Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (284): Сначала новые  |  Сначала старые

Атеист05.01.2001 23:42:57

"Вообще, это за нами, советскими водилось и водится - качать права на пустом месте."
Морж

"Российский народ вот уже 80 лет качает права.
Скачать пока удалось только 10 процентов"


Ф.М.05.01.2001 23:40:00

+++
Женщины в раздевалках часто прикрываются, чтобы не особо "сверкать"
+++

Фигня, еще как сверкают.


Атеист05.01.2001 23:39:09

А тут (в Германии) есть совместные м-ж сауны. Так если туда зайдешь в плавках -- выгоняют с улюлюканьем. Все должны быть в полном неглиже.


Ф.М.05.01.2001 23:38:03

+++
Есть просто конкретный мудак, который решил навести свои порядки в общественном месте. Просто потому, что ему не нравится, когда есть порядки, лично ему неугодные.
+++

В 1917 году в России к власти пришли конкретные мудаки из еврейских местечек и решили навести свои порядки. Просто потому, что им не понравились, когда есть порядки, лично им неугодные.
Получилось, однако.


Морж05.01.2001 23:36:08

Резонер:

Да уже поэзия абсурда, частушки-нескладушки и витиеватые выражения, запускаемые в воздух безо всякой нужды, просто так, послушать как звучит и удивиться гибкости и мощи родного языка и собственной творческой жилке уже свидетельствуют в пользу "движения внутри себя" и "некопирования-действительности".

Когда я в воздух произношу "ексель-моксель" безо всякого к тому повода...что такое ексель-моксель и что он отражает в действительности?


Морж05.01.2001 23:32:32

Arhi:

Ходил я в джим полтора года; мужики особо не стесняются. Сверкают задами.

Но вот, как-то бежал я на тредмилле, была уже 5-я миля, взмок я окончательно и решил снять футболку. Дык вот, подошли ко мне и попросили ее надеть. Очень вежливо попросили. Мол у нас так не принято. И ушли. Я надел.


Резонер05.01.2001 23:21:56

Арк,
ну, а ты умеешь понятно выражаться? Вот и расскажи своими словами, в чем он был прав?
Говорун много чего правильного сказал; я ему возражал в конце уже только против того, что он за языкм вообще никакой творческой роли не признает. Все - только в практике, и из практики. Жизнь изменилась - язык тут же поспешно за ней бежит.
Так можно сказать, например, что наши органы чувств тоже на наше мышление не влияют, потому что они всего лишь передают нам информацию о внешнем мире.
Книги и телевидение - тоже всего лишь сообщают о жизни. Тоже на мышление не влияют. И Интернет.
Не знаю. Мне такой взгляд кажется несколько догматичным и кастрированным, к тому же. Целые пласты духовной жизни оказываются просто придатками к деятельности, а деятельность - сводится только к ваимодействию с материальным миром. Очень мне это напоминает ленинскую книжку "Материализм и эмпириокритицизм".
У меня еще несколько вопросов было к Говоруну: например, на хрена нужны стихи? Является ли живопись только отражением действительности? Какую действительность отражает музыка? Все ли математические результаты есть решение задач, возникших из практики?
Все это, по-моему, примеры того, что язык имеет некоторые возможности для самостоятельного движения внутри себя, а не просто копирует "действительность".
И еще один вопрос - является ли язык частью действительности?


Атеист05.01.2001 23:17:58

Архи

Вах, ну ты-то! В Нидерландах, у Маха под боком.


Архи05.01.2001 23:09:13

К истории номер 8. Простите глупую, а Гаага правда в Швейцарии?

Кстати, мы уже обсуждали этот вопрос здесь - в Америке люди больше стесняются наготы в раздевалках. Я думаю, это не относится к спортсменам и военным, а вот к тем, кто никогда не жил в условиях общежития - да. А таких большинство. Женщины в раздевалках часто прикрываются, чтобы не особо "сверкать" И на других стараются не смотреть.


Арк05.01.2001 23:08:49

Резонер,

А Говорун был прав. Только выражаться понятно не умеет. А так - прав!


Артур05.01.2001 22:58:03

Морж, ну-у эт понятно. Богатая жизненная практика.
Кинь в меня апельсином! Без косточек! :))

Всем пока! До завтрева!


пикачу05.01.2001 22:57:26

бедра узковаты, может это диаметр? Такого точно не простят.


Резонер05.01.2001 22:53:11

Арк,
я крыловскую имел в виду: "И рада уж, радешенька была что вышла за калеку". Такими красавцами, как ты, пренебрегать - просто очень неразумно.


Морж05.01.2001 22:46:14

А у нас на работе принесли ящики апельсинов. Большие такие. Каждый как грейпфрут.
И без косточек. Вкусно.


Морж05.01.2001 22:44:25

Артур:


Да нет там наезда на Америку. Нет. История могла бы произойти и в России, или в Англии.

Есть просто конкретный мудак, который решил навести свои порядки в общественном месте. Просто потому, что ему не нравится, когда есть порядки, лично ему неугодные.

У Гиляровского, кажется, купец, побывавший в Европе и видевший шведский стол, куражился, говоря, как ему все это противно, а вконце добавил "А я им туда еще и плюнул".

Ну, вроде этого.

Вообще, это за нами, советскими водилось и водится - качать права на пустом месте.

Помнится, в Австрии, в эмиграционных конторах, наши все время чего-то требовали. Кто-то пытался предъявлять всякие удостоверения из Совка, что ему что-то положено.

Ходили к посольству Американскому ТРЕБОВАТЬ пустить их беженцами в США, устроили демонстрацию.

Много чего я помню. И терпеть этого не могу.


Арк05.01.2001 22:44:03

Резонер,

Ты Агафью Тихоновну имеешь в виду?


Резонер05.01.2001 22:39:50

Арк,
ты же помнишь про разборчивую невесту, чем она кончила. (Я с тобой тоже на всякий случай не здороваюсь:)

Р.н.,
индекс Кетле - 95:(1.95^2)=25, в пределах нормы.


05.01.2001 22:38:49

Нет, Арк, ты не толстый. Ты худой (очень)


Арк05.01.2001 22:31:25

разборчивая невеста

Ни фига себе много?! У меня при 182-х столько (почти). Кто меня видел и скажет, что я толстый, в того я первый брошу камень!


разборчивая невеста05.01.2001 22:27:05

А что, 18 - это много?
Вот 95 при росте 195 многовато, это точно. Мог бы и постройнее быть.


Резонер05.01.2001 22:24:03

пикачу:
нет, это грудь-талия-бедра.


пикачу05.01.2001 22:21:55

18 - это окружность головы?


Резонер05.01.2001 22:05:52

Однако, история про душ идет гораздо хуже. И я знаю почему!
Когда человек пишет глупости, ему могут простить. Но если он при этом сообщает, что его параметры 195-95-18 - такого уже не прощают.


Артур05.01.2001 21:50:54

Не, а в чем прикол истории #8? И где там наезд на Америку, кроме как в приамбуле?
Вот "Маяк" сегодня с утреца сообщил мне, что в Англии какое-то судебное разбирательство шло(идет?). Там парень требует что бы ему разрешиля в обнаженном виде появляться в любых местах. Общественных: улицы, рестораны, стадионы. Перед судом, если верить "Маяку" предстал в голом виде. Естественный вид свой отстаивает. Сторонники у него есть. Продолжатели, тык-сыть, движения.
А вы: парилка-шмарилка, наезды-заезды. Путаете, понимашь реальность с выдумками. Контракт он подписал, который ему вслух прочли. Вслух, что-ли подписал? :)))


Артур05.01.2001 21:35:50

А анекдот нумбер 1 за сегодня вам ничего не напоминает?


Морж05.01.2001 21:31:26

Госсподи.

Прочел историю #8 за сегодня.

Ну, блин. Права качать - это по-нашему.


РД05.01.2001 21:16:35

Пингвин,
так я те ядра и гружу. Только они все не те.

Слушай, если готовый config - это то, что там лежит в виде config-serial или, во всяком случае, содержание то же, то этот config я тебе напишу хоть сейчас. Мне компилить нечем.


РД05.01.2001 21:12:44

Мариша,
спасибо, на этих страничках я пасусь уже довольно давно.

Страстная любовь между WinCE и мной некоторое время имела место, потом сменилась супружеской привычкой, а сейчас перешла в стадию "развод безо всяких". Это когда все факты - напр., что поиск в базе из трех контактов занимает времени больше, чем перелистывание бумажного блокнота, или что при копировании файла на устройство и с него он обязательно подвергается конверсии (напр., xxx.doc в xxx.pwi, с потерей информации) - достигают критической массы. Я не знаю, насколько для PDA будет пригоден Linux, но надеюсь, что хуже MS сделать трудно, так что посмотрим.


Атеист05.01.2001 21:12:29

Что за отстой сегодня в историях...
Особенно неудачная попытка наезда на Америку (видимо уже считается беспроигрышным вариантом на русскоязычном сайте) #8.

"Историй много, писать некогда. Расскажу короткую."
И после этого три экрана мелким фонтом.

"Гаагского. Это в Швейцарии. А она - в Европе"
Ну слава богу, что хоть Швейцария не переехала из Европы!

"Понравится - еще напишу. Игро."
Игро - нэ нада, pls!
Историй о том, как в чужой монастырь ходят со своим уставом более чем достаточно. Большинство из них удручающе не смешны.


Артур05.01.2001 21:06:15

Атеист, а-а-а! Снимаю вопрос. :)


Резонер05.01.2001 21:02:13

Атеист,
да, в детстве я сильно страдал от отсутствия железных и шоссейных дорог на Северо-Востоке. Меня в самолетах тошнило, понимаешь ли. Это очень сильный личный интерес.


РД05.01.2001 21:01:53

Говорун,
вчера првайдер захотел денег ровно перед нажатием "Вот так", так что с задержкой на сутки :

А что это за такие рецепторы на C,M,Y ? Вот так вот прям рецепторы на двухкомпонентный цвет ? Это спиртовая вытяжка из глаза должна быть окрашена в CMY, а чувствительность у рецепторов именно что в RGB.

На самом деле, КМК, большой разницы между чувствительностью в RGB и RYB нет, просто за счет смехотворной разницы между R и Y (555 и 550 нм, насколько я помню). В алгебраических терминах - если нечто можно выразить через систему координат RGB, то можно выразить и через линейные комбинации этих координат, при условии, что (поскольку я не помню что, то скажем "через линейные комбинации в разумных пределах").


Атеист05.01.2001 21:00:23

"Это я привыкаю к клавиатуре ьез клавиш."
Пингвин - пора брать уроки русского языка и клавиатуры :-)


Атеист05.01.2001 20:52:25

Артур -

Ничто не ново под луной... Этот проект обсуждался тут дня три назад. Резонер с Махом особенно активны были. Наверное, имеют личный интерес.


Артур05.01.2001 20:37:40

Во, блин трудности у алясковчан:
<<Так, населенные пункты, расположенные на американской стороне в непосредственном соседстве с Россией, сообщаются с остальным миром только посредством автомобильных трасс и железнодорожных путей. >> Ужас!
А то что к Чукотке нет ни автомобильных ни железнодорожных путев?

Не, бред это...


Артур05.01.2001 20:35:14

Как по вашему, это - шутка? Или хуже?
(К вопросу о недавней дискусии о путешествиях на Аляску воздушным, санным и морским путем.)


Артур05.01.2001 20:26:11

Дык я ж не спрашивал, Атеист, какие у меня проблемы! Я ж спросил нет ли кого счастливого, с документацией. С такой где мало и мелким шрифтом написано как эту хрень устанавливать, вызывать и куда звонить если на диске С мало места; зато большими буквами написано какова степень совместимости со стандартами. Существующими. Во. :)


Атеист05.01.2001 20:22:03

Артур

Конечно вправе интересоваться. Мне кажется, что если ты покупаешь некий софт (включая компилятор) легально, то ты всегда в пакете получишь и документацию. Если же у тебя левый софт -- извини, твои проблемы.


СанитарЖеня05.01.2001 20:12:48

Артур!
Ну, я видел. Борландовские. На Борланд Си 3.1.
Лежит у меня где-то...
Вроде ограничений по числу Ифов (это где граф Монте-Кристо?) и Форов (это из которых граф Kosygun?) не нашел...


Артур05.01.2001 20:04:31

Атеист, и еще. Компилятор - это инструмент. Почему я не вправе поинтересоваться евойными характеристиками?


Артур05.01.2001 20:01:52

Атеист, пределы - это так, повыделоваться. :) А вот про соответствие стандартам, драфтам таковых и пр. А то куда ни кинь - язык переносимый, а два разных компилятора по-разному один и тот же синтаксис понимают. Плохо это. Даже из педагогических соображений. А гну... ну не собираюсь я из текста выуживать технические подробности. Вот такой я гадкий. Ты (это не ты, это я к авторам-разработчикам!) мне техническую справку дай. На соответствие. Или на несоответствие в пунктах n,m,...k.
Только не нужно мне предлагать написать компилятор! - Если мне не нравится отсутствие данных о токе потребления в паспорте на пылесос - я не хочу и не буду делать пылесос в домашних условиях! :))


Артур05.01.2001 19:54:53

Да не, Пингвин, дело не втом кем меня считают, а в том, я наблюдаю устойчивую тенденцию к мифотворчеству на фоне полного и абсолютного информационного голода.


Атеист05.01.2001 19:45:08

Артур -

А ты где-нибудь в практике упирался в эти пределы? Или просто для общей ерундиции интересуешься.

Африканец у нас в прошлом писатель компиляторов -- должен знать.
Или смотри GNU (gcc, g77)


Пингвин05.01.2001 19:38:06

Артур, а вот. Жисть такая. ГНУ - можно догадаться по исходникам компилятора. Не гну - сугубо опытным путём. А предполагается, что ты - лох.


Артур05.01.2001 19:33:49

Пингвин, дык ТТХ иногда хочется почитать... Пусть и не гну, а хочется... Не знаю почему. Возможно это примирит меня с окружающей действительностью.


Пингвин05.01.2001 19:31:52

Артур, какая дкументация-шмументация? Тебе здесь гну?
А почему "беременность мною" - не моя? Я, типа, бамбук весь срок курил?
Вот моя (мною) беременность была долгой и нудной. Что я теперь пытаюсь компенсировать.


Артур05.01.2001 19:27:45

Вот может ли быть вторая беременность тобою... Ну при клонировании...


Артур05.01.2001 19:25:43

Всем привет!
Атеист, беременность не "моя", а "мною". :))

А вот скажите мне, кто и когда (ЕС ЭВМ не считается) видел документацию на компилятор? Уровня не ниже "Руководсто программиста".

Неужели современные компиляторы освободились от таких оков, как максимальная глубина вложенности ифов или форов? А число размерностей размерность массивов теперь может быть сколь угодно большой? Неужели таблицы стали бесконечны и я не ограничен числом идентификаторов?
Или предполагается, что чудище это настолько обло и огромно, что не превышу я никаких лимитов?


Пингвин05.01.2001 19:23:41

Атеист, в среднем первая беременность ВМ-ца была удачной и длилась около 9 месяцев.


Пингвин05.01.2001 19:20:22

BBC>При действии, реактивный снаряд, начиненный
обедненным ураном, распыляется в струю
горящего урана.

Хочу такое курить!


Пингвин05.01.2001 19:19:09

Атеист, а реклама убийц - тоже неплохо. Не понравилась реклама - платишь - бах - бах - бах (ну, пук - пук- пук) - нету рекламы.
Да, обеднённый уран - похоже, в общмнении отразится не хуже жабьей икры. Вот, например, ссылка. И по телеку сегодня казали бравых натовцев под диктора об уране. Кстати, по ссылке - и бросание обеднённого урана в виде бомб.


Атеист05.01.2001 19:18:24

мускусная крыса -

Почему? Люблю я арбузы, это раз. Во-вторых, моя первая беременность была удачной. Хотя и длились всего 7 месяцев (недоносок я, говоря по-простому), но ведь могло быть и хуже...


Пингвин05.01.2001 19:13:49

Давно не вилел негра. Это я привыкаю к клавиатуре ьез клавиш.


Атеист05.01.2001 19:09:10

"слово - дело" (Говорун)
"Слово и дело!" (М.Скуратов)

Надо же, ошибка в одной букве, а какая разница!


Пингвин05.01.2001 19:05:40

Как я давнр не видел негоа в роли бяки. А ведь это неполиткорректно. Если негра не примут в бандиты только потому, что он негр - то расизм.


Атеист05.01.2001 19:05:02

Мадам Путина была бы весьма удивлена длиной и накалом дискуссии о языке, порожденной ее мимоходом брошенной фразой...

"А вот когда появится реклама убийц?"

Пингвин,
Лучше скажи, когда появится убийца реклам? Достали до печенок.


мускусная крыса05.01.2001 19:02:21

Атеист не любит арбузы. Они напоминают ему первую неудачную беременность.


Алена05.01.2001 19:00:05

Пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени...


Пингвин05.01.2001 18:46:52

Вот за что я люблю RFE/RL - так это за здоровый сюр. Вот сейчас оно пытается осмыслить сообщеие Вош. Таймс о том, что РФ размещает в Калининградской области тактическое ЯО. Ну и кто после этого скажет, что Завтра гонит задорней Вашингтонского таймса? Или это рферл?


Пингвин05.01.2001 18:43:31

В телеке диктор парит что-то про "миллионы жителей, исповедующих ислам , в основном - татар и башкир". В кадре - двре какказского вида типов, варящих плов в казане на дворе. А вот сейчас диктор разоблачает происки мусульманомасонов в Тюменской области.


Блохофил05.01.2001 18:29:33

А есть еще пЮсиный ( блошиный) цвет. Так французы называют красно-коричневый.


Пингвин05.01.2001 18:27:35

А вот того оборотня, который покусал меня осенью, я больше не вижу. Не иначе, обернулся человеком, хапнув моей крови, бедняга.


Пингвин05.01.2001 18:25:48

Одна моя беременная коллега, когда я, пытаясь понять, как это - хочу погладить её по пузику, лупит меня по морде и шипит.


Пингвин05.01.2001 18:23:44

Алюминиевой. Я не изверг - из яиц расчёски делать.


Пингвин05.01.2001 18:22:12

Я вспомнил об албминиеваой расчёске, которую я посеял в компании тёти Юли, Светы и мальенькой Юли - чудесного Светиного котёнка двух лет, когда мы всем табором добирались до дома. Как грустно.


Arhi05.01.2001 18:16:56

"спад или обвал там на НЙ бирже ударит по всем, даже по мне. "

Velikaya Depressiya tozhe po Evrope stuknula sil'no.


Архи05.01.2001 18:15:42

"Ты пыталась описать ощущение беременности мужикам? Если никто из них не глотал целиком арбуз -- боюсь они будут в затруднении. "

Атеист, а почему именно арбуз? Неужели ты и арбуз глотал и ... Шварцнеггером был? :)))


Пингвин05.01.2001 18:15:20

Башкой только вертит.


Пингвин05.01.2001 18:10:56

Алёна, а тт кот, который пришёл к столовской кошке, так и сидит.
This dream never ends
You sayd.
This feel neber go
You sayd.


Вот...05.01.2001 17:27:45

Morzhch


Алена05.01.2001 17:24:57

Пингвин -
я тебя не узнаЮ... Что, неужели все кошки в городе кончились? или ты фальшивый Пингвин? Ты меня катастрофически разочаровал...


Морж (Morzh - специально для атеиста :---)05.01.2001 17:20:05

Привет всем.


мускусная крыса05.01.2001 17:12:02

Улисс, а все равно, ну их на хрен, пусть мне будет хуже, но и американам тоже, а то со своим самодовольством достали по самое немогу.


Говорун05.01.2001 17:06:04

Сашша на Шоссе

Существенным при производстве сушек моментом (помимо рещептуры) является кратковременное их погружение в кипящую воду перед выпеканием.


Говорун05.01.2001 17:00:33

Uliss

Совсем другие недураки сказали "В начале было дело".
Язык в своей языковости есть по определению часть реальности (например таковой частью является совокупность артикуляционных движений) предназначенная для выражения целостности этой реальности. Говоря о том, что язык воздействует на мышление мы говорим о том, что часть диктует свои законы целому (слово - делу). Птри этом смысл такого явления как язык в том и состоит, чтобы минимально искажать своей материей пероедаваемые им мысли и если таковое искажение происходит (ну, например, в силу омонимии) то вырабатываются дополнительные языковые средства, дабы такововго искажения избежать. Т.е. не язык диктует законы мышлению, а мышление формирует пригодный для себя язык (именно поэтому используется такой гибкий и богатый механизм как артикуляция). При этом я не исключаю, что ошибки в передаче мысли языковыми средствами случаются, просто таковые ошибки рассматриваются как НЕДОСТАТКИ языковой передачи, а не его особенности (т.е. это не фича, а баг, или, как минимум бородавка). И задачей говорящего является как раз доведение своей мысли с наименьшими искажениями, с тем, чтобы "материя языка" чувствовалась в наименьшей степени, и чтобы наименьшей степени мысль ею ограничивалась.
Главным узлом непонимания, на мой взгляд является то, что формы человеческой культуры отождествляются с языковыми. Последнее отождествление есть продукт начальнической иллюзии. Мой начальник тоже думает, выдавая свои указания что они понимаемы однозначно и очень удивляется, если я делаю вовсе не то, чего он ожидал (ему не повезло со мной, у меня всегда имеется пяток спсобов его понять, а на запросы по поводу уточнения того, что он имел в виду он реагирует крайне нервно). Вот именно в этих процедурах отождествления слова с делом и наоборот и сосредоточена человеческая культура, и это отождествление не может быть внутри языка, язык есть лишь одна из его сторон, но при этом у тех, кто в основном сидит на стороне производства языковых формул существует уверенность, что обладают всей полнотой власти над отношением "слово - дело". Ну и накалываются, понятно, регулярно.


Uliss05.01.2001 16:54:45

К "дискуссии" о финансовых кризисах.
Я думаю, что когда говорят о биржевых сводках из Америки речи собственно не идет об чисто американской экономике, сейчас уже новые времена, это ж глобализация, едрить ее, теперь никому не выгодно, спад или обвал там на НЙ бирже ударит по всем, даже по мне. А казалось так хорошо замаскировался. Не, найдет и вдарит. Американская экономика имеет нынче вненациональный статус и национальный резервный банк играет теперь уже не в интересах лично США и лично американских граждан, задачи уже в интересах мировой экономики, надо понизить ставку - понизят сколько надо и даже еще больше. Кстати самим американцам прелестей достанется не так уж и много, глобализация бьет прежде всего по ним же. Ну закрыли какой-то там заводик олдсмобилей, уволили тыщ 12 рабочих, кому это интересно, инвесторы играют по-крупному. А чьи это деньги, чьи это доллары крутятся? Вы думаете - это американская валюта - доллар? Ну разве что наполовину, да и то едва ли. Где крутятся деньги европейских компаний, японских, южнокорейских, российских, арабских, турецких, австралийских и прочая, прочая...? Где где - в Караганде?! Все там же, все в долларах. А с другой стороны - где нынче активы американских компаний? Где заводы женераль электриков, вестингхаусов, фордов, где строят отели хилтон, куда вкладывают бабки кока и пепси колы? Да и кто нынче собственик американских предприятий, заводов, компаний, отелей, супермаркетов?
Надо же понимать - есть Америка, а есть Соединенные Штаты Америки, ну страна такая, люди там живут, че-то делают каждый свое, а вот в Америке там индексы всякие, курсы акций, скачут то вверх то вниз, сейчас вот по итогам года инвесторы перетряхивают свои портфели, что-то сбрасывают, что-то берут новое, присматриваются, принюхиваются, вот и прыгает индекс-то.
В общем - Америка это наше родное кровное, а США это адрес.


Пингвин05.01.2001 16:53:21

Резонёр, твоя беда в том, что ты не читаешь архивов.


Резонер05.01.2001 16:53:01

Я бы даже сказал - форезная история!


Лайза.05.01.2001 16:52:19

Морж, правда Истхэм. Стивен Истхэм, рекомендую. Должен в Мировом банке работать, если еще не на пенсии.

Временно прощаюсь со всеми и желаю всем счастья. Поехала в Прагу. Mater urbis, как там на вокзале написано.


Пингвин05.01.2001 16:51:46

Зато червячкам - радость.


Резонер05.01.2001 16:51:36

Классная история была на ленте.ру. Какие-то реббята в Бразилии отняли автомобиль у лаборанта и по ошибке выпили кровь зараженных СПИДом. Приняли ее за фруктовый йогурт. Как-то это очень по-нашенски.


Пингвин05.01.2001 16:50:38

Алёна, а зачем им просто снег? Вот у собак тоже не бывает просто дерева или просто ёлки. Бываает "Вон то дерево я вчера обоссал". В бухгалтерию зашёл погреться щенок, а бабы кормят его пирожными. Я его погладил. Шакал помахал хвостом.


Лайза05.01.2001 16:50:12

Улисс написал текст в стиле раннего Пригова...


Влипердиус05.01.2001 16:48:33

//так вот материалистически - умру и не
будет ничего. Обидно же. //

Только вот кому обидно будет? Никого не останется, кому могло бы быть обидно. Вот в чем обида-то.


Пингвин05.01.2001 16:48:11

А вот когда появится реклама убийц? Стэггер Ли - и вы никогда не увидите рекламы.


Пингвин05.01.2001 16:46:11

Да, ди Вамп напомнил. Я видел охранника в магазине, тоже с биркой. О(I) Rh+.


Пингвин05.01.2001 16:43:35

Кровь похожа на пиво. Вкусная, утоляет жажду и можно пить под закусь.


Гном05.01.2001 16:24:48

\\Обязательно надо сказать, папина она мама (или там папа) или мамина. По мне так ужасно глупо.

Да уж. Если бабушка - папина папа, то и вправду ужасно... :-((


Uliss05.01.2001 16:17:01

Кстати, Говорун, ты перед новым годом говорил мне что не будет никакой эры Водолея и вообще все это сказки. Только я не понял тогда - астрономические это сказки или астрологические. И при чем здесь астрология вообще. Есть вполне установленный период прецессии земной орбиты который составляет примерно 26000 лет. В этом периоде точка весеннего равноденствия гуляет по зодиаку, почему именно эта точка? Ну а почему новый год - 1 января? Если нравится, можно сказать что точка 1 января на земной орбите прецессирует с периодом 26000 лет, какая разница. Ну есть прецессия, куда бы она делась? Вот скажем когда земля крутится по орбите в разных точках люди ведут себя несколько иначе, по крайней мере времена года меняются, и потом вот например Пушкин все больше осенью творил, то есть во вполне определенной точке пространства, но сама эта точка тоже оказывается смещается хоть и медленно медленно но ползет по зодиаку. Не знаю я что за такая эра Водолея случится, большую ее часть видимо буду мертвым, а может быть я и не умру никогда, а буду жить в другой ипостаси, но все равно интересно ведь чем так вот материалистически - умру и не будет ничего. Обидно же.


Scandy05.01.2001 16:07:01

Алена,
да уж что там снег... У шведов нет обозначения для просто бабушки. Или просто дедушки. Обязательно надо сказать, папина она мама (или там папа) или мамина. По мне так ужасно глупо.


Uliss05.01.2001 16:02:50

Говорун

Вот втянешь же в дискуссию. А зачем? Ну дался тебе этот опят - внебрачный сын ошибок трудных? А гений - Paradoxов друг?
Я понимаю что ты находишься в достаточно замкнутой системе взглядов именуемой материализмом, где все что угодно можно свести к осознанной необходиомсти. Только в этой системе все равно нет ответов на обычные бесконечные вопросы - откуда все, зачем оно, почему так? Из этой системы следует что язык полностью определяется насущной деятельностью человека. А какова соственно насущность всей этой деятельности? Зачем человек полетел на Луну? Лев царь зверей спит 18 часов в сутки, а человек карабкается на Эверест и приносит с собой оттуда кучу неизвестных слов. Зачем?
Сказано же - вначале было Слово. Не дураки же сказали, наверняка долго думали прежде чем сказать.


Алена05.01.2001 16:00:25

Говорун -
все-таки я с тобой не согласна... Да, новое знание базируется на уже имеющемся, но само оно - все-таки новое и получено исключительно с помощью слов (ну, не знаю я из практики, что такое похмелье - и знать не очень хочется; слова заменили опыт вполне успешно, КМК...)...

Все, я уже убежала.

Да, и еще к той же несчастной дискуссии.

Архи, Резонер -
самое смешное, что идея про эти десятки слов для обозначения снега у Успенского (я-таки заглянула), оказывается, совершенно другая... Дело не в том, что там куча этих слов (их может быть и не так много...), а в том, что НЕТ слова для обозначения снега вообще... Снег бывает только конкретный, с жутким количеством разновидностей - и все. Просто снега - не бывает...

Вот теперь - убежала...


Атеист05.01.2001 15:56:39

Вот нашел оригинальный ответ на надоевший вопрос:
"Сколько нужно программистов, чтобы вкрутить лампочку?"
- None: it's a hardware problem.


Так, навеяло...05.01.2001 15:50:11

Сидит за дисплеем старик Козлодоев,
Создатель различных прграмм.
Был дважды министром и трижды героем
<не помню...>

А ныне потух его взгляд...
Он видит в дисплее свое отраженье
И думает "Кто виноват?"


Говорун05.01.2001 15:45:01

Привет всем!

Алена

Я как раз хотел показать что может стоять за утверждением, что слова могут принести НОВОЕ знание. Т.е. понять, зачем они нужны, если знание приносит только опыт. Вот этот опыт (пусть хотя бы внутренний) они и помогают организовать, но не заменяют его.


05.01.2001 15:44:48

волшебная победа над жирной посудой
волшебная победа над жирной посудой
волшебная победа над жирной посудой
о уееееееееее!


Uliss05.01.2001 15:43:46

К дискуссии о языках. Вот странное есть свойство у языка, у слов, свойство внутреннего порядка, не связанное ни с фонетикой, ни с структурой, ни с нац.особенностями, ни с чем-то формальным, оно это свойство потустороннее, где-то в глубине подсознания. Хотя можно сказать что поиски именно этих свойств и составляет сущность литературы в большей степени чем внешняя формальная обработка слова.
Вот вспоминается был один роман не помню чей не помню о чем очень давно читал его в иностранке, герой романа лежит в больнице, что-то с ним такое случилось, похоже был обширный ожог тела, над ним над героем романа установлена арочная решетка из тонких прутьев, на которую наброшено одеало, это чтобы оно не касалось тела. И он вспоминает что-то такое из своей жизни, а-ля Марсель Пруст, и вот единственно что запомнилось - эта арочная решетка и наброшенное на нее одеало.
Можно ли сказать что язык беспомощен в выражении невыразимого? Да почему же? Именно что и высказывается все что невыразимо. Только оно и высказывается, если оно на самом деле есть, язык скрывает в себе гораздо больше чем явный смысл слов, язык дает истинное выражение чувств.


05.01.2001 15:43:07

Не секрет, что Фери быстро и эффективно справляется с жиром. Но давайте устроим Фери настоящее испытание. Возьмем посуду, в которой был жирный гуляш. Наливаем холодную воду и не просто холодную , а ледяную. И добавляем всего лишь капельку Фери. Закрываем, трясем - смотрим. Идеальная чистота. Фери - волшебная победа над жирной посудой даже в холодной воде.


05.01.2001 15:42:51

Здесь кажется кто-то грустит. Не надо. Вот так. Возьмемся за дело вместе, а поможет нам городская благотворительная программа Маленькая Москва. Все лучшее детям. Спонсоры и меценаты присоединяйтесь к нам. Благоустроим Россию с Новой силой. Мир вашему Дому.


05.01.2001 15:42:11

Мы - за! Здоровые волосы. Мы - за! Естественный блеск. Мы - за! Красота в движении. Престиж в центре внимания.


05.01.2001 15:41:20

Конечно, крестьянка. Вкуснотища! Масло крестьянское шоколадное. Так вкуснее.


05.01.2001 15:40:57

Обычный дезодорант не защищает меня так, как Лэди Спид Стик -твердый, сухой и нежный дезодорант-антиперспирант, предотвращающий пототделение. Даже к вечеру моя блузка не липнет к телу.Лэди Спид Стик придает мне уверенность в любой ситуации. Лэди Спид Стик - очарование уверенности в себе.


05.01.2001 15:40:19

Почему маленький тик-так всегда со мной? Это так удобно. Один маленький тик- так моментально освежает мое дыхание и содержит всего две калории. Столько удивительной свежести. Тик- так и всего две калории. Правда? Столько свежести и всего две калории.


Самокритичное от Scandy05.01.2001 15:34:39

Монитор ему в ответ:
ты не гений, спору нет,
но одна тут все ж глупее,
и кудрявей, и тупее...


Uliss05.01.2001 15:26:11

Обидно же, такой хороший компьютер, такой мощный процессор, такая быстрая частота, столько памяти в ем, столько скрыто возможностей, а вот сижу и тупо смотрю на экран, а можно же было сделать что-нибудь полезное для людей...


Uliss05.01.2001 15:24:03

При вет!

Хорошо сидим? Кончилась первая рабочая неделька, в офисе наконец наступила тишина с подмешанным гудением кондиционера, монитор монитор свет мой зеркальце скажи - всех на свете я тупее?


Алена05.01.2001 15:02:22

Атеист -
да, ты прав... И приведенная тобой аналогия (в смысле - глотание арбуза) явно доказывает, что описать, пожалуй, невозможно. Но все-таки, хоть приблизительно, хоть как-то...
Хотя скорее всего, то что я услышу, сведется к варианту "Так фигово, ну так фигово..."
С другой стороны, по сравнению с полным незнанием - и это уже можно считать прогрессом, наверное...


Мяугли05.01.2001 14:57:48

Атеист, спасибо за инфо
Я собираюсь в Исландию в июле, так что не должна промахнуться.

Сканди,
Угу, был сначала план заехать в Штаты, тогда пришлось бы Скандинавией пожертвовать. Потом этот план переменился, решено было наоборот, пожертвовать Штатами в пользу Скандинавии. Жди в гости!

Гном,
Конечно, у меня есть всякие кредитные карточки и все такое и никто за меня платить не будет. Но паспорт-то у меня российский, виза мне нужна, а когда заполняешь эту анкету на визу, все время приходится отвечать на дурацкие вопросы и доказывать, что ты не двугорб. Поэтому, если я получаю Шенгенскую визу в Исландском консульстве, я им гордо предъявляю приглашение на конференцию и визу получаю. Но сразу лететь в Исландию я не могу, даже чисто технически - самолеты не летают напрямик. Получается, что надо пересекать Шенгенское пространство где-то в Европе, в Стокгольме или в Амстердаме. Если правило верно, я должна получить Ш. визу в Голландии или Швеции. С другой стороны, является ли конференция в Исландии хорошим основанием для получения визы в этих странах? Или надо 2 Шенгенские визы получать? Запуталась я слегка. Если кто поможет разобраться - буду страшно признательна. Звонить в Исландское консульство сейчас, до конца марта бессмысленно, все равно все правила изменятся. Вот. Спасибо за любую информацию или просто соображения.
Пойду спать.
Всем пока!


Атеист05.01.2001 14:30:14

Гном

Так бездуховные американцы делают донаты. В сушки же вложена душа русского человека.

Важнейшее научное достижение 2000 года --расшифровка ГНОМА человека.


Атеист05.01.2001 14:21:49

ди Вамп -

Ну что, два по 100 и понеслась?
А какая группа вкуснее? А резус, резус-то ощущается?


Сашша на Шоссе05.01.2001 14:15:45

Ну пачиму! На пачему-у-у-у!
Ну пачиму!
Они - хрустят!!
Их что, абезвожживают?


ди Вамп05.01.2001 14:13:59

А ведь кровь так похожа на йогурт... Такая аппетитная, пахнет фруктами, утоляет жажду.


Гном05.01.2001 14:13:50

\\Расскажите кто-нибудь, как делают сушки!

шушкоед - берут дырку и обматывают ровным слоем теста...


Гном05.01.2001 14:12:43

\\Этот карминный на флаге выглядит для меня обычным бордовым...

Вот-вот. Я бы сказала, даже коричневым
А карминный должен быть яркий такой.

А еще есть краска "сиена жженая". Может быть такой цвет - сиеновый?

SSSS - а карий ты добавил? И всех Прохоровских лошадей. И еще пегий.


шушкоед05.01.2001 14:12:29

Расскажите кто-нибудь, как делают сушки!


Атеист05.01.2001 14:05:51

Хотя сейчас вспомнил фильму с беременным Шварцнегером...


Атеист05.01.2001 14:02:15

Алена -

Видимо, будет приблизительным настолько, насколько близки ощущения из твоего опыта. Ты пыталась описать ощущение беременности мужикам? Если никто из них не глотал целиком арбуз -- боюсь они будут в затруднении.

Но даже если и глотали, то все равно не то. Надо еще, чтобы они этот арбуз любили... Не в смысле жрать, а всмысле отдать за него жизнь.


Scandy05.01.2001 13:59:34

Атеист,
это 13-ый день после рождества. Я уже спрашивала как-то у местных, что там случилось, но доблестно забыла. Вот, спросила еще раз. Надо сказать, ответил только третий человек.

Волхвы пришли. Подарки принесли.


Алена05.01.2001 13:57:10

Задумавшись над архивами...

Говорун -
а если вопрос, что такое похмелье, задашь не ты, а я (ну, или "Я" - в данном случае неважно)? Информация о местоположении ближайшего ларька и потребном количестве явно не поможет... Меня пошлют подальше или все-таки попытаются описать означенное состояние словами? Полагаю, что второе...
И тогда я получу-таки представление о чем-то ранее мне неизвестном только с помощью слов... Да, это представление будет весьма приблизительным и базироваться на чем-то, уже мне известном, но тем не менее оно будет. Нет?


SSSS05.01.2001 13:55:51

female, спасибо... Этот карминный на флаге выглядит для меня обычным бордовым... Или бордовый темнее?.. Или я чего в цветах не знаю...

Упал...


Атеист05.01.2001 13:54:22

Интересно, почему случай с том, как угонщики выпили кровь с ВИЧ-инфекцией, приняв ее за йогурт, оказалась во вчерашних цитатах? Вполне достойна историй.


Атеист05.01.2001 13:43:42

Scandy

А что это за 13-ый день?
(А у Моржа было .... "чем забеременеть" :-)


Scandy05.01.2001 13:35:49

Архи,
вот список шведских праздников, в смысле нерабочих днев (лучше поздно, чем... Как там у Моржа было?)

Новый год - 1 день
13-ый день - 1 день
Пасха - 2 дня
Вознесение - 1 день
1 Мая - 1 день
Троица - 1 день
Midsommar (Midsummer Day) - 1 день
Рождество - 2 дня

Кажется, так. Хотя могла напутать.


Атеист05.01.2001 13:33:28

Любовь (которая зла)
Да нет, это он изменил персонажу из форума, на который QQQ дал ссылку (и постинг которого привел в ВМ).


Атеист05.01.2001 13:26:44

Пожар в Новосибирском универмаге.
Фотография по ссылке -- по-моему гениальная находка.
Ничего личного.


Любовь зла05.01.2001 13:26:07

О, Проханов изменил QQQ.


Алена05.01.2001 13:19:24

Привет ВсеМ!


//мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном (Морж)
Интересно, по какой из этих двух причин Морж почти всегда называет меня "Alena"?..


female05.01.2001 13:16:00

SSSS, вот тебе ссылка на флаги (если действительно интересно про карминный цвет)


female05.01.2001 13:15:55

SSSS, вот тебе ссылка на флаги (если действительно интересно про карминный цвет)


Атеист05.01.2001 13:15:01

Цвет еще бывает каштановый.
А коньячный -- вкус. Поскольку запах, как известно, клоповый.


Пингвин05.01.2001 13:06:12

Нужно тогда отличать цвета бутылочного стекла по 70 коп., по рублю и по рупь тридцать.


Пингвин05.01.2001 13:03:30

Меня всегда интересовало - какой это цвет - коньячный? И как в него можно покрасить волосы?


SSSS05.01.2001 13:00:37

female, латвийский флаг не видел... Точнее видел, но в голове совсем не отложилось, как и австрийский не помню...

А бутылочного стекла, это такой зеленоватый?..


SSSS05.01.2001 12:56:22

Гном, спасибо... В списочек добавил... Хотя зачем, уже и не знаю...


female05.01.2001 12:53:15

SSSS
Ты о карминном цвете спрашивал. Латвийский флаг видел? Так вот это оно. Такой красный, который в бурый (или в бардовый?) Тем от австрийского флага и отличается (ну, кроме ширины белой полоски, конечно).

А к твоему списку - вот ещё парочка:
мышиный, защитный (или это хаки?) и бутылочного стекла.


QQQ05.01.2001 12:53:03

Назовём вещи своими именами. Проханов, как ни горько это осознавать, предал меня лично. Он
предал идеалы моей юности, предал меня, проклинавшего себя в октябре 1993 года за то, что я
в Кишинёве, а не в Москве.

Он предал тех израильтян, кто дрался в Косово в рядах Сербской армии.

Он предал такого же, как я и как они солдата израильской армии Вадима Нуржича,
выпотрошенного в Рамалле ещё живым обдолбанной арабской толпой.

Он предал тех ветеранов из Израиля, которые подписали письмо-протест в защиту Василия
Кононова, которое после опубликования на "Арктогее" было перепечатано в "Завтра" (лучше бы
Проханов его не печатал!).

Он предал тех русских солдат, которых сегодня "птенцы Арафата" убивают в Аргунском ущелье.


Проханов ошибается повторно. В первый раз - когда во время Первой Чеченской он заорал в
унисон с Гайдаром и Ковалёвым. Второй раз - сейчас, когда он присоединился ко всемирному
хору CNN и НТВ, когда он сравнялся с Митковой, когда он стал лишь перепевать старые мотивы
английских колонизаторов Эрец-Исраэль. Проханов встал в один ряд с Клинтоном и Олбрайт, с
Басаевым и Бин-Ладеном.


Атеист05.01.2001 12:47:17

Мяугли -

В настоящее время единое Шенгенское пространство охватывает территории Австрии, Бельгии, Германии, Греции, Испании, Италии, Франции, Люксембурга, Нидерландов, Португалии.

С 25 марта 2001 года к шенгенским договоренностям присоединятся Дания, Швеция, Финляндия, Норвегия и Исландия.

Таким образом, из стран Евросоюза вне шенгена останутся только Великобритания и Ирландия.

Расширение шенгенской зоны означает, что пограничный контроль на внешних границах Евросоюза будет еще более усилен. 25 марта было избрано в качестве даты вступления в силу новой договоренности, поскольку именно с этого дня начнет действовать весенне-летнее расписание рейсов авиакомпаний.

И наконец (NB!):
"В случае посещения в ходе одной поездки нескольких стран Шенгенской группы компетентным в выдаче визы является консульское учреждение страны первого въезда. Практика свидетельствует о желательности въезд по Шенгенской визе через страну, выдавшую визу. Имелись случаи отказа во въезде в страну, если виза была выдана консульским учреждением другого государства, входящего в Шенгенскую группу. Изменение цели поездки после получения Шенгенской визы также может стать причиной отказа в допуске в страну."


Scandy05.01.2001 12:35:04

Мяугли,
прав Aтеист. Говорят, 25 марта мы вольемся, сольемся и польемся широким потоком. Так ты к нам едешь?


Атеист05.01.2001 12:31:59

Мяугли -

Скандинавия собирается войти в Шенген только в марте. Не промахнись, Асунта!


Атеист05.01.2001 12:29:48

Нравится мне этот фидошный стиль...
В дискуссии о жопе:
- А пошел ты в сабж.


Атеист05.01.2001 12:26:28

"Правда ли, что нужно получать визу страны Шенгена, в которую въезжаешь?"

Мяугли,
В принципе да. Но есть исключения и обходные маневры. Особенно (или только?) если едешь на авто. Тогда многие берут ту визу, что проще или дешевле, например испанскую. А на самом деле им надо во Францию или Германию. Тогда всегда можно сказать, что я еду транзитом в Испанию. На самолете такой трюк не пройдет.


Атеист05.01.2001 12:13:10

Бюрг

Все забываю спросить: фореза -- это форева (навечно)? Или некий другой, загадочный термин?


Атеист05.01.2001 11:50:36

"Под всей репликой Моржа подписываюсь. Ровно то же самое у меня"

Архи - ну вот еще одно подтверждение латино-кириллических трансформаций :-)


Атеист05.01.2001 11:46:33

"мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном"

Морж
Ага, теперь ясно, почему ты то Морж, то Morz в ВМ...


Атеист05.01.2001 11:39:48

Лайза
Восточное дерево -- хоть и австралиец кажется, тоже джентльмен супер-пупер и даже был недавно секс-символом Америки.


Гном05.01.2001 11:32:33

\\Так вот, если я получаю визу, скажем, Швеции, поскольку лечу сначала в Стокгольм, шведам мое приглашение на конференцию в Исландию интересно?

Мяугли - Швеция уже в Шенген вошла, что ли?
В любом случае, если у тебя есть та или иная виза в Швецию, то при чем тут приглашение на конференцию в Исландию?
Их-то дело какое?

Я знаю другое, что бывает интересуются твоими доходами, на что ты собираешься жить в стране. Тогда и приглашение может помочь, если там вписано, что приглашающая сторона тебя обеспечивает. У меня как-то спрашивали в Берлине...

Но вряд ли это к тебе относится, ежели ты из Австралии. Ну в любом случае, у тебя же есть кредитная карточка


Урановый стрелок05.01.2001 11:21:21

К вчерашней урановой дискуссии - картинка.


Атеист05.01.2001 11:13:03

Привет,
Попробую сегодня встрять методом Пингвина.

Говорун,
А чем Каспаров хуже других критиков Путина? Просто у него по очевидным причинам легче доступ к средствам массовой информации, чем у многих. И его мнение вполне может быть интересно читателям в США.

Морж,
Блеск! Некоторые версии гораздо лучше канонических. Например:
When the blind leadeth the blind............get out of the way


Крошка Билли05.01.2001 11:10:16

HОВОСТИ ОТ МАЙКРОСОФТ.

Компания Майкрософт решила начать завоевание нового сегмента
рынка - компьютерных вирусов. Это решение, по словам СЕО
компании, вызвано неудовлетворительным положением дел в этой
отрасли.
Сейчас компания разрабатывает свой первый интегрированный вирусный пакет под
кодовым названием Virus for Windows 2001. Этот пакет позволит заразить
ваш компьютер полным спектром электронных заболеваний. В него вошли
"трояны", "черви", boot-вирусы и другие. Для всех вирусов спроектирован
универсальный "стелс" алгоритм, который Майкрософт планирует в
дальнейшем включить в поставку своего популярного API DirectX. Это
позволит сторонним разработчикам вирусов "на лету" спроектировать нужный
вирь с минимальными затратами времени, используя визуальные средства
проектирования.
Платформа Windows является самой удобной для проектирования и работы
вирусов, так заявил на пресс-конференции представитель Майкрософт.
Продукты компании всегда отличались интуитивно понятным интерфейсом.
Hе отступили от традиций и на сей раз. Hапример, при форматировании
жесткого диска будет исполняться траурный марш, над написанием которого
сейчас работает группа "MegaDeath".
Hо на этом планы Майкрософт не оканчиваются. Уже сейчас программисты
компании работают над переносом на платформу Windows/Windows NT
человеческих инфекций!
Поскольку при работе на этих платформах в адрес Билла Гейтса и
компании Майкрософт пользователи чаще всего высказывали различные
пожелания сексуальной направленности было решено начать с переноса
венерических заболеваний. В первую очередь это такой мегахит 20 века,
как СПИД. Первые электронные версии этого хита появятся не раньше 2005
года.
Пока неизвестно как на это прореагировали крупнейшие
производители антивирусов, но редакция МВ надеется вскоре узнать и это.
В заключение осталось сказать, что распространяться Virus for Windows
2001 будет на 6 компакт дисках по цене 199 долларов с лицензией на 10
рабочих мест и один сервер.


Ssylka05.01.2001 11:07:40

ВизК,

Согласно одной из теорий :-) recession в начале 90-х годов была вызвана демилитаризацией экономики США, и как следствие -- структурной перестройкой (hi-tech пошёл в "гражданку"). Потом эта самая перестройка вызвала небывалый подъём.


Прохоров05.01.2001 10:20:13

Сизый. Соломенный. Абрикосового, кажется, не было.


Мяугли05.01.2001 10:19:29

А если по делу едешь в одну страну, а впервые пересекаешь границу в другой стране, для той, граничной страны, мое приглашение в основную интересно? Мне надо на конференцию в Исландию (которая входит весной в Шенген), но напрямик туда я лететь не хочу и не могу. Хочу по Скандинавии попутешествовать сначала, а потом уже в Исландию. Так вот, если я получаю визу, скажем, Швеции, поскольку лечу сначала в Стокгольм, шведам мое приглашение на конференцию в Исландию интересно?
Посоветуйте, мудрые люди...


Прохоров05.01.2001 10:17:18

Еще хорошие цвета есть - шаровый и кубовый.

Вообще специальные цвета: лошадиные масти, скажем. Буланый, вороной, каурый. Сивый. Палевый. Нет, палевый не только для лошадей.

Или вот такой цвет, как карий.

Винноцветное море.

А интересно все цветные слова повспоминать.


Омар Хаям05.01.2001 10:08:15

Ну, допустим, что будет тебе и почет
И желаний твоих исполненье придет,
Где же старых друзей ты и юности время
Обретешь в суете, меж почетных забот?


Гном05.01.2001 09:57:53

\\Правда ли, что нужно получать визу страны Шенгена, в которую въезжаешь? Или как?

Мяугли - я тоже такое слышала


Пингвин05.01.2001 09:57:01

О. По поводу обеднённого урана:
++++
Помнится мне здесь спорили о радиоактивности и вреде сабжа ?
Hу так вот : 4 французских солдата , участвовавших в агресии
в Косово заболели ликимией ... Есть подозрение на сабж ...
++++
Ликимия - это, очевидно, нынешнее название ликантропии.


тоже05.01.2001 09:56:36

И изумрудный


Гном05.01.2001 09:55:45

SSSS - терракотовый


ВизК05.01.2001 09:55:21

Мяугли

Я не эксперт по шенгенским визам (не нужны они мне), но слышал, что да, получать шенгенскую визу надо в консульстве той страны, в которую попадаешь первой.


ВизК05.01.2001 09:53:57

Архи

Циклы, оно конечно, куда они денутся. Но на циклы можно влиять "административными мерами": на взлёте приторомозить, на спаде попридержать. Меры-то давно известные - налоги и учётный процент федерального резерва, ну еще внешнеэкономополитические, типа открытия рынков в других странах или контроля цен на нефть.

Бум произошёл не только из-за электроники. Основной толчок дал Интернет, точнее - html и WWW, графический интерфейс к серверам на старой университетской сети, сделавшие её достоянием миллионов. Ну а за тем хвостом потянулась инфраструктура, раутеры, средства проводной и беспроводной связи, персональные компьютеры в каждый дом, а для них нужны процессоры, микросхемы и т.д. Бабка за дедку.


Мяугли05.01.2001 09:46:02

Правда ли, что нужно получать визу страны Шенгена, в которую въезжаешь? Или как?


Архи Главный Экономист Такая Вся Из Себя05.01.2001 09:45:27

ВизК, а как насчет старой теории, проверенной временем - экономика ходит по циклами, волнами, сама себя за хвост кусает.
Главное, чтобы это был не круг и не спираль унутрь, а спираль наружу. И на протяжении последних полутора веков это вроде как имеет место быть.

Ну не может она бесконечно расширяться. Оп-па - и ужалась. А потом опять на взлет пойдет.

И, мнится мне, что президенты и Гринспаны глубоко экономике пофигу. Нет, ее можно загнать в загон, если ОЧЕНЬ постараться... А бум-то из-за электроники произошел.


Мяугли05.01.2001 09:44:08

Привет, народ!
Кто может дать консультацию по Шенгенским визам?


Пингвин05.01.2001 09:24:11

Хотя насчёт субъективного идеализма я могу и ошибаться. "Если все подумают, что небо - розовое, оно станет розовым" - это откуда? Забыл ;-(


ВизК05.01.2001 09:08:34

Vadim

//Дело в том что президент не имеет права говорить ничего что может понизить уверенность в экономике//

А что, на Президента теперь Первая Поправка не распространяется?
"Уверенность в экономике" создаётся не заклинаниями типа "у нас всё идёт хорошо", а тем, что ответственные за неё люди знают и понимают, что с ней происходит, и готовы принять необходимые меры, если надо.

Буш-старший экономических дров наломал только однажды, произнёс "read my lips: no new taxes", а потом уступил демократическому конгрессу и допустил их увеличение, не хватило у него характера наложить вето, что и подкосило экономику в 1992 году.


Пингвин05.01.2001 08:49:09

Вычитал кусочек диалога:
++++++
OS> наблюдай за тем, как pовно
OS> pассекает клинок нежнyю кожy на моем запястье....

> Ещё чyть-чyть и всё... Hа одного хеpового писателя станет меньше...
++++++


Пингвин05.01.2001 08:31:02

Однако, амерканцы говорят об Америке такое, что все кукуи должны увять и засохнуть. Экономика - вся сплошь из субъективного идеализма, президент шаолиньствует и ходит по ступам... А вот если оно так и есть? Вот что страшно, товарищи империалисты.


Прохоров05.01.2001 08:23:38

Ромашка,

цветовые системы стандартизованы донельзя. Наиболее употребительный в полиграфии стандарт - Pantone, очень сложный и разветвленный, включающий в себя и металлики, и флуоресцентные цвета, и все остальное. Только там почти все в цифрах, в терминах типа "сине-зеленый" такое не опишешь. Очень немногие цвета называются словами.


Пингвин05.01.2001 08:04:19

Не. Не вселился - слился.


Vadim05.01.2001 08:00:41

ВизК,

Интересно, а от чего же consumer confidence зависит? Вот как раз от чувства уверенности. И президент своими словами на эту уверенность напрямую влияет. Так что дело не в самих проблемах - они на самом деле есть. Дело в том что президент не имеет права говорить ничего что может понизить уверенность в экономике. Рейган это прекрасно знал, потому он всегда говорил только позитивные вещи об экономике. Клинтон тоже конечно знает. А вот Буш-старший в свое время дров наломал. И сын теперь по ступам идет.


предсказант05.01.2001 07:57:25

:::Начнутся банкротства предприятий, сокращение штатов, массовые увольнения

В ВизКа кукуй вселится.


Ромашка05.01.2001 07:24:31

Архи,
ну не знаю даже... Ну должно же быть какое-то определение, скажем, цвета химической смеси, хоть приблизительно объективное, т.е. по какой-то цветовой шкале. И когда ты говоришь "сине-зелёный", то интуитивно я предполагаю почему-то, что синего больше. Возможно, это мои личные заморочки. Кажется, человечество уже всё успело классифицировать. Скажем, духи - запах чаще всего составной, вполне определённая пропорция. Неужели человечество так до цветов и не добралось?:)


ВизК05.01.2001 06:57:15

Архи

Экономика сейчас таки-действительно находится на распутье: направо пойдёшь - головы не снесёшь, налево пойдёшь - коня потеряешь, и т.д. по классическому тексту.
Примерно в таком-же состоянии она была в середине 1992 года. Замедлились темпы роста, упали показатели прибыли, занятости, consumer confidence и т.д. Тогда её упустили, и дали скатиться в рецессию, продолжавшуюся два-три года.
Если сейчас ничего не делать, а говорить как некоторые "всё хорошо, прекрасная маркиза", то ничего хорошего не будет. Начнутся банкротства предприятий, сокращение штатов, массовые увольнения. Всё это мы проходили восемь лет назад.


Архи С Запудренными Мозгами05.01.2001 06:49:22

Вадим :))) А тебе еще не разъяснили по либеральному NPR (то есть не слыхал ли? :), что плохая экономика в начале президентства - это президенту хорошо. Потому что

1. Кинуть камень в предшественника ("до чего страну довел, гад!")
2. Добиться-таки срезания налогов ("во до чего экономику довели, надо срочно срезать налоги!")
3. За четыре года экономика может успеть провернуть цикл и пойти наверх ("я хороший - вывел нас из кризиса, изберите меня еще разик")


Архи05.01.2001 06:46:25

"Думаю, что должна существовать какая-то точная цветовая классификация, в областях, где это не только вопрос вкуса и личного восприятия. "

Имхо, вряд ли. Скока там цветов насчитали глаз различает? Полторы сотни? Они один в другой так тихонечко перетекают... Так сине-зеленый - это синий или зеленый?


ВизК05.01.2001 06:46:08

//Обеднённый уран очень дёшев//

Не то, что дёшев, считай - бесплатен. Потому является отходом обогащения урана при производстве ядерного оружия и "топлива" для ядерных энергетических установок.


Пингвин05.01.2001 06:35:03

Догоним, так уже кое в чём догнали. ВОт мои обувные стардания - тому пример.


Пингвин05.01.2001 06:33:16

Архи:
>Не верю, что все они держат автоматы в сейфах.
И зря. Да, "не верю" - это вопрос религии. А швейцары держат оружие в оружейных шкафчиках, потому что ружо обращение любит, а под кроватью валяться - нет.


Пингвин05.01.2001 06:31:45

Обеднённый уран очень дёшев. Особенно по сравнению с вольфрамом. Вот отсюда и проистекает любовь.


Пингвин05.01.2001 06:28:09

РД, я думал, твоё Е15 - это Е105 с забытым ноликом. Впрочем, что 15, что 105 - мне всё едино, нифига не ясно ;-(


бюрг05.01.2001 06:26:21

Резонер,

оно давно в абороте. Фореза! свежесть юношествости на срез мужествости.


Пингвин05.01.2001 06:24:14

РД, а вот на ФТП - вроде бы готовые лежат.


Пингвин05.01.2001 06:23:15

Мах:
>She had recently enrolled in classes at the University of Washington.
Недавно её вкатили в аудиторию Вошингтонкого университета?


ВизК05.01.2001 06:22:38

Vadim

Напиши ему:
Advice@BushCheneyTransition.com

А заодно и старику Гринспану, чтобы он с перепугу проценты не снижал:
agreenspan@federalreserve.gov

А сам-то ты как считаешь: no problems whatsoever?


Ромашка05.01.2001 06:19:22

Приветик!
SSSS,
а мне всё же кажется, что есть цвет вишнёвый. И даже у него несколько оттенков, как то цвет спелой вишни. И цвет "мокрый асфальт" кажется вовсе не серым, уж очень много оттенков этого серого. А если к светло-серому добавить ещё и перламутр, то получится обычный металик:) Так что основные цвета всё же нужно определять по радуге, как мне кажется, всё остальное - химия, смеси. Но если цвет не основной, то цветом он от этого не перестаёт быть. С оттенками смешанных цветов иногда бывают проблемы. Я вот многократно слышала спор по поводу одного конкретного цвета: кто-то считал его сиреневым, а кто-то светло-фиолетовым. Думаю, что морскую волну некоторые могут иногда отнести к оттенкам синего, а кто-то к оттенкам зелёного. Думаю, что должна существовать какая-то точная цветовая классификация, в областях, где это не только вопрос вкуса и личного восприятия.


Пингвин05.01.2001 06:18:25

Ага. Читаю. С утра полезно почитать что-нибудь лёгкое и приятное. А потом - за работу. Форвардить бродкасты.


Пингвин05.01.2001 06:16:50

Хм. "Любить, как QQQ Проханова" - хорошая метафора. Надо будет запомнить.


Прохоров05.01.2001 06:16:37

Ему же надо анус прикрыть, объяснить всем, что это Клинтон во всем виноват. А то ведь через месяц не поверят.


Пингвин05.01.2001 06:15:27

РД, не в ядре счастье. Оно в дистрибутиве.
Да, как я тебе ведро скомпилю? Я же твоего палмобука в глаза не видел. И, соответственно, знать не знаю, что там в ядре надо. Вот если бы ты мне configure готовый выслал...


Vadim05.01.2001 06:09:33

Такой вот вопрос... когда наш новый президет-деревенский дуралей заткнется насчет экономики? Сегодня он уже в которой раз докладывает о "плохом состоянии экономики". Как будто он не знает что эта экономика во многом зависит от настроения людей. Если населенее начнет думать что с экономикой действительно чтото плохо (хотя еще далеко не так все плохо), то это гарантированно на ней скажется. НИ ОДИН президент в прошлом не говорил ничего плохого о состоянии экономики, даже во время спадов. А этот мудак еще не успел залезть в Белый Дом, а уже дров наломал. Так что если действительно начнется спад, то заслуга Буша в этом будет немалая.


Резонер05.01.2001 06:04:40

бюрг,

нет, беру на вооружение. Теперь вместо "это круто" буду говорить "это - фореза!" Поссмотрим, войдет в оборот или нет.


бюрг05.01.2001 05:43:53

Резонер,

поручик, фореза, форева, бреют или нет...но суть то пропить сложно.


SSSS05.01.2001 05:34:24

Блин... Тупик...


Прохоров05.01.2001 05:27:50

SSSS, так цветов и того меньше. Три основных, три дополнительных. Вот всяких производных оттенков - это да, но для них и составных названий не жалко.


SSSS05.01.2001 05:25:41

Резонёр, перевожу, фореза - это форева... У "в" просто вертикальная палочка отпала...

И что получается всего цветов 15 что ли?.. Неее... Что-то тут не так...


Резонер05.01.2001 05:23:22

бюрг,
а что это такое - фореза?


Архи05.01.2001 05:20:56

"Ты разве можешь назвать цвет салата?.. "

О то ж! Это ж растение такое. Салат.


Прохоров05.01.2001 05:18:29

SSSS, ну как тебе сказать... Moon green, по-ихнему, это C20,M0,Y60,K0.


SSSS05.01.2001 05:15:18

Прохоров, ну так мне интересно узнать количество обычных, лунно-зеленых не надо (а какой это?)...

Архи, я же сказал, знаю я мало... Наверняка, ещё есть какие-то для обозначения оттенков синего...


Прохоров05.01.2001 05:12:48

Салатовый, а не салатный. Оливковый. Персиковый. Ржавый. Да ерунда, все равно приходится пользоваться составными, хоть по-русски, хоть по-английски: pastel blue, electric blue, powder blue, navy blue, deep navy blue, twilight blue, desert blue, sky blue, ice blue...


бюрг05.01.2001 05:07:16

ходили щас на заправку за пивом. там англоязычный улыбнулся нам и грит
-- хепи нью йер
ну я поднапрякся и вспомнил
-- совьет пипел фореза
он вымученнои улыбаясь собрал сдачу и ретировался.


SSSS05.01.2001 05:04:53

Архи, если похудеет, то не страшно... Хотя, например, салатный я бы оставил... Ты разве можешь назвать цвет салата?.. Ну, и т.д... Многие названия цветов произошли от предмета, но уже давно существуют сами по себе, как описания цвета как такового, например, розовый...


Прохоров05.01.2001 05:04:45

SSSS,

различают люди цвета по-разному. Это как с музыкой. Встречал я людей с "абсолютным слухом" на цвет - один мой знакомый называл составляющие любого цвета в RGB с точностью до пяти единиц.

Думаю, что такие люди видят цветов гораздо больше, чем есть названий. Ты даже стандартные интернетные 256 цветов все назвать не сможешь. Или взять кореловскую дефолтовую палитру - там сотня цветов, все, кроме серых, зачем-то с названиями. Обычных не хватило, пришлось придумывать: бананово-желтый, меловой, лунно-зеленый...


Архи05.01.2001 05:03:35

SSSS, в английском для оттенков синего есть еще navy, cyan


SSSS05.01.2001 04:59:36

Архи, таки интересно выяснить сколько же слов... Причём, именно для цвета, а не для описательных названий цветов... Вот есть алый, пурпурный, красный, бордовый, вишневый... Для меня, на бытовом уровне, это всё варианты красного... А интересно есть ещё варианты?.. Или вот, есть голубой, синий, индиго, а английском только blue, насколько я знаю (а знаю я мало)... Вот и спрашиваю...

<<<<Разговаривать с русским по-английски на русскую тематику - увольте, не смогу. Но о компьютерах, например - было и такое. Легче на английском, если оба знаем.
Архи>>>>

Мне легче на русском... Я думаю, если мне с тобой придётся пообщаться лично, то я буду говорить с тобой по-русски только на всё темы, про компьютеры в том числе... Даже, если чего не знаю, я же всегда могу сказать, "штуковина", "пимпочка" и т.д... Вот это-то и надо доказать, что если два собеседника русские и родной язык русский, то говорить на любые темы проще на русском, допуская использование английских названий некоторых понятий отсутствующих в русском языкеююю

Мужик рассказывал... Он на Колыме золото мыл в артели, а в годах, по-моему, семидесятых японцы стали продвигать технику Комацу... Потом к ним туда прислали специалиста для помощи в обслуживании, поляка, тот знал на память названия и характеристики нескольких тысяч деталей... Через некоторое время он стал удивляться: "Как вы умудряетесь работать, когда вы используете всего два названия: х@!вина и п#$@юлина???"


Архи05.01.2001 04:58:25

"Хоть разбейся, а английский, выученный во взрослом возрасте - это не то же самое, что родной русский, в котором понятны каждый оттеночек и каждое повышение тона, и каждый суффиксик добавленный что-то меняет в смысле. На таком уровне в иностранный язык проникнуть _нельзя_. То есть просто _нельзя_ , period. По физиологический причинам. "

На уровне "говорить так самому" - скорее всего нельзя. Хотя мне известен человек, учивший язык в СССР в спецшколах, потом преподававший его там, в 40 лет приехавший сюда. Сейчас он ЗДЕСЬ преподает английский АМЕРИКАНЦАМ, заведует кафедрой английского в колледже, и говорит без акцента (проверено - американцы принимают за своего). Но это исключение, соглашаюсь.

А вот на уровне "понимать" - ты зря. Можно так научиться понимать.
Здесь главное - природные данные (слух музыкальный - это помогает сильно) и степень погружения в среду.

Я знаю человека, зимовавшего несколько раз в Антарктиде. Две зимовки провел на американских базах. Уехал на первую зимовку со школьным английским. А зимовка - это год (или больше даже, что ли). И один русский на базе. Он. Ох, все он оттеночки понимает. При таких условиях все понимать начнешь, и весьма быстрыми темпами причем.


ВизК05.01.2001 04:51:30

Архи

Оперу, особенно давно знакомую, можно слушать на итальянском, не понимая языка. Просто балдеть от звучания человеческого голоса в сочетании с оркестром.

А вот я однажды слушал "Мадам Баттерфляй" в опере в Тарту (Филя, ау!), исполненный по-эстонски. Моих знаний эстонского (четыре-пять слов) для такой сложной оперы не хватало. Поэтому просто слышал звуки, которые звучали странно, таковы уж особенности фонетики эстонского языка, сочетание гласных и согласных, что похоже это было на воспроизведение звукозаписи с магнитофонной плёнки, движущейся наоборот.


Архи05.01.2001 04:51:17

"Немецкий многим русскоязычным кажется грубым. А вот спроси у американцев - это, кстати, интересно - как им кажется?"

Про немецкий не знаю, но знаю что

1. Русский и немецкий акценты часто путают
2. Русский кажется им очень грубым (интонационно больше)


Архи05.01.2001 04:49:43

"А не непонятно про цвет морской волны... "

А не сине-зеленый?


Архи05.01.2001 04:48:42

"Конечно, надо бы отсеять всякие описательные цвета, основанные на характерном цвете характерного предмета, вроде сливового"

Во-во. Сиреневый, салатный, бирюзовый, морской волны, малиновый, стальной... :))))))

SSSS, твой список похудеет ну офигительно :)


Архи05.01.2001 04:46:08

"Уверена, что и немцы как-то разбираются и для них их разговоры о любви вовсе не звучат уродливо и грубо, и они даже не задумываются о звучании."

Но опер больше написано на итальянском все-таки.


Архи05.01.2001 04:41:47

"Прохоров, мне интересно выяснить, сколько в русском языке слов для обозначения различных цветов, и сравнить с количество цветов, которые видит человеческих глаз..."

Ой. Ты палитры в фотошопах всяких видел? Там много цветов, и глаз их мой различает. Вроде как наш глаз много чего может различить. Названий куда меньше.


Архи05.01.2001 04:40:37

>1. Собеседник не знает русский вообще, родной английский...
>Естественно наш язык общения - английский..."

Это ясно. Это каждый день.

>2. Собеседник знает русский очень хорошо, родной английский...
>Язык общения может быть или русским, или английским, смотря по
>настроению, предмету разговора, обстоятельств и т.д...

И это было. Общаюсь письменно с таким. Он пишет работу по русской литературе. Когда собственно о литературе - то на русском общаемся, а об остальных делах - на английском. Он голландец сам.

>3. Собеседник знает английский очень хорошо, английский не родной...
>Язык общения английский...

Это было, писала ниже. Братья-славяне.

>4. Собеседник не знает английский, я знаю родной язык собесдника...
>Язык общения - родной язык собесдника...

Такого у меня не было, я только английский знаю :)

>5. Собеседник не знает английский, знает русский,
>при этом русский не родной, я не знаю родного языка собеседника...
>Язык общения русский...

И это было, когда в Польше в семье гостила.

А что надо доказать-то? Разговаривать с русским по-английски на русскую тематику - увольте, не смогу. Но о компьютерах, например - было и такое. Легче на английском, если оба знаем.


SSSS05.01.2001 04:20:14

Прохоров, мне интересно выяснить, сколько в русском языке слов для обозначения различных цветов, и сравнить с количество цветов, которые видит человеческих глаз...

Конечно, надо бы отсеять всякие описательные цвета, основанные на характерном цвете характерного предмета, вроде сливового (кстати, это не я его предлагал), и оставить только цвета собственно... Хотя, вишневый я бы посчитал за отдельный цвет... У меня машина вишневого цвета, а в DMV мне её красной записали... Но это же не красный, машина красного цвета у меня до этого была...

И конечно, придёт Мах и скажет, что сначала надо выяснить, а что такое цвет, и что он видит разницу в 1-2 нм... Но ведь есть какая-то общепринятая цифра, с которой согласно большинство учёных, что-то навроде, 150 оттенков каждого из цветов радуги...

Что я потом буду делать, если смогу сравнить, я не знаю... Пока мне просто интересно это узнать...

А рыжий я добавлю...


Прохоров05.01.2001 03:58:52

SSSS,

должно быть гораздо больше. Нету у тебя, скажем, такого широко известного цвета, как рыжий. Плюс масса прилагательных, которые можно использовать для характеристики цвета, вроде твоих сливового или телесного. Тут простор вообще неограниченный.


Scandy05.01.2001 03:13:45

О, пока писала, Аардварк уже все это сказала. Согласная ухожу спать. Пока всем!


SSSS05.01.2001 03:12:49

<<<<Я себя знаю.
Морж>>>>

Ой ли?.. Чужая душа - потемки, а своя вообще мрак полный...


SSSS05.01.2001 03:11:52

<<<<"Я когда обсуждаю что-то на английском, я чувствую, как я отдаляюсь от обсуждаемого предмета; мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном;.."
Архи>>>>

Это смотря с кем говорить и обсуждать... Я вот как себе не представляю... Есть собеседник, для которого русский неродной... Варианты:
1. Собеседник не знает русский вообще, родной английский... Естественно наш язык общения - английский...
2. Собеседник знает русский очень хорошо, родной английский... Язык общения может быть или русским, или английским, смотря по настроению, предмету разговора, обстоятельств и т.д...
3. Собеседник знает английский очень хорошо, английский не родной... Язык общения английский...
4. Собеседник не знает английский, я знаю родной язык собесдника... Язык общения - родной язык собесдника...
5. Собеседник не знает английский, знает русский, при этом русский не родной, я не знаю родного языка собеседника... Язык общения русский...

Видимо, автоматически выбирается тот язык, который лучше всего знают оба собеседника... Просто я не представляю, чтобы я с кем-то, для кого родной язык русский, обсуждал что-то по-английски...

Хотя, разговоривая на неродном языке, эффект отдалённости присутствует... Общался с одной молодой полячкой, русский в школе она фактически не учила, нахваталась его здесь немного, общаясь с русскими... Она очень любит говорить слово "пиждец"... Повторяет его очень часто... Как-то я попыталася что-то возразить, она сказала, что знает, что это неприличное слово, просто ей нравится, как оно звучит... Обычно это выглядит так, она что-то рассказывает, потом заключает: "Пиждец... Ну ты знАешь..."


Scandy05.01.2001 03:11:40

А мне кажется, что все эти фонетические ощущения от иностранного языка очень теряют силу по мере его, языка то бишь, впитывания. Ты как бы все меньше реагируешь на звуки, как таковые, и все больше реагируешь непосредственно на смысл, который за ними. Так что я согласна с Гномом - пока не говоришь на языке, не знаешь, каково тебе на нем будет петься, говориться и ругаться.

Вон у меня из шведского пример. Тело по-шведски будет kropp, что мне как-то одновременно напоминало и corpse, и труп. И посему когда этот самый kropp встречался мне в худ. литературе, особливо в каком-либо любовно-сексуальном контексте, то автоматически вызывал почти рвотную реакцию. И еще было немало слов с какими-то совершенно боковыми фонетическими ассоциациями. И вот в последнее время я стала замечать, что они меня все меньше и меньше дергают (хотя я шведский все еще еле-еле ковыряю).


Аардварк05.01.2001 03:00:34

Морж

По-моему, все эти разговоры о разном звучании и эмоциональности языков тоже имеют смысл для того, кто языков этих не знает. Никакой информации в речи на незнакомом языке мы не улавливаем, только какую-то мелодику и сочетание звуков. Какие-то сочетания кажутся более благозвучными, ну и что. А русский, нам родной, почему-то не обсуждается в плане благозвучности, хотя, наверное, объективно он не особо благозвучный - шипящих много. Тем не менее разговаривать о любви на русском ты вполне собираешься, именно потому, что его хорошо знаешь и можешь передать эмоциональные оттенки как захочешь, и тебе и слушающей тебя и в голову не придет считать согласные или шипящие в этом разговоре.
И со всеми языками так. Уверена, что и немцы как-то разбираются и для них их разговоры о любви вовсе не звучат уродливо и грубо, и они даже не задумываются о звучании.
В общем, пустое это, по-моему, характеризовать языки по их звучанию. Если учить язык, то потому, что на нем книжек много хороших написано или народу много говорит.


SSSS05.01.2001 02:50:44

Здрасьте всем...

Да, дискуссия про цвета интересная получилась... Вот только я лично так и не узнал, сколько же в русском слов для обозначения цвета... Пока получилось вот что:

1. красный
2. оранжевый
3. желтый
4. зеленый
5. голубой
6. синий
7. фиолетовый
8. белый
9. черный
10. серый
11. сиреневый
12. салатный
13. розовый
14. коричневый
15. бурый
16. пурпурный
17. алый
18. индиго
19. болотный
20. малиновый
21. бирюзовый
22. карминный
23. бежевый
24. лиловый
25. горчичный
26. хаки
27. песочный
28. лимонный
29. канареечный
30. лазурный
31. слоновой кости
32. вишнёвый
33. сливовый
34. морской волны
35. стальной
36. телесный
37. медный
38. серебристый
39. золотистый

По ходу возникло несколько вопросов... Бирюзовый, карминный и сливовый - это что за цвета?.. Т.е. бирюзовый и сливовый я вроде бы знаю, но когда представляю, то воображение рисует сливу и кулон с бирюзой...

А не непонятно про цвет морской волны... Для меня это всегда цвет воды в Японском море, такой с прозеленью... А для кого-то это мутно-черный если на югах вырос...


Морж05.01.2001 02:45:29

Poka.


Пошел домой.


Морж05.01.2001 02:40:20

Гном:

Кстати о приятной фонетической близости :-)))


Немецкий к русскому фонетически ближе, чем французский. А испанский и вовсе близок. И Итальянский похож, плюс он похож на испанский.

А вот грузинский на русский непохож.
Как и аварский, к примеру.

Однако мне (не везде, а для определенных целей, скажем - для песен) очень нравится звучание грузинского и французского, так же итальянского; не очень нравится или, точнее, безразличен испанский, и совсем не нравится (повторяю - для песен и определенных тем разговора) немецкий.


Мариша05.01.2001 02:34:10

РД


Говорит о вeсии (вeрсия нe самая лучшая, бeта бeтой, кстати) это вeрно, но нe видно distribution. Я так понимаю, что рeчь идeт о Casio Cassiopeia E - 15? Можeт Linux - это , конeчно, классно, но ,мнe кажeтся, что E-105 или Е-15 нe самый лучший обьeкт для eго (Linux) установки. А можeт всe-таки притeрeтся к WinCЕ,а? И полюбить eго странною любовью! Ну в крайнeм случаe найти какиe-нибудь программки для улучшeния работы систeмы.
Но eсли ты хочeшь хм...позаниматься любовью с Linux на PAD , то
вот какиe-то нашлись линки:
http://www.ltc.com/linux-mips/faq.html
http://www.hacksrus.com/~mike/lince/lince-mips.htm


Всeм добрый вeчeр!


Морж05.01.2001 02:25:51

Гном:

>>Морж - но ты французского не знаешь, так ведь?
Вот и не загадывай... :))


А мне и не надо. Я себя знаю.


Гном05.01.2001 02:22:19

\\Я уже повторил несколько раз для меня немецкий и французский и испанский звучат эмоционально по-разному, и ВСЕ ОНИ для меня НЕ-РОД-НЫ-Е.

Морж - я тебе и на это отвечу :))
Дело в фонетике - тот язык кажется приятнее, который фонетически ближе к тому, что считается - опять-таки фонетически - приятным в _родном_ языке. Откуда в родном взялись более или менее приятные звуки, это второй вопрос...
Может, не обязательно родной язык, но языки, к которым привык с детства. Скажем, ты ведь жил где-то на Кавказе, да? Значит, могут иметь значения звуки соответствующих языков...

Немецкий многим русскоязычным кажется грубым. А вот спроси у американцев - это, кстати, интересно - как им кажется?

\\Полагаю, если бы я знал французский - я бы не смог на нем быть малоэмоциональным или легко обсуждать вещи, которые не смог бы легко обсуждать на русском.

Морж - но ты французского не знаешь, так ведь?
Вот и не загадывай... :))


Говорун05.01.2001 02:13:21

Ну да, а "Логика смысла" у меня и бумажная есть.


Говорун05.01.2001 02:10:26

QQQ

Э! Таких ссылок и я тебе вагон напуляю. Не говоря уже что частично гегелевскую "Феноменологию" на этом сайте своими руками цифровал.


Говорун05.01.2001 02:08:05

Ладно. Дрыхнуть пошел. Успехов!


QQQ05.01.2001 02:04:51

Не могу. По штатному расписанию не положено.
Пульну в тебя сцылкой на прощанье.


Морж05.01.2001 02:02:42

Гном:

Полагаю, если бы я знал французский - я бы не смог на нем быть малоэмоциональным или легко обсуждать вещи, которые не смог бы легко обсуждать на русском.


Морж05.01.2001 01:59:12

Аардварк:

Это, возможно, часть явления. Но не все.

Дело еще и в звуке.

Ну, вот одному человеку нравится, когда его зовут Шурой, а другому - нет; только Сашей.

Людям нравятся определенные имена. Или наоборот. Скажем, я в роли любимой девушки не могу представить девушку с определенными именами. Просто из-за их звучания.


Так и с языками.

Я думаю, наше взаимонепонимание проистекает оттого, что я-то знаю, что я чувствую, когда я что-то слышу, но передать этого, ессно, не могу. А поверить мне тоже трудно, потому что у каждого свое собственное ощущение звуков и музыки.

Скажем, у меня абсолютный слух и довольно музыкальная натура вообще. Для меня имеет огромное значение "музыка" речи.

Что я и пытаюсь тут объяснить.

И повторю еще раз - даже не зная языков, но лишь зная как они звучат (плюс некоторые фразы на них) я могу сказать свое к ним различное отношение, и, заметьте - все эти языки для меня неродные.

А тут заладили - потому что неродной, потому что неродной.
Я уже повторил несколько раз для меня немецкий и французский и испанский звучат эмоционально по-разному, и ВСЕ ОНИ для меня НЕ-РОД-НЫ-Е.

Ну что ж тут еще объяснять-то.


Гном05.01.2001 01:54:51

\\КМК, это самое отдаление получается потому, что язык неродной, и слова неродного языка для говорящего более нейтральны.

Ты почему не подписываешься?

Вот я тоже с этим согласна. Слышала то же самое с точностью до наоборот, там речь что о кубинке, которпя у нас училась так она по-русски могла ругаться любыми словами, а по-испански - нет.

МОРЖ
\\мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном;

Это я понимаю... Я бы объяснила это так: когда ты говоришь по-английски, это как будто немножно не ты. Ты с детства себя напрочь соединил с русским языком, поэтому переход на другой язык - это как бы исполнение чужой роли...

А у тебя не бывает аналогичного чувства - что легче говорить о личном - просто когда ты общаешься с не/мало-знакомыми людьми, жедательно подальше от дома... Эффект случайного попутчика.

Или вот еще - не знаю, как кому, а мне проще говорить в ВМ. По той же причине, что виртуальное общение как бы не настоящее...


Говорун05.01.2001 01:51:47

Правду Морж говорит, в разных языках сильно разная степень восприятия даже калькированных ругательств. Например за ё_ __ _ть в Армении (по армянски, кестественно) могли голову проломить, а в русском это порой как междометие. Это, кстати, демонстрация того, что дело не в выражении, а во вкладываемом смыле, сиречь процедурах деятельной интерпретации.


Говорун05.01.2001 01:48:12

QQQ

В багаж действительно не входят (читаны, скорее всего, не самые принципиальные работы, поскольку позволяют мне оставаться при декларированых представлениях). Но ежели попробуешь мне показать необходимость этого багажа и недостаточность "классицистского" почитаю с удовольствием.


Аардварк05.01.2001 01:43:20

Я согласна с анонимом. Все эти штучки насчет "легче ругаться" и "легче обсуждать какие-то темы" - только из-за того, что язык неродной. Хоть разбейся, а английский, выученный во взрослом возрасте - это не то же самое, что родной русский, в котором понятны каждый оттеночек и каждое повышение тона, и каждый суффиксик добавленный что-то меняет в смысле. На таком уровне в иностранный язык проникнуть _нельзя_. То есть просто _нельзя_ , period. По физиологический причинам.


Морж05.01.2001 01:42:21

А я и пытаюсь объяснить, что лично для меня это не причина, и что на других языках, в которых я знаю ругательства и отдельные выражения (а немецкий чуть-чуть даже учил), для меня они не всегда столь малозначимы, как в английском.

Да и в английском не все малозначимы, и не во всякой ситуации.

Просто язык прохладный.

Ну, трудно объяснить.

Могу сравнить с цветами - есть цвета теплые, есть горячие, есть холодные. Как и запахи. Так вот лично для меня и языки.


QQQ05.01.2001 01:42:12

+++
Грубо говоря, смысл науки Логики в том чтобы во множестве возможных "разных логик" увидеть единство и усмотреть последние как абстрактные моменты, проявления этого единства. Именно
+++

Хи-хи, Говорун не знает слова "дискурс". Барт, Делез и Фуко не входят в культурный багаж философа-классициста?


05.01.2001 01:38:31

Морж, я, собсно, вот об этом:

"Я когда обсуждаю что-то на английском, я чувствую, как я отдаляюсь от обсуждаемого предмета; мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном;.."

КМК, это самое отдаление получается потому, что язык неродной, и слова неродного языка для говорящего более нейтральны.


Морж05.01.2001 01:29:36

Ругательства в английском несут эмоциональной нагрузки меньше не потому, что язык неродной, а потому, что ругаются все, часто и помногу.

Поэтому ругательство и девальвировалось. И, видимо, для самих американцев звучит тоже так же малоэмоционально.

Но, возможно, и это произошло, что сами ругательства слабоваты.




А с другой стороны, возьми названия всяких там Баховских кантат. "Вир данкен дир, Либер Готт, вир данкен дир", или "О Ламм Готт", или "Их руф цу дир, Херр Йезу Крист".

Такое ощущение, что "Херр Йезу Крист" щас как развернется да как даст крестом по кумполу.
(Он ему, наверное, за музыку все прощал - музыка уж больно хороша).

Вот по-английски все же лучше звучит.

А по латыни мне и вовсе очень нравится. Так тихо-спокойно-елейно-умиротворяюще. Очень для молитв хороший язык.

И по-испански молитвы и песни красиво звучат.

Не, есть, есть в языке и характер и эмоции.


05.01.2001 01:23:32

Архи, Морж
думаю, дело не в английском как таковом, а в том, что это _неродной_ язык. То есть слова и выражения несут меньше эмоциональной нагрузки, чем в родном языке. Не замечали, ругаться по-английски проще, чем по-русски? Я, например, по-английски легко могу употреблять выражения, которые по-русски сказать вслух могу и постесняться.
Интересно было бы послушать Маха с Итальянцем, или еще кого-нибудь, кто часто говорит на неродном языке, ином, чем английский.


Говорун05.01.2001 01:20:45

Интересно почитать возражения мне

//Преподают язык тоже своеобразно, иначе не получается. Трудно сидеть сложа руки, хочется встать,жестикулировать.

Т.е. для преподавания языка надо создать соответствующее настроение, не язык его создает, а оно необходимо для его усвоения.

//Такая экспрессия обусловлена: если обратиться к истории французского этноса - это вечный поток, вечный протест, несогласие с кем-то

Так значит харктер народа и его история таки творит язык, а не язык историю и характер?!


Говорун05.01.2001 01:14:54

цитата для Говоруна

Перечитай мое "Четверг, 4 января 2001 23:52:22", особливо второй абзац.


Морж05.01.2001 01:12:38

Я бы добавил:

А на английском - с адвокатами.


Кстати, это мое личное ощущение, но переведенный на русский Шекспир звучит лично для меня более эмоционально.


Говорун05.01.2001 01:11:04

Резонер

Еще один, не мой взгляд выразительный пример применения языка для создания нового знания. Положим я пожелал узнать у тебя - что такое похмелье. Ты мне подробно и вполне с помощью языка в состоянии объяснит как добраться до ларька и выбрать себе паленой водки и даже отрекомендовать дозу (поскольку я имею представление о том как перемещаться в пространстве и умею считать, хотя бы бутылки). После чего опять же апеллируя к моим способностям ты можешь собщить мне процедуру распивания. И в результате этих вполне рутинных и протоколируемых действий, о чудо! - я наутро обрету новое знание - представление о похмелье. Причем ты добился его оперируя вполне языковыми средствами. Я думаю что хорошая книга действует примерно подобным же образом, разве что ларек с должной дозой сивухи и моя утроба уже находятся в моем распоряжении, твоя задача лишь побудить меня к их столкновению, соединению и обретению в результате этого нового опыта, нового переживания. И как и в случае с сивухой здесь язык служил лишь подготовительным средством, все описываемые языком процедуры уже были в моем представлении, с посмощью его ты лишь побудил меня к их осуществлению, а вот приобретенный душевный и интеллектуальный опыт я языковым явелнием не назову, как не назову таковым переживание головной боли.


цитата для Говоруна05.01.2001 01:10:06

"- Характер романских языков очень живой. Это
экспрессия и выразительность. Вы становитесь намного
контактнее. Это заметно по студентам - изучающие
иностранную филологию приобретают раскованность,
они гораздо общительнее своих сверстников - будущих
экономистов или медиков. При изучении французского
языка раскрываются ваши артистические таланты. Это
язык кокетливый, капризный. Во французском языке
много непереводимых междометий, к тому же
сопровождаются они выразительными жестами.
Преподают язык тоже своеобразно, иначе не
получается. Трудно сидеть сложа руки, хочется встать,
жестикулировать. Такая экспрессия обусловлена: если
обратиться к истории французского этноса - это вечный
поток, вечный протест, несогласие с кем-то"

"- Давайте сравним языки, которыми вы владеете. Верна
ли пословица: "на испанском говорят с мужчинами, на
французском - с дамами, а на немецком - с лошадьми"?

- Это определение пришло к нам из прошлого века, и
звучит оно несколько иначе. Поправка: на испанском
говорят с Богом, на немецком - с врагом."


Морж05.01.2001 01:05:00

Резонер:


Ну, почему...нечистый.

Вот, скажем, мне бы хотелось научиться петь песенки по-французски, а вот по-немецки почему-то не хочется.

Вот, если б я захотел спеть песенку любимой девушке про любовь - я бы спел ее на русском, на французском. Вряд ли бы спел на английском. И точно бы не стал на немецком.

Для меня "Их либе дих" выглядит по-уродски. "Ай лав ю" - никак. "Же те мер" (соответствующе произнесенное с французским акцентом, а не как это было..."пыыжкетэ лакласс") - очень хорошо. "Я люблю тебя" - тоже хорошо.


Архи05.01.2001 01:02:36

"Я когда обсуждаю что-то на английском, я чувствую, как я отдаляюсь от обсуждаемого предмета; мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном;.."

Под всей репликой Моржа подписываюсь. Ровно то же самое у меня.


Морж05.01.2001 01:00:10

Говорун:

Дык....я и говорю, что деньги могут одновременно быть товаром. Исключительно благодаря своим физическим свойствам.

Но именно потому, что они Деньги, Обладающие Определенными Свойствами - они и создали эти сферу экономики.

Ну, скажем, кто-то собирает дензнаки зеленого цвета.

Если бы они были не дензнаками - он бы их не собирал.
Если бы они были незелеными - он бы их тоже не собирал.

Дальше возникает рынок дензнаков зеленого цвета и эта экономика достигает объема продаж в миллиарды долларов. Вот тебе и влияние.

(Стебусь я , в общем-то. Не обращай внимания.)


Резонер05.01.2001 00:57:55

Морж,
к сожалению, не чистый эксперимент. Русский все-таки родной язык для тебя. Вот если бы ты по-английски был оптимистом, а по-китайски на все клал - вот это было бы доказательство!

Пока.


Говорун05.01.2001 00:57:26

Резонер

Проблма в том, что весь этот опыт, соредоточенный, как ты выражаешься, в языке, возможность его передачи, кардинальным образом определяется процедурами интерпретации языковыз выражений, которые сами не моут быть языковыми выражениями. Опыт человека это опыт деятельного отношения к миру, и необходимы специальные внеязыковые процедуры, дабы оживить и вновь превратить в формы действия то, что задано формулами языка. Простое соображение - книга на неизвестном языке ничему научить не может, не умеющему читать без толку изучать эти загадочные черточки и загогулины. так что собственно опыт не в языке, он в процедурах интерпретации, а они усваиватся до- и внеязыковым образом.


Архи05.01.2001 00:56:33

"влияние физических свойств денег на экономику. "

Если деньги легко подделать - економике от этого плохо весьма становится. А возможность подделки напрямую зависит от физических свойств денег. Имхо.


Резонер05.01.2001 00:56:01

Ладно, поеду я. Говорун, ты что, не видишь, что я уточнил? Да, изначально язык складывается как отражение мира и сознания. Я говорил об индивидууме, который еще ни языка, ни мира не знает. См. дальше - 00:20:02
Вечером загляну еще.


Морж05.01.2001 00:54:32

Гном:

Я когда обсуждаю что-то на английском, я чувствую, как я отдаляюсь от обсуждаемого предмета; мне на английском легче кого-то критиковать, легче говорить о личном; я не так остро реагирую на возникшую проблему на эмоциональном уровне и мне легче хладнокровно ее рассмотреть и разобрать.

На русском у меня все по-другому.
Ну, т.е. я не то что становлюсь совсем другим, но где-то что-то во мне меняется.

Скажем, я обсуждаю какую-то свою неудачу или еще какую малоприятную ситуацию с коллегой на английском и ощущаю - все не так плохо, все можно исправить и т.д. Но стоит мне остаться один на один с собой или обсудить это с русским коллегой и сказать заветные слова "да бля..." - и я чувствую, как я ужасно расстроился.


Архи05.01.2001 00:53:22

"Архи, Морж, а вы уверены?
Может дело в том, что по-английски вы говорите в основном с коренными американцами (ну, или с китайцами :), а по-русски - с россиянами. Т.е. в разной культурной среде, да и темы разные..."

Уверена. Я по-английски общалась с поляками, сербами, румынами.
Даже с украинцами западными, нам обоим легче по-английски, чем понимать языки друг друга оказалось.


Говорун05.01.2001 00:48:51

Морж

Твоя маргиналистская трактовка оказалась весьма полезна для описания экономики капитала, но в случае простого товарного призводства достаточно малосостоятельна, там весьма расплывчато понятие полезности. Ну и главное, ты рассматриваешь золото и серебро как товары, а не как всеобщий эквивалент - деньги.


Morzh05.01.2001 00:47:15

Гном:


Уверен, уверен.



Говорун, Резонер:

А, я не понял; я думал речь идет о словах "брат/сестра" по отдельности , а не как категории родственников, и удивился - в русском как раз и "брат" и "сестра".


Говорун05.01.2001 00:46:34

Резонер

Ну, скажем, Бродский - поэт, а Ильенков - философ и психолог, непосредственно работавший с теми же слепоглухими детьми, для него это была его профессияи его наука. Это просто к тому, что для одного высказывания - риторические фигуры, для другого выражение ухваченного и накополенного знания (в том же воспитании).
То, что мы (может даже просто мы с тобой) не можем объяснить почему происходит "всякие переходы гласных, сокращения повторяюшихся слогов, ну и тому подобное", это не значит, что этого никто не сможет, и, тем более, нет основания говорить, что это происходит независимо "от того, что делается в стране". Поэт, будучи профессионально ограниченным деятельностью со словесной материей, может позволить себе иметь о ней самые превосходные мнения, тем паче что это поднимает его роль в его же собственных глазах, но это приводит в тупик при попытке строить на этой основе педагогику, психологию и ту же лингвистику.


Резонер05.01.2001 00:38:16

Говорун,
да ты не отвлекайся на мелочи. Главный пункт - что в языке некоторым образом сконцентрирован опыт, и мы его (частично) оттуда черпаем.
Да хоть Тургенева-то вспомни! :))


Резонер05.01.2001 00:36:44

>>проблемы "начала этого века" как раз "сегодняшние" и есть :)))Привыкать пора...

Гном,
ну да, еще чего. Я пока 1-го числа привык, тут наступило 2-е, и они стали сегодняшними и вчерашними. А потом позавчерашними. А сегодня уже не знаю, какими.


Гном05.01.2001 00:36:35

\\"Я, в общем, прилично владея английским, чувствую, как меняется мое отношение к объекту/субъекту обсуждения ...

Arhi, Морж, а вы уверены?
Может дело в том, что по-английски вы говорите в основном с коренными американцами (ну, или с китайцами :), а по-русски - с россиянами. Т.е. в разной культурной среде, да и темы разные...


догадка05.01.2001 00:35:34

морж, он, наверное, кузину/кузена имел в виду?


Резонер05.01.2001 00:33:28

Морж,
sibling


Говорун05.01.2001 00:32:59

Морж

//А это как?

Имеется в виду единый термин для совокупности братьев и сестерр, например немецкое Geschwister.


Резонер05.01.2001 00:32:56

Говорун,
а я тогда приведу на память слова Бродского из Нобелевской лекции: поэт - орудие языка. Ильенков в твоей цитате не учитывает того, что язык - саморазвивающаяся система. Я не имею в виду, что если мы все умрем, русский язык будет где-то в книжках лежать и развиваться. Просто, некоторые процессы происходят независимо от того, что делается в стране: всякие переходы гласных, сокращения повторяюшихся слогов, ну и тому подобное. Поэтому сравнение с деньгами не совсем корректно.


Гном05.01.2001 00:32:32

\\Да и сравнивать расовые проблемы прошлого века и даже начала этого века с сегодняшними просто нельзя

Догоним - так проблемы "начала этого века" как раз "сегодняшние" и есть :)))
Привыкать пора...


Говорун05.01.2001 00:31:22

Резонер

О многом сразу говоришь, так и не могу сразу решить - за что хвататься.
Начну с названий степеней родства, структуральные антропологи обнаружили множество типов родовых отношений между людьми, и существование тех или иных терминов в примитивных культурах определяет значисмость этих различений в том способе функционирование отношений родства и свойства которое в ней бытует. Так сохраняющееся во многих местах различение терминов для дяди с материнской и отцовской сторогны (старорусское "стрый" и вуй") связано, как правило, с разными совершенно обязанностями этих дядей в отношении своего племянника. разделение на фратрии, кланы, строгие правилпа чередоания браков с неизбежностью порождают кучу спцифических терминов для выражения отношений родства и свойства, которые отмирают по мере развала соответствующих общественных отношений. Так что тут прагматически весьсма и весьма значимая терминология.


Морж05.01.2001 00:31:16

Лайза:

Истхэм, что ли?


Лайза05.01.2001 00:27:35

Какой классный мужик откуда-то с юга работал с нами в одной ам. прав. орг.! Какие у него были костюмы, какие усы! Никто не сказал бы, что он слишком - по-вульгарному - шикарен, но - глядя на него, я всегда думала, что это и есть то, что называют "джентльменом с юга"! А фамилия у него была - восточная ветчина, фи.

Морж, ну примерно да. Молодец.


Морж05.01.2001 00:25:52

Говорун:

А вот как раз-таки мне кажется, деньги их свойствами могут влиять на экономику и даже создавать целые ее подразделения. Как то - валютные спекуляции. Особенно в древности.

Допустим, у тебя в одной стране дорого золото, а в другой - серебро. Соотношение их цен объясняется их свойствами, плюс спросом. Где-то золото нужнее. Вот люди берут и везут золото туда, где оно дороже, а потом меняют его на серебро, которое везут назад.
Поскольку золото и серебро не только товар, но и деньги - вот тебе и влияние физических свойств денег на экономику.


Морж05.01.2001 00:21:58

Резонер:

>>Например, в некоторых языках есть слово, обозначающее брата или сестру, а в русском - нет.

А это как?


Говорун05.01.2001 00:21:18

Резонер

А еще приведу на память слова Ильекнкова, который полагал, что искать объяснения особенностей мышления в структуре языка сродни попяткам объяснить законы товарно-денежных отношений химией денежного материала - золота или тонкостями полиграфии денежных знаков. Понятное дело, что в качестве денежного материала выбирается наиболее удобный для этого дела товар, но именно эти законы определяют его свойства, а не наоборот. Т.е. идея аддитивности в понятии стоимости требует материала могущего сохранять однородность при делении и соединении обратно, стабильность во времени и некоторые другие свойства (например малую полезность в обыденной жизни), почему и оказываются таковыми металлы, но не свойства металлов определяют структуру товарных отношений и понятие стоимости.


Резонер05.01.2001 00:20:02

Говорун,
так кто же говорит, что "не укорененными в прочих аспектах жизни"!
Давай я так сформулирую: жизнь предоставляет нам большой набор наблюдений: факты, закономерности (типа что солнце встает и садится). Язук, как продукт этих наблюдений и мышления (видишь, я здесь признаю обратную связь), как-то систематизирует все наблюдения в одну картину мира.
Теперь, если некий человек, скажем, ребенок, начинает познавать мир, он же не может сразу провести всю работу, которую проделал его народ за несколько тысяч лет - по созданию картины мира. Что-то он черпает из наблюдений (в процессе деятельности, если тебе угодно), а что-то - из языка.
Так вот, мне представляется, что в языке есть, во-первых, явные пояснения картины мира (то, чему нас в школе учат, пословицы разные, литература и т.д.). А кроме того, некоторым неявным образом в нем же отражено некоторое понимание мира. Вчера приводили много примеров: налие падежей, времен, частей речи. Лексически тоже отражается опыт, причем у разных народов по-разному. Например, в некоторых языках есть слово, обозначающее брата или сестру, а в русском - нет. А в некоторых старший и младший брат - отдельные слова, а в русском - одно, что отражает понимание того, что брат - это категория, которая не возрастом определяется, а общими родителами. Ну и так далее.
Тогда мыщление каждого человека можно представить как сумму, пусть не просто, а со всякими дополнительными членами, его индивидуального чувственного опыта и того, что он получил от своей цивилизации через язык. Чувственный опыт, разумеется, тоже можно разделить на общеземной, личный и тот, который обусловлен цивилизацией.

И мне кажется, что доля языка немала.


Arhi05.01.2001 00:17:15

"Я, в общем, прилично владея английским, чувствую, как меняется мое отношение к объекту/субъекту обсуждения просто потому, что я его обсуждаю на русском/английском языках. "

Analogichno. To zhe samoe i u menya.


Догоним05.01.2001 00:16:19

Архи:

Клан (настоящий) был в 1869-м распущен самим Великим Драконом, т.к. стал неуправляем. К тому же его члены несколько успокоились, когда правительство не дало неграм полных равных прав.

Новый Клан, основанный в Джорджии, в 1915-м году, занимался уже не столько неграми, как всеми небелыми и непротестантами.

Да и сравнивать расовые проблемы прошлого века и даже начала этого века с сегодняшними просто нельзя. Они были другие и не вызывали острой политической борьбы, какой мы ее видим сегодня.


Говорун05.01.2001 00:11:41

Резонер

Это сильно зависит от того как понимать слово "логика". Если как определенную математическую структуру (читай - множество и набор заданных на нем отношений), то действительно - их до хрена. А если как науку о мышлении, то их не больше чем физик или биологий.
Грубо говоря, смысл науки Логики в том чтобы во множестве возможных "разных логик" увидеть единство и усмотреть последние как абстрактные моменты, проявления этого единства. Именно это есть основание для понимания "разными логиками" друг друга, именно это и есть задача Логики.


Морж05.01.2001 00:07:49

Лайза:

Церулиум - азурный.


Архи05.01.2001 00:07:11

"знали свое место, негры - свое; не было борьбы рас в сегодняшнем масштабе. "

Насчет негров - не знаю. На Юге освобожденных негров боялись весьма и ККК, если не ошибаюсь, в 20-х цвел и пах. (Или ККК был на севере? Вот глупая, не знаю.) Юг во время Гражданской войны изнасиловали, можно сказать, и это чувство ущербности там так и осталось, имхо.

Впрочем, не знаю, на Юге не была. :)


Говорун05.01.2001 00:05:36

Резонер

Ну, если серьезно, мне представление о том, что манипуляция абстрактными символами не укорененными в прочих аспектах жизни может на эти аспекты влиять идет просто поперек всего мировоззрения и представляется логически несообразным. Он скорее всего имеет корень в ассоцианистской психологии, которая считает что человек склонен усваивать представления из внешнего мира путем ассоциирования друг с другом совершенно внешних и прагматически безразлиных ему фактов (в данном случае - символов, конкретнее в языке - артикуляционных движений), а потом еще и почему-то встраивать свои действия согласно этим ассоциациям. Довольно неубедительная картинка.


Лайза05.01.2001 00:05:14

вот и Догоним о том же. Тоже Искандера начитался(лась).


Архи05.01.2001 00:04:14

"а он как и язык оба есть продукт одной и той же причины - жизненного уклада данного народа. "

То есть как базис и надстройка?


Лайза05.01.2001 00:03:49

К слову о Риме и древностях: в прошлом году в Ростове Великом, что на озере Неро, посетила краеведческий музей, а через пару недель - такой же в Анапе. надо заметить, что остатки материальной культуры очень похожи. Черепки, каменные иглы, сосуды из глины, первые изделия из железа - только в Анапе все начинается на тысячи с лишним лет раньше. если в Ростове каменная игла датируется чуть не 7-8 веком(?), то в Анапе - 7-8 веком до нашей эры, а то и раньше.


Архи05.01.2001 00:02:57

Лайса, ну патриархальность - она да, ее стало заметно помене. :)

Я не знаю, отчего это зависит. Но, уверена, не от просто доступности. Благополучие - может быть, только я не берусь определить, что надо в таком случае под "благополучием" понимать.


Морж05.01.2001 00:02:09

Резонер, Говорун:

Не вдаваясь в детали вашего спора - язык очень сильно отражает ментальность народа. Я, в общем, прилично владея английским, чувствую, как меняется мое отношение к объекту/субъекту обсуждения просто потому, что я его обсуждаю на русском/английском языках. Более того, некоторые предметы я бы даже предпочел обсуждать на английском. Просто из-за моего отношения к предмету обсуждения. Я просто вот иногда чувствую - ну не выйдет у меня это по-русски сказать. А если приходится - получается коряво.
Более того, английский англичан очень сильно отражает английский характер, отличный от американского, который тоже сильно проявляется в их языке.



Комментарии (284): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru