Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (428): Сначала новые  |  Сначала старые

Гном26.01.2001 23:59:09

\\Я раньше думала, что корнишоны - это что-то такое экзотические, вроде артишоков. ..
\\Аардварк

А еще бывают анчоусы...


Мариша26.01.2001 23:58:31

Ромашка!


Гном26.01.2001 23:57:28

\\"Артур! "Впиндюрить" правильно пишется (не от слова "пень"). "\
\\А не от "пентюх"?
\\Архи

- Это в смысле от "Пентиума"?


Говорун26.01.2001 23:56:04

ВизК, Резонер

Ладно, это я понял. А почему решили лишить его именно этой буквы. Ведь без "B" тоже подписать ничего нельзя?


Ssylka26.01.2001 23:54:55

Aardvark,

See the link below. It's not only 'W' key, it's vandalism and "steal and/or destruction of the government property".


Резонер26.01.2001 23:51:12

Говорун,
W - среднее имя Буша.


ВизК26.01.2001 23:50:34

Говорун
//А в чем сакральный смысл клавиши "W"? //

В том, что нового Президента зовут George W. Bush, и без клавиши "W" ни одного документа с его именем не напишешь.

Аардварк
//Если бы они оставили все чистое и блестящее, никто бы не подумал их за это благодарить.//

Этого элементарная воспитанность и порядочность требует. На%рать уходя - элементарное хамство.


Резонер26.01.2001 23:50:26

ВизК,
не притворяйся незнающим, тебе не идет. Не только фонды международным организациям. Он также отдал приказ пересмотреть разрешение на использование таблетки RU-486. В общем, показывает свое рыло из-под улыбочки.


Аардварк26.01.2001 23:40:32

ВизК

После таких выборов администрация Клинтона была не в лучшем настроении, вот и позволили себе.

Их можно понять. Чего это они должны были вести себя благородно, когда Буш в предвыборной кампании только и говорил, чтобы вымести грязь из Белого Дома. Вот пусть и выметает.

Если бы они оставили все чистое и блестящее, никто бы не подумал их за это благодарить.


Говорун26.01.2001 23:40:11

ВизК

А в чем сакральный смысл клавиши "W"?


ВизК26.01.2001 23:36:38

Прохоров

Про подарки, увезённые с собой речи нет. Из дарили кому? Президенту. Ну вот он их и увёз, имеет право.
Речь идёт о "казённом имуществе", о простынях-полотенцах и кружках-ложках в Президенском Боинге, которым Буш разрешил Клинтонам попользоваться в последний раз.
Речь идёт также об испорченных компьютерных "клавах" в Белом Доме, которые не сами Клинтоны испортили, а их команда, вырвав клавиши "W". Речь идёт о анти-Буш графити, написанных на стенах в туалетах Белого Дома, об оборванных телефонных проводах, неприличных greetings, записанных на voice mail Белого Дома и о многих других хулиганских актах вандализма, совершённых перед уходом работниками аппарата Клинтовского Белого Дома. Выглядит мелко и мерзопакостно. Ну что с них взять - каков поп, таков и приход.

//то-то ваш Буш круто за аборты взялся. //

Не понял? Что крутого в том, что отменил выдачу денег международным организациям, делающим аборты за границей? Мелочь, не заслуживаюшая внимания. Пусть лучше презервативы раздают на те же деньги, ментше СПИДу будет.


Артур26.01.2001 23:28:59

х.х.х.
Смайлики Мах не любит.


х.х.х.26.01.2001 23:27:15

то-то ваш Буш круто за аборты взялся. У него других проблем уже нет?

Может, от зависти? Может, он уже не может сам?


х.х.х.26.01.2001 23:22:05

В гримерную девочек или мальчиков? :)) (хоть Мах и не любит...)

кого не любит Мах - девочек или мальчиков?


Олег26.01.2001 23:20:15

Магазины СЕМЬ ХОЛМОВ Полные отморозки.
Кажись я всё сказал


Резонер26.01.2001 23:19:58

Билеты в гримерную, и доступ к тётевизору.
ВизК,
что-то ваш Буш круто за аборты взялся. У него других проблем уже нет?


Артур26.01.2001 23:19:53

с.з.к. В гримерную девочек или мальчиков? :)) (хоть Мах и не любит...)


с.з.к.26.01.2001 23:17:59

Говорун: я как раз третий дринк пропущу и все. Мы троицу чтим. A-3!


Прохоров26.01.2001 23:14:36

Леонидыч,

спасибо, изучим.

ВизК,

а слыхал я слух, что Буш-старший в свое время уволок из Белого дома подарков примерно на столько же, но после одного президентского срока, а не двух. Так что с белодомовскими ложками история темная.


Говорун26.01.2001 23:14:05

с.з.к.

Дык ить тебя ж уж дважды нет?!


Говорун26.01.2001 23:12:48

Просматривая завтрашнюю программу телевизионных передач

TV-центр

23.45 "Звездная пурга". Фестиваль русского шансона

Все таки как иногда выразителен современный слэнг!


с.з.к.26.01.2001 23:09:28

Артур: это билеты в гримерную.


Артур26.01.2001 23:08:01

ВизК и все так просто?
Я думал про загогулину какую-нибудь... На хрена ж тогда писать про VIP билеты на чемпионат России по... бальным танцам?


с.з.к.26.01.2001 23:07:41

VIP - это единственное число от Очень Важной Персоны (ОВП). Под этим каждый понимать что контекст хотеть.
PR - это Публичные Реляции. Пресс-секретарь, например, осуществляет эту функцию по должности - реляет публике мнение начальника. При этом, оно, вроде, и неофициальное мнение президента, потому как через посредника, но, что важно, именно оно дает пищу журналистам. Потому как, можно толковать как хошь - типа, угадывать с каким счетом Агасси надерет Клемана. Публика предвкушает и охотно кушает такие толкования. Это, типа аперитива. То бишь, PR-мейкеры, типа официантов - подают информационную пищу. Ее качество - запах, вкус, цвет и свежесть обычно очень разные. Есть черный ПР, есть желтый. А есть, как оса. На любой вкус.
Да, и, конечно, предмет ПР - это жизнь ОВП.


Леонидыч26.01.2001 23:01:47

Прохоров,

Да, похоже Маху дал, со словарем-то. Только увидел, что страничка отображается, и поспешил запостить... Видать, Мультилекс пока не доступен. Можно попробовать другие, однако. Вот их небольшой список.


ВизК26.01.2001 23:00:45

Артур

VIP = Very Important Person. "Очень важное лицо".

PR = Public Relations. Наиболее близкий перевод "связи с общественностью".


Артур26.01.2001 22:53:26

Народ, объясните темному: что есть VIP.
Это типа вери импортант персоны?
И пр PR поясниете. Пли-и-и-и-з


ВизК26.01.2001 22:30:45

Дж. Буш (или не Буш?)

Да, ложки после Клинтонов точно пересчитывать надо. Да и команда их тоже хороша: перед уходом в Белом Доме безобразиев изрядно учинили (ссылка). Разве что в Овальном кабинете на ковёр не нас%али, и за то спасибо.


ВизК26.01.2001 22:18:20

Всем привет!

Архи:

Про мёртвого корректора - за что купил, за то и продаю. Все претензии к газете "Час" (Рига, Латвия). Я и сам знаю, что она желтоватенькая, но уж очень хороша история!

Заём и налог:

Я так думаю, что имеется в виду уплата налога на доход, возникший, когда долг был "прощён". В США такое тоже тоже есть. На деньги, взятые взаймы, ясен-пень, никакого налога не бывает. А вот если кредитор этот долг "простит", то это уже облагаемый налогом доход. В такой очень неприятной ситуации иногда оказываются владельцы упавшей в цене недвижимости. Банк-кредитор, чтобы минимизировать убытки и не устраивать тягомотную и дорогую процедуру отъёма недвижимости за долги, просто прощает часть долга, надеясь что хоть остаток должник выплатит. А тут приходит дядя Сэм и требует заплатить налог на доход, образовавшийся в результате прощения долга.


писарь на излете26.01.2001 22:10:43

Архи: ты прелесть!


Архи26.01.2001 22:09:13

Писарь, пардон, если ты понял. Кандид, имхо, цитировал пикейных жилетов из "Золотого теленка".


Алена26.01.2001 22:05:08

Привет ВсеМ...


писарь26.01.2001 22:01:14

Adios-2! Окончательный. Обжалованию не подлежит. Фидерзеен, короче.


писарь26.01.2001 21:59:58

Кандид: хорошая шутка. Особенно если обратить ее. Тогда, вообще, Билл Клинтоновщина получится. Если, конечно, вспомнить правила русского языка и образовать уменьшительное.
Фу! Ну, и гадость получается!


Кандид26.01.2001 21:56:44

писарь:

Имелось в виду: "ещё и голова". По принципу "Кандид - это голова. Кандиду пальца в рот не клади". Хотя кривая шутка конечно.


Артур26.01.2001 21:55:12

Не метала, а металла.
что-то плох я сегодня...


Говорун26.01.2001 21:54:22

СанитарЖеня

А вот какая разница между электроном получившемся при потенциировании сулемы и висмута? А если наоборот, логарифмировать?


26.01.2001 21:54:04

Американские студенты мутируют во время сессии


Артур26.01.2001 21:54:00

Над землей фигня летала
Серебристого метала.
Слишком много в наши дни
Неопознаной ...фигни.

Вспомнилось.


писарь26.01.2001 21:51:52

СанитарЖеня: замени электрон на сперматозоид - тогда правдоподобно будет.
А, вот, скучно ли ему одному и не тесно ли в клеточке - это вопрос к Говоруну. У него на этот счет наверняка есть кое-что и на расстоянии вытянутой руки и собственное. За что его и ценят, и уважают и стараются понять. Причем, последнее получается хуже всего.


Первомонстр26.01.2001 21:51:44

Аэропорт Барнаула был закрыт в течение полутора часов из-за появления на взлетной полосе неопознанного летающего объекта. По сообщению "Интерфакса", летчики грузового самолета Ил-76, принадлежащего компании "Тэсис", увидев светящийся НЛО, отказались взлетать и вернулись на место стоянки.

Еще один грузовой самолет, следовавший из Иркутска, по этой же причине не совершил промежуточную посадку в барнаульском аэропорту и отправился на запасной аэродром.

По словам генерального директора ОАО "Авиапредприятие "Алтай" Ивана Комарова, около полутора часов взлетно-посадочная полоса была закрыта. А затем НЛО улетел из аэропорта и исчез.


Говорун26.01.2001 21:51:34

Африканец

//И даже был в таких местах, где, кто бы мог подумать, солнце в полдень на юге стоит, а не на севере.

И я, и Я, и Я тоже в таком месте был!


Артур26.01.2001 21:50:36

Есть такой прибор. Для робингудов. Показывает скрытые дефекты тетевы. Которая на самом деле тетива.


Дж. Буш26.01.2001 21:50:27

Бывший президент США Билл Клинтон и его жена обвиняются в том, что после их полета из Вашингтона в Нью-Йорк из президентского боинга пропали 14 стаканов и 4 полотенца.


Ромашка26.01.2001 21:50:07

писарь,
думаю, что допущением "может быть" Кандид выражает сомнение:) Кандид, не сердись, это я так - коммуникабельность демонстрирую.

Всем пока


Африканец26.01.2001 21:49:30

Архи, конечно, зависит от широты. Знаешь, как я был удивлен, увидав Южный Крест низко-низко над горизонтом, так, что одна из звезд была почти не видна.

А еще я видел солнце в зените, всегда мечтал посмотреть, и вот довелось. И даже был в таких местах, где, кто бы мог подумать, солнце в полдень на юге стоит, а не на севере.


писарь26.01.2001 21:48:44

Африканец: а какой пол у фотоаппарата, что тебе подарили. И что ты с этим/этой половиной можешь делать?


СанитарЖеня26.01.2001 21:48:22

Товарищи физики!
...доказывается, что носителем
информации о веществе, при приготовлении гомеопатических растворов, является свободный электрон,
появляющийся в процессе потенцирования.
_______________


писарь26.01.2001 21:46:27

СанитарЖеня: я думал, что это гвоздь твоей программы. А это такое бородатое... Классификация повеселее будет, пожалуй. Спасибо!

Однако, Adios!


Африканец26.01.2001 21:44:31

Артур, а что за прибор - тетевизор? А дядевизор бывает?

Кстати, у нас предприятие может подарить что-либо без уплаты налога. Например, мне подарили путевку в Намибию и пол-фотоаппарата.


Говорун26.01.2001 21:44:08

СанитарЖеня

Да известно оно, известно. Оно даже зафиксировано в книжке Мышкиса "Курс высшей математики" (если в названии не сбрехал). Там даже красочня иллюстрация была.


писарь26.01.2001 21:41:41

Кандид: сколько раз объяснять, что ник один, а еще есть псевдоним. Пока еще только один. Который для особо выдающихся реплик. По-моему, это нормально. Если раздражает, то давай попросим бюрга устроить референдум. И я подчинусь демократии сообщества.

А что значит, что ты "еще голова"? Я не понял.


СанитарЖеня26.01.2001 21:41:32

писарь!
Из матанализа: если x>y>z и x и z стремятся к одному пределу, то и y стремится к нему же...
Название неофициально и придумано кем-то из организаторов маткружков. Полагал, что более известно :(
(воспользовался патентованым знаком незаконно - но фигли нам? наш суд и Билли Гейтса засудил!)


писарь26.01.2001 21:38:18

СанитарЖеня: классная теория групп! А что за теорема?


Кандид26.01.2001 21:37:14

с.з.к. (кстати, определился бы уже с одним ником-то?) :

Что значит "пальца в рот не клади"? Может быть я ещё голова?


СанитарЖеня26.01.2001 21:35:49

Говорун и писарь!
По поводу "полугрупп" что-то вспомнился мне курс "математика для юристов"
- теория преступных групп (уголовное право)
- принцип наименьшего действия (трудовое право)
- анализ (судебная медицина)
- метод наименьших квадратов (тюремное законодательство)
- теория меры (уголовно-процессуальное право)
- деление в конечных полях (сельскохозяйственное право)
- теория конечных автоматов (незаконный оборот оружия)
- группы и идеалы (спецкурс для полиции нравов)
- след матрицы (криминалистика)
ну и конечно - теорема о двух милиционерах!


Говорун26.01.2001 21:35:40

Архи

Ну, в общем я считаю пъянство и наркоманию тоже вполне естественными явлениями. А разговор, вроде как шел о явлениях, которые ты называешь "игрой" и о том насколько это прекрасно. Я не отнесся бы столь однозначно к этим играм, только по тому что они игрой названы. так что дело не в естественности а в том насколько это хорошо.
Теперь, если возникло желание отвечать, то КАК-ТО тезис понят. Вот и в этом-то и проблема, если руки тянутся к клавиатуре и зудит ответить, то просьба попробовать сформулировать тот тезис, который вызывает такую реакцию. А я смогу уточнить тезис, если увижу что возражение пошло не на то, что я хотел сказать.


Архи26.01.2001 21:33:51

"Аардварк, я тоже разочаровывалась, когда узнавала значения иностранных слов."

Хотела сказать "загадочных".


Архи26.01.2001 21:33:25

Аардварк, я тоже разочаровывалась, когда узнавала значения иностранных слов.

Или происхождение русских заимствований типа солидол - solid oil.


с.з.к.26.01.2001 21:33:07

улитка: /подставляй спину, блох чесать -- Кандид/
стоп! Не спеши, улитка, - ему в рот палец не клади. А, уж, спину надо беречь особо. Ни одной блохи не оставит!


писарь26.01.2001 21:30:08

Говорун: похоже, ты прав. Тьфу ты - теперь Созерцатель на меня обидится, что я капичник забыл. Да. Там кафедрой заведовал грозный Боровик-Романов.


Кандид26.01.2001 21:30:05

Я присоединюсь к Резонеру.

Улитка:

Не бери в голова и не обижайся. Или пообижайся, но недолго. Ну и абсолютно однозачно - не уходи.

Я вот с Махом разругался на первой же неделе как пришел в ВМ. А с Африканцем тянет поругаться как минимум раз в день. Уже просто так, неважно о чем. А с Резонером мы если не ругаемся, то это даже неинтересно. А он ведь надо мной ещё и в реале издевается. Место видимо такое. Так что эта... подставляй спину, блох чесать.


писарь26.01.2001 21:27:12

Аардварк: понял. Это как меня кус-кус (книга и кино), кальвадос (книга и кино) и двойной замороженный дайкири (книга).

Да. Не про нас в песне поется "я жизнь учил не по учебнику"!


Говорун26.01.2001 21:26:40

писарь

Знаешь, сейчас не уверен, но он долгое время был просто здесь. Могу уточнить у тех кто точно знает.
С литерами, кстати, там сложно. Скорее у него должна была бы быть литера В а не Б, поскольку в нашей группе было 3 подгруппы с базами: ИФТТ (А), ИФП (Б) и ИТФ (В).


Архи26.01.2001 21:24:13

"Архи,

но ведь над нами с Австралией действительно светят одни и те же звезды. "

А они разве не от широты зависят? Если да, то в твоем-то случае как раз одни и те же примерно, нет?


Аардварк26.01.2001 21:23:56

писарь

Рольмопсы - это скручанная селедка. К собакам не имеет никакого отношения.

Артур

Каперсы? Нет, меня они не разочаровали, поскольку в дозаграничной жизни мне это слово не встречалось. Как и минестрони и многое.

А вот упомянутые слова всплывали у всяких там Джером-Джеромов и Стругацких. И .. этта ... загадочно манили.


Архи26.01.2001 21:22:44

"Ну так вот, на свете существует много явлений, которые несмотря на свое существование не прекрасны и не желательны. Например на свете существует пьянство и наркомания, убийства и насилие."

Разные же вещи. Я просто хотела подчеркнуть тот факт, что это явление естественно. А шкала "хорошо - нехорошо" - я по этой шкале не анализировала. Для меня - хорошо.

"Ну а кроме того ссылки на то, что какие-то "умные дядечки" "то же самое говорили" просто неинтересен. Я могу и не считать их "умными""

Я всего лиш имела в виду, что он гораздо лучше моего это объясняет. Не к тому, что он априори авторитет.

"Нельзя ли при этом вкратце излагать как именно мой тезис понят"

А если он никак не понят? (это не издевательство. Это просто признак слабости моего ума. Неспособного понять вообще никак.)

Вот как раз сейчас мне кажется, что я понимаю, что ты хочеш сказать. А часто я не понимаю, что ты хочеш сказать. И вроде как не я одна. Может, Гном или Мах лучше объяснят.


писарь26.01.2001 21:22:29

Говорун: я имел в виду, что он был твой полугруппник, то есть, наполовину в твоей группе. У тебя литера "А", а у него "B". Значит, он и есть. Он в какие края слинял?


Демоны26.01.2001 21:21:26

Не, на демонстрацию ходим мы!


Монстры26.01.2001 21:19:07

Ага, и ходим мы на деМонстрацию.


писарь26.01.2001 21:19:01

Говорун: /А если непонятно, то откуда желание отвечать?/
Желание отвечать происходит от гвоздя известно в чем.
Так что, видишь, у меня одна метода - все сводить к жопе.

Кстати, эту твою реплику поймут почти все. Но, вряд ли кто ответит, кроме адресата.


Говорун26.01.2001 21:18:43

писарь

И, кроме того, моя просьба специфична для того, кому я адресую свою реплику, именно там у меня ощущение каши в первую очередь.

Кстати, насчет однополугрупника, ты уверен что ты точно его обозначил? В полугруппе моей Вадимов не было. Был Вадим у теоретиков, я правда давно с ним не общался, но у меня есть гипотеза что я могу найдти его по телефону.


санитарЖеня26.01.2001 21:17:15

А глава Совета Монстров премьер-монстр? Или Первомонстр?


СанитарЖеня26.01.2001 21:15:42

Мах!
А может, имелось в виду, что кредит был списан? И тогда стал доходом, с которого и заплатили? Впрочем, это более походит на "во-первых, горшок не брал, во-вторых, взял разбитым, а в третьих, вернул целым!"
Кстати, оставление Кохом Киселева в руководстве НТВ породило среди некоторых грамотных людей гипотезы, наиболее красочная из которых - въезд Киселева в камуфляже и на броне БТР в Грозный с репортажем о героизме российской армии, причем все в Невзоровской стилистике...
Надо бы не пропустить...


Говорун26.01.2001 21:15:06

писарь

//А по существу как тебе ответить? Непонятно, ведь, на что?

А если непонятно, то откуда желание отвечать? А если хочется отвечать, и кажется что что-то понятно, то неплохо бы обозначать что именно понято, чтобы я мог понять на то ли отвечают.


Ромашка26.01.2001 21:14:53

без подписи,
зачем?


Артур26.01.2001 21:12:51

Аардварк, Мах и еще патисончики малюсенькие такие тоже эти... камперсы.


СанитарЖеня26.01.2001 21:11:07

Аардварк!
А уж как артишоки морально убили...


писарь26.01.2001 21:10:24

Аардварк: а что такое рольмопсы? А минетсроне тебя не разочаровал?


Артур26.01.2001 21:10:13

Мах, а это шоу, которое затеяли журналисты, ведущие и комментаторы НТВ? Когда они следоватедю бурную овацию устроили в коридорах ОРТ. И когда делали такие заявления, что и прада начнешь задумываться: а все ли там чисто?
Запомнилось:
"В.В. услыште нас, придите к нам и не _в_общих_фразах_ расскажите про свободу слова".
"наезд на ведущую НТВ - пеньдюль всем нашим любимым зрителям"
"если _всем_нам_ придут повестки в прокуратуру... мы тогда"
Шоу. Бесплатное (рекламой не прерывалось)


СанитарЖеня26.01.2001 21:10:04

Лучше всего Совет Монстров. Так и просится в пародию на фэнтези. Или, наоборот, в оччччень серьезное произведение фэнтези...


писарь26.01.2001 21:08:49

Говорун: понял. Книга у тебя уже есть.
А по существу как тебе ответить? Непонятно, ведь, на что?


Аардварк26.01.2001 21:07:44

Мах

Невежно какие огурцы. Главное, что не экзотика и неинтересно.
Анчоусы меня тоже страшно разочаровали.. И рольмопсы.


Говорун26.01.2001 21:07:32

писарь

Это просто к тому, что в ссылке на него в сети не нуждаюсь. Лучше бы по существу чего.


Прокурор26.01.2001 21:07:11

Артур: /Корректор уволен с предприятия без выходного кредита/
Но проценты заплатить обязан!


писарь26.01.2001 21:06:03

Говорун: /Ну и напоследок твой Хейзинга лежит у меня в бумажном виде на столе на расстоянии вытянутой руки)/
Этот твой аргумент чем лучше блошиного и поглаживающего? Статичностью вытянутой руки?


Артур26.01.2001 21:02:42

предроиятие значит предприятие.
Корректор уволен с предприятия без выходного кредита.


Говорун26.01.2001 21:01:35

Привет из дому!

Архи

//Это сродни ритуалу, что есть у обезьян всяких - собраться кучкой и поглаживать друг друга, делать друг другу приятно. Блох там друг у друга поискать. Это нормальнейшая вещ, это разрядка.

Меня все же несколько озадачивает твой способ аргументации. Вроде как ты хочешь утвердить правильность некоторого явления. Для этого ты приводишь некий пример ситуации, реальной по твоему мнению, и интерпретированной тобой в пользу твоего тезиса, после чего указываешь на очевидную, по твоему мнению, аналогию, и эта аналогия должнна утвердить что то защищаемое явление желательно и прекрасно.
Ну так вот, на свете существует много явлений, которые несмотря на свое существование не прекрасны и не желательны. Например на свете существует пьянство и наркомания, убийства и насилие. И можно поробовать рассмотреть аналогию твоей "игры" и с этими явлениями тоже и поразмышлять о том что и это есть формы "разрядки".
Ну а кроме того ссылки на то, что какие-то "умные дядечки" "то же самое говорили" просто неинтересен. Я могу и не считать их "умными" и бремя доказательства их умности ложится на плечи ссылающегося на них. Я многих авторитетных людей таковыми не числю (достаточно вспомнить мое мнение о Б.Расселе), так что простая отсылка, да еще и непонятно к какой именно мысли здесь не имеет никакого смысла. (Ну и напоследок твой Хейзинга лежит у меня в бумажном виде на столе на расстоянии вытянутой руки).
Ну и наконец, может я и пишу маловразумительно, но когда ты отвечаешь на мои реплики я не могу понять какую именно мысль ты критикуешь. Нельзя ли при этом вкратце излагать как именно мой тезис понят, а то мне кажется порой в силу твоего лаконизма, что он как-то и не имеет отношения к тому, что ты пишешь. Разве что созвучия в словах какие есть. Мне все же хотелось бы иметь возможность прояснить свою позицию, если она столь трудно понимаема.


писарь26.01.2001 21:00:56

речь идет, вроде, о беспроцентном кредите.


гипотеза26.01.2001 20:58:17

Речь может идти о подоходном налоге с разницы между фактически уплаченными процентами по кредиту и учётной ставкой ЦБ. То есть если процент по кредиту ниже учётной ставки, то тот, кто кредитом пользуется, имеет как бы дополнительный доход. Может, именно эти налоги и имелись в виду?


Мах26.01.2001 20:54:43

Артур, ну дык и я про это: с кредитов налогов не платят. И если представитель НТВ ("он") утверждает, что "все налоги уплачены", значит, это был не кредит. Неувязочка выходит, прокольчик.


с.з.к.26.01.2001 20:54:03

Аардварк: это не там ли закусывали корнишонами?


Мах26.01.2001 20:52:40

Аардварк, не всякие огурцы, а только маленькие и пузатые.


Аардварк26.01.2001 20:52:30

А я видела на Гавайях в отдаленном уголке скотоводческой части Большого острова сервисную станцию тракторов Беларусь. Клево.


Артур26.01.2001 20:52:16

Мах, по причине дыр в законах одно время зарплату платили не зарплатой, а кредитами, которые никто не отдавал.И предроиятие экономило 39% налога на зар. плату. И сотрудники экономили на подоходном.
Вот если предприятие подарит тебе тетевизор, то ты должен заплатить подоходный с суммы стоимости телевизора, а кредит подоходным не облагался, хотя все знали, что никто их не отдаст.

В обменниках у нас тоже одно время фишка была - тоже от налогов бегали - это был не обменник, а банк, или маленький его филиал. И ты открывал в нем валютный счет. И сразу закрывал, но получать хотел в рублях. Или наобороот. Курс там был хороший, но из-за открытия-закрытия счетов приходилост раз пять расписываться.


Африканец26.01.2001 20:51:06

Архи,

но ведь над нами с Австралией действительно светят одни и те же звезды.


Аардварк26.01.2001 20:51:05

Я раньше думала, что корнишоны - это что-то такое экзотические, вроде артишоков. А это оказались просто соленые оругцы. Вот ведь...


Архи26.01.2001 20:48:52

С другого чата:
======

Из переводов политических статей:

"валовый национальный продукт превысил ... рублей в общей ложности"

"кпд переработки древесины ... 0.95%" (спичка из бревна)

council of monsters (вместо "совет министров")

monastery of foreign affairs

Blears (потемки. Так ворд исправляет Беларусь на английском).

Из переводов баптистких брошюр:

"Любовь божий! Теперь все могут спасаться!"

"послание к корнишонам..." (ворд так исправил)

Из переводов частной переписки:

"... над нами светят одни и те же звезды" (письмо отправленное через брачное агенство в Австралию)

"... на Богемских островах"


Артур26.01.2001 20:45:25

Архи, а кто-то из великих поэтов занимался аллюзией на тему
"во мху я"...


Африканец26.01.2001 20:44:32

Аардварк,

Вовсе нет. Я же уже отмечал, что, во-первых, та песня поется не от лица пирата, а во-вторых, что пение песни к получению ощущений пиратства не ведет.

Хотя некое сходство ощущений с пиратскими наблюдалось. Ощущения были такие: "если менты спалят, будет нехорошо". Думаю, у пиратов аналогичные. Но это не с печней связано, а с общей ситуацией. Если бы я тогда про козлов пел, ощущения были бы те же, а козлам-то чего ментов бояться?


Мах26.01.2001 20:43:55

<Оно конечно, если "в ету ночь они стали близки" - тут спорить не приходится. >

А почему, Архи? может, они просто спели про козлов, а потом стали блох ловить? а на расстоянии что делать неудобно.


Артур26.01.2001 20:43:17

Мах, выражайся яснее. Он, это кто?

Про Миткову и следователя. Вроде спрашивал он ее о кредите, который она получила от Моста в 1994 году. Тут же пояснили, что холдинга (вот никогда я не пойму что это значит) Мост тогда не было. Потом скромно добавили, что размер кредита $70000. А отдала или нет и вовсе не сказали...


Мах26.01.2001 20:42:28

Интересно, а фотография НЛО настоящая?


Архи26.01.2001 20:42:02

"Артур! "Впиндюрить" правильно пишется (не от слова "пень"). "

Или "пендель"


Архи26.01.2001 20:41:51

"Артур! "Впиндюрить" правильно пишется (не от слова "пень"). "

А не от "пентюх"?


Архи26.01.2001 20:40:19

"Я это к тому, что Архи считала, что в 19 веке либо е!";%ся либо парле франсе. "

Не. Евфемизмы всегда были. Но именно евфемизмы того самого непечатного.

Кстати, если мне скажут "они были близки" я это не восприму как "они спали вместе". А подумаю, прежде всего, про близкую дружбу. Оно конечно, если "в ету ночь они стали близки" - тут спорить не приходится.


Мах26.01.2001 20:39:04

А вот интересно, по поводы беспроцентных кредитов, которое НТВ якобы давало сотрудникам:

Он подчеркнул, что все кредиты получены на законных основаниях и с них были уплачены налоги.

Налоги - с кредита? интересно, какие же?


Артур26.01.2001 20:38:01

Африканец, дык про это и анекдот есть:
(финал) ...можно и по морде, но чаще удавалось... вот это самое и удавалось.

Новости культуры. Видел сегодня по телику Шагина. В тельняшке. На выставке очень никакой, но с журналистами. И даже колпачок, как у гномика (не путать с Гномом) из рукава тельника что ли? В микрофон сказал: "Митьки никого не хотят победить".
По-моему это уже смешно.


Аардварк26.01.2001 20:37:52

Африканец

С датировкой Резонер, может, и ошибся, но было такое, про пиратов. факт. Я тоже помню. А так как ты все время серьезен, то, значит, ты и тогда не придуривался, а ощущал себя пиратом.


Артур26.01.2001 20:33:13

Да, Резонер, да... Польский. Я одно время (в детстве) считал, что русский от польского отличается только частотой произношения слова "курва". (к соседям дачным приехали поляки, так с ихним мальчиком мы играли).


Мах26.01.2001 20:30:50

Резонер, нет, не даю. Я их сразу же валю на пол, а потом топчу ногами.


Африканец26.01.2001 20:30:28

Артур,

ну ты и придумал - "либо е!";%ся либо парле франсе". Так и представляю картину: подходишь в баре к девушке: "парле франсе?" - "но" - "тогда давай е!";%ся!". По-моему, это какое-то упрощенное представление о 19 веке, я бы даже сказал, ретуширование действительности и переписывание истории.


Резонер26.01.2001 20:27:34

Наконец понял мысль Маха.
Мах,
а как я иначе донесу до улитки важную мысль, если у меня адрес ее потерялся в результате реорганизации компьютера?

Скажи, Мах, а ты даешь студентам подзатыльники, если они списывают на экзамене?


Африканец26.01.2001 20:25:59

Резонер,

такого быть не могло. Полтора года назад был июль 1999 года, и агрегат был у меня в течение всего лишь месяца. Я тогда на дюрпад-то боялся выезжать, куда там в саванну.


Резонер26.01.2001 20:25:10

Артур!
"Впиндюрить" правильно пишется (не от слова "пень"). Слово, наверное, польского происхождения.
Хотя нет, по-польски говорят "запшендить".


Мах26.01.2001 20:23:58

"личный контекст" - это ссылки на ресурсы, доступные только Резонеру.


Африканец26.01.2001 20:23:18

Резонер, так ведь лучше избитая истина, чем нетривиальная ложь.
Ты хочешь цветистости и образности? У меня есть.

Резонер, ты жопа с ручкой!

(замечание: а вот кто смог бы перевести вышестоящую фразу на английский язык? Arse with handle не предлагать. Все-таки, русский-то, похоже, богаче).


Резонер26.01.2001 20:23:04

Африканец,
не далее как года полтора назад ты сам писал, что любишь ехать на мерседесе по саванне и орать во всю глотку "Пират, забудь о стороне родной!" Вот и расскажи, кем ты себя чувствовал в этот момент? Чувствовал ли ты, что поскрипывают мачты над волной?


26.01.2001 20:22:18

Стихи(14 июня 2000 07:35:24) и стишки(14 июня 2000 07:26:44)


Резонер26.01.2001 20:20:45

Мах,
я, видно, пропустил что-то. Что это за личный контекст такой? Это плохо? Скажи, это хуже, чем дискурс, позитивизм или онанизм?


Артур26.01.2001 20:20:43

Резонер, виноват, я неудачно сказал. Я это к тому, что Архи считала, что в 19 веке либо е!";%ся либо парле франсе. Ну я контрпример и зафигачил. Полагая, что "соитие" - слово русское.
Вот еще богатое слово: "впеньдюрить". И кто их придумывает?


Африканец26.01.2001 20:20:24

Архи,

так если бы была песня от лица козлов - я бы почувствовал счебя козлом? Как-то это слишком просто. Любой, значит, может почувствовать себя хоть майским жуком, хоть беременной балериной, хоть пьяным пилотом звездолета. Достаточно только песенку спеть.

Почему обязвтельно должна быть песня "от лица"? Что, все песни о пиратах таковы - "Я пират, вот такой вот я"? Нет, вовсе не так. Например, от чьего лица поется "Пират, забудь о стороне родной"? Вовсе не обязательно от лица пирата. С чего бы пират стал давать такой странный совет?

А песен о козлах достаточно. Есть с драматическими персонажами ("жил был у бабушки серенький козлик"). Есть с положительными ("В заповеднике, а в каком забыл, жил-да был козел, рога длинные"). Вот с плохими не упомню. Сгодилось бы известное стихотворение Немирова, если бы кто-то сподобился сделать из него песню.


Арк26.01.2001 20:19:04

потому, что он привносит в ВМ личный контекст.//

Мах,

А ты бы предпочел иметь дело с машинами?


Резонер26.01.2001 20:18:54

Африканец,
я разочарован. Во-первых, ты повторяешь избитую истину. Во-вторых, авторство ее принадлежит бюргу, а ты плагиируешь. Ну и в-третьих, я дал тебе развернутую, цветистую характеристику, а ты отделываешься парой слов.


Мах26.01.2001 20:17:00

Резонер жопа не потому, что это хорошо или плохо, а потому, что он привносит в ВМ личный контекст.


Артур26.01.2001 20:14:24

Гном, привет, ну не повезло мне с туристами... Но все равно, такие впечатления! Ночь в котловине. Если отойти от костра, и еще и спиной к нему повернуться, то с ужасом понимаешь, что черное небо, которое привык считать эталоном черноты, небо, пылающее от звезд, гораздо светлее контуров гор, окружающих тебя. Вот это таки да была чернота. Я такой больше никогда не видел. А утро в горах, когда кашу доели, а палатки еще собирать не начали. За такие пять минут...
В гостях у студента какого-то грузинского ВУЗа... Он пас стадо коров на границе лугов и леса. Он с гордостью (1981г.!!!) признался, что это ЕГО стадо. Диплом был нужен для продвижения по службе: то ли из лесника в лесничие, то ли из лесничего в директор леса...А мацони из двухсотлитровой деревянной бочки, о-о-о!!! а какой сулгуни!!!
но! Этого могло быть больше.А бумажка, которую мне дали за участие в походе третьей, что-ли категории сложности, мне и даром не нужна. Воспоминаний бы поболее.


Африканец26.01.2001 20:09:50

Резонер, а ты жопа, вот.


Африканец26.01.2001 20:08:32

Архи,

так я не понял, в чем проблема. Какого именно выражения тебе в языке не хватает? Эвфемизмы - есть, грубые выражения - есть, медицинские термины - есть. Врачи-сексологи как-то общаются с пациентами, и ничего, все пока еще живы.

Мне лично очень не нравится выражение "заниматься любовью". Как-то не то это, чем можно "заниматься". Тем не менее, оно теперь достаточно распространено. Но ведь и "make love" - не лучше. Да и потом, какая разница, нравится ли выражение. Важнее, чтобы нравится сам процесс.


Арк26.01.2001 20:08:22

А я считал, что "соитие" - от русского "сойтись"...


Резонер26.01.2001 20:06:56

>>и<з?> французского языка слово "соитие"

Артур,
это не французское. Это, наверное, латинское слово coitus так прочитали.


Архи26.01.2001 20:06:02

"Вообще идея интересная. КТо поет про пиратов, тот в это время пират. А если про козлов петь? "

Именно. :) И много ты песен от лица козлов знаеш? :)))) То-то и оно.

Все, что вспоминается - это из "Чародеев" песенка. Да и то там козлы вовсе не положительные персонажи.


Резонер26.01.2001 20:04:52

Улитка,
ты помнишь письмо, которое ты мне как-то написала? Я тебе то же самое хочу сказать :)
А если на Африканца или Маха обижаться - это лучше сразу харакири сделать. Они известные грубияны и совершенно лишены такта.


Архи26.01.2001 20:03:33

"Еще можно "трахаться", "хариться", "пихаться" - сколько угодно слов есть. "

Этого есть и в английском навалом. С переводом этих слов проблем нет - все это более или менее приличные евфемизмы того самого, непечатного. С приниженным смыслом они все, анти-высокий штиль.


Артур26.01.2001 20:02:40

Архи, про годы жизни Пушкина не скажу, а сейчас звучит очень даже естественно. И намного приятнее "трахаться", придуманного переводчиком-самоучкой видеофильмов.
Кстати, английское "fuck" есть в советском словаре Мюллера. Перевод что-то вроде полового акта то ли грубо, то ли вульгарно. Не помню.
Во еще что вспомнил: есть в русском языке вместо е-ся и французского языка слово "соитие".
Вообще, если сильно задуматься, то в русскм языке есть много очень деликатных обозначений этого. Все-таки согласись, что made love несет некий подтекст конвейерного производства. А вот русское "в тот день они стали близки" не, лучше в ту ночь... Наверно и в аглицком есть эквивалент. Это я про то, что бы ты не зацикливалась на широко распространенном глаголе! :)) (надеюсь Мах смайлик не заметит...)


Архи26.01.2001 20:01:24

"Архи, дело в том, что я как-то молчаливо полагал, что люди избегают компаний, где друг у друга блох ищут. Но, видимо, я сделал неправомочное обобщение. "

Хм? В каком смысле "искать блох"? Если в смысле выискивать мелкие недостатки - то еще может быть, хотя и это спорно, ибо в ВМ-е этим занимаются постоянно и ВМ пока не опустел. Опять же, в ВМ-е часто "поглаживают" друг друга.


Мах26.01.2001 20:00:42

Как это у Гребня было?

завязшие в собственной правоте,
завязанные в узлы
и я хотел бы быть как вы
козлы!


Резонер26.01.2001 20:00:26

Мах,
ты просто не пробовал ни разу. Многие вещи людям кажутся поначалу странными и отвратительными: пить водку, курить, ******, да наконец хотя бы ******. А потом уже не понимают, как раньше без этог жили.


Африканец26.01.2001 19:54:21

Вообще идея интересная. КТо поет про пиратов, тот в это время пират. А если про козлов петь?


Глупая Архи26.01.2001 19:53:34

"Да и кто еще в ВМ, кроме меня, признается, что ни единого говорунского слова не понимает? "

Я :). Ну не то что бы ни единого, но длинные пассажи - етьда.


Африканец26.01.2001 19:53:03

Мах, ну конечно, неправомочное. Вот заведутся у тебя блохи - и ты будешь стремиться именно в такую компанию.


Мах26.01.2001 19:51:34

Архи, дело в том, что я как-то молчаливо полагал, что люди избегают компаний, где друг у друга блох ищут. Но, видимо, я сделал неправомочное обобщение.


Африканец26.01.2001 19:51:20

Артур,

некий английский аналог анекдота про козлов - это афоризм "В мире без стен и заборов нам не нужны ни окна, ни ворота". Один из немногих анекдотов на эту тему, которые мне нравится.


Свиньи26.01.2001 19:51:16

Но мы все же существуем...


Arhi26.01.2001 19:49:26

A pro kozlov ya ne sobiralas'. Ya skazala, chto mne eto ne po silam.


Архи26.01.2001 19:48:57

"Архи, почему нет? Заниматься любовью. Не подходит? Или маде нужно перевести дословно?"

Да нет, зачем дословно... Собственно это и есть тот самый буквальный перевод с английского. Естественно ли звучит эта фраза?


Архи26.01.2001 19:46:00

Про грабителя в каминной трубе я слышала в новостях.


Гном26.01.2001 19:45:43

\\Да и кто еще в ВМ, кроме меня, признается, что ни единого говорунского слова не понимает?

Мах - я!!!!! :)))

\\Туристы ломят за квалификационной оценкой похода.

Артур - ну это дурные туристы. Я таких никогда не понимала...


Африканец26.01.2001 19:45:41

Архи,

в русском языке есть выражение "заниматься любовью", которое, вроде бы, изначально формально относилось к слэнгу, но уже, можно считать, прижилось в языке, несмотря на свою корявость. Кстати говоря, make love относится ровно к тому же стилю (и я не уверен, что активно применялось до хиппов 60-х годов с ихним make love not war).

А еще можно "заниматься сексом". Это, видимо, когда не по любви. Точный перевод "have sex".

Еще можно "трахаться", "хариться", "пихаться" - сколько угодно слов есть.


Архи26.01.2001 19:45:05

Мах, уверена, а что? "Мы делаем друг другу хорошо", и это именно социальное общение, а не сексуальное общение. И когда в компании поют про пиратов - то чувствуеш себя суровым пиратом, и знаеш, что вокруг тебя сидят люди, разделяющие эти чувства. Поем, дабы сделать и себе и другим приятно.


Артур26.01.2001 19:43:50

Архи, почему нет? Заниматься любовью. Не подходит? Или made нужно перевести дословно?
Кстати, а любую ли русскую фразу с глаголом еб@#*ся можно перевести на нглийский?
Кстати, кто собирался перевести анекдот про козлов?

Вот видишь, Архи, сколько вопросов один я может поназадовать милой девушке.


Архи26.01.2001 19:43:05

"<<Ну ладно, скажете вы, настоящие туристы ходят в походы наслаждаться природой. >>
Архи, привет, а нифигашеньки! Туристы ломят за квалификационной оценкой похода. "

Артур, я думаю, что есть и такие, и такие. Зануда ходит по Карелии не за оценками, а за природой.

Я просто не хотела спорить о том, какие туристы лучше и сразу уступила, ну давайте, типа, вообразим "правильных" туристов, которые не выпендриваются. Но если уж петь у костра про пиратов - зачем петь, если не ради романтики похода.


Резонер26.01.2001 19:41:57

>> И не надо пыхтеть, как Рафаэлю под куполом...

Весь вечер под куполом цирка - чемпион России и Европы РАФАЭЛЬ!


Ромашка26.01.2001 19:41:46

писарь,
не дам. И не смей меня винить!:) Филя и так в рекламе не нуждается, а то я обзавидуюсь:)


Арк26.01.2001 19:40:27

Артур,

Ладно, вынимай. Но потихонечку!


Артур26.01.2001 19:39:37

Ромашка, привет, и мне! Ссылку. На стихи. И стишки.


Архи26.01.2001 19:38:54

Кстати, о языке и картине мира.
Практически все английские выражения для обозначения полового акта можно перевести на русский с точным соблюдением значения и оттенков. Кроме одного. They made love. В русском нет этого понятия. Не знаю, почему, может потому, что раньше слово е*ать было обыденным и нормальным, а дворяне 18 и 19 веков общались на французском и не удосужились сделать какую-нить кальку этого на русский.

Максимум приличного, что в русском можно сказать, это "они переспали". В английском этому есть точный аналог, they slept with each other. Ну по-русски еще можно сказать "они провели ночь вместе", но что делать, если это случилось не ночью, а вовсе даже днем?

Вот-с. В языке нет понятия - и в результате беседовать "про ЭТО" по-русски куда сложнее, чем по-английски. Сложнее не скатываться на скабрезности.


писарь26.01.2001 19:37:29

Ромашка: /Рваный лифчик и колготки всем понравились/
ссылку не дашь ли на дату. Такие страсти, а я не видел.


Ромашка26.01.2001 19:34:52

Улитка,
так нельзя. Поверь. Я незлобно говорю. Ну совсем это как-то по-детски. Демонстрация с хлопающей дверью. Я не буду устраивать разбор каждой строчки твоих откровений, хотя со многими могу согласиться. Расскажу только следующее, вернее уточню. Когда-то я здесь действительно опубликовала свои личные стихи. Реакция была достаточно жестокой, а не жёсткой. Пародия была Филина, а не Pero (я это запомнила точно, уж поверь:). Рваный лифчик и колготки всем понравились, даже самый добрый персонаж - Мариша, сказала по этому поводу своё слово. Мне было очень больно и стыдно. Было ощущение, что мне голой пришлось пройти мимо строя солдат. Я думала, что больше в ВМ - ни ногой, здесь меня не только не поняли, но и высмеяли. А потом я посидела-подумала-проанализировала. А кто мне виноват? Зачем перед публикой трясти своим нижним бельём? И если кто-то надо мною после этого издевается, то, может, не стоит обвинять публику в жестокости, а просто подумать о целесообразности собственных действий? Ну не то это место, да и не тот я персонаж (некоторым можно), чтобы нести слишком личное. Люди просто дали это понять. Форма объяснения - свободная. К чему я всё это. Если тебе есть куда пойти, кроме ВМа, т.е. потеря ВМа для тебя несущественная, то задерживать как-то странно. Но если ты здесь оставляешь часть души, то будь просто взрослым человеком, перекрась максимализм и обиду в какой-нибудь другой весёленький цвет. И не уходи. Здесь есть люди, которые к тебе хорошо относятся и ждут твоих реплик.


Мах26.01.2001 19:33:18

Леонидыч, отличная ссылка! The page cannot be found, написанное 3 раза подряд большими буквами!


Резонер26.01.2001 19:31:49

Боже, какие страсти тут! Пойду архив читать, а то опять выскажусь невпопад. Архи, спасибо за ссылку, но уж потом посмотрю.


Леонидыч26.01.2001 19:31:27

Прохоров,

По ссылке - "Multilex on line".


Артур26.01.2001 19:30:25

Арк, привет. Можно уже того... этого... ну колышек вытщить, а то сидеть - никак, да и стоять больно. И Спинозу читать так хочется-а-а.


Артур26.01.2001 19:28:36

<<Ну ладно, скажете вы, настоящие туристы ходят в походы наслаждаться природой. >>
Архи, привет, а нифигашеньки! Туристы ломят за квалификационной оценкой похода. Один раз в ституте ходил туристом-спортсменом на Кавказ. Мрак. С утра до вечера основной вид - рюкзак впередиидущего.
Я им скоко раз предлагал: станем, де мол, лагерем, поживем денька три в девствено безлюдных горах. На южных склонах перевалов загорать будем, на северных (июнь) в снежки играь; радиальные походы, но без рюкзаков, палаток, топоров, спальных мешков и пр.
Я был подвергнут остракизму.
Что мы, де мол, не любоваться сюда пришли, что нужно за конечное время пройти n категорийных перевалов, а потому топай ножками.


Мах26.01.2001 19:28:15

"Иначе зачем она вообще нужна, песня про пиратов? И нафиг ее у
костра петь? Это сродни ритуалу, что есть у обезьян всяких - собраться кучкой и поглаживать друг друга, делать друг другу приятно. Блох там друг у друга поискать."

Архи, эээ... ты уверена, что ты хотела сказать именно то, что сказала?


Архи26.01.2001 19:26:50

Говоруну и Резонеру.

Вы умных авторов любите, вот вам. Этот дядя куда лучше моего расскажет вам о роли игры в цивилизации.

Игра и симуляция - вещи нужные, полезные и крутые. Да и вообще, "вся наша жизнь - игра" :)


Арк26.01.2001 19:26:24

Артур,

Я, как всегда, в уголочке сижу - наблюдаю драму жизни, тыксыть...


Африканец26.01.2001 19:25:43

Архи,

так у людей, вроде, такие ритуалы толже бывают. Соберутся кучкой и давай друг друга всячески поглаживать. Удовольствие друг другу доставлять. Правда, я такой ритуал только в кино видел. Вот где гедонисты-то, так это там.


с.з.к.26.01.2001 19:23:06

Артур: ноги от ... то бишь, зерна от плевел отделять?


писарь26.01.2001 19:21:44

Мах: так камин на крышу пахнет, а не в кресло. Поди, коты по этой крыше все годы не гуляли...
Хотя, если в оффисе хорошая система кондиционирования с дезодорированием, то и корректор мог 15 лет просидеть на работе.


Артур26.01.2001 19:20:26

Всем привет!

Влад, обидно - не пересеклись в интервале всего нескольких минут, ну да не беда. Пересекемся ышо.

Мах, во-во, я почитал-почитал... Вроде последнее время стараюсь архивы читать. Но чтоб такие страсти...

Арка никто не видел? Дело у меня к нему, интимное.


Архи26.01.2001 19:20:25

"Бывают такие КСПшные песни, тоже народ сидит у костра и со слезами на глазах поет про пиратов. Если просто поет, наслаждается - отлично. Но если он при этом, что часто бывает, ощущает себя выше, романтичней, суровей того, кто в этот момент сидит дома на диване, это уже становится пошлостью. "

Чего я в этой жизни не понимаю? Один из самых главных елементов нашей жизни - это выпендреж. Кто где выпендривается, кто как. Зачем люди в походы-то ходят? Ну ладно, скажете вы, настоящие туристы ходят в походы наслаждаться природой. Хорошо. А те, кто поют у костра песни про пиратов - они зачем это делают? Глотку подрать? Глотку можно подрать камышом, который шумел. А про пиратов петь - это для того, чтобы да, да, войти на три минутки в образ этого самого пирата и почувствовать себя этаким суровым бродягой. Иначе зачем она вообще нужна, песня про пиратов? И нафиг ее у костра петь?

Это сродни ритуалу, что есть у обезьян всяких - собраться кучкой и поглаживать друг друга, делать друг другу приятно. Блох там друг у друга поискать. Это нормальнейшая вещ, это разрядка.


Мах26.01.2001 19:15:30

Архи, ну это как сказать. Про корректора я тоже слышал. А в Америке вчера нашли шкелет грабителя, просидевшего в каминной трубе 15 лет!


Архи26.01.2001 19:11:47

Пятница, 26 января 2001 04:58:27 , ВизК о смерти корректора
======

ВизК, не верю. Во-первых, не было этого в новостях. Во-вторых, не нашла на Yahoo, поискав. В-третьих, если не ошибаюсь, труп начинает пахнуть раньше, чем через 5 дней.


Кандид26.01.2001 19:10:03

Всё-таки Бонд неисчерпаем. Вчера в надцатый раз смотрел одни глазом Octopussy и обнаружил, что исполнителя трюка "человек-ядро" (это во время циркового выступления, в конце) объявляют "Франсишка Лефортов". Кто и откуда это ухитрился это вытащить? А ножеметатели Мищька унд Грищька - это уже классика.


Архи26.01.2001 19:08:11

"Что мне запомнилось из Мумми-Троллей больше всего, так это мама, к которой можно подойти во время зимней спячки и спросить, где лежат траурные ленты, а мама, не просыпаясь, пробормочет: на антресолях на верхней полке."

Да! Да! Да!

Филя, и между прочим, ты гораздо ближе к идеалу, чем тебе кажется. :) А полный идеал все равно не достижим - мы же не муми-тролли. А вообще - это счастье, иметь таких родителей, как муми-мама и муми-папа.


Архи26.01.2001 19:06:47

"Что мне запомнилось из Мумми-Троллей больше всего, так это мама, к которой можно подойти во время зимней спячки и спросить, где лежат траурные ленты, а мама, не просыпаясь, пробормочет: на антресолях на верхней полке."

Да! Да! Да!

Филя, и между прочим, ты гораздо ближе к идеалу, чем тебе кажется. :) А полный идеал все равно не достижим - мы же не муми-тролли. А вообще - это счастье, иметь таких родителей, как муми-мама и муми-папа.


Мах26.01.2001 19:05:43

Прохоров, всегда пожалуйста. У меня довольно большая коллекция подобного барахла, так что, если что еще надо, - обращайся. Кстати, у меня есть последний файнридер, очень недурственный. И понимае хренову пропасть языков.


Архи26.01.2001 19:04:12

"Я бы сказал, что это формы все того же варенья. Какаого черта надо идти в плавание? Только потому, что это есть игра в плавание, детское подражание взрослому и осмысленному делу. Т.е. смысл не в самом плавании а в том чтобы почувствовать себя мореплавателем, читай - наесться особого варенья. Такой незамысловато-гедонистический подход к действительности - закономерный тупик романтики."

Ну а зачем уходили в плавание тот же Робинзон или, скажем, всякие герои Александра Грина? Уж не за тем ли?


Архи26.01.2001 19:02:35

Кстати, замечу, что тот же Робинзон все-таки ушел в плавание как и Муми-папа, без цели. :)) А потому что свербило.


Архи26.01.2001 19:01:58

"в "Робинзоне" ты действительно радуешься и переживаешь с героем и задача там вполне внятая,"

В Робинзоне меня еще в раннем отрочестве удивляла полная неспособность героя осознать неправоту своих взглядов на жизнь даже тогда, когда его, можно сказать, мордой в это суют и сверху прикладывают. Тут уже вспоминали про Пятницу. В "Робинзоне" герой декламирует мораль так, что мне было ну очень удивительно это читать.


Мах26.01.2001 19:01:42

Раздав всем сёстрам по серьгам
улитка отбыла в европы.
А сёстры разошлися по домам,
Почесывая в недоуменьи затылки.


Архи26.01.2001 18:59:19

"И папа поплыл с хаттифнатами не потому, что у него была цель, а просто так. "

Аардварк, ну конечно он не с целью поплыл. А вот взял - да и поплыл. С хатифнаттами. Цель тут излишня.


Мах26.01.2001 18:54:15

А вот я задумался. Действительно ли фраза если сможешь, я выслушаю
твои разъяснения - хамская? Правда, исходная фраза была "Если сможешь объяснить - я с удовольствием послушаю", но это, наверное, неважно.

Собственно, я из чего исходил. Я задал вопрос создателям картинки, т.е. Итальянцу и бюргу. Итальянец объяснил идею (довольно сбивчиво, с моей точки зрения), а я рассказал свое видение ситуации. Бюрг вообще сказал, что он про смысл как-то не задумывался. То есть сами авторы вроде как признали, что у них нет удовлетворительного объяснения. Не логично ли в такой ситуации предположить, что, раз авторы, которым должно быть виднее, не смогли объяснить, то человек со стороны тем более не сможет?

А насчет удовольствия - это абсолютная правда. Я всегда с удовольствием выслушиваю чужие обвин... то есть объяснения. Такой простор для интерпретаций!


Африканец26.01.2001 18:31:53

Pero написал что-то бездарное в художественном плане? Дайте мне ссылку, я хочу это видеть!


Прохоров26.01.2001 18:28:18

А, вот. Мах, нет, спасибо, мне это добро нужно очень изредка, я думал сейчас найти в сети чего-нибудь наподобие, а ссылки пока нахожу только на старые зеркала, которые не работают.


Прохоров26.01.2001 18:26:01

Не вовремя я со словарями, видимо. Пардон.


Мах26.01.2001 18:21:48

Прохоров, у меня где-то дома валялся CD с Мультилексом. Если дашь адрес, то могу выслать почтой. Еще есть последний Лингво, который 6.5.


с.з.к.26.01.2001 18:20:34

Тень мавра грозно проскользнула.
Ревнивая, обиженная тень.
Молится ль вам всем на ночь, дездемоны?
Иль, фиг ли, в виртуле? Дребедень!


Африканец26.01.2001 18:19:39

Я, в ироничной манере? Ну ты Мах и выдумщик. Я вообще не умею в ироничной манере, я уже указывал Аардварк, что я всегда абсолютно серьезен. Даже когда трезвый. Или ты сам это писал тоже в ироничной манере?


Мах26.01.2001 18:15:17

улитка, видишь ли, можно сказать "пива нет", а можно - "ПиВа НеТ". У тебя скорее получилось второе, что, собственно, отмечали даже те, кто не одобрил Африканца. А Африканец пытался тебе указать на это, тоже, между прочим, в весьма ироничной манере (для меня это было совершенно очевидно). Если ты не поняла его иронии, то почему бы не принять как рабочую гипотезу, что могут быть ситуации, когда твоя ирония тоже не понята?

Но все-таки итогово не обижайся, ладно? и не уходи насовсем, что бы там Африканец не говорил!

А Торчатель - это, разумеется, я. И Говорун это прекрасно знает (поскольку не впервый раз). Да и кто еще в ВМ, кроме меня, признается, что ни единого говорунского слова не понимает?


Африканец26.01.2001 18:13:37

улитка,

на твой последний вопрос ответ очень простой. Анонимов тут принято игнорировать, поэтому на ту реплику никто и не посчитал нужным отвечать. Обращу твое внимание также на тот факт, что транслитному анониму, писавшему гадости Scandy, тоже никто не ответил.

Что касается всего остального, то я достаточно об этом написал по ходу исходной беседы, а потому загромождать эфир дополнительными рассуждениями на эту тему мне представляется излишним. Да и Мах вон ругаться обещал, а я его боюсь. Если остались какие-то вопросы, могу ответить в частном порядке по почте.


female26.01.2001 18:09:06

Пингвин
Этот чайник со свистком изготовлен в соответствии с высочайшими стандартами качества. Чайник изготовен из долговечной нержавеющей стали 18/10.


улитка26.01.2001 18:08:24

Мах
Ну, и тебе серьги тоже прилагаются. Ты имел честь, уже во время моего отсутствия, назвать мою реплику хамской. Но ведь я отвечала тебе завуалированно уже три раза. Повторяю еще раз: ты не задал мне никакого вопроса. И ни с того ни с сего сказал: если сможешь, я выслушаю твои разъяснения. Но я не должна была тебе разъяснений, а ты обратился ко мне так, будто бы должна. Ты засиделся в кресле экзаменатора. Но я не твоя экзаменуемая, и слава Богу, никогда ею не буду. Поэтому, говорю пошагово: сначала задается вопрос. Потом ожидается ответ. Потом дается ответ. А ты требуешь разьяснений. Так что ты получил хамство в ответ на твое собственное хамство. Не более того.

Сканди
До свидания, и пусть все, кто будут обращаться к тебе в своих репликах, заботятся не о выражении своего мнения, а исключительно о получении тобой удовольствия!


улитка26.01.2001 18:07:25

Сканди
Теперь обращаюсь к тебе. Что конкретно было такого в моей реплике, что оскорбило твои лучшие чувства? Я что, пошутила над святым? Затронула прах предков, проблему отцов и детей? Ну да, у меня сложилось определенное впечатление от тебя, основанное на твоих реальных репликах ну и что в этом плохого? Мы все разные, все отражаем разные картины мира я сказала, что мне это не нравится? Я, например, не понимаю боя быков. И грушевый сок не люблю. Так что мне, обижаться, если кто-то над этим сыронизирует?
Ты не можешь принять иронии в свой адрес? Может, у тебя повышенное чувство гордыни? Ранимое самолюбие? Мне так не кажется. Не казалось, вернее.


улитка26.01.2001 18:06:58

Теперь небольшое отступление. По поводу иронии. Где-то с полгода назад, а может и раньше, Ромашка опубликовала в ВМ пару своих рассказов и стихи. Стихи, как мне показалось, шли от сердца и были написаны о реальной жизни. И кто-то кажется Перо, но я точно не помню, и заранее тысячу раз извиняюсь, что беру этот случай за пример написал пародию на эти стихи. В тот первый момент пародия мне показалась безобразной, т.к. имхо, имхо и еще раз имхо была бездарной в художественном плане (там был текст типа порву тебе я все колготки, и лифчик тоже я порву), но кроме того, пародировала душевное состояние, причем реальное. И вряд ли Сканди автор пародии рассчитывал, что Ромашка получит от нее удовольствие. Я было бросилась к клавиатуре, хотела написать, что паразитировать на чужой боли это бестактно, жестоко и стыдно, и т.д., и т.п. Но меня что-то тогда отвлекло, а потом это первое впечатление прошло, и я подумала, что наверно, не надо. Во-первых, возможно сам автор не обидится на такое, а влезать как third party может только вызвать противостояние, там где его нет. Во-вторых, это всего лишь пародия, это ВМ, где все можно. Это персонажи, которые давно общаются. То есть сделала я аккурат противоположное тому, что сделал ты.
К чему я веду? Пародия, ирония, юмор, шутки, шутки хамские, шутки нехамские, шутки над персонажами, шутки над странами, шутки скабрезные, шутки садистские, добрые, остальные всем этим ВМ изобилует в огромном количестве. И сортировать эти шутки по типу вот это несерьезно, а это уже серьезно, я думаю, не стоит. Ведь ты прощаешь Кандиду шутку надо ехать к обезьянам, а лучше на Украину? Это шутка, имхо, намного тяжелей, чем моя ирония, к тому же с национальным оттенком, а ее даже вон во фразы поместили. Ну, лично мне она не нравится, так что же теперь, с ножом бросаться? Ты прощаешь Сканди шутку, что у маха из-под одеяла попа торчит? Ты прощаешь иронию остальным персонажам? Тогда пожалуйста, прощай и персонажу улитке ее иронию, абсолютно безобидную и к тому же основанную на правдивом опыте. Либо наоборот: не прощай персонажу улитке, но тогда не прощай и никому. Бегай по всему ВМ с ножом и режь всех, кто шутит. Но тогда тебе придется стать головорезом. А то получается, что с одними ты типа несерьезный, а с другими вдруг серьезный и играешь роль народного судьи. Будь объективен пожалуйста!


улитка26.01.2001 18:06:19

Африканец

Вот зашла я на минуточку и надумала все-таки к тебе обратиться. Я два дня не заходила в ВМ, но некоторое недоумение осталось. Оно-то, конечно, все ВМ-ские дрязги пустяк по сравнению с реалом, однако у меня уже было пару раз, когда я хотела написать, не написала, а потом жалела. Все равно я уезжаю по работе на пару недель в Гамбург и Киль, так что долгое время не буду тебе мешать.
Два дня назад ты на меня напал по поводу моей реплики. Хотелось бы обратить твое внимание на пару деталей. Первое. Как это ни хотелось бы тебе отрицать, - и спасибо неизвестному мне зверю ленивцу, который таки не поленился залезть в архивы (потому что сама бы я не додумалась до такого, слишком это было бы странным для меня) то, что я написала, было недалеко от истины. Я очень редко захожу в ВМ, и может быть, именно поэтому моя редкость заходов и определила сложившееся у меня впечатление. И насчет бг, и насчет театра подобные реакции были, а насчет членов что же, мне действительно лезть в архивы и искать, что Сканди ходила в аврал и выясняла у Ведьмы, зачем оно ей нужно? Конечно, делать я этого не буду, однако память мне не изменяла. То есть ситуация такая: я писала правду, делала это в ироничном тоне и абсолютно не обмолвилась, что это плохо. А что плохого в том, что мы все такие разные? Что у нас разные реакции на книги, на музыку, на жизненные обстоятельства? Где я сказала, что мне лично что-то не нравится? Вот смотри, прямо сейчас в ВМ некто пишет Говоруну я от тебя тащусь. Он же не пишет Говорун сука, однако препарирует его фразы и выражения. Иронично. Какое отличие от того, что написала я? И почему ты не бросаешься защищать Говоруна от якобы нападок и требовать извинений? То есть над Говоруном можно подсмеиваться, и ты будешь молчать, а над Сканди нельзя?


писарь26.01.2001 18:03:47

Говорун: кстати, а далеко ли от тебя еще один твой одно-полу-группник - Вадим?


писарь26.01.2001 18:02:24

Пингвин: сам проговорился. Я писал про "обижать", а ты про "издеваться". Первое - просто бука, а второе - садизм. В добавок к.


Говорун26.01.2001 18:01:03

Однако, домой пошел.


Пингвин26.01.2001 17:57:49

Да, литера с : после - это з двома крапкамi.
Писарь, а себя мне искать не надо. И кто сказал, что я буду над найденными издеваться?


Пингвин26.01.2001 17:56:06

Нужно расшифровать надпись на чайнике:
Dieser Flo:tenkessel wurde nach ho:sten Qualitats-Standarts hergestellt. Der Kessel ist aus unverwu:stlichem Edelstanhl 18/10 rostfrei.
Особенно интересно про 18/10


Прохоров26.01.2001 17:55:35

Народ,

Всем привет и вот такой вопрос: остался ли где-нибудь в сети англо-русский словарь Multilex? Мне он понадобился после долгого перерыва, и я обнаружил, что оба известных мне зеркала больше не работают.


писарь26.01.2001 17:49:37

Пингвин: с.з.к. обижать, что кота. Так шта, тянешь на мазахиста.


Пингвин26.01.2001 17:48:17

А в Африке всех дизайнеров тогда, похоже, съели. Ну там, пива выпили, а закусить некем.


Пингвин26.01.2001 17:45:50

с.з.к. Кошка - животное священное. Обидишь - я тебя найду.


Пингвин26.01.2001 17:43:03

Филя, KMK латиницей выглябит страшнее, чем ИМХО нашими буквами.


с.з.к.26.01.2001 17:42:22

Пингвин: /у меня под дизайн руки не заточены./
Так давно понятно, что ты не дизайнер. С любой буквы. Причем.


Пингвин26.01.2001 17:40:49

Эх. Африканец, я бы вам за пузырь такую наваял. Даром, что у меня под дизайн руки не заточены.


СанитарЖеня26.01.2001 17:38:56

Мах!
Не надо верить в то, что маргарин лучше масла! Холестерин - вещь полезная, из него все клеточные оболочки строятся!
Uliss!
К сожалению, может :-( и действительно запатентовано, и под этим . Дело в том, что на "способ" патент на изобретение, а на знак - патент на товарный знак, и если проверить картотеку знаков - то, может, увидим патент на :-(
А это :-( и даже 8:-(((
Scandy!
А нельзя вашего дизайнера в нашу поликлинику, для опытов?


Пингвин26.01.2001 17:37:53

Африканец:
>Приходилось, правда, наблюдать, как все идет по п@#$е
Кстати, откуда происходит у ежей подсознательная боязнь голой жопы?


Пингвин26.01.2001 17:33:30

писарь:
>Дизайнера, обычно, сразу видно!
Это как?
- Я дизайнер!
- Так я вижу, что не Иванов.


с.з.к.26.01.2001 17:31:57

А если у кошки уже нет ремейнингов? Тогда можно?


Пингвин26.01.2001 17:30:43

Улисс, не свети указкой на кошек. Хрен с ним, с патентом, но здесь ты нарушаешь принцип "don't look into the laser with remaining eye".


писарь26.01.2001 17:30:18

Филя: а я думал, что убегают с работы, а ты на работу. Тока не быстро беги - в таком наряде можно запутаться...


Филя26.01.2001 17:28:25

писарь, ja s raboty.

I uzhe ubegaju, rabochij den' nachalsja.


Пигнвин26.01.2001 17:26:33

СанитарЖеня, я же тебе отсылал отчёт. Кратко - впечатление гнетущее, в животе отдаётся неприятно. Но на тигра всё равно не похоже. Нет полосок, прыганья и кусанья.


писарь26.01.2001 17:25:56

Филя: привет! А чего это ты в прикиде от Versace?


Африканец26.01.2001 17:25:22

Scandy,

я и сам заинтересовался. Сейчас взял шаблон фирменного бланка, долго увеличивал логотип, пока не увидел, что там R в кружочке.


Filja26.01.2001 17:24:10

Ja vot ne vizhu poshlosti Muumi-Trollei.

Tak kakoi ja chelovek?
Ili ne dozhidajas' otveta poiti povesit'sja?


писарь26.01.2001 17:24:08

Говорун: у тебя логика, как у С++.

Он ее мне не декларировал. Она у него между строк видна.
(Блин - чуть не написал - вместо "строк" - "ног"!)


Filja26.01.2001 17:22:02

Пятница, 26 января 2001 09:05:41
Vsem privet,
Esli zdes est mediki ili u kogo-to est pod rukoi anglo-russkii slovar:
kak po-russki nazyvaetsya bolezn TETANUS ?

sa

Пятница, 26 января 2001 09:11:01
sa,

tetanus - это столбняк.

МедТермин

Пятница, 26 января 2001 09:11:14
sa

Я не медик, но знаю. TETANUS = СТОЛБНЯК.

ВизК

Пятница, 26 января 2001 09:14:41
tetanus - столбняк по-русски будет

Muenchhausen

Пятница, 26 января 2001 09:18:19
ну, всем удачи

Hoaxer
_________________________________________

Vse VO FRAZY, KMK

Privet vsem


с.з.к.26.01.2001 17:21:58

Говорун: а каких взглядов он держится это надо у него, Африканца, спрашивать. Я, например, держусь прямых взглядов. Ну, из подлобья тоже ничего, а из-под челки вообще хорошо поддерживает (смотри известный взгляд в ИЗмах). Косых взглядов остерегаюсь. От прямого взгляда 5.6 вздрагиваю, как он ножы взбешенного фрица. Вроде, примерно, так.


Scandy26.01.2001 17:21:18

Африканец,
да уж... Я смотрю, ваш дизайнер супротив нашего все равно, что плотник супротив столяра. А я еще издевалась.

А что по замыслу вашего дизайнера должна означать эта плюшечка в правом верхнем углу? Или это клякса, нечаянно?


Говорун26.01.2001 17:20:05

писарь

Ну ладно, пусть это главенство над штанами. Только когда Африканец декларировал свою симпатию этому главенству?


писарь26.01.2001 17:17:59

Говорун: технократия не тока управление государством. Это главенство в широком смысле этого слова. Как у Маяковского штаны.


Говорун26.01.2001 17:15:30

писарь

//А еще технократ!

А что, Африканец придерживается взглядов, что государством должны управлять специалисты?


писарь26.01.2001 17:11:03

Африканец: /как именно все идет по маслу?/
Эх ты! А еще технократ! Ты завет незабвенного Фомы Пухова помнишь ли?


писарь26.01.2001 17:09:22

Африканец: а твоя фирма с таким красивым голосом не давала еще сольного концерта в ЛаСкале?
Продаю идею - поддерживаете ЛаСкалу и ставите в рекламу - наш Двоичный Голос слышат в ЛаСкале. За идею 10% - сам знаешь кому. Мне.


писарь26.01.2001 17:06:18

Scandy: все мы были зелеными. Потому, много чего в нас погибло. Но это не означает. Посинтеь всегда успеем.

Мах: шарик. Тогда бы него-бы ни выкидыша, ни позора Гусинского. Хотя, если бы он был голубым (теперь уже Гусинский), то история развивалась как-то иначе, я думаю. Хотя, никого не подозреваю в потенциальном покровительстве. Круг не тот.


Африканец26.01.2001 17:06:18

Scandy,

у нашей фирмы была когда-то нетривиальная эмблема, мне оне даже нравилась. А потом фирма сменила название, и тоже заказали новую эмблему дизайнеру. Тот долго-долго работал, получил за работу кучу денег. Теперь у нас эмблема такая (по ссылке):


писарь26.01.2001 17:03:28

Африканец: кайф наступит, насколько я понимаю в пиве, после пятого-шестого пива. Точнее, в результате суммы пяти-шести пив. Когда ты, наконец-то, заставишь себя подняться с любимого места и освободиьб душу. Тогда будет кайф.
Так что, моя гипотеза, что кайфометр где-то в ширинке спрятан.


Африканец26.01.2001 16:59:56

А как именно все идет по маслу? А то неоднократно об этом говорят, а я ни разу не видел. Приходилось, правда, наблюдать, как все идет по п@#$е, но это, думаю, совсем другой процесс.


Африканец26.01.2001 16:58:15

Мах, а какое это пиво - для Настоящий Мужчин?

Потом, меня не алкогольность-безалкогольность пива аолнует, а точная оценка кайфа.


Мах26.01.2001 16:57:45

'Вот был-бы он голубым - все шло бы как по маслу."

писарь, кто - гусинский, выкидыш или шарик?


Африканец26.01.2001 16:56:13

писарь,

а я откуда знаю как. Есть у тебя гипотеза, как проводились измерения?

А то я как раз третье пиво допиваю, а кайфа все нет и нет.


Мах26.01.2001 16:56:04

Африканец, ну их всех в задницу, они в России рынки продовольствия опять делят. Вот, с маслом устроили свистопляску. В итоге халварины стали стоить дороже чем масло. А для здоровья первые намного полезнее, чем второе. А теперь пиво объясляют безалкогольным напитком. Ну вот ты, например, пил Пиво для Настоящих (Небеременных) Мужчин. Разве это безалкогольный напиток?


Scandy26.01.2001 16:55:33

Писарь,
да в тебе погиб талантливый дизайнер! (Тоже, небось, был зеленого цвета.)


писарь26.01.2001 16:54:46

Африканец:

1) небеременным женщинам пиво неполезно. Оно отвлекает от процесса, в результате которого оно стало бы полезным.
2) кайфометр - это что? Или как?


писарь26.01.2001 16:51:59

Scandy: cиний цвет означает сборную Италии по футболу. Только тогда надо кубик заменить на шарик. Что будет еще яснее демонстрировать умение держать равновесие. К тому же, шарик имеет более завершенную форму. К тому же, это будет означать, что только благодаря Scandy-ному продукту Земля (синий шар) может надеться на равновесие.... Уф-ф-ф! Какие горизонты, какие трактовки.
Кстати, знаете почему у Гусинского проблемы - потому что эмблема НТВ содержит зеленый шарик. То есть, нечто недозревшее. Как недоношенный ребенок. Короче, у Гусинского, типа выкидыш случился. Вот был-бы он голубым - все шло бы как по маслу.


Африканец26.01.2001 16:51:14

Нашел заметку про пиво:

По утверждению пивоваров, пиво полезно беременным, пишет "Комсомолец Каспия" из Астрахани. Как подчеркивает газета, мнение астраханских пивоваров по поводу антипивной кампании главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко на сто процентов совпадает с мнением их крупных российских коллег. Как заявил заместитель генерального директора пивоваренного завода Игорь Гончаров, позиция Г.Онищенко - это не более чем лоббирование чьих-то узких интересов. По словам И.Гончарова, пиво не относится к алкогольным напиткам, и уже тем более к вредным продуктам. Как рассказал зам. генерального директора "Царева", американские и "западные ученые провели анализы составляющих пива и пришли к выводу, что оно полезно беременным женщинам при токсикозе, при болезнях сердца, сосудов и прочих недугах". Признание пива алкогольным напитком однозначно, по словам И.Гончарова, нанесет финансовый вред и производителям, и потребителям продукции. Не исключено, что именно вследствие этого в России станет гораздо больше алкоголиков: людям будет выгоднее купить бутылку пусть и плохой, но водки, нежели пива - деньги те же, и кайфа раза в три больше. Надо полагать, что пиво по водочной цене будут пить только настоящие, да и к тому же платежеспособные гурманы, пишет газета.

Два вопроса:
1) полезно ли пиво небеременным женщинам?
2) откуда происходит цифра "три раза"? Неужели измеряли кайфомером?


Африканец26.01.2001 16:49:19

Scandy,

так я ни о каком не подумал, потому и удивился. Там указано "коммуникативность, мир, защиту, справедливость, направление, авторитет". Во-первых, удивительно, как столько разнообразных вещей может быть обозначено одним цветом. И что тогда могут обозначать другие цвета? А во-вторых, все остальное достаточно ясно - мир, защита, авторитет. Всем ясно, что это хорошо (если речь не идет об уголовном авторитете. Но он точно исключается ссылкой на голубой цвет). А вот направление - оно ведь смотря какое.


Scandy26.01.2001 16:45:16

Африканец - не то, про которое ты подумал.

Наверно, все выше, и выше, и выше. И только небо тебя поманит синим взмахом ее крыла. Голубой вагон бежит качается. Синий туман. Ой, нет, туман не катит, у нас там честность была заявлена в пункте 1.


Говорун26.01.2001 16:43:07

Scandy

//на вершину кубика, проверять его гибкость, безопасность и
справедливость.

На вершину тетраэдра сажать поучительнее.


Африканец26.01.2001 16:38:43

Scandy,

а какое именно направление означает голубой цвет?


Scandy26.01.2001 16:38:17

Писарь,
почти угадал, только "заместо" там лишнее - на вершину кубика, проверять его гибкость, безопасность и справедливость.


Scandy26.01.2001 16:35:14

Мах, ну ты прям как будто Пелевина не читал!

Отвечаю по существу:

а). гибкость чего? - нашего чудного продукта. Флексибельность его, говоря иностранным языком.
б). безопасность чего? - нашего же чудного продукта.
в). быстроту - не, не угадал, не быстроту слетания нашего чудного продукта, с этим мы боремся, а быстроту расчетов, им производимых.

Забавно, что никакой связи с продуктом не наблюдается. Интересно, скольким фирмам этот дизайнер уже впаял свой голубой кубик?


писарь26.01.2001 16:30:19

Scandy: договаривай - на вершину заместо кубика?


писарь26.01.2001 16:29:14

Мах: дизайнер - это разве репутация? Дизайнера, обычно, сразу видно!


Scandy26.01.2001 16:29:08

"Означает на" - это я падежов не знаю. И со шведского плохо перевожу, это у меня процесс рекурсивный, и плохо сходящийся. Пардоньте. А корректора на...


с.з.к.26.01.2001 16:27:11

Scandy: ты права, завсить - очень глубокое, древнее чувство. А я жалею, что не художник. За квадрат Малевичу скока отвалили? А скока к нему комментариев и трактовок! А скока славы? И не надо пыхтеть, как Рафаэлю под куполом...


Мах26.01.2001 16:26:49

Эх, Scandy, ну должна же ты понимать, что в сейчас тебе ошибаться нельзя... Вот придет ананим и напишет: opjat eta protivnaja Scandy ne ponimaet.

Однако у меня вопрос по существу, относительно пункта 2.
а). гибкость чего? уж не кубика ли часонМ
б). безопасность чего? кубика, стоящего на вершине? дай этому дизайнеру детские кубики и попроси продемонстрировать "безопасность"
в). быстроту - вот это точно. Кубик слетит с вершины очень быстро.

Кстати, если хочешь самоутвердиться, можешь сделать запрос по пунктам а)-в). Заработаешь себе репутацию дизайнера.


Scandy26.01.2001 16:18:58

Привет! Можно я не в тему? Мне тут начальник смешную бумажку принес. Фирма решила обзавестись логотипом для нашего продукта, для чего был нанят специалист-дизайнер. Работал он долго. Вот передо мной результат: голубой кубик, стоящий на вершине. И объяснения, о чем это скажет потенциальным клиентам.

Пункт первый. Квадрат. (Указано, где в кубе есть квадраты).
Означает стабильность, порядок, честность и надежность.

Пункт второй. Балансирование на вершине. Означает на гибкость, безопасность и быстроту.

Пункт третий. Куб. Означает на многосторонность, завершенность и цельность.

Пункт четвертый. Голубой цвет. Означает на коммуникативность, мир, защиту, справедливость, направление, авторитет.

Вот, недели 3-4 работы. Эх, и чего я не дизайнер?


Uliss26.01.2001 15:58:51

В отстуствии противоположного пола нравственный человек терпит бедствие и тонет в бездне отчаяния.


Продолжаю торчать26.01.2001 15:52:46

"осязательные и мышечночувственные ощущения от ходьбы"


"Я"26.01.2001 15:51:48

Африканец - нравственный человек не может дойти до состояния отсутствия противоположного пола!


Говорун26.01.2001 15:51:44

Африканец

Нравственный человек должен стремиться к его наличию.


Мах26.01.2001 15:51:14

Африканец, эээ... простите, дрова рубить?


Говорун26.01.2001 15:50:47

Торчатель

Тактильный = осязательный.
Кинестетический = мышечночувственный


Uliss26.01.2001 15:50:42

Как надо целоваться. Инструкция пользователя.
1.Целоваться - это ни на что не похоже.
2.Не бойтесь.
3.Но глаза лучше закрыть.
4.Не воображайте.
5.Не умрете. Делайте это каждый день.


Африканец26.01.2001 15:47:31

Говорун,

так каков итог твоего рассуждения - что должен делать нравственный человек при отсутствии противоположного пола?


"Я"26.01.2001 15:47:10

Говорун - а футбол??????


Говорун26.01.2001 15:45:54

Резонер

//Самое главное, ложные удовольствия будут запрещены законодательно. Люди будут получать свою дозу удовольствия от хорошо выполненной работы, а также от получения правильного мировоззрения. И вот тогда
они поймут, как они ошибались раньше, когда играли в глупые игры.

Ты мне эта, утопий и антиутопий не шей. Я говорю о том, что мне кажется НЕ ДОСТАВЛЯЮЩИМ удовольствия, точнее об ущербности и неполноценности такового в этих играх. Игра нужна там, где еще нет возможности прикоснуться к реальности. В тот момент, когда таковая возможность возникает играть становится просто скучно. Так что никакие законы не понадобятся.


Uliss26.01.2001 15:44:05

Но на самом деле как выяснилось патент выдан на метод дрессировки кошек с помощью ручного игрушечного лазера. Ага. Так что если у вас есть лазерная указка прежде чем показать ее кошечке получите лицензию на патент!
http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1='5443036'.WKU.&OS=PN/5443036&RS=PN/5443036


Говорун26.01.2001 15:42:04

Мах

Ну может быть. Думаю наиболее близкий тогда перевод термина аффилированный - "удочеренный". Тогда "Аффилированные Медиа-мостом структуры..."


от Говоруна я торчу26.01.2001 15:41:54

"тактильно-кинестетические ощущения от ходьбы" - господи, хоть кто бы намекнул, что это такое...


Uliss26.01.2001 15:41:37

Читать здесь:


Uliss26.01.2001 15:40:43

Вот. По ссылке - запатентованный трейдмарк на ":-("
Так что ребята больше не надо грустить, пока еще можно улыбаться!
:-)))


Говорун26.01.2001 15:38:17

Итальянец

Не буду на тебя ничего вешать, поскольку ты сказал вещи не очень противоречащие моим представлениям и словам. Просто попробую сказать что я вижу за употребленным мною словом "гедонизм".
Есть такая забавная нравственная проблема, можно ли делать добро людям, если это доставляет тебе удовольствие? Ведь поступая так ты, вроде бы, действуешь исходя не из их любви к ним а из потребности доставить себе удовольствие. С другой стороны если тебе это не доставляет удовольствия, то можно ли сказать, что ты их любишь?
Ну так вот. Стремление к удовольствию, как я думаю, не исключает осмысленности и значимости объекта этого усмотрения. Именно тут Гегель проводил границу между понятиями "мораль" (поборником которой в этом рассмотрении фигурировал Кант) и "нравственность", мораль в своем требовании самоотрицания человека и подчинения его требованиям долга оказывается внутренне противоречивой (сам Кант попадался на этом, говоря, что "человек счастлив получая удовольствие, но высшую радость он получает исполняя свой долг", не замечая что это отрицание удовольствия в долге самоотрицается тем, что исполнение долга само доставляет радость). Именно разрешение этого противоречия осущестляется в "нравственности", когда единое действие оказывается и долгом и радостью, и возможно в силу того что человек нравственен.
Ну так вот, гедонизм есть первая неразвитая форма практического отношния человека к миру, которая не желает признать этой возможности превращения долга в удовольствие, не говоря уж о необходимости движения в этом направлении. Посему он вынужден довольствоваться исключительно позитивными сенсуалистскими представлениями о природе удовольствия, дескать есть ощущения приятные и наоборот и должно стремиться к первым и избегать вторых. Значит если путешествие доставило удовольствие, то причина в ощущениях от него и если воспроизвести все эти ощущения (зрительные ощущения от движущегося пейзажа, запахи, тактильно-кинестетические ощущения от ходьбы и проч.), то удовольствие тоже повторится. На такой незамысловатой позиции покоится идея туризма. То, что удовольствие от путешествия может не иметь ничего общего с собственно ощущениями от его осуществления, что даже удовольствие от предмета отнюдь не прикреплено к нему, а определяется сформированным совсем не этим предметом контекстом его восприятия, из гедонистического рассмотрения выпадает. Также и удовольствие от героизма и преодоления трудностей оказыветься, на мой взгляд, обесцененым тем, что трудности эти имели смысл лишь как симуляция реальных, что никакой необходимости их преодолевать не было.
Ну так вот, главная моя претензия к гедонизму, что это есть позиция сильно ограничивающая меня в способах получения удовольствия и ориентирующая меня с задачи получения истинного удовлетворения на симуляцию такового, что он мне все время пытается подсунуть суррогат радости. Описанные тобой ребенки на такое не клюнули бы, а вот взрослый человек беря внешнюю форму детского поведения теряет его истинную суть и пытается симулировать ребенка, пытаясь гедонистическими аргументами убедить себя и окружающих что именно так он получает истинное удовольствие, тогда как истинного удовольствия он просто боится. Это примерно как мастурбация есть способ удовольствоваться при отсутствии противоположного пола, к которому страшно подойти, а гедонизм есть ее оправдание с позиций, что "ощущения те же".


Мах26.01.2001 15:33:51

Говорун, ты не прав. Если это слово происходит от англ. affiliate (как я сильно подозреваю, поскольку американы что слово очень любят в официальных бумагах), то означает в данном контексте "ассоциировать как член чего-то". И используется в этом случае с предлогом "с". И это именно соединение, поскольку синоним - combine.

Есть производное слово - affiliated, что означает быть в тесных отношениях, но в зависимой позиции, напр.: the university and its affiliated medical school. Я бы на русский перевел так: университет и аффилиированная с ним медицинская школа (это если предположить, что есть такой глагол - аффилировать). Хотя, с другой стороны, как перевести PPII на русский? materials and their combined properties - материалы и их комбинированные свойства? тогда, наверное, "другие аффилированные структуры "Медиа-Моста" - все же правильно. Звучит только уж больно коряво.


Uliss26.01.2001 15:07:20

7:00
Монитор включен.
Тестирование памяти.
Загружается Биос.
Обнаружено струйное устройство. Требуется назначить порт.
...


с.з.к.26.01.2001 14:26:12

МоржМиша <mnudelman@tellium.com>


Дракон-226.01.2001 14:24:46

с именинами, Татьяна!


Татьяна26.01.2001 14:21:52

Люди! Помогите (это не шутка и не анекдот)! Я уже долгое время ищу того, кто здесь писал под именем МоржМиша. Я его не съем и ничего плохого не сделаю! Просто он располагает сведениями, для меня очень важными (это с его же слов в марте 1999). Возможно там шла речь о моем родственнике, которого я ищу. В связи с этим я хотела бы просто кое-что уточнить. По тем адресам, которые я здесь обнаружила, я уже несколько раз посылала письма - безответно. Откликнитесь, пожалуйста, дорогой МоржМиша, либо кто-то, его знающий, может - здесь, а можно - по e-mail: zmeya_2@mail.ru (для Татьяны). Очень Вас прошу.
Татьяна


"Я"26.01.2001 14:17:08

СанитарЖеня - а что такое файл2? Это как изделие номер два но виртуальное?


"Я"26.01.2001 14:15:54

Мах - хрен его знает, но я очень часто слышал выражение "наша аффилированная структура" что над правильностью даже не задумывался.

Впрочем в языке мне медведь на ухо наступил.


СанитарЖеня26.01.2001 14:15:03

Пингвин!
А как действует файл 2?


писарь26.01.2001 14:12:24

Adios!


писарь26.01.2001 14:06:53

В Москве опять маху дали - стреляли по девятке на Мвховой, но промахнулись. А в Питере не дали маху...


Говорун26.01.2001 14:06:03

Привет всем!

Мах

// и потом, разве не "структур, аффилированных с..."?

Скорее тогда уж "структур, аффилированных от...": поскольку отношение аффилирование это не отношение ассоциирования (соединения) а процедура порождения (скорее некоторого отсоединения).

Пошел архивы читать.


Мах26.01.2001 14:02:17

<других аффилированных структурах "Медиа-Моста">

"Аффилированных" - это как? и потом, разве не "структур, аффилированных с..."?


Пингвин26.01.2001 13:55:34

Отмазка: работать я не хочу.


SSSS26.01.2001 13:53:39

<<<<Это все-таки был 4-й класс. Пионерия, совет отряда, председательство, которое на меня повесила классная (сука!)...
Архи>>>>>

Во фразы, мне кажется...


с.з.к.26.01.2001 13:51:48

Ну, ты даешь, догадка - тамбовский волк рази Пингвину таварищ?


Пингвин26.01.2001 13:51:42

Вот на баннере написано:
>AGAVA Работа по-русски. Каталог сайтов о работе.
Принимаю толкования.


догадка26.01.2001 13:50:04

Зачем пингвину смотреть на самолеты?
Мальчик хочет в Тамбов,однозначно.


"Я"26.01.2001 13:46:04

Мах - а что такого в Союзе изменилось? Бородину уже ио назначили, заменили - так что все похоже путем...


писарь26.01.2001 13:43:50

Мах: ага. Союз путинского меча и лукашенковского орала.


uralmasha26.01.2001 13:41:21

-А, понял. Это roodster - "Красная Звезда". Почто как одноименная газета
-Мах, ну вот тебе и ответ на вопрос, как можно звезду у изголовья поставить.

Тогда уж лучше поставить у изголовья medewerkster. Тоже, своего рода, звезда %)


Мах26.01.2001 13:40:40

A г-н Бородин сел, похоже, крепко и надолго. Хорошенький теперь Сояз получается - с секретарем, сидящим в тюряге.


писарь26.01.2001 13:37:42

а откуда мне знать? Я ж, блин, не пингвин.


Пингвин26.01.2001 13:34:48

Вот с.з.к - не в курсе любимой забавы пингвинов.


с.з.к.26.01.2001 13:31:42

Пингвин: если на самолеты и с предвкушением, то тады вапрос - а на че у них смотреть? Ну, там, в балете - понятно на че. Ну, на ножки, и на то, во что они непрерывно переходят (как правильно говорит Резонер), ну, и дальше, по резонеровости... А у самолетов на че?


писарь26.01.2001 13:29:07

Африканец: /А родстер, выходит, это Африка./
Класс! Ты, как всегда, свел все к тому же.

Предлагаю, посему, на все универсальный отвечатель. Это - ...
И все дружно, всем ВМ-ом говорят: " Это - ..."


Пингвин26.01.2001 13:28:48

Неа. Предвкушение.


Elka26.01.2001 13:28:37

Я,
угадал букву. И номер тоже.


Гном26.01.2001 13:26:23

\\Ещё тридцать пять минут - и я ухожу смотреть на самолёты.

Пингвин - Это угроза?


Пингвин26.01.2001 13:25:20

Ещё тридцать пять минут - и я ухожу смотреть на самолёты.


Гном26.01.2001 13:21:37

Elka - ну, спасибо за заботу... :))


"Я"26.01.2001 13:18:16

Всем привет

Elka -

Так как по поводу буквы Ю? :))


Elka26.01.2001 13:11:35

Гном,
я прошу прощения - не удалось найти книжку про страну пузырей. Видимо у родителей осталась.Про Дубравку нашла, один рассказ в большом сборнике, автор - Погодин. Ну это Алена уже говорила.


Африканец26.01.2001 13:08:24

Мах, ну вот тебе и ответ на вопрос, как можно звезду у изголовья поставить.


Мах26.01.2001 13:02:39

Только непонятно, почему он называется родстер. Должен быть снелвэхстер.

А, понял. Это roodster - "Красная Звезда". Почто как одноименная газета.


Африканец26.01.2001 13:02:21

Да у меня еще до всякого Пелевина была своя версия про осень:

Что такое осень - это ....

(забыл, какое там стояло слово, но по размеру хорошо подходило)


Мах26.01.2001 13:00:05

Ster - это, как известно "звезда" по-голландски и, скорее всего, по африкански. Отсюда sterkunde - астрономия.


Африканец читает Генерацию П26.01.2001 12:57:57

Примерно так же Шевчук отвечал на вопрос "что такое осень".
-- это лето


Африканец26.01.2001 12:38:07

female,

да, ты права - называют. Насколько правомерно - действительно вопрос. Вон, Итальянец Маха тоже называл как ни попадя, но правомерно ли?

А определение очень хорошее. Примерно так же Шевчук отвечал на вопрос "что такое осень".

А родстер, выходит, это Африка.


Граф26.01.2001 12:33:21

лысый барсук!
"...тот пошлый разговор, который необходим был людям"


female26.01.2001 12:13:33

Африканец
Ты сказал "Не слышал, чтобы *называли*", я тебе показала, что-таки *называют*. Ну а правомерно ли - это да, другой вопрос.
А вообще, я тут по Яндексу попыталась найти определение родстера. Сотни ссылок на какие-то конкретные модели (без обяснений, естественно). И наконец - о чудо! Ссылка с недвусмысленным названием "Что такое родстер?" Открываю, потирая от нетерпения руки. "Что такое родстер? Это солнце, голубое небо и, конечно же, полет -- мысли, фантазии, скорости. А мощный родстер -- это мечта."
Всё, я довольствуюсь этим определением - "полёт и мечта". Более точного, по-видимому, всё равно не бывает...


СанитарЖеня26.01.2001 12:03:38

Атаман!
Тебе бы еще нос заклеить и трубы перевязать - тогда точно был бы...


Африканец26.01.2001 11:53:33

female,

так я таких тут немало живьем видел. Все равно не родстер, а назвать как угодно можно.


female26.01.2001 11:43:55

O! И вот сюда еще. Они ему даже имя придумали: Beetster


female26.01.2001 11:42:22

Африканец
<Никогда не слышал, чтобы Жука со спиленным верхом называли "родстер">
А ты сюда взгляни :-)


атаман Хлопуша26.01.2001 11:33:02

Африканец!
Не эквивалентен ты тору топологически. Я эквивалентен.


Африканец26.01.2001 10:56:29

Правильно, дави романтиков! Это я поддерживаю. У костра сидят. А че сидят? Костер, поди, просто так жгут, никакой пользы. А надо на нем мясо жарить.


Африканец26.01.2001 10:49:52

Ну вот, я всю дискуссию пропустил. Хорошо хоть узнал, чему топологически эквивалентен.

Я пытался читать какого-то из муммитроллей, и быстро надоело. Но я был уже достаточно велик А Карлсона читал в детстве.

Похоже, надо прочитать, видимо, выдающаяся книга, раз вокруг нее такие страсти.


лысый барсук26.01.2001 10:24:41

По поводу Децла - это не наркоманское? На шприце деления: одна десятая грамма называлась децл. Думаю, оно самое. Сейчас модно с кислотой заигрывать, героином колоться. Самая та кликуха для подросткового рэппера


лысый барсук26.01.2001 10:09:14

Резонер, Архи,вы удивительно дружно вступились за Муммитроллей. К слову о детях, мои знакомые дети их читать не смогли. Занудно, сказали, а мы специально им покупали как разрекламированных. С горя пришлось прочесть самим. И приходится согласиться с Говоруном, все это отдает - "а сейчас я раскажу тебе, дружочек", и явной приторной сладкости этой "романтики" (а на самом деле - пошлости. Муммитролли удивительно пошлы, и это единственное,что им можно поставить в укор, но этого хватает) могут не заметить только люди..но это уже получится переход на личности. Бывают такие КСПшные песни, тоже народ сидит у костра и со слезами на глазах поет про пиратов. Если просто поет, наслаждается - отлично. Но если он при этом, что часто бывает, ощущает себя выше, романтичней, суровей того, кто в этот момент сидит дома на диване, это уже становится пошлостью.
Побежал рыть норы. Вернусь-доспорю.


ВизК26.01.2001 09:46:28

СанитарЖеня

Ну и как, послали судебного исполнителя взыскать по этому решению в московское представительство Микрософта?


Кандид26.01.2001 09:43:21

СанитарЖеня:

Мне спать давно пора, а не хохотать на ночь глядя.


СанитарЖеня26.01.2001 09:36:20

ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОHHЫЙ СУД Г. ОМСКА

ЗАОЧHОЕ РЕШЕHИЕ

от 30 июня 1998 г. N 2-4099/98

именем Российской Федерации

Судья Октябрьского районного суда г. Омска, единолично, при секретаре
рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Омске 30 июня 1998 г. дело по
исковому заявлению общества защиты прав потребителей Альтернатива в интересах
Галахова Юрия Ивановича и неопределенного круга потребителей к Американской
корпорации "Microsoft Corporation" о защите прав потребителей при приобретении
программных продуктов, установил:

Общество защиты прав потребителей "Альтернатива" обратилось в суд с данным
исковым заявлением по тем основаниям, что к ним обратился Галахов Ю.И. с
претензиями к качеству программного продукта "Microsoft Office 97" Американской
корпорации "Microsoft Corporation" и несогласием с содержанием и процедурой
заключения лицензионного соглашения. В иске Общество просило в интересах
неопределенного круга потребителей признать неправомерным:

предоставление недостоверной информации об адресе представительства;
представление части сопроводительной информации на иностранном языке;
порядок заключения лицензионного соглашения...;
подмену в лицензионном соглашении права собственности...на право пользования;
лицензионное соглашение и гарантийные обязательства в части ограничения
ответственности изготовителя при ненадлежащем качестве программного продукта;
признать, что изготовитель несет ответственность перед потребителем в
соответствии с законодательством РФ о защите прав потребителей независимо от
отношений между продавцом и изготовителем и условий продажи продавцом
программного продукта.

Третье лицо на стороне истца - Галахов Ю.И. поддержал исковые требования
Общества, заявленные в его интересах и пояснил, что оба имеющихся у него
программных продукта Американской корпорации "Microsoft Corporation" купил на
Царицынском рынке в г. Москве во время отпуска...

[skip]

Сначала предполагал наличие дефекта в программном обеспечении принтера "Epson
LX-300" и предъявлял претензию фирме - изготовителю принтера, а в дальнейшем
посылал претензию представителю изготовителя программного продукта в РФ,
согласно адресу в лицензионном соглашении, однако претензия вернулась обратно.

В связи с длительным нерешением проблемы печати бил вынужден приобрести другой
принтер, поэтому появился дополнительный материальный ущерб.

[skip]

Hевозможность использования домашнего компьютера для изготовления документов, а
также "исчезновение" представителя изготовителя в РФ, длительное время
неисполнения им обязательств изготовлению документов третьим лицам нанесло
непоправимый моральный вред формированием о нем мнения необязательного
человека.

Ответчик - Американская корпорация "Microsoft Corporation", извещенный дважды
... в судебное заседание не явился. Данных об уважительности причин неявки до
начала судебного заседании в суд не поступало.

Выслушав представителя истца и третье лицо на стороне истца, изучив материалы
дела, суд приходит к следующему:

[skip]

Вместе с тем, отсутствие лицензионного соглашения и цена приобретения
программного продукта "Microsoft Office 97" ..... приводят к выводу, что
данная копия изготовлена ... с нарушением авторских прав ответчика. Однако,
данное обстоятельство не может служить основанием для отказа в защите прав
потребителя, т.к.... Потребитель, приобретая программный продукт, не знал и не
мог знать, что приобретает нелегальную копию, т.к. данный факт косвенно
выявляется только при инсталляции программного продукта на компьютер и при
наличии специальных знаний в правовой сфере. Таким образом, покупатель
программного продукта является добросовестным приобретателем с правами,
предусмотренными ст. ст. 302 и 393 ГК РФ.

[skip]

Анализируя содержание лицензионного договора (соглашения) и гарантии, суд
считает необходимым отметить следующее. .... Ограничения о возможности
использования программного продукта только на одном компьютере не может иметь
юридической силы, т.к. по нормам, установленным в ГК РФ по договору купли -
продажи, потребитель приобретает право собственности и использовать купленный
товар (программный продукт) может по своему усмотрению с соблюдением авторского
права изготовителя (не допускать копирования программного продукта для передачи
третьим лицам на возмездной основе и не присваивать авторские права).

Hа основании изложенного,..., судья решил:

Признать неправомерными действия ... "Microsoft Corporation"... по
представлению недостоверной информации об адресе своего представительства в РФ.
Признать неправомерным ... представление ..."Microsoft Corporation" части
сопроводительной документации к программным продуктам на иностранном языке.
Призвать неправомерным ... порядок ... заключения лицензионного договора с
потребителями ... и обязать ..."Microsoft Corporation" изменить порядок
заключения лицензионного договора ...

Признать не соответствующим законодательству...лицензионный договор ...
"Microsoft Corporation" в части: подмены права собственности ... на право
пользования.
Признать, что Американская корпорация "Microsoft Corporation" несет
ответственность перед потребителями по ее программным продуктам независимо от
характера отношений между Американской корпорацией "Microsoft Corporation" и
продавцами программных продуктов.
Взыскать с Американской корпорации "Microsoft Corporation" в пользу Галахова
Юрия Ивановича компенсацию убытков в размере 1 800 руб., неустойку в размере 10
337 руб. 38 коп. и компенсацию морального вреда в размере 10 000 руб. в
масштабе цен 1998 г.

Взыскать с Американской корпорации "Microsoft Corporation" в пользу
Общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Альтернатива"
компенсацию судебных расходов в сумме 3 399 руб. 96 коп. в масштабе цен 1998 г.
Hаложить на Американскую корпорацию "Microsoft Corporation" штраф в размере 22
137 руб. 38 коп. в масштабе цен 1998 г. с зачислением половины штрафа 11 068
руб. 69 коп. в доход местного бюджета и другой половины штрафа 11 068 руб. 69
коп. на счет Общественной организации "Общество защиты прав потребителей
"Альтернатива".
Взыскать с Американской корпорации "Microsoft Corporation" в доход местного
бюджета государственную пошлину в размере 1309 руб. 2 коп. в масштабе цен 1998
г.
Обязать Американскую корпорацию "Microsoft Corporation" опубликовать решение
суда в общероссийских средствах массовой информации в месячный срок с момента
вступления в силу решения суда.

Решение может быть обжаловано и опротестовано в Омский областной суд в течение
10 дней с момента вынесения решения через Октябрьский районный суд г. Омска, не
явившейся стороной - в течение 15 дней с момента вынесения решения в
Октябрьский районный суд г. Омска.

Решения вступило в законную силу 16.07.98 г.


СанитарЖеня26.01.2001 09:35:50

Это самые настоящие профессии в том виде, в каком они должны вписываться в
трудовые книжки. Я надергал немного - на сколько меня хватило и на свой личный
вкус. Естественно, ничего не менял в самом названии. От комментариев решил тоже
отказаться - и так все понятно. Перед каждым названием - цифровой код, суть
ОКПДТР - мне это, правда, ни о чем не говорит.

10358 Аппаратчик мокрой классификации
10455 Аппаратчик ориентации органического стекла
10625 Аппаратчик по насасыванию диафрагм
10673 Аппаратчик приготовления замесов
11050 Аппаратчик утилизации конфискатов
11100 Аппаратчик шаровых мельниц
11125 Арматурщик язычковых инструментов
20157 Артист ритуальных услуг
11145 Аэрографист щипковых инструментов
11223 Бригадир двора изложниц
11406 Варщик шубного лоскута
11427 Вздымщик
11435 Вивщик колец
11502 Выбивальщик мягкой тары
11526 Выгребальщик костров
20843 Главный обогатитель
20981 Главный специалист по технике консервации телевизионных программ
11783 Давильщик
11813 Делильщик кружев
11816 Демонстратор пластических поз
21731 Диспетчер по рулению
11853 Доводчик-притирщик
11883 Долбежник
11983 Завивальщик спиралей
12071 Заготовщик черни
12117 Загрузчик мелющих тел
12165 Заливщик голосовых планок
12203 Запарщик коконов
12271 Зубополировщик деталей часов
12356 Изготовитель макетов матриц
12513 Измеритель физических данных человека
22218 Инженер-лесопатолог
22613 Инспектор по контролю за исполнением поручений
12574 Испытатель бумажных мешков
12585 Испытатель источников тока
12589 Испытатель колец
22891 Капитан групповой
22909 Капитан сдаточный
12827 Коллекционер образцов тканей
23039 Комиссар аварийный
13003 Контролер наглядных пособий
13083 Контролер художественных изделий
13207 Круговоротчик
13330 Лакировщик глобусов
13635 Машинист выборочной машины
13908 Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
13935 Машинист окомкователя
14518 Мойщик мокрых отходов
14610 Монтажник позитива
14620 Монтажник реакционных аппаратов
14690 Монтировщик скелетов мелких животных
14833 Hавальщик соли в бассейнах
14841 Hавивальщик основ
15012 Hамазчик спичечных коробок
15073 Hаполнитель приборов жидкостями
15082 Hасадчик манжет
15206 Обкатчик клюквы
15373 Обрезчик анатомического материала
15440 Окантуровщик оригиналов
15574 Оператор джинного оборудования
15596 Оператор зародышеотделительной машины
15752 Оператор на решетке
16249 Опрокидчик
16680 Повертальщик
16694 Подборщик расцветок искусственных зубов
16911 Порционист лао-ча
24350 Посланник
17379 Прокатчик шаров
17469 Просмотрщик ампул с инъекционными растворами
17517 Путевой рабочий на озере
17602 Разводчик (распусчик) холяв
17621 Раздирщик пакетов
17653 Разметчик хлыстов
17781 Расправщик
17865 Регулировщик хвостового хозяйства
17925 Резчик на огне
18025 Реперщик
18077 Рисовальщик светящимися красками
18194 Сборщик мокрых отходов
18207 Сборщик натуральных объектов
24719 Сестра медицинская диетическая
18454 Слесарь-испытатель
18598 Сливщик-разливщик
18722 Составитель описи объектов населенных пунктов
18732 Составитель смеси плавленного сыра
18863 Стереотипер
18937 Сушильщик дощечек
19298 Упаковщик кип
19326 Установщик художественных произведений
19567 Чистильщик лица голья
19712 Штамповщик ножек
19915 Электрослесарь подземный

____________________
А теперь просьба представить краткие должностные инструкции


Muenchhausen26.01.2001 09:27:41

Дельтажираф 3 минуты 40 секунд
(-:


sa26.01.2001 09:27:39

Vsem ogromnoe spasibo za STOLBNYAK.
Poshel kolotsya.


СанитарЖеня26.01.2001 09:18:22

Sa!
Либо столбняк, либо состояние непрерывного сокращения мышц, вызванное, скажем, стимуляцией.


Hoaxer26.01.2001 09:18:19

ну, всем удачи


Muenchhausen26.01.2001 09:14:41

tetanus - столбняк по-русски будет


ВизК26.01.2001 09:11:53

МедТермин

Поздравляю. Дельтакозёл = 13 секунд.


ВизК26.01.2001 09:11:14

sa

Я не медик, но знаю. TETANUS = СТОЛБНЯК.


МедТермин26.01.2001 09:11:01

sa,

tetanus - это столбняк.


sa26.01.2001 09:05:41

Vsem privet,
Esli zdes est mediki ili u kogo-to est pod rukoi anglo-russkii slovar:
kak po-russki nazyvaetsya bolezn TETANUS ?


Кандид26.01.2001 09:04:57

А я вот мумитроллей я не читал. Помню мультфильм был - на редкость дебильным показался. А про Карлсона мульфильм гениальный. Без шуток. Конечно другой вид искусства и пр. и пр., но всё-таки.


Кандид26.01.2001 08:52:13

А мне слона подарили. Индийского. Аутентичного.

Резонер:

Ничуть не соглашаясь с Говоруном по существу большинства его идей, не могу вслед за Бюргом не отметить, что твои наскоки на него уже давно выходят за рамки "пропорционального ответа". Ну вот что это такое?

>>Ты под свои личные пристрастия подводишь базы, из которой ясно, что все, кто думают иначе - просто умственно неполноценные люди. И иногда при этом ты сам себя выставляешь в довольно смешном и глупом виде, вот как сейчас.
>>

Можно подумать ты под свои пристрастия не подводишь базы! Одна критика Аквариума с апологетикой Щербакова чего стоят. Причем ты не просто базы подводишь, а какие-то запруды, просеки и подкопы.

Ну и естественно этакий кавалерийский перескок с предмета обсуждения на личность оппонента смотрится... ээээ... неэлегантно.


Hoaxer26.01.2001 08:23:24

Резонер

Ну, тогда у вас там адвокаты ходят, такие - hey, man, yo! Или это Децл?


ВизК

Ага, сейчас отошлю.


ВизК26.01.2001 08:20:08

Hoaxer

Шли на этот, на домашний. Он не подвержен company mergers and aquisitions (:-))


Резонер26.01.2001 07:43:35

Uliss,
ну ты меня озадачил. А, знаю! одна гора точно есть. Я в кино видел.

Hoaxer,
ты знаешь, много знакомых негров, но они все какие-то не такие. В основном с островов. А потом, я же не в Чикаго, я в Бостоне.


Hoaxer26.01.2001 07:40:43

Резонер

Неужели у тебя нету знакомых негров? Говорят, их там, в Шикаго, пруд пруди. Ходят, такие: hey man, yo! Или это Децл?


Uliss26.01.2001 07:35:33

Резонер

Это все при условии что есть хотя бы одна гора. А если нет ни одной горы, только впадины?


Резонер26.01.2001 07:29:47

Хоуксер!
Я ничего не смог понять. Но тащился очень. Спасибо тебе, ты настоящий далекий друг! Попробую Моржу послать, он у нас пок-музыкант, лабает на всех языках.


Пингвин26.01.2001 07:23:24

Можно выйти на связь с космосом.
А можно - на связь с Ихтиандром.

Сколько стоит билет из Челябинска до Е-бурга?


Hoaxer26.01.2001 07:21:32

Привет люди добрые и недобрые!

ВизК!

Я тебе писал письмо, но оно мне вернулось - де, адрес неверный. Который mailsail


Аардварк26.01.2001 07:21:24

Уф... Нет, не смогла сегодня закончить с вырезанием дискуссии. Еще дней пять непросмотрено. Оно редеть, конечно, станет, но у меня уж сил нет. Ох и понаписали...


Uliss26.01.2001 07:01:31

Филя

Децл - это не просто отстой, это полный отстой! (так мне в свое время объяснили мои дочки).


авто-имя-изменятель26.01.2001 06:39:26

Гаргантюа - Грагантюа - Граганьюта - Граганьяру.
Они не родственники?


Пингвин26.01.2001 06:29:02

Мне вот что Гаргантюа, что Пантагрюэль - один хрен, как Достоевский. Нудятина неимоверная. Кого-то из них я так и не смог дочитать.


Пингвин26.01.2001 06:26:56

Мумми-тролль и комета я прочитал, готовясь к экзамену по схемотехнике курсе на третьем. Или не по схемотехнике? По интерфейсам, чтоли?


Пингвин26.01.2001 06:24:16

За Мумми-тролля и Снусмумрика я вашего Багрова внука, отца и деда порву на много-много маленьких багровых.


Пингвин26.01.2001 06:22:38

Арк:
>В Вавилоне же им втыкали в ж... кол, варили в
смоле, а потом вешали за эти... Вот.

У нас вот варят не в смоле, а в олифе. Вешают потом на витрину и пишут "Сосиска в тесте по-американски".


Пингвин26.01.2001 06:03:34

"Я":
>Плитика - это концентрированная экономика!
Нет. Плитика - это вариант отделки помещений.


тот, кого нету и не будет26.01.2001 05:40:18

Децл изначально означает "очень мало" на уголовном, что ли, жаргоне?
Иначе: маленький человечек.
Децл -- дитя изголодавшейся по идеалам глупой тинейджерской тусни.


Филя26.01.2001 05:30:17

ВизК

а, вот оно что. И он поет "Йо"?

Спасибо за информацию.


ВизК26.01.2001 05:23:26

Филя

Децл - явление современной российской поп-культуры. Исполнитель "русского рэпа".

Такжк есть :dezl: - это один из "смайликов", который можно вставлять в текст на HTML. Посмотри по ссылке.


Филя26.01.2001 05:02:55

Если мне сейчас не объяснят, кто такой Децл, я просто не знаю, что сделаю. Ну кто, кто он такой, почему про него анекдоты сочиняют?


ВизК26.01.2001 04:58:27

Бедный корректор!

По ссылке - сообщение из рижского "Часа". Там просят регистрироваться и без пароля не пускают. Потому copy-paste:
***
В Нью-Йорке труп неделю работал корректором
23 сотрудника нью-йоркской издательской компании провели всю рабочую неделю рядом с трупом и не заметили этого.

Их 51-летний коллега скончался прямо на рабочем месте, где и просидел шесть дней, с понедельника по субботу, пока это обнаружилось. Как сообщает Sundayrquote s Birmingham Mercury, Джордж Терклебаум проработал в компании корректором 30 лет и за это время сумел зарекомендовать себя как трудолюбивый и усидчивый сотрудник. Зная его привычки, коллеги не увидели ничего странного в том, что Терклебаум все время видел за рабочим столом в одной позе и ничего не говорил. Да и поза у него была вполне подходящая: корректор умер, склонившись над рукописью книги по медицине. Заподозрила неладное уборщица, которая обратила внимание, что мужчина остался работать в выходные. Патологоанатомическая экспертиза установила, что смерть наступила в результате сердечного приступа 5 дней назад.


Резонер26.01.2001 04:00:55

Аардварк,
молодец! Понимаешь, значит, важность меня для ВСЕХ.


ВизК26.01.2001 03:57:52

Резонер
//Лень - двигатель прогресса//

Ну! А разве нет?


Аардварк26.01.2001 03:57:32

Нет, Резонер

Тебя, как раз, в основном, оставляю. Чтобы ВСЕ увидели!


Резонер26.01.2001 03:48:21

>>я там, конечно, режу кое-что, пропускаю малозначительные реплики

Знаю, знаю. Меня, небось,и режет.


Резонер26.01.2001 03:46:34

Итальянец,
ты хорошо распнулся, красноречиво. Я бы еще добавил тезис "Лень - двигатель прогресса", получилось бы совсем цельное мировоззрение.


Резонер26.01.2001 03:40:21

Говорун,
сейчас ты у меня во сне наикаешься.
Фантастически выглядел бы мир, построенный по твоим рецептам. Прежде всего, все занимались бы осмысленым и серьезным делом. Никто бы не ходил в походы (потому что это всего лишь игра, на самом деле у всех есть благоустроенная квартира, а транспорт превосходно связывает разные точки мира). Уж конечно, не лазил бы в горы, разве что для разведки полезных ископаемых. Хобби типа яхтенного дела были бы отменены - только для будуших матросов по справке. Потому что все это навязанные потребности, и несерьезное дело.

Все будут делать только важные и нужные дела: обеспечивать друг друга едой, одеждой, двигать прогресс, познавать тайны вселенной (хотя несовсем понятно, зачем это нужно будет). Музыка будет тоже только хорошая, никакой бардовской самодеятельности, потому что она навязывает людям ложные задачи.

Самое главное, ложные удовольствия будут запрещены законодательно. Люди будут получать свою дозу удовольствия от хорошо выполненной работы, а также от получения правильного мировоззрения. И вот тогда они поймут, как они ошибались раньше, когда играли в глупые игры.


Филя26.01.2001 03:33:45

Что мне запомнилось из Мумми-Троллей больше всего, так это мама, к которой можно подойти во время зимней спячки и спросить, где лежат траурные ленты, а мама, не просыпаясь, пробормочет: на антресолях на верхней полке.

И еще, когда вазу разбили, она машет рукой и говорит: "Не страшно, она все равно мне никогда не нравилась".

Такой вот мой мамин идеал. Мне лично до него расти и расти:)


ВизК26.01.2001 03:12:05

Итальянец

Это уже давно высказано. И даже обозвано: "Иерархия потребностей по Мэслоу-Этзиони".


Итальянец26.01.2001 03:01:57

Аардварк - ну да, что-то в этом роде. ТО есть я распинался-распинался, а получился всего лишь материализм. Я расчитывал на какое-нибудь более экзотичное философское слово


Аардварк26.01.2001 02:58:48

Итальянец

В общем, матпотребности формируют духпотребности. И пароксизм довольства. Этта, девка, молока давай. Лей, стало быть, прям сюда, в отрубя.
(шучу, просто похоже вышло)


Аардварк26.01.2001 02:55:55

Pero

Конечно же, я не послушалась Резонера. Он же на другой стороне играл, идеалист. Я там, конечно, режу кое-что, пропускаю малозначительные реплики, а то уж больно длинно, действительно, никто читать не станет.


Итальянец26.01.2001 02:50:35

Говорун - а чего ты на гедонизм гонишь? Щас я буду романтику разводить, а ты на меня философские ярлыки вешай.

Я тут на деток смотрел, и думал. Когда на деток смотришь, вообще думаешь много. И понял в частности, что мы никогда не построим искусственный интеллект нашими методами. Мы хотим что? Дать интеллекту мозгов до хрена, памяти до хрена, и знания до хрена. А он будет думать. А потом, говорят научные фантасты и голливудские режиссеры, у него может быть появятся эмоции, и он влюбится.

Так вот, хрен там. Он будет не думать, а работать по программе, разве что быстрее чем нынешние компьютеры.

У детей нету до хрена мозгов, и совсем уж нету до хрена знания. А они между тем учатся думать, и научаются. Почему? Что отличает ребенка от суперкомпьютера?

Желания и эмоции. Они присутствуют в ребенке с самого начала. Хочется жрать и маму, а потом еще чтоб улыбнулись, а потом еще играть и на папе верхом покататься.

Так вот, я беру на себя наглость утверждать без доказательства, что человеческий интеллект, умнее которого мы пока не построили, так могуч именно потому, что умеет желать. Что если существо не захочет жрать, оно никогда не захочет ничего другого. В частности не захочет думать. А когда существо захотело думать, у него появляются предпочтения - о чем думать. В этом и состоит главный дефект наших компьютеров - они не хотят думать, а действуют по команде.

Для чего человек хочет думать? Сначала - чтобы удовлетворять другие свои желания. Как сделать, чтоб мама не уходила? Чтоб не ругалась, а дала вкусную конфетку, а не противную кашу.

То бишь, гедонизм - отец мышления.

Далее. Значит, желание жрать и маму привело к развитию у человека мышления. Если бы на этом дело кончилось, человек уже был бы интересней компьютера - точно как кошка интересней компьютера. Собственно, человек и не отличался бы от кошки.

Но потом в человеке происходит что-то, что в кошке не происходит. Ему начинает доставлять удовольствие сам процесс думания. Вероятно, когда мозг не находит иных способов доставить человеку удовольствие (жратва кончилась, или уже обожрался), он начинает доставлять удовольствие самим процессом мышления. Не понимая, как это происходит, осмелюсь предположить, что мозг пробуждает в себе какие-то связи/мысли, раннее проассоциированные с удовольствием. Отчего человек привыкает получать удовольствие от мышления, и начинает играть с этим чудным инструментом, как подросток с другим инструментом.

Собственно, тот же гедонизм.

Вот и мой ответ на другой сегодняшний вопрос. Поэтому мы и читаем книги, что они занимают наши мозги. По той же причине мы и творим, причем, заметьте, творить что-либо лучше всего получается или когда все хорошо и желать нечего, или когда все плохо и никакого просвета. Когда только что потрахался или когда сто лет не трахался. То есть когда мозг не может доставить человеку удовольствие другими способами, он начинает особенно активно творить.

Вот, собственно. И надо спать идти


капитан Жеглов26.01.2001 02:50:29

Будет сидеть! Я сказал!


Pero26.01.2001 02:33:08

Аардварк,

я надеюсь ты не послушалась Резонера и не бросила собирать Языко-Мышленческую дискуссию?


Говорун26.01.2001 02:07:38

Однако притомился я сегодня кресты носить. Поду ка задам храпака. Удовльствиев всем!


Аардварк26.01.2001 01:56:37

Аха! Вот какие уши торчат тут! Говорун в крестовом походе против романтики. Как это до меня сразу не дошло?

Ну, тогда все понятно, что тут спорить.


Говорун26.01.2001 01:53:51

Архи

//Самая-самая ценность муми-троллиной вселенной - это уйти в плаванье с хатифнаттами!! Совсем немного этой ценности уступает запах сжигаемой фотопленки и находка буя после шторма.

Я бы сказал, что это формы все того же варенья. Какаого черта надо идти в плавание? Только потому, что это есть игра в плавание, детское подражание взрослому и осмысленному делу. Т.е. смысл не в самом плавании а в том чтобы почувствовать себя мореплавателем, читай - наесться особого варенья. Такой незамысловато-гедонистический подход к действительности - закономерный тупик романтики.


Pero26.01.2001 01:50:18

Резонер,

ну теперь я могу и посерьезнее ответить на твой раздумчивый вопрос о причинаъ пристрастия приличной части человечества к художественной литературе. Во-первых, я на работе, следовательно, отвлекаясь от всяких пустяков на действительно серьезные вещи, я увеличиваю свою почасовую зарплату. Во-вторых, голова свежее и пальцы проворнее.

Одну из причин я тебе вчера вечером осветил - для убивания времени с кажущейся пользой. Вторая причина намного серьезнее и глубже. Это - со-переживание. Я туда намеренно поставил дефис. Известно, что у зрителей, смотрящих спортивное состязание, происходит непроизвольное (хотя и в небольших масштабах) сокращение двигательных мышц - тех же, что у спортсменов. Этакая мини-зарядка. Здесь пример физического со-участия.

Читая хорошую книгу, мы переживаем вместе с героями и умираем вместе с героями. Получаем эмоциональное со-участие или со-переживание. При этом возникает как бы двойная доза эмоцмй: вместе с героем и о герое. Мы одновременно убиваем предателя Андрия и со-чувствуем Тарасу (или осуждаем его). Мы вместе с Дон-Жуаном лезем в окно к красотке и радуемся за его успех (или осуждаем, неважно).

Мой тезис - чтение дает нам дополнительные эмоции. Те эмоции, которых нет или не хватает в жизни.

И чтение может стать наркотиком. Ведь эмоциональный голодание многие ощущают как весьма сильный дискомфорт.

Отдельный вопрос: почему именно чтение, а не кино и не ящик? Ну это уже как у кого сложится. Кого сильнее книжный Дракула зацепит, кого киношный. Зависит от особенностей воспитания и личности.

А есть еще такие, для кого источником дополнительных эмоций является телефонный разговор. И оторванные от телефона они страдают. Точно так же, как болельщик без стадиона и книжный червь без книги.


Говорун26.01.2001 01:43:08

Резонер

В том то и дело, что все это

//"Природа для них страшна, ее еще надо покорять, а она все время какие-то отчебучивает ужасы: то кометы, то морозы, то какие-то страшные звери придут.

абсолютно не воспринимаются как действительные ужасы. Если этим нас пугают, то мне не страшно, и поэтому скушно.
сли ты сопоставляешь это с "Робинзоном", то тут соотнесение (очень грубо) примерно такое же как у "Тома Сойера" с "Геком Фином", в "Робинзоне" ты действительно радуешься и переживаешь с героем и задача там вполне внятая, в "Мумитроле" же все это сплошное инфантильное баловство. Повторяю, это мое ощущение от этих книжек, я его не навязываю как абсолютное и объективными измерениями текста доказать не смогу. Просто во мне он вызывает именно такие формы отношения к действитльности, так мною читается. И несколько удивляет когда обнаруживается, что у кого-то иначе.


Граганьяру26.01.2001 01:41:38

>А главное - банка чистая получалась из-под варенья. Это меня в
>детстве поражало - всем известно как должна выглядеть банка из-под
>варенья. :)))) Кристально-чистой она не будет выглядеть. :)
Архи,
интересно, а есть вообще кто-нибудь (кроме создателей мультика), которые просмотрев этот эпизод, не обратили внимание на слишком уж чистую банку?

Кстати говоря, а вот лично меня поедание варения Карлсоном не раздражало. Ни в мультике, ни в книжке...


Аардварк26.01.2001 01:40:24

Архи

Не-не, есть это там, игра в другую жизнь. Они идут в поход не потому, что им что-то надо (настоящая цель), а потому, что хотят развлечься и мама им кулечек в дорогу собирает. И папа поплыл с хаттифнатами не потому, что у него была цель, а просто так.


Резонер26.01.2001 01:39:39

Пойду я, попозже загляну. Бюрг, и тебе отвечу, будь спокоен.


Аардварк26.01.2001 01:38:46

Архи

Ага (про чистую банку). Я в детстве не сразу поняла, что в мультфильмах не все так. Там, например, очень быстро происходят некоторые вещи - кто-то рукой провел и сразу что-то нарисовалось. Я какое-то время безуспешно пыталась освоить технику такого рисования.


Архи26.01.2001 01:36:53

"А вот читать про то как кто-то играет в другую жизнь, как-то это слишком много посредников. "

А разве муми-тролли играют в другую жизнь? Хм. По-моему, они просто живут.


Архи26.01.2001 01:34:53

"Меня, напротив, в детстве несколько раздражало то, что Карлсон выпивает банку варенья разом, потому что варенье в моем детстве было вещью ценной и ресурса этого не хватало. "

Меня тоже. :))))))) По тем же причинам. :)))) Но интересно - раздражало только в книжке, а не в мультике. В мультике мне варенье не казалось вареньем. Уж больно ловко оно ему в рот влетало. А главное - банка чистая получалась из-под варенья. Это меня в детстве поражало - всем известно как должна выглядеть банка из-под варенья. :)))) Кристально-чистой она не будет выглядеть. :)


Говорун26.01.2001 01:34:14

Архи

Пространая цитата из меня, начавшая тему

//Янссен это про мумитролей? Тогда я присоединбюсь к тому, что это малосъедобное чтиво. "Шляпу волшебника" еще как-то переварил, а вот попытка из добросовестности прочитать что-то еще из этой серии ("Зиму" что ли?) провалилась, не смог заставить себя читать эту тягомотину.

Пока что я говорю только о себе и своих ощущениях.

//И вообще этот карамельно-вареньевый рай мне почему-то навел на мысли о духовном лице шведского социализма.

И здесь вроде как я о своих мыслях отчитываюсь.
И только на твое

//А вокруг Карлссона тоже варенья полно

я принялся проводить различение (опять же никто не неволит им следовать) между разного типа вареньями.

Даже при условии что я считаю правильным для любого человека претендовать на обладание истиной (ибо в политкорректности истина точно не родится), я не вижу тут пока основания для ваших претензий.


Архи26.01.2001 01:32:52

"Ну а сейчас, думаю, для тебя это просто привычка, которую ты любишь, холишь, лелеешь, а она тебя"

Так и есть. :)


Аардварк26.01.2001 01:32:13

Ромашка

Ну мы же не о процессе чтения как разглядывания страницы с черненькими символами говорим, а о восприятии литературы. Способ получения неважен, читаешь ли ты сам, читают ли тебе, слушаешь ли ты аудиокнигу и пр.

Я считала, что мы это обсуждаем. Что ж, пока ты не научился сам читать, то ты не познакомился с худлитературой? Конечно, познакомился, начиная с Колобка и сорока-ворона.


Резонер26.01.2001 01:31:38

Говорун,
хрен с ним, с Бахтиным: он же вообще считал, что язык определяет мышление, зачем ты его цитируешь? :))
К тому же, я с тобой согласен по поводу Карлсона - что общение с ним - это праздник непослушания и все такое прочее.

Но ты, к моему изумлению, проявляешь вдруг удивительную слепоту, когда смотришь на Мумми-троля. Не в том же пафос книги, чтобы сожрать варенья.
Они все живут не в городе, как Карлсон или ты, а в диком лесу. Природа для них страшна, ее еще надо покорять, а она все время какие-то отчебучивает ужасы: то кометы, то морозы, то какие-то страшные звери придут.
Поэтому домашний уют, семья, кофе и булка с вареньем для них - это что-то, что еще нужно заработать, и в каждый момент это может исчезнуть.
Кстати, они все очень охотно друг другу помогают с этой стихией бороться, при этом занимаются совместно-разделенной деятельностью.

Тебя же не возмущает, к примеру, когда Робинзон старательно и любовно перечисляет свои запасы (страшное подозрение: а про Робинзона ты читал?)

А вот когда уже все материальное есть, тогда можно и попроказничать!


Архи26.01.2001 01:30:35

"А вот такого здорового снижения в Мумитроле нет, там сплошная сахарная вата и прочая приторность, там варенье выступает как конечная, предельная ценность этого мира. "

Ну здрасте. Самая-самая ценность муми-троллиной вселенной - это уйти в плаванье с хатифнаттами!! Совсем немного этой ценности уступает запах сжигаемой фотопленки и находка буя после шторма.


бюрг26.01.2001 01:29:52

Резонер, я не заметил, я пишу. чтоб набросится, значица. Ты кстати еще тот фрухт, приплел какого-то муметроля, коего я никогда не читал. рассказал бы лучше о своем виденье худла. а я бы бы подумал, чем на тебя набросится. у меня теперь времени днем без инета выше крыши.


Архи26.01.2001 01:25:32

Говорун, я такую тебе вещ скажу.

Ну пожалуйста, не утверждай, что что-то объективно плохо только потому, что оно тебе не нравится.

Как парады геев или муми-тролли.

Очень неприятно, когда ты высказываешся в таком духе.


Ромашка26.01.2001 01:25:22

Аардварк,
ну двухлетке нравится сам процесс посещения сказки. Думаю, что немногие из них станут возражать, если сказку будут не читать, а рассказывать. Но если книга с картинками, то тут уж никаких рассказок. Вернее, говорить можно что угодно, но чтобы картинкам соответствовало. По-моему, процесс копания пошёл слишком глубоко. А, может, и не права. Сомневаюсь:)


Говорун26.01.2001 01:24:25

Резонер

Да, и про "вместе путешествовать". По моему одно из наиболее удручающих вещей это описание "путешествия" в той же "Шляпе"Ё бессмысленность идеи такового рподемонстрированио наиболее убедительно.
Может я и поздно прочитал эти книжки (хотя мне было не сильно больше чем Архи сейчас, подозреваю). Только мне казалось что интересно или читать книжки или играть в то, про что книжка. А вот читать про то как кто-то играет в другую жизнь, как-то это слишком много посредников. Может поэтому мне еще в детстве "Гекльберрри Финн" показался гораздо более сильной книжкой чем "Том Сойер".


Резонер26.01.2001 01:22:07

бюрг,
а ты заметил, что ты пишешь мне только для того, чтобы наброситься, по любому поводу?
И почему ты решил, что я набрасываюсь на все, что не строем движется? Ты считаешь что я люблю книжки про Мумми-троля потому, что их положено любить?


Аардварк26.01.2001 01:18:14

Резонер

В том-то и дело, что я считаю, что главную роль тут играют какие-то глубокие нейробиологические основы. Двухлетке нравится, когда ему Колобка читают. Почему? В чем там копаться можно в двухлетнем возрасте, в какой подоплеке и личном опыте?

Это что-то очень глубокое, имхо.


на всякий случай26.01.2001 01:18:10

Лично у меня hotmail работает как из пушки с семи (или пяти?) утра по московскому времени. А вчера полдня лежал, да.


Говорун26.01.2001 01:17:30

Резонер

//А ты написал какую-то унылую социологически-психологическую тягомотину, как будто ты старик, который забыл, как он был ребенком.

Ну не дано мне блистать слогом, что поделаешь. Я попробовал описать свои ОЩУЩЕНИЯ от этих книжек, ты же мне клеишь желание их подвести под идею, под чуждую этим произведениям схему. Честное слово, написаное мною здесь я ниоткуда не списываю, это мысли пришедшие МНЕ в голову. А то, что у меня те же слова "мелкобуржуазная сущность" имеют несколько иное эмоциональное содержание, выходящее за рамки ощущения от преподавателя с кафедры Истории Партии, то уж извини.
Чтобы показать, что соответствующих взглядов придерживались не только отставные политработники кину тебе ссылочку на Бахтина, только там к сожалению зипованый архив, а не сайт.


бюрг26.01.2001 01:17:27

Резонер, а мне можно только про фразы писать? я, иногда, адресовываю и болле пространые реплике тебе. а ты, паскуда, их и не замечаешь.


Ромашка26.01.2001 01:16:12

Архи, буквы что ли нравятся?:) Помню, когда только дедушка меня научил читать, то я читала всё подряд, что на глаза попадалось и та-щи-лась. Особенно нравились красивые вывески и всякие таблички. Тогда действительно было всё равно, что читать, лишь бы процесс не прекращался. Ну а между детством и текущей твоей возрастной категорией хоть немного времени прошло?:) Был ведь какой-то толчок. Вспомни:) Ну а сейчас, думаю, для тебя это просто привычка, которую ты любишь, холишь, лелеешь, а она тебя. Хотя, я не настаиваю на том, чтобы за мною было последнее слово. Мне очень понравилась по этому поводу реплика бюрга. Действительно, а зачем мы вообще слушаем музыку, смотрим фильмы, любим смотреть на звёзды, на огонь, на море? Это просто часть жизни. Зачем живём? На этот вопрос, я, пожалуй, даже пытаться отвечать не буду. И до меня пробовали (чай не чета мне), но всё как-то мимо. Наверное, для того, чтобы понять зачем живём, нужно умереть.


бюрг26.01.2001 01:14:40

Аардварк, можно посылать и Итальянцу или на izm@zamok.net


Резонер, извени за занудство, но Говорун не переходил на личности. Если он старик, забывший детсво, то ты брюзьга, набрасывающейся на все, что не строем движется.


Резонер26.01.2001 01:12:09

бюрг,
ну а что я тебе могу написать? Что я позорно завалил сбор фраз? У меня там их мало-мало собрано, пожалуй, и вправду почищу и пришлю.


Влад26.01.2001 01:11:42

Аардварк .

Мы читаем книги потому, что это нам нравится. Если бы не нравилось, то это были бы уже не мы.
Отсюда, ответа на вопрос "почему" не может быть в принципе. Сравнивать не с чем :).


Аардварк26.01.2001 01:11:02

Резонер

Фраза "нравится - и все" была потому, что спор тогда шел о другом и я не хотела углубляться в эту ветку рассуждений.
А покопаться можно, счас вот только поработаю еще немного...


Аардварк26.01.2001 01:09:12

Говорун

Я тебя поняла. Просто, видимо, у многих другое восприятие. Меня, напротив, в детстве несколько раздражало то, что Карлсон выпивает банку варенья разом, потому что варенье в моем детстве было вещью ценной и ресурса этого не хватало.


Резонер26.01.2001 01:08:40

Аардварк,
я же имел в виду не какие-то нейробиологические основы кайфа. Просто, по-моему, почти всегда, если покопаться в себе, можно понять, почему что-то тебе доставляет удовольствие. Именно "духовное", в противоположность "материальному". А твоя фраза - "нравится, и всё" мне поэтому и не понравилась, что ты как будто отказываешься думать.

Кстати, не советую собирать дискуссию о языке и мышлении. Там было дико много повторов, и вряд ли кто-то сможет это еще раз прочитать.


Граганьяру26.01.2001 01:08:17

Архи,
тебе на запасной адрес е-мыло полетело. Постарайся его поймать...


бюрг26.01.2001 01:06:59

Резонер, я вот не философ, но ты мои реплики игнорируешь. я напою наш хит. когда будешь во франкурте.


Говорун26.01.2001 01:05:38

Влад, Аадварк

В том то и дело, что там нет настоящего обжорства, там есть пошленький "комфорт". Обжорство, когда Карлсн одним махом выпивает банку вареья, есть преодоление мира, а "пир" типа того, что в финале "Шляпы волшебника" есть признание его (мира) убогости, смирение с нею.


Резонер26.01.2001 01:04:47

Говорун,
хорошо, давай подробнее.
Почему-то в Карлсоне и в Мумми-троле ты видишь не живых персонажей, а иллюстрации к твоим философским идеям - о преодолении навязчивой реальности, такого пафоса, сякого. Еще гнетущий окружающий мир приплел. Подобных литературных разборов особенно много было в 20-е- 30е годы и до наших дней - в советской критике. Ты бы еще про эксплуатацию человека человеком и про мелкобуржуазную сущность мумми-троллизма написал.
Дети, в отличие от тебя, воспринимают всех этих персонажей как _живых_ существ, и даже довольно реальных, с которыми интересно, которые понятны, и с которыми так здорово было бы подружиться и вместе, скажем, путешествовать. Они играют в этих персонажей, понимаешь?

А ты написал какую-то унылую социологически-психологическую тягомотину, как будто ты старик, который забыл, как он был ребенком.


Аардварк26.01.2001 01:03:47

А еще у меня вопрос.

Я вот провожу сейчас работу по вырезанию дискуссии о языке и мышлении, считаю, что это не должно пропасть (кстати, трудно было найти начало). Еще не закончила, но в процессе. Потом кому это посылать, чтобы положили на измышления? Итальянцу?


Говорун26.01.2001 01:01:47

Резонер

Дело в том, что такое утверждение возникает не в первый раз (это про обоснование). Вообще-то я считаю, что каждый человек должен усматривать наиболее всеобшщие основания своих представлений. И вот когда будет увидено как из одних и тех же оснований получаются совершенно противоположные мнения, то начинается самое интересное. Так что желание уйти от обосновывания своих позиций и вкусов есть желание уйдти от понимания.
Что же касается последнего, я попытался передать по какой категории отношу разные произведения (Мумитроля и Карлсона), чтобы передать свои ощущения от них, пока никакой аподиктичности в моих высказываниях не звучало (или мне надо перед каждым предложением писать "ИМХО"?)


Аардварк26.01.2001 01:00:24

Влад

Видимо, под "обжорством" понимается достаточно часто упоминаемая в муммитроллях еда - Снусмумрик развернул бутерброд, река из компота и пр. По-моему, это приносит элементы комфорта. Возможно, не всем, Говоруна вот это раздражает.
А, скажем, я, люблю такие вещи. Я еще люблю, чтобы в кино показали еду в каком-нибудь эпизоде, причем желательно красиво, чтоб свет там через бокал с вином и все такое. Это мне чего-то добавляет в feel-good ощущение от фильма.


Аардварк26.01.2001 00:56:32

Резонер

По-моему, не получится просто ответить на твой вопрос. Кстати, мой "исчерпывающий ответ" был на вопрос "зачем мы читаем книги". А на вопрос "почему нам это приносит удовольствие" ответить очень сложно. Потому что это сводится к вопросу почему нам приносит удовольствие нечто нематериальное - не поесть, поспать и все такое, а шевеление в мозгах.

Я вот не взялась бы отвечать. Это надо нейробиолухом быть каким. Какие-нитьтам гормоны где надо вырабатываются, что есть следствие какой-нибудт древней мутации и все такое. По-моему, это побочный продукт эволюции человека.


Влад26.01.2001 00:56:27

Говорун.
"попытка из добросовестности прочитать что-то еще из этой серии"

Может, не из добросовестности надо было читать, а из детства?
Или состояния духа соответствующего?
Мне вот "обжорство" там как раз не запомнилось. Хоть заново бери, перечитывай, и ищи, где ж ты там его нашел столько, что оно от тебя всё остальное закрыло?


Говорун26.01.2001 00:55:54

Резонер

//И иногда при этом ты сам себя выставляешь в довольно смешном и глупом виде, вот как сейчас.

Ну а если я тебе начну писать то же самое? Может можно и посодержательнее?


Резонер26.01.2001 00:52:44

Говорун,
знаешь, в чем твой главный недостаток?

Ты под свои личные пристрастия подводишь базы, из которой ясно, что все, кто думают иначе - просто умственно неполноценные люди. И иногда при этом ты сам себя выставляешь в довольно смешном и глупом виде, вот как сейчас.
Поскольку ты философ, я считаю, что могу такие мои мысли прямо тебе высказать, и ты не обидишься.


Говорун26.01.2001 00:52:18

Резонер

В Винни Пухе совершенно лишний персонаж, вносящий тягомотный элемент - Кристофер Робин. Надо сказать, что наша мультипликацинонаая переработка элиминировавшая сей персонаж есть весьма удачная находка.
Маугли не читал.
Карлсона, как видно из предыдущей реплики, весьма уважаю.


Арк26.01.2001 00:50:19

//у Карлсона обжорство есть способ преодоления гнетущго пафоса окружающего мира// (Говорун)

Снимаю шляпу!


Резонер26.01.2001 00:48:46

Архи,
надо уметь так переврать! Шведка она, просто живет в Финляндии.

Говорун,
страшно интересно. Твой характер просто становится понятнее с каждым словом. Что еще тягомотина из следующего списка?
-Малыш и Карлсон
-Винни-Пух
-Маугли


Говорун26.01.2001 00:43:40

Архи

Кстати хочу провести разграничительную линию между вареньем Карлсона и вареньем Муметроля. Карлсон полноценный представитель смеховой культуры, родной брат Санчо Пансы, Ламе Гудзака, Гаргантюа и Пантагрюэля и др. Его обжорство это священный акт снижения пафоса окружающего мира до объектов пожирания. Будь книжка написана в более свободной обстновке то Карлсон должен был бы по закону жанра не только обильно жрать, но и обильно... сами понимаете. А вот такого здорового снижения в Мумитроле нет, там сплошная сахарная вата и прочая приторность, там варенье выступает как конечная, предельная ценность этого мира. Если у Карлсона обжорство есть способ преодоления гнетущго пафоса окружающего мира, то Мумитроль это утверждение пафоса обжорства.


Гном26.01.2001 00:43:07

\\В скверике возле ДК "сельсовета".
\\Гном, видела?

Артур - Не-а. Тебе топать близко, а мне далеко...


Говорун26.01.2001 00:36:22

Архи

//Кстати, Янссен то ли финка, которая пишет на датском, то ли наоборот... забыла.

Да хоть на суахили. Я же не дело ей шью а навеянные мысли описываю.


Архи26.01.2001 00:33:41

Говорун, какой-какой рай? А вокруг Карлссона тоже варенья полно. :)

Кстати, Янссен то ли финка, которая пишет на датском, то ли наоборот... забыла.


Arhi26.01.2001 00:32:18

Gragan'yaru, zapasnoe mylo ochen' prostoe :).


Архи26.01.2001 00:31:24

Говорун, ну это для тебя тягомотина, а для меня - великолепная штука. Мое зимнее настроение описывает очень верно. Ну или описывало - давно не читала, может разошлось с тех пор.


бюрг26.01.2001 00:21:09

*** Внимание ***

Открылась номинация во фразы!

Резонер, хорошь филосоствовать, индекс я изменил, смотри, сначало с сервера его сгрузить. и ХДЕ фразы ?!


Говорун26.01.2001 00:17:17

Архи

И вообще этот карамельно-вареньевый рай мне почему-то навел на мысли о духовном лице шведского социализма.


Говорун26.01.2001 00:13:58

Архи

Янссен это про мумитролей? Тогда я присоединбюсь к тому, что это малосъедобное чтиво. "Шляпу волшебника" еще как-то переварил, а вот попытка из добросовестности прочитать что-то еще из этой серии ("Зиму" что ли?) провалилась, не смог заставить себя читать эту тягомотину.


Говорун26.01.2001 00:13:32

Архи

Янссен это про мумитролей? Тогда я присоединбюсь к тому, что это малосъедобное чтиво. "Шляпу волшебника" еще как-то переварил, а вот попытка из добросовестности прочитать что-то еще из этой серии ("Зиму" что ли?) провалилась, не смог заставить себя читать эту тягомотину.


Влад26.01.2001 00:12:42

лысый барсук
"Детство Багрова-внука" - вещь замечательная, очень мною любимая, но к кругу детского чтения, на мой взгляд, не относящаяся. Более того, я бы её детям и не давал. Оскомину набьют, и в зрелом возрасте заставить себя перечитать уже, скорей всего, не смогут.

Случилось мне работать в газете со странным названием "Что делать?".
На станции техобслуживания спрашивает меня слесарь, где я работаю. Отвечаю.
- Видел, - говорит, - но не читал.
- Почему?
- А, меня эти достоевские ещё в школе зае@али.


Архи Фанат Янссен26.01.2001 00:08:45

Лысый барсук, Аксенов Аксеновым, но то, что ты про Янссен всерьез - откуда ж я знала.

Если у Янссен "псевдодецкий язык", то я римский папа. Как раз у нее-то этого не наблюдается.


ВизК26.01.2001 00:07:50

лысый барсук

//...Аксенова. Я его терпеть не могу.:)//

А чё так? Обоснуй.


горячая линия26.01.2001 00:03:23

Всем заинтересованным лицам:

хотмэйл очнулся в 00 часов по Москве.


Граганьяру26.01.2001 00:01:14

И еще раз, всем привет!

Архи,
лучше объясни мне, как это ты умудрилась разыскать эту историю от 2 сентября 1999 года, где сказано о Путине? Неужели перечитывала их всех, пока не нашла подходящую? Или же через "искалку"?

P.S.
Если хотмыло не фурычит, может хоть в айсикье покажешься? Или запасное мыло дашь?...

P.P.S.
Как это иногда бывает нудно -- отлаживать код, сделаный тобой же полгода назад, о котором ты за эти полгода успеваешь напрочь позабыть :( :( :( :( :(



Комментарии (428): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru