Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (380): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец19.10.2000 23:58:58

Мнение, так ведь это все равно что нету его, смысла, если смотреть интегрально. А день на самом деле весьма короткий.

Гном, была бы с глазками - сожрал бы без колебаний. А так вот просто решил, что конкретно сегодня есть акулу я не могу.


попытка задать такой вопрос:) 19.10.2000 23:57:30

>Четверг, 19 октября 2000 06:54:39

>Ведьма:)
>стоит задать вопрос...

>Я предлагаю устроить конкурс:
>кто сможет задать вопрос, на который ВМ не сможет ответить.

>Мариша (спокойной ночи)

В Лувре есть единственная картина Босха "Корабль дураков" (XV-XVI).
Изображенное на ней напоминает мне одну страну и один
народ. Какие?


Гном19.10.2000 23:54:29

\\А я не смог.

Акулу было жалко? Она была с глазками? Она на тебя глядела?


Мнение такое19.10.2000 23:53:53

Африканец,

1 -есть.
2-в размножении, хехе.
И только!
Такая ты бабочка-однодневка с очень длинным днем.


Гном19.10.2000 23:52:34

Резонер - проверила, все точно.
А что, есть идеи?


Африканец19.10.2000 23:52:07

Три ответа и все вопросом на вопрос. Прямо Одесса какая-то...
А мои соседи по столу ели акулу. А я не смог. Ел кобальё...


Резонер19.10.2000 23:49:00

Гном, проверь написание: LMRWWAT?

Африканец,
а ты точно рыбу ел, а не грибы?


Scandy19.10.2000 23:46:35

Африканец, неужели у рыбы такой неожиданный побочный эффект? А говорили - фосфор, фосфор...


Гном19.10.2000 23:46:20

Африканец,
а как поедание рыбки связано с вопросами о смысле жизни?


Африканец19.10.2000 23:44:45

А я вот сходил, чуть поел рыбки, и у меня теперь два простеньких вопроса:
1) есть ли смысл у жизни?
2) если 1=да, то в чем он, а если 1=нет, то как же так?


Гном19.10.2000 23:44:00

Резонер - а я и не скажу, не надейся... :)))


Резонер19.10.2000 23:42:37

Да, Гном, пока продолжаю (урывками) думать про твое ключевое слово. Так что не говори ответ!


Африканец19.10.2000 23:42:20

А этот фланговый - это кто вообще такой?


Резонер19.10.2000 23:40:53

Гном,
ну как же пусто? А я тебе уже не человек? :)) Вот, сижу, пялюсь в экран.


Гном19.10.2000 23:38:19

А чего так пусто-то вообще?


Гном19.10.2000 23:36:42

Граганьяру, спасибо за толковое объяснение.

Резонер, мне этот пост показался очень похожим на сообщения о не менее ужасных вирусах, типа "ни в коем случае даже не смотрите на это письмо, а то экран вашего монитора покроется волдырями, и шарик в мышке превратится в кубик..."
И цена - $2500 за минуту - показалась слегка чрезмерной...


Гном19.10.2000 23:35:06

Мариша, он тоже не понимал. :))
У него есть зашифрованное послание. Причем, не о каких супер-шифрах речь, естественно, не идет. И в качестве ключа сообщается такое слово. Сообщает его, кстати, друг-пролетарий-радиолюбитель из-за границы.

После того, как разгадано это слово, точнее, буквосочетание, остальное (как было расшифровано собственно послание) уже не так важно, дело техники. Можно перебрать несколько очевидных вариантов.


ВизК19.10.2000 23:34:19

Всем привет!

Мариша:

Про Эйн Рэнд в БСССР практически никто не знал. Книги её не переводились и не издавались, даже для "спецхрана". Не упоминали её и записные критики "буржуазной философии и социологии". У них были свои штатные "мальчики для битья" типа Гэлбрейта, Парсонса и Поппера.
Я прочёл Atlas Shrugged еще там. Мне эту книгу (на английском, естественно) подарила американская аспирантка из МГУ. Видимо, поскольку имя Рэнд советские критики не упоминали, в чёрных списках таможни его тоже не было, и книгу не отняли при въезде.


Почта19.10.2000 23:05:27

Прохоров,

ты присутствуешь здесь?
у тебя что, e-mail только рабочий сейчас?
пришлось переслать, Postmaster ответ вернул. Проверь.


Лайза19.10.2000 22:53:33

Интересно, второй день у меня не получается в аську выйти - она сама себе меняет пароли с опережением. за два дня три варианта мне прислала паролей, каждый раз новые и ни один не подходит. У кого-нить так было?


Мариша19.10.2000 22:43:18

Гном


Я не совсем понимаю, что в данном случае ключ означит?
Это зашифрованное слово?

Информация к размышлению получена.
Подготовлю дорогу к отступлению, если не отгадаю.:
Я на курсах всю ту неделю. Целый день надо сидеть и вдумываться. Разучилась уже, видите ли:-)


Граганьяру19.10.2000 22:36:33

Привет всем, кого тут есть!

Гном,
pay-per-call number -- это номер, который всегда платный, вне зависимости от того, откуда ты звонишь. Причем платишь ты не за междугородний звонок, а собственно за удовольствие позвонить по этому номеру. И деньги соответственно, идут не телефонной компании, а владельцу этого самого номера. Платные номера можно обычно отличить либо по региональному коду (1-900), либо по первым трем цифрам номера -- 976. Плата за разговор может быть стабильной (т.е. -- позвонил -- плати, вне зависимости от того, сколько времени говоришь), или поминутной, а может быть и тем и другим -- "собственно за звонок" -- столько-то, а затем еще за каждую минуту столько-то.

Насчет того, есть ли номер, где берут 2500 долларов за минуту, не знаю. Могу сказать, что на обычный 1-900 есть лимит, что-то типа 5 долларов в минуту и/или 100 долларов за разговор. (А если по этому номеру разрешается звонить детям, то лимит -- где-то в 10 раз меньше.) Но все эти "неамериканские" коды (1-268, 1-664, 1-676, 1-809 итп -- всякие там Багамы, Гренады, Пуэрто-Рики и прочие островки) вроде бы, под этот лимит действительно не попадают. Так что вполне может быть, что разговор по такому номеру обойдется в 25000 долларов. Хотя врядли -- поди потом сдери эти деньги с того, кто звонил...


Резонер19.10.2000 22:18:56

Алена,
извини. У меня были только хорошие намерения: сэкономить пару тысяч долларов моим друзьям.


Алена (все, ушла)19.10.2000 22:02:54

Резонер -
просто при плохом коннекте такие посты особенно радуют... :-(

К тому же никогда неизвестно, что (и сколько) не скачивается _после_ этого текста... Никаких претензий, естественно, но обидно...


IB19.10.2000 21:34:23

> Меня до сих пор поражает этот эпизод
> - почему они друг друга не узнали?

ona v drugom vremeni ostalas'
i mal'chik tam drugoi byul.


Резонер19.10.2000 21:27:25

Гном, Алена:
да ничего там особенно интересного нет, в посте этом. Pay-per-call номер - это куда ты звонишь и платишь за каждую минуту. Например, секс по телефону, или прогноз погоды, если кого интересует. Внутри США есть законы - тебя должны предупредить, что звонок платный, нельзя брать больше определенной суммы, и т.д. А этот номер, хотя похож на американский, находится где-то на Багамах.

Так что это в первую очередь предупреждение американцам. Ну, и пример электронного жульничества.


аську19.10.2000 21:22:52

Филя, загляни в


Алена19.10.2000 21:22:03

Филя -
привет!

И пойду я уже...


SSSS19.10.2000 21:14:48

бюрг, я там тебе по аське сообщение послал...


Кандид19.10.2000 21:14:23

И еще об электронных деньгах. Именно такая система сейчас потихоньку вводится на Украине. Каждому гражданину по карточке в зубы - и на нее и зарплата перечисляется, ею и платить в магазинах, ее совать в банкоматы. Это не прожекты - это уже ползучая реальность. Нацбанк обкатал эту систему в небезызвестном городе Припять (в силу его изолированности) и теперь вводит на некоторых предприятиях по стране. Я знаю доподлинно, поскольку мой бывший банк - один из участников проекта. Уже в прошлом году лично держал эту карточку в руках. Вот такие дела.


Филя19.10.2000 21:12:05

мы слышим только его голос (Смоктуновского), он че-то рассказывает, че-то вспоминает, иногда читает стихи Арсения Тарковского///

Uliss

стихи Арсения Тарковского в фильме читает сам Арсений Тарковский, а не Смоктуновский.

Там в конце, если помнишь, эпизод - женщина сидит спиной к нам на том же заборе. А мы думаем, что это Терехова. А потом она оборачивается и мы видим старуху. И потом эта старуха с детьми идет по полянке. Старушка эта - мать Тарковского. В смысле, настоящая.

Она еще появлялась в эпизоде, когда звонят, мальчик открывает дверь, на пороге старушка. Это его бабушка, но она его почему-то не узнает, а извиняется: "Не туда попала".
Меня до сих пор поражает этот эпизод - почему они друг друга не узнали?


IB19.10.2000 21:06:38

> ... если ты в Торонто, то сбрось немедленно свой позывной. > Предупредить заранее не мог?

> Pero

Pero, izvini za zaderjku s otvetom.
ya letel vse eto vremya.
spasibo. esli budu tam soobshu.

no poka ya v Vancouvere byul.
da i to tri dnya.
no mne ochen' Canada ponravilas'.


СанитарЖеня19.10.2000 21:05:48

Барракуда!
Мне сдается, что все эти схемы защищенных электронных денег не столько для (почти)незаконных покупок, типа наркотиков или порнографии, которыми можно покупателя шантажировать, сколько для предотвращения экономшпионажа (например, отследив, что IBM покупает акции никому неизвестной компании "СофтМикро" у ее владельца, гея Билтса, можно предположить, что курс этих акций подымется, и этим можно с выгодой воспользоваться). А для чего такая защищенная схема законопослушному и мелкому экономическому субъекту - да ни для чего...

Резонер!
Там (у поручика Пруткова) стоит "фланговый", а полковник уточняет - "на это употребляются барабанщики" и замечает "намек на двойной грех". Т.е. грех совратить племянницу, а совратить барабанщика не только грех, но и нарушение Устава.


Кандид19.10.2000 20:59:05

Африканец:

Так кредитки и подделывают вовсю. И деньги тоже. Только там по сути одноразовое использование. Ну несколькоразовое для Визы. А анонимную карту с хитрой пимпочкой для подкручивания счета можно утилизировать многократно.

Кстати, я читал, что раннее и широкое внедрение карт с магнитной полосой (технологии вобщем даже не старой, а древней) вместо карт с чипами причинило и продолжает причинять значительные неудобства и замедляет прогресс. А инфраструктура настолько колоссальна, что похоже придется ждать какого-то нового скачка, чтобы сдвинуть это дело с мертвой точки. Хотя определенные сдвиги есть - новые узкоспециальные карты (телефонные в частности) уже на чипах.

А вот что может стать следующим скачком?


SSSS19.10.2000 20:49:28

<<<<Я вот чего не пойму, зачем огород городить, затевать електроную наличку, когда обычная куда удобнее? А в платежах через сеть я предпочту, чтобы ходы были записаны.
бюрг>>>>

Один из аргументов за електронную наличку такой:

Когда надо по сети потратить очень мелкую сумму, скажим скачать песенку (тем, кому совесть не позволяет пиратством пользоваться) за, скажем, 2 цента, или за те же 2 цента скачать картинку... Во-первых, ради такой суммы пользоваться кредиткой несколько... эээ... ну, смешно... Во-вторых, сами расходы для продающего при покупках через кредитную карточку на такую сумму будут достаточно высоки, что невыгодно продавцу... Во-третьих, хотелось бы сохранить анонимность...


Алена19.10.2000 20:38:47

//Это у всех такой безобразный коннект с anekdot.ru, или только у меня?!
Я не могу дочитать до конца про страшный номер 809.


Гном -
у меня тоже. И про 809 до конца не открывается... (хотя дочитать это я не могу по другой причине)


Т-ги19.10.2000 20:33:21

\Хотя тут меня вполне бы устроила машинка, куда можно засунуть две кредитных карты и перевести деньги с одной на другую \

именно такие АТМ в Японии - так и делают. И не только с карточками, но со "сберкнижками" - у тех есть магнитная полоса.


Гном19.10.2000 20:30:11

Это у всех такой безобразный коннект с anekdot.ru, или только у меня?!

Я не могу дочитать до конца про страшный номер 809.
А что, это вообще такое бывает - разговор $2500 за минуту?
Что такое "pay-per-call" number ?


Африканец19.10.2000 20:29:30

Кандид,

без участия какой-то конторы, куда придется звонить, обойтись не удастся. Точнее, удастся в случае, когда участники платежа друг другу полностью доверяют, либо когда они уверены, что машинка с чипом действительно является тем, чем кажется. Так что некий хранитель информации о монетах все равно потребуется, а средства шифрования нужны затем, чтобы он, хоть и зная, какие именно монеты находятся в обращении, не мог понять, у кого они.

Что касается гарантий, то, если их дает фирма VISA (которая не банк), то почему их не может дать какая-нибудь e-Visa?

А касательно мошенничества - возможность для подделок и мошенничеств в схемах с применением шифрования на порядки меньше, чем с применением обычных кредитных карточек. Вот, блин, защита - номер карты и дата окончания! Да фамилия еще, на карте написанная.


Лайза19.10.2000 20:21:18

Всем Привет. Если кто есть. поговорив про жарящиеся куски мяса, народ мог разбежаться к своим микроволновкам. Хотя отдельные персонажи, не исключено, и к своим шифровальным машинам.


Лайза19.10.2000 20:20:31

Всем Привет. Если кто есть. поговорив про жарящиеся куски мяса, народ мог разбежаться к своим микроволновкам. Хотя отдельные персонажи, не исключено, и к своим шифровальным машинам.


Гном19.10.2000 20:16:22

"Четвертуя тему." Да не тему, а корректора!!!


Гном19.10.2000 20:14:30

Резонер - нет, это совсем другая книга... Ну, тогда разгадывай загадку!

Мариша, ну вообще-то я дала подсказок больше, чем знал герой. Про темы в ВМ.
1. Фифрование - ну, это ясно
2. Гимны...
3. Четвертуя тему. затронутая в ВМ сегодня, совсем недавно, которая тоже имеет отношение

4. В книге боролись империалисты - с кем они обычно борются? (кроме школьников... :))


Резонер19.10.2000 20:11:48

ИЗВИНИТЕ ЗА ДЛИННЫЙ ПОСТ
*****
>
> Here are the news:
> >
> DON'T EVER DIAL AREA CODE 809
> This one is being distributed all over the US. This is pretty scary --> especially given > the way they try to get you to call. Be sure you read this & pass it on to > all your > friends & family so they aren't scammed!
>
> MAJOR SCAM:
> Don't respond to Emails, phone calls, or web pages which tell you to call an > "809" Phone > Number. This is a very important issue of Scam Busters=21 because it alerts> you to a > scam that is spreading *extremely* quickly - can easily cost you $24100 or > more, and is
> difficult to avoid unless you are aware of it. We'd like to thank Paul > Bruemmer and Brian > Stains for bringing this scam to our attention. This scam has also been > identified by the
> National Fraud Information Center and is costing victims a lot of money.
> There are lots > of different permutations of this scam.
>
> HERE'S HOW IT WORKS:
> You will receive a message on your answering machine or your pager, which > asks you > to call a number beginning with area code 809. The reason you're asked to> call varies.
> It can be to receive information about a family member who has been ill, to > tell you > someone has been arrested, died, to let you know you have won a wonderful > prize, etc.
>
> In each case, you are told to call the 809 number right away. Since there > are so many > new area codes these days, people unknowingly return these calls. If you > call from the > US, you will apparently be charged $2425 per-minute.
>
> Or, you'll get a long recorded message. The point is, they will try to keep > you on the phone > as long as possible to increase the charges. Unfortunately, when you get > your phone bill, > you'll often be charged more than $24100.00.
>
> WHY IT WORKS:
> The 809 area code is located in the British Virgin Islands (the Bahamas).
> The 809 area > code can be used as a "pay-per-call" number, similar to 900 numbers in the > US. Since > 809 is not in the US, it is not covered by U.S. regulations of 900 numbers, > which require
> that you be notified and warned of charges and rates involved when you call > a "pay-per-call" > number. There is also no requirement that the company provide a time period > during which
> you may terminate the call without being charged. Further, whereas many U.S. > phones > have 900 number blocking to avoid these kinds of charges, 900 number > blocking will > not prevent calls to the 809 area code.
>
> We recommend that no matter how you get the message, if you are asked to > call a number
> with an 809 area code that you don't recognize and/or investigate further
> and just disregard
> the message.
>
> Be wary of email or calls asking you to call an 809 area code number. It's > important to > prevent becoming a victim of this scam, since trying to fight the charges > afterwards can > become a real nightmare. That's because you did actually make the call. If > you complain, > both your local phone company and your long distance carrier will not want > to get involved > and will most likely tell you that they are simply providing the billing for > the foreign company.
> You'll end up dealing with a foreign company that argues they have done > nothing wrong.
> Please forward this entire message to your friends, family, and colleagues > to help them > become aware of this scam so they don't get ripped off.

ИЗВИНИТЕ ЗА ДЛИННЫЙ ПОСТ


Африканец19.10.2000 20:11:37

Резонер, а что такого особенного в шести стаканах виски, особенно если одинарных?

А у меня, как я недавно обнаружил, три недели стоял стакан виски на столе. Выпить или вылить было лень, а потом я забыл о нем. Содержимое высохло, и стакан покрылся противным желтым налетом.


Кандид19.10.2000 20:09:30

Африканец:

Я кажется понял о чем ты говоришь. Но кредитка - это не совсем электронные деньги. Это способ доступа к своему счету. Равно как и банковская карточка. То есть принципиально использование в магазине карточки или персонального чека не отличаются.

Электронные деньги в твоем случае - это скорее устройство с программируемым чипом, как телефонные карты. Тогда ты пришел в банк и скачал на эту карту некую сумму, после чего к банку ты не привязан (так же как с наличными). Потом ты можешь заплатить с этого устройства в ресторане, или скачать денег приятелю на его карту через интерфейс. Возможно наличие неких устройств для удаленной перекачки денег с одной карты на другую, причем анонимно, хотя без определения суммы боюсь все равно не обойтись.
Ну и естественно для подделок и мошенничества открываются большие возможности.

"Я":

Не притворяйся - я же говорю не о посредничестве a la Лесин. А гарантом платежа банк еще как является.
Что до необеспеченных виртуальных денег, то это тогда не более чем фишки в казино.


Резонер19.10.2000 20:07:31

Мах,
а про твои страшные размеры, и про 6 стаканов виски по дороге из Нью-Йорка в Сан-Франциско - это тоже про виртуальный персонаж?


Итальянец19.10.2000 19:55:38

Африканец - пустая сгорит. Не сразу, но сгорит. За неимением лучшего начинают гореть внутренности. Сгорает сам излучатель, (ценой 20-60% новой микроволновки) но у меня такое чувство, что кроме него страдает еще что-то. Поэтому новые излучатели после этого живут недолго.


Резонер19.10.2000 19:51:23

Итальянец,
это именно в Италии оно так называется, я поэтому тебя и осмелился побеспокоить. По крайней мере, в Милане - так :)
Увы, это не водка, а лекарство от гипертонии.


Африканец19.10.2000 19:49:30

А если микроволновку вообще пустую врубить - тоже взорвется?


Резонер19.10.2000 19:49:18

Итальянец,
это именно в Италии оно так называется, я поэтому тебя и осмелился побеспокоить. По крайней мере, в Милане - так :)
Увы, это не водка, а лекарство от гипертонии.


Резонер19.10.2000 19:46:21

Гном,
да, наверное, разные.
Про которую я вспоминал - была вообще феерической фантазией. Там какие-то два школьника и советский профессор взяли напрокат яхту и путешествовали по островам в Тихом океане, в каникулы (в самое советское время, так примерно 70-е годы). Наши хотели разгадать тайну какого-то старого капитана. Империалисты зачем-то им делали гадости. По дороге там была пропасть шарад, кроссвордов, ребусов и прочих загадок. И все - без ответов!


Денис19.10.2000 19:43:57

Резонер,
всё так и всё-таки не так, потому что сверхвысокочастотное излучение попадает именно в кусок мяса. Железо внутри СВЧ разрывают не сами лучи, а энергия поля. Кусок мяса потребляет выделяющуюся энергию на "тормошение" молекул мяса, отчего оно нагревается. Отражённые от фольги лучи в конце концов всё равно попадают на мясо, потому что у СВЧ все стенки металлические, и даже стекло визуального контроля степени готовности обрабатываемого продукта "обёрнуто" в металл.
Если мяса внутри нет, то нет потребителя выделяющейся энергии.
Кажется, так.
Если есть специалисты по физике этого явления, может, кто объяснит?


Итальянец19.10.2000 19:43:25

Резонер - я спрошу, но ты особо не надейся. Лекарства часто в каждой стране по своемуц называются. Это не водка случайно? Coaprovel - co-approval-ты меня уважаешь?


Мариша19.10.2000 19:42:41

Гном

Герою было легче. При расшифровке он пользовался знаниями автора:-)
А есть еще какие-нибудь подсказки?


Гном19.10.2000 19:39:19

\\Там еще подлость была в том, что ответов в конце не было.

Резонер, каких ответов?
На мою загадку ответ был. А больше я там загадок не помню...
Может, мы про разные книжки говорим?


Мариша19.10.2000 19:38:52

Всем привет!


Мариша19.10.2000 19:38:40

ВизК

Ты мне напомнил моего сына:-) Его порой приходится подталкивать
к ответу на вопросы "Тебя тетя спросила, как дела в школе. Ответь, пожалуйста"
Но мы же не дети. Не заинтересовал вопрос или whatever - не отвечай.

Вопрос же в зародыше был к следующему.
Я не могу вспомнить знали ли мы о Ayn Rand в Союзе?

Я недавно по совету моей 16-летней
сестры прочла Fountainhead. Я не доросла до философии, в которую развилось или развили ее творчество. Но мне очень близки и дороги ее мысли. К концу книги было жалко, что она заканчивается.

Всем , кто не читал - рекомендую. Все увидите и поймете сами

Ведьма,

если вдруг совет привлечет - не думаю, что пожалеешь ,
что последовала ему


Африканец19.10.2000 19:38:29

Насчет того, зачем нужны электронные деньги. Не то, чтобы эти очень уж не устраивали, но всегда хочется прогресса. Существующая система денег имеет такие недостатки:
1) деньги достаточно дороги в производстве
2) долговечность бумажных денег невелика
3) деньги уязвимы для краж и стихийных бедствий (пожаров, наводнений)
4) деньги сравнительно легко подделываются.

Устранение любого из указанных недостатков уже само по себе полезно, а схема с электронными деньгамии может, в принципе, устранить их все.

В принципе, поскольку подавляющее большинство платежей происходит между людьми и организациями (магазинами, банками, службами сервиса), то наличные деньги вытесняются и так, и никаких особенных схем не надо. Хотя, вообще-то говоря, применяемая для этой цели кредитная карточка является в смысле защиты вещью крайне убогой.

Однако платежи между частными лицами все же есть, хоть их и меньше. И нынешние электронные средства не дают способа эти платежи провести. Регулярно оказывался в ситуации - трое поели в ресторане, один платит картой, а двое - ему наличкой. А если у них нет налички? Вот и приходится либо отдавать потом, посетив автомат, либо писать чек, либо вовсе уклоняться от платежа. Неудобно. Хотя тут меня вполне бы устроила машинка, куда можно засунуть две кредитных карты и перевести деньги с одной на другую - потому что я банку, в общемЮ, доверяю. А если бы не доверял - то и пришлось бы хитрую схему выдумывать.

Ну и еще - электронными деньгами можно платить через Интернет. К примеру, захочу я дать Маху денег, чтоб он прислал мне селедки - как это проделать? Придется дрючиться со всякими способами перевода, а так просто передал бы ему число, и все.

То есть на самом деле, хоть электронные деньги и не являются жизненно необходимыми, но все же некую функциональность сверх имеющейся у современных средств они обеспечивают. То есть в этом смысле полностью эквивалентны всем новациям - хоть мини-дискам, хоть сотовым телефонам, хоть супер-пупер-системам зажигания в автомобилях.


SSSS19.10.2000 19:32:30

Африканец, твоя реплика от Четверг, 19 октября 2000 12:02:40, ну чистое описание eCash... Сайт по ссылке... Он что-то у меня медленно грузиться, не могу проверить... Но то, что я про них читал когда-то, очень похоже...

Ну и здрасьте всем...


Гном19.10.2000 19:31:36

\\Печка запросто накроется медным тазом,

Денис, ты уверен? Если в печку положить медный таз, то ее вывернет наизнанку и этим самым тазом накроет?
:))


Резонер19.10.2000 19:31:31

Денис,
что-то не складывается в твоем объяснении. Если фольгой накрыт кусок мяса, разве она перестает от этого отражать вверх (где нет мяса)? А если он завернут в фольгу, то она будет отражать вообще во всех направлениях.

Гном, а я тоже помню эту книжку. Там еще подлость была в том, что ответов в конце не было.


Мах19.10.2000 19:28:21

Резонер, ни то, ни другое. По-моему, это называется "виртуальный образ".


Лысый Американский Орел19.10.2000 19:25:57

Резонер,

ты не путай. Добился? Добился, никто спорить не может. Чего добился? Заставил друг с другом разговаривать. Никто не мог, он смог. Чем не гений? Теперь выясняется, что еще и хорошо заставил, прочно: они эти соглашения еще и выполнять пытаются.

А третьего дня я в основном с Путина веселился и его мидовской команды. Третьеклассники, одно слово.


Резонер19.10.2000 19:25:51

Мах,
это образ рекетира или бизнесмена? И если второе, то зачем ты его создаешь - не боишься, что с паяльником придут?

Африканец,
ты уверен? Пойду поищу источник.


Итальянец19.10.2000 19:25:28

Мах - а чего дырочки. На самом деле я так понимаю. Если ты положишь только железку, то это все равно что ничего не положишь, потому что в печке нет предмета, поглощающего микроволны. Они будут бегать туда-сюда, пока чего-нибудь не испортят. То же - если ты нальешь воду в железную кастрюлю и накроешь ее железной крышкой. Или кинешь кусок фольги и больше ничего. А если ты положишь кусок мяса, а рядом кусок фольги, то может ему ничего и не сделается.

Но специальная фольга действительно есть. Следует ли из этого, что неспециальная не годится, или это нас зомбируют? Что в ней специального? Что она, не алюминиевая?


Денис19.10.2000 19:24:03

Резонер,
а в фильме "Телемертвецы" вурдалаки развлекались тем, что засунули в СВЧ утюг. Был продемонстрирован внушительной силы взрыв.


Гном19.10.2000 19:23:30

Привет всем!
У меня есть ЗАГАДКА, посвященная сразу двум темам обсуждавшимся тут - шифрованию и гимнам...
(Даже трем, еще, есть ли вопрос, на который ВМ не сможет ответить :)))

В детсве читала я фантастическую повесть под названием "Генератор чудес" (ГЧ). Содержания почти не помню. Был там какой-то наш ученый, который этот ГЧ изобрел, и злобные империалисты-шпионы... В общем, кончилось все хорошо :))

Так вот, там главный герой получает шифровку. Что за шифровка - не важно. А в качестве ключа были переданы буквы "LMRWWAT"...
Он догадался в конце концов, что это значит. А вы сможете?

(Тем, кто книгу читал и что-нибудь помнит - просьба молчать, естественно :)))
Ха! Есть еще четвертая (тема)...


Денис19.10.2000 19:22:27

СВЧ-печка не сгорит, если в ней жарится нечто, поглощающее лучи, даже если часть этого нечто покрыта алюминиевой фольгой, которая предохраняет быстро приготовляемые части продукта от чрезмерного высыхания, нагревания, и т.д.
Печка запросто накроется медным тазом, и может даже случиться неприятный взрыв, если в неё положить просто фольгу, в особенности скомканную, т.к. в этом случае она становится отражателем лучей, а ничего поглощающего их внутри при этом нет.
Вот и вся житейская мудрость.


Мах19.10.2000 19:22:16

Резонер, тебе же ясно сказано: клади ложку! во, а потом удивляются, откуда легенды про американов беруться...


Резонер19.10.2000 19:20:41

Итальянец,
как-то я положил вилку в микроволновку. Красиво было! Фейерверк такой, вроде бенгальского огня. И на тарелке остались пятна от напыленного металла.


Мах19.10.2000 19:20:08

Резонер, какая фобия? я себе старательно образ создаю, легко отгадываемый по ключевым словам.


Африканец19.10.2000 19:19:14

Резонер,

ты неправильно цитируешь. В оригинале не фельдфебель, а фланговый, а на полях замечание полковника - "Обычно для этой цели употребляются барабанщики".


Резонер19.10.2000 19:17:36

Мах, неподписавшийся:

Спасибо за разъяснения. Насчет эмансипации - это верное замечание. А я еще вспомнил про А.В. Суворова. Он не брезговал есть с солдатами кашу из одного котелка, и его за это очень любили. Так что, видимо, афоризм следует понимать так: военачальник, который по-отечески относится к солдатам, также поощряет выдвижение женщин на командные посты.

мах, а что-то тебя этот паяльник так беспокоит? У тебя фобия, что ли?

Итальянец,
не мог бы ты при случае узнать, можно ли в вашей стране без рецепта купить лекарство Coaprovel?


Мах19.10.2000 19:17:18

Африканец, спасибо. Про квантовые компьютеры - это вроде преувеличение. А грубая сила - да, работает. С полгода назад была статья в Сайнс про такую расшифровку 128-значного простого числа. Подумаешь - 3 месяца и сотня писюков.


Денис19.10.2000 19:17:03

Кухня от задницы отличается. Африканец объяснит. При условии, что задницу разрешат именовать жопой.

А как правильно - в Украине или на Украине? Нет, я не то что бы не знал, просто хохлам нравится "в Украине", а русским "на Украине".

Сегодня в Администрации Президента был. В тамошнем буфете чашка преотличнейшего и умело приготовленного кофе стоит 2,50 РУБ (20 пфеннигов ФРГ). Вот куда народные нефтеденьги деваются.


Ann19.10.2000 19:14:15

Резонер,

Спасибо. Интересно.


Мах19.10.2000 19:13:55

Итальянец, айн момент. Печка, хотя и железная, но с дырочками!

Металл вроде ложки можно класть без проблем. А вот алюминивая фольга дает очень красивые искры. Правда, может, ее надо смять немного. Есть вроде какая-то специальная фольга для микроволновок.

А вообще, надо кого-нибудь спросить, кто в СВЧ хорошо понимает.


Африканец19.10.2000 19:13:35

Несимметричное шифрование имеет и некие подводные камни:

1) Никто достоверно не знает, что ни у кого нет алгоритмов вскрытия ключей. То есть все верят, что их нету, но одновременно ходят слухи, что "а вот в ФСБ есть секретная лаборатория, где очень-очень крутые математики давно такой алгоритм придумали".

2) Даже если спецалгоритм и отсутствует, расшифровка возможна методом грубой силы (перебором). У противника всегда может оказаться компьютер офигенной вычислительной силы, который это дело раскурочит.

3) Создание ключей требует выдумывания простых чисел большой длины. Решается эта задача приблизительно - вместо доказательства, что данное число простое, которое потребовало бы офигенного перебора, к числу просто применяются несколько критериев. Типа, если число простое, тол оно вот в такой степени по такому-то модулю должно дать единицу. Таких критериев есть довольно много, но понятно, что достаточными они быть не могут. Поэтому все применяемые простые числа - "условно-простые", и если они окажутся "некачественными", то расшифровка может заметно упроститься. Соответственно, естественно ожидать, что противник будет проводить исследования алгоритмов, с помощью которых обычно создаются ключи, искать возможные "некачественности" и ориентировать на них свои алгоритмы подбора

4) несимметричное шифрование добавляет к арсеналу средств расшифровки, принятых для симметричных схем, подбор ключа на основе другого ключа, но не исключает и прежних способов, основанных на анализе зашифрованного текста. В частности, знание какой-то пары "исходный текст - зашифрованный текст" может помочь в подборе ключа.

5) И наконец, ходит много слухов про т.н. "квантовые компьютеры". которые якобы решают переборные задачи одним махом. Существование таких компьютеров положило бы конец всем схемам шифрования вообще, кроме схем с офигенно длинным ключом.


Итальянец19.10.2000 19:06:50

Мах - в инструкции к моей микроволновке написано, можете накрывать тонкие части рыбы фольгой, чтоб они не сгорели пока толстые части жарятся. Еще в паре мест фольга упоминается. Ты намекаешь не то, что печка от этого сгорит, а я смогу с ними судиться?

И про ложку в стакан там тоже написано. И не сказано, что неметаллическую. Наоборот, открцтым текстом сказано - если кладете металл, смотрите чтоб стенок не касался.

Печка-то сама железная.


Резонер19.10.2000 19:03:27

Ann,

с корабля за борт бросали такую деревянную плашку, к которой был привязан тросик с узлами через равные промежутки. Тросик был намотан на легкую лебедку. Отмеряли полминуты и считали, сколько узлов смоталось. Это соответствовало милям/час (примерно).

Вот еще интересно, как определяли (примерно) местонахождение. Скорость замеряли раз в 15 минут, определяли курс с точностью до румба (1/32 окружности). Вахтенный имел такую дощечку, на которой были просверлены дырочки по расходящимся лучам, соответствуюшим румбам. Если, скажем, скорость была 5 узлов и курс NNW, то после измерения втыкали палочку в 5-ю от центра дырку по направлению NNW. А в конце вахты приходил штурман и все замеры складывал (численно интегрировал ;)


Африканец19.10.2000 19:02:47

О шифровании.

(замечание: уверен, что есть, в том числе и здесь, спецы, знающие предмет гораздо лучше меня. Так что заранее прошу прощения за дилетантизм; любые уточнения и опровержения только приветствуются).

Исторически понятие "шифрование" обозначало процедуру, делающую возможной передачу сообщения от отправителя к получателю при технической сложности (в идеале невозможности) прочтения его третьими лицами, а также подделки его ими. Иногда схемы шифрования состояли только из алгоритма ("переставь буквы вот так") или устройства, чаще же заключались из алгоритма (устройства) плюс некоего кусочка информации (ключа), который оба участника держали в секрете. При этом хорошая схема шифрования позволяет делать секрет исключительно из ключа, но не из алгоритма.

Как правило, ключи на обеих сторонах либо совпадали, либо легко получались один из другого, поэтому такая схема называется симметричной. При ней тот, кто умеет зашифровать текст, умеет его и расшифровать, и наоборот. Такая схема предполагает доверие между участниками, поскольку работоспособность схемы напрямую зависит от того, что партнер не прощелкает и не передаст кому-либо ключ.

Как правило, под задачей симметричного шифрования понимают более узкую задачу с такими свойствами:
1) алгоритм не должен сильно увеличивать объем сообщения (в идеале объем не должен расти вовсе)
2) ключ должен быть разумной длины и использоваться повторно.

Второе требование берется вот откуда: дело в том, что задач аимеет Абсолютное Решение - то, о котором писал Мах. Если обе стороны имеют ключ, который заведомо длиннее сообщения, и каждае его порция применяется не более одного раза, то никакие средства дешифровки не помогут ни перехватить, ни подделать сообщения (разве что физически украсть ключ, но против лома, понятно, приема нет). Однако, на практике это оказывается чрезвычайно неудобно, например, потому, что передача длинного ключа требует, как правило, физической передачи объекта, а не передачи сигнала. Поэтому обычно вместо Абсолютного Решения применяют Удовлетворительное Решение - такое, при котором дешифровка текста возможна, но технически сложна (требует больших ресурсов). В настоящее время имеются алгоритмы, обеспечивающие приемлемое качество шифрования на сравнительно небольших длинах ключей (64-128 бита). Дешифровка обычно требует перебора. Бывают обстоятельства, упрощающие дешифровку - например, знание какой-нибудь пары "сообщение-шифровка" может существенно уменьшить перебор. Поэтому от пользователей требуется некая осторожность. Например, плохая идея слать друг другу письма со стандартным заголовком. Ну и рекомендуется такой ключ почаще менять.

Это все касалось симметричных алгоритмов. Как я уже указал, для общения между недоверяющими друг другу партнерами они непригодны.

В нашем веке появились и получили распространение алгоритмы другого класса, так называемые несимметричные алгоритмы. Их особенностью является наличие двух ключей, один из которых используется для шифрования, а другой для расшифровки. Знание одного не предполагает знания другого - наоборот, получение одного ключа по другому является чрезвычайно трудной математической задачей. Один из таких ключей обычно называют секретным, другой публичным, по той причине, что именно так их и используют - публичный ключ стараются сделать доступным для максимального количества народа, а секретный не сообщают вообще никому. Знание секретного предполагает знание публичного (в некоторых схемах публичный просто является его частью), но не наоборот.

Как правило, эти алгоритмы основываются на результатах теории чисел. Ключ - это достаточно большое число, и сообщение тоже рассматривается как число. Строится функция, которая, будучи примененной к сообщению и одному из ключей, дает шифровку, а к шифровке и другому из ключей - сообщение, причем функция, которую очень тяжело обратить. Используется обычно логарифм либо корень большой степени в кольце вычетов по очень большому модулю. (замечание: надо понимать, что "очень тяжело" - вещь относительная. Степень тяжести определяется во-первых, доступной вычислительной мощностью, а во-вторых, используемыми алгоритмами. Тот факт, что автору программы неизвестен быстрый алгоритм, к примеру, разбиения числа размером 1000 бит на простые множители, разумеется, не означает, что его нет или не появится в обозримом будущем).

Как правило, алгоритмы коммутативны в том смысле, что если можно зашифровать публичным, а прочесть секретным, то можно и наоборот - зашифровать секретным, а прочесть публичным. Более того, большинство алгоритмов устойчиво к перестановке ключей: можно зашифровать секретным С1, потом секретным С2, потом расшифровать публичным П1, а потом с помощью П2, наконец, получить исходное сообщение.

Теперь для чего это надо. Кто угодно может зашифровать что-то моим публичным ключом. А вот прочитать могу только я. А то, что я зашифрую секретным ключом, всяк сможет прочитать, но никто не сможет подделать. Последнее используется для электронной подписи - сообщение, зашифрованное моим секретным ключом, как бы мною подписано (обычно для удобства все же к подписи прилагается исходное сообщение, а чтобы объем не увеличивался вдвое, шифруют не весь текст, а некую выжимку из него).

Я могу зашифровать текст своим секретным ключом и публичным ключом адресата. А тот применит мой публичный ключ м сворй секретный и расшифрует. Таким образом, между нами состоится закрытый от внешнего мира обмен информацией, при этом никакого обмена ключами, кроме публичных, не требуется. И если партнер потеряет свой секретный ключ, то секретность нарушится только в одну сторону - враги прочтут, что пишет он, но не что пишу я.

Я могу зашифровать текст двумя публичными ключами, тем самым обеспечив, что прочтение текста будет возможно только двумя адресатами совместно.

Схему легко приспособить для аутентификации партнера: вместо того, чтобы попросить его набрать пароль, можно придумать случайное число и попросить его подписать его.

Если формат сообщения не хранит ссылки на зашифровавший его ключ, то сообщение полностью анонимно: тот, кому оно предназначено, может его прочитать, а все другие даже не узнают, кто же он.

Поскольку алгоритмы стандартизованы, отсутствует привязка к конкретному программному обеспечению. Если кто-то сказал мне: "Мой публичный ключ лежит там-то, а я ожидаю от тебя сообщения в PGP-формате, зашифрованного этим ключом", то я могу родить такое сообщение, используя любую программу, совместимую с PGP, хоть самодельную.

В результате, если мы применяем это в отношениях, к примеру, с банком, которому мы не полностью доверяем, то просто не надо слать в банк незашифрованных сообщений, и не надо ему давать своего секретного ключа (его вообще никому не надо давать). В результате банк нахходится не в лучшем положении, чем любой посторонний.

При проектировании систем с участием несимметричных ключей следует иметь в виду разные нетривиальные виды атак:
- кто-то заставит вас зашифровать какой-то длинный текст, порожденный им самим
- кто-то подсунет вам свой публичный ключ и скажет, что это ключ адресата
- кто-то переберет все имеющиеся публичные ключи и поймет, что сообщение зашифровано именно вами
и многие виды других.

Обычно алгоритмы несимметричного шифрования весьма процессороемки, поэтому на практике при установлении долговременного соединения обычно с их помощью выполняют взаимную аутентификацию, затем создают и передают друг другу симметричный ключ, а потом им уже шифруют собственно текст.

Создание схемы несимметричного шифрования для решения какой-то задачи о взаимном недоверии может быть интересной математической и практической задачей. При этом решение может как базироваться на конкретном способе шифрования, так и просто использовать факт несимметричности.


Мах19.10.2000 19:01:22

Кудряшки, неужели предлогом?


Мах19.10.2000 19:00:32

Резонер, я думаю, что это он предвидел появление паяльников и новых русских. "Солдат", в данном контексте, - это лох. На них надо тренироваться, то есть "не брезговать". "Фельдфебель" - это не унтер-офицер, а унтерофицерша (тонкий намек Пруткова на эменсипацию). Ну, а почему бы унтер-офицерше не быть чьей-то племянницей?


19.10.2000 18:59:36

Резонер,

смысл в том, что пользование чужими задницами - показатель высокого места в иерархии.


Кудряшки19.10.2000 18:57:41

Мах, а чем задница отличается от - ну, куда еще чаще посылают?


Кандид19.10.2000 18:57:26

Мах:

Это да. Зато говорят, что Итальянцева теория работает - безработица падает, производство растет.

Кстати, тут канадский доллар совсем некстати укрепился. :(


"Я"19.10.2000 18:57:15

Кандид - эмитент совсем не обязательно обеспечивает выпуск денег. Не говоря уж о том что в функциях банка нет практически никакого посредничества и гарантий тоже никаких не предусмотрено :)) Эмитировать "международные виртуальные деньги" может любой. Более того даже обычные деньги (не электронные) может эмитировать любой, даже ты!

Барракуда - возможность наличных платежей необходима для обеспечения Privacy или как это называется...


Резонер19.10.2000 18:53:49

Мах,
слушай, не мог бы ты объяснить смысл военного афоризма Пруткова: "Кто не брезгует солдатской задницей, тому и фельдфебель приходится племянницей"? Фельдфебель, вроде бы, унтер-офицер? И при чем тут племянница?


Мах19.10.2000 18:53:21

"Правда в Европе пытаются расширить рамки. "

Кандид, и не мне тебе рассказывать, с каким успехом. Причем этот Вим что не ляпнет - все евро опускает. Говорит "будем делать интервенцию" - евро летит вниз. Говорит: я передумал, не будем ничего делать - опять вниз. Прям бы заткнул его кто-нибудь, чесслово.


Мах19.10.2000 18:50:30

Итальянец, рекомендую тебе сунуть в печку кусок алюминиевой фольги.


Резонер19.10.2000 18:50:22

ЛАО:
>> Думал, клинтоновские соглашения двух дней не продержатся, однако же...>>
Разреши продолжить?
однако же третьего дня п...дел на весь ВМ: ай да Клинтон, вот какого выдающегося успеха добился, герой дипломатии и т.п. :))


Кандид19.10.2000 18:50:15

"Я":

Бесконтрольный виртуальный нал будет возможен, когда будет всемирный виртуальный банк. А пока надо менять фишки на чипсы - увы.

Вот сейчас бесконтрольный реальный нал все равно существует в рамках государства. Правда в Европе пытаются расширить рамки.


Мах19.10.2000 18:49:16

Чем отличается кухня от задницы?


Штирлиц в кудряшках19.10.2000 18:47:46

А как правильно - "иди на кухню" или "иди в кухню"?

Мах, а у меня раскладка от Мариши, вот. Она мне большой мягкий знак не дослала. Или спрятала куда?


Мах19.10.2000 18:46:51

А вообще было бы классно, если бы вы задачу пояснили. Вон, Африканец обещал, да у него времени вроде нет. То есть если задача такая: "придумать электронную замену денег с обязательным применением шифрования через двоичный модуль простого числа" - то так и скажите. Я тогда ее буду рассматривать вроде "как разделить угол на три неравные половины". Упражнение для ума, но практического смысла особенно не имеет.


Итальянец19.10.2000 18:46:28

<<Фенхель - это растение, похожее на укроп, но с более сладким таким запахом; семена тоже похожи; итальянцы в колбасу все время добавляют (в ту, что в магазинах).>>

Разница в том, что вершки его (в Италии) не едят, а едят корень. Он похож на уродливую луковицу, и на вкус тоже напоминает лук, только менее кусачий. Вообще, говорят, по-русски он "анис".

<<какую ложку? Металл нельзя в микроволновке греть... >>
Можно. Нельзя греть тарелки с золотом и серебром. Нельзя чтоб металл стенок касался. Остальное вроде можно.


Барракуда19.10.2000 18:45:51

Я не особенно вчитывался в подробности этой зашифрованной передачи денег, но я вот чего не могу понять - а зачем? Кому это в конечном итоге нужно-то? Вот взять меня - среднестатистического канадского эмигранта, старающегося жить , не нарушая законов (насколько получается). И я не могу представить необходимости для себя что-то платить вот этак через задницу - чтобы и следов того, что это заплатил я , было не сыскать. За что мне так платить? За телефон? За машину? Проценты по моргиджу? Анаши захочу купить - так сниму кэша и куплю. Конечно, если бы я был Гусинским, тогда другое дело.

Или это все чистое теоретизирование, типа плоской луны с канатом, свисабщим до земли?


Ann19.10.2000 18:45:03

мореполз,

Спасибо.


Мах19.10.2000 18:42:21

"Я", ну так и говори: хочу придумать замену деньгам. Ну, дык она уже придумана. Чип называется. В него деньги заряжаешь, а потом тратишь путем втыкания в кассу. Деньги вроде бы даже не пахнут.

А Банк выступает гарантом, что тебя не на... обманут. А то как твоему электронному дипозитатрию паяльник в зад вставить?

Правда, вкладчикам СБС АГРО, а также других банков с этого "гаранта" было ни горячо, ни холодно.


Кандид19.10.2000 18:42:17

"Я":

Как чего? Обеспечения этих денег. Как любой эмитент.

А про схему без посредника Мах правильно сказал - чиста эта, баксы в сумке.


Алена19.10.2000 18:41:55

//хорошо ли начинать гимн с <...> грубейшей ошибки?

Резонер -
Союз нерушимый...

И ничего...

Может, это у нас в стране уже традиция такая - начинать с ошибки?


Резонер19.10.2000 18:41:27

Uliss,
>>1. Зачем мать героя привела его в
дом дальних родственников отчима и о чем секретном женском она говорила с той женщиной>>

Она ей продавала сережки за жратву. Если помнишь, "та женщина" примеряла их.


мореполз19.10.2000 18:40:11

1 узел = 1 морская миля в час.


Гном19.10.2000 18:39:03

\\поездка на Владивосток: семь суток в один конец!

Я 1 (один) раз ехала всего 5 (пять) суток в Иркутск, в 1 (один) конец,
но мне этого хватило на всю жизнь.
А в проводниках я не была - не взяли... (И слава Богу!)


"Я"19.10.2000 18:38:36

Мах - Они уже придуманы. А виртнал нет :))


"Я"19.10.2000 18:37:05

Кандид - а гарантом чего Банк выступает?


Мах19.10.2000 18:36:41

" Честно говоря я смотрю на эту задачу так: придумать некую систему передачи наличных денег так, чтобы нельзя было проследить цепочку передачи денег."

"Я", а чем тебя просто наличные деньги не устраивают? в последующим выбиванием (стиранием) промежуточных звеньев. Путем постановки в задницу паяльника.

А еще можно через дупло, как Маша с Дубровским.


Кандид19.10.2000 18:34:07

"Я":

Ну зачем так сразу - учить? Напоминать. :)

А насчет эмиссии электронных денег - это все-таки больше похоже на систему кредитования. Причем опять же - банк выступает гарантом.


Ann19.10.2000 18:33:09

Привет, ВсеМ!

Скажите мне, пожалуйста, а чему равен один узел в каких-нибудь более понятных единицах измерения?


Мах19.10.2000 18:31:45

Да, забавная статейка. То есть если это так, то дизайн такой: механическая катапульта, а потом реактивный двигатель на алюминивой пудре и воде. Катапульту заклинивает, и вся эта мерзость летит в подлодку. Не удивительно, что там все оплавлено.


Резонер19.10.2000 18:31:20

Привет!
Все еще чувствую себя как пассажир захваченного пиратами корабля. Пара слов:

Pero,
ты предлагаешь начать гимн словами: "Когда весь Мир зажат был в точке/
И сингулярность лишь одна/Законы все определяла..." и т.д.

Разве ты не знаешь, что до Большого Взрыва (БВ) не было не только никаких законов, но и времени? Так что твое "когда" тут неуместно. И хорошо ли начинать гимн с такой грубейшей ошибки?
(извините, не успел прочесть все архивы, может, повторяюсь).


Кандид 19.10.2000 18:27:35

Африканец:

Дело в том, что банк в плане операции клиет-клиент выполняет две основные функциии - посредник и гарант. Собственно для этого банк и был изобретен. Не только для этого, но в основном.
В вашей же схеме я не вижу, как реально осуществляется посредничество ну и совсем непонятно, кто гарантирует платеж.


Лысый Американский Орел19.10.2000 18:24:30

Я просто фигею с Ближнего Востока. Думал, клинтоновские соглашения двух дней не продержатся, однако же мало того что израильтяне отводят войска назад, так еще и

"Палеcтинцы в свою очередь распространили заявление с призывом к спокойствию и начали арестовывать членов военнизированной исламской группировки Хамас, выпущенных на свободу на прошлой неделе.

К настоящему времени за решетку отправлены уже 24 человека, которые, как опасались в Израиле, могли начать кампанию террора на израильской земле"

Молодцы. Какое-то патологическое, неожиданное благоразумие.


"Я"19.10.2000 18:17:11

Кандид - гыыы!!! И меня будут учить тому что такое Банк :)) (Гордо бью себя в грудь!!) :))
Ну если уж ПРЕДИРАЦА к тебе, то некоторые Банки имеют права эмиссии наличных денег - и ничего - как то это все учитывают!! :))

Но вообще ты прав - надо говорить не БАНК, а ЭМИТЕНТ (электронной налички). Как этот эмитент будет учитывать все на своем балансе - это отдельный вопрос. Честно говоря я смотрю на эту задачу так: придумать некую систему передачи наличных денег так, чтобы нельзя было проследить цепочку передачи денег. ИМХО - у меня получилось что нельзя установить сумму, но о самом факте все-таки можно догадаться.


Африканец19.10.2000 18:07:21

Кандид,

а я и не хотел называть это дело банком, более того, по молей схеме настоящий банк (тот, где у людей есть счета, где деньги лежат) должен от этого дела быть отделен.


Кандид19.10.2000 18:00:46

Привет Всем!

Африканец, "Я":

То о чем вы говорите, можно называть как угодно - камерой хранения, депозиторием, обменным фондом, и пр., но никак не банком. Без знания суммы и проведения ее через счет банка никакая транзакция невозможна, потому что есть такая вешь как баланс.


А можно всю демонстрацию кудряшкам фонетической раскладки во фразы?


Алена19.10.2000 17:55:25

Пролетая над территорией ВМ... и т.д. ((с)Арк)

Привет ВсеМ!


//так я же ответил? Ничего не понимаю. Про марс - не знаю, кстати

Резо -
так я про марс (кстати, не марс, а МАРС - аббревиатура, видимо) и спрашивала.
Про ошибки-то я поняла - разве не заметно? :-)


Мах19.10.2000 17:53:12

Денис, это вообще. Никогда не вредно.


Денис19.10.2000 17:52:53

Морж,
Не Бобиком, а Бобоном.


4719.10.2000 17:52:43

Мах,

Извини, ошибочка вышла - там в конце адреса после хтмл косая черта не нужна.


Мах19.10.2000 17:52:23

С. Тютькин, я удивлен был поскольку перепутал узлы и километры в час. Больше не буду.


Морж19.10.2000 17:50:40

Барракуда:


У нас Козлом называли мотоцикл этот....ну, маленький такой, синенький. Самый маленький. Он чуть больше мопеда был. Не "Салют"? Забыл уж.

А Газ-69 - Бобиком. Точно знаю, потому что тогда еще УАЗ-469 не появился, а слово Бобик уже было.




А ВМ-то как тормозил с утра, а?


Денис19.10.2000 17:49:20

Читая архив за сегодня.

Мах, к чему относилась твоя фраза "Денис, побойся Бога"?

Scandy,
я тоже вспомнил, что, когда я тоже :-)) работал проводником, дорога не утомляла. Действительно, ни Караганда, ни Тында меня так не впечатлили, как поездка на Владивосток: семь суток в один конец!


С. Тютькин19.10.2000 17:46:09

Мах: //47, он у меня не контачится. Нет, говорит, такого сайта.//

Убери "/" в конце урлы.

Кстати, почему вы с Пингвином были так удивлены предполагаемой скоростью "Курска" в момент аварии в 20 узлов? Подлодки этого класса могут развивать до 33 узлов (в подводном положении, в надводном меньше).
Подлодки размером поменьше (5-7 тыс. тонн) могут развивать свыше 40 узлов.


И такие дела тоже...19.10.2000 17:42:20

Такие дела (Среда, 18 октября 2000 18:18:52):

Well, quite interesting but blatantly wrong. The guy doesn't have a
slightest clue of what he's writing about.

He says, "There is no language known as Palestinian. There is no distinct Palestinian culture. [...] Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians [...], Syrians, Lebanese, Iraqis, etc."

In fact there are no real Arabs except for the Bedouin tribes of Arabia. All other "Arabs" speak their own languages (usually called "dialects"), which had evolved from Aramaic, Assyrian, Coptic (ancient Egyptian), Babylonian, etc. The "Arabs" of different countries have their own very distinct ancient cultures and historical backgrounds. Palestinians are no exception. They descend from the same ancient Jews as the Sephards and Ashkenazi, and thus they have at least the same birth-right to own Jerusalem and the Holy Land as their more affluent brothers of Jewish Diaspora, who had so recently repatriated and created the modern state of Israel. The simple fact of history is that although many ancient Jews had migrated from the Holy Land to stay Jewish by religion in foreign lands, even more of them had stayed in their homeland to be converted first into Christians, and later into Muslims (and only recently into "Arabs").

We should also not forget to mention that many Israeli "Jews" have Slavic, Germanic, Ethiopian, etc. blood in their veins, rather than Semitic; they are not descendants of the ancient Jewry and therefore have no birth-right for the Holy Land whatsoever.

Indeed, the Palestinian "Arabs" will always want their Land, and they will want the whole Land, including the whole of Jerusalem, and not mere arid strip of Gaza. They will always wage the war against Israel, and their ultimate, if secret, aim will always be the complete annihilation Israel.
But why???

Now, see where the cause of all the hostilities is: Israel had been created as a religious state of Judaism amid the not very welcoming Muslim and Christian environment of the British Palestine. While making it, the Israels' founding fathers (so called Zionists) were stupid enough not to make Palestinians (their own brethren by blood) their allies. Instead, in the most idiotic way the Zionists made Palestinians to believe that they were "Arabs". They also invented a new language for Jewish settlers, called "Hebrew", even though the ancient Jews were speaking Aramaic and Koine long before the Diaspora.

The Zionists were religious fanatics, the modern Israelis are not. The only solution for Israel's long-term survival is: reform Israel so that it is a secular state (not the rabbis' state) and embrace Palestinians as their own brethren who have the same Jewish (and not "Arabic") ancestry.

Chechens, Iranians, Iraqis or Libyans are not Palestinians brothers by blood, but the Israelis are. And if the "Palestinians" and "Israelis" have the same Jewish ancestry---why should they fight?


Мах19.10.2000 17:34:30

Кудряшки-Штирлиц, разумно. Я свою скачал с этого сайта, с заглавной странички. Там топаешь по "русификации" и попадаешь, по-моему, в Новосибирск.


Кудряшки19.10.2000 17:32:03

Мах, у меня тоже под Вин98.

u menq raskladka imenno fonetiheskaq, no pod Win98

Ага, догадался Штирлиц, их, наверно много бывает, фонетических-то.


Мах19.10.2000 17:25:52

47, он у меня не контачится. Нет, говорит, такого сайта.


Мах19.10.2000 17:06:55

Кудряшки,
у меня раскладка именно фонетическая. Но под Вин98.
u menq raskladka imenno foneti=eskaq. No pod Win98.


Uliss19.10.2000 17:06:43

Вот я недавно посмотрел фильм "Зеркало". Наверное все видели его, по крайней мере - многие. А я до этого смотрел его, но очень-очень давно. И все это время отчетливо помнил кадры из фильма, сцены, диалоги. Хотя в ту пору фильм был для меня своего рода загадкой. Нынче я его довольно легко "прочитал", но тем не менее остались еще несколько загадок.
Фильм воспоминание взрослого героя, возможно автора, т.е. режиссера, но не обязательно, так как главный герой фильма так ни разу и не показывается на экране, он остается за кадром, мы слышим только его голос (Смоктуновского), он че-то рассказывает, че-то вспоминает, иногда читает стихи Арсения Тарковского.
Фильм предваряется своеобразным эпиграфом - сценка с парнем заикой, который в ходе гипнотического сеанса научается говорить. "Я могу говорить!" - после этих слов начинается собственно фильм. Аналогичный эпиграф есть у Тарковского в фильме "Андрей Рублев", там как бы новелла, простой крестьянский мужик надувает дымом шар, сшитый из шкур, летит над землей, над рекой и потом брякается в землю, в грязь.
Первая сценка "Зеркала" - молодая женщина (Терехова) сидит на изгороди и курит папиросы. Это мать героя, 30-е годы, муж ее ушел к другой. Он потом вернется к ним в лице Янковского. У нее двое детей. Они живут летом в деревне.
Потом она же, т.е. мать героя, бежит ранним утром в типографию. Она - корректор, (но не наш, не ВМовский), ей ночью приснилось что она пропустила ошибку в тексте. Это грозит ей по меньшей мере лагерем, если не расстрелом, поскольку ошибка вообще-то просто кошмарная. Девочка из редакции плачет "в таком издании, в таком издании!". Видимо речь идет о какой-то важной государственной книге. Скорей всего - сборник речей или выступлений самого Сталина. Она потом нашепчет своей подруге на ухо по секрету, что же ей привиделось. Кажется в слове Сталин, вместо буквы "т" она пропустила букву "р", но точно я это сказать не могу, не слышно. Та ее обзывает Анной Тимофеевной Лебядкиной, "а подать мне воды, сейчас же", которую каждый вечер колотит муж, т.е. сам капитан Лебядкин.
Потом "наше время". Терехова уже - жена нашего героя. Но они в разводе, хотя у них есть сын Алексей. Ему, герою, так видится в воспоминаниях, его мать и мать его сына - на одно лицо. Алексей остается у него на несколько дней, в пустой квартире ему привиделась женщина сидяшая за столом. Она просит его почитать один отрывок из письма Пушкина Вяземскому. На стене за мальчиком видна фотография Ахматовой. В письме Пушкин пишет об особой исторической миссии России, о ее особом пути, о том что именно Россия в 10 веке избрав свой путь и свою веру, смогла остановить и растворить в себе орду, не дав ей захватить Европу.
А потом в фильме будут кадры хроники с совестко-китайской границы, там наши погранцы взявшись за руки сдерживают толпу китайцев, орущих цитаты Мао и размахивающих красными цитатниками. Оптяь повторяется мысль Пушкина и значит такой взгляд автора на то, что происходило и происходит сейчас в общем историческом контексте. Опять че-то такое остановили и растворили в себе, принеся жертвы и т.д.
Странно, но раньше много лет назад мне казалось что в фильме много ненужных и утомительных длиннот, а вот теперь так не показалось, фильм смотрится одним дыханием. Может быть оттого что многое теперь стало понятней.
Не буду утомлять больше ВМ. Вот только еще два слова о загадках фильма. 1. Зачем мать героя привела его в дом дальних родственников отчима и о чем секретном женском она говорила с той женщиной. 2. Кто была та темноволосая женщина, которая несколько раз мелькнула в детских оспоминаниях, а потом привиделась Алексею.


Spiritus19.10.2000 17:04:34

Кудряшки,

а м очевидно под v, где ж ему еще быть?! Все логично.
Тока хрен запомнишь.

бюрг,

а у меня йцукен, а не ицукен.
Гм. Так вот почему уехавшие так упорно пишут выЙграть...


бюрг19.10.2000 16:36:17

Spiritus, ты со своей ицукен не лезь.

А вообще-то я редактор рескладок скачал и поместил на вопросе мягкий знак.


Кудряшки19.10.2000 16:32:03

Spiritus,
вы мне кудряшки не завивайте больше чем надо, они у меня и так будь здоров... Что же фонетического, когда под m мягкий знак? А м тогда где же???


Spiritus19.10.2000 16:26:54

Кудряшки, там же, где и маленький - на лат. m. Смотри: ЬьЬьЬь!


Кудряшки19.10.2000 16:26:09

Max, хоть у тебя и не фонетическая раскладка, но большой тебе санЬЬЬкс, скопировано!

Бюрг, а у меня не так, у меня подчеркивание под ь: ь_ь_ь_


бюрг19.10.2000 16:12:34

Кудряшки, там же, где и маленький - на '?' Смотри: ЬьЬьЬь!


4719.10.2000 16:11:46

Мах,

Сходи по ссылке, забавная статеика. Кстати, нижеупомянутыи Шквал пытались выставить на продажу на выставке в Дубае еще году в 97-м, не знаю только что из этого вышло.


Мах19.10.2000 15:52:05

Кудряшки, там же, где и маленький - на лат. x. Смотри: ЬьЬьЬь!


Африканец19.10.2000 15:47:45

"Я",

да, пожалуй, так можно.


Имя не важно, важны кудряшки19.10.2000 15:39:04

Люди добрые,
а где при фонетической раскладке на клавиатуре заглавный мягкий знак?


"Я"19.10.2000 15:37:08

Говорун и Spiritus

Мое искреннее восхищение вашей дискуссией! Бурные аплодисмены и все встают! И завершение достойное!


Uliss19.10.2000 15:36:23

Мах

Говорят же - летел как ошпаренный. Вот и торпеда. У ней и двигателя-то нет. Впереди у нее раскаленная головка, вода вокруг головки кипит и образует вакуум, который как бы втягивает торпеду, и она таким образом летит вперед.


Говорун19.10.2000 15:34:10

Spiritus

С последним твоим выводом я согласен.


"Я"19.10.2000 15:28:50

Африканец -

А проверки истинности и однократности точно такие же как и в твоем случае. Кошелек делится, старый и новый авторизуются при этом старый в Банке уничтожается. То есть все точно так же как у тебя, но только Банк не знает стоимости твоих монет. Может это копейка за спички, а может миллион. Сумму же лежащую в кошельке он может узнать только если ты захочешь перевести кошелек в реальную валюту. Ну представляешь - раз кошелек поделился, потом каждая половина еще раз поделилась и т д - хрен узнаешь сколько денег ты на самом деле заплатил.

ИМХО - получается большая степень анонимности чем у тебя.


Африканец19.10.2000 15:01:08

Мах, а ты не видел рекламы фирмы "Дэу"? Вся сила в волшебных пузырьках!


Мах19.10.2000 15:00:45

Пингвин, 200 узлов = 360 км/ч = 100 m/s.

Ну, если это была ракета, которая запустилась чуть раньше, - тогда не мудрено, что все выжгло на хрен.

Интересно, а не чем ракета? и как кавитация помогает?


Африканец19.10.2000 14:58:16

"Я",

вот именно этого-то я и хочу избежать. Мне нравится схема, при которой стандартизуется не программа пользователя, а формат сообщения между пользователем и банком. Кроме того, кому там доверяет банк - меня не очень волнует. Меня больше волнует доверие в обратную сторону.

Однако я вполне допускаю, что твоя задача имеет математическое решение. Что-нибудь в таком роде: кошелек есть большое простое число, возведенное в степень, равную сумме, взятое по большому модулю. Модуль известен, простое число - нет. Когда его разделили, половинки кошелька при перемножении по модулю дают исходный кошелек. Однако все это прекрасно, но остается проблема проверки истинности кошелька и однократности его использования. Такая же проблема есть и с одной монетой.


Пингвин19.10.2000 14:52:23

Мах, насчёт 100 м/с я не уверен. Там вроде заявлено про 200 узлов. Хитрая торпеда (скорее, ракета) в газовой каверне.


Uliss19.10.2000 14:47:06

>>Во второй части учений астронавтам предстоит опробовать два способа транспортировки неподвижного человеческого тела в открытом космосе. При одном из них "живой" астронавт обвязывает фалом "мертвого" вокруг пояса, другим концом обвязывается сам и тащит напарника на буксире. Во втором случае из фала "мертвеца" делается ручка, за которую может держаться другой астронавт.

Как из фала мертвеца сделать ручку?


Мах19.10.2000 14:35:48

<<Одно из подразделений ЛПИ занимается в том числе и эффектом суперкавитации - явления образования вакуумно-паровой подушки на границе раздела корпуса торпеды и водной среды, благодаря которому достигается немыслимая скорость подводной ракеты "Шквал" - до 100 м/сек. "Шквал" разрабатывался на Украине. >>

100 m/s - это 360 км/час, не много ли для под-воды? А что такое "вакуумно-паровая подушка"? как она может ускорить?


"Я"19.10.2000 14:35:37

Африканец - правильность деления должна следовать из того что деление производилось сертифицированным кошельком. То есть если действие произвела программа (а кошелек же фактически получается некоторой программой) которой Банк доверяет, то и результатам действия Банк должен доверять.

Суть в том можно ли проверить что данный кошелек получился в результате деления "истинного" кошелька?


Uliss19.10.2000 14:31:55

Сижу пью чай. Слышу - стучат...
Помните такой анекдот?

Может отправить Диме в раздел ретро.

А я вот еще что хотел все же добавить про большую литературу. Есть в ней одна очень важная и непременная составляюшая, которой как бы принято пренебрегать в богемных кругах, однако без нее в большую литеру никак не попадешь. Как бы не изощрялся в стилистике и метафоричности.
Большая литература дает описание реальной жизни в какой-то ее части.
И я сейчас говорю о реализме как таковом в самом обобщенном смысле этого слова, без добавления эпитетов - критический, социалистический, пролетарский или там буржуазный. Не важно какой. Главное чтобы был. Помимо главной идеи, основной мысли, мегаметафоры, стиля, перфоманса, экзистенциализма, эротики с порнографией, фантастики, утопии с антиутопией, гиперболы с параболой и т.д. Помимо всего этого - произведение "должно" содержать в себе литературное отражение действительности. Без оного отражения все остается мимолетным и скоро уже теряет всякую привлекательность.

Так, чай кончился.


Африканец19.10.2000 14:25:50

"Я",

твою схему следует доработать, т.е. предложить конкретный способ, как банк сможет проверить правильность деления кошелька без того, чтобы узнать конкретные суммы.


Spiritus19.10.2000 14:22:10

Говорун,

то есть, короче говоря, ты считаешь, что эта новая информация обогатила и углубила твое восприятие творений известного автора, хотя ты и стал хуже к нему относится? С такой формулировкой я, пожалуй, соглашусь. Сформулирую-ка и я свое утверждение в этом же ключе: если бы ты в творчестве Лермонтова до "трансформации" твоего к нему отношения видел больше, то новая информация изменила бы твое восприятие меньше, просто в силу своей _относительной_ незначительности. И, если ты с этим согласен, то я не вижу больше разногласий между нами по этому вопросу.


Умберто Эко19.10.2000 14:17:28

(Между Тигром и Евфратом,
в тени висячих садов,
немногим больше тысячи лет назад)

УРУК:
Как тебе эта клинопись? Моя рабопечатная система в десять часов завершила весь кодекс Хаммурапи.

НИМВРОД:
А какая у тебя? Apple Nominator из Райской Долины?

УРУК:
Ты с ума сошёл! Их больше не достанешь даже на рынке рабов в Тире. Нет, у меня египетский раб-писец, Toth 3 Megis-Dos. Расходует очень мало, горсть риса в день, и может писать иероглифами.

НИМВРОД:
Но у него же ничего в памяти не остается.

УРУК:
Зато форматирует прямо при копировании. Больше не нужен раб-форматировщик, который берёт глину, лепит таблицу, сушит её на солнце, чтобы другой потом на ней писал. Он лепит, сушит на огне и сразу пишет.

НИМВРОД:
Но он пользуется таблицами на 5,25 египетских локтей и весит добрых килограммов шестьдесят. Почему ты не заведешь себе портативного?

УРУК:
Что, какой-нибудь халдейский визор на жидком хрустале? Прибамбасы для волхвов.

НИМВРОД:
Да нет, ручного раба-писца, африканского пигмея из Сидона. Ну, знаешь, как делают финикийцы - дерут всё у египтян, но потом миниатюризируют. Смотри: лэптоп, пишет, сидя прямо у тебя на коленях.

УРУК:
Он горбатый, какая мерзость.

НИМВРОД:
Я тебя умоляю! Ему вмонтировали в спину плату для быстро бэкапа. Один щелчок хлыстом - и он пишет тебе прямо в Альфа-Бета, видишь, вместо графического режима использует текстовой, достаточно двадцати одного знака. Запакует тебе весь кодекс Хаммурапи на нескольких таблицах 3,5.

УРУК:
Но потом еще приходится покупать раба-кодировщика.

НИМВРОД:
Ничего подобного. У этого карлика вшитый кодировщик. Еще один щелчок хлыстом - и он всё переписывает в клинописи.

УРУК:
А графику он тоже делает?

НИМВРОД:
Ты что, не видишь, что у него разные цвета? Как ты думаешь, кто сделал мне все планы для Башни?

УРУК:
А ты ему веришь? Вдруг всё грохнется?

НИМВРОД:
Да брось. Я загрузил ему в память Пифагора и Memphis Lotus. Даешь ему план, щелчок - и он рисует тебе зиккурат в трех измерениях. У египтян при постройке пирамид еще была десятикомандная система "Моисей", залинкованная с десятком тысяч рабов-писцов. Интерфейсы у них были не очень дружественные. Всё устаревшее железо пришлось выбросить в Красное Море, даже вода поднялась

УРУК:
А для вычислений?

НИМВРОД:
Он еще знает Зодиак. Мгновенно показывает тебе твой гороскоп, и - what you see is what you get.

УРУК:
Дорого стоит?

НИМВРОД:
Ну, если будешь покупать его здесь, то целого урожая не хватит, а если на библосских рынках, то возьмешь за мешок посевного зерна. Конечно, нужно его кормить хорошенько, потому что, сам знаешь, garbage in - garbage out.

УРУК:
Ну, меня пока мой египтянин вполне устраивает. Но если твой карлик окажется совместимым с моим 3 Megis-Dos, можешь сделать, чтобы он научил его Зодиаку?

НИМВРОД:
Это незаконно: когда покупаешь, должен подтвердить, что берешь его только для индивидуального пользования... Ну да ладно, в конце концов так все делают, давай их законнектим. Только я не хочу, чтобы у твоего оказался вирус.

УРУК:
Он здоров как бык. Меня больше всего другое пугает: каждый день появляется новое наречие, в конце концов произойдет смешение программ.

НИМВРОД:
Успокойся, только не в Вавилоне, только не в Вавилоне.


"Я"19.10.2000 14:12:10

Африканец - ну конечно некая такая черствость у операторов на приемке вырабатывается, но ИМХО все-таки они должны переспрашивать.

Это у Хмелевской что-то такое было. Группа работает по контракту, ей присылают телеграмму что-то типа
"Вы немедленно должны сделать гдрямс" (ну слово какое-то не получилось).
Они естественно отвечают - "Все зделаем только скажите что такое гдрямс"
А в ответ получают
"Перерыли все словари - гдрямс не нашли"

А ты мою реплику про вирт деньги читал - это возможно?


Scandy19.10.2000 14:12:06

Привет!

Мяугли,
да там и не история никакая. Просто нам раз в год полагались бесплатные билеты туда-обратно в любой конец Союза. Ну вот мы и выбрали самую дальнюю точку. (Это не я ли часом выступала недавно против любитетелй халявы?). Неделя туда, неделя обратно. Офигеть.

Забавно, что когда я ездила проводником, это не доставало. Титаны доставали неработающие, сортиры текущие, пассажиры приставучие. Но не дорога. Там как бы не ощущалось, что ты куда-то едешь. То ли ты еще в Караганду тащишься, то ли уже из - не важно.

А вот тогда с Владивостоком - это да, тут дорога дальняя прочувствовалась на все 100.


Африканец19.10.2000 14:02:39

"Я",

а может, они там и вправду утку, хлопающую в ладоши, нашли, почему нет? Дело оператора - записать сообщение, а не выяснять, насколько оно правдоподобно. Он же не следователь, в самом деле.

Правда, мои соображения про историю справедливы, только если отождествить ее автора и лирического героя, а это, вроде бы, не всегда верно. Однако, жанр "Реальных историй" этого, вроде бы, требует.


"Я"19.10.2000 14:02:22

Ну слияние слиянию-то рознь.

Сливаются например Ка-Хем и Бий-Хем, Белый с Голубым (Нилы), Тигр с Ефратом. А Ока с Волгой не сливается, она в нее впадает. И для Камы это место - устье (есть же куча городов Усть-что-то-там, совсем не на морях озерах расположенных), а вот для большой реки - это просто место впадения очередного притока, как бы отдельного слова и нет.
Ну и наконец есть еще Бифуркация, но я что-то кроме бифуркации Ориноко ничего не припомню.


Говорун19.10.2000 13:59:30

Граждане

Стрелкой может бвть не только слияние рек (как, например, называют нижегородцы место слияния Волги и Оки, где у них кремль стоит) но и разделения на рукава (как питерчцы называют это - стрелка Васильевского острова, где стоят Ростральные колонны и Биржа).


Мах19.10.2000 13:58:36

Пингвин, я никак не пойму, что ты мне хочешь доказать (кроме желания оставить за собой последнее слово). Ну да, статью прислали мне. Я попросил помощи у ВМ, что нередко делал и раньше. Прямой помощи не получилось (ну, не повезло), хотя конкретные предложения дешифровки поступили (от Африканца, например). От тебя же, прости, я ни хера полезного не услышал, кроме идиотсих советов про глиняные таблички и бесконечной ругани: "ах, Мах такой козел, что не знает Теха, а Ворд вообще дерьмо". Ну да, козел, - но я много чего не знаю.

А дерьма и кроме Ворда хватает.


СанитарЖеня19.10.2000 13:57:04

Мах!
Нет. Это описание схемы электронных денег, взятое с сайта некоего банка (он такие услуги предоставляет).
Мои интересы лежат несколько в иной плоскости (О! Опять у докторов программа глючит!)


Мах19.10.2000 13:52:26

Господа, слияние рек может быть стрелкой (если это - песчанная коса), а может - и не быть. Например, слияние Волги о Большой Коши называется "мысом".

Что касается определения Дениса ("устье"), то таки да, для одной из рек (той, которая пропадает), это действительно называется устьем. Вот только это слово обозначает место в реке, а не на берегу.


"Я"19.10.2000 13:49:41

Африканец - ну каким бы умником не был тот знаток английского принимающий мог бы и задуматься о шерстистых утках или что там было...

Хотя согласен - ну не выдерживает народ стиля для историй. Мне кстати тоже все время хочется полнее обрисовать характер героев, рассказать о том как красивы рассветы там-то и там-то... Короче некий поток сознания получается...

Интересно, а кому какая история больше запомнилась?


Мах19.10.2000 13:49:36

Африканец, опиши, если время будет.


Африканец19.10.2000 13:39:55

Прочитал я историю, о которой Барракуда писал. Собственно, содержательная часть истории вполне ничего. Действительно, объявление в газете появилось забавное. А вот рассказана отвратно. Во-первых, длинно безбожно, я такие длинные обычно пропускаю. Во-вторых, ругань про Канаду совершенно не к месту. Ага, в том, что умник из Питера не умеет толком говорить по-английски, конечно, виноваты канадские придурки. Я вполне могу поверить, что в том, что эта Ира считает "американском английским" любые два слова могут быть похижи, так это ее проблема. В-третьих, бесконечная похвальба выпивкой и разгильдяйством не имеет никакого отношения к сути истории и может быть выброшена без ущерба. Ну а история про калькулятор и вовсе лишняя.

И, кстати, слово "ПЁРЛ" действительно через "Ё" пишется?


бюрг19.10.2000 13:34:36

последущий пост Пингвина после реплики Говоруна прекрасно дополняют друг друга. Как говорит Денис, я чуть кофен не подавился.


Пингвин19.10.2000 13:34:32

Мах, в этот раз статью прислали _тебе_. Кстати, ты не задумывался о глиняных табличках? Их ведь тоже можно посылать в типографию - а как они будут читать - их забота.


Spiritus19.10.2000 13:32:32

Денис,

почему не нравится? Хорошее слово - устье. Только пользуются им обычно при обозначении места впадения реки во что-то от реки отличное: море, озеро.

Мах,

во всяком случае более близкого по значению слова я не знаю. И, говоря "стрелка", в разговорной речи подразумевают довольно обширную площадь в том самом месте слияния.


Пингвин19.10.2000 13:30:46

Дения, не. Классический вариант фраз:
О, бляяя...
О, бляяя...
А, бляяя...


Говорун19.10.2000 13:26:04

Привет всем!

Читая архивы.

Spiritus

Ну что же, поробуем еще покружить.
Мне понравилось следующее твое утверждение: "В данном случае Истину я понимаю довольно узко, за ненадобностью здесь более широкого понятия о ней: истина - это то, что заставляет резонировать бОльшую часть читательского багажа, состоящего из жизненного опыта, эстетических, этических, философских, религиозных переживаний, - его души, скажем для краткости." Собственно об этом же и я говорю, предположим что во мне появились, или освободились некие новые струны, которые также теперь резонируют на художественное произведение. И если предыдущий мой резонанс был благожелательным, то эти новые степени восприятия производт на меня более сложное впечатление, к восприятию теперь начинает примешиваться оттенок неприязни. Я как раз говорю, что я начинаю видеть дополнительные пласты произведения, причем именно в самом произведении, а не во внешних и привходящих сведениях по поводу его или его автора. Т.е. эти дополнительные источники не заставляют меня внешним образом ассоциировать некие пакости с произведением, они изменяют, можно сказать обогащают мое понимание автора и его выразительных средств и приводят, неожиданно, к тому, что ты вдруг начинаешь обращать внимание на некоторую сомнительность авторского восприятия действительности, начинаешь ощущать в произведении отпечаток ограниченной личности автора и это неприятно. Один мой приятель высказался как-то, что писатель должен выписать из себя все личное, излить полностью свою душу, и лишь затем, спрятав эту писанину в потайной ящик (а то и уничтожив это) приступать к созданию произведений, которые уже не замутняются личными его проблемами и есть чистый продукт его эстетического видения. И если кусочки первого этапа вдруг сохранятся в произведениях второго, то они будут их чувствительно портить. Мне, некоторым образом, не повезло (или, наоборот, повезло?), я познакомился с таковым кусочком из первой жизни (воспользуюсь такой метафорой), и вдруг увидел, что они раскиданы по другим, вроде как более зрелым, произведениям. При этом это ухудшение моего отношения я считаю, тем не менее, ценным приобретением, поскольку оно отвечает моему видению нового своего восприятия как ПО ИСТИНЕ более глубокого, а прежнего моего восхищения этим произведением как недостаточного и поврхностного, не могущего ныне меня удовлетворить. Можно сказать, что этот фрагментик завставил меня более требовательно отнестись к литературе, искать в ней большей глубиы, нежели та, которой я удовлетворялся до сих пор.


Африканец19.10.2000 13:25:23

Вот обнаружил в Тенетах такую формулировку:

Почти на всем остальном сверкают родимые пятна "самодеятельности", "студенческого юмора", "компьютерного юмора", короче, непрофессионализма, который хорош в междусобойчике, но мгновенно становится дистрофичен, как только выходит за пределы дружеского круга. Пример - милая миниатюра Pero, замечательный образец "гестбуковского юмора", который блекнет вдали от питательной среды.

Имеется в виду рассказ о живой царевне. Вопрос: насколько это справедливо? Есть ли на самом деле такая категория - "Гестбуковский юмор"? Чем он отличается от всякого другого? Действительно ли блекнет и почему?


Африканец19.10.2000 13:21:12

Все пытаюсь вспомнить, как называется в Нижнем место слияния Волги и Оки. По-моему, именно стрелка. Но могу и врать.


"Я"19.10.2000 13:20:05

Африканец - а если зашифровать сумму? То есть чтобы монета как бы умела делиться?
Ну например - банк эмитирует "кошелек". "Кошелек" умеет делиться на две части суммарно, при этом "кошелек" шифрует сумму новых кошельков и отдельно к каждому кошельку прилагается его код суммы. Вот если Банк сможет подтвердить что кошелек был получен в результате правильного деления исходного кошелька, то тогда Банк сможет отследить платежи, но не сможет отследить суммы...


Африканец19.10.2000 13:16:59

Мах,

не понял. В чем дефективность моей схемы? Банк не удостоверяет наличие у меня денег на счете. Он удостоверяет годность имеющейся у меня монеты. И не знает при этом, где я ее взял.

Обычная монета в этом смысле хороший аналог. Она, вообще-то, тоже отражает наличие денег на каком-то счете где-то.

По-моему, ты просто пока недостаточно осведомлен о том (или в том?), что такое "шифрование" и каковы современные возможности этого дела. По-моему, говоря о шифровании, мы говорим о несколько разных вещах. Я могу об этом написать подробнее, если интересно. Другое дело, что тут могут найтись люди, которые им занимаются профессионально, и их рассказ будет более содержателен. А я только присутствал при том, как им занимались (это выражалось в переписывании критичного по времени куска шифровательной программы на ассемблер).


Мах19.10.2000 13:16:17

Пингвин, а тебе не кажется, что ты перекладываешь заботу типографии на плечи писателя? Мне совершенно наплевать, что там больше подходит для автоматизации. Я, если хочешь знать, вообще бумажные копии посылаю, если можно.


Пингвин19.10.2000 13:12:59

Впрочем, моё мнение - мнение пролетария. Политику определяет клиент. Если клиенту хочется в гамаке и на лыжах - пожалуйте. За соответствующие бабки.


Мах19.10.2000 13:12:37

Ни фига не стрелка:

Стрелка, острый и долгий мыс,коса, остроконечный берег, особ. при сливе двух рек.

По-моему, нет такого слова. Вот и говорят: при слиянии Арагвы и Куры...


бюрг19.10.2000 13:12:26

Мах,

а что такое со-фи номер?

С наличкой дело такое. С ней имело дело не одно поколение и выработались всякие правила и традиции. Например, если кюпюру у тебя стащать, или она поломается, или еще что, никто не будет ругать банк.

А вот електроная наличка дело весьма новое. Украдут ЕН. Вай-вай, банк будет виноват, что софт такой плохой подсунул. Или еще что.

На мой вгляд, надо прикинуть, какие приемущество дает новая технология и подумать о новых правилах игры.

Африканец,

со своим софтом тут еще вот какая проблема. Давая софт, банк берет на себя ответсвенность. И если через дырку этого зофта тебя нагрели, то банк должен будет возместить ущерб.

А вот если собрал софт из разных модулей по сети, то вся ответсвенность ляжет на тебя.


Пингвин19.10.2000 13:09:16

Мах, я занимался вордоверстальщиками по долгу службы. В мудацкой типографии, в которой я одно время работал, на объявлении было написано "принимаем документы в формате .... MS Word..."
В общем, я согласен с теми, кто любит Тех - в Техе трудно создать бестолково построенный документ. А во всяких там - пожалуйте. Конечно, можно и их привести в божецкий вид, но это - ручной труд. Теховые документы больше подходят для автоматизации.


Мах19.10.2000 13:08:44

Африканец, хорошая история. Пошли Вернеру. Но победителем она не станет.


Африканец19.10.2000 13:08:13

Вот те раз. В имеющемся у меня словаре Даля отсутствует слово "Козел", хотя ссылки на него и есть (например, от слова "коза").


Денис19.10.2000 13:07:53

Африканец,
ущерб в преднамеренном введении в заблуждение потребителя (обещали ресторан, а в ресторане, по ГОСТу, должен быть официант у столика).


Мах19.10.2000 13:06:04

Африканец, ну почему же хран знает? это намного удобнее, чтобы отслеживать преступные деньги. Уклонения от налогов - еще одна причина. Ну, и банку это выгодно: если ты выступать начнешь - он так вежливо спросит: а откуда денежка-то?

Твоя схема с Итальянцем несколько страдает, поскольку я выступаю как передаточное звено. Если же я - банк, то я должен удостоверить, что у тебя есть деньги и т.п. А для этого мне надо дешифровать данные. Все, приехали. Конечно, код можно опубликовать. Ну, дык код со стиранием тоже можно опубликовать. Наконец, где гарантия, что в натуре используется опубликованное?

Я также не понимаю, в чем интересность задачи. По мне - ответ тривиален: стирай все на хрен. Ты бы сформулировал по-аккуратнее, что ли.


Денис19.10.2000 13:04:46

Spiritus,
чем тебе моё "устье" не нравится?

Африканец, из анекдота про японскую суперпилу и русских лесорубов: "Ага-а, с-сука!"


Мах19.10.2000 13:01:10

бюрг, ну а теперь ты представь, что при платеже наличкой все номера банкнот будут записываться, а с тебя потребуют твой со-фи нуммер. Вот и будет ровно то же самое.


Пингвин19.10.2000 13:01:04

Мах:
>Ввел текст в Ворд и все значечки выкинул на хрен.
Ааабля, сказали мужики.


Африканец19.10.2000 12:59:53

бюрг, очень резонный вопрос. И ответ простой - а хрен его знает. Видимо, за тем же, зачем и безбумажная информатика, и всякие прочие технические чудеса - чтобы создать побольше рабочих мест в сфере высоких технологий.

А вообще - просто задача очень интересная, и гуманнее, чем мудрецов вешать.


Мах19.10.2000 12:58:40

Пингвин, ты сильно преувеличиваешь значение слова "общепринятый". Кроме того, мне остается только радоваться, что научные издательства не приглашают тебя определять их политику.


Пингвин19.10.2000 12:58:05

Кстати, Мах, Тех написан без ошибок. Призовой фонд за найти ошибку в Техе всё растёт. Тысячи три он сейчас, кажется.


Денис19.10.2000 12:56:54

Мах, советую не путать голландские порядки с русскими.
У нас официант пойдёт советоваться к менеджеру, и, если ты не инв лицо с ограниченными возможностями, то тебе, скорее всего, вежливо откажут и расскажут про скоростное обслуживание как раз благодаря тому, что клиент сам носит себе еду до столика.
Меню в нашей стране в ресторанах МCД расположено только над головами кассиров. Увы, Мах, ты отстал от российских реалий.


бюрг19.10.2000 12:54:22

Африканец,

Я вот чего не пойму, зачем огород городить, затевать електроную наличку, когда обычная куда удобнее? А в платежах через сеть я предпочту, чтобы ходы были записаны.


Африканец19.10.2000 12:53:48

Сейчас пробовали задрючить систему распознавания голоса. Есть, оказывается, у нас телефон, по которому можно позвонить, и тебе предложат произнести название валюты или компании. И компьютер произнесет курс валюты или акций. Система работает на удивление хорошо. Как только ни извращались: и American dollar говорили, и US dollar, и Austrian Shilling, и с таким акцентом, и с таким - понимает! Ну я и говорю: "Russian Ruble!", а она - "Извините, не понимаю, о чем вы говорите". А, сказали суровые сибирские мужики.

Видимо, все-таки очень уж сильный у меня акцент пока что.


Spiritus19.10.2000 12:51:40

uralmasha,

стрелка


Пингвин19.10.2000 12:51:04

Говоря о Техе как об общепринятом, я имел в виду то, что если в приличный журанл принесёшь тех - тебя нахер не пошлют. А за Ворд я бы ещё и с лестницы спускал деятелей. Мне пришлось в свое время иметь дело с документами, "свёрстанными" в ворде. #^@#%&#@!!!!


Африканец19.10.2000 12:47:46

Мах, насчет софта - есть проблема. Однако, она решаемая. Допустим, банк использует какой-то из широкораспространенных шифровальных пакетов, ну, хотя бы, PGP. Исходники к нему есть. Ты можешь даже сам эти исходники у себя компилировать, если не доверяешь. Ключ свой ты можешь делать сам, используя любой понравившийся тебе способ генерации ключей.


Мах19.10.2000 12:41:34

Африканец, а разово я уже сделал. Ввел текст в Ворд и все значечки выкинул на хрен. Хорошо, формул было мало.


Африканец19.10.2000 12:39:43

Мах, а в московском Макдональдсе тебе принесут заказ к столику? Как-то сомневаюсь я. Так что может номер и прокатить.

Правда, неясно, как в суд подавать. Ну, не соответствует название, так мало ли - где ущерб от этого для меня?


Мах19.10.2000 12:38:35

Африканец, ты принципиально не хочешь читать, что я пишу? Скажи только, что ты читать этого не хочешь - и я перестану.

А исхожу из следующего простого принципа: весь софт пишется человеком. Отсюда возникают важные следствия:
а). то, что сделано человеком, другой человек всегда сможет сломать (прим.: то, что сделано не человеком, человек тоже может сломать)
б). человек не всегда делает то, что обещал
в). софт предоставляется банком, а не клиентом.

Поэтому весь софт, который используется для шифровки, может точно так же использоваться для дешифровки. При этом тебя всегда могут уверить, что дескать нет, ничего такого не происходит. Прям как в случае швейцарских банков.


Африканец19.10.2000 12:34:32

Мах,

ну так я разово и предлагал. А вообще думаю, что с Техом тебе дела иметь еще придется. Так что посади какого-нибудь студента с ним разобраться. Неужели у вас там толковых студентов нет? Ну, или студенток.


Мах19.10.2000 12:33:14

Пингвин, мне кажется, не стоит говорить за весь научный мир. Формат принят официально Американским Физическим Обществом и кем-то еще. То есть в том смысле, что они принимают только Тех-файлы. Все остальные журналы прекрасно берут и Ворд, и Ворд-перфект, и даже кое-что еще. Какая у них внутри система - я не знаю, да меня это и не волнует.

Что же касается электронной подпоски, по все журналы имеют pdf'ы. В них же обычно принимаются статьи для camera-ready книжек и т.д.

К слову, такое огромное издательство как Шпрингер принимает Ворд.


Денис19.10.2000 12:29:55

uralmasha
Устье.


Денис19.10.2000 12:28:58

Африканец,
а вдруг франки были бельгийские - тогда на 10,000 BEF особенно много яиц не купишь. :-))


Африканец19.10.2000 12:27:29

Мах, ты принципиально не хочешь читать, что я пишу? Скажи только, что ты читать этого не хочешь - и я перестану. В твоей схеме банк должен чего-то стереть, и, если не хочет, то не сотрет. То есть то, что банк не помнит, кто давал деньги и кому - это добрая воля банка. В моей же это поддержано технически. Не видишь разницы?

Аналогия тут такая. Представь себе, что тебя назначили почтальоном, передавать письма от меня к Итальянцу (допустим, прямой связи между нами нет). Так одно дело, если гарантия того, что ты их не прочитаешь - твое честное слово, а другое - если я шифрую письма ключом Итальянца.

Другое дело, что политики могут запросто использование подобных средств запретить законодательно. Это запросто. Государства вообще очень любят регулировать использование гражданами шифровательных средств.


Мах19.10.2000 12:27:14

Денис, а там в законе написано, что официант должен принимать заказ у столика? поскольку в МД ты можешь сделать заказ, оплатить, сесть за столик, и официант тебе его притащит. То есть таки да, ты будешь обслуживаться официантом.

А меню к столику предоставляется. На каждом столике стоит.


uralmasha19.10.2000 12:26:25

У меня возник вопрос: как называется место, где две реки сливаются? Пойма? Дельта? Вроде ни то ни другое. Вот, например, Кама в Волгу впадает... ??? (кстати, в Перми многие убеждены, что это Волга в Каму впадает... патриоты!) :)

Спасибо, кто ответит. И будет вам щасте.

Арк:
-Снявши голову, по волосам не плачут. Если бы ты о вкусовых качествах беспокоился, не
-клал бы в морозилку.

Это смотря в каком отрезке времени рассматривать беспокойство о вкусовых качествах! Через 3 месяца мороженое (мясо) в среднем вкуснее, хотя первые 3-5 дней свежее, безусловно, выигрывает.


Мах19.10.2000 12:24:59

СанитарЖеня, ты это сам придумал?


Денис19.10.2000 12:24:12

Мах,
у нас вчера побывал представитель компании "МЕРЛО" Олаф-Риггит Седерлунд. Он подарил мне ручку с надписью "MERLO", каковую я тебе обязательно передарю при встрече.


Мах19.10.2000 12:22:56

Африканец, называю - да поскольку все так называют. За помощь спасибо, но не надо. Это проблема разовая.


Мах19.10.2000 12:20:50

Африканец, извини, но я уже устал повторять: проблема анонимности платежей - это проблема не шифрования, а исключительно политическая. Поэтому я не очень понимаю, чем твоя навороченная схема лучше моей тривиальной: получил деньгу - сотри запись откуда. Другое дело, что такую штуку отколоть никто нормальному банку не позволит. Ну, дык ему и другую не позволят. Почему, думаешь, при сдаче нала больше 10 килобаксов банк обязан поставить в известность полицию? Вот и едут колымаги на Каймановы острова.

А что до гарантий банков - посмотри на швейцарские. Тоже ведь были воды в рот набравши, пока им на яйца не наступили. А как наступили - так все концы сразу же нашлись.


Денис19.10.2000 12:17:10

Привет ВсеМ.
Один мой знакомый юрист придумал PR-акцию, которая заключается в следующем:
- клиент заходит в ресторан быстрого обслуживания "MСD", расположенный на территории Российской Педерации;
- клиент присаживается у столика и безрезультатно в течение какого-то разумно длительного времени ожидает официанта с меню;
- не дождавшись, клиент подаёт иск в суд о наказании ресторана "МСD" за несоответствие названия "Ресторан" существующему ГОСТу.
ГОСТ между тем гласит, что рестораном в РФ является предприятие общественного питания, где обслуживание посетителей (в частности, предоставление меню к столику) осуществляется официантом.
- "МСD" либо ищет примирительные пути, либо с пеной у рта доказывает, что обозвал себя рестораном в строгом соответствии с общепринятой международной практикой.
PR-акция удаётся, ибо о ней обязательно пишет вся жёлтая пресса, в особенности некая региональная газета "Восьмовский москомолец".


Африканец19.10.2000 12:16:35

Вот анекдот номер шесть. Непонятно, какие имеются в виду франки, швейцарские или французские? А также неясно, в какой стране это дело происходило. Предположим для простоты, что в Швейцарии или Франции. Кто знает, сколько в этих странах стоят яйца?


СанитарЖеня19.10.2000 12:14:06

Только для африканцев!
(Описание реальной схемы электронных денег)
____________________

Покупатель через Интернет подключается к Web-серверу Магазина, формирует корзину товаров и выбирает форму оплаты по кредитным карточкам.
Магазин формирует заказ и переадресует Покупателя на авторизационный сервер, одновременно на авторизационный сервер передаются код Магазина, номер заказа и его сумма.
Авторизационный сервер устанавливает с Покупателем соединение по защищенному протоколу (SSL) и принимает от Покупателя параметры его кредитной карточки (номер карточки, дата окончания действия карточки, имя держателя карточки в той транскрипции, как оно указано на карточке). Информация о карточке передается в защищенном виде только на авторизационный сервер и не предоставляется Магазину при операциях Покупателя.
Авторизационный сервер производит предварительную обработку принятой информации и передает ее в Банк.
Банк проверяет наличие Магазина в Системе, проверяет соответствие операции установленным системным ограничениям. По результатам проверок формируется запрет или разрешение проведения авторизации транзакции в карточную платежную систему.
При запрете авторизации
Банк передает авторизационному серверу отказ от проведения платежа,
Авторизационный сервер передает Покупателю отказ с описанием причины,
Авторизационный сервер передает Магазину отказ с номером заказа.
При разрешении авторизации запрос на авторизацию передается через закрытые банковские сети банку-эмитенту карточки Покупателя или процессинговому центру карточной платежной системы, уполномоченному банком-эмитентом.
При положительном результате авторизации, полученном от карточной платежной системы:
Банк передает авторизационному серверу положительный результат авторизации,
Авторизационный сервер передает Покупателю положительный результат авторизации,
Авторизационный сервер передает Магазину положительный результат авторизации с номером заказа,
Магазин оказывает услугу (отпускает товар),
Банк осуществляет перечисление средства на счет Магазина в соответствии с существующими договорными отношениями между Банком и Магазином.
При отказе в авторизации:
Банк передает авторизационному серверу отказ от проведения платежа,
Авторизационный сервер передает Покупателю отказ с описанием причины,
Авторизационный сервер передает Магазину отказ с номером заказа

___________
По моему скромному санитарскому мнению, она обеспечивает защиту от нехорошего интереса со стороны магазина - но не банка. Банк может установить, какой магазин получал деньги, но для предотвращения этого используется технология передачи через несколько почтовых серверов, удаляющих из заголовка информацию, откуда пришло...


Африканец19.10.2000 12:10:28

Мах, для dvi навалом смотрелок, в том числе и под виндами.
Полноценного конвертора из Тех в Ворд не бывает, поскольку их возможности несколько разные.
Я могу на выходных посмотреть, чем и что можно куда конвертировать, сейчас, к сожалению, времени мало.
Научный мир достаточно консервативен, поэтому не думаю, что оценка "уходящий" справедлива. Думаю, Тех это достаточно надолго, даже если это и не нравится.
А главное - не понимаю, почему ты называешь это "редактором". Тех - это язык. И к нему есть компиляторы. Компиляторы с C порождают obj и exe, с жабы - class, с Теха - dvi.


Африканец19.10.2000 12:02:40

СанитарЖеня,

все равно чего-то не хватает. В момент расплаты надо уничтожить старую монету и сделать новую. Банк должен отождествить как-то старую монету с тем, что у него в памятьи хранится, а у него там же хранится, с какого счета были списаны деньги, когда создавалась монета. На самом деле нужно, чтобы люди могли передавать монету друг другу без использования банковских счетов вообще.

Предлагаю такую схему. Есть Монетный банк, в котором никаких счетов нет - он заведует только монетами. Ему доверяют в таком смысле, что, если он сказал, что данная монета действительна, то она действительна. Монета - это кусок текста с номером и номиналом, подписанный этим банком. Соответственно, тривиальный тест на подлинность ("Было ли это когда-то монетой вообще") можно сделать и без звонка в банк.

Банк может выдать монету клиенту в обмен на настоящие деньги, чек, перевод - как угодно. Если клиент боится, что монету у него сопрут, он может ее зашифровать и хранить зашифрованной, расшифровывая перед передачей получателю. Передача сводится к копированию монеты и стиранию ее у себя.

Если получатель знает хозяина монеты и доверяет ему, он может просто принять эту монету, и все. Такое доверие может быть (не абсолютно, конечно) поддержано технически - монета будет хранится в электронном кошельке, т.е. устройстве, про которое заведомо известно, что, если оно подлинное, то оно монету из своей памяти при передаче стирает, соответственно, проблема доверия сведется к проблеме проверки подлинности прибора.

Возможно, что получатель не доверяет хозяину монеты. Тот может обмануть четырьмя способами:
1) подсунуть вообще не монету
2) подсунуть монету, вышедшую из обращения
3) подсунуть монету, которую он уже кому-то давал
4) дать монету, но не стереть ее у себя, и потенциально дать ее же кому-то еще.

Первое проверяется путем проверки подписи банка, второе и третье - звонком в банк с вопросом "Находится ли в обращении вот эта монета", четвертое - звонком с запросом "Пожалуйста, изыми из обращения эту монету и выдай мне взамен новую".

При этом последнее, конечно, имеет элемент риска, поскольку банк теоретически может проследить путь каждой монеты. Но кто ему звонил, банк не знает - клиент никак себя не называет. Только IP-адрес, или номер телефона, причем он может быть общественным (адрес автомата на улице).

Понятно, что, при должном желании, и это можно преодолеть - послать шпионов, которые отследят, кто именно был в этот момент в автомате или по этому номеру телефона. Но это и сейчас возможно - приставить к подозрительному человеку шпиона, и всего делов.

Ну и вдобавок, если множество доверяющих друг другу людей не пусто (или если люди организовали альтернативные центры проверки денег, что в принципе этой схемой допускается), то банк никогда не может быть уверен, что если человек А получил монету 1, а человек Б попросил превратить ее в 2, то он получил ее непосредственно от А - между ними могла быть сколь угодно длинная цепь посредников.

Личные ключи участников в схеме никак не участвуют (кроме возможной защиты от воровства монеты).

Обычные банки (те, где счета) сами являются клиентами Монетного банка.


Пингвин19.10.2000 12:02:37

Мах, таки да, уходящий. Вперёд, к восковым дощечкам.
А чем тебе не нравится общепринятый в научном мире формат?


Мах19.10.2000 11:48:15

По поводу Теха - спасибо всем за комментарии. Только я и с этим редактором разбираться не собираюсь - уходящий он. Я надеялся, что у кого-то уже есть прямой транслятор типа Тех-Ворд. Ну, на нет и суда нет.

А текст мне уже переслали. Теперь он в формате dvi. Блин, они надо мною издеваются, наверно.


Мах19.10.2000 11:45:43

Кандид, Партнера я, разумеется, читал. И он построен на совершенно реальной истории. Мне там конец очень нравится. То есть, понятно, его просчитываешь наперед, но все одно приятно.


СанитарЖеня19.10.2000 11:38:42

>Последний из потомков графа Дракулы ищет работу в службе переливания
крови в Великобритании

"Я, конечно, ценю роль вампиров в организации донорской службы" (С)Сергей Лукьяненко, "Ночной дозор"


Пингвин19.10.2000 10:09:55

Снейкбот, а? Гадость какая. То ли дело - змеебот. Лучше конечно, змеёбот.


Пингвин19.10.2000 10:06:12

Компьютерра: В минувший четверг начался один из самых необычных сезонных
перелетов в истории пернатого мира и воздухоплавания вообще. Стая песчаных
журавлей отправилась на зимовку из Висконсина во Флориду под предводительством
человека. Человек был закамуфлирован в птичьи перья,


Пингвин19.10.2000 09:59:28

Lenta.Ru: Последний из потомков графа Дракулы ищет работу в службе переливания
крови в Великобритании. Сейчас Оттомар Рудольф Влад Дракула живет в своем замке
в Германии. Там он подвергается опасности со стороны неонацистов, поэтому он
решил переехать в Великобританию. Оттомар Рудольф полагает, что здесь он будет
в безопасности и найдет работу в службе переливания крови. "Думаю, я смогу много
сделать для этой службы в Великобритании. Первое, что я сделаю, - устрою
рекламную акцию, которая убедит людей, как важно и нужно сдавать кровь", - сказал
Влад Дракула.


Pero19.10.2000 09:48:38

СанитарЖеня пришел, мне уходить пора. Мне время тлеть, ему - цвести.

На сегодня откланиваюсь.


СанитарЖеня19.10.2000 09:46:30

Африканец!
На момент заверения номер купюры зашифрован, а при расплате - расшифрован


SSSS19.10.2000 09:31:00

Ой, какой из меня буквоед?.. Не я это...


Филя19.10.2000 09:25:24

SSSS, так это ты буквоедствуешь?
:)

А я отползла уже, увы.

Доброго всем времени. И побольше, побольше!


SSSS19.10.2000 09:18:34

Филя, здравствуйте вам...


Филя19.10.2000 09:14:00

буквоед

да мы особо и не скрываемся

:))

А что делать, если уже второй раз на святое наступают?


SSSS19.10.2000 09:13:04

Арк, вообще-то всегда говорили 10000 км, так что ничего удивительного... Кстати, вполне возможно, на каком-то участке дороги проложили новую ветку, которая позволила подсократить путь...


буквоед19.10.2000 09:03:50

Какая у Штруделя улыбка знакомая...


Кандид19.10.2000 09:00:33

ВизК:

Спасибо за ссылки. Кстати я только что понял, что меня подсознательно раздражало во всех просмотренных аннотациях - назидательность. Типа - прочтите и вы поймете то-то и то-то. Это, естественно, безотносительно к самим книгам.


Штрудель19.10.2000 08:59:09

Пингвин

вот ссылка на бигос. Вот это бигос. А то, скажут тоже - гамбургер с капустой...


ВизК19.10.2000 08:54:37

Кандид

А вот - третья и последняя: Selected Bibliography of Ayn Rand's Writings


ВизК19.10.2000 08:51:36

Кандид

Вот вторая.


Кандид19.10.2000 08:50:15

Снова извинения. Поэкпериментировать конечно.

Вообще похоже мне пора спать, всё равно ничего из того, что нужно, толком не делаю.


Пингвин19.10.2000 08:49:35

Филя:
>не немецкое, а польское блюдо.
Как бы озаглавить. Штрудель-2? Штрудель возвращается? Месть Штруделя?


ВизК19.10.2000 08:48:22

Кандид

Если ты иммешь в виду библиографию, что _именно_ она написала, то вот тебе первая ссылка


Кандид19.10.2000 08:47:58

Аардварк:

Протушить - это идея. Насчет капусты не уверен, но поэксперементировать вполне можно. Хм. Спасибо.

ВизК:

Ага. Толстые романы за эгоизм. Вот теперь уже хочется спросить - а о чем романы?


Филя19.10.2000 08:45:12

Ой, извините за стиль, это я на телефоне параллельно


Филя19.10.2000 08:43:57

Аардварк

не немецкое, а польское блюдо.

Пингвин

меня вовсе не смущает, я справку давала Pero


ВизК19.10.2000 08:40:13

Кандид

Да нет. Популярной публицистикой как, скажем, у Дейла Карнеги (искусство заводить друзей) Эйн Рэнд не назовёшь. Она писала либо толстые романы, размером с "Войну и Мир", либо философские эссе.


Аардварк19.10.2000 08:35:48

Кандид

Да... Гамбургер - это хуже. О, знаешь что можно сделать - потушить его с капустой вперемежку. Будет немецкое народное блюдо - бигос. Вполне съедобно.


Кандид19.10.2000 08:35:25

ВизК:

Спасибо. Я вобщем имел в виду не "о чем", а "что". Как я понял, своего рода популярная публицистика "за жизнь", которую американцы почему-то очень сильно любят. Нет?


Пингвин19.10.2000 08:33:19

Филя, а чего тебе именно в душнОм смущает? Это от слова "дух", хе-хе.


Кандид19.10.2000 08:31:10

Аардварк:

Спасибо за совет. Только при ближайшем рассмотрении выяснилось, что это даже не мясо, а такой одеревеневший гамбургер (давно это было). Сомневаюсь я в результатах варки этого образца.

Pero:

Ну не то чтобы разъезжал - ездил. Да, купаться там можно и нужно. Умеренная жара (около +30С), теплый океан, пальмы, песок, дешевая еда, сувениры. Всё на месте.


Арк19.10.2000 08:25:36

SSSS,

Значит, я забыл уже - 22 года прошло, как ездил туда.

Кандид,

Снявши голову, по волосам не плачут. Если бы ты о вкусовых качествах беспокоился, не клал бы в морозилку. Я тебе советовал на случай, если выбросить жалко. Размочи и зажарь. Ничего страшного. Под мерло все пойдет.


ВизК19.10.2000 08:24:44

Кандид

Очень коротко и конспективно.

Моралисты твердят: нехорошо заботиться о себе, надо заботиться о других. Эйн Рэнд отвечает - bullshit. Природа человека такова, что он заботится прежде всего о себе. И это - правильно и морально. Сам о себе не позаботишься - никто не позаботится. При этом иногда, при соответствующем устройстве общества, получается, что, заботясь о себе, человек делает хорошо и многим другим.


Pero19.10.2000 08:23:42

Кандид,

ты, помнится, имел обыкновение зимой разъезжать по карибско-мексиканским курортам. Там купаться и загорать в ноябре-феврале можно?


Аардварк19.10.2000 08:23:16

Кандид

Суп свари. Жарить не рекомендую - туфта получится. Оно у тебя дегидрировалось. Токо варить.


SSSS19.10.2000 08:21:06

Арк, если честно, то там и 10000 км нету... Ныне около ж.д. вокзала во Владике стоит такой столбик, на нем цифра 9288 км... Мне где-то попадалась фотка, найти сейчас не могу, если интересно, то могу позже поискать...


Филя19.10.2000 08:17:45

"Душной козел", похоже, что обласной диалект. Ты не помнишь, у Бажова упор на козле или на душном? ///

Pero

В "Серебряном копытце" девочка у Коковани спрашивает про козла - Серебряное копытце: "Деда, а он душной?"


Кандид19.10.2000 08:17:23

Арк:

Это чересчур тривиально. И ещё меня берут сомнения в отношении вкусовых качеств. Впрочем можно залить каким-нибудь соусом по самые... борта сковородки.


Кандид19.10.2000 08:12:10

Вернее - "мясяк".


ВизК:

А что она пишет, эта узкопопулярная Айн? В двух словах.


Арк19.10.2000 08:10:58

Кандид,

Размочи его в воде, зажарь и съешь.

Упал


Кандид19.10.2000 08:10:02

Пардон. Месяк - месяц. Но в принципе словом месяк как раз можно ёмко определить кусок мяса, пролежавший месяц в морозилке.


ВизК19.10.2000 08:09:11

Ведьма

Ну, вот видишь, у Сороса и Вербицкого нашлось что-то общее. (:-))
Хотя, я прямой ссылки на Рэнд у Сороса не нашёл, но поверю тебе на слово.


Pero19.10.2000 08:08:07

Меня еще вот что интересует. Уже не первый день, чуть время к полуночи, Ведьма выходит на прогулку. Специально на Луну посмотрел, ее больше половины и она стареющая.

Не вампир ли в наших рядах?


Uliss19.10.2000 08:07:00

Привет

Гимн без слов - это самый классный перфоманс! Не надо его разрушать.


Кандид19.10.2000 08:06:57

Что можно сделать с куском мяса, пролежавшем месяк в морозилке и слегка высохшего? Вариант "выбросить" сам знаю - конструктивные предложения?


ВизК19.10.2000 08:06:14

Попробовал поискать на сети тексты Ayn Rand.

Нету. Видимо, copyright еще не истёк. Зато, вы будете смеяться, нашел многочисленные упоминания её имени в текстах Миши Вербицкого. Он (Свербицкий) её характеризует так:

"Например, есть очень плохая (невероятно почитаемая в узком кругу) писательница Эйн Рэнд (русского происхождения). Грамотные американцы делятся на 95%, которые не знают, кто это такая, 4,9% тех, кто знают и молятся на писательницу, и 0,1% тех, кто ее читал и считает, что она дура. При этом эти несчастные 4,9% не встречали (по крайней мере вне организации MENSA) никого, кто бы слышал про Рэнд, и уж тем более не думают, что кто-то ее может знать и не любить" (ссылка)

Наверное, наш городок населяют те самые 5% грамотных, которые знают. Поскольку уже много лет подряд её книги - самые читаемые в нашей городской библиотеке. Они всегда в числе пяти, входящих в Reader's Choice.


Pero19.10.2000 08:05:23

Вопрос такой,

безусловно в Самовар. Угораздило же написать...

Арк,

почитай сегодняшние Истории. Там все узнаешь про Гену и его молодую свекровь. Обхохочешься.


Семинарист19.10.2000 08:04:53

Да, еще по поводу козлов.

В Библии говорится "отделить, мол, агнцев от козлищ". Я раньше думал: агнцы, мол, такие маленькие, беленькие, пушистенькие, а козлища - здоровенные, грязные, рогатые. Оказывается, ничего подобного. Это не "козлище" (т.е., весьма большой козел), а церковнославянское "козлищ", что означает козленок. Т.е. тоже маленький, беленький и пушистенький. Т.е., не так-то это и легко.


Пингвин19.10.2000 08:03:35

Pero, после нескольких тел (видимо, перерождений?) в Канаде он мог просто запутаться.


Pero19.10.2000 08:03:07

Семинарист,

вот не помнил я такого у Бажова. Что знаю наверняка: в московском говоре "козел" стал ругательством именно в самые последние годы. "Душной козел", похоже, что обласной диалект. Ты не помнишь, у Бажова упор на козле или на душном?


Арк19.10.2000 08:02:39

роман 45-летнего мужика со своей молодой свекровью//

Pero,

Ты перечитываешь свои реплики?

Мяугли,

Приезжай! Расскажи свою историю!


Вопрос такой19.10.2000 08:01:06

после нескольких тел жизни в Канаде

В самовар? Или куда полагается?


Кандид19.10.2000 08:00:20

А ещё про блеющих теноров говорят, что поют козлетоном. В этом отношении у Козловского была изумительно подходящая фамилия. :)

Возвращаясь к первоисточникам - деление почему-то на агнцев и козлищ. Ну агнцы понятно, а козлы в чем провинились?

Ещё можно строить козью морду, носить козлиную бороду, ну и просто стать козленочком. Кстати, а почему созвездие называется Козерог?

Судя по всему козы - одги из самых первых одомашненых животных.


Мяугли19.10.2000 07:59:55

Арк -
Тогда тебе особенно интересно будет послушать мою историю


Pero19.10.2000 07:59:31

Барракуда,

я не знаю, почему тебя раздражает История нумер 5. Если после нескольких тел жизни в Канаде парень считает, что duck - это гусь, то кроме здорового смеха он ничего не вызывает.

Мне гораздо больше понрвился (отмеченный уже Пингвином) роман 45-летнего мужика со своей молодой свекровью. Вот это уже я никак не могу себе представить. С учетом, что теще его уж никак не меньше 85 лет.


Мяугли19.10.2000 07:58:27

Да, и насчет Широка страна моя родная - мне с детства казалось, что это неправильная песня с точки зрения советских людей. Правильно было бы

Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей, и рек,
Я другой страны вообще не знаю,
И не узнаю вовек

Припев.
Спасибо партии родной за это
И лично Леониду Ильичу


Семинарист19.10.2000 07:58:24

Pero,

виноват, козел стал ругательством отнюдь не в самое последнее время. У того же Бажова хозяйка медной горы называет какого-то приказчика "душной козел". Эх, Даля нет под рукой. То-то верно у него козлов много. А гриб все-таки козляк. Это его официальное название, помню в каком-то справочнике видел. Только он не на тонкой ножке, а наоборот, весь из себя закрюченный, типа коралла. Желтый такой.


Арк19.10.2000 07:57:26

Пингвин,

Кто такая Геня?


Арк19.10.2000 07:56:19

Мяугли,

Я три раза за один год от Москвы до Владика проехал (два туда, один обратно). И не 10 тыс. там, а все 11.


Пингвин19.10.2000 07:54:30

Интересно, сколько лет молодой Гениной свекрови?


Мяугли19.10.2000 07:53:32

>>да, "Россию" из Владивостока провожали со "Славянкой", было дело, сама уезжала. А из Москвы без помпы отъезжали. Ох же и путешествие было... Кошмар, 7 дней в поезде. Только по молодости можно было
решиться.

Scandy, а что за история? Как ты туда попала? Эх, вечером расскажу мою любимую историю про этот рейс. Я ее Диме посылала как-то, но он ее в дополнительные засунул. Она правда не очень смешная, а больше поучительно-печальная.

По ассоциации с Аляской - знаете, какой штат(ы?) имеет называеие страны (USA) на licence plates?


Пингвин19.10.2000 07:52:44

Первая история сильно бы выиграла от замены "трупов" в кавычках на покойников. Без кавычек.


Арк19.10.2000 07:51:31

Для Гимна, братцы, надо сначала мелодию подобрать. Какие будут предложения? Мне кажется, что "Союз нерушимый" и "Интернационал" надо оставить музеям. Были версии Глинки, Дунаевского, штабс-капитана... мнэээ... забыл. Какие еще?

Не забудем давайте, что мелодия должна быть величественная.


Ведьма19.10.2000 07:50:09

Да, ВизК, я, конечно, толком не разобралась, но похоже, что Джордж Сорос немного не разделяет мысли этой Эйн.


Барракуда19.10.2000 07:46:16

Да, и половину российских алмазов своровал - Андрей Козленок. И не вари козленка в молоке матери его. Почему именно козленка?


Pero19.10.2000 07:45:38

Семинарист,

спасибо! Приходи еще и много.


Барракуда19.10.2000 07:44:55

Я еще и добавлю. Машина ГАЗ-69 называлась "козлик"/"козел". Вон у Носова в Незнайке на луне самый деклассированный герой - Козлик. Напали на козлика серые волки. В носу живут козявки. А еще есть слово "коза",и у него тоже много значений.


Ведьма19.10.2000 07:44:50

...Поразительно, ведь "laissez-faire" французских энциклопедистов, по сути, из Китая пришло. А теперь оно стало символом капитализма. Закон невидимой руки, которая сама вкручивает лампочки, однако.

Пойдем и мы в даль темную, погуляем.
Обнимание ВаМ.


Pero19.10.2000 07:44:39

Коллективный гимн создать - отличная идея. Мне особенно нравится идея (Моржа?) написать гимн Большому взрыву. Типа:

Когда весь Мир зажат был в точке
И сингулярность лишь одна
Законы все определяла
И симметрия ... (там была)

Но грянул Бэнг! Большой и страшный.
И сразу ...


Семинарист19.10.2000 07:44:34

Виноват, я просто не туда смотрел. Теперь работает! Всем спокойной ночи.


Арк19.10.2000 07:42:53

Pero,

Я знаю тот гриб как "козленок". Похож на моховик, только ножка тоненькая-тоненькая! Даже, я бы сказал, тонюсеньеая!


Барракуда19.10.2000 07:40:51

Семинарист -

вопрос резонный. Не знаю, почему. Уточнить хотел только - козел в домне не совсем согласно Бажову, это общепринятый термин в металлургии. Кстати, его (козла в домне) можно-таки ликвидировать, хоть и очень трудно. Взрывали их, кажется.


Seminarist19.10.2000 07:39:46

Pero,

Izvini, ia by i rad. No u menia eta mashinka otkazyvaetsia rabotat'.


ВизК19.10.2000 07:39:14

Ведьма

А что Мариша про Эйн Рэнд? Спрашивала, кто читал?

Мариша!

Я читал, много и неоднократно. Более того, разделяю основные её позиции.


Pero19.10.2000 07:39:00

Семинарист,

пиши через конвертер! очень прошу! Адрес конвертера дать?

Гриб, насколько я помню,называется "козлик". Невзрачный такой грибишка. "Козел" стал ругательством только в самое последнее время. Еще 20 лет назад такого ругательства не было. тут у нас наглядный пример дрейфа языка. А вот помнишь, за что Иван Иванович и Иван Никифорович разругались? Один другого "гусаком" назвал. Всего-то 160 лет назад.


Барракуда19.10.2000 07:35:20

Pero -

сходи почитай новые истории. И скажи мне, почему меня так раздражила история 5. Мне кажется - жутким, при этом ни на чем не основанным самодовольством автора. Великолепный язык у его подруги, ага, питерский универ, не хухры-мухры (что же это за универ такой, где учат _говорить_ на _американизированном_ английском), и тут же сам цитирует объявление - knows how to applause. HOW TO APPLAUD! Грамотей хренов. Не говоря уж о том, что произносятся duck и dog все-таки по-разному.

А вот рассказал бы покороче, без понтов,и было бы нормально. Типа - оператор пейджинговой связи передает сообщение - "Женя, забери труп из машины". И много еще чего смешного было про ошибки в пейджерных сообщениях, не помню.


В-ма19.10.2000 07:34:15

Между прочим, если бы нам удалось вспомнить подходящую мелодию, гимн мы бы запросто тут накидали. А если кто мелодию не знает, можно было бы рыбу написать.


Ведьма19.10.2000 07:32:19

ВизК,

чем на меня, несчастную, ВизКать, лучше бы Марише прямо и ответил: читал, дескать, твою Эйн, и неоднократно. А у меня эта выдающаяся авторесса с твоей ссылки завесила напрочь весь Нетскейп. Как ты мог такое со мной сделать? Теперь тебе придется...
Ну ладно. Можно и не.


Seminarist19.10.2000 07:26:46

Po povodu kozlov:

interesno, pochemu stol'ko v russkom iazyke kozlov? KOzly, na kotoryh drova piliat. Dve igry v kozla (kartochnaia i dominoshnaia) - tozhe ladno. Est' kozel fizkul'turnyj. Polkovaia kassa byla - kozel. Esli (soglasno Bazhovu) v domne pozvoliali zastyt' chugunu (posle chego ona prihodila v negodnost') - govorili chto v domne postavili kozla. V uhe est' kozelok (a takzhe protivokozelok). Est' koz'ia nozhka (tochnee, celyh 3: cirkul', samokrutka i nevedomyj instrument, kotorym fel'dsher u Chehova zuby udalial). Grib kozliak. Vintovki sviazyvalis' kozlom (v piramidu). Proshu zametit', bol'shinstvo iz etih veschej na kozla dazhe otdalenno ne pohozhe. I kstati, pochemu imenno kozel stal rugatel'stvom. T.e., mozhno cheloveka nazvat' sobakoj, mozhno svin'ej, mozhno korovoj, medvedem, slonom, begemotom, zmeej, voronoj, zhaboj, seledkoj, gusakom, klushej... No net drugogo takogo obidnogo slova, kak kozel.


ВизК19.10.2000 07:26:08

Ведьма:

КАК?! Ты ничего не читала Эйн Рэнд?!

Немедленно в библиотеку, и возьми хотя-бы - Ayn Rand, The Virtue of Selfishness.

Или сходи по ссылке.


Ведьма,19.10.2000 07:19:21

А почему "НакОрябала"?

Дар поэта -- ласкать и кАрябать.
Роковая на нем печать,

понимаешь...


Ведьма19.10.2000 07:18:29

Perище,

я положу в дупло то, что накорябала про Йосю и Артема. Оценишь?


Pero19.10.2000 07:18:12

Семинарист,

будь другом! Пиши через конвертер! Очень прошу!

"Кто на правом пути не шатается" - это очень правильно. Ибо содержит призыв к трезвости. Кстати, этот лозунг может быть взят на вооружение ГАИ.


Seminarist19.10.2000 07:13:09

Pro gimn:

ia v etom godu byl v Moskve v Muzee Revoliucii. Tak tam vystavleny chernosotennye izdania, dorevoliucionnye. I u nih byla peredelka "Vy zhertvouiu pali" na chernosotennyj lad. Pro zhertv revoliucionerov.

Chto-to vrode:

"Vy zhertvoiu pali v bor'be rokovoj,
V liubvi k svoemu gosudariu..."

Tam esche byla strochka pro revoliucionerov, kotorye

"poroj nastavliali vam v grud' braunIng
I bombu v vas zlobno metali".

Chernosotennaia poezia - eto voobsche ochen' zdorovo. U nih byl esche gimn:

- Kto, molitvu tvoria,
Chtit narod i caria,
Kto na pravom puti ne shataetsia,
Kto pod gradom klevet
Rus' spasaet ot bed,
Chernosotencem tot nazyvaetsia.

Gimn by i nichego, no on napisan toch'-v-toch' v razmer starinnoj studencheskoj pesni, i emu ochen' ne hvataet pripeva:

- Cherez tumbu raz, i cherez tumbu dva,
I cherez tumbu tri-chetyre v telegrafnyj stolb.

No nyneshnie tozhe ne otstaiut. Kakie, pomnitsia, shedevry ia v svoe vremia vykapyval v Sov. Rossii:

- Skazhi mne, brat, - skazal moj brat -
Kak perevoditsia "privat"?
A ia voprosu byl ne rad,
I tiho vymolvil "zahvat..."

Eto poet napisal, chlen soiuza pisatelej. Da, bylo vremia.
No prostite, ia uvleksia.

Da, a po povodu strudelia - byl esche sprudel, tak tot voobsche ne pirog, a mineral'naia voda.


Pero19.10.2000 07:07:28

Ведьм,

ну, если хочешь, озарило. Мужик был совершенно неординарный. Ты можешь Троянку поспрашивать. Она его тоже немножко знала.


Pero19.10.2000 07:06:08

Мариша,

Лаура Ферми, жена Энрико Ферми, однажды так осерчала на своего всезнайку-мужа и его приятелей, что задумала страшную месть. Вместе с подругой они купили только что вышедший первый том энциклопедии и основательно выучили статью про Афганистан (это была самая длинная статья из первого тома). Целый день они измывались над мужиками, задавая им ехидные вопросы о деталях истории и географии Афганистана. На второй день все кончилось - мужчины успели сбегать в библиотеку и восполнить пробел знаний.


Ведьма19.10.2000 07:05:32

Мариша, Анну Райс читала, а Аэйн Ранд -- нет.


Pero19.10.2000 07:02:34

Арк,

я тебя мог бы отослать в недалекое прошлое к моей же реплике от "06:50:25". Но я сегодня добрый и необычайно отзывчивый. ОЗАР - Отомстим за родителей.


Ведьма19.10.2000 07:02:29

Pero,

ну и как, тебя ОЗАРило? Или ОЗАРазило?

Мариша,
конечно, можно. Залезть в энциклопедию и что-нибудь эдакое задать. И спрятаться. Чтоб не слышать, когда отгадают, залезши в другую энциклопедию. 8-()


Pero19.10.2000 07:00:47

На тенетах некто Злобный ЫХ добровольно и бескорыстно обозрел раздел Юмор. Добровольно,потому что он не судья. Смотри его реплику от - "Wed Oct 18 15:55:25 2000".

Обратите внимание, кто у него на первом месте. Знай наших!


Арк19.10.2000 07:00:34

Pero,

Это что? Общество Защиты Афигенных Раритетов?


Арк19.10.2000 06:58:23

Мариша,

Я бы переиначил (люблю тебя... переиначивать:-): Могут ли персонажи ВМ задать вопрос, на который персонажи ВМ не смогут ответить?


Pero19.10.2000 06:58:13

Арк,

а я работал много лет с членом ОЗАР.


Мариша19.10.2000 06:57:05

Арк, ты упустил одно слово:)
Сказать какое?
Как нибудь скажу


Кстати, есть ли среди бегущих те, кто читал Ayn Rand?
Интересно просто


Арк19.10.2000 06:55:38

Кстати, мой отец сел как член организации ТОДВР ("Террористическая организация детей врагов народа") - прям, ТОТР! Со своими сообщниками он познакомился на суде. Дружили потом до самой смерти.


Мариша (спокойной ночи)19.10.2000 06:54:39

Ведьма:)
стоит задать вопрос...

Я предлагаю устроить конкурс:
кто сможет задать вопрос, на который ВМ не сможет ответить.


Барракуда19.10.2000 06:53:15

Pero -

ага, понял. Примерно так же носили кирпич на стройках тогда же. Кажется, и называлась эта штука для переноски кирпича тоже "козел".

Ты когда будешь следующий раз что-нибудь похожее объяснять, рисуй сразу. Для таких тупых как я.


Ведьма19.10.2000 06:51:34

Спасибо, гиганты!!!
Мы им покажем!!


Арк19.10.2000 06:51:03

Мариша,

Понял. Любое мнение - не мое, а Ваше :-))


Pero19.10.2000 06:50:25

Ведьм,

"Черные камни" это роман Жигулина. Юношеская организация, которой инкриминировалось намерения покушения на Сталина, называлась, согласно Солженицыну, ОЗАР - Отомстим за родителей. Была собрана в 46-ом году.


Арк19.10.2000 06:49:44

Ведьма,

Был такой поэт (еще жив, но уже не пишет) - Толик-Колыма (Анатолий Жигулин). Он сел в 48-м, один из немногих, кто гордился, что сел "за дело". У него была организация, ставившая себе целью свержение "клики Сталина" (где-то в Воронеже, что ли?). Остальное - враки.


Ведьма19.10.2000 06:43:33

Люди,

а кто помнит, как называлась та юношеская организация, которая хотела Сталина грохнуть? какие-то "Черные камни", или это роман был? Вы же все знаете.


Мариша19.10.2000 06:40:24

Арк

вся соль в слове "не свое, не само..." мнение.
Любое не твое


Pero19.10.2000 06:39:57

Как-то мой козел исказился. В окошке ввода у Димы шрифт равноширинный, а в архиве реплик - пропорциональный. Худождественное творчество в таких условиях приобретает немыслимую сложность.


Pero19.10.2000 06:38:21

Барракуда,

ну посмотри, вотя попытался в разрезе, вид сбоку изобразить. Точки это вместо пробела, обозначают воздух, звездочки - деньги, черточки - дерево.

----------|
.....|....|
.....|....|
.....|****|
.....|****|
.....|****|
.....|----|

Рукоятки кладешь себе на плечи, основной ящик остается за спиной. Плечи и спина должны быть там, где левый столб точек. Голова для простоты опущена.


Пингвин19.10.2000 06:27:31

Кончились.


Барракуда19.10.2000 06:24:44

Pero -

перечитай еще раз , как ты полкового козла описал. Ящик... две горизонтальные ручки... Я полчаса пытаюсь представить, как его можно НА СПИНЕ ЗА ПЛЕЧАМИ носить - не могу. Ты уверен, что его именно так носили?


Пингвин19.10.2000 06:23:03

Мах:
>если я все это буду читать... короче, мне текст руками отформатировать будет быстрее.
Как раз по поводу Теха. "Это требует специальных знаний, а людям работать надо" (про набивание и вёрстку статей руками (ака с помощью ворда) vs полуавтомат (Тех))

Гыгыгы, класс ;-)


Ведьма19.10.2000 06:11:56

Пингвинидзе, ты чего бушуешь на безрыбье?
Смотри, архивы кончатся, придется на водоросли переходить.


Пингвин19.10.2000 06:08:12

Мах, какая юниксовая-шмуниксовая? Набор фильтров дешёвый. Везде есть.
Его Кнут написал. Для написания своей книжки.


Пингвин19.10.2000 06:06:22

Кандид:
>А если сам этот Латекс поискать?
ЛаТеХ, Латех, мать вашу!


Пингвин19.10.2000 06:05:05

Хм. В Дарвиновской премии по экономике или Дарвиновской премии мира что-то есть.


Пингвин19.10.2000 05:52:24

Я тут подумал. Действительно, при исполнении в нужной форме Широка страна моя родная звучит органично. И правдиво. В некоторых местах.
Вот о чём мне пришло письмо: 39160 lockups.
На самом деле это письмо о том, что 39160 locks up ;-)


SSSS19.10.2000 05:17:03

Отбыл к месту несения службы... то бишь проживания...


SSSS19.10.2000 05:16:21

Ведьма, у Хейли роман был, название не помню, что вроде "И на высотах твоих", там как раз речь шла об присоединении Аляски к Канаде...


Ведьма19.10.2000 05:11:01

Вот было бы весело, если бы аляскинцы захотели объединиться с мэйнлэндом прямо через Канаду.
Какое бы щастье в Канаде наступило!


SSSS19.10.2000 05:09:12

Pero, я за местной политикой не слежу, но насколько я знаю, отделяться не хотят... Тут половина земель и так принадлежит коренным народностям, так что на хромой кобыле не подъедешь, чтобы их (природные ресурсы) использовать нерационально... Да и французов тут нет, чтобы отделяться... Половина здесь живущих родилась в других штатах, родственники у них там, какой отделяться?.. А на Гаваи как ездить?.. Самый популярный маршрут для отдыха здесь... Это вам Квебек, это The Last Frontier!..


Ведьма19.10.2000 05:08:59

Хорошо вам, умным.
Женева, козлы, ленин...
А у меня внизу боксиков с символами окошек появился еще один. На нем меняются русские надписи -- то ЗАНО... то НАХ. А то вдруг покажет значок гетрайта. Все попытки ткнуть и понять, что означают буквы, ни к чему не приводят.


Pero19.10.2000 04:52:23

Арк,

про козла забыл. Полковая касса хранилась в ящике с двумя горизонтальными ручками, чтобы за спиной на плечах можно было носить. Этот ящик назывался козлом. Прутков имеет в виду, что где полковник имеет доступ к полковой кассе, там и служить ему хорошо.


SSSS,

ну это не сепаратизм. Вот выборы у вас сейчас будут. Есть ли кандидаты, требующие отделения от Штатов? Ну, скажем, с целью более рационального использования природных ресурсов. Или считающие, что Аляска платит Вашингтону ДиСи больше, чем от него получает.


Pero19.10.2000 04:48:05

Арк,

ну у тебя совсем смешались в кучу кони и люди. Броненосец когда был? в 905. Пресня когда была? Тогда же, но на полгода позже. Броненосец и Пресня каким образом с ленинской кассой связаны были? Самым отдаленным. Касса когда в Женеве оказалась? Существенно позже.

Теперь эксы. Эксы шли постоянно с начала века, а то и раньше. И все деньги (ну, не все. Некоторые) ехали в кассу. А как ты хочешь, чтоб эксы прямо вокруг кассы шли?

Ну и про дела. В чем партийно-большевистские дела состояли? С меньшевиками вздорили. Где? В кафе. Кто за кофе платил? Из кассы. Вот и получается: где касса, там и дела.


SSSS19.10.2000 04:47:49

Pero, с сепаратизмом вопрос сложный... Одна женщина, живущая на Аляске, американка, как-то решила устроиться стюардессой, вот компанию не помню, вроде United Airline, а может и вру, послала резюме в Lower 48 в их головную контору... Вообщем, ей отказказали, в ответном письме написали, что принимают на работу только граждан США...


Арк19.10.2000 04:36:41

Pero,

Насчет козла - не понял, а дела делались не в Женеве. Броненосец известный где был? А Пресня где? А Эксы ихде проводились? То-то!


Филя19.10.2000 04:34:24

SSSS

усе понял. Свяжусь непременно.

Привет всем!


Pero19.10.2000 04:30:19

Арк,

так в Женеве дела и делались. Где касса, там и дела. Вспомни слова Учителя нашего: Чтобы полковнику служба везла, он должен держать полкового козла.


Арк19.10.2000 04:28:25

Мариша,

А чьё?


Арк19.10.2000 04:27:44

Pero,

Разумеется, в Вудридже! А какая разница?! Партийная касса Ленина была в Женеве, а где дела делались?


Мариша19.10.2000 04:07:41

Max,

>>Хорошо предохраняет от самомнения. Которое, будучи высокоразвитым, начинает серьезно мешать. <<
А по -моему гораздо серьезнее мешает не свое мнение


вглубь19.10.2000 04:03:46

Pero

загляни?..


Pero19.10.2000 04:00:22

Арк,

ну для начала я хотел бы ознакомиться с программой. Адрес, который ты готов дать, находится на Аляске или в Вудридже?


Арк19.10.2000 03:53:32

Pero,

Хочешь поддержать материально? А то я тебе дам адрес, куда слать.


Pero19.10.2000 03:43:07

Приветствую всех присутствующих!

SSSS,

в связи с днем обретения Аляски. А есть ли на Аляске движение сепаратистов? Хоть какое-нибудь?


SSSS19.10.2000 03:40:53

Филя, на днях в твою сторону вылетели утка и два гуся... Как бы нам связаться до конца недели, я расскажу тебе в какую сторону какой гусь потом полетит...


Morzh19.10.2000 03:24:47

И вообще, пока.


Морж19.10.2000 03:21:26

ВизК:

И потом он не Hui, a Huy. Впрочем, один Х..й.


Морж19.10.2000 03:20:36

ВизК:

Я спросил, не вьетнамец ли. Фамилие подозрительное. Сказали - китаец.


ВизК19.10.2000 02:55:13

Морж

Hui - скорее всего вьетнамец, а не китаец.


Арк19.10.2000 02:51:19

А нам тут с твоими испражениями....//

Морж,

К кому тогда это относится? Ох... Не был бы ты Моржом, я бы на тебе попрыгал!...


Морж19.10.2000 02:44:42

Арк:

Пардон, конечно - Созерцателя.


Арк19.10.2000 02:35:16

Морж,

Ты процитировал созерцателя... Прямой ты наш...


Моржзе19.10.2000 02:27:59

Созерцатель:

Обвиняй телеграфистов. V-Ж - соответствие из морзянки.


Морж19.10.2000 02:25:56

К нам взяли нового мужика, по имени Хуй. Ну, китаец он, китаец...

Все ничего, но пока у него нет своего кубика, его посадили в угол между двумя кубиками, поставили компутер, повесили белую грифельную доску и на ней написали:"Huy's house".

(Нас в компании трое русских, из них один отсутствует, другой такого делать не станет. Правда, я паре американцев тоже объяснил про значение, но...)


Морж19.10.2000 02:23:20

Ark:

>>Можно испражит' и нажать "Поместить в ВМ". Очень удобно.


Тебе, может, и удобно. А нам тут с твоими испражениями....


Питер Нортон19.10.2000 02:13:35

Граганьяру

>>То есть, можно сделать какую нибудь программу типа "superdelete",
>>которая будет во-первых стирать всю информацию о файле из file
>>allocation table, а во-вторых, все занимаемые файлом сектора
>>превратит в одни сплошные нули (или единицы).

Именно этим и занимается WipeFile из NU.


Кандид19.10.2000 01:42:03

Мах:

А тот редактор, на который я ссылку давал не пробовал? Там вроде сразу скачать можно.


Кандид19.10.2000 01:40:27

Мах:

Как я понимаю так оно во всем мире и делается - деньги перебрасываются со счета на счет, желательно подальше, в оффшор, без идентификации, на подставные фирмы и т.д.. В этом плане Вася в кожане, подыскивающий свежего покойника, чтоб на него липовую контору открыть и бабки прокинуть, ничем от респектабельного джентльмена из сити, выводящего миллионы из под налогов, не отличается.

Кстати, читали Гришема "Партнер"? Мне недавно рассказали реальный случай, практически полностью копирующий ситуацию из романа. Разве что без побегов, пыток и прочих авантюр.


бюрг19.10.2000 01:19:14

Мах, ты меня устыдил. надо же. А это так кажеться, что руками проще. Начнешь форматировать, будешь думать, что все же стоило прочитать.


Мах19.10.2000 01:16:05

Кандид, ты совершенно прав. Только дело в том, что во многих странах (не будем показывать пальцем) номера счетов не ассоциируются с физическими персонажами. Проследить подобные трансакции - еще и при "кооперативности" банка - практически невозможно. Разумеется, за такие штуки надо платить.

Да что долго говорить: вон, какие миллиарды из России улетели/ Совершенно незаконно, между прочим. А попробуй, возьми кого за задницу.


Филя19.10.2000 01:15:50

Мах, это была шутка.

А вообще, я поняла, о чем ты говоришь. Только в деле борьбы с возросшим самомнением - главное не переборщить и не возродить застарелый комплекс неполноценности (это я про себя).
:)))


Мах19.10.2000 01:12:03

бюрг, ну зачем ты так.
а). это неправда
б). я еще не успел поблагодарить
в). если я все это буду читать... короче, мне текст руками отформатировать будет быстрее.


Мах19.10.2000 01:10:16

Филя, с ВМ прокол. Однако тоже полезный. Я считаю, что необходим некий баланс между ситуациями, где ты самый и не самый большой дурак. Хорошо предохраняет от самомнения. Которое, будучи высокоразвитым, начинает серьезно мешать.


созерцатель19.10.2000 01:07:35

Прав был Бюрг насчет "Насвинячить", вместо русификации.


созерцатель19.10.2000 01:05:53

Отставить "испражит'". Это уже не конвертор. Это я себе фонетическую клавиатуру установил, чтобы не надписывать клавиши на рабочем компьютере, и не могу привыкнуть, что "В" - это "W", а не "V".
Что пардон, то пардон...


Гыгыгы19.10.2000 01:05:01

Подарок для Пингвина


SSSS19.10.2000 01:02:55

Сканди, и 7 дней это ещё самое быстрое... Хотя, мне самому не довелось, честно говоря, лучше уж самолётом 8-9 часов прямого рейса лучше 7 дней в поезде... Но во время службы мне довелось ехать поездом их Ташкента в Хабаровск, 5 дней до Иркустка, сутки там, и ещё 3 до Хабары... После этого сутки поездом до Владика смешным перегоном кажутся...

Про наличку, шифрование... Уже несколько лет существует такая штука, как DigiCash... Там при расчётах с продавцом в инете сохраняется, в принципе, такая же анонимность, как и прокупках за наличные в реале... И вроде в Европе уже несколько лет это дело существует, не очень широко, но количество пользователей растёт постоянно...


Граганьяру19.10.2000 01:00:43

И еще раз, всем привет!

>Во-во, а почему не заменить все символы? Скажем, почему бы не
>сварганить программу, которая бы записывала на место удаленного файла
>случайный набор из нулей и единиц? Или експерт все равно достанет? А как?

Архи,
можно сделать и так. То есть, можно сделать какую нибудь программу типа "superdelete", которая будет во-первых стирать всю информацию о файле из file allocation table, а во-вторых, все занимаемые файлом сектора превратит в одни сплошные нули (или единицы). И все -- файл станет невосстановим если не на 100%, то на 99,999999999% точно. Только зачем это тебе?


Arhi19.10.2000 00:37:08

Pardon, nashla afrikancev konverter! Spasibo!


Arhi19.10.2000 00:34:42

Kandid, pojalej, daj ssylochku na tot konverter!


бюрг19.10.2000 00:34:38

Филя,

почему ИП?? Хер Мах не говорит никогда, пригодились ли брошенные ссылки. Так и представляется, что он сидит у комнпа хихкая потирает руки, изредка почесывая свисащее. Вот.


Кандид19.10.2000 00:27:53

Созерцатель:

Изумительная реклама конвертора. :)

Архи:

А чем тебе не угодил Африканцев конвертор на Измах? Вполне удобен, показывает русский текст и никуда не отправляет. Как я понимаю - то что твоим друзьям надо, нет?


Арк19.10.2000 00:25:28

Можно испражит' и нажать "Поместить в ВМ". Очень удобно.//

созерцатель,

Наверняка удобно! Вероятно, Кукуи так и делают...:-))


созерцатель19.10.2000 00:22:10

Uralmasha. Попробуй конжертор Бюрга. Он при нажатии "Вот так" показыжает русский текст, но не отправляет. Можно испражит' и нажать "Поместить в ВМ". Очень удобно.


созерцатель19.10.2000 00:17:36

Морж (Среда, 18 октября 2000 21:11:09)
Сексом он уже занимался (не то с "дочкой", не то с "племянницей"), как писал Губерман в "Пожилых Записках".


Scandy19.10.2000 00:06:59

SSSS,
да, "Россию" из Владивостока провожали со "Славянкой", было дело, сама уезжала. А из Москвы без помпы отъезжали. Ох же и путешествие было... Кошмар, 7 дней в поезде. Только по молодости можно было решиться.


Филя19.10.2000 00:01:55

Но идея та же самая: поставить себя в ситуацию, где ты не самый большой дурак. (Мах)////

Например, в ВМ зайти.

Мах, исключительно ИП.
Остальным тоже.

:))


Питер Нортон19.10.2000 00:00:27

Архи

Есть такие утилиты WipeFile и WipeDisk



Комментарии (380): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru