Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (303): Сначала новые  |  Сначала старые

SSSS08.01.2001 23:57:18

"Тут сразу после этих слов и потвердилась драка. Началось.

А кухонька, знаете, узкая. Драться неспособно. Кругом кастрюли и примуса. Повернуться негде. А тут двенадцать человек вперлось. Хочешь, например, одного по харе смазать - троих кроешь."

"Нервные люди" М.Зощенко

Чем-то наш ВМ напомнило, иногда у нас так же бывает... Особенно вот это: "Хочешь, например, одного по харе смазать - троих кроешь." Нервные все, обидчивые...

А к чему это я?.. Да ни к чему, подумалось просто...


заслуживший шоколадку08.01.2001 23:57:06

пикачу исключительно доволен своей сообразительностью. И другими талантами. Заставил покраснеть самого Резонера. Достижение.


ВизК08.01.2001 23:49:01

Pero

Что удивительно, topless на пляже воспиринимался предельно спокойно. Ну, topless девицы, ну и что?


Pero08.01.2001 23:37:52

Приветсвую всех присутствующих!

Резонер своей графичностью весь народ разогнал. До чего он докатится на топлессовой Ямайке?


Резонер08.01.2001 23:18:07

подсказка: Vadim'у и пикачу я мог бы ответить одной и той же фразой.


Резонер08.01.2001 23:16:59

Vadim,
да знаю я, что никуда не денешься - придется путешествовать. Но помечтать-то можно? Чтобы на пляже поваляться?

пикачу,
не заставляй меня краснеть.


Vadim08.01.2001 23:13:27

ВизК, Резонер,

Ну народ, я поражаюсь :-) Где ваш дух пионера-следопыта? Страна ведь интереснейшая и уникальная. Есть что посмотреть.
Деньги лучше всего брать в банкоматах (в Монтегобейском аэропорту есть). Там курс немножко получше чем в отелях.


пикачу08.01.2001 23:09:42

Я подписался.

В анатомическом? Надо подумать. Какой же это тупик?


ВизК08.01.2001 23:04:53

Резонер

Не надо их там менять. Везде за милую душеньку берут грин-баксы и, разумееется, наши кредит-карты. Да и не нужны там деньги: в отеле всё оплачено, вплоть до чаевых. Разве что сигарет купить, которые там везде $4.00 US за пачку, кроме duty-free в аэропорту, где они $1.60 US независимо от brand.


Резонер08.01.2001 22:59:30

Многоуважаемый-(ая) неподписавшийся,
в биологическом контексте. Точнее, в анатомическом. А вообще, конечно, ничего неприличного в этом нет.


Резонер08.01.2001 22:57:08

ВизК,
спасибо. Да, по левой стороне пускай сами ездят :)
А как ты там менял бабки? Автоматы, в смысле, у них есть?


не оплошать бы 08.01.2001 22:56:47

Многоуважаемый Резонер (лапка так и тянется к пиалке, почему?), а в каком контексте неприличным может быть?


ВизК08.01.2001 22:34:07

Резонер

Еще один житейский совет про Ямайку. В отеле вас будут зазывать на shopping в якобы duty-free магазинах. Есть там у них группа таких магазинов для лохов с круизных кораблей, приходящих на остров каждый день: местный ром, парфюмерия, часы, ювелирные дела. Не поддавайся и Резонёрше не дай поддаться. Всё то же самое вы сможете купить в настоящем duty-free в аэропорту перед вылетом назад в США вдвое (а сигареты - втрое) дешевле. Через американскую таможню пропускают без декларации и беспошлино два литра рома и блок сигарет на человека.


08.01.2001 22:19:52

пикачу - Филя


ВизК08.01.2001 22:18:39

Всем привет!

Резонер

Про машину: имей в виду, что они там ездят по левой стороне, как в Англии. Я поэтому не стал машину брать. А может быть потому, что никуда не хотелось ездить, хотелось валяться на пляже в тени миндального дерева и пить пиво Red Stripe.


SSSS08.01.2001 22:18:07

Читаю про шевеление ушами и сворачивание языка трубочкой...

Сразу пошёл к зеркалу проверять... Потом представил себя со стороны...

Язык трубочкой у меня ни в какую сворачиваться не хочет, а вот уши шевелятся... При этом только уши, кожа головы ни двигается, т.е. она хочет, но можно держать такую амплитуду, что кожа вообще двигаться не будет, а уши шевелятся... А если с кожей, то амплитуда довольно большая получается... Ещё умудрился двигать только левым ухом... Раньше так не мог... Спасибо, ВМ...

Ну и здрасьте всем...


Резонер08.01.2001 21:59:26

Vadim,
спасибо, но поздно, Дубровский :)) В смысле, я уже еду в Монтего в all-inclusive, валяться на пляже. А про взять машину напрокат надо подумать.


Vadim08.01.2001 21:48:30

[Быстро по архивам]

Резонер,

Трелони это провинция в которой находится Монтего Бэй. Всего в Ямайке есть 3 главных курортных городков: Монтего Бэй, Очо Риос и Негрил. Куда лучше ехать зависит от твоих интересов. Если хочешь "All inclusivе resort" то лучше ехать в Негрил, там пляжи прямо как в рекламах которые гоняют по телеку. А если хочешь попутешествовать по острову (как это сделал я), то лучше всего базироватся в Монтего Бэй, он как раз на полпути между главными достопримечательностями. Возьми на прокат SUV (с дорогами там плохо), и вперед. Особо рекомендую водопады в Очо Риос и Голубые Горы (на юге острова).


08.01.2001 21:33:40

Kandid, zhdu zvonka.


Резонер08.01.2001 21:22:39

пикачу,
cul-de-sac может быть и неприличным словом. От контекса зависит.


расшаркивается, полный благодарности08.01.2001 21:11:39

Спасибо, Мах, спасибо, Итальянец.

Мах красиво объясняет, пусть издевается.
Пикачу любит добрую шутку.


Итальянец08.01.2001 20:55:41

Кандид - в этом списке тонкость. Он не самых влиятельных альбомов, а просто лучших. Вкусовщина то бишь.

Недаром там альбом Элвиса 1976 года. Ни на кого он тогда уже не влиял. Наверное, хороший the best of.


Кандид08.01.2001 20:47:38

Мах:

А мне говорили, что Бритня тоже вчерашний день. Дескать не тащит от неё уже, а так - пнет помалу. Так что ото не надо кайнд оф наезжать.

Итальянец:

Здесь на радио я слышу Eagles постоянно, но не Калифорнию, а вовсе даже вещи до 75го года - Tequila Sunrise, Witchy Woman и пр. Хотя мне лично как раз Калифорния кажется наиболее интересным альбомом, ну а что вещи бледные - так попробуй не быть бледным рядом с заглавной песней.

У Beatles "Abbey Road" - на мой взгляд тоже бесспорно лучший, но это так сказать вершина, лебединая песнь. А Сержант, он типа революционный, сорт оф концептуальный и задающий направление грядущим поколениям.


Итальянец08.01.2001 20:32:38

пикачу - cul-de-sac это тупик


Мах, типа знаток08.01.2001 20:30:40

пикачу, ладно, не буду больше издеваться. Тупик это по-русски, типа, и в переносном значении тоже.


Мах08.01.2001 20:27:36

пикачу, это искаженное от cool and sucks. То есть так хорошо, что блевать тянет.


пикачу08.01.2001 20:24:47

неграмотное существо просит помощи:
что такое cul-de-sac? Из английской книжки.

This place is a cul-de-sac.


Резонер08.01.2001 20:22:32

Спасибо, Итальянец. Ну так его тогда и надо было на самый верх ставить!
Ушел на ланч, типа.


Итальянец08.01.2001 20:20:53

Резонер -

это белый альбом. Он официально называется The Beatles. Это на нем написано.


Резонер08.01.2001 20:18:57

Итальянец,
глупый вопрос: а что такое The Beatles, 1968?


Ромашка08.01.2001 20:17:30

Приветик!
Хотела рассказать историю о том, как рождаются слухи. Сын нарезал для меня CD с русской музыкой, ну не совсем для меня, скорее для нас. так получилось, что у нас с ним в музыкальных вопросах полная гармония. Бывает. Так вот на CD сначала идёт насколько песен "Агаты Кристи", а потом Бутусов. У "Агаты Кристи" есть песня о ковре-вертолёте. Сын мне как-то правильно обьяснил, что она о вертолётчиках. Сидим в машине, отвожу его в школу. Прошу поставить песню о вертолётчиках, он нечаянно попадает на Гибралтар-Лабрадор, я прошу оставить эту песню. И почему-то у меня отложилось в памяти, что эта песня как-то связана с вертолётчиками, тем более, что есть там что-то про ангар. На следующий раз я прошу сына поставить про вертолётчиков, он тут же смело переключает на Гибралтар. Поскольку я для сына пока ещё являюсь авторитетом, то у него в памяти откладывается "мама сказала, что про вертолётчиков ". По странному стечению обстоятельств сын для меня тоже является авторитетом и у меня в памяти откладывается та же фраза, но с ним в качестве авторитетного заявителя. Более того, сын обьяснил своим друзьям смысл песни, как он напару с мамой её понимает. Друзья поверили, потому как для них он тоже авторитет. Сегодня по пути в школу я вдруг делаю предположение, что от Гибралтара до Лабрадора на вертолёте - очень странный маршрут. Сын поддерживает и говорит, что это ведь моя идея была по поводу вертолётчиков. Мы с ним выясняем недоразумение и начинаем весело строить предположения насколько широко распространилась эта фальсификация, которая на самом деле не что иное, как абсолютная брехня. У меня теперь возникло желание написать письмо Бутусову с просьбой обьяснить смысл песни. И ещё вспомнился диалог с одним из наших знакомых, который любую правду подаёт в форме, которая на правду вовсе не похожа. Т.е. я ему не верю, проверяю полученную от него информацию - оказивается правдой. Как-то я изложила ему проблему с доверием, а он мне на это заявил: " Понимаешь, когда я брешу, то как-то так странно получается, что через какое-то время эта брехня становит ся правдой." Вот я и подумала: "А вдруг и правда песня про вертолётчиков?":)


Итальянец08.01.2001 20:17:20

Африканец - я щас приду ИМХО будет I'm coming.


в тиши норы08.01.2001 20:14:51

С любыми людьми можно поговорить. Был бы человек, тема найдется.
Общение с людьми привлекает пикачу. Источник для дальнейших размышлений


Итальянец08.01.2001 20:14:47

Резонер - расстановка Битловских альбомов - это вещь спорная. Мне первое место Сержанта никогда не казалось неоспоримым. Это kinda догма какая-то.

Нет, я понимаю, что там диатонические кордебуляции. Но я этого все равно не слышу. А как слушателю мне нравились больше чем Сержант (в разное время) и Revolver и Abbey Road, и Rubber Soul и Белый, и Help, и даже Please Please Me. Вообще удивительное дело, до чего наспех собранный из кусков Abbey Road оказался цельным произведением.


Резонер08.01.2001 20:11:48

Африканец,
"I'll come just now, I'll come now now" я вообше не слышал. just - это про прошлое говорят. А остальное, по-моему, означает "Я вот-вот кончу".


Итальянец08.01.2001 20:10:04

Резонер - like надо запятыми выделять.

А так нельзя?
kinda me sorta had, like, dinner


Резонер08.01.2001 20:09:28

Итальянец,
а ты посмотри, в каком порядке они битловские альбомы расставили! St.Pepper на 5-м месте. Ну можно ли с такими людьми о чем-то говорить? Не будь таким всепрощающим либералом.


Африканец08.01.2001 20:09:10

Блин, вечно путаю I'll come now, I'll come right now, I'll come just now, I'll come now now. Какое из них значит "Я типа то ли приду, то ли нет"?


Резонер08.01.2001 20:06:31

Африканец,
еще можно сказать like. I like had kinda dinner.


Итальянец08.01.2001 20:05:36

А можно даже kinda had kinda dinner. Значит, ел какое-то говно, да еще потом и сблевал.


Итальянец08.01.2001 20:04:56

Кандид - если б там на первом месте был Рики Мартин, мы бы и не возмущались. Но там в основном вполне достойные альбомы, по крайней мере те, что я знаю.

А, еще там Квинов нету совсем.

Отель Калифорния еще почему там на фиг не нужен. Потому что альбом по-моему, совсем невыразительный. Я его, правда, давным давно слышал, но мне показалось, что там кроме титульной песни нету не фига.


Африканец08.01.2001 20:03:08

Мах, ага, а еще можно сказать I kinda had dinner, вообще этакая русская калька получится.

А еще есть вариант sort of. Did you have dinner? - Sort of.


Типа Мах08.01.2001 19:57:58

"Типа" конечно же пришло из английского. Там это a kind of или, попросту, kinda. Оченьудобное слово, если не знаешь, какой правильно артикль поставить. Например, как сказать: I had dinner? I had the dinner? I had a dinner? Правильно, говоришь I had kinda dinner.


Резонер08.01.2001 19:57:00

Мах,
ты сам все перепутал. Я вовсе не домогался причины игнорирования - она была ясно изложена. Я пытался оправдаться - что, конечно, не многим умнее, но довольно естественно, когда на тебя ни с того ни с сего наезжают. Впрочем, фигня это все.

Кандид,
вот-вот. Пожалел заплатить пошлину. А так хотелось налить рюмку холодной водки, отрезать ароматного черного хлебушка, на него сверху такой розовый ломтик сальца...


Логический вывод08.01.2001 19:53:45

Африканец,
видишь ли, я достаточно знаю Резонера и РД, чтобы считать вполне обоснованными свои предположения о возможном характере их гипотетической встречи. Что же касается приведенного тобой примера, то ни тебя, ни тем более Нельсона Манделу я не знаю настолько, чтобы делать о вашей встрече какие бы то ни было выводы. Разве что совсем уж не логические, что для меня абсолютно недопустимо, потому что я все-таки -


Из блюдечка08.01.2001 19:52:29

Летать самолетами Air Namibia не буду. Пикачу любит чай в полете.


Мах08.01.2001 19:51:00

Попой, Кандид, лучше всех нонче крутит Бритней. Надо знать азы-то, прежде чем за Дип Перпл разговор заводить.


Африканец08.01.2001 19:48:52

А еще мне понравилось, как в Виндхуке аэропорты называются - один Eros, второй Hosea Kutako.


Мах08.01.2001 19:48:25

А что, насчет советского фильма про Тома Сойера и надписи "SU = shit!" -- правда???


Африканец08.01.2001 19:47:16

Мах, а главное, я ведь поначалу полез изучать, куда у меня билет, вот она, сила зомбирования. А потом подумал, какая разница, куда билет, если мне надо в Кейптаун?

А что там пилоты делают, я не знаю. В полете объявили, что чайник сломался, и чаю не будет. Пришлось вином компенсировать. Страдал ужасно. В общем, летайте самолетами Air Namibia.


Кандид08.01.2001 19:46:53

Мах, Итальянец:

Вам что совсем скучно стало - такими списками возмущаться? Я вот искренне удивлен что там на первом месте не какой-нибудь Рики Мартин. Или кто у нас там нынче лучше всех крутит попой? А им Дип Пепл понимаешь подавай.


Типа декрет08.01.2001 19:44:21

О последних веяниях в русском языке


Кандид08.01.2001 19:41:35

Резонер:

Во-первых, я твою просьбу только вчера вечером в архивах прочитал, а во-вторых, в таможенной декларации написано, что за всякие ввозимые животные продукты какие-то поборы, пошлины, и страшные проверки. Видимо заставляют есть сало и смотрят не заболеешь ли ты коровьим бешенством. Вернее свиным бешенством. Вобщем, не привез я сала.

Африканец:

Ну на там-таме все-таки не пальцами играют. Это табла всякие, там действительо пальцы нужны. А гитаристов с кривыми негнущимися пальцами тоже хватает. По настоящему пальцы нужны чтобы играть на баяне. Ну или на рояле ещё.


Мах08.01.2001 19:35:25

Африканец, что напомнило мне недавний анекдот:
- Успокойтесь, пилоты знают, что делают!
- Я знаю, что они там делают! Я САМ ПИЛОТ!


Итальянец08.01.2001 19:31:26

А еще возмущают Beach Boys на третьем месте, а Doors на 60м. Также странно выглядит, что есть Guns'N'Roses и AC/DC, но нет Deep Purple.


Мах08.01.2001 19:31:18

Резонер, а раз ты такой умный, то объясни мне, зачем домогался у РД причины тебяйного игнорирования?

К слову, я тут поразмышлял (я вообще много размышляю в последнее время) над феноменом Пингвина (которого кто только не посылал), и пришел к такому выводу: его объяснения, которые, вполне возможно, довольно квалифицированные, неизменно приводятся в виде, унижающем адресата. Поэтому а). с ними интуитивно хочется несогласиться и б). послать объясняющего куда подальше. Оба вывода блестяще подтверждаются экспериментом.

Нет, я ничего не хочу сказать, мы (и я в том числе) все этим делом грешим. Только получается у всех по-разному. Качество, конечно, не шибко приятное, но и не смертельное, если только по роду работы не надо постоянно иметь дело с людьми (как, например, администратору сети). Хорошим лекарством была бы стажировка в той же должности за границей. Если только работодател не прервет стажировку до излечения.


Африканец08.01.2001 19:29:31

Мах, а вчера в самолете, когда все пассажиры расселись по местам, стюардесса громко объявила: "Пожалуйста, проверьте, что у вас у всех билеты до Кейптауна". Так что не всегда они знают, куда кто едет!


Мах08.01.2001 19:23:40

Резонер, ты все перепутал. Бессоница была не от помещения Принца выше Мадонны, а по какой-то другой, неизведанной причине. Пример же твой напомнил мне объявление в самолетах: Вы следуете по маршруту Амстердам-Вашингтон. Откуда они, козлы, знают, куда я еду?


Резонер08.01.2001 19:22:39

>>The top 100 albums in rock 'n' roll history (по Маховой ссылке)
>> 100 супер альбомов прошлого века (перевод Маха)

Лента.ру, что ли, на тебя повлияла?


Африканец08.01.2001 19:20:54

Кандид, думаю, все наоборот. Ты видел, как играют на тамтаме? А сам пробовал на нем играть? На самом деле определенная ловкость пальцев там требуется. Палочку вертеть - тоже, конечно, дело важное, но, по-моему, с гитарой никакого сравнения нету.


Резонер08.01.2001 19:19:36

Я задумался: есть ли люди, которым платят зарплату за то, что они чешутся в общественных местах?


Резонер08.01.2001 19:18:20

Мах,
какой ты стал ранимый! Хуже меня, право слово. Простейшим заявлением "Это ваша любимая музыка" тебя можно вывести из равновесия. А тебя никогда не раздражало, когда по радио говорят: "Ваш приемник настроен на такую-то волну"? Ведь правда, хочется сказать: "Ну почем ты, дура, знаешь?"


Атеист08.01.2001 19:17:40

Сало можно было бы провезти тайно, упрятав его в недра глобуса Украины. Этот символ крутости нации пропускается без досмотра.


Итальянец08.01.2001 19:13:52

Мах - поправочка - я играл на барабане два раза в жизни. Так что я не старый барабанщик, а молодой.


Мах08.01.2001 19:13:48

Ха, опубликовали 100 супер альбомов прошлого века. Отель Калифорния оказалась намного выше Темной Стороны Луны. А Майкл Джексон еще лучше. В задницу таких номинаторов, вот.

Я тут ночью посмотрел телик (бессоница была), а там была реклама каких-то 4х сиди, которые якобы содержат все суперхиты 80х. Собственно, я узнал только Вояж и Ламбаду. Все остальное мне совершенно ничего не говорило, да и качества было, судя по клипам... отменного. А еще меня жутко радразила презентаторша заявлениями типа: ВАША любимая музыка (откуда она знает?) и "это должно быть в каждой коллекции" (кому должно?). А еще она лихо вертела эти 4 сиди в пальцах, хватая их за плоские стороны. Почему-то я представил себе, что вот именно эти-то заляпанные сиди мне и достануться.


Резонер08.01.2001 19:09:55

Всем привет! В частности, Африканцу и Кандиду.

Африканец, странно, что ты себя не нашел. По идее, если ты больше всех написал, то тебя уж куда-нибудь да можно отнести. Я вот, пожалуй, пойду в троглодиты.

Кандид,
это ты так работу ищещь? Кстати, сало привез? Или скажешь, девушки на границе отняли и зъйилы?


Кандид08.01.2001 19:02:07

Африканец:

Это у вас там в Африке барабанщику пальцы не нужны в там-там бить. А нормальному ударнику ещё как нужны - особенно палочку красиво так в одной руке вертеть. Можешь взять карандаш и попробовать.

У меня все пальцы раздвигаются и сгибаются самостоятельно. Но контроль нужен. А вот в одной последней фаланге согнуть - это что-то за пределами человеческой анатомии. Это если на концах пальцев когти там и клешни, то тогда наверно можно.


Мах08.01.2001 18:56:07

Африканец, на барабане играл Итальянец (не он же, кстати, "старый барабанщик"?). Ну как можно такие вещи путать, просто не понимаю.


Африканец08.01.2001 18:49:43

Вот обнаружил у Кабакова пассаж:

"На днях часов около четырех утра я видел там бодрого, прекрасно одетого молодого человека (в черном сюртуке), прижимающего подбородком микротелефон к плечу "

Что, действительно в сюртуке? В Москве стало модно ходить не в пиджаках, а именно в сюртуках?


Атеист08.01.2001 18:45:43

Африканец

Дирижеру, видимо, чешет суфлер.


Morzh08.01.2001 18:44:37

Привет всем.


Африканец08.01.2001 18:40:36

Старый барабанщик,

да, об этом я и не подумал. Действительно тяжело. Но ведь не только у барабанщиков такая судьба - вон и пианистам не почесаться, и дирижеру тоже. Пианисты, правда, знамениты гибкостью пальцев, но дирижеры-то нет.


Старый барабанщик08.01.2001 18:31:21

<<Мах, так ты же на барабане играл, зачем там манипуляции пальцами? >>

А представляешь, каково это - играешь на барабане минуту, другую, третью, и все без перерыва, и не почесаться. Я имею в виду, конечно, нос не почесать, а не яйца. У гитаристов обычно паузы есть. Солист вообще может хоть всю песню чесаться. А барабанщику некогда. Представляешь, какая ловкость рук нужна, чтоб не переставая играть, почесаться. Вот они, болезные, и манипулируют пальцами.


Итальянец08.01.2001 18:27:55

Scandy - да в общем топлист сам все считают, никак специально высовываться не надо. Ну, ясно, надо им сказать, что вот мы такие есть.

А с накруткой дело такое, что все смотрят не на количество хитов, а на уникальные хосты. Оттого что робот будет каждую секунду ходить, их не прибавится, он же все равно с моей машины ходит (если он не вирус). Можно конечно и вируса написать, но все же эти клики стоят не настолько много, чтоб так уж задницу рвать. Денег за них не платят. Если баннеры не крутить.

Если уж писать вирус, то пусть он номера кредлиток ворует.


Африканец08.01.2001 18:08:32

Мах, так ты же на барабане играл, зачем там манипуляции пальцами?


Scandy08.01.2001 18:07:22

Итальянец,
а эти топ-листы сами по себе составляются, или надо как-то специально высовываться, чтобы в них попасть?

И еще - столько людей этими счетчиками пользуются, неужто еще никто не придумал способа их подкручивать, коли их показания чего-то стоят в этом инетном мире? Если уж нельзя его впрямую прописать на 10 миллионов, то хотя бы написать какого-нито робота, который будет каждую милисекунду заходить на сайт. Через 10-20 дней уже нехило нащелкает.


Кандид08.01.2001 18:06:07

Африканец:

Ага. А как ты скопировал диск? У меня Эксплорер ругается и говорит что каталог с таким именем (вместо букв подчерки) не существует в природе.

Мах:

Ну почему посылаем? Я вот просто ни разу с такой проблемой до нынешнего случая не сталкивался, а потому ничем помочь не мог.

А нортона у меня нет. Есть Виндовс Командер, но он тоже ругается, хотя я ему все шрифты поменял насквозь. Такое ощущение, что сама ОС не понимает как можно каталог назвать чем-то за пределами стандартной таблицы. Хотя вроде всё русифицировано.

Самое интересное, что у приятеля на самой разамериканской Вин2000 всё читается без проблем по умолчанию. Может установить себе?


Гном08.01.2001 18:01:08

Ура! Дельто-ухий козел


Гном08.01.2001 17:58:42

\\А еще я однажды видел, как шевелят ушами.

Мах - однажды?
Да уйма людей может. Я и сама могу немного.
На самом деле, шевелят не ушами, а кожей на голове


Атеист08.01.2001 17:56:26

Вернулся с закупок деталей. Дал суровую морально-этическую характеристику немцу, делавшему тех.осмотр. В 700 марок не уложился.

Мах -

Вариант: Резонер - не Африканец (даже если РД это Нельсон Мандела).

А ушами шевелить невелика хитрость, они -- ухи-то -- шевелятся при натяжениях кожи головы. Разве что ты имел в виду значительную амплитуду.


Не свист08.01.2001 17:56:01

Scandy, Max, а это все рецессивные признаки. Если сворачиваешь язык трубочкой, - значит ты двойной рецессив. Если у тебя есть хоть одна доминантная аллель этого гена (условно назовем "сворачивания языка трубочкой"), - значит ты этого сделать не сумеешь.

Больше 65% людей двойные рецессивы по этому признаку ("сворачивания языка трубочкой").


Итальянец08.01.2001 17:55:42

Scandy - суть отчасти в том, что вылезя повыше во всяких там топлистах, можно привлечь дополнительных читателей, а с ними и авторов.


Мах08.01.2001 17:44:09

Я с леггостью стал проделывать все манипуляции с пальцами после полугода занятий музыкой. Кроме последней фаланги, сгибающего которую я видел один раз в жизни.

А еще я однажды видел, как шевелят ушами.


Мах08.01.2001 17:41:59

Африканец, мне кажется, логический вывод таков: РД - это не Нельсон Мандела.


Мах08.01.2001 17:40:50

Кандид, ну как же не видел. Смотрел фильмы, смотрел. Все дело только в том, что а). все-таки это было в америке и б). хипповая революция много чего изменила в 60х, обойдя СССР стороной.

Про твою проблему: возьми Нортон для виндов, там можно установить русские шрифты и читать/копировать все без проблем. Кстати, мой проигрыватель на компе прекрасно понимает все эти закорючки.

"Как русифицировать винды" я здесь уже обсуждал десяток раз, и всегда был посылаем. В установках десктопа можно поменять практически все на русский (который, правда, надо обозвать "windows standard" и перезапускать каждый раз, иначе все, кроме подсказок, не работает). Однако в самой главной установке - "содержимое окна" - фонт оказался мертв (т.е. неактивен), и нет никакой возможности переставить его на Cyr (я говорю про юникод). Впрочем, на 1252 его переставить тоже нельзя. Все ухищрения по переименованию шрифтов или переуказанию в win.ini не работают на моих английских win98. Если есть какие идеи, давай обсудим.


Scandy08.01.2001 17:37:08

Африканец,
тогда ты третьим будешь. Включаю в статистику.


Африканец08.01.2001 17:32:30

Scandy

есть такие, кто язык в трубочку не может, и довольно много. По-моему, больше половины.

А пальцы гнуть - велика ли задача? Это и я могу.


Гном08.01.2001 17:30:12

Итальянец
- у меня буква V легко подучается. А поднять безымянный не могу...

В последней фаланге - тоже не могу.
А язык в трубочку - запросто.

Вот такая я противоречивая натура (морально-нравственная самооценка такая :)


Африканец08.01.2001 17:28:57

Логический вывод,

а я вот Нельсона Манделу видел. Но не пил с ним. Как же так?


Африканец08.01.2001 17:27:47

Кандид, у меня была такая беда. Победил я ее так - скопировал CD на диск и переименовал каталоги - в Експлорере это сделать можно. С диска и слушаю.


Scandy08.01.2001 17:24:56

Не свист,
да, про язык трубочкой я тоже слышала, но людей старше 6 лет, не умеющих его сворачивать, кажется, не встречала. А вот умеющих гнуть пальцы этим варварским способом знала всего двух.


Scandy08.01.2001 17:22:44

Итальянец,
а еще я как-то спрашивала про счетчик и великий сакральный смысл его показаний, но тот вопрос затерялся в широко развернувшейся дискусии об эротике и порнухе. Так что я навязчиво повторю, а ты ненявязчиво посылай, если это секрет фирмы.

Мне всегда казалось, что все эти счетчики только для чтобы любопытство и самолюбие сайтодержателей тешить, типа вот сколько народу нас читают. Но после того как в Аврале было сказано, что команде будет лучше, если авральная толпа будет ходить читать книжки не прямо из Аврала, а через главный вход, Штирлиц догадался, что на так-то оно все просто, иначе не было бы смысла гонять через счетчик людей, про которых и так понятно, что они на Яхте пасутся. Так в чем же тайна счетчика?


Не свист08.01.2001 17:18:14

Scandy,

это как сворачивание языка в трубочку. Ты умеешь сворачивать язык в трубочку?


Логический вывод08.01.2001 17:16:06

<<думаю, что Резонер Дятла видел. Может, даже пил с ним.

Ну, если видел, так уж, наверное, пил...


Кандид08.01.2001 17:15:06

Вопрос к знающим людям. Я тут неожиданно обнаружил, что мой Виндовс(98й) не понимает русских имен каталогов. До этого мне это было как-то без надобности (да и сейчас ни к чему), но вот на привезенных МПшных СД какая-то добрая душа ухитрилась назвать внутренние каталоги по-русски, и теперь ни я к ним не могу доступиться, ни сам приданный СДшный интерфейс. Кто виноват понятно (слов просто нет), теперь вопрос - что делать?


Африканец и слон08.01.2001 17:07:26

Африканец, это ты в видеофильме по ссылке?


Африканец и слон08.01.2001 17:06:43

Африканец, это ты на картинке по ссылке?


Scandy08.01.2001 17:04:18

Итяльянец,
я букву V без проблем могу сделать. А вот насчет очень сильно подогнуть - тут ты прав. Вернее, тоже можно слегка оторвать от стола, но куда сложнее.

А еще я где-то слышала, что умение сгибать палец только в одной (последней) фаланге предопределено генетически. Интересно, это полный свист или как?


Кандид08.01.2001 17:02:15

Мах:

Да ты просто великодержавный шовинист какой-то. Этого добра повсюду хватает и даже за пределами бывшей одной шестой.

Кстати, ты никогда не видел здешних телепередач или статей середины 50х, посвященных рок-н-роллу? Это прелесть, рагу из синей птицы не катит.


А два одновременно не влезут.08.01.2001 17:00:07

//Что наводит на мысль, что их можно без большого ущерба срастить вместе.

Ни фига себе без ущерба! Безымянным очень удобно в носу ковырять!


Африканец08.01.2001 16:52:07

А я вот читаю список типов виртуальных персонажей, приводился тут как-то. Очень уж их много. Себя пока не обнаружил, ну разве что Profundus Maximus немного похож. А Маху и вовсе аналогов нет.


Африканец08.01.2001 16:49:06

Мах, а не ты ли писал, что не знаешь, что такое картина мира? Или с тех пор уже поняли, что это?

А что за каталог? И там цена чего - тряпки или модели? А если модели, зачем тряпка?


Мах08.01.2001 16:46:48

Кандид, а разве советское воспитание - это не российская национальная особенность?


Итальянец08.01.2001 16:42:19

Uliss, Scandy -

по-моему, зависит от того, насколько сильно подгибать средний палец. если чуть-чуть, то безымянный работает. А если до хруста, то нет.

Еще есть штука. Развести пальцы по два. То есть образовать букву V, где одна палка - это указательный со средним. А другая - безымянный с мизинцем. Но чтоб в одной плоскости. Есть люди, которые это делают без проблем. Другим трудно.

Похоже, безымянный палец неохотно расстается со средним. Что наводит на мысль, что их можно без большого ущерба срастить вместе.


Кандид08.01.2001 16:39:48

Мах:

Ты немножко о другом говоришь - о форме выражения этого мнения. Но она определяется не советским воспитанием, а всё же национальными особенностями и темпераментом. Уверяю тебя - местные негры дают оценку чему-нибудь или кому-нибудь отнюдь не так, как это делают те же голландцы, а советское воспитание на них никакого влияния не оказывало. Да и упоминавшиеся итальянские водители оцениваются их родными пассажирами-итальянцами небось безо всякой политкорректности и даже с национальной жестикуляцией.


Мах08.01.2001 16:35:36

Африканец, мне кажется, что язык определяет картину мира. То в этом я достаточно уверен, если брать "язык" в широком смысле. А вот определяет ли язык мышление - я совсем не уверен. Все приводимые примеры имели один недостаток: так исторически сложилось, что язык (который анатомический) и уши были самыми важными средствами коммуникации. Ситуация изменилась, когда появилась печать. Теперь ситуация меняется дальше. Посмотри на каталоги: там фотография модели в тряпке и цена. Никаких тебе охов да ахов.


Мах08.01.2001 16:22:46

Гном, ты знаешь, а здесь я согласен со Жванецким: мне приятнее, когда мне по долгу улыбаются, чем от души хамят. А что обо мне думает продавщица из обувного магазина, я и так знаю ("ходют тут всякие, их много, а я одна").


Al Санчо08.01.2001 16:22:01

прювет лунатикам
P.S.это шутка


Африканец08.01.2001 16:20:47

А чем закончилась дискуссия - таки определяет язык мышление, влияет на него или нет? Или он определяет картину мира? Или и этого нет?


Африканец08.01.2001 16:16:42

Мах, а я думаю, что Резонер Дятла видел. Может, даже пил с ним. Меня так очень даже интересуют мнения людей, с которыми я пил.

А я до тех "пары дней назад" пока еще не дочитал.


Мах08.01.2001 16:13:04

Африканец, ну вот посмотри на частном примере. Пару дней назад РД обмолвился, что с Резонером больше не разговаривает, а последний стал спрашивать "почему" да "зачем". И вправду, зачем? почему Резонера мнение о нем какого-то Дятла, которого он и в глаза не видел, так важно?


Кандид08.01.2001 16:11:28

На мой взгляд - дают местные оценку и ещё как. Просто поводов у них для негативных реакций меньше. И в словах осторожнее, особенно с посторонними - ведь и засудить могут. Ну и плюс обязательная резиновая улыбка. А так - всё то же.


Гном08.01.2001 16:09:59

\\Потом, а ты уверен, что тебе вот так прям интересно знать это их "честное мнение"?

Мах - вот я уверена. Хотя это может быть и неприятно...
Но терпеть не могу людей, который смотрит на тебе, улыбается, а потом оказывается, и все вроде замечательно - а потом оказывается, про он тебя терпеть не может


Африканец08.01.2001 16:07:20

Мах, если мнение придумано, чтобы отвязаться, то оно нечестное. Такое, безусловно, неинтересно. Интересно ли честное - хороший вопрос. А зачем вообще общаться с людьми, как не затем, чтобы узнавать их честные мнения? Я имею в виду личное общение, а не функциональное (скажем, на работе). Можно и не общаться с людьми, есть в жизни и другие удовольствия.


Гном08.01.2001 16:05:18

\\Гном, я так не считаю. Если судить людей за то, что они думают, то меня можно смело сажать за массовые убийства и изнасилования (не говоря о прочих мелочах).

Мах - ты о чем???!!!

Я имела в виду, процесс давания оценки - это в первую очередь процесс думания. Так понятно? Я дая оценку мысленно, а не сужу людей за то, что они думают


Африканец08.01.2001 16:03:02

Мах, местные, конечно, разные, просто ситуация вполне может оказаться аналогичной - т.е. то, что ты не слышишь оценок, не значит, что их нет. Кстати, кому надо, те оценки очень даже слышат, это к вопросу о том, чтобы судить людей за думание.


Мах08.01.2001 15:58:48

Африканец, вопрос не только в "скажут вслух", но и в том, как скажут.

Потом, а ты уверен, что тебе вот так прям интересно знать это их "честное мнение"? мало ли у какого какие скелеты в винном погребе. Не говоря уж о том, что они могут просто сочинить это "мнение", чтобы отвязаться.


Мах08.01.2001 15:53:50

Африканец, может, и так, не говоря о том, что "местные" у нас разные. Оценки, конечно, даются, но они обычно положительные. Было бы правильнее говорить о "способности всему давать осуждающую оценку".

"Давать м-н оценку - это в первую очередь именно подумать. "
Гном, я так не считаю. Если судить людей за то, что они думают, то меня можно смело сажать за массовые убийства и изнасилования (не говоря о прочих мелочах).


Кандид08.01.2001 15:52:17

Африканец:

Я вообще про таможню рассказывал. Там скорее они тебя, а не ты их. Но виновато улыбаться всё равно приходиться самому.

А ты что же с этими сипатичными девушками? В смысле где? И что за неприятности? Неужели лечиться надо?

Мах:

Да ты что! Да если б знать! Мы тебя вспоминали и очень.

А вообще я тут в трубил о встрече на Майне (оказалось на Рейне) сколько времени и переговоры велись в прямом эфире... Но ничего, я специально деньги взад не менял, так что теперь чуть что (например, с работы выгнали) - сразу шнырь в Европу.
Бюрг, кстати, местоположение твоего винного погреба выдал и даже схему на бумажке пытался нарисовать. Та шта...


Африканец08.01.2001 15:51:21

По-моему, разница именно в этом "скажут вслух" - "не скажут вслух". Одни народы более сдержанные, другие менее. Белые люди тут весьма сделжанные, и, чтобы узнать их честное мнение о чем-то, надо постараться. Но мнение это, не сомневайтесь, у них есть. Мулаты же без всякого стеснения и просьб с твоей стороны выдадут нравственную оценку тебя, твоей матери и всего окружающего мира. Русские, мне кажется, находятся где-то посредине. Ну может, чуть ближе к мулатам.


Мах08.01.2001 15:50:13

Uliss, это вроде "выдержанный" (10 лет), "особо выдержанный" (15 лет) и "шибко особо выдержанный" (>25 лет). Курвуазье, с моей точки зрения, - это самый хороший коньяк.


Гном08.01.2001 15:46:47

\\и пальцами вверх.

Мах - как тебе при этом удалось подогнуть палец под ладонь?


Гном08.01.2001 15:44:53

\\Извини, что тебе это наблюдение не нравится, но это действительно так.

Мах, я ж спорю, что это так. Я говорю - это _естественно_. И не верится мне, что и других народов не так

\\Другие, может, про себя что и подумают, но вслух не скажут
А кто говорил про "скажут"?
Давать м-н оценку - это в первую очередь именно подумать.


Uliss08.01.2001 15:42:42

Пора. Супруге сегодня готовить лень, так что поищем ужин в городе.


Африканец08.01.2001 15:39:19

Мах, а может, ты просто не очень много общался с местными на подобные темы? Уверяю тебя, здешним людям привычка и желание давать всему оценки свойственна ничуть не меньше, чем советским. Хотя, разумеется, в обычной деловой беседе на работе они никаких оценок ничему давать не будут, а вот если в приватной обстановке да под пиво...


Мах08.01.2001 15:36:26

Uliss, я не понял загадку, хотя клал ладонь и пальцами вниз, и пальцами вверх.


Scandy08.01.2001 15:36:03

Uliss,
а что - у меня безымянный поднимается. Хуже чем прочие, но комарика потянет.

Но вообще да, там какая-то анатомия, я помню, мне даже в музыкалке объясняли, какая, да я забыла. Но безымянный действительно самый фиговый, когда надо что-то быстрое-сложное изобразить.


Uliss08.01.2001 15:35:34

Гном

Ну я не могу понять - почему он не поднимается?!


Мах08.01.2001 15:35:16

Гном, по моему опыту, такая привычка наиболее часто встречается именно у наших соотечественников. Другие, может, про себя что и подумают, но вслух не скажут. А, скорее всего, и не подумают. Нет у них, видимо, тренировки "кто не с нами - тот против нас".

Извини, что тебе это наблюдение не нравится, но это действительно так. Я наблюдал подобное отношение сотни раз. Правда, оно более выражено у старшего поколения. Что, собственно, подтверждает "советскость" такой привычки.


Uliss08.01.2001 15:34:40

Гном

Это ничего! На мой взгляд (привитый советским детством) гораздо хуже свойство сразу давать денежную оценку, привитое от буржуазного детства. :-)))


Гном08.01.2001 15:34:01

Улисс, почему ты говоришь "разгадать ее пока не могу"?
Ну, не поднимается пальчик :))
В чем загадка-то?


Uliss08.01.2001 15:30:16

Мах

Может ты мне разьяснишь? Вот я на новый год пил карвуазье. Со значком VS, а вот оказывается еще есть со значком VSOP, а есть еще хреновина со значком XO - блин, 600 баксов за бутылку! Что за значки такие?


Гном08.01.2001 15:29:23

\\Что же касается советской привычки все раскладывать по своим полочкам, то это абсолютная правда. ...

Мах, это только советская привычка? По-моему, это обшее свойство человеческой натуры... Меня покоробило именно это - нормальное свойство давать вещам нравственную оценку, объявляется "привитой от советского детства манерой".


Мах08.01.2001 15:28:50

Вообще, Кандид, сво... то есть нехорошие вы люди с Бюргом. Могли бы словечко молвить. Мне до Бюрга, между прочим, езды меньше, чем от него до Франкфурта.

А бюрга я ведь даже специально спрашивал открытым текстом. А он мне в ответ промычал что-то невнятное. Наверное, Веннингом был слишком занят. Ну, с ним еще отдельная разборка будет.


Uliss08.01.2001 15:26:28

Дочка младшая показала мне загадку, разгадать ее пока не могу, может Санитар Женя поможет?

Жили пять пальцев-силачей. (На стол кладется правая ладонь). Средний палец ушел спать. (Средний палец погибается под ладонь) На большой палец положили 100 пудов - он их поднял. (Поднять и опустить большой палец). На указательный палец положили 200 пудов - и он их поднял. (То же самое с указательным пальцем). Потом на мизинчик положили 300 пудов - и он их поднял. А потом на безымяный палец сел комарик - подымите пальчик!


Мах08.01.2001 15:25:28

Uliss, по-моему, все эти учения просто пытаются показать человека лучше, чем он есть на самом деле. Дескать, тело, душа, ум... Нет никакой души, да и ума тоже нет. Есть только тело со множеством биохимических реакций.

Так что ты правильно остановился.


Африканец08.01.2001 15:25:06

Кандид,

это твое последнее о двух симпатичных девушках с виноватыми улыбками и заглядываниями в глаза - это ты о чем? В бордель, что ли, ходил?

Мне вот тоже попались две симпатичные девушки, результат печален. Опасны они, эти симпатичные девушки...


Кандид08.01.2001 15:17:35

А меня вот в Германию пустили без проблем, а обратно в аэропорт - с серьёзными разборками. Пограничник мой паспорт так и сяк в руках вертел минут десять, сличал, читал, разве что не обнюхивал, вопросы разные задавал. Впрочем, его наверное можно понять - мрачный мужик в свитере, с помятой физиономией и трехдневной щетиной, с канадским паспортом и фамилией, для немецкого уха не шибко отличной от какого-нибудь Радуева. Но ничего, выпустили.


Uliss08.01.2001 15:16:32

Атеист

Когда говорят о сотворении мира - речь идет о начале начал, не о том когда и как была сотворена земля и небо, а вообще - о начале всего мира, того что мы называем материей.
Говорун сидит в своей замкнутой системе координат - то есть ограничив себя вполне определенным горизонтом - краем Вселенной. Когда-то это был край земли. Земля была бесконечной и тогда гипотетическая Австралия была как для нас пояс Ориона. Пока ее не обнаружил Кук. Потому тогда говорили - сотвореие земли, поскольку это и был весь мир.
Ну вот. Теперь миллиард световых лет туда и столько же обратно - в любую сторону мир открыт для дальних путешествий. Говорун замыкает систему - признавая сущим только то что существует в материальном воплощении в рамках этого вот бесконечного мира.
Вопрос же выходит за эти рамки. И мысль самых древних мудрецов шла за границы видимого мира - откуда это все вместе взятое взялось, кто и с какой целью создал все это, ну и еще там куча аналогичных вопросов.
Откуда эти вопросы? Из испуга от молнии - как нас учили атеистическому мышлению в школе? Да нет же. При чем здесь молния. Вопрос этот сидим в каждом из нас. Это наша душа и наш разум.
Есть линия тела, есть линия души и есть линия ума. Буддисты вот это сразу понимают, они и строят свое учение на постепенном длительном процессе освоения и совершенствования вдоль каждой из этих линий. Я бы может и пошел в буддисты, но они - вот беда - всякое свое учение начинают с линии совершенствования тела. Вот я на первой же ступени и спотыкаюсь, а без нее они говорят не усвоить последующее.
И тем не менее - это хорошая догадка о том что вначале было Слово. А то что язык человеческий формируется и развивается в процессе разнообразной деятельности в рамках материального мира - ну это тоже верно, так и есть, Слово воплощается в метафорах материального мира.


Кандид08.01.2001 15:04:30

Привет всем.

У меня начались извраты организма по-поводу смены поясов. Хорошо что ВМ работает круглосуточно.

Африканец:

Тоже с прибытием. Твой маршрут эта... впечатляет.

Алена:

Спасибо, все прошло нормально. Хотя и по обычному сценарию - с виноватыми улыбками, доверительным заглядыванием в глаза и обещаниями, что в последний раз и больше ни-ни. Хорошо, что попались две молодые симпатичные девушки. Вот теперь сижу, слушаю.


Uliss08.01.2001 14:59:14

С утра ездил с детьми к колодцу, набрали 3 канистры воды под мокрый скрип ворота и ледяной лязг ведра. Снег все выпет и сыпет.


Uliss08.01.2001 14:55:05

Гамарджоба!
С праздниками прошедшими!
Вот и мы вернулись домой пробрались через скрипучие сугробы.


Алена08.01.2001 14:49:30

Атеист -
возвращают в России праздничный день, выпавший на выходной. Последние несколько лет - точно (а раньше я просто не знаю вообще-то...). Вот что откусывают - это сокращенный предпраздничный, если праздник в воскресенье или понедельник. Да и то только официально...


Африканец08.01.2001 14:37:46

Обнаружил странную фразу в архиве: "А вы заметили, как изменилась картина мира в отражении Африканца после того, как он познал жабу? "

Возникают вопросы, сразу два:
- а как именно она изменилась?
- в каком смысле тут употреблено слово "познал"?


QQQ08.01.2001 14:28:25

Я очень люблю Проханова.


Итальянец08.01.2001 14:07:25

<<шенгенская виза желательна из первой страны въезда>>

По-моему чуть иначе. Какая виза неважно. Если она есть - пустят всюду. Но вот идти ее получать надо в посольство той страны, куда едешь в первую очередь. Потом можно изменить маршрут и ехать совсем в другом порядке, никто слова не скажет.


Африканец08.01.2001 13:54:47

А вообще все эти визы и границы ужасно заколебали. Обычным людям виза в Зимбабве выдается на границе за двадцать американских долларов. Мне же следовало получать ее в консульстве, по мимнимуму это занимает семь рабочих дней, а по максимуму и две недели может. Причем надо им отдать паспорт, чтобы они его послали почтой в Преторию и проставили там визу. А я как-то не настолько доверяю зимбабвийцам, чтобы им на две недели отдавать паспорт. Ну и кому стало лучше от того, что я не посетил дельту Окаванго и водопад Виктория, а Роберт Мугабе недосчитался моих долларов?


Африканец08.01.2001 13:50:24

Мах, а чего же они, гады, от меня требовали приглашения? Ведь как раз тот случай - летел по уважительной причине и вовремя убирался восвояси. Или это такой общепринятый способ нелегальной иммиграции в Европу - уехать в Африку, купить билет до Москвы и назад, выйти в Амстердаме и билет выкинуть? Впрочем, в твоем списке есть еще "имел деньги". С этим и правда туговато. Но откуда эти из консульства об этом знали?

А с этим правилом первой визы все как-то странно. Я тоже о нем слыхал, и тоже неоднократно слыхал, как люди въезжали не через ту страну, в которую виза. Но ведь гарантий нет - может, вообще-то это правило не применяется, а в данном конкретном применят.


Scandy08.01.2001 13:40:48

Африканец,
насколько я понимаю, Исландия станет Шенгеном одновременно со Швецией, в марте. Так что Мах все верно рассказал. (И с приездом тебя!)

Мяугли,
я не знаю, как там будет в Шенгенские времена, но сейчас получить визу в Швецию - не великая проблема. Если тебе понадобится основание для остановки в Швеции, я тебе пришлю нужные бумажки, чтобы гостиницу не резервировать. Напиши ближе к делу.


Мах08.01.2001 13:38:14

Африканец, я говорил о том, что правило "шенгенская виза желательна из первой страны въезда" (о котором упомянул Атеист), действительно существует. Насколько оно действенно, сказать не могу. Например, ко мне только что заезжал знакомый, который начал поездку А-дам-Брюссель-Франкфурт с бельгийской шенгенской визой. Никаких проблем в А-даме у него не было.

Что же касается шведской шенгенской визы, то почему бы и нет? вполне возможно. Их интересует, чтобы ты въехал в шенген по разумной причине, имел деньги и вовремя убрался прочь. Я бы попробывал во всяком случае. Хотя, конечно, можно позвонить на погранзаставу в Стокгольм и спросить.


Атеист08.01.2001 13:31:57

А вот я таки попал на бабки. На техосмотре мужик сказал, что надо менять какой-то шланг для сервопривода, буксы на заднем колесе и переднюю резину. За все про все вместе с работой будет порядка 600-700 DM. А у меня к машине никаких претензий за два года не было. И до сих пор нет. Мафия, зараза. Поехал за запчастями.


Африканец08.01.2001 13:23:58

Атеист, по-моему, Мах тут применяет тонкую игру на орфографии. Бывает педераст, пидераст, пидораст, пидорас, пидарас и просто пидор, и, вроде бы, эти слова означают чуть разные вещи. Правда, в чем именно заключается эта разница, я уже забыл.


Атеист08.01.2001 13:16:53

Мах,

А "все гомики - пидарасы" не есть тавтология? Типа все задницы - жопы. Или все же сужающая синекдоха? Насколько я понимаю пидарасами могут быть только мужики. Тогда да, первое утверждение неверно. Не все гомики таковы, а только пассивные мужики.


Африканец08.01.2001 13:16:17

Мах, охотно верю. А что такое "мужчина под тридцать в полном расцвете сил"? Ну я вот такой. Так мне бы такой отпуск очень не помешал. Может, у меня депрессия.


Мах08.01.2001 13:14:01

Итальянец вставляет утренний клистир водителю автобуса, опять закрывшему дверь посредине мамаши с коляской. В небе гордо реет Лысый Американский Орел.


Африканец08.01.2001 13:13:36

Мах, так Мяугли-то летит, вроде, в Исландию, а Исландия разве Шенген? Для остановки в Стокгольме ей понадобится полноценная шенгенская виза, а уж дадут ли ее просто по предъявлению билета и банковского счета - посмотрим. Могут и дать, может, они там добрые, в австралийском консульстве. А могут и приглашение из самого Стокгольма попросить.


Мах08.01.2001 13:12:11

Африканец, по-моему, бельгиец утаил одну деталь. Такой фокус называется overspanned ("перетрудился") и выписывается врачом. Правда, симулировать очень просто: говоришь, что у тебя депрессия, свет тебе не мил и т.д. У нас так тоже можно. Причем отпуск почемы-то берут тридцатилетние мужики в самом расцвете сил.


Африканец08.01.2001 13:07:39

А скольких разгильдяев можно встретить в подобных путешествиях! Люди просто сходят с ума, все бросают и едут по миру, куда попало. Некоторые тщательно планируют маршрут, чтобы посетить побольше стран, другие же едут наобум. Для таких есть специальный "годовой мировой авиабилет", как точно работает - не знаю, но можно целый год летать куда попало (с какими-то ограничениями) всего-то за 2000 евров.

Еще, оказывается, в европах есть интересные законы. Мужик из Бельгии рассказывал, что по их закону можно взять годовой неоплачиваемый отпуск, причем фирма обязана взять его назад на прежнее место после его завершения. Но что самое интересное, фирма-то на время этого отпуска трудоустраивает какого-то безработного, а государство это поощряет путем выплачивания пособия того безработного взявшему отпуск. Чего б не попутешествовать при таких законах.

Ну и полно молодежи ездит туда-сюда, уж не знаю, на какие деньги. У нас было принято в 18-20 лет учиться, а у них - по миру кататься. Уж не знаю, что правильнее. Я к 25 годам был программистом с дипломом и опытом, а они зато побывали в половине стран мира. Чье достижение лучше?


Итальянец08.01.2001 13:07:18

Лысый Орел - я прожил в Италии дольше чем ты, и вполне способен делать обобщения об итальянских водителях автобусов. Нет, не ВСЕ они закрывают двери на мамашах с колясками. Но многие. В моей реплике было слово все?


Мах08.01.2001 13:06:22

Африканец, таможня будет в Берлине, а не в А-даме.

То, что ты понимаешь ситуацию, есть очень хорошо. Мне показалось, что у Мяугли были некие вопросы, на которые я попытался ответить. И один из пунктов ответа как раз и был таков, что ситуация не совсем аналогична полету из Кейпа в Йохансбург.

Можешь ответить лучше - милости просим.


Мах08.01.2001 13:02:15

Гном, монастырь тут не при чем. Сколько угодно людей дают оценки и в своем монастыре, не обращая никакого внимания на остальных.

Проблема в том, как дается оценка и насколько она обоснована. Например, слова типа "гомики противоречать моим нравственным канонам" скорее всего не вызовет отрицательной реакции даже среди гомиков. Однако фраза "все гомики - пидарасы" будет воспринята несколько агрессивно.

Что же касается советской привычки все раскладывать по своим полочкам, то это абсолютная правда. Причем такая традиция имеет место быть и до сих пор: одного мнения ("гомики противоречать моим нравственным канонам") мало, необходима еще и его оценка ("все гомики - пидарасы"). Собственно, чтобы это понять, достаточно просто почитать высказывания российской прессы по вопросам, неоднозначным в моральном плане (как, например, в случае с ефаназией).


Африканец08.01.2001 12:59:35

Мах, да нет, зачем об этом рассказывать? Просто твой случай не вполне подпадает под категорию "пересадка в международной зоне, для которой виза страны пересадки не нужна". Виза страны пересадки ведь есть, прогсто она совпадает с визой страны назначения. Фактически путешественник пересаживается с международного рейса на внутренний, примерно как если бы я летел сюда с пересадкой в Йоханнесбурге. Вот только, если я лечу с такой пересадкой, то я должен там же, в Йоханнесбурге, получить багаж и пройти таможню. Интересно, как это делается в Амстердаме - таможня будет там или таки в Берлине?


Пингвин08.01.2001 12:58:39

Выходной у нас сёдни. Я опять сходил в парикмазерскую, на этот раз сказал "Подровняёте немножко". И чего вы думаете?


Африканец08.01.2001 12:54:52

Атеист,

да нет, не думаю. В момент спирания телефон был выключен, и, чтобы его включить, там надо четыре цифирьки набрать. Произошло это в субботу, а сегодня я его отключил. На бабки я, в общем, не попал - все равно пора было телефон менять, и все равно за новый платить.

А Мах, скорее всего, звонил под Новый Год, когда телефон мой лежал и заряжался на кухне в ресторане. Вот кухарка трубку и сняла.


Мах08.01.2001 12:53:33

Африканец, ну конечно, в другую страну Шенгена. Если ты летишь в Россию, то южноафриканская виза тебе вряд ли поможет.

Я так понимаю, что ты уже бьешь копытом, чтобы рассказать, как тебе не пустили/пустили в А-дам.


Гном08.01.2001 12:27:15

А вчера вырубилась, не в состянии свызать 2- слов, а сегодня уже Итальянец за меня все хорошо сказал

\\Что раз уж мы в чужом монастыре, мы все равно даем ему нравственные оценки. Просто одному хватает ума помнить, что монастырь чужой, а другому нет. Но само по себе выставление оценок абсолютно нормально.
\\Итальянец

Вот и я так думаю. Не получается не давать нравственных оценок.


Африканец08.01.2001 12:23:35

Мах, а можно подробнее про пересадку в Амстердаме? Или речь только о пересадке при следовании в другую страну Шенгена - типа, лечу из Кейптауна в Берлин через Амстердам?


Атеист08.01.2001 12:20:21

Африканец,

Значит ли это, что ты по-прежнему оплачиваешь звонки произведенные со спертого телефона? А если ты его заблокировал, то куда попал Мах? То что ты попал на бабки, это ясно.


Мах08.01.2001 12:16:18

Африканец, немедленная идентификация языка не представилась возможной по причине моей неадекватности. А потом я так удивился, что положил трубку.


Мах08.01.2001 12:13:50

Мяугли, с Шенгеном никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Из общих соображений мне кажется, что Швеция как свежый член может несколько лютовать. А в чем проблема получения шенгенской визы в Швецию? объясни им, что постоянно живешь в Австралии (копия резидент пермит), едешь в Исландию (приглашение и авиабилет) и хочешь - поскольку все одно пересадка - остановиться на пару дней в Стокгольме (резервация гостиницы - которую можно потом отменить - или просто копия твоего банковского счета). Не думаю, что возникнут проблемы. Главное, бумажек побольше, побольше, побольше....

Что же касается пересадок вообще, то технически ты не покидаешь международную зону аэропорта. Поэтому виза страны пересадки тебе не нужна. вообще говоря, тебе могут отказать в выходе из международной зоны. А могут и не отказать. Например, в Амстердаме, если ты делаешь пересадку, то ты проходишь въездной (шенгенский) паспортный контроль, поскольку далее паспорт проверять не будут. Однако контроль расположен не на выходе в Голландию, а только на переход в шенгенскую зону аэропорта. Откуда, правда, можно без проблем выйти.


Африканец08.01.2001 12:10:32

Мах, а на каком языке говорил голос?


Мах08.01.2001 12:05:45

Африканец, то-то я удивился, услышав по твоему телефону женский голос. Ну, думаю, приехали: Африканец женился. А у тебя всего-навсего телефон скоммуниздили...


Африканец08.01.2001 11:53:34

Намибия произвела в целом приятное впечатление. Вроде бы - самая что ни на есть черная Африка. Негры повсюду, жарища, пустыня. При этом через эту пустыню проложены прекрасные асфальтовые дороги. Увидев на карте названия городков - Очиваронго, Окахандия, Оучу, Цумеб, Омаруру - представляешь себе этакие негритянские деревеньки с шалашами и пасущимися кругом коровами, и бываешь удивлен, обнаружив вполне большой и современный городок, вполне чистый и благоустроенный, с банкоматами, светофорами и большими супермаркетами. Виндхук напоминает Кейптаун, но намного чище и, по виду, безопаснее - то есть мелких воришек, жуликов и карманников столько же, но насильственных преступлений нет. На каждом углу полицейский или частный охранник. Очень понравился Свакопмунд - симпатичный городок, застроенный немецкими домиками начала века, с красивым маяком и пляжем около него.
Приятное отличие Намибии от Южной Африки - то, что на заправках продают пиво. Неприятное - что в аэропорту отсутствует джин, и пришлось пить шнапс с тоником.


Африканец08.01.2001 11:24:40

Атеист,

нет, как раз в России если праздник в воскресенье, то понедельник выходной.

Не знаю, может, официально суббота и не выходной, а фактически очень даже. Причем не только на работе - все станции техобслуживания и всевозможные мастерский, турбюро, адвокатские фирмы, поликлиники и т.д. закрыты, магазины до часу, расслабуха.
А телефон - если бы я его просто потерял, не так обидно было. А он был нагло сп#$жен. Я подвез двух автостопщиц, симпатичных негритянок, от Окахандии до Виндхука, и только позже обнаружил, что из моего рюкзака пропал телефон.
А еще я сломал свои очки, наступив на них в пустыне. После чего дней десять был без очков, что оказалось не так уж и плохо. На животных и звезды смотрел в бинокль. Починил очки только в Виндхуке.


Атеист08.01.2001 11:20:21

Ну вот, а у Алены выходной. Хм, справочник сообщает про Россию следующее:
"Holidays occuring on Saturday or Sunday are observed on the Monday following." -- значит все-таки добавляются нерабочие дни?


Атеист08.01.2001 11:14:27

Африканец,

Хотел спросить, где ты пропадал в ночь с 30-го на 8-е, да ты уже ответил. За такие впечатления -- потеря телефона приемлемая цена. Ну и как водится, сапожник обязан быть без сапог.

В России должен быть рабочий день. Насколько я помню, у нас если праздник выпадает на выходной -- too bad.

Кстати, по подписи неплохой справочный сайт по праздничным дням стран мира. Полезен был бы для Архи, если она еще собирает такую информацию. С удивлением узналБ что в Южной Африке, оказывается, суббота не выходной. Правда ли это? Зато если праздник выпадает на воскресенье, то следующий понедельник -- не рабочий.


Алена08.01.2001 11:06:26

//в России сегодня не выходной ли?

Африканец -
ну да, он самый... По поводу Рождества.
И с приездом тебя! Да, и с Новым годом тоже - ты же здесь первый раз в этом тысячелетии...


Африканец08.01.2001 11:05:50

Мяугли,

я имел в виду, что вопросы можно хоть прямо сейчас, а ехать чуть попозже, когда у меня корочка будет.

Ну и понятно, что ехать лучше на подольше - за пару дней тут мало чего посмотришь.


Мяугли08.01.2001 10:58:35

Африканец,

Здорово! Конечно, нет никаких проблем, не буду я тебя так уж особо мучать своими вопросами. Кстати, по совпадению я таки преодолела свою лень и наконец-то записалась на курсы Advanced PADI. А то я ныряю давно, а корочка у меня все Open water. Так занырнем?
Успехов тебе!


Африканец08.01.2001 10:55:07

Кстати - в России сегодня не выходной ли?


Африканец08.01.2001 10:46:42

Да, забыл сказать - еще я катался по барханам в Свакопмунде на четырехколесном мотоцикле, съезжал с них же на смазанном листе фанеры, и встречал новый год в большой тусовке, устроенной прямо посреди пустыни, с лазерным шоу на барханах, веселой музыкой и несколькими тысячами человек народу.


Африканец08.01.2001 10:42:04

Мяугли,

съездил я замечательно. Было много интересного. Две недели ютился в грузовике с двадцатью двумя охламонами со всего мира, спал в палатке. Купался в Оранжевой реке и плавал по ней на лодке. Был на каньоне Fish River, втором по глубине в мире (600м), спускался в него пешком. Встречал рассвет на барханах в Sossusvlei, которые считаются самыми высокими в мире (тоже 600м), ходил днем в небольшой поход (километров 12-15) по раскаленным пескам, и видел грязевое озеро посреди пустыни, а по дороге встречал хемсбоков. Ночевал под открытым небом, видел при этом неподалеку шакала. Были на горах Шпицкоппе - величеситвенные сооружения из застывшей лавы посреди плоской пустыни. Там нет никакой цивилизации и никакой засветки неба, звезды потрясающие. Два дня были в парке Этоша, видели, как пьют воду жирафы и как слон гоняет носорога с водопоя, и как гиена чуть не сожрала неосторожного детеныша антилопы гну. Напоследок провел пару дней в Виндхуке, где у меня, видимо, для создания законченных дорожных впечатлений, сперли телефон.

Насчет поездки - можно ли не прямо сейчас, а чуть попозже, когда я таки закончу курсы подводного плавания?

А адрес мой вот.


Мяугли08.01.2001 10:29:17

Африканец, привет
Как съездил? Знаешь, костяк идея моей поездки в Южную Африку обрастает потихоньку мясцом. Не дашь ли мне свой адрес для дальнейшего задавания глупых вопросов?


Африканец08.01.2001 10:14:28

Добрый всем день.
Вот я и вернулся.


Алена (нет меня)08.01.2001 09:56:09

Привет ВсеМ!

Кандид -
с приездом! Как прошли контакты с таможней?


//и как там с акулами?

Определенно спиннинг купил все-таки...


Омар Хаям08.01.2001 09:24:14

Сколько тех, кто не смог дотянуть до утра,
Сколько тех, кто не знает дороги добра!
Сколько тех, кто позорили лик человека -
В украшеньях из золота и серебра!


Резонер08.01.2001 08:34:23

ВизК,
все, решено. Еду. Скажи только две вещи: какой там прибой, и как там с акулами? Про прибой я имею в виду, что, скажем, в Рио он на вид несильный, но сбивает с ног мгновенно.


ВизК08.01.2001 08:28:38

Резонер

Я был в Sunset Beach, тоже в районе Montega Bay. Чем он отличается от "Трелони", не знаю, в том я не был. Все они там all-inclusive. что очень удобно, кормят и поят (в том числе алкоголем) круглосуточно. Ну а море и солнце везде одинаковое.


ВизК08.01.2001 08:25:27

O.S.

На Ямайке - прекрасно. Море тёплое, воздух тоже. Местные, правда, говорили, что это у них такая зима, но я им не верил, какая же это зима, когда +25 Цельсия? Единственное неудобство - возвращаться надо в настоящую (или не совсем, как у нас в Калифорнии) зиму. Я, например, сразу простыл (:-()


Резонер08.01.2001 08:24:56

О, правильно! ВизК, я тут тоже на Ямайку собрался, в Трелони, что на Монтигобейщине. Ты, небось, где покруче был? А вдруг что можешь сказать?


ВизК08.01.2001 08:22:28

Архи

Прикладная социология всегда с чем-то и с кем-то связана. Если бы ты только знала с кем и чем она была связана в бывшем СССР!


O.S.08.01.2001 08:22:01

ВизК
А-а-а, как это я забыла, что у тебя адрес-то тоже от них. Ну, хоть 6 месяцев :). А скажи мне, плиз, как тебе на Ямайке, сравнивая с Гавайями? Что-то меня под пальмы потянуло...


Резонер08.01.2001 08:19:22

ВизК,
ну я против SPSS, а что? :))
Никто и не говорил, что он неправильно считает, почитай внимательно. Идиотский в нем синтаксис - это да. Опять же, на чей вкус. Может, кому-то нравится, что нельзя написать "x=y", а надо "compute x=y".

Ладно, пойду я спать, доспаривайте без меня, увы.
Я тут перечитывал "Гусарскую балладу" ВМ-овскую. Хорошо мы писали, черт побери!


ВизК08.01.2001 08:16:23

O.S.

AT&T Worldnet - мой провайдер. $4.95 в месяц - это их "заманка" для новых клиентов на первые шесть месяцев. Потом пойдет обычное $19.95 за первые 120 часов в месяц (2,95 за каждый час сверх того) или $21.95 unlimited.


O.S.08.01.2001 08:11:38

Резонер
привет, дык, а где я еще буду в воскресенье ночью :) Работаю и в ВМ одним глазом. Кстати, я все тебе сказать хотела - тут АТТ рекламу свою дает, интернет за 4.95 в месяц. Ты, кажется, провайдера дешевого искал. У нас сисадмин долго ими пользовался и очень доволен был.


Архи08.01.2001 08:11:24

Резонер, спорить не буду. Прикладная социология в Америке связана с капиталами и политикой, ну и отсюда следует соответственно.


ВизК08.01.2001 08:10:42

Кто там против SPSS?

При всех его недостатках (дурной интерфейс, неоднозначное толкование результатов и т.п.) считает он совершенно правильно. Уж я то знаю, сам его "кракал" в Риге без всякой документации, имея только ленту с distribution. По крайней мере тогда он был единственный, кто делал многомерную классификацию и кластерный анализ.


Резонер08.01.2001 08:10:20

Мяугли,
есть в SASe программки с менюшками (SAS access), но ими как-то очень мало пользуются. Они тоже не очень удобные, и не на всех платформах есть.
В общем, SAS считают золотым стандартом. Но в последнее время появилась куча других пакетов, а оценить их просто нет ни сил, ни времени. А SAS эксплуатирует эту ситуацию.


Архи08.01.2001 08:09:52

"А кто на первой базе? Кто? Кто на первой базе? " - процитировал Кукуй "Человека дождя".

А между прочим, в оригинале эта шутка стопроцентно совпадает с "Как его зовут? - Авас! - Меня Вася (забыла, какое там было имя :), а его как? - Авас!"

Американские комики разыгрывали ту же шутку -
"Who is on first - First - Yes, who is on first - First, He is called First!"

Ну а аутик шутки понять не мог, конечно же.
Я этот фильм, кстати, смотрела в первый год приезда в Америку и тоже не сообразила :) (телевизор был без close captions), на слух.


Резонер08.01.2001 08:05:41

O.S.,
привет! Только я хотел тебя призвать на помощь, а ты тут как тут!


Мяугли08.01.2001 08:04:18

Резонер,
да вроде SAS с графическим интерфейсом тоже есть. Я потратила кучу времени, чтобы научится писать эти самые програмки (настоящие программисты, не бейте меня) на SAS и мне страшно нравилось. Но сейчас у меня нет к нему доступа, приходится SPSS использовать. И я от него не без ума, честно говоря. Там тоже можно писать программки, поскольку возможности менюшек ограничены. Но так ломает переучиваться, тем более что SAS мне больше нравится. Вот и ты подтвердил, что он лучше.


O.S.08.01.2001 08:01:01

Архи,
не волнуйся, не врет SPSS :)

Мяугли,
Кроме SAS и SPSS еще есть STATA. Намного дешевле SASа и намного более user-friendly. Я, правда, SAS предпочитаю, но графика у них противная

Кандид,
с приездом


Резонер08.01.2001 07:57:51

Архи, привет! А мне про тебя сон снился.
Да нет, SPSS, вроде бы, нормально считает. У него дурацкий нелогичный синтаксис, нет многих полезных процедур, зато есть много не очень нужных. И главное, много процедур, которые выдают результаты, позволяющие какую угодно интерпретацию. А в руководстве к пакету интерпретация дается не очень-то аккуратно.
Однако ж, уж прости мое неуважение к социальным наукам, мне кажется, там именно это и нужно. Данных куча, все плохого качества, модели довольно расплывчатые, а доказать что-нибудь, типа что расизм во всем виноват, хочется. Вот для таких работ SPSS - незаменимая штука.


Архи 08.01.2001 07:51:27

"про SPSS я думаю, что его делали несколько умственно неполноценные люди для совсем идиотов. Он ведь так и называется - Stat. package for Social Sciences."

Резонер, ты меня пугаешь. Меня на нем учат-учат... Ты такую вещь скажи - там что, расчеты неверно делаются? То есть на дизайн мне плевать, результаты-то он верно выдает?


Архи08.01.2001 07:47:02

"но при этом я стараюсь допускать право на существование других систем ценностей и морально-нравственно-этических-и-какие-там-ещё-есть норм... Иначе придётся замкнутся в самом себе... "

Бальзам на душу. Спасибо, очень вовремя... у меня на другом чате девица задолбала уже всех посетителей чата... именно вот полным неумением и нежеланием посмотреть на ситуацию с точки зрения другого человека. При этом воинствующая христианка, да такая, что ее уже другие христиане на чате умоляют, типа, перестань, достала...

...заманить ее в ВМ что ли, для процедуры рогообламывания...

...пардон, наболело.


08.01.2001 07:43:42

Кандид, он у некоторых ещё и автоответчиком работает


Резонер08.01.2001 07:43:29

Мяугли,
про SPSS я думаю, что его делали несколько умственно неполноценные люди для совсем идиотов. Он ведь так и называется - Stat. package for Social Sciences.
SAS, конечно, крутая штука, профессиональная. Во всяком случае, новые методы появляются в SASe буквально через несколько лет после первой публикации. Кроме того, их алгоритмам можно доверять, а многим другим - нет. Ну и практически все области прикладной статистики покрыты, без дырок.
Зато сделан он крайне неудобно для пользователя. Практически все процедуры нужно писать от руки, т.е. нет меню и прочих элементарных вещей. Сам по себе язык на уровне 60-х годов. Это называется "профессиональный пакет". Графика безумно неудобная - всё, вплоть до длины осей, шкалы, значков для обозначения точек - вручную, командными сроками.
В последних версиях минимально что-то сделали, а так - ни один человек, если ему специально это не нужно, по доброй воле таким пакетом пользоваться не будет. Ну и слава Богу: мы обеспечены работой :)

Про SigmaPlot ничего не могу сказать - слышал хорошие отзывы, именно что он очень удобен для построения всяких графиков.


SSSS08.01.2001 07:41:53

Открывал счёт в своём нынешнем банке, так меня спросили, как я хочу, чтобы нумерация была, с 100 или с 1000?..


Кандид08.01.2001 07:37:33

Нет, сколько не выдавливай из себя раба - от рабства привычки никуда не деться, не сбежать. Вот куда в родной квартире направляет стопы человек по возвращении из дальней поездки? Нет, а после туалета? Ага! К холодильнику. А там нету ничего. И знал ведь, что там операционно-сверкающая пустота, но всё-таки открыл и посмотрел. И не от голода, а просто по привычке. Главный друг, враг, помощник, транжира, приживал, утешитель, а иногда просто гад. Одно слово - реф-рид-жи-ра-тор.

Это я просто из магазина вернулся.

Ромашка:

Спасибо.

Резо:

На Украине можно пускать в ход замшелые лохмотья былого шарма. Впрочем, а то ты не знаешь? :)


SSSS08.01.2001 07:33:05

<<<<Менеджерам платят больше чем программистам, а тем больше чем плотникам. И так уже несколько тысяч лет.
Итальянец>>>>

Интересно, что программировали тысячу лет назад?.. Хотя, ведро на швабре за дверью - это программа?..


Мяугли08.01.2001 07:26:22

Pезонер,
Тогда уж yes, madam :)) Какой я тебе sir?
Просто интересно твое мнение - какой тебе больше нравится. И что думаешь про SigmaPlot, заодно.

Pero,
Забавно, что здесь это практически как в России делается - выдается такая книжечка, с которой в банк идешь. Сейчас лэндлорд ее заменил на Rentcard, с ней тоже в банк или на почту приходишь. Остальные счета можно тоже либо в банке или на почте платить, либо по интернету или телефону. Они в банке говорят, что чеки дорого облуживать.


Pero08.01.2001 07:15:38

Мяугли,

я бы тоже не использовал. Но квартплату берут исключительно чеком и других способов не понимают. Мелкие ничтожные ограниченные люди.


Резонер08.01.2001 07:14:53

Маугли,
Yes, sir, обоих использую. А что?


Мяугли08.01.2001 07:09:07

Pero,
Это зависит от конкретного банка. У меня тоже по всякому бывало. Да не суть, я же сказала, что мелочь этот пример, ничуть не претендует на хоть какое-нибудь обобщение о функционировании банковской системы :))
К слову, в Австралии мы чеков почти не используем - 2 всего написали за 1.5 года.


QQQ08.01.2001 07:08:36

Не обе ссуть, не обе.
Пока токо одна.
Так што мглуи, клиент э от, что чек берет, он с Луны, а может с Марсу?
ему забыли сказать про банковскую наёбку?
Это типа жыдомассонский заговор такой?


Pero08.01.2001 07:01:53

Какие-то вы, ребяты, чудеса пишете про номера чеков. В чековой книжке 25 чеков и какой будет первый номер, никогда не угадаешь. Может быть 001, а может быть 575. Ну никакой разницы нет.


Мяугли08.01.2001 06:57:08

Резонер, привет
Слушай, ты SAS или SPSS используешь?


Мяугли08.01.2001 06:54:44

Дорогой любитель мата и оригинальности (во комбинация!) QQQ,
Нет тут никакой тайны, и если ПОДУМАТЬ, то все станет совершенно очевидно.
Попробуй, может и получится. За сим я прекращаю какое-либо общение с тобой. Не обессудь.


Резонер08.01.2001 06:50:13

QQQ,
да взял бы и сам что-нибудь по существу сказал. Такое, знаешь, неповерхностное. А причитания в духе "как же вы достали" с добавлением нецензурных слов - особо много информации не несут.


QQQ08.01.2001 06:49:02

и што, мгули, банковская наёбка хранится как самая страшная пионэрская тайна, да. Нихто про нее слыхом не слыхивал и видом не видывал?
В чем суть?
Типа сдать 20 кг газеты "правда", чтобы получить томик дрююона?
Да еще и радоваться.
Вотуж где совки гнездяться.


Мяугли08.01.2001 06:46:58

++++
Ой, бля!!!!!!!!!!!!!!!!
Как же достали эти нравоучения в духе лучше быть богатым и здоровым.
Река - Волга, певица - Пугачева. И эти прустышки еще учат нас про поверзхностные обощения!
+++

И как глубокомысленна, свежа и оригинальна данная реплика. Еще одно спасибо.


QQQ08.01.2001 06:41:30

+++
Но заметь, чем БОЛЬШЕ у тебя опыта в определенной сфере, тем МЕНЬШЕ ты склонна к поверхностным обобщениям.
+++

Ой, бля!!!!!!!!!!!!!!!!
Как же достали эти нравоучения в духе лучше быть богатым и здоровым.
Река - Волга, певица - Пугачева. И эти прустышки еще учат нас про поверзхностные обощения!


Мяугли08.01.2001 06:40:36

QQQ,

Спасибо тебе! Ты - прекрасная иллюстрация к моему примеру. Ты ведь не понимаешь, ПОЧЕМУ не любят брать чеки до 300 номера и почему в некоторых банках дают чеки начиная с 100-500? Но уже судишь, прекрасно демонстрируя свою узколобость. Еще раз спасибо за реплику! :)))))


Мяугли08.01.2001 06:35:42

Ромашка, все так. Но заметь, чем БОЛЬШЕ у тебя опыта в определенной сфере, тем МЕНЬШЕ ты склонна к поверхностным обобщениям. Как говорится, чем больше мы узнаем, тем больше убеждаемся в глубине своего невежества. Именно поэтому проще всего делать широкомасштабные обобщения при минимальном количестве данных. Большое количество данных никогда идеально не укладывается в простенькую модельку - Резонера спроси.


QQQ08.01.2001 06:33:15

+++
один мой русский знакомый, тоже недавно приехавший, ворчал на глупость американцев, мотивируя это тем, что ему в банке выдали чековую книжку, где первый чек был 500. Потом только я узнала, что во многих местах неохотно берут чеки ниже 300 кажется номера.
+++

Так че, это умность чтоли. В одном месте не берут ниже 300, в другом мухлюют и начинают отсчет с 500. Кто кого наебывает-то?
Детский сад.


Мяугли08.01.2001 06:29:28

ЛАО,
Угу, пример с няньками хорош. Особенно, учитывая, что ниже он пишет, про советских людей, привыкшим к нянькам :)) А потом, ну что за мачо-комплекс? Не знаешь, как что-то работает - спроси. Никто тебя презирать за это не будет, ответят доброжелательно и все. Как будто по акценту его не понятно, что он не местный. Мужик, с притвортно глубокомысленным видом прыгающий вокруг бензоколонки - вот это действительно должно быть поводом для разговоров на тему "эти бестолковые иностранцы".


Ромашка08.01.2001 06:18:23

ЛАО,
что тебе сказать по этому поводу?:) Я умом понимаю, что не должен, но делает ведь! Первый мой опыт общения с китайцами-сотрудниками был очень неудачным, всё какие-то неприятные типчики попадались, чтобы не сказать большего. Умом-то я понимала, что моё отношение не может распространяться на всех китайцев, но настороженное отношение к китайцам выработалось. Я понимала, что отношение неправильное, но оно ведь было! И потом только после новых приятных знакомых-китайцев всё стало так, как должно быть. Если у тебя иначе, т.е. ты умеешь формировать мнение вне зависимости от положительного и отрицательного опыта, а базируясь на правильной теории, то я преклоняюсь:)

Компьютер выключают.


Мяугли08.01.2001 06:10:43

Да, я согласна насчет понять. Очень много этих оценок основано на элементарном непонимании системы и логики каких-то действий и явлений.
Приведу пример, незначительный, но показательный. Когда я только приехала в Штаты, один мой русский знакомый, тоже недавно приехавший, ворчал на глупость американцев, мотивируя это тем, что ему в банке выдали чековую книжку, где первый чек был 500. Потом только я узнала, что во многих местах неохотно берут чеки ниже 300 кажется номера. То есть, ему в банке одолжение сделали, жизнь облегчили, а он ворчал :))
Вообще, поступать определенным образом только потому, что привык так поступать, а не потому, что это наиболее оптимальные действия в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ обстановке .... думаю, мне не надо продолжать и развивать свою мысль :))


Лысый Американский Орел08.01.2001 06:04:27

Ромашка,

в определенных пределах человек должен быть все-таки на объективность способен. Когда кто-нибудь на основании своего неудачного опыта на заправке делает вывод о том, что американцы без нянек жить не могут, это вызывает у меня недоумение.


Ромашка08.01.2001 05:58:36

ЛАО,
иногда законы чужого монастыря просто не подходят к родному двору:). А бывает такое, что их просто невозможно, да и не нужно принимать. Иногда это не нужно ни субъекту, ни тем более реальности. Но вопрос "нравится-не нравится" решается вне зависимости от того, хотим мы этого или нет. Человек способен на объективность?:) Ну а дальше - по Итальянцу:)


Лысый Американский Орел08.01.2001 05:46:15

С этим абзацем я тоже согласен. От оценки явлений окружающего мира никуда не деться, мы все-таки люди, а не приборы-самописцы.

Однако именно про этот случай сказано: "понять - значит простить". Есть люди, которые активно не желают _понять_.


Ромашка08.01.2001 05:42:41

ЛАО, Мяугли,
я не о конкретике. Да и вообще: свой монастырь, чужой - понятия относительные. Для меня уже чужим монастырём является не только чужая страна, а даже чужая семья, которая живёт через стенку, но по другим законам. Согласна на 100% с репликой от 8 января 2001 03:25:54 абзац N3.


Лысый Американский Орел08.01.2001 05:37:40

Каждый из этих ребят видит какую-нибудь одну сторону Америки. Нелегал-неудачник - трущобы Нью-Йорка. Студент-двоечник - неудобную систему высшего образования. Компьютерщик-гастарбайтер - магазины CompUSA, в которых, видите ли, нет ничего изысканного.

И каждый из них считает себя вправе судить на этом основании о стране в целом.


Мяугли08.01.2001 05:30:19

ЛАО,
Да, уровень обобщений на основании нескольких разрозненных фактов поражает воображение...


Лысый Американский Орел08.01.2001 05:25:40

А я вот с Итальянцем не соглашусь, при всем уважении. Неужели этот прискорбный эпизод может служить основанием для объявления хамами ВСЕХ итальянских водителей автобусов?

Хотя монастырские уставы тут, ясно, ни при чем. Это несколько другая сторона вопроса, тоже интересная при взгляде на российских америкоописателей. Та статья, на которую я дал ссылку, прекрасно иллюстрирует этот момент. Там вполне традиционный размах обобщений, ведущих к лихим выводам.


Ромашка08.01.2001 05:05:49

Вах, Итальянец, ну как ты всё чётко, ясно и понятно про "чужой монастырь". Я хотела сказать так же, но не получилось, поэтому просто хочу с тобою согласиться. Собралась уходить, но не удержалась: дай, думаю, соглашусь:)


Ромашка08.01.2001 04:55:30

Pero,
по поводу религии всё так, "тилькы тришечкы не так". Ну да ладно, никто меня не понимает. Никакого тебе, а вернее мне, понимания. Ушла. Совсем. На весь вечер.

Фраза-чемпион из просмотренного фильма (на мой взгляд).
- На волю хочешь?
- Нет. Чего я там не видал?


Ромашка08.01.2001 04:48:11

Кандид, с приездом!


радость такая08.01.2001 04:35:00

Ура, Кандид благополучно приземлился!


Резонер08.01.2001 04:28:33

Кандид,
а проверил бы ты, мон шер, свой телефоный ящик, так сказать. Если ты уже протрезвел, конечно.
А на Украине на паспортном всех в одну очередь пускают - и своих, и иностранцев? :)) Еду на Украину!


Pero08.01.2001 03:59:24

Мяугли,

нет, не все так беспросветно у описываемого Американца. Он может стать Партией. Для этого ему надо а). понять, в чем состоят ум честь и совесть эпохи и б). стать ими (на худой конец приобрести их). И сразу запляшут лес и горы.


Мяугли08.01.2001 03:54:03

Я прочитала статью и хочу сказать, что я тоже ездила по тому хайвею в Алабаме (а не o I-10 идет речь?). Так вот у меня почему-то не возникло мысли, что надо было уничтожить сотни гектаров уникальных wetlands, чтобы построить эту дорогу. Так символом чего является эта дорога на сваях?


Мяугли08.01.2001 03:48:23

Pero,
Ох, плохо я в школе училась. То есть ты думаешь, что посколько их эпоха кончилась, все пропало, у бедного Американца нет шансов Партией стать?


Pero08.01.2001 03:43:28

Ромашка,

"я бы сказала, что религия - это история, а вера - философия"

Это не совсем понятно. Я думаю, что ты хотела сказать, что вера - штука субъективная, принадлежит человеку. Религия - штука объектиная, принадлежит обществу. Ну и, понятно, является куском истории и культуры этого общества.


Pero08.01.2001 03:40:19

Мяугли, тебя недостаточно правильно учили в начальной школе. Партия (с большой буквы) не просто ум, честь и совесть, а ум, честь и совесть нашей эпохи. Поэтому, чтобы американцу стать партией с большой буквы, ему надо приобрести ум, честь и совесть нашей эпохи.


Итальянец08.01.2001 03:37:46

И пошел я наконец спать


Итальянец08.01.2001 03:37:00

Насчет языка и деятельности. Очень конспективно. Я тоже материалист. Хотя и стихийный, то есть ни хрена не знаю. И все равно я не согласен. С обоими.

Говорун тут говорит о деятельности, которую отражает язык. Так-то оно так, но деятельность наша не ограничивается взаимодействием с материальным миром. Человек - скотина социальная. И большАая часть нашей деятельности - это деятельность по взаимодействию с другими людьми. Которое осуществляется в основном вербально. Многие люди вообще ничем другим не занимаются. Причем, замечу, издавна общество ценит таких людей выше, чем тех, кто с миром взаимодействовал. Менеджерам платят больше чем программистам, а тем больше чем плотникам. И так уже несколько тысяч лет.

Так вот, получается, что язык не просто отражает деятельность, но сам этой деятельностью является. И таким образом ее определяет. Естественно, это работает в обе стороны. Структура общества влияет на язык, а тот, в свою очередь, влияет на общество. Интегралы берут во всех странах одинаково, а вот подчиненными руководят сильно по разному.


Мяугли08.01.2001 03:32:54

>>То есть потерять всякий стыд, честь и совесть.
Тогда он станет Американцем.

Там не стыд, там ум был, насколько я помню
Получается, что если Американец все это приобретет, то он станет Партией. Или меня неправильно в начальной школе? :))

Итальянец, ага, спасибо.


Pero08.01.2001 03:27:09

Забавная публикация. Получается, что французы на гребне успехов Семилетней войны боялись, что Россия не удовольствуется успехами в Германии, а двинет войска дальше на Францию? Очень это нервно, иметь союзника, которому не можешь доверять.


Итальянец08.01.2001 03:26:31

А, Мяугли, вот мыло если что.


Итальянец08.01.2001 03:25:54

ВизК - вот тебе другой пример. Моя жена объявила итальянских водителей автобусов хамами. Потому что на ее глазах водитель закрыл двери, когда в них входила мамаша с коляской. Мамаша чуть не осталась снаружи, а коляска внутри.

Как ты считаешь, достаточно информации чтобы считать их хамами или это будет "лезть со своим уставом в чужой монастырь"

Я это к чему. Что раз уж мы в чужом монастыре, мы все равно даем ему нравственные оценки. Просто одному хватает ума помнить, что монастырь чужой, а другому нет. Но само по себе выставление оценок абсолютно нормально. Козел в чужом монастыре - он все равно козел, а не ангорская кошка.


Французские шпионы в России 08.01.2001 03:23:54

Так, для того, чтобы остановить массовый отъезд крестьян в Россию на поселение, газеты печатали известия о бедах, поджидающих колонистов. Зачастую использовался метод псевдообъективной информации: так, во время войны в первую очередь сообщалось не об успехах, а о неудачах русской армии.

Разумеется, тенденциозные, а то и лживые публикации вызывали недовольство русского посла в Париже князя И. С. Барятинского, который по мере сил стремился опровергать их, обращался с протестами к герцогу дЭгийону.


Итальянец08.01.2001 03:19:29

QQQ - видишь ли, временем существования страны я считаю время непрерывного существования цивилизации/государства на ее территории, а не сегодняшнего политического образования именно в этих границах. Иначе окажется, что Италии 54 года (когда королей выгнали), а России 9.


Итальянец08.01.2001 03:15:50

Мяугли - не фига себе вопросы? А какова ситуация в Австралии (-; В каком смысле тебя ситуация интеерсует? Если в двух словах, то относительно нормальная. Могу написать подробней, если уточнишь вопрос. Можно мылом. В Латвию собралась?


Французские шпионы в России 08.01.2001 03:14:51

Согласно анонимному сочинению Главные интересы Франции, представленному во французский МИД, Екатерина реализует планы Петра : захватить Константинополь и всю торговлю с Востоком. Она может заключить союз с Англией против Франции. Россия не нападет на германские страны, прельщаясь безумной и, смею сказать, бесплодной идеей всеобщей монархии, разорительной и неосуществимой. Если Россия предастся страсти к завоеваниям, то ее планы отнюдь не будут призрачной химерой. Захватив восточную часть Средиземноморья, где так много прекрасных портов, она вскоре потщится соединить Красное море со Средиземным. А для того довольно привести в порядок канал, который предприняла и проложила династия Птолемеев. Автор добавляет, что этот канал (т. е. нынешний Суэцкий) будет не больше того, который Петр замыслил проложить, чтобы соединить Петербург с Волгой и Каспийским морем, и что этот проект самый выгодный, о котором только можно мечтать. Россия, уже столь могущественная, станет одной из империй, опасных для всего мира и торговлей своей, и числом жителей.

По свидетельству Г. Р. Державина, Екатерина в конце правления, осенью 1792 г., говорила ему: Ежели б я прожила 200 лет, то конечно бы вся Европа подвержена была б Российскому скипетру; Я не умру без того, пока не выгоню Турков из Европы, не усмирю гордости Китая и с Индией не осную торговлю.

Таким образом, мифические образы России, созданные во Франции, с одной стороны, парадоксальным образом влияют на русскую внешнюю политику, осуществляющую панические пророчества противника, а с другой загоняют в довольно жесткие рамки информацию, поступающую по дипломатическим каналам. Послы Франции в России сообщают именно те сведения, которые подтверждают внешнеполитическую концепцию правительства.


Французские шпионы в России 08.01.2001 03:12:39

Французская дипломатия тщательно создавала принципиально иной образ России потенциального противника, будущего агрессора. По сути, в ХV во французском общественном сознании активно функционируют два образа России: страны просвещенного абсолютизма и варварской деспотической державы. На поддержание первого мифа деньги дает русский двор, на поддержание второго французский. И чем могущественнее становится Россия, тем сильнее ревность и противоборство Франции.

Oбраз врага

Поскольку Франция рассматривает приграничные страны как буфер, защитный барьер, вполне понятно, что она создает образ врага и разрабатывает сценарии возможных планов нападения со стороны России. О русской угрозе французские дипломаты начинают упоминать еще в тот момент, когда Россия и Франция воюют на одной стороне и русские войска в 1760 г. захватывают Берлин.


твердят одно и то же: Россия опасна, она огромная страна, переставшая быть варварской, она посылает купцов в Индию и Китай, oна обладает испытанной армией и постарается силой навязать свою власть Польше (Нациям, придерживающимся здравой политики, не подобает безмятежно взирать на то, как Россия, едва сбросив свои прежние варварские одежды, стремительно пользуется новым своим положением, чтобы расширить свои границы и приблизиться к нам. Страна, которая может послать за свои пределы великолепные армии, чья торговля простирается до самых скрытых и отдаленных точек Азии, чьи войска нынче закалены в боях, а власть государя абсолютна и деспотична, должна с полным основанием почитаться опасной. Но, что хуже всего, у России разработан секретный план: Бдительность тем более необходима, что уже давно у русского двора есть четкий план, от которого он не отступает и все части которого тесно взаимосвязаны, но который приводится в действие постепенно, по мере того, как события и обстоятельства это позволяют. Единственная страна, которая последовательно противостоит врагу, защищая Европу, это Франция


Мяугли08.01.2001 03:10:54

Итальянец,
Понедельник, 8 января 2001 02:46:46
:)))) Вот и я об этом подумала, но написать лень было.
Кстати, ты ведь из Латвии, так? Какая там сейчас ситуация вообще, не знаешь?
Привет всем!


Итальянец08.01.2001 03:02:28

<<можно поинтересоваться тарифами на электроэнергию (в usd/кВт.ч) в местах вашего проживания? >>

Если еще не совсем пробежал, то от 0.05 до 0.12 за кВт-ч. (первые киловатты дешевле, потом дорожает).


Итальянец08.01.2001 02:50:26

<<Конечно вправе интересоваться. Мне кажется, что если ты покупаешь некий софт (включая компилятор) легально, то ты всегда в пакете получишь и документацию>>

Атеист - ты это серьезно? Давно ты софта не покупал. Документация на уровне "поздравляем, вы купили продукт за@#ись 2.1"


Итальянец08.01.2001 02:46:46

<<а все равно, ну их на хрен, пусть мне будет хуже, но и американам тоже>>

Кукуи - учитесь. Вместо всего вашего занудного Проханова можно было написать эту одну фразу. Иначе говоря, "у соседа корова сдохла - мелочь но приятно."


Итальянец08.01.2001 02:40:38

<,это 13-ый день после рождества>>

Тут тоже такой есть. Вчера был. А это случайно не соответствует русскому крещенью? Когда крещенские морозы.


Итальянец08.01.2001 02:28:23

<<Например за ё_ __ _ть в Армении (по армянски, кестественно) могли голову проломить, >>

Мне за него один арменин и в Эстонии чуть башку не проломил. Хотя я сказал по-русски.


Итальянец08.01.2001 02:26:31

В целом же феномен Моржа-Архи скорее отрицаю. Как и о чем я говорю и что при этом думаю, зависит от собеседника, а не от языка. Разумеется, есть вещи, которые я могу сказать только по-русски, но это от моего несовершенного знания других языков, а не каких-то и особенностей.


Кандид08.01.2001 02:26:02

Привет всем!

Вот я и приехал обратно в свою деревню. Знакомое до боли гостеприимство в аэропорту - американским гражданам открыто 15 кабин проверки документов, иностранцам - 0, мы все (в основном немцы с франкфуртского рейса) выстроились в гигантскую очередь, и дружно стояли минут сорок. Потом начали понемногу пускать. Грустно. Безотносительно к морально-нравственным оценкам.

Рассказывать о поездке можно много, но большинство впечатлений слишком уж личные. В целом всё ОК, несмотря на разбитые дороги и затемненные улицы. Новый Год по-прежнему чувствуется и ещё как.

На обратном пути провел чудесный вечер в гостях у Бюрга. Познакомился с его очаровательной женой, дочками, абсолютно замечательными родителями (Бюрг, передавай персональный привет Уве), не менее замечательными тестем и тещей, и даже видел знаменитых морских свинов (здоровенные - ужас!). Отлично посидели, а перед этим поездили по автобанам, погуляли по Кельну, посмотрели собор (и даже попали на службу), и поели вкусную пиццу, поглядывая на мутные воды Рейна за окном. Вобщем - высокий класс. Бюрг, приезжай теперь к нам на Колыму (но лучше все же мы к вам:).

Вот такие дела. А что у нас тут интересного, кроме затянувшегося спора о курице и языке (в смысле - о яйцах и мышлении)?


QQQ08.01.2001 02:26:00

2500 лет уже работает

Свистишь, Итальянец. Лет 150 от силы.


Итальянец08.01.2001 02:24:25

<<Не замечали, ругаться по-английски проще, чем по-русски? Я, например, по-английски легко могу употреблять выражения, которые по-русски сказать вслух могу и постесняться>>

У меня наоборот. Чтоб хорошо ругаться, надо очень тонко чувствовать язык. Ну то есть, споткнувшись сказать fuck много ума не надо, но ругаться к месту и с правильной интонацией - одна из труднейших вещей в иностранном языке. Я лишь изредка на это решаюсь по английски и никогда - по-итальянски.


ВизК08.01.2001 02:24:07

Итальянец

//Причем вместе взятых //

Да еще и умноженных минимум на два!

Еще один пример, кстати, экстраполяции привычных критериев на другую культуру. Ну, живут так итальянцы, стиль и образ жизни у них такой. Кто сказал, что выполнение железнодорожного расписания с точностью до минуты - цель жизни любой нации?

Всем пока, уводят гулять на воздух... Вечером еще загляну.


Ромашка08.01.2001 02:22:31

SSSS,
я просто хотела сказать, что не всё нуждается в публичном "осуждам-с" или "одобрям-с". Мнение всегда есть, если тебя это хоть как-то касается - есть такие, которых беспокоит всё, включая Гондурас, но редко - только иногда лучше промолчать. А за крышу свою не беспокойся. Мне почему-то кажется, что она крепко держится:) Хуже, когда на окружающий мир нет уже никакой реакции. Знаешь, что должна быть, а её нет:) Шучу опять.

ВизК,
так и я ж про то:)

Меня зовут смотреть "О бедном гусаре замолвите слово". Пока. Ещё вернусь.


Итальянец08.01.2001 02:19:13

Читая архивы:

Лайза:
<<Итальянец - /На самом деле Италия удивительная страна. Жуткое раздолбайство. Но все худо-бедно работает. / - но работает недолго.>>

почему недолго? 2500 лет уже работает. Подольше чем в обоих странах, на которых свет клином сошелся. Причем вместе взятых.


ВизК08.01.2001 02:19:07

"прямо как ВОВ" читать как "прямо как инвалиды ВОВ"


ВизК 08.01.2001 02:11:20

Ромашка

Согласен. Всех нас так и подмывает что-нибудь да оценить как "хорошее-плохое", "умное-глупое", "справедливое-несправедливое". Но вот только иногда лучше сдержаться, потому что может оказаться, что твоя система оценок не соответствует оцениваемому объекту. Он-то в своей системе оценок живёт.

Ну вот простой пример. В первый день жизни в Америке, в Сан-Франциско, поехал я делать разные бюрократические дела. Посмотрел схемы автобусов, вышел на центральную улицу "Гирибасовскую", нашёл автобусную остановку. Подошёл автобус, идущий в даунтаун, два-три человека, стоявшие на остановке, все ринулись в передние двери, я по старой привычке "как и положено" пошёл к задней. А водила заднюю дверь и не открыл вовсе. Так первый автобус без меня ушёл. Потому в Америке всё наоброт: вход в автобус через переднюю дверь, а выход через заднюю и среднюю. У меня был выбор: или переучиваться пользоваться автобусам по-американски, или объявить их всех кретинами, у которых всё не по-людски: пассажиры прямо как ВОВ в переднюю дверь прут, и водилы хамы - меня в автобус не пускают.


QQQ08.01.2001 02:09:19

что "хоть похоже на Россию, только всё-же не Россия" - просто глупо

Там где ступила нога Русского Человека, там Россия.
Поди прочь, американец.


SSSS08.01.2001 02:04:27

Ромашка, я стараюсь давать оценки только своим поступками и мыслям... Моя система ценностей может совпадать с, например, твоей, а может и не... И если наши системы ценностей не совпадают, то я не могу оценивать твои действия, потому как температуру в килограммах не измеришь (это в общем случае, хотя, в армии мне приходелось копать траншею от забора и до обеда), у нас шкалы для оценок разные... Это на уровне индивидов... Но тоже самое должно быть на уровне индивида и сообщества, а так же на уровне сообществ (опять же в идеальном случае)...

А оценивать других - себе дороже... Крыша съедет, а она у меня одна и за это я её люблю... Да, конечно, я рефлекторно оценваю других, чтобы выработать отношение к индивиду и сообществу, но при этом я стараюсь допускать право на существование других систем ценностей и морально-нравственно-этических-и-какие-там-ещё-есть норм... Иначе придётся замкнутся в самом себе... Что опять же неадекватно повлияет на мою крышу... (Крыша едет, кони мчатся - пыль летит из-под копыт...)


Ромашка08.01.2001 01:55:17

QQQ,
ну ты прам как любящая жена:) Не Марьей ли будешь?
Ухожу-ухожу.


QQQ08.01.2001 01:45:09

Есть и другое мнение: "Слава людям, которые осмеливаются любить

Атист, ты предлагаешь полюбить безбожника и позитивиста Pero?
Нет уж, люди добрые, вы лучше остерегайтесь!
И предохраняйтесь. От контактов тактильных и зрительных с этим нечестивцем. Мне можно. Я один на себя всю тяжесь возьму.


Ромашка08.01.2001 01:43:00

Ой, чего это я? Мама сегодня ходила в церковь, а меня почему-то на проповеди потянуло. Какая связь? Ухожу от греха подальше:)


Ромашка08.01.2001 01:26:13

<<<<Давать морально-нравственную оценку - это считается плохо?
SSSS, я сомневаюсь немножко в твоей искренности. Не обижаешься? Или я тебя не совсем поняла? Мы всегда даём оценку всему на свете, как мне кажется: явлениям, людям, событиям. Не думаю, что это плохо. Скорее, это нормально. Просто, если хочется высказать свою точку зрения, то желательно подумать прежде:) и избегать аргументов: "Всё это вздор", "это плохо, потому, что мне это не нравится", "от дурака слышу". И ещё было бы очень хорошо, если бы люди старались не оскорблять друг друга, не работать на контрасте, когда все непонятно в чём, а гражданин с мнением в белом фраке, т.е. помнить о том, что ты уже сказал: "В чужой монастырь..." Но это уже относится к категории новогодних пожеланий:)


Резонер08.01.2001 01:22:36

Гном,
это, наверное, такая синекдоха. Автор имеет в виду "не следует _торопиться_ давать морально-нравственную оценку". Разберешься - тогда ради Бога, давай.


Атеист08.01.2001 01:19:53

Ромашка

Совершенно верно, "храбрецам". Я цитировал по дырявой памяти. Фильм я смотрел последний раз лет восемь назад...

ВизК, SSSS

Согласен: правилу "не соваться со своим уставом в чужой монастырь" надо бы обучать во всех школах и колледжах мира. Не только русских. Также и тех, выпускики которых попадают в Белый Дом.


поем мы песню08.01.2001 01:12:38

QQQ очень любит Проханова. Он знает, что такое безумство храбрых.


SSSS08.01.2001 01:04:41

<<<<Давать морально-нравственную оценку - это считается плохо?
Гном>>>>

Это не плохо... Это несколько, я бы сказал, необъективно... Мораль и нравстенность отдельного индивида есть множество этических норм, присущих только данному индивиду... Этические нормы отдельного индивида могут совпадать, а могут и не, с множеством этическиих норм, принятых в данном сообществе, эти множества этических норм (индивида и сообщества) так же могу могут просто пересекаться по отдельным элементам этих множеств...

Соответственно, давая морально-нравственную оценку, можно круто ошибаться, иными словами, со своим уставом в чужой монастырь и т.д...


Ромашка08.01.2001 01:00:20

SSSS,
думаю, что Pero не пропал. Непропащий он. Думаю, что он либо затаился и чего-то выжидает, либо творит. Будем ждать.


Ромашка08.01.2001 00:55:51

Атеист,
не обижайся, но там, по-моему, было "Слава храбрецам..." Я просто пару дней тому назад ещё раз просмотрела этот фильм. Прежде он мне нравился, потому, что там играл Янковский (вах какой мужчина!), а сейчас мне больше нравится другой - Леонов:) Хотя, по правде говоря, там все хороши.


ВизК08.01.2001 00:55:40

Гном
//Давать морально-нравственную оценку - это считается плохо?//

Давать морально нравственную оценку чему-то понятному, привычному и существующему в твоём родно социально-культурном контексте - ради Бога! Пытаться дать такую же оценку чему-то неизвестному, непривычному, "другому", существующему в иной социально-культурной среде, тому что "хоть похоже на Россию, только всё-же не Россия" - просто глупо и есть механический перенос "своего устава" в "чужой монастырь".


SSSS08.01.2001 00:52:55

Ромашка, я ко всяким штукам с кнопками отношусь как каркулятору БК-15, только с какими-то наворотами, и как-то всё проще становится...

А Pero куда-то пропал...


Атеист08.01.2001 00:49:37

Ромашка -

Так это вроде классика? Не хотелось при дамах писать вторую, более радикальную часть формулы духовного русского человека. Ну а способов очистки жидкостей -- от политуры до тормозухи -- накоплено достаточно...


Ромашка08.01.2001 00:49:21

Гном,
спасибо за совет. Но дело в том, что... как бы это сказать, наверное, нужно говорить правду: противный я человек, т.е. угодить мне сложно. Я когда покупаю друзьям, знакомым, родным подарки, то долго присматриваюсь, выясняю партизанскими методами, чего бы им хотелось, ну а если совсем выяснить не удаётся, то покупаю что-нибудь нейтральное. А моим домашним лень всё это делать. Сколько лет уж прошло, а они всё не могут понять мой вкус:) Им тоже обидно, когда сюрприз либо в шкафчик, либо в шкатулочку прячется и никогда не одевается. В этот раз они собрали совет. За это мне их сложно осуждать.


Гном08.01.2001 00:45:04

\\"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку."

Вообще-то я тоже не поняла.
Давать морально-нравственную оценку - это считается плохо?


Атеист08.01.2001 00:42:26

"Страшного Суда никто не избежит, оберегетись на всякий случай."

QQQ -

Есть и другое мнение: "Слава людям, которые осмеливаются любить зная, что все это рано или поздно кончится!" (Шварц, "Обыкновенное чудо")

Не будет тебе суда страшнее твоего собственного, и не надейся.


Гном08.01.2001 00:41:36

\\Называется - причастие.
\\Смысл - мистический.
\\Q-quy

А уж в деепричастии какой мистический смысл, я ваще молчу...

\\Нужно придумать, какой купить подарок. Когда для других, то у меня с этим нет проблем, а тут - для себя, т.е. для меня.

Ромашка - я в таких случаях категорически заявляю, что подарок должен быть сюрпризом. Весь смысл (мистический :)) подарка в сюрпризе. Если я знаю, чего хочу, так я пойду и куплю...


Ромашка08.01.2001 00:41:31

Атеист,
побойся Бога:) Что значит "пьем все, что горит"? И нефть? Неочищенную?


Атеист08.01.2001 00:37:01

Говорун,

Да ради бога. Хоть Пасха, хоть Рождество. Как говорится, празднуем все, что выходные и пьем все, что горит. Вот только непонятно мне, недалекому атеисту, зачем _всем_ снова и снова страдать, раз Он пострадал за всех?

Первородный грех -- над коим мы (чья первая беременность прошла более или менее удачно) не властны -- искупил Христос. Так что программа предельно ясна: не греши сверх этого и радуйся.


Q-quy08.01.2001 00:36:47

Вау, Ромашка!
Ты и впрямь готова на нашей заправке выбрать опцию "была-не была"?
Ну очень хачу!Ё!


Ромашка08.01.2001 00:27:12

SSSS, приветик!
А у меня и сейчас с заправкой иногда проблемы возникают:) То непонятно, какой стороной карточку засовывать, то предлагают такое количество опций на предмет "вымыть машину", что теряюсь и выбираю что-нибудь - "была ни была!":)


Ромашка08.01.2001 00:23:13

пикачу,
не удаляйся, пожалуйста, я комплимент пыталась сделать. Неужели опять не получилось?(:


забавный?!08.01.2001 00:20:24

пикачу в затруднении, удаляется поразмышлять


Ромашка08.01.2001 00:16:41

Мне тут дали несколько дней на размышления. Нужно придумать, какой купить подарок. Когда для других, то у меня с этим нет проблем, а тут - для себя, т.е. для меня. А я не знаю, чего хочу. Это уже счастье, когда ничего не хочется?:)


SSSS08.01.2001 00:12:35

А у меня почему-то первая заправка затруднений не вызвала... Конечно, рычаг поискать пришлось... Но потом заметил рисунок, где было нарисованно, что делать... А может это на Аляске заправки другие?.. Ведь на некоторых висит предупреждение: FAA prohibits use of this fuel in aircraft carriers...

Ну и здрасьте всем...


Ромашка08.01.2001 00:10:23

пикачу,
не знаю по поводу любознательности и тяги к знаниям, но заметить могу следующее: ты очень-очень забавный:)


QQQ08.01.2001 00:06:48

"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку."

То есть потерять всякий стыд, честь и совесть.
Тогда он станет Американцем.


многозначительное упоминание мистики непонятно пикачу08.01.2001 00:05:43

пикачу не провоцирует, пикачу любознателен и тянется к знаниям.

Огорчен ошибкой, запоминает: причастие.


Ромашка08.01.2001 00:04:15

Pero,
за папу - спасибо. Всё хорошо (спасибо ВМовцам, у которых сёстры - хорошие врачи). А вот за Бога я тебе не верю:)

И вообще, я не подстрекатель, конечно, но хочется высунуть хоть голову из засады и тихонечко подсказать или намекнуть. Вот я бы сказала, что религия - это история, а вера - философия. Обращаюсь к тебе за помощью придать мысли красивое словестное оформление. И не отпирайся. Знаю, что можешь:)


Часы08.01.2001 00:00:00

Полночь ...



Комментарии (303): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru