Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Лайза04.01.2001 23:59:27

Резонер, стоит - не значит работает...Ереван тоже стоит...


Резонер04.01.2001 23:58:15

Говорун,
скажи, а логика разве только одна может быть? Мне казалось, что, по крайней мере, счетное число.


Лайза04.01.2001 23:58:12

Архи, а может, там жить стали хуже? Материально лучше, а в плане спокойствия и патриархальности- хуже. Это как у нас на Кавказе, тоже всегда было много оружия, но пока держался старый уклад, оно не стреляло.


Морж04.01.2001 23:57:39

Говорун:

Фамилия знакомая. Хотя сейчас уже не вспомню; но приду домой и посмотрю.

Но он одинаковый у всех был - большая такая книга, зеленого цвета "Справочник Радиолюбителя", и красный символ раскрытой книжки "Библиотеки Радио" (или как ее) в правом нижнем углу.


Резонер04.01.2001 23:56:33

Говорун,
ну что мы спорим без толку! Надо провести эксперимент: посадить кого-нибудь в камеру и насильно обучать китайскому. А лучше - десять человек китайскому, десять английскому, десять, скажем, зулу. И потом посмотреть, что получится.

Опыты с эмиграцией не предлагать: нечистый эксперимент, добавляется материальный уклад.


Догоним04.01.2001 23:55:44

Архи:

Всвязи с этим еще одно замечание: распатриархалившееся и сильно демократизированное (уравненное в правах по всем слоям населения) общество для поддержания коэффициента благополучия хотя бы на одном и том же уровне, требует куда большего и при этом опережающими темпами растущего материального благосостояния.

Возможно потому, что материальное благосостояние должно компенсировать ослабевающие из-за потери патриархальности кастово-семейно-морально-религиозные устои.


Говорун04.01.2001 23:53:34

Морж

А "Справочник" - небось Терещук?


Говорун04.01.2001 23:52:22

Резонер

Ну, у меня есть подозрение, что такие примеры придумывают те, кто верит, что бывает разная логика (аристотелевская и конфуцианская). А еще и надо посмотреть - что именно имели в виду утверждая, что "Говорили им фразы на обоих языках и как-то определяли их реакцию", насколько можно считать что это были одни и те же фразы.
Я сейчас скажу еще более сильную вещь, я охотно верю что у разных народов разный менталитет и язык вполне может его отражать. Только не менталитет передается при усвоении языка, а он как и язык оба есть продукт одной и той же причины - жизненного уклада данного народа. Посему на твой полугипотетический пример приведу совсем гипотетическое объяснение - по китайски нельз сказать фразу означающую это самое жестко бинарное противопоставление постольку, поскольку китайцы в таковых не нуждаются, а не потому что китайский язык навязывает отсутствие бинарных оппозиций в логике.


Догоним04.01.2001 23:49:50

Архи:

А вот как раз-таки упал коэффициент благополучия. Который включает в себя не только абсолютный материальный уровень, но и удовлетворенность жизнью вообще, расовые и прочие ксенофобские трения и т.д.

Посмотри на 20-е годы. Была патриархальная система; плюс ряд других менее важных, но все же существенных факторов; в патриархальных системах ощущения благополучия выше. Белые знали свое место, негры - свое; не было борьбы рас в сегодняшнем масштабе. Это купировало менее высокий, и даже, скажем прямо, совсем невысокий (многие белые жили попросту в нищете) материальный уровень.


Морж04.01.2001 23:45:18

Говорун:


А-а-а. Не, я Айсберга почти не читал. Хотя эту серию "...- это очень просто" помню.


Я получил образование по Свореню. Хотя начал уже с книжки "Здравствуй, транзистор". А про лампы прочел уже потом, для общего развития - у него тоже книжка была про них.

Ну а там - были папины ВУЗовские учебники, справочник радиолюбителя (зеленый библиотеки "радио", и сейчас здесь со мной), журнал "Радио" и книжка "Теория транзисторов".


Говорун04.01.2001 23:44:22

Лайза

Так ить чтобы не обеднять картину мира надо взять каталог Pantone, или отечественный "Радуга" и говорить "цвет номер такой-то". Там до хрена их!


Резонер04.01.2001 23:43:57

Лайза,
как же - недолго? Вон Рим уже 2700 лет стоит! Нам бы так.


Резонер04.01.2001 23:42:32

Странно, что я Говоруна прочитал, видимо, так, как имелось в виду (т.е. что Cyan, Magenta, Yellow - это краски).

Говорун,
мне еще вчера пример рассказали, из учебника психологии, опять же ссылки нет - про языки.
Брали людей (китайцев с Западного побеержья Америки), которые одинаково свободно говорят по-китайски и по-английски. Говорили им фразы на обоих языках и как-то определяли их реакцию. Так вот, на фразы, содержащие противоречие, по-английски была реакция (типа "что это за чушь, так не может быть"), а по-китайски - не было. Или была гораздо слабе (типа "бывает же такое"). А интерпретация была - что в китайском языке менее строгая бинарная логика, просто потому, что культура основана не на Аристотеле, а на всяких Кун Цзы и Лао Цзы.

То, что я тебе вчера пытался сказать - всего лишь что язык обобщает в себе опыт (практический, чувственный, какой хочешь) цивилизации. И в нем в неявном виде (или в явном) спрятаны многие правила этой цивилизации, в том числе и способы мышления.


Лайза04.01.2001 23:40:14

Растолкала художника. Он говорит - А какого цвета капут мортум? А церулеум? А марс?И мечтательно так - он бывает трех цветов... А то целый день обедняли тут, понимашь, картину мира.


Послышалось...04.01.2001 23:39:30

Н-да, лучший фильм - "Танцующие вам раки".


Лайза04.01.2001 23:36:49

Итальянец - /На самом деле Италия удивительная страна. Жуткое раздолбайство. Но все худо-бедно работает. / - но работает недолго.


Лайза04.01.2001 23:33:59

Да, оторвать от телевизора не удается.Бурчит что-то про охру и усе.
Вот дневники Башкирцевой, интересно, читали местные жители, кстати уж о красках?


Лайза04.01.2001 23:32:33

Пошла звать художника.Неправильно физики про краски и цвета говорят.


Архи04.01.2001 23:30:12

"Догоним", ну так что изменилось на Юге Америки с 20-х годов?
Жить стали вроде лучше. Но оружия в детских ручонках тогда было дофига, относились к этому спокойно.


Говорун04.01.2001 23:27:24

Морж

Не-а. Пресловутый Айсберг, "Радио и телевитдение - это очень просто". А плохой я ее считаю именно по упомянутому поводу, все таки на упомянутое различие следовало бы обратить внимание более явно, а не говорить что-то типа "В транзисторных усилительях как и в ламповых смещение осуществляется с помощью сопротивлений", после чего рисуется СОВСЕМ непохожая схема. А если читаешь слегка по диагонали, для общего развития а не кидаешься тут же что-то паять, то и получается чер-те что, что мучает много лет.
Причем чувство неуютности потом тебя сопровождает всю оставшуюся жизнь, ты читаешь теорию транзисторного усилителя, а в подсознании сидит гвоздь, что ты когда-то чего-то не понял и это тебя все время несколько деморализует. А чтобы избавиться от этого (почти фрейдизм) надо вернуться домой, найдти запыленную и растрепанную детскую книжку, открыть ее в нужном месте и, таки, испытать очищение понимания.


Морж04.01.2001 23:18:49

Говорун:

Не Свореня книжка? Шаг за Шагом?

Хорошая, кстати, была книжка.


Говорун04.01.2001 23:17:11

Резонер

Ага, я так же долго в течение многих лет не мог понять почему так по разному навешаны сопротивлюхи в ламповом и транзисторном усилительях, пока не случился инсайт и я не понял что смещать рабочую точку в них надо в противоположные стороны. А всего-то внимательнее книжку почитать надо было (книжка, правда, плохая была).


Морж04.01.2001 23:15:44

Говорун:

>>Основными красками считаются голубой, желтый и пурпурный, называемые по-просту синим, желтым и красным

Ты оговорился.


Догоним и перегоним04.01.2001 23:14:15

Архи:

Швейцария - очень, очень благополучная страна. Там можно и пушки дома держать.

Америка - не совсем благополучная страна, где много оружия.

Россия - совсем неблагополучная страна, где пока еще не так много оружия.

Я вывел такую формулу:

(Количество происшествий на душу населения) = (количество оружия) * (коэффициент благополучности) * К;

Где К - константа зависящая от предыстории и национальных особенностей.


Резонер04.01.2001 23:11:56

Прохоров, Морж, Говорун,
спасибо, вы раскрыли мне тайну, над которой я думал много лет :))


Говорун04.01.2001 23:10:05

Резонер

Основными красками считаются голубой, желтый и пурпурный, называемые по-просту синим, желтым и красным. Краски поглощают цвет, в отличие от светящизся точек люминофора. Ну так если желтый свет есть смешение красного и зеленого (поглощение синего), а голубой - зеленого и синего (поглощение красного), то при смешении желтой краски с голубой получится поглощение синего и красного и останется... правильно - зеленый. Так и получается зеленая краска из синей и желтой. Остальный уравнения путем циклической подстановки.

А вообще-то что-то у меня связь с сервером сильно тормозит, оперативно не могу отвечать.


Архи04.01.2001 23:08:46

"Важно, что у детей на руках есть оружие или доступ к нему. "

В Швейцарии каждому оцлужившему швейцарцу дают на руки автомат, с которым он служил. Дома держать. Не верю, что все они держат автоматы в сейфах. При этом подобных случаев там не имеется.

В той же Америке в "приличных" семьях Юга детям лет в 10-12 покупали свое охотничье ружье. Достаточно почитать "Убить пересмешника" - уж на что у них отец был пацифист и противник этого, а все равно детям подарили ружья. И это был НОРМАЛьНЫЙ подарок. Не "Узи", конечно, но все-таки охотничье. И ничего - никто их в школу не таскал.

Дело вовсе не в доступности, выходит.


Морж04.01.2001 23:07:38

Резонер:


Дополнительные цвета поглощают основные:

желтый поглощает синий, пурпурный - зеленый и голубой - красный.

Смешение вместе дает черный.


Прохоров04.01.2001 23:03:01

получается, а не получиться, прошу прощения.


Прохоров04.01.2001 23:02:11

Резонер,

на самом деле нельзя раскладывать. Цвет, который получиться смешением красного с синим в цветовом пространстве RGB, не имеет отношения к пурпуру как составляющей части CMY.


Говорун04.01.2001 22:59:54

РД

Ну это просто неаккуратные названия (красный,синий...), имеется в виду обычное противопоставление CMY - RGB


Морж04.01.2001 22:59:24

Да, пардон, сменить белый на черный я забыл.


Прохоров04.01.2001 22:59:20

Морж,

там в левой части должен быть черный, а не белый, поскольку в правой ты складываешь дополнительные цвета.


Резонер04.01.2001 22:58:50

Морж, можно дальше разложить твои уравнения:

белый = синий + красный + (желтый+голубой)
белый = красный + синий + (желтый+голубой) (это же то же самое!)
белый = желтый + (красный+синий) + голубой

Но на мой вопрос Говоруну это не отвечает.
Если три краски - это "это три краски цветов дополнительных к трем основным", то когда их сложишь, получится 2 белых. А Говорун говорит - один черный. Это что, одно и то же?


Морж04.01.2001 22:58:39

А.а.а...ты белый/черный имеешь ввиду.


Аардварк04.01.2001 22:57:27

Морж

Прохоров прав

В телевидении цвета получаются сложением RGB, а в печати - вычитанием из белого CMY


Морж04.01.2001 22:57:11

Прохоров:


Это как? Почему неправильное?


Прохоров04.01.2001 22:54:13

Морж, у тебя третье уравнение неправильное.


Морж04.01.2001 22:52:40

Прохоров:


Давай все же разберемся: кто из нас Дельта, а кто - Козел.


Морж04.01.2001 22:51:35

Резонер:


У тебя в первых двух основные цвета, а в последнем - дополнительный.

ПОэтому:

белый = синий + красный + зеленый
белый = красный + синий + зеленый
белый = желтый + пурпурный + голубой


Прохоров04.01.2001 22:51:28

Резонер,

белый = красный+зеленый+синий (RGB)
черный = голубой+пурпурный+желтый (CMY)

Пардон, если зря вмешиваюсь.


QQQ04.01.2001 22:50:21

С обедненным ураном у ВМ-американцев застарелая любов.
Они так старательно всех уверяют, что ничего страшного в нем нет, что право хочется затолкнуть им снаряд из обедненного урана в Ж.


Догоним-Перегоним-Америку04.01.2001 22:49:46

Атеист:

Я не нагнетаю. Я о том, что неважно, несчастный ли это случай или нет. Важно, что у детей на руках есть оружие или доступ к нему. А там, где оно есть, будут не только несчастные случаи.


Резонер04.01.2001 22:47:38

Говорун,
это кумулятивная реакция была.

Я не очень понял про сложение и вычитание цветов. Не мог бы ты дописать:
белый = синий + ..
белый = красный +..
белый = желтый +..


Morzh04.01.2001 22:45:51

A first grade teacher collected well-known
proverbs.

She gave each child in her class the first half of
a proverb and asked them to come up with the remainder
of the proverb. Their insight may surprise you.

Better to be safe than......................punch a 5th grader

Strike while the ...........................bug is close

It's always darkest before..................Daylight Savings Time

Never underestimate the power of............termites

You can lead a horse to water but...........how?

Don't bite the hand that....................looks dirty

No news is..................................impossible

A miss is as good as a......................Mr.

You can't teach an old dog new..............math

If you lie down with dogs, you'll...........stink in the morning

Love all, trust.............................me

The pen is mightier than the................pigs

An idle mind is.............................the best way to relax

Where there's smoke there's.................pollution

Happy the bride who.........................gets all the presents

A penny saved is............................not much

Two's company, three's......................the Musketeers

Don't put off till tomorrow what............you put on to go to bed

Laugh and the whole world laughs with you, cry and..........you have to
blow your nose

None are so blind as........................Stevie Wonder

Children should be seen and not.............spanked or grounded

If at first you don't succeed...............get new batteries

You get out of something what you...........see pictured on the box

When the blind leadeth the blind............get out of the way

And the favorite.....

Better late than............................ pregnant


РД04.01.2001 22:39:13

Говорун,
что-то я не очень понял про три дополнительные красно-желто-синие краски. Ну хорошо, красный дополнителен зеленому, желтый - синему, а синий чему ? Обратно желтому ?


Говорун04.01.2001 22:31:14

Насчет рецептора на черный цвет. Собственно что удивительного? Почему сигнал должен обозначаться обязательно единицей, а отсутствие его нулем? Ну есть такой рецептор, который сигналит, пока его внешнее воздействие не начнет давить, вполне допустимая модель.


Говорун04.01.2001 22:27:44

Гарри Каспаров на Путина наехал в какой-то вашингтонской газете. Ему-то что неймется?


Говорун04.01.2001 22:21:09

Привет всем!

Резонер

//А вот у меня такой вопрос: я считал в детстве, что три основных цвета - синий, желтый и красный. Синий и желтый дают зеленый, синий и красный - фиолетовый, желтый и красный - оранжевый, а все три вместе - коричнеевый. Однако, когда появились первые цветные телевизоры, в них основными цветами зарядили синий, красный и зеленый. И так, вроде, и осталось везде. Почему - непонятно.

И правда не знаешь? Синий желтый и красный это не три основных цвета, а три основных краски, т.е. при их смешении происходит не сложение цветов, а вычитание дополнительных к ним из белого. Т.е. три основных краски это три краски цветов дополнительных к трем основным. Что и видно из того что три основных цвета в сумме дают белый, а три смешанных краски - черный.

А на Пингвина в этот раз ты наехал, в отличие от прежнего случая несоразмерно, и как-то сразу. Личного наезда здесь я, особливо нормируя на обычную стилистику Пингвина, не усмотрел.


РД04.01.2001 22:18:27

Мариша,
в своем boot transcript'е оно пишет (в числе прочего):

Linux version 2.3.9 (root@linuxdev.ltc.com)(gcc version egcs-2.90.29 980515 (egcs-1.0.3 release)) #21 Wed Sep 1 00:12:41 EDT 1999

Или это опять не то ?

В целом ситуация выглядит следующим образом : я запускаю из-под WinCE bootloader, который чистит память (включая RAM-диск CE), грузит туда образ ядра с прилинкованным уже Unix'овским RAM-диском и запускает все это хозяйство.

Тонкость состоит в том, что я не нашел скомпилированного ядра под свою платформу (E-15) и использую ближайшее похожее под E-105 (ну чего там, один нолик разницы). В результате не работает видеоподсистема, что обидно, поскольку она там явно есть (на базе Microwindows). Авторы же предполагают, что их читателю прописать в конфигурации E15=yes и перекомпилировать под себя ядро - как два пальца, поэтому в целях экономии пространства binaries не выкладывают. Может быть, оно действительно как два пальца, только мне для этого предварительно придется поставить Linux на десктоп, добыть весь GCC и ... еще очень долгое время.

Однако ребята предусмотрительно вывели консоль в том числе и на COM-порт, на котором я и пасусь. Надо сказать, что в результате при помощи ДОСовского Telix'а уже можно сделать значительно больше, чем через весь специализированный навороченный MS-овский ActiveSync, предназначенный для связи с WinCE (особенно мне понравилость, как файлы гоняются туда-обратно просто ZModem'ом).

Однако все-таки доступ к PalmSize PC исключительно через удаленный терминал не совсем соответствует моему видению карманного компьютера. Так что развлечение продолжается.


Атеист04.01.2001 22:05:57

Ушел в себя.


ВизК04.01.2001 21:49:25

Атеист

Никого у нас нет в Сан-Диего. Vadim тоже тутошний, силиконодолиновый.
Да и пожары не в самом Сан-Диего, а в дальних пригородах, расположенных в горах _над_ Сан-Диего - смотри карту (Alpine, CA). Это всё равно, что сказать, что пожар в Москве, когда горит под Подольском.
Там всегда-что нибудь да горит, место такое: пересечённая местность, эвкалиптовые рощи, всё сухое. Те, кто там селятся, прекрасно знают риск пожара, но им нравится жить в горах далеко от города, вот и рискуют.

А оригинал Associated Press, с которого Лента сделала своё сообщение, здесь:
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010104/us/socal_wildfire_10.html


Атеист04.01.2001 21:46:02

- Родька! Пошто убил старушку за 20 копеек?
- Не скажи, 5 старушек - рупь.


За что они хотят убить янки?04.01.2001 21:37:04

Девушка очень приятной наружности по имени Нина Фадеева учится в знаменитом МГИМО, на факультете международного права. Ее папа -большой начальник, именно поэтому Нина и посещает лекции в самом "блатном" вузе России. Вот с какими убеждениями собирается она через пару-тройку лет делать дипломатическую карьеру:
- Американизм - это как наркотики. Все знают, что это страшное зло, но против его распространения, по крайней мере мы, абсолютно бессильны. В любом московском кинотеатре все забито американскими однодневками для дебильных людей. В наших городах становится все больше их закусочных "Макдональдс". При этом мало кто знает, что бывшие советские столовки, где можно было отравиться, все равно были менее опасны для здоровья, чем эти "Макдональдсы". В них ведь все готовится на так называемом синтетическом масле, что с очень большим процентом вероятности может спровоцировать рак. Я четыре раза была в США и могу свидетельствовать, что более ограниченных людей, чем американцы, в цивилизованном мире нет. И при этом они считают, что вся планета боготворит Америку и мечтает жить по ее образцу. Это просто страшно! Я думаю, что долгие годы американцам из вежливости никто не говорил, что они представляют из себя на самом деле, и они уверились в том, что являются самыми лучшими, самыми передовыми, самыми крутыми на земле. Сейчас им надо на всех уровнях рассказывать и показывать, что не у них должны учиться другие народы, а они должны приобщаться к настоящей культуре. Вы спрашиваете, как я отношусь к песне "Убей янки!"? Хорошо отношусь. В ней поется не о физическом истреблении американцев, а о том, что каждый должен убить в себе дух янки, - дух примитивизма, потребительского отношения к жизни и мании величия, которая не имеет под собой абсолютно никаких оснований.


Атеист04.01.2001 21:35:11

ВизК -

А, пардон за ложную тревогу. А кто у нас в Сан-Диего, Vadim что ли?


Атеист04.01.2001 21:32:23

Вот, на любителей:

Программист с сыном в зоопарке.
Проходят мимо пингвинов. Сын радостно:
- Папа, смотри - ЛИНУКСЫ!


ВизК04.01.2001 21:27:51

Всем привет!

А по архивам!...

Атеист
//А ты проверил состояние своего противопожарного щита?//
Нету у меня такого щита.
Спасибо за заботу, но от меня до гор возле Сан-Диего день езды. Ташта пожара в ближайший месяц не жду. А в горах южной Калифорнии в это время года всё время что-нибудь до горит. Место такое.


Атеист04.01.2001 21:27:11

Догоняльщик -

Несравнимые вещи. В Питере просто несчастный случай. Не нагнетай.


Мариша04.01.2001 20:48:06

РД,


Пингвин спрашивал насчет distribution Linux
попробуй заглянуть (cat) в /etc/issue.net
Если получится
Насчет же версии - прогони
uname -a

И вобоще ты меня заинтересовал своим Linuxом без ps.
Man как раз может и отсутствовать. С этим мы встречались



Всем привет!


Догоним и перегоним Америку04.01.2001 20:46:06

Уже догоняют.
Питерский подросток выстрелил в одноклассника.


Лайза04.01.2001 20:41:06

Во!Точно, пойду порадую рецепторы сухим красным! А рокфора, недоеденного, у меня на дне холодильника нету. У меня и дна-то нету у холодильника!
Атесит, а что, вот это вокруг, на фоне цвета экрю - не контекст?


Резонер04.01.2001 20:40:00

Архи,
я тоже сам не проверял, и тоже всегда это знал из какой-то книжки - наверное, того же Успенского. Вот скоро должен выйти словарь - эскимосско-русский и эскимосско-английский, тогда, наконец, проверим.


СанитарЖеня04.01.2001 20:37:38

Резонер!
А в чем претензия?
(1-2/3)=1/3
1/3 * 1/4 = 1/12
Усе верно! :-)))


Архи04.01.2001 20:33:49

Резонеру о словах "снег" у северных народах.

Мне сказали, что это есть у Успенского в "Слове о словах".
Сама не проверяла.


Резонер04.01.2001 20:17:45

СанитарЖеня,
да я не про эмбрионы, я про расчет полной уверенности :))


Arhi04.01.2001 20:15:25

"А вот слышал я доклад, в котором обосновывалось, что есть разные рецепторы для белого и для черного... "

A eto ne eti... palochki? To est' odin receptor, v polozhenii "da - net"?


СанитарЖеня04.01.2001 20:12:03

Резонер!
Примерно так и работает:) На отсутствие сигнала...
А эмбрионы - не моя специальность. Мне бы что с проводами...


04.01.2001 19:53:57

>>есть разные рецепторы для белого и для черного...

Вот что точно - это что есть разные рецепторы для белого и красного. И для сухого и крепленого.


Итальянец04.01.2001 19:52:23

Атеист - да, поговорка про строгость законов тут все время вспоминается.

На самом деле Италия удивительная страна. Жуткое раздолбайство. Но все худо-бедно работает. Может, не так как в Швейцарии какой-нибудь, но работает.


Резонер04.01.2001 19:52:16

СанитарЖеня, тебе должно понравиться:
"Во время пересадки эмбриона в матку... США погибают примерно две трети зародышей, а до родов доживают четверть успешно пересаженных плодов. Поэтому для полной уверенности в успехе операции нужно создать минимум 12 эмбрионов"

Это статья в Газете.ру про клонирование человека.


Резонер04.01.2001 19:48:24

Мах,
ты все-таки мазохист. Ну зачем ты читаешь и перевод, и оригинал! Помнишь анекдот про женскую баню и шкаф?


Резонер04.01.2001 19:41:17

СанитарЖеня,
а как работает рецептор на черное? Это звучит вроде рецептора на тишину в ухе.


СанитарЖеня04.01.2001 19:35:19

Итальянец, Резонер!
А вот слышал я доклад, в котором обосновывалось, что есть разные рецепторы для белого и для черного...


:_)04.01.2001 19:34:16

Новые Украинские конфеты по ссылке :)))
http://www.cnn.com/2001/FOOD/news/01/02/ukraine.fat.chocolate.ap/index.html


А, но ним04.01.2001 19:31:43

А правду говорят, что Морис Симашко умер? Слышал кто-нибудь?


Мах04.01.2001 19:30:48

Даю правильный перевод:
"Недавно она стала преподавать в Вашингтонском университете. "


Резонер04.01.2001 19:21:32

Итальянец,
я же тебя не уличаю, я просто размышляю.


Атеист04.01.2001 19:12:53

Итальянец, Мах

Значит наши люди: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения?


Мах04.01.2001 19:07:59

Подтверждаю то, что сказал Итальянец, про парковки. Я в Риме напротив Колизее неделю парковался под знаком "остановка запрещена". Причем полиция внимательно осматривала противоположную часть улицы (шириной в 10 м), где была платная парковка для лохов - посетителей Колизея.

И в Помпеи мы ездили со скоровстью 180 км/ч, при 130 разрешенных. И были отнюдь не самые быстрые.


Мах04.01.2001 19:04:53

РД, ты прям как Резонер, тоже через реплику читаешь. И тоже выбираешь, что тебе удобнее.

Резонер, по-крайней мере, извиняется.


Итальянец04.01.2001 19:03:47

Резонер - ну белым, какая разница. насытить белым и снизить яркость=насытить серым.

Атеист - да это не я, это тут полиция такая. По хрену им как ты ездишь. Приезжают после аварии. Я и под камерой проезжал со скоростью предел+20, и все равно ничего. Может, потому что +20 все едут, а для штрафа надо +60 проехать.

За неправильную парковку, правда, иногда штрафуют. Интересно, что если встать на платной стоянке, не заплатив, вероятность штрафа довольно высока. А если встать там где вообще нельзя, или вторым рядом - то близка к нулю.


Мах04.01.2001 19:02:05

Ну почему я так люблю ленту.ру! знаете, что означает фраза:
She had recently enrolled in classes at the University of Washington.


Резонер04.01.2001 18:59:45

Итальянец,
а что такое серый? Это смесь черного и белого? Черный - это никакой, белый - смесь основных.
Тогда не совсем понятно, что значит "насыщенность серым". По сути, это насышенность белым?


РД04.01.2001 18:59:16

Мах,
это не ты то же самое сказал, а я. А ты там что-то про невлезающие в провод синусоиды высказал.


Резонер04.01.2001 18:54:41

Мах,
там (при вращении круга), как мне помнится, какие-то странные цвета получались, необычные. Нуи, естественно, они менялись при замедлении волчка.
Недавно я что-то подобное наблюдал в телевизоре. Показывали старый черно-белый фильм, и в какой-то цсене на заднем плане была решетка, черно-белаю. Так вот она выглядела красно-зеленой. Правда, если учесть, что телевизор-то цветной, было непонятно - может, это исходные элементы как-то просвечивают?


Мах04.01.2001 18:50:38

Итальянец, ну я вон тоже самое и сказал, но пролетел РД и мне клювом начистил.


СанитарЖеня04.01.2001 18:48:37

Резонер!
Известный факт - что близкие по параметрам раздражители взаимно тормозят друг друга. Предположение - что это имеет место для красного и зеленого и для синего и зеленого, но не имеет места для отдаленных синего и красного.
РД!
Вообще-то есть разные стандарты, и спорить, какой из них применяется - не готов...


Атеист04.01.2001 18:47:40

Итальянец -

"Так вот ты какой, человек третьего тысячелетия..." Снял бы шляпу, если б была.


Итальянец04.01.2001 18:39:28

Атеист - а что ахтунг? Меня за три года вождения не остановили ни разу. Какая разница, чему равен штраф, если вероятность его получения=0.


Итальянец04.01.2001 18:36:33

Мах - для чистых насыщенность смысла не имеет. Для остальных насыщенность - это степень разбавления серым.


СанитарЖеня04.01.2001 18:36:11

Мах!
Нет, вроде эффект маскирования проявляется уже на рецепторе (то есть близкий, но чужой сигнал подавляет рецептор). Хотя убедительно это доказано для уха, там проще отделить волокна от разных отделов улитки и регистрировать их сигнал отдельно (кстати, этот эффект используется в стандарте MPEG). Впрочем, возможна и постобработка, причем она может быть и внутри глаза, где за рецепторами идут три слоя нервных клеток (и вообще, глаз есть мозг, выглядывающий из черепа...)


Атеист04.01.2001 18:34:01

ВизК

А ты проверил состояние своего противопожарного щита?


Резонер04.01.2001 18:29:50

РД,
когда ты к кому-то обращаешься, тем более с наездом, естественно ждать ответа. Или ты непременно хочешь, чтобы за тобой было последнее слово? Ну, напиши еще что-нибудь, я тебе отвечать не буду.


Атеист04.01.2001 18:23:47

Лайза, Итальянец

Ахтунг!


Резонер04.01.2001 18:20:39

СанитарЖеня,
в твоей теории номер один - что известные факты, а что теория?


РД04.01.2001 18:17:50

Резо, будь ласка, избави меня от разбора полетов, ОК ?


РД04.01.2001 18:15:49

СанитарЖеня,
вот б... буду, что так. Просто потому, что R и B на выходе получаются сложением яркостного с соотв. цветоразностным.


Резонер04.01.2001 18:13:22

РД,
если ты скажешь глупость (ну, может, конечно, с тобой этого не бывает), а тебе немедленно ответят "бред, бред и ламеризм", ты, конечно, первым делом скажешь "ах, как же я был неправ". Ну, извини, я не такой добрый христианин, как ты.


Мах04.01.2001 18:12:42

СанитарЖеня, "чужим цветом" затормозиться нельзя. То есть можно, но это происходит уже дальше, на этапе обработки сигнала. Ну, вроде как высокий уровень синего уменьшает "усиление" желтого и красного.

Разность энергий синего и красного квантов - всего в 2 раза. Если взять полный динамический диапазон глаза (логарифмический к тому же) - это такие кукишки... Так что второе объяснение не катит. А вот первое - вполне.


СанитарЖеня04.01.2001 18:07:43

РД!
Усеж таки телевизионный YUV получается немножко не так.
То есть Y действительно суммированием R G B, и коэффициенты вроде те самые, а вот цветовые скорее не Y-R и Y-B, а скорее R-G и (R+G)/2-B
(красное-зеленое и желтое-синее)


Мах04.01.2001 18:07:11

Резонер, насколько я понимаю, все дело в том, что время отклика у рецепторов, отвечающих за разный цвет, разное. Ну, представь, что синий и красный реагируют моментально, а желтый - с неким временем интегрирования. Тогда при освещении белым светом создасться недостаток желтого, что будет выглядеть как фиолетовый (как мы договорились). При блокировании света (черная полоса) синий и красный сигналы исчезнут, а желтый еще останется на какое-то время. Вот ты и будешь видеть фиолетовый, переходящий в желтый (белый свет) и исчезающий желтый (черная полоса).

На самом деле, ситуация посложней и наоборот, т.е., из общих соображений, время интегрирования желтого должно быть наименьшим, потом - синего, ну а потом красного. Подбирай частоты вращения и наслаждайся эффектами.

Только я это объяснение прям щас придумал. Но, по-моему, должно быть что-то похожее на реальность.


Резонер04.01.2001 18:06:54

Scandy,
ты правильно описала суть дискуссии.


СанитарЖеня04.01.2001 18:03:26

Вот, пытался понять, почему смесь синего с красным дает фиолетовый, на глаз очень похожий на тот ультрасиний, который живет не краю радуги.
Придумал аж две теории...
1. Кроме Гельмгольца, объявившего о красно-, зелено- и синечувствительных палочках, был еще и Геринг, говоривший о цветах-антагонистах (красный-зеленый, желтый-синий). Непосредственной записью нервных потенциалов обнаружили, что они все правы. Есть три типа клеток, но они не только возбуждаются "своим" цветом, но и тормозяться "чужим". Поэтому ультрасиний возбуждает синие рецепторы и тормозит зеленые. А красные не тормозит - они далеко. Поэтому сигнал поступает от синих и от красных. Смесь синего и красного возбуждает их же...
2. Чувствительность красных рецепторов, из-за малой энергии квантов света, наиболее высока. Поэтому "ультрасиний", кроме своих синих рецепторов, действует и на наиболее чувствительные красные (неспецифическая реакция, однако...)


Резонер04.01.2001 17:55:44

Мах,
я бестолково объяснил - спешил на работу.
Значит, на круге берется кольцо. Идешь по кольцу, как по окрушности, и делаешь кусочек черный, кусочек белый. Каждый кусочек ограничен двумя дугами и двумя кусочками радиуса. Е-мое, кошмарное описание, но лучше не получается.


Scandy04.01.2001 17:46:03

Max,
не шей ты атеисту лишнего, у него и так, видишь, диагноз тяжелый...

А я вот весь день собиралась спросить, про что там поутру махались, да побаиваюсь, что сгоряча бойцы мне скинут на голову что-нить с ураном. Tam все дело было в том, выстреливают эти штуки или просто скидывают? (Я, конечно, понимаю, что девочкам не оценить всей великой разницы, но все же...)


Атеист04.01.2001 17:45:12

орасаюсь = опасаюсь.


Big Dog04.01.2001 17:44:26

Мах,

Да как же тебя любить, посуди сам, если ты в каждой второй реплике наезжаешь на меня личным наездом со скоростью два Маха? Ты у нас по флейм-классификации пожалуй Big Dog. Я таких орасаюсь.

Атеист


Мах04.01.2001 17:35:02

Атеист, а меня ты не любишь, противный...


РД04.01.2001 17:34:02

Мах,
про нормированную яркость я, эта, остерегусь.

Раз уж мы о телевизорах, в телевизионной науке цвет описывается не RGB, а их линейной комбинацией из "яркостного" Y (= 0.3R + 0.6B + 0.15G (примерно, там 1 в сумме)), и "цветоразнотных" R-Y, B-Y. Так вот регулировка насыщенности там сводится к регулировке усиления R-Y, B-Y при неизменном Y. А "яркостью" вообще называется добавление константы к Y (а "контрастом", раз пошла такая пьянка, усиление всех трех).

Если же "яркостью" называть уровень R,G,B, то да, можно назвать насыщенность нормированной яркостью.


Атеист04.01.2001 17:26:31

А вот мне нравятся и Резонер, и РД, и Пингвин. Не могу сказать, что я их люблю, как QQQ Проханова, но все же.

Уважаемое собрание, как называется моя патология, и что мне делать?


Атеист04.01.2001 17:19:45

"Атеист-вредина-и-говядина"

Лайза! Контекст, сестра, контекст!

В Праге я был уже четыре раза. Прекрасный город, но пока больше не собираюсь. К тому же они в прошлом году ввели визы для нашего брата, а у меня каждая страница в серпастом-молоткастом на счету.


Мах04.01.2001 17:16:36

Резонер, а ты уверен, что черно-белые круги концентрические, а не секторные?


Мах04.01.2001 17:14:43

РД, охотно верю. Я в теликах никогда путем не разбирался. А в моем текущем - это действительно типа насыщения. То есть сначала изображение ч/б, потом появляются блеклые тона, а потом они становятся яркими, но без вариаций.

То есть насыщенность - это нормированная яркость цвета?


Лайза04.01.2001 17:09:09

Архи, до сорока мне не досчитать:( Но народ мы все равно северный! А пурга - тоже снег. Вот. Просто в состоянии полета особого вида - с завихрениями.
Кстати, я свистеть умею только дудочкой,негромко. всю жизнь мечтала выучиться с помощью двух пальцев, но только шиплю.
Я тебе прошипю, можно?


РД04.01.2001 17:06:54

Max,
насыщенность - это степень выделенности одного компонента цвета в смеси над всеми остальными.

Проще говоря, если у нас будет более-менее зеленый aR + bG + cB c b >> a,c, то насыщенностью будет b/(a+b+c).

За отождествление насыщенности с насыщением тракта тебе выдается медаль.

Резонер,
мне так понравилась утренняя сцена с хамским Пингвином, когда сказанная глупость немедленно прикрывается переходом на личность, что я, пожалуй, стихийное игнорирование последних месяцев переведу на постоянную основу. Мало того, что ты трепло, ты просто нечестен. Всего доброго.

Пингвин,
версия Linux - это _очень_ хороший вопрос. Проще говоря, понятия не имею. Я кормлюсь вот отсюда - http://linux-vr.org/booting.html - причем использую уже готовые ядра.

Слушай, а м.б. ты мне ядро для E-15 скомпилируешь, а ? А то эти монстры раздают все исключительно в исходниках, а мне, чтобы ваш make запустить, всю жизнь придется поломать. Вон тут все описано : http://linux-vr.org/kernel.html

Мариша,
нету там ps'а ни в каком виде, богом клянусь. А окончательный удар под дых - man : name not found.

За комплименты про cat спасибо, только это не я, а результат RTFMing'a.


Лайза04.01.2001 17:06:36

А в Виллабаджо все еще праздник!


Лайза04.01.2001 17:06:02

А в Праге никого нет? И что, и не будет? Атеист, может, приедешь?Возьмем колесницу в аренду, покатаемся.


Лайза04.01.2001 17:04:20

Атеист-вредина-и-говядина


Резонер04.01.2001 16:41:53

"Я",
не знаю :( Эксперимент такой можно придумать, вроде твоего.


"Я"04.01.2001 16:32:28

Резонер - так может ты как биолог знаешь можно ли научиться различать цвета фиолетовый и эту маженту?


Резонер04.01.2001 16:31:30

Извини, Мах. Я очень, очень медленно пишу с утра.


Резонер04.01.2001 16:29:42

А вот у меня такой вопрос: я считал в детстве, что три основных цвета - синий, желтый и красный. Синий и желтый дают зеленый, синий и красный - фиолетовый, желтый и красный - оранжевый, а все три вместе - коричнеевый. Однако, когда появились первые цветные телевизоры, в них основными цветами зарядили синий, красный и зеленый. И так, вроде, и осталось везде. Почему - непонятно.
Насчет обмана колбочек: если задать частоту мелькания черного и белого, глаз будет видеть вполне отчетливые цвета. Можно самому сделать такой опыт. Наверное, даже написать программку такую? Или вырезать кружок картона, на нем наризивать концентрические круги с чередованием черного и белого, закрутить его - очень странное будет зрелище.


Scandy04.01.2001 16:25:33

Резонер,
так Бог, наверно, входит в множество тех, кто считает, что язык определяет мышление. Он же вроде как с самого начала вовсю оперировал словами, понютий для которых еще не существовало в природе, а он уже про них мыслил словами вовсю. Сказал - да будет то-то и то-то, тут-то оно и появилось.


Мах04.01.2001 16:23:24

Резонер, контрвопрос: а ты реплики через одну читаешь? выбирая те, которые тебе удобнее?


Резонер04.01.2001 16:20:33

Привет!
>>Почему его впихнули в радугу крайним (после синего) - вопрос не ко мне, а тем, кто считает, что язык определяет мышление.

Мах,
контрвопрос: ты радугу видел? Вопрос твой к Богу, по-моему.


"Я"04.01.2001 16:12:52

Яркость - это свойство ума - вот у кого-то из нас ум яркий. Я даже догадываюсь у кого.


"Я"04.01.2001 16:11:57

Привет Мах - а можно научить человека различать "истинно фиолетовый" и суперпозицию красного и синего.

Ну например разместить 999 дверей покрашенных в эту суперпозицию и только одну в истинно фиолетовый. Ну и если не в ту дверь сунется то током его...


Мах04.01.2001 16:05:19

Атеист, вроде уже понятно, что "яркость" - это свойство излучателя, направленное на приемник (который сам нелинеен). А "насыщение" - это свойство излучателя, к приемнику имеющее слабое отношение. Это показатель того, насколько он изначально цвета искажает.

Ну, они в некотором роде связаны. Если добавить яркости, то в насыщение попадет глаз, и тогда можно крутить "насыщенность" до посинения.


Атеист04.01.2001 16:02:35

Ушел в подпрограмму. Буду через 600 гигатактов.


Атеист04.01.2001 15:59:39

Мах -

Яркость не лишняя характеристика даже для "чистых" цветов. Вспомни, лазерные указки, которыми ты пользуешься во время докладов. Мощность --> яркость --> дальнобойность.

Тусклый светофор в условиях тумана тоже вещь - как здесь принято говорить - некошерная.


Мах04.01.2001 15:54:54

Атеист, по-моему, "насыщенность" - это свойство на Итальянца, а излучателя, который тоже нелинеен. То есть загоняние его в такой режим, когда малые изменения тока не приводят к изменению яркости тонов.

Интересно, а можно довести Итальянца до состояния насыщения?


Scandy04.01.2001 15:51:57

Мах,
ага, спасибо!

Итальянец, я так поняла, что именно "очень синий" цвет мы и видим в радуге по соседству с просто синим и зовем фиолетовым. Или как?


Атеист04.01.2001 15:47:32

Мах
Цвет -- частота, яркость -- амплитуда.
А насыщенность - это видимо свойство приемника. Голодный и насыщенный Итальянец реагирует на цвета по-разному.


Мах04.01.2001 15:34:16

Итальянец, было бы неплохо, если бы ты определил "яркость" и "насыщенность". Для чистых цветов что-то одно явно лишнее.


Атеист04.01.2001 15:32:49

Итальянец -

150 это не Маховы цвета, а SSSSшные миллилитры. Он сказал, что их надо умножить на два, но я сомневаюсь, что этим ограничится.

Вот нашел цитату по теме: "Когда программисту делать нечего -- он цвета настраивает"


Итальянец04.01.2001 15:23:52

Мах - то есть, ты хочешь сказать что "очень синий" цвет нам не будет казаться фиолетовым?

Что касается количества различимых цветов, то кроме тона есть еще яркость и насыщенность. Так что твои 150 можно смело умножить на не знаю сколько.


Мах04.01.2001 15:20:48

Scandy, да, ты поняла правильно. Отношения не имеет.

На самом деле, я сходил специально посмотрел на фиолетовый (который в радуге до синего). Да, он виден ясно и действительно похож на смесь синего с красным (как на мониторе, который настоящий фиолетовый воспроизвести не в состоянии по определению). Получается - ошибка мозгов. Которые, кстати, вполне возможно, что и зациклены по диаграмме. Т.е. фиолетовый можно получить 2 способами: освещать глаз истинным фиолетовым светом (чего монитор не может) или комбинацией синий/красный.


Мах04.01.2001 15:04:41

Scandy, физика, к счастью, старается не опрерировать такими слабоопределенными понятиями, как "фиолетовый".

Смотри. Нарисуй на бумажке один за другим три колокольчика (гаусса), чтобы они у тебя перекрывались примерно на полувысоте. Надпиши на левом "синий" (480 нм), на среднем - "желтый" (550 нм), а на правом - "красный" (620 нм). Это так 3 типа колбочек в глазу устроены: каждая отзывается на свой цвет. Теперь перейди от красного в желтый. Видишь? тебе надо раздразнить 2 рецептора одновременно, т.е. смешать красный и желтый. Иди теперь дальше. Чтобы получить зеленый, надо смешать синий и желтый. А вот если ты пойдешь еще дальше, то ничего, кроме "очень синего" не получишь. Просто потому, что длина волны должна уменьшаться дальше (ниже 400 нм), а там глаз ничего не чувствует. Примерно тоже происходит, если уходить выше 700 нм: свет будет краснеть, пока ты его не перестанешь видить.

Тем не менее, в реальной жизни есть, конечно, ситуации, когда на глаз падают одновременно и синий, и красный (без желтого). Такой цвет мы называем "фиолетовый". Почему его впихнули в радугу крайним (после синего) - вопрос не ко мне, а тем, кто считает, что язык определяет мышление.


Scandy04.01.2001 15:02:10

Ox, откуда там длиннее синего? Тогда уж короче. Я имела в виду правее. Хотя тоже неясно, почему.


Scandy04.01.2001 14:57:12

Max,
только не ругайся, что ты про это уже 20 раз говорил, а то я твою дискуссию с ВизТ не читала. Я правильно поняла, что тот фиолетовый, который получается при смешивании красного и синего к тому, который в радуге длиннее синего отношения не имеет, да? Что смесь каких-то длин волн мы видим похожей на абсолютно другую длину волны, просто глаза у нас такие, и все?


Мах04.01.2001 14:54:23

Атеист , так и ведь и министр не Лесин, а Лёсин!


Scandy04.01.2001 14:53:26

Max,
это ты не мне написал. Мне, к сожалению, для работы куда более скучные вещи нужны, чем фиалке.

А нас этот художник на самом первом "цветовом" уроке (а до этого мы уже месяца 2 черно-белые мучались) заставил взять чистых 4 цвета и сделать на их основе полный круг. То есть начать с чисто красного, потом, добваляя постепенно к красному все больше желтого дойти до оранжевого, потом убирая красный, подойти к желтому и т.д. При этом между синим и красным таки была проблема, о которой он нас сразу предупредил - не свалиться в коричневый. Но оно при некотором навыке оказалось можно. То бишь получить фиолетовый, мешая красный с синим. Объясни, что про это физика говорит, а?


Атеист04.01.2001 14:47:27

Мах
Так ведь "околЁсица" пишется через "ё". По крайней мере, писалась до предлагаемой реформы русского языка. Скорее всего от множественного "колёса". Но все равно не понятно.


Мах04.01.2001 14:45:37

Scandy, ну так я тебе про это и написал. Этот круг, кстати, во всех настройщаика политр (не путать с пол-литром) изображен.

Факт, тем не менее, остается фактом: глаз, получая возбуждение синего и красного рецепторов, но имея кукуш в зеленым, почему-то считает, что цвет фиолетовый. Можно, конечно, и по-другому повернуть: фиолетовый по определению - это смесь синего и красного, а расположение цветов в радуге (фиолетовый-синий-голубой) - ошибочно.


SSSS04.01.2001 14:41:03

Цвет фона ВМ - это совсем просто: #FFFFEE...


Атеист04.01.2001 14:40:53

Да уж, Пингвин.
"Веселится и линкует весь народ".
А ты теперь у нас ping win видимо.


Мах04.01.2001 14:38:59

Атеист, пока нет Африканца, поясню. Есть такой министр - Лесин. У него есть око. Когда он врет, он им даже не ведет. Вот отсюда и пошло выражение - "око Лесина", или околесица.


04.01.2001 14:38:25

SSSS, ещё до кучи:
стальной,
телесный,
медный,
серебристый,
золотистый.

И вот ещё вопрос: как обозначить цвет фона ВМ? Ну не желтый же он...


Scandy04.01.2001 14:37:57

O, вот они, физики. Им знание длины волны жить мешает. Ну да, по физике оно так, а я вот один раз рисованию училась. Так вот, когда учитель счел, что мы уже созрели про цвета узнать, он нам рассказал про цветовой круг. Этот цветовой круг был такая замкнутая радуга, и фиолетовый там как раз между красным и синим болтался. Не знаю, насколько эта теория общепринята у художников, но мне тогда показалось, что он нам классические азы объяснял.


Атеист04.01.2001 14:35:14

Мах
Сколько можно повторять: избегай матерных выражений. Какова, кстати, этимология околесицы?


Мах04.01.2001 14:31:12

Длина волны,
не неси околесицу. Между синим и красным располагаются все цвета, кроме фиолетового. Он - крайний.


Атеист04.01.2001 14:30:30

Длина волны,

Фиолетовый между красным и синим? Интересная у тебя радуга...
По-моему смесь красный+синий в русском назовется лиловый. Хотя не уверен.


SSSS04.01.2001 14:24:02

Упал...

Цвета завтра посчитаю...


04.01.2001 14:17:38

А ещё в русском языке есть цвета:
бирюзовый,
карминный,
бежевый,
лиловый,
горчичный,
хаки,
песочный,
лимонный,
канареечный,
лазурный,
слоновой кости,
вишнёвый,
сливовый,
морской волны...


Длина волны04.01.2001 14:16:54

Фиалка, ну как же. Смотри, оранжевый это тоже где-то смесь красного и желтого. Вот он в радуге и идет между ними. Так и фиолетовый: идет между синим и красным. Все правильно. Там, где синий и красный смешиваются, получается фиолетовый. Там, где желтый и красный - оранжевый.


Пингвин04.01.2001 14:08:57

Атеист, нифига. Есть такая программулина (самописная некими суперпрограммистами), которая ищет сервер не мелочась, рассылая udp по адресу 255.255.255.255:56702 (даже не localnet.255:56702) и не имеет возможности ввести адрес сервера руками. Видимо, ребята никогда ен слышали о том, что бывает более одной сети. ВОт я и думаю - как бы мне получше проявить свою любовь. Сначала хотел их заставить приводить своё глюкало в рабочее состояние в развесистой сети, но потом слегка поостыл и теперь думаю о ловле кандиру на живца.


Мах04.01.2001 14:03:40

Фиалка, мы это когда-то давно обсуждали с Владимиром-из-Торонты. Пришли к выводу, что это просто наколка мозга.


Атеист04.01.2001 14:01:16

SSSS

В русском языке есть еще малиновый.
А также ультрафиолетовый и инфракрасый :-)


Фиалка04.01.2001 13:56:54

Max
у меня вопрос про фиолетовый цвет. Смесь красного и синего - что-то тоже типа фиолетового. И как тут с длиной волны? Мне это нужно для работы.


Атеист04.01.2001 13:56:21

Пингвин -
Ставишь Windows под Linux?
А почему бы тебе не сходить на сайт Microsoft... по большому...


Пингвин04.01.2001 13:50:32

Вообще-то сегодняшний, хм, фонтан эрудиции - скорее от начальной школы. Точнее, продемонстрированная часть вполне укладывается в рамки начального образования. Военная специальность в этом отношении добавила такие бесценные знания, как умение читать цветовые обозначения на снаряде и определить по шифру на ящике год выпуска. И уложить всё это штабелем.


Пингвин04.01.2001 13:45:28

Порекомендуйте мне приличный виндовый отладчик.


Мах04.01.2001 13:40:44

Атеист, если хобби - то это не профессионализм. А если от военной кафедры - тогда ой.


Атеист04.01.2001 13:37:32

Да, Пингвин,
У меня тоже праздное любопытство: профессионализм - это от военной кафедры, или все-таки хобби?


SSSS04.01.2001 13:37:25

<<<<Маугли всякие тебя опровергают. Я смотрела передачу о трех таких Маугли.
Архи>>>>

Маугли прочитал, как Мяугли... Крепко задумался... Перечитал ещё раз... Задумался ещё раз...


SSSS04.01.2001 13:34:08

Атеист, не просто 150, а два по 150... У человека-то два глаза... Вот глазоньки и заливаем... 150 оттенками белого цвета...


Scandy04.01.2001 13:30:31

Пингвин,
козел, наверно. А что в нем такого? Приди сюда, скажи здрасьте, может, из пяти дерущих друг другу пасти и двадцати лениво наблюдающих это дело кто-то и отвлечется на "привет-привет". А если вдруг да двое сразу - вот тебе и дельтакозел, отзывчивый и неравнодушный. А может ты и прав, что такое нечасто бывает?


Атеист04.01.2001 13:24:30

S**4

Ты спутал. 150 - это доза. Не мудрено в два ночи. Удачной опохмелки.


SSSS04.01.2001 13:20:44

Ну вот... Пришёл Мах, и начались умные слова... А у меня второй час ночи...

Мне где-то попадалась цифра 150... Вот только я не помню, речь шла о 150 цветах, который может различить человеческий глаз, или о 150 оттенках каждого из основных цветов, которые "Каждый охотник желает и т.д..." Видимо, действительно надо договориться сначала, что такое цвет...

Мне интересно, было узнать, сколько в русском языке слов для обозначения разных цветов, т.е. сколько цветов существует для русского человека, и сравнить с тем, что на самом деле видит человеческий глаз...

Пока в мою сонную голову приходит:

1. красный
2. оранжевый
3. желтый
4. зеленый
5. голубой
6. синий
7. фиолетовый
8. белый
9. черный
10. серый
11. сиреневый
12. салатный
13. розовый
14. коричневый
15. бурый
16. пурпурный
17. алый
18. индиго?
19. болотный?

Кстати, Мах, я получил... Спасибо...


Пингвин04.01.2001 13:20:39

Как я нежно люблю того, кто придумал, что сервер нужно искать по адресу 255.255.255.255 (и даже не подумал сунуться по адресу net.255) без возможности задать адрес сервера вручную. Кандиру ему в...


Атеист04.01.2001 13:14:47

Пингвин

Это скорее какие-то пентоды старые.


Пингвин04.01.2001 13:12:46

Scandy, 12Ж47 - 12Ж50 - это дельтакозёл или нет?


Изр.Агрессор04.01.2001 13:08:05

У нас - как в анекдоте.
"Первое время вам будет очень плохо.- А потом? - А потом привыкнете...."

:^)


SSSS04.01.2001 13:04:59

А у нас тоже не зима, а одно название... Первый нормальный снег в конце ноября выпал, а потом в декабре дожди были... И температура держится всё время чуть нижу ноля... Обычно-то в середине октября снег первый, а потом уже на всю зимы и засыпает по самое не хочу... И в это время -30 запросто... С одной стороны, хорошо, что тепло и снега мало, а с другой стороны, Аляске это или где?..


СанитарЖеня04.01.2001 13:00:32

Пингвин!
От фиялки, вестимо...


Мах04.01.2001 13:00:09

SSSS, вопрос в том, что называть "цветом". Если это частота монохроматической (одночастотной) световой волны, то тогда я различаю разницу в 1-2 нм (в зелено-желтой области спектра). В синей (400-450 нм) и красной (650-700) нм разрешение резко падает, поскольку съезжаешь на спектральную чуствительность только одного элемента. То есть, если взять диапазон от 450 до 650 нм, то около 100 "цветов" различить вполне можно.

Проблема в том, что в обычном понимании "цвет" - это не одна частота, а их комбинация. То есть 400 нм (фиолетовый) и 700 нм (красный) дадут новый оттенок. Причем во многих случаях мозг оказывается обманутым, вроде как при смеси синего и желтого. По-моему, художники различают несколько десятков тысяч "цветов".


Scandy04.01.2001 12:58:10

SSSS,

у нас на северах плюс пять. Первый снег выпал 28 декабря. Сейчас последние ошметки дотаивают. Рази ж это зима?


Scandy04.01.2001 12:55:10

Пингвин,
думаю, что от фиалок, опосредованно, через violet. Или, думаешь, наоборот?


SSSS04.01.2001 12:52:36

Scandy, здрасте, здрасьте... Как оно у вас там на северах?.. У нас вот снег идёт...

А про цвета не знаю я... Вот и спрашивал... Розовый может быть когда-то и был характерным цветом предмета, но сейчас это явно самостоятельный цвет, мне так кажется, по крайней мере... Сиреневый, наверное, тоже самостоятельный, хотя, одновременно и характерный... Оранжевый произошёл от английского orange, который тоже цвет, а по сему самостоятельный... А для какого предмета фиолетовый будет характерным, да так, чтобы определить название цвета?.. Неужели для фиалки?.. А не наоборот?..

А вообще, не знаю я... Может пусть будут цвета какие в голову придут, а потом отсеять те, которые не будут узнаваться большинством, потому как может быть много оттенков?..

Ой, скоро падать мне... Хочется и не хочется...


Scandy04.01.2001 12:50:43

Изр.Агрессор, привет! Тебя еще не запродали вместе с территориями? Как там у вас?


Пингвин04.01.2001 12:47:11

Привет, Агрессор. Как агрессия?


Изр.Агрессор04.01.2001 12:43:40

"Сопливо-зеленое море",
говорил Бык Маллиган - в русском переводе.
(А в оригинале как?)

Scandy, привет !
И всем тоже здравствуйте


СанитарЖеня04.01.2001 12:42:03

А зеленый тоже от предмета... Зелень называется, растет такая...
А красный от красной (качественной) девицы...
И вообще, сначала предметы называли, а потом цвета!


Пингвин04.01.2001 12:41:44

А фиолетовый-то от чего?


Scandy04.01.2001 12:28:03

SSSS,
а розовый - от характерного цвета предмета? А сиреневый? А оранжевый? А фиолетовый? Тебе тоже здрасьте...


SSSS04.01.2001 12:25:05

Кстати, в архива прочитал дискуссию про то, сколько слов может быть для обозначения разных цветов...

А интересно, сколько цветов в русском языке?.. Ну там красный, зелёный... Только не надо называться цвета, который образованны от характерного цветов предметов, вроде такого цвета, как поносный... И сколько цветов различает человеческий глаз?..


SSSS04.01.2001 11:55:07

Гном, 13 часов разницы с Москвой - это Гаваи...

Ну и здрасьте всем...


Пингвин04.01.2001 11:46:42

СанитарЖеня, спасибо. Декрет об отмене истории я не то не читал, не то забыл.


СанитарЖеня04.01.2001 11:41:18

Манифест партии национал-лингвистов


СанитарЖеня04.01.2001 11:34:41

Декрет об отмене истории


Гном04.01.2001 10:52:21

Пингвин, хорошую ты ссылка дал... :))

Только вот это
"Котенку перед сервировкой отбить молотком голову и вырвать пассатижами клюв."
как-то больше для пингвинов годится... :-((


http://narad.crimea.com/vashi/razymov/4.html04.01.2001 10:49:57

1. " Грязная вода в грязном ведре " ( "Плохой царь ")

Государством управляет один человек, использующий государство для удовлетворения своих
нерациональных потребностей. Это не значит, что данный человек обязательно какой-то
палач, изверг, чрезвычайный злодей. Все люди в большей или меньшей степени грешны. Но
существующий в таком государстве закон дает правителю колоссальную власть, вследствие
чего самый маленький грешок правителя грозит обернуться поистине космическими
масштабами. Классический пример- сегодняшняя Америка. Ну , оконфузился президент
Клинтон, вышел с расстегнутой ширинкой на всеобщее обозрение. С каким мужиком не бывает
? Естественная реакция - прикрыть срамное место. Но Клинтон - человек большой, и ширинка
у него гигантских размеров. Слишком много дыма от пожарищ нужно, чтобы ее не стало видно.


Пингвин04.01.2001 10:33:31

Вот врачебная специализация: детский некролог.


СанитарЖеня04.01.2001 10:30:55

ВизК!
Все же вредность от обедненного урана есть...
1. Даже если не попасть ОБПС в танк - он разрушается, и образуется порошок металлический и из окислов.
2. Уран - токсичен, как и другие тяжелые металлы. Но вот намного ли больше вред, чем от соответствующего количества дисперсного свинца - не знаю.
3. Имеется также некоторая радиоактивность. Что, вместе с п.2 может способствовать всяческой онкологии (особенно легких), а также всяким пневматозам...
4. Последствия эти сохраняются весьма продолжительное время, и способа очистить территорию ИМХО нет.
5. Все вышеперечисленное раскручивается, разумеется, журналистами, пострадавшими и "пострадавшими" при активном содействии адвокатов. Но подлинный вред в основе все же есть...


СанитарЖеня04.01.2001 10:06:35

>СанитарЖеня,
спасибо, я, в общем, знаю :))

Если это знаете:
>имеются в виду противотанковые бомбочки, которые применяли в Югославии. Такие в виде дротиков, действительно из обедненного урана. Только они вроде не взрывались, а просто крышу проламывали.

то лучше не знать...


Омар Хаям04.01.2001 09:56:05

Нищий мнит себя шахом, напившись вина,
Львом лисица становится, если пьяна.
Захмелевшая старость беспечна, как юность,
Опьяневшая юность, как старость, умна.


Резонер04.01.2001 09:34:59

СанитарЖеня,
спасибо, я, в общем, знаю :))


ВизК04.01.2001 09:28:07

Ssylka

Янов - старый маразматик, сочиняющий свои статьи ножницами и клеем. Вырезает куски из New York Times, Newsweek и прочих Washigton Post, а потом из них пасьянс складывает. На этот раз у него пасьянс не сошёлся совсем. Если он - специалист по Америке, то я - специалист по Ямайке: посидел там неделю на пляже, теперь могу о ней подобные статьи писать. Вот только никто печатать не будет.

Авиабомбы с обеднённым ураном - такая же журналистская выдумка, как и снаряды с жидким вакуумом. Туда же относится его "вредность для здоровья". Ясен-пень, вредно для здоровья танкового экипажа, когда болванка-стрела из обеднённого урана башенную броню пробивает как яичную скорлупу. Да еще и горит при этом, потому нагрелась от трения броню пробиваючи. А если в танк не попала - лежит себе железяка зуева, что лом, что топор, что бронебойная болванка из обеднённого урана, ничуть не вреднее.


Еще!04.01.2001 09:25:29

и опять врешь по всем пунктам. это ссылка не на статью, а на какой-то уродский чат, причем к мудакам имеет самое прямое отношение, ибо и дана мудаком и на мудаков ссылается.


СанитарЖеня04.01.2001 09:23:21

Резонер!
Сбрасываемых с самолета стрел ни на А-10, ни на каком ином самолете постройки после 1915 года не используется. А то, что используется, называется ОБПС (оперенный бронебойный подкалиберный снаряд) и выстреливается из пушки, установленной на этом самом А-10. Скорость его достигает 2000 м/с, что потребовало бы бросания с высоты 200км, да только атмосфера, проклятая, мешает. Да и целиться с такой дистанции трудно. А вот стреляют им, действительно, в крышу, поскольку там самая тонкая броня (не, в днище еще тоньше, но туда подлететь трудно...). ПОдкалиберные снаряды из урана начали делать немцы в 1944, когда у них вольфрам кончился. Потом это применили для утилизации ненужных для производства бомб изотопов урана (238), а затем достигли, используя металлокерамику, твердости, сравнимой с вольфрамовой при большей плотности. Аналогичные изделия применяются и в наземных системах - танковых и противотанковых пушках, конкурируя с кумулятивными...


А этого мало!04.01.2001 09:22:55

подотрись своей ссылочкой. дай ссылочку не на альтависту, а на статью, да не на одну, а минимум на две тысячи статей про пришельцев, ДНК и кошерных свинок.


Пингвин04.01.2001 09:19:31

Вот ссылка гораздо лучше, единственное - к мудакам не имеет никакого отношения.


присоединяясь04.01.2001 09:18:54

И чем ты таким оперируешь в своем Челябинске, профессионально разбираясь в бомбах? Шифровками из Центра?


Пингвин04.01.2001 09:18:29

Безымянный, вот ссылочка.


недоумение04.01.2001 09:17:01

Пингвин, так ты на ТЭЦ работаешь или в министерстве обороны? Как ты можешь профессионально разбираться в каких-то там бомбах с обеденным ураном, если тебе, дай бог памяти, лет 25 от роду?


Пингвин04.01.2001 09:09:22

Резонёр, меня соегка раздражает, когда мой собеседник начинает меня лечить не на тему языкознания, философии изометризма, культурологиченских концепций урологии или подобных вещей, а на на тему того, в чём я мал-мало обязан разбираться (и разбираюсь) профессионально. Оперируя при этом вырезками из газет или Резуна.


Pero04.01.2001 09:07:04

Сообщают, что Б.Акунин взялся за восстановление рукописи романа с его основным персонажем - Эрастом Фандориным. Первый вариант рукописи был уничтожен писателем год назад в порыве авторской придирчивости.


шепот во мраке04.01.2001 09:04:33

А вот составил бы кто-нибудь список виртуальных персонажей ВМ, которые за все это время, отчаявшись выковыривать из навозной кучи жемчужное зерно, посылали в конце концов Пингвина на три буквы прямо либо косвенно. Причем явно самым поразительным фактом была бы не длина этого списка, а диапазон персонажей - от Андертейкера и Барракуды до Фили и Моржа.


Резонер04.01.2001 08:52:04

Пингвин,
разговаривай с теми, кому твое хамство нравится - с меня уже окончательно хватит.


Пингвин04.01.2001 08:48:33

Бомба на голову упала?


04.01.2001 08:46:15

Или я тебе в ответ нароютысячи статей о том, как инопланетяне похищают людей и берут у них образцы ДНК с целью вывести кошерных свинок. >>

Ну, нарой, поглядим. Поскольку Резонер теми статьями подтираться явно не торопится. А не нароешь - в очередной раз подтвердишь, что ты пустобрех.


04.01.2001 08:42:14

Пингвин, вешайся. Саддам помер, говорят.


Пингвин04.01.2001 08:36:06

Резонёр, повторяю (в который уже раз). Бомбу - бросают. Снарядом - стреляют. Ну неужели это так трудно запомнить? Наколка: не всё, что падает с самолёта - бомба. Тысячами статей можешь подтереться. Или я тебе в ответ нароютысячи статей о том, как инопланетяне похищают людей и берут у них образцы ДНК с целью вывести кошерных свинок.


Резонер04.01.2001 08:29:51

Пингвин, ты хам. А я каждй раз делаю одну и ту же ошибку - пытаюсь с тобой по-человечески разговаривать.

Кроме гравитационного поля, есть еще сила выстрела. Самолеты А10 применяли боеприпас, в котором поражающим элементом были стрелы из обедненного урана, поскольку он имеет удельный вес где-то 18, твердость как у неплохих сортов стали и высокую тугоплавкость. Их, естественно, не сбрасывали из люка, а как-то выстреливали. Кроме того, применялись бронебойные снаряды с такой же начинкой. Обо всем этом были тысячи статей, мне неохота сейчас искать.


Пингвин04.01.2001 08:12:06

Я имею в виду херовину размером заметно меньше танка.


Пингвин04.01.2001 07:54:47

Резонёр, бред, бред и ламеризм. Ты перепутал с первой мировой войной - там кидали такие стальные дротики на репу врагам. А бронебойные снаряды с сердечниками из обеднённого урана пуляют исключительно из пушек. Не та напряжённость у гравитационного поля Земли, чтобы танк убить, сверху херовину бросив.


Резонер04.01.2001 07:35:25

Пингвин,
имеются в виду противотанковые бомбочки, которые применяли в Югославии. Такие в виде дротиков, действительно из обедненного урана. Только они вроде не взрывались, а просто крышу проламывали.


Резонер04.01.2001 07:32:36

Добрый вечер присутствующим дамам (Мариша, аншанте!) и господам.

Ssylka,
мне почему-то кажется, что Янов - никакой не "главный в России специалист по США". Ну, хотя бы потому, что он живет в Америке, по-моему.
А говорит он довольно разумные вещи - впрочем, тоже не совсем. Если водораздел, про который он говорит, и есть (между "патриотами" и "космополитами"), то проходит он никак не между Бушем и Гором. Между побережьем и центром - ну, в какой-то мере.
И я бы не говорил про "возвращение в европейскую цивилизацию", а просто про разумность и безмоглость.


Ssylka04.01.2001 07:16:53

ВизК,

Раз вернулся -- вот тебе ссылка на статью главного в России специалисто по США.


Пингвин04.01.2001 07:11:36

Мариша, а в /proc программы смотрят. Вроде ps или там uptime.
Так cp трямтамтам /dev/tty - это от безысходности?

Pero, а это - какой-то журнализм. Авиабомбы с обеднённым ураном - нонсенс.


Pero04.01.2001 06:56:43

Мариша,

это опасное для жизни оружие - бомбы. Авиационые. Особая и изуверская опасность состоит в том, что сначала тебе на голову падает бомба, а потом, после разрыва, по твоему телу (ну, что от него останется) может рассыпаться красивая горка из обедненного урана. Вот против негуманной горки народ и протестует.


Мариша04.01.2001 06:51:39

Пингвин

да кто вообщe в /proc смотрит?

А и , правда, рано. У РД в Москвe ,
часов только около 7. Пускай eщe часика два , три поспит
а там ужe как раз и самоe врeмя настанeт
Если чeловeку пришло в голову замeнить Cat на cp | /dev...
то у нeго блeстящee будущee в любом видe опeрационной систeмы!



Всeм спокойной ночи


Pero,


и что это за такоe опасноe, в отличии от других , оружиe?:)


Pero04.01.2001 06:48:21

"Хорошее слово - метрополит"

Еще интереснее это духовное лицо называется по-английски: метрополитен.


Пингвин04.01.2001 06:38:44

Хорошее слово - метрополит. Это такое духовное лицо, заведующее палатой мер и весов.


Пингвин04.01.2001 06:36:38

Мариша, но ведь и правда рановато. Чего там полезного на таком этапе? Всё скучное и нудное. Я, думаешь, день-деньской в этот /proc гляжу, а РД не советую, чтобы он мне завидовал? ;-Р Вот когда всё начнёт глючить - вот тогда. Правда, чему в пальме глючить? Привет ;-)


Пингвин04.01.2001 06:25:56

Да, подкаталоги в /proc - это потроха процессов, лежащие по каталогам, имена которых совпадают с пидами.


Мариша04.01.2001 06:22:57

Пингвин

во-пeрвых, здраствуй
во-вторых, РД говорит, что ps у нeго нe работаeт, хотя я и нe вeрю:)
в-трeтьих про cat eму ужe много чeго написали

>>Правда, если знаешь только ls и cat, то лезть туда рановато.
в-чeтвeтых, никто со знаниями всeго остального в Linux
нe рождаeтся. Так что, РД, дeрзай! У тeбя большой потeнциал
в этом направлeнии

В-пятых, на Брайтонe хорошая погода


ПИнгвин04.01.2001 06:19:32

Да, и разумеется -


Пингвин04.01.2001 06:18:38

РД, а делать cp file /dev/tty вместо cat - это сильно. Но чересчур.
Поищи книжку Кернигана и Пайка "UNIX: универсальная среда программирования". Как по английски называется - не помню. Гадские студенты зачитали.
Да, какой линукс ты поставил? Дистрибутив чей?


Пингвин04.01.2001 06:14:43

РД, вообще-то в /proc видны более-менее потроха.
Кошерный способ смотреть процессы - ps.
В общем, как говорил великий Ленин, man, man и ещё раз man.


Пингвин04.01.2001 06:12:24

РД, /proc - это рульнейший каталог. Там слежат всякие вкусные вещи, рассказывающие любопытным о том, что творится в системе прямощас.
Правда, если знаешь только ls и cat, то лезть туда рановато.
Впрочем, вот забавные вещи:
cat /proc/interrupts
cat /proc/devices
В общем, будет нечего делать - напускай кота на обыкновенные файлы из /proc.


Pero04.01.2001 06:11:51

Приветствую всех присутствующих!

Сервер НСН сообщает страшную новость:

"По мнению экспертов ... это оружие должно быть запрещено, т.к. оно загрязняет окружающую среду и представляет опасность для жизни"

Как вам нравится такое оружие?!


Мариша04.01.2001 06:04:59

РД,

а ты пробовал просто "ps" бeз всяких атрибутов прогнать?


Пингвин04.01.2001 06:03:17

Резонёр:
>ты знаешь, что в пресловутом эскимосском языке нет 40 обозначений снега?
Ага. Эскимосы на все вопрос отвечают "Угук".


Пингвин04.01.2001 06:01:37

Архи:
>Дойдешь до сорока - свистни
Ты не прав. Сорок чирикает.


Marisha04.01.2001 06:00:43

РД

Каникулы - это плюс, но вот отсутствиe ps - это минус
Никогда такого нe встрeчала.
А "env" eсть?
А "id"?
A "uname -a"?
A "w"?
A "whatis ps"?


Пингвин04.01.2001 05:58:28

РД, не в мультиках щастье. А котята (чёрный и нормальный пятнистый) - это у нас.


Пингвин04.01.2001 05:58:27

РД, не в мультиках щастье. А котята (чёрный и нормальный пятнистый) - это у нас.


Мариша04.01.2001 05:43:10

Бюргeр,

>>... Рука уже почти по локоть, когда следует вопрос "а чем собсно ты пиво собрался открывать?". <<
Вот уж эти испорчeнныe люди...


РД04.01.2001 04:55:38

Мариша,
спасибо. Тут еще интереснее - more-то есть, зато самого ps'а нет. Кстати, kill есть. Нахрена он в таком разе нужен, в смысле откуда брать PID... в общем, занятие на каникулы нашлось.


Морж04.01.2001 03:16:27

Poka


бюрг04.01.2001 03:09:19

Мариш,

пиво идут пить после четвертой реплики. Щас ко мне подходят и просят открыть пиво. Ну я лезу за зажагалкой, универсальная открывашка, но провалившаяся в бездомный карман. Рука уже почти по локоть, когда следует вопрос "а чем собсно ты пиво собрался открывать?".


Мариша04.01.2001 03:05:41

РД,

и, кстати,чтобы посмотрeть процeссы
можно использовать
ps -ef
команду
или
ps -ef|more (eсли more нe срабатываeт, то возможно нужно less или pg)



3-я рeплика , нeкоторыe послe нee пиво пьют, а нeкотрыe
идут готовить ужин


Мариша04.01.2001 02:59:34

РД

вообщe то это странно что cat на /proc/cpuinfo
нe работаeт...


Мариша04.01.2001 02:37:01

РД,

вот eщe линк на Linux инфо для "новичков", правда на английском опять жe:

http://www.firstlinux.com/
http://www.linuxnewbies.org

И eсли возникнeт вопрос с какого distribution начать, то
я бы посовeтовала Debian.


бюрг04.01.2001 02:28:13

блин, какие 0.15% от длины? 22%!


IB04.01.2001 02:05:15

> Ну сейчас рынок попрёт как на дрожжах.

glavnoe chtobyu dyurki v kastriule ne byulo.


бюрг04.01.2001 02:04:52

РД,

если ты попробуешь ХWindow поставить, то оно, ежели поставится, будет весьма медлена. Где-то я слышал, есть версия Linux для PalmSize, но не могу вспомнить, где имено я это видел. Графика под Линукс жрет ресурсы дай боже.


бюрг04.01.2001 01:56:03

Резонер,

вроде о том и речь, что если ты не имеешь понятия о том, что я говорю, ты этого не поймешь. А это понятие может возникнуть в совместной деятельности или в аналогичной деятельности.

например, твое описание яхты мне по парабану, так как я не отличаю лодки от корабля, но волнующие воспоминания из детства, когда мы плавали на самодельном плоте по неизведоному озеру (лужа, оставшееся после неудачного строителства), помогает мне проникнуть в твое настроение. Но если бы я ниразу в жизни не плавал, все это осталось бы пустым звуком.

как остается для меня пустым звуком падени/взлет наздака, дакса и иже с ним. И вопли Арка про пол-процента меня не трогают, я абсолютно не понимаю, что в этом волнительного. Например, я волновался, когда мне нужно было вытачить деталь напильником с допуском 0.3, что состовляло гм 0.15% от длины. это было волнуеще. над до мной весь цех смеялся.


РД04.01.2001 01:54:01

А вот неправы вы все ! Во :

#
# cp /proc/cpuinfo /dev/ttyS0
cpu : MIPS
cpu model : NEC Vr41xx V5.2
system type : Vr41xx-based Casio E-15
cpu_mhz : 69.391040
bus_mhz : 23.130346
BogoMIPS : 46.08
byteorder : little endian
unaligned accesses : 0
wait instruction : no
microsecond timers : no
extra interrupt vector : no
hardware watchpoint : yes
VCED exceptions : not available
VCEI exceptions : not available
#
# cp /proc/meminfo /dev/ttyS0
total: used: free: shared: buffers: cached:
Mem: 14151680 7077888 7073792 3280896 4096000 1363968
Swap: 0 0 0
MemTotal: 13820 kB
MemFree: 6908 kB
MemShared: 3204 kB
Buffers: 4000 kB
Cached: 1332 kB
SwapTotal: 0 kB
SwapFree: 0 kB

А вот чего cat так же не работает...


Говорун04.01.2001 01:45:32

Резонер

Некоторые философы выделяли следующие последовательно возникающие феномены духа - сознание, самосознание, разум. Ну так вот есть ступень возникновения форм сознания, а есть ступень их открытия в себе. Ну вот чтение книжек в большей степени относится именно к процессу самосознания, когда материал сознания наработан и дан человеку как предмет осмысления. В частности представления об епсилон-дельте уже дано имплицитно в форме непрерывного движения, когда надо вразить существенные признаки интуиций о непрерывности в виде отделимого от человека знания, могущего иметь для него внешний и принудительный характер (отсюда требование доказательности). В этом смысле конечно деятельность по переработке своих интуиций носит творческий характер и вполне чувственный, но здесь идет процесс замыкания на специальной и отдельной реальности сознания, возникшей на предыдущем этапе.
На этом этапе может возникнуть иллюзия, что мы работаем со знаками (языком), тогда как на самом деле перед самосознанием проходят чувственные образы деятельности, вызыванию которых, впрочем, из памяти может поспособствовать называние их имен, но не более того.


РД04.01.2001 01:40:05

Бюрг,
спасибо.

Кстати, за идею насчет пива тоже спасибо. А то консоли, процессы... О душе пора подумать.


Арк04.01.2001 01:32:46

А вот и останешься ты без 4-й бутылки!


Резонер04.01.2001 01:32:40

бюрг,
ты привел пример ровно в подтверждение того, что я говорил: отсутствие у меня концепции междужопия, в котором ты сидишь, мешает мне тебя понять. Ну и, кроме того, это неверно.


бюрг04.01.2001 01:31:12

Резонер,

вон Швейк нечто показал пассии поручика Лукаша, когда та неожидано нагрянула к ним на квартиру.

Раньше я догадывался, что он показал. А теперь я знаю, что он показал.

а если это будет четвертая реплика подряд, я пойду за новой бутылкой пива. непочатой.


бюрг04.01.2001 01:27:53

Резонер, простейший пример: ты из одной империи переехал в другую. И сколько до тебя доносились голоса из междупопий, ты это понять не в состоянии.


бюрг04.01.2001 01:21:02

РД, а в /proc суваться нет надобности, полезного ничего не сделаешь, а напортачить можешь. Есть несколько команд, которые обслуживают процессы.


бюрг04.01.2001 01:18:55

РД,

типа linux.ru, lib.ru если для тебя важна русскоязычная доку или типа с linux.org, если шпрехаешь по англицки, вот неплохая ссылка http://linux.about.com/compute/linux/mbody.htm


Резонер04.01.2001 01:17:14

>>А никакого нового деятельно-чувственного опыта я действительно тебе таким образом сообщить не могу>>

Говорун,
ну это великолепно! То есть, ты хочешь сказать, что "новый деятельно-чувственный опыт" приобретается только в результате новой (чувственной) деятельности? Другой бы спорить стал, а я соглашусь.

Одноко, кроме этого (чувственной деятельности), мышление формируется и другими вещами. Это мое утверждение. Если ты с ним не согласен - скажи, будет, по крайней мере, о чем спорить.


Аардварк04.01.2001 01:14:15

Резонер

Я, как мне казалось, ответила на несложный вопрос, зачем читают книги. А шоб удовольствие получать. Это тоже рациональное применение, между прочим.

А понятие интеграла вырастает из понятия суммы и нужно для того же 1) полезные применения и 2) получение удовольствия от познания мира.


Резонер04.01.2001 01:11:45

>>Строить какие-либо выводы о роли языка в мышлении на основе таких фраз - это извините

Аардварк, я тебе три страницы исписал, так что не надо, пожалуйста, цепляться к одной фразе.


Резонер04.01.2001 01:10:15

Говорун, Аардварк,
вы так и не объяснили внятно, для чего используется язык - кроме того, чтобы попросить передать соль.

И для чего вы читаете книги. Упорядочить понятия? Нового ведь там ничего нет, чего бы вы раньше не знали. Ну там, лишняя пара ног у чудища.

Ну и, понятно, понятия производной, интеграла, матрицы, функции у вас тоже существовали до того,как вы о них прочитали или услышали. А может быть, вы с детства думали, как бы половчее посчитать площадь круга - вот поэтому и заинтересовались. Ну, или это все расширения привычных понятий.

Почему-то никто не говорит, что матанализ не создал никакого нового знания, хотя теория пределов - всего лишь несложный язык ("эпсилон-дельта")

В общем, поскольку вы не отвечаете на мои простые вопросы, которые я несколько раз задал, я не понимаю, о чем еще можно спорить.


Аардварк04.01.2001 01:06:44

РД

От cat <бинарный файл> ничего хорошего ждать не советую.


РД04.01.2001 01:05:22

Бюрг,
спасибо, подобное я уже нашел. А нет чего-нибудь более продвинутого, ну вроде Complete Idiot's Guide to Linux, т.е. с неким объяснением принципов и архитектуры, а не только с синтаксисом консоли ?


РД04.01.2001 01:00:48

Aardvark,
дело в том, что с этим PsPC имеются две альтернативы - либо найти займену Windows CE, либо выкинуть весь прибор нафиг, поскольку работать на этом невозможно (WinCE работает на 70 МГц MIPS / 8MB ровно с той скоростью, как Win95 на 486-66/8MB). Вот, соответственно, и.

Ты будешь смеяться, я его поставил и даже консоль получил на COMовском порту. По которой и блуждаю.

Бюрг,
ОК, спасибо. А что должно быть по cat <process>, некая информация о процессе или нечто непредсказуемое ?


бюрг04.01.2001 00:54:49

РД, вот тебе ссылка, посмотри команды. и вообще Машков фан уникса.


Аардварк04.01.2001 00:54:33

"Книга перевернула представление о мире" - это заезженный штамп и люди, которые его употребляют сами не знают что хотят этим сказать.
Сдается мне, что это обычно те же люди, что любят говорить "исключение, подтверждающее правило" и тому подобную ботву.

Строить какие-либо выводы о роли языка в мышлении на основе таких фраз - это извините.


Аардварк04.01.2001 00:52:30

Атеист

Я не смогу объяснить. Если известны только комадны ls и cd - то зачем заниматься таким изощренным сексом как постановка линукса на пальму? Мне такие понятия недоступны.

/proc - процессы и трогать их не след, удалять там или еще что. cat - вывод на экран (а что, а ДОСе разве не было такой команды).

РД

А _ЗАЧЕМ_ это тебе?


Говорун04.01.2001 00:50:44

Резонер

Книга "перевернувшая сознание" это фигура речи. И я пытаюсь с помощью слов сейчас пробиться к тем понятиям, которыми ты уже обладаешь, которым тебя уже научила жизнь, просто чтбы тебе стало понятно о чем я говорю. А никакого нового деятельно-чувственного опыты я действительно тебе таким образом сообщить не могу.


бюрг04.01.2001 00:48:00

РД, наврал, в книге посмотрел, это процессы.


Атеист04.01.2001 00:44:27

РД -
С таким базисом жди Пингвина и ничего не трогай!

А хотя... По-моему Аардварк у нас закончила факультет Прикладной Царицы Наук и Продажной Девки Империализма. Вот пусть она - стартуя с ls и cd объяснит тебе глубинную суть Линукса. Без языка.


бюрг04.01.2001 00:43:35

РД,

насколько я знаю, /proc это псевдодиректория для комуникации с перифирией.

команде cat примерно соответсвует команда type из доса. Она направляет стандартный поток ввода на стандартный поток вывода.

cat readmi.txt выводит файл readmi.txt на консоль.


бюрг04.01.2001 00:39:03

//Так же - это оно уже было, а книга просто перетасовала их?

Резонер,

совершенно верно. Вот я щас читаю Швейка, впечатление совершенно другое. В последния раз я читал ее лет эдак 12-13 назад.

Африканец приводил в пример "кузявость". Дык вот у меня этой кузявости, ну хоть тримбелом по шрелости, а как зак потянуть, тут ауген и вчухаешь.


РД04.01.2001 00:37:39

Господа,
я тут попробовал поставить Linux на свой PalmSize PC. Дело осложняется тем, что знаю я исключительно команды ls и cd.

Никто не подскажет, что такое директория /proc и правильно ли я понимаю, что это процессы ? И сто должно быть по команде cat xxx, где xxx из этой директории ?


Резонер04.01.2001 00:32:58

Говорун,
значит, и понятия, и правила - все усваивается по-армейски: "делай как я, раз-два". А язык только комбинирует уже откуда-то взявшиеся слова и понятия. Я просто не понимаю, зачем ты вообще разговариваешь с людьми, читаешь книги, пишешь что-то. Неужели только для того, чтобы комбинировать понятия?

Есть еще такая точка зрения, что "без концепции нет перцепции", т.е. мы воспринимаем только то, о чем имеем понятие. Например, собака не понимает телевизор, а Хрущев не понимает абстрактную живопись. Я склонен считать, что это так, во многих случаях. Если объединить это с твоими воззрениями, совсем получится здорово: понятия берутся из деятельности и наблюдения, а наблядаем мы только то, о чем уже имеем понятия.
Так и вертимся в кругу привычных понятий. А вот как ты объяснишь выражения типа "эта книга перевернула мое понимание мира"? Так же - это оно уже было, а книга просто перетасовала их?

И еще мне было бы интересно посмотреть, как ты все сказанное тобой донес бы до публики без языка. Тебе не кажется, что использовать язык для объяснения того, как с его помощью ничего нового не скажешь и никого ничему не обучишь - это несколько непоследовательно? Я тебе задаю этот вопрос уже второй раз.


Атеист04.01.2001 00:29:45

QQQ

Cвойства вещей суть нечто существующее, а не представляют из себя чистое ничто, ибо вполне очевидно, что все истинное есть нечто, так как истина то же самое, что бытие.


бюрг04.01.2001 00:28:08

Резонер!

на основании нескольких лет бесплотных попыток я пришел к выводу, что я НИЧЕГО не могу объснить своему детю, если это выходит за круг его жизненых интересов. Например оно не понимает, почему нельзя раскачивать или залазить стул в ресторане, если на нем (стуле) кто-то уже сидит.


QQQ04.01.2001 00:18:51

Изверги! Аардварк с Говоруном!
Вы же лишаете Резонера его главного достоинства, делаете его сущностью, существующей без необходимости.


Говорун04.01.2001 00:17:11

Резонер

Все чему ты можешь обучить "с помощью слов" это комбинировать уже усвоенные понятия согласно уже усвоенным правилам. Например описывая в определителе тезу "птица больше гуся" и антитезу"птица меньше гуся" ты аппелируешь к представлению о гусе и возможности сравнивать размеры. Т.е. новые понятия возникают лишь постольку, поскольку видится необходимость в них, недостаточность такой чисто комбинаторной деятельности, в частности, когда деятельность сталкивается с самой собой.


Аардварк04.01.2001 00:04:39

Атеист

Ну и ничему это не противоречит. У человека есть понятие о трехмерном пространстве, поэтому ему было возможно объяснить про четырехмерное.
Никакой исключительной заслуги языка в этом нет, на мой взгляд, а мы именно об этом говорим. Это бесполезный пример, потому что понятие пространства есть абсолютно у всех, поэтому от противного тут ничего не докажешь.



Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru