Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (304): Сначала новые  |  Сначала старые

Арк14.10.2000 23:57:00

Филя,

Я неверно выразился. Мы на _жизненном_ пути к третьему мосту. Перефразируя Маришу, я бы сказал: У каждого человека в жизни должен быть свой "третий мост"...

А ты нам там не помешаешь (кузнеца не надо!)


Филя14.10.2000 23:45:35

Кстати, вам помощь не нужна?

А то я тоже могу подъехать. С кузнецом:))


Филя14.10.2000 23:44:24

Арк

вы что - ползете туда? По-пластунски. До 16 декабря еще есть время, расслабтесь:))


Арк14.10.2000 23:36:23

Филя,

Мы с Резонером на пути к третьему мосту от озера Мичиган, надо полагать.


Филя14.10.2000 23:31:13

Привет всем!

А где все, кстати?

:))


ироничный14.10.2000 22:53:17

Резонер, я что-то не понял,
тебя ожидать на мосту 16 декабря?


Артур14.10.2000 22:15:42

Ромашка, ну их всех, критиканов. Не бери в голову.

Вот у Достоевского было: "в комнате стоял круглый стол овальной формы".. Ему на это указали, он подумал и велел оставить, как есть. Потому он автор. Един и не размножаем советами и рецензиями.

Не буду цеплятся ко всему, но хотелось бы спросить пожилого ловеласа:
<<-еще фраза:"Как ты там на самом деле? Жива?">> в чем криминал? Так не пишут? Но так говорят. Эту и подобную фразы можно услышать, например: "ну ты как, жив еще?" это из телефонного разговора со мной...
Вот самые ржавые пять копеек: основная критика из-за бугра!
А для меня многие фразы на слуху. Может это и не правильно, но так говорит не автор, а образ.


Хулиган местный14.10.2000 22:03:25

Африканец,
/Суббота, 14 октября 2000 01:47:46/
сам дурак!


Граганьяру14.10.2000 21:47:35

Pero,
так вот ты о чем... Нет, вставных новелл типа Йоны или Йова не будет :( Будут только исторические книги. Которых уже немного осталось :( :( :( :( :(

Кстати говоря, в газетном варианте была еще одна глава об ассирийской, вавилонской и персидской империях. Очень (на мой взгляд) неплохая. Но в книжном варианте ее, к сожалению, нету :( :( :( :( :(


Мрачный прогноз14.10.2000 21:40:49

Если таких непуганных графоманов вовремя не прищучить, они будут публиковать свои шедевры с девчЁнками в день по паре. Они настырны и усидчивы.


Ромашка14.10.2000 20:37:40

Пожилой ловелас,
нет. Это - в мусорную корзину. Однозначно.
Ладно, пока. Уехала "шопать":)


Ромашка14.10.2000 20:29:05

Привет, ребята!
Хотелось поблагодарить всех за разборку текста. Конечно, плохо и безграмотно. Читатели правы во всём:). Есть ошибки, есть опечатки. Я не спорю. И вообще, пойду-ка я куплю орфографический словарь и полистаю учебники русского языка:) Вот ведь польза какая от ВМа!:) Я не обижаюсь. Правда. Просто совестно. Не в гараже, чай, рассказываю. ВМ - это вам не просто так, без подготовки лучше не соваться.

Филя, теперь по поводу требовательности. Мне почему-то возмущение безграмотностью кажется вполне правомерным. Ну должен же быть какой-то минимум!:)

Всем пока. Ещё раз спасибо.


Пожилой ловелас14.10.2000 20:27:51

Ромашка,
с добрым утром!
Ты спала,а тут гремели грамматические бои.:)

У тебя получилась очень милая романтическая (девчоночья) история.
Но некоторые сомнения вызывают:
-фраза "Привет, Светка! ПрОходи-поговорим!"
-еще фраза:"Как ты там на самом деле? Жива?"
-двенадцатилетний ловелас с формулировкой "это моя девушка!"в воспоминаниях нынешнего пожилого человека,
-во что-то одетые коньки,
-синее небо, посыпанное песком (как ты себе это представляешь?),
-количество ссор и примирений,
-реакция бедной Светки на встречу - у нее, может быть, третий муж тоже хороший,
-возможность наткнуться на глаза любимой жены,

Девченка - необсуждаема.

Разозлись и сделай из "рыбы" вещь.

Чую, чую: у тебя красивые глаза с золотыми искорками!:)


Pero14.10.2000 20:13:16

Приветствую всех присутствующих!

Граганьяру,

я невнятно выразился. Под Пророками я имел в виду вставные новеллы типа Йова, Ионы и тому подобное.

Эзра и Нехемия это другое, их книги лежат в основном историческом русле.


Алена14.10.2000 19:59:07

Ну сейчас-то уже не утро! Хотя и субботнее...

Ладно, тогда я пойду...


бюрг14.10.2000 19:38:48

Привет, Алена!


Алена14.10.2000 19:33:52

бюрг -
ну, еще немножко, и получится уже тот вариант, который предлагал Арк. С точкой.

- Может, все-таки извинишься?
- Может. (Далее по тексту...)

И привет, кстати...


Алена14.10.2000 19:30:10

Привет ВсеМ!

Читатель, Резонер -
а если вводное слово будет не таким мягким, как "может", разве что-нибудь в конструкции изменится?
По-моему, нет.
Или таких слов не бывает?


бюрг14.10.2000 19:27:26

Резонер,

"Может, не мучь себя" -- естественная фраза при разговоре. На месте "," пауза. проговори про себя.

Резонер: Я хочу перед тобой избиниться.
Бюрг: Может,
Резонер: (подозрительно смотрит)
Бюрг: не мучь себя.


Резонер14.10.2000 19:19:15

Привет!

Эх, не выдержу, вброшу пять копеек на филологические темы.

"Может, не мучь себя": "мучь" - глагол в повелительном наклонении. Вот именно он и не может, по строгим правилам, стоять после вводного слова "может <быть>".
Может, убей его.
Может, принеси пива.
Может, убирайтесь вон.

"Может" означает, что обращающийся предлагает вариант, альтернативу. Повелительное наклонение - обращающийся требует, приказывает.
Это разночтение и задевает слух.
По-моему, так ((с) Зануда).


Читатель14.10.2000 19:11:45

Филя,

точно! Видимо, получился диссонанс между мягкой модальностью "может" и следующим за ним повелительным наклонением.


Крупный знаток,

Филина версия убедительней. То, что модальность непременно требует неопределенной формы, легко опровергается любым количеством примеров: Может, не стоило? Может, выйдем? Может, скажешь? См. Некрупного знатока. Ну и?..

В общем, если будут уточнения, я их с интересом прочту.


Граганьяру14.10.2000 18:18:24

>Граганьяру, а Куйбышев?

Пингвин,
ну откуда в Куйбышеве евреи? Да еще и в те времена? :) А кроме того -- ну надо же было евреям на что-то среагировать :) :) :) Благо ООН тогда еще не было и санкции за дискриминацию по месту рождения, накладывать было некому.


бюрг14.10.2000 17:32:43

Пингвин, ты марку заценил?


Пингвин14.10.2000 17:18:37

Граганьяру, а Куйбышев?


Некрупный знаток14.10.2000 17:04:08

Нет, неубедительно.

Вот например конструкция: "Может, выпьем?" Где тут неопределенная форма глагола?


Uliss14.10.2000 17:03:28

Эээ... Как бы назвать? В общем, очередная записка Пиркса.

...Вот уже неделю Пиркс лежал на диване упершись макушкой в сложенные ладони и молчал. Илинойс приносила ему еду, подбирая самые любимые его кушания, но каждый раз уносила почти не тронутые им блюда. Иногда он вставал с дивана, запирался в ванной и тогда тишина в доме становилась совсем уж могильной. Потом он возвращался, снова укладывался на диван и молчал, молчал, молчал... Таким его Илинойс еще не видела никогда. После возвращения из пояса Ориона Пиркс, не сдав обязательного рапорта Комиссии по возращению, сразу из космопорта отправился домой, напугал Илинойс своим неожиданным появлением в дверях, его слепой взгляд и глухое молчание посеяли в ее душе тревогу и мучительное беспокойство, но она тут же решила оградить его от всех и дать ему время прийти в себя. Она отключила все каналы связи, установила противошумовую завесу, включила защиту от несанкционированного доступа, предотвращающую утечку любой видеоакустической информации. Но сегодня на седьмой день с его возвращения она решила приступить к постепенному разблокированию дома. Первым с кем она установила контакт был конечно Председатель Комиссии, но ответить что-либо конкретное на его распросы было нечего. Пиркс не привез с собой никаких документов, записей, образцов, никаких предметов, вообще ничего. С ним не было даже его персонального дорожного чемоданчика. Раз в день он позволял Илинойс провести с ним обычные медицинские процедуры, померить давление, снять кардиограмму. На ее вопросы не отвечал, только безвольно выполнял ее указания - повернуться, положить руку, лечь. Здоровье его было в полном порядке, но все основные нервные реакции были занижены.
Илинойс отправила медикобиологические данные в адрес комиссии и отключила почту. Нужно было с чего-то начать.

...Окутанная голубой атмосферой пока еще неизвестная никому из людей планета уже внесла возмущение в курс корабля и с каждым часом усиливала свое притяжение. Пиркс как всегда заходил с темной теневой стороны планеты, фиксируя ее собственные невозмущенные излучения, и далее в момент перехода на дневную сторону регистрировал прохождение звездных лучей сквозь толщу атмосферы. Бортовой компьютер через несколько минут выдал распечатку полного анализа данных. Вывод был однозначным. Жизнь. Это было редкое и странное чувство - ожидание первой встречи с неземной жизнью. Каким сделать первый шаг, как не только открыть, но как открыться самому. Ни одна инструкция не содержала рекомендаций на этот счет. Пиркс должен был полагаться только на свою итуицию.
Корабль перешел на круговую экваториальную орбиту и развернул солнечные батареи. На планете было два океана - северный и южный, занимающие примерно половину ее площади, на самых полюсах они были покрыты ледовыми шапками. Все остальное было сушей, причем высота ее росла от полюсов к экватору, так что все реки текли к одному из океанов.


Крупный знаток14.10.2000 17:00:02

Читатель и все, кому это интересно,
модальные глаголы (в том числе и "может <быть>") имеют такую дурную привычку - требуют после себя (не обязательно непосредственно) глагола в неопределенной форме. В твоей конструкции его нет, поэтому она так и не понравилась всем, кто с тобой спорил.
Это достаточно убедительно?


Граганьяру14.10.2000 16:33:50

Привет всем, кого тут есть!
>а там только Танах будет или Пророки тоже? И почему евреи так
>усиленно среагировали га название "Куйбышев"?
Pero,
ну уж от тебя я такого никак не ожидал. Думал, ты знаешь, что Танах -- это то, что христиане именуют Ветхим Заветом. И, что это уже включает в себя и тору (пятикнижие Моисеево) и книги пророков (в том числе и книги царств) и книги записей (псалмы, экклезиаст итп).

Тем не менее, о пророках можешь не беспокоиться -- они уже почти все были. (Последний из них будет упомянут в следующем комментории.) А вот записи (псалмы там, экклезиаст итп), комментироваться не будут. (За исключением книг Эзры и Нехемии, комментарий коих был вброшен в эфир вчера вечером по канадскому времени.) Сами же комментарии, плавно перейдя из комментариев торы в комментарии еврейской истории продолжатся вплоть до конца эпохи второго храма, где и закончатся вместе с эпохой.


Alex14.10.2000 16:32:37

О жуликах и лохах, а также и анекдоты про них можно почитать на сайте http://afera.newmail.ru/


Uliss14.10.2000 15:55:22

Мариша

Судя по сообщениям ленты.ру американская пресса приняла добровольный мораторий на сообщения с Ближнего Востока. Это они с ВМ пример взяли.


Uliss14.10.2000 15:47:44

ВизК

Вчера читал в газете в Шереметьево задержали двух американцев руководителей крупнейшей фармацевтияеской компании, оборот которой только в России составляет больше 100 млн баксов, не только постовки лекарств, но им еще принадлежит несколько российских фабрик. Так вот задержали их за то что они не указали в декларации 2 кг черной икры и три иконы. Икра в заводских упаковках, видно что куплена в магазине. Иконы скорей всего куплены на Арбате. Ну и что, икру отправили в холодильник, иконы на эскпертизу в министерство культуры, а господ контрабандистов - в СИЗО. Там они и находятся сейчас. Говорят что ваш конгресс уже озаботился их судьбой.
И как ни странно таможенники действовали строго согласно инструкций. Впрочем я уже говрил, что у нас инструкции дурные донельзя. А народ, ну что народ - такой же как и везде.


Uliss14.10.2000 15:41:03

По всему городу стоят рекламные щиты Сибирской короны (это пиво такое, Омское) - три весьма колоритных бюргера подымают бокалы и подпись: Дас ист фантастиш!


Uliss14.10.2000 15:35:07

Привет

Не то чтобы меня не было, проосто я никакой. Но читаю-почитываю.

Филя

Мне больше нравится наставление а-ля Петр 1: Подчиненному перед начальствующим должно иметь вид лихой и придурковатый, дабы размышлениями своими не смущать начальство.


...и меня нету14.10.2000 15:20:20

//Сколько раз мы с тобою ссорились? Ровно на один раз меньше, чем мирились. Да, в тот последний раз после взаимного "Ах, так!" ты уехала. И я тоже уехал.

Ребята, я, может, ничего не понимаю, но там же, КМК, явно
"<меньше> читать <больше>" (или "ссорились" и "мирились" поменять). Ну опечатка же... Разве нет? Ромашка, скажи?


Зануда14.10.2000 15:15:30

ВизК
ну вот опять кто за Фому, кто за свиной хрящик.
Насчет проверяния дважды и все такое - это к вопросу о профессионализме журналистов. Ну хреновый профессионализм, кто спорит.
Но ты из этого хренового профессионализма взялся делать выводы о существовании закулисного распределителя рекомендованой к печатанию информации, типа ТАСС в советское время. Я как раз об этом.
Есть распределители информации. Только не закулисные, а самые обычные. ИТАР-ТАСС, Интерфакс, ИМА-пресс, кто там еще... Не так их мало. И вот из рассылок этих агенств журналисты новости и стряпают. Все из одних и тех же. А содержание рассылок тож еот источника зависит. От Интерфакса, скажем, посолиднее и попровереннее, от ИМА-пресс, наверное, - пожиже, от какого-нибудь "Пупкин-информацьон" из Забубенска - вообще ниже всякой критики. И все валом в газеты и прочие издания приходит. А там выбирают в меру своей испорченности.
Так что никакой страшной закулисы нету, есть бизнес по продаже информации и есть обычное выискивание уже журналистами в купленой информации чего-то сенсационноподобного (тем и кормятся), помноженное, естетсественно, на вкусы журналистов и их же раздолбайство. То есть на низкий уровень профессионализма. Ну а чего ты от этих Интернет-изданий хочешь? Раздолбаи они и есть. И в катастрофе у них участвуют ВАЗы моделей 41099 и 2141 (сроду таких не было) и в Штатах фотографирование запрещают.
А никакого закулисного распределителя рекомендованой информации нету. Просто все они одним миром мазаны, одни вкусы примерно имеют и вытаскивают из одних и тех же рассылок одни и те же материалы. Ну и не читай их, читай кого поприличнее.


Впрочем, как только что было обсуждено на примере израильского солдата - даже в солидных американских изданиях профессионализм бывает не лучше. А то, что это не лучше кто-то получит по ушам - ну не повезло, американский студент в кадре оказался. А был бы студент, скажем, венгерский - так и прошел бы кадр "израильский солдат избивает палестинца" (хотя на самом деле он вовсе защищал бы венгра) - и никакого по ушам. Что, израильский солдат или венгерский студент с New York Times или с кем там судится будет? Ну если ему американский адвокат разве что подскажет.

А в случае "в некоторых штатах запрещена любительская фотосъемка" вообще нет никаких оболганых и пострадавших. Некому в суд подавать. Так что по фигу. А если есть кому - ну пускай подает... Может какой адвокат ему это подскажет.

Так что все не лучше, не понимаю я, что тебя эти дурацкие статейки так возбуждают.

P.S. а закон этот - про запрет фотографирования задранной юбки - все-таки дурацкий. Ибо будучи помножен на тобой же расписанную любовь к нанятию адвоката вполне может вызвать сомнения в возможности съемок вообще. Я про это уже писал.


Хармс14.10.2000 14:51:54

Если тебе поставят на вид ошибки в письме, ответствуй, что так всегда выглядит в моем написании.


Алена (все, правда ушла)14.10.2000 11:24:43

Читатель -
видимо, этот вопрос относится уже к особенностям языка. Есть в языке (видимо, в любом) такие моменты, которые не объясняются никакими правилами, которые невозможно объяснить, но которые тем не менее существуют...
(Только больно не бейте! Диплом показать? Я не филолог!)

И еще одна просьба. Существование часовых поясов делает несколько неопределенным понятие "завтра" (ну, и некоторые другие). Я не знаю, где ты обитаешь, так что твое "завтра" для меня - пустой звук...


Филя14.10.2000 11:20:01

Читатель

я не помню, есть ли там какое правило. Но вот режет слух эта фраза - "может, не мучь себя..."

Я чего подумала. Может, с этим вводным словом плохо сочетается повелительное наклонение? Которое предполагает, что человек знает точно, что надо делать - и поэтому приказывает, советует, просит.

А "может" семантически ближе к сомнению, неуверенности. Может, мучить. А может, не мучить...

Ну сам попробуй: например: может, сделай, да?
:) Почему-то на грузинский акцент тянет:)


Читатель14.10.2000 10:48:48

Алена,

я в толк не возьму, когда это (и как) вводные слова согласовывались с чем-то грамматически, не являясь членами предложения.

Если ты знаешь ответ, ты напиши, а я его прочту, но только завтра.
И пример приведи.


Филя14.10.2000 10:41:58

А я вообще давно сплю...


Пингвин14.10.2000 10:38:53

А вот теперь я пойду. Может, к вечеру появлюсь.


Пингвин14.10.2000 10:37:51

Филя, я в последнее время стал вообюще очень сентиментален. Ну кто бы мог плакать над описанием дековского VT-220?


Пингвин14.10.2000 10:36:11

Привёл таки в действие хренов сказёвник. Скорее камланием, чем осмысленной работой.


Алена14.10.2000 10:36:01

//"может [быть]" - это не третье лицо ед. числа, а безличный оборот, который в данном случае выступает не как член предложения, а как вводное слово.

Читатель -
но "не мучь себя, пиши..." все равно с этим "может <быть>" не согласованы. А должны.

Спокойной ночи всем, кто засыпает (и вслед всем, кто уже заснул...)

И пойду я уже, пожалуй...


Филя14.10.2000 10:32:22

Прослезившийся Пингвин - ради этого стоит жить:)))


Так же, как ради спящего под столом Арка (и чего бы до койки не доползти?)


Пингвин14.10.2000 10:27:29

ВизК, от твоего Суббота, 14 октября 2000 07:40:13 я аж прослезился.
Каких людей теряем! Тебе бы в Правде с контрпропагандой выступать - до сих пор бы СССР думал, что процветает.


Читатель14.10.2000 10:26:30

""может, не мучь себя, пиши" - _разнородные члены_. Их нельзя совать в одно предложение, разделяя запятой. Это все равно, что сказать "он хочет, не ходи к нему, останься". Разделение точкой еще можно было бы оправдать. Но никак не запятой..."

Арк,

это не все равно, что сказать "он хочет, не ходи к нему, останься", потому что "может [быть]" - это не третье лицо ед. числа, а безличный оборот, который в данном случае выступает не как член предложения, а как вводное слово.

Так что не ясно, где ты усмотрел здесь фишку.


Арк14.10.2000 10:23:01

Филя,

Я в другом смысле. А так - мучаешь, конечно!


Арк14.10.2000 10:21:03

Алена и Читатель,

В примере "не мучь себя, не спорь..." оба глагола употреблены в одинаковом лице, числе и т.д. Если к ним прибавить "может" (может, не мучь себя, не спорь...), то получится рассогласование - (он) может и (ты) не спорь. В этом фишка.


Читатель14.10.2000 10:15:49

Арк,

особенно меня заинтересовало, что там можно разделить точкой.
Если вдруг сейчас усну, завтра прочту непременно.


Филя14.10.2000 10:15:34

Филя, Ты меня не мучишь!///

угу, я так и знала.


Алена14.10.2000 10:11:29

//разнородные члены_. Их нельзя совать в одно предложение, разделяя запятой.

Арк -
а вот и можно вообще-то...
Вот тебе пример: Арк, не мучь себя, не спорь...
То есть первое слово и не должно быть однородным с последующими. То есть сказать "может, не мучь себя" нельзя, а вот почему нельзя - так никто толком и не объяснил...


Читатель14.10.2000 10:09:25

Арк,

а поподробнее насчет разнородных членов? Заинтригован.


Арк14.10.2000 10:08:16

Ну корректор ты, корректор,

Не тыж уволин, а прастой каректар!


Алена14.10.2000 10:05:33

-----------------
Pero,
Ага. Так я тебе что угодно насокращаю. (Арк)

Арк,
Опасный редукционизм. (Pero)
-----------------

Хорошо поговорили!


Читатель14.10.2000 10:04:43

Филя,

мое замечание просто от любви к совершенству. Если бы я решился что-то написать (кроме обычных реплик), я бы это многократно перечитал, слова, в которых не уверен, уточнил бы в словаре, постарался бы сделать не полуфабрикат с ляпами в каждой строчке, а что-то более приемлемое. Это только о технической стороне, о художественной не буду.


Арк14.10.2000 10:03:09

Филя,

Ты меня не мучишь! Со всей заявляю серьезностью!

Читатель,

"может, не мучь себя, пиши" - _разнородные члены_. Их нельзя совать в одно предложение, разделяя запятой. Это все равно, что сказать "он хочет, не ходи к нему, останься". Разделение точкой еще можно было бы оправдать. Но никак не запятой...


Алена14.10.2000 10:01:57

Арк -
когда вы спорите всерьез, перья летят даже с тех, на ком они и не растут вовсе...


//давай представим, что будет, когда Арк кончит чистить пистолеты.

Pero -
не, не стану я это представлять. Страааашно... Хорошо еще, что у меня сейчас не вечер...


Pero14.10.2000 10:00:12

Арк,

"а на некоторых только гадать можно"

Опасный редукционизм. Их еще и в вазу можно ставить.

На сегодня откланиваюсь.


Ну корректор я, корректор14.10.2000 09:58:49

<<предлагаю составить Золотой Список Корректора

Pero -
поддерживаю!
Кто будет составлять?
Я помню РД, Scandy...


Pero14.10.2000 09:58:06

Алена,

правильно. Смотришь прямо в корень. А теперь давай представим, что будет, когда Арк кончит чистить пистолеты. Операция чистки может так ему понравиться, что он перейдет прямиком к генеральной уборке. И, может быть, вымоет даже асфальт перед домом.


Арк14.10.2000 09:52:56

Алена,

Перья здесь могут лететь только с трех рерсонажей. Точнее - с двух. С некоторых - чешуя, с кого-то - шерсть. С кого-то и кусок перламутра - добыча. А на некоторых только гадать можно...

Pero,

Ага. Так я тебе что угодно насокращаю.


Филя14.10.2000 09:51:41

Арк

разве я тебя мучаю?


Алена14.10.2000 09:51:09

//Пистолеты чистит, собаку на прокат взял.

Pero -
ага... Сначала плиту почистил - для тренировки, видать, а теперь уже за пистолеты взялся?


Читатель -
ты же все равно не прав... Ну признай уже...


Читатель14.10.2000 09:51:01

Филя,

добавление на всякий случай. Деепричастный оборот там ни при чем. Там его нет.


Pero14.10.2000 09:50:43

Ну корректор я, корректор,

предлагаю составить Золотой Список Корректора из персонажей, которые свои грамматические ошибки на тебя не сваливают, а честно признают их за собой.

Ну и себя, естественно, туда номинирую.


Филя14.10.2000 09:50:21

Читатель

это я дразнюсь:)

А если совсем откровенно, я тоже каких-то вещей не понимаю. В конце концов, никто же не заставляет Ромашкины зарисовки в школе проходить и сочинения по ним писать. И денег за них не берут. К чему такая строгая критика? Или твои замечания надо понимать так, что зарисовка безупречна, за исключением мелких грамматических ошибок?


Ну корректор я, корректор14.10.2000 09:45:51

<<Каректар уволен за профнипрегоднасть

Арк,
ах, так, да? А ты мне эту реплику показывал? Ты же на ВОТ ТАК жмешь раньше, чем дописать успеваешь. Когда мне проверять, когда?!!
Злые вы, уйду я от вас...


Читатель14.10.2000 09:43:00

Так, спать хочется, но нельзя.

Второй читатель,

разобрались. Хотя признаю, что конструкция далека от совершенства.
Так я ж не выдаю ее за художественную зарисовку.

Теперь с Филей.

Филя,

"не мучь себя, пиши" - это однородные члены предложения.
Запятая перед "не мучь себя" - это запятая, выделяющая вводное слово "может [быть]", запятая после "не мучь себя" - это запятая, разделяющая два однородных члена предложения: не мучь, пиши. Таким образом, "не мучь себя" оказывается выделенным запятыми с обеих сторон. Такое случается сплошь и рядом, и я, често говоря, не понимаю, почему это вызывает вопросы.


Pero14.10.2000 09:42:51

Арк,

это называется краткая форма: Он нервно [потирает руки и] волнуется.


Алена14.10.2000 09:41:30

//И раз мы вяло пикируемся, значит мы подразумеваем вероятность наличия прекрасной половины.

Арк -
ага. _Вяло_ пикируетесь вы исключительно ради прекрасных дам. (А с присутствием - вопрос спорный... Архивы не горят... ну, во всяком случае, не каждый день - тьфу, тьфу, чтоб не сглазить...)
Когда же вы спорите не ради дам, а сами по себе - вот тогда от вас только перья и клочья летят...


Арк14.10.2000 09:40:31

Он нервно волнуется// (Pero)

Дорогой мой человек! Ты то как мог?


Арк14.10.2000 09:35:00

алегорической=аЛЛегорической

Каректар уволен за профнипрегоднасть


Pero14.10.2000 09:34:39

Филя,

может, не мучь ((с) Читатель) Арка. Он нервно волнуется, ожидает 16 декабря. Пистолеты чистит, собаку на прокат взял.


Арк14.10.2000 09:33:22

Филя,

Я же в алегорической форме! И от имени ВСЕХ грубых мужиков, а не от себя


Второй читатель14.10.2000 09:32:31

Читатель,

гм ... пожалуй ... Забираю свои вздорные замечания назад.


Филя14.10.2000 09:30:54

Аааа, опять за грамматику!


несомненно, в данном случае вводным словом является "может", оно и выделяется запятыми. Прочти внимательнее. ////

Читатель, а зачем ты тогда во фразе "может, не мучь себя, пиши" выделил запятыми "не мучь себя"? Или это деепричастный оборот?

Не мучь себя, да?
:)))

И раз мы вяло пикируемся, значит мы подразумеваем вероятность наличия прекрасной половины. (что я несу?!) ///

Да-да, Арк, что же это ты? Ах, вы только подразумевали вероятность? Наличия? Прекрасной?
Не ожидала от тебя, маху ты дал.


Арк14.10.2000 09:21:43

Алена,

Она означает, что когда мужчины соревнуются в остроумии, они делают это исключительно ради "присусссвующих здесь дам". Друг на друга им (нам) обычно наплевать. И раз мы вяло пикируемся, значит мы подразумеваем вероятность наличия прекрасной половины. (что я несу?!)


Алена14.10.2000 09:19:31

Читатель -
ну не согласуются друг с другом "может" и "не мучь" - чисто грамматически. Только и всего...


ВизК14.10.2000 09:18:37

Филя

Даже хуже. Можно даже и языка не знать.
Хотя, это больше к переводам относится. Я вот сейчас читаю мемуары переводчика поэзии Виктора Топорова, где он про всю эту кухню рассказывает.


Алена14.10.2000 09:16:38

Арк -
я, наверное, еще не совсем проснулась... и твоей реплики 09:05:40 что-то не поняла...


Читатель14.10.2000 09:16:26

Второй читатель,

несомненно, в данном случае вводным словом является "может", оно и выделяется запятыми. Прочти внимательнее.


Филя14.10.2000 09:16:10

а про конструкцию я даже заикаться не стала - нельзя же быть такими придирами:))
А вот "мучу" я всегда рассматривала как разговорный вариант.

Одно радует - я тоже не писатель:)

Хотя, как раз писателям правят рукописи. И совершенно не обязательно быть на 100% грамотным, чтобы быть писателем.


Пингвин14.10.2000 09:15:13

Х.М.:
>Интеллигенции достается слава, а народу ницшета
Во Фразы? В Самовар?


Филя14.10.2000 09:12:49

Привет, Алена!

вот и я еще живая, кажется.


Арк14.10.2000 09:12:27

Читатель,

Выражение "может, не мучь себя" неправомерно с точки зрения русского языка. Правильно было бы сказать: "может быть, не стоит мучить себя" или "может, не стоит мучиться". Или в любой комбинации приведенных форм.


Филя14.10.2000 09:10:25

А ведь читатель прав - про мучить. Кошмар какой - мучу.

Бессаме мучу.


Пингвин14.10.2000 09:08:12

Мах:
>Сея при этом очередную волну
Как там у классика, "И падали вниз стремительным домкратом..."


Второй читатель14.10.2000 09:08:03

Читатель,

ты меня не понял. Неверна конструкция "может, не мучь себя, пиши ...". Сочетание "не мучь себя" не относится к категории вводных слов или словосочетаний. Ты не можешь его вот так запросто вставлять внутрь фразы. Более правильным было бы "не надо, не мучь себя, пиши ..." или "может не стоит мучать себя, а лучше писать ..."


Арк14.10.2000 09:05:40

Алена! Ни фига себе вопросик? А перед кем мы тут пикируемся?


Алена14.10.2000 09:02:53

Привет ВсеМ!

(Есть тут кто живой или уже поздно?)


Читатель14.10.2000 09:02:35

Второй читатель,

чиста как читатель читателю помогу тебе (если я правильно понял твои затруднения):
я мучу (мучаю), мучусь (мучаюсь)
ты мучишь (мучаешь), мучаешься (мучишься); мучь (мучай)

Обе формы правильны. Если ты о другом - прости, не понял, о чем.


Резонер14.10.2000 09:01:20

Ладно, спокойной всем ночи!


Арк14.10.2000 09:01:02

Читатель,

Я не только чувствую разницу, но еще и вижу ТВОИ произведения. Миниатюры, которые здесь принято назывыть "репликами". Тоже, своего рода "литература". Малых форм, так сказать.

Я ничего не хочу сказать против! Наоборот, сочинение реплик - суть ВМ. Без них не будет данного клуба острословов, резонеров, говорунов и зануд (извините за невольный каламбур!)


Резонер14.10.2000 08:56:40

Арк,
есть хорошее блюдо "коррида": яйца быка, запеченные на углях.

Читатели, полно вам придираться. Сходите на Тенета или в любой журнал. Нет уже такой конструкции в русском языке, чтобы кто-нибудь не употребил.


Резонер14.10.2000 08:53:36

Филя,
ну как же, не поздоровавшись-то, спать ложиться? :))


Читатель14.10.2000 08:53:14

Арк,

так я же не пишу произведений, а читаю, что другие пишут. Чувствуешь разницу?


Второй читатель14.10.2000 08:52:29

Читатель, очевидно, полагает, что "может, не мучь себя, ..." есть правильная синтаксическая конструкция в русском языке. Нам очень жалко его разочаровывать, но, увы, придется. Читатель, прежде чем советовать другим, посмотри на себя. Придирчиво.


Арк14.10.2000 08:51:44

Резонер,

Обещались подвалить. Жду-с. Дрова уже купил. Раздумываю над менюй (или как там правильно? Обдумываю меню?)


Филя14.10.2000 08:50:27

Привет, Филя!

Резонер



Спать пора, пожалуй.

Резонер ===================


Оччень оригинально. А чего тогла здороваться?

:)


Арк14.10.2000 08:49:19

так если по-русски сложно, может, не мучь себя//

Читатель,

А у тебя, похоже, проблемы тоже существуют...


Ромашка14.10.2000 08:48:20

Читатель,
так ты разве не понял, я так и пишу. Вот только люди удивляются слегка:)

Всем пока.


Резонер14.10.2000 08:47:57

Арк,
правильно, я и не подумал. Спать пора, пожалуй. А что ты там 16 декабря-то делаешь, если не секрет? Или к тебе быки приезжают?


Читатель14.10.2000 08:45:37

Ромашка,

так если по-русски сложно, может, не мучь себя, пиши на том языке, на котором тебе легче?


Арк14.10.2000 08:45:11

Резонеррр!

Что делают, когда мирятся? Правильно! Целуются! Ты со своими девушками что больше делал? Ссорился или целовался?


Ромашка14.10.2000 08:41:37

Ребята, спасибо. Буду работать над орфографией. Сложно мне с нормальным русским. Де-рев-ня! У меня и "Одевают" и "скучают за" и ещё "тремпель". И торопиться не всегда стоит, проверять не мешает. Спасибо вам. Правда.


Резонер14.10.2000 08:41:37

Ромашка,
придираться буду.
>>Сколько раз мы с тобою ссорились? Ровно на один раз меньше, чем мирились

А чего было лишний раз мириться?

Привет, Филя!


Филя14.10.2000 08:36:41

Бюрг

не, не читаю я Экслера. Мне юмора в ВМ хватает. Непринужденного и непридуманного.

А за марку - ты не понял - это я так свой восторг выражала:))
Ты ее хочешь на Кухню прилепить?

Ты спи-спи, завтра ответишь.


Арк14.10.2000 08:30:41

Ромашка,

Как всегда прелестно! Прими только пару стариеовских ворчушек,

1. "одевать коньки и залетать в коридор школы"

Это круто. Он так в коньках по школе и бегал? Я уже молчу о том, что коньки обычно ходят раздетыми...

2. "Она нравилась всем - добрая, кроткая, спокойная, красивая. Вы с нею абсолютно не похожи."

И ты утверждаешь, что он Светку любил?

Ромашишка! Все это стеб с моей стороны! Не обижайся!


Корректор14.10.2000 08:30:11

Ромашка,

графоманство, конечно, вещь стихийная и слабо контролируемая. И тем не менее, "девчонка" пишется через "о" и только через "о". Коньки надевают, а не одевают. Ну и так далее, красными чернилами по тексту: орфография, пунктуация, стилистика.


Усталый критик14.10.2000 08:28:23

Ромашка,

Неплохо по идее, но почему старичок такой суетливый?
Похоже. ворота близко.

А коньки НАдевают. а не Одевают. Или откидывают:)


ВизК14.10.2000 08:21:05

ироничный

Тут вот, говорят, Черномырдин на Джорджа Дабл-ю и на New York Times в суд подавать собрался. Оклеветали, говорит.

Если серьёзно думаешь, что автора и издателя материала, о котором мы тут спорили два дня, можно судить: иди на Yahoo.com или BigYellow.com и ищи trial-attorneys, специализурующихся на libel в том штате, где этот сайт живёт. Первая консультация как правило бесплатна. А там, если возьмутся за это дело, будет contingency fee. Однако, я не сильно вижу за что там можно судить. Надо будет ведь доказать _американскому_ суду присяжных, что 1) таможенник не брал деньги; 2) начальник не отнял визу; 3) что автор об этом знал, но всё равно написал.

Что касается "Птичку жалко", то судиться с ними надо в России, получить можно только в каких-то МРОТах. Никто связываться не будет.


Резонер14.10.2000 08:20:29

ироничный,
что такое "встреча 16 декабря"? Возможно, я невнимательно читал архивы, и вы это уже обсуждали.

ВизК разобрал твою реплику, где ты обещал снять лапшу с ушей, буквально по фразе. Показал, что твои утверждения неверны, практически все. Хотелось бы, чтобы ты в твоем ответе ВизКу или признал, что он прав в таких-то и таких-то пунктах, или возразил.

Вместо этого ты отделываешься фразой "теперь перейдем к конкретике, после того как общие понятия прояснены" - и переводишь разговор на другую тему.
Чтобы ты не говорил, что тема та же самая: в твоей реплике и в ответе ВизКа шла речь об иске американского гражданина к американской газете. И о суде, рассматривающем это дело - чисто американском суде присяжных.
Ты начинаешь разговор о взаимных исках российской и американской сторон к СМИ противоположной страны. И приплетаешшь сюда рассуждения об уязвимости, как российских СМИ, так и российской экономики, якобы ужасно сильно зависящщей от туризма, и о "чести таможни". При чем тут это?
Как можно серьезно относиться к подобным рассуждениям?

Историю того, как Арк тебя "оскорбил", позволь, разбирать не буду. На мой взгляд, он сказал ровно столько, сколько заслуживали твои реплики в том эпизоде.


Ромашка14.10.2000 08:16:20

Ребята, вы меня извините, пожалуйста, но я снова со своими рассказками. Я знаю, что сыро, но поделиться хочется. Извините, что длинно.

НЕ СУДЬБА

Привет, Светка! Проходи - поговорим. Что-то часто в последнее время я с тобою разговариваю. Смешно даже. Сентиментальный. К старости, наверное, даже маленький рубец ныть начинает нешуточно. Интересно, как ты там на самом деле. Жива?

Ты была самой красивой девчёнкой в нашей школе. Вошла одновременно в наш класс и в мою жизнь... Как это было давно и в то же время недавно. Шестой класс, апрель... Я даже помню, что Марья Ивановна рассказывала тогда... Ты вошла, я уже знал, что это - моя девчёнка. Я был таким упрямым - какая-то вынужденная роль победителя всегда и во всём: и на олимпиаде, и на спортивных соревнованиях, и на любовном фронте. Хотя, какой там фронт в двенадцать лет? А мы ведь тогда себе казались совсем взрослыми... И ты стала моей девушкой. Сначала улетучился сосед по парте, как бы случайно ему захотелось пересесть поближе - учительнице он тогда сказал, что очень беспокоится о своём зрении. Правильно беспокоился!... А потом... ну ты ведь тоже помнишь, как всё было потом...Когда ты на меня смотрела своими синими глазищами, то мне обязательно хотелось сделать что-то необычное (как глупо!) - выучить всего Маяковского и читать весь урок, получая три пятёрки, когда все остальные отдыхают; выпрыгнуть из окна второго этажа школы на виду у всей публики, зайти на железнодорожный мост на руках. Ты говорила, что все меня считают слегка сумасшедшим и хохотала. Я знал, что для тебя это звучало, как самый необыкновенный, особенный и тебе это нравилось. А мне так нравилось, как ты смеялась. В глазах появлялись золотистые искорки, словно синее небо посыпали песком... И ещё мне нравилось, убегая с уроков труда, сразу одевать коньки и залетать в коридор школы, когда у вас ещё домоводство не закончилось. Я знал, что учительница при всех тебе говорила: "Ладно, иди. Успокой своего Ромео." И ты выходила из класса. Мы вместе шли на каток.... Но ты была такой упрямой. Просто беда какая-то: два лидера, каждый обязан был сказать последнее слово. Сколько раз мы с тобою ссорились? Ровно на один раз меньше, чем мирились. Да, в тот последний раз после взаимного "Ах, так!" ты уехала. И я тоже уехал. Отец отвёз вместе со мною документы в машиностроительный институт. А мне хотелось всем доказать, что я сам решаю свою судьбу. И чтобы ты об этом тоже узнала. Забрал документы и пошёл в паровозники... Но с тобою мы больше не встретились... И ты, наверное, ничего не узнала...

Я слышал, что твоя личная жизнь не сложилась. Ни с первым мужем, ни со вторым, ни даже с третьим. Куда ты неслась? Кого искала? Не меня, случайно?... А вот моя жизнь удалась. Правда. Я встретил девушку, которую нельзя было не полюбить. Она нравилась всем - добрая, кроткая, спокойная, красивая. Вы с нею абсолютно не похожи. Хотя каждая красива по-своему. Я встречался с нею два месяца и написал родителям письмо, сообщив, что женюсь. Они всё бросили, собрали охапку подарков и приехали ко мне. А девушка моя ничего не знала. Когда родители заявились, она была у меня в общежитии и тут выяснила причину внезапного приезда родных. Посмотрела на меня удивленно, спросила, почему я не поинтересовался, хочет ли она выходить за меня замуж. Я же на это нахально и возмущенно заявил: "Ну ты же говорила, что любишь!" (хотя на самом деле струсил немножко: а вдруг нет?). Она улыбнулась и сказала: "Хорошо"... Она никогда не спорила со мною. А я часто её обижал (ты ведь знаешь как со мною бывает), но всегда заранее знал, что простит. Наверное, это плохо. Ну что сейчас уже об этом говорить. Что было, то было... А когда у нас родилась дочка, то я не придумал ничего умнее, как назвать её твоим именем. А как я мог поступить иначе, ведь твоё имя всё равно самое красивое... Зря я это сделал. Девчёнка получилась такая же упрямая, как и ты. А, может, как я... И у тебя родилась дочь в тот же год. А когда у меня родился сын, то слышал, что и у тебя тоже. Странно. Удивительная синхронность в различных плоскостях... А потом, когда ты выясненяла отношения со вторым мужем, то, чтобы дочь не мешала и не присутствовала при разборках, ты её отправила к своей маме на "пожить". Ирония судьбы? Наши дочурки учатся в одном классе и становятся подругами. Нарочно не придумаешь... Твоя дочь совсем на тебя не похожа... А потом мне как-то сказали: "А тётя Света хочет через минут тридцать заехать за Ритой". Меня словно волной оглушило. А тут ещё жена говорит:"Так пусть заходит в гости". Зачем? Зачем она это сделала? Я только крякнуть успел... Ты зашла... Стала ещё красивей. В первое мгновение захотелось обнять тебя и держать так долго-долго, и шептать: "Светка-Светка, ну где же ты так долго была?" Но потом прошло. Я наткнулся на глаза своей жены. Я её очень люблю. Я не смог бы ей сделать больно. Прости меня. Я рад был тебя видеть. Очень. Долго потом ещё вспоминал эту случайную встречу...

Летят годы... Как-то всё очень быстро. Нет, я не жалуюсь. Душа совсем молодая. Да и внешне дряхлым стариком никак не выгляжу. Сентиментальным вот только стал каким-то. И болею немножко.Позавчера вот совсем ужасно прихватило. Врач сказал, что с таким давлением люди не живут. Ну ты же знаешь, я - оригинал. Но в этот раз испугался. И знаешь чего?... Смеяться будешь. Что вот умру, а моя жена замуж выйдет ещё раз. Я взял и попросил её. Сказал, что, когда меня там принимать будут, то я от ворот никуда не уйду. Буду её ждать столько, сколько нужно, чтобы и там быть вместе. Она расплакалась и сделать вид, что сердится. Сказала, что я дурачком и в молодости был, и старость меня не подлечила, что она без меня вообще жить не сможет, а не то, что замуж выходить. И поплакали мы с нею вместе, и посмеялись... Знаешь, я тебя об одном хотел попросить... Если я буду стоять у ворот, а ты будешь проходить мимо, то сделай вид, что ты меня не заметила, пожалуйста... Иначе я не знаю, что сделаю.


это он о себе так14.10.2000 08:14:01

//вызывает у порядочных людей отвращение.


Арк14.10.2000 08:13:55

на встрече 16 декабря//

Дяденька, бить будете?


бюрг14.10.2000 08:07:46

Резонер, подумай на досуге. Тебе твой призыв ничего не напоминает? Заклемить там кого-нибудь?


ироничный14.10.2000 08:07:43

Резонер, если ты хочешь морально или еще как поддержать оскорбившего меня и не извинившегося Арка на встрече 16 декабря, то пожалуйста. Я не возражаю.


Арк14.10.2000 08:06:26

Резонер,

Стыдно теперь мне. Синявская - народная артистка РСФСР (или даже СССР). Магомаев - ее муж. Вот они вместе и приезжают в октябре


бюрг14.10.2000 08:05:43

Резонер,

на уровне, значит на уровне других реплик. Все мы не ангелы, в том числе (ГПЗ) и Арк. И ты. И я.

Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я
смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый
открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый
из них должен лупить себя по затылку!


солидарность такая14.10.2000 08:04:54

Резонер, кувыркания шутов на горячей сковородке вызывают у публики, не чуждой ествественнонаучной любознательности, исследовательский интерес. Публика берет лорнеты, монокли, бинокли и ружья с оптическим прицелом. Предварительно она запаслась лицензией отстрел порядочных (читай: изрядных) гороховых шутов. Бкркжно коллекционируем их пляски святого Витта.


ироничный14.10.2000 08:04:09

ВизК, теперь перейдем к конкретике, после того как общие понятия прояснены. Два случая.

Первый. Положим американский трудящий или госдеп, оскорбленный чрезмерным обобщением в российских СМИ принятого в ряде штатов закона о фотографировании, подает на них в суд. Вопрос - кому конкретно был нанесен ущерб? В какой конкретно сумме? По-моему, очевидно, что ущерба как такового нет, есть доведение до логического конца достаточно абсурдного по российским понятиям закона. Но, парадоксальным образом, шумиха вокруг этого процесса раскрутит такой шквал антироссийских настроений на Западе, что жизнь российских СМИ малиной не покажется. То есть имеем полное отсутствие легальных оснований и формальную непригодность легальных методов решения проблемы в сочетании с дикой уязвимостью российских же СМИ.

Теперь второе. Положим российский гражданин трудящийся, пусть для модели служащий таможни, возмущен необоснованной статьей о таможенниках в Ш-2 и решил подать на издателя в суд. Каковы же реально его шансы получить от издателя компенсацию? По моим оценкам, шансов выиграть конкурс Мисс-Вселенная у него несопоставимо больше.
Это при том, что заметкой нанесен реальный ущерб туризму в России, чести таможни и государству Россия в целом. Хотя бы за счет уменьшения возможных прибылей от туризма.

Вот о чем речь.


Арк14.10.2000 08:03:31

Ромашка,

Не слушай Pero! Его стихия - вольный ветер. Кому и в какое место он вопьется неизвестно. Мне твои рассказы (особенно первый) очень понравились. Очень жизненно. Во втором, конечно, есть некий чувственный диссонанс между декларированной первой любовью, к которой все нормальные люди относятся трепетно и благоговейно, и первым познанием женщины, которое обычно происходит вТоропях и с замутненным от страсти и страха разумом. Первое помнят всю жизнь. Второе - едва ли.

У тебя несомненно есть способность рассказывать. Вспоминай почаще случаи из твоей или твоих знакомых жизни.


Резонер14.10.2000 08:01:15

Pero,
правильно! Не оспоривай! А это Пушкин, да? То-то чувствую, что-то знакомое. Но уже жалко было бросать:))

Арк,
мне очень стыдно: кто такая Синявская? И почему она приезжает с Магомаевым?


ВизК14.10.2000 07:58:09

Вопросу такому:

Посмотрел. Вижу аж два письма от персонажей ВМ. Отвечаю немедленно.


Резонер14.10.2000 07:57:43

бюрг,
реплики на уровне? Например, обещание Арка найти и что-то сильно нехорошее сделать. Да все его реплики просто пропитаны злобой. Тебе это кажется нормальным, приемлемым?


Pero14.10.2000 07:56:52

Резонер,

ты там не совсем верно вольно или невольно Пушкина цитируешь. Не "не приветствуй глупца", а "не оспоривай глупца".


Pero14.10.2000 07:54:18

Ромашка,

твои возражения даже странно читать. В мире как заведено? Писатель пишет, читатель читает, Земля вертится. Твое дело писать, наше дело критиковать. Я тебе не мешаю писать, ты мне не мешаешь критиковать. Я тебя уважаю, ты меня уважаешь. Мы с тобой уважаемые люди. У Райкина украл.

Филя,

ты тоже все правильно написала. Но я пытался сесть на один уровень глубже, чем ты. Понять импульс, порождающий настроения, о которых ты упомянула.


Резонер14.10.2000 07:53:08

солидарность такая,
да конечно, вы не уйдете. Я на это и не рассчитываю. Челядь и подлые люди обычно не очень чувствительны к тому, что их присутствие вызывает у порядочных людей отвращение.


Арк14.10.2000 07:52:10

Резонер,

Тут Магомаев с Синявской приезжают. Они тоде, поди, у тебя останавливаются?


бюрг14.10.2000 07:51:07

Резонер, извени, но реплики ироничного на уровне. не надо разводить тут ксенофобий.

Филя, ты выпуски Екслера читаешь? Ему их помогоает составлять Кот Бублик.


Вопрос такой14.10.2000 07:49:53

ВизК,

твой адрес, который на ИЗМах, он действующий или бездействующий? Проверяющийся или раз в месяц?


бюрг14.10.2000 07:48:23

//Резонер, давай больше не надо?:)

золотые слова! этот тип кого хочешь.

я спать всем всего. упал.

Ромашка, ты еще не понимаешь своего щастья. обычно тут реакции не добъешься. это минус. но тогда это молчание можешь наполнять чем угодно, это плюс.


Резонер14.10.2000 07:47:47

ВизК,
молодец. Не поленился. Очень грамотно.

У меня есть теперь такое деловое предложение: дальнейшие реплики ироничного отправлять в мусорную корзину, не читая. По месту принадлежности.


Филя14.10.2000 07:44:59

Резонер

дырку от бублика ты получишь от вопроса такого, а не Шарапова. То есть, ссылочку.


Арк

да ну, зачем мне тебя убивать? При встрече я с тобой с удовольствием выпью.


Ромашка14.10.2000 07:43:01

Резонер,
давай больше не надо?:)
Я вот лучше расскажу, как меня сегодня сын поставил в затруднительное положение простым вопросом. Везу его на теннис. У меня играет "Мой друг - художник и поэт", он переключает сначала на чёрную станцию, потом снова на CD, потом снова на приемник и спрашивает:"Хочешь иностранную музыку послушать?" У меня обычно реакция не заторможена, а тут я соображала секунды три - какая же для нас музыка нынче иностранная. Для верности спросила. Оказалось, латиноамериканская.


солидарность такая14.10.2000 07:41:16

Ага, ща Резонер будет тут кого надо вон отсюда выставлять. И все его прямо так и послушаются и уйдут. Распорядитель, блин. Шут гороховый.


Резонер14.10.2000 07:41:04

Арк,
давай начинай. Бери пример с бюрга.


бюрг14.10.2000 07:40:14

Резонер, ну и хде твой мульен?


ВизК14.10.2000 07:40:13

ироничный

Ну ты сам напросился. Тебя никто за язык не тянул.
Сейчас я от твоей иронии камня на камне не оставлю.

//Итак, довести дело против газеты до суда стоит по меньшей мере сто-двести тысяч. Адвокат, безусловно, может согласиться на проценты, но есть текущие издержки, которые все равно платить придется//

Адвокаты по таким делам не "соглашаются на проценты", они предлагают свои услуги на этих условиях. Потому, что прекрасно понимают, что если дело выйгрышное, то заработают они куда больше, чем их обычная немальнька почасовая ставка. Если адвокат, ознакомившись с делом, предлагает работать на почасовой оплате, то и затевать такое дело не надо, это значит, что он не уверен в выйгрыше.

Да, примерно такие судебные издержки взыскивают в пользу адвоката истца помимо суммы иска в несколько миллионов, если истец выйграет крупное, долго тянувшееся дело дело В СУДЕ. Однако:

1. Большинство дел решается без суда и до суда. Settlment достигается после того, как адвокат пишет возможному ответчику, в нашем случае владельцу газеты, письмо, в котором объясняет, что может его судить по таким вот причинам. Если оспаривать иск трудно или невозможно, как, например, в сучае с фотографией Тувы Гроссмана в New York Times, ответчик (он даже еще и не ответчик, ведь иск еще не filed to the court) предпочитает отдаться сразу. Обязательно будут переговоры о сумме компенсации, форме её выплаты - сразу или частями. Весь legal cost берёт на себя адвокат, он даже не вкладывает в это дело денег "из кармана", всё, что он вложил - это его и его людей время. Часов так 10-20, что при нынешних ставках составляет 2-4 тысячи долларов. Получает же он примерно треть суммы компенсации. Скажем, со 100 тысяч получит 30, а 70 пойдут истцу. Неплохой return на вложенные деньги, точнее - время.

2. Если дело сложнее и доходит-таки до суда издержки, согласен, больше. Часто требуется привлечения контракторов: экспертов, частных детективов и т.д., то им надо платить. Надо платить filing fees в суде, надо платить court reporter-у, который ведёт стенограммы всех deposition. Надо платить travel expenses свидетелям, вызываемым на deposition или самому лететь к ним. Всё это как правило платит адвокат, он ведь уверен, что выйграет дело и не только вернёт свои расходы по отдельному решению суда, но еще и получит уже 40% суммы компенсации. Стандартный contingency fee agreement предусматривает разные ставки при решении дела до суда и в суде.

Потому дом закладывать, чтобы _по делу_ судить New York Times никому не надо. Разве что адвокату (:-)). Однако те адвокаты, кто берётся судить New York Times, как правило уже достаточно обеспечены, чтобы обойтись без таких крайностей. У них как правило существуют business credit line в их банке на десяток-другой миллионов на такой случай.

//может намекнуть работодателю истца на нежелательность его дальнейшего трудоустройства//

Ну це ваще!
Это что, "секретарь обкома позвонил, и по этому звонку уволили на хрен"?
Какой идиот будет такое делать, когда против него уже pending law suite? Это же давать истцу мощнейший козырь в суде, где дюжина присяжных и так настроены за "простого человека" и против "гиен пера". Да любой адвокат истца увольнение его с работы начальником или владельцем бизнеса пусть даже отдалённо знакомым с ответчиком, его адвокатами и т.д. ждёт как подарок судбы - это же верный выйгрыш.

//Ответчик может подать аппеляцию в вышестоящую судебную инстанцию, в результате чего рассмотрение дела может затянуться еще на несколько лет, да и сумма может значительно уменьшится в ходе рассмотрения//

Это - может. Ну и что? Это должно заботить адвоката истца, но никак не его самого. Если он, конечно, по глупости не назанимал под будушую компенсацию денег. Кстати, пока рассматриваются аппеляции ответчик продолжает нести расходы на своих адвокатов, и в случае неизменённого первого судебного решения должен выплатить не только проигранную сумму, но и все набежавшие на неё за это время проценты, иногда немаленькие. Какие - решает суд, обычно это существовавший в то время процент по US Savings Bonds. Так что тянуть можно, но, если проиграешь стоит дорого.

И наконец: ты сам когда нибудь участвовал в подобном деле в той или иной роли? Или так, рассуждаешь как оно должно бы быть согласно твоей логике, сидя у фонтана?


Арк14.10.2000 07:39:26

Резонер,

Давай лучше поцапаемся с тобой по какому-либо поводу. Страсть, как пикировку уважаю!


Резонер14.10.2000 07:38:14

бюрг,
у нас полно газет на кириллице, и именно это и пишут. Ты же читал мою переписку с моим другом - любителем БГ? Только с этих газет максимум, что можно слупить - это бесплатную годовую подписку.


Резонер14.10.2000 07:36:16

вопрос такой,
тебя просили ссылочку дать. У тебя есть два варианта: или пойти найти, или пойти отсюда вон.


Арк14.10.2000 07:34:29

бюрг,

А если Резонер не отсудит мильён, какого хрена рткрывать газету на кириллице?


вопрос и предсказание такое14.10.2000 07:33:44

Нет, ну если было жаль растерзанных на картофельных грядках албанских детишек, то почему же тогда не жаль палестинских?
Что посеешь, то и пожнешь. Каждому воздаться, каждому.


Резонер14.10.2000 07:32:21

Ромашка,
плохи твои дела. Ты все больше сползаешь на скользкую писательскую дорожку.
А советую тебе, опять же, брать пример с Pero. Он добру и злу внимает равнодушно и не приветствует глупца.


Арк14.10.2000 07:32:12

Филя,

Ты меня убила!


бюрг14.10.2000 07:31:10

Резонер, ну дык читать внимательно надо. и ссылки смотреть. А сдаваца -- фиг тебе. Я открою я Америке газету и буду печатать кирилицей ...ну ты понял что. Когда отсудишь милион, тогда сдамся.


Филя14.10.2000 07:30:41

Арк

нет у меня красненького - как ни странно. Хиронаги - провидец. Начала новую жизнь, пить бросила...


Резонер14.10.2000 07:30:03

вопрос такой,
ссылочку, пожалуйста. Про то, как "растерзали палестинских подростков". "Застрелили в стычке" попрошу не предъявлять.


Филя14.10.2000 07:29:25

Ну вот, Мариша, именно потому и не хочется...


Арк14.10.2000 07:28:17

В марте еще холодно. Зелененького почти нет//

Филя! Но красненькое то не переводится!


Ромашка14.10.2000 07:27:38

Резонер,
у меня очень странная реакция пока возникает на отзывы. Хочется сказать: ребята, не нужно меня хвалить - я не люблю, когда хвалят, смущаюсь и почему-то расстраиваюсь. И ругать, пожалуйста, не нужно, а то я обижаюсь. Ну а когда вы вообще никак не реагируете, то просто застрелиться хочется. Словом, если говорить кратко, то - спасибо:)


Резонер14.10.2000 07:24:50

бюрг,
хрен с тобой, я от тебя отстану. Сдавайся и проси прощения!
Какую ты марку забацал, и что значит "забацал"? Нашел где-то, прикупил, выменял? А у тебя все германские княжества есть?


вопрос такой14.10.2000 07:24:23

(Когда на территориях растерзали трех израильских солдат
один из них был русский парнишка)

Там еще растерзали палестинских подростков.
Их не жалко?


Филя14.10.2000 07:23:47

Бюрг

зараза ты.

:)))


Филя14.10.2000 07:23:24

Ага, теперь я понимаю.

Мой комментарий был совсем поверхностный. И такой... романтичный.

Несколько замечаний.


Покупки, заметим, абсолютно импульсивной.... Повторюсь, причина покупки неосознанное желание досадить нелюбимому более мужу.///

Это выдает полное незнание женской психологии! Причем слово ты назвал правильное - импульсивность. И это бывает именно в случае покупки каких-то мелочей. И о муже в такой момент и не вспоминают. Мысли бывают разные - типа: "Я давно себя не баловала" или "У меня не было, пусть хоть дочка поносит" или "Да-да-да, хочу это и сейчас".
Или другие.
Если бы целью было - досадить мужу, она бы диван купила. Или шубу.



Следующий важный момент как о покупке сообщается. А именно сразу после прихода домой и до еды.. То есть она ему голодному говорит. Чем грубо нарушает заповедь, известную каждой женщине старше 10 лет ничего никогда не обсуждать с голодным мужчиной. Ибо реакция голодного мужчины неадекватна. То есть опять имеем совершенно целенаправленную деятельность со стороны героини. И цель ее досадить мужу///

Тоже неправда. Она просто потом уже подумала, почувствовала себя виноватой и захотела сразу это с себя сбросить.
А почему виноватой почувствовала - наверное, в семье на самом деле не очень хорошо с деньгами, и покупка любой мелочи проделывает брешь в бюджете.

Отсюда и эти страшные упреки, которые, - здесь я с тобой согласна - ни в коем случае мужчинам предъявлять нельзя. Тем более, она понимает, что не он виновать в этой ситуации. Да даже, если и он...

Она устала от этого, живет в постоянном напряжении. Это действительно очень тяжело, когда долго себе отказываешь во всем. А если тебя еще и упрекают постоянно за траты - а это , судя по всему, правда.


какая погода в окрестностях Тарту в конце марта? Лежит ли снег, поют ли птички? Что-нибудь зелененькое? Блестит ли солнышко? ///

В марте еще холодно. Зелененького почти нет. Солнышко бывает. На улицах - каша из мокрого снега и песка.
Но это по воспоминаниям, ты ж понимаешь. Может, сейчас каши нет:)


Арк14.10.2000 07:23:05

Конкретно, начинаю по пунктам снимать навешанную лапшу с ушей доверчивых слушателей.

Итак, довести дело против газеты до суда стоит по меньшей мере сто-двести тысяч.//

А обоснованьице можно? А то получится как у Нины Андреевой - "Супермаркеты - для супербогатых"

Мариша,

Увы, но столько русских парнишек гибнет в Чечне (около 50 в неделю в среднем по официальным данным МО), что чувства притуплены. Все, что на Ближнем Востоке происходит, ужасно.


бюрг14.10.2000 07:20:28

Резонер, и вообще ты жопа. Я под утро такую марку забацал. А ты ко мне с какй-то газетой пристаешь. да хоть засудись с ней.


бюрг14.10.2000 07:18:56

Резонер,

как меня понимать? Внимательно перечитать то, что я написал. Я не говорил, что это не возможно. Я сомневаюсь, что это будет легко как два пальца об асфальт. А именно развести газету, влиятельную, на миллион тугриков. И что это в порядке вещей.

Не надо за меня выдумывать.


Резонер14.10.2000 07:15:48

Ромашка,
вот что значиит мудрый человек (Pero)!
Мне история понравилась, но объяснить, почему, я не смог бы. Знаешь, чувствуешь психологическую правду, но только на уровне веры.

И могу тебя поздравить: у тебя появились анонимные "доброжелатели". Это явный признак признания публики.


Ромашка14.10.2000 07:12:38

Pero,
ты меня пугаешь. И вообще, я тебя уже просила: не стоит относиться к моим дурачествам так серьёзно. По-жа-луй-ста. Не стоит делать из мухи слона. Я ни мух не люблю, ни слонов. ОК? Не обижайся.


бюрг14.10.2000 07:10:28

Мариша, это такие темы, которы в скольз неохото упоминать. У нас тут недавно пару человек растерзали. Жестокость в этом мире не спадает.


Филя14.10.2000 07:09:27

Мариша

а у нас в семье конфликт даже не обсуждается. Слишком много родных, друзей, знакомых.
Просто не хочется об этом говорить, хотя и следим за событиями.

Держись.


14.10.2000 07:08:01

Эта на кого хошь насядет.


Резонер14.10.2000 07:04:32

Извините, что опять занимаюсь цитированием. Попросили.

бюрг, для тебя специально:

Резонер:
- "разница в том, что бюрг говорит "этого не может быть никогда", а я говорю "это вполне может быть".

бюрг:
- "Резонер,
//"этого не может быть никогда"
мон шер, цитату плиз."

Вот тебе цитата, из тебя, за сегодня:

"Относительно этой фотографии, если прижмет, газета на второстепенной полосе напечатает извенение. Мелким шрифтом. Какая компенсация? Репортер в пылу перепутал снимки. Редакция очень сожалеет о случившимся"

И еще одна:

"извени, но не ВЕРЮ! не много найдется смелчаков судиться с газетой. Самое большее, что они стрясут, это опровижения в задах. если вообще. миллионы, миллиарды. щас."

Как я тебя должен понимать? Или тебе нужно, чтобы я нашел точные слова "этого не может быть никогда"? Ладно, извини, кавычки я зря поставил. Тем не менее, твои слова можно понимать только одним образом: смельчаков судиться с газетой не много. Если даже они затеют дело, ничего не получат, максимум опровержение.


Pero14.10.2000 06:55:15

Ромашка,

нет, не о разных! Об одних и тех же. Я просто попытался залезть к ним в голову на один сантиметр глубже. Когда глубже залезаешь, угол зрения меняется. Хотя бы чисто геометрически.

На вторую историю комментарий писать не буду. Я уже говорил, не зацепила она меня. Вот Uliss'а зацепила, попробуй на него насесть.


Ромашка14.10.2000 06:54:25

Мариша,
у меня дома об этом только и разговоров всю неделю, хотя там только старые друзья, с которыми не общалась уже несколько лет. Думаю, твоё восприятие происходящего гораздо острее, к сожалению. Я читала, что для тебя эти события - не просто удручающая политическая хроника. Держись. С моей стороны молчание - последствие "дэдлайна" всю неделю, ну и ещё, пожалуй, неумение с трибуны говорить о серьёзных вещах. Я об этом умею только молчать. Поверь, это - не равнодушие. Держись, Маришечка. Я представляю, как тебе плохо. Там я помочь ничем не могу. Но а если я смогу помочь хоть тебе - к сожалению только участием - то буду очень рада.


бюрг14.10.2000 06:53:56

Филя, это тебе.


ироничный14.10.2000 06:47:02

Получил громадное удовольствие читая апологию американской прессы от ВизКа&Резонера.
Сразу вспомнились лектора-пропагандисты от общества "Знание". Типа, вот видите, товарищи, в каждом номере газеты "Правда" печатаются материалы как простой трудящий добился справедливости от беззакония бюрократа-начальника. И возразить, главное, нечего - действительно ведь напечатано. Разве что на фильмы вроде "Волга-Волга" не ссылались, тут Голливуд сделал большой шаг вперед по донесению трудящим как они на самом деле живут.

Конкретно, начинаю по пунктам снимать навешанную лапшу с ушей доверчивых слушателей.

Итак, довести дело против газеты до суда стоит по меньшей мере сто-двести тысяч. Адвокат, безусловно, может согласиться на проценты, но есть текущие издержки, которые все равно платить придется. То есть, как минимум, дом заложить - это наверняка. Опять-таки, случаи, когда дело разжигается при поддержке весьма шумных и влиятельных групп мы не рассматриваем, про этих передовиков капиталистического судебного производства мы и так читаем в газетах.

Далее, само дело до окончательного решения суда может с применением различных затяжек длиться до трех лет и более. За этот срок, разумеется, истец пройдет такое рентгеновское обследование своей частной и деловой жизни, что самоубийство, развод и тяжелые болезни на психической почве вовсе не являются исключительным результатом. Если ответчик испытывает из-за иска серьезные проблемы, то не исключено, что на встрече в клубе, ложе или благотворительном обществе хозяин газеты может намекнуть работодателю истца на нежелательность его дальнейшего трудоустройства. Уволить сейчас можно без особых проблем запросто почти любого. Предлог - пожалуйста, использует рабочий Интернет в личных целях. Кто, спрашивается, этого никогда не делал? Как и многих других мелких нарушений, которые обычно нашим Неуловимым Джо сходят с рук по простой причине - никому до них дела нет. Как только же они вызовут интерес у людей серьезных компромат находится моментально. Опять повторю - для любого.

Ну и наконец, если даже решение суда положительное, присудили сколько там миллионов, что, думаете, дело в шляпе? Как же. Ответчик может подать аппеляцию в вышестоящую судебную инстанцию, в результате чего рассмотрение дела может затянуться еще на несколько лет, да и сумма может значительно уменьшится в ходе рассмотрения.

Такие дела. В реальной жизни, а не в сиропной голливудской истории для домохозяек.


Ромашка14.10.2000 06:43:49

Pero,
мы с тобою писали о разных людях:) Мои добрее и менее целенаправленно-практичные. И у моих обязательно всё ещё будет хорошо:) Не любая болезнь, которая не насморк, приводит к смерти, как мне кажется.

На следующий рассказ будешь отзыв писать? Но теперь нужно будет тебе осветить женскую психологию - предупреждаю:)))


Pero14.10.2000 06:42:51

Филя,

какая погода в окрестностях Тарту в конце марта? Лежит ли снег, поют ли птички? Что-нибудь зелененькое? Блестит ли солнышко?


Клюквас14.10.2000 06:37:07

Бюрг, у меня есть то, что тебе нужно, хотя и не совсем.


Мариша14.10.2000 06:26:19

Извините, что я со своим влезаю

Когда на территориях растерзали трех израильских солдат
один из них был русский парнишка.


Интересно, что практически на ВМ не обсуждают конфликт
проходящий сейчас. Не подумайте , что я осуждаю или восхищаюсь
этим. Просто удивительно.

ладно у каждого свои проблемы, пошла новости читать.
Спокойной ночи! And I mean it


Клюквас14.10.2000 06:23:50

Бюрг, такой шрифт называется B58 (канонически).
Под таким именем и ищи.
Я не даю, потому что нет.


бюрг14.10.2000 06:20:35

дайте русский шрифт как у пишушей машинки!


Pero14.10.2000 06:04:27

КОММЕНТАРИЙ К "Подслушивать исповеди даже в поезде - нехорошо, а рассказывать - тем более. История Первая. Грустная." (с) РОМАШКА

Бытовой очерк Ромашки представляется мне весьма жизненным и психологически обоснованным. Разберем по кусочкам.

Начинается с эпизода покупки женщиной белья для дочки. Покупки, заметим, абсолютно импульсивной. Не то чтобы белье дочке было остро необходимо или покупка давно задумывалась. Нет, шла по улице, бац! дай-ка куплю. И покупала, заранее чувствуя, что муж не одобрит. То есть она целенаправленно шла на конфликт. Не сознательно, но целенаправленно. Потому что семья их мертва. Внешне она абсолютно благополучна, а фактически мертва. Чувства остыли, либо совсем ушли, остались привычка и дочка. И этот факт кончина семьи, неосознанный еще супругами, стучится в их психику. Но стучится несимметрично: женщине сильно стучит, а мужчине либо не очень сильно, либо даже вовсе не стучит. А жене стучит. От этого стука в мозгах она начинает совершать странные на посторонний взгляд резкие движения. Покупка белья одно из таких движений. Повторюсь, причина покупки неосознанное желание досадить нелюбимому более мужу.

Следующий важный момент как о покупке сообщается. А именно сразу после прихода домой и до еды.. То есть она ему голодному говорит. Чем грубо нарушает заповедь, известную каждой женщине старше 10 лет ничего никогда не обсуждать с голодным мужчиной. Ибо реакция голодного мужчины неадекватна. То есть опять имеем совершенно целенаправленную деятельность со стороны героини. И цель ее досадить мужу.

Теперь самое главное - почему муж сорвался. Не потому, что деньги уплыли и планы порушились. Не потому, что жена приняла единоличное решение, заведомо ему неприятное. Не потому, что она стала на него кричать. А потому, какие именно слова она кричала. Вспомним, она обвиняла его в неспособности обеспечить семью. Традиционная роль мужчины в семье добытчик. Неважно, что именно он приносит в дом: добытую дичь или деньги. Важно, что приносит. Что от него ждут принесет, обеспечит. Поэтому обвинение в неспособности поддержать жизнь семьи есть отрицание социальной роли мужчины, причем его центральной социальной роли. Для мужчин, полагающих, что основная ответственность за принос добычи лежит на нем, обвинение в неспособности добычу приносить равносильно обвинению в импотенции. Нет, оно хуже. Импотенция может наступить от внешних неконтролируемых причин, от болезни например. Неспособность к зарабатыванию средств личный провал мужчины, публичная констатация факта его бесполезности.

Вернемся к описываемой ситуации. Муж, в ответ на совершенно справедливое с его точки зрения замечание, получает в ответ обвинение в своей бесполезности и ненужности. А это же неверно! Он же старается как может. Не пьет, не курит, любовниц не содержит. Каждую копейку в дом. Себе во всем отказывает, лишь бы жена и дочь благополучны были. Сверхурочные берет и по выходным пашет. И на тебе бесполезен. Неудачник. Социально вреден. И это награда за все его труды?

Вот здесь и случился аффект неконтролируемый выброс эмоций. Случился и сразу кончился. Адреналин ушел и остался факт ударил по лицу женщину, жену, мать.

Вот такая мужская трагедия.

А у женщины от встряски происходит прочищение мозгов она теперь осознает, что семья мертва.


Филя14.10.2000 05:55:20

Pero

так жду ведь, извелась уже вся.

:))


IP14.10.2000 05:48:06

Хороше саппоро. Есть еще несколько сортов китайского пива, но его названия я не скажу - не смогу.


бюрг14.10.2000 05:46:26

Говорун, вот марки.


бюрг14.10.2000 05:37:49

а где его разливают?


ВизК14.10.2000 05:33:36

IP

Ну и как Sapporo?


IP14.10.2000 04:57:26

ВизК
Так и саппоро уже тоже открыли (вовсех смыслах)


IP14.10.2000 04:57:25

ВизК
Так и саппоро уже тоже открыли (вовсех смыслах)


Pero14.10.2000 04:47:47

Граганьяру,

а там только Танах будет или Пророки тоже? И почему евреи так усиленно среагировали га название "Куйбышев"?


Pero14.10.2000 04:43:20

Бюрг,

ушло на gmx.de


Не Дельный Комментарий // Полезные Заветы14.10.2000 04:35:44

ХРАМ ВАМ!
Вавилонская пашня На свободу с чистой прибылью Кыш, проклятые! Грузите, персики, бочками

Сразу после угона иудейский народ был разобран на части. Те, кого угнали в Ассирию, пропали с концами, а иудеи, попавшие в вавилонский плен, на первых же допросах показали образцы героизма и предложили наладить их взаимовыгодный обмен. Однако непрактичный царь Навуходоносор грубо обошелся с сынами Исраэйлевыми -- каждому был выдан скудный участок земли, скудные рабы и рекомендовано трудиться и плодиться. Доведенный до отчаяния, народ вынуждено пошел на мокрое. "На реках вавилонских сидели мы и плакали", -- записал в своем рабочем дневнике современник. В дальнейшем евреи проголодались, встали с рек и завлачили беспросветное галутное существование. С горя они размножились в тридцать четыре раза и, превозмогая отвращение, стали купцами и фабрикантами. Навуходоносор не мог нарадоваться на евреев, как ни старался. От расстройства он умер в довольно страшных муках, а его преемник Валтасар по тем же причинам запил.
Ему постоянно мерещились зеленые чертики и кровавые мальчики, а в самом конце концов перед Валтасаром появилась отдельно взятая рука и испачкала свежепобеленную стену надписью: "Валя -- козел поганый", причем на неизвестном языке. Пока придворные копались в словарях, чтобы перевести, на Вавилон напал персидский царь Кир и овладел. Коренные вавилонцы очень удивились и сдались. Евреи тоже сдались, но не удивились. Их отечественные пророки давно предсказали явление освободителя по имени Кореш, поэтому, увидев Кира, иудеи радостно приветствовали его: "Здорово, Кореш!". "Здорово, кореша", -- ответил растроганный Кир и предложил всем немедленно репатриироваться на историческую родину. Евреи горячо поблагодарили за сбывание вековой мечты и остались. Начался спор, в конце которого обе стороны послали друг друга на компромисс: евреи определили каждого четвертого на должность добровольца, а Кир выделил из себя деньги на реставрацию Храма. Возвращенцы побрели на Запад, а оставшиеся махали им вслед, крича про неделимость Йерушалаима и "С Голан ни шагу!". В дороге группу постигла печальная весть о том, что Америка закрыта и не откроется еще пару тысяч лет. Переселенцы решили не ждать и в 537 г. до н.э. прибыли в национальный очаг.
Как только постройка Храма закипела, на запах явились самаритяне и заявили, что тоже хотят.
-- А что вы будете делать? -- подозрительно спросили евреи.
-- Хоть камни белить, хоть стены тесать - нам все едино -- беспечно ответили соискатели.
-- Ага! Какие ж вы, к черту, евреи? Типичные арабы! -- Закричали сыны Исраэйлевы и послали пришельцев по месту прописки, но те не ушли, а плакали и показывали корни. Евреям пришлось продолжать диалог:
-- Ладно. Самаритяне, говорите? С самой Самары?
-- С нее, родимой.
-- А как ваш город раньше назывался?
-- Как, как... Куйбышев, вот как.
-- Ах, Куйбышев?! -- завопили иудеи и выставили самозванцев взашей.
Не успели евреи сдать первую очередь второго храма, как обиженные самаритяне накатали персам анонимку, дескать, строят не там, не то и не так. Персы остановили стройку и стали рыться в архивах насчет документации.
Народный еврейский организм охватила апатия. Страна с трудом перебивалась посылками из Вавилона. Сыны Исраэйлевы снова начали грешить, уклоняться и приносить вместо жертв всякую дрянь, так что голодным жрецам приходилось подрабатывать на стороне герболайфом и уроками природоведения.
К счастью, вскоре, через восемнадцать лет, царь Дарий нашел наконец смету и подтвердил, что строить можно. Евреи восхитились четкостью персидского делопроизводства и поклялись завести у себя такое же. Одновременно выяснилось, что деньги на строительство Храма куда-то кончились. Персидский госконтролер застрелился казенным копьем, а Дарию предложили скинуться по новой.
В виду отсутствия свободных оборотных средств, царю пришлось совершить два благотворительных набега и всю выручку отправить в Йерушалаим. В 516 г. до н.э. Храм был сдан с оценкой "очень хорошо", при этом очередным чудом уцелело еще немножко денег. На них и был организован стадвадцатичленный кнессет.
На первом же заседании он поздравил население со сдачей святыни в эксплуатацию, наложил запрет на ввоз некашерных жен и вынес вотум недоверия пророку Хаггаю (конспиративная кличка "Аггей"). Страна осторожно вступила в эпоху Второго Храма.


Кандид14.10.2000 04:33:34

Все, хорош. Это я еще с работы. Но ухожу.


Ромашка14.10.2000 04:25:13

Pero,
т.е. как сдал? Хотя, конечно... Жаль. Ну этот ведь год не последний? Будут ещё поездки, не расстраивайся.


бюрг14.10.2000 04:20:29

Pero,

кинь на мыло ссылку с названием. Из мп3 плейера ее выковыривать не сподручно.


Pero14.10.2000 04:19:23

Ромашка,

ты ничего не пропустила, я еще не публиковал. Собирался, да, глазами мужчины. Но по дороге трансформировалось. сама знаешь, как бывает: слово за слово...

А билет я сдал сегодня.


Ромашка14.10.2000 04:17:08

Pero,
вечно я всё пропускаю важное. Насколько я понимала, ты собирался написать ту же историю, но глазами мужчины? Или я снова не о том?


Pero14.10.2000 04:11:59

Ромашка,

я на тебя рецензию написал. По Филиному заказу. Ты ее не читай, а если увидишь, то скорее отвернись.


Pero14.10.2000 04:10:56

Бюрг,

а кто такая Роксана из жюри Самовара? А то трех человек я оттуда знаю, а вот с Роксаной полные непонятки.


Pero14.10.2000 04:09:37

Приветствую всех присутствующих!

Бюрг,

вот ссылочка на Эхо Москвы, формат mp3.


Ромашка14.10.2000 04:07:23

Всем привет!
А я тут вычитала, что косметические средства с содержанием альфагидроксильной кислоты... ускоряют процесс старения кожи. Так обрадовалась, что у меня никогда таких кремов не было, а ведь хотела купить. Вокруг них столько ору, начиная с начала 90-х: и отшелушивают, и повышают упругость, и нейтрализуют последствия вредного воздействия солнечных лучей. А оказывается, "увеличивают риск появления покраснений, ожёгов и волдырей на коже"


бюрг14.10.2000 03:46:38

я так не играю.


бюрг14.10.2000 03:45:42

если кого интерисуют

Íåëèíåéíûå çàäà÷è ãèäðîäèíàìèêè ïîòåíöèàëüíûõ òå÷åíèé ñ íåèçâåñòíûìè ãðàíèöàìè


бюрг14.10.2000 03:40:32

Кандид, по крайней мере я запомнил :)


Кандид14.10.2000 03:31:15

Бюрг:

Я попозже пришлю. А вот с радио melodia.ru я кажется всех уже достал.


Африканец14.10.2000 03:26:53

Итальянец, логично. Цель установления консенсуса уж точно не стоит, как ты мог только подумать такое.

Что-то уж очень спать хочется уже, поеду я домой. До свидания.


Итальянец14.10.2000 03:24:32

Африканец - ну ведь цель была не разделять мнений навязанныхх кругами. Вот я и не разделил. Если б цель была нахождение консенсуса, я бы сказал "оба в какой-то мере истинны". Как в анекдоте про баню.


бюрг14.10.2000 03:21:26

Для затравки по ссылке Русское Радио. Бросайте, плиз, на мыло.


Ved'ma, izlat14.10.2000 03:18:30

Mezhdu prochim, "svolochi" pochti Africanec pravil'no `etimologiziroval.

`Eto zvuchalo tak:
-- Vy otkuda?
-- My -- s Volochi!

To est', "s" togo mesta, gde na puti iz Varyag v Greki mezhdu dvuh vodnyh putej posuhu lodki peretaskivali. A delali `eto obychno samye, chto ni na est', luzery. Tak vot i povelos'. (Ili ya `eto uzhe pisala? Vsyo uzhe pisala. O, konechnost' vseh usilij!)


Африканец14.10.2000 03:18:14

Итальянец,

а почему такая предвзятость? Ведь можно было сказать "в какой-то мере истинными". Почему ложными-то?


бюрг14.10.2000 03:16:44

блин. мыло забыл.

будет сделана соотвествущая страничка на Измах.


Цитата14.10.2000 03:15:04

Чтобы разобраться в романе "Отцы и дети", мы должны лучше понять фигуру Тургенева, а это станет возможным, только если мы поймем, что Иван Сергеевич Тургенев был своеобразным Аркадием Гайдаром ХИХ века.


Итальянец14.10.2000 03:14:53

Африканец, Постник - видимо, правильным является мнение, что Гайдар - коза. Тогда оба мнения "Гайдар - козел" и "Гайдар - не козел" являются в некотором роде ложными.


бюрг14.10.2000 03:14:00

Африканец,

спорный тезис. Я думая, что Эйнштейн пошел бы по тропинке. А вот идя по ней он бы раздумывал о потенциалах.

*** внимание ***

давайте соберем ссылки на инетовские радио. Ссылки и краткое описание.


Африканец14.10.2000 03:04:54

А вообще людей, которые могут выдумать новые, оригинальные менния - единицы, а потому вероятность того, что я - один из них - это я, крайне мала. А потому любое высказываемое мной мнение с вероятностью, близкой к 1, уже кем-то высказано, и даже, скорее всего, уже высказано массой народа. Т.е. кругом. Аналогия здесь такая. Сколько раз замечал, что, если мне приходит в голову идея срезать угол по снегу или газону - там уже проложена тропинка. Потому что людей с идентичным мышлением уже были сотни. Как ни печально, но это так. А вот Эйнштейн наверняка нашел бы место, где никто раньше не ходил, и там и поперся бы. Потому как гений.


Постник14.10.2000 03:04:16

Африканец,

проблема в том, что Гайдар - считание, что Гайдар - козел, в современных условиях тащит за собой считание еще кучи всякой хрени. Поэтому оба мнения действительно являются неверными.


Африканец14.10.2000 02:58:02

Постник,

ну вот про Гайдара есть два мнения: что он козел, и что он не козел. Одно из них истинное, а оба распускаются своими кругами. Как быть?


Постник14.10.2000 02:56:22

Африканец,

не совсем так. Истинное мнение не может быть распущено никаким кругом.
(Ну, кроме круга Гусинского, так и быть.)


бюрг14.10.2000 02:53:47

Африканец,

умеешь, умеешь, не жеманся. Необязательно щас. Интерисует все. Мои заметки про баварию видел? Можно так же оформить Без всяких выкрутасов. Заметки и фотки.

Рассказ про слонов классный был. Его тоже туда сунуть тоже надо.

подойди к делу сурьезно. если что, оформление типа верски я могу взять на себя.


Африканец14.10.2000 02:52:51

Постник,

так я же сказал - других-то нет. Для любого мнения всегда найдется круг, который его распустит.


ВизК14.10.2000 02:51:55

IP

Если Asahi понравилось, попробуй также Sapporo - по мне оно еше лучше.


IP14.10.2000 02:50:16

А вот мы для себя в Америке открыли японское пиво.
Не в смысле бутылку распечатали, а в смысле - вкус понравился.
Asahi называется.


Африканец14.10.2000 02:49:25

бюрг, да как-то не умею я заметки писать. Может, хм, фотографий парочку, да только я их потерял где-то, найти не могу.

А что конктерно интересует? Про черепах я, вроде, рассказал уже...


ВизК14.10.2000 02:48:51

Африканец

"Корону" только так и надо. Только лучше не лимон, а кусочек лайма.

Ну что еще можно с "Bud" сравнить. Возьми пиво "Жигулёвское" Исетского пивзавода (бюрг тебе скажет, где его взять), налей полкружки и долей холодной воды. Получится очень похоже.


Постник14.10.2000 02:48:21

Африканец,

а есть мнение, что выбирать между такими "круговыми" мнениями - неправильно, так как все они принципиально не могут быть верными в силу своей круговой природы.


бюрг14.10.2000 02:46:07

Африканец,

а заметки по Африке будут?


Африканец14.10.2000 02:43:12

Постник, а вообще любое мнение распущено определенными кругами. Только каждое своими. Ну а мы уж выбираем как умеем.


бюрг14.10.2000 02:41:26

*** Самовар ***

результаты. Всем откликнувшимся персонально спасибо.


Постник14.10.2000 02:41:22

//Морж, есть мнение, что у Гайдара просто уже не было выбора, поскольку время для нешоковых вариантов было уже упущено. То есть он делал вынужденные вещи. В этом случае он подобен хирургу, ампутирующему ногу с запущенной гангреной. Хоть доктор и не виноват в гангрене, но ведь ногу-то резал он, то есть, выходит, он и виноват.//

Африканец,

а есть мнение, что это мнение распущено определенными кругами.


Африканец14.10.2000 02:39:00

ВизК,

если желтоватого, то я обычно фильтровал. Так что впечатления недостоверные.

Из всяких таких известных пив я только "Корону" пока пил. И то в горлышко лимон затолкали. Вкус лимона она в итоге и имела.


ВизК14.10.2000 02:33:53

Африканец

Ты воду из под крана желтоватого цвета когда-нибудь пил?
Значит и американский Будвайзер тоже пил. Он от такой воды почти ничем не отличается.


Африканец14.10.2000 02:28:22

Ах американский... А у нас такой не водится. Я вообще ни разу в жизни его не пил! А ведь вещь, можно сказать, легендарная. Этак вся жизнь мимо меня пройдет.


Морж14.10.2000 02:22:58

Я мериканский будвайзер имел ввиду.

А насчет матрацев - не знаю, но есть вариант, что оба правильны.


Африканец14.10.2000 02:18:55

Морж, а можно про будвайзер поподробнее? Это обязательно для того, чтобы быть программистом - будвар пить? А то у нас из чешских пив только Пильзнер-урквел, да и то только в двух магазинах на всю провинуию. Но если иначе никак - буду соответствовать.

А как правильно писать - матрас или матрац?


бюрг14.10.2000 02:18:05

кому интересно: в телевизоре брифинг, на котором столкновение с иностраной лодкой отклонили.


Морж14.10.2000 02:17:53

Ушел исследовать свой хер на предмет наличия в нем кости.

Poka


бюрг14.10.2000 02:15:57

Резонер,

//"этого не может быть никогда"
мон шер, цитату плиз.

ВизК,

да-да. В совке редакторы жестоко платили за допущенные промахи. Но официально все было благоразумно. И газеты писали ПРАВДУ.

Итальянец, Филя

Бычему Херу до Моржового Хера далеко. В последнем КОСТЬ.


Африканец14.10.2000 02:14:31

Морж, да щечки - это не к тебе, это так. в сторону замечание. А насчет неграмотности - ну, не знаю. Нет информации. Допускаю, что она была, но также допускаю, и что были совершенно однозначно определенные вынужденные действия. Надежного способа отличить это у меня нет.

На самом деле очевидная неграмотность - это то, что политические реформы были проведены вперед экономических, и в стране оказалось огромное количество бедного, но свободного народа. Но в 1992 году это уже произошло, т.е. эта неграмотность - на счету Горбачева. Зато Нобелевку получил, тоже дело.

Кстати, в ЮАР проблема такая же. Отличающаяся в плюс большим экономическим наследием времен апартеида, и в минус - неграмотностью большинства населения. Зато Нобелевка тоже есть.


ВБА14.10.2000 02:12:45

Уж, Морж, какие вы электронщики, оказывается, скрипачи.

Хвастаетесь, небось.

Ну, хорошо, я своей солдафонской прямотой Филю, похоже спугнул.
Всем приятной субботы. Пойду, скрипну чуть-чуть лирично.


Граганьяру14.10.2000 02:12:30

>Поэтому редакторы, допустившие возникновение иска, расплачиваются за
>это жестоко, почти как наш Корректор.

во, фразы!

Во фразы, то бишь!


Морж14.10.2000 02:09:15

ВБА:

Так они как раз у девушек...у других (мы ведь не аспиды какие - семьи разбивать) и с ними и скрипят.

(обед отложился - кого-то интервьюируют)


Морж14.10.2000 02:08:03

ВБА:

Я о ней как раз-таки ничего не знаю. Знаю, что он на лошади хорошо ездила. Дед мой служил под началом ее папы долго и они вроде дружили в молодости. Собственно, он и в Москву потом с его помощью попал.


ВБА14.10.2000 02:07:51

/А в это время электронщики скрипят пружинами матрацев./
Морж

Лучше бы они не скрипели, а шли к одинокой девушке или жене, которые все...в мечтах.


ВБА14.10.2000 02:05:36

/Филя:
Я о тебе вообще ни слова. Это все ВБА/
Морж

Морж,
вот в этом все и дело. Печальное дело. А надо было сказать. Ах, ну что я тебя, ветерана, учу?

О ногах. Я тебе, конечно, их не могу предъявить. Протянуть, как говорил Довлатов, через океан. Шли эмиссара, предъявлю. Но честно говорю, не Орнела Мути.

На лошади да, редко езжу. Но я ведь и не говорил, что часто это делаю. Я говорил - я умею это делать. Так что шли эмиссара-лошадь, она тебе потом расскажет, как у нас получилось.

А про Петушкову - мой один бывший хронический собутыльник под ее руководством защитился. Много мне о ней рассказывал.


Morzh14.10.2000 02:05:19

Пока.

Мы все идем на ужин (на обед?); лично я - пиво пить.


Морж14.10.2000 02:02:10

ВБА:

Я вообще весь - один большой ходячий комплимент Филе.

И если не делаю их все время, то лишь потому, что незачем хвалить очевидное.

И не сваливай с больной головы на здоровую - кто, я спрашиваю, поверил в кривоножье Фили?

То-то.


А электронщики - удивительно нежный по сути своей народ. Оттого и пьют спирт. И еще больше мягчают.

Это все программисты - и юмор у них язвительный, сухой, закопаются в своем коде и пьют свой будвайзер. И домой не ходят - все у монитора сидят. А дома одинокая девушка или супруга лежит одна...вся в мечтах. А в это время электронщики скрипят пружинами матрацев.


Морж14.10.2000 01:57:39

Филя:

Я о тебе вообще ни слова. Это все ВБА.


Африканец:

Щечки тут ни при чем, да и не я их первый упомянул - я просто повторил фразу. Хотя внешне тип все одно мерзкий. Я ему именно неграмотность ставлю в вину. Т.е. даже не неграмотность, а преступную халатность.
А ногу ампутировать можно, как известно, и по самую шею.



ВБА:

Нет, Дурову не знаю. А вот Елену Петушкову мой дед часто держал на руках (в своей молодости и ее детстве).
А ноги у тебя не кривые потому, что ты на лошади ездишь редко. Потом опять же, я тебе тут вынужден на слово верить. Может, у тебя не только кривые ноги, но ты и про лошадь наплел. Я ведь не могу прям щас проверить.


Кандид14.10.2000 01:54:37

Вообще-то я сегодня действительно резковат. На всякий случай извинения всем потерпевшим. Просто мне в офисе последние дни с людской глупостью в очередной раз столкнуться довелось, причем масштабно.

Резонер:

Да, звякну.

Визк:

Я собственно почему и кипячусь, что данных у кого ни спроси нету, а слухи об агромадных тыщщах прямо как привозе. Впрочем ну их этих лоеров .


ВБА14.10.2000 01:54:22

Филя,
просто ты мне с любыми ногами мила. Хотя я, конечно, мог бы догадаться...

Ну Морж тоже хорош. У него была такая возможность выступить с комплиментом, а он вместо этого пустился в сухое теоретизирование. Ну что ты хочешь, электронщик он и есть элеткронщик. Гусев сухой, девять дней одного года...


ВБА14.10.2000 01:49:35

Морж,
ты как дитя. Я ведь ты уже, между нами говоря, не дитя.

Какая связь между кривыми ногами и умением ездить на лошади? Возьмем, например, меня. Я, конечно, не Орнела Мути, но ноги у меня не очень кривые. При этом могу ездить на лошади. Скакать, короче.

Теперь напряги память и вспомни какую-нибудь свою знакомую с сильно кривыми ногами. Вспомнил? Только не говори мне, что она Надежда Дурова.


Африканец14.10.2000 01:47:46

Морж, есть мнение, что у Гайдара просто уже не было выбора, поскольку время для нешоковых вариантов было уже упущено. То есть он делал вынужденные вещи. В этом случае он подобен хирургу, ампутирующему ногу с запущенной гангреной. Хоть доктор и не виноват в гангрене, но ведь ногу-то резал он, то есть, выходит, он и виноват.

Насколько это мнение справедливо, я не знаю. Возможно, в 1985-86 году Горбачев мог провести более мягкие экономические реформы по китайскому варианту. Но встречал я и мнения, что на самом деле было поздно уже тогда, а самая поздняя точка для реформ была вообще в шестидесятых годах. Но сам понимаешь, не будучи специалистом, оценить справедливость этих точек зрения трудно. Надо, кстати, отметить и то, что Запад реформы по китайскому варианту не одобрил бы, и помощи от него точно было бы не дождаться.

Другое дело, что и ногу резать можно по-разному, более или менее аккуратно. Но опять-таки, это теперь легко ругаться - мол, я отрезал бы лучше, а можно ли это было сделать реально - хрен его знает. В конце концов, Гайдара поперли в конце 1992 года, что эквивалентно отстранению доктора от операции при полуотпиленной ноге.

В любом случае считаю, что ставить ему в вину можно конкретные действия или бездействия, неграмотность (аргументируя ее при этом), а вот упоминание "щечек" и "далекости от народа" - это как-то низкопробно. Да и глупо. Можно подумать, до него все реформаторы были из простого народа, познавшие все тяготы, с исхудалыми, впалыми щеками.


Филя14.10.2000 01:46:42

Все, убежала, а то опять глупостев наговорю.


Филя14.10.2000 01:45:22

Морж, ты бы вообще молчал лучше - ты-то мои ноги видел:)))


Филя14.10.2000 01:44:24

ВБА

я тронута твоей готовностью идти меня спасать. Пойду очки протру:)

Но, однако, как быстро ты поверил в мое кривоножье...


Морж14.10.2000 01:42:02

ВБА, Филя:

Очки давно уже стали частью одежды, а у женщин - еще и частью косметики.

Кривые ноги могут быть и плюсом - а вдруг она на лошади ездить умеет?


ВБА14.10.2000 01:38:16

Филя,
я приду тебя спасать в любом случае. Это преамбула.

В констатирующей части заявляю, что я уже давно говорил, что очки женщину красят, особенно, когда она их носит непостоянно. Это немыслимо разнообразит женщину, что, как известно, один из самых больших плюсов.
Кривоножье может, в определенных условиях, рассматриваться как неположительный фактор, который, впрочем, легко компенсируется другими, более существенными пунктами и статями.

Поэтому, в постановляющей части, остается сделать вывод, что если женщина является поклонницей, ее спасение безусловно будет оправдано и вознаграждено, несмотря ни на какую кривизну очков.


Морж14.10.2000 01:37:10

Arhi:

>Я возражала против "подонков" и продолжаю возражать (хотя кто-то несомненно, подонок, без этого не бывает). Ибо все-таки,
имхо, значение этого слова уже давно не буквальное.


"Подонок" и "Подонки" не суть просто ед. и мн. числа одного слова с одним и тем же значением. Выражения "подонок общества" нет; подонок означает человека с низкими моральными качествами.

"Подонки" же означают равно как мн. ч. вышеупомянутого "подонка", так и низшие слои общества по какому-либо показателю, чаще всего по качеству жизни. "Лузеры", в общем. Ну, плюс к неодуш. предметам - осадок в емкостях (пить подонки).

Ну, дело вкуса. Мне нравится. Очень ... описательное слово.


Африканец14.10.2000 01:34:15

Архи,

а я почему-то с первого раза Моржа понял, хотя некое напряжение и потребовалось. Есть, действительно, такое выражение, хоть и несколько архаичное - "подонки общества", т.е. изгои, люди, живущие "на дне", возможно, вполне хорошие и симпатичные.

А почему сволочи - это случайные люди? Это те, кого сволачивали. Когда в Новгороде на вече выступал очередной оратор, и говорил откровенную ерунду, его оппонент просто спрашивал: "Ну и что же нам делать с этим придурком?". Толпа кричала: "Сволочь его! Сволочь!", и его сволакивали с трибуны, на чем дебаты и заканчивали.


Morv14.10.2000 01:31:43

Итальянец:

Ну...я ее не отрицаю в философском плане - моржую же! Просто вступает в действие простая теория, которая что в технике, что в экономике - одна. На случай потрясений надо иметь запас.

С Россией заранее понятно, что это не пройдет - первая по площади и одна из самых больших по населению и его рассредоточенности стран, экономическая прорва, где и без шока никаких средств не хватало.

Если б речь шла о Сан-Марино (вот только зачем это там) - я б не возражал.


Более того, мелкие но радикальные изменения, вызывающие временные пертурбации, были и есть здесь, в Англии, много где.
Но там люди считали.

Скажем, здесь в расчет сейчас всерьез принимают даже столь, казалось бы, малозначительный шок, как предвыборный год и т.д. А тут (в России) в первую очередь даже непонятно - что принимать в расчет! Все экономисты там были любителями или ворами.
И не довели реформы до конца, конечно же, не потому, что не хотели - а потому, что физически не смогли. Денег не стало.

Но тут я тоже out of my league, так что let's put a lid on it for now.


ВизК14.10.2000 01:29:49

Вот он я, вернулся отмитинговав

Кандид:

Статистику исков к СМИ я поищу. Так просто, навскидку, её не найти. Поскольку большинство дел до суда не доходит. Прежде чем подать в суд адвокаты истца идут напрямую к ответчику и выкладывают иск на стол. Чаще всего, после некоторой торговли договариваются за закрытыми дверями, подписывают settlment и уходят с чеком на солидную сумму. Никуда в публично доступные источники информация об этом не попадает. Даже если СМИ public они прячут такие расходы в графе administrative expenses, их там так просто не увидишь, надо сравнивать квартал за кварталом и искать всплески. СМИ легче сразу отдаться, чем объяснять, почему не хотят, и этим портить свою репутацию. Очень редко, когда есть о чём поспорить в суде с хорошим шансом выйграть, они идут на litigation. Однако, сразу отдаться - это тоже потратить деньги, а этого они шибко не любят. Поэтому редакторы, допустившие возникновение иска, расплачиваются за это жестоко, почти как наш Корректор.


Архи14.10.2000 01:26:44

>И - да, среди них много, очень много некомпетентных людей

Естественно. Я возражала против "подонков" и продолжаю возражать (хотя кто-то несомненно, подонок, без этого не бывает). Ибо все-таки, имхо, значение этого слова уже давно не буквальное.

Этак ты скажеш "сволочь", а потом будеш говорить, что имел в виду "случайные люди"?


Филя14.10.2000 01:25:43

ВБА

если я признаюсь в своем кривоножье, ты придешь меня спасать?
Очки у меня уже есть, я в них на уроках сижу. И в кино.


Резонер14.10.2000 01:24:10

Африканец,
а они врут, что они водопроводчики. А так, может, и видел. Вот врачей много видел, это да.

Убег.


Arhi14.10.2000 01:23:30

"все равно люди не защищены, потому что таких вредных производств в глубинке гораздо больше, чем таких лоеров как Эрин."

Dyk.


ВБА14.10.2000 01:23:17

Морж,
ты понял, что нам посоветовала мудрая Филя? Выявлять среди твоих поклонниц интеллигентных женщин с кривыми ногами и в очках. Это и есть группа риска, которая неустойчива.

Морж, мне кажется, среди твоих поклонниц таких нет. Нашу лавочку (Армию спасения) придется, наверно, закрыть. А мне так хотелось двух-трех спасти от верной погибели.


Африканец14.10.2000 01:22:01

Как можно жить в Америке и ни разу лоера не видеть, если я живу в совершенно нелоерской стране и уже близко знаком с двумя?

Правда, вершиной их карьеры пока что было дело о краже курицы из магазина.


Резонер14.10.2000 01:21:49

Итальянец,
поддерживаю! Кандид, звякни вечерком, может, рюмочку выпьем, не сегодня, так завтра?


Филя14.10.2000 01:21:46

Итальянец

это называется эвфемизм.
Только бюрг не подумал, каково сейчас Моржу...

:)


Резонер14.10.2000 01:19:05

Кандид,
разница в том, что бюрг говорит "этого не может быть никогда", а я говорю "это вполне может быть". Ты понимаешь, надеюсь, что доказать мое утверждение можно одним примером, а бюргово - либо всей статистикой, либо как-то еще, но не одним примером?

И при чем тут "розовое верие"? Я что, говорил, что американское гражданское судопроизводство - самое гуманное и спраяведливое, и всякий обиженный найдет управу на кого хочешь и всегда? Ты извини, Кандид, но в своем скептическом отношении к Америке ты несколько перегибаешь палку, КМК, и своим оппонентам чего-то лишнего приписываешь.

Ладно, надо мне идти. Всем пока!


Филя14.10.2000 01:18:51

Ты прав, добрый человек. Ой, то есть, Итальянец.
Не буду больше сравнивать.


:)))

Самое смешное, что я и про русские, и про американские газеты узнаю здесь. А так я их вообще не читаю - как-то оно спокойнее.


Итальянец14.10.2000 01:18:31

Какой-такой бычий морж? Что, морж - это новое название для хера?

Ладно, Бычий Хер. Отныне ты - СИльный и Смелый Бычий Хер.


Итальянец14.10.2000 01:17:10

Морж - все правильно говоришь, считать надо. Я возражал только против твоего категорического неприятия шоковой терапии в философских терминах. Ну и кроме того, шоковая терапия имеет смысл, если ее доводить до конца. А этого, наколько я могу судить, сделано не было. Впрочем, не знаю как ты, а я тут out of my depth.


бюрг14.10.2000 01:16:49

дорогие мои, а о чем мы тогда спорим? Резонер, мне вот это увязывание в кучу и не понравилось, а по одельности я с тобой согласен. ок. ВЕРЮ.

давайте анекдоты травить.

Вот твой "Тухлый Помидор" мне не понравился. В оригинале или "Рваная Резина" или "Бычий Морж".


Филя14.10.2000 01:16:14

тьфу, не зарплат, конечно, а гонораров.


Итальянец14.10.2000 01:14:18

Народ, что-то я в последнее время замечаю новый приступ мачтостояния и лагереразделения. Из невинного обсуждения ошибки американской газеты уже вылупилоись какие-то сравнения американских газет вообще с русскими газетами, тоже вообще. Я, разумеется, никому не могу заткнуть отверстия, но просто обращаю ваше внимание.


Филя14.10.2000 01:13:52

Неужели компания-прототип так делала, или же это Голливуд сгустил краски? ////

Архи

я могла чего-то не понять, конечно. Помню только, что все дело как раз и началось из-за того, что Эрин обратила внимание на этот факт: почему компания оплатила анализы. Понимаешь, теперь я уже сомневаюсь, были это анализы или все-же лечение?

Но дело как раз из-за этого завертелось

А кстати, о простых людях. Я читала критические отзывы об этом фильме как раз от тех людей, кто в этом деле участвовал. Во-первых, естественно, шла критика непомерно высоких зарплат адвокатов.
Во-вторых, прозвучала и такая мысль = все равно люди не защищены, потому что таких вредных производств в глубинке гораздо больше, чем таких лоеров как Эрин.


Морж14.10.2000 01:10:54

Итальянец:

Шоковая терапия в масштабе 170 (или сколько там)миллионной стртаны без должной подготовки, средств и анализа - плохая шоковая терапия, преступная, если угодно.

И помощь Запада крайне важна. Но если Запад может реально помочь Прибалтике, то Россия - страна большая и ей так просто не поможешь. И надо считать, считать - будет помощь, не будет, сколько будет, сколько из этого украдут и т.д. Все надо считать.


Резонер14.10.2000 01:08:31

бюрг,
это очень легко. С твоим утверждением спорить невозможно. Если хоть одно слово из текста в кавычках неверно, то все (not "...")=true

Ну давай по кускам.

- в Америке газеты пишут только правду - нет, но чаще пишут правду, чем неправду

- по меньшей мере два раза проверяют - нет, но чаще всего проверяют

- иначе получат по жопе от лоера - могут получить

- который за нефиг делать милик сдернeт - может содрать, и чем больше газета, тем больше сдерет. Как Робин Гуд, знаешь? Он грабил богатых, потому что у бедных нечего было взять.

- В отличии от российских газет, которые брешут направо и налево
- все брешут, отличие не качественное, а количественное. И еэе отличие в том, что с российских труднее через суд слупить деньги. Вроде Лужкову удалось, но он не самый маленький человек?

Ну, теперь можно и лапу класть на сердце.


Филя14.10.2000 01:07:24

Бюрг

1)not "в Америке газеты пишут только правду, по меньшей мере два раза проверяют, иначе получат по жопе от лоера, который за нефиг делать милик сдернeт. В отличии от российских газет, которые брешут направо и налево".////

а не валишь ли ты в одну кучу?
В Америке газеты пишут не только правду. И не всегда проверяют - сегодня же говорили о случае с израильским солдатом, избивающем палестинца. Не проверили.

Но в таких случаях у них есть хороший шанс получить от лоера.

И КМК, никто не говорил о том, что российские газеты постоянно брешут.
Но вот будут они давать опровержения о своей интерпретации закона о фотографировании? А то я смотрю, уже прогрессивная общественность начала фельетоны писать о диких нравах американцев.

Меня это, в принципе, мало волнует. Ну, будут русские туристы меньше на пленку тратиться.


Итальянец14.10.2000 01:05:40

Мах - нет, Луки с Водами я не путал. Можешь мне поверить, вода в Великих Луках действительно воняла сероводородом. Думаю, посильнее, чем в Минводах. Явление, говорят, было временным. Где-то что-то прорвало.

Что касается второго вопроса (зачем на локомотивном заводе сеть), то тебе встречный вопрос - ты на локомотивных заводах бывал? Размеры этого дела представляешь? Он в длину имел не меньше двух километров. Точно помню, мы еще какие-то репитеры ставили. Ну вот, я уже не помню, кто там куда бумажки носил, но носить их там далеко, и при этом всегда по грязи. Поэтому они это дело решили автоматизировать. Ну и человеческий фактор, конечно. Там была Лена, большая энтузиастка этого дела.


Почта14.10.2000 01:04:07

Ит,
к тебе ушла искомая тяжелая


Архи14.10.2000 01:03:21

"потому что она оплачивала им анализы. Ага - правильно, чтобы результаты анализов были подходящие. "

"Я Бродского не читал, но скажу..." :)

Я фильм не смотрела, но если там и вправду фальсифицировали результаты анализов - то это пахнет едва ли не тюремными сроками.

Неужели компания-прототип так делала, или же это Голливуд сгустил краски?


Кандид14.10.2000 01:02:34

Резонер:

А откуда Бюрг возьмет такую статистику? В новостях пишут об удачных исках.

И кстати где твоя статистика? Пока что никто не привел цифры - столько-то исков, столько-то удовлетворено, столько-то тихо улажено, столько-то отклонено в суде. При этом неплохо поделить на иски по увечьям и по диффамации, где определение морального ушерба - тоже очень хитрый момент.

Так что неверие Бюрга ничуть не менее правомерно чем твое розовое верие.


Морж14.10.2000 01:00:11

Arhi:

Слово подонки употреблено в смысле "сливки" наоборот. "Подонки общества". Я не имел ввиду личные качества.


А паблик дефендер - не кто угодно; судья их назначает из т.н. pool of public defenders, которые назначены обществом (общиной) и являются public empoyee, сиречь, им платят за это.
Судья не может взять Алана Дершовица и назначить его защитником.

И - да, среди них много, очень много некомпетентных людей (и зеленые - они тоже некомпетентные), и об этом все время говорят в обсуждениях нашей судебной системы, говоря о том, что паблик дефендеры очень часто не могут защищать квалифицированно и именно поэтому люди угождают в тюрьмы и в смертники.


Итальянец14.10.2000 01:00:09

<<"шоковая терапия" противоречит идее регулируемого изменения. Это - большой скачок, и история уже высказала свое отношение к такого рода авантюрам. >>

Морж - это, конечно, очень умная теория, но с практикой она никак не согласуется. Достаточно сравнить Прибалтику с Украиной-Белоруссией-Молдовой, или Польшу с Болгарией. Да, стартовые условия отличались, но в 85м в Прибалтике было чуть-чуть лучше чем на Украине, в 91м - хрен поймешь, в 95м - сильно лучше, в 2000 - очень сильно лучше. Разумеется, кроме наличия шока в одних и отсутствия в других, были еще куча других факторов, от помощи запада до менталитета, но я это дело наблюдал и видел, как это работает. Когда завод закрывают и никого не #бет, куда людям деваться, они что-то ищут. И некоторые находят. И все, проехали, жизнь продолжается (ну да, многим херово. А ждать зарплаты на неработающем завлоде что, хорошо).

Можно ли это было применить в большой стране, особенно типа России, я не знаю. Может и нет. В шахтерском городе действительно некуда деваться, кроем шахты, а если в нем живет миллион человек, то власти от такой терапии может придти полное фиаско. Тем не менее списывать шокову терапию как полностьб несостоятельную я бы не стал.


бюрг14.10.2000 00:57:36

Резонер,

1)not "в Америке газеты пишут только правду, по меньшей мере два раза проверяют, иначе получат по жопе от лоера, который за нефиг делать милик сдернeт. В отличии от российских газет, которые брешут направо и налево".

2) меня убедит твоя волосатая лапа положеная на сердце и слова "Верь мне бюрг, что..."


Архи14.10.2000 00:56:27

тры - try


Архи14.10.2000 00:54:30

В США есть категория юристов "триал лоерс" - не ручаюсь за точность перевода, но что-то вроде "Почему бы не попробовать?"

Вообще-то trial означает "суд". Чутье тебя не подводит, это слово имеет общии корень со словом "тры" - попытка. Но значения давно разошлись. Trial буквально означало раньше ispytanie. Вот и разгадка.

А категория действительно есть. Trial lawyers - юристы, выступаюшие на судебных заседаниях, или, если брать шире, юристы, занимаюшиеся судебными процессами. Кроме них есть еще, например, юристы-консультанты, юристы-специалисты по контрактам... Они следят за тем, чтобы у клиента все было сделано "по закону", но защищать этого человека в суде будут trial lawyers. Различие именно в этом.


Архи14.10.2000 00:49:47

"а бедным достаются паблик дефендеры, которые - подонки лоерского общества"

Морж поимей совесть. Большой процент среди них составляют зеленые новички, которые таким образом "набираются опыта". Им богатые не доверяют. Это раз. Два - защитников назначает судья и в принципе назначить может кого угодно, кто в его округе практикует. Другое дело, что на такие бесплатные дела лоеры тратят меньше сил и старания.

Подонки тоже есть, где их нету, но ты уж так-то не обобщай...


Филя14.10.2000 00:45:01

Морж

так для того, чтобы они пришли, они должны о тебе услышать.
Я опять вспомню Эрин Броковиц. Там выяснилось, что отходы производства губят здоровье людей, проживающих рядом. Выяснилось это совершенно случайно. А могло бы так и остаться неизвестным.
А люди еще благодарили ту компанию - чье производство - потому что она оплачивала им анализы. Ага - правильно, чтобы результаты анализов были подходящие.

Но если они что чуют - придут, конечно. Вот у нас как-то ребенок в течение года раза три в небольшие аварии попадал на школьном автобусе. Забросали ведь письмами лоеры эти. Типа: ты только позвони, а остальное мы сами сделаем.


Резонер14.10.2000 00:43:18

бюрг,
случаев таких очень много, когда частное лицо, "маленький человек", судился с огромной корпорацией и выигрывал. Но мне кажется, это тебя все равно не убедит. Скажи тогда две вещи:
1. Что ты именно утверждаешь? Что невозможно выиграть такой процесс? Что отсудить можно совсем ерундовую сумму? Или что еще?
2. И что бы тебя убедило - пример, десять примеров, официальная статистика?

Потому что, извини, пока ты говоришь только "да это невозможно, и никогда не поверю" - трудно вести спор.


Морж14.10.2000 00:32:28

Филя:

проблема маленького человека есть везде, но безотносительно к этому, когда интересы маленького человека совпадают с интересами других немаленьких людей, то все в порядке. И это, как раз, бывает часто именно в ситуациях с потенциальными тяжбами на крупные суммы - интерес маленького человека разделяет лоерская контора с умением выколачивать деньги.

Все, что надо.

Проблемы маленьких людей гораздо резче в криминальной области, где адвокату платит клиент, и чем мельче клиент, тем меньше он платит, а посему лучшие лоеры с бОльшими ставками, обслуживают богатых, а худшие достаются небогатым, а бедным достаются паблик дефендеры, которые - подонки лоерского общества, зачастую попросту некомпетентные люди, и их высшая цель - сделать "баргин" между прокуратурой и подсудимым, ибо они и не надеются выиграть процесс.

Но в области защиты прав от богатых - ой-ей-ей, сами придут, конкурировать будут за право отстаивать твои интересы.
Иногда даже бесплатно, чтобы сделать себе имя на громком процессе.


бюрг14.10.2000 00:26:47

Резонер,

на это бы я написал

да от кого они по жопе получат? чушь.

но не буду.


Морж14.10.2000 00:26:45

Созерцатель:

Не loyers, a lawyers.

И трайал лоер означает адвоката-специалиста по судебным процессам вообще, а не от понятия "попытка-не пытка".

Они же, в свою очередь, делятся на "криминал трайал лоеров", т.е. спецов по спасению от тюрмы и "сивил сьют" или "литигейшн" лоеров, спецов по искам.


В кинах и мыльных операх человеку, которому предстоит суд, так и говорят "ю нид э гуд трайал лоер", имея ввиду, что, мол - я специалист по другой части.


Архи14.10.2000 00:26:17

>То есть, может, где-нибудь на улице или в метро видел,

Это мне напомнило, как вернувшись из поездки в Россию в 1995, я пожаловалась: "анекдотов про новых русских тьма, а я так ни одного и не видела". На что мне было отвечено, что НР в метро не ездят. :)))


Филя14.10.2000 00:24:16

там был какой-то мужичонка, он сказал, что он просто клерк///

Резонер, он соврал. Потому что лоер.

:))


Надо сказать, что и здесь есть проблема маленького человека, который правды никогда не добьется. И об этом даже Голливуд снимает фильмы. "Эрин Броковиц", например. Или другой, где Джон Траволта ушел из престижной лоерской конторы, чтобы защищать интересы простых людей. (Так я и говорю - Голливуд:))

Но, КМК, случай с Таймс - не из тех. Дело уже получило широкую огласку, замять такое труднее.


Резонер14.10.2000 00:18:49

Филя,
там был какой-то мужичонка, он сказал, что он просто клерк. А лоер так и не пришел, и нам автоматически сняли судимость.


созерцатель14.10.2000 00:18:44

Бюрг (Пятница, 13 октября 2000 23:15:24). В США есть категория юристов "trial loyers" - не ручаюсь за точность перевода, но что-то вроде "Почему бы не попробовать?" Они получают около трети того, что присудят истцу. Принцип "Почему бы не попробовать?" исповедуют и истец, и адвокат. Так что нетрудно найти желающих "попробовать".
Как я слышал, с этим пытаются бороться. Один из предлагаемых путей - ввести занокодательство, аналогичное имеющимся в Европе, где истец в случае отклонения его притязаний должен покрыть судебные расходы ответчика. Так я понял.


Резонер14.10.2000 00:17:29

У меня возродилась вера в человечество.
А всего-то надо было сходить на анекдоты и посмотреть результаты голосования.
Первое место - пока про рядового Иванова. Тупой анекдот про хакера - отстает.

Кстати, я не понял про Иванова.
1. Как ему удалось так быстро выйти из строя?
2. Зачем вообще командир ему такое приказал?

У меня есть гипотеза, но, может, у кого еще есть?


Морж14.10.2000 00:16:15

Резонер:

Я видел. Один - мерзкий тип. Другой - так себе (он по недвижимости).

Третий был братом друга и практику почти забросил, оставив один день в неделю, став менеджером марины. Сказал, что противно. Американец, кстати.


Филя14.10.2000 00:14:21

Резонер

неужели и пойнты с рекорда в корте не снимал?

(а что, а что - я нарочно так написала:)))


Морж14.10.2000 00:13:00

Бюрг:


Ты извини, но в последнее время скачки твоих мыслей и суждений, базируемые на сказанном другими здесь в ВМ, для меня непостижимы (почему-то именно в последнее время).


Где это я или кто другой утверждали, что в США нет желтой прессы?

Полно.


Просто Таймс - не желтая пресса. Это раз. И два - у нас, как у здесь живущих, достатпчно опыта наблюдения, чтобы сказать, что даже если ни суда, ни претензий не будет, то и то и другое не только возможно, но и часто увенчивается успехом и на крупные суммы.

Из-за пары тысяч люди с Таймс не судятся - ни один адвокат не возьмется за дело, если оно не пахнет пяти-значными, а в случае с Таймс - может и шести-семизначными цифрами.

И сеттлменты в таких случаях тоже немалые. Не один процент просимого.


Филя14.10.2000 00:12:07

я ношу железные бутсы. Помилуй! Как же я их есть буду? ///

Арк

а ты из них кашу свари:))


Резонер14.10.2000 00:10:12

Кандид,
поверишь ли - я не видел живьем ни одного лоера. То есть, может, где-нибудь на улице или в метро видел, но не знал, что это ОН.


Резонер14.10.2000 00:08:47

Кандид,
ты получил докУмент под названием "programma2.doc" от друга нашего г-на Ильинского?


Кандид14.10.2000 00:08:34

Резонер:

>а на третий быков пришлют.

Хуже - лоеров.


Кандид14.10.2000 00:06:13

Барракуда:

Нет. Все пропустил, прошляпил, про... Заедает бытовуха мерзкая.
Кстати, надо глянуть - может кто приезжает.

Бюрг:

У меня без эксцессов обошлось. Вернее не обошлось, но другого свойства.


Резонер14.10.2000 00:06:09

Кандид,
я утыкал весь ВМ?
Во-первых, я только выдвинул идею, которая как бы творчески объединила вчерашние исследования Африканца и сегодняшние филологические игры. А поддержал меня - НАРОД. И, кстати, все мы дисциплинированно и совершенно добровольно отказались от конкурса, увидев, что некоторые наши уважаемые товарищи его не одобрили.
Во-вторых, как можно этим самым что-то утыкать? Твоя метафора некорректна.

бюрг,
ну чего ты понаписал, посмотри. Сейчас тебя по клочкам разнесут. Какой-нибудь более вредный, чем я, человек тебе бы немедленно ответил так:

"в Америке нет желтой прессы? Они пишут правду и только правду?"
- где я это писал? Что за чушь?

"Извените, но в прессу, которая пишет правду и только правду я не верю. В любой стране"
И мы тоже. При чем тут это?

"И противопостовлять "Вашигтон Пост" инетовской "Завтра" по меньшей мере смешно. Может изестиям каким"
Кто противопоставляет? Сказано было, лажанулись точно так же, а разница в том, что получат звездюлей.


"Кандид, я тоже на деньги не играю. Один раз отступил от правил -- проиграл стипендию. Но там все свои были, никто на счетчик не стал бы ставить"
Ага. А ВизК и Резонер со второго дня на счетчик поставят, а на третий быков пришлют.


Но я тебе всего этого писать не буду.


SSSS в кудряшках...14.10.2000 00:02:34

Народы... Мы сами-с неместные... Поможите, кто чем может... Как поставить поддержку русского на Вин 2000... В списке локалей просто не было... Как бы его туда добавить?..



Комментарии (304): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru