Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (654): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК28.09.2000 23:59:39

писарь

"Серьёзная разборка" для моих друзей означала $20 взятки официальному лицу на паспортном контроле в Сочи. Они там были с американскими паспортами по "частному" приглашению и соответствуюшей въездной-выездной визой. Эту визу надо было отметить в Сочинском ОВИРе. Там объяснили, что надо отдать паспорта и визы, они их пошлют в Краснодар, там сделают отметку и вернут через неделю-две. Это моим друзьям сильно не захотелось делать. Отдать кому-то американский паспорт и росиийскую визу и остаться на две недели без документов? No way Jose! И паспорта отдавать не стали. В Адлеровском аэропорту (откуда они летели сразу наружу) их за отсутствие этой отметки тормознули, но "скормный подарок" решил проблему.


SSSS28.09.2000 23:59:36

...

К сожалению, не сдохла... А вот комары, когда меня кусают, иногда дохнут... Если прихлопнуть успею...


плавали, знаем28.09.2000 23:59:26

Писарь, ты гонишь.
Случалось бывать в Италии, ничего такого не требовали ни на границе, ни где-то еще. Ни в какую квестуру ходить не нужно было.


Во фразы!!!!28.09.2000 23:57:53

++++++
А это идея. Надо у американцев всех негров купить -
все равно же они там мешаются только и ни фига не делают.

QQQ
+++++


Кандид28.09.2000 23:55:56

Ничего если я мимо темы?

Вопрос: как вытащить из регистри (или откуда еще, если он где-то есть) список DSN-ов на данной машине? Чтобы просто и незатейливо.


Во фразы!!!!28.09.2000 23:55:49

+++++++++
А это идея. Надо у американцев всех негров купить -
все равно же они там мешаются только и ни фига не делают.

QQQ
+++++++++
Вот это класс!!!


28.09.2000 23:52:10

Гном, расскажи уже всем как красить ВМ в пасхальную расцветку!


28.09.2000 23:49:19

замечание такое: ты не по адресу. Как раз Maxовы координаты всем известны.


писарь28.09.2000 23:47:35

Гном: этого не знаю. Обычно при получении визы предупреждают того, кому надо. Да и на границе тоже напоминают. При выезде просят показать ее. Если нет, то следует серьезная разборка.


...28.09.2000 23:46:28

\\Эта сволочь, что меня в детстве за бок цапнула, ни звука не издала, ни до, ни после...

SSSS , ну после-то она, наверное, сразу сдохла...


Чарли Браун28.09.2000 23:46:09

ВизК, Мариша, попробуйте вчерашнию ссылку Вадима:

Среда, 27 сентября 2000 21:57:12

Все работало. Полагаю, что фотографии - те же.


Гном28.09.2000 23:44:58

Всеобщая декларация прав человека, ст.333
1. Каждый охотник имеет право знать, где сидит фазан


сорента28.09.2000 23:42:46

Многоженство как национальная наглость.


Гном28.09.2000 23:41:27

\\Италии есть закон, согласно которому прибывшие в страну иностранные граждане обязаны в недельный срок посетить квестуру и получить permesso di soggiorno

Писарь, и туристы тоже?


замечание такое28.09.2000 23:41:04

Политика и есть вершина морали, Мах.
Ананимы здесь все, до единого. Никто не подписывается так:
Григорий Александрович Шацкий, проживающий по адресу...
Нечего тут.


ВизК28.09.2000 23:40:39

Резонер

К сожалению, обстановка там не та, чтобы ждать пока будет "получено и предъявлено доказательство жульничества". Учредительное Собрание в России тоже вроде-бы было избрано законным демократическим путём, но пришли матросы и разогнали всех к той самой матери. Югославской оппозиции сейчас приходится демонстрировать, что их так просто не разгонишь, что они сами разогнать могут, если придётся.


Резонер28.09.2000 23:35:56

Мах,
спасибо, мне теперь понятнее. Единственное уточнение: разговор, мне кажется, не столько о морали, сколько о научной методологии :)

Как мне показалось из тех сведений, которые я получаю из разных СМИ, оппозиция как раз пытается играть по правилам. Они требуют пересчитать окончательный результат. Точнее, как-то его верифицировать.
Но, я согласен, внепарламентские методы, к которым они собираются прибегнуть, не очень красиво выглядят - по крайней мере, до тех пор, пока не будет получено и предъявлено доказательство жульничества.


ВизК28.09.2000 23:32:52

Вадим, Marisha

Линк требует имя/пароль. Надо быть зарегистрированным на Яхе.


Marisha28.09.2000 23:30:34

Vadim,

a link ne rabotaet
po uvazhitel'noj prichine?
:)


писарь28.09.2000 23:25:59

Max: а мне другие попадаются СМИ. Например, в российском СМИ я прочитал, что "Дементьева проиграла в финале Виллис". В западном же СМИ я прочел, что "Дементьева выиграла серебрянную медаль." Заметь, насколько подача разная.
Так что, разные они СМИ. По одной СМИ вывод делать низззя, наверное.


ВизК28.09.2000 23:21:55

Говорун

Ну ты же знаешь, что про канализацию - ИП.
Про современную Россию - no comments. А советская прописка и паспортный режим как раз и были нарушением уже упоминавшейся тут ст. 13 ВДПЧ.


Говорун28.09.2000 23:13:29

ВизК

Насколько я понимаю канализация есть составная часть жилья, плата за которое вполне существует, а если кто-то дотирует это, то почему дотация должна доставаться только москвичам? Если же ты про уличные сортиры, то и они нонче платные, за исключением некоторых (например в Александровском саду), существование которых мжно рассмотреть как благотворительость.


ВизК28.09.2000 23:03:25

Говорун

Ну, канализацией-то точно пользуется (:-)). А за неё московские деньги плочены...


Говорун28.09.2000 23:03:14

писарь

Ну ладно. Ступай с богом. Успехов.


Говорун28.09.2000 23:01:03

писарь

Кстати какой инфраструктурой пользуется за мой счет приезжий в Москву?


QQQ28.09.2000 23:00:55

>Они бы еще рабство восстановили в пределах МКАДа, субъекты хреновы.

А это идея. Надо у американцев всех негров купить -
все равно же они там мешаются только и ни фига не делают.


Мах28.09.2000 22:59:04

"Если у тебя нет никаких априорных даных о лживости участников, то на основании чего ты делаешь вывод о том, каковы результаты выборов? Неужели на основании официально объявленных результатов? Откуда вдруг такая вера в официоз, объясни?"

Резонер, объясняю. Именно от того, что нет априорных данных о лживости, я вынужден доверять официальным результатам. Что же касается оппозиции, то она, зарегистрировавшись, дала согласия играть по тем правилам, которые устанавливает избирком. А то получается, как Карелин: продул поскольку американ нехороший попался. Ну, а тут оппозиция даже выиграла.

А если оппозиция была так уверена в своей крутизне, то могла бы устроить революцию и безо всяких выборов. Вон, ЕБН расхерачил парламент, когда договориться не смог.

"Почему я считаю, что оппозиция не может дать 100 очков вперед Милошевичу в смысле вранья? Потому что там шкала кончается, и никаких 100 очков впереди уже нет."

Тут очень подмывательно превратиться в Африканца и поинтересоваться о вранье Милошевича. Попросить, так сказать, привести примерчики. Да такие, которые показывают, что "шкала кончается".

А на ананимов внимания не обращай. Они того понять не могут, что у нас с тобой разговор о морали, а они все с политикой суются.


писарь28.09.2000 22:59:00

Говорун: Ciao!, философ.


ВизК28.09.2000 22:58:33

Граганьяру

Прочти английский вариант ВДПЧ. Там чуть меньше возможностей для твоего расширительного толкования Ст. 13(1).

Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.

Фраза within the borders именно означает "внутри своего государства".


Говорун28.09.2000 22:57:25

писарь

Локальное законотворчество Москвы имеет предел положенный законами федерации, субъектом коей она является. Насколько я понимю в этих своих инициативах Мосва несколько выходит за пределы своей юридической компетенции. Они бы еще рабство восстановили в пределах МКАДа, субъекты хреновы.


SSSS28.09.2000 22:55:41

<<<<ибо лающая собака не укусит.
Итальянец>>>>

Эта сволочь, что меня в детстве за бок цапнула, ни звука не издала, ни до, ни после...


Листопад28.09.2000 22:55:39

Граганьяру,

>> Всеобщая декларация прав человека, ст.13
>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и
выбирать себе
>местожительство в пределах каждого государства.

все правильно. Но и пограничник тогда
имеет право передвигаться так, чтобы
человек не смог мимо него пройти в государство.


писарь28.09.2000 22:52:21

Говорун: Москва - субьект федерации. Имеет право иметь свои локальные законы. Московский мэрин имеет право выступать с законодательными инициативами. Далее, нелегальные жители не имеют законных заработков, не платят налоги. Так что, я за их пользование инфраструктурой платить должен? Или, может, Пушкин? Козе понятно.


Граганьяру28.09.2000 22:50:59

Всеобщая декларация прав человека, ст.13
>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе
>местожительство в пределах каждого государства.

Это можно понять и, как право на выбор местожительства в пределах своей страны и, как право на выбор местожительства в пределах любой страны.


писарь28.09.2000 22:48:28

Резонер: скорее, нет. Был бы пьян, давно бы ответил. А так, тверез и скрипучь зубами. И укусить хочет, но и себя самое боится. Так, по моему.


Vadim28.09.2000 22:48:07

ВНИМАНИЕ! НОВЫЕ ФОТОГРАФИИ:
1) Форт Росс (с участием ВизК и IP)
2) Henry Coe State Park

Кликайте ссылку


Граганьяру28.09.2000 22:47:23

Писарь,
так в Италии, вроде бы, регистрацию требует правительство, причем вне зависимости от того, живешь ли ты в Риме или в Палермо. А в Москве вся эта петрушка с регистрацией затевается именно по инициативе мэра. Поэтому и называет его говорун "наглой мордой".


Говорун28.09.2000 22:46:36

писарь

1) Мэрин в моем изложении имел не наглую рожу, но нахалную морду 2)Я комментировал стремление нашего мэрина иметь более строгие установки нежели общегосударственые, я вообще несколько раздражаюсь московским центропупизмом, это лыко в строку моих излияний по поводу Москвы.


во фразы канает28.09.2000 22:46:24

"
"что длиннее, мой хер или твоя ладонь"
Это еще тем пикантнее, что обращено к Гному.
ВБА
"

Вот-вот, а во фразы, а во фразах поместить после фразы Гнома, что по её пальцам можно только сантиметры мерять.


Резонер28.09.2000 22:44:26

писарь,
всякий имеет право поздравлять Хоксера с днем рождения. ТОлько он, по-моему, не воспринимает. Ему тут много вопросов задали, пока не ответил. Может, пьян?


Граганьяру28.09.2000 22:43:33

>Объясняли же: Москва - это такая внутрироссийская заграница.
То есть, своего рода "Москореп"? Понятно. Остается лишь позавидовать проницательности Войновича...

>Ну, не пустили его. Здесь во всех русских газетах писали.
>Он - в списке нежелательных личностей.
Эге. Американцы, кстати, просто не пустили. А израильтяне, хоть и дали визу, но сразу же с трапа самолета упекли в кутузку. Мол, "русский мафиозо" приехал. (А с "русской мафией" в Израиле тогда образцово-показательно боролись.)

Кстати говоря -- вот чего я не пойму -- так это какого черта они дают визы людям, находящимся в "черных списках". Или просто лень, как латвийскому, так и израильскому правительству разослать эти списки по посольствам?


ВизК28.09.2000 22:41:47

Эй, и точно Hoaxer пришёл. Как-то незаметненько. Нет, чтобы обматерить всех (:-)) ИП,ИП.

Привет, Hoaxer!


писарь28.09.2000 22:39:29

Hoaxer: ты, может, сказать что пришел?
Кстати, нельзя ли тебя с днем рождения поздравить?


ВизК28.09.2000 22:38:29

Резонер

Да, ты прав. Эти два документа как-то объединились в моём восприятии. Потому "давненько не брал я в руки шашку".

Граганьяру:

Ст. 13 ВДПЧ (ссылка) говорит о свободе передвижения и выбора места жительства гражданами любого государства внутри своей страны, а не о передвижении между странами.


писарь28.09.2000 22:37:54

Говорун: в Италии есть закон, согласно которому прибывшие в страну иностранные граждане обязаны в недельный срок посетить квестуру и получить permesso di soggiorno, то есть вид на жительство. Заплатив денежку, ессно. Типа, 20 марок. Нарушение карается, вплоть до выдворения из страны. Это, конечно, не мешает албанцам жить нелегально. В связи с чем бельгийские пограничники усилили режим на границе с Францией, где еженедельно отлавливают десятки таких нелегалов на пути из Италии на север Европы через Францию.
Так, справки для.
При этом, однако, никто мэрина, например, Рима наглой рожей не называет.


замечание такое28.09.2000 22:37:14

злопыхатель, а если он так и не ответит, имею я право обозвать Резонера безответственным болтуном, ничего не смыслящим в статистике, математике и биологии?


Говорун28.09.2000 22:35:41

Граганьяру

//Равно, как и подавляющее большинство граждан подвластных этим правителям государств.

Что и позволяет последним быть таковыми в отношении первых. Во как.


Говорун28.09.2000 22:34:11

Однако эта... Hoaxer пришел.


Граганьяру28.09.2000 22:33:13

Архи,
говоря, "государство не обязано предоставить местожительство всем желающим", я вовсе не имел в виду "предоставить квартиру". (И вообще, этим государство обычно вообще не занимается.) А имел я в виду именно "не пустить в страну" или "не позволить остаться там навсегда".

>No deistvitel'no, nikto ne krichit, chto eto narushenie prav cheloveka.
Кричат, да еще как. Только никто их не желает слушать, поскольку подавляющее большинство правителей заинтересованы в том, чтобы предоставление вида на жительство оставалось прерогативой государства. Равно, как и подавляющее большинство граждан подвластных этим правителям государств.


Говорун28.09.2000 22:33:02

Ну не хватит ли над "Мойдодыром" издевться?


Hoaxer28.09.2000 22:32:58

салют вам


писарь28.09.2000 22:31:11

Впечатлился сионист,
Загремел с Синая вниз.
Поднимите сиониста,
Пыль стряхните, быстро-быстро.

Впечатлился сионист,
Вышел ночью на карниз.
Не стреляыте в кларнетиста,
Полетит вниз быстро-быстро.


Говорун28.09.2000 22:29:55

Граганьяру

Москва имеет в распоряжении кучу ментов и нахальную морду Лужкова, так что ежли ему еще за регистрацию не накостыляли, то и это на тормозах спустят.


SSSS28.09.2000 22:27:20

<<<<действительно так себе писатель. Был бы хороший - я б его уже прочитал.
Мах>>>>

Кааакого мы о себе мнееения... ( Жванецкий)


Морж28.09.2000 22:26:52

Архи:

Ну, не пустили его. Здесь во всех русских газетах писали. Он - в списке нежелательных личностей. Пожилая часть русской иммиграции была вне себя, просто вне себя.


Морж28.09.2000 22:25:02

>>импрессионист -> импрес-сионист -> Impress zionist -> Впечатлите сиониста

Впечатлите сиониста
Быстро, быстро, очень быстро.

В. Леонтьев.


злопыхатель28.09.2000 22:24:23

Граганьяру,

так читать архивы надо.
Объясняли же: Москва - это такая внутрироссийская
заграница.


Граганьяру28.09.2000 22:22:06

Кстати говоря, а вот это интересно:
>С 1 октября процедура предоставления гражданам СНГ права на
>постоянное проживание в Москве

Я не понял, Москва уже стала независимым государством? Или суверенитета Москвы, как федерального региона достаточно для того, чтобы предоставлять или не предоставлять кому-либо право проживания на ее (Москвы) территории? И что делать тем, кому это право предоставлено не будет? Позволят ли ему снять комнату где-нибудь за муниципальной границей Москвы и ездить в Москву на работу? Или как?


злопыхатель28.09.2000 22:21:38

замечание такое,

в Хельсинской декларации есть право на задавание вопросов,
но нет права на получение на них ответов.
Так что сиди тихо и не рыпайся.


злопыхатель28.09.2000 22:20:05

<<Почему я считаю, что оппозиция не может дать 100 очков вперед Милошевичу в смысле вранья? Потому что там шкала кончается, и никаких 100 очков впереди уже нет.>>

Да. Сильный довод.
Уверенностью в своей правоте, знаете ли, берет. А она куда
больше значит, чем какая-то там дурацкая аргументация.


Arhi28.09.2000 22:20:04

"Но там не сказано, что "право свободно передвигаться" является так же правом свободного въезда в любое государство. Равно, как не сказано там и то, что если кто-то выберет себе местожительства "в пределах любого государства", то государство обязано ему это местожительства предоставить"

Ne vydelit' kvartiru i ne pustit' v stranu - dve raznye veschi, imho.

No deistvitel'no, nikto ne krichit, chto eto narushenie prav cheloveka.


замечание такое28.09.2000 22:16:11

Резонер, ты пояснишь все-таки, почему ты веришь оппозиции в Югославии и издеваешься над коммунистической оппозицией в России.


Граганьяру28.09.2000 22:14:25

>Нарушают ли они при этом право пригласивших увидеться с приглашённым?
>Может быть, но чтобы такое право было записано в Хельсинской
>Декларации Прав Человека я что-то не припоминаю.
Владимир из Калифорнии,
вообще-то декларации о правах человека (статья 13, пункт 1) сказано, что каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах любого государства. Но там не сказано, что "право свободно передвигаться" является так же правом свободного въезда в любое государство. Равно, как не сказано там и то, что если кто-то выберет себе местожительства "в пределах любого государства", то государство обязано ему это местожительства предоставить. Поэтому все эти визово-иммиграционные правила не являются нарушением прав человека.


Резонер28.09.2000 22:12:08

"но чтобы такое право было записано в Хельсинской Декларации Прав Человека я что-то не припоминаю"

ВизК,
может, потому, что нет такого документа? :))

Есть Всеобщая Декларация Прав Человека, принята в 1948 году в ООН.
И есть заключительный документ Хельсинского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, 1972, если не ошибаюсь.


Говорун28.09.2000 22:11:40

ВизК, Итальянец

Собственно я не призываю к осуществлению какой-то вящей демократической процедуры (хотя, впрочем, почему бы не давать визы всем приглашенным в свете цитированной установки присущей понятию "настоящая демократия"). Я просто среагировал на фразу: "Так и не суйся туда, знай что там тебя тоже могут не любить." - как на отождествляющую реакцию властей с монолитным мнением населения Латвии.


ВизК28.09.2000 22:10:29

правозащитник

Там еще было о праве на свободное возвращение в _свою_ страну, а не только на выезд из неё. А вот о праве въезда в чужую, действительно, ничего не было.


Итальянец28.09.2000 22:08:20

Все, я пошел. Если Африканец все же появится, то я его поздравляю, и пусть он будет здоров и могуч. А я за него допью букет Молдавии


правозащитник28.09.2000 22:07:56

"но чтобы такое право было записано в Хельсинской Декларации Прав Человека я что-то не припоминаю"

Конечно не припомнишь. Там про право на свободный выезд. Про вьезд ничего не говорили.
Понятно же, кому захочется ехать в Россию, страну болот и вечной мерзлоты.


РД28.09.2000 22:07:14

Если этот Африканец появится, то его тут поздравляют, в общем.


Чарли Браун28.09.2000 22:03:50

//Резонер, в чем меряется лживость участников?

От такой фразы не смог не вспомнить стихи моего любимого поэта Шмубзика.


Итальянец28.09.2000 22:03:01

Говорун - так что, всем приглашенным визу давать? Этого, вроде, ни одна страна не делает. Мало ли кто кого пригласит. (на самом деле я бы почти всех почти всюду пускал, я только не вижу, при чем тут приглашение).

Почему-то все остальные российские артисты постоянно ездят в Латвию и ни про какие проблемы с визами для них я никогда не слышал. Так что упомянутое тобой право меньшинства как правило реализуется. Между прочим, Михаил Задорнов, который очень нас не любит, приезжает с концертами каждый год.


Прохоров28.09.2000 22:01:40

Елки-палки, а слона-то я, как водится, и не заметил.

Африканец, с днем рождения тебя, расти большой, ВМу на радость, Африке в утешение!


ВизК28.09.2000 21:59:48

Arhi

И.Кобзон попал в список Inadmissible To The U.S. лет десять назад, поскольку ФБР упомянуло его в одном из докладов о "русской мафии" в качестве godfather. Тогда он еще был каким-то там депутатом и имел дипломатический паспорт. Не помогло, был denied admission.


Граганьяру28.09.2000 21:57:16

И заодно (лучше поздно, чем никогда!)

Африканец,
с днем рождения! Вкусного тебе билтона и шипучего, ароматного пива! Удачи тебе во всем, а главное -- в твоем поединке с жабой.


ВизК28.09.2000 21:57:00

Говорун

Это элементарно, Ватсон.
У жителей страны есть право приглашать. А у _властей_ страны есть право отказать приглашённому иностранцу в привилегии въезда. Нарушают ли они при этом право пригласивших увидеться с приглашённым? Может быть, но чтобы такое право было записано в Хельсинской Декларации Прав Человека я что-то не припоминаю.


Arhi28.09.2000 21:56:01

"И.Кобзона в своё время в США не пустили и до сих пор не пускают. "

Che-to smutno pomnyu... rasskazhi?


Ассоциативный ряд28.09.2000 21:53:56

импрессионист -> импрес-сионист -> Impress zionist -> Впечатлите сиониста


Говорун28.09.2000 21:53:51

ВизК

Я имел в виду не право приезжать в страну а право жителей этой страны приглашать к себе гостей из другой.


ВизК28.09.2000 21:51:51

Говорун

Чисто по форме: посещение того или иного государства не является неотъемлемым правом граждан других государств. Это - привилегия, предоставляемая или не предоставляемая властями этого государства. Могут предоставить, а могут и не предоставить, и никому не обязаны объяснять причины.


Резонер28.09.2000 21:51:24

Мах,
я знаю ответ на второй вопрос. Но ты не расстраивайся, я могу ошибаться.
Если у тебя нет никаких априорных даных о лживости участников, то на основании чего ты делаешь вывод о том, каковы результаты выборов? Неужели на основании официально объявленных результатов? Откуда вдруг такая вера в официоз, объясни?

Почему я считаю, что оппозиция не может дать 100 очков вперед Милошевичу в смысле вранья? Потому что там шкала кончается, и никаких 100 очков впереди уже нет.


Граганьяру28.09.2000 21:50:12

И еще раз, всем привет!

Архи,
а НАБЕДРЕННОЕ полотенце -- это, вообще-то, что-то новое. Я слыхал о набедренных повязках, а вот о набедренном полотенце слышу впервые.

Пойду сейчас, пошурую по архивом, посмотрю, с чего бы это вы там о полотенце с яйцами заговорили...


Говорун28.09.2000 21:49:40

Чичита

Я сильно сомневаюсь что "посмодернистский роман" можно трактовать как художественную форму. Я вообще с трудом понимаю как с точки зрения постмодернизма роман может быть непостмодернистским.


Прохоров28.09.2000 21:49:32

Чичита,

У меня как-то был такой вариант: я сточил колодки больше, чем надо, поршень вылез дальше, чем рассчитано, и его там заклинило. Никакого ручника не надо, дым идет будь здоров.

Так что лучше посмотреть сразу, что там происходит.

Да, кстати, поменял я колодки-то. Прокачивать не стал, потому что никто так и не смог рассказать, надо ли это делать и как, и ничего, ездит, только тормоза очень мягкие получились.


ВизК28.09.2000 21:49:06

Итальянец

Ну, через жопу, конечно, не стоит. Хотя, практически во всех странах пограничник или там "Immigration Inspector" - последняя инстанция. Решает впустить или не впустить он.


Чичита28.09.2000 21:47:51

Чарли Браун, ты, похоже прав.

Морж, комсорг - это да, это неприличнее, но не так смешно, как "запор". Еще варианты будут?


замечание такое28.09.2000 21:47:20

Занятнее всего, что любовь Резонера к оппозиции (нважно какой, неважно чему) по загадочной причине не распостраняется на коммунистическую оппозицию в период ель-цинизма в России.


Говорун28.09.2000 21:46:53

ВизК

//Так и не суйся туда, знай что там тебя тоже могут не любить.

Ты квалифицируешь отношение к Летову в Латвии исключительно однозначно. Однако, судя по тому что он ехал таки по приглашению, это не вполне адекватно реальности. Вопрос - имеет ли право то меньшинство, забота о правах коего, вроде как, есть непременный атрибут демократии, и которое имеет желание видеть Летова, это свое желание осуществить?
Никакой симпатии к Летову не питаю и едва знаю кто это такой, вопрс чисто по форме.


Чарли Браун28.09.2000 21:45:21

Чичита, нет ну то сонеты, а то постмодернистский. Исторический роман тоже садятся писать. Утопический, романтический, ямбом, хореем. А вот постмодернистский (экзистенциальный, сюрреалистический, и т.д.) - это скорее определяется философией автора, а не его намерениями.

Скажем, садится подслеповатый Моне перед собором и говорит: сегодня напишу по-импрессионистски...

Мне казалось такие ярлыки история должна развешивать. Ну в крайнем случае критики.

Но мне нравится настрой Кандида. Уж писать - так постмодернистский. Чего уж размениваться.


Итальянец28.09.2000 21:43:31

ВизК, насколько я понимаю, Летов никого не любит. Куда же ему бедному податься. (говорят, некоторые российские города его тоже не пускают)

На самом деле мне не нравится не то что не пустили. Мне не нравится, что все через жопу. Отказать в визе, и всех делов. Нет же, нужно дать визу, а потом пограничник не пускает (а начальник бюро по защите конституции говорит, что не знает почему).


писарь28.09.2000 21:41:50

Африканец: с днем рождения тебя, дорогой! Расти большим, умным и красивым парнишей в расцвете сил!


Архи28.09.2000 21:40:18

"/Яйца аккуратно обматываются полотенцем. Несильным, но точным ударом разбиваются./
Резонер, вы что, с Итальянцем сговорились сегодня? Ну и денек! Чичита тебя спрашивала о НАБЕДРЕННОМ полотенце. "

Курсы садомазохизма под руководством Резонера.


Чичита28.09.2000 21:36:38

"Интересно, когда человек садится писать роман, он так себе и говорит: напишу-ка постмодернистский?"

Чарли Браун, а почему бы и нет? Говорит же себе человек "напишу-ка венок сонетов". Заданная форма ограничивая внешнее раскрепощает внутренне. А что, не так?


Красавица Мадлен28.09.2000 21:36:24

++++++
Мах,
что ж ты такой бестолковый! Оппозиция считает, что их (1)нае..ли в первом туре (при подсчете), и, исходя из этого, считают, что точно также на...ут во втором. Так зачем комедию ломать? Это их (подчеркиваю, их) рациональное объяснение своего поведения. Согласись, что, исходя из гипотезы (1), оно довольно логично.

Резонер
+++++++
Какое вопиющее нарушение прав оппозиции! Надо опять побомбить, пока не пересмотрят результаты.


ВизК28.09.2000 21:35:54

Итальянец

И.Кобзона в своё время в США не пустили и до сих пор не пускают. Никто авианосцы по этому поводу у берегов Флориды не разворачивал. Думаю, что Летов тоже без ноты МИДа обойдётся. Невелик гусь.

К тому-же надо быть последовательным. Не любишь что-то, не нравится тебе оно, и ты публично об этом высказываешься. Так и не суйся туда, знай что там тебя тоже могут не любить.


Чичита28.09.2000 21:34:05

Господа, ко мне вот сейчас подруга приехала, из-под машины возле колеса дым идет и колесо на ощупь горячее. Уверяет, что на ручном тормозе не ехала. Что бы это могло быть? И можно ли ей обратно в таком виде ехать, или надо тоу-трак вызывать?


Сидоров28.09.2000 21:31:08

А из-за чего сыр-бор?
Раз западники пытаются убедить, что Милошевича избрали
фальшиво,
значит, если бы его избрали истинно, это бы говорило в его
пользу.
Иначе какой смысл доказывать неистинность результатов.

А это странно. Ведь у вас всегда есть отмазка, что если
Милошевича избрал народ, это означает, что народ - козел,
любит твердую руку и так далее

Ведь в том, что Путина избрали по-настоящему,
западники почему-то не сомневались,
хотя было не меньше к тому причин.
Наоборот, использовали, как повод наехать на российский
народ.


Итальянец28.09.2000 21:29:28

ВизК - на самом деле дураки, что не пустили. Тем более, в этих самых списках нежелательных лиц он не значится. Получается, произвол пограничника. Щас еще будет нота Российского МИДа, ответ "наше дело, кого хотим того не пускаем", кому это надо?


ВизК28.09.2000 21:28:50

Итальянец:

А вот здесь про "вид на жительство" = "право на постоянное проживание" = permanent residence.


Морж28.09.2000 21:28:40

Чичита:

Ну, подставь "комсорг". Неприличнее и не придумаешь.


Чарли Браун28.09.2000 21:28:20

Интересно, когда человек садится писать роман, он так себе и говорит: напишу-ка постмодернистский?


Наблюдение такое28.09.2000 21:26:50

<<Все абсолютно нормально: кто статистику считает, тот в ней первое место и занимает.

наблюдение по жизни,
ты еще посмотри заодно, чьих реплик больше всего во Фразах
(ИП, ИП!)


Чичита28.09.2000 21:26:25

Резонер, в чем меряется лживость участников?


ВизК28.09.2000 21:26:15

Что Летова в Латвию не впустили?
За что боролся - на то и напоролся.


Сидоров28.09.2000 21:26:09

А, может быть, дело в статистикократии?
В данном сообществе математишеская статистика
в большей степени получает дОлжное к ней уважение,
чем обычно принято.


Мах28.09.2000 21:25:04

Резонер, у меня нет априорного распределение степени лживости оппозиции. Почему ты, будучи знакомым с Милошевичем, не допускаешь, что оппозицая ему может еще 100 очков вперед дать по часто вранья?

Так что из предложенной тобой дилеммы я, пожалуй, выберу пункт 2. Тем более, мне кажется, я знаю ответ. Впрочем ты его тоже знаешь.


Чичита28.09.2000 21:22:13

наблюдение по жизни, фу, какое низменное подозрение. Африкнец - кристалной честности человек. Ему нечего скрывать и подтасовывать. Я настаиваю на своей версии - ВМ - тысячелетнее царство добра и справедливости, где, как известно, первые станут последними и наоборот. Вот только апокалипсис как-то я пропустила... Никто не заметил, когда тут у нас был апокалипсис?


Резонер28.09.2000 21:21:50

Мах,

это чисто Байесовская задача. У нас есть выборочные данные о результатах выборов и некоторое априорное распределение степени лживости участников. Исходя из этого, мы можем посчитать вероятность того или иного подлинного распределения голосов на выборах.
Каждый из нас, даже не вспоминая Байеса, такие задачи решает сплошь и рядом по десять раз на дню.

Очевидно, наши с тобой априорные распределения различаются, отсюда - разные выводы. Или еще можно предположить, что по крайней мере один из нас дурак. Тебе как больше нравится?


Чичита28.09.2000 21:16:41

Резонер, удар получается сильным, но неточным. Побежала в магазин за новыми яйцами. Жду инструкций, учитель.

Итальянец, это не умная собак, это - опытная. Читай - битая. Бедная, бедная собачка... уж лучше бы мордой гусару в бокал, как Кандидовы лошади...

Морж, ты спас репутацию Маха. Я в другой области искала подстановку. Мах, с тебя Моржу бутылка.

Кандид, постмодернизм - это хорошо. Это смешно.


наблюдение по жизни28.09.2000 21:14:16

Cидоров,

"А все-таки странно, что человек, ведущий статистику,
совпадает с человеком, занимающим в ней первое место"

Что же здесь странного? Все абсолютно нормально: кто статистику считает, тот в ней первое место и занимает.


Кандид28.09.2000 21:13:51

Резонер:

Я одно время размышлял о написании постмодернистского романа "Холодные яйца", но потом раздумал. Слишком многоуровнево.


Морж28.09.2000 21:13:34

Чита, Мах:

Поскольку в "восторге" "г" - лишняя (рифма к "гор"), а туда становится вполне хорошо "запор", то репутация Маха считается сохраненной.


Мах28.09.2000 21:11:57

Резонер, тогда мы возращаемся в квадрат один. То, что считает оппозиция - это ее личное дело. Я бы хотел увидеть некие доказательства. А пока я вижу угрозу вывести народ на улицы. Это не доказательство, а революция.


ВБА28.09.2000 21:11:38

/Яйца аккуратно обматываются полотенцем. Несильным, но точным ударом разбиваются./
Резонер, вы что, с Итальянцем сговорились сегодня? Ну и денек! Чичита тебя спрашивала о НАБЕДРЕННОМ полотенце.


Чичита28.09.2000 21:11:16

Резонер, осторожнее, я - человек действия. Побежала в магазин за яйцами и полотенцами. Укажи, пожалуйста, точную пропорцию и как насчет соли и перца.


Итальянец28.09.2000 21:10:18

Чичита - собака она конечно лучше знает. Но умная собака сначала смотрит, что ей за это будет.


Кандид28.09.2000 21:09:32

Морж:

Какой однако пессимизм и даже где-то неполиткорректность царит у вас в Нью Джерси. А этот негр действительно ходит и чинит мониторы, но угрюм и не здоровается.


Чичита:

Коты не невоспитанные, а очень любопытные, особенно в плане еды. Впрочем, если кота стряхнуть с колен, то он пойдет прочь с видом "не очень-то и хотелось".

А про дымящую яичницу я рассказывал где-то неделю назад.


Чичита28.09.2000 21:08:53

Сидоров, и пятидесятые станут первыми, а первые - пятидесятыми!


Резонер28.09.2000 21:08:23

Рецепт яичницы в полотенце (для Чичиты):

Яйца аккуратно обматываются полотенцем. Несильным, но точным ударом разбиваются. Все вместе помещается на разкаленную плиту (или асфальт). Через 5 минут можно употреблять по вкусу.

Мах,
что ж ты такой бестолковый! Оппозиция считает, что их (1)нае..ли в первом туре (при подсчете), и, исходя из этого, считают, что точно также на...ут во втором. Так зачем комедию ломать? Это их (подчеркиваю, их) рациональное объяснение своего поведения. Согласись, что, исходя из гипотезы (1), оно довольно логично.


Сидоров28.09.2000 21:06:56

Африканец,

поздравляю!
А все-таки странно, что человек, ведущий статистику,
совпадает с человеком, занимающим в ней первое место.
Обычно статистику ведет какой-нибудь 50-ый человек, ничем
другим не известный, кроме того, что ведет статистику.
Может, ВМ - более ное сообщество?


Чичита28.09.2000 21:05:38

Мах, ничего неприличного не подставляется вместо "восторг". Еще пара таких проколов, и ты потеряешь репутацию. А это - ух, как много.


ВизК28.09.2000 21:05:12

Всем Привет!

Пингвин
//Блин, вы с ВизК одну партшколу оканчивали? //

Если предположить это утверждение верным (допустим на минуточку), то получается, что Итальянец не заканчивал партшкол, поскольку ВизК их тоже не заканчивал, по причине беспартийности.

Будь мужчиной: попался, признай это и не маши руками.


Чарли Браун28.09.2000 21:03:46

Кандид, хорошие стихи.

Здравствуйте всем.

Поздравления Африканцу, которого лично не знаю, но его так поздравляют, что наверное хороший человек. А Мяугли за него даже Shiraz'а выпил, чем растрогала меня до глубины.


Чичита28.09.2000 21:03:33

Морж, твой вариант динамичнее, слов нет, но Кандидов сильнее. Перечисление - мощная вещь в поэтике поэзии.

Кандид, стихи были прекрасны! Я бы, может, быть, сказала "На крае Масачусской котловины (вариант - полонины)"


Мах28.09.2000 21:01:21

Вдали от милой Украины,
И неродных Кавказских гор
В массачусетской котловине
Случился творческий... восторг!


Чичита28.09.2000 21:00:38

Кандид, какие наглые у тебя лошади и коты! Может, ты их балуешь? Да, так как же насчет яичницы в полотенце?


Морж28.09.2000 20:59:50

Кандид:

>>На крае массачусетской равнины (котловины)
Лиловый негр чинил мне монитор.

Я бы поправил:

Отняв вначале денег половину
Лиловый негр чинил мне монитор.


Или:

Избив меня безжалостно дубиной,
Лиловый негр мне заводил мотор.



Африканец:

Здравия желаем, товарищ африканский друг. Новых вам Мерседесов! В этой жизни.


Чичита28.09.2000 20:58:56

Господа, имя Африканца так прочно связано в выделением желудочного сока и, извините, слюны. Я это говорю в самом положительном смысле.

Итальянец, поправка принята. Какое облегчение! Только надо еще разобраться в желаниях укусамего... Это сложно. А может собака - лучше знает?


Кандид28.09.2000 20:58:52

Итальянец:

Какая-то уж очень кокетливая у тебя собака получается. То залает, то не укусит, то укусит по просьбе.


А я вот на сборище у Резонера выяснил, что если бы у меня была лошадь, то она постоянно лезла бы мне мордой в бокал. Мало мне было наглых котов, которые безотносительно норовили лезть мордой в тарелку.


Мах28.09.2000 20:57:44

Резонер, а я тебе продолжаю говорить не менее настойчиво (как представителю статистических наук), что в данном случае у меня нет оснований верить ни Милосовичу, ни оппозиции. Не говоря уж о том (с этого я начал), что я совершенно не понимаю иррационального поведения оппозиции.


ВБА28.09.2000 20:55:34

Говорун,
именно средневековую ученость я и имел в виду.


SSSS28.09.2000 20:54:27

Ну и здрасьте всем...


SSSS28.09.2000 20:54:10

Африканец, с днём рождения! Счастья тебе, удачи, здоровья, и чтобы вино всегда было вкусным, а цена на него поменьше...


Кандид28.09.2000 20:50:45

Да, а Африканца поздравить я и забыл.

С Днём Рождения! Здрав буди, боярин.


Только что встретил угрюмого мужика из группы технической поддержки и сам собой родился стих:

Вдали от милой сердцу Украины,
А также неродных Кавказских гор
На крае массачусетской равнины (котловины)
Лиловый негр чинил мне монитор.


Говорун28.09.2000 20:49:31

ВБА

Латыньским речением пользовались не токмо древние римцы но и вся средневековая ученость. Они кстати и о терциях заикаться не стеснялись (т.е. еще на 60 поделить), да вот только из умозрения чистого, мерять такого они, понятно, не умели.


Olga28.09.2000 20:47:12

Здрасьте.

Африканец,
с днём рождения! Желаю тебе постоянного приятного аппетита и всяческих вкусностей. Не только в смысле кулинарии и гастрономии, но вообще по жизни! :-)


вопрос такой28.09.2000 20:43:32

"желательно в присутствии независимых наблюдателей"

Из Рамбуйе?


Резонер28.09.2000 20:38:35

Нет, мне интересно: почему-то со мной она (Чичита)пообедать не хочет, несмотря на описания.
Надо расти до Африканца. А пока пойду на ланч.

ВБА,
мне казалось, чтуо у римлян были и минуты, и секунды. Но ты меня смутил. Попробую проверить, но не сию секунду.


Гном28.09.2000 20:36:22

Испохабили серьезный разговор о литературе.
А ладно, ну и черт с ним...

А обедала я без Африканца, увы :-(


Резонер28.09.2000 20:36:11

Мах,
в участках они сидели. Их, вроде бы, не допустили туда, где складывают все результаты по стране. Они сложили свои разрозненные данные и получили цифру 53%.
Вообще-то, ты, как предствитель естественных наук, должен бы понимать разницу между верой и доказательством. Я говорю, достаточно осторожно, что я Милошевичу верю гораздо меньше, чем оппозиции. И если расхождение появилось - то надо открыть все цифры и еще раз пересчитать, желательно в присутствии независимых наблюдателей.

А ты почему-то свою веру в официальные результаты хочешь возвести в ранг доказанного.


Говорун28.09.2000 20:36:00

Привет всем!

Африканец

Хочу присоединиться к хору поздравляющих и пожелать тебе чтобы у тебя всегда было искушение не приходить в ВМ и отдаться прелестям реальной жизни, но чтобы, тем не менее, ты всегда находил время поддержать свой ВМ-овский рейтинг.


ВБА28.09.2000 20:32:25

Успех Африканца у женщин потрясающ. (Да, да, это говорит зависть).

/...я бы с тобой охотно пообедала.
Чичита /

И тут же Гном
/Могу я поужинать пойти? Или пообедать?
А может быть, позавтракать?/


Итальянец28.09.2000 20:30:06

Чичита - поправка. Без желания кусаемого не укусит.


Итальянец28.09.2000 20:29:06

Гном - да, из этих вариантов - да я выбираю первый. Впрочем, в зависимости от результатов измерения готов выбрать любой другой, какой хочешь.


чичита28.09.2000 20:27:35

"не станет пугаться похабничающих гусар, ибо лающая собака не укусит."
Какое разочарование! Итальянец, ты совершенно уверен в своем печальном наблюдении?

Пошла дальше в архивы.


Гном28.09.2000 20:26:37

\\но Гнома вы явно спугнули

Наблюдение, меня так просто не испугаешь. Могу я поужинать пойти? Или пообедать?
А может быть, позавтракать?


Чичита28.09.2000 20:23:45

Африканец, поздравляю!!! Без тебя ВМ был бы совершенно другим. А я бы с тобой охотно пообедала.


Гном28.09.2000 20:23:35

Итальянец
\\А с Гномовой может и потягаюсь.
Когда меряться будем?
(Ой, что это я несу...)

\\Гном, я надеюсь, все понимает правильно. Это не харрасмент, а живая русская речь.
Ну я ж не в Америке!

Если по существу. Я сама уже несколько потеряла поинт (а может, и не находила). Но наверное, я хотела сказать то же, что и ты. Если я правильно поняла, что из 3-х вариантов - объективного кр. нет / есть / есть, но не владею - ты выбираешь первый?

В том-то и суть - "тем самым берет на себя некую ответственность". Остальное - попытка уйти от ответственности за счет философии...


ВБА28.09.2000 20:23:33

Резонер,
ты не заливаешь ли про римские секунды? Римляне, счастливые, секунд не наблюдали, вроде. Минута и секунда - это позже, просто из латинского.
Минута - уменьшенная (часть)
Секунда - от minutum secundum - вторая уменьшенная.

Вроде бы так.


Резонер28.09.2000 20:23:09

Итальянец,
а чего их отмерять, секунды-то? И-раз, и-два... :))
На самом деле, они пользовались клепсидрами (водяными часами), а их нетрудно отрегулировать, чтобы за минуту капало 60 капель.

Вообще-то, эти меры пришли, видимо, из Вавилона, то есть они еще гораздо древнее.


Мах28.09.2000 20:18:40

Резонер, дык я тоже провел независимый подсчет на основе данных, предоставленных Прохоровым, и получил цифру в 58%, котора несколько отличается от оппозиционной. щ

Насчет доступа - мне тоже не понятно. Их что, не было в составе избирательной комиссии? и на участках они не сидели? а если их не было в комиссии, как они свои 53% насчитали?

А еще я могу предположить, что у оппозиции просто кончились западные деньги. А доказательств, конечно, у меня нет.


Вопрос такой28.09.2000 20:18:18

А lenta.ru не знает разницы между таможенниками и пограничниками?


Чемодан28.09.2000 20:17:45

//Зная Милошевича, могу предположить, что он может врать. А доказательств, конечно, у меня нет. Как и у тебя, впрочем. //

Резонер,
расскажи, при каких обстоятельствах вы познакомились.
Интересно.


Чичита28.09.2000 20:16:15

Цитата из соседнего чата:

"Резонер, ЗИ, их жены, тещи, Кандид, - все такие свои, такие классные, такие красивые - обнять и плакать. Или это все Ахтамар? Да, будете в Бостоне, непременно попросите Резонера чтоб попросил Кандида рассказать, как у него яичница горела. Это можно номинировать в истории (только вместе с самим Кандидом в набедренном полотенце на балконе под рев сирены)."

Эт-то что такое? Почему нашими Резонерами с Кандидами по всему интернету чужие женщины похвалаяются? Кто такой ЗИ? У кого теща красивее, у него, или у Резонера? Можно и мне узнать про яичницу в набедеренном полотенце?

Всем привет!




Всем привет!

Чичита


lenta.ru28.09.2000 20:16:04

Российский рок-музыкант Егор Летов не
смог выступить, как планировалось, в
четверг в рижском Доме культуры
"Дружба". Латвийские таможенники
сняли заслуженного сибирского панка с
поезда Москва-Рига, хотя все
документы у него были в полном
порядке.

Латвийские власти объяснили, что
лидер группы "Гражданская оборона"
известен своими радикальными
взглядами, весьма близкими к
идеологии возглавляемой Эдуардом
Лимоновым национал-большевистской
партии, и поэтому является "персоной
нон грата" в Латвии.

Список "нежелательных лиц" существует
в Латвии официально, напоминает РИА
"Новости".

Егор Летов ехал в Латвию по частному
приглашению депутата сейма от
объединения "За права человека в
единой Латвии" Мирослава Митрофанова.

Альбомы Егора Летова и "Гражданской
обороны" пользовались и продолжают
пользоваться огромной популярностью и
среди малообразованных молодых людей,
и среди интеллектуалов.


Scandy28.09.2000 20:13:56

А в самом деле, где ж Африканец?

Африканец,
да не иссякнет вино в Стелленбошских подвалах, экзотическая еда в окрестных ресторанах, неожиданные вопросы в твоей умной голове, и твои реплики в ВМ!


Чичита28.09.2000 20:11:54

Самка щегла - щегловка. У меня когда-то приятель большой птичий знаток был.

Pero, как это - бедный не может быть щеголем? Еще как может. Бомжей в галстуках не видали? А в цилиндрах?

Всем привет!


Итальянец28.09.2000 20:10:58

Резонер - а неужели римляне умели секунды отмерять? Временные или угловые?


Итальянец28.09.2000 20:10:11

Резонер - нет, не знал. Интересно


Резонер28.09.2000 20:09:38

Итальянец,
по-римски минута называлась partia minuta prima, а секунда - partia minuta secunda. То есть, "малая часть первая" и "малая часть вторая". А то, что из одного в обиход вошло слово "малая", а из другого - "вторая" - это просто забавная случайность. Ты это, наверное, и так знаешь.


Эхо28.09.2000 20:08:44

Зная Резонера, могу предположить, что он может врать. А доказательств, конечно, у меня нет.


Резонер28.09.2000 20:06:24

Мах,
оппозиция утверждает, что они произвели независимый подсчет голосов, и их результат - 53%, а не 48%, как говорят официальные даные. Так же они говорят, что им не дали доступа к официальным данным (кроме итоговой цифры).

Зная Милошевича, могу предположить, что он может врать. А доказательств, конечно, у меня нет. Как и у тебя, впрочем.


ВБА28.09.2000 20:05:50

Мах,
в этом, без преувеличения, историческом спиче Итальянца был еще божественный финал. Финал в виде вопроса.
/"хер кажется длиннее ладони, но на самом деле надо линейкой померить". Кому это интересно, что мне кажется?/

Как думаешь, признается ли кто-нибудь, что ему (ей) это интересно?


Итальянец28.09.2000 20:04:22

Бюрг - я почему-то думаю, эта единица называется "десять дюймов". Ты что, чтоб в английской системе была единица X=10Y? Да ни в жисть. Готов съесть свою клавиатуру если неправ.

А я вот недавно узнал, что минута по-итальянски иногда называется primo. То бишь минута - первая, а секунда - вторая. Наверное, поэтому их и обозначают ' и ''.


Наблюдение такое28.09.2000 20:04:00

<<Она девушка умная и не станет пугаться похабничающих гусар, ибо
<<лающая собака не укусит.

Итальянец -
очень хочется тебе ответить, но, боюсь, это уже окажется чистой воды харрасментом, так что лучше воздержусь


Мах28.09.2000 20:03:34

Посмотрите по ссылке интервью Татьяны Корягиной о криминализации российской экономики.


Мах28.09.2000 20:01:44

"Он какая-то деталь пальца."

Итальянец, вот так я и знал, что эти деятели запудрят народу мозги. Это не деталь пальца, а собственно палец.


бюрг28.09.2000 20:00:09

Итальянец, да, а есть еще в десять раз больше, 25.4 см, у меня где-то такая линейка валялась.

Я всегда понять не мог, идет речь 2 см или 25.


Мах28.09.2000 20:00:08

Резонер, ну дык считать можно что угодно (см. реплику Итальянца про хер и ладонь). Только доказательств у них нема.

Прохоров, я это не знал. То есть идея оппозиции - устроить волнения и смести Милошевича на хрен? шоб он и о премьер-министре не мечтал?


Резонер28.09.2000 19:55:53

А где Африканец? И почему его не поздравляет всякая живая тварь? Может, он там спрятался и ждет слов восхищения, а мы скупимся?

Доброе слово и Африканцу приятно, господа!


Итальянец28.09.2000 19:55:36

Бюрг - инч (дюйм то есть) не 25, а 2.5. И его на днях обсуждали. Он какая-то деталь пальца. А ладонь тоже была у всяких там египтян. Но, наверное, в ширину.


Прохоров28.09.2000 19:54:58

Мах,

согласен. Милошевич, кроме перечисленных тобой категорий населения, затрахал еще и большую половину самих сербов. Негде котику издохти.

Однако тут есть такой нюанс. Его партия выиграла парламентские выборы, и он теперь будет премьер-министром. А по ихней конституции, насколько я понял, все реальное руководство у премьера, просто до сих пор премьеры были его людьми. Так что высоки шансы, что сербы сейчас забудут про всяких албанцев-хорватов-черногорцев и вплотную займутся друг другом.

Впрочем, хрен с ними, с сербами. Лишь бы воевать никто туда опять не полез, а то хватает любителей-геополитиков.


Резонер28.09.2000 19:54:04

Hoaxer,
привет! Что нового натворил? Ты когда альтернативную историю Ам...ки закончишь, я уж жду не дождусь?


Предположение такое28.09.2000 19:53:32

Последняя реплика Гнома появилась за больше получаса до первого упоминания хера.

И что это доказывает? Может, она через полчаса почитала все упоминания хера и решила воздержаться от дальнейших высказываний именно из-за упоминаний?


бюрг28.09.2000 19:52:29

Hoaxer,

с прошедшим тебя! Как житя?


Италяьянец,

со своей ладонью ты навел меня на мысль, откуда пошла это мера в 25 см, инч помойму.


Резонер28.09.2000 19:52:28

Мах,
дочитал наконец архивы.
Насчет оппозиции дай я тебе объясню, как я понимаю.
Они считают почему-то (?), что Милошевич - не совсем честный человек. И что он их уже в первом круге обсчитал. И что устраивать второй круг бессмысленно, потому что пусть они наберут 60% голосов, пусть 70% - один хрен. Как говорил товарищ Сталин, "нэ важно, как дэлэгаты голосуют. Важно, кто щщитает".


Итальянец28.09.2000 19:50:43

Наблюдение - не фига. Последняя реплика Гнома появилась за больше получаса до первого упоминания хера. Она девушка умная и не станет пугаться похабничающих гусар, ибо лающая собака не укусит.


ВБА28.09.2000 19:50:00

Я не знаю, как у вас,
А у нас в Италии...


Наблюдение такое28.09.2000 19:47:53

Может, это и не харрасмент, но Гнома вы явно спугнули
:-)


;0)28.09.2000 19:47:07

твой хер в ладони у меня
вдоль короток а вширь как раз
так хрупок и раним сейчас
был хер а станет в миг херня


Hoaxer28.09.2000 19:44:54

салют вам


бюрг28.09.2000 19:43:35

Итальянец, мне думается, что если тебя Гном просто зарежэт, это будет еще милосердно с ее стороны.


Итальянец28.09.2000 19:41:26

Бюрг - конечно, зависит. Собственно, измерение имеет смысл только если с линейкой придет кто-нибудь достойная. Иначе у нас нет шансов.


Мах28.09.2000 19:40:56

"Можно просто одно к другому приложить! "

Итальянец прав, это харрасмент. Но одно к другому прикладывать не обязательно. Можно и the third party использовать.


Итальянец28.09.2000 19:38:20

"Я" - а вот это уже харрасмент.


Мах28.09.2000 19:37:55

"Результат будет зависит от того, кто придет с линейкой. "

бюрг, и когда!


Мах28.09.2000 19:36:55

"Я", про критерии я как-то однажды писал (поскольку эта беседа ходит по кругу), но был за них распят. Люди не поняли юмора.

А литературных критериев нет, это факт. Недаром на журналах пишут "рукописи не рецензируются и не возращаются". У нас, к примеру, ВСЕ рукописи рецензируются. Ты можешь не согласиться, между прочем.


бюрг28.09.2000 19:36:42

Итальянец,

непонятно что тебя подвело, сила ли твоего изобразительного таланта, либо полное незнакомство с вопросом, но твой пример не верен. Результат будет зависит от того, кто придет с линейкой.


Итальянец28.09.2000 19:35:00

ВБА - ну правильно. Сравнивать свой хер с твоей ладонью, или скажем, с Маховой - это была бы мания величия. Длина мужской ладони - сатиметров 20. А с Гномовой может и потягаюсь.

Гном, я надеюсь, все понимает правильно. Это не харрасмент, а живая русская речь.


"Я"28.09.2000 19:34:55

"что длиннее, мой хер или твоя ладонь"

Кстати - а линейка то тут зачем? Можно просто одно к другому приложить! :)) Все - я домой!!


страна.ру28.09.2000 19:33:41

- А что, поиск экспертов представляет сам по себе настолько серьезную проблему? В Москве немало умных людей, они время от времени публикуют в прессе свои идеи и программы?

В том-то и дело, что московские эксперты в большинстве своем не подходят. Здесь очень мало людей, которые обладали бы конкретными, предметными знаниями в какой-либо области. То есть те, кто здесь считают себя экспертами, этими знаниями не интересуются. Они читают газеты, пересказывают их на свой лад. И снова публикуют в журналах. Это очень специфичный слой такой, порождение перестройки и гласности. Этот слой изъясняется на специфическом языке, в основном там много иностранных слов. Люди знают очень много иностранных теорий, читают иностранные газеты, интерпретируют то, что им доступно в быту, в обыденной жизни, в терминах этих изданий или теорий и пересказывают это. Причем фиксируют соответствие или несоответствие понятого, увиденного ими некоторым моделям. Априорным моделям. Демократии, рыночной экономики, теории рыночной экономики, империализму. Или наоборот - фундаменталистским воззрениям. Люди, обладающие реальными знаниями о том, что происходит в жизни этой страны, например, как у нас сейчас устроены те или иные социальные группы, живут в основном в провинции.


Мах28.09.2000 19:33:27

ВБА, ну дык а я про что? давай его номинируем во Фразы, пусть ему будет стыдно.

Мне кажется, что все же последовательно: когда не осталось родовитых, взялись за космополитов. Впрочем, родовитые кончились быстро.


Мах28.09.2000 19:31:30

Резонер, дело в том, что я видел вышеупомянутое интервью. А в России его, видимо, показать не сочли нужным. Конечно, тогда бы патриотические вопли выглядели бы несколько неуместно.


"Я"28.09.2000 19:31:24

Итальянец - а по-моему из "объективного критерия нет" "некоторым из вас тоже понравится" следует автоматически по теории вероятности.
И потом ты лучше разбери противоположный случай. Это когда "критерия нет". но "это публиковать я не буду". Вот как ты этот случай прокомметируешь?


ВБА28.09.2000 19:30:06

"что длиннее, мой хер или твоя ладонь"

Это еще тем пикантнее, что обращено к Гному.


ВБА28.09.2000 19:28:35

Мах,
нет, это началось параллельно, а продолжилось последовательно.


Резонер28.09.2000 19:27:29

Привет!

Мах, по поводу Карелина и американца: я с тобой совершенно согласен. Здесь, естественно, показывали интервью с американцем после матча. Он был совершенно растерян и говорил примерно так: "Мне помог Бог, иначе никак не могу это объяснить. Карелин - величайший борец, победить его невозможно. Я просто сумел устоять, а он допустил одну ошибку. Он - живая легенда в борьбе, я не могу поверить в то, что случилось".

Ну, и после этого п...дить "американцы не поняли..." - просто недостойно.


Мах28.09.2000 19:26:58

"что длиннее, мой хер или твоя ладонь".

Итальянец, ты хоть сам читаешь, что пишешь?


Итальянец28.09.2000 19:25:06

"Я", Гном - я немножко потерял пойнт. Но я вижу дело иначе.

Если человек говорит "объективного критерия нет", а при этом берется что-то судить и оценивать, то тем самым берет на себя некую ответственность "некоторым из вас тоже понравится". Вот он я, вот моя оценка, соглашаться или не соглашаться - ваше дело.

А вот сказать "объективный критерий есть" и при этом судить и оценивать - это значит заявлять, "критерий есть, и я им владею". А это, с моей точки, наглость, потому что у другого редактора другое мнение, и один из нас получается самозванец.

Именно поэтому возможен спор "кто лучше, Пушкин или Блок", но невозможен спор "что длиннее, мой хер или твоя ладонь". Ну то есть, последний тоже возможен, но только пока не пришел кто-нибудь с линейкой.

А сказать "объективный критерий есть но я им не владею", тогда твое мнение ничего не стоит и на фиг его объявлять вообще. Это вроде как я буду говорить "хер кажется длиннее ладони, но на самом деле надо линейкой померить". Кому это интересно, что мне кажется?


Мах28.09.2000 19:24:28

ВБА, ты путаешь важные слова "параллельно" и "последовательно".


Мах28.09.2000 19:23:18

Объясните "белочку" из сегодняшних анекдотов.


ВБА28.09.2000 19:22:32

Мах,
да Распутин, конечно.
Это, как раз тот случай, когда безродный патриот за...ал всех родовитых космополитов.


ВБА28.09.2000 19:19:52

"Я",
а что, председатель ООН по определению космополит?

/А вот за космополита могут начистить рожу./
бюрг,
начистить могут за что угодно. Раньше в нашем отечестве, как раз, больше чистили за родовитость. Потом, параллельно, за космополитизм.

А вот космополита бессвязного, как раз, наверно нет. Наоборот, у него со всеми связи, невзирая на.


Не мое28.09.2000 19:18:46

Я никогда не изменял своей жене, что всегда очень огорчало моих любовниц


Кандид28.09.2000 19:15:15

"Я":

Почему странное? Я лично знаю несколько человек именно из этой категории.

А насчет детального обсуждения игроков и команд - это не ко мне. Я свой "пойнт" сделал - в свете тобой же прокламируемого патриотизма я болею за киевлян, а не за какой-то там Спартак. :)


Мах28.09.2000 19:14:55

ВБА, нам твой Калиостро не нужон! у нас свои Распутины имеются! может, и не очень родовитые, а принцесс с графинями трахали!


бюрг28.09.2000 19:13:07

ВБА,

Путин это современность. Раньше власть была основана на родстве. Чем родовитие, тем больше власти, и наоборот. В этом ключе родовитый космополит взаимоисключающие вещи.

А щас кого родство волнуют? Хоть родовитый, хоть нет. А вот за космополита могут начистить рожу.

В сегодняшнем мире главное связи. Вот это имеет вес. Если осовременнить это выражение, то это будет звучать примерно так: космополит бессвязный.


Мах28.09.2000 19:12:06

Прохоров, тут дело такое, насчет хрена и редьки. Милосович уже настольке всех затрахал (и американов, и русских, и европейцев), что ему пора отдохнуть. Кто придет на его место может, конечно, проводить ту же политику, но без ореола дьявола (на первое время по крайней мере). А там, глядишь, и сдвижки какие начнутся.


"Я"28.09.2000 19:10:19

ВБА -

Если Председателем ООН станет какой-нибудь граф или князь, т он как бы по определению будет родовитым космополитом


"Я"28.09.2000 19:08:37

>>И не прикрывает ли философия (данном случае) просто страх перед выбором? Мол выберу не то, меня за это морально осудят, поэтому я сначала разведу философию, объясню, почему выбрать "то" в принципе невозможно, а потом - все равно выберу не то (а куда деваться-то), но уже как бы не отвечая за свой выбор...

Гном - я пас!! Я не знаю как это на ответить!! Итальянец - можешь ты ответишь?

Итальянец - ну как тебе сказать опять таки... Если я скажу что это одно и то же и если сын будет играть за Динамо то в матче Динамо со Спартаком я все равно буду болеть за Спартак - ты мне поверишь?

Кандид - У тебя странные представления об аудитории СС.
И потом - ну вот только не надо сравнивать Андерлехт и Спортинг. А насчет импорта - вот прям Шацких и Деметрадзе все из себя хохлы! А также Белькевич, Хацкевич, Каладзе, Боднар... Кто свой то кроме СаШо?
А Шацких я не знаю зачем брали... Дерево и есть дерево...

Итальянец - а что такое крондл и коррадо - это мы давай конкурс объявим..


ВБА28.09.2000 19:06:55

бюрг,
мне кажется, для родовитости принадлежность к власти не обязательна. Главное, ты прав, известность рода с давних времен. Но легче всего приобрести известность через власть.

К примеру, Путин имеет власть, но не родовит. Один мой сосед тутошний обалденно родовит, но власти никакой. И не будет.

А чтобы был известен с давних пор, и космополит - это, конечно, нелегко. Хотя, вот есть примерчик - Калиостро. Известен с месопотамских времен.


бюрг28.09.2000 18:58:12

ВБА,

хотя ты прав. Мне вот что подумалось. "Родовитый" это квазисиноним "известный". Пусть дед Патап из Нижней Серговки родовитие царя, кому какое дело? Это первое. Второй нюанс в "родовитости" это пренадлежность к власти. Опять же, начхать на родовитость, если человек не имел власти. И наоборот, если человек имел власть, то все признавали его родовитым. (костью народной в крайнем случае)

Что мы имеем? Нужно найти человека известного и родовитого, который был бы космополитом. Мне кажется это безнадежное затея, т.к. любая власть не терпит космополитов, и таковые неизбежно будут ей оторжены, а значит преданы забвению.

Естественно можно вспомнить (дух-дух-дух головой об стену) имена ученых, путешествующих от двора к двору. Можно некоторых из них назвать космополитами. Но, увы, без родными, ибо известны они, но ничего неизвестно об их роде.


Кандид28.09.2000 18:56:14

"Я":

Под читателями СовСп я имел в виду пожилых, рассудительных, обстоятельных. Ты что пожилой?

А на вашего Маркао чихать я хотел. :) Вон Динамо раскатало Андерлехт 4:0 и без помощи бразильского импорта. :))))

Барракуда:

Так я же не призываю тебя стройными рядами требовать пенальти или там повесить судью.
А на тему национального окраса в профессиональном боксе ты тоже не совсем прав. Я тут недавно видел как дрались два легковеса - чемпион бразилец, соискатель аргентинец, там нутряная злоба сочилась такая, что и Тайсон позавидует. Впрочем, мне это как раз неинтересно.


Итальянец28.09.2000 18:56:10

"Я" - не фига себе сравненьице. Сын свой собственный, а футболисты всего лишь родились в той же стране. Или вообще - играют за клуб, который находится в твоем городе, хотя родились, возможно, вовсе в другом месте. Это мне вообще трудно понять. Какой-нибудь Рональдо играет за Интер - и он национальный герой половины Милана (а для тех кто болеет за Милан - козел позорный). Продался какой-нибудь Барселоне, и для первой половины он козел, а для второй - хороший парень, который не стал играть за этих м..в Интер. Хотя Барселона просто больше заплатила.

А что такое крондл и коррадо? Первое по звучанию похоже на чешское национальное кушанье, а второе - на испанское.


Гном28.09.2000 18:48:32

\\это так сказать в философском смысле страшнее. Если ты опубликовываешь, то ты как бы говоришь что это кому то может и понравится. А если не опубликовываешь - то как бы говоришь что это никому не понравится.

"Я", про философский-то план я понимаю. Вроде бы... Ну так и что? Практический-то вывод какой из этой философии?

И не прикрывает ли философия (данном случае) просто страх перед выбором? Мол выберу не то, меня за это морально осудят, поэтому я сначала разведу философию, объясню, почему выбрать "то" в принципе невозможно, а потом - все равно выберу не то (а куда деваться-то), но уже как бы не отвечая за свой выбор...


"Я"28.09.2000 18:44:40

Кандид - ты не поверишь, но я Советский спорт выписываю!!!! Хотя ИМХО Спорт-Экспресс лучше. Кстати - ну и чем ССовские читатели лучше чем у Сэкса?
И почему спартаковские болельщики должны быть удручены? Ты вчера Маркао видел?
Итальянец - конечно. Ну как тебе объяснить. Вот твой сын пойдет в секцию и будет бежать последним - ты что за него не будешь болеть?
А когда бездарно играют то тут наоборот - все возмущаются и требуют лишить хоккеистов гражданства. Зажрались там в НХЛовских шоу, что такое настоящий спорт забыли.


ВБА28.09.2000 18:44:34

Нет, бюрг, что ты, эти монаршествующие и иже с ними - они никакие не космополиты. Особливо после восхождения на престол - патриоты жуткие! Глотку за подданных перегрызут. Вот Ал. Федоровна Романова - всем патриотам патриот. Круче чем в ВМ.

А думал - может, Чаадаев? Или Е.Онегин?


Барракуда28.09.2000 18:44:03

Кандид -
В общем, космополит я. Безродный. Кошельком у меня болеть тоже не получается по причине тонкости последнего. Но вот очень мне интересно, набьют ли еще раз морду ухоеду Тайсону, и хоть ты меня режь - гражданство этого набившего будет меня интересовать в последнюю очередь.

Засим хлопнул дверью


Прохоров28.09.2000 18:42:23

Мах,

ну да, примерно такие цифры они там и называли. А верить там не во что, это точно. У меня нет впечатления, что хрен в данном случае вопреки традициям окажется вкуснее редьки.


"Я"28.09.2000 18:37:46

>>и возмущаться "козлы, нашим пенальти назначили",

Эх Итальянец - не смотришь ты футбол!! а то бы знал такие слова как крондл или коррадо! Это ж все комментаторы крмчат и ничего!


Кандид28.09.2000 18:37:34

Итальянец:

Видимо тоже зависит от того, на какую аудиторию пишет журналист. Если на серьёзную типа заслуженных подписчиков газеты "Советский спорт"(это безо всякой иронии), то необходим спокойный серьёзный анализ. А если на возмущенных и удрученных спартаковских фанатов типа "Я" (это за я за киевское Динамо мщу!:), то надо плакать и ругаться в унисон. Все таже таргетная группа.

Барракуда:

В профессиональном боксе болеют больше, чем патриотизмом - болеют кошельком. Потому накал страстей совсем иной - и цветом и запахом.


бюрг28.09.2000 18:37:14

ВБА,

а царские и другие королевские фамилии? Оне жинились друг на друге и все такое. А какой при этом престол попадется, да что за народ живет на этих землях их волновало мало.

Вот тебе и родовитые космополиты.


Итальянец28.09.2000 18:35:44

"Я" - а когда свои играют заведомо бездарно, ниже своих возможностей, без всякого желания (как на последнем чемпионате по хоккею), ты все равно за них болеешь? Или говоришь "да ну их на хрен, буду болеть за Тринидад".

(вопрос не риторический - правда интересно)


Гном28.09.2000 18:34:39

\\честно говоря, я с некоторым опасением отношусь к людям, легко меняющим свои вкусы, особенно под чьим-то влиянием.

Сканди,
я не говорила "легко". Я и сама-то свои вкусы меняю с трудом. Но я возражаю против обратного - декларации, что не надо менять свои вкусы совсем никогда. Человек же меняется. Было бы странно, если бы у тебя остались те же вкусы, что и в 15 лет. Или даже в 25.

Что касается "особенно под чьим-то влиянием", я наверное не точно выразилась. _Менять_ вкусы под влиянием - нет. А вот обратить внимание на что-то для себя новое, на что-то, что ты раньше может быть считала ерундой - да. И тут часто без чужого влияние не обойтись.

Я вот, как уже было сказано, не читаю стихов. Причем и в юности тоже не читала. Ну, тогда не читала - понятно, пыталась, не пошло. А теперь просто не читаю, знаю, что это скучно... А вдруг я не права? Вдруг я уже как раз внутренне созрела для чтения стихов?


Итальянец28.09.2000 18:33:31

"Я" - ну зачем до абсурда доводить. Да, телекомментатор орет гооооол. Но если он начнет орать "судью на мыло" и возмущаться "козлы, нашим пенальти назначили", то уволить его к чертовой матери. Если пенальти назначили по делу, он должен так и сказать. Может оправдать нарушителя "он очень болел за победу, поэтому совсем чуть-чуть снес противника". Но от комментариев "сегодня 30 градусов, играть трудно, судья засуживает, противники подло падают" меня всегда воротило. Или настоящие болельщики иначе устроены?

От газетного комментатора, ИМХО, требуется чуть больше понимания и чуть меньше эмоций чем от телевизионного. Потому что его читают на следующий день и хотят знать как дело было.


ВБА28.09.2000 18:32:25

Кстати, знавал ли кто-нибудь родовитых космополитов?


Мах28.09.2000 18:29:12

"сердцу оно понимаешь не прикажешь."

"Я", я заплакал и прослезился.


Мах28.09.2000 18:26:23

Прохоров, тогда получается 58 против 36. Все равно не верю, слишком много.

То есть проблема здесь - пресловутые 50%, или буквально тыщ 50 голосов. Вот в такое я могу поверить. Но оппозиция, которая называет подобные цифры, у меня тоже особого доверия не вызывает. И почему я им должен верить больше, чем Милосовичу? потому что у последнего репутация плохая? ну так это как беседа Киселева с Кохом получается.


бюрг28.09.2000 18:24:45

Юй, а русские в сборной Америки это тоже не свои?


"Я"28.09.2000 18:24:37

Итальянец - не-а - журналист же для наших пишет. Ему нужно в эмоции совпасть с болельщиком. Я ж говорил - анализ - это потом - когда эмоции утихнут.

А то я представил как комментатор вместо того чтобы орать ГОООООООООООООООООООООООЛ!!!!!!!!!!!! Будет скучно так говорить. Да хреновенько так закатили, и вообще наши лопухи и победы не заслуживают. Такого комментатора сразу выгонят. Вне зависимости от того прав он или нет.


обсуждатель28.09.2000 18:23:30

Вопрос: От кого независим Независимый Архивариус

Варианты ответа:
1) от Барракуды;
2) от Пингвина;
3) от верблюда;
4) от Вернера;
5) от Гусинского;
6) от силы притяжения;
7) от силы разложения;
8) а .ули ты тут?!!!!! Пшел в 3.14зду


Барракуда28.09.2000 18:22:16

Кандид -

тогда скажи мне еще вот что. Миллионы и миллионы людей смотрят чемпионат мира по боксу среди профессионалов, и болеют куда там твоим бразильцам. А уродуют там друг друга по большей части здоровенные негры, и при этом какое государство они представляют - по-моему никого не волнует. Я кстати, и не уверен - какое гражданство у Тайсона или Холифилда? Вроде бы должны быть американ(ц)ы, но совсем не удивлюсь, если окажутся граждане какого-нибудь Монако или Каймановых островов.


"Я"28.09.2000 18:21:26

Гном - это так сказать в философском смысле страшнее. Если ты опубликовываешь, то ты как бы говоришь что это кому то может и понравится. А если не опубликовываешь - то как бы говоришь что это никому не понравится. Типа что это вообще не литература. Утверждение гораздо более сильное.


Барракуда - это просто говорит что Россия для тебя уже не "свои". Итальянец прав - где выступает Россия я всегда буду болеть за нее. Причем даже так - мне будет болеться за нее - сердцу оно понимаешь не прикажешь. Ну а когда наши не играют - все равно за кого-нибудь болею. Ну или против. Ну например против США на Олимпиаде или против Динамо Киев в футболе. И опять-таки - сердцу не прикажешь.


Прохоров28.09.2000 18:20:55

Мах,

0.6 миллиона - это сумма. Вроде бы утверждалось, что оппозицию обсчитали на 0.4, а Милошевичу добавили 0.2. Что-то вроде.


мнение бюрга такое28.09.2000 18:20:18

Мах, ну это само собой. Классика можно сказать. Неисчерпаемый кладезь мудрости и надежды.


Мах28.09.2000 18:19:11

Граганьяру, ну давай прикинем цифири. За милошевича голоснуло 2 милика, если расхождение на 0.6 млн, то 1.4 млн, или 28% от голосовавших (5 млн). И, стало быть, за оппозицию проголосовало 62%.

Извини, но в такие цифры дажа я не поверю. Особенно с учетом выборов в парламент.


Итальянец28.09.2000 18:15:42

Кандид - дык, болеть это святое. И даже орать "судью на мыло" когда нашим пенальти назначили - это тоже святое. И противника нехорошими словами обзывать. Но журналист все-таки по возможности должен давать факты, а не вести себя как болельщик на трибуне.


Мах28.09.2000 18:15:38

мнение бюрга такое, а лучше всех - Маринина.


мнение бюрга такое28.09.2000 18:14:21

Значит Пелевин лучше Толкиена.


Итальянец28.09.2000 18:12:53

Барракуда - да не очень, конечно.

Мах - ааа. То есть ты тоже за победу человеколюбия?


Кандид28.09.2000 18:11:37

Привет Всем.

Классно ругаемся.

Барракуда:

Можно просто смотреть спорт, а можно болеть. Так вот, на мой взгляд, большинство зрителей в мире не просто смотрят спорт, а болеют, причем болеют зачастую куда круче, чем упомянутые спортивные журналисты. Когда вся Бразилия в траур погружается при проигрыше сборной не думаю, что призывы восхититься игрой соперников придутся им по душе.
Я лично не шибко крутой болельщик, но иногда вполне ощущаю где-то в раёне живота это приятное чувство с неприличным названием "патриотизм".


Барракуда28.09.2000 18:09:43

Итальянец -

ну и у меня такая же фигня. Учитывая то, что из всех видов спорта я более-менее понимаю только в легкой атлетике (сам занимался). А болею тоже за кого придется, включая тех кто слабее. Вон недавно был баскетбол на Олимпийских играх (Pero как раз поминал) - Канада -Россия. Ну за кого прикажешь болеть? Я поступил хитрее - вооьще смотреть не стал. Ну и насовала Россия Канаде.

Пингвин, похоже , сейчас тебе долго будет мозги канифолить. Вот посмотрим, сам сейчас каков будешь - хорош или не очень.


Мах28.09.2000 18:08:56

Итальянец, ты опять не просек. Это я так а). предотвращаю споры и б). оберегаю тебя. Никому же не хочется попасть под реплику "ну вот, я же предупреждал". Психология, етить.

А Толкиен - действительно так себе писатель. Был бы хороший - я б его уже прочитал.


Итальянец28.09.2000 18:08:09

Что-то ты повторяешься. Недоспал, наверное. Совет - если хочешь, чтоб тебя лучше понимали, предваряй каждую реплику словами "мое мнение" или "пародия на ...". Разумеется, если мое понимание тебя не интересует, а ты пишешь для избранных, можешь продолжать в том же духе.


Гном28.09.2000 18:07:14

\\С точности до наоборот. Что отбор необходим...

"Я", чего-то я не поняла. Почему тогда ты пишешь, что "непубликация страшнее публикации" ?


обсуждатель28.09.2000 18:04:55

>>А вот как с Итальянцем быть, за кого ему болеть - за Россию (в >>которой он не жил), Латвию, Италию? Если итальянский борец задавит >>латвийскогоЮ для Итальянца это теоретически должно иметь ценность?

Нет, для Итальянца должна иметь ценность только победа гуманизма, разума и человеколюбия на всей планете в целом.


Итальянец28.09.2000 18:04:16

Почему-то прогнозы "щас тебе за это будет" никогда не оправдываются. Даже когда их делает Мах.


Пингвин28.09.2000 18:03:10

Итальянец:
>Ему, блин, тренироваться надо было, а он по городам и весям разъезжал.
Обана. Дело говорит чувак. Хе. К чему бы это?


Независимый Архивариус28.09.2000 18:03:01

Пингвин, цени-цени. Надеюсь, ты не будешь больше утверждать, что Барракуда шил тебе политику пополам с духовностью?


Пингвин28.09.2000 18:02:21

Да, вся публика - вялое бездуховное завистливое лузерское быдло, чиатть толком не умеющее и выдающее свою тупость за "народ сер, но мудр".


Итальянец28.09.2000 18:01:59

Барракуда - у меня, конечно, критерии боления размытые до невозможности. И за Латвию. И за Россию. И за всех бывш. советских и Восточную Европу. За Италию - редко. За симпатичных женщин болею. Болел за прыгунью в длину с красивым именем Флора Гиацинт. Прыгала она хреново. За слабых болею. Поскольку в борьбе я ничего не понимаю, болел бы за того кто легче.

Но ваще-то если б я был русский-русский, или американец-американец или итальянец-итальянец, всего этого длинного списка не было бы. Если в 90% соревнований есть "наши", и у них есть какие-то шансы, на фига огород городить?


Пингвин28.09.2000 18:01:14

Итальянец:
>По мнению всей публики вообще Толкиен - так себе писатель, вряд ли попадет и в сотню самых великих.
Ага. Вот мы и нашли, _кто_ у нас козёл. Щас тебе будет. Это тебе не вялый флейм с вялой 58-10.


Пингвин28.09.2000 17:59:55

СанитарЖеня, а что не так с его сиятельством?


Пингвин28.09.2000 17:56:31

бюрг:
>Пока выглядит так, что ты пытаешься лишить человека права бубличного высказывания своего мнения о том или ином произведении.
Ура! В Самовар!


Пингвин28.09.2000 17:55:45

Независимый Архивариус, ценю. Редкая по нынешним временам способность - читать всю беседу целиком. Без чересстрочной развёртки и чтения между строк.


Барракуда28.09.2000 17:53:06

Я -

еще забегу, а потом совсем убегу. Вот тут мы с тобой и расходимся. Я предлагаю оценивать спортсменов (по крайней мере, не в командных видах спорта) вне зависимости от их национальной принадлежности. Ты же настаиваешь на разделении наши-не наши. А как ты тогда смотришь виды спорта, где России и вовсе нету? Вот горные лыжи, например, или mountain bike на Олимпиаде (может, я и ошибаюсь, но там Россией вроде как и не пахнет). Или для тебя эти виды не существуют? А мне интересно. И наоборот - вот противостояние Карпова и Каспарова тебе по этой логике должно быть безразлично, оба ведь наши, советские, и победа одного над другим не будет иметь ценности вообще ни для кого.

А вот как с Итальянцем быть, за кого ему болеть - за Россию (в которой он не жил), Латвию, Италию? Если итальянский борец задавит латвийскогоЮ для Итальянца это теоретически должно иметь ценность?

точно ушел.


Пингвин28.09.2000 17:51:40

Помните, я утром радовался, что к нам ен приехал имам? Так вот, Аллах в своей непостижимой мудрости послал мне навстречу имама. И полуную улицу ментов, которые создавали неразбериху. А потом прошуршало что-то на Мерсе с зелёным флагом.


ВБА28.09.2000 17:49:35

/Интересно, а нельзя ли яхтовские дела обсуждать на Яхте? /
Да, Мах. А устройство унитазов - на сайте сантехников.


Scandy28.09.2000 17:49:18

Мах,
пардон, больше не повторится.


Мах28.09.2000 17:46:59

Интересно, а нельзя ли яхтовские дела обсуждать на Яхте?


Scandy28.09.2000 17:42:36

Итальянец, ОК, спасибо.

Я там спрошу у О'Снюсика, будет ли продолжение, а потом тебе зашлю.


Scandy28.09.2000 17:40:43

//И менять свои вкусы тоже можно всю жизнь, в том числе и под чьим-то влиянием.

Гном,
честно говоря, я с некоторым опасением отношусь к людям, легко меняющим свои вкусы, особенно под чьим-то влиянием. Часто если вкус меняется не под действием внутренних изменений, а под влиянием, то все это остается довольно поверхностным. Крайний пример - религия. Не встречала людей, которые попадут в компанию, где люди буддизмом увлекяются - и пожалуйста, они уже сидят в позе лотоса и говорят исключительно о карме, тантрах и бодхисаттвах, а потом познакомились с другим кругом, где большинство православные - и глядишь, уже прониклись. Крестились. Икону в угол повесили. В храм ходят. И все эти переходы даются им с поразительной легкостью.


Граганьяру28.09.2000 17:40:38

>президент становится президентом с момента принесения присяги, а не с
>момента формального избрания?
Мах,
все это верно. Но не забывай, что без формального избрания, никто президента до присяги не допустит. Вот оппозиция и требует -- допустите. Мол, выборы сфальсифицированы, наш набрал 53-54%, пора бы ему и присягу принять.

>Посчитали? 49 против 40.9% разрыв, это до хрена же.
>С таким разрывом можно смело идти на второй тур.
А вот тут оппозиция боится, что за оставшееся до второго тура время (недели полторы), Милошевичу удастся расколоть оппозицию, перетянуть на свою сторону тех, кто голосовал за других кандидатов (не за главного оппозиционера) и набрать таким образом необходимые 50%+1 голос, а то и отбить несколько процентов голосов у кандидата оппозиции. Поэтому они и настаивают на том, что выборы были сфальсифицированы и, что их кандидат может уже без всякого второго тура принимать присягу и становиться президентом.

>Дальше. Пока никто не поймал избирательную комиссию за руку, как-то
>неуместно говорить о подделках.
Ну, на это у них свои возражения. Они говорят, что их наблюдатели находились в избирательной комиссии, когда там считали голоса и оказалось, что если в отношении мелких кандидатов, наблюдательские подсчеты полностью сходятся с официальными, то когда речь заходит о голосах за Милошевича и кандидата от оппозиции, то разница почему-то достигает шестисот тысяч. И это, по их мнению, доказывает, что выборы таки сфальсифицированы.

Впрочем, второго тура им все-таки не избежать...


"Я"28.09.2000 17:40:20

Тьфу!!!

Чуть не забыл -

Африканец - с днем рожденья! Всего всего тебе!!


Алена (вообще-то меня нет)28.09.2000 17:38:19

Африканец -
с днем рождения!
Счастья тебе, здоровья, удач во всем!

Ну, и ВсеМ привет...


Итальянец28.09.2000 17:36:06

Scandy - я честно не знаю. Пошли мне то что закончено. Всегда можно по частям выложить.


"Я"28.09.2000 17:35:49

Мах, - про "никому" - это ты загнул...


бюрг28.09.2000 17:34:49

Юй,

ты кого хошь с ума сведешь. Теперь критерии куда-то пропали вдруг. Ты бы как то определился, о чем речь:
-- существует ли критерий
-- существует ли критерий, обладающим определенным свойством как-то объективность, ценность итд.
-- о моральной оценке навязывания своего мнения
-- имеет ли место быть навязывание своего мнения
-- о существовании абсолютной силы
-- трактование победы/поражения
-- поиск виноватых в поражении
-- о разделении участников на враждебные лагеря
-- о принадлежности к этим лагерям
-- о последствиях такого деления
-- о ...


Мах28.09.2000 17:34:06

"Я", "все на эмоциях" - это, прости, когда ты сам себе адреналин в вену вкачал. А через месяц олимпиада будет - история, и никому она не будет интересна.


Мах28.09.2000 17:30:03

По поводу лидирующей истории. Есть такая штука - товарная ценность. Это скока вещь стоит на данный момент. И страховые компании не возмещают больше этой стоимости. То есть если, например, ты на машине лупанулся, а ремонт будет стоить больше, чем стоит машина - то все, привет, заплатят стоимость машину и гуляй.

Так вот, домашние животные судебным решением от хрен знает какого года приравнены к вещам. То есть они омеют товарную ценность. И если лечение кошки дороже, чем ее товарная ценность, то страховая компамия излишек на лечение оплачивать не должна. Ну ладно, кошка, она может действительно штуку баксов стоит. А хомяк? да ему десятка цена в базарный день!


"Я"28.09.2000 17:29:40

Барракуда - ну да канечно победа Гарднера должна больше цениться. Но не нами. А американцами. Для нас нет победы Гарднера. Есть поражение Карелина. А поражения не ценятся.

Мах - я ж говорил тебе. Ты погоди. Через месячишко все спокойно проанализируют. И думаю более или менее объективно. А сейчас все на эмоциях - откуда трезвому анализу то взяться?

Итальянец - а. да! Выиграл! Причем Немова обошел (Немов на втором). Естественно все (кроме Немова) сказали что вот засуживают.


Гном28.09.2000 17:28:53

ВБА! :)))))))


"Я"28.09.2000 17:23:43

>>А вот мысль, что критерии для отбора могут отличатся от его критериев не дает ему покоя.

Бюрг - ну и в какой реплике мне это не дает покоя? По-моему речь шла не о том какие конкретно критерии есть а о том есть они вообще или нет.
Или ты так воспринял слова о "навязывании редактором своего мнения"?


Scandy28.09.2000 17:22:31

Итальянец, ты мне про Яхту чего-нибудь скажешь или как?


Итальянец28.09.2000 17:21:47

А наш-то Вихров(с) оказывается вашего Немова в вольных упражнениях побил. А я и не знал.


Итальянец28.09.2000 17:21:05

Гном - думаю, все же да. И дольше.


Scandy28.09.2000 17:18:46

Гном,
влюбиться-то можно, я о другом - я с возрастом утеряла способность подпадать под чье-либо влияние (впрочем и ранее довольно слабо выраженную).


"Я"28.09.2000 17:18:01

Гном -
С точности до наоборот. Что отбор необходим. Чтобы отбросить "не-литературу" (термин Итальянца). А на этом примере (Итальянца как редактора Яхты) я хотел показать что он сам на практике считает что все-таки есть некие весьма объективные критерии - литература-нелитература. Объективные не в том смысле что он может их строго алгоритмизировать, а в том, что не только от его вкуса зависит, но как бы вообще.


бюрг28.09.2000 17:16:26

Гном,

насколько я понял, Юй за отбор, причем даже за принуждение в принятии этого отбора. А вот мысль, что критерии для отбора могут отличатся от его критериев не дает ему покоя.


ВБА28.09.2000 17:15:00

/По-моему романы - это не то, от чего должна возбуждаться здоровая женщина (равно как и мужчина)/
Гном

Ну, это смотря с кем роман.


Гном28.09.2000 17:13:34

\\По мнению всей публики вообще Толкиен - так себе писатель, вряд ли попадет и в сотню самых великих. Поэтому сужаем круг арбитров и получаем у них заслуженное первое место. Достоевский же не автор детективного романа. Потому что нравится и тем кто детективов не любит.

Итальянец, ты в этом _абсолютно_ уверен? Что среди "всей публики вообще" большему количеству нравится Достоевский, чем Толкиен? Я сама не знаю, я серьезно спрашиваю.


Мах28.09.2000 17:12:58

Да нет, "Я", это ты говоришь о разном. Есть правила, они известны и доступны для всех. Сила "вообще" в этих правилах отсутствует. Нет ее, а есть победа. А то получается, что спортсмены выступают по одним правилам (писанным), а их судят (репортеры) по совершенно другим (тоже писанным).

И вообще мне такой подход непонятен. Если этот американ такой осел, как его расписывают, то чего ж ты не победил? а раз уж проиграл - то имей уважение к сопернику.


Гном28.09.2000 17:12:47

\\Вот за что ненавижу ВМ, так за то, что всем гораздо интереснее выяснять кто козел, чем обсуждать какую т тему.

"Я" - не всем


Гном28.09.2000 17:11:55

Сканди
\\С бабскими романами у меня хуже. Я по ним английский учила.

Мне наверно больше повезло - я английский учила по Агате Кристи.
Правда, я ее сейчас тоже почти не читаю.

\\Насчет перечитай еще раз - вот это вряд ли. Ну разве что если мне 17 лет и я по уши влюблена в советующего.

А это ты зря... По уши влюбится можно и в 30, и в 40. Я думаю, что и в 60 - придет время, проверим. :))
И менять свои вкусы тоже можно всю жизнь, в том числе и под чьим-то влиянием. Пожалуй, с возрастом только приходит умение не попадать под дурное влияние. А под хорошее - почему бы нет?

\\меня не возбуждает ни мужская ни женская порнуха... Повод задуматься?

А чего тут задумываться? Меня тоже не возбуждает.
По-моему романы - это не то, от чего должна возбуждаться здоровая женщина (равно как и мужчина), ты не находишь?


Барракуда28.09.2000 17:10:57

Я -

<А Сампрас пока действительно сильнее Сафина. И от этого победа Сафина более ценится.>

Следовательно, победа Гарднера над Карелиным должна так же цениться еще более, а не подвергаться поношениям и осмеянию - уступил, дескать, Карелин. да поднять не смог. Следуя всего лишь формальной логике.

Ушел.


"Я"28.09.2000 17:09:14

Барракуда - ага. Помню эту историю. Спортсменка наша была, советская. там вроде даже хэппи энд был - типа она обрезала косу и в следующий раз выиграла.

А про справедливость - ну думаю могли бы косу и не считать. (Спортсменка же наша!) :))


Итальянец28.09.2000 17:09:03

Мах - не, не буду. У меня квота. Не больше одного персонажа в сутки. Иначе желчь разыгрывается.


Гном28.09.2000 17:08:58

\\Непубликация страшнее публикации потому что тем самым Итальянец (то бишь редактор) как бы утверждает что это никому не понравится.

"Я", подожди, я не поняла - ты предлагаешь публиковать ВСЕ, что присылают в принципе? Вообще без отбора?!
И речь идет, как я понимаю, не об Итальянце / Яхте, а вообще, да?


Барракуда28.09.2000 17:06:47

Кто б мне сказал, к кому я с последним вопросом обратился.

Итальянец -

да все мы тут хороши. В большинстве. Однако давай уж стараться каждому пенять за его грехи, а не гнать какую-то мутную пену (это я о Пингвине, само собой). Если я мучаю кошек в подвале, не шейте мне совращение несовершеннолетних. И наоборот. Ну, ты понял, в общем.

Работать пора.


Мах28.09.2000 17:06:05

Граганьяру, ща, минутку. Разве не так, что президент становится президентом с момента принесения присяги, а не с момента формального избрания?

Дальше. Пока никто не поймал избирательную комиссию за руку, как-то неуместно говорить о подделках. Посчитали? 49 против 40. 9% разрыв, это до хрена же. С таким разрывом можно смело идти на второй тур. Но, выиграв последний, ты станешь Законно Избранным Президентом (ЗИПом), а если начнешь народ выводить на улицы, то не более, чем президентом узурпировшим власть (ПУВом).

К слову: Зюганов выиграл суд о массовых фальсификациях во время выборов 1996 года. Правда, на это ему потребовалось 2 года. Ну, и что изменилось?


Scandy28.09.2000 17:04:29

ВБА,
сама не знаю... Может, я ее поздно кинула? Было уже около 12 по Москве.


"Я"28.09.2000 17:03:11

Барракуда - ну да согласен. Собственно в этом и заключается спорт - что свою силу надо доказывать постоянно, этим он и интересен.

А Сампрас пока действительно сильнее Сафина. И от этого победа Сафина более ценится.

Ну вон Спартак в свое время проиграл в кубке России пермскому Амкару, который вобще во второй лиге играл. А потом Реал победил. Ну и что - считать Амкар сильнее Реала по транзитивности?

А вообще это спор о смысле понятия "сильнее". Просто мы немного о разном говорим. Я о потенциальной силе, а ты о силе в данный конкретный момент. Просто я считаю что вот эта некая сила как возможность играть-бороться и т д хорошо для истории важнее чем сила в конкретный момент! Ну или не менее важна. А вон история с Карелиным мне очень напоминает историю с Санеевым. Я даже и не вспомню кому он теперь проиграл на Московской Олимпиаде...


Барракуда28.09.2000 17:00:22

Вот вспомнил еще случай. из более близкого мне вида - легкой атлетики. Я уже не помню фамилию спортсменки, ни даже из какой она страны, но вроде как бы считалась однозначно претенденткой на золотую олимпийскую медаль. В прыжках в длину, да, забыл сказать. Ну и в одной из финальных попыток таки прыгнула - на полметра дальше остальных, чисто, ни заступа, ничего. За исключением одного - у нее была длинная коса, и эта самая коса при приземлении чиркнула по песку и оставила отчетливый след на метр сзади основного следа от приземления. А в правилах четко написано - длина прыжка считается по самому ближнему следу на песке, оставленному спортсменом , при этом не уточняется, какой частью тела. Случай был, конечно, беспрецедентный, судьи думали очень долго и наконец решили - прыжок не засчитывать. То есть засчитывать, но с результатом по отметке от косы, то есть на метр меньше. Ну и эта спортсменка, естественно, расстроилась, больше далеко прыгнуть не смогла, и осталась не только что без медали, но и в десятку-то н вошла. Вот такая история. Как ты считаешь - правильно?


ВБА28.09.2000 16:59:03

Scandy,
где твоя история? В портфеле редакции?


Мах28.09.2000 16:58:49

Во, щас Итальянец и Барракуде вствит по первое число. Наверное, это такая профессия: клистировставлятель.


бюрг28.09.2000 16:58:29

Юй,

---
А то как вести диалог. Один сказал одно мнение, другой другое и все?
---

я тебя обожаю. Конечно не все. Мнение другого надо проигнорировать, растоптать, разорвать на куски, свести на нет, высмеять, обезвредить, задушить итд. И по возможности одновременно.


Мах28.09.2000 16:57:12

Scandy, во-первых, я сразу сказал, что это - аксиома. То есть считаешь аксиому неразумной. Тогда - во-вторых, я сказал "желаемо", а не "возможно". А то ты говоришь о чем-то параллельном: дескать, оно, конечно, желаемо, но вот с практической точки зрения...


Итальянец28.09.2000 16:54:44

<<сильнее в прямом смысле. Я думаю из 10 поединков он бы выиграл бы 9. А проиграл только 1. Зато самый главный.>>

Заранее известно, что олимпийский чемпион выясняется одним поединком, а не десятью. В прыжках в длину дается шесть попыток, в борьбе - одна. Думаю, с этим согласен и Карелин, и его противник, и федерация борьбы России. Сила как раз и заключается в том, чтобы выигрывать этот, самый главный поединок. Возможно, ему не повезло. Тогда надо пожалеть, а не устраивать вокруг этого холодную войну. Почему-то я думаю, что сам Карелин честно скажет "Я был не готов", а не будет оправдываться.

Барракуда - да на здоровье. Сам ты тоже хорош.


"Я"28.09.2000 16:52:09

Бюрг - я просто разъясняю свою позицию. Пытаюсь найти какие то промежуточные точки соприкосновения. А то как вести диалог. Один сказал одно мнение, другой другое и все?

Ты согласен с тем что существуют три градации или нет?


Scandy28.09.2000 16:51:29

//Давай все-таки примем за аксиому, что всякое новое знание обогащает, и поэтому желаемо.

Max,
ну, не совсем. Надо все же еще учитывать:
- сколько сил и времени ты потратишь на приобретение этого знания;
- насколько процесс приобретения будет будет тебе приятен/неприятен;
- что ты НЕ приобретешь, потратив вышеупомянутые силы и время на данное приобретение.

Скажем, я не считаю, что интегралы, которые заставляли всех учить в 10 классе, были для всех желаемым знанием. Для кого-то да, для кого-то нет. А для кого-то способ построения выкройки блузки с двумя вытачками было совершенно нежеланным знанием. И т.д.


бюрг28.09.2000 16:51:27

Дилоги

-- В этом смысле редактор действует как авторитет. Отсюда и навязывание
-- наверное еще раз настоятельно посоветовать прочитать.
-- а тебя никогда не посылали далеко за настоятельные советы?
-- заставляли почти силой (физической) смотреть и слушать еще раз. С разъяснениями. И в общем убедили.
-- и стал ты от этого счастливее?
-- однозначно да. Стал счастливее. Умнее если хочешь.


Барракуда28.09.2000 16:49:31

Я -

ну а слон еще сильнее Карелина, и из 10 поединков выиграет все 10. И что? Спорт есть спорт. Кому-то забивают гол на 94-й минуте матча, и ты хоть усрись кричать что мы, дескать ,сильнее, только вот в эту секунду вратарь не уследил за мячом. Все, ребята, чемпионат проигран и кубок уехал в другую страну.

А если судить по тому,кто _объективно_ сильнее, так никаких чемпионатов и Олимпийских игр не надо. Есть рейтинги. По ним вон - Сампрас по жизни объективно сильнее какого-то там Сафина, подумаешь один раз уступил на US Open.


Мах28.09.2000 16:44:40

Итальянец, это ты уже стрелки переводишь, давай прямо скажем. На понятие счастлив/несчастлив. Давай все-таки примем за аксиому, что всякое новое знание обогащает, и поэтому желаемо.


"Я"28.09.2000 16:43:26

Итальянец - однозначно да. Стал счастливее. Умнее если хочешь.


Барракуда28.09.2000 16:42:50

Доброе утро.

Итальянец - благодарю за поддержку. Все-таки с демагогией в одиночку тяжело бороться. Да, и Независимому Архивариусу спасибо.

Я -

все-таки ты, по своему обыкновению, слишком категоричен. Олимпийские игры , имхо, для того и существуют, чтобы уменьшить вот это разделение на наших-не наших. А уж обычная объективность вообще никогда не помешает. Вот ты пишешь - Карелин сильнее, но вот проиграл. Как это? Если проиграл, то на сегодняшний день значит - слабее, в спортивном смысле. Для того и проводятся соревнования, чтобы выяснить, кто сильнее. Роберт Фишер вон до сих пор шумит, что он сильнее всех в шахматах, да только доказать ему этого не дают.

И вообще - не все и не всегда болеют "за наших". Я большей частью болею за тех, кто мне больше симпатичен. Иначе как я буду смотреть, например, NBA - там никаких "наших" для меня нет (ну сейчас ладно, есть, но я его с удовольствием смотрел и в России).


Мах28.09.2000 16:42:10

Итальянец, ну какой ты охрененно непонятливый. Он морально сильнее.


"Я"28.09.2000 16:42:05

Итальянец - сильнее в прямом смысле. Я думаю из 10 поединков он бы выиграл бы 9. А проиграл только 1. Зато самый главный.

Не обязательно чемпион самый сильный.


Итальянец28.09.2000 16:41:11

"Я" - и стал ты от этого счастливее?

(меня неотступно преследует ощущение дежа вю).


Мах28.09.2000 16:38:19

Без подписи, в настоящий момент мне совершенно наплевать, разочарован ты или нет. Как я уже неоднократно говорил, существуют десятки людей, которые меня не любят, и милиарды - которым на меня наплевать.

Вот когда подпишись - тогда продолжим.


"Я"28.09.2000 16:37:53

Мах,

кстати - про настоятельные рекомендации.

Мне так настоятельно в свое время рекомендовали а) импрессионистов б) Шнитке.

Тоже в первый раз посмотрел - мазня. послушал - ( тут непечатно).

Ну так заставляли почти силой (физической) смотреть и слушать еще раз. С разъяснениями. И в общем убедили.


Итальянец28.09.2000 16:34:42

>>А вот Карелин все-таки сильнее того американца. Но вот проиграл.

А это как? Сильнее тогда в каком смысле?

Конечно, пока выигрывал, считалось что из-за мастерства. А как проиграл, так из-за веса. Ну ясный перец, вес дает преимущество, ну так это вид спорта такой. Блин, в чем трагедия? Все проигрывают рано или поздно. Главное, сначала затащили в парламент, потом удивляются. Ему, блин, тренироваться надо было, а он по городам и весям разъезжал.


бюрг28.09.2000 16:32:39

Юй,

---
вот тебе уже как минимум три критерия.
---

это мне напомнило вопрос про памятник, закончившийся настоятельным советом задуматься о судьбе России. Мне интересно дискутировать, но неинтересно идти на поводу.


Итальянец28.09.2000 16:29:38

"Я" - все же так ты объективный критерий не найдешь. Ну хорошо, есть жанровые различия плюс несколько грубых градаций. И те, замечу, основанные все же на мнении большинства, а не данные нам от бога. Это просто принято считать, что в литературе должны быть образы, метафоры и прочие синекдохи. А может, в литературной школе деревни Х говорят что все это херня, а главное писать что думаешь.

Потом, какая собственно разница. Даже если этот твой критерий и есть, кто им обладает? Если нет такого человека, или группы людей, то это все равно что его нет. Мой подход - что единственный такой критерий - мнение всей читающей публики - сейчас и в будущем.

Кстати, наличие жанров типа фэнтези это подтверждает. По мнению всей публики вообще Толкиен - так себе писатель, вряд ли попадет и в сотню самых великих. Поэтому сужаем круг арбитров и получаем у них заслуженное первое место. Достоевский же не автор детективного романа. Потому что нравится и тем кто детективов не любит.

Вообще, разумеется, трудно доказать что чего-либо не существует. Ты сам по своим словам _веришь_, что критерий есть. Как я могу спорить с верой? Все равно что спорить о существовании бога. Да и доводы типа "если нет критерия, то ты навязываешь" очень похожи на "если бога нет, то все позволено". Я их почему-то доводами не считаю. Они доказывают не истинность или ложность, а просто как нам удобнее жить. Ну да, с критерием, возможно, жить удобней чем без него. Хотя мне и без него вполне комфортно. Ну не прочту я что-то, что имеет объективную ценность 9.9. Зато прочто что-то на троечку, зато близкое лично мне.


Без подписи28.09.2000 16:26:04

Мах, не заставляй меня в тебе разочаровываться. Не может быть, чтоб такой видный ученый не умел пользоваться хотя бы Яндексом.
Ссылка по подписи. То есть по ее отсутствию.


"Я"28.09.2000 16:26:03

Мах, а ну это да. В каком то смысле и платят. Я думаю что позиция "мы орлы, но нас засудили" много кому понравится, газету купят, деньги редакции принесут...

В некое оправдание скажу что комментарий по горячим следаи и последующий анализ это разные жанры. В комментарии надо передать драматизм происходящего - отсюда и "львиные рыки" или что там было. И естественно симпатия к своим.
А так в общем то никто не считал что Дементьева сильнее Вильямс. И среди журналистов тоже.
А вот Карелин все-таки сильнее того американца. Но вот проиграл.


"Я"28.09.2000 16:24:19

Мах, а ну это да. В каком то смысле и платят. Я думаю что позиция "мы орлы, но нас засудили" много кому понравится, газету купят, деньги редакции принесут...

В некое оправдание скажу что комментарий по горячим следаи и последующий анализ это разные жанры. В комментарии надо передать драматизм происходящего - отсюда и "львиные рыки" или что там было. И естественно симпатия к своим.
А так в общем то никто не считал что Дементьева сильнее Вильямс. И среди журналистов тоже.
А вот Карелин все-таки сильнее того американца. Но вот проиграл.


Мах28.09.2000 16:24:12

"что я могу сказать - наверное еще раз настоятельно посоветовать прочитать."

"Я", а тебя никогда не посылали далеко за настоятельные советы?


СанитарЖеня28.09.2000 16:22:06

Ну все-таки!

Жену какого литератора звали С.А.Толстая?

Отвлекитесь от козлоизыскательства, пожалуйста!


Мах28.09.2000 16:21:34

Без подписи, я бы, может, и почитал для равновесия, да где ж его взять?

А с освещением - я как-то начал недоумевать о трауре по поводу Карелина, решил подробности посмотреть, и такое разыскал...


Scandy28.09.2000 16:20:13

Итальянец,
а скажи, как член редколлегии. Я там на Яхте как-то брякнула про сказочный конкурс. Ведьма, улетая на помеле, велела всем кидать предложения, а мне завещала править ошибки и собрать тексты (которых, к сожалению, не густо) и испарилась. О'Snusik сказки явно не закончил, но там все безнадежно потонуло в поручиках Ржевских и непохоже, чтобы что-то еще ожило. Хотя и жаль. Мне собранное кому-нибудь послать или еще подождать или чего?


Без подписи28.09.2000 16:19:02

Но тогда выходит, меня не возбуждает ни мужская ни женская порнуха... Повод задуматься?//

Scandy, а у тебя высшее образование есть? Может, ты лекции в институте прогуливала и курсовые списывала? ИП ИП ИП
Потому и не возбуждает (опять ИП)


Итальянец28.09.2000 16:16:13

Мах - итальянский боксер тоже якобы из-за судей проиграл. Его тренер на телевидении жутко глотку рвал, как невозможно работать в таких условиях, и как итальянцев всегда засуживают. В тот же день другой выиграл. На судейство не жаловался.

А виноваты всегда другие, это мы уже обсуждали. Потом, спортивные журналисты-то те же остались. Всегда была виновата погода и судейство.

А Карелин - не просто спортсмен. Он типа символ. Поэтому из-за него особенно переживают.

А что с прыжками в высоту? Я сам видел, как дня 4 назад куча народу взяли 2.32, потом один русский (не помню фамилии) взял 2.35, после чего начался дождь и никто другой их не взял. Так что он как бы выиграл. А вчера смотрю, опять прыгают. Неужели из-за дождя повторяют? Вот уж где действительно можно судейство ругать (надо было или сразу прекратить, или уже не дергаться).


Без подписи28.09.2000 16:15:58

Мах, а ты Спорт-Экспресс почитай. Вот где своих поливают по делу и не по делу. Если уж совсем невмоготу, хоть бы дождались, пока игры закончатся. Какая необходимость была обсуждать, что Замолодчиковой победить важнее, чем Хоркиной, потому что у Хоркиной уже все есть, а Замолодчикова живет в коммуналке, да и характер у Хоркиной не сахар? При чем тут характер-то, елки с палками?
Видимо, Спорт-Экспресс создает необходимое равновесие.


"Я"28.09.2000 16:15:50

Бюрг - ты куда-то не туда полез - какие партии, какие закрытия????

Итальянец - ну в общем то либеральность и коллегиальность тут не при чем. (В контексте нашего спора).
Ну вот - ты уже согласился что есть как минимум две градации литература и нет. Я думаю их больше. Ну например - вообще не литература (это понятно). Литература которая может быть интересна только любителям определенного жанра. Ну например фэнтези. То есть вполне может быть как говорит Сканди - если ты любитель фэнтези, то тебе это наверное понравится - остальным вряд ли. Так что если в журнал принесут такую вещь, то вполне вероятно что редактор скажет - ну не печатаем мы такое, обратитесь в другой журнал. И есть вещи которые я бы рекомендовал всем - ну того же Гамлета например. Если же человек скажет что то типа - ну не интересуюсь я драматургией, то ну что я могу сказать - наверное еще раз настоятельно посоветовать прочитать.

вот тебе уже как минимум три критерия.


Scandy28.09.2000 16:14:59

Итальянец,
так то, что ты описал для девушек - это же точно женские романы! Но тогда выходит, меня не возбуждает ни мужская ни женская порнуха... Повод задуматься?


Итальянец28.09.2000 16:10:13

Сканди - дело в том, что порнуха сделана для мужчин. И не для того, чтоб интересно было, а чтоб возбуждать. Женщин надо возбуждать иначе чем мужчин. Поэтому для них есть, наверное, другие фильмы. Там показывают, как нежная девушка/замужняя домохозяйка встречает прынца, как он умело ее соблазняет и как ей от этого хорошо. Наверное, это называется эротика.


Граганьяру28.09.2000 16:08:28

Мах,
оппозиция не хочет признавать результаты выборов, поскольку согласно этим результатам, 50% голосов не набрал никто, а значит, несмотря на то, что представитель оппозиции получил больше голосов, чем Милошевич, предстоит еще второй тур. В котором Милошевич может таки взять реванш. Поэтому и настаивает оппозиция на том, что голоса сосчитали неправильно и, что кандидат от оппозиции набрал не 48%, а где-то 53-54%; а значит -- не надо никакого второго тура, ибо главный югославский оппозиционер уже и так президент.


Мах28.09.2000 16:07:15

"Я", ну, не знаю. Здесь телевидение вполне нормально радуется за победы, огорчается из-за поражений. Но при этом как-то нет тенденции списать свои неудачи за происки... да кого угодно, только не себя. Даже в том примере с теннисом: Дементьева сама говорит, что сет завалила, а корреспондеты все дудят свою дуду: проклятый арбитр виноват! платят им что ль за это?


бюрг28.09.2000 16:06:36

Юй,

---
А вот если объективной ценности нет - то какая разница что публиковать?
---

Ты забываешь, что в этом случае есть очень ценая штука "субъективная ценность". Про нее хорошо Scandy написала. Монетки я и сам могу побросать. Но мне часто бывает интересно, что имено порекомендует конкретно этот человек.

Например по твоей наводке я прочитал пару книжек и не пожалел. Есть в моем списке и другие вещи, которые были рекомендованы, но отсутсвуют в пределах видимости.

Так шта разница большая, что публиковать. Как для читателя, так и для редактора.

Вот у Мошкова на сайте действует "Самиздат". Любой может в нем поместить свою вещь. Ты туда когда-нибудь заглядывал?


Маргарита28.09.2000 16:05:58

Обе вы хороши


Итальянец28.09.2000 16:02:26

"Я" - ну, во-первых, мы орган коллегиальный. Во-вторых, дико либеральный. То есть в тираж идет все, что может понравится хоть кому-то.

В-третьих, такое дело. Я думаю, что можно объективно отличить литературу от совсем-не-литературы. То есть между Пушкиным и Пупкиным некую объективную разницу найти можно. Может даже, отчасти формализуемую, вроде словарного запаса. А вот между Пушкиным и Блоком или Пупкиным и Залупкиным - уже вряд ли.

Мне кажется, сайты типа Яхты делают исключительно вот этот чисто двоичный выбор "литература-не литература". В лучшем случае. У толстых журналов критерии повыше, там еще надо отличить "литературу" от "хорошей литературы", поэтому там в редколлегии сидят зубры, действительно имеющие какие-то критерии. Их критерии более строги, чем мои. Не думаю, что более объективны.

Благодаря тому что критерии у всех разные имеются разные сайты и разные журналы с разным содержимым, цветом фона и всем прочим. Были бы объективные критерии, и Юность была бы похожа на Новый Мир.

Ну и наконец, любой выбор в жизни или в литературе делать страшно. И если он как-то относится к другим людям, получается я за них решаю. (Какой фон на сайте сделать - синий или серый). Не вижу в этом трагедии. В зависимости от доверия решающим человек пойдет на один сайт или купит один журнал, а не другой.


бюрг28.09.2000 15:57:45

Юй,

---
В этом смысле редактор действует как авторитет. Отсюда и навязывание.
---

позволь с тобой не согласится. Сделай мне одолжение, давай называть вещи своими именами, ладно? Если я прихожу в гости, то ты мне не навязываешь рюмку коньяка, а угощаешь? ОК?

Ты мне возразишь, как же, я могу навязать тебе рюмку коньяка.

ОК, скажу я, наставив на меня ружо, например. Но тогда я не пришел в гости, а угодил в западню. Не говоря о том, что твое такое поведение пойдет в разрез с разными там нормами.

Таже ситуация и с редактором. Он отбирает материал по своему вкусу. И заметь, он никому ничего не навязывает. Ты можешь прочитать журнал, а может и не. Если выбор редактора тебе понравился, то тогда, и только тогда он становится для тебя авторитетом (маленьким, большим, не суть важно)

Естественно, редактор может наставить на тебя ружо. Добится от любимой партии закрытия других журналов. Обязать тебя читать журнал и в качестве докозателства приносить конспекты. В этом случае я с тобой соглашусь, да, это навязывание.

Но давай для начала определимся с наличием ружа. Насколько я понял, речь идет о инетевском журнале, авторитет которого жиждется только на доброй воле читателей?

Пока выглядит так, что ты пытаешься лишить человека права бубличного высказывания своего мнения о том или ином произведении.

Вглянем с другой стороны. Если тебе, как автору, безралично мнение редактора, а даже может где-то вредно, то зачем относит своии произведения к нему? Мне кажется ответ прост: тебя привлекает вывеска, но хочется чтоб под ней играли по твоим правилам.

"Ты" -- в этом посте только как пример писателя.


"Я"28.09.2000 15:57:41

Кхм.. Сканди, а вот если я приду к тебе и спрошу

- а Гамлета стоит почитать?

То ты конечно мне ответишь:

- Ну если тебе нравится английская драматургия 17 века то тогда конечно да.

ИП!!


"Я"28.09.2000 15:52:53

Вот за что ненавижу ВМ, так за то, что всем гораздо интереснее выяснять кто козел, чем обсуждать какую т тему.


Scandy28.09.2000 15:51:35

"Я",
насчет совсем незнакомому - я редко берусь давать рекомендации. Ну, могу, наверно, сказать - если тебе фэнтези в принципе нравится, то это неплохо. (Это я для примера. Я в фэнтези ни в зуб ногой. Кроме Толкиена ничего не читала).

Насчет перечитай еще раз - вот это вряд ли. Ну разве что если мне 17 лет и я по уши влюблена в советующего.

Мне самой вещь может показаться, скажем, чересчур тяжелой, сложной, и я ее отложу, но сама себе замечу, что в ней что-то есть, надо бы к ней вернуться. Но если мне просто НЕ понравилось, тогда вряд ли. Бывает, правда, что помню, как 10 лет назад нечто не пошло, но чем-то запомнилась, а сейчас охота попробовать перечитать.


Независимый архивариус28.09.2000 15:50:04

****КАК ПИНГВИНУ ПРИШИЛИ ИДИОТСКУЮ ПОЛИТИКУ********
********ТЕМ КОМУ НЕИНТЕРЕСНО - СКРОЛЛИРУЙТЕ*******


EST - это сколько часов от GMT? // Пингвин

5. Вообще это ясно написано в установке даты/времени. Double-click по часам в правом нижнем углу. // Барракуда

Ага. Написано Лима, Богота. И загадочное Восточное Время.//Пингвин

Пингвин, ну это, конечно, билгейц виноват, что ты не можешь сопоставить EST-Eastern Standard Time-Eastern
Time. Маздай, фули. Виндвака. //Барракуда

Барракуда, ты и Билли нездорово относишься? Люблю запах флейма по утрам ;-)
//Пингвин

Я охотно поясню свою позицию по данному вопросу.

Дело в том, что всякому сколь-нибудь долгое время находившемуся в ВМ виртуальному персонажу <далее идет длиннейший период, весь смысл которого - в том, что Пингвин ругает мелкософт, не умея с ним работать>//Барракуда

Грегги, так вот откуда у тебя возникла нездоровая фиксация на темах Америки и виндоуз. Право слово, лучше
бы тебе по Фрейду везде х"и виделись.//Пингвин

и я тебе отвечу. Мне не надо адвоката, я буду защищать себя сам. Пингвин спрашивал не просто про значение
аббревиатуры EST, он спрашивал , какой это часовой пояс.<не менее длинный пассаж о том как легко определить часовой пояс в Windows > //

Барракуда, тебе не кажется, что твои гневные разоблачения, как бы сказать, эээ, несколько бредового характера?
Да, по поводу Америки я всё же порекомндовал бы тебе посетить психотерапевта. Помнится, последний раз
ты вспомнил сей чудный континент при слове "связь". Это несколько выходит за рамки обычных аллюзий. Все
виннеры ходят к психотерапевту, n'est pa? //Пингвин


Дальнейший ход событий - сегодняшней ночью (по EST) доходчиво изложен Итальянцем.

****КАК ПИНГВИНУ ПРИШИЛИ ИДИОТСКУЮ ПОЛИТИКУ********
********ТЕМ КОМУ НЕИНТЕРЕСНО - СКРОЛЛИРУЙТЕ*******


"Я"28.09.2000 15:49:26

Ура - наши девушки Американок побили!! И теперь в финале! (по волейболу)


"Я"28.09.2000 15:46:07

Мах - любой спорт это как раз война миров. Наших и не наших. Так что любая фраза типа "наши славные орлы порвали этих недостойных ублюдков но к сожалению проиграли" вполне нормальна. В том числе и те самые ублюдки, которые приграли, потому что они понимают что ублюдки - это как раз их соперники, которые именно из-за своей ублюдочности не могут понять кто орлы, а кто ублюдки!

На спорт же ходят болеть. За наших. А уж в десятую очередь смотреть на "красоту игры".


Scandy28.09.2000 15:45:22

Мах, порнухи я, честно говоря, мало смотрела. Наверно, я ее не люблю. Мне через 10 минут наблюдения разнообразных половых органов, не приправленного никаким сюжетом становится скучно, а через 20 уже явно тошнит. А может, секрет в том, что надо просто выключать раньше? Скажем, через 5 минут? И будет самое то?

С бабскими романами у меня хуже. Я по ним английский учила. В те далекие времена из литературы на иностранных языках в магазинах продавались только штуки 3 адаптированных переводов лучших образцов соцреализма. А читать что-то хотелось. И я нашла тетку, у которой дома было немерянное количество американских покетбуков. 90% почему-то составляли дамские романы. Надо сказать, что некоторое время меня настолько захватывало ощущение, что я читаю на иностранном языке (и понимаю! Ну, почти... И - совсем уж не верится - даже интересно!), что книг 10 я сглотнула не подавившись. Потом пошло хуже. А когда лет через не помню сколько всю эту лабуду перевели на русский, и я в каких-то бессмысленных гостях, со скуки зачитала в углу половину такой книженции - вот, тут уж стошнило так стошнило.


"Я"28.09.2000 15:40:18

Сканди - а существуют ли вещи которые не попадут ни в какой из журналов? То есть вещи которые ты читать вообще никому не рекомендуешь? И кстати - а можешь ты почитать что либо совсем незнакомому человеку? Ну например - почитай вот это - я не знаю твоих вкусов но это может понравиться?

И еще - а вот такая ситуация возможна - кто-то говорит - почитай, понравится. Ты читаешь - не нравится. А этот кто-то говорит - перечитай еще раз - ты просто не поняла. Будешь перечитывать? (Пересматривать, переслушивать..)


"Я"28.09.2000 15:32:40

Бюрг - Итальянец здесь только как пример редактора. У редактора есть две вещи. Одну он ставит в печать - и говорит (тем самым) что это можно читать - это интересно. Он как бы предлагает другим ознакомиться с этой вещью. В этом смысле редактор действует как авторитет. Отсюда и навязывание.

Непубликация страшнее публикации потому что тем самым Итальянец (то бишь редактор) как бы утверждает что это никому не понравится. То есть если опубликовал. то оно конечно может понравиться (а может и нет), а вот если не опубликовал, то точно не может

Понимаешь, если бы Итальянец считал что некая обективная ценность у стихов есть - то его действия были бы нормальны - резонно отбирать самы лучшие экземпляры, пусть даже ты понимаешь что у тебя нет совершенного инструмента чтобы отбрать хорошее от плохого - пытаться все равно стоит. А вот если объективной ценности нет - то какая разница что публиковать? Пушкина или Пупкина? Кинул монетк и опубликовал.


Мах28.09.2000 15:25:53

Вообще, Комсомолка совсем охренела:

А Уильямс и вправду начинает издавать какие-то страшные звериные звуки. Хорошо хоть, что нашу Лену от огромной коричневой львицы (рост 186 см) отделяет сетка...

Как-то это уж совсем неэтично. Или вот еще:

И тут мы замечаем, что туристы-депутаты переговариваются друг с другом по московским мобильным телефонам (местные мобильники выглядят иначе). То есть растерявшись на стадионе, они звонят через Москву, чтобы встретиться вновь!

Ну, совсем уж идиотизм.


Мах28.09.2000 15:21:43

Scandy, дык что ты конкретно не любишь: порнуху или женские романы?


Мах28.09.2000 15:19:28

Я вот почитал немного российские газеты, и что-то я не понял освещение Олимпиады. Такое впечатление, что газетчики беспробудно больны ксенофобией. Вот про Карелина:

Чемпион боролся с американцем - одним из тех, кто называл его асфальтоукладчиком и Кинг Конгом. Карелин не проиграл. Он устало уступил и отступил. Янки не понял, что русский с достоинством прощался с эпохой своих высоких побед и побед своих феноменальных товарищей
по сборной страны.

Я не очень хорошо понимаю. Что значит "не проиграл, но уступил"? зачем это делается? зачем нагнетать там, где нагнетать и не стоит? это же Олимпиада, в конце концов, а не война миров!


Scandy28.09.2000 15:17:24

"Я", а разве так? Разве ты рекомендуешь/не рекомендуешь всем?
(Пардон, что к вам с Итальянцем влезаю).

В случае с редколлегией это работает IMHO не совсем так. Скажем, есть разные толстые литературные журналы. И человек выбирает себе из тучи 2-3 штуки и читает их. Потому что заметил, что там обычно публикуются интересующие его произведения. То бишь вкусы редколлегии ЭТОГО журнала часто совпадают с вкусами ЭТОГО человека. И посему ЭТОТ человек прислушивается к ЭТИМ рекомендациям. А другой к другим. И т.д. Когда я читаю рецензию, мне очень важно КТО ее написал. Вкусам одних я доверяю, вкусам других - нет.

Более того, у меня часто бывает, что мне вещь нравится, но я точно знаю, что кому-то, чьи вкусы более-менее представляю, оно будет скучно или вообще поперек горла.

А бывает и наоборот - мне не нравится, но я рискую предположить, что кому-то будет в самый раз. Так реже, но случается. Конечно, людей, за которых я берусь судить, считанные единицы, но все же...

А вот в обратную сторону я очень часто делаю для себя выводы. Если мне человек А скажет, что фильм или книга ему очень понравились, то я постараюсь почитать - с большой вероятностью мне будет интересно. А если то же самое скажет человек Б, то часто я, только основываясь на этом "положительном" отклике, не буду тратить время. И это не значит, что человек Б придурок, который смотрит исключительно, скажем, порнуху или любит только женские романы. Просто я знаю, что то, что нравится ему, и то, что нравится мне, почти никогда не пересекается.

Уфф, путано вышло.


бюрг28.09.2000 15:09:38

Юй,

---
Ну вот есть твой вкус и есть - зачем его навязывать остальным?
---
а ты не передергиваешь? Я не упомню, чтобы Итальянец кому-либо что-либо навязывал.

---
К тому же - ты наверное что-то еще и отвергаешь - это вообще страшно
---
Почему собсно? Или ты преполагаешь наличие Большой Круглой Печати у Итальянца?


"Я"28.09.2000 15:00:58

Итальянец - понимаешь - меня интересует сам факт того что ты оцениваешь, что ты берешься оценивать.

То есть ты берешь какое то произведение и говоришь всем остальным - посмотрите - это может вам понравиться! А почему ты так решил? Если у самого произведения нет никакой аболютной ценности, которая его могла бы выделить из остальных, то значит оно с равной вероятностью может кому то понравится или нет. Ну вот есть твой вкус и есть - зачем его навязывать остальным? К тому же - ты наверное что-то еще и отвергаешь - это вообще страшно - почему ты уверен что эта (отвергнутая) вещь не могла никому понравиться?


Пингвин28.09.2000 14:57:54

Итальянец:
>10:06:34 и 10:04:49
Это "Барракуда, ну что перед быдлом распинаться?" И где тут оскорблённое быдло? Здесь я в хамской манере приписываю Бараркуде обычный набор штампов, характерный для свежеобращённых фанатов ПЧ и Д.
По моему мнению - вполне адекватный ответ на пришитую мне духовность и предательство Родины. Ухожу домой.


Итальянец28.09.2000 14:54:05

Любитель - а ты смог его осилить? Я честно пытался, но по-моему, он весь такой одинаковый. Заскучал странице на 200ой.

Вообще говорят, это уже не модно. Мол, хиппи в 60х этим увлекались.


Пингвин28.09.2000 14:49:51

Сейчас мне сказали про нерадиоактивный изотоп урана. Оппа.


Любитель28.09.2000 14:48:46

Отрыл в рунете лекции по философии Кастанеды. Пошел чиать. До свиданья всем.


Мах28.09.2000 14:47:58

Во, из свежей доктрины России по информационной безопасности:

"Россия должна занять достойное место среди мировых лидеров микроэлектронной и компьютерной промышленности."

То есть дело стало лишь за тем, что модных чипов не достали.


Milta28.09.2000 14:47:40

Пингвин / Гном -

А я не ищу легких путей.. для вас, в смысле.. (-:
Ю-Кей: по-моему, так куртуазнее.

Любитель,
В данном конкретном случае не простое отсутствие искренности (например, промолчать можно, чтобы не соглашаться), а вранье чистой воды (поддакивать, когда не согдасен).
Правда, не супер-богач, а всего лишь удачливый карьерист. Обаятельнейшая личность, между прочим.

Вообще у меня ВМ тоже.... как декабрист..(-:


Итальянец28.09.2000 14:43:57

"Цитату в студию"
Пожалте. 10:06:34 и 10:04:49


Пингвин28.09.2000 14:43:41

Мах, такая уж у оппозиции жисть. Не признавать.


Мах28.09.2000 14:39:28

Скажите, а почему оппозиция не хочет признавать результатов первого тура в Югославии?

И вообще у них явочка - 89% по крайней мере, ни хрена себе.


Итальянец28.09.2000 14:35:49

"Я" - когда я оцениваю, исхожу в основном из нравится-не нравится. Мысль о соответствии каким-то объективным критериям для меня абсолютно далека. Ну то есть для меня единственный объективный критерий - "нравится многим людям в разное время, или влияет на писателей, которые нравятся многим людям в разное время".

Поэтому когда я говорю "мне нравится", я иногда пытаюсь понять - почему. А потом - насколько это "нравится-не нравится" всеобще. Может, мне нравится потому что лично мне близко место/время/события. Может, лично меня раздражают какие-то особенности стиля, скажем отступления типа "пока я это писал, я подумал". Тогда я могу несколько сдвинуть свою оценку, но не сильно. Главным все равно остается - нравится-не нравится. И в соответствии с моими представлениями об объективным критериям это правильно. Я не могу быть эталоном вкуса, но могу быть неким индикатором, что еще кому-то (может и немногим) понравится то же самое.


Пингвин28.09.2000 14:34:20

бюрг, подписывайся. Только он моих реплик не видит, видит подпись и какую-то чушь в теле. Но попробуй.


Пингвин28.09.2000 14:31:47

Итальянец, именно это я и имел в виду. Из Улисса ничего про добрачные связи не помню ;-(. А из вчерашнего Барракуды необоснованным наездом считаю попытку пришить мне какую-то идиотскую политику. Впрочем, дискуссии с убеждёнными людьми - это не по моей части.
>а ты в ответ поднял вой за оскорбленное быдло
Хм. Цитату в студию. Подсказка: это твое воображение подняло.


Пингвин28.09.2000 14:30:43

Итальянец, именно это я и имел в виду. Из Улисса ничего про добрачные связи не помню ;-(. А из вчерашнего Барракуды необоснованным наездом считаю попытку пришить мне какую-то идиотскую политику. Впрочем, дискуссии с убеждёнными людьми - это не по моей части.


Мах28.09.2000 14:30:04

Итальянец, я не очень понимаю твою распаленность. Охота тебе ломать голову над загадочными посланиями Пингвина? ну манера такая у человека, чтобы говорить обмолвками, недомолвками и перемолвками. И посмеиваться в кулачок над твоими попытками разгадать словесные ребусы.

И насчет "все видят" - это ты не преувеличивай. Я, например, не вижу, т.к. соответствующее место пролистал со страшной скоростью. Не обобщай свои проблемы, а?


бюрг28.09.2000 14:28:01

Пингвин, можно я раз тобой подпишусь, а то Итальянец меня не замечает?


Итальянец28.09.2000 14:26:48

Бюрг - письмо получил. Пардон.


Пингвин28.09.2000 14:26:17

бюрг, может - в футбол?


Итальянец28.09.2000 14:25:50

Мах - Букет Молдавии мне привезли молдаване. Так что он, видимо, настоящий. И вполне адекватный. Настораживает, что 6 месяцев - только по-молдавски. Может у них просто дольше не залеживается?


"Я"28.09.2000 14:24:12

Пингвин
Помню


Мах28.09.2000 14:23:55

Итальянец, в московском супермаркете "сукой" меня обозвал охранник. Он требовал сдачу рюкзака в камеру хранения, а я отказывался, мотивируя отказ тем, что они не несут ответственности за сохранность документов и денег. В конце концов, я попытался пролезть нахрапом, за что и был обозван. зпадные призывы вызвать менеджера к успеху не привели. И слава богу, между прочим.


Итальянец28.09.2000 14:23:37

Так все-таки вчера или неделю назад? Еще раз говорю, о часовых поясах прочел. Нашел там не слишком оправданные гадости в твой адрес. Про быдло ничего не нашел.

Сходил и на неделю назад. Действительно, там реплика про быдло. Правда, относится она к Америке и является прямой цитатой из Улисса. Так что не совсем понятно, при чем тут она.

Теперь ты меня на год назад пошлешь? А потом скажешь, как уже бывало, "когда все у мачты стоят, лица сливаются". Нет уж, дорогой. Ищи свои доказательства сам, а пока не найдешь, все будут видеть то что и я - что Барракуд задел лично тебя и только тебя, а ты в ответ поднял вой за оскорбленное быдло и завистливых лузеров.

На этом сию чрезвычайно продуктивную дискуссию заканчиваю. Желаю дальнейших успехов в защите Родины.


Мяугли28.09.2000 14:22:34

бюрг,

"residense" это "вид на жителство", а "permanent" и есть "постояное".
Дык и я о том. Получается, что адекватный перевод - постоянный вид на жительство. Very ugly


Пингвин28.09.2000 14:20:33

"Я", помнишь поддельные ёлочные игрушки?


бюрг28.09.2000 14:19:58

в истории пятой. 90 год и "Победа над германией?"


"Я"28.09.2000 14:11:48

А я представил себе подделку книг - покупаешь Войну и Мир - ну, думаешь, сейчас наслажусь - а там китайская подделка ...


Мах28.09.2000 14:08:31

"Букет Молдавии" со сроком годности в 6 месяцев - это что ж за напиток такой?

От себя добавлю, что все молдавские вина, которые я исхитрился купить в Москве, оказались, мягко говоря, не адекватными. Правда, возможность подделки не исключена.


Мах28.09.2000 14:06:31

Итальянец, европейские порядки именно такие. Понятно, что в России или там Латвии ситуация может быть другой.

НА визе ничего не написано. Написано в правилах при получении визы. Если их народ не читает, то я не виноват. Чти же касается непускания, то в тебе говорит недостаток опыта. Я такого наблюдал выше крыши.


"Я"28.09.2000 14:04:18

Итальянец - а по прозе?


бюрг28.09.2000 14:00:52

Итальянец, я заколебался тебя спрашивать, ты письмо получил?


Пингвин28.09.2000 13:58:20

Итальянец:
>Кто тебя задел, сразу враг России. Ты что национальный символ, что ли?
Блин, вы с ВизК одну партшколу оканчивали? Конечно, приписать собеседнику глупость и торжественно произвести развенчание - это необычайно круто. Я тоже так делал в седьмом классе средней школы.
Про быдло можешь посикать своей программой где-то с неделю в глубину слова "добрачная связь". Про мерещенье (точнее, _что_ именно я сегодня возвращал Грегги) - вчерашнее утро, где-то в промежутке 06:00 - 10:00, флейм о часовых поясах.


Итальянец28.09.2000 13:57:39

"Я" - по секрету тебе скажу, я по стихам стараюсь никаких решений не принимать и даже свое мнение выражаю далеко не всегда. Один раз принял, а потом автор признался что отстой слил. Ну так на хрен. У меня со стихами сложные отношения. Не как у Африканца, конечно, но тоже сложные.


Итальянец28.09.2000 13:54:32

Кстати о видах на жительства. Вчера пил "Букет Молдавии". Понравилось. На бутылке написано (по-русски):

Срок годности при температуре 11-18 градусов - не ограничен.
Гарантийный срок хранения - 2 года.

Сверху наклеена этикетка на молдавском:
Срок годности - 6 месяцев.


Итальянец28.09.2000 13:52:09

Мах - ты как-то очень конкретен. Вот прямо так, вид на жительства бывает на год и на пять. Готов ли ты поручиться, что нигде в мире не бывает на два года или на шесть месяцев? Про визу тоже не уверен что на любой визе это написано. Решение, конечно, примет полицай, но на деле случаи чтоб с визой не пустили, крайне редки.


"Я"28.09.2000 13:51:08

Итальянец -
Да просто ну ты, типа, спросил, я. типа, ответил...

А дальше не сложилось? Хотя - если не секрет. Ты, вроде, у Ведьмы в редколегии, значит как то решаешь что стоит публиковать, а что нет. А как? По каким критериям?


Гном28.09.2000 13:47:44

"Я" - чего? Про поэзии, что ли? Нет, это не для меня. Я стихи как-то не воспринимаю...


Любитель28.09.2000 13:46:38

Бюрг
Не у всех сеть возможность поехатьв китай к соответствующему гуру, что помощ в решении своих проблем вживьем от одной из помошниц гуру.

Milta
То что вы называите дипломатичностью и есть недостаток искренности.


Мах28.09.2000 13:43:38

Итальянец, как всегда, все смешал в одну кучу.

"виза - это документ выдаваемый МИДом и гарантирующий въезд."
Виза никогда никакого въезда не гарантировала. Там всегда есть приписочка: окончательное решение принимает полицай на границе. Который принадлежит МВД, но никак не МИДу.

Зеленая карта - не бесконечна. Она предполагает физическое пребывание обладателя на территории США сколько-то там времени в году. Ежели нет, то ее могут потенциально лишить. У меня знакомый специально ездит 2 раза в год в США безо всякой нужды, чтобы только ее сохранить. Другой вопрос, что надзор за этим слабый.

Вид на жительство бывает постоянный и временный (1 год). Раньше временный вид назывался иногда сервис-визой. На самом деле, первый тоже временный, но на долгий срок (5 лет обычно). При постоянном виде ты обладаешь почти всеми правами, кроме выбора парламента и т.д. (но не местных органов власти!)


Гном28.09.2000 13:40:40

\\Milta:
\\>гражданин Ю-Кей,
\\Нет чтобы написать "британский". Думаешь, легко сообразить, в какой стране граждане носят такие фамилии?

Угу. А так решила, что это какой-то китаец...


Итальянец28.09.2000 13:39:44

"Я" - да я в общем не знаю что сказать за поэзию. А то бы сказал.


"Я"28.09.2000 13:38:12

Итальянец -

Ты лучше на поэзию переехай. я тут жду-жду... А ты понимаешь, врямя тяряешь....

И Гном


Гном28.09.2000 13:34:10

Про котов - специально для Пингвина.

У нас во дворе живет бабущка, которая дворовых кошек постоянно подкармливает, домики им делает их пустых коробок, и т.п. Живет она на первом этаже, и как раз у нее под окном все это кошачье хозяйство и находится.

Иду как-то с утра мимо. Еды на картоночках нет. А вокруг амфитеатром сидят штук 6 кошек и, задрав морды, не отрываясь глядят на бабкино окно...


Итальянец28.09.2000 13:33:43

>>А вот в московских супермаркетах суками ругаются
Мах, неужели правда?

<<Они там показывали множество фотографий фресок из Помпей, которых я там не видел. Ну, там из борделя со всякими позами>>
Они там есть. Надо было у меня спросить, что в Помпеях посмотреть. Просто в туристской книжке бордель неадекватно освещен. И темновато в нем.

Пингвин -
прочел архив. Потерял из-за тебя кучу времени. Ничего про лузеров, Россию, быдло и врачей там не обнаружил. Даже про Мухосранск не было. Видимо, это опять ты домыслил. Видишь Барракуда и тебе сразу снится про быдло и Мухосранск. Были наезды лично на тебя, ну так и разбирайся с ними. На хера ты к каждой ерунде политику приплетаешь? Кто тебя задел, сразу враг России. Ты что национальный символ, что ли?


Пингвин28.09.2000 13:16:08

Milta:
>гражданин Ю-Кей,
Нет чтобы написать "британский". Думаешь, легко сообразить, в какой стране граждане носят такие фамилии?


бюрг28.09.2000 13:14:56

Мяугли,

"residense" это "вид на жителство", а "permanent" и есть "постояное".


бюрг28.09.2000 13:11:02

Любитель,

я имел в виду, что горизонт несколько шире. Зашоренность несколько меньше. Толератнее несколько. Дело не в наличие/отсутсвии диплома. У меня есть один знакомый, он раньше очень болезнено относился к разным рода высказываниям типа "все мы дрочим". Да я?! Да шоб у меня руки отсохли! Я блин пацан, а не какй-то там гопник. Недавно купил книгу "1000 вопросов про это". Читал в захлеб с восклицаниями да ну, ну кто бы мог подумать, не может быть.

Под извращениями я имел ввиду "подробные указания как все проводить при мягком органе или его отсутсвии".

Такое действо подействует на человека, который уверен, чтоб без этого невозможно, по другому, чем на человека, который знает, что это возможно. Ну или последний в полне вероятно пойдет в библиотеку о подыщет литературу по этому вопросу.


Пингвин28.09.2000 13:09:50

Любитель:
>В институтах учат разумному , доброму, вечному. Это в каком это институте извращениям учат? И какие там экзамены вступительные?
Во Фразы!


Пингвин28.09.2000 13:07:44

Любитель:
>В институтах учат разумному , доброму, вечному. Это в каком это институте извращениям учат? И какие там экзамены вступительные?
Во Фразы!


Мяугли28.09.2000 13:07:12

бюрг,
Т.е. вид на жительство может быть неограниченным по времени (постоянным) или ограниченным (непостоянным). Тогда его автоматическое уравнивание с permanent residense неправильно (трепеши, лингвист!)


Milta28.09.2000 12:58:38

///получая высшее образование люди теряют возможность нагло и убедительно врать.

Чисто из опыта. Савый убедительный знакомый мне лично врун - гражданин Ю-Кей, получивший образование в Кеибридже. Он это называет дипломатичностью.


Пингвин28.09.2000 12:50:10

Итальянец, нутыблиндаёшь. Какой смысл кричать "не пародия это вовсе", когда не читал оригинала?


Любитель28.09.2000 12:45:59

Мяугли
Интересуюсь я условиями обучения для студентов высших учебных заведений. Про аспирантуру я сказал, потому что как то нам на кафедру пришло приглашение из буфало. И условия обучения я подробно изучал.Но темы их научных руководителей были далеки от того чем я занимался и поэтому не поехал я тогда туда.
Бюрг
Фригидность это конечно состояние души, достаточно мимолетное состояние. Но не понял немного фразу об извращениях. В институтах учат разумному , доброму, вечному. Это в каком это институте извращениям учат? И какие там экзамены вступительные?
Перо
Не знаю ничего про лингвистику слов. Но диствительно для фундаментального ограничения половой активности в принципе можно сделать три вещи - отрезать орган(оскопление), отрезать яйца(кастрация), разрушить связь между органом и яйцами(стерелизация). Вот так я это понимаю.
В китайском трактате "Дао Любви" есть подробные указания как все проводить при мягком органе или его отсутсвии . Не могу дать цитату так как у меня всю литературу выгреб приятель когда у него подросла дочка. Он попытался купить "кама сутру" в магазине, но неожиданно на него накричала продавщица. Это выбило его из колеи. Пришлось ему помочь.
Барракуда
Не могу ничего добавить к тому что сказал. Это была заметка в газете, относилась она то ли к индии, то ли к пакистану или еще к какой то стране из этого региона. Но про высшее образование могу добавить. В книге "Богачи и сверхбогачи" автор пишет, что среди обследованных им людей сделавших сами сверхсостояния не было ни одного человека с высшим образованием. Он обьяснял это тем, что получая высшее образование люди теряют возможность нагло и убедительно врать.


бюрг28.09.2000 12:43:17

Итальянец,

ты прав и не прав одновременно. Виза это всегда временное разрешение на посещение страны и всегда в строго определенных рамках (гость, студент, турист).

Вид на жителство это разрешение пребывать в стране сколько тебе захочится и как тебе захочится (ну там избирать не можешь, быть избраным, фирму открыть без специального разрешения)

Да оно ограниченно, но это другого рода ограничение, ну как у кредитной карточки срок выходит и ты получаешь новую. К чиновникам приходиться идти, но без причин они не могут отказать в продленнии, как в случае с визой.

В Германии, например, после 3-4 лет получаешь неограниченное по времени разрешение.


Milta28.09.2000 12:41:10

Мяугли,
И тебе отдельно-персональное здравствуй! (-8
А я уже тут рассказывала: должна была еще две недели назад отбыть в место посеверней Итальянца. За счет отпуска поработать. А итальянцы (которые с маленькой) прокинули, за пару дней до отъезда все перенесли.
Но все-таки вот. Едем. Есть каракатиц и переговариваться. Что важней, не знаю(((-8


Итальянец28.09.2000 12:39:18

Пингвин - перечитал Любителя. Ничего не нашел про быдло и прочее. Вчерашнего Барракуда я действительно не читал. Думаешь, это необходимо?


Мяугли28.09.2000 12:35:50

Milta, привет!
Счастливого отбытия! Ну расскажи уж, куда едешь, ведь инторигуешь почем зря


Пингвин28.09.2000 12:30:25

Итальянец, ты как-то странно копируешь. Например, Любителя вырезал. Которому Грегги отвечал. И которого я предостерёг от общения с завистливым лузером.


Milta28.09.2000 12:28:33

Всем привет!

Африканец, и правда - с днем рождения!!!

Как-то тут у вас.... метабазарно.....

А я вся в трудах. НО: все-таки на следующей неделе отбываю в европы. К тому же с пользой для собственного кошелька.
(-:


Пингвин28.09.2000 12:26:31

Итальянец, ты вчера Барракуда не наблюдал?


Гном28.09.2000 12:22:29

Африканец!

С днем рождение!


А.С.Пушкин, Дневник Е.Онегина (;0)28.09.2000 12:16:41

В Коране много мыслей здравых.
Вот, например: пред каждым сном
молись, беги путей лукавых,
Чти бога и.... не спорь с глупцом.


Мяугли28.09.2000 12:16:05

Итальянец, понятно. Видишь, не одно и то же получается, ты прав был.
Да, green card выдается навсегда, но ее надо поддерживать - столько-то времени каждый год проводить в стране, даже если живешь где-то еще. С австралийским резидентством то же самое. За исключением этого и каких-то избирательных прав, permanent resident ничем не отличается от гражданина.


Гном28.09.2000 12:13:50

\\Так наследуются не индивиды а класс. А все твои последующие самки есть лишь имплементации этого класса.
\\Говорун

Во фразы?


test28.09.2000 12:12:50

tes


Итальянец28.09.2000 12:11:44

В отличии от тебя, я чужие реплики аккуратно копирую. А ты их за других додумываешь.

- Пингвин, з-з-з
- мама, он меня залупой обозвал
- з-з-здравствуй


Итальянец28.09.2000 12:09:50

Абсолютно не похоже, не придуривайся. Барракуда говорил про кошек, а ты наплел своей обычной херни. Ни на кого эти твои якобы пародии не похожи. Херня твоя собственная. Я тебя уже раз просил показать, кто из нелюбимых тобой персонажей говорил "Хайль". Теперь могу попросить цитаты про быдло. Или про российских врачей не знающих анатомии. И ведь не найдешь.

Мазохист хренов. Будешь орать "меня никто не любит" пока и правда не возненавидят.


Гном28.09.2000 12:08:45

\\Так наследуются не индивиды а класс. А все твои последующие самки есть лишь имплементации этого класса.
\\Говорун

Во фразы?


Пингвин28.09.2000 12:07:21

Итальянец, я тебя ещё раз перечитал. Ты-то кого пародируешь?


Итальянец28.09.2000 12:06:37

Мяугли - мне казалось, green card выдается навсегда. Или нет? Хотя нет, одна знакомая получила ее в качестве жены гражданина, а потом он уехал жить за границей и она потеряла свой статус постоянной жительницы. Но наверное, если б она так и торчала в Америке, то не отобрали бы. Или нет? Короче, не знаю я про грин кард.

А вид на жительство обычно дается на какой-то срок, а потом убирайся или получай новый. Причем получение нового - это не формальность типа "прийти и отметиться что ты еще здесь", а вполне процесс.

Я бы так сформулировал. Виза кончается всегда. Вид на жительство кончается рано или поздно, если не продлить. Постоянное жительство как правило не кончается никогда.


Пингвин28.09.2000 12:04:01

Итальянец, спасибо, хоть ты оценил. Я старался. Судя по твоему отзыву - получилось очень похоже на Барракуду.


Итальянец28.09.2000 11:53:55

<наезд>
Вот что сказал Барракуда:
"у нас в Мухосранске кошек бродячих в каждом подъезде жило штук по триста, не то что каждый день - каждые пять минут новую встречай. "

А вот чем ответил Пингвин:
1. Барракуда, ну что ты перед быдлом распинаешься. В его Мухосранске все сплошь нищие бандиты и лузеры с духовностью, завидуют виннерам из Москвы. Врачей нормальных у них тоже нет, анатомию они не учат. Это Любитель пытается у тебя почву из-под ног выбить, наработанную непосильным трудом. Всё потому, что он винды не любит, тоже от зависти к чужому успеху.

2. Барракуда, ты ведь часто упоминаешь какой-то Мухосранск. Вот и сегодня с утра. Да, красно-коричневых жыдомасонов из империи зла, только и ждущих случая занести своими ракетами коммунистическую заразу нужно добавлять по вкусу.

3. Барракуда, я цитирую не фразу, а маразм. Или ты не был готов, неся херню, херню услышать в ответ?
А Россия - сплошной Мухосранск, населённый ленивыми, завистливыми лузерами, [...], винящими во всём [...] и не слинявшими из [...] потому что не могут

4. Да, всё население - естественно, быдло. Кроме просветлённых личностей, вырвавшихся из тисков империи зла [...]

Исключительно адекватный персонаж. Некоторые подписи, видимо, вызывают у Пингвина нервные припадки и залитие мозгов мочой, с повторением ритуальных криков "10000000 албанцев", "Хайль Гитлер", "лузеры" и "быдло".


Мяугли28.09.2000 11:53:20

Итальянец,
Тогда иначе пойдем. Объясни, что такое вид на жительство в Европе и как он отличается от green card (Вниманию ЛИНГВИСТА - хочу писать по-англиийски и буду!)


Итальянец28.09.2000 11:46:38

Мяугли - виза - это документ выдаваемый МИДом и гарантирующий въезд. А вид на жительство выдается МВД и гарантирует пребывание. Кроме того, отличается правами. Хотя четкой границы действительно нет. Американская виза H-1 в Европе называлась бы видом на жительство.


Мяугли28.09.2000 11:45:16

Я,
>>наша культура поменяется, например мы начнем почковаться (феминистки доведут :)) )

Не бойся феминисток, способ размножения определяется не культурой, а биологией и физиологией вида


"Я"28.09.2000 11:03:45

Итальянец - скорее нет чем да. Хотя однозначно тут ответить сложно.

Стихи - они в любом случае опираются на контекст. Культурный. Они же используют уже имеющиеся слова и образы выработанные в данной культуре. (И не только стихи). Но те стихи которые были написаны раньше они тоже опираются сейчас не на тот старый багаж, который был выработан раньше, а на наш новый. То есть они как бы постоянно переориентируются, обновляются. Потому что их читатели обновляются и развиваются. Это как бы преамбула.

Теперь в чем ты прав, в чем нет. (Естественно по-моему мнению а то тут мне опять будут безапелляционность лепить). Прав в том что поэзия постоянно развиваются. В ней открываются новые приемы и методы. Я говорю не столько о том использовать точные рифмы или нет, или там строчки лесенкой расположить, сколько о системе образов используемых в стихе, о том о чем писать и как писать. То есть некие вещи, которые даже еще не связаны с языковым их выражением. И ели поэт современный от них принципиально отказывается или просто о них не знает, то он конечно себя обедняет. Но это не значит, что те старые приемы уже не канают, и что от них надо отказываться. И не значит что нельзя написать что-то гениальное используя только их.

Наверное когда-будь наша культура поменяется, например мы начнем почковаться (феминистки доведут :)) ) и все стихи про любовь станут нам абсолютно чуждыми!!

То есть мое резюме примерно такое - наше понимание стихов зависит от гораздо более глубоко сидящих в нас вещей чем просто какие-то внешние языковые приемы. От некоторого строя души что ли. А оно меняется медленнее чем язык и меньше зависит от культурных различий между народами например. Отсюда вообще возможны переводы и мы в России и в конце 20 века можем восхититься Гамлетом написанным незнамо когда и незнамо где !! Словом у всей культуры пока еще есть единство поэтому мы можем спокойно сравнивать произведения разных эпох

Ффух - я очень путано изложил?


бюрг28.09.2000 10:38:10

Филя,

//Чем, простите?

-- оторвать ему яйца!
-- да-да, по самую голову!

:))


Мяугли28.09.2000 10:37:51

Кирилл & Мефодий
>>1) документ, выдаваемый иностранным гражданам или апатридам на право проживания в данном государстве.

Ну и чем это от визы отличается????? Поясните


Мяугли28.09.2000 10:34:07

Привет всем!
Мои поздравления Африканцу! Надеюсь, что нам все-таки удасться вместе занырнуть. Пью Shiraz твое здоровье

Итальянец,
Спасибо, вот и у меня неразвеянные сомнения по этому поводу были.
Значит, вид на жительство - это просто виза?

>>Мяугли - не верь ВизКу. Вид на жительство - документ временный. На год, скажем. Перманент резиденс - это постоянный вид на жительство, с бОльшими правами. Наверное, не во всех странах есть оба статуса, но
это разные вещи.

Любитель -
Т.е. ты сравниваешь аспирантуру (grad school) в Штатах с аспирантирой (postgrad) в Австралии? Должна тебя огорчить - для иностранного студентф это тоже дорого. Только за обучение в год 16000AU$, таких как в штатах TA или RA здесь почти нет. Зато можно получить scholarship, которая все покрывает и стипендию платит (практически фантастика в Штатах). Для этого надо иметь пару публикаций. Но для австралийцев платить за аспирантуру практически не надо (интнресно- расскажу подробности).


бюрг28.09.2000 10:32:58

Привет Суббота, мы на вы?

Барракуда,

таки да, анатомия сексу может весьма напортить. Но фригидность это состояние души, которое может быть спровоцировано телом. А этого сексопатолога видимо расположение клитора смутило. Я бы роосийским сексопотологом не доверял бы. У одной моей знакомой гонорею нашли, хотя ее не было в помине. У другой хотели в матку житкий вакуум залить.

Любитель,

а я где-то читал, что образование тут не причем, главное чтобы организм был половозрелым и с опытом. Люди с вышим образованием может легче (или эффектней) справляются с психологическим барьером (каких только извращений они только не знают), чем просто мужики (заквасит с горя, и всех делов)


Марк28.09.2000 10:28:01

Марк


Кирилл и Мефодий, 1998-200028.09.2000 10:25:29

ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО,

1) документ, выдаваемый иностранным гражданам или апатридам на право проживания в данном государстве.

2) В дореволюционной России вид на жительство выдавался в предусмотренных законом случаях вместо паспорта.


Subbota28.09.2000 10:12:58

Бюргер? Привет, рад Вас видеть.


Цитата28.09.2000 10:11:15

Западные ученые находят в египетской гробнице III тысячелетия до нашей эры кусок медной проволоки; на этом основании делается вывод, что древние египтяне уже тогда пользовались телеграфом. В ответ советские ученые ответственно заявляют, что на территории России в захоронениях III тысячелетия до нашей эры проволоки никто никогда не находил - следовательно, русские в это время уже пользовались _б_е_с_п_р_о_в_о_л_о_ч_н_ы_м_ телеграфом.


бюрг28.09.2000 10:09:24

Морж, было бы весьма не плохо, если бы ты сам следовал своей мудрой мысли и остовлял при себе свои комментарии; повесь диплом на монитор, пусть он тебе об этом напоминает.


Пингвин28.09.2000 10:06:34

Да, всё население - естественно, быдло. Кроме просветлённых личностей, вырвавшихся из тисков империи зла [...]


Subbota28.09.2000 10:05:28

Всем пока!


Пингвин28.09.2000 10:04:49

Барракуда, я цитирую не фразу, а маразм. Или ты не был готов, неся херню, херню услышать в ответ?
А Россия - сплошной Мухосранск, населённый ленивыми, завистливыми лузерами, [...], винящими во всём [...] и не слинявшими из [...] потому что не могут.


Pero28.09.2000 10:01:33

На сегодня откланиваюсь.


Барракуда28.09.2000 09:58:21

Да блин, Пингвин, ты дурака так неумело валяешь или в самом деле перечитать тобой же написанное тебе лень? При чем ключ иронический или моронический, я понять не могу смысл твоих пассатижей, вот я не въезжаю, слово "его" к кому/чему относится - ко мне, к Любителю, к быдлу? Я тебе ответить на что хошь отвечу, ты мне вопрос покажи .

Пока.


Итальянец28.09.2000 09:55:32

"Я" - ты не думаешь, что твое объективно (или как угодно) сравненивать стихи можно только если они опираются на один и тот же контекст? То есть принадлежат к одной эпохе. Если Пупкин сейчас напишет точно как Пушки, он будет жалкий эпигон, а не второй Пушкин, хотя объективно стихи одинаковые.


Кафельников28.09.2000 09:55:05

Урааааааа!!!


Ура!!!28.09.2000 09:52:36

Кафельников - Чемпион!!!!!


Барракуда28.09.2000 09:52:04

Нет, Пингвин, ты не меня с горьким маразмом цитируешь, а саму Филю, и даже не цитируешь, а перефразируешь. Ты спроси Любителя, он тебе порекомендует упражнения для развития памяти, тебе как сисадмину это не вредно.

Пока всем. Филечка - позволь к ручке-с приложиться. Не унывайте.


Пингвин28.09.2000 09:51:04

Барракуда, Мухосранск лично я поминаю исключительно в ироническом ключе. Поскольку серьёзно упоминаешь его ты, то ты и отвечай.


Итальянец28.09.2000 09:50:39

Мяугли - не верь ВизКу. Вид на жительство - документ временный. На год, скажем. Перманент резиденс - это постоянный вид на жительство, с бОльшими правами. Наверное, не во всех странах есть оба статуса, но это разные вещи.


Pero28.09.2000 09:48:51

Барракуда,

скажу сразу, Физтех влиял на потенцию крайне угнетающим образом. Врачи-сексологи настойчиво рекомендовали принимать стимулирующее - прогулки в окрестности Института Культуры. С Казанским Универом я не знаком, а вот Тартусский Филфак всегда славился своим положительным влиянием на организм студента.


Барракуда28.09.2000 09:48:36

Потрясающая беседа затеялась, просто потрясающая. Так интересно, но мне вставать завтра с утра. Любитель, я надеюсь, ты на все мои вопросы ответишь, я завтра почитаю, вон и Pero, вишь, тоже заинтересовался. Вообще тема необъятная, давайте почаще ее вспоминать.

Я улетел. Но я обещал - вернуться.


Пингвин28.09.2000 09:46:35

Филя, то моё сообщение - цитируя Барракуду - горький маразм.


Subbota28.09.2000 09:45:44

Привет всем!


Во!28.09.2000 09:45:33

Барракуда

"институт марскизма-ленинизма при ЦК КПСС" с МФТИ равнять никак нельзя. Ибо последний (МФТИ) был высшим учебным заведением, а ИМЛ - научным учереждением. В нём не учились и его не заканчивали. Там бааальшие марксисты-ленининсты, доктора и академики делали вид что научно работали.


Барракуда28.09.2000 09:44:19

Пингвин -

вообще-то мы о другом говорим, но я , так и быть, повторю вопрос. Вот ты пишешь -
<Барракуда, ну что ты перед быдлом распинаешься. В его Мухосранске ...>

так ты чей Мухосранск имеешь в виду под словом "его"? Мой? Или Любителя? Определись с терминологией, плз, и перечитывай свои реплики перед отправкой. Как я всегда делаю.


Цитата28.09.2000 09:44:03

Эдак недолго уподобиться нашим полоумным "патриотам", пособным обнаружить проявления Вселенского Жидомасонского Заговора даже в шестиконечности снежинок.


Ваня из Мухосранска28.09.2000 09:42:37

Пингвин

То, что твой Мухосранск тоже заканчивается на букву "к", совсем не означает, что Барркуда говорит именно о твоём Мухосранске. Этих Мухосрансков в Рассее-матушке хоть лопатой греби, и у всех "к" на конце. Не бери в голову и не вставай грудью на.


Барракуда28.09.2000 09:40:52

Pero -

ну вот что ты опять как маленький ей-богу. Ты подумай - высшее образование высшему образованиию рознь. Это раз. Неужели ты будешь равнять ну хоть свой физтех - да хоть с тартуским филфаком? Или казанским универом. Я уж не говорю про какой-нибудь институт марскизма-ленинизма при ЦК КПСС. Или вот - я фиг поверю, что Патрис Лумумба так же влиял на потенцию как Плехановский. Тут еще разбираться и разбираться. Так что давай послушаем лучше.


Пингвин28.09.2000 09:40:47

Барракуда, ты ведь часто упоминаешь какой-то Мухосранск. Вот и сегодня с утра. Да, красно-коричневых жыдомасонов из империи зла, только и ждущих случая занести своими ракетами коммунистическую заразу нужно добавлять по вкусу.


Пингвин28.09.2000 09:38:49

Барракуда, ты ведь часто упоминаешь какой-то Мухосранск. Вот и сегодня с утра. Да, красно-коричневых жыдомасонов из империи зла, только и ждущих случая занести своими ракетами коммунистическую заразу нужно добавлять по вкусу.


Барракуда28.09.2000 09:35:27

Любитель -

обожди, а вот это как же -

<Ни то ни другое препятствием для секса не
является.
>

А почему у этих, которые без высшего образования, интерес пропадает к сексу? Или тут одно другому не мешает - препятствий нет, и интересу нет? Кажется, понимаю, как вот к примеру, у меня с балкона спрыгнуть препятствий нет, но и интереса нет. Хотя с другой стороны отсутствие интереса - разве не препятствие?

Ну это ладно, в принципе, понятно, а вот в каких странах такие законы - за секс-преступления кастрировать? Я в нескольких странах был, везде специально интересовался, какие у них наказания за это дело, нигде про такое не слышал. Ну я, вообще-то мало где был...


Pero28.09.2000 09:33:28

Барракуда,

яйца это тоже миф. Тебе же объяснили, что главное - это высшее образование.


Барракуда28.09.2000 09:28:35

Любитель -

вот и я тоже думаю, что фригидность - это миф. И импотенция тоже. Найти бы кто это придумал и яйца оторвать при большом стечении народа. Кассет про которые ты говоришь, я много смотрел. Названий вот не упомню тоже сейчас, вот был фильм классный, там еще два мужика, один с такой большой елдой, ну и второй тоже ничего, и девок куча целая, штук , наверное, семь, а может, девять. И самое главное - фильм часа полтора, все время все это самое...ну, ты понял, в интимные связи вступают напропалую, и ни у кого никакой ни фригидности, ни тем более импотенции. И еще другие фильмы смотрел, даже русские, настоящие русские девки с мужиками снимаются, ну там с потенцией чуть похуже, но фригидностью тоже не пахнет. Я вот как думаю - это все ученые м врачи всякие нас дурят, типа фригидность там, все такое, а на самом деле это все фигня. Как думаешь?


Орган28.09.2000 09:27:33

Любитель
++++++
При оскоплении отрезается орган. При кастрации что то делаю ... Ни то ни другое препятствием для секса не является
++++++

Это как это? Моё отсутствие препятствием не является??


Pero28.09.2000 09:25:35

Любитель,

то что ты называешь кастрацией, на самом деле называется стерилизацией. А кастрация и оскопление это одно и то же, только на разных языках.


Любитель28.09.2000 09:21:44

Филя
Есть оскопление и есть кастрация. При оскоплении отрезается орган. Но медицинских подробностей я не заню. Где конкретно проходит разрез.
При кастрации что то делаю с железой которая вырабатывает семя или с протками. Но орган анатомически остается на месте. Но тоже медицинских подробностей не зщаню. Ни то ни другое препятствием для секса не является.


Любитель28.09.2000 09:14:01

Барракуда
Фригидность это миф. Когда то я прочитал всю литературу по энтому вопросу. Ну блин всех авторов не помню. Вот начал я книжки доктора медицинских наук из англии. Он секс трактовал как групповую акробатику. Нужно выбрать партнера и тренироватся, что бы получить хороший результат. Ее часто по кусочкам цитируют без ссылки на нее. Не могу дать точных данных. Мой приятель уезжая в израиль ее фотокопии у меня выпросил. Он очень боялся осрамится перед западными женщинами. Потом есть классические трактаты "Ветка персика" - персидский , "Дао любви - китайский", потом "Ньюйоркский иллюстрированный справочник по сексу", потом польская книжечка с иллюстрациями, где класно показана вся механика и физиология процесса. Тоже немогу сказать ее точных данных. У знакомого подрастала дочка. Он сам стеснялся в магазине покупать блин все у меня выгреб, потом есть пособия по тантрическому сексу - Божественный секс и другие. Помню как на станции электрички ее читал сразу молоденькая девушка нарисовалась , название ее заинтересовало и захотелось ей узнать что это такое. Потом есть сексуальные ката астрального карате, есть хатха йога с сексуальным уклоном, магия использующая секс и много еще всего. Вот когда усвоиш хотя бы классические произведения вопросы фригидности тебя интересовать перестанут . Впрочем сейчас можно даже не читать. Есть прекрасные видеокассеты.


Pero28.09.2000 08:58:21

Барракуда,

так я что? Я ничего. Я тут так, в уголке тихонько сижу. Внимаю просвещенья духу. Прислушиваюсь к чужому сыну ошибок трудных. Век живу, век учусь. В уголке можно посидеть?


Филя28.09.2000 08:56:18

Я только одного не могу понять - как это, если кастрировали, "Как занимался так и продолжает заниматься"? Чем, простите?
Это мы кастрацию с обрезанием не путаем?

Пингвин

анатомию врачи учат. Вопрос ведь в чем - тот сексопатолог проводил обследование? Как он установил неправильное положение матки?
Вообще-то, я впервые слышу, чтобы это как-то мешало сексуальной жизни. С беременностью в каких-то случаях могут быть проблемы, да. Но при чем тут оргазм?
Впрочем, мое мнение - дилетантское. Могу и ошибаться.


Я ушел.
ВсеМ доброго времени.


Барракуда28.09.2000 08:42:32

Пингвин -

правильно, только как-то невнятно. "В его Мухосранске" - в ЧЬЁМ Мухосранске?


Барракуда28.09.2000 08:40:12

Pero -

ты вот зря встреваешь между прочим. Ты ведь не знаешь точно, а вот человек этим специально занимался, может у него и статистика есть. Подожди, дай ему сказать, потом высказывай свои гипотезы.

У меня тем временем еще вопрос - а если _после того_, как тебя кастрировали, высшее образование получить, это хоть немного смягчит последствия? А если диссер защитить? Вообще надо бы Маха спросить, он как профессор должен кое-что понимать в этом деле.


Пингвин28.09.2000 08:38:54

Барракуда, ну что ты перед быдлом распинаешься. В его Мухосранске все сплошь нищие бандиты и лузеры с духовностью, завидуют виннерам из Москвы. Врачей нормальных у них тоже нет, анатомию они не учат. Это Любитель пытается у тебя почву из-под ног выбить, наработанную непосильным трудом. Всё потому, что он винды не любит, тоже от зависти к чужому успеху.


Pero28.09.2000 08:36:08

Барракуда,

ну что за странный вопрос? Это смотря как диплом покупать будешь. Если в подворотне за бутылку, то не поможет. А если в офисе зарегистрированной компании и если налог с покупки заплатишь, то поможет. Никогда не задумывался, что на самом деле означает лозунг: Заплатите налоги и спите спокойно? Да, да, как раз то самое, что ты подумал.


Барракуда28.09.2000 08:29:13

Любитель -

ты у меня просто почву из-под ног выбиваешь. Так от расположения матки может зависеть наличие/отсутствие фригидности? Здорово. И сексолог может это определить? Не гинеколог, а именно сексолог?

А каких странах полагается кастрация за это самое? А если у гада незаконченное высшее или он типа вечный студент, десять лет по академкам болтается, то не пробовали таких отдельно считать, как вот у них, интересно? а если на самом деле институт не заканчивать, а просто диплом купить - это помогает?


Резонер28.09.2000 08:20:47

Филя,
полутора из судей. Это я развернуто возражаю Pero.
Все, пошел спать.


Любитель28.09.2000 08:19:55

Филя
Весь список конечно. Я с 8 утра до семи вечера работаю. Потом до десяти часов читаю чего нибудь по специальности. А с десяти до лвенадцати художественную. Есть работа ленинградского психолога ,по моему , Васильев его фамилия - "Психология переживания". Страдания Отца Сергия очень хорошо по ней описываются. Там нет ничего о преодолении похоти. В этом отношении это слабая вещ. Просто страдания больного человека.
Барракуда
Девушка лечилась от общего заболевания на курорте. Среди прочих специалистов посетила и сексолога. И вот он такую вещ выдал. Не могу сказать точно на что он ругался. Не слишком меня это интересовало. По моему, расположение матки. Но вот что он не учел могу предположить. В ряде стран за сексуальные преступления полагается кастрация. И вот есть такой экспериментальный факт. Если у преступника не было высшего , то он после этого теряет к сексу . А вот человека с высшим образованием это не прошибает. Как занимался так и продолжает заниматся. Так вот высшее образование у девушки было. :-))


Филя28.09.2000 08:15:33

чтобы это значило = что бы это значило.

Корректор лишен второй рюмочки вкусного напитка


Филя28.09.2000 08:13:59

Перо,
полутора.

Резо ///

Все пытаюсь понять, чтобы это значило.

Резо - как омары?

Пингвин

я никого не провоцирую, не приписывай мне чужих грехов - мне бы со своими разобраться.

За здоровье Африканца пьется херес.
Это пойдет ему на пользу.
:))


Пингвин28.09.2000 08:09:33

Филя, не провоцируй Барракуда. А то щас начнётся. ;-)


Пингвин28.09.2000 08:08:03

Я неправильно напечатал "ургоза", мне спеллечекер предложил на выбор - нормальное "угроза" и вот это.


Филя28.09.2000 07:56:15

Спасибо, Пингвин.
Любишь ты их просто.


Пингвин28.09.2000 07:50:59

Филя, я же почти каждый день хожу по улице на работу и обратно. А коты и кошки - много знакомых. Гуляют они. Или посторонние мимо проходят.


Резонер28.09.2000 07:50:43

Пингвин,
латинское это слово, по-моему. Rosa rugosa - есть такое растение. Шиповник по-русски. А может, и нет.


Филя28.09.2000 07:49:39

Pero

так именно что грозилась - беспомощно. А чего они?
Нету пока планов. Вернее, планы есть, чего нет - ты помнишь.


Резо28.09.2000 07:48:02

Перо,
полутора.


Пингвин28.09.2000 07:47:53

Кто знает, что такое ругоза?


Филя28.09.2000 07:47:09

Барракуда

тьфу на тебя. Мне правда было интересно, а ты опять про Мухосранск.
А в России я жила как-то месяца 3-4, мне было полтора годика. А больше не жила.


Pero28.09.2000 07:46:31

Филя,

ты вчера опять в Торонто нагрянуть грозилась. У тебя какие планы: в багажнике или вплавь с аквалангом?


Барракуда28.09.2000 07:45:15

Да, Филя, я такой. А обычно долго на что-нибудь решаюсь, но уж если решусь - меня фиг остановишь. Как вот сейчас.

А котов каждый день новых - ты ведь в России-то как бы вроде вообще не жила? Я не знаю как в Эстонии, у нас в Мухосранске кошек бродячих в каждом подъезде жило штук по триста, не то что каждый день - каждые пять минут новую встречай.


Филя28.09.2000 07:40:41

Пингвин

а я тебя давно спросить хотела про котов. Ты почти каждый день нового кота встречаешь. Причем, мне это почему-то представляется, что прямо на работе. Откуда их столько? Или там заповедник?


Pero28.09.2000 07:38:14

Африканец,

с днем рождения, дорогой. Ты живи нам и не падай. Ни с большой высоты, ни с маленькой. Потому что на высоте надо оставаться. К тосту Резонера решительно присоединяюсь! Ваше здоровье! Больше мегабайтов хороших и разных!


Филя28.09.2000 07:38:10

И Барракуда тоже - очень решительный.

:))


Барракуда28.09.2000 07:36:22

Любитель -

я тебя еще спросить хочу. Сначала стеснялся, а тут ночью лежал об этом думал, нет , думаю, спрошу. Ты вот давеча писал про твою знакомую, которая , как врачи определили, по неким анатомическим особенностям должна быть полностью фригидной. А она не была. А ты не мог бы поподробнее - что это были за такие анатомические особенности и врач какой специальности был, который это определил?


Pero28.09.2000 07:36:03

С вечерним приветом!

Резонер,

так ты не видел мою реплику про тебя и Фцука в Аврале? А я был уверен, что ты загордился и перестал на простых смертных реагировать. Если ты обратил внимание на результаты судейства, то и ты и Фцук прошли по выбору только одного из судей. Как я понимаю из трех судей один попался совсем посторонний, никого не знал и читал не имена авторов, а их тексты.


Филя28.09.2000 07:30:25

Прочитал вчера "Отца сергия". ///

Любитель

экий ты решительный:))
А "Войну и мир" будешь перечитывать?


Любитель28.09.2000 07:27:07

Пинвин
У нас тоже он проезжал блин. Всех гаи загоняет в кюветы, сидим курим. Потом какая то зараза на волгаче со скоростью 100 км в час в сторону монастыря проезжает и нам разрешают ехать. Во блин духовные мастыри че творят.
Мяугли
Реч идет об обучении иностранного студента в западном учебном заведении. Вот аспирантура математического института в буфало штата нью йорк вместе с обучением и питанием и проживанием в общежитии стоила 19600. Но можно было работать помошником преподавателя и не платить.
Мах
Но проживание и питание это тоже затраты на студента. По моему, Германия не самая дешевая страна.
Матмех я закончил наш уральский. У меня странные отношения с физикой. Я все сдал в свое время . Но и тогда не понимал и щас тоже с трудом. Помню на втором курсе спросили меня формулу преобразований лоренца. Я не помнил. Взял тайм аут на четыре минуты и вывел исходя из того что они гиперболы сохраняют. Ну вот щас приходится некоторые вещи заново разбирать. Радиостанцию надо налаживать.
Филя
Прочитал вчера "Отца сергия". Во блин для государя амператора девки пожалел. А еще князь называется, командир эскадрона. Стыдно.


тупой28.09.2000 07:24:20

Чарли Браун - Байкер?


Ромашка28.09.2000 07:09:04

Всем пока!


стишок такой28.09.2000 07:00:48

Славься, друг котов Пингвин,
Пусть тебя не мучит Win!


всего Пингвина можно во фразы28.09.2000 06:56:15

>>>На лестнице сидит дымчатый кот и на меня не смотрит. А может - глюк.


Ромашка28.09.2000 06:53:20

А мне нравится, когда много пингвинов вокруг:)


Ромашка28.09.2000 06:50:05

Чарли Браун,
спасибо за рекомендации, но... у меня есть весь список фильмов с его участием.:) Только я не знаю, как реагировать на рекомендации. Очень даже может быть, что вкусы у нас различаются. Мне вот, например, Analyze This нравится. Как же мы друг другу советы давать будем? Методом от противного? Мне из имеющегося списка, из того, что я смотрела больше всего нравится Ones Upon a Time in America, Wag the Dog, Ronin. Вот. И ещё. И к Meg Ryan я почти равнодушна, а не нравится в ней именно то, что нравится её поклонникам: ну слишком внезапная и наивная, ну нельзя же быть наивной до такой степени (извините, это просто моё мнение такое, поклонников актрисы прошу это либо не читать, либо подумать, что я это всё от зависти).


Пингвин28.09.2000 06:49:29

Здесь у нас место для воспоминаний о древних шутках?


Веселись Пингвин!!!28.09.2000 06:39:32

Визит министpа здpавоохpанения (МЗ) в одну из психиотpических лечебниц.
Осмотpев палаты, пpоцедуpные залы, столовую, МЗ изъявляет желание пpовеpить,
как содеpжатся буйнопомешанные больные, опасные для окpужающих. Спускаются
на 0-й этаж, главвpач (ГВ) отпиpает стальную кованую двеpь. За двеpью длинный
коpидоp. МЗ пеpеходит от камеpы к камеpе, читает таблички, иногда заглядывает
внутpь.
Около одной из камеp:
МЗ: - Так-так. Остpая паpанойя, OS/2 Warp, мания величия...
Заглядывает в окошко. Угpюмый тип, увидев МЗ, начинает метаться по камеpе,
кpича: "Ла-а-меpы!!! Ла-а-а-меpы!!! Суксь, суксь МастДайная!!!"
МЗ (обpащаясь к ГВ): - Часто он так?
ГВ: - Как новое лицо увидит, сpазу пpиступ...
Идут дальше:
МЗ: - Так-так. Остpая паpанойя. UNIX, мания величия...
Заглядывает в окошко. Угpюмый тип, отpываясь от созеpцания собственных pук,
повоpачивается и, pасплывшись в улыбке, изpекает: "Истинная многозадачность,
полный контpоль, Рулезь Фоpева!"
МЗ (обpащаясь к ГВ): - Тихий такой! Выздоpавливает?
ГВ: - Hет, вpеменное улучшение. - (повеpнувшись к окошку) - NT!
Больной, вскочив с кpовати, начинает метаться по камеpе, кpича: "А-а-а!!!
Вытесняющая многозадачность!!! Исходные тексты!!! Суксь!!! Ла-а-а-меpы!!!"
Идут дальше:
МЗ: - Так-так. Остpая паpанойя. Windows'95, мания величия...
Заглядывает в камеpу... Камеpа пуста...
МЗ (недоуменно повоpачивается к ГВ): - А где же больной? Hа пpоцедуpах?
ГВ: - Видите ли... Только поймите нас пpавильно... Бухгалтеpия у нас на Excel,
личные дела больных на Access...


ПИнгвин28.09.2000 06:35:14

Эцилопп ездит и снег убирает. Мама-мамочка, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ.


Пингвин28.09.2000 06:25:36

Фуксов знакомый:
>что он бедный теперь ID показывать стесняется
Хм. Милый, покажи мне свой ID. Нет, лучше IP. Хм, да, лучше уж UID.


Пингвин28.09.2000 06:23:45

Pero, ЛиСиЦин - это обрусевший китаец.


Пингвин28.09.2000 06:15:27

Резонёр:
> "На 20% тяжелее, чем 5-фунтовое бревно"
А как называется фирма-производитель? Lenin & VKP(b) ? Brevno for subbotnik?


Пингвин28.09.2000 06:10:31

Мне кажется, у французкого лье происхождение другое. Равно как и у всяких других лиг. Вроде бы столько мог местный человек протопать за час. Или нет?


Пингвин28.09.2000 06:06:42

"Я":
>получается что рыбы безгрешны, потому что Бог наказал всех сухопутных организмов, а водным наоборот благодать была.
Морские рыбы или пресноводные?


Пингвин28.09.2000 06:06:06

Гном, это я о несправедливости в жизни. Чтобы стать оборотнем, одни долго и нудно учатся, а какого-нибудь бездельника куснула пробегавшая скотина - и порядок. Уши обрастают шерстью.
А красные точкиа на лапе у меня уже почти сошли.


Пингвин28.09.2000 06:02:01

У нас был Патриарх Московский и Всея Руси Алексий номер 2.
И уже хрен проедешь. Таки хорошо, что ребе Шаевич был с неофициальным визитом. И восславим Аллаха, всемилостивого и милосердного за то, что он уберёг нас от визита шибко важного имама.


Пингвин28.09.2000 05:57:56

Ха. Лье французы у китайцев скоммуниздили. Или наоборот?


Пингвин28.09.2000 05:56:14

У нас снег выпал. Деревья ещё в листьях, все пригнуло к земле. Из подъезда пришлось выбираться сквозь кусты. И дальше так же. Не думал, что до автобусной остановки мне придётся лезть по чему-то вроде бурелома. И время от времени - хрусть - ветки ломаются. На подстанции с утра авария, так что умываться пришлось при свечах. Закапал джинсы папафином. На лестнице сидит дымчатый кот и на меня не смотрит. А может - глюк.


Ч28.09.2000 05:11:48

ПробАбли, пробАбли...


Морж28.09.2000 05:08:45

Ч:

На кавказ.орг сам понимаешь, кто сидит. Я в Дагестане жил 9 лет, видал всех тамошних. И друзья были оттуда, и коллеги, и профессора мои. И сотоварищи по рок-банде. Люди, как люди. Язык - пожалуй у русского из Переславля-Залесского язык и похуже будет, чем у аварца из Тляраты.


Ч28.09.2000 05:05:18

Ох не прав ты насчёт детей гор - сходи на kavkaz.org . Т.е. я ничего против них не имею - каждый имеет право на свою точку зрения - но ты насчёт их - заблуждаешься


Морж28.09.2000 05:03:03

Ч:

Ну если конкретно, то:

1. Среди чеченцев и дагестанцев пожалуй нет людей, которые а) вот такие животные антисемиты (там вообще антисемитизм был...номинальный и ниже) и б) будут облекать эту дикость вот в такой русский язык (он у них хотя и своеобразен, но не такой дикий, как у О.)

2. Гиннес черен. Но есть и почернее. А на вкус Гиннес вовсе не резок, и где-то даже слабоват (если не экстра-стаут в бутылках; тот - резок и горек).


Ч28.09.2000 04:58:27

Морж, вопрос не в скрывают - не скрывают а в нонсенсе понятия виртуальной национальности. Почему, например охотнику не оказаться, скажем, гордым сыном гор - чеченцем (уж больно по уровню речи близок :)), а дичи - скажем - папуасом ? Запросто - в том-то и прелесть виртуала.
См. например случай описанный в "Оводе" - дискуссия в журнале между главным героем и "сыном церкви".
А Гиннес - вешь хорошая - только - не сочтите за расизм - чёрный слишком :)


Морж28.09.2000 04:58:24

Таки зараза.


Дииимааа!!!!!!


Мооршшшш28.09.2000 04:57:37

Филя:


Анекдот сродни тому про еврея, козла и КГБ. Но рассказывать его надо в реале, иначе он несмешной. У Еремина он очень удачно получился именно из-за его умения резцы скалить наподобие кролликоффф.


Ну, примерно тааакк: (изображается Ереминская интертрепация манеры рассказа Тынисом Мяги)

"
Одиин эстоонесс купилл кролликофф. Неесколльккооо кролликоооффф. А чеереес недееелюю он их всеех саареесаал. Всееех сааресааал. Егооо спрааашиваютт - "Слууушай, эстооонееесс, ты сааачееем всеех кроллликоооффф саареесаалл? Всееех кролликоффф...." - А оон гофориттт - "А саачеем они мне каашдое уттроо вот таак делают? (И тут Еремин складывает губы в "заячью мордочку и скалит резцы")"

Все. Особенно после полустакана лимонадного спирту было ну оочеень смеешнооо....
"


Филя28.09.2000 04:55:16

Ну и какая зараза здесь устроила праздник первомая?


Даешь смокинг! 28.09.2000 04:53:02

На переговорах в Госдепартаменте юристы "Аэрофлота" отметили, что принятые правила нарушают принципы экстерриториальности воздушных судов: американцы вмешиваются в нашу внутреннюю хозяйственную политику и нарушают принцип государственного суверенитета. Кроме того, нарушается и Конвенция ООН по морскому праву, устанавливающая свободу полетов над открытым морем.

В разговоре с "Известиями" директор юридического департамента "Аэрофлота" Борис Елисеев наотрез отказался комментировать ход переговоров - точка еще не поставлена. Однако, по сведениям "Известий", российская сторона заняла весьма жесткую позицию. Специалисты называют такой метод "юридическим хамством".

Так, американцам было заявлено, что на основе российского закона о защите прав потребителя их авиаперевозчикам можно предъявить серьезные претензии. Действительно, ведь стюардессы должны говорить по-русски, надписи в самолете должны быть на двух языках, а все продукты надо снабдить русскими этикетками.


Морж28.09.2000 04:52:16

Ч:

Ну как какая... тут многие не скрывают, откуда они. И национальности многих известны.


Не такие уж мы и виртуальные, если разобраться.

Я вот пью вполне реальный Гиннес...


Филя28.09.2000 04:52:06

Морж

анекдот тогда расскажи.

Я бы не стала вырывать кусок у кого-то изо рта!
Опять клевещут.


Филя28.09.2000 04:50:00

vavandust - vabandust


Ч28.09.2000 04:49:32

Всем привет!
Это я - "Ч" - выступил в качестве эстонского джигита - страсти поостудить. Смешно ведь - ну какая в виртуале национальность.
(разве что в IP закодирована) Да и угрозы членовредительства
не очень актуальны. А вот насчёт проветрить - идея хорошая


Морж28.09.2000 04:48:47

Филя:

Ну, как бы народу было мало; шашлыка - много. Вот ты бы съела, кому-нибудь бы не хватило, и тогда бы все дрались за последнюю порцию, а я бы втайне радовался популярности своего продукта.


Морж28.09.2000 04:47:07

Филя:

Не, не на тебя. Это анекдот такой. Мне его Борис Еремин рассказал, когда мы с ним и с Нурали Латыповым на нашей радиостанции в лагере выпивали лимонадный спирт, а ему, по его словам, рассказал Тынис Мяги. Еремин хорошо кролликов изображает - у него такие два передние резца выдающиеся....

Прашау (я по-эстонски ни взуб, приходится по-литовски.)


Филя28.09.2000 04:46:16

тебя не хватало. Шашлыка было вволю. Я его насильно впихивал ///

Морж

ну и как в этом контексте понимать твое "тебя не хватало?"
:((

Что за жизнь: то на практические занятия намекают, то на обжорство...


Filjaaa28.09.2000 04:43:55

Морж

а про кроликов ты разве не на меня намекал?
Тогда извини:)) Palun vavandust


Морж28.09.2000 04:43:22

Филя:

А как мы классно у Тетушки посидели....тебя не хватало. Шашлыка было вволю. Я его насильно впихивал в едоков, которые жаловались на несварение, колики и возраст. А до этого ЯВ готовил плов....


Морж28.09.2000 04:41:35

Филя:

Где эттоо яаа тебяаа подсревааал?


Мооорж28.09.2000 04:40:00

ЭДж:

Уччииитывая дагестааанскооее проошлоее ээто еесть восмоошноо.


Филя28.09.2000 04:39:35

Морж

ты напрасно меня потозревааешь - это не я джигииит.
Я есть горячий эстнский девушка, и кроооликов я не рееезал.


охотник28.09.2000 04:39:09

Нет пока, Каплун, тощеват ты исчо.
Что же домашнюю птицу губить, когда вон сколько гусей летает.
Непуганые, бля.


ЭДж28.09.2000 04:38:25

Буудешь Гиинеес пить - иирлаандским джигиитом станешь:)


Морж, допивающий четвертую банку Гиииннесааа28.09.2000 04:35:20

Эстонский джигит:

Ты саачеем всеххх кролликофф сааресааал?


Subbota28.09.2000 04:35:06

Приду в другой раз,... постараюсь


Эстонский джигит28.09.2000 04:33:07

Лаадно, лаадно, тафайте астыфать, гаратшие виртуальные парни!


IP28.09.2000 04:31:51

Спасибо, Морж.


Subbota28.09.2000 04:30:50

Монолог Моржа было первое что я увидел. Вы что все, ивиняюсь, охренели?


Subbota28.09.2000 04:29:02

Прихожу я, значить, в наш Opinion, А ТАМ!!! Абыдна, да?


Барракуда28.09.2000 04:28:48

Вот ведь знать бы. Guys, я предлагаю перерыв на часок для проветривания.


Дичь28.09.2000 04:28:28

И что, охуётник, вкусно было?


охотник28.09.2000 04:26:17

Дичь, мечтай-мечтай. У тебя-то уже давно похотник отрезали для вкусности. Так что и не дичь ты вовсе, а в меру упитанный знаешь кто?


Морж28.09.2000 04:24:16

Господа!


Ну, (бля запятая имеется ввиду вот здеся) сколько можно вас просить не реагировать на всяких мудаков. Приходится все это г.... и всю эту х.... читать. Ну, ладно, трипл-Кю под интеллигентного козла косит. Ну тут забрело нечто из прошлого века. Вы что его, просветить надеетесь? Особенно, вот как IP - мол, "пошел на...". Так он тебе и пошел.

Он будет тут сидеть и злить тебя, пока он видит, что ты злисси.

Ну где, где, я вас спрашиваю, все ваши физтехские дипломы, свидетельствующие о недюжинных умах и невъебенных аналолитических способностях, где (запятая бля здесь.)

Это мудило, похоже, умнее вас всех - оно может предсказать результат своего здесь появления, а вы - нет. Живете (бля) на голимых инстинктах.

Засим, поскольку я выпил только что три (3) банки Гиннеса и вернулся на работу только чтобы все это вам тут написать, я заканчиваю и ухожу домой.

Я надеюсь, что люди, знающие, что интеграл от (1/х)dx равен ln(x) поймут, что посылать нах... всяких там.... надо молча. Особенно на виртуальных сайтах.


Засим разрешите мне мирно уйти на... и допить 4- ю банку Гиннеса вдали ото всей этой перепалки.

poka.


Дичь28.09.2000 04:09:39

Охотник чем-то ты похож на похотник - чуть тронешь - сразу возбуждаешься


IP28.09.2000 04:09:32

Охотник,
я тебе скажу простым русским языком: - ПОШЕЛ ты НА ХУЙ!

У всех остальных прошу прощения. Это первый, и надеюсь, последний раз


охотник28.09.2000 04:03:22

Ты лети-лети, Резонер-Гусь писучий, попей водочки кошерной с могендовидом на морде. Не хватай только, птица перелетная, водочки кремлевской или что имя юрия долгорукового носит. Бо Холокост в животе твоем учиниться может.


такое вот предпочтение28.09.2000 04:02:45

Резонер, а "нахес" это что, тоже идиш? Да если даже и идиш - на нем же не немцы говорят. Ладно, завязываем о созвучиях.


IP28.09.2000 04:01:06

Херово же однако дела обстоят у русского языка, если у него такие защитники, они же охотники ("я сегодня пива очень охотник")


Резонер28.09.2000 03:55:37

такое вот предпочтение,

ну как тебя не назвать любимым словом Африканца! Какой, на фиг, иврит? Это идиш, диалект немецкого!
Ладно, и вправду, тема опасная :))


Чарли Браун28.09.2000 03:53:40

Ромашка, а вот рекомендую с ним менее известный фильм "Night and the City".


Чарли Браун28.09.2000 03:52:59

О, Sleepers это голова! Это оень гуд.

А еще я его на дняхвидел в "Больших надеждах". Сам фильм не ах, хотя женщинам конечно понравится, но вот Роберт он всегда ДеНиро. Пока мне только одна его роль не понравилась: "Анализируй!"


такое вот предпочтение28.09.2000 03:52:27

Резонер, на счет "нормального слова" не соглашусь. Смотря в каком языке. Послайсать - адаптация вполне в соответствии с духом русского языка. Хотя, конечно, дурацкая. Фонетически же все азиатские языке, включая иврит, на редкость вульгарны, _на мой вкус_, и совершенно чужеродны русской фонетике. Ну да не будем углубляться в столь опасную тему.


Резонер28.09.2000 03:52:17

Я вспомнил кого мне напомнил охотник своей речью!

"И вообще, Мишина речь была организована примечательно. Членораздельно и ответственно Миша выговаривал лишь существительные и глаголы. Главным образом, в непристойных сочетаниях. Второстепенные же члены употреблял Михал Иваныч совершенно произвольно. Какие подвернутся. Я уже не говорю о предлогах, частицах и междометиях. Их он создавал прямо на ходу. Речь его была сродни классической музыке, абстрактной живописи или пению щегла. Эмоции явно преобладали над смыслом. Допустим, я говорил:
- Миша, пора тебе завязывать хотя бы на время.
В ответ раздавалось:
- Эт сидор-пидор бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?.. Без пользы тыка... И душа не взойде..."

Сравните:
"да перья то свои, бояццца, чуют, скоро время щипать придет"

Засим откланиваюсь.


Чарли Браун28.09.2000 03:51:26

Вызывали? (типа, о кино речь зашел)

Хотя обращались к Филе, но я временно за нее (пересменок).

Ромашка, героиня Мег Райан - "прелесть какая дурочка" только потому, что мы знаем фабулу. А она не знает. И со своей точки зрения ведет себя вполне логично и принципиально. И умно. И мужик-то ведь тоже не принц ("а она и не разглядела сразу, прелесть какая дурочка") - мужик изрядный свин, но натолкнувшись на такую вот последнюю из могикан, типа, меняется.

И вообще, любим мы ее не за это.


--28.09.2000 03:51:20

Охотник (с топором - стучится в дверь): Здравствуйте, у вас ТАКИЕ живут?
Хозяйка : Какие?
O: Ну, такие...
Х: Ну, ну какие?
О: Ну, знаете - такие с носом, c перьями...
Х: Такие здесь больше не живут


Ромашка28.09.2000 03:48:38

охотник,
смешной ты какой-то, батенька. Честное слово.

Я сегодня выполняю один из пунктов по программе "Robert De Niro". У нас на сегодня Sleepers. Потом загляну ещё, наверное.


Резонер28.09.2000 03:46:02

Ладно, поеду и в самом деле выпивать за Африканца. Охотник, не скучай! Иди язык создавай, время не ждет.


Паниковский28.09.2000 03:45:47

Ах, Гусь - это такая фемина - шейка, ножка....


охотник28.09.2000 03:41:45

Да, так ваша гусиная стая всегда отвечает - клекотом. Делают вид, что непонимают. Ха!
Ну пещерное мышление, ну ничего путнего создать не могут, да перья то свои, бояццца, чуют, скоро время щипать придет. Когда русский язык у них повырывают.
А не дадутся, так новый язык у нас будет, свой, чтобы эти, перелетные, ни хуя больше не понимали о чем речь.


Ромашка28.09.2000 03:39:05

Hoaxer, с прошедшим днём рождения!

Африканец,
ну а твой день рождения у нас ещё не наступил, но я всё равно поздравляю, потому как боюсь опоздать:)

Всего вам самого-самого хорошего!


Резонер28.09.2000 03:37:34

>>Просто мне не очень нравятся женщины, которые "прелесть какая дурочка". Я же не мужчина в самом-то деле!

Забрано во Фразы.


Резонер28.09.2000 03:36:37

предпочтение такое,

тогда у нас разные предпочтения. Все-таки йорцайт - это нормальное слово, иностранное, но неискаженное. А послайсить - волапюк, гибрид козла и ехидны.


Резонер28.09.2000 03:34:40

охотник,

ты русский язык где учил? Что означает твой пассаж "его сородичи по гусиной стае порядочных людей заклевали"? Гусиная стая порядочных людей? Его (Резонера) заклевали? Ну, можно ли так невнятно и гугниво излагать свои мысли на языке, который ты собираешься защищать! Убогий ты, право слово.


Ромашка28.09.2000 03:34:10

Привет!

Филя,
я немножечко хотела вернуться к You've got a Mail. Разумеется, Tom Hanks и Meg Ryan - великолепные актёры. С моей точки зрения Tom Hanks несколько более "великолепный". Я тоже не жду от каждого фильма неукоснительного следования правде жизни. Боже ж упаси! Просто мне не очень нравятся женщины, которые "прелесть какая дурочка". Я же не мужчина в самом-то деле! Раздражает меня это почему-то. Вот и всё, поэтому мне этот фильм не понравился. Если провести какую-никакую параллель, скажем, с Notting Hill, то где там в последнем можно найти правду? Сказка-сказкой, но приятно. Во-первых, мне очень нравится Hugh Grant, во-вторых, все персонажи - просто прелесть (один его сосед чего стоит!), а музыка!. Показывают нормальных людей, у которых нормальные проблемы, которые говорят нормально. Основная сюжетная линия - сказочная. Ну и что? Сказка, но весёлая и красивая. Если убрать последний эпизод выяснения отношений на публике и лавочку, как символ семейного счастья - длинного и нудного (не люблю я такие символы), то ко всему остальному даже подкопаться нельзя.


Змей Горыныч28.09.2000 03:30:25

- А можно взять у вас интервью?
- Ну и слово придумал. Ну что ж, бери, бери!
- Так это ж ...
- Бери, сказал!


радуга такая28.09.2000 03:26:25

Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан.


охотник28.09.2000 03:23:12

!!Резонер вышел во второй тур по эссе; теперь с ним вообще сладу нету!!

Ну это только если его сородичи по гусиной стае порядочных людей заклевали. Что скорее всего. Так-то, объективно, улетели и гуд бай, нежалко. Пусть себе клекочут, надо правда русский язык вырвать у них к такой-то матери.


такое вот предпочтение28.09.2000 03:22:18

Резрнер, не угадал. Чисто фонетическое предпочтение.


IP28.09.2000 03:21:02

Африканец,

С Днем Рождения тебя! К резо-вскому тосту присоединяюсь душевно сейчас, а физически, когда до дома доеду. У меня там литра 3-4 местного винца осталось. Принепримено употреблю за твое здоровье.


Резонер28.09.2000 03:18:55

Батюшки, настояший живой антисемит! Проинтервьюировать, что ли?


такое вот предпочтение28.09.2000 03:17:31

Барракуда, ну понятно же, что к русским эта газета имеет отношение не больше, чем, скажем, Женьминь жибао. Только непонятно, зачем они сохранили кириллицу, это должно так утомлять их глаза.
Послайсать или писом - это просто музыка небесных сфер по сравнению с йорцайт.


Резо28.09.2000 03:16:12

А, а мы сейчас посплетничаем про Африканца.


Африканец28.09.2000 03:15:26

Пойду все же спать. Всем спасибо за поздравления! До свидания.


Барракуда28.09.2000 03:14:07

А, но ним-

ну, по крайней мере написана кириллицей почти вся и называется Канадский Курьер. Так что вроде бы русскоязычная.


Резонер28.09.2000 03:13:49

бюрг,
в какой второй тур? Почему раньше не сказал?
Давай поэму продолжай, про Африканцев День Рождения.


бюрг28.09.2000 03:09:10

Африканец,

Лесину по жопе надавали. Около Греции затонул корабль, погибло больше 60 человек. Офицеры по телеку футбол смотрели. Резонер вышел во второй тур по эссе; теперь с ним вообще сладу нету. Милошевич толи победил на выборах, толи нет; НАТО стягивает войска.


А, но ним28.09.2000 03:07:38

Барракуда,

ты уверен, что это русскоязычная газета?


Африканец28.09.2000 03:06:54

Резонер, помню конечно, кто ж его не помнит. А ведь под сорок лет было мужику. И Непомнящий его брать не хотел, лично президент страны настоял.


Резонер28.09.2000 03:05:25

Барракуда,
это что. Тут приехал один доктор из Израиля, звонит мне и спачивает, между прочим: а у вас тут сегодня среда?
Нахес -это счастье, мазл тов - будь здоров.


бюрг28.09.2000 03:03:44

Филя,

в начале надо просто вставить

!TВыпуск 30!T

Размер уменьшил.


Резонер28.09.2000 03:03:16

Африканец,
похоже, мы с тобой тут одни остались. Скоро финал, скоро, но не знаю, когда. Вот выиграют ваши (в смысле, Камерун) - небось, радости будет!
Ты помнишь Роже Миллу? Я его после Пеле считаю вторым футболистом. Жалко, что он так поздно проявился.


Барракуда28.09.2000 03:03:02

Послайсить или писом, говорите? Вот читаю в местной русскоязычной газете.

<-мы были приглашены Давидом и Леной Острикер на кидуш, посвященный их переезду в другой район. Желаем им счастья в новом доме!
-мы отметили йорцайт матери Гарри
-мы отпраздновали помолвку Ханы Зальцман. Много-много нахес родителям и родственникам. МАЗЕЛ ТОВ!>

Объясните кто-нибудь, а?


Резонер28.09.2000 03:00:19

Филя,
ты мне напомнила.
Когда я маленький был, мы как-то с папой и его друзьями ездили по Прибалтике на машине, останавливались у друзей на день-другой. И в каждом городе играли один круг игры в Жопу (есть такая карточная игра). Я был, помнится, чемпионом Тарту, Таллина, Паланги и Дзинтари. А в общем зачете победителю (тоже мне) выдали кубок, который назывался Большая Балтийская Жопа. Мы его купили, кажется, в Риге, и выглядел он так: ваза, представляющая собой 4 шара, слитые вместе, лежащие в одной плоскости (2 внизу и 2 вверху), из черной матовой керамики. Мы еще спросили, нет ли у них такой же, но белой или розовой, но не оказалось.


Африканец28.09.2000 02:57:38

Вообще от новостей отошел. Даже о футболе узнал из разговора со случайным негром на улице. Когда финал-то?


Резо28.09.2000 02:53:40

Африканец,
что такое НСН? Может, и не надо его открывать-то было?


Резо28.09.2000 02:52:55

Оторвав от кресла
Скажем прямо, чресла,
Выпьем Ахтамара
С омаром под Тамару!


Резонер28.09.2000 02:51:11

Африканец,
ты по-прежнему считаешь, что у креветок нет души? Ну, ладно.
Решительно не вижу, почему бы благородному дону не повторить употребление креветок, а тем более вина.
Что же до твоих подозрений о частоте употребления - может, в относительном измерении ты его не так часто употребляешь (скажем, 5% против бюрговых 10%), но в абсолютном - наверняка ты лидер.

Может, тотализатор устроим?


Африканец28.09.2000 02:49:50

А чего это в мире без меня происходит? Вот открыл НСН, а там заголовок: "Клинтон мирит Палестину и Ирак в последний раз". Совсем мир с ума сошел...


Филя28.09.2000 02:48:44

Вы все неправильно поняли.

Когда я говорила "почетный" - я не иронизировала.

Чем Орден Жопы хуже Ордена Подвязки?

Так что, аноним, это будет большая честь для меня.

:))

Ладно, отрываю от кресла то, что давно пора оторвать, и иду выпить Рислинга за здоровье Африканца.


Африканец28.09.2000 02:43:49

А я вот еще статистику-то наведу. Думаю, выяснится, что я вовсе не самый частый употребитель этого слова.

Резонер, а я свои креветки уже съел. И вина выпил уже.


Резонер28.09.2000 02:42:06

Филя,

Кавалер #1 - Кукуй. А вторым кто будет, как ты считаешь? Аноним или мнение такое?


Резонер28.09.2000 02:41:04

Филя,
почетным нагрудным знаком, не забудь уточнить.

Африканец, как ты отмечаешь праздник? Я вот лично поеду домой и выпью Ахтамара под омара. По-моему, это будет достойно. Была бы у меня знакомая Тамара - позвал бы в гости, для рифмы.


аноним28.09.2000 02:40:58

Филя

А вот если тебя наградят?


Филя28.09.2000 02:38:00

Мне надо уходить, к сожалению.

Берегите друг друга.


Филя28.09.2000 02:35:53

Предлагаю ввести в обращение знак "Почетная жопа ВМ" и выдавать достойным. Знаком номер 1 наградить - а угадайте с трех раз.


Филя28.09.2000 02:33:54

Причем пить начинаем сейчас, а заканчивать по времени Аляски.

Ох, и длинные сутки получатся...


Поручик Резо28.09.2000 02:32:56

Черт, Африканца поздравлял, а про жопу-то забыл сказать!


Филя28.09.2000 02:31:13

Ой, Африканец, не спится?

Можно я тебя чмокну?

И пусть у тебя все будет хорошо.

(744444111


=дж9хж-=ш8л)

То что в скобках - это от Муськи тебе подарочек:))


SSSS28.09.2000 02:29:49

Филя, ага... И судя по всему в очень скоро... И это печально, приходиться признать...

Убег...


За командующего - Поручик Резо28.09.2000 02:29:05

Тост.

Предлагаю выпить за человека, который:
- в одиночку представляет ВМ на одном из самых больших континентов Земли и сразу в двух океанах;
- заметно опережает рекордный график графомана графа Толстого по количеству написанного, не говоря о качестве;
- практически в одиночку бьется с драконом Жабы, грозящим извести род человеческий;
- не щадя живота своего и самой жизни тестирует продукт окрестных поваров, заезжая иной раз за десятки верст от дома в поисках простейшей мадагаскарской креветки;
- находит тайны в обыденной жизни, над которыми потом ломают головы десятки довольно занятых людей (в том числе великих ученых, и даже из Голландии);
- и при всем этом остается таким же добрым ГОВПИСОМ, как и прочие обитатели ВМа!

Предлагается выпить сей тост в городах-героях Москве, Петербурге, Амстердаме, Париже, Нью-Йорке, Бостоне, Торонто, Вакеше, Анкоридже, Кливленде и долине-герое Силиконовой в любое время по местному времени тридцатью артиллерийскими глоткАми.


бюрг28.09.2000 02:25:04

Резонер, а сам ты кто? Человек среди ночи вылез в инет, а ты "еще не наступил, еще не наступил".


Африканец28.09.2000 02:24:47

Филя, что спать должен это верно. Должен, и уже давно.


Филя28.09.2000 02:24:03

Ладно, подождем, пока проснется...

SSSS

у вас никак снег собирается? Опять зима? Охо-хо.


Бюрг

там в последнем выпуске надо поставить заголовок Выпуск 30 (а я б его чуть помельче сделала). И если у тебя будет время мне объяснить, как это делать... Потому что я боюсь сама лезть, чего-то менять.


бюрг28.09.2000 02:21:40

ага, понял.

Африканыч, с Днем Варенья! И много много вкусных вин!

загадка: кто родился осенью, а день рождение отмечает весной?


Филя28.09.2000 02:17:46

Резонер

как не наступила? Я опять что-то перепутала?
Ну, то есть, Африканец еще спать должен, это другое дело. Но он ведь не спит. Не спал...


Резо28.09.2000 02:16:39

бюрг,

Ну и кто ты после этого? Любимое слово Африканца, больше никто.


SSSS28.09.2000 02:16:18

"извини, что сразу не ответил..."

Что не так... Ведь сразу-то, я именно, что и не ответил... Т.е. должно быть, извини, что ответил не сразу...


Филя28.09.2000 02:15:41

А вот чего я сама не позвонила?
:((


Резонер28.09.2000 02:15:40

Филечка, прости засранца. Я из дому не успел подсоединиться к сети, так что только сегодня твою просьбу прочитал.


бюрг28.09.2000 02:15:24

а мне интересно, с чем Африканца можно поздравить?


Резонер28.09.2000 02:14:01

Ой, <...>!

Африканец, как же я такую дату забыл! Это наверное потому, что она еше не наступила.

Но все равно. Пойду-ка тост напишу.


Филя28.09.2000 02:13:51

Резо

ты почему ЯВ не пустил к своему телефону, я ж просила:((


Барракуда28.09.2000 02:13:17

А кто нибудь смотрел, как Карелина-то завалили? Я уж тут сегодня цитировал, что типа американ уж очень тяжелый попался и Карелин его поднять не смог (чтоб об землю %бнуть, видно), а там же на фотке видел - так вполне прилично он ему (американ Карелину то есть)руки-то крутит. Как дело было?


Резо28.09.2000 02:11:55

>>Граганьяру, извини, что сразу не ответил... Что-то было с отчеством

А это - во фразы? :))


Филя28.09.2000 02:10:33

Африканец

тебя уже можно поздравлять?


SSSS28.09.2000 02:08:25

У нас утра дождь шел... Так отдельные дождевые капли поимели наглость переодеться снежинками...

Граганьяру, извини, что сразу не ответил... Что-то было с отчеством, но ещё в старом паспорте...

---
Вот... А ещё сегодня ездили к клиентам, а они расположены на территории госпиталя... Вышел покурить... Смотрю, сделали такую стеклянную отдельно стоящую будочку, специально для курящих... Внутри есть отопление (аляскинской зимой там хорошо будет), скамеечки, принудительная вентиляция, пепельницы... Так приятно стало... Вот умное решение, и курящим хорошо и некурящим, и никакой дискриминации...


Африканец28.09.2000 02:07:21

И Карелина он завалил?


Резонер28.09.2000 02:06:48

Африканец,
ты же в отпуске! Или у тебя кончилась бутылка водки, 12 пива и 1 портвейна?
Бюрг виноват, в данном случае, в том, что я нарушил обет не обманывать женщин. Надо было, конечно, аккуратнее формулировать: "Обещаю не обманывать женщин, кроме Архи".
А еще очень есть хочется. А дома осталось немножко салата из омаров, что вчера ЯВ принес.


Морж28.09.2000 01:57:56

Африканец:

You name it - he's guilty of it.


А, но ним28.09.2000 01:55:49

Раз всегда, значит и во всем, понятно же.


Африканец28.09.2000 01:53:12

в чем виноват бюрг? Идея, что он виноват всегда, мне нравится. Но в чем?


Резонер28.09.2000 01:45:24

бюрг,
ты всегда виноват. И чем раньше ты к этой мысле привыкнешь, тем лучше тебе будет.
Все покайтесь!


Аардварк28.09.2000 01:40:48

Архи

Ну как - теперь ведь кажная программа пытается в процессе установки какие-то компоненты себя с сети сгрузить. Проверить, не появилась ли более новая версий, или еще какая-нибудь хрень. За мелкософтовскими программами это водится. Так что они типа assume, то ты на сети.


бюрг28.09.2000 01:39:18

Резонер, ну теперь я виноват. Тебе вчера атохмара не хватило? или тебе полено, как я так же советовал, куда засунули?


Arhi28.09.2000 01:34:07

Po ssylke SSSS:

"Even if your PC meets Microsoft's system requirements (which include 32MB of RAM, 320MB of free disk space, and an Internet connection), you may want to think twice before upgrading." - o Windows Millenium Edition.

Eto KAK ETO Internet connection stala system requirement?!?! Da sho zh eto deetsya, ratuite, lyudi dobrye!


Резонер28.09.2000 01:27:44

бюрг,
а я пользуюсь твоим методом. Помнишь, советовал? "Если женшина неправа, мужчина должен извиниться". Только я наоборот сделал.
Так что ты виноват.


бюрг28.09.2000 01:25:58

ну и нахальный тип этот Резонер, сам обед давал, дык еще женщины и виноватыми остались.


Резонер28.09.2000 01:20:29

Говорун,
упомянутый мной человек - учитель твоей альгологини, которая разбрасывается царствами как мелкими монетками.

Архи,
плохи мои дела. Я же обет давал - больше женщин не обманывать, а ты меня подводишь.


Говорун28.09.2000 01:18:02

Однако, спать пошел.


Arhi28.09.2000 01:10:36

>А вот когда ты делаешь вид, что мне веришь, ты тоже прикалываешься?

Net. Ya vzapravdu takaya doverchivaya.


SSSS28.09.2000 01:05:03

<<<<Я не знаю что именно делает программа, которую я инсталлирую на компутер, чего она пишет и почему это а не то.
Говорун>>>>

Try installing the OS on a slower machine, and you'll get a polite error message saying, "Sorry, but you need a faster processor--and by the way, click OK to exit Setup." I overrode the 150-MHz limitation on my ancient Pentium-75 laptop (using the command setup /nm) just to see whether the OS would run at all.


ь28.09.2000 01:04:50

бюрг: и то.


бюрк28.09.2000 01:03:15

писарь, ну дык хлебало надо приумерить.


Арк28.09.2000 01:03:05

Резонер,

Не придирайся по пустякам. У меня русские буковки с английскими часто путаются всилу малозаметности первых


писарь28.09.2000 00:56:19

блин, описался я - Adios!, конечно же.


писарь28.09.2000 00:55:31

Ciao.


Говорун28.09.2000 00:55:02

Резонер

А что это за Камнев? Я так только про одного слышал, сам знаешь кого.


Резонер28.09.2000 00:54:53

Вормотание - страшный симптом, страшный. Не видел ни одного человека, который после этого прожил бы хотя бы день.


писарь28.09.2000 00:53:42

Арк: решили, блин, повлиять клеветой на рынок продажи нефти?


Арк28.09.2000 00:50:52

писарь,

Клевещут, что жив. Репортеры, мол, вормотание во сне за делириум премортис (не ошибся?) приняли


Говорун28.09.2000 00:48:48

Резонер

Это кто-то под Пелевина канает.


писарь28.09.2000 00:44:56

Резонер: если вы они еще уточнили, что покажет время. И по какому каналу.


писарь28.09.2000 00:43:50

бюрг: короче, сильно похлебнулся стаканом Рейнского. С трудом отходили меня. Теперь взад прихожу, уже похорошело. Второй куда надо попал.


Резонер28.09.2000 00:42:12

Нашел загадочную анкету, на которую не могу ответить:

"Как вы относитесь к ситуации вокруг Андрея Тихонова?

Положительно
Отрицательно
Время покажет"


писарь28.09.2000 00:40:13

Арк: так в нем столько воды оказалось. Кстати, есть новости из окрестностей Архи?

Морж: /А золоченое брюхо, которое он поглаживал? / это не он ... это Маху студентки гладили, слезами обливаясь. И причесвали тоже ему.


бюрг28.09.2000 00:37:45

писарь, это как?


Резонер28.09.2000 00:37:44

Привет опять!
Архи,
на твое от Среда, 27 сентября 2000 21:48:53 сходил на Среда, 27 сентября 2000 04:27:21.
Ну, естественно, я прикалывался. А вот когда ты делаешь вид, что мне веришь, ты тоже прикалываешься?

Говорун,
про множественное наследование - очень интересно. В биологии ты, видимо, являешься внуком небезызвестного Камнева, ака Кирпича.


Говорун28.09.2000 00:32:43

Морж

//Kak? А золоченое брюхо, которое он поглаживал?

Во-во! Я же говорю - Золото Партии!


Морж28.09.2000 00:29:53

>>что свергли Таракана, а что у него можно было отнять кроме усов?

Kak? А золоченое брюхо, которое он поглаживал?


Арк28.09.2000 00:28:51

писарь,

Надо было не купаться в Рейнском, а пить его


писарь28.09.2000 00:25:49

бюрг: ты Рейнское мне советовал? Я в нем чуть не утонул.


Pero28.09.2000 00:24:35

Граганьяру,

слониха может быть и не отпустила бы, да только кто ж ее спрашивать станет? Надо мужику в бар, он идет в бар. А где же еще шеголять попоной? А слониха пусть себе хоть пляшет, лишь бы над душой не зудела.


Говорун28.09.2000 00:11:56

Граганьяру

//у меня в квартире содержится аж полтора чемодана богатства с низкой ликвидностью?!

Если смотреть по балансовой стоимости, то очень даже может быть.


Граганьяру28.09.2000 00:09:01

Говорун, то есть у меня в квартире содержится аж полтора чемодана богатства с низкой ликвидностью?! Черт возьми, а я и не знал, что мое богатство (пусть даже с низкой ликвидностью) можно мерять чемоданами...

Pero,
так бы слониха и отпустила своего мужа в бар. Как ты думаешь -- разве бы слониха позволила мужу спокойно себе пить пиво и щеголять в баре какой-нибудь вышитой попоной, вместо того, чтобы созерцать ее (слониху) танцующей? Думаю, не позволила бы она мужу ничего подобного...


Говорун28.09.2000 00:06:33

Граганьяру

Да нет, я по поводу сопоставимого по драматизму последствия пляски.


писарь28.09.2000 00:04:22

Ага!


Граганьяру28.09.2000 00:04:15

Говорун,
да причем тут Саломея. Просто представь себе -- пока слониха плясала, кто-то поспорил со слоном, что она (слониха), своей пляской, сковырнет луну. Слон возьми да и поставь на кон все, что имел. А луна возьми да и задрожи в небе, да и упади прямо на слона. Пока она летела, слону пришлось таки отдать все свое барахло в уплату проигрыша, а как только он, окончательно разоренный, расплатился с долгами, тут-то луна на него и брякнулась... Разве этого быть не могло?


Говорун28.09.2000 00:03:53

Граганьяру

Груда ничего не стоящего барахла в котором можно за милую душу щеголять называется богатством с низкой ликвидностью.


Pero28.09.2000 00:02:42

Говорун, Граганьяру,

вы мне неправильно возражаете. Правильная защита тезиса "щеголиха - жена щеголя" должна была выглядеть так:

А откуда известно, что бедный слон, на которого упала Луна, был мужем слонихи? Нигде этого не сказано. Это был такой приблудный слон. А настоящий муж слонихи (который и был щеголем) в это же самое время праздновал избавление от таракана в ближайшем баре. Он что ненормальный, смотреть как жена танцует и из-за этого в бар не попасть?



Комментарии (654): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru