тоже раздражает, когда люди просто занимаются приятными для них вещами, но вместо того, чтобы признать это - ну нравится мне, надувают щеки и притворяются, что их деятельность имеет особый сакральный смысл, доступный только просветленным и продвинутым. Ну нельзя же так сериезно к себе относится...:))
Зануда, это имелось в виду?


Африканец01.02.2001 15:24:49

бюрг, а где противоречие насчет бл@дей? К ним ведь бегают не смотреть на них. Чай, не вернисаж.


любительница ходить в горы01.02.2001 15:23:26

Мах :)))
ты абсолютно прав.

А еще ты напомнил мне мое же ощущение, когда сидишь где-нибудь, смотришь на какой-нибудь огромный валун, и думаешь: интересно, он знает, что ты есть? Он чувствует тебя? И понимаешь, что - нет, он тебя не знает. Он живет своей жизнью.
И на душе от этого почему-то становится легко-легко.... :)


Мах01.02.2001 15:22:48

Да, еще одно соображение по поводу этих походов. Это - довольно уникальная возможность для

а). обособления от общения со многими людьми
б). ограничение круга общения теми, кто тебе нравится

Причем оба пункта довольно важны для "отдыха души". Но тут главное - не перестараться: если пункт б) продлить слишком далеко, то через месяц совсем озвереешь.


Африканец01.02.2001 15:22:26

Мах, а можно эту мысль поподробнее: то, что справа одни бордели, подтверждает идею, что человек - венец, или опровергает? И почему бордели имеют свойство концентрироваться справа? А если сменить ориентацию?


Африканец01.02.2001 15:19:50

любительница ходить в горы,

так это ровно то, что Говорун говорил - люди понимают, что им нужно развитие и к нему стремятся, но, не умея найти настоящего развития, удовлетворяются шаблонными заменами. Это и есть "хотел чего-то большего, но восполнил горой". Какие-то уж очень несчастные эти твои восходители получаются - и червячки у них, и чего-то большего им хочется, и все не так.


бюрг01.02.2001 15:19:44

противно...противно...противно...

Зануда, а мне вот романтика похрен. Обычно кто бл@дей ругает (противно на них смотреть), сам потихоньку к ним бегает.


Мах01.02.2001 15:19:25

"Я сам, не раздумывая, поеду чинить фару на сервис."

Африканец, а не логичнее ли предположить, что у тебя просто руки из жопы растут? или, как говорят по ты сторону канала, у тебя две руки - левые?


Мах01.02.2001 15:16:01

любительница ходить в горы,
а чего тут непонятного-то? наша цивилизация приучила нас к мысли, что человек - это венец. Чего, правда, непонятно, но - венец. И впрямь: направо посмотришь - одни бордели, налево посмотришь - вообще все засрано.

А в горы своим размером тебе ясно показывают, что ты не венец, а так, букашка. Они, точно такие же, до тебе милионы лет стояли, и после тебя еще столько же простоят. А то, что мы называем словом "покорять" ("покорять гору") - это никакое не покорение, а просто - горе по барабану, покоряешь ты ее или нет. И угробит она тебя точно так же, даже и не заметив.

Отсюда и берется твое "внутренне крещение": ты просто ясно понимаешь, что есть Ты, и что есть Природа. И свое место в этой комбинации тоже определяешь более правильно. Полезное знание.


любительница ходить в горы01.02.2001 15:12:20

Зануда, да, наверное, само слово "романтика" тут ни при чем. Как хочешь называй, то ли отдых, то ли благотворное влияние, но вот у меня - так. И, конечно, навешивать ничего ни на кого не надо. Это вообще бессмысленно. Мне кажется, что каждый человек сам почувствует, что для него предпочтительней, когда неприятности и быт проходу не дают... :)
Или еще знаешь, бывает такое состояние, которое можно условно назвать "хочется чего-то большего". Вроде все так, но... Понимаешь? Вот и в таких случаях горы, речки - полноценное восполнение. Некое желание внутреннего роста, изменения самого себя. Мне кажется, за этим они и ходят, герои статьи.


Зануда01.02.2001 15:06:13

любительница ходить в горы

по возвращении оттуда (я правда все больше по речкам) ощущаешь в основном "ну вот опять... вся суета сначала"

Но некий передых от оной на состоянии души и тела сказывается несомненно благотворно.

Но никакой "ррромантики" и даже просто "романтики" я за всем этим не вижу. Ну вот так я отдыхаю, ну и что? Причем существенно, что именно отдыхаю (правда я и поработать так иногда не отказался бы, но другая у меня работа.... да и приходилось работать в очень "романтических" краях, ну и толку? все равно работа и никакой романтики :-)

А когда эту романтику начинают зачем-то навешивать (на горы ли, на туман ли с запахом тайги) - мне становится как-то противно.

Вот еще модное словосочетание "экстремальные виды спорта" или "экстремальный отдых" - тоже с души воротит....


СанитарЖеня01.02.2001 15:03:08

Африканец!
При этом роман должен быть отнят у тёщи!...


Африканец01.02.2001 15:03:01

любительница ходить в горы,

а статья при чем? В статье ничего про это нету.

А к утверждению "и этого заряда хватает надолго" в статье имеется прямое опровержение. Ненадолго его хватает.


любительница ходить в горы01.02.2001 14:58:02

Зануда
я, наверное, не смогу так грамотно разложить и разобрать статью, как ты.... :) могу только попытаться высказать свое отношение. Я так понимаю, что до этого здесь была некая дискуссия о романтике и почему ее находят в горах... Вот что я думаю: мне кажется, что во время подъемов в горы помимо (а может, и благодаря) закалке тела происходит некая невидимая закалка духа... Я тоже не согласна с тем, что в статье война, добыча и горы ставятся в один ряд. Тут нечто другое... Если ты сам ходил в горы, пусть даже не семитысячные :) а любые, разве не замечал, что по возвращении оттуда сразу ощущаешь, что все "до того" неприятности вдруг стали мелкими, невидимыми, неважными для тебя. Непонятно сам для себя становишься чище, свободнее, спокойнее.
Бытовые дрязги, работы, конторы, все это засасывает, разъедает как червячки, и когда идешь в горы, вдруг все спадает, как пелена, все червяки расползаются, и всю жизнь свою и себя вдруг можешь увидеть как на ладони. Я не хочу звучать пафосно, но происходит нечто вроде внутреннего крещения, и этого заряда хватает надолго. Иногда кажется, что внутри тебя сидит некая батарейка чистоты и радости.
Это имхо. - извините, что встряла... :)


Зануда01.02.2001 14:57:12

Африканец,

я просто тихо над тобой издеваюсь :-) Фарами и герметиком. И над собой тоже.


Зануда01.02.2001 14:55:10

Scandy,
ох задурили....

"Рукую правую потешить, сарацина в поле спешить иль башку с широких плеч у татарина отсечь".

Такие вот молодецкие забавы. Классные ребята, замечательные витязи... Так и ищут, на ком бы свою замечательность продемонстрировать.

Социально опасные типы, ей-богу...

Нет, воин-профессионал, несомненно, может получать удовльствие от умения делать свою работу. Только просто так в чистом поле он ее делать все же не будет. На первом встречном.

Более того, существовали даже определенные запреты на применение воинского искусства "всуе", ради руку потешить.

То есть опять же - если кто-то ходит в горы и там тешит свою любовь к преодолению трудностей, да бога ради. Я сам где-то такой :-)

Но когда этот некто начинает воспевать свое преодоление трудностей как самоцель, как занятие, достойного настоящего мужчины и т.п. - ну ей богу противно становится.

Есть вот у меня несклько знакомых, любящих и умеющих копаться в машине. Получающих от этого удовльствие (а еще и деньги, когда в чужих копаются). Но отсюда не следует, что они считают машины предназначенными исключительно для копания в них, и что они считают это "занятием настоящегокого-нибудь" (а кто не этим не занимается - в чем-то ен настоящий).


Африканец01.02.2001 14:54:18

Я понял, самый кайф достигается при чтении дамских романов в состоянии смертельной опасности. Или в ситуации, когда чтение этих романов такую опасность создает. Типа жена приходит со скалкой: "Когда мусор вынесешь?" - "Сейчас, только романчик дочитаю".


Африканец01.02.2001 14:48:50

Зануда,

а теперь обрати внимание на свое писание. Ты отвергаешь "романтическую идею" о том, что машину человек должен чинитьсам.. И тут же ее ненавязчиво пропагандируешь. Как тот альпинист ненавязчиво бросает в разговоре: "Да, вот, помню, как-то на пике Коммунизма был случай", так и ты "Да вот, чинил я фару, а герметика не было...". Никакой разницы я не вижу абсолютно.

Я сам, не раздумывая, поеду чинить фару на сервис. Он, сервис, для того и нужен, чтобы фары чинить.


писарь01.02.2001 14:46:59

Scandy: /лучшие воины ходили на войну ... для удовольствия. /
Да, и существенная их часть погибала. Потому, в нынешней популяции унаследовавших осталось мало. Нужно много лет без войны, чтобы популяция настоящих мужчин стала заметной каждой женщине.


СанитарЖеня01.02.2001 14:44:34

Гном!
Дело было в 1984 году, и об указанной даме говорили, как о единственном в Союзе женщине "снежном барсе". Возможно, тогда их было больше...
Зануда!
Разница в поведении мужчины и женщины определяется разницей их роли в размножении. Для сохранения популяции важна каждая женщина, а мужчин достаточно 1:100. Поэтому женщина должна быть осторожна до боязливости, а мужчина агрессивен и бесстрашен. Это поведение контролируется выделением эпиморфинов - сильнейшего наркотика, выделяемого самим мозгом. При этом максимальная доза может быть получена при максимальной боли - для женщины при родах, а для мужчины - при смертельной опасности. Симулируя ситуацию, в которой необходима выдача наркотика, мы получаем дозу, пусть и неполную. Мужчина ставит себя в опасное положение (а горы это, мотоцикл или пьяная драка - зависит от темперамента), а женщина - в ситуацию, связанную с (возможным) рождением ребенка (а будет ли это секс или чтение дамского романа в мягкой обложке - аналогично, от темперамента). Поскольку в человеческой сущности есть некая двуполость, гормоны мужские в женском организме и женские в мужском, разница в пропорции, то и женщина может находить кайф в смерти и страхе, и мужчина - в любви, включая чтение дамских романов. Поскольку над отделами мозга, доставшимися нам от примитивных животных, возведена сложнейшая надстройка, то инстинкты, влекущие к сиерти и сексу, превращаются в романтику опасности и любви


Scandy01.02.2001 14:41:22

Зануда,
а ты не допускаешь, что природой ли так заложено или пресловутым отбором отобралось, но многие мужики (а местами и тетки, я не хочу сейчас в дискуссию о равенстве полов впадать) получают некоторое удовольствие от преодоления опасностей. Скажем, веками лучше сражались и охотились те мужики, на которых такой специальный эксайтмент от близкой опасности нападал. И вот это тяжелое наследие прошлого дает себя знать любовью к альпинизму.

//По моему, глупость какая-то... Равнять хождение в горы (для удовольствия в сущности) с хождением на охоту и на войну (от необходимости).

Сдается мне (или это подлые романтики мне голову задурили?), что лучшие воины ходили на войну тоже отчасти (и от немалой части) для удовольствия.


Зануда01.02.2001 14:40:52

Кстати еще одно (и вполне распространенное вокруг) романтическое представление.

"Настоящий мужик должен сам чинить свою машину, а кто не сам - тот не мужик, а хлюпик и чайник". Ну или не так явно, но тот, кто вместо копания в машине самому возит ее в сервис, по умолчанию считается "не крут".

Тоже в чистом виде романтика....

Стекло фары я сам поменяю, потому как только на поездку в сервис больше времени потрачу. И денег. И буду с легким недоумением смотреть на человека, который из-за аналогичной операции будет мотаться по сервисам (Африканец, к тебе не относится, как это в Мерсе делать - я не знаю... может тоже за полчаса, а может за подня).

А скажем колодки тормозные поменять - невелика в принципе наука, но ну ее на фиг... Разве что как-нибудь летом интеерса ради... Хотя кто-то будет с недоумением смотреть на меня, едущим для этого на сервис.

А если стремиться "все в машине чинить самому потому что так постпают настоящие мужики" - будет романтика.

И с вполне практическими ее результатами сталкиваться приходится. (косыми взглядами - во чайник, сам не может, например. А еще с попытками "развести" на ненужный ремонт в сервисах).


Африканец01.02.2001 14:36:41

Зануда,

ну, строго говоря, ты к конкретно этой фразе напрасно привязался. Ее пафос - не в том, что мужчина должен шариться в горы, а в том, что женщина не должна. Хотя элемент отождествления гор и войны там, безусловно, и присутствует, но смысловой акцент конкретно в этой фразе все же не там.

А в общем выводе, пожалуй, соглашусь - статья классически-романтическая, и от таких статей действительно могут возникать ощущения, подобные говорунским. Причем изгтовляются такие статьи, похоже, тоже по шаблону. По счастью, распознать текст такого рода можно по первым строкам, и дальше не читать.

Впрочем, вот Любительница ходить в гору в ней нашла что-то интересное, может, поделится?


Зануда01.02.2001 14:31:19

Африканец,
для Победы там нету, но я знаю где есть :-) Ну далеко, да. Но недорого.

А ободок - он от лени моей и забывчивости. Тоненький. То есть в моей конструкции он есть всегда (стекло сажается на герметик, и снаружи фары этот герметик слегка виден).
Но по умолчанию он белый и на фоне остального стекла не заметен. А посколкьу у меян белого не было дома, а купить (за 30 руб) - поленился, то у меня теперь он с одной стороны красный.
Что на фоне синей машины - забавно :-)
Впрочем видно это только после мойки, а через пару дней - опять не видно.

Ничего, вот пересяду на Импрезу когда-нибудь - тоже буду запчастями мучаться :-)


Зануда01.02.2001 14:26:51

Вот, кстати, стсатья на которую Гном сослалась.
Имеется романтика в чистом виде.
Может хоть разбор на примере несколько прояснит мою позицию :-)

Пример, правда, так себе, но зато перед глазами.

цитата:
"Это мужчина уходил из века в век на войну, на охоту, в горы; "
ну и дальше про то, что женщине-то напрягаться так не след...

Что я тут вижу? Я вижу очень странное отождествление.

Мужчина уходил на войну - это понятно. Не касаясь тонкостей и реалий призыва :-)
По крайней мере в идеале - враги у порога, всему укладу жизни и самой жизни угрожает кирдык - и мужчина уходит на войну.

Мужчина уходил на охоту - тоже понятно. Жрать чего-то надо. Так что берем ружжо (капканы, лук, каменный топор) и идем ловить мясою

Мужчина уходил в горы... ничего не понимаю. На фига он туда уходил?

Имеет место некий "логический скачок". Тяжелой и опасной деятельностью всегда занимался мужчина => мужчина должен заниматься тяжелой и опасной деятельностью (а то он, чего доброго, не мужчина).

Хожденеи в горы - тяжело и опасное.Вот потому мужчины этим и занимаются. Просто потому что мужчина должен заниматься чем-то тяжелым и опасным. По его определению (с какого-то драбадана взямшимся). За немимением иного, видимо, он идет в горы.

По моему, глупость какая-то... Равнять хождение в горы (для удовольствия в сущности) с хождением на охоту и на войну (от необходимости).


ВОт, собственно, некоторым образом то, что обзывается "романтикой". Замена содержания формой.


Кстати, вполне общепринятое значение - зря Резонер чего-то ен понимает. Романтика (от "романский", в данном случае название литературного течения, сложившегося в романской литературе прежде всего и ставшего оттуда известным остальным) - пренебрежение действительностью в угоду идеалу.

Что мы тут и имеем. Идеал мужчины как "существа преодолевающего трудности". Неважно, что таковым существом он оказывается по необходимости (воевать и охотится). Важно, что ест такой идеал. А ну марш его осуществлять. В горы.


Африканец01.02.2001 14:21:18

писарь, душевное состояние само собой. Только оно еще дороже стоит.


писарь01.02.2001 14:16:20

Африканец: /я же о внешнем виде машины забочусь/ значит ли это, что тебя не волнует ее душевное состояние?


Африканец01.02.2001 14:14:52

Зануда,

а, скажем, для ноль-первого Москвича или для Победы там фары есть? А с ободком мне не подойдет, я уж тогда приклеил бы тот обломок, что у меня есть, но я же о внешнем виде машины забочусь.


писарь01.02.2001 14:06:44

бюрг: лот - это чем глубину меряют? А потом говорят, что 12 футов под килем?

Тады должны сущестовать партии по-коленистов, по-горлистов, во-выше-головистов. Никакую подходящую часть тела я не пропустил? А, еще можно по-жопист, но эта партия явно из другого крыла.


Зануда01.02.2001 14:05:06

Африканец, тяжело тебе...
Когдя мне надо было стекло фары поменять, то я обошел три магазина (на расстоянии не более 100 метров один от другого), купил в одном из них последнее стекло для правой фары за 50 примерно рублей (для левой было почему-то навалом, а для правой - одно), потратил 20-30 минут на снимание фары (потому что первый раз, а вообще-то пяти хватит, во только -15 на улице работе на способствовало), принес фару и стекло домой, потратил минут 30 и рублей на 5 герметика (при стоимости тюбика 55 руб), и потом еще 10 минут на установку фары.

Не Мерседес однако :-)

Правда фара выщла с красным ободком, потому что такой герметик был, а идти покупать специально белый в 4-й магазин - было лень. Не то, чтобы в тех 3-х его не было, но я про него забыл :-)


любительница ходить в горы01.02.2001 13:53:07

Гном, ты дала ссылку на потрясающую статью. Сейчас читаю ее и перечитываю. А ведь она дает очень много пищи для размышлений...
Спасибо.


SSSS01.02.2001 13:51:33

Мяугли, ну раз волны, то 12 Апостолов самое то... Я же не корабль, чтобы в предательских течениях тонуть... Самое классное в волнах купаться...


бюрг01.02.2001 13:50:02

писарь, как это чем? размерами лотов.


писарь01.02.2001 13:39:47

Шутники, однако, живут в Кентукках - платят деньгами с потретом Дж. Буша младшего. А, может, это наш главный шутник? Хозяин этого сайта? Классно было бы!


писарь01.02.2001 13:37:15

Гном: снимаю шляпу в извинительном поклоне.

Африканец: а чем пофигу отличается от похрену?


Гном01.02.2001 13:33:17

\\а теперь твоя ссылка в немециях, а ее в америках? Угадал?

Вот что меня поражает! Мне кажется, я здесь уже раз десять объясняла, где я нахожусь, и все равно нахотятся люди, которые упорно желают меня поселить в какую-нибудь немеция.
Здесь я! Дома! В городе Санкт-Петербург.

А Лена, насколько мне известно, тоже здесь...


Африканец01.02.2001 13:32:10

писарь,

ну ты и вопросы задаешь. Ясное дело, тем отличается, что одним пофигу, а другом похрену.


писарь01.02.2001 13:31:03

Гном: /История партии и была./ смотри ка! С юмором у вашего составителя расписаний было все в порядке, значит-ся.


писарь01.02.2001 13:29:36

Гном: а теперь твоя ссылка в немециях, а ее в америках? Угадал?


Гном01.02.2001 13:28:42

\\Это что за сатанинские лекции-пляски там у вас были?

Дык эта... История партии и была. :))


писарь01.02.2001 13:28:22

бюрг: чем партия похренистов отличается от партии пофигистов? Ну, там - размер взноса? Программа? Либретто? Партитура?


Гном01.02.2001 13:27:45

\\Или, с тех пор ее по тюрьмам я не встречал нигде?

писарь - угу. Типа того.


писарь01.02.2001 13:26:07

Гном: ну и номер аудитории! Это что за сатанинские лекции-пляски там у вас были?
И как, ЛБ сейчас? Или, с тех пор ее по тюрьмам я не встречал нигде?


Гном01.02.2001 13:22:11

Писарь, где сидели, где сидели... Там и сидели. На нарах. Т.е. на полатях... Э, нет, как их, на лавках, на скамейках, в общем, в 66 аудитории...


Африканец01.02.2001 13:18:53

А что за памятник Никулину упомянут в первом анекдоте, расскажите.


Пингвин01.02.2001 13:17:09

Правда ли, что бог философии - Морфей?


писарь01.02.2001 13:15:33

Гном: /Лену Белецкую по ссылке я и знаю/ товарки, значит? И где вы сидели?


Африканец01.02.2001 13:07:53

Вот, блин, сервис. Нужна мне простейшая деталь - фара для мерседеса, даже не сама фара, а ее пластмассовыая крышка, штампованная деталь с себестоимостью хорошо если ранда два. Так она продается только вместе с фарой, только в одном магазине в другом конце Кейптауна, и работает этот магазин, конечно, по будним дням с девяти до пяти.

Хорошо, что машина есть, так бы умаялся за этой фарой на электричке ездить.

(это я во вторник вечером, одурев от продолжавшегося до часу ночи рабочего дня, врезался в тачку).


Африканец01.02.2001 13:00:37

"Я",

а я думаю, такого вывода делать не надо. Кому надо делать такой вывод, и почему это надо? Да и неверен этот вывод - вот я, к примеру, не грешен ни так. ни иначе. И вопрос в такой формулировке тоже не стоит.


бюрг01.02.2001 12:58:54

хде тут записывают в партию похренистов? Девиз: искушаться или бороться -- похрен.


Пингвин01.02.2001 12:52:56

Африканец с ногой:
>абсолютно и гарантированно безопасные адреналиновые приключения,


"Я"01.02.2001 12:29:28

Африканец - я думаю надо сделать вывод что все люди так или иначе грешны. Вопрос в том - и стремиться преодолевать слабости, или поддаваться искушению.


любительница ходить в горы01.02.2001 12:28:24

Санитар Женя, твое 11:33:05 - гениально...


Гном01.02.2001 12:26:49

Собственно, вот это Лену Белецкую по ссылке я и знаю.


Африканец01.02.2001 12:21:46

СанитарЖеня,

а после тридцати уже умных ловят, так что проблема теряет актуальность.


Африканец01.02.2001 12:19:48

СанитарЖеня,

ну почему же "за знаком"? Может, ей как раз нравилось, а знак случился мимоходом. Ну, как мне бы, к примеру, нравилось программу писать, а тут еще и премию дали.

А чувство опасности - куда его деть? Те, которые лазят потому, что нравится - они ведь тоже по опасным горам лазят, и чувство это там тоже присутствует в полной мере.

А еще скажи, куда по твоей диагностике попадают личности, любящие абсолютно и гарантированно безопасные адреналиновые приключения, вроде парашютного тандема, аттракционов в парках или, к примеру, ныряния к акулам в клетке?

А куда - те, кому нравится водить автомобиль бесцельно, т.е. не решая никакой транспортной задачи?


Гном01.02.2001 12:19:08

Не, не прав ты, СанитарЖеня. Их дофига.

"Женщин "Снежных барсов", зашедших на все семитысячники бывшего Союза, всего где-то 16, а на восьмитысячниках пока побывали только двое Катя Иванова из Иркутска и белорусска Ирина Вяленкова (на 1998 год ещe шестеро С.Ш.). "


Гном01.02.2001 12:12:20

\\У жены в отделении лежала самка альпиниста, единственная женщина - "снежный барс". Абсолютно мужеподобна. Не хочу обобщать, но...

СанитарЖеня - хм, интересно. Действительно единственная? Я вроде бы знала одну снежную барсиху... А может, я путаю... Она, часом, не из Питера была?


СанитарЖеня01.02.2001 12:12:19

Африканец!
>А в тридцать лет дуры предпочитают деньги.

А слабо составить инструкцию по ловле дур? В 17 лет на романтику, в 20 - на нее же после прикорма, в 30 лет на деньги... и т.п.


Африканец01.02.2001 12:12:19

Гном,

ну, строго говоря, я банахового пространства никогда не видел, а вот знаю.

И госсекретаря тоже не видел, знаю только, что его зовут Павел Колин. Или Колин Павел, забыл уже.


СанитарЖеня01.02.2001 12:10:37

Африканец!
Я претендовал на объяснение не альпинизма, а романтики:)
Альпинист, которому нравится, согласно Говоруну не есть романтик (а гедонист?). А вот почему престижно заниматься всякими экстремальными видами спорта, и какое отношение романтика опасности (горы те же, пираты, уголовная романтика...) имеет к романтике любовной - на этот вопрос я и пытался ответить...
Дама, ходящая в поход, потому что ей нравится природа, полезно дышать свежим воздухом или просто компания хороша - не должна быть мужеподобной... А вот полезшая в горы за знаком "Снежного барса" вкупе с чувством опасности - как-то в эту категорию попадает...


Гном01.02.2001 12:09:49

\\А потом тебе сказали это слово и дали объяснение, а ты и прозрел: "ба, да это ж то, что я всегда себе представлял, но не знал, как назвать!". А если ты до сих пор никак практически с окружностью связан не был, то и слова не поймешь. Так говорит суровая наука.\\

О! Скажите мне, вот к этому вот и сводилась вся дискуссия о языке? А это чья точку зрения здесь изложена? (Да и кто там против кого бился, я не очень врубилась...)

Потому что вот с вышесказанным я полностью согласна. Как же можно понять, что такое окружность, если никогда ничего подобного не видел?


Африканец01.02.2001 12:07:46

Бел Амор,

тут я выхожу за пределы своей компетенции. Придут философы, объяснят. Думаю, на двоих разделенная подойдет, да и на троих тоже. Возможны, видимо, и коллективные действия.


Африканец01.02.2001 11:56:43

СанитарЖеня,

а что нам твои мифические снежные барсы. У нас тут в ВМ достаточно женщин, которые и на лыжах катаются, и ныряют всячески, и во всякие походы ходят, и как-то никакой мужеподобности не наблюдается.

Так что твое объяснение неполно, оно охватывает только часть феномена, хотя и существенную и хорошо заметную его часть.

Думаю, всякая экстремальная деятельность как средство привлечения женщин характерна для пацанов 17-20 лет. В более солидном возрасте уже преобладают другие мотивы. То есть если кто в горы идет в первый раз, когда ему тридцать - то, скорее всего, ему действительно интересно сходить в горы. А если он потом идет еще - значит, наверное, в самом деле понравилось. А вот семнадцатилетний будет ходить и ходить в эти опослылевшие горы, пока какая-нибудь дура на это не клюнет.

А в тридцать лет дуры предпочитают деньги.


Бел Амор01.02.2001 11:49:13

Африканец,
А... Насколько разделенная?


Африканец01.02.2001 11:44:04

Бел Амор,

тут тоже просто - у вас с тем человеком должна быть совместно-разделенная деятельность, а если ее нет, то и передать не удастся.


Пингвин01.02.2001 11:41:15

Омар Хайям - это пакистанская система ПРО.


СанитарЖеня01.02.2001 11:38:34

Африканец!
У жены в отделении лежала самка альпиниста, единственная женщина - "снежный барс". Абсолютно мужеподобна. Не хочу обобщать, но...


Африканец01.02.2001 11:35:08

СанитарЖеня,

а самки-то какого черта в горы прутся?


Бел Амор01.02.2001 11:33:49

Африканец :)
как я понял, "всплывание" - это просто поиск ярлыка.

сам по себе ярлык ничего не означает, т.к. из приведенного определения его эмпиричности сущность его полностью субъективна.
каким же тогда образом я могу передать свои, знания об окружности другому человеку, с данным "словом" не знакомому?


СанитарЖеня01.02.2001 11:33:05

"Я"!
>У Говоруна кстати что-то очень похожее. По нему - романтика - это не когда идут в горы. А когда идут в горы потому что так надо. Так принято. И когда спрашивают почему ты туда идешь - говорят набор шаблоно типа "смотрения вдаль с прищуром" (а вокруг девочки штабелями от восторга млеют).

По-моему, корни именно в девочках... Романтика все же не горы; горы (реки, парашют...) есть инструмент для добывания романтики. А романтика есть смесь, в разных пропорциях, любви и смерти. И служит в свою очередь, для добывания этой самой любви. Горы - они для того, чтобы подчеркнуть свою близость к смерти и тем самым право на любовь. Причем решается это на уровне дологическом, на каких-то инстинктах, которые велят самке обезьяны сохранить гены сильного и смелого самца на случай его гибели. А когда это пытаются объяснить словами - это уже не романтика, а обыкновенная пошлость ("необходимая людям" (С) Л.Н.Толстой).


Африканец01.02.2001 11:31:30

бюрг, колпак от спецслужб и так уже есть. А вот тотального наблюдения нет - просто колпачок маленький. Настоящее тотальнео наблюдение можно устроить только с помощью граждан. У самих спецслужб на это ресурсов, как правило, нет.

Замечу, пока нет - технология развивается, и тотальная слежка может стать дешевле. Тогда ресурсов хватит, и помощь граждан не понадобится.


бюрг01.02.2001 11:25:53

в смысле по поводу актуальной дискуссии.


бюрг01.02.2001 11:25:05

а все таки я поражен, как часто Омар Хаям попадает в точку.


Пингвин01.02.2001 11:17:36

Гном, спасибо за Пиросмани ;-)


Омар Хаям01.02.2001 11:16:09

Вы в дороге любви не гоните коня -
Вы падете без сил к окончанию дня.
Не кляните того, кто измучен любовью,-
Вы не в силах постичь жар чужого огня.


Оперативно-тактическая ракета01.02.2001 11:16:07

Бел Амор!
Категорически возражаю против тезиса о моем несуществовании в природе. Надеюсь убедить при личном визите.


Оперативно-тактическая ракета01.02.2001 11:15:07

Бел Амор!
Категорически возражаю против тезиса о моем несуществовании в природе. Надеюсь удедить при личном визите.


Африканец01.02.2001 11:11:59

Бел Амор,

"всплывание" это просто образ такой, видимо, неудачный. Идея, как я понял, в том, что ты уже и так имеешь представление об "окружности", возникшее у тебя в процессе уж не знаю чего - рисования кругов на песке, наверное, или игры в обруч. А потом тебе сказали это слово и дали объяснение, а ты и прозрел: "ба, да это ж то, что я всегда себе представлял, но не знал, как назвать!". А если ты до сих пор никак практически с окружностью связан не был, то и слова не поймешь. Так говорит суровая наука.

Что же такое деятельность, это вопрос неясный и расплывчатый. По-моему, в материализме это основное понятие, которое первичнее, чем "материя", "бытие", "сознание", и, соответственно, никак не определяется. Только на примерах. Вроде бы, писать программы на жабе это деятельность, а также кушать ложкой и завязывать шнурки - это из того, что я помню.

Что же касается иронии, то я к ней неспособен в силу врожденной серьезности.


"Я"01.02.2001 11:07:30

Мяугли -

Честно говоря я не знаю греховен ли сам секс с точки зрения церкви. Но вот вожделение - похоть, то есть стремление ублажить свое тело и не думать о душЕ - это греховно. Тем как раз что отвлекает от высших мыслей. Само по себе удовольствие насколько я пониаю не греховно. Можно например получать удовольствие от благих дел или молитвы, но когда это удовольствие становится целью с которой молятся или делают благие дела, то смысл благих дел теряется. И случается грех.
У Говоруна кстати что-то очень похожее. По нему - романтика - это не когда идут в горы. А когда идут в горы потому что так надо. Так принято. И когда спрашивают почему ты туда идешь - говорят набор шаблоно типа "смотрения вдаль с прищуром" (а вокруг девочки штабелями от восторга млеют). Собственно говоря Мумей обвиняют именно вот в этой заштампованности. А поход с хаттифнатами очень похож на "смотрение в даль с прищуром". То есть то что автор широкими сладкими мазками рисовал картину возвышенную и величественную.
Я не совсем с этим согласен - просто мне кажется что Говоруна не совсем правильно понимают.


бюрг01.02.2001 11:05:37

РД,

ты сначало скажи, где в этой истории "ценой поощрения практики совать нос в чужие дела", "чужой глаз в замочной скваженне". А потом уж садись на своего любимого конька.

Далее, я не играю в эмоциональные примеры. Я хотел лишь продемонстрировать, что тема взрывов в том или в ином виде у всех на слуху. Соответсвенно, если тебе такая фотография поподет в руки *случайно*, то 99 из 100 ты все равно задумаешься. Ну а дальнейше зависит от степени правоподобности и неприятия служб безопасности.

И обсуждалось совсем другое, а именно тотально наблюдение со стороны спецслужб. Все-таки это разные вещи, готовность граждан не закрывать глаза на то, что делается вокруг, или "колпак" от спецслужб.


Бел Амор01.02.2001 11:02:07

Мяугли :)

Африканец,
не понимаю, что такое "деятельность"? Не понимаю, также процесс "всплывания" образов и их связь с независимой от нашего сознания реальностью. Объясни пож., если конечно твои аргументы не скрыты просто иронией.


Африканец01.02.2001 11:01:55

Мяугли,

да наверное, нипочему. Путешествие тоже, наверное, развитие. Видимо, правда, не любое, как и не любой секс.


Мяугли01.02.2001 10:57:15

Африканец,
А почему секс - это развитие, а путешествия - нет? Устала я от этой философии. Пойду в реал.


"Я"01.02.2001 10:56:07

Африканец -

За твою пятую категорию любей - пять с плюсом!!!


Африканец01.02.2001 10:44:55

Бел Амор,

так там вся фишка в том, что не "в природе" их надо искать, а в "деятельности". А там они якобы сами собой с неизбежностью возникают, а если не возникают, то типа, и никак иначе появиться не могут.

Мы это разбирали на примере понятия "Госсекретарь Соединенных Штатов". Понятие о нем с неизбежностью возникает у всякого, кто хоть раз видел хоть какого-то чиновника и знает (из чувственного опыта), что такое "Соединить" и "Штаты". Тогда достаточно такому сказать "госсекретарь" - и требуемый образ немедленно всплывет из глубин его сознания.


Африканец01.02.2001 10:39:52

Мяугли,

а по поводу секса есть еще такое соображение. Он требует развития и разнообразия. Вчера так пробовали, завтра - по-другому. Как раз то самое человеческое развитие, только выраженное в сексе. В общем, секс это форма познания мира, не случайно древние евреи употребляли именно это слово в значении "трахнуть". К старости же человек достигает совершества и предела развития, сперва перестает трахаться, потом помирает.


Африканец01.02.2001 10:35:53

Мяугли,

цитирую Говоруна:

"И для того, чтобы этот дискомфорт в себе заглушить люди придумали много хитроумных средств.
Наиболее простые из этих средств исходят из того, что вообще таковая потребность в развитиии не видится вовсе, а эксцессы ею порожденные объясняются ирациональностью человеческой природы (см. рассуждения о том что такое логика). Тогда в зависимости от социальной позиции может быть либо установка на ригористическое самоограничение (каковую тут пытаются пришить мне), либо на "удовлетворение запросов человеческой природы", но таковые видят тоже в виде известных шаблонов и начинается поиск того какой именно из этих шаблонов наиболее удовлетворителен. К последним относится потребление различных известных продуктов цивилизации типа алкоголя, наркотиков, поп-музыки и прочих "средств расслабиться".
Другая ступень заключается в том, что потребность в развитиии признается, но таковое начинают видеть в чисто произвольных действиях. При этом незаметно присходит то же сползание в шаблон. Типа "пошли в горы, потому как это есть средство облагородить твою душу". "

Итак, есть люди, которые вообще отрицают потребность в развитии м только получают удовольствие. Назовем из условно гедонистами. А есть те, кто ее признают, но ищут развития не там (не в созидательной деятельности, а в выдуманной). Назовем их условно романтиками. В этом смысле романтики выше гедонистов, а практически созидающие (и развивающиеся при том) люди, безусловно, выше романтиков.

Впрочем, из рассмотрения здесь выпали значительные группы людей:
1) которые осознают потребность развития, хоть и не реализуют ее, но все равно не чураются чувственных удовольствий
2) которые не осознают потребность в развитии, а все равно делают не приносящие непосредственного удовольствия и вдобавок бесполезные (т.е. романтические) вещи
3) люди, которые осознают потребность в развитии и реализуют ее, но при этом удовлетворяют чувственные потребности
4) люди, которые осознают потребность в развитии и реализуют ее, но при этом совершают романтические дела
5) люди, которые одновременно 4 и 5.


Бел Амор01.02.2001 10:35:42

Африканец,
насчет априорных форм - а как же существование таких понятий как точка, окружность, непрерывность и т.д. В природе их еще никому не удалось найти :)


Мяугли01.02.2001 10:35:34

Бел Амор,
Так никакого разговора бы не было, если бы никто в него не влезал. Влезай, конечно :))


Бел Амор01.02.2001 10:28:59

Африканец,
в случае отказа от водки Говоруном, он следовал совершенно определенным нормам его прдеставления о логике пития водки. Предельный случай неследования предполагает качественное отсутствие априорных представлений о совершаемом действии - здесь этого нет.


СанитарЖеня01.02.2001 10:21:44

Бел Амор!
Не знаю я такого определения, и оппонент мой не знает, но он не знает и о том, что не знает такого определения:) (Или все-таки знает, что не знает?)


Африканец01.02.2001 10:17:08

Бел Амор,

ну, тут тебе местные философы живо расскажут, что никаких априорных форм сознания у тебя нет, поскольку все они вырабатываются в процессе сознательной деятельности по решению насущих задач, возникших в результате предыдущей деятельности, А все, что выводится самостоятельно из результатов предыдущей деятельности, шаблоном не является.


Мяугли01.02.2001 10:13:01

Африканец,
А где граница межлу гедонизмом и романтизмом? И почему гедонисты хуже романтиков? Гедонисты занимаются бессмысленной деятельностью потому что им приятно ей заниматься, а романтики - потому что им внушили, что ей полагается заниматься. Где же тут низшая ступень развития?

Неа, нифрига секс не оправдывается удовольствием другого. То есть может и оправдывается, если сам(а) удовольствия при этом не получаешь. Но тогда это героизм и самопожертвование, что опять ближе к романтизму, а осмысленности все равно не больше.


Африканец01.02.2001 10:11:35

Предельная форма неследования шаблону была бы такова. Налили водки, я выпил. Говорун: "Хорошо пошла?". Я: "да". Он: "Тогда я не буду".


Гном01.02.2001 10:11:24

Пингвин
- пару дней назад в Аврале ссылку давали. Поищи


Пингвин01.02.2001 10:07:52

Интересно, есть ли в Тырнете приличная галереая Пиросмани?
Я тут попытался искать - огрёб много-много грузинских ресторанов и вин.


Бел Амор01.02.2001 10:06:36

Уважаемым обитателям ВМ, привет! :))

Санитар Женя,
а какое определение мышления можно считать непротиворечивым?

Резонер,
по поводу следования шаблону - а почему либо следование, либо неследование? Когда вы занимаетесь сознательной деятельностью, вы уже погружены в представленеи о собственной деятельности (задачи). Возможно ли существование объективных, в смысле трансцендентных, фактов? Думаю, вряд ли. Мы всегда будем иметь дело только лишь с нашей интерпретацией наблюдаемых событий, что уже предполагает следование шаблону, т.к. интерпретация только и возможна благодаря априорным императивам сознания. Априорным, заметьте!

ничего, что я в разговор влезаю?


Африканец01.02.2001 10:04:38

Мяугли, секс это гедонизм, а не романтизм. Там у Говоруна, помнится, разница. И, вроде, гедонисты хуже романтиков, поскольку находятся на низшей ступени развития.

Хотя секс вполне оправдывается тем, что каждый партнер (в идеале, хотя бы) старается принести удовольствие другому. А это уже, хоть и не благородно (по моему определению), но вполне достойно. А вот онанизм другое дело. Это гедонизм в чистом виде, хуже даже, чем обжорство.


Мяугли01.02.2001 10:03:08

Я -
Так я разве спорю? Я вот только сегодня поняла, в чем ИМЕННО грех! В бессмысленности... Или наоборот, в удовольствии? Тогда конечно, надо признать, что всякие горы-гитары-акваланги-парашюты так же греховно, как секс. А если деятельность и бессмысленна и неприятна одновременно - она греховна? Запуталась я ...


Африканец01.02.2001 09:59:55

Интересно, что у нас тоже есть "Двенадцать апостолов". Так называется череда небольших пиков, которыми представлена Столовая гора сбоку. Видно их со стороны моря, и там тоже имеются пляжи - Кампс-бэй и Клифтон. Очень красивые места.


"Я"01.02.2001 09:54:39

Мяугли - так вроде религия и говорит о грехе секса. Насколько я понимаю грех именно в том и состоит что получается бессмысленное удовольствие. Секс - он же только для продолжения жизни.
Ну а то что сейчас думают иначе говорит об упадке нравов и является одним из признаков конца света.


Пингвин01.02.2001 09:52:59

Ага. То есть больной отравляет философскими токсинами окружающую среду?


"Я"01.02.2001 09:49:31

Про девочек

В России кстати появлялся проект закона, который бы фотолаборатории обязывал бы сообщать в органы в случае обнаружения на снимках противозаконной деятельности. В статье (по-моему это был Коммерсант)обсуждалось как обстоит дело с этим в других странах.

Вроде там говорилось что в некоторых фирмах (типа Кодака - ансколько я понимаю - Кодак - это что-то типа франшизы и вступющая в него лаборатория должна выполнять определенные требования) просто внутренними правилами прописано обязательство досматривать все печаатемые фотографии и в случае обнаружения подозрительного сообщать куда следует. И все случаи с "детской порнографией" объяснялись тем, что если на снимке _на самом деле_ будет детская порнография - то лаборатории и Кодаку не поздоровится на очень крупную сумму. За распространение.

О! Я даже вспомнил по поводу чего была статья. Помните такого Бабицкого? Так вот он передал пленку жене, а жена решила напечаатть в обычной лаборатории. На пленке были чеченцы с оружием (он же там снимал) и бдительная "девочка" которой это показалось подозрительной тукнула в ФСБ. Которая тут же приехала и познакомилась с женой. Ну чо было дальше думаю помните.


Мяугли :))01.02.2001 09:42:41

А я вот подумала об осмысленности действий. Вот секс - пример абсолютно бессмысленной деятельности, навязанной нам в какой-то момент юности романтическими представлениями о том, что надо трахаться и что это приятно. Ну приятно, конечно, но смысл-то где? Как можно бессмысленность действия оправдывать его приятностью? Ну разок, ну другой, когда ребятенка(ов) захочешь, но вот так чтобы всю жизнь проводить в бессмысленных телодвижениях? Романтизм какой-то...


СанитарЖеня01.02.2001 09:32:54

Говорун!
1. О мышлении из-под палки. Если мышление есть осуществление свободы - то поход в горы с гитарой и бутылкой есть форма мышления, а бомбардировщик Ту-2 был создан без единой мысли, поскольку Туполев в это время сидел...
Так что это определение мышления кажется мне противоречивым.
2. "Философская интоксикация" принадлежит не советской, а немецкой психиатрии, так же, как и "вялотекущая шизофрения", которую многочисленные публицисты относили к "репрессионой психиатрии". Состоит в навязчивой философствовании.


Мяугли01.02.2001 09:28:54

Гном -
Специально посмотрела - да вроде такой и есть, ну песок такого цвета.

SSSS,
Кстати, у апостолов точно купаться не стоит, там безумной силы волны бьют о скалы, течения очень предательские. Неудивительно, что вдоль этой Великой Океанической Дороги куча кораблей потерпела крушения.


Гном01.02.2001 09:17:21

Мяугли - а пляж действительно такой ярко-желтый, или это дефект цветопередачи?


Мяугли01.02.2001 09:12:19

Aaрдварк, Морж,
>>А в смысле - "и ничего"? Что должно было произойти там? Если на эти фотографии и посмотрел пацан проявщик и сказал - "ГЫ", или

Ой, а где это было? В Штатах? В каком штате? Дело в том, что обычно бывает чего - если они видят на фотографии что-то неприличное (голый Морж вполне подойдет), они не печатают, и денег с тебя за эти кадры не берут. Но может так не во всех штатах? Кто еще сталкивался?

Говорун,
У меня развился страшный комплекс. Я все еще не могу толком тебя понять. Комплекс тем усугубляется, что Резонер тебя понимает. У меня странное ощущение, что в чем-то я с тобой согласна была с самого начала, но сем больше ты объясняешь свою позицию, тем меньше я ее понимаю. Я подумают еще и попытаюсь изложить своими словами, а ты уж скажи, так или нет. Хорошо?

Там неувязочка с фотографиями вышла, я их Африканцу послала, он спросил, не послать ли Бюргу, чтобы все посмотрели. Я ответила конечно, но забыла, что там подписи весьма черновые.:))
Короче, Бюрг, исправь, пожалуйста снарка на Большую белую акулу, опоссума на поссума.
На фотке с кораблем должно быть
"Точная копия корабля "Буффало", на котором в штат Южная Австралия прибыли первые поселенцы (свободные). В нем сейчас ресторан."
На фотке с апостолами - "12 Апостолов в штате Виктория, на Great Ocean Road"
Вместо пляжа у дома - "Местный Брайтон Бич (Brighton Beach) - пляж около дома. Ну живу я в Брайтоне..."


Эхо, что ли?01.02.2001 08:51:38

И тишина...


Пингвин01.02.2001 06:19:06

Лысый орёл:
>А какой вред от бдительных девочек тем людям, которые не делают ничего противозаконного?
Хехехехе. Органы не ошибаются.


Пингвин01.02.2001 06:12:30

ВизК:
>На последней фотографии "Снарк" (герой обсуждавшейся недавно книги о Мумми-Троле)
Э, ты тоже Янсен не читал, но осуждаешь?


Пингвин01.02.2001 06:08:51

Говорун:
> Про "фмлософскую" или "метафизическую интоксикацию"
Симптомы-то какие? Пациент от философских разговоров начинает блевать? Или буянить и выражаться про философов?


Пингвин01.02.2001 05:53:52

Пришло письмо с таким вот сабжем:
> Achtung !!! Эber 1200 Handylogos und ca. 1700 KlingeltЖne !!!
Думал - спам.


Морж01.02.2001 05:26:57

ЛАО:


Вот в комедии "All in the family", там Арчи Банкер получил плату в баре, которым он владел, от Санта Клауса фальшивым долларом. Он, не зная этого, попытался его кому-то дать, и его повязали. На долларе было написано "In dog we trust".

Ну, дальше...в общем, Санту Арчи поймал, и тот, отдав ему пачку фальшивок, умолил его, сославшись на семерых по лавкам и плача горючими слезьми, его отпустить, что тот и сделал.
Когда Санта уезжал, напарник Арчи удивленно сказал:"Впервые вижу Санту, уезжающего на Корветте".


Лысый Американский Орел01.02.2001 04:59:48

Ага, вот про нее и ссылка. В размахе не откажешь, это покруче будет, чем четыре доллара.


Лысый Американский Орел01.02.2001 04:51:00

ВизК,

неплохо. Особенно детали хороши. Прямо жалко, что не все можно разобрать.
Между прочим, я сегодня где-то читал про двухсотдолларовую банкноту с портретом, наоборот, Буша. Так с нее даже сдачи дали.


ВизК01.02.2001 04:39:48

Лысый Американский Орел

А как тебе вот это - ссылка


Лысый Американский Орел01.02.2001 04:25:49

А какой вред от бдительных девочек тем людям, которые не делают ничего противозаконного? Сдается мне, что в значительной степени теоретический.


ВизК01.02.2001 04:18:46

РД

Вот то то и оно. Стучать плохо, но иногда - хорошо. Диалектика называется!


РД01.02.2001 03:58:44

ВизК,
кто возьмется спорить по данному конкретному случаю ? Разве что кавказское лицо, на лестнице, со взрывчаткой. Девочка поступила хорошо. Очень.

Вопрос в том, какое количество осознавших гражданский долг девочек становится хуже, чем хорошо вооруженный тинейджер. Если по паре-тройке девочек на тинейжджера - это отличный баланс. Если против роты тинейджеров выходит одна девочка - это плохо. Если все девочки сверяют коричневые пуговки, лежащие в пыли, или по меньшей мере считают, что так и надо - может, меньше вреда от пары-тройки недобитых ? В конце концов, их опасность по сравнению с обычаем разделять две стороны дороги всего лишь белой полосой совершенно смехотворна.

На самом деле, конечно, из приведенного примера никаких выводов сделать невозможно, как победа Ильи Муромца над змеищем поганым не есть повод ставить на уши весь Гринпис. Но поразмышлять-потрепаться - вполне. Чем и заняты.


ВизК01.02.2001 03:55:29

Морж:

Дык!

Туве Янссон:

Ну тады, звиняйте, дядьку!
А всё же, что там у Мяугли за рыба?


Морж01.02.2001 03:50:58

ПО поводу "стучать", и пресловутой "прайвеси".

По телевизору американские новости и ведущие колонок и программ в журналах и на радио постоянно пугают "старшим братом". Мол, ему только позволь - он всех возьмет на карандаш.

Да нет, не возьмет.

Лично мне не хотелось бы, чтобы мои кредитки воровали по Интернету или еще как; если же моя коммуникация (никому не интересная) попадется на глаза ФБР или еще кому - мне на это плевать. Там ничего не бывает...интересного для них.

Если же кто-то что-то замышляет - пусть он и боится.

То же и с девчонкой. Она мне незнакомая девка; возможно и нехорошо смотреть чужие фотографии, но мне это все равно.

Но коль скоро она увидела потенциально опасную для людей ситуацию и сообщила об этом в полицию - не вижу в этом ничего плохого.

Если бы кто-то сообщил про тех детей в Колорадо - не было бы жертв. И т.д.

Я дифференцированно подхожу к термину "стучать". А бывшая советская привычка "полиция плохая, и лучше пусть престипники ходят на свободе, чем я в полицию позвоню" - я ее не разделяю.

Общество только тогда может успешно бороться с преступностью, когда с нею борятся все.

Одна полиция ничего не может, если ее не поддерживают. Пример - черные /испанские районы. Там, где население не сотрудничает с полицией - там она и бесслильна. А наркота да всякое еще цветет.

Можно называть это обывательством или мещанством - не знаю, но я к этому подхожу не как к обывательству, а как к использованию права на жизнь в обществе без преступности.


Туве Янссон и Чарльз Дод(ж)сон01.02.2001 03:50:09

ВизК, в книге о Муми-троллях такого персонажа, как Снарк, не было. Была фрекен Снорк и ее брат Снорк. А Снарк - персонаж книги Л. Кэролла "Охота на Снарка".


Резонер01.02.2001 03:47:11

>>А дело в том, что то, что у первого исполнителя было формой развития у любого копировщика становится осуществлением шаблона. >>

Говорун, твои слова? Я имено это считаю преувеличением, которое твою теорию доводит до абсурда. По-твоему, если какой-то вид деятельности уже изобретен, то все, кто делает это после, следуют шаблону.
А я считаю, что кто-то следует шаблону, а кто-то проверяет и находит, что это - его. А если не его - бросает.

Если ты первый вариант поведения называешь романтикой - это скорее твоя проблема, потому что такое определение не совпадает с общепринятым. И тебя всегда будут плохо понимать, если ты будешь пользоваться такими "личными" определениями, да еще и не объявлять их до конца спора. Что ты и наблюдаешь, по-моему (плохое понимание).


ВизК01.02.2001 02:37:23

РД

Ну а зачем выводы. Только факты:
"Вчера у курсанта Ибанова пропали портянки. В то же время у сержанта Ибанова появились новые портянки".
А выводы пусть тот делает, кому факты доложили: "Ага, ьак это сержант Ибанов у курсанта Ибанова портянки спёр!"

Ну а если не вообще... А в данном конкретном случае, сам-то ты как думаешь? Учитывая всю предысторию (стрельбы в школах за последние годы), должна она была позвонить 911 или полезла не в своё дело? Хорошо девочка сделала, что позвонила, или плохо?


РД01.02.2001 02:31:58

бюрг,
ну, давай будем играть в эмоциональные примеры. Взрывчатку, да на лестницу, да жилого дома, да с кавказской рожей... Да и вообще, сам факт нахождения кавказской рожи на лестнице жилого дома... Пора звонить. Ты, кстати, знаешь, как взрывчатка на фотографии выглядит ? Я - нет.

Все это тут уже обсуждалось. Мы можем повысить процент отлавливаемых злодеев ценой поощрения практики совать нос в чужие дела, делать по результатам сования выводы и информировать о них соответствующие органы. Мы можем подстраховать себя от чужого глаза в замочной скважине, объявив такую привычку позорной и оставив без помощи соответствующие органы (за исключением тех наших денег, за которые они берут это грязное дело на себя). Ценой снижения процента отлавливаемых. Что выбрать - вопрос личных симпатий.


ВизК01.02.2001 02:30:09

Мяугли:

На последней фотографии "Снарк" (герой обсуждавшейся недавно книги о Мумми-Троле) или "Shark"?


Говорун01.02.2001 02:28:15

Ну, добре. Поговорил и будя. Спать пойду, те паче что архивы прочитаны.


ВизК01.02.2001 02:15:42

SSSS

Доктора Лору только так смотреть и надо. Потому весело и безвредно. А со звуком - стошнит.


бюрг01.02.2001 02:14:42

еще вариант -- он специально хотел засветиться. Не вышло бы в аптеке, он в другое место фотки бы поткинул.


ВизК01.02.2001 02:14:22

Аардварк

Спасибо. Я тоже так понял.


Говорун01.02.2001 02:13:54

Резонер

//Например, он плавает с аквалангом потому, что ему внушили, что так надо. На следующих шагах ты уже исходишь из того, что это всегда так. То есть, эти потребности всегда навязаны.

Ни из чего такого я не исхожу. Я неоднократно уже заявлял, что ни про какого эмпирическрого человека не считаю себя вправе судить о том что именно его мотивирует к тому или иному поступку. Мое обсуждение есть обсуждение ПРОБЛЕМЫ романтики, как я ее вижу. И если человек считает, что мои рассуждения не про него, что у него такой проблемы нет, то я не собираюсь ему свои мысли навязывать.
Однако, это не значит что я должен соглашаться с явно выраженной позицией противоположной моей. Т.е. я не имею права заявлять о подспудных мотивах того или иного человека, и однозначно квалифицировать их как романтические, но я не обязан соглашаться с явной апологией романтики, которую я, в частности, усмотрел в тех книжках, с обсуждения которых начался весь разговор.


SSSS01.02.2001 02:13:10

Мяугли, не понял... Там снарк или шарк?.. И на кого ж тогда охотились в "Охоте на Снарка" (которую я всё собираюсь почитать)...

А пляж классный, почти моя мечта... А 12 Апостолов очень похожи на мою мечта, лучше всего купаться в таких местах...


бюрг01.02.2001 02:09:20

РД, я думаю, если по роду твоей деятельности попадет в руки фотография, на которой "люди кавказкой национальности" закладывают взрывчатку на лестнице какого-то дома, то ты автоматически задумаешься, хотя и не имеешь "истовой" причуды по любому поводу оповещать ФСБ.

Законы Мерфи тут не причем. Вот ежели она задалась бы целью "отыскать тинеджера, который хочет совершить теракт", то я бы согласился с тобой.


SSSS01.02.2001 02:08:38

За спиной без звука работает телевизор, поворачиваюсь там Др. Лаура вещает, шоу у неё... Минут пять оторваться не мог, так и смотрел... Без звука... Мимика на её забавной мордочке - просто песня... Очень рекомендую посмотреть без звука, забавное зрелище...


бюрг01.02.2001 02:02:02

*** Внимание ***

пара фоток от Мяугли


Лысый Американский Орел01.02.2001 02:00:22

Аардварк,

это у меня не сарказм, это я всегда так разговариваю.


Аардварк01.02.2001 01:57:55

ВизК

Это сарказм у ЛАО


Лысый Американский Орел01.02.2001 01:55:39

РД,

вот, оказывается все еще хуже. Это не просто истово реализуемая готовность стучать в полицию по любому поводу, это еще и наследственное.


ВизК01.02.2001 01:50:43

Лысый Американский Орел

Как рассказывают у нас в новостях, у девочки папа - полицейский. Она сначала позвонила ему посоветоваться: вот, мол, на фотографии клиента что увидела. А он ей - немедленно звони 911. Та позвонила, и через 8 минут полиция была в аптеке. И заказавший фотографии тоже пришел за ними. Тут-то с ним полиция и познакомилась.


Омар Хаям01.02.2001 01:50:35

Наполнил зернами бессмертный ловчий сети,
И дичь попала в них, прельстясь на зерна эти.
Он назвал эту дичь людьми и на нее
Взвалил вину за то, что сам творил на свете.


Лысый Американский Орел01.02.2001 01:41:04

"а представь, какую надо иметь готовность по любому поводу стучать в полицию и как истово ее реализовывать..."


РД,

то есть эта девочка истово стучала в полицию про каждую фотографию, которую проявляла, пока не достучалась до поимки дурака-оруженосца? Ишь ты.


Говорун01.02.2001 01:40:27

Ромашка

//Из-под палки рождаются гениальные мысли, например, на тему, как перехитрить палку.

Честно говоря ждал подобного возражения. Ну так вот мысль о том как палку перехитрить не есть мысль из под палки, поскольку ее направленность прямо противоположна той, к которой тщится принудить палка. А в таком смысле любая мысль направлена на перехитрение какой-нибудь палки (это и имеется в виду, когда говорится что всякая мысль предметна) и перехитряя палку она осуществляет свою свободу.


Говорун01.02.2001 01:35:36

Мяугли

//Почему надо помогать, вместо того, чтобы дать людям жить как им нравится?

Скажем так, для меня когда-то некоторые проблемы подобного свойства будучи вполне актуальными чувственно, стали ясными лишь когда оказались включенными в некоторый общекультурный контекст. До этого они пнисутствовали во мне только как некие полуосознаваемые и полуподавляемые увлечения, полсе их осознания появились некоторые представления что я должен в жизниделать и на что я могу в ней надеяться. Так что в той мере в которой я могу это сделать я стараюсь поделитться своими представлениями с людьми, для которых сходные проблемы тоже могут быть значимы.
Ну и действительно, в конце концов разговор развился из того, что я должен был объясниться по поводу своего отношения к определенным книжкам, затем объясняться по поводу этих объяснений и т.д. Почему-то это мое разросшееся объяснение было сочтено покушением на чьи-то права. Если мои доводы не убеждают, то ими можно либо пренебречь, и заниматься своими делами, либо, если беспокоит моя судьба, попробовать меня переубедить, но вот недовольство тем что я объсняю свою позицию мне непонятно.


РД01.02.2001 01:20:01

бюрг,
а представь, какую надо иметь готовность по любому поводу стучать в полицию и как истово ее реализовывать, чтобы несмотря на все законы Мерфи поймать-таки тинейджера, действительно собирающегося совершить теракт.

КМК, в истории два положительных исхода. Первый - дурака поймали. Второй - развернулась дискуссия о цене поимки дураков.


Ромашка01.02.2001 01:16:42

Говорун,
<<<мыслить из под палки невозможно
Ну да?:) Из-под палки рождаются гениальные мысли, например, на тему, как перехитрить палку.


РД01.02.2001 01:14:01

Африканец,
насчет специальной команды, это где как. Тут больше следуют принципу "не стой под стрелой", и учитывая горизонтальную скорость параплана 8-10 м/с, они правы. Вообще удивительно, насколько большую скорость можно совершенно спокойно погасить собственной задницей на снегу.

От жесткокрылого планера я бы тоже не отказался. Осталось его найти.

Интересно, насколько настоящий полет не похож на Полет, Каким Он Снится. На тот, который снится, скорее похожи горные лыжи по скорости и отзывчивости на малейшее желание. И ныряние с маской по свободе движений. Но никак не летание по воздуху на чем бы то ни было.

Т.е. рожденный ползать ползать летать в принципе может. Просто ему это ни к чему. Не его это.


Аардварк01.02.2001 01:08:34

бюрг

Вот видишь = ты и сам прекрасно различаешь обе стороны медали.

А полиция, она работает в стиле "лучше перебдеть, чем недобдеть". Особенно после всяких этих школьных перестрелок. Мы же тут обсуждали случай, когда пацана в кутузку сунули "до выяснения" после школьного сочинения, где он что-то там такое про убийство пофантазировал. И тогда все возмущались. Ах, прайваси, ах, полиция мыслей.

Дергаются все тут, поэтому лучше не провоцировать.


Говорун01.02.2001 01:07:42

СанитарЖеня

//Вообще-то казалось мне, что для любой практической деятельности нужно думать.

Ну полезность этого занятия не означает что оно обязательно. Вот например в шахматах очень полезно предугадыватьходы противника, но то, что один из игроков проигрывает говорит о том, что ему это дается хуже чем оппоненту.
А вообще - мцышление это осуществление человеческой свободы, принуждать человека можно уже к выдуманной и оформленной алгоритмически деятельности, мыслить из под палки невозможно.


SSSS01.02.2001 01:07:40

Ну и здрасьте всем...


SSSS01.02.2001 01:06:48

<<<<О!!! Мне ща позвонил телефон, а так как время неурочное, я решил провести эксперимент еще раз и сорвав трубку после первого "дзынь", выпалил:
"Дежурный офицер слушает!!!"
Сколь удручающе одинаков результат - на той сторон трубку бросают быстрее, чем я ее снял...
Артур>>>>

В следующий раз попробуй сорвать трубку и проорать в неё:
"Смольный!!! СмОООльный!!!!!!!"

Минимум пятисекундное молчание охренелости гарантирую...


бюрг01.02.2001 01:04:23

Аардварк,

не понимаю, почему консультация с полицией нарушает праваси? Или с ней контакты запрещенны, иначе "зашкваришься"?

С фотографиями она имела дела по роду своей деятельности. Что-то у нее вызвало сомнение. Поделилась с полицией. Я думаю, у полиции тоже ума хватает, чтобы нахрапом не переть (может это фотомонтаж был?), пару дней попасли, да и взяли на горячем.

Хотя у каждой медали есть две стороны: не раз брали родителей за яйца, которые снимали своих детев обнаженными (для семейного альбома, не более). Дескать детская порнография.


Говорун01.02.2001 00:59:05

Привет всем!

Вот думал что ненадолго сбегаю, а тут вот только домой вернулся.

СанитарЖеня

//А почему в психиатрии есть синдром философской интоксикации, а нет романтической?

Надо сказать, что система категорий психиатрии в силу того, что абсолютно мне не известна обладает для меня аесьма слабой убеждающей в чем бы то ни было силой. Про "фмлософскую" или "метафизическую интоксикацию" я слышал только в контексте советской психиатрии равно как и о "шизофрении БДУ", как об удобном средстве изоляции слишком задумывающихся. Впрочем может это и неправда.
По поводу романтической интоксикации, опять же не будучи уверен в адекватности употребляемых мною терминов, но возможно это нечто близкое к аутизму.


Ромашка01.02.2001 00:52:03

Африканец,
наверное, всё же магнитные поля имеют влияние на поведение людей. Такое ощущение, что те, кто поселился там, где живёшь ты, на своей шкуре понимают, что "Африка - горячая кровь", даже не романтика, а я бы сказала, травматический авантюризм или авантюрный травматизм:) Скажи, ты чувствуешь изменения в характере после смены континента?;)


SSSS01.02.2001 00:49:57

Филя, Владимир из СА, Морж, а также все, кто прислал почту...

Спасибо большое... Постараюсь оправдать ваше доверие...


Аардварк01.02.2001 00:45:15

бюрг

А проблема в том, где поставить черту на линии "полная защищенность - полная прайваси". Или все на всех стучат и все преступления предотвращаются, или наоборот - никто не имеет права в чужие дела и фотографии нос совать.

Это черта неопределена. Конкретный случай тут просто повод для дискуссии. В этом случае получилось, что хорошо. А если бы это просто была фотография пацана с оружием где-нибудь в пейнтбольном павильоне и его бы зря потащили в полицию, то он мог бы и возмутиться.


РД01.02.2001 00:44:46

А еще я видел старт параплана-тандема, когда восторженную хрупкую девушку поднимала в воздух суровая Небесная Мадам (Всех Орлов по Мордасам). Купол на старте ложился три раза и поднялся только в четвертый. По сугубо объективным причинам - ветер со встречного сменился на попутный. Но все равно я бы этой девченке, в четвертый раз готовящейся лететь на тряпочке, которая все время складывается в комочек, выдал бы орден Мужества.


Аардварк01.02.2001 00:40:02

>Поучились, полетали, а потом дело застопорилось - инструктор сломал себе позвоночник.

Очень мне нравится добрый и гуманистический тон этой фразы.


бюрг01.02.2001 00:39:49

Аардварк, да какая тут моральная проблема? Если случайно заглянул в окно, а там муж жену душит, то надо пройти мимо, чтобы не нарушать праваси? правильно, что сдала.


Африканец01.02.2001 00:33:31

У нас четверо деятелей затеяли учиться параглайдерству. Поучились, полетали, а потом дело застопорилось - инструктор сломал себе позвоночник.

Еще один из этих деятелей чуть не упал - крыло сложилось, и снова расправилось уже существенно ниже. И еще его в воздухе атаковали орлы, тоже мало приятного.


Аардварк01.02.2001 00:33:26

Морж

А в смысле - "и ничего"? Что должно было произойти там? Если на эти фотографии и посмотрел пацан проявщик и сказал - "ГЫ", или девочка-проявщица и сказала - eeeewwww - ты=то об этом как узнаешь?

Может, они это себе отксерили в альбомчик изващенский 8-)


Аардварк01.02.2001 00:31:12

бюрг

Кто-все? Покажи мне цитату, кто нападает на аптекаршу?
А пацана назвали дураком, а то, что он замышлял, по определению плохо - что тут обсуждать-то? В чем моральная дилема?
А у герлы была моральная дилема - сохранить конфидециальность клиента или спасти людей. Это и обсуждаем.

А телевизор в Америке вообще починить проблема, проще новый купить.
А фотограции проявляют где ни попадя - кто купил машинку, тот и проявляет. А американская аптека больше похожа на супермаркет, там и еду продают, и тетрадки, и корм для собак. А лекарств там меньше, чем всего остального.


Африканец01.02.2001 00:30:59

РД,

при посадке тандема сбегается посадочная команда и ловит, не дает упасть. Хотя я видел и несколько посадок, когда команда не успевала, и никто, вроде, не падал. От квалификации тандем-мастера зависит.

Твои соображения совершенно справедливы, именно из-за них я и не стал прыгать тандемом (хм, точнее, всем сказал, что из-за них, а на самом деле вышел за пределы веса). Но ведь есть и другие соображения - хочется ведь прямо так сразу прыгнуть с 10 тысяч футов и свободным полетом в 30 секунд.

Кстати, полет в тандеме не такой уж и свободный - они, оказывается, сразу выпускают небольшой тормозящий парашютик, иначе терминальная скорость становится уж совсем запредельная, а это для основного парашюта нехорошо.

Ты забыл еще один вид транспорта - обычный жесткокрылый планер. У нас полеты на таком тоже практикуются, и, если подсуетиться, то можно и совсем бесплатно.


Морж01.02.2001 00:30:33

Бюрг:

Ты что, Ильфа-Петрова не читал? В Америке в аптеках делают все.


Морж01.02.2001 00:29:36

Аардварк:

А я два раза отдавал себя голого в проявку (один раз в озере нырял, другой раз, стоя на утесе, писал и одновременно пили пиво. Хорошо вышли и пиво и струя (из Моржового...шланга)).
И еще раз, приятель мой Том, во весь рост на носу каноэ в канадской глуши на реке стоит голый.

И ничего.


бюрг01.02.2001 00:25:29

ерунда какая. Пацан чуть не устроил бойню, но никого это уже не волнует. начали нападать на аптекаршу.

больше всего меня удивляет, что фотки проявляли в аптеке. телевизары там не чинят случаем?


РД01.02.2001 00:23:16

Мяугли,
если заинтересовали полеты на тандеме, готов подсказать место, где можно выбрать между дельтапланом с пилотом и мотором, тандемом на параплане с мотором, тандемом на параплане же без мотора и парапланом без мотора в полном одиночестве. Последнее, включая обучение и пару полетов, укладывается в один день и 300 р (к остальным не приценивался). Можно найти и парашют, но туда ехать далеко, аж на электричке.

Хотя я не очень понимаю прелесть тандема. Первый прыжок с парашютом - это достаточно сильные, можно сказать, интимные эмоции. Бывалый воздушный крендель, дышащий из-за спины в ухо, с ними совершенно не сочетается. Он, небось, еще и пытается сопереживать по дороге : "Ну что, правда, непередаваемо ?" А при посадке неминуемо свалится на тебя сверху, будь он хоть тренер диверсантов, потому что ты свалишься ему под ноги.


Аардварк01.02.2001 00:16:31

Резонер

Этот твой приятель, небось, человек с развитым вкусом и интеллектом. А некоторым так не надоедает смотреть.

И вообще - там же школьники всякие работают, подрабатывают. Месяц тут, месяц там. Всегда найдется непресыщенный впечатлениями юнец.


Африканец01.02.2001 00:15:33

Harya v kudriashkah,

Так на измышлениях целых два конвертера есть, выбирай любой.


Аардварк01.02.2001 00:15:01

ВизК

Если у него были экспектейшины, то он сам дурак. Потому что от этом ничего не написано, никаких правил нет и прочее. Про врачей - написано, что информация конфидециальна.

А фотолаборатории ничего такого не гарантируют.


Резонер01.02.2001 00:11:47

Аардварк,
работал у меня приятель в фотолаборатории. По его словам, примерно половина пленок содержит что-нибудь неприличное, так что ему это быстро надоело.


Harya v kudriashkah01.02.2001 00:09:16

Vse bezhim sdavat' Burgera. Naperegonki. (KAK NADOELO latinicej pisat', kto by tol'ko znal)


Цитатка такая (из бардов, но на стороне Говоруна)01.02.2001 00:08:51

Что значит "мещанин" - как следует не ясно.
Непознаваема его земная суть.
Пытаясь уловить его натуры ртуть,
Умы сильнейшие срываются напрасно.

Одно устойчиво, одно бесспорно в нем:
Всегда романтика была ему отрада!
Он - дерзостный Икар (когда лететь не надо),
Пустынный Робинзон (при обществе большом).

В его понятии смешались воедино
Стриптиз и...Золушка. Торшер и бригантина.
Доспехи ратника - и низменная лесть...
О, как бы он желал безумства Дон Кихота
Безумно повторить! (Но из того расчета,
Чтоб с этим связанных убытков не понесть.



Комментарии (412): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru