Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (362): Сначала новые  |  Сначала старые

Алена18.01.2001 23:58:00

//по природоведению, была у нас такая вещь, как дневник наблюдений. Который надо было каждый день заполнять. (Температура там, направление ветра итп.) (Граганьяру)

Нет, вы только посмотрите на него, люди добрые! Он мне будет объяснять, что такое дневник наблюдений.
Ты что, считаешь, что их придумали, когда ты пошел в школу, и отменили, когда ты перешел в пятый класс?
Так вот - придумали их до того, как в школу пошла я, а не отменили до сих пор (во всяком случае, четыре года назад они еще точно были)...


Архи18.01.2001 23:57:38

"давайте не будем устраивать королевскую ночь. Пусть они отдохнут и поспят". А ведь дети готовились к своей последней ночи в лагере."

Ах, детство! Мы ведь тоже мечтали о королевской ночи!!!!!! :))))
Во всех моих лагерях. Интересно, откуда взялось название.


Архи18.01.2001 23:55:13

"Он считает, что любимому сыну не покупают путёвку в лагерь на деньги, которые он копил весь год явно не с этой целью. На свои же деньги родители купили новую машину "

Там одно "не" лишнее или я что-то недопонимаю?


Морж18.01.2001 23:54:54

Гном:

Все три и получил. Все чудненько. Спасибыч.


Резонер18.01.2001 23:54:51

Леонидыч, я решил поискать. Вот пока:

J Psychopharmacol 1999;13(4 Suppl 1):S5-9
Related Articles, Books, LinkOut


The search for circadian clock and sleep genes.

Kolker DE, Turek FW

Center for Circadian Biology and Medicine, Northwestern University, Evanston, Illinois 60208,
USA.

In recent years, there has been extraordinary progress in elucidating the molecular components of
the mammalian circadian clock system. The discovery of circadian clock genes in lower
organisms (such as fruit flies and fungi), which show many similarities with clock genes in
mammals, together with advances in mouse molecular genetics have led to major new discoveries
on the molecular and genetic basis of mammalian circadian rhythms.


Алена18.01.2001 23:53:45

//тебе никогда не хочется спать?

Гном -
хочется. На работе...


Граганьяру18.01.2001 23:53:23

>И вообще - ну-ка, поднимите руки, кто в школе списывал математику?
>а кто чаще оказывался другой стороной?
Алена,
я в школе списывал. Только не математику (математику, как раз, с меня списывали), а, в основном, русский язык. (В смысле, задания по оному.) И еще, по природоведению, была у нас такая вещь, как дневник наблюдений. Который надо было каждый день заполнять. (Температура там, направление ветра итп.) Я, конечно же, не заполнял и постоянно списывал у соседки...

P.S. А насчет суток я уже давным-давно говорил -- в них должно быть тридцать часов. Десять спишь, шесть работаешь, четырнадцать отдыхаешь. Во!

P.P.S.
>Родители, отправляющие детей в лагерь первый раз - экспериментаторы.
>Родители, делающие это второй раз (когда ребенок орет и плачет) - садюги.
Лучше всего, родители, которые вообще не отправляют детей в лагерь, а терпеливо ждут, пока им не надоест ездить каждое лето к дедушке/бабушке и они сами запросятся в лагерь в поисках дополнительных приключений. (Как мои родители, например.)


бюрг18.01.2001 23:51:55

Морж,

да брось ты. мне в лагерях тоже несладко приходилось. но я не жалею. руки-ноги целы? в голову есть можешь?

ну не понимаю, мужику/бабе ...цать лет, а вот не могу простить, что папа/мама тогда мене как вь...прочитала лекцию.


Гном18.01.2001 23:51:34

Морж, я послала 3 письма. А ты сколько получил?


Леонидыч18.01.2001 23:49:19

Алена,

> 3) Ворона...

Ну тогда и:

4) Курица

- Одна моя знакомая находит большое количество представителей этого типа среди окружающих. Судя по количеству ее реплик, их доля приближается к 50 процентам. И кажется, с мелатонином это не связано.


Африканец18.01.2001 23:48:59

Поеду я, а то мое совство куда-то делось. Спать хочется ужасно, а еще ведь надо и поесть. До свидания.


Архи18.01.2001 23:48:40

Блин, "Литературная газета", ну хоть бы дал ПЕРВЫЙ постинг, ОДИН, а на продолжение - ссылку. Зачем умножать сущности? (во. Умную фразу выучила!)


Морж18.01.2001 23:47:52

Африканец:


Тоже все читается замечательно.


Африканец18.01.2001 23:47:26

Морж, где я обычно программы беру? Сам написал.
Я тебе отправил письмо, но не уверен, что адрес правильный (я его взял из измышлений)


бюрг18.01.2001 23:47:21

Африканец, я не издеваюсь, я просто, просто удивленец. Хотя если откровенно, я понимаю твое "подумаю". я бы и негра не впустил бы в свой свинарник.

Кандид, у меня тоже самое. а у остальных, повидемому, "синдром обратного восприятия". и тучи хмурились, и луна краснела.


Морж18.01.2001 23:47:02

Гном:


Спасибо, все очень замечательно, все читается.


Морж18.01.2001 23:45:03

Африканец:


Скажи, где взял.


Леонидыч18.01.2001 23:42:54

Так вот оказывается, почему так светло!
С Днем Рождения, Ромашка!


Гном18.01.2001 23:42:11

\\Если нетрудно, Гном и Африканец - пошлите мне письма в КОИ и 1251.

Морж - счас пошлю. Только вот не обещаю, что в 1251 получится...


Африканец18.01.2001 23:41:28

Морж, у меня для перекодировки специальная программа есть. Выделяешь текст в письме, нажимаешь кнопочку - текст записывается в клипборду, программа активируется, перекодирывает его и пишет назад в клипборду. Остается только вставить его назад в письмо. Таким образом, вся процедура состоит из двух нажатий кнопок.


Морж18.01.2001 23:39:36

Родители, отправляющие детей в лагерь первый раз - экспериментаторы.
Родители, делающие это второй раз (когда ребенок орет и плачет) - садюги.
Я своим этих лагерей до сих пор простить не могу.


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:39:21

Конец смены
Восторжествовала "справедливость". Премию получили: вечно сонные физруки с красными носами, "добрый" медперсонал, вожатые, питавшиеся всю смену гостинцами, которые детям привозили их родители и которые они под видом гнилья вытаскивали из шкафчиков детей, вожатые, которые унижали всю смену ваших детей, разными способами (способ зависел от культуры самого вожатого) заставляли(!) спать Все, кто был "достоин"

Дети с нетерпением ждали вручение наград "за активное участие в жизни отряда". Они не знали, что список ограничели 5-6 человеками и туда случайным образом попало 100% детей, чьи родители являлись сотрудниками лагеря

Для своего отряда мы купили шоколадные медальки и вручили каждому - они ВСЕ их заслуживали! Прежде всего, за то, что выдержали вместе с нами этот нелёгкий путь, длинною в смену, поддерживали нас своими улыбками, своими добрыми словами, своей открытостью

Эпилог
В толпе родителей я искала директора: нужно было подписать какую-то бумажку. Детей отправляли на 2-ую смену. Автобусы трогались. Родители улыбались, махали на прощание своим детишкам, а через стекло на них смотрели грустные глазки уже не маленьких детей


Гном18.01.2001 23:39:17

\\Вечером я буду совой, а утром - жаворонком. Вообще-то обычно люди предпочитают наоборот...

Алена - да это же прекрасно! Т.е. тебе никогда не хочется спать?


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:38:57

Внутренний мир детей
Знаете ли вы о нём? Хоть малую долю того богатства, которое таится в нём? Большие папы "обеспеченных детей", видели ли вы их рисунки, читали ли вы их стихи, спрашивали ли вы об их проблемах? Вы удивлены? Они все - маленькие творцы, романтики, не смотря на весь мусор, которым засоряют их мозги с помощью средств массовой информации и компьютерных игр. Каждый день мальчики и девочки дарили нам цветы, чтобы лишний раз нас порадовать. Они собирали аккуратные букетики из цветов, которые росли в лагере, они делились с нами своими сладкими гостинцами, которые им привозили родители. Дима собрал для меня земляники, Дениска каждый день отодвигал стул в столовой, Диночка учила плавать в бассейне. А ведь никто не говорил им этого делать. Всё сами. Катюшка и Нина подарили нам на память лебедей, которых выжигали на кружке всю смену. На любую просьбу (не приказ или требование) они откликались с готовностью. Помогали, как только могли. Они догадывались, когда нужно пошутить, чтобы снять напряжение, а когда нужно уступить и пойти на компромисс Прохожу мимо палаты девочек. Голос Вероники: "Вожатые очень устали, давайте не будем устраивать королевскую ночь. Пусть они отдохнут и поспят". А ведь дети готовились к своей последней ночи в лагере.

Добрые, нежные, ласковые, понимающие, умные. И всё это - ваши дети. Поддерживайте в них эти качества и помогайте развивать. Им будет тяжело в нашей, взрослой, жизни. Любите их такими, какие они есть, и вы очень поможете им этим. Не пытайтесь их "готовить к взрослой жизни": о "справедливости", о "правосудии" мира взрослых они знают даже больше вас. Дети в моём отряде были в возрасте от 9 до 12 лет. Когда я увидела их впервые, я подумала: "Какие же они маленькие". Но, поговорив с ними, я поразилась зрелости их ума. У многих уже сложившийся взгляд на окружающую их действительность. Причём далеко не детское, а реальное восприятие жизни. Каждый раз никак не могли их уложить спать (сами понимаете, что значит для современных детей отбой в 21.00). Как начнут рассказывать про своих родителей, про дачу, про исторические события в наше стране, про свои планы на будущее. У всех неутолимая жажда общения


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:38:25

Ваши дети никому не нужны
Как бы не было высоко ваше социальное положение, ваши дети - жертвы лагеря. Мы, воспитатели, пытались, но не могли защитить их от всех. От врачей и медсёстер, которые в лицо ребёнку говорили: "Опять пришла, зараза!" и т.д. Иногда дети прибегали и плакали: "Марина, всё, что угодно, только не посылай меня больше в изолятор - я туда больше не пойду". Нет, конечно, не всегда и не все врачи им грубили: всё зависело от их настроения. Как-то раз они устроили моей напарнице Нине (всего на отряде, на 47 человек, было 3 воспитателя) скандал, что она привела ребёнка с отравлением(!) после отбоя. Кредо врачей было: "Мы не Скорая Помощь, мы - изолятор". Поэтому мы ждали их по полчаса у закрытых дверей (причём главврач всё-время твердил: "Мы работаем 24 часа в сутки".), за 2 дня до отъезда оказалось, что "все лекарства уже убрали", а все случаи от насморка до отравления и отита считались "несерьёзными", и нас просили "подождать до утра"

У Димы тяжёлая степень астмы, всю ночь он не спал. Утром не может встать, звоню в изолятор. Никого. С раза восьмого всё-таки дозваниваюсь. Мне отвечает медсестра: "Я передам врачу". Но врач так бы и не пришёл, если бы Андрюшка не вызвался за ним сбегать. Оказалось отравление. Ослабленного Димочку отводим в изолятор. Таких случаев в течение смены было много. "Ничего страшного"?..

Столовая. Здесь происходило самое жуткое. Максим морщится, попробовав помидор: "Да, он же гнилой". Иду на кухню. Помидор молча заменяют, я возмущаюсь, на что мне спокойным тоном отвечают: "Пробу снимали врачи, поэтому никакой опасности нет". На полдник никто не стал есть недозрелые сливы. Сотрудницы столовой убирают со стола: "Неужели такое можно давать детям?" И ведь давали, давали суп, который никто не ел, даже сами сотрудники, давали на полдник сливы с кефиром, мороженое и горячий чай с булочкой. А врачи брали пробу и, очевидно, их устраивало качество и сочетание продуктов Вечером подбегали голодные дети и плача(!) просили хлеб, который мы по их же рецепту сушили на батареи

Методы и средства воспитания каждый воспитатель выбирал сам. Так, например, одна вожатая отомстила ребёнку за то, что тот показал за её спиной не тот палец. Она позвала "мальчика" из старшего отряда, не особо слабого, так скажем, и одного из любителей помочь "бедной вожатой". Этот парень при ней заставляет девятилетнего мальчика стать на колени, поцеловать землю(!) и просить прощения. Хороший урок для всех остальных. Я узнала об этом случае от детей. Жаловаться он не пошёл - некому, да, и, вообще, все считали это нормальным решением проблемы. Так, что будьте спокойны, взрослые, вы сами даёте понять детям, что прав тот, кто сильней, кто больше унизит


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:38:02

Максим после отбоя вёл себя особенно шумно, начал бегать по корпусу, кричать. Я присаживаюсь к нему на кровать: "Ты хочешь, чтобы в родительский день я рассказала твоим родителям, как ты себя вёл?" Не испугала. "Им всё равно. Мои родители - (мат у детей - защитная реакция против равнодушия взрослых, родителей, прежде всего)". Он рассказывает историю о том, как в том году он уехал в лагерь, а родители не только не приехали, но даже не написали письмо. "И в этот раз будет то же самое". Пытаюсь убедить Максима в занятости родителей, тщетно - его мама - домохозяйка. Он считает, что любимому сыну не покупают путёвку в лагерь на деньги, которые он копил весь год явно не с этой целью. На свои же деньги родители купили новую машину К счастью, Максим оказался не прав: через несколько дней пришло письмо (как же он был счастлив в тот день), приезжала несколько раз его мама, а однажды приехал отец, большой начальник на новой машине.

Дорогие взрослые, я понимаю вас. Вы все - очень занятые и серьёзные люди. Вы, конечно же, любите своих детей, но они не всегда это чувствуют, особенно вашу любовь и внимание, отцы, обладатели красивых иномарок и несчастных детей. На родительский день заказали автобус из Москвы. Но приехать смогли в основной массе матери и бабушки.

В тот день я сидела на футбольном поле и болела за своих мальчиков. Каждая мать болела за своего сына, а я за всех - они все были моими детьми. Отцов можно было посчитать по пальцам, и то, если загибать сразу два пальца. Ко мне подошла мать Вадика. Она была в курсе всего, что происходило в отряде. Вадик, как и все остальные, писал ей очень большие и подробные письма. Отца Вадима, крупного чиновника, я видела всего лишь раз. Он приехал забрать его и устроил большой скандал из-за какой-то мелочи, высказал мне всё, что думает о руководстве лагеря. Нет, его слова не тронули меня (о "беспорядке в лагере" я знала побольше, чем он). Мне больно было смотреть на его сына. Он знал, что критика в мой адрес - ошибка, несправедливость, но не мог заступиться за меня, как делал это всегда, потому что перед ним был его отец, запугавший его на всю дальнейшую жизнь. Голова его склонялась всё ниже, а слова, как и мысли, путались


Pero18.01.2001 23:37:55

Алена,

с одной стороны, твое предложение справедливо и даже где-то по-пионерски. С другой стороны, что получается: одним - больше суток и меньше зарплаты, а другим - меньше суток и больше зарплаты? Ну это уж совсем не по пионерски.


Африканец18.01.2001 23:37:35

Резонер,

видишь ли, классическая трактовка этого явления заключается в том, что к совам или жаворонкам относятся все поголовно, а средних случаев не бывает. В такой ситуации данных обо мне лично мне для выводов хватает. Если же речь о том, что кто-то кое-где кое-когда, тогда это другое дело, но тогда и интереса к этим исследованиям нету никакого. Ну да, я не сова и не жаворонок, и не Даун и не альбинос. Приятно, конечно, что фундаментальная наука совершила очередной прорыв, но практическая ценность в таком случае невелика. Что, кстати, ты и сам подтвердил, указав на то, что эффект пренебрежимо мал по сравнению с такими факторами, как еда и работа.


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:37:35

Вы нужны своим детям
Как организовать 45 детей? Криком. Запугать их с первого дня своей сильной личностью. Не правда ли по-нашему, по-взрослому? И никого не волнует, что при этом творится в их душах, что им и без этого не по себе в другой среде, среди чужих людей, таких же запуганных детей и вдали от самых родных и самых любимых. Большая их часть впервые оказалась в "лагерном заключении" (слова ребёнка). При диктатуре происходит меньше преступлений. Все ходят парами, едят одно и то же, спят в помещении по 10-11 человек, вечером вместо того, чтобы отдохнуть, побегать, пошуметь, они сидят и обсуждают накопившиеся проблемы человечества, экологии, а их проблемы это же самое человечество не учитывает, и личность стирается в общей массе одинаковых лиц. Жутко? А такие отряды "гордо носили название "Лучшего отряда лагеря". Когда моя напарница Вера спросила воспитателя другого отряда, что они делают, когда их дети скучают по дому и плачут, та гордо произнесла: "Мои дети не плачут!" На самом деле она не видела их слёз, отгородившись от детских проблем своим "Я" и всем, чего оно хотело.

Не замечать детское горе было тяжело Димочка радостно побежал к воротам: если приехали к его двоюродной сестре, значит, и его родители тоже там. Через 10 минут замечаю его на тропинке, делаю шаг в его сторону, но он убегает и скрывается в кустах. Чуть позже лежит на кровати в корпусе и не отвечает ни на один мой вопрос. Начинаю объяснять ему про пробки на дорогах, из-за которых трудно добраться до лагеря, про тяжёлую жизнь взрослых. Молчание. Слёзы катятся по маленьким круглым щёчкам. Он отворачивается В эту же ночь у него начинается отит. Он морщится от боли и терпит. Идём в изолятор. Там говорят банальное "ничего страшного", дают снотворное, капают в ушко и отправляют обратно. На улице сильный ливень. На батареи сохнут маленькие сандалики, я сижу у кровати Димульки. Он долго не может уснуть - мешает боль, но через какое-то время всё-таки засыпает. То же повторяется и следующие 2 ночи. В изолятор не кладут - "ничего страшного". На третий день Диму забирают домой, и ушко уже не болит - рядом мама


Морж18.01.2001 23:37:13

Ромашка:

С днем рождения. Цвети!


"Литературная газета", 13 сентября 2000 г.18.01.2001 23:37:01

К вопросу о лагерях.

"ЛАГЕРНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ" ДЕТЕЙ

Первый день
Посадка закончилась. Дети в автобусе. Это первый день их лагерной жизни, а впереди долгая сменаАвтобусы вот-вот должны тронуться. Площадь пустеет. Передо мной стоит мальчик и поднимает из-под кепки робкий взгляд и опускает, не осмелясь подойти. Подхожу сама: "Сколько тебе лет?" - "8". Беру неподъёмный чемодан, бегу к соседнему автобусу. С трудом уговариваю воспитателей, тоже неопытных девчонок, взять его без путёвки (мама впопыхах кому-то не тому отдала её). Мальчишка садится в автобус и всю дорогу до лагеря плачет: родная мама так торопилась "по своим делам", что оставила его одного на площади и ей даже в голову не пришло, что он мог так и остаться стоять там, в центре Москвы, никому ненужный, даже, как оказалось, и ей

Если вы думаете, что это лагерь "для среднего класса", для "детей из неблагополучных (в смысле, малообеспеченных) семей", то вы ошибаетесь. Родители этих детей - чиновники крупного правительственного учреждения. О, если бы они только прочитали эти строки и хотя бы раз заглянули в глаза своих детей! Сколько бы боли, невысказанной обиды они там увидели. Я провела с ними 40 дней и 40 ночей, я видела их грустными и счастливыми, я никогда не забуду эти широко распахнутые, откровенные глазки! Мучаюсь и не нахожу ответ - как в наше неспокойное время они сохранили в своих душах столько ДОБРОТЫ?


Морж18.01.2001 23:36:22

Гном:

Да, я попытался узнать - похоже кривое.


Если нетрудно, Гном и Африканец - пошлите мне письма в КОИ и 1251.

Напишите слово KOI/перед текстом в КОИ и WIN1251/перед текстом в 1251.



Африканец:

А как это перекодировать?


бюрг18.01.2001 23:36:22

Гном,

а разве не ты говорила, что будешь бросаться на того с ножом, кто скажет по оканчанию поедания салата "кончил"? впрочем признаю кривизну восприятия, ибо мне лень лезть снова в архивы.


Гном18.01.2001 23:36:15

Морж, у меня были какие-то plug-ins для перекодировки, но все они для 97-ого. Но наверное, есть и для 98-ого, поищи на сети.


Алена18.01.2001 23:34:56

//(1) Сова
(2) Жаворонок

Леонидыч -
(3) Ворона...

Вечером я буду совой, а утром - жаворонком. Вообще-то обычно люди предпочитают наоборот...


Pero18.01.2001 23:34:37

Я вот тут изучил творение Проханова, на которое очередной его энтузиаст ссылался и даже расстроился. До сих пор все, что я этого пишущего деятеля читал, отличалось очень хорошей грамотностью. А в этот раз...

"Той же мерзостью она (Америка) начиняет души своих "агентов влияния", и они, засев в правительстве, массовой информации, банковском деле и в культуре, добивают Россию, уничтожая ее кровяные тельца, сея страдания и смерть"

Представляете себе агентов, засевших в массовой информации?

Или вот еще: "Таковы друзья Радзиховского, чью оккупацию он прославляет десять лет кряду в своих звездно-полосатых статейках"

Чья оккупация имеется в виду? Самого Радзиховского, его друзей, еще чья-то? И кто это такой, Радзиховский? То есть понятно, что гад, но вот как конкрентно гадит?


бюрг18.01.2001 23:33:15

Ромашка, у тебя День Варенья?! тогда мне ложечку.


Алена18.01.2001 23:31:36

//Нам, не просыпающимся, надо всего и побольше: суток, квартиры, машин и зарплаты.

Pero -
не, так нечестно... Надо пополам делить - например, непросыпающимся - побольше сутки и машины, а нам - квартиры и зарплаты. Справедливо?

Блин, да уйду я сегодня или нет?!!


Леонидыч18.01.2001 23:31:05

Алена,

Кажется мне, что генетика совизма-жаворонкизма пока что не разработана. А "определенный процент" можно насчитать на основе любого непрерывного распределения путем применения такого типа опросника:

Кто вы?
(1) Сова
(2) Жаворонок
(3) Хрен его знает/Идите на фиг со своими дурацкими вопросами


Африканец18.01.2001 23:31:00

Вот теперь и бюрг надо мной издевается. А поставил бы себя на мое место.


Резонер18.01.2001 23:30:51

Африканец,
ну давай я тебе буду объяснять, что такое современное программирование?
КОгда я говорю "ты будешь себя чувствовать хуже", я имею в виду не тебя конкретно. Это такая форма высказывания, вполне принятая в русском языке.
Далее, делать выводы относительно возможности генетической предрасположенности, изучив себя - это несколько странно. Возможно, у тебя ее нет, но у тебя много чего нет: серповидно-клеточной анемии, альбинизма, синдрома Дауна. А у других, к сожалению, есть.

Потом, даже твое изучение себя вряд ли носило строго научный характер. Как ты измерял, например, свою работоспособность при разных режимах дня? Учитывал ли ты влияние других факторов - например, еды или общего количества работы? Учти, кроме того, что у среднего человека колоссальный резерв работоспособности и вообще способности преодолевать лишения, так что он может довольно долго вести несвойственный ему образ жизни и чувствовать себя нормально.


бюрг18.01.2001 23:30:45

Морж,

//Я злой

это твои проблемы. видать админу бутылку зажилил.

у меня на работе вообще почты нет. кручусь.


Гном18.01.2001 23:27:24

\\Гном, в твоем присутсвии я буду говорить "я ЗАкончил".

бюрг - да в моем присутствии можно говорить как угодно :))
При чем здесь я? Я ж как раз и удивилась...


бюрг18.01.2001 23:26:38

а вообще хранить бильтон в шкафу? от моли вестимо.


Pero18.01.2001 23:25:40

Идею о связи невозможности полноценно рано проснуться с неумеренной страстью к кофе и табаку - заклеймить и отвергнуть. Как вредную, неверную и потому - бессильною. А идею о том, что рано не просыпается с малостью суток - приветствовать. Нам, не просыпающимся, надо всего и побольше: суток, квартиры, машин и зарплаты.


Африканец18.01.2001 23:25:24

Морж,

нельзя кодировку на лету менять. Зато можно перекодировать письмо. Я так и делаю.


бюрг18.01.2001 23:24:34

//и достаточно симпатичная. Пожалуй, я подумаю.


нет, я умру. честное слово. перед этим меркнуть все мои проблеми. и превращаются в золу и пыль.


Гном18.01.2001 23:24:20

\\В фонтах есть енкодинг КОИ и WiN, но я не вижу эффекта на пришедшем мне е-мэйле.

Морж - да, тяжелый случай. Если выбора нет. Может, просто письмо кривое. Хочешь, пошлю проверить?


Морж18.01.2001 23:24:15

Гном:

О! Послал сам себе письмо на кириллице, и оно прочлось (я там ...неприличное слово написал).

Вопрос только - я установил КОИ, а если кто пошлет в ВИН-1251, как менять кодировку on the fly.

Вот есть у меня письмо - и оно не читается, пока я его в Ворд не перетащу и не включу русский фонт.


Алена18.01.2001 23:21:55

//В собственном организме никаких генетических предрасположенностей я не обнаружил

Кто знает - помнится мне, что жаворонков и сов какой-то определенный процент (разный - отдельное число для каждой птички), а остальным - по фигу. Или путаю что-то?


бюрг18.01.2001 23:21:48

---
В следующее воскресенье в девять утра меня опять разбудил стук в дверь
---

я бы подвесил его. и меня бы оправдали. такое изощеренный садист.


Морж18.01.2001 23:19:56

Арк


А я, собственно, и не рассказывал с целью, чтоб кто-то вери/неверил. Меня спросили - я рассказал. А футболом/хоккеем/спортом/ я вообще никогда не интересовался, ни в детстве, ни сейчас.

А чем ребенок будет интересоваться, вообще говоря, сильно зависит от того, кто ему показывает, чем ему интересоваться. Вот, мой папа заинтересовал меня радиотехникой, а мой дед - своими рассказами о революционном периоде, в котором он довольно активно участвовал.


Архи18.01.2001 23:18:43

"В собственном организме никаких генетических предрасположенностей я не обнаружил. "

Сильно. Так и вижу Африканца, рассматривающего самого себя под микроскопом електронным на предмет нахождения ген. предрасположенностей :)


Африканец18.01.2001 23:15:39

Архи,

и я помню первое выступление Горбачева. Было это на каком-то собрании в Ленинграде в марте 85 года. Запомнилось, что он призывал раздавать гражданам землю под "садики и охародики, не дачи, а вот именно садики и охародики". А я эти садики и огородики ненавидел, от чего и этот дядька мне не понравился. А мама из этой речи рассудила, что скоро жрать нечего станет, и, в общем, не очень-то ошиблась.

Перестройку тогда точно не объявляли, только ускорение. Перестройка это более позднее изобретение, 1986 года.


Алена18.01.2001 23:15:05

//думаю, он тебя попросту не поймет. И будет себе списывать математику...

Граганьяру -
а это смотря как будешь рассказывать. Вполне возможно, что и заинтересуется. И потом, в отличие от политинформации, это же не будет повторяться регулярно - два раза в неделю? Кстати, у нас, кажется, был все-таки один...

И вообще - ну-ка, поднимите руки, кто в школе списывал математику? а кто чаще оказывался другой стороной?

И спокойной мне ночи...


бюрг18.01.2001 23:14:31

Юй,

---
ну сам же из вредности буду там посторонние темы толкать
---

ну и будешь отмадерирум. в смысле от-мат-дери-ум. вместо "ум" подставить любую часть тела.


бюрг18.01.2001 23:11:40

Гном, в твоем присутсвии я буду говорить "я ЗАкончил".


Алена18.01.2001 23:10:24

//Кстати, у подростков пик мелатонина смещен вперед (на более поздние часы) по сравнению со взрослыми.

Резонер -
вот это интересно. Так они сидят за уроками чуть ли не до утра (с моей точки зрения...), а в воскресенье норовят проспать вот только что не до вечера не потому, что в школе большая нагрузка? а это просто возрастная норма такая?

Ухожу, ухожу...


бюрг18.01.2001 23:10:11

Гном, на германщине не одна фирма накрылась медным тазом от того, что докучали неподобающим образом. поэтому телемаркета, а так же факсмаркет отсутсвует как класс. даже передача была типа: бедных фирмачей замочили - они рассылали рекламу по факсам.


Африканец18.01.2001 23:07:46

Резонер,

твои слова по поводу того, как я себя буду чувствовать, мне кажутся поспешными. Достаточно ли ты осведомлен о том, когда и как я себя чувствую?

Я же говорю - по поводу меня у меня есть экспериментальные данные, и довольно обширные. В собственном организме никаких генетических предрасположенностей я не обнаружил. Возможно, у кого-то и есть, но мне кажется не менее вероятной гипотеза, что это просто удобная отмазка для всевозможных опаздывающих и прогульщиков.


бюрг18.01.2001 23:07:05

"о нас с тобой" -- это круто.


бюрг18.01.2001 23:05:42

Юй,

---
Во-первых обсуждать по сути нечего - стихов у вас нет и создается полное впечатление что они там никого не интересуют.
---

о нас с тобой уже была дискуссия на эту тему: под не твоей вывеской создать игру по твоим правилам. Во-первых, это не вежливо. Во-вторых, там мой "крокодил" лежит. А в-третих, я и обидеться могу.


Морж18.01.2001 23:04:58

Гном:


Я могу писать по-русски.

Проблема - читать.

Я пошел и сдлал то, что ты говорила.

Или я чего-то не так делаю, или...

Под "Мэйлформат/интернэшнл опшнз" ничего нет - есть диалог бокс с одной кнопкой, про то, использовать лу US ENGLISH for message headers.

В фонтах есть енкодинг КОИ и WiN, но я не вижу эффекта на пришедшем мне е-мэйле.


Резонер18.01.2001 23:02:18

Африканец,
твои слова "по-моему, лажа это все" мне кажутся поспешными. Достаточно ли хорошо ты разбираешься в современной физиологии и генетике, чтобы так безапелляционно судить?

Я занимался циркадными ритмами одно время, даже давал здесь ссылки. Скажем, мелатонин, "гормон сна" имеет у разных людей разную суточную динамику, и пик приходится на разное время. Сместить его довольно трудно, во всяком случае, простым изменением режима дня. Изменение светового режима меняет динамику мелатонина, за несколько дней (отсюда "джет-лег", который постепенно проходит.
А если тебя просто поднимать в 6 и укладывать в 10 - практически ничего не изменится, и утром уровень мелатонина будет по-прежнему высоким. Конечно, ты будешь бегать, прыгать, что велят, но чувствовать себя будешь хуже, чем если бы тебя подняли позже.
Кстати, у подростков пик мелатонина смещен вперед (на более поздние часы) по сравнению со взрослыми.


Граганьяру18.01.2001 23:01:49

>Интересно, а если рассказать десятилетнему ребенку о
>корпускулярно-аолновом дуализме, поверит или нет?
Африканец,
думаю, он тебя попросту не поймет. И будет себе списывать математику...

-------------------------------------------------------------------
P.S.
Ну вот, втянулся в дискуссию о пропаганде и совсем забыл поздравить Ромашку.
Ромашка, поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе много-много подарков. И желаю отметить свой день рождения так, чтобы осталась уйма приятных воспоминаний...


Архи18.01.2001 23:00:24

"А вот критичность мышления - извините, обычно не самая сильная сторона 10-летнего ребенка...
Да нет, я верю и Архи, и Моржу... "

Да не знаю я как объяснить, что в 10 лет мне так продолбали башку тупой (именно тупой) пропагандой и как-то одно с другим сложилось.

Говорю же - в ИДЕЮ я еще до-олго верила. А вот в то, что "у нас в стране СЕГОДНЯ все хорошо, и управляют всем достойные люди" - вот в это вера пропала.

Брежнев был "добрым дядей", когда помер. Андропов - загадочным дядей. А вот когда был Черненко, тут я уже помню хорошо, что у меня в семье говорили открыто: "посадили полумертвого на престол, а сами власть за его спиной делят". И вот это уже могла понять, соотнеся ету фразу на живой пример дележки власти в школе завучем, директором и особыми активистками-учительницами. Это-то на глазах происходило. И видели дети гораздо больше, чем считалось.

А после смерти Черненко анекдот про "абонемент на похороны" нормальнейше воспринимался.

И Горбачева помню первое выступление, показанное по телеку. Первое, в смысле, где он заявил что-то такое на тему перемен. Не уверена, произнес ли он тогда "перестройка".

Мне 12 лет было. И знаете - никогда не слушала/смотрела эти заседания, естественно, а тут телевизор случайно, что ли, включила. И позвала маму в удивлении. Моложавый музчина со странным пятном на лбу что-то такое говорил... енергично он говорил. А люди в президиуме и зале сидели с ТАКИМИ КИСЛЫМИ мордами. Может, это оператор специально таких подобрал. Конечно же я не поняла, с чего это они все так морщатся, как будто лимона наелись. Но впечатление произвело.

Это уже потом пришло понимание того, о чем он говорил, собссно.


Граганьяру18.01.2001 22:57:53

Алена,
да знаешь, у десятилетнего ребенка иногда все же хватает ума, чтобы подумать "ну так я тебе и поверил", когда учительница рассказывает о том, как хорошо в СССР и как плохо за границей. Уж поверь мне. Конечно, додумается он не без помощи родителей, которые шепнут ему нечто типа "ты им особенно не верь" или не без помощи приятеля, надевающего на урок физкультуры заграничные кроссовки на липучках или даже не без помощи какой-нибудь оголтелой активистки, которая будет нести такую ахинею, что и ребенок ей не поверит; но тем не менее, додумается. В десять лет или даже раньше.


Ромашка18.01.2001 22:56:41

Арк, Перо, Гном, Алёна,
спасибо за поздравления.
Арк, я не скрывала:)
Мне сегодня пришли поздравления от одноклассников, даже не представляю, где они раздобыли мой е-mail. Очень приятно. И ещё мне сегодня мама подарила необыкновенный подарок. Она начала вышивать большую картину, когда ожидали на свет моё появление, а потом как-то эта вышивка забросилась. Перед приездом в Канаду она решила закончить "долгострой". И вот теперь у меня есть подарок с историей, который немножечко старше меня.


Алена (уже ухожу)18.01.2001 22:56:29

//В отпуске я тоже превращаюсь в жаворонка...

Гном -
так это не британские генетики, это Мерфи...


Гном18.01.2001 22:53:46

Атеист - пол=года спать, что ли?

Нет, мне нужны сутки побольше, при чем не на много. Ну, спать часов 10-12. И бодрствовать часов 20-22.


Алена18.01.2001 22:53:06

Кстати, о птичках. То есть, я хотела сказать - о жаворонках и прочих совах. Пойду я уже, пожалуй... А то завтра еще не суббота, когда можно спать до 12...

Так что - ВсеМ доброго ВреМени...


Кандид18.01.2001 22:53:03

По-моему, впечатление от лагеря зависит только от конкретного лагеря. И даже от конкретного пребывания в нем. Какие попались ребята, какие вожатые, какая администрация и прочее. Я последний раз в пионерлагере был после пятого класса под Киевом (как раз в местах будущей Чернобыльской аварии) и воспоминания остались очень хорошие.


Что до оценки общеполитической ситуации в раннем возрасте - да пополам было. Хотя тому, что живу в стране советской лет до десяти вполне радовался. А в остальном - ну организация, ну галстуки, ну линейки, нормально. То же бойскаутство, по сути дела. К моменту вступления в комсомол уже выработалась стойкая аполитичность. Причем на уровне иронического отношения к любой политизации. Диссидентство ничем не привлекало, "вражьи голоса" в манере доверительного нашептывания вызывали такое же отторжение, как и кондовая партийная патетика. Да и хватало всего остального - литературы, музыки, кино, друзей, учебы и пр.. Перестройка заинтересовала в основном открытием шлюзов и допуском к ранее запретным областям в искусстве, хотя без политики не обошлось. Пиком политизации для меня (да и для большинства наверное) стал 89й год - Съезд депутатов, правда-матка с трибуны, даже принимал какое-то участие в предвыборной компании Коротича и Евтушенко, концерты в поддержку организовывал. Как сейчас помню - "Демократия - наш Рок!". Вах. Потом посмотрел кто из знакомых полез в эти игры играться (а заодно заглянул за кулисы) и попустило. Ну и естественно в 91ом поволновался - лежал на пляже в Крыму и слушал ВВС.


Атеист18.01.2001 22:50:12

Гном -
тогда тебе надо на полюсе жить: полгода ночь, полгода день.


Африканец18.01.2001 22:50:06

Гном, так гены-то в отпуске не меняются. Значит, лажа.


Гном18.01.2001 22:49:12

Ха! В отпуске! В отпуске я тоже превращаюсь в жаворонка...


Африканец18.01.2001 22:49:11

Интересно, а если рассказать десятилетнему ребенку о корпускулярно-аолновом дуализме, поверит или нет? Ведь наверное, поверит. А это гораздо невероятнее бабы Яги. В конце концов, баба Яга это не чудо, это как обычная баба, только Яга. В жизни немало похожих женщин встречается.


Африканец18.01.2001 22:45:28

Резонер,

по-моему, лажа это все. Я всегда при возможности встаю поздно. В воскресенье сплю до двенадцати, и в субботу, если за покупками не надо, тоже. Ложусь поздно. А если надо рано встать, встаю без проблем. Когда был в отпуске, вставали регулярно в 5:30 - 6:00, а один раз и в четыре. Никаких трудностей с этим не было.

А в армии все жаворонки и совы с легкостью необыкновенной переходят на подъем в 6:20 и отбой в 10:20. За один день привыкают.


Алена18.01.2001 22:40:41

Граганьяру -
чтобы понять, что про бабу Ягу ты все врешь, ребенку в десять лет задумываться уже не надо. А вот насчет дяденьки в Кремле знает он обычно куда меньше (впрочем, ровно настолько же меньше его это и интересует - или тут зависимость обратная?) и поймать тебя на вранье ему куда труднее. Да и не станет ловить - ты там рассказывай себе на здоровье, а я тут пока математику спишу...
И в процессе объясненья
Создается впечатленье,
Что учитель объясняет сам себе...


Гном18.01.2001 22:39:15

\\И если он есть - то хоть ты тресни, а рано вставать тебе будет ну невозможно.

Резонер - это я тебе и без британских генетиков скажу :) Хоть ты тресни.

А у меня такая теория. Совы - это те, для кого земные сутки слишком малы, слишком рано наступает ночь, и слишком рано - утро. А жаворонки - наоборот, для низ сутки велики.


Арк18.01.2001 22:35:59

Писарь,

Ты, что ль, под "с.з.к." скрываешься?


Ну корректор я, корректор18.01.2001 22:35:32

<< не оксщюсь

Хорошее слово получилось. А как правильно, кстати?


Граганьяру18.01.2001 22:34:27

>А вот критичность мышления - извините, обычно не самая сильная
>сторона 10-летнего ребенка...
Алена,
а почему нет? Если я начну рассказывать десятилетнему ребенку о бабе-Яге и о Кащее-бессмертном -- он мне поверит? Да черта с два. Он либо вообще слушать не будет, либо послушает и покачает головой -- "ну дяденька заливает". И тут примерно то же самое...


Резонер18.01.2001 22:33:01

Мне тут сообщили важную новость, кто-нибудь может подтвердить?
Будто бы британские исследователи открыли ген, который отвечает за "совиность". И если он есть - то хоть ты тресни, а рано вставать тебе будет ну невозможно.
И еще то ли он отвечает сам, то ли сцеплен с двумя другими признаками: сильная зависимость от никотина и кофеина.


Алена18.01.2001 22:31:49

Ромашка -
с днем рождения тебя! Расти и цвети!
(А ромашки бывают пушистые? или только белые?)


Гном18.01.2001 22:31:25

Отвечая на вопрос Архи - я тут, наверное, как все. Искренне верила, что живу в самой замечательной стране, я все капиталисты - сволочи... И не до 10 лет, а, наверное, класса до 8-9-ого...

Правда, и не слишком задумывалась. Родители со мной на всякие "сомнительные" темы разговоров избегали. Наверное, как начала задумываться - так мнение и переменилось...

Про "дядю в Кремле" - абсолютно никаких мыслей. Да, помню, как была счастлива, когда приняли в пионеры. У нас принимали в 3 захода. Сначала - самых отличников, туда я не попала. Потом - остовную массу, а я заболела (вот это была трагедь.) В результате принимали с двоечниками... Зато (!) - в музеи Ленина (потому что это было в апреле), а тех - в школе...


Архи18.01.2001 22:29:06

"мне как-то тоже не верится, что ты заметила какие-то изменения при Андропове. "

Е-е... как бы так объяснить. Я не осознала, конечно же, что перемена настроений на улицах/в магазинах была связана с Андроповым. Это я теперь знаю, не тогда. Но саму _перемену_ точно заметила. Ребенок много чего воспринимает, и вот это общее настроение вполне себе в состоянии почувствовать.


писарь18.01.2001 22:28:37

Архи: а я завидую Маху!


Резонер18.01.2001 22:27:54

Хорошая девушка Люба?
Нет, другое у него было: про Любку Файбусович.
Или я опять что-то путаю?


Архи18.01.2001 22:27:12

"непотребность пряников фабрики Большевичка"

Ничего-то ты не понял, ц.з.к. Родные сласти так и остались для меня самыми вкусными. :)


Алена18.01.2001 22:26:53

//Если бы
ты
была
маленького роста
толстенькой
очкастой
... профессоршей,

писарь -
это ты мне? Ну-ну...
Нет, очков я не ношу до сих пор... А вот насчет всего остального...


Так что - про "Кремлевские звезды над нами..." никто не помнит?


Гном18.01.2001 22:25:07

Ромашка, с Днем Рождения!


Pero18.01.2001 22:24:39

Да, второе всенародно известное стихотворение Ярослава Смелякова - про девушку, живущую на улице согласно прописке.


Гном18.01.2001 22:24:31

Морж, так не попробывал сделать то, что я советовала (с Оутлуком). Не помогло?
Я повторяю, у меня письма по-русски шлются замечательно. Особенно в plain-text. У меня Outlook-2000 & NT


писарь18.01.2001 22:22:40

//с.з.к. - не обобщал бы ты... Алена //

Я бы рад бы не
обобщать.
Но, как этого не
сделать,
когда столько
пищи.
В детстве много чего интересного было. Сугубо детского. Вот, например,
я помню, что в возрасте 2.5 лет совершил победу над собой - перестал
писать в постель по ночам. А как у тебя с этим делом было?


Алена18.01.2001 22:22:23

//А кто-то слушал и думал, "ну да, так я вам и поверил".

Граганьяру -
так вот именно это "ну да, так я вам и поверил(а)" и вызывает сомнения. Слушал и верил - да, вполне возможно. Не слушал - еще более реально. А вот критичность мышления - извините, обычно не самая сильная сторона 10-летнего ребенка...
Да нет, я верю и Архи, и Моржу...


Pero18.01.2001 22:21:53

Приветствую всех присутствующих!

Не пошел сегодня ра работу. После ночной мены взял и нахально службу проигнорировал.

Ромашка,

с Днем Рождения. Пожелания тебе и еще раз пожелания. Расти большой, здоровенькой и богатенькой. И задиристой. Два последних пожелания - в меру. Первые два - без меры.


Резонер18.01.2001 22:21:27

Алена,
тем, кого в лагере не травили и не избивали каждый день, обычно нравилось.


Резонер18.01.2001 22:19:58

Привет!
Удивил меня СанитарЖеня. Мы классе в 9 или 10 разыскали где-то старые сборники "Советские песни" или что-то в этом роде. Стихи там были примерно такого же уровня, как в подборке Галковского, и не менее смешные. Извините, другого слова подобрать не могу - мы просто уссывались, читая это вслух и с выражением. Хуже того, мы друг другу зачитывали особо вопиющие образцы, и другим своим товарищам, скажем, не из школы, тоже с удовольствием пересказывали.
Теперь оказывается, что у нас было массовое психическое заболевание. И надо нам было вместо этих увеселений сказать вслух: нет, этим не исчерпывается отечественная поэзия, у нас был Пушкин, Ахматова и Бродский, а Смеляков два раза сидел в лагере (кстати, мне кажется, что три), поэтому ему все можно писать. И сказать это, желательно, со слезами на глазах.
А мне все же кажется, что психически здоровое отношение к идиотизму, в который пытались погрузить всю страну - это посмеяться над ним.


писарь18.01.2001 22:19:30

Если бы
ты
была
маленького роста
толстенькой
очкастой
... профессоршей,
то и тебе
бы
не понравилось.
Может
быть.
А,
может,
и наоборот.
Зависит
это.
От
о
р
и
е
н
и
а
ц
и
и
.


Алена18.01.2001 22:18:59

//Потому как скоро все начнут вспоминать...

с.з.к. -
не обобщал бы ты...


Граганьяру18.01.2001 22:17:38

>Архи, Морж - окститесь! Кто вам поверит, что в 10 лет вы
>интересовались политикой и могли что-то сравнивать?! Футбол и
>классики - вот чем дети в 10 лет интересуются!

Арк,
речь идет не столько об увлечении политикой (это все-таки, не Израиль, где каждый ребенок тебе объяснит, чем Барак от Переса отличается), а о том, как кто реагировал на всю ту ахинею, что нам преподносилась на уроках политинформации. Кто-то во все это верил. Кому-то было пофиг и единственной его реакцией было "ну, блин достали уже!". А кто-то слушал и думал, "ну да, так я вам и поверил". Вот именно это "ну да, так я вам и поверил(а)" Архи с Моржом и имели в виду, говоря об "анти-".

(Архи, Морж, возразите, если я не прав!)


Алена18.01.2001 22:15:39

//Так значит, лагеря в твое время были не лучше моих (81-88гг).

//не знаю, какие там у вас были лагеря, но мне как раз, в лагере понравилось

Интересно... Мне тоже всегда нравилось. Наверное, все-таки от ребенкиного характера зависит - ну не считать же, что они были хорошими и плохими поочередно, зеброй...


с.з.к.18.01.2001 22:14:40

Арк: да так...
Кстати, бубличной уже давно нет. И французского кофе тоже. На их местах нечто, типа, быстрой еды на заокеанский лад.
Почему вспомнил? Потому как скоро все начнут вспоминать, как в раннем детстве осознали всю непотребность пряников фабрики Большевичка (сука) и притягательную силу биг-МаКа (кульно).


Африканец18.01.2001 22:12:51

Архи,

мне как-то тоже не верится, что ты заметила какие-то изменения при Андропове. Вот прямо так сразу и помрачнели все вокруг, и озаботились. С учетом того, сколько тебе тогда было лет, подобная наблюдательность кажется просто феноменальной. И неужели у тебя не было дел поважнее какого-то там Андропова? Я вот все дни тогда на ВЦ проводил, программки писал. Даже помню, на чем - на ассемблере 6502.


Архи18.01.2001 22:09:00

Арк, не оксщюсь. Я же не претендую на _уровень понимания_.

А интересы мои лежали в области "как бы книжку успеть дочитать, пока не отобрали". И "Рассказы о Ленине" были и в доме, и в библиотеке.

А в 10 лет меня очень сильно ткнули носом. Это все-таки был 4-й класс. Пионерия, совет отряда, председательство, которое на меня повесила классная (сука!), полит-информации два раза в неделю...

Я не говорю, что я этим специально интересовалась и каждую свободную минуту об этом думала. Нет, это было некоторым закадровым фоном.


Африканец18.01.2001 22:07:51

Попробовал я Павловского прочитать и не вышло. То ли устал за день, то ли чего похуже, но вот как-то слова читаю, фразы - а смысл не воспринимается. Как кашу перловую жую. Что он сказать-то хотел?


Граганьяру18.01.2001 22:05:41

>Морж, о! Так значит, лагеря в твое время были не лучше моих (81-88гг).
Архи,
не знаю, какие там у вас были лагеря, но мне как раз, в лагере понравилось. Правда мне тогда было не 7-8 лет, а целых десять; а кроме того, в виду горбачевского хозрасчета, воспитателей в том лагере упразднили, оставив одних лишь вожатых. Судя по всему, поэтому-то и получилось очень даже неплохо. По крайней мере, приключений (в поисках которых я и напросился в пионерский лагерь) было достаточно...


Арк18.01.2001 22:05:35

с.з.к.

Не довелось как-то. А что?


с.з.к.18.01.2001 22:02:58

Арк: а ты с Гольданским не танцевал ли когда?
Почему спрашиваю? Хоронят ...


строки из того же прошлого18.01.2001 21:59:40

Кремлевские звезды над нами горят,
Повсюду доходит их свет.
Хорошая Родина есть у ребят,
И лучше той Родины нет

Кто это помнит? а продолжение?


Арк18.01.2001 21:57:24

...Я в это все примерно до 10 лет верила...
...Таким анти- я стала в 10 лет...
...А с 9 лет мой дед со мной стал вполне откровенен по поводу советской власти...

Архи, Морж - окститесь! Кто вам поверит, что в 10 лет вы интересовались политикой и могли что-то сравнивать?! Футбол и классики - вот чем дети в 10 лет интересуются!

Ромашка,

Это правда, что у тебя День Рождения? Что ж ты скрывала?! Прими и мои поздравления. И не слушай никого!


Граганьяру18.01.2001 21:55:44

Кстати говоря, насчет настроения в раннем детстве. Так вот, в те годы я тоже считал, что мне очень повезло, что я родился не где-нибудь, а в СССР. (Был свято уверен в том, что родись я где-нибудь за границей, то был бы даже не нищим, а именно рабом.) И то, что начинается земля, как известно, от Кремля -- я знал. Но вот о Том, Который в Кремле, я почему-то не знал почти ничего. И воспитательницы в детском саду не торопились меня в этом плане просвящать. (Даже тогда, когда Брежнева хоронили, папа на мой вопрос "а кто такой Брежнев" ответил не "глава правительства", а "тот самый дядя с медалями, мимо которого мы каждый день проезжаем".) Вот так-то...
О тех, кто был после Брежнева, воспитатели и учителя тоже не особенно распространялись. И только тогда, когда советский народ в очередной раз постигала невосполнимая утрата, ставили на столике, покрытом красной скатертью, портрет и возлагали к этому портрету букеты цветов... И все...


Алена18.01.2001 21:53:17

Архи -
да я сама такого не ожидала (так что спасибо тебе за наводку - а то так бы дурой и померла). Для нас-то - после всей советской пропаганды - это было нормальным к ней противовесом. А на пустом месте оказалось вот так...


Архи18.01.2001 21:52:16

Африканец, я не горюю.

Если я и горюю, так это по той сказке, которая никогда не была былью.


Архи18.01.2001 21:51:07

"А я вот что-то не помню скрытных мрачных людей времён Андропова. "

Я вроде сказала стали "мрачнее".

"Да, люди были настороже "

Ну да, примерно так. Мои воспоминания тогдашние - на уровне простого восприятия. То есть "скрытные" относилось скорее к внешней морде лица на улице, а не к характеристике поведения.


Ромашка18.01.2001 21:43:26

Архи, а тебе не кажется, что ты немножечко сгущаешь краски? А я вот что-то не помню скрытных мрачных людей времён Андропова. Самой большой неприятностью его прихода к власти было то, что у нас на проспекте (ну и на других проспектах тоже:) вырезали кустарник до высоты "чтобы всё просматривалось". А до времён просматриваемости была такая шикарная аллея. Да, люди были настороже - неизвестно чего ждать от новой метлы, но не до состояния угрюмости, уж больно метла немолодая, всем было понятно, что её надолго не хватит.


Архи18.01.2001 21:42:49

"он вначале был просто анти-как-сейчас"

Спасибо за термин. Таким анти- я стала в 10 лет, перекормили в школе пропагандой, слишком уж резво расходившейся с действительностью.

А вот в социалисм-коммунисм куда как дольше верила как в идею.


Архи18.01.2001 21:39:53

Алена! Это потрясающе:

"Страна была чем-то очень маленьким и гадким "

НИФИГА СЕБЕ!!!!!!!!

Да, перестроечное телевидение - это нечто. Первые 10-15 передач Невзорова я смотрела преданно и истово. И первые две передачи Кашпировского - тоже.


Африканец18.01.2001 21:38:37

Архи,

а я, в общем, и сейчас считаю, что мне повезло родиться в Союзе, почему я должен из-за этого горевать? А также рад, что это случилось достаточно далеко от Красной площади.


Африканец18.01.2001 21:35:58

Итальянец,

ты забыл отметить, что посылка в RTF работает только тогда, когда на другом конце - тоже Оутлук. Но в этом случае - да, это самое лучшее. На адресе корреспондента поставить крыжик, что ему всегда посылать в RTF, и проблем не будет. Не только русские буквы будут, но и всякие чудеса форматирования - шрифты, цвета, отступы и т.д.

Теперь что касается кодировок. Тут, увы, дело дохлое. При приходе почты он смотрит на кодировку в заголовке письма (charset), и исходя из этой кодировки переводит в уникод. Если там написано KOI-8 или 1251, то он разберется, и письмо получится русскими. Разумеется, так будет только если он эти кодировки знает. Мой знает откуда-то.

Если же отправитель пользуется почтовиком, который это дело не ставит, или же ставит стандартный US-ASCII, то дело тухлое. Русские буквы, независимо от того, в КОИ-8 они или в 1251, воспримутся как французские, и в таком виде и попадут в Уникод. После этого кодировку или шрифт менять бесполезно, они такими и останутся. Копировать в Ворд тоже бесполезно, Ворд - уникодное приложение, а потому из клипборды текст прямо в уникоде и заберет, и потом тоже кодировку менять не позволит. Помогает копирование текста в Вордпад, тот неуникодный, а потому берет восьмибитный вариант текста. В вордпаде можно выбрать шрифт соответствующей кодировки, после чего скопировать текст назад в Оутлук, и он останется русским. У меня есть где-то программа, которая сидит в фоне и Вордпад заменяет.


Морж18.01.2001 21:34:10

Архи:

А лагеря в мое время были, в основном, ужасны. Но впечатления зависели еще во многом от твоей личности, физических данных и т.д.


В первом лагере я попал из-за вполне невинных шуток в дурацкие ситуации (и, кстати, реакция руководства лагеря была вполне на уровне реакций американских школ сегодня - истерическая, так что, поверьте мне, гиперреакция - это не американское явление, это у всех. Расскажу отдельно.)

Ну а далее - я из-за своих небольших размеров, очков и еврейской национальности (во букетик!) в любом лагере немедленно получал кличку "профессора", с эпитетами - производными от пятой графы, и, в общем, занимал глухую оборону. Дрался много, хотя физические данные успеху не способствовали, но порой все же небезуспешно.

И так - пару лет подряд. Потом прекратилось.

Однако все же остальные ребята, судя по надпиям на столах/деревьях, их высказываниям, желании поскорей уехать домой - тоже не любили лагеря. Говорили, Артек был исключением, и я готов поверить; всем, кого я знал, и кто были в Артеке, там нравилось.


Кандид18.01.2001 21:31:45

Санитар Женя:

Павловский конечно неглупый мужик, но иногда такую ахинею несёт, что просто страшно становится. В данном случае и вовсе странно - замени "интеллигенция" на "масоны", и получится категорически однозначная картинка. И самое главное по-прежнему нет ответа - что же такое эта мифически-демоническая интеллигенция, которая клубилась заговорами, начала чеченскую войну, и с которой получается по Павловскому каждый честный человек должен бороться не щадя живота своего? Неужели все врачи, учителя, ученые, инженеры, преподаватели ВУЗов (по советской терминологии относившиеся к интеллигенции) и образуют эту хорошо организованную гидру? А если нет, то кто они?

Вобщем, очередное упражнение в наклеивании ярлыков на оппонентов.


писарь18.01.2001 21:30:59

//Да, о дяде в кремле. --- Морж//

Ну, ты даешь! Так который из них был тебе дядей - Йоська, Хрущев или еще-тогда-не-маразматик?


Морж18.01.2001 21:27:14

Arhi:

Да, о дяде в кремле.


О "текущем" дяде в кремле при мне особо не разговаривали, и поэтому где-то в 3-4-5 лет я вообще не понимал, что есть Кремль и в нем кто-то сидит большой.
Однако в том же возрасте запомнил слова "Йоська Сталин" и крайне негативные о нем рассказы моего отца (которому тогда было лет 28-29 и который был тогда старшим лейтенентом). Так же от окружающих слышал про Хрущева (не понимаю, кто это такой), тоже негативные вещи. Брежнев тогда только пришел к власти и о нем мало кто чего говорил вслух при мне (да и тогда он был молод, и, как многие считают - недурен собой и немаразматик).

Вот и все.

Надо сказать, что Ленин был в моей мальчишечьей табели о рангах один из последних революционеров, о которых я стал думать без особого почтения или плохо - он, возможно, опять же благодаря деду, который его особо не шпынял, оставался долго в зоне почтения (ну, пока я вообще не стал антисоветчиком - но ведь и антисоветизм мой не сразу стал антисоциализмом; он вначале был просто анти-как-сейчас). Вообще же дед мой себя в молодости считал троцкистом (возможно, из-за участия в Гражданской, где вся армия Троцкого на руках носила; дед служил в конной артиллерии).


Алена18.01.2001 21:15:14

Архи -
если интересно -
твой вопрос был задан двоим предствавителям еще более юного, чем ты, поколения.

Значит, так.
Ответ первый.
Советский Союз - большое пятно на карте с надписью "СССР". Никаких ассоциаций с реальностью. Дядя в Кремле не воспринимался совсем. И вообще в какой-то период страна воспринималась едущим куда-то поездом...

Ответ второй.
Страна была чем-то очень маленьким и гадким - был крайне удивлен, узнав (уже в школе, очевидно), что на самом деле она большая, да и кое-что хорошее в ней все-таки есть. Восприятие явно сформировано перестроечным телевидением (а я говорила - незачем дитю телевизор смотреть! ничего хорошего оттуда не узнает! Не послушались...)
Дядя в Кремле - лицо с неограниченными полномочиями (формулирововчка нынешняя, но по существу - так)...


Атеист18.01.2001 21:07:01

СанитарЖеня -

Посмотрел Павловского по твоей ссылке. Стало грустно - работал в мифической Академии наук, читал Булгакова и "Физики шутят"... Что там еще было? А, да: не люблю любую власть. Вобщем прохожу по большинству признаков, клейма негде ставит. Плохо, выходит, мое дело.


Архи18.01.2001 21:04:28

Морж, о! Так значит, лагеря в твое время были не лучше моих (81-88гг).

А со мной лет с 12 мама стала проводить примерно ту же работу, что и дед с тобой. Но это совпало с началом перестройки, поетому проблем с молчанием у меня не было - в толстых журналах та-акое публиковать стали...


Архи18.01.2001 20:55:52

"Пелевин" (в кавычках, ибо вряд ли ты тот Пелевин :), а я не боялась. Не доросла еще тогда то боязни-то. Ну, мистический может был страх, все-таки ТАКОЙ человек, такая крутизна.

Вот когда Андропов пришел - помню, картинка мира поменялась. Люди стали мрачей вокруг, скрытные, иногда осторожно поминали Сталина (я только и знала о нем до этого, что он после Ленина был и в войну был). А кто-то так серьезно говорил: "Ну, этот наведет порядок. А то уже совсем распустились". Но даже Андропова я не боялась - ведь я же ничего плохого не делала. :)))))


Ромашка18.01.2001 20:53:02

Приветик!

Морж, слушай, как необычно, я прежде о таких судьбах только в книгах читала. А, может, и нет в этом ничего необычного, просто не замечалось то, чего не хотелось замечать.

Кандид, спасибо большое.


Алена18.01.2001 20:49:46

Архи -
я не уверена, что мои воспоминания относятся именно к возрасту от двух до пяти, наверное, все же чуть попозже - с пяти до восьми-девяти...
Советский Союз - лучшая страна на свете, крупно повезло в ней родиться. Начинается земля, как известно, от Кремля... А вот насчет дяди в Кремле - сложнее. Что-то не могу свое вспомнить отношение к нему. Видимо, как-то был за пределами восприятия... И я вообще-то даже догадываюсь, почему...


Атеист18.01.2001 20:47:41

Алена -
А связь - как воздух. Ее замечаешь только тогда, когда она портится...

СанитарЖеня -
Ну, не знаю, как при Петре, а в СССР вроде без профессии никого не было. Это не значит, что не было ***доболов, но они были профессиональные. Так что этот признак не канает для нового времени.


Морж18.01.2001 20:46:40

Граганьяру:

Просто Оутлук, увы.


Архи:

Знаешь, лет до 9 я не то, что гордился страной, нет - я как раз пб этом не задумывался, кроме одного, как ты сказала, факта: надо же, родился в СССР! Это было интересно. СССР - страна нерядовая, и это я понимал.
Лет до 9, опять же, мне все же нравилось кое-что, я к 7 годам уже давно прочитал всего Гайдара и в голове у меня было много романтической фигни, но не советского толка, а именно Гайдарско-пионерского.
Я был очень счастлив (пару дней), когда приняли в пионеры (лет в 8-9, не помню). Даже вскопал соседке тете Тамаре огород (она была женщина больная, толстая, но хорошая тетка).
На этом, похоже, мои положительные впечатления закончились.
А рушиться они стали раньше, когда меня в 8 лет услали в лагерь "Смелый" в Гилинджике, и там я получил по полной программе (тогда я не был пионером, поэтому моя ненависть оказалась направленной только на лагеря, но не на пионерство), полсе чего в лагеря ездить для меня считалось наказанием (ездил еще пару раз, но уже после 7-го и 8-го классов, т.е. в последнем уже был непионер и еще некомсомолец).
А с 9 лет мой дед со мной стал вполне откровенен по поводу советской власти в ее нынешнем (тогдашнем) варианте, а родители этому не препятствовали. Вырос я под влиянием, в основном, деда, и потому уже классу к 5-6-му был, в общем, антисоветчиком, но скрытым - я понимал, что выступать не надо, что за это могут родителей по головке не погладить (да они мне так и говорили - мол, в семье мы много о чем говори, но это только для нас...).
Поэтому в школе я был примерный мальчик, хотя в общественную работу не лез - просто учился нормально (благо, усилий это не требовало), и ни о чем таком не говорил. Играл в рок-группе себе - вот тебе и общественная работа.

Когда, однако же, уехала моя тетка (в 73-м в Израиль), пропаганда дала свои результаты, и я серьезно полагал (я был классе в 6-м), что она попросится назад. Время шло - тетка назад не просилась.
В какой-то момент я перестал думать о ситуации в стране - она меня перестала интересовать.
Где-то лет с 16 я стал подумывать о том, что когда-нибудь и я уеду и не вернусь. С того же возраста ситуация в стране меня стала откровенно злить, и я, потеряв осторожность, несколько раз позволил себе это высказать вслух в кругу студентов-однокашников, после чего быстро попал на собеседование к комсоргу факультета (как выяснилось, местному КГБ-шному резиденту; он после физфака таки туда и ушел работать, побыв для начала комсекретарем университета), после чего опять стал молчалив.
Ну а там, удобный случай подвернулся в 88г и мы всей семьей....в общем, теперь я здесь.


Граганьяру18.01.2001 20:43:51

>Некоторые дети из религиозных семей - а не то же ли это самое...
>Не на тех же струнках души религия играет?
Архи,
на тех же. Один к одному. Довелось мне в свое время общаться с юными ортодоксами (моими ровесниками) -- примерно те же самые настроения -- мы, самые правоверные, родились на святой земле, да еще и в Иерусалиме (в каком-то получасе ходьбы от храмовой горы), а ты родился в стране антисемитов, рос среди гоев и вот, вырос, вроде бы, еврей, а на самом деле -- наполовину гой...
Пытался я было похвастаться тем, что не обязан носить в сорокоградусную жару черный лапсердак, да и молиться-поститься мне тоже не надо, но... не оценили они этого. И объяснили мне, что это, между прочим, нехорошо, что бог мне этого не простит ни на этом свете, ни на том; мало того -- из-за таких вот, как я, которые не молятся и не постятся, мессия все никак не приходит, а это тоже нехорошо...

Так что, как видишь, и те и другие (и коммунисты и религиозные) мозги промывать умеют. Да еще как.


Пелевин18.01.2001 20:30:21

Архи:
Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии.


Морж18.01.2001 20:29:17

По ночам у нас народ бесится.

Вот что произошло этой ночью.

I wish not to stand in the way of activities that allow us to vent steam at
the end of the day, but I think the cheese mess that I found in my office
this morning including soft cheese spread on my keyboard, phone, speaker,
misc papers, and the damage done to my not-to-perfect Soviet era peace
poster has gone waaaaaaaay too far. It would appear that the package of
cheese hit my poster with enough velocity to rupture, and hence the
resultant mess. I will clean this up, but ask that we keep food items from
being entered into the fray as projectile weapons. Let's stick to those nice
Credit Union foam balls that we need a new infusion of.



Вот так. Отдыхаем.


Архи18.01.2001 20:24:45

Такой вопрос у меня к ВМ-у. Надо же, сайтом Галковского навеяло...

В раннем детстве, от двух то пяти, как вы воспринимали Советский Союз, его место в мире, и того дядю, что на то время сидел в Кремле?

Я в это все примерно до 10 лет верила, не спрашивая. Вопросы появились году в 84-85, а там и перестройка подоспела. А до того времени с огромным удовольствием ходила с дедушкой на демонстрации (1 мая лучше 7 ноября гораздо! :), и меня просто распирало от счастья - надо же, повезло родиться не где-нибудь, а именно в Советском Союзе, именно в Москве, да еще так недалеко от Красной Площади.

Некоторые дети из религиозных семей - а не то же ли это самое... Не на тех же струнках души религия играет?


Граганьяру18.01.2001 20:21:54

Привет всем, кого тут есть!

Морж,
а это просто оутлук или же кусок МС-Офиса? Если кусок мс-офиса, то все делается очень просто -- выбирается в меню view, а затем encoding. А вот если просто оутлук, тогда надо, если не ошибаюсь, щелкать правой кнопкой мыши по тексту и действовать согласно обстоятельствам.

P.S.
Кто-нибудь в курсе, как заставить вынь-2000 показывать русские буквы в меню (а не всякие там гласные с двумя точками, да вопросительные знаки)?


СанитарЖеня18.01.2001 20:17:52

Еще одно определение интеллигенции


Гном18.01.2001 20:13:26

У чуть ниже - под "International settings" - кнопочка "Fonts" - там тоже надо наверное кириллицу выбрать


Гном18.01.2001 20:10:40

Попробуй так:
Tools / Options / Mail format / International settings
Есть у тебя такое вообще?
Что там написано?
У меня там в 2-х окошках Кириллица (КОИ8-8) - выбрать надо


Гном18.01.2001 20:08:14

Морж, да подожди, у меня работает русская почта, правда у меня 2000, но это вроде почти тоже самое. И на 97 работала. Счас посмотрю...


Алена18.01.2001 20:07:30

Привет ВсеМ!

Связь работает на редкость безобразно... Это я с полшестого дозвониться пыталась...

Насчет вчерашнего вопроса про хорошо и плохо - я поняла, что это должна быть песенка (иначе ВСЕ не знали бы), но у меня в голове вертелось только "Это даже хорошо, что пока нам плохо", и сползти с нее мне так и не удалось...


Архи18.01.2001 20:06:58

Ой, Морж, пардон. Мой опыт относится к 95-м. 98/НТ на моем компутере пока "не стояло" :)


Архи18.01.2001 20:05:43

Морж, то есть ты не можеш взять просто так диск с Окнами и загрузить с него кириллическую поддержку?

Это плохо, потому что Outlook в упор не видит независимых ttf фонтов, которые, например, Ворд способен видеть без установленной кириллицы.


Мах18.01.2001 20:03:35

Морж, ну пока суть да дело, заведи себе еще один адрес где-нибудь на хотмаил, да переправь срочную почту туда. Потом, можно ее скопировать в тот же Ворд, и там поменять шрифт.

А почему ты не можешь проинсталировать сам? или у тебя все с сети загружается? если последнее, то прими мои сочуствия. Если только у вас не блестящие сетевики, все будет работать со сбоями. Причем с такими, когда ты даже комп запустить не сможешь. Я в итоге плюнул и поставил все локально.


Altavista translation18.01.2001 20:02:17

Thursday, on 18 January 2001 19:59:33

Clerk:

To me shchas is not ridiculous. In me, pancake, entire/all mail is covered. 4 evil.

Walrus

Thursday, on 18 January 2001 19:58:50

And still:

In me NT, but not 98/2000

Walrus

Thursday, on 18 January 2001 19:58:44

Walrus: and your indentation with the space?

the clerk


писарь18.01.2001 20:01:15

Морж: замолкаю в трауре. Бедный Морж!


писарь18.01.2001 20:00:16

Морж: /Regional Settings Русский стоит/ фу ты! Я думал, что тебе нужен великий и могутный, а у тебя какой-то местечковый русский стоит.


Морж18.01.2001 19:59:33

Писарь:

Мне щас не смешно. У меня, блин, вся почта накрывается. Я злой.


Морж18.01.2001 19:58:50

И еще:

У меня NT, а не 98/2000


писарь18.01.2001 19:58:44

Морж: а твой абзац с отступом?


морж18.01.2001 19:58:21

Архи:

И у меня в Regional Settings Русский стоит.


Морж18.01.2001 19:54:40

Arhi:

Все изумительно, но я работаю в компании, где все делается централизованно для 450 человек, и к системщику просто так вообще не подойти.

Вот они мне поставили Аутлук, и все тут.

Теперь - абзац.


Архи 18.01.2001 19:46:44

"Глупый вопрос, не обижайся."

Я ИМЕЛА В ВИДУ, Я ЗАДАМ ТЕБЕ ГЛУПЫЙ ВОПРОС: ты установил русский на окнах.

...а пока писала, поменяла предложение. Извини.


Морж18.01.2001 19:46:33

Мах:

У меня есть и то и другое, но на почту работает ТОЛЬКО Аутлук. И как мне сказал системщик, Экспресс работать на почту не будет.


Архи18.01.2001 19:45:56

"И я никак не могу разобраться, как читать письма в кириллице.
Кто-нибудь знает?"

Глупый вопрос, не обижайся. У меня до этого не работал Outlook с кириллицей, а это действие помогло.

Установить русский в languages в сеттингах с выньского диска.


Мах18.01.2001 19:45:03

Морж, у меня стоит Оутлюк Экспресс. И называется именно так.


писарь18.01.2001 19:44:36

Морж: сожалею. Я, например, чтобы иметь кириллицу, вынужден использовать сайт капиталистических свиней. Чтобы не зависеть от компанейской полиции. Ненавижу свиней, но писать то хочется. По-русски. С размахом! С матерком и ветерком.


Морж18.01.2001 19:40:18

Итальянец:

Я только что спросил системщика, и он сказал, что это - company policy now, NO Outlook Express - Only Outlook.

This sucks big time...я остался без почты на кириллице. Блин....суки.


Итальянец18.01.2001 19:32:42

Морж - что видишь? Французские буквы? А никак не читает. Переноси в Вордпад и меняй фонт.

А когда пишешь, обязательно переключайся в Rich Text и в Cyrillic, иначе на том конце получат вопросики, и что самое поразительное, у тебя в ауьбоксе тоже будут вопросики.

Это обычный аутлук. А аутлук экспресс - хорошая программа


Морж18.01.2001 19:32:10

Outlook 98 (NOT express)


Мах18.01.2001 19:29:58

Морж, ну как же нету, когда оно вот у меня, перед глазами. Тыкаешь на имя сообщения, оно у тебя появляется в отдельном окошке. Вот там-то и ищи.


Гном18.01.2001 19:28:09

Да, Морж, Outlook or Outlook Express?


Гном18.01.2001 19:25:08

Морж - какой Оутлук? 97? 98? 2000?


Морж18.01.2001 19:21:08

Мах!

Это не Нетскейп!

Это Outlook!

Там во View нет никакого Encoding-а!

Это первое, что я попробовал по аналогии с Нетскейпом.


Морж18.01.2001 19:19:37

Мах:

Не знаю. Ничего не знаю. Хочу только найти кнопочку, как на кириллицу выходить.

Но вообще б...ство ужасное. Интерфейс против Нетскейпова - полная ж....

Да. Никогда не любил Майкрософт, а сейчас НЕНАВИЖУУУУУУУУУУ


Мах18.01.2001 19:17:59

Морж, там во view есть опция encoding. Попробуй ее.


Мах18.01.2001 19:15:57

Морж, а разве, если письмо в юникоде, он не сам русский устанавливает?


Мах18.01.2001 19:14:53

Классный анекдот из повторных насчет жизни как в гареме. Жизненный.


Морж18.01.2001 19:14:38

Привет всем.


ВОПРОС!

Мне только что эти американские козлы :-о)))) поставили Майкрософт Аутлук заместо Нетскейпа для почты. И я никак не могу разобраться, как читать письма в кириллице.

Кто-нибудь знает?


Мах18.01.2001 19:07:18

Из историй:

"Типа, того в нем нет, сего нет, картинки дебильные, гамно короче.. "

A что такое это "гамно", которое короче? а то у меня есть догадка, но... разве оно бывает короче?


Л.П.Берия18.01.2001 18:41:33

Да здравствует сталинский удар!


Г.К.Жуков18.01.2001 18:41:12

Да здравствует 10 сталинских ударов!


СанитарЖеня18.01.2001 18:40:31

Да, Солженицыну дала премию некая Академия моральных и политических наук (Франция). Есть некая тонкая ирония - он сам весьма резко издевался над соединением этих понятий, по его - противоположных, скажем, в сочетании "морально-политическое состояние".


Кандид18.01.2001 18:39:13

Ромашка:

С Днем Рождения!


СанитарЖеня18.01.2001 18:30:55

Это относится к старым интеллигентам
>сохранив свои пердрассудки,


п. который в Adios-е18.01.2001 18:26:22

Мах: наверное, "Это я, Эдичка!" ?


Мах18.01.2001 18:23:20

Африканец, ну и на негра ты же тоже не орал с самого начала! но ведь сломал с себя!

А с женщинами вообще всегда так бывает: сначало все вроде по-доброму, а орать только потом начинаешь. Но почему-то никакого смущшения при этом не испытываешь.


Проханов как выразитель чаяний русского народа18.01.2001 18:20:27

"АМЕРИКА КАК ИНФЕКЦИОННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ"


Мах18.01.2001 18:20:11

писарь, экспириенс Лимонов подробно описал в своей книжке, я только название забыл.


Мах18.01.2001 18:18:14

Африканец, да как же он мог предсказать, если вы#$%ся он за одним углом (в Швейцарии), а п@#$#й получил за другим (в JFK)?

Тогда такой анекдот получается:

- Знаете, Ватсон, вот мы сейчас зайдем за угол, и п@#$юлей получим. Зашли - и правда получили.
- Как вы угадали, Холмс?
- Элементарно, я вчера здесь вы@#ывался.
Идут дальше.
- Знаете, Ватсон, вот мы сейчас зайдем за угол, и опять п@#$юлей получим.
Зашли - и правда получили.
- Как вы угадали, Холмс?
- Элементарно, я вчера здесь тоже вы@#ывался.
Идут дальше.
- Знаете, Ватсон, вот мы сейчас зайдем за угол, и опять п@#$юлей получим!
- Скажите, Холмс, вы что, по телевидению вы@%#вались?

Вот это я и называю развитым мышлением!


п.18.01.2001 18:13:13

Adios!


Пингвин18.01.2001 17:58:11

СанитарЖеня:
>сохранив свои пердрассудки,
В Самоваре это было?


писар18.01.2001 17:56:12

Африканец: не только интеллигентности, но и шизофрении в придачу. Типичный совинтеллигент - он у тебя сам с собой разговаривает.


Любительница лимонов18.01.2001 17:54:51

Мах,
а разве у Лимонова мислюк случился тогда? Он, кажется, был после этого вполне люк. По крайней мере горд полученным экспириенсом.


Африканец18.01.2001 17:49:51

Мах,

ну неудачка. Если человек мог предсказать, что будет неудачка, но не предсказал - то он кто?

Вот сравни с известным случаем про Ш.Холмса. "Знаете, Ватсон, вот мы сейчас зайдем за угол, и п@#$юлей получим". Зашли - и правда получили. "Как вы угадали, Ватсон?" - "Элементарно, я вчера здесь вы@#ывался". Вот оно - проявление настоящего, развитого интеллекта.


писарь18.01.2001 17:47:07

Мах: а ты свечку, что-ли, держал? Чтобы, значится, негр ненароком не промахнулся?


Африканец18.01.2001 17:45:18

Мах, ну не могу же я наорать на женщину. К тому же, ей тогда негде будет жить.


Мах18.01.2001 17:42:50

Африканец, а почему не получится-то?


Мах18.01.2001 17:41:44

Африканец, это называется красивым словом "мислюк", или по-нашенски, "неудачка". Аналогичная ситуация случилась как-то с Лимоновым, который хотел у негра только отсо... то есть минет ему сделать, а в итоге его негр еще и в задницу трахнул.


писарь18.01.2001 17:35:04

Африканец: ты понял! Снимаю шляпу. В ожидании.


Африканец18.01.2001 17:34:40

Мах, по-моему, если в JFK ему и попался негр, то этот негр его поимел, а не тот негра. Уж не знаю, называется это импотенцией или нет.


Африканец18.01.2001 17:32:14

писарь, это ты меня так некрасиво обозвал? Я тебе припомню.


Африканец18.01.2001 17:30:18

Мах, а почему я подпорчу отношения с хозяйкой? Одну причину я знаю - она сама хотела убирать мою квартиру за сорок рандов в неделю, но ведь все равно же не убирает. А хозяйка как раз получила бы возможность слупить с меня больше на том основании, что в квартире больше народу живет, а комнату снизу сдала бы кому-нибудь еще.

Если ровно одна проблема. Ее ведь не получится выгнать таким же способом, как того негра, а вдруг такая необходимость случится?


Мах18.01.2001 17:27:58

Африканец, ну тут я с тобой совсем не согласен. "Импотенция" - это понятие растяжимое и сильно зависит от контекста. Например, он в Кремле имел 10 человек в день по разу и считал себя половым монстром. А в JFK подвернулся какой-то негр, он его 10 раз поимел - а негру все мало. А больше он не может. То есть хочет, но не может. Это-то и есть импотенция.

Некрасиво больных людей называть "дураками", вот.


писарь18.01.2001 17:27:06

Африканец: /Она белая и достаточно симпатичная./ значит ли это, что она устойчива по отношению к старому билтону?


"Я"18.01.2001 17:25:50

Африканец - может он внезапно стал импотентом? В самолете! Тогда он сможет выставить счет авиакомпании


Сидоров18.01.2001 17:24:38

Африканец,

//ну, кому-то, может, и ставят ящик, а мне вот за всю мою жизнь никто пока не выставил. Такой вот печальный факт. Можешь ты мне поставить, чтобы чисто умозрительное знание обогатилось чувственным опытом.//

А ты думаешь, его можно переслать почтой? Я что-то сомневаюсь.


Мах18.01.2001 17:24:28

Африканец, а если та белая соседка, которая не только снизу, но и симпатичная, переедет к тебе, то ты сразу убъешь 3х зайцев:
а). Тебе не надо будет платить за уборку
б). Ей не надо будет платить за квартиру
в). Тебе не надо будет платить за... ну, съэкономишь, короче.

Но, с другой стороны, несколько подпортишь отношения с хозяйкой.


Африканец18.01.2001 17:24:04

Мах, так я же говорю, дело не в том, что не мог, а в том, что, хотя и мог понять, что не сможет, все же думал, что мог. Импотент, ведущий себя как неимпотент - как раз самый дурак и есть. Обратное, скорее всего, тоже верно.


Мах18.01.2001 17:21:10

Африканец, a почему сразу же дурак? может, он просто импотент!


Африканец18.01.2001 17:18:08

Кандид,

я думаю, они там все же не дураки и международное право знают. Наверняка договор был заключен на какой-то срок и требует продления (вряд ли кто-то заключил бы бессрочный договор). Значит, просто дотянут договор до срока окончания его действия, а продлять не будут.

А нератифицированный договор - это вообще так, бумажка.


Африканец18.01.2001 17:14:11

Мах,

так если кто-то думает, что всех просношает, а у него это не получается, причем возможность предсказать, что не получится, у него была - это как раз и значит, что субъект не обладает в должной мере способностью суждения, т.е. он дурак.


Кандид18.01.2001 17:12:00

Тень:

В устах госсекретаря - это именно адекватные формулировки. Просто стиль изложения дипломатический. Вместо "ну мы вам, блин, покажем" - "имею довести до Вашего сведения, что правительство N-ства считает себя в состоянии войны справительством К-ства".

А цитирую я, кстати, BBC. Так что претензии к переводу - в Лондон. :)


Африканец18.01.2001 17:09:57

Мах, это давняя и печальная история.

Однажды ясным воскресным утром, позавтракав в кафе, я садился в машину в уентре города и собирался ехать домой. Ко мне подошел молодой негр и предложил помыть мою машину, сказав (как оказалось, соврав), что попрошайничать он не любит, а хочет работать. Я подумал и решил, что машине мытье не помешает, а он может это сделать лучше автомата на мойке. Привез я его домой, выдал тазик и тряпку, машину он помыл. Я выдал ему положенную десятку, а он начал канючить, что ему мало, что у него маленькая сестра, которой нужно в школу, а потому очень нужны деньги. Я выдал ему еще десятку, тогда он сказал, что хотел бы прибрать мою квартиру. Я тогда передвигался на костылях, и самому прибираться было трудно (сейчас, правда, тоже трудно, почему - не знаю). Я согласился. Он прибрался вполне неплохо, но, когда я ему выдал полтинник, орн опять начал канючить про свою сестру, и про то, как он не может попрошайничать и воровать, а очень хочет работать. Я дал ему еще двадцатку, и он убрался. Точнее, я отвез его назад в город.

Все бы хорошо, но через неделю он появился опять. Мыть квартиру мне было не надо, поэтому я дал ему десятку просто так, и он убрался. Потом я его встретил в городе, и он стал клянчить деньги. Обещал прийти и отработать. Я дал ему тридцать и велел в субботу явиться и снова убрать квартиру. Он явился, убрал, но, когда я ему напомнил про тридцатку и выдал еще двадцать, он снова затянул свою песню. Оказывается, его сестре тут оставаться нельзя, ей надо ехать к тете в Намибию, на автобусе, который стоит 70 рандов, а он должен ехать с ней, потому что одну отпустить не может, и не могу ли я ему дать еще, а он потом еще отработает. Я дал еще.

В следующее воскресенье в девять утра меня опять разбудил стук в дверь. Это, конечно, опять был он, снова хотел прибрать мою квартиру. Я ему ничего не дал, сказал, что квартиру мне прибирать не надо, но он может прийти через две недели и прибрать. Это не помогло - терпеть две недели он не мог, и явился опять через неделю. Я к тому времени уже начал вздрагивать от всякого подозрительного шума. Мне, однако, было совершенно не до того, чтобы делать какие-то уборки, я вообще торопился завтракать и уезжать, какие-то у меня были дела. Я сказал ему, что тороплюсь. После чего вытолкал его за дверь и проехал в торговый центр, где что-то съел в забегаловке. Выхожу из забегаловки - а там снова он. Снова клянчит денег, что-то опять случилось с его сестрой, несмотря на то, что она должна быть в Намибии.

Через неделю он появился опять. И снова я ему заплатил больше, чем требовалось. Мои друзья платят 60 за уборку весьма большого дома, а я порядка 80 за небольшую квартирку. Мне это перестало нравиться, и я стал думать, как бы мне избавиться от этого парня. Заодно он увидел у меня на столе мешок билтона. Билтон этот завалялся у меня в шкафу и бы. как я полагал, уже плохим, я хотел его выбросить. Он, однако, выклянчил у меня мешок, причем я его предупредил, что билтон может быть плохой. И сказал ему, чтобы пришел через три-четыре недели.

Пришел он через две, и снова стал клянчить, сказал, что сестра его нездорова, поскольку она поела моего билтона, и теперь у нее плохо с животом. Я ему сказал, что предупреждал, что билтон плох, но денег дал, попросив его помыть посуду. При этом пришлось следить, чтобы он только помыл посуду, но не стал делать ничего больше, поскольку тогда он стал бы клянчить еще. Как только он кинулся протирать стены, я его выпроводил. Я сказал ему, что больше в его услугах не нуждаюсь, поскольку уже не хожу на костылях, и могу прибирать квартиру сам.

Фиг там. Возвращаюсь домой вечером в среду, меня встречает перепуганная соседка снизу, с широкими глазами рассказывает, что ко мне утром в дверь долбился какой-то негр совершенно страшной наружности, она со страху забаррикодировалась у себя, и спасла ее хозяйка, которая вышла на шум и прогнала негра, наорав на него. Видимо, у парня совсем съехала крыша, и он просто запомнил: "Деньги - здесь", и даже не сообразил, что в среду я на работе. Портить отношения с хозяйкой мне совершенно не хотелось. Тем более что люди в этом районе и так уже пуганые - несколько лет назад мужик в соседнем доме вот так же привадил двух негров, а они потом зарезали его и всю его семью. Я решил, что пора с этим делом заканчивать.

Когда в субботу утром меня разбудил стук в дверь, и я снова увидел этого парня, я хотел спустить его с лестницы. Однако, удержался, а только наорал на него, выгнал и не дал ни цента денег. Чувствовал я себя при этом противным белым эксплуататором, но что было делать?

Больше тот парень не появлялся. Один раз я его встретил на улице, он спросил, нет ли у меня работы, я сказал, что нет.

А недавно разговорился с соседкой снизу. Она сказала, что за небольшие деньги может убирать мою квартиру. Она белая и достаточно симпатичная. Пожалуй, я подумаю.

Вот так я был капиталистом-эксплуататором.


Мах18.01.2001 17:07:02

Нда, серьезно трахнуло. Первый холл - это Шенген, второй - это полеты, поддерживаемые КЛМ. Остался только третий холл нетронутым. Я примерно представляю, где пожар начался. Но ж/д станция расположена вообще под землей, сколько же дыма было, что ее тоже на хрен закрыли.

Сервер Схипхола занят, не пробиться. Небось опять что-нибудь с техникой безопасности напортачили. Везет в последнее время.


Кандид18.01.2001 17:05:46

Гм... Что-то у меня сегодня с единственным и множестенным путаница.

Мах:

Туалет взорвался. Без жертв. Видимо, кто-то съел чего-то не того.


Тень18.01.2001 17:05:14

Кандид, но согласись, что "я не считаю, что соблюдение этого договора необходимо" (типа , не пора ли отменить) и "этот договор можно не соблюдать" - несколько разные формулировки. Притом, что еще неизвестно, как там в оригинале сказано.


Кандид18.01.2001 16:59:45

А мне ещё понравились этот пассаж из новой "доктрины Пауэлла":

>>
Администрация Буша не считает, что соблюдение договора о ПРО необходимо для США. Новый президент, помимо этого, не будет отправлять на рассмотрение Сената договор о двустороннем запрещении ядерных испытаний.
>>

Видимо я чего-то не понимаю в международных договорах. Их оказывается можно не соблюдать.


Мах18.01.2001 16:58:09

Кандид, ничего не слышал. Но я весь в бегах. Лекции у меня и прочии евалюации.


Кандид18.01.2001 16:53:25

Мах:

Написано - - приглашал один из членов комитета по инаугурации. Сам Буш теперь может морщить нос - а зачем его вообще приглашали?

А что у вас там за взрыв в аэропорту? Я так надеялся, что Шипхол (я так привык произносить), самые безопасный аэропорт в Европе и тут на тебе.


Мах18.01.2001 16:36:44

Африканец, что значит дурак? отнюдь. Небось думал "я вас всех просношаю как дома", а ему обломилось. Ха, самое интересное, что диппаспорт ему теперь не поможет: въезжал-то он не по нему.

Интересно, а ему Буш лично прислал приглашение? наверное, он Бородину прогарантировал расходы в США (ну, как положено в приглашении), но в последний момент жаба загрызла.


"Я"18.01.2001 16:33:45

>>Бездельники с образованием?

Ну, насколько я понял, по Санитару это образованцы с самомнением. :))


Африканец18.01.2001 16:28:59

Мах,

а он сам дурак. Должен был знать, что имеется ордер на его арест (сомневаюсь, что не знал). И должен был лететь с дипломатическим паспортом, а не с обычным.


Кандид18.01.2001 16:17:44

Санитар Женя:

Если честно - ни хрена не понял. Так кто такие интеллигенты? Бездельники с образованием? А ежели не бездельники, то кто?


Мах18.01.2001 16:13:08

Во как бывает. Летел-летел Бородин на инаугурацию Буша, да еще и по официальному приглашению. А его возьми да в JFK арестовали. Ну ни хрена себе.


СанитарЖеня18.01.2001 16:12:32

Атеист!
Даю определение.
Интеллигенция - это тпи личности, созданный Петром Первым, который, не имея возможности оплачивать интеллектуальный труд, давал за образование сословные привилегии. Его наследники это развивали и кодифицировали. Так, грамотный крестьянин приравнивался по сословным правам к мещанину (т.е. выпороть не могли), а университетский диплом давал дворянство (личное). Это право было неотъемлемым и не требовало постоянного труда по пополнению знаний и получению практического опыта. Однако полагалась вполне определенная манера поведения, отчасти скопированная с "дворянской чести", но резко ей противопоставленная. В частности, полагалось фрондировать, причем с позиций своего интеллектуального превосходства (при этом, скажем, государственной экономии министра финансов мог учить публицист, путающийся в арифметических выкладках) и знания определенного набора фактов или хотя бы терминов. Ожидалось, что интеллигентность per se дает право на пожизненное содержание, подобно дворянским земельным владениям. Поскольку платили все же за работу или хотя бы за услуги, уровень жизни был низким, но это считалось нормой, даже для способных прокормить себя своим умственным трудом (а кто кормил - зачислялись в продажные или корыстолюбивые, в зависимости от того, на службе ли он у государства или живет частной врачебной, юридической и т.п. практикой). В целом, интеллигенция при царе была эквивалентом разорившегося дворянства. При Советской власти она, сохранив свои пердрассудки, приобрела новые. В то же время многие, действительно умные и умелые, причисляли себя к интеллигенции, поскольку, пользуясь умением хорошо говорить о себе, она представляла себя лучшей частью общества.


Uliss18.01.2001 16:04:19

Отведите меня в темницу
Отберите сиянье дня
Оттащите эту девицу
Ну достала она меня!


Uliss18.01.2001 16:02:02

Это очень хорошо сказано: - в изголовье поставьте ночную звезду
И там еще: - занавестьте мне окна туманом.

Это красиво. Протяжено.
И в предрассветный час
Дрожащею рукою
Поставил на игру
Последнюю звезду...


Мах18.01.2001 15:57:28

"Повадился как-то один, все хотел продать мне свою рабочую силу, пока я его не выгнал. "

Африканец, ты, наверное, хотел сказать:
"Повадилась как-то одна, все хотела продать мне свою рабочую силу, пока я ее не выгнал. "


Uliss18.01.2001 15:57:15

Устало положить ладонь на лоно утомленное любовью...


Атеист18.01.2001 15:57:12

Мах -

Всем совершенно ясно куда ты клонишь: хочешь переделать две последние строчки Смелякова на что-то грамматически безупречное, типа

Ну а в **** мне вставьте
Ночную звезду.

Так что можешь начинать без излишних предисловий.


Мах18.01.2001 15:52:23

Ставят то, что может стоять само по себе. Ну, ящик там или клистир. А звезда, которая круглая, стоять не может. Укатиться она, если только ее, как клистор, не вставить.


Мах18.01.2001 15:50:26

Сидоров, согласен. Еще можно у Пушкина, например, набрать куски из прозы, и по ним в уверенностью сказать: не поэт, а дерьмо. Писатель, впрочем, тоже так себе.


Атеист18.01.2001 15:49:33

Сидоров -

По-моему, ты несколько путаешь специфически медицинский термин с обще-философским понятием. Чтобы почувствовать разницу, обратись два раза с такими просьбами (результаты экперимента не забудь описать в ВМ)

а) поставьте мне клизму, и
б) вставьте-ка мне клизму.


Африканец18.01.2001 15:43:27

Сидоров,

ну, кому-то, может, и ставят ящик, а мне вот за всю мою жизнь никто пока не выставил. Такой вот печальный факт. Можешь ты мне поставить, чтобы чисто умозрительное знание обогатилось чувственным опытом.


Атеист18.01.2001 15:41:08

СанитарЖеня -
"#;**! Затрахал уже профессией! Давай тогда свое определение интеллигенции.


Сидоров18.01.2001 15:40:44

Гном,

клизму говорят "вставить", а не "ставить".
Вставить-то можно можно все, что угоно - тут нет ограничений.


Сидоров18.01.2001 15:35:49

Хм, а еще он вот что пишет (это несколько на обратную мельницу):

//Вообще большая, "репрезентативная" антология должна составляться не столько из самых лучших, сколько из самых характерных стихов того или иного автора (что совпадает далеко не всегда). И слепой один раз попадает в цель, так что в графоманских томах графа Хвостова можно набрать 5 10 вполне сносных стихов. Но будут ли они характерны и показательны именно для Хвостова? Можно ли будет по ним составить
верное представление о том специфическом положении, которое занимал Хвостов среди своих современников? //

У Новеллы Матвеевой где-то был противоположный принцип: "Достоверно то, чего на свете мало, а не все, что под руку попало".
Это как в игре "Лайф" - удаляются те фишки, которых слишком много в одном месте. Впрочем, слишком уж нехарактерные - тоже.


СанитарЖеня18.01.2001 15:33:51

>Вот еще одно - в дополнение к прослойке - интересное определение "интеллигентных людей":

>"Остальные трое сокамерников Титова, по словам адвоката, люди "также
интеллигентные, сидят по подозрению в совершении экономических правонарушений"...


>Атеист

Да какие они интеллигенты? У них профессия есть!


Гном18.01.2001 15:31:47

Атеист - спасибо! Это мне коллекцию пойдет :))

\\А у ящика тоже нет ни ножек, ни подставок. Но его ставят.

Вот-вот. А где, скажите мне, ножки у клизмы?


Мах18.01.2001 15:28:00

" Я вон недавно того же Мандельштама просматривала и была поражена - у него среди раннего много просто откровенно плохих стихов. "

Scandy, так выражаться в ВМ некорректно, на что тебе "Я" и указал. Говорить надо примерно так:

"Мне кажется, я вон, ИМХО, недавно, по-моему, того же, по моему мнению, М***, честно говоря, просматривала, и, я думаю, была, с моей точки зрения, поражена - ЭТО ТАКОЕ ГАВНО!!!

Scandy


Сидоров18.01.2001 15:27:32

А чего на Галковского накинулись, в самом деле?
Он же в предисловии объяснил, как составил подборку: вначале оставил книги с дарственными надписями, потом из них выдрал самые смешные листы. То есть подборка совершенно не претендует на случайность.


СанитарЖеня18.01.2001 15:27:16

>А антологий еврейских сочинений под редакцией современных Геббельсов издается более чем достаточно. Что-то я не видел такого возмущения уважаемого собрания по этому поводу.

>Итальянец

А вот кто-нибудь запостит - тогда и начнем возмущаться... Да ссылку на сайт уважаемого германского интеллигента и борца...


Сидоров18.01.2001 15:26:02

Африканец,

//Разве можно звезду поставить, у нее же нет ножек или подставок.//

А у ящика тоже нет ни ножек, ни подставок. Но его ставят.


Атеист18.01.2001 15:18:31

А вот Гному от Новеллы Матвеевой:

Если в рощах зима установится вдруг,
Если с вывертом выпадет книга из рук
И разляжется оцепенения штиль, -
Кто тайком поправляет у лампы фитиль ?
Кто проносится в полночь на вихрях верхом ?
Кто стекло расшивает серебряным мхом ?
Кто во снах будоражит людские умы ?
Это гномы опять : "Это мы ! Это мы !


Африканец18.01.2001 15:14:45

Ну и как не счесть, что в бреду? Разве можно звезду поставить, у нее же нет ножек или подставок. Ее можно только подвесить. А "ночную" - излишнее определение, ясно, что ночную, дневную же все равно не видно.


"Я"18.01.2001 15:13:22

Итальянец - Белка кидала свои стихи в Аврал - точнее я вытащил одно ее стихотворение сам из Стихов ру а потом она свои кидала. Я думаю что как бы прислать свою подборку на публикацию она не догадалась - а никто из редколлегии не намекнул ей что она может пройти :)) Если у тебя есть возможность искать в базе реплик - где-то в октябре - ноябре надо смотреть.

С моей точки зрения это не драки, но Ведьма сердится!

Атеист!! Ну да, его я и имел ввиду. А второе стихотворение читают в одном фильме Гайдая, который так часто показывают, что его уже должны наизусть запомнить! Правда там не до конца читают, плавно переходят на Сказки Пушкина!


Атеист18.01.2001 15:06:43

"Я" - ну вот тебе 27-летний Смеляков. Узнаёшь? :-)

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану.
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
- Постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.


Итальянец18.01.2001 15:04:09

"Я" - что было с Белкой не помню.

Насчет Аврала - ты читаешь мои мысли. Я только что в приватной беседе толкал ту же идею - не отдельную гостевую, а поле "это рецензия на..."

А вообще шел бы ты в Аврал, там как раз это обсуждается. Подумаешь, драка там была когда ты приходил. В ВМ вон, все время драка, а мы ходим и ходим. В Аврале разве драки?


Scandy18.01.2001 15:03:43

"Я", да ладно, нехай. Я пойду пока делом займусь.

Ладно, вот для примера: мне в нижеприведенном куске "А гордою в Москве была" ужасно режет ухо. Интересно, это только мне?

Как скоро ты смуглянкой стала
И к Спасу бедному пришла,
Не отрываясь целовала,
А гордою в Москве была.
Нам остается только имя:
Чудесный звук, на долгий срок....


Атеист18.01.2001 14:57:35

Вот еще одно - в дополнение к прослойке - интересное определение "интеллигентных людей":

"Остальные трое сокамерников Титова, по словам адвоката, люди "также
интеллигентные, сидят по подозрению в совершении экономических правонарушений"...


"Я"18.01.2001 14:52:10

Сканди - за Мандельштама тебя сейчас побьют в два раза больше чем за эту подборку злосчастную и я за Смелякова! Нельзя так людей обижать!

Кстати - неужели никто не вспомнит стихов Смелякова?


Очень ранний Мандельштамм18.01.2001 14:47:29

Сусальным золотом горят
В лесу рождественские елки
В кусиах игрушечные волки
Глазами страаашными глядят

О вещая моя печаль
О тихая моя свобода
И голубого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь


"Я"18.01.2001 14:47:06

Итальянец - так в том то и дело что это мне очень что-то напоминает. Просто сомневаюсь что не получится второй Аврал - ну сам же из вредности буду там посторонние темы толкать :)). Просто есть робкая надежда, что количество рецензий увеличится. Слушай, а может просто в новой гостевой сделать поле привязки сообщения к определенному разделу (которое может быть и пустым?) Ну и соответственно установить возможность фильтра - этакое поле со списочком? Как ты на это смотришь?

Ну неужели одно дерьмо? :(( А вон я Белку в Аврал притаскивал, у нее же неплохие стихи были? Или не подошли? Я бы знакомых пригласил, но вряд ли получится - уже пробовал.

Ну вы хоть дерьмо опубликуйте :(( На удобрение пойдет.


Scandy18.01.2001 14:42:24

Ну раз все советуют не оправдываться, то больше не буду.

//может это заставит тебя не рассматривать хотя бы его стихи в этой подборке.

"Я", да я эту подборку больше и не смотрела. Кинула тогда 4 стиха и все. Тут ее уже без меня перепахали. А лагеря-нелагеря, это ИМХО ни при чем. Не делают лагеря плохие стихи хорошими. Да и у любых поэтов разного уровня стихи встречаются. Я вон недавно того же Мандельштама просматривала и была поражена - у него среди раннего много просто откровенно плохих стихов.


Итальянец18.01.2001 14:38:16

"Я" - с Авралом мы сейчас как раз это собираемся сделать. Сделать его модерируемым и допускать только отзывы о литературе. А общение перенести в другое место. Тебе это ничего не напоминает?

Что касается поэзии, то ты не первый раз такую претензию высказываешь, и я ее не понимаю. Пришлют приличные стихи - опубликуем. (минимальный критерий - чтобы хотя бы мне, самому либеральному, понравилось). А пока шлют все больше дерьмо.

А отдельную гостевую к каждому разделу - это слишком. Не столько у нас отзывов. Если увидим, что гостевая для критики выходит из берегов, тогда наверное. Но у меня есть сомнения.


Гном18.01.2001 14:32:45

\\я не изучала всю подборку, я не знала, кто такой Галковский, я вышла Яндексом на страничку, где некоторые стихи меня позабавили.

Сканди - ну что ты оправдываешься-то?!
Все ты сделала замечательно, все повеселились, а ежели кому не зашло - так это его личные проблемы :))


"Я"18.01.2001 14:28:57

Сканди, да не оправдывайся ты.

В конце концов я просто высказываю свое мнение. Имею право. Так же как и ты свое. Я пытаюсь объяснить чем мне эта подборка не нравится. А конкретно тем что ничего общего с поэзией не имеет. (Именно вся подборка - отдельные стихи из нее вполне могут иметь). Собственно говоря весь разговор сводится к тому как относится к Советской власти. А вдаваться в эти подробности мне не хочется, тем более что на 100 процентов объяснить их даже сам себе не смогу. (В отличие от всех остальных).

И Мандельштама я под одеялом не читал. А учился на вполне вот таких примерах - Партия, тебе я песню пою - песенка такая была приставучая.

А Смелякова все равно жалко. Он кстати два раза в лагеря попадал, оказывается - может это заставит тебя не рассматривать хотя бы его стихи в этой подборке.


Гном18.01.2001 14:25:44

\\probieren geht u"ber studieren!

То-то мне всегда слово u"ber (ueber) неприлычным казалось... :))


Атеист18.01.2001 14:24:43

Ха! Похоже я когда-то работал в одной группе с Виктором Дорохининым, который ищет Африканца. Бывают же совпадения.


Гном18.01.2001 14:23:56

\\"пробирен вовсе не означает штудирен". Мне до сих пор непонятно что здесь такого,

Писарь - угу, т.е. ты сам не понял, это жаль. Действительно, можно это как-то интерпретировать, при желании, но странно.
Ну как если бы мужик сказал, допустим, закончив есть салат, "я кончил", я на него бы с ножом набросились...


Африканец18.01.2001 14:23:45

Гном,

конечно. А что ты думаешь, они, козлы, железобетонные, что ли? Такие же тонкие и ранимые, как и мы. Ты пошлешь его в задницу, а он с горя повесится - убийство получится. А если и не повесится, то все равно получит непоправимую психическую травму. Может, его до тех пор еще ни разу в задницу не посылали? А может, он и не знал, что козел?

Ну и, наконец, как это "в собственном доме обругаю"? Это ты обругаешь в собственном, а услышит-то он в своем. Там, где его телефонный аппарат, там и услышит. А потом придет туда, где записывающее устройство, и будет бесконечно слушать, слушать, а ты его - ругать, ругать...


Пингвин18.01.2001 14:20:32

Гном, привет ;-)
Я не тормоз.


Гном18.01.2001 14:16:15

\\Альтеpнативный ваpиант слов для гимна. Интеpесно, сколько пpоцентов голосов
Пингвин, этот альтернативный вариант сюда уже раза 2 постили :))


Гном18.01.2001 14:13:36

\\Грубить не только не надо, но и нельзя. Звонки зачастую записываются и запросто можешь налететь на обвинение в харассменте.

Pero - т.е. если мне звонит какой-то козел, и я его в собственном доме обругаю, то меня обвинят в харассменте????
И что, в суд подадут?


"Я"18.01.2001 14:12:25

Итальянец - а можно я тебе тут выскажу некоторые предложения по Авралу? Здесь, потому что к вам я не пойду, как то мне у вас страшно - я пару раз к вам приходил и все какие мордобои случались. Если еще раз попаду - ведьма в лягушку превратит - а как тогда стихи писать?
Понимаешь в чем моя проблема в Аврале - Аврал превратился в некий круг общения - ну фактически дубльВМ. Тема обсуждения произведений там занимает место примерно такое же как здесь - обсуждение анекдотов. А мне вроде как второй круг то и без надобности, у меня сейчас и на ВМ то толком времени нет. Хорошо вот неделька более или менее свободная, а потом опять в загул. То есть в запой. То есть в забой. Поэтому Яхту хочется использовать как-то "профессионально" - ну или свое показать или другое обсудить. Но тут возникают две проблемы. Во-первых обсуждать по сути нечего - стихов у вас нет и создается полное впечатление что они там никого не интересуют. Во-вторых обсуждать негде. Ну с первым похоже быстро не справишься, а вот если вы будете делать гостевые, то лучше действительно привязывать отзыв к публикации - ну зачем поэтам читать отзывы про эссе или про то что у вас в сексе делается? Ну и наоборот соответственно - тем кто любит поэзия без надобности. Вот - это типа скромное предложение из далёка.


Scandy18.01.2001 14:05:40

Приветы всем!

"Я",
я не изучала всю подборку, я не знала, кто такой Галковский, я вышла Яндексом на страничку, где некоторые стихи меня позабавили. Могу объяснить, чем.

Не тем, что они просто плохие - в Инете полно всего, и я, слава богу, не тащу в ВМ все дерьмо, которое мне там встречается. Не политическими взглядами авторов подборки. Опять же, в Инете полно народу с любыми взглядами, и 99,99% из них мне неинтересны. Мне эти стихи показались забавными именно своей узнаваемостью и тем, насколько изменилась моя реакция на них. Я такого встречала море. И на литературе, и на утренниках борьбы, и на вечерах, посвященных чему-то важному, и в журнале Юность, и во всевозможных литературно-поэтических передачах, которые чуть ли не каждый день шли по радио, а оно у нас на кухне не выключалось. И тогда мне НЕ БЫЛО смешно. Скучно - да. Я вообще поэзию долго за скучное чтиво держала. Кроме разве что Теркина, Конька-Горбунка и Руслана с Людмилой. Потому что в основном поэзия была в моем понимании вот такая клюква про пчелу, которая заснула в колокольчике, беря пример с колхозниц. А теперь я прочитала и увидела, что это СМЕШНО. Что оно и тогда смешно было, да просто я, наверно, глухая была. Собственно это же, наверно, и увидел нелюбимый тобой Иртеньев, чуть утрировал (совсем чуть-чуть!) и показал нам - люди, да мы же вот это читаем с серьезным видом: "А рядом женщина рожает, еще немного - и родит, и тут же место ей уступят, для пассажиров, что с детьми".

Если ты такого не встречал раньше - ОК, твое счастье. Возможно, это наши 5 лет разницы в возрасте, возможно, вы предусмотрительно не держали включенным радио, возможно, ты сразу был умный и знал, что это плохие стихи, а бывают еще и хорошие, и читал Мандельштама под одеялом. Я никакого Мандельштама лет до 14 не читала. И считала, что стихи про пчелу и колхоз - именно то, что люди называют поэзией. Возможно, я нетипичный пример, и тогда я зря сюда это кинула.


Итальянец18.01.2001 14:05:31

А антологий еврейских сочинений под редакцией современных Геббельсов издается более чем достаточно. Что-то я не видел такого возмущения уважаемого собрания по этому поводу.


Итальянец18.01.2001 14:04:16

Разве там было слово исчерпывающая? Ну а если политика, так что? Или не любить советскую власть уже стало таким дурным тоном? Не нравится кому-то - пусть составит антологию хорошей поэзии.


Африканец18.01.2001 13:53:55

Виктор Дорохин,

Нет, мне его судьба неизвестна. Последний раз я его видел весьма давно, после этого он уехал в Польшу, а потом, вроде бы, оттуда еще куда-то. Возможно, вы с ним встречались уже после этого, тогда данные у вас более свежие.


Пингвин18.01.2001 13:43:15

Почему если хреновина объявлена интуитивно понятной, то без tcpdump к ней и не подходи?


Виктор Дорохин18.01.2001 13:34:48

Я прошу составителя сайта переправить мое сообщение обладателю
псевдонима "Африканец"

Уважаемый Африканец!

Я озаботился историей отечественных ЛВС, которая совершенно не
смешная, в связи с чем хочу спросить, не известна ли Вам
дальнейшая (после 1990-х) судьба Эдуарда Елинера?
Я разговаривал с ним в Москве, потом ходили слухи, что он ушел в Novell...

С уважением, Виктор


бюрг18.01.2001 13:29:11

писарь,

я тут поспрашивал, "пробирен гейт юбер штудирен" означает собственно "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Иными словами, проще повертеть в руках и опробовать, чем талмуд читать.

Приминительно к твоей ситуации, поговорка была не к месту, но не более того, вполне можно догадаться, что ты имеешь ввиду, тем более принимая во внимание, что ты иностранец.

Фриц взбесился скорее всего не от того, что ты сказал, а как ты это сказал, если предположить, что он очень ревнивый. Не строй глазки чужим дамам, когда рядом ревнивый муж с ножом сидит.


Пингвин18.01.2001 13:16:03

+++++
VB>> Я что-то пропустил? Где можно ознакомиться с опровержением факта
VB>> подготовки удара РККА по Германии летом 1941 года?

Это невозможно опровергнуть, настолько вопиющие факты.
Hапример, до самого Берлина немцы заготовили склады с ГСМ, где хранился высококачественный бензин для наших танков БТ, а сами были вынуждены ездить на синтетическом горючем из за того, что запасы обычного бензина у них были ограничены, а БТ на синтетике далеко бы не ушли. Кроме этого, совершенно очевидно для облегчения кинжальных ударов КА они настроили автобаны и, в обстановке полнейшей секретности, аэродромы для базирования советской авиации.
Hикто, даже слепой, не будет отрицать наличие автобанов. (я уж не говорю о том, что Рузвельт тоже строил дороги и именно с этой целью. Остается только позавидовать работе советской разведки). Hо Германия и ее союзники были не способны снабдить горючим, продуктами, боезапасом армаду из 24 000 танков и 33000 самолетов, поэтому для обеспечения снабжения у границы были сконцетрированны тысячи вагонов и паровозов, собраных со всей Европы. В первые же часы войны все это, согласно замыслу советской разведки и ее резидентов в Европе, должно было достаться КА и в дальнейшем позволить решить вопросы
снабжения.
К сожалению, в последний момент из за сбоя в бюрократическом аппарате немцы начали войну 22 июня. Хотя по замыслу советской разведки они должны были закончить комплектование складов и строительство аэродромов только 22 августа, как раз к моменту, когда КА будет готова начать победоносную войну.
Как результат, мы имеем то, что имеем.

+++++


Пингвин18.01.2001 13:02:02

писарь:
>Кстати, не знаешь ли ты, научились ли лечить рассеянный склероз?
Забыл...


писарь18.01.2001 12:45:27

СанитарЖеня: все может быть. Хотя, их толстый журнал приказал долго жить. Уже четвертый год не выходит.
Кстати, не знаешь ли ты, научились ли лечить рассеянный склероз?


писарь18.01.2001 12:41:53

бюрг: probieren geht u"ber studieren!
где u" это умляют. Все, теперь мне фашист с рожей сиреневой снится будет!


Пингвин18.01.2001 12:41:01

Атеист, я вот потому и засомневался, что уранов есть много и разных. Собственно, я как-то курил книжку, что-то вроде "Ядрёная физика для смых маленьких". Там была нарисована цепочка первращений урана уж не поню в какой ядерной реакции. Прикольно - ядро то уран, то не уран, и так несколько раз ;-)


СанитарЖеня18.01.2001 12:40:27

Писарь!
Либо профзаболевание (ну, инфекционист, померший от холеры - это более героично, но менее вероятно), либо форма терапии искусством...


бюрг18.01.2001 12:32:22

писарь, ну заколебал, приведи немецкий вариант. чтобы мне местных дамочек попугать.


Атеист18.01.2001 12:28:01

Пингвин,

Хотя наиболее распространенные и известные изотопы урана это U-238, U-235, U-234 всего существует 16 изотопов урана, так что не исключен и U-236.


Пингвин18.01.2001 12:21:49

писарь, столовые ножи именно ради таких случаев и делают с затупленными остриями. Так что ничего страшного - столовым ножом серьёзно не порежешь.


писарь18.01.2001 12:16:07

СанитарЖеня: так у этого Галковского его психиатр из Колпино значится в Web-дизайнерах. Врач не только читает, но и даже оформдяет. У них это, видимо, уже коллективное.


писарь18.01.2001 12:13:34

бюрг и Гном: на мое предложение отведать что-то, дама отказала, тогда я ей сказал - ты только попробуй, она опять отказала, тогда я ей эту пословицу вслепил, которая по русски звучит, что "пробирен вовсе не означает штудирен". Мне до сих пор непонятно что здесь такого, но от одного воспоминания нетленного образа фашиста со столовым ножом и сиреневой рожей, по углам яростного рта которого свисает непрожеванная баварская кислая капуста, до сих пор изморозь по низу живота проходит и дальше по спине поднимается. Брррр!


СанитарЖеня18.01.2001 12:02:09

ВизК!
Явная недооценка социальной опасности...
Налицо случай эпидемического мазохизма. Рекомендуется тщательная дезинфекция и изоляция.


Пингвин18.01.2001 11:27:56

Интересно, что это с механиком? Почему - швы на голову?


Пингвин18.01.2001 11:18:51

Всем сюда.


Пингвин18.01.2001 11:17:31

Три этажа - это метров десять?
С каким ускорением должен падать портфель, чтобы упасть как раз через двадцать минут?


ВизК18.01.2001 10:40:34

СанитарЖеня

Да зачем его лечить? Социально не опасен. Ностальгирует помаленьку, молодость пионерскую вспоминает. Пусть себе...
Мы вот тоже иногда, как выпьем водки, так и лезет оно из подсознания. Крепко, понимаешь, вколочено.


Пингвин18.01.2001 10:38:44

В общем-то СанитарЖеня прав. Ключевое слово здесь - исчерпывающая. Исчерпывающая антология еврейской поэзии. Составитель - д-р. Геббельс. Не рекомендуется читать истинным арийцам до 30 лет.


"Я"18.01.2001 10:35:34

Тьфу - ссылку забыл

http://www.litera.ru/stixiya/poets.html


СанитарЖеня18.01.2001 10:34:49

ВизК!
Да не социальный мазохизм, а самый что ни на есть психиатрический...
Материал он подбирает из политики, а цель его - получить удовольствие из унижения себя и других... (Уже не мазохизм а садомазохизм получается). Мое мнение, как санитара, - читать такое должен лечащий врач, и немедленно назначать (чем у вас в Калифорниях лечат - лоботомию вроде отменили? тогда инсулиновый шок).


"Я"18.01.2001 10:34:47

ВизК - ну да - о машинах вроде говорил, а вот о бабах не помню. Или ты Мадлен Олбрайт имеешь ввиду? (ИП!)

ОК - вот еще подборка - тут не только советская, но можно сопоставить. У Галковского из них были Смеляков, Ваншенкин, Инбер - вот Исаковский и Самойлов не помню были или нет?


ВизК18.01.2001 10:24:45

"Я"
//можно подумать что ты когда-нибудь говорил о чемнибудь кроме политики//

Обижаешь, начальник.(:-))
А о бабах? А об автомобилях? А о птичках, в конце-концов.

Ладно, хрен с ней, с политпоэзией. Она, действительно, далеко не всем должна быть интересна.


Африканец18.01.2001 10:22:54

"Я",

пример не совсем удачный, поскольку, вроде бы, в данном случае ты и без подсказки имеешь возможность оценить - следует так писать или не следует. Ну и к тому же, можно ведь просто приколоться. Если я составлю подборку, как не надо писать на жабе, а слово "не" пропадет, то все будет зависеть от того, хороший ты сам жабопрограммист или нет. Если ты сам знаешь, что так писать не надо, то ты так и так приколешься над примерами, а так к тому же еще и приколешься надо мной. То есть будет тебе еще лучше, больше поводов для прикола. Так и мы тут - можем издеваться над стихами, а можем злобствовать по поводу самого Галковского, какой он мазохист и козел. Двойная радость, надо ему только спасибо сказать за это.

А почему же "несуразностей"? Вот про пчелу мне понравилось (правда, я уже забыл, который из многочисленных вариантов из пчелу был из Галковского, но помню, что что-то про пчелу понравилось), и еще, вроде, что-то было неплохо...


"Я"18.01.2001 10:20:12

ВизК - так вот о чем я и говорю - можно подумать что ты когда-нибудь говорил о чемнибудь кроме политики. (Это так - очередная шпилька тебе лично, не воспринимай серьезно)
Шедевры в стол? Ты этих авторов вообще читал? Между тем как минимум два стихотворения Смелякова ты должен помнить наизусть. (Считай загадкой)


"Я"18.01.2001 10:14:24

Африканец - да почти тоже самое получится. Ну вот сидишь ты и подбираешь примеры (например о том как НЕ надо программировать на Жабе) а я приду и замажу слово НЕ. Что по твоему те же самые примеры будут иллюстрировать как _надо_ программировать на Жабе? Со всеми подборками примерно так. Другое дело что Сканди когда начала постить сюда примеры сделала подборку свою (правда из его - ну так с таким же успехом могла и книги читать) и получилась действительно веселая коллекция несуразностей. Но это относится к подборке Сканди. а не к подборке Галковского.


ВизК18.01.2001 10:14:04

"Я"

А тебе кто-то сказал, что это о поэзии? Ясень-пень - о политике. Многие из авторов, представленные у Галковского - талантливые люди. Однако шедевры они писали в "стол" или для малотиражных сборников. А вся заказная поэзия тех же авторов из той коллекции шла массовым тиражом, прямо в моги народу, отовсюду, по всем каналам. Начиная с детского сада. К другой просто доступа не было. Вот об этом и коллекция. Не случайно Галковский не рекомендует тем, кому меньше 30-ти, читать её подряд, отравиться можно.


Африканец18.01.2001 10:11:40

А вообще-то подборка рассказов о том, как кто нажрался, хоть и не исчерпывающая (не каждый же день нажираемся), но весьма репрезентативная. Ну что поделать, если пьем?


ВизК18.01.2001 10:09:26

"Я"

Пока писал предыдущую реплику, появилась твоя.

Интересный у тебя подход: если было, но мне не нравится - значит очернительство и фальсификация. Этак и до "распространения заведомо ложных измышлений, порочащих..." недалеко.

Вот В.Буковский тоже сделал подборку документов ЦК КПСС (ссылка). Она тоже не исчерпывающая. В неё не вошли многие документы, может быть даже характеризующие эту организацию положительно. Стал от этого архив Буковского, по твоему, тоже фальсификацией, хотя составлен из подлинных документов?


Африканец18.01.2001 10:07:45

"Я",

тем не менее у Архи есть резон. В твоем примере представь, что ты взял эту самую подборку зеленок и историй о том, как кто нажрался, отрезал ножницами слова "исчерпывающая подборка поведения русских" (или хотя бы замазал маркером слово "исчерпывающая") и дал почитать мне. Что получилось? А получился раздел историй анекдот.ру, который я регулярно читаю и даже, бывает, смеюсь. Так и от подборки Галковского можно заголовок отрезать. Тогда получится, что ты получишь другое сообщение, не то, что он, Галковский, собирался передать - ну так и здорово, если это новое сообщение лучше.


"Я"18.01.2001 10:03:39

ВизК - из той песни которую пытается пропеть Галковский выкинуты все ненужные ему (и тебе) слова.
Выборка не имеющая никакого отношения к истории советской поэзии, а только к политике.


ВизК18.01.2001 09:59:33

СанитарЖеня
//Не, если с психами общаться, то хоть с веселыми...//

Оно конечно, есть в коллекции Галковского определённый социальный мазохизм.
Я понимаю, что это обидно, когда кто-то вытаскивает давно забытое и неприятное. Но ведь это было! Из песни слова не выкинешь, не так-ли?


"Я"18.01.2001 09:57:04

Архи, Сканди - это подборка - фальсификация, хотя составлена из реально существующих стихов. Ну представь себе что я помещу где-нибудь (ну например в Америке с переводом) подборку историй с этого сайта типа всяких "зеленок" или где кто и как нажрался и озаглавлю -

"Исчерпывающая подборка типовых примеров поведения русских" -

ты тоже будешь всем радостно ее показывать - смотри какая подборка?
Для подборки цель с которой она составлена - она как бы является тоже текстом, включая кстати предисловие и т п. Это все входит в проект. Ты когда читаешь стих чем восхищаешься - только тем как много автор в каждую строчку букв Л насовал или и общим смыслом тоже?

Понимаешь - допустим Смеляков, которого в этой подборке полно, мне весьма нравится. Я думаю что можно найти очень неплохие стихи у Мартынова и Инбер, да у тех же Долматовкого и Исаковского - они же песенниками были. Да у всех есть неудачные стихи, а хороших поэтов, в большом смысле хороших - всегда мало. И что?


Африканец18.01.2001 09:44:19

А мне ни разу не звонил телемаркетер. Чувствую себя ущербным.
И продавцы товаров не приходили. Хотя... Повадился как-то один, все хотел продать мне свою рабочую силу, пока я его не выгнал.


Пингвин18.01.2001 09:22:52

Альтеpнативный ваpиант слов для гимна. Интеpесно, сколько пpоцентов голосов
полyчил бы он? ;)

Кавказ, Таpибана, Чэмэн, Гypджаани,
Гиссаp, Ахашени, Улыбка, Далляp,
Деpбент, Сапеpави, Агдам, Мyкyзани,
Чашма, Копетдаг, Аштаpак, Солнцедаp.

Пpипев:
Цицка, Ивеpия, Белое кpепкое,
Волжские зоpи, Сафеди, Памиp,
Аист, Тpинадцатый, Кpасное кpепкое,
Лидия, Псоy, Гадpyт, Кюpдамиp.

Гетап, Золотистый, Анапа, Колхети,
Фаpхад, Акстафа, Шемаха, Айгешат,
Лыхны, Маpабда, Изабелла, Гаpети,
Кизляp, Хванчкаpа, Мадpаса, Жасоpат.

Пpипев:
Сахpа, Аджалеши, Чyмай, Ркацители,
Хиpса, Цинандали, Кокyp, Хиндогны,
Виоpика, Твиши, Кодpянка, Кваpели,
Тайфи, Каpабах, Каpданахи, Апсны.

(с) Сеpгей Батов


Мяугли18.01.2001 09:21:42

>> когда тебе звонит телемаркетер, то бросить трубку, конечно, можно. Но! Это будет неспортивно.

В Seinfeld была классная отмазка на эту тему. Джерри поднимает трубку и ему начинают что-то впаривать
- Извините, я не могу сейчас разговаривать. Дайте мне ваш домашний телефон и я вам перезвоню
- Но я не хочу, чтобы мне звонили домойю
- Ну значит вы понимаете, как я себя чувствую


СанитарЖеня18.01.2001 09:14:05

Архи!
Коллекция Галковского - это не "Майн Кампф", а скорее "Антология еврейской поэзии. Составитель д-р Геббельс".
А сочинения его я не люблю потому же, почему не люблю, когда меня унижают. И другого унижают. И когда сам себя унижает - тоже моего восторга не вызывает. А уж если сам себя равняет с г., чтобы всех остальных измазать, причем читателю дают знать, что он, читатель, еще хуже... Не, если с психами общаться, то хоть с веселыми...


Ромашка18.01.2001 08:13:23

Мариша, спасибо. Дело в том, что действительно трудно не обращать внимания. Очень хочется сказать кому-то, что прежде чем упрекать собеседника в серой посредственности и прочем, то не грех бы было поработать над собственным непосредственным хамством, но сказать некому. Противно, что это кто-то, кого, возможно, с удовольствием читашь и считаешь хорошим человеком. Ну да Бог с ним(нею) или с ними. Я как-нибудь переживу, непонятно только почему пытается что-то доказать или показать. Переходный возраст? Ломка? Или трудное детство? Кому это интересно? Такая грязь. И при этом трусливая. Гадко. Ладно, пойду спать. Настроение не самое лучшее, но как-нибудь и это переживу.


Мариша18.01.2001 07:12:13

Ромашка,

хочeтся посовeтовать нe обращать внимания на всe эти высказывания ,хоть и сложно это. Дeло то вот в чeм: из двадцати человек, говорящих о нас - девятнадцать говорят плохое,а двадцатый говорит хорошее, но делает это плохо. Навeрняка когда-нибудь люди будут относиться друг к другу прeкрасно, eщe только дeнь нам всeм продeржаться и ночь простоять. Я нe увeрeна , правда, в каком измeрeнии врeмeни та "ночь" и тот "дeнь"


Мариша18.01.2001 07:04:11

Рeзонeр,

на выдeлeнныe мнe тобой "5 минут" я промолчала,
на работe всe жe, иногда приходится работать:)
ну ты знаeшь
Вот как раз пeсня про "трeх жeн" мнe никогда нe пришла бы в голову


Пингвин18.01.2001 06:52:46

Что означает понятие <Постоянный пpицел>
-женское отношение к заинтеpесовавшему ее мужчине


Пингвин18.01.2001 06:40:49

Что означает понятие <Визиp>
-Заместитель шаха (на Востоке) по военным вопpосам.

Это оттуда же.


Пингвин18.01.2001 06:39:16

+++++
Кто pазpаботал патpоны к ПМ, АПС:
-Семин
-Паpабеллум
-Вальтеp
-Макаpов
-Стечкин

Hазовите констpуктоpа ППШ:
-Таpас Шевченко
-Шолом Алейхем
-Шеpеметьев

С чем связано имя С.Г. Симонова?
-с созданием pомана <Живые и меpтвые>
-автоp <Большого немецко-pусского словаpя оpужия>
-генеpальный диpектоp <Росвооpужения>

Hазовите констpуктоpа (или констpуктоpов) самозаpядного пистолета ТТ:
-Тетеpников
-Тимошенко
-Констpуктоpское бюpо тульского оpужейного завода
-Токаpев
-Томпсон
+++++


Пингвин18.01.2001 06:31:54

+++++
А y меня тyт же заpаботала моя бyйная фантазия: знаете как в шпионских фильмах вместо паpоля пpедьявляют pазpезаннyю стобаксовyю кyпюpy и ежели два кyсочка состыковываются - значит свой? Так вот мне пpедставилось тайное сбоpище секpетных агентов: встpечаются и начинаюь с матюками собиpать паззл.... Ж:))
+++++


Pero18.01.2001 06:20:19

Поеду и я немножко поработаю.


Пингвин18.01.2001 06:09:40

Чего-то я засомневался. А Уран-236 - он и вправду бывает?


Пингвин18.01.2001 05:58:10

Вот. По ссылке.


Ромашка18.01.2001 05:57:16

Всем пока. Спасибо


Ромашка18.01.2001 05:56:29

Pero,
я свои дожди переживу:) Что, даже повозмущаться нельзя? Ну страшно как-то от процесса подсчётов. Сначала очень точно узнаёшь сколько заработал, потом удивление сменяется страхом: а куда же это всё или почти всё делось, а потом третья часть трагедии - заключительная. Считаешь, сколько должен отдать. Раньше не то, чтобы заблуждался, что грядёт расплата, но как-то не чувствовал весь холод этого ужаса, как в январе - обидно ведь отдавать свои. Но у любой дрррамы бывает конец. Нет, не пойду я на постоянку по своей воле. Уж больно мне начало драмы нравится, да и середина ничего:)


18.01.2001 05:50:26

Если у вас нет Ромашки,
То вас от нее не стошнит


Pero18.01.2001 05:48:01

Ромашка,

бери пример с добропорядочных граждан, платящих налоги регулярно, и тебе не придется переживать январских стрессов. Потому что добропорядочные и регулярно отстегивающие граждане ожидают от роцессса подачи налоговой декларации только положительных эмоций.


Ромашка18.01.2001 05:23:32

Pero,
божечки-божечки, Николай-угодничек, да что же это делается? Только не говори, что и ты на меня обижаешься. Пожалуйста. Не говори. А то я сильно расстроюсь, а у меня на сегодня ещё куча дел, в расстроенном состоянии мне с ними не управиться:) Мне очень интересно, что там на Украине. Очень:) Но такова структура момента (вдруг образовалась), что когда канадская налоговая система начинает жать и в коленках, и в вороте, то о далёких, хоть и родных забываешь на время. Полное торжество жлобских инстинктов, гимн рубашки, которая ближе к телу.


Pero18.01.2001 05:18:42

Гном,

когда тебе звонит телемаркетер, то бросить трубку, конечно, можно. Но! Это будет неспортивно. Это противоречит англо-саксонскому духу. Высшее искусстово состоит в том, чтобы маркетера извести. Чтобы он сам трубку положил. Здесь существует целая наука, как это делать. Одним из способов является перехват инициативы, т.е. не отвечать на вопросы, а самому задавать. Например, переспросить, из какой компании звонят, узнать как зовут директора, осведомиться об отношениях с менеджером, начать интересоваться как учатся дети... Это будет спортивно.

Грубить не только не надо, но и нельзя. Звонки зачастую записываются и запросто можешь налететь на обвинение в харассменте. Насчет записывания знаю из первых рук, только что отремонтировал этот кусок системы для своего "любимого" Джи-Эма. Сегодня в ночь поеду ставить.


Pero18.01.2001 05:12:08

Граганьяру,

куплет из песенки о трех женах я помню слегка по-другому. Вто так:

Если каждая мне даст выпить грамм по (на?) сто,
то всего будет триста, это кое-что.
Но когда на бровях прихожу домой,
предстоит мне скандал с каждою женой.

Неплохо очень иметь три жены,
гораздо хуже с другой стороны...


Pero18.01.2001 05:09:37

C вечерним приветом!

Ромашка,

как прикажешь понимать твое "Среда, 17 января 2001 21:07:11"? Ты сама запрашиваешь советов и рекомендаций по наболевшей теме? как вам обустроить Украину. Я все бросаю и два дня пишу трактат о государстве и обществе, пытаюсь изложить попонятнее, и что же? Уже неинтересно. Раз стало неинтересно, то так заранее и скажи. Мол, в связи с переменой жизненных установок вопрос об обустройстве с повестки дня снят и желающие отвечать могут не беспокоиться. Я бы и не беспокоился.


Ромашка18.01.2001 04:57:06

Кандид,
захотелось и мне не то, чтобы совет дать, как от назойливых агентов отмазываться, но поделиться личным опытом:) В зависимости от настроения у меня обычно возникает вторая линия - межгород, или я куда-то опаздываю, и они меня вернули от двери:) Не знаю почему, но мне неловко произнести: "Меня это не интересует." Фразу знаю:), готовлюсь, но оказывается, что она застряёт где-то в горле и сквозь неё просачивается дежурное враньё. Мне так проще, хотя, разумеется, это неправильно.


Гном18.01.2001 04:50:48

\\а кто это там у вас стучится в двери в десять утра?

Не торговцы, да мало ли кто? Вообще...


Гном18.01.2001 04:45:23

\\Например, если я тебе сейчас позвоню -- это вторжение на твою территорию, или нет?

Граганьяру - так это очень просто. Да. Любой звонок мне - вторжение на мою территорию. Вопрос - позволяю ли я такое вторжение. Ты мне, кстати, просто так не позвонишь. Я тебе сначала должна дать свой телефон. Если дам - значит, позволю.

Ну можно сравнить с проникновением в квартиру. Никто не имеет права проникнуть в нее без моего согласия (ну или с ордером от прокурора). Это же не значит, что все мои друзья и знакомые являются нарушителями закона. И никто не спрашивает, где провести границу - как-то ясно. Со звонками абсолютно то же самое...


Граганьяру18.01.2001 04:33:21

Гном,
а кто это там у вас стучится в двери в десять утра? У нас торговцы уже знают, что в десять утра лучше не приходить -- только зря силы потратишь (а когда у тебя с собой тридцатикилограммовый саквояж с какой-то дребеденью -- силы бывают ох как нужны). Поэтому у нас обычно подобные обходы совершают вечером, часиков этак в пять-шесть, когда народ уже расслабился и смотрит телевизор. (Некоторые даже специально дожидаются за дверью начала рекламы.) Да и приходят они отнюдь не так часто, как телемаркетеры. (Тем более, что им еще надо запрашивать разрешение управдома, а управдом разрешает обходить квартиры отнюдь не каждому.) Так что и раздражают они (торговцы в разнос) гораздо меньше, чем телемаркетеры...


Граганьяру18.01.2001 04:24:58

Гном,
ну вот, в Квебеке, например, таки запрещено. Хотя с другой стороны -- а поди знай, какие звонки -- телемаркетинг и, соответственно, вторжение, а какие -- нет. Например, если я тебе сейчас позвоню -- это вторжение на твою территорию, или нет? А если я тебе позвоню и так, между делом, предложу купить какой-нибудь там герб-и-лайф -- это как расценивать? А если с таким предложением тебе позвонит твой самый лучший друг (или подруга)? Вобщем, дело это расплывчатое. Квебекцам это дело как-то удалось все-таки сформулировать и запретить телемаркетовые звонки, но то в Квебеке; а что квебекцам хорошо, американцам негоже. Ибо традиция там (в Америке) такая -- устраивать миллионный процесс из каждого пустяка. Поэтому и формулировки должны быть не допускающие двойного толкования, а то ведь не дай бог не так поймут...

P.S. Вот что, кстати, почти везде запрещено -- так это звонки с автоответчика. В смысле, задаешь программе номера телефонов, она набирает номер, дожидается ответа и проговаривает нужный текст. Это, к счастью запретили, решив наверное, что каждый, кого эти звонки достали, имеет право послать звонившего так, чтобы тот это услышал...


Гном18.01.2001 04:17:32

А. Таки где-то запретили. Так и ходить по квартирам надо запретить тем более.
Это на самом деле еще неприятнее. Скажем с раннего утра (часок этак в 10 :), если звонят в дверь - я всех готова убить!


Гном18.01.2001 04:12:32

Граганьяру - я сравниваю не телемаркет с воровстом, а утрирую твою логику. :))

Такого рода люди напрашиваются на хамство. Никто меня не переубедит, что звонки мне посторонних людей - вмешательство в мою личную жизнь. Вторжение на частную территорию. На самом деле, я очень удивлена, что в Америке это не запрещено законом.


Граганьяру18.01.2001 04:11:42

Кстати говоря, лучше всего с телемаркетингом управились в Квебеке. Там его просто запретили. Иными словами, ходить по квартирам и предлагать всякое барахло, можешь, а вот звонить по телефону с теми же предложениями не моги...
Очень даже неплохой закон, особенно для владельцев радиотелефонов...


Граганьяру18.01.2001 04:05:56

Гном,
а вот сравнивать телемаркетинг с воровством, по-моему, не следует. В конце концов, в отличие от вора, телемаркетер без твоего согласия сделку не провернет. Я бы, скорее всего, сравнил эту работу с работой разносчиков. Или даже попрошаек.


Гном18.01.2001 03:54:25

\\Как только повременку или плату "за звонок" заменят на простую абонентную плату без каких-либо дополнительных сборов за местные звонки, так сразу и начнут звонить.

Граганьяру - ты о чем? У нас как раз сейчас простая аб.плата, все грозятся ввести повременку уже несколько лет... Просто не доросли еще до телемаркета.

\\Так что я лично стараюсь по мере возможностей обойтись без хамства.
Какое хамство? Просто вежливо положить трубку :))

А насчет адского труда... Давай скажем "воровство - адский труд. Поэтому когда ко мне лезут в карман, я стараюсь обходиться без хамства".
Человек сам выбирает себе работу. Если он такую выбрал - так пусть получает, что причитается. Я бы такую не выбрала...


Граганьяру18.01.2001 03:41:16

Морж, связь работает нормально...

P.S.
>У нас тут, к счастью, пока такого нет,
Гном,
ну ничего, скоро будет. Как только повременку или плату "за звонок" заменят на простую абонентную плату без каких-либо дополнительных сборов за местные звонки, так сразу и начнут звонить. Расчет простой -- если ты скажешь "да" -- у них будет какая-то прибыль. А если скажешь "нет", то они ничего не теряют. Абсолютно ничего, так как труд "телемаркетера" оплачивается сдельно.

P.P.S.
А вообще скажу, что это (телемаркетерство) адский труд. И, что торговать в разнос гораздо легче, нежели втюхивать незнамо кому незнамо что по телефону. (Когда-то даже на своем опыте в этом убедился.) Так что я лично стараюсь по мере возможностей обойтись без хамства.


Morzh18.01.2001 03:31:30

Проверка связи.

И пока.


Граганьяру18.01.2001 02:07:09

Архи,
благодарить, вообще-то, следует не меня. А Никулина. Это он лет этак пять-шесть тому назад исполнил этот куплет, кажется в "белом попугае". А я лишь запомнил и процитировал его в ВМ...


Гном18.01.2001 01:56:37

\\Только что впервые узнал что такое _настоящая_ телемаркетная навязчивость. Пятнадцать раз повторил нет и без толку. Пришлось вешать трубку.

Кандид - а ты что, с ними обычно РАЗГОВАРИВАЕШЬ???

У нас тут, к счастью, пока такого нет, но я уже морально готова вешать трубку с полуфразы.


Архи18.01.2001 01:56:09

Кому интересно. Опубликовано много официальных фоток из будущего фильма "Властелин колец".

Идти по ссылке и смотреть, например, новости за 15 января.


Архи18.01.2001 01:51:39

"То есть о "хорошо" речи не идет. Плохо в обоих случаях - либо очень, либо не очень. :) "

Ну то есть я имела в виду, что "три жены" это с одной стороны "не очень плохо" (что, в отличие от "неплохо очень" не является синонимом "хорошо"), а с другой стороны "плохо очень".

Так что ситуации не две, как в "что такое хорошо, а что такое плохо", а одна.

Граганьяру, спасибо за куплет. Прелесть!


Граганьяру18.01.2001 01:35:15

Привет всем, кого тут есть!

Резонер,
речь шла о том, что при трех женах, будут так же три тещи. Что, конечно же, хорошим не назовешь.

А еще там был и такой куплет (из фильма его убрали, а вот позднее, уже в середине девяностых, на каком-то вечере воспоминаний, обнародовали):

Разрешит мне жена каждая по сто
Вместе аж триста грамм -- это кое-что.
Но когда на бровях приползу домой
Мне скандал предстоит с каждою женой.

Вот так-то...


Архи18.01.2001 01:29:06

Резонер, если это песенка про "хорошо - плохо"...

Ведь там по-другому:

"Не очень плохо
Иметь три жены
Но очень плохо
С другой стороны"

То есть о "хорошо" речи не идет. Плохо в обоих случаях - либо очень, либо не очень. :)


Архи18.01.2001 01:25:13

"Пятнадцать раз повторил нет и без толку. Пришлось вешать трубку."

Настоящий опытный телемакетер никогда не положит трубку после первого отказа. В зависимости от отказа - после пятого-десятого.

Телемаркетера можно "достать", тут кто-то говорил, что делал это. Если начать активно его расспрашивать о всех-всех деталях, каждый вопрос переспрашивать, недопонимать и предлагать свои, глупые варианты. Но на это уйдет не меньше 5-10 минут разговора.

Я говорю один раз "Спасибо, я не интересуюсь этим" и кладу трубку вне зависимости от того, что он начинает говорить мне в ответ.


Резонер18.01.2001 01:17:52

Ромашка,
"неплохо очень" все-таки именно "хорошо" и значит.

Пошел я на занятия, дамы и господа. Всем пока.


Ромашка18.01.2001 01:17:20

И ещё. Поправь меня, Резонёр, если я неправа, но мне кажется, что там было
Не очень плохо иметь три жены. Гораздо хуже с другой стороны.


Ромашка18.01.2001 01:15:10

Резонёр, так "неплохо" и "хорошо" - это ведь не одно и то же!!!:)


Резонер18.01.2001 01:13:10

Спасибо за ответы. Наверное, единственно правильного ответа и нет. Я имел в виду вот это:

Неплохо очень
Иметь три жены.
Но плохо очень
С другой стороны.

Написал и задумался: что, собственно, говоря, имеется в виду??


Pesenka18.01.2001 01:12:42

Esli dobryj ty - eto horosho
A kogda naoborot - ploho


Ромашка18.01.2001 01:09:29

Резонёр,
это не о том, что

"Если в небе солнце светит - очень хорошо"?


Ромашка18.01.2001 01:06:29

Архи,
я тебя не путаю:) Просто не хотелось, чтобы ты мою фразу восприняла, как очередное обезличенное хамство, я шутить пыталась на невесёлый желудок. У меня марафон, иногда забегаю и чего-то говорю, иногда невпопад, так что не обижайся:)

Мариша, по поводу того, что нет времени читать все архивы. Знаешь, что я делала в таких случаях? Пингвина читала. Это что-то типа краткого конспекта:)


Кандид18.01.2001 01:04:51

Резонер:

Про плохо не помню, но про хорошо вся песня. У тебя же небось опять всё с под... вывертом.

Только что впервые узнал что такое _настоящая_ телемаркетная навязчивость. Пятнадцать раз повторил нет и без толку. Пришлось вешать трубку.


Архи18.01.2001 01:02:43

"Барабану - хорошо, капитану - плохо"?

...а на вопрос Алены не ответила, потому что не увидела...


Резонер18.01.2001 00:58:00

Кандид, нет. Где там хорошо и плохо?


Резонер18.01.2001 00:57:18

бюрг,
на втором этаже, в районе 31-х ворот, там, где всякие магазины с выпивкой, есть сортиры. Туда и иди!


Кандид18.01.2001 00:57:13

Резонер:


"Если бы парни всей Земли"?


Резонер18.01.2001 00:55:26

Мариша, так колоться? Или еще помучаешься? 5 минут на размышление :)


бюрг18.01.2001 00:52:04

Резонер,

a вообще я поизучал аэропорт на предмет душевых. и должен сказать, что таких не видел. где-то в подвале был кино с еротическим видео. ты случайно дешевую перед выходом на сцену не перепутал?


Мариша18.01.2001 00:50:55

Резонер,

почему-то все время какой-то "Чижик Пижик.." в голове
кружится


Мариша18.01.2001 00:48:21

Резонер, интересный вопрос!
Не удивлюсь, если ответ прекрасно знаю, но
ничего в голову не приходит


Резонер18.01.2001 00:44:27

Ну ладно, раз никто не помнит, скажу.


IB18.01.2001 00:37:23

> не уверен, что понял. Но наверное, не про то. В той песенке прямо
> говорится - что плохо, а что нет.

> Резонер

prosti.
ya oshibsya
u menya vsegda tak
kogda ya horoshee hochu skazat'.


Резонер18.01.2001 00:35:49

бюрг,
прими-ка в Самовар:
"а вообще-то я бы баб на входе отлаливал"


IB18.01.2001 00:23:56

> Если строго, то нельзя - время имеет единицы измерения,
> и они - не граммы.

eto horoshee zamechanie.


no ved'
vsegda mojno ne strogo.

skajem poprosish' tyu
50 kilogramm vremeni.
otveste, pojaluista.

a eshe ved' upakovat' srazu mogut.

v obshem,
vremya-dengi
deneg nujno massu.

pochemu ne v kilogrammah, sobstvenno.


бюрг18.01.2001 00:23:37

Резонер, весьма двусмысленное заявление. а вообще-то я бы баб на входе отлаливал.


Резонер18.01.2001 00:21:35

ИБ,
не уверен, что понял. Но наверное, не про то. В той песенке прямо говорится - что плохо, а что нет.


IB18.01.2001 00:16:47

> а песенка.

nu tol'ko iz uvajeniya k Matryu
hm ili Metryu (blin nu ne Metro je)
ili
nu ladno k tebe koroche

tyu pro
a znaesh' vse eshe budet ?

esli da to
sam hoju prosto
napevaiu.


Резонер18.01.2001 00:14:28

бюрг,
так в мужских же воды нет! И вообще, как ты думаешь, если бы ты подскочил, неужели я бы пошел в душ?


бюрг18.01.2001 00:11:38

Резонер,

а пошто я тебе там? ты все по женским душевым бегаешь.


Резонер18.01.2001 00:07:31

бюрг,
дак откуда же мне их знать? Я и Германию не знаю совсем - некому показать. Ты, небось, только Кандида в еропорту встречаешь. За время нашего знакомства я 4 раза был в твоем Сранкфурте, ты хоть раз подъехал с пузырем?
Был, правда, в Бухенвальде. Жутко простыл, две недели потом больной лежал.



Комментарии (362): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru