Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые

Аардварк03.01.2001 23:55:38

Резонер


"А обучение возможно только тому, что человеку требуется для
деятельности". Ну так и есть. Плюс для удовольствия. При слушании сказок про троллей человек получает удовольствие (почему - другой вопрос), поэтому его можно обучить понятию тролля. При изучении свойств материи некоторые люди получают удовольствие, поэтому их можно обучить понятию, например, "мезон" или чему-нибудь такому.


Атеист03.01.2001 23:51:30

Аардварк -

Так вроде в том-то и весь секс: образного понятия о цвете у слепого нет, а знание о таком атрибуте вполне может быть. Притом полезное, активное обогащающее и развивающее мыслительный процесс и т.п.

Ну например, никто не может себе представить четырехмерное пространство (попробуй "представить" ветор, перпендикулярный x,y,z осям одновременно) и четырехмерные объекты. Тем не менее могут описать все свойства такого пространства, куба там четырехмерного с помощью языка.


Резонер03.01.2001 23:46:12

Аардварк,
извини, ты говоришь частично трюизмы, а именно - что первые понятия усваиваются не через слова, что новые понятия базируются на старых. Ну и дальше что? Спор-то был совершенно не о том. Я говорил, что разговаривая с человеком, можно обучить его новым понятиям, а Говорун что ничему не обчишь с помошью слов, если не необходимых понятий.

Мне такая формулировка представляется обессмысливающей весь дальнейший спор, поскольку у любого обучаемого человека уже есть какие-то понятия, а значит, всегда можно сказать, что обучился он только потому, что они у него были. Повторюсь - мне это представляется скучнейшим трюизмом. Да, великаны и гномы похожи на людей, драконы на ящериц, а сонеты - на обычную речь, поэтому ничего нового, кроме того, с чем человечество сталкивается в процессе полезного труда, никто не придумал. А обучение возможно только тому, что человеку требуется для деятельности, а не тому, что ему навязали сверху, и от этого все беды образования.
Мне кажется, что человек, описываемый подобным образом - интересующийся только тем, что ему нужно - малопривлекательное существо.


Говорун03.01.2001 23:41:55

Резонер

Добавлю к Аадварковым словам, что именно потому
//слепоглухонемые обучаются достаточно абстрактным понятиям - от других людей
что их учат не словами а той самой непрятной тебе "совместно-разделенной деятельностью". Напомню, я уже рассказывал, что передача другому человеку способа деятельности изначально не требует никаких слов, это денлается в прямом физическом контакте между воспитуемым и воспитателем (как малыша учат есть ложкой). Т.е. социальная связь не требует языка, человек действительно получает свои формы мышления от других людей, но это происходит ДО обучения языку.


Аардварк03.01.2001 23:33:53

Резонер

Бабушкины сказки построены на примитивном наборе понятий, занкомых любому ребенку с двухлетнего возраста. Если ребенок не видел гуся, ему это можно объяснить через курицу, если не знает волка, можно объяснить через собаку и т.д. Новые понятия усваиваются, только если есть понятийная основа. Именно поэтому бесполезно рассказывать сказки двухмесячному ребенку, он поймет оттуда ровно зилч. Раньше, чем наработана какая-то база из "мое", "твое", "идти", "брать", "отнимать", "человек", "животное" ну и подобное, приступать к сказкам бессмысленно. А эти понятия базовые до невозможности и познаются исключительно на собственном опыте.

Про объяснения слепым что такое цвет, я честно думаю, что туфта это. Не знаю, что там им объясняют, но если человек не может красный предмет от зеленого отличить, то понятие цвета, можно считать, ему неизвестно. А слепой не отличит красный предмет от зеленого, если они в остальных качествах совпадают. И что там им объясняют - это туфта на палочке и никому не известно.


Резонер03.01.2001 23:15:42

Аардварк,
вы с Говоруном опираетесь на одну аксиому, которая для меня совершенно неочевидна. А именно, что первичные понятия усваиваются только в результате непосредственного восприятия (Говорун еще добавит свою любимую "деятельность"). При этом слушание, скажем, бабушкиных сказок почему-то вы не относите ни к чувственному восприятию, ни к деятельности. Подобное сужение, мне кажется, приводит к довольно узкому и ограниченному пониманию.

Слепым от рождения объясняют, что такое цвет, слепоглухонемые обучаются достаточно абстрактным понятиям - от других людей. Считать, что язык только выражает уже сформировавшиеся понятия - это неуважение к языку. Это все равно что говорить, что живопись отражает только то, что мы видим, а цветное фото вообще делает живопись ненужной.

Кроме всего прочего, язык есть такое же вне нас существующее явление, как гора Эверест, и хотя бы даже в таком качестве может служить материалом для формирования понятий.


Атеист03.01.2001 23:10:50

Битва Резонер-Говорун навеяла:

Два профессора отдыхают на скамейке в парке. Один говорит:
- И все-таки человек - удивительно странное существо.
- Почему вы так думаете, коллега? - спрашивает собеседник.
- Достаточно сказать любому из них, что на небе 9567432876932176978 звезд, и он поверит. А стоит написать: "Осторожно! Окрашено!", и он обязательно проверит пальцем.


Морж03.01.2001 22:46:04

ВизК:

Посоветоваться, конечнмо, не мешает.


Хотя как раз, если все как надо, то больно было бы сейчас, а через год будет вовсе даже нечувствительно.


Аардварк03.01.2001 22:45:00

Резонер

Окружность земного шара и высота Эвереста - это не понятия, а производные от понятий. Если ты не знаешь, что такое "гора", то высота Эвереста тебе не поможет. Тебе надо как-то познакомиться с понятием "гора" сперва, и это ты делаешь на собственном опыте. Окружность - то же самое, надо уздать, что такое шар и это ты узнаешь на своем опыте - в мячик тебе пальцем ткнули.

Дать человеку понятие только при помощи слов, не опираясь на другие, уже известные ему базовые понятия - очень тяжело, ежели вообще возможно.


Говорун03.01.2001 22:44:42

Резонер

Ну, ты почиити сам ответил на свое возражение. То, что ты сумел понять о чем идет речь, когда различаютсся совершеная и несовершенная форма, говорит лишь о том, что ПОНЯТИЕ у тебя уже было. Простая вещь, если я ел тортик, то еще он есть, а если я съел его, то его уже нету не требует для своего усвоения даже умения говорить вообще. Ну узнал ты, в какой-то момент, что говоришь прозой, получил еще одно выразительное языкровое средство, и только то!
А насчет форм обращения с той "информацией" которую мы не добывали сами, так для нас она, если никак не включена в нашу деятельность содержательно, то фигурирует именно как абстрактно-знаковое месиво. Та же высота Эвереста существует лишь как набор цифр, опыт обращения с которыми у нас есть, и это есть единственный способ их включения в нашу практику. Последняя состоит в умении обращаться с источниками этих цифр, тыкат друг другу в нос справочниками и URL-ами, при этом единственное чем они значимы, твак это тем соврадают ли они с прописанными в справиочниках и энциклопудиях или отличны от них. так это не есть усвоение знаний, это лишь трансляция их и любой телефонный провод в этом отношении вполне нам подобен.


ВизК03.01.2001 22:44:21

Морж

Обязательно посоветуйся с налоговым бухгалтером прежде чем списывать убытки от продажи в прошлом году. Если сегодня спишешь, а через год поймают, и это списание disallow, будет "мучительно больно".


Морж03.01.2001 22:41:15

ВизК:

Ну...то что я их продал, известно - форма будет послана ИРС-у в начале этого года. А купил я их в этом году. Пока я их еще продам, и пока это еще будет известно.

Ну, увидим.


Интуитивный Расшифровщик Аббревиатур (ИРА) ВМ03.01.2001 22:35:07

O.P.

Это сокращение от Ot. Pizzhennyj.

Или от Ot. P..da.


Говорун03.01.2001 22:34:59

Архи

//Маугли всякие тебя опровергают. Я смотрела передачу о трех таких Маугли. Их начинали обучать языку в возрасте 5+ и одного - 10 лет. Девочку показывали. В свои 15 функционирует в других отношениях на уровне 5-летней (деятельность?), а вот язык - на уровне двух лет так и остался.

У тебя все хорошо с логикой? Я сказал, что развитые грамматические структуры необходимы, ТОЛЬКО при развитой деятельности, т.е. в случае неразвитой деятельности они не востребываются. Ты же мне приводишь пример невостребованности языка в случае РАЗВИТОЙ деятельности. Ну что это тогда опровергает?


Резонер03.01.2001 22:34:36

Говорун,
классе этак в третьем-четвертом проходил я по английскому времена Present perfect и Past perfect (формы, в русском не очень четко выраженные). Когда учительница мне смогла наконец объяснить их, я понял (осознал), что многие мои действия сильно различаются между собой - и могут быть описаны именно этими формами. ДО этого я этих различий не осознавал.
Это просто пример того, как язык помогает осознать нечто, пусть даже и в привычной деятельности.
Другой пример - когда у нас, тоже в 3-4 классе вызывали кого-нибудь к доске, он не знал урока, и канючил: "Я учил..." - а учительница с некоторых пор стала говорить: "Учил, да не выучил" и объяснила нам про совершенные и несовершенные глаголы.

Возвращаяс к прежней реплике. Ну не может, елки-палки, человек все осваивать на своем опыте! Большую часть знаний и понятий он именно с чужих слов и получает. Ты, например, даже окружность земного шара наверняка сам не измерял, и высоту Эвереста, а в спорах на эту тему участвовал, если я не ошибаюсь. Правда, насколько я помню, ты считал подобные знания бесполезными.


ВизК03.01.2001 22:33:19

Морж

Падение дот-комов потащило за собой и всех остальных. А вот те, кого ты привёл (Конексант, Сикамор) упали тоже заслуженно: денег они пока не зарабатывают, обе компании убыточны.

//А я пока что 30 января продал все акции, понесшие убытки, а 2-го по тем же ценам купил их обратно//

А со своим налоговым бухгалтером ты посоветовался? То, что ты сделал, называется wash-sale и сурово наказывается дополнительными налогами. На было выждать не менее 30 дней между продажей и покупкой, чтобы этого не было. Прочти закон по ссылке.


Говорун03.01.2001 22:29:59

Архи

//Я бы заменила "действие" на "передачу информации". А то, кроме действия есть еще описание, например

Ага. Вот именно этой замены я и не хочу тебе позволить сделать, ибо тогда чушь получается.


Говорун03.01.2001 22:28:44

Резонер

То, что для тебя познание окружающей действительности сводится лишь к эмпирическому ее "обмериванию" не означает что иной не бывает. Та же теорема Пифагора при ее доказательстве в форме даже самой примитивной формулировки про "пифагоровы штаны" требует представлений о перемещении фигур по плоскости, при котором сохраняются площади. Ниоткуда и никакими словами в очевидности этого факта не убедишь, более того, по исследованиям Пиаже у маленьких детей скорее они отсутствуют. Идея инвариантности фигуры при перемещении осваивается как деятельная, как результат понимания того, что такое процесс измерения, сведения фигуры к количеству и обнаружению что этот процесс, приводит именно к теореме Пифагра, а не к чему-то еще. А говорение о каких-то треугольниках и площадях никого не заинтересует, если он не связан с вполне ощутимыми образами.


О.Р.03.01.2001 22:26:39

//а в будущем, БГ даст - будем пабликами

Борька тут при чем? Блядями вы и без него стали


Архи03.01.2001 22:25:06

"Более того, добавлю. Когда считается, что ребенка обучают языку"

А разве ребенка обучают языку? Ну, может и обучают, но процентов на 99 он сам ему обучается. Обучают языку иностранному. А когда живешь сам в другой стране - начинаешь язык впитывать. Я вот уверена, что где-то через полгода, что ли, после приезда в Америку, я стала воспринимать язык примерно как дети. Я его впитывала не словами, а цельными фразами, и эти фразы, сама себе удивляясь (!!!) вдруг употребляла в похожих ситуациях, в похожих контекстах.

"слово лишь служит обозначением тому действию, которому научается при этом человек, дабы при необходимости суметь вновь потребовать его воспроизвести."

Я бы заменила "действие" на "передачу информации". А то, кроме действия есть еще описание, например.

"А структуры языка (грамматические) усваиваются именно постольку, поскольку отражают структуры деятельности"

Как это?

"ПРосто потому, что при неразвитой деятельности развитая грамматика не усваисается. "

Маугли всякие тебя опровергают. Я смотрела передачу о трех таких Маугли. Их начинали обучать языку в возрасте 5+ и одного - 10 лет. Девочку показывали. В свои 15 функционирует в других отношениях на уровне 5-летней (деятельность?), а вот язык - на уровне двух лет так и остался.


Морж03.01.2001 22:20:22

ВизК:

Грохнулись-то акции не только доткомов, но и вполне хорошие, доброкачественные акции; глянь на Конексант, Сикамор, и т.д.

А я пока что 30 января продал все акции, понесшие убытки, а 2-го по тем же ценам купил их обратно.

Спишу с дохода в этом году; а в будущем, БГ даст - будем пабликами и доход от этих акций ни на что не повлияет серьезно. Ну а будут хорошо сеня вести - и продавать не станем.


Говорун03.01.2001 22:19:58

Архи

//Еще бы!! Когда они разговаривают на своем физическом суб-языке, которого я не знаю.

Да не языка ты не знаешь, а понятий у тебя нет. Если бы дело было бы только в незнании тобой языка при настоящем понимании, то ты огорошивала нес нетривиальными физическими идеями выраженными сколь угодно корявым и вахлацким языком. И это многократно встречавшийся в истории физики пример (то же создание Гайзенбергом матричной механики, при полном незнании линейной алгебры).


Резонер03.01.2001 22:18:30

>>Никаких понятий и мыслей со "чужих слов" человек не усваивает, поскольку слова обозначают лишь уже усвоенные понятие и говорением сколь угодно новых слов новых понятий не усвоишь. Вот и вся тебе роль.

Говорун,
ты, конечно, очень авторитетно высказываешься. Но вот это твое последнее высказывание - просто чушь. По крайней мере, в той форме, в какой ты его сделал.

Объясни, пожалуйста, как ты осваиваешь теорему Пифагора? Старательным измерением площадей квадратов? Или все-таки со слов учителя, рисующего на доске доказательство?
Ты узнаешь о других странах только тогда, когда ты побывал в них?
А главное, зачем ты вообще пытаешься что-то кому-то тут доказать, если "никаких понятий и мыслей со "чужих слов" человек не усваивает"? Или это просто сотрясение воздуха?
Что, функции передачи информации у языка вообще уже не существует, отменена?

Мне кажется, ты уперся в мысль "всякое познание возможно в результате совместной деятельности", и этот постулат у тебя на все случаи жизни. Возможно, в твоем философском языке слова имеют другой смысл и я тебя не понимаю.


ВизК03.01.2001 22:13:49

Морж

За последние два года рынок сначала сильно (и неоправдано - irrational exurberance) дёрнулся вверх, в основном за счёт дот-ком пузыря. Потом настолько-же неоправдано быстро обвалился. Сейчас, я думаю, произойдёт восстановление балланса где-то посередине между двумя крайностями. Посмотрим, что покажет earnig reporting в середине января.


Арк03.01.2001 22:13:15

ВизК,

Понимаю, что незачем. Но тянет...:-))


Говорун03.01.2001 22:12:49

Более того, добавлю. Когда считается, что ребенка обучают языку (то же различение цветов), то обучают на самом деле действию (хотя бы потому, что за неправильное определение, например, бьют палкой). А слово лишь служит обозначением тому действию, которому научается при этом человек, дабы при необходимости суметь вновь потребовать его воспроизвести. А структуры языка (грамматические) усваиваются именно постольку, поскольку отражают структуры деятельности, но не наоборот. ПРосто потому, что при неразвитой деятельности развитая грамматика не усваисается.


Зануда03.01.2001 22:10:50

Со сменой тыщелетия в ВМ ничего не меняется :-)

Вовремя поздравить не удосужился, ну так примите ныне мои наикакие-нибудь и проч. самые что ни на есть.

С наступившим будущим, в общем.

К сему


ВизК03.01.2001 22:10:03

Арк

А раз твои вложения в пенсионный фонд одинаковы каждые две недели, то и смотреть тебе сейчас на НАСДАК незачем. У тебя автоматически происходит cost-averaging, и пока доживёшь до пенсии так и получится long-term 10-12% ежегодного роста в среднем, да еще и без налогов.


Морж03.01.2001 22:04:45

Артур:

Привет. Я не диетолог, я - повар-изобретатель.


ВизК:

Думаю, рынок если и попрет, то ненадолго. Хотя это и сигнал к исправлению, но не к такому, как все хотят. Рынок падал почти год. Такое не исправляется разовым понижением учетных ставок. Такое понижение могло исправить кризис 98-го, на то он и панический кризис - он быстротечен, и его можно исправить быстро. А тут экономику намеренно тормозили более года. И кризиса, заметь, нет - есть результат замедления. А экономика - штука громоздкая и время интегрирования у ней велико.

Хотя, новость положительная и может означать начало перелома и отсупления медведей перед быками.


Говорун03.01.2001 22:04:44

Резонер

А я тебе про что говорю? Чем твоя роль ролее моей? Мне казалось что эта тема уже обсуждена и понята, ан нет опять
//Товарищ Сталин ясно сказал: без языка никаких мыслей нет. Что же нам, спорить с ним?
//Возьми любую фразу из сказки: "Шла она, шла и пришла". Тут тебе сразу и идея времени, прошедшего, к тому же continuous; и идея совершенных и несовершенных действий. Очень многие вещи ты узнаешь впервые с чужих слов.

Еще насобирать? Никаких понятий и мыслей со "чужих слов" человек не усваивает, поскольку слова обозначают лишь уже усвоенные понятие и говорением сколь угодно новых слов новых понятий не усвоишь! Вот и вся тебе роль. И кого после этого заставляют повторять?


ВизК03.01.2001 22:04:29

"От перемены мест слагаемых меняется их судьба."

Неплохо! Остальное - по ссылке.


Арк03.01.2001 22:03:40

Атеист,

Конечно аккумулируется. Ежемесячные вливания в денежном выражении не сильно меняются, так как являют собой 9% зарплаты. А состояние рынка на момент вливания влияет на количество приобретенных на мое имя акций. Так что при одном и том же конечном курсе оных, итоговая сумма может быть различной.


СанитарЖеня03.01.2001 22:00:00

Ссылку, что ли кинуть, на "Манифест партии национал-лингвистов" вкупе с "Декретом об отмене глагола"? Авось кто не читал?


Резонер03.01.2001 21:57:17

Говорун,
ну сколько можно атаковать ветряные мельницы, которые сам и возводишь?
Ты как-то, не так давно, на упрек в повторении одного и того же отвечал: а что же делать, если вы не слышите и не понимаете - приходится повторять. Ну так я не буду повторять то, что говорил - про роль (только роль!) языка в формировании мышления. Захочешь - сам пойдешь, перечитаешь и попытаешься услышать, что я говорю.


Артур03.01.2001 21:55:36

Пока. Потопал до дому.


Атеист03.01.2001 21:54:28

Арк -

Ага, уровень адреналинчика в крови значит поддерживают? Кстати, интересно ли только состояние наждака в момент выпадения тебя в осадок или вся история как-то аккумулируется?


откровенный разговор03.01.2001 21:52:56

Да пиздит ВизК просто, ему от рассказов про болванов-русских самый кайф.
Русофоб патаму что.


Артур03.01.2001 21:51:19

Морж, привет, диетолог, блинский!


Говорун03.01.2001 21:50:10

Привет с дому!

Резонер

//Но ребенок-то не с историей народа имеет дело, а с родителями или нянькой, которые с ним разговаривают. На языке.

Да дался вам этот разговор! Не говорение есть главное, что делают родители с детьми и если все воспитание сводится к говорению, то получается не человек а болтливый дебил. Мышление закладывается не в говорении а в действовании в формировании образов вполне протяженного манипулирования вполне протяженными предметами для удовлетворения вполне жизненных, а не языковых потребностей. И если таковое мышление не сформировано, то человеку говорить просто не о чем, у него нет предмета для коммуникации с другими людьми, хотя бы просто потому, что он не может выразить того какое именно действие он от них ожидает, поскольку у него нет образа этого действия.
Язык действительно богаче у тех у кого имеется более разнообразные человеческие задачи и более разветвленная деятельность (типа того же гипотетического манипулирования эскимосами снегом), но это не потому они такие изощренные знатоки снега, что у них солв для него больше а ровно наоборот. И тонкое наста и фирна необходимо не в силу того что эскимосу говорить больше не о чем, а о том, что надо по разному экипировать собак и нагружать нарты в ситуации разного снего. Так что слова нужны чтобы обозначать разные способы вполне материального действования и богатство языка в случает богатства форм деятельности именно следствие последнего, а не наоборот.


Аардварк03.01.2001 21:48:04

Привет всем

ВизК

Что ж эти ребята не догадались высунуть язык и показать на него пальцем? Мясник бы их сразу понял. А все оттого, что больно умные, иностранных языков нахватались. Surrounding Wednesday, блин. А они только мешают мышлению. Проще надо быть.


Арк03.01.2001 21:42:48

Атеист,

Мне пенсию в наждачные акции кладут. Вот и интересуюсь...


Морж03.01.2001 21:42:25

>>А там глядишь - кухня народов мира, мозги шимпанзе с
горошком

Бараньи мозги с козьими орешками.


Алена03.01.2001 21:41:51

//А откуда мои сведения?

Архи -
во-первых, гениальный вопрос, согласись!
Во-вторых, Резо прав, наверное - это уже бродячий сюжет. В последний раз мне это попадалось в "Слове о словах", а где тебе - не знаю...


И пойду я уже...
ВсеМ доброго ВреМени...


неон03.01.2001 21:41:18

Тайваньцам запрещено есть собак и кошек

Защитники прав животных на Тайване добились ужесточения запрета на употребление в пищу мяса собак и кошек. К примеру, тушенное мясо собаки является на Тайване традиционным национальным блюдом. Под давлением "зеленых" законодатели внесли поправку в законодательство о защите животных.
Теперь за уничтожение домашних животных в кулинарных целях может быть наложен штраф в размере от 2 до 10 тыс. тайваньских долларов ($60-$300).


Атеист03.01.2001 21:39:20

Арк -

Похоже на фаллический символ. А чего они так возбудились после ланча? Съели, наверное, что-нибудь...

И, кстати, что за нездоровый интерес к желтому диаволу? Ты же не стартапщик какой-то, а солидный крепкий бюджетник с надежным бэкапом...


Резонер03.01.2001 21:38:00

Алена,
посмотри на Яндексе, там весьма разноречивые сведения. Кто-то говорит - 70, кто-то - 300 слов. Никто ссылок на словари не дает. Затем, некоторые люди утверждают, что это не так, а есть всего 4 слова. Также говорят, что это одно из обычных заблуждений. Словаря я пока не нашел.


ВизК03.01.2001 21:37:30

Артур

Корректора надо посылать за говяжей печенкой и морковкой. Потому он не умный нужен, а зрячий. Вот опять букву Y в NYSE пропустил...

Арк

Нет, не читаю новости. На ВМ только и хватает времени.

На полпроцента? Ждали только четверть.
Ну сейчас рынок попрёт как на дрожжах. Кто не успел купить на дне, тот опоздал.


Арк03.01.2001 21:34:43

ВизК,

ФР только что понизил ставку на полпроцента. Ты по ссылке-то сходи...


Артур03.01.2001 21:34:03

ВизК, привет! Может корректора пора за мозгами послать? Хоть и за бараньими, пока. А там глядишь - кухня народов мира, мозги шимпанзе с горошком... Умный станет - жуть!


IB03.01.2001 21:33:18

> IB -
> да я не про то, что сказать ничего не смогу. Просто вид будет очень > уж... умный и мыслящий... Никакие слова тут уже не помогут...


eto verno.

slovo za slovo
myusl'iu po stolu.


ВизК03.01.2001 21:32:55

Арк

А чего там творится? Ничего особенного.
Сегодня, например, оба (NSE и NASDAQ) выполняют классический dead cat bounce - подскок после резкого падения накануне.


Артур03.01.2001 21:31:52

Атеист, обижаешь. Я и не путаю. Я третье понятие (языковое) еще по манонезом оченно люблю. Под горячительные напитки. Диво, а не холодная закуска!


Атеист03.01.2001 21:31:36

PS. ... таковым, например, является язык Миши Вербицкого.


Алена03.01.2001 21:31:27

//настаивать и спорить не буду.

Резонер -
я и так поверю.
А что все-таки насчет эскимосского языка? Архи его не называла, я тем более... Откуда дровишки? Как раз потому, что в нем-то и нету 40 обозначений для снега?
А сколько в русском языке слов, обозначающих почту? а без учета тех, которые на этой странице прошено не употреблять?


с.з.к.03.01.2001 21:31:23

ВизК: нет, гораздо хуже - "сам знаешь кто". Хотя, твой вариант мне больше по душе.

Кстати, виноват ... лучше поздно, чем никогда -
Всех с Новым Годом! Щастья всем. Здоровья немерянного.


ссылка03.01.2001 21:31:19

Вот


Арк03.01.2001 21:30:19

Боже! Что на рынках творится...


Архи03.01.2001 21:30:04

Алена! А откуда мои сведения? Дело в том, что я сама забыла. Из какой-то худ. лит-ры, что ли...

Мах, а про "картину мира" - это не я придумала, это мне на лекциях на лингвистическом лингвисты впаривали. Хоть я с ними и согласна, но это все они, они, проклятые.


Атеист03.01.2001 21:28:36

С другой стороны, заливной язык может быть просто языком, богатым гиперболами и синекдохами. А если с хреном - то еще и полон альтернативных терминов.


ВизК03.01.2001 21:25:30

с.з.к.

Нет Bull Dick они попросить не догадались.

А ты как расшифровываешься? Самоходный Зенитный Комплекс?


Резонер03.01.2001 21:24:53

Алена,
увы, не помню. Из заслуживающего доверия источника, скажем так. А настаивать и спорить не буду.


ВизК03.01.2001 21:23:28

Опечатка
languge следуе читать language.
Корректора послал в супермаркет за бараньим языком.


с.з.к.03.01.2001 21:23:21

ВизК: //Еще бывает язык заливной, с хреном.//+//пошли требовать у мясника "cow languge"// Хорошо еще, что не бычий ... хрен


ВизК03.01.2001 21:21:09

Всем привет!

Атеист:
//Еще бывает язык заливной, с хреном.//

Вот-вот. Была история когда наши ребята захотели язычка с хреном и в супермаркете пошли требовать у мясника "cow languge".


СИМВОЛЫ И ЭМБЛЕМАТЫ03.01.2001 21:19:33

См. Иероглиф "Хуй"


с.з.к.03.01.2001 21:16:11

эскимосский язык - язык лижущий


Атеист03.01.2001 21:15:35

"язык не только средство общения, но и средство кодификации. Это два разных средства. Не нужно их путать."

Артур -
Еще бывает язык заливной, с хреном. И его ни в коем случае нельзя путать с первыми двумя.


Алена03.01.2001 21:04:30

//ты знаешь, что в пресловутом эскимосском языке нет 40 обозначений снега?

Резонер -
откуда сведения? Откуда сведения Архи - знаю (ну, не то чтобы точно, но все-таки). А вот их отрицание - ?
И заодно покажи пальцем, откуда взялось слово "эскимосский" - ты его сегодня, кажется, сказал первым...


Восхищенная публика03.01.2001 21:00:50

//Где ты тут увидел "доверчивую публику"? Найдешь -- свистни.

Атеист -
браво!


Резонер03.01.2001 20:57:19

Мах,
кстати, чтобы выяснить истинность фразы "язык определяет мышление", недостаточно определить слова "язык", "определяет" и "мышление". Надо еще выяснить, что значит "истинность". И что значит "выяснить".
(шютка)

Никто не говорил, что кроме языка ничего не нужно. Тебе возражали, что язык имеет роль в формировании мыщления. И привели тучу примеров. А ты упрямишься. На костре давно не жгли?


Атеист03.01.2001 20:53:19

Мах -
Где ты тут увидел "доверчивую публику"? Найдешь -- свистни.

Линию про картину мира гнет Архи. Можешь считать это одним из локальных направлений свободно ветвящегося дискурса.


Scandy03.01.2001 20:51:53

//Термины же появляются там, где они нужны для осмысленной деятельности.

Мах,
да нет, мы знаем до фига всего, что впрямую для осмысленной деятельности не нужно, но что, тем не менее стимулирует мозги и влияет на мышление. Ну, скажем, кому тут кроме тебя да еще пары-тройки персонажей для осмысленной деятельности нужно понятие электрона? Да никому. Всем достаточно знаний, что вот тут нажмешь, там загорится, а сюда сунешь - мало не покажется. Однако почти все кое-как представляют себе эти самые электроны, и, мне кажется, это вполне себе развивает мышление.

Язык - это как витрина магазина, список возможных знаний, лишняя причина спросить "а что это". Если же в списке соответствующих понятий нет, то про очень многие вещи ты никогда и не узнаешь, не смотря на то, что на складе они в принципе имеются. Узнаешь ты ровно про то, что тебе впрямую необходимо. А вот эти самые "лишние" знания пропустишь, но они таки, как и любые знания, слегка меняют мышление.


Резонер03.01.2001 20:51:47

Мах,
провокатор в этом споре один. И ты знаешь, кто это. Это я. Как русскому человеку, мне захотелось по@#$деть.

Архи,
ты знаешь, что в пресловутом эскимосском языке нет 40 обозначений снега? Это - одна из легенд, типа 25-го кадра, в которые положено верить.
Так что, "когда дойдешь до 40, свистни" - многим можно предложить :))


Алена03.01.2001 20:49:32

//еще раз отрицаю какую-либо мою причастность

Артур -
а когда ты уже отрицал? В прошлый раз ты, помнится, доказывал только, что я сама виновата и что меня никто не заставлял и даже не подталкивал к попытке пить без помощи языка...
Верблюды вроде бы не упоминались... :-)


Мах03.01.2001 20:48:30

Uliss, примерно так. Хотя это и выглядит переливанием из пустого в порожнее.

А что такое "докально"?


Uliss03.01.2001 20:46:24

Мах

Прими просто докально как есть. Язык определяет ту часть мышления вообще которая ложится на ентот язык, а сама эта часть мышления вообще передает лингвистическое изображение мира. Более менее близкое к реальности.


Мах03.01.2001 20:45:28

Атеист, все-таки ты провокатор. Опять подбросил доверчивой публике какую-то непонятную "картину мира". А публика клюнула, разумеется. Поскольку, наверное, не видит разницы между "мышлением" и "картиной мира".


Алена03.01.2001 20:43:55

IB -
да я не про то, что сказать ничего не смогу. Просто вид будет очень уж... умный и мыслящий... Никакие слова тут уже не помогут...


//образное представление, душевное переживание, интуитивное прозрение - это все не мышление, это че-то другое.

Uliss -
ну, подбери название для попытки _вспомнить_ мелодию


//Поедет на экскурсию в Каракумы какие, и спросит, а ЭТО как называется.

Архи -
так ведь не спросит. Вполне адекватно обзовет "сугробом из песка". То есть, скорее всего, не сугробом - а той конкретной разновидностью сугроба, на которую этот бархан больше всего похож.
Хотя в принципе я тебя поняла, конечно...

А насчет цветов - так сколько бы ни было в языке слов, соседние цвета все равно описать не удастся. Ну, не бывает слов, дифференцирующих краски до такой степени.
Другой вопрос, что и глазами мы их не слишком различаем - соседние-то...


Атеист03.01.2001 20:42:06

Лайза -
...убит-путем-превышения-допустимой-скорости-колесницы.


Артур03.01.2001 20:41:23

Да, язык не только средство общения, но и средство кодификации. Это два разных средства. Не нужно их путать.


Архи03.01.2001 20:40:12

"метель, пурга, вьюга" - это не названия снега, это природные явления. :) Дойдешь до сорока - свистни :)))


Артур03.01.2001 20:39:54

Всем привет!
А уже говорилсь, что язык в первую голову социален. Он для обмена данными нужен. Между индивидами. Так, что если есть язык, то рано или поздно можно согласовать понятия (чем, собсно, тут мы и занимаемся). Другое дело с какой скоростью эти понятия усваиваются.

Алена, еще раз отрицаю какую-либо мою причастность к возникшей теме "О не верблюдности". :)


Архи03.01.2001 20:39:20

"Другая ли картина мира у физиков, которые имеют еще больше градаций для разных оттенков?"

Еще бы!! Когда они разговаривают на своем физическом суб-языке, которого я не знаю.

Ты смотришь, например, на страницу, а там текст на незнакомом тебе языке. Что ты видишь? Палочки-крючочки. А знающий прочтет и захохочет. Он анекдот увидел. Ну не разная ли у вас картина мира?


Атеист03.01.2001 20:38:57

Что-то мы никак не можем найти общего языка.
Не пора ли переходить на жабу?


Лайза03.01.2001 20:37:54

Снег, наст, изморозь, наледь, пороша, лед, крупа, метель, пурга, вьюга, - чем мы не северный народ?

А у древних греков было большое разнообразие в терминах убийства (убит-путем-побиения-камнями, убит-путем-насаживания-на копье).
По идее, так же должно быть в иврите, наверное..


IB03.01.2001 20:36:10

> вот если я буду сидеть с разинутым ртом - хрен я кому-нибудь смогу > доказать, что я мыслю ...

na pal'tsah mojno popyutat'sya ob'yasnit'.
ili yazyuk pokazat'.
kakaya-nikakaya a myusl'.


Мах03.01.2001 20:35:17

Uliss, да сколько угодно. Только вроде как с самого начала договорились (я, во всяком случае), что речь идет о фонетических.


Uliss03.01.2001 20:34:21

Тогда и я мог бы сказать вот что. Нет никакого другого мышления кроме того что может быть сказано. А все остальное - образное представление, душевное переживание, интуитивное прозрение - это все не мышление, это че-то другое.


Архи03.01.2001 20:34:13

"а я и не буду пытаться описать его словами... Я тебе эти цифирьки дам "

Только цифирьки - это уже будет не русский язык. Средствами русского языка невозможно передать разницу между цветами, соседними на палитре, где этих цветов тыща штук. И все разные. Средствами русского языка можно передать разницу между... ну не знаю, ну десятка три может цветов, может больше на десяток.


Итальянец03.01.2001 20:32:36

Алена - тоже верно. На самом деле чтоб понять, как язык действует на сознание, надо понять, как ребенок воспринимает язык. А мы этого не знаем.


Архи03.01.2001 20:31:00

"Когда я слушаю "Времена года" Чайковского, я как-то умудряюсь отличить лето от зимы. Без языка. "

Как же это "без языка", когда тебе языком сказали, что это "Времена года". Мне кажется, без этого названия, далеко не каждый бы догадался, что там "лето" и "зима" вообще есть. :)

Что первично - курица или яйцо? Язык задает картину мира, а картина мира задает язык. Чукча знает 40 слов для того, что мы называем "снег" потому, что снег для него важен. Вот слово "бархан" в его языке появится только заимствованное. Поедет на экскурсию в Каракумы какие, и спросит, а ЭТО как называется. Ему скажут: "бархан".


Uliss03.01.2001 20:30:27

Мах

А кроме фонетических языков никаких нет? Ну тогда ладно.


Итальянец03.01.2001 20:30:22

Мах - нет, не нах@@чивать, а "шапкать х@@"


Алена03.01.2001 20:30:12

//Если англоязычный ребенок слышит много глаголов, а итальянский - много превосходных степеней, они соответственно учатся действовать или п@#деть.

Итальянец -
но ведь одновременно со слышаньем слов английский и итальянский ребенки видят вокруг себя взрослых, которые соответственно действуют или... хм... не действуют. Почему ты считаешь, что они учатся именно через слова? Личный пример вроде поэффективнее будет...


Алена03.01.2001 20:25:11

//А рот у тебя при этом открыт?

Атеист -
вот если я буду сидеть с разинутым ртом - хрен я кому-нибудь смогу доказать, что я мыслю (причем скорее всего - не только в данный момент, но и вообще)


Архи -
а я и не буду пытаться описать его словами... Я тебе эти цифирьки дам - и смотри сама. Или, еще лучше, попрошу Итальянца, чтобы он поскорее выложил на ИЗМы то, для чего я этот фон, собственно, и подбирала. И опять же - смотри сама...


Мах03.01.2001 20:24:40

Итальянец, предложи мадам Путиной перевести Россию на английский язык. Тогда мы шапку буден не "надевать на х", а "нах@#чивать".


Атеист03.01.2001 20:23:12

Архи -

Там внизу Говорун тебе это уже объяснил. Строго научно. Картина не другая, просто средство коммуникации беднее или богаче. Другая ли картина мира у физиков, которые имеют еще больше градаций для разных оттенков?

- Господи! Какой у тебя нос! 720 нанометров.
- Такой короткий?!
- Нет, такой красный.


Мах03.01.2001 20:22:18

Scandy, влиять-то конечно влияет. Но, кроме языка, много еще чего влияет. Термины же появляются там, где они нужны для осмысленной деятельности. Вот если я тебе напишу XUV, скорее всего, тебе это ничего не скажет (ничего личного). А это тоже цвет, между прочим.

Меня не оставляет чуйство, что все это я уже повторяю по десятому разу.


Scandy03.01.2001 20:20:30

Архи, привет, я видела твой вопрос про праздники, но мне надо взять календарик и посчитать. Я до сих пор местных праздников не выучила, и наступают они для меня всегда неожиданно. С одной стороны приятно, а с другой вечно думаю - знала бы, что праздники, смоталась бы куда-нибудь, а так сиди тут как дура... А отпуск тут 5 недель.


Алена03.01.2001 20:20:19

//У северных народов есть десятки и десятки слов для обозначения снега.

Архи -
но ведь здесь-то явно наоборот! У них есть десятки "сортов" снега, различия между которыми для них - жизненно важны! И именно поэтому в языке есть слова для их обозначения. Первичен-то все-таки сам снег, а не обзывающие его слова...


Архи03.01.2001 20:19:09

Алена, а вот ты выбрала цвет 123456 в HTML, а я - 234561 (числа взяты с потолка). И хотя мы эти цвета с тобой различим, но ты хрен опишешь мне его по-русски . "Светло-светло лиловый такой, но не бледный, а сочнее". Не факт, что я тебя верно поняла. А если ты посмотришь на цвет, который соседствует с выбранным тобой на палитре - то как ты объяснишь мне, чтобы я разницу поняла?


Итальянец03.01.2001 20:16:33

Мах - на самом деле есть утверждение, что, скажем, в английском любые существительные и прилагательные оглаголиваются и потому англосаксы такие деятельные. А в итальянском от глаголов и существительных образуются превосходные степени и поэтому итальянцы такие экспрессивные. А в русском шапку надевают на х., и поэтому русские такие загадочные.

Но конечно, я как тоже стихийный материалист, понимаю, что все наоборот. Русские были загадочными, поэтому и стали шапку одевать на х.

В то же время обратная связь тоже есть. Не может быть без нее. Если англоязычный ребенок слышит много глаголов, а итальянский - много превосходных степеней, они соответственно учатся действовать или п@#деть. Или опять таки надевать шапку на х.


Архи03.01.2001 20:14:59

"Допустим, там есть всего 6 слов для определения цветов - красный, желтый, зеленый, синий, черный и белый. Ну, возможно, ребенок, если умный попадется, все же заметит, что между красным и синим есть еще что-то красносинее, причем некоторое красносинее более синее, а некоторое более красное. Но наличие в языке слов сиреневый, розовый, лиловый и т.д. будет, скорее всего, стимулировать дитячью наблюдательность. "

У северных народов есть десятки и десятки слов для обозначения снега.
А у нас? Снег, наст, кто больше?

Так и с цветами. Уже приводился пример, что в древнегреческом одно слово применялось для синего и зеленого. Или то самое якобы Красное море.

У японцев, говорят, есть не меньше десятка слов для обозначения цветов, которые мы назовем одним словом - черный. Ну, может мы еще темно-серый скажем, или иссиня-черный. Для нас - один цвет, черный. А для японцев - _несколько разных цветов_. Это ли не другая картина мира?


Scandy03.01.2001 20:09:58

Что-то я упустила начало дискуссии о языках, так что пардон, если не в кассу. Мах, мне кажется, что язык не то чтобы определяет мышление, но влияет на него. Ну представь себе такой супербедный язык, в котором есть всего слов 200-300. И вот с ребенком с детства говорят на этом языке. Допустим, там есть всего 6 слов для определения цветов - красный, желтый, зеленый, синий, черный и белый. Ну, возможно, ребенок, если умный попадется, все же заметит, что между красным и синим есть еще что-то красносинее, причем некоторое красносинее более синее, а некоторое более красное. Но наличие в языке слов сиреневый, розовый, лиловый и т.д. будет, скорее всего, стимулировать дитячью наблюдательность.

Вот есть такое понятие как развивающие игры. Скажем, с одним ребенком играют в такие игры, а с другим нет. Не факт, что второй будет большим идиотом, но все же в среднем хорошие игры мозги тренируют. Так вот ИМХО язык - это такая суперразвивающая игра. Чем беднее язык, тем она хуже.


Атеист03.01.2001 20:09:35

Алена -
А рот у тебя при этом открыт? Метафизик Мах считает, что это главное.


Алена03.01.2001 20:06:39

//без языка никаких мыслей нет.

Резонер -
безотносительно к товарищу Сталину...
Если я, скажем, пытаюсь вспомнить (можно бы сказать и придумать, но по отношению ко мне это будет уже слишком) мелодию - я мыслю или нет? При этом слов - явно нет (а так как нотной грамоты я не разумею, то нет и тех немногих слов, кои обозначают ноты - мне они все равно ничего не говорят). Ну и какой же здесь язык?
Или вот играюсь я с HTMLным редактором - цвет для фона подбираю. Да убей меня Бог, если я знаю слова, хоть приблизительно описывающие то, что у меня получается. Однако выбираю же - смотрю на экран с глубокомысленным видом, и пусть хоть кто-нибудь посмеет меня заподозрить в том, что я в этот момент не думаю...


Мах03.01.2001 20:05:58

летить по небу ероплан
а в ем балдеет наркомам
постой пилотик не спеши
давай закурим анаши


Мах03.01.2001 20:04:27

Резонер, ну дык я же уже отвечал вроде. Если бы дело обстояло так, как ты говоришь, то разные народы бы мыслили бы совершенно по-разному. Такого, однако, не происходит, и люди везде более или менее одинаковы ("бабы склонны к вранью, а мужчины - к войне"). Хотя и говорят на разных языках.


Атеист03.01.2001 20:01:27

Мах,
Ну до чего же ты брутален...
Изо всех ртов для нас важнейшим является экран.


РД03.01.2001 20:00:40

Пингвин,
насколько я помню, в диснеевском мультике Багира тоже она. Во всяком случае, он(а) там котят выводит. По меньшей мере, облизывает.


Резонер03.01.2001 19:53:42

мах,
взял бы да ответил мне, что ли.


Мах03.01.2001 19:52:03

Атеист, только ради бога не канифоль мозги почтенной публике. С самого начала речь шла о нормальном языке. Который произносится изо рта.


Атеист03.01.2001 19:49:07

Алена -

Твоя реплика не пропала. Она просто ушла в виртуальный мир интернета...

- Папа, папа! А правда, что душа после смерти попадает в Интернет?
- Чушь собачья, Вовочка!
- Ай-ай-ай, прости меня Колька, я ведь тоже в это верил.


Пингвин03.01.2001 19:43:00

У нас по телеку идёт "Аэроплан". Чтоб вы здохли от зависти.


Алена03.01.2001 19:42:19

Опять реплика пропала... :-(

//когда-нибудь видели существо которое стало бы вдруг мыслить само по себе ни с кем прежде не пообщавшись

Uliss -
а как можно понять, мыслит ли существо, кроме как попытавшись с ним каким-либо образом пообщаться? Ну невозможно же абсолютно чистое наблюдение! (Разве что когда оно общается с кем-то другим, да и то...)


Атеист03.01.2001 19:40:02

Когда я слушаю "Времена года" Чайковского, я как-то умудряюсь отличить лето от зимы. Без языка. Конечно, можно сказать, что это тоже язык, язык музыки. Язык образов. Тогда мы просто скатываемся в очередную потенциальную яму ВМ -- вопрос определений. В данном случае, определение термина "язык".


IB03.01.2001 19:39:20

> все-таки ты ни хрена не смыслишь ни в языке, ни в мышлении.

hm.

dovol'no yasnyui yazyuk
i chetko vyurajennaya myusl'.


Алена03.01.2001 19:39:04

//много такого женственно-хищного. Ну и откуда?

Резонер -
из кошачьей породы... Они все такие, независимо от пола... ну, почти все...


Мах03.01.2001 19:36:45

Uliss, ты совершенно неправ. Такие примеры были и здесь обсуждались (вроде воспитания слепоглухонемых). Мне кажется, что это и является лучшим доказательством вторичности языка. Или, как тут было замечено, язык - это вроде интерфейса. Но подобных интерфейсов несколько, просто мы болтать любим.


Пингвин03.01.2001 19:36:42

Мало ли - леопард. Понятно, что шибко либидистый (аж чёрный) леопард - это патнера. А вот как ему лихо пол сменили. Впрочем, у нас на дамских шапках популярно украшение в виде пары мохнатых яиц. Ой.


Пингвин03.01.2001 19:34:51

Если Резонёру (или товарищу Сталину) оборвать язык - будут ли у него другие мысли, кроме "ой бля, ой бля!"?


Резонер03.01.2001 19:34:05

Пингвин,
хуже того: он леопард. Просто черный (меланина больше).

Вот пример: по-русски в Багире много такого женственно-хищного. Ну и откуда?


Пингвин03.01.2001 19:33:09

Ни разу не видел реплики QQQ, подписинной "Дж. Буш, маленький такой".
У меня с новой клавиатуры постепенно облазят русские наклейки.


Резонер03.01.2001 19:32:30

И вообще, Мах, перечитай "Марксизм и вопросы языкознания". Товарищ Сталин ясно сказал: без языка никаких мыслей нет. Что же нам, спорить с ним?


Резонер03.01.2001 19:31:11

Прошу прощения, мне это слово сказал мой друг из Москвы в прошлом году, когда игуанировали Путина. Так что копирайт не мой.


Пингвин03.01.2001 19:31:04

Хм. В подписи Gbyudby больше динамичности, чем в Пингвин. Может, перейти на латиницу?


Алена03.01.2001 19:30:50

//В смысле, "QQQ"

Пинг, ну зачем ты исправил! Ведь было гораздо лучше!


Пингвин03.01.2001 19:29:50

А вы знаете, что Багира - кот? Дикий чёрный пантер?


Резонер03.01.2001 19:29:19

Мах,
да подумай сам: ну какое у планеты может быть более важное дело? Суббота же, никто не работает!
Да, так про язык. Я вот что имел в виду, что ты как-то совершвнно проигнорировал в своих рассуждениях: в языке, который мы воспринимаем с младенчества, заложены очень важные элементы, присущие мышлению. Я не очень силен в этой терминологии, могу просто привести примеры, наугад. Возьми любую фразу из сказки: "Шла она, шла и пришла". Тут тебе сразу и идея времени, прошедшего, к тому же continuous; и идея совершенных и несовершенных действий. Очень многие вещи ты узнаешь впервые с чужих слов. Мне представляется маловероятным, чтобы средство внушения тебе этих идей никак не оказывало влияния на твое формирующееся мышление. Различие грамматики, лексики, не говоря даже о фонетике - неужели никак не сказывается?

Положим, язык сам по себе есть некоторая сложная функция всей истории народа. Но ребенок-то не с историей народа имеет дело, а с родителями или нянькой, которые с ним разговаривают. На языке.


Алена03.01.2001 19:28:31

"Игуанировать" - это от игуаны... или от игуанодонтов, царствие им небесное...


Gbyudby03.01.2001 19:28:09

В смысле, "QQQ"


Uliss03.01.2001 19:26:31

Вы когда-нибудь видели существо которое стало бы вдруг мыслить само по себе ни с кем прежде не пообщавшись и ... собственно говоря всякое сознание всегда перенимает мышление путем разумеется языка а без этого остается диким как маугли.


Атеист03.01.2001 19:26:27

Пингвин -
Его проигнорируют только 20-го, зато потом он всех будет игнорировать целых четыре года.


Пингвин03.01.2001 19:22:40

А почему Буша игнорируют? Он подписывал предвыборные листовки QQQ?


СанитарЖеня03.01.2001 19:22:31

Резонер!
"Игуанировать" - это от "гуано"? Как вы красиво выражаетесь...


Атеист03.01.2001 19:20:29

Да, и "Буша игуанируют" -- в Самовар, если конечно прохиндей Резо не специально усугубил. Но подозреваю, что таки специально.


Пингвин03.01.2001 19:19:04

Хотел купить бесцветного крема для обуви. Мне продали аэрозольную банку чего-то с "Формула FC6" внутри. Случайно поймал хайлом взбрызг. Теперь во рту всё жирно-водотталкивающе.


Мах03.01.2001 19:17:33

"Не забудешь. Буша игуанируют в этот день. "

Резонер, ты что, всерьез полагаешь, что у всей планеты нет более важных дел, кроме как помнить про иннагурацию Буша? странно такое слышать от человека, претендующего на понимание языка с мышлением.


Пингвин03.01.2001 19:14:30

Мах:
> Вот и Ватсон считает, что северные народы компенсируют
недостаток меланина алкоголем.
Ага. Значит, моя гипотеза о либидо и альбедо была верна.


Атеист03.01.2001 19:14:00

Резонер -
Намекаешь, что 20-го рабочее тело будет летать особенно плотными потоками? Да, пожалуй.

Алена,
А я бы не отказался поработать хотя бы до 2100 года.


Резонер03.01.2001 19:10:48

Мах,
все-таки ты ни хрена не смыслишь ни в языке, ни в мышлении. Мне сейчас некогда, я потом объясню, почему ты совершенно неправ.


Резонер03.01.2001 19:04:44

>>Кстати, еще один приятный для глаза день на подходе: 20.01.2001. Не забыть отметить. - Атеист

Не забудешь. Буша игуанируют в этот день.


Алена03.01.2001 18:37:56

Атеист -
не-а, после сегодняшнего - не "увы"... и чем меньше, тем лучше...
Достааалиии...


Говорун03.01.2001 18:36:53

Однако ето... поработал и будя.
Домой пойду.


Атеист03.01.2001 18:22:03

Алена -

Увы, скорее всего это будет намного короче...


Алена03.01.2001 18:14:09

Привет ВсеМ!

Первый рабочий день тысячелетия, чтоб его... Это что теперь, всю тысячу лет так будет? Нет уж, спасибочки...


//пьессу в которую тебя пытаются втянуть. Нужно любым способом разрушить эту пьессу.

Любитель -
спасибо... Но вообще-то во вчерашнем обсуждении еще большой вопрос, кто кого в эту пьесу втягивал... КМК, все участники влезли в нее добровольно... (я, по крайней мере - уж точно...)


Атеист03.01.2001 18:13:24

просветленный -
Да не бери в голову этой ерунды...

Отец держит в руках газету с крупным заголовком: "Контракт с футболистом на 1000000$". Переводит взгляд на сына, делающего уроки:
- Hу что ты присох к своим учебникам! Шел бы лучше мячик погонял!


один просветленный03.01.2001 18:06:28

Арк, спасибо тебе, ты снисходительный и добрый.
Уже почти понял. Щас еще пару раз прочту и совсем пойму.


один совсем глюпый-глюпый03.01.2001 18:03:19

Ну вот, я ж говорил. Это называется проще?
Ладно, пойду много думать, хоть надежды почти никакой.
А вы, а вы - интеллектуальные садисты! Снобы! Вот.


Арк03.01.2001 18:02:35

Атеист,

Говорун только шкодников принимает. А "один совсем плохой" может быть на проверку и не шкодливым вовсе, а белым и пушистым.

один совсем плохой, смотри: Постояльцы истратили 27 уе, хозяин _из этих денег_ взял 25 уев, гарсон - 2. Дебет с кредитом сходится.


адын, совсэм адын03.01.2001 18:00:44

Не хочу я к Говоруну, он похож на Великого инквизитора!


Говорун03.01.2001 17:59:02

один такой

Я проще скажу
Дело не в том что 27+2=29 < 30, а в том, что 27-2=25.


Атеист03.01.2001 17:58:05

один совсем плохой -
На прием к Говоруну.


один совсем плохой03.01.2001 17:54:33

Арк, а рупь-то куда девался?


Арк03.01.2001 17:51:20

один такой,

Я за Атеиста скажу: нельзя складывать затраты с прибылью. Прикол именно в этом. В задачке сложены затраты постояльцев ($27) с прибылью гарсoна ($2) (или как там его обозвали).


один такой03.01.2001 17:47:35

Атеист, ну объясни задачку для тех, кто не понимает.


Говорун03.01.2001 17:31:26

Гном

//Ну и кто в ВМ с Гавайй?

Во-первых не с Гавайй, а с Гаваёв, во вторых куда толькл ВМ-ских черти не заносят?


Гном03.01.2001 17:27:48

\\Например на Гаваях.

Говорун - вот-вот, я тоже посмотрела.
Ну и кто в ВМ с Гавайй?


Говорун03.01.2001 17:24:59

Кстати, Гном

Посмотрел на таймзону в своем компутере. 13 часов разницы с Москвой бывает. Например на Гаваях.


Атеист03.01.2001 17:24:21

К вопросу о насдаке и правильности прогнозов.
Вот простой алгоритм для тех, кто хочет сделать карьеру на этом поприще. Взят из рассказа успешного финансового консультанта:

"Я выбрал крупных бизнесменов, интересующихся динамикой акций Форда. Половине из них я разослал письма с утверждением, что акции на следующей неделе будут расти, а другой половине - что акции будут падать. Через неделю тех, кому я послал правильный прогноз, я снова поделил на две группы и послал им противоположные прогнозы. Так продолжалось до тех пор, пока у меня не осталось только два бизнесмена. Одного я уверил, что акции вырастут, а другого - что упадут. Через день от первого я получил письмо такого содержания: "Дорогой мистер Джонс, вы единственный человек, дающий абсолютно точные прогнозы!" и предложение возглавить аналитический отдел в его компании."


Морж03.01.2001 17:23:55

Привет всем.


Влад:

Я был бы рад больше времени посвящать друзьям, но друзья в Америке - народ удаленный и просто так посидеть на кухне не получается часто, потому что ехать надо минимум 80км (максимум - несколько тысяч).

Поэтому шашлыки - мероприятие нечастое. Но зато и незаезженное :-)))


Говорун03.01.2001 17:14:20

Атеист

Так мы их на перевоспитание и принимали. Правда, наименее вшивых.


Атеист03.01.2001 17:12:10

Итальянец -

А Украина? Украину забыл!
Кстати, часы скорее всего украинские. Раз есть глобус Украины, то и время их -- эталонное.

Говорун -

А зачем шкодников на вшивость проверять? Их надо перевоспитывать.


Говорун03.01.2001 17:11:36

NASDAQ

//Если вот это (ссылка) - "трындец", то желаю такого трындеца России.

Надо сказать, что на приуведенной по ссылке картинке в течение 2000г. наблюдалось достаточно зримое снижение показателя, которое достигло к концу года примерно уровня начала 1999 г. Ссылку повторяю.


Атеист03.01.2001 17:08:18

А еще бывает real time и cpu time...
Вот, кстати, хороший анекдот иллюстрирующий разницу.

Фотограф приглашает девушек сниматься для порнографического журнала.
Девушки:
- Да за кого вы нас принимаете?! Да ни за какие деньги!
- А за 1000 долларов в час?
- $1000 в час? Ну... тогда можно...
Приходят в студию, несколько часов позируют.
Доходит до оплаты. Фотограф:
- Так, выдержка - 1/250 секунды, снимков 200...


Говорун03.01.2001 17:02:54

Мах

Я говорю про номинальные отношения, то же что традиционно проиходит в Росии это и есть состояние выворота наизнанку этих отношений и низложения умствующего начальника, про которые я уже писал.


Итальянец03.01.2001 17:02:39

Гном - в этом поясе Прибалтика, Финляндия, Румыния, Болгария, Израиль, (еще какой-то ближний восток?), большой кусок Африки.


Мах03.01.2001 16:55:33

"начальник и дурак - кто из них мыслит? "

Говорун, в России традиционно дурак, разве нет?


Говорун03.01.2001 16:53:35

Гном

//А 3 часа ночи вообще не бывает.Это ж 13 часов разницы, больше, сем и SSSS. Там океан...

А декретное время? Про явное указание "дня", впрочем, я проворонил.


Гном03.01.2001 16:51:43

сем и = чем у


Говорун03.01.2001 16:51:21

Мах

Ну как не понятно, начальник и дурак - кто из них мыслит?


Гном03.01.2001 16:49:49

А 3 часа ночи вообще не бывает.Это ж 13 часов разницы, больше, сем и SSSS. Там океан...


Мах03.01.2001 16:49:24

Денис с Итальянцем, я имел ввиду klootzak, который по-русски будет "мудак". Можно, конечно, еще сказать сукель (перевод не нужен, думаю).


Говорун03.01.2001 16:48:20

Атеист

И вообще, эту задачу для устного счета давать надо. Я ею при приеме в ВФТШ проверку на вшивость делал шкодникам.


Мах03.01.2001 16:46:16

Говорун, что-то я не понял твоего противопоставления. Ты скажи прямо, кто занимается умственным, а кто физическим трудом: начальник или подчиненный?


Гном03.01.2001 16:45:57

Говорун, нет

См \\16:02:54
\\3 часа _дня_ 3 день недели 3 день 3го тысячелетия.


Говорун03.01.2001 16:43:51

Гном

Я думаю это с другого конца земли сигналят. Не спится кому-то. Т.е. там 3 а не 15.


Говорун03.01.2001 16:42:26

Атеист

Я знаю ту же задачу, только там два одноногих на разную ногу покупали на двоих одну пару ботинок, за те же 30 у.е. И посредник там зажал трояк, так что 25+3 получалось 28,Ж и вопрос уже - куда делись 2 у.е.?


Гном03.01.2001 16:40:14

часы задумчивые.....

- а где ж это вы живете-то? В Прибалтике, что ли?


Говорун03.01.2001 16:38:25

Мах

А еще я хочу сказать тебе про твой умственный труд. Ну так вот, противопоставление умственного и глупственного, пардон, физического труда заключается не в количестве мускульной энергии затрачиваемой на нее, а в том занимаешься ли ты сотворением указаний для другого человека или сам чьи-то указания исполняешь. Т.е. , по-русски говоря, это противопоставление начальника и дурака. Ну так поскольку у начальника конечным результатом на выходе являются Ц.У. облеченные, как правило, в слова, да и на входе данные представлены тем же, то и возникает у него иллюзия, что весь мир из слов состоит. Так продолжается до тех пор пока не обнаруживается, что лимит деятельных представлений начальника исчерпан и ситуацией он не владеет (хотя слова и сообщались ему, возможно, самые правильные), тогда такого начальника отправляют на удобрения и воцаряются новые. Так до бесконечности, пока отношения разделения труда на умственный и физический сохраняется.


часы задумчивые.....03.01.2001 16:37:20

3 часа 33 минуты 3 дня недели 3 дня 3 тысячелетия.


Денис03.01.2001 16:31:54

Пример:
покупка стоит 70 USD.
TOTAL 70.00
CASH 100.00
CHANGE 30.00

Складывая 100 и 30, получим 130. Конечно, здесь мало связи с 70 долларами, да и разница велика. :-))


Денис03.01.2001 16:28:55

Атеист,
а почему ты складываешь суммы cash tendered и change given?
Конечно, хуйня получается.


Атеист03.01.2001 16:23:09

Хорошо, умники.
Вот вам задачка (из сети надыбал):

Три человека сняли один номер в отеле за 30 долларов, так что каждый заплатил по 10 долларов. Менеджер отеля сказал помощнику, что он ошибся - номер стоит 25 долларов - и дал ему 5 долларов, чтобы тот вернул их трем постояльцам. Помощник не смог понять, как разделить 5 долларов между тремя, поэтому он отдал каждому по одному доллару (таким образом получилось, что постояльцы заплатили по 9 долларов), а 2 доллара оставил себе.

Вопрос: 3 умножаем на 9, получаем 27 долларов, и 2 доллара зажал помощник - получаем 29 долларов. И куда же один доллар делся? :)


Энтомолог03.01.2001 16:19:35

Говорун
Всвозможные психолингвисты изучают все-таки не мышление, речь - механизмы подготовки высказывания или его восприятия. Т.е., действительно, основы коммуникативного процесса. Неважно, внешняя это речь или внутренняя. Есть кстати Я-Я, Я-Ты и Я-Он общение. Мышление - это, в первую очередь адаптивый процесс (обработка приходящей информации, использование памяти, принятие решения). И часть его ресурса отдается под общение (а там уже проблемы языка, эмпатии и т.д)


Денис03.01.2001 16:17:07

Мах,
что такое клотзак?


Итальянец03.01.2001 16:08:54

Мах - кто? Я такого ругательства даже не слышал.


Говорун03.01.2001 16:06:15

Архи

//Вот вам и пример задавания языком картины мира. Скажи немцу по-немецки "сосне снится пальма" - и подтекст уже совсем не тот, что на русском. А деревья одни и те же.

Ага, видать у немцев понятие о сексуальной жизни приобретается при работе на лесопилке. Иначе откуда им бкдным узнать, что у человека так же как у рыбок и птичек (не говоря уж о сосне и пальме)?


часы03.01.2001 16:03:47

3 часа 3 минуты 3 день недели 3 день 3го тысячелетия.


часы03.01.2001 16:02:54

3 часа дня 3 день недели 3 день 3го тысячелетия.


Говорун03.01.2001 15:58:35

Мах

Так и я про себя такое думаю. Я же сказал - заболевание, а не прирожденная черта. Т.е. может быть избегнуто и излечимо.


Говорун03.01.2001 15:56:26

Атеист

Язык есть средство коммуникации. Он сильно помогает тому, чтобы один человек довел до сознания другого человека свои представления? Только если другой человек не имеет преставления о чем ему говорят (деятельного), то в лучшем случае он вместо того о чем говорится подставит другое, ему знакомое. При этом первый может сознательно воспользоваться схожестью, со своей точки зрения, предмета о котором он сообщает и того о котором подумает адресат сообщения ("метафора" называется) и таки некоторые сведения донести, но в любом случае это требует опоры на существующий деятельно-чувственный опыт адресата сообщения (существования в представлении последнего того предмета, образ коего адресующий пытается вызвать).


Мах03.01.2001 15:46:32

Итальянец, ну что ты прям говоришь. М!@#$к - это клотзак.


Мах03.01.2001 15:44:47

Говорун, а вот я не идеалист, а материалист. Причем, как некоторые считают, стихийный. Или я просто не работник умственного труда? тогда какого же?


Итальянец03.01.2001 15:44:00

бюрг - мудак, кажется, традиционно переводится как bollock. Или bullock, не помню. Но большинство людей используют вместо этого asshole.


Мах03.01.2001 15:42:55

Uliss, ты подменяешь. Я не говорил, что мышление без языка невозможно. Я говорил, что язык не определяет мышление. Я, например, могу мыслить на 3х языках (ситуационно), и на 2х - почти в 95% ситуаций.

Не говоря уж о том, что мыслить без языка можно таки. Мы как-то это обсуждали. Я, например, проговариваю про себя все аргументы. Но также знаю, что иногда идеи приходят в виде неких образов, и только потом оформляются в слова. Ну, вроде, как ты что-то не понимал - не понимал, а потом - опана! - и понял. Я однажды во сне увидел решение некой проблемки, которая меня занимала с полгода. А не давно было еще интереснее: я взял ручку и за 10 минут набросал решение другой проблемки, о которой размышлял (правда, не очень активно) года два. Причем я точно помню, что подобные аргументы я пытался написать многократно, и всегда упирался в стену. А тут вдруг осознал, что никакой проблемы-то и нет, все просто. Безо всяких слов, между прочим.

Не, вру, слова были. Я потом себя м@!*м назвал.


Атеист03.01.2001 15:39:53

> мышление возникает не для того чтобы болтать, а чтобы дело делать.

Говорун -
#*ли думать, прыгать надо!

Как то уж очень обузил ты функции языка. Ясно, что мышление в этой связке первично. Но все же язык существенно повышает эффективность мышления. По-моему.


Энтомолог03.01.2001 15:32:05

Uliss
Я мыслю ergo sum. Я знаю два языка - ergo я и существую два раза?
Язык (точнее речь)- небольшая часть мышления. Это как интерфейс компьютерной программы.
Есть много компонентов мышления (операционный, мотивационный, интуиция и т.д).
Были авторы, отождествлявшие мысль с речью. Записывали электрическую активность мышц языка и губ. Некоторые люди, действительно проговаривают про себя что-то в процессе обработки информации или подготовки ответа. Но конечно не все и не всё. Ну это, короче, скучно обсуждать.


Говорун03.01.2001 15:31:02

Резонер

//пожалуйста, вот тебе пример: в угро-финских языках больше падежей, чем в русском. Поэтому они воспринимают стол, на который кладут что-то и стол, с которого берут что-то, несколько по-разному.

Чтобы не ссылаться на всяких там Выготских/Соколянских/Ильенковых отошлю к плохо мне известному Ноаму Хомскому, который выделял в языке глубинную и поверхностную структуру. Ну так все эти грамматические категории, которыми языки различаются сосредоточены в поверхностной структуре, а понятийное ядро (категории представления действительности) имеют достаточно универсальный характер. Просто их способы выражения в поверхностных термах могут различаться и то, что в одном языке выражается грамматическмими формами в другом осуществляется средствами лексическими (см. Р.Якобсон).

Формы мышления (и восприятия, тем самым) предшествуют языковым, поскольку мышление возникает не для того чтобы болтать, а чтобы дело делать.


Говорун03.01.2001 15:20:53

Мах

А когда его не было? Я бы сказал, что идеализм есть профессиональное заболевание работников умственного труда, трудно от него уберечься.


Говорун03.01.2001 15:18:10

Архи

//"язык задает картину мира" - это серьезные дяди утверждают. Я, как всегда, источников не помню, но читала и у лингвистов, и у социологов.

Не менее серьезные дяди чистили авторам подобных утверждений рожу за идеалтистические представления о природе мышления. Так что это еще посмотреть - какие из дядей серьезнее будут.


бюрг03.01.2001 15:11:03

Мах, в опциях ищешь "кретинскую анимационную прокрутку экрана" и удаляешь крыжик около нее.


Uliss03.01.2001 15:09:54

Собственно надо понимать фразу "язык определяет мышление" ровно как "цвет кожи определяет зрелость помидора".


бюрг03.01.2001 15:08:19

----
Идея о том, что мышление есть то же самое, что язык, являет собой пример того, что может быть названо общепринятой нелепостью: утверждение, которое идет вразрез со всяким здравым смыслом, но в истинность которого все верят, потому что где-то слышали что-то подобное и потому что оно выглядит исполненным глубокого смысла. (Другими примерами могут служить те факты, что мы используем только пять процентов возможностей нашего мозга, что лемминги совершают массовые самоубийства, что Учебник бойскаута самая продаваемая книга и что человека можно заставить покупать что-либо с помощью подсознательных сигналов.)
---

Мах,

это статья тебе в капилку.


Uliss03.01.2001 15:07:23

Привет, с навалившим!

Мах, интересно, может ли быть мышление без языка? Собственно что такое язык это еще можно как-то уразуметь (путем мышления конечно), а вот что такое мышление без языка и не скажешь никак, так-то брат!


Мах03.01.2001 15:01:14

Атеист, главное - удобно, поскольку отмечать надо в 20 часов 01 минуту.

Слушайте, кто знает, как в Иксплорере отключить кретинскую анимационную прокрутку экрана?


Мах03.01.2001 14:59:30

бюрг, разумеется, всякое новое знание, в том числе знания языка, оказывает влияние на наше мышление. Но отнюдь не определяет его.

Вон, пусть Говорун выскажется. Он щас наворочит терминов, особенно с перепою. То есть, Говорун, в России теперь сплошной идеализм?


Мах03.01.2001 14:56:13

Атеист, насчет либидо - совершенно верно. Вот и Ватсон считает, что северные народы компенсируют недостаток меланина алкоголем. Может, в России традиционно перекомпенсировали?


бюрг03.01.2001 14:56:03

Итальянец,

а как по английски будет "мудак"?


Атеист03.01.2001 14:54:34

Кстати, еще один приятный для глаза день на подходе: 20.01.2001. Не забыть отметить.


Атеист03.01.2001 14:50:47

Бюрг,

"мышцы в орту" -- это поэма.
А финт Мах может сделать много чем. Но не ушами. Он их потерял при нелегком переходе из прошлого века в новоявленный [1].

[1] Мах, Стих #1. 2.01.2001


Говорун03.01.2001 14:49:36

Привет с перепою!

Вот почитываю чего тут написали за время моего пьянства (мне тут к новогодью еще и приятельский день рождения присовокупили).
Сразу хочу вмешаться в позавчера прокисшие страсти.

Атеист

//Вторая часть утверждения мадам Путиной называется идеализм.

Первая тоже. Утверждение есть идеализм в целом и в чистом виде, притом.


Пингвин03.01.2001 14:45:02

Н.Ж., новую проце-дурку может и тупой машин слепить. А если и руками - меньше шансов старое импортить. А тут -о.


Итальянец03.01.2001 14:43:00

<<думая по английски тебе может показаться, что сигара более уместна, чем козья ножка>>
Ничего подобного. Если я по-русски подрезавшего меня водителя называю мудаком, то и думая по-английски (скажем, если я разговор с начальником в голове перед этим прокручивал) назову примерно так же.


Недобрый желатель03.01.2001 14:40:29

Пингвин - все равно же новую функцию писать. Ну еще две строки в другой процедуре. Все равно в PL/SQL процедуре одних бегинов и ендов десять строк (ненавижу). Подумаешь, еще две.

А не фиг потому что. Некошерно это - разные данные в одной таблице хранить. И по разному их обрабатывать. Что тебе Оракл, объектно-ориентированная БД что ли?


бюрг03.01.2001 14:39:45

Гном, СанитарЖеня,

с Днем Варенья!

Мах,

мне в твоих доводах чуствуется тонкая усмешка, но не соображу где. Пока могу сказать, что читатку ты подменил, "язык определяет мышление", а не поведение. Т.е. думая по английски тебе может показаться, что сигара более уместна, чем козья ножка, но далеко не обязательно побежишь покупать сигару.

Далее, почему именно сигару? И тут проявляется второй твой финт ушами. С одной стороны ты расматриваешь язык как орган для глотания, а сдругой, наделяешь его свойствами как-то: сигары, монокли итд.

А если расмотреть "язык" не как шевеление мышцы в орту управляющая потоком воздуха, а как культурное наследие народа, и под "говорить на языке" понимать не попугайное повторение звуков, а действительное знание языка (например иметь представление, как взаимосвязаны слова), то это наложит отпечаток на твое мышление, т.к. при построении фраз ты будешь пользоваться другими связями между словами, даже можно сказать, другим углом зрение на наш мир.


Pero, СанитарЖеня,
спасиба за Вейникова


Атеист03.01.2001 14:38:43

Мах
Либидо, либидо надо повышать. Тогда все будет путем.


Пингвин03.01.2001 14:36:24

Вот стал разгребать старый хлам.
Из хтмл: <B>Управление судеб департамента Челяб</B>


Мах03.01.2001 14:32:57

Атеист, подумаешь - 3.4% за 10 лет! так дело пойдет, то к след. веку останется... останется... до хрена останется, одним словом! а там - или хан сдохнет, или ты, или ишак!


ИБ03.01.2001 14:31:03

> МЫ ВСЕ ТУТ В ВМ ИДИТЫ,

давай вот с этим словом согласимся

ИДИ ТЫ


QQQ03.01.2001 14:19:00

Если промывать хорошенько - не уменьшится.


Атеист03.01.2001 14:08:34

> Наш единственный возобновляемый ресурс - мозги.
... надо только их регулярно промывать.

А вообще насколько хорошо возобновляется этот ресурс?
"За 1995-2005 гг. численность населения России уменьшится на 5,1 млн. чел. или на 3,4%" (http://dragni.al.ru/demography/poprus.html). Как видно, даже число потенциальных носителей уменьшается, не говоря уже об актуальных. Так что неизвестно, что раньше иссякнет - нефть или мозги.


Пингвин03.01.2001 14:07:50

Недобрый ты, желатель. Здоровый иф - я и сам придумать могу. И переписывать каждый раз, когда появится новая строка. Ой-вэй.


Добрый желатель03.01.2001 13:59:33

Пингвин - напрямую такое нельзя сделать.

Оракл любит проверять правильность запроса в момент компиляции. План составлять. Если ты пишешь запрос, а в нем - "какая-то функция, а какая пока не известно", то Оракл этого сделать не может. А вдруг такой нет. А вдруг она есть, но у нее purity level неправильный. Или тип значения.

Напиши еще одну функцию, а в ней здоровый if, и не морочь себе голову


Пингвин03.01.2001 13:41:28

Вот у меня вопрос, датабазный. Есть таблица исходных данных, скажем -
create table dann(key as NUMBER, a as CHEGOTOTAM);
Есть алгоритм получения из данных результата. Хочется получить результат ;-). Что-то вроде
select dann.key, calc_result(dann.key, dann.a) as result from dann;
Фокус в том, что для каждого dann.key алгоритм calc_result будет разным. Бывают ли в Оракле ссылки на хранимые процедуры/функции, чтобы можно было сделать что-то вроде
select dann.key, dann.calc_result(dann.key, dann.a) as result from dann;
А в таблице dann было поле
calc_result as FUNCTIONREF какой-нибудь, чтобы в нём хранилась ссылка на конкретную функцию для конкретной строки.


Pasted by QQQ03.01.2001 13:31:11

я не приемлю "доказательств", что демократия будто бы
автоматом обеспечивает более высокую производительность труда и вообще
более прогрессивна по сравнению с авторитаризмом и гособобществлением
средств производства... Построй мы тогда не гиганты типа Асуанской
плотины, а конкурентоспособные производства на условно-наших территориях
- и пылесос был бы развернут в нашу сторону.
Мир же выбрал того хозяина, который демонстрировал меньше головотяпства
- и это были не мы, а США. Все справедливо.
-
Что сейчас? Мы видим, что Америке хватило полвека такой жизни, чтобы
окончательно расслабиться. Соответственно, я не склонен паниковать и звать
на баррикады - маятник неизбежно качнется в сторону наиболее разумной
цивилизации. И вижу задачу России лишь в том, чтобы стать таковой.
Предлагаемый мной алгоритм действий лишь отчасти основывается на идеях
Паршева. Я согласен с ним в главном: помогать нам в этом начнут лишь
тогда, когда станет окончательно ясно, что мы вытягиваем и самостоятельно.
И ни мгновением раньше.
Наш единственный возобновляемый ресурс - мозги. Именно этим мы можем
быть полезны человечеству в целом. Именно поэтому мы способны
возглавить человечество и вести его дальше. Нефть-газ нам даны Господом
для облегчения перевода экономики, поднятия с дна.


Цитата03.01.2001 12:43:49

"В компании Microsoft только 2,6% афросотрудников, а количество афроменеждеров и вовсе мизерно 1,6%."

ДАЕШЬ БОЛЬШЕ АФРОМЕНЕДЖЕРОВ!

Сегодня Билл Гейтс провел незапланированную встречу с Майклом Джексоном. По словам пресс-секретаря Гейтса, стороны обсуждали вопросы изменения внешних расовых признаков. По полученным данным, Билл Гейтс намерен до 1-го марта подвергнуться хирургической операции, после чего станет черным, как будущее США. Такую же операцию намерены сделать все топ-менеджеры и большая часть менеждеров среднего звена Майкрософт, в результате чего доля чернокожих (афросотрудников) в руководстве корпорации увеличится до 88,32%. Афроменеджеров станет не менее 75%.

По сообщению источника в штаб-квартире Майкрософт, рассматривается возможность т.н. сезонного изменения цвета кожи - успехи медицины, достигнутые в области изменения цвета кожи за последнее время, позволяют надеяться, что будет операционного вмешательства возможно добиться периодического изменения цвета кожи. Т.е., первый квартал сотрудник - афроменеджер, во второй фазе - азиатоменеджер, далее сиу-менеждер или апач-менеджер, а в последнем квартале (сюрприз) он станет белым, но женщиной-лесбиянкой, беременной, с ограниченными физическими способностями и неадекватной вертикально (впрочем, как и горизонтально).


Мах03.01.2001 12:40:51

Не, я все-таки не понимаю. Сначала обсуждается тезис: "Язык определяет мышление". Потом он как-то незаметно подменяется на "язык задает картину мира". А потом опять вроде как утверждается, что "мышление". По-вашему что, "мышление" и "картина мира" - это синонимы? если так, то у нас наблюдается семантическое расхождение и разговор лучше свернуть.

По-моему, "язык определяет мышление" - это стопроцентная чухня. Давайте оставим в сторону языки высокого (жаба там или фортран) и низкого (ассемблер) уровней, а также забудем на некоторое время про языки специфических наук, вроде математики. К ним мы еще вернемся. Давайте поговорим про нормальные языки.

Все приведенные цитаты свелись к двум пунктам:
а). как передать идею траха (становятся важными рода)
б). как устроить самовнушение.

От первого аргумента сильно попахивает уже обсуждавшимся здесь анекдотом "а - х#$ на!". Страшной силы аргумент. И, главное, будучи переведенным на, например, английский, полностью утрачивает свой тонкий юмор. То, что имеется ввиду, называется "cultural references", и к языку никакого отношения не имеет. Возьмите, например, нашумевший доклад Ватсона, когда он говорит про english patient, и попробуйте перевести его на русский (у меня вчера был опыт). Вы считаете, что это и есть - "определяет мышление"? тогда извините. "Определяет картину мира" - это еще туда-сюда (хотя и это вполне дискутируемо, поскольку картина мира получается какая-то убогая).

Второй аргумент тоже не очень силен. Например, как заметил Пелевин, "все равно, что повторять, лишь бы мозги занять". Правда, вкус огурца во рту все же остался. По-моему, внушается эмоция, а не мысль (мысли не внушаются, а понимаются), и на каком языке это делать - дело десятое. Смотри, опять-таки, многочисленные истории про то, как иностранцев учили говорить "@# твою мать, козел!" уверяя, что это означает "спасибо за славнопроведенное время".

Теперь, расправившись с критиками, вернемся к изначальному утверждению "язык определяет мышление". То есть, если быть последовательным, то, если я начал говорить по-английски, то я должен нацепить монокль, закурить сигару и развернуть газету. А если по-английски же, но с американским акцентом, то, размахивая стаканом мерла, бежать делать деньги. По-французски - трахать все, что двигается. Ну, а по-русски - это и так понятно (телогрейка, шапка-ушанка с одним ухом вниз, а другим - вверх, бутылка водки из кармана, а другая - уже внутри, и бурый медведь на заднем плане). Вам не кажется, что это картина несколько несамосогласована? Да, конечно, у американов есть сотни терминов, которых нет в русском (возьмите ту же биржу, например). Но так произошло не потому, что американский язык определил мышление, а ровно наоборот - мышление биржевых спекулянтов привело к созданию специального языка.

Теперь самое время вернуться с физике и прочей математике. Я неоднократно видел, как люди, не владеющие пересекающимися языками, прекрасно исхитрялись объясниться, используя язык физики. Просто потому, что не язык физики создал их мышление, а ровно наоборот. Потом, к примеру, если вас заловит в темном углу мрачная компания, то вряд ли вы будете читать им сонеты Шекспира. Опять-таки потому, что ваше мышление подскажет вам, что это идея не самая лучшая.

Что же касается утвяерждения "язык задает картину мира", то оно какое-то тривиальное, поскольку не совсем ясно, что такое "картина мира". С тем же успехом я могу сказать "выпитое задает картину мира", и буду совершенно прав.


Исследователь ИСС03.01.2001 12:34:01

СанитарЖеня

его теория - фальсификация сознательная


Ку-ку-ку03.01.2001 12:32:49

Подать в суд на НБА. Мало там американцев азиатского происхождения, маловато и кавказской расы. Не говоря о коренных американцах.


Кассандра03.01.2001 12:31:38

Конец света начнется с США. В результате маразма, крепчающего там, через пару лет все скатится к волнениям и анархии, техногенным катастрофам, национальная гвардия не справится, страна впадет в пучину хаоса. Вместе с США развалится и остальной мир. Старый мир исчезнет. Человечество быстро регрессирует, и после периода варваризации начнется новый мир - где пингвины смогут размножаться, как встарь, трансгенные растения, как лемминги, утопятся в океанах, и в каждом племени будет не менее 25% чернокожих мутантов.


Атеист03.01.2001 12:29:38

Бедный Билли. Большие деньги -- большие проблемы...
А может это из-за выдающегося либидо? Закон сохранения так сказать.
Надо белым спортсменам подать в суд на американский олимпийский комитет.


Жалко птичку (американского лысого орлана)03.01.2001 12:25:40

http://www.gazeta.ru/2001/01/03/Microsoftobv.shtml

Распад США не за горами. Маразм крепчает.


Пингвин03.01.2001 11:32:07

Вот придумалось:
Не проецируй меня на свои комплексы.


SSSS03.01.2001 10:40:10

СанитраЖеня, Гном...

С днём рождения вас!!!


SSSS03.01.2001 10:26:51

<<<<Ну суть такая, что накрошил салатику зеленого, огурчиков, помидоры резал частей на шесть и все это складывал в хрустальную вазочку. Полил сметанкой, подумал и еще майонезику добавил для мягкости. И деревянной ложкой все это снизу вверх, и снизу вверх.
Аардварк>>>>

Ага, как там было?..

"Он почистил картошки, положил в воду, добавил соли и поставил аквариум на огонь..."

Ну и здрасьте всем...


СанитарЖеня03.01.2001 09:40:06

бюрг!
Вейник - не математик, а теплотехник. Вполне серьезный теплотехник, съехавший впоследствии на опровержении второго начала термодинамики (поскольку создание вечного двигателя второго рода - приз ооооочень большой, то весьма многие пытаются его опровергнуть, создавая хитроумные конструкции - знаю два советских авторских свидетельства и штук 100 французских, однако все эти проекты, при всем их инженерном изяществе, опровергаются элементарным физическим расчетом; поэтому либо, побаловавшись, переходят к традиционной теплотехнике - либо начинают опровергать всю физику).
Что до Фоменко, то его аргументы порочны уже в математической его части (т.е. той, где от профессионального математика менее всего можно ждать случайных ошибок), так что надо думать, что его теория - фальсификация сознательная или порожденная помрачением сознания...


Pero03.01.2001 08:50:40

Любитель,

вот, нашел тебе достаточно спокойную критику твоего героя.


Пингвин03.01.2001 08:36:47

Спасибо. Я тут в контексте Звёздных Войн вычитал про нубийские истребители. И задумался. Эфиопские истребители - знаю. А вот про нубийские меня тревожат смутные сомнения.


Pero03.01.2001 08:29:30

Пингвин,

Нубия была южным соседом античного Египта. На современной карте она ложится примерно на Судан.


Пингвин03.01.2001 08:21:31

Напомните мне, кто такие нубийцы. Где они жили? Как их можно спроецировать на нынешнюю карту мира?


СанитарЖеня03.01.2001 08:19:29

ВсеМ спасибо за поздравления с днем рождения!

С.Тютькину. Про Литву и православие.
Наверно, нужно было сначала оговорить, что имеется в виду - этнографическая Литва или Великое Княжество Литовское. Последнее включало в себя нынешнюю Беларусь (почти всю) и было в основном православным. Собственно литовцы действительно были язычниками, а православие распространялось больше в верхах, в связи с военными и политическими союзами с русскими княжествами... Потом пришли немцы-католики и начало обращать в католичество (причем православие считалось ересью...)


Pero03.01.2001 08:15:11

Любитель,

про Фоменко мы когда здесь уже долго и подробно рассуждали, я не хочу повторяться. Шарлатаном я назову "ученого", который понимает только те аргументы, которые подтверждают его теорию. Все остальные он просто не замечает. Если будешь настаивать, я поищу в сети аргументированную критику.


Pero03.01.2001 08:11:54

Любитель,

разве я спорю с расчетами котельных? Плюхи, как ты выражаешься, начинаются, когда он берется рассуждать об остальных отраслях науки. Я это говорю совершенно ответственно. "Третий молоток" я читал.


Любитель03.01.2001 08:09:43

Pero
Про Фоменко тоже не вполне понятно. Он натолкнулся на то, что традиционная история ниже 11 века не согласуется с астрономией, географией сама с собой и здравым смыслом. Предложил свое решение. Можно с ним не соглашатся. Но зачем называь его шарлатаном?


Любитель03.01.2001 08:01:12

Pero
Вейник профессор, доктор технических наук занимался технической термординамикой. То ись расчетами всяких котельных, тепловых трубопроводов и т.д. и т.п. Больших плюх в этих расчетах я не увидел. Все за что его критикуют изложено во введении
к учебнику -"Плещется огромный океан знаний, плотина сдерживающая этот океан заперта на замок . Через плотину пеливаются жалкие ручеки под названием "квантовая механика", "теория относительности". Эта книга третий молоток, который автор заносит над замком". Я не вижу сдесь опровержения теории относительноссти. Для расчета котельных она пока мало полезна. :-))


Pero03.01.2001 07:42:51

Приветствую всех присутствующих!

Бюрг,

про Вейника могу тебе рассказать. Он не математик. Он инженер или физик, не помню уже точно. Много лет преподавал в каком-то белорусском институте, так что отдельные студенты имели "счастье". Вейник - шарлатан. Такой же шарлатан как Фоменко. Только он менее известен среди народа в силу специфики вопроса, который он "развивает". Вейник написал несколько книг, в том числе в ранге учебников, без устали борясь с современной физикой. Основной объект его атак - термодинамика и ее второе начало. Теория относительности - уже по инерции идет.

Я по служебному долгу прочел когда-то его книгу и просмотрел пару других. Рецепт один - если слышишь имя Вейника, то переставай слышать.


Пингвин03.01.2001 07:32:53

По какому-то нашеместному радио крутят рекламу вроде как автоматических дверей. Неподражаемый подростковый козлетон поёт омерзительную рекламную песенку на мелодию Light my fire. Как раз где Моррисон пел вот это:
You know that it would be untrue
You know that I would be a liar
If I was to say to you
Girl, we couldn't get much higher

Come on baby, light my fire
Come on baby, light my fire
Try to set the night on fire

The time to hesitate is through
No time to wallow in the mire
Try now we can only lose
And our love become a funeral pyre


Американский патриот03.01.2001 07:32:00

А то, что к ужасу американских "агентов влияния", заложивших толстую грибницу в российские министерства, штабы и разведку, Президент России едет то в Индию, то в Китай, посещает то Пхеньян, то Гавану.

Насколько я знаю согласно политконсультанту госдумы Дугину ЦРУ и КГБ это одна и та же организация. Успехи родного ЦРУ конечно радуют.


Любитель03.01.2001 07:22:55

Привет всем. Еще раз с новым годом, новым веком и новым тысячелетием.
Алена
Вопрос о верблюдах исследовал в свое время известный психолог Леви. Он выяснил, что доказательство верблюдовости представляет из себя пьессу в которую тебя пытаются втянуть. Нужно любым способом разрушить эту пьессу. Тогда вопрос о верблюдовости отпадет. Например у Леви возникает вопрос о его верблюдовости. Он начинает с чувством и некоторым подвыванием декламировать из Пушкина "Мой дядя самых честных правил ..". Вопрос о его верблюдоввости снимается сам собой :-)
Scandy
Как твой ребенок. Ты писала, что ему мешает спать какая то ведьма. У меня проблема обратная. Приходиш к чаду. Он на компьютере мочит каких то космических монстров и тут же на видике смотрит в надцатый раз "зловещих мертвецов" или еще что нибудь столь же жизнерадостное. Надо сказать надоедает постоянно эти вопли слушать. И хочется надавть ему по шее. А низя. Непедагогично.


Пингвин03.01.2001 07:17:44

Кое в чём таки сбылась мечта Хрущёва. Донали, блин, и перегнали.
Если в Америках нельзя купить приличных опорок задёшево, то у нас стало нельзя в принципе.
Резонёр, а на хрена?


Резонер03.01.2001 06:58:59

Пингвин, вот тебе еще информация для критики: американцы планируют просверлить Луну гигантским буравом.


http://anekdot.ru:8083/an/an0011/k001108.html03.01.2001 06:21:50

Группа ученых из Великобритании отправляется на Фолклендские острова, чтобы
проверить сообщения британских летчиков о необычном поведении живущих
в этом районе пингвинов. Завидев приближающийся самолет, любопытные птицы
поднимают головы все выше и выше, пока не валятся на спину. Защитники животных
полагают, что это может вредно сказаться на репродуктивных способностях птиц,
и намерены добиться ограничения числа полетов в этом районе.


Пингвин03.01.2001 06:05:42

Чушь какая. Туры для очбогатых людей по желдороге. Основной источник. При общей-то убыточности пассажирских перевозок. Грузы не таскаем из принципа. ЧТобы уебречь океанское судоходство от разорения, не иначе.


Пингвин03.01.2001 06:01:20

Мах:
>показали связь либидо с цветом кожи. Кто догадается, какая корреляция?
Когда сильно хочется - морда краснеет?


03.01.2001 05:50:40

Дед Мороз по коже???


03.01.2001 05:47:05

"демократы", еще недавно огромные и косматые, с кровавыми клыками
Ой, как страшно! Мороз по коже


БУДЕШЬ КРАСИВОЙ И СИЛЬНОЙ, РОССИЯ! 03.01.2001 05:42:33

Быть может, мы ошибаемся? В своей доверчивости и наивной вере, в своем нетерпеливом ожидании чуда стараемся узреть то, чего нет?
Но ведь два самых злокозненных и ненавистных русскому сердцу олигарха, Гусинский и Березовский, превращены в извивающихся полураздавленных червяков, которых и на крючок-то нельзя наживить, карась сплюнет. Но ведь "демократы", еще недавно огромные и косматые, с кровавыми клыками, сжались до размера комариной пипильки, и только опытный энтомолог найдет половые различия Немцова и Хакамады.


. На губернаторских выборах побеждают чекисты и коммунисты, и прав полковник Харитонов, замечая, что "Яблоко" от яблони недалеко падает и "мы милого узнаем по походке". А то, что пустили под Питером Северо-западную ТЭЦ, и впервые, после десяти лет ельцинизма, заработали электрические генераторы новой России. А то, что к ужасу американских "агентов влияния", заложивших толстую грибницу в российские министерства, штабы и разведку, Президент России едет то в Индию, то в Китай, посещает то Пхеньян, то Гавану. А то, что бесславно продул американские выборы сутяга и волокитчик Гор, надежда русофобов НТВ, "гарант неприкосновенности" Черномырдина, кормилица Грефа, поилица Чубайса, примочка Кудрина, клистир Гайдара. А то, что раввина Берковича отдубасили не "баркашовцы", а сами евреи. А то, что нобелевский лауреат коммунист Алферов.


Мяугли03.01.2001 04:32:56

Гном, сейчас он толстая пушистая сосиска на ножках с тонким хвостиком :))


QQQ03.01.2001 04:29:42

Скажу по секрету: 7 ноября 2017 года Америка налетит на небесную ось.


QQQ03.01.2001 04:20:24

Все равно Америка долго не протянет.


Гном03.01.2001 04:19:46

\\как назвать щена, который во взрослом состоянии будет кобелем колли.

Мяугли - а сейчас он не кобель? Или не колли?


Гном03.01.2001 04:18:05

\\У тебя тоже каникулы ?

РД - нет, увы. Так мало того, мне еще завтра к 12 на работы идти.
Но спать-то не хочется...


Гном03.01.2001 04:17:09

Итальянец, Мяугли - спасибо

\\тут большинство IMHO надеется на большее, чем "прожить 50 лет".

РД - я имею в виду, _еще_ 50 лет. Т.е. 50 лет в новом веке


NASDAQ03.01.2001 04:11:31

Если вот это (ссылка) - "трындец", то желаю такого трындеца России.


03.01.2001 04:09:22

Ховард Стерн


Мяугли03.01.2001 04:06:19

Народ,
помогите придумать, как назвать щена, который во взрослом состоянии будет кобелем колли. Черным.


03.01.2001 04:01:40

еще один Кремлевский мечтатель прибежал... Мечтай, мальчик, мечтай


вразумляющий03.01.2001 03:56:19

Во, а НАЗДАК опять все рекорды бьет.
Молчат, ни гу-гу.
Хоть бы один честный человек нашелся и сказал:
ДА! ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ! МЫ ВСЕ ТУТ В ВМ ИДИТЫ, ЖИЗНИ НЕ ЗНАЮЩИЕ!
ТРЫНДЕЦ АМЕРИКЕ! ВОИСТИНУ ТРЫНДЕЦ!


Мяугли03.01.2001 03:55:51

Вот посмотрите какой кошмар!


Гном03.01.2001 03:48:45

\\Корректору изменен пол на женский.

Архи - а вдруг он уже и так женский?...


Гном03.01.2001 03:47:48

\\А квартал-то какого рожна затесался? Разве это не отмерший атрибут эпохи плановой соц. экономики?

Атеист - не фига!
Нам квартальную премию платят (швейцарцы)


РД03.01.2001 03:29:41

В общем, даже учитывая все успехи всей уже встретившейся и будущей медицины, тут большинство IMHO надеется на большее, чем "прожить 50 лет".

Привет, полночный Гном. У тебя тоже каникулы ?


Мяугли03.01.2001 03:27:10

Нет, все-таки ВМ потрясающий источник информации и мудрости тоже.
Аардварк, спасибо за информацию о сказке. Выздоравливай!
А автора не помнишь? Загубили таки шапки-невидимки из-за идеи равенства-братства...


Гном03.01.2001 03:23:16

\\В этом веке мы еще увидимся...
\\Но в бОльшей его части нас уже не будет.

такой прогноз - а вот неправильный ты прогноз!
Почему бы это нам не прожить 50 лет?
Учитывая еще будущие успехи медицины?


Мяугли03.01.2001 03:16:38

Упс, Гном, и от меня, и от меня... Вечно я все важное пропускаю!
Счастья тебе!


Гном03.01.2001 03:10:27

\\Так что с астрономичекой точки зрения деление на созведия условно и не совпадает с астрологическими домами,

Говорун, а в астрологии созвездия (знаки Зодиака) и не совпадают с домами, это разные деления.
Не возражая по существу - не знаю я про эру водолея ничего - но просто для справки


Итальянец03.01.2001 03:07:36

Гном - и от меня еще прими. Расти большая!


Гном03.01.2001 03:06:11

Атеист, Сканди, Резонер, Алена, Прохоров, Улисс, Перо (а у нас количество поздравлений не ограничено :), Арк, Леонидыч, Ромашка
- спасибо за поздравления!

ВсеМ привет в новом тысячелетии!

Теперь можно архивы читать..


Влад03.01.2001 02:16:22

Прогнать три абзаца своего текста и завершить их фразой :
"Так мог бы написать великий Гоголь, если бы он дожил до наших дней."
- это круто.
Спасибо , ВН!


Влад03.01.2001 02:08:26

Морж.
Я был-бы рад приехать на твой шашлык. Но, как говаривал товарищ Сухов - эт вряд-ли.
Но ты его (шашлык) во времена оны так вкусно расписал, что я по сей день слюной захлёбываюсь. И, полагаю, от желающих попробовать у тебя отбоя быть не должно. Стоит лишь чуть меньше поработать, и чуть больше времени посвятить друзьям... :).


Морж03.01.2001 02:00:30

Poka.


ВН03.01.2001 01:52:18

Союз нерушимый воров и бандитов
Мы ныне воспеть и восславить должны:
Ведь в жарких боях за места у корыта
Недаром ковалась элита страны

Припев:
Славься, отечество наше бедовое,
Всех негодяев надежный оплот!
Сила могучая, сила дубовая
Нас к торжеству путинизма ведет!

Припев.

Сквозь грозы сияло нам солнце гэбизма,
И Путин великий нам путь озарил,
Сплотил он начальников нашей Отчизны,
На битвы и подвиги их вдохновил!

Припев.

К ногтю мы прижмем супостатов лукавых,
На Путина им клеветать не дадим!
Ведь нету отныне ни левых, ни правых,
И все мы по уши в "Единстве" сидим!

Припев.

Наш путь пролегает сквозь битвы и враки
(Того не дано супостатам понять)
К чудесной стране, где зимуют все раки
И правит прекрасная Кузькина мать!

Припев.

В порыве высокого патриотизма
Воруя последние деньги страны,
Хозяину щедрой и доброй отчизны
Начальники будут вовеки верны!

Припев.


Морж03.01.2001 01:41:13

Газету.ру намедни разгребая,
Нашел петух жемчужный перл.
(Хотя то был перловый жемчуг).
Сего петух наш не разумел,
И жемчуг есть не стал,
Но крайне возмутившись, он заявил,
Что жемчуг мелок этот.
И что его Газета.ру
Перед свиньями мечет, словно бисер,
И вон ушел к курям
Играть в буру.

Чтоб, как с тем петухом
Не вышел мезальянс -
Курей - топчи.
А режься - в преферанс.


Морж03.01.2001 01:30:12

Влад:


Типа какой шашлык? У меня пока не предвидится. Разве приедет кто-нибудь. Ты, например.

Или ты намекаешь?


Влад03.01.2001 01:18:42

Петух, навозну кучу разгребая,
нашёл жемчужное зерно..
Перл, то-бишь.


Влад03.01.2001 01:11:28

Как раз таки на работе мог бы и поспать :).
Сберечь энергию для более важных дел.
Типа "шашлык".


Vadim03.01.2001 01:06:57

Очередной перл на Газете.ру:
"Промышленное производство в США упало до рекордно низкого уровня". Речь идет о том что горе-журналисты раскопали статейку в американских СМИ о том что один из важных макроэкономических индексов упал на уровень 1991 года. Проблема только в том что данный индекс измеряет _ежемесячный рост_ промышленного производства, а не количества роизводства. Как говорится, "слышим звон, да не знаем где он".


Морж03.01.2001 00:48:45

Влад:

Не, не сплю. Хотя я и на работе.


Влад03.01.2001 00:07:03

Привет Моржу!
ты уже спишь или ещё нет?



Комментарии (290): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru