Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (641): Сначала новые  |  Сначала старые

22.09.2000 23:59:17

он московский кореец, вроде Кима

Валерий Пак?


SSSS22.09.2000 23:59:07

Аардварк, я не хочу в Москве не только потому, что там нет моря... Но это будет одна из причин, причём _не_ последняя...

Три раза "Ку", список причин наездов бледноват... Больше причин, больше... Да и у каждого отдельного инидивида порядок тоже разный...

А вот это: "Про Америку тоже можно заметить, что кто попал туда не в детстве и в студ. годы, а в зрелом возрасте - испытывает ностальгию, труднее устраивается и т.д. - т.е. Америку "не любит", вообще-то совсем неаргумент...


Морж22.09.2000 23:58:53

Три Ку:

генерализируешь, т.е., тьфу - обобщаешь. И я, и ВизК сюда попали хоть и не стариками, но и не студентами. Ему, видимо, было к сорока, мне - к тридцати, предкам моим - за полсотни.

Ну, и твои выводы среди нас не работают. Америку любим, ностальгии мало или нет, так - вспоминаются хорошие безвозвратные моменты, что бывает у всех, вне зависимости от отъезда/неотъезда. Устроились нормально.

Скажи лучше - больше проблем с возрастом вообше - соглашусь.


Резонер22.09.2000 23:58:12

Ну вот, наконец-то кукуй научился обобщать.


Аардварк22.09.2000 23:56:51

Часовщик

Ну да, ну да. Морей. Искупаться негде, порт. Вот бассейн Христа спасителя и то завалили.

Кстати, SSSS, у меня в детстве были похожие рассуждения - как люди могут жить в городе, где нет реки? Я всегда жила в доме с видом на реку и не представляла как можно иначе. Хорошо еще, что с видом на море не жила, тогда бы мне было еще хуже. Помню, что в детстве мне по этому параметру очень не нравился Челябинск, где бабушка жила - там же реки у них нет толковой. Какие-то мифические озера, до которых непонятно как добраться. А у меня всегда были реки в 10-15 минутах пешком.


Часовщик22.09.2000 23:54:48

Три раза "Ку",

не, причина только одна, первая. Остальное следствия, побочные эффекты, отмазки, отговорки и камуфляж. Особенно тяжела судьба тех, кто, попав в вожделенное место, завидовать так и не перестал.


Морж22.09.2000 23:54:34

Архи:

Фамилие забыл; он московский кореец, вроде Кима, да и в манере слегка подражает; но песни хорошие.

Передача такая есть на центральном русском ТВ. По ней его показывали. А тут транслировали. Название передачи, опять же, забыл.


ВизК22.09.2000 23:54:02

Резонер
//ты, видимо, тоже заходишь в ВМ насладиться разговором на хорошем русском языке? //

Это я только с Моржом. На специальной "фене", понятной только посвященным в таинство IPO. (;-))

Бюрг

Это смайлик в скобках! :D


Морж22.09.2000 23:52:25

Резонер:

Мне и самому сам Переславль не шибко нравился. Но я ведь не в нем жил, а на Ботике. Озеро хорошее. Трубеж - грязный, да. особенно около прачечной и в центре города, прямо на главном перекрестке. Но есть Векса, есть места, вроде Кухмари, Ботика.

Переславль - таки да, грязный, серый, по-крайней мере, его старая центральная часть. Шестой был получше.


Часовщик22.09.2000 23:52:20

SSSS,

ну да. Закажу треуголку и начну глотать таблетки.

Аардварк,

а Москва, между прочим, порт пяти морей. Или семи, никогда не мог запомнить. Или перекресток ста семнадцати морей, по Визбору.


Три раза "Ку"22.09.2000 23:51:34

Про Америку тоже можно заметить, что кто попал туда не в детстве и в студ. годы, а в зрелом возрасте - испытывает ностальгию, труднее устраивается и т.д. - т.е. Америку "не любит".


Arhi22.09.2000 23:50:29

>Полюби, Марусенька, электрика,

Morzh, kto avtor, a? Odna iz moix lyubimyx pesen (xotya slov tolkom i ne pomnyu :)) Kompanii, kotorye ee znayut mne redko popadayutsa)


Три раза "Ку"22.09.2000 23:49:40

Короче, наезд на Москву и наезд на Америку - птицы одного полета.
Причины наезда таковы:
1)завидуют;
2)не могут сами туда попасть;
3)не хотят работать;
4)отвращение к цивилизации в лице ее центра
у т.д.


бюрг22.09.2000 23:48:42

(:-))

кто скажет мне, у ВизК действительно тюбетейка и двойной подбородок?


Архи22.09.2000 23:48:26

"жуликоватые таксисты которые определяют стоимость проезда до аэропорта в зависимости от беззащитности клиента; "

Я дико извиняюсь, но это и в Иерусалиме так.


Морж22.09.2000 23:47:32

Аардварк:

S-1 подали. Это занимает 2-3 месяца, если все путем. Тогда и символ тебе скажу.



ВизК:

Не пол-года, а три месяца. Для нас. А для начальства - пол-года. Уже подписали докУмент.

У меня как раз к отму времени созреют для лонг-терм продажи первые 1/16 моих акций. Как раз заплачу AMT налог :-))))


Четыре раза "ку"22.09.2000 23:46:26

SSSS,

ты прав. Море нечем крыть. ИЗ уважения к тебе не 3, а 4 раза "ку".


Аардварк22.09.2000 23:45:56

SSSS

В Мескве живут не из-за моря. Это, вон, в Сиднее можно жить из-за моря-океана. В Москве жить _надо_, если в стране советской пытаешься чего-то добиться. Или уж сразу за границу ехать. Правила игры такие.


SSSS22.09.2000 23:43:20

Часовщик, ну и хорошо... Рад за тебя... Скажи только, если вдруг лечиться придётся, то от чего?.. От боязни попасть на о-в Св. Елены?..


SSSS22.09.2000 23:40:40

Три раза "ку", в это центре мироздания с отсутстувющей экологией нет моря... А какое удовольствие жить там, где нет моря???


Часовщик22.09.2000 23:39:30

SSSS,

в тот день, когда я смогу сказать, что я прав полностью, мне придется начинать курс лечения. На сегодняшний день мне хватает моих 97 плюс-минус четыре сотых процента.


Резонер22.09.2000 23:39:03

Дау вылез в плюс, Наздак почти вернулся. Чго панику подымали?


SSSS22.09.2000 23:37:51

Часовщик, может и не на половину... Скажем так, ты частично неправ... Нетути у тебя теории, у тебя впечатления только, сам сказал... Я могу рассписать, почему моя индифирентность к Москве переходит в нелюбовьь и обратно, чтобы показать, что нет у тебя теории или она несостоятельна... Но ты же сказал, что тебе неприятно будет... Слушать, как Москву хаятЪ будут... А насчёт студенческих лет в Москве, я сестрёнку свою двоюродную спрошу, когда звонить буду... Она в Москве в восьмидесятых училась...


Резонер22.09.2000 23:37:30

Лайза,
черта с два. Холодно у нас. Плюс 15, если в Цельсиях.


Резонер22.09.2000 23:36:23

>>Ну, завайлили S-1. Потом то да сё, роудтрипы и сабскрибшн всякая. Само IPO через пару месяцев. Потом вам полгода в блэкауте сидеть. А вот когда блэкаут кончится, тогда фан и начнётся. Будете каждые 10 минут на nasdaq.com на refresh нажимать

ВизК,
ты, видимо, тоже заходишь в ВМ насладиться разговором на хорошем русском языке?


Три раза "ку"22.09.2000 23:36:20

>> Мне ни разу не удалось увидеть человека, который утверждал бы, что любил Москву, если он хотя бы в институте там не учился. Если нету московского детства, любимой школы и студенческих лет в Москве.
Знаю много людей, проживших в Москве очень долго, но попавших туда в зрелом возрасте. Ни один не любит, как сговорились.

А что, интересно, можно любить в России, если не мОскву? Не Задрючинск же. Любой нормальный человек стремиться попасть бли е к центру мироздания - в Москву, за границу, и попав туда, радуется.


Часовщик22.09.2000 23:35:48

писарь,

ага!!! То-то же! Никакое ты не исключение, а лишнее доказательство. Спасибо большое.


Резонер22.09.2000 23:34:49

Да хрен ли в вашем Переславле хорошего! Валуны кругом навалены, не пройти, не проехать. Вал этот дурацкий, весь уже травой зарос. Монастыри, рассадники мракобесия. Озеро грязное, мелкое. Трубеж еще грязнее и еще мельче. Родня моя, пьяницы сплошные, вечно приедешь, не просыхаешь.


ВизК22.09.2000 23:33:53

Морж

Поздравляю!
Хотя, до настоящего фана вом пока еще далеко (:-))

Ну, завайлили S-1. Потом то да сё, роудтрипы и сабскрибшн всякая. Само IPO через пару месяцев. Потом вам полгода в блэкауте сидеть. А вот когда блэкаут кончится, тогда фан и начнётся. Будете каждые 10 минут на nasdaq.com на refresh нажимать. Плавали, знаем ... (:-))


Аардварк22.09.2000 23:30:35

Морж

Ссылка твоя у меня упорно не работала, висит серое окно минут 10, так ничего и не появляется. Ты конкретно скажи, вы уже вышли в паблик? И как сток называется?


SSSS22.09.2000 23:29:46

Лайза, вот тебе ссылочка... Они и Цельсиях показывают и Фарнегейтах... И можно хоть на русском, хоть на английском... Или немецком... А можно почто по всему миру погоду найти...


Гном22.09.2000 23:29:44

\\жуликоватые таксисты которые определяют стоимость проезда до аэропорта в зависимости от беззащитности клиента;

Вадим, а это везде так. Что в Питере, что в Иркутске.


писарь22.09.2000 23:29:09

Adios-3! Ciao-2! Всем счастливого уик-и-энда.


Лайза22.09.2000 23:28:40

"С друзьями ты не брадил па широким праспектам
Значит ты не видал лучший горад Земли!!"

Только холодно у нас (жалобно).В Бостоне-то, конечно, тишее и теплее:)


писарь22.09.2000 23:27:36

Часовшик: ну провел я там студенческие годы! Получай!


писарь22.09.2000 23:25:31

Морж: согласен, Ботик классное место. У Петра был вкус уже в юные годы. Вид на Плещеево чудесный со всех сторон. Что от ботика, что от Сорока мучеников. А какая речка! Блеск. И название у нее чудное.
(Интересно, а нейдется ли тот, кто обругает и ПЗ?)


Часовщик22.09.2000 23:24:43

SSSS,

ну так уж и наполовину. Может, всего на 14,876%, а может, на одного Итальянца. Может, Итальянец не любит Америку и Москву одновременно из присущей ему мизантропии вообще. Может, он вообще ничего не любит, а мне из-за этого отказываться от стройной теории? Вон писарь мои подозрения пока подтверждает. Прячет что-то, темнит.


Морж22.09.2000 23:23:04

ВизК:

А у нас пока в районе 1.50 за галлон. А стандарты на выхлоп у нас, в НДжерси, м.п. - калифорнийские.


ТЫ по ссылке ходил?

Можешь нас поздравить.

Зафайлили S-1, наконец, вчерась.

Ну и получили еще пару оч-чень смачных контрактов. В общей сложности у нас подписанных контрактов на 1млрд.


Лайза22.09.2000 23:21:47

Я больше скажу - еще я Ригу люблю. Но тоже, конечно, не за просто так. Мне там нравятся эта угрюмая сырость, мокрый снег в рожу, есть в этом что-то родное, видимо:) Убить меня там пытались, опять-таки:)Еще у них водятся такие небольшие красноватые озера в сосновых лесах у моря - рекомендую:))Таллин уютнее и поэтому нравится мне больше, но люблю я его меньше.


SSSS22.09.2000 23:21:01

Часовщик, ну отвечал, ты потом... Всё равно обощил, это значит на половину неправ...


ВизК22.09.2000 23:18:54

Всем привет!

Лайза:

Фаренгейта в Цельсий и наоборот - це-ж дюже просто!

C = (F-32)/9 * 5;

Скажем у нас сегодня 64F (ссылка). Что есть (64-32)/9 * 5 = 18С.
IP может отдохнуть от жары, которую он так не любит (:-))

1 CAD = 0.68 USD

А бензин, таки-да, нынче дорог. Я вчера заправлялся (моей машине подходит только самый дорогой 92-й бензин) по $2.28 за галлон. Что есть примерно 60 центов за литр.


Часовщик22.09.2000 23:17:32

Аардварк,

понял. Это известная причина, многие мне ее называли.


Морж22.09.2000 23:16:02

Писарь:

>>Диалектика, блин

Ох гуляет в поле диалектика!
Сколько душ невинных загуби-ила.
Полюби, Марусенька, электрика,
Пока ево током не уби-ило.


Ботик - классное место, правда?
Я в Веськово (деревня, среди которой Ботик) пол-населения знал. Всем чево-то чинил. Водку с ними пил, молоко у них покупал. Многие, наверное, померли. Кто от старости, кто от водки. Да и уж 12 лет прошло.
А как классно пить портвейн, сидя на рельсах кукушки. Или, дерябнув водки, в октябре купаться в озере. Или пить спирт пополам с шампанским на пустыре или спирт с луком в вагончике стройбригады! Мужики, конечно, пьянь, но душевные люди. Хорошие.
И лес есть, и грибы есть. А лежа под аркой, мы жгли костер и пили спирт, и лежали и смотрели на звезды. А потом спирт разлили, и ходили за новым, ругая того, кто разлил. Пекли картошку.

Щас туда и не зайдешь, в Институт - ВОХРа там, с ружьями. Айламазяна охраняют.


Аардварк22.09.2000 23:15:00

писарь

А почему это ты так сразу уверен, что ты учился чему-то другому, чем я?

Часовщик

Да нипочему. Любовь и нелюбови случаются нипочему, а просто так. Наверное, дело в человеке. Может, у меня комплексы какие. Небелой кости, общажной лимичтицы.


Часовщик22.09.2000 23:14:04

товарищ П.,

есть, значит, чего скрывать? Темные пятна в биографии? Тайная нездоровая страсть к Москве, маскируемая под искреннюю любовь?


писарь22.09.2000 23:12:43

Часовщик: ишь ты, грубиян. Все равно ему. Если я тебе безразличень, то чего спрашиваешь? Или, только для статистики своей меня юзанють хочешь? Не выйдет, товарищ Ч.


бюрг22.09.2000 23:11:18

Мах,

ну и хрен с ним. Всех денег не заработаешь. Видать тебя мериканцы тоже разговорами о штоках зацепили. А встряска без большого кровопролития не помешает. Нехочу, чтоб дети при этом болоте жили. В последнее время хоть взбодрились. Застой он и в Африке застой.


Морж22.09.2000 23:08:05

Писарь:

Университет. Да и ректор, говорят, ммм....те, кто с ним близко работал. Поначалу было неплохо. Я не знаю, читают ли там математику еще те же люди, кто и раньше - были хорошие кадры, но ... времена другие, кто куда подался; моя знакомая там ученым секретарем была, друг один математику читал. Многие же там были наши, Институтские.

Поначалу, говорили, было ничего, даже совсем неплохо. А щас даже абитура другая пошла, похуже.


Часовщик22.09.2000 23:07:57

писарь,

да мне все равно, чему ты там учился, или не там. Речь идет о проведенных в Москве веселых студенческих годах, сравнительно не обремененных излишними заботами. Был ли в твоей жизни такой период?


писарь22.09.2000 23:07:01

Морж: а я, скорее, как раз наоборот супротив тебя. Не знал его фамилии. Но лично пили пиво как-то. Пиво было неплохое.

Кстати, глядя на ботик, я почему-то тебя вспоминал. Ну, и конечно, Петра Великого. Кстати, с вами обоими ровно наоборот: фамилии знаю, а лично не знаю, да и пиво не пили. Никакого, причем! Диалектика, блин!


писарь22.09.2000 23:02:30

Часовщик: это смотря чему. Если тому же, что и Аардварк, то нет.


Pero22.09.2000 23:01:00

Аардварк,

не только где поесть.

Для командировочного важны три параметра: наличие мест гостиниц по цене, устраивающей его родную бухгалтерию; где поесть, не сильно вылезая за рамки суточных; где найти туалет. Увы, по всем трем параметрам Москва далеко не блистала. А кто в СССР блистал?

Лайза,

канадский доллар сейчас порядка 67.5 американских цента. Фаренгейтов мы не знаем, мы люди культурные и меряем в Цельсиях.


Часовщик22.09.2000 22:59:49

писарь,

понятно. Будешь исключением в моей картине мира. Для полноты этой картины: а учился ты где, в смысле, в Москве или нет?


Часовщик22.09.2000 22:58:26

Аардварк,

ага. А почему, если не секрет? Что ж в этом городе такого?


писарь22.09.2000 22:58:06

Аардварк: /Да и студенческеи годы не всегда помогают. У меня были, а результат тот же./

Во Фразы!


писарь22.09.2000 22:57:17

Часовщик: нет, я не он. Но это мне не мешает. Может, я любвеобильный?

Морж: ну да? А я был поражен. Первый раз видел. Народу 30 тыщ. А Университет стоит. А кто скатился? Ректор или Университет?


Аардварк22.09.2000 22:53:37

Часовщик

Да и студенческеи годы не всегда помогают. У меня были, а результат тот же.


Лайза22.09.2000 22:52:05

А вот почем сейчас бензин Граганьяру не написал:) И про погоду все в Фаренгейтах пишут без перевода на понятную шкалу. 40 канадских долларов - это и правда недорого, если кан. долл. не дороже американского. А я тут купила две пары туфель, одну за 60 долларов, вторую за 1100 рублей. А потом обнаружила в шкафу еще одну, которую я купила раньше и забыла. И тогда отнесла одну из двух первых пар обратно в магазин. И они там пытаются ее продать. И тогда деньги вернут только. Вот. Много интересной информации:)


Морж22.09.2000 22:49:59

Писарь:

В Залесском университет. Удивил. Давно уж! Я там пол-народу знаю. А кого не знаю лично - тех по фамилиям. Ректор - Дмитриев. Говорят, он скатился по качеству на уровень....невысокий.


Часовщик22.09.2000 22:48:37

Писарь,

а ты москвич? Мне ни разу не удалось увидеть человека, который утверждал бы, что любил Москву, если он хотя бы в институте там не учился. Если нету московского детства, любимой школы и студенческих лет в Москве.

Знаю много людей, проживших в Москве очень долго, но попавших туда в зрелом возрасте. Ни один не любит, как сговорились.


писарь22.09.2000 22:45:11

Adios! Ciao.


писарь22.09.2000 22:44:03

Лайза: и я люблю. Видишь, ты уже не одинока.


Лайза22.09.2000 22:42:48

А я люблю Москву. Город - это намного больше, чем таксисты или бюрократы. Для меня Москва - это детство, Замоскворечье, любимая школа на Садовом, чудненькое время в Университете, любимая коммуналка на Арбате...Первый этаж, ГоголЯ под окном. Ну и так далее. Мне огромность этого города нравится даже сейчас. В общем, я законченная москвичка:)) Даже жаль людей, которые в Москве видят только серые стены и недовольные лица. И, кстати, смотрят вокруг, наверное, тоже с недовольным лицом? :))


Резонер22.09.2000 22:40:17

>>я, зная русский и английский, и то ничего не смог прочесть

Кандид,
во-первых, это не на таких умников рассчитано :))
Во-вторых, был бы ты хорошим товарищем, ты бы аккуратно переписал и принес на ВМ, а мы бы вместе поломали голову.


Кандид22.09.2000 22:36:02

Резо:

Какой-такой копирайт? Ссылочку пожалста. А так никакого копирайту.

Только что в магазине видел забавный СД - группа называется Лайка и обложка представляет из себя копию пачки сигарет Лайка (тех самых), все по русски, только надпись измененена на "Минздрав СССР предупреждает музыка полезна для вашего здоровья". На обороте как и положено штамп Дукат-Москва и названия песен. Названия якобы по английски, частично русскими буквами, но тут они уже чего-то перестарались - я, зная русский и английский, и то ничего не смог прочесть. Музыка кстати очень ничего - что-то среднее между нью-эйдж и отмороженным электронным джазом с приятным мягким женским вокалом.


Аардварк22.09.2000 22:35:02

Да, кстати. О кормежке в Москве. Мне кажется, в былые времена на создание негативного облика Москвы очень влияло отсутствие мест где поесть. Легко могу себе представить командировочного, который мечется между министерствами, на рестораны у него нет денег, ему нужна забегаловка, где бы давали булочку, сосиску и кофе. По моим ощущениям, найти такие места даже в центре было задачей непростой, я уж не говорю о том, если человек почему-то оказался на метро Каширская, например.

Сейчас дело существенно улучшилось и город стал менее неуютным. Уж свою сосиску с кофе ты в любом киоске найдешь.

Не, еда - великая вещь.


писарь22.09.2000 22:31:38

Морж:так он ожидал, что она по-прежнему в 10 раз дешевле, как бывалочи.

Кстати, в твоем Залесском открыли Университет. У дороги, как земляной вал переедешь. Так что, не лыком шиты. Конечно, кампуса пока нет. Да, и корпус пока один. Двухэтажный. Но вывеска - блеск. Солиднее трудно сделать.


Часовщик22.09.2000 22:29:40

SSSS,

могем иногда. Правда, я потом Резонеру отвечал по этому поводу...


SSSS22.09.2000 22:26:09

<<<<Главное сходство: перенос этого отношения с государства/города на его граждан оптом, и нежелание/невозможность понять, что изнутри ситуация может выглядеть иначе.
Так и тянет найти для этого общую основу. Не хочется делать далеко идущие выводы, но в качестве такой основы напрашивается зависть, на которую для самооправдания накручиваются обвинения в высокомерии, эксплуататорских замашках или странных кулинарных пристрастиях.
Часовщик>>>>

Если всё было так просто... Зависть... С другой стороны, нормальная черта человеческая, оптом переносить отношения с одного предмета на другой... Это называется обобщением... Даже великие умы и ученные ВМа и не только этим страдают... И даже некоторые часовщики и Часовщики, как, например, в процитированной выше реплике...


Мах22.09.2000 22:25:54

"Чтобы и безопасно, и недорого. "

Писарь, твой немец мне странен. Кормежка в Москве все еще раза в полтора-два дешевле чем в Германии. Все места, где я был, показались мне совершенно безопасными.

Понятно, что в тех ресторанах, где под стеклянным полом плавают акулы, я не был. В Маке, правда, тоже.


Мах22.09.2000 22:22:27

Из рекомендованной статьи:

"Какая уж тут работа, если паузы между беременностью и родами были меньше двух лет!"

Впрочем, после прочтения слова "славянская" в подзаголовке дальше можно было и не читать.


Морж22.09.2000 22:22:04

Писарь:

Смотря какое добро. Не перебери только :-)


писарь22.09.2000 22:20:21

Тут немец один недавно побывал в Москве после 7-летнего перерыва. На него произвели перемены в положительную сторону. Город стал чище. Во всяком случае, чище Кельна. Кормежка всякая попадалась. Места, говорит, надо знать. Чтобы и безопасно, и недорого. Хотя, иногда МакДональдс выручал. За те же, почти, деньги.


Резонер22.09.2000 22:19:53

Кандид,

ты через Конвертер пишешь? Слово "бесцеллер" - это ты нарочно или нечаянно?
В обоих случаях, у меня уже 15 лет копирайт на него :))


Граганьяру22.09.2000 22:19:49

>а где тебя три дня носило вдали от Интернета? Только не говори, что
>работал безвылазно - неоригинально и не внушает доверия
Pero,
а если я скажу, что работал все это время свылазно -- это будет оригинально и внушит доверие? :) Кстати говоря, с каких это пор, "безвылазная работа" стала синонимом "ношения вдали от интернета"? :)

Кстати говоря, носило меня по различным городам и селам, на поездах и автобусах. А если спросишь, зачем это меня там носило, отвечу -- это я таким образом отмечал наступление нового, 209 года Революции...


Морж22.09.2000 22:18:52

Вадим:

>>мне не понравилось: жуликоватые таксисты которые
определяют стоимость проезда до аэропорта в зависимости от беззащитности клиента; повсеместное хамство в сфере обслуживания (в тех местах где я был); угрюмый вид прохожих на улицах - ни одной улыбки; заброшенный вид города, и т.д.


Некоторые из этих претензий можно предъявить и Нью-Йорку. Таксистов только недавно прижали, а до этого - обжуливали как хотели. Вид у города - местами - весьма непраздничный, мягко говоря. Москва ведь тоже не везде плохо выглядит.
Ну, Нью-Йоркская "доброжелательность" в Америке уже в пословицы вошла, я думаю. Вид у людей не хмурый, но какой-то отсутствующий - каждый погружен в себя до ватерлинии. Как сказал в "Гостбастерсах" мэр Нью-Йорка, "обращаться друг с другом по-свински есть Богом данное право каждого Нью-Йоркца".


Граганьяру22.09.2000 22:18:16

>Граганьяру, вот скажи честно, ты думаешь, эта информация хоть кому-то
>интересна? Именно эта?

С подписью,
а как же! Это же интереснейшая информация, которая никого равнодушным не оставила. И в первую очередь тебя. Поэтому-то я и потрудился вбросить ее в эфир. А иначе бы ты наверное, места себе не находил от волнения -- где Граганьяру? Почему его в эфире так долго не было? Почему это он архивы не читает?
Разве это хорошо -- заставлять людей волноваться, когда можно одной только репликой объяснить, в чем дело?

P.S. Еще немного интересной информации -- специально для тебя: Я себе новые ботинки купил. Черные ботинки, восьмого с половиной размера. Недорого, кстати -- всего лишь за 40 канадских долларов и 24 канадских же цента, включая налоги...


писарь22.09.2000 22:16:39

Морж: щас, только добра наберусь.


Мах22.09.2000 22:13:58

"внешний курс падает без внутренней инфляции, то дело не во внутриэкономических причинах, а вовне или в головах."

Итальянец, ты же сам совершенно верно заметил, что _пока_ без инфляции. Мне интересно посмотреть, как правительство будет выкручиваться в следующем году. То есть я уже хохочу над официальными цифрами (типа 2% в год), но меня пока смотрят с опаской (вольнодум, дескать). Если они и в 2000 году объявят 2%, смеяться будет полстраны.


Аардварк22.09.2000 22:13:37

Vadim

Да, уж, после пьяного выступления Улисса удивляться нечему.


Морж22.09.2000 22:12:15

писарь:

Есть. Выходи по одному.


Vadim22.09.2000 22:10:00

Не ожидал что моя реплика вызовет такую дискуссию. Когда здесь обсуждают Америку, самые далекоидущие выводы делают те посетители ВМ которые там ни разу небыли.

Мой вывод зделан из личных впечатлений недельного (в общей сложности) пребывания в Москве и из тех людей с которыми я столкнулся. Именно из этого сложилось мое крайне негативное впечатление. А если конкретней, то мне не понравилось: жуликоватые таксисты которые определяют стоимость проезда до аэропорта в зависимости от беззащитности клиента; повсеместное хамство в сфере обслуживания (в тех местах где я был); угрюмый вид прохожих на улицах - ни одной улыбки; заброшенный вид города, и т.д.

Если кто-то не согласен с моими выводами, бог с вами, я их не оспариваю. У меня свои впечатления, а у вас может и другие.


Мах22.09.2000 22:09:27

Итальянец, твое мнение о рабочей силе, которое ринется в Европу - это более чем наивность. Позволит Европа, щас (сам же намеднись писал). А вот крупные компании поступают ровно наоборот: бегут в Штаты. Там прибыль в долларах, что по нынешним временам надежнее, рабочая сила дешевле, чем в Европе, и, последнее, можно зарабатывать много безо всяких там шкал (меня сегодна аккурат аттестовали на следующую шкалу). Удивительным образом, индивидуалы (противоположность большим компаниям) тоже активно бегут в Штаты - там рынок рабочей силы больше, чем в Европе. Я собственно к тому, что пока подешевение евро на пользу евроэкономике идет мало.

Теперь о причинах. Я уже поминал рывок евро вниз при входе Греции в Еврозону. Мне кажется, серьезная доля падения евро связана именно с упомянутой тобой хитрой бухгалтерией стран вроде Греции, Испании, Италии, Португалии. То есть мне кажется, такого сорта сюрпризы оказались неожиданными для Евробанка. Не забывай также, что евро утвердили не так давно, зона - обширная, и переходные процессы еще не закончились.

Теперь по поводу хрюпнуть. Меня несколько беспокоит резкий рывок экономики, в частности, американской. Это предполагает увеличение использования энергоносителей. Я не совсем уверен, что их добыча может вот так просто быть наращена. Если нет - то сценарий ясен: резкий рост цен на бензин, потом - все товары, потом - бешенная инфляция, потом - стагнация экономики. Приехали back to the 70s. Вот это я и называю "хрюпнуть".


Кандид22.09.2000 22:09:21

Резонер:

Ты чего обобщаешь? Ты каво ваще обобщаешь?! Сказано же - экономическую информацию.

А в лифте у нас показывают новости с какого-то нетворка для местной деловой элиты. Элите нужно знать: поведение индексов (чтоб значит радоваться или огорчаться по поводу акций), результаты бейсбола или еще там если американец на олимпиаде возьмет медаль, политику - Клинтон пожаловался на сенат или Буш обругал Гора, местную политику - кто-то чего-то сказал, что где-то сколько-то украли, и погоду. Из новостей культуры дается название текушего победителя списка бесцеллеров НЙ Таймс.
Я смотрю в основном на прогноз погоды (впрочем все равно врут собаки) и на индексы, потому что их показывают все время.


Аардварк22.09.2000 22:08:37

Привет всем!

О, эта Москва и нелюбовь к ней! Вечный вопрос. Я, по критерию Арка, имею право на мнение, я там почти 10 лет проболталась. Не люблю. Хотя отмечаю определенные преимущества.

Правда, если начать разбираться, то я никакие города не люблю наши. Куда меня не заносило, все эти Хабаровски, Ростовы и Куйбышевы - все их я не любила. Вот ведь как.

А в Бостон попала, и сразу он мне понравился.


писарь22.09.2000 22:05:42

Морж: а добронамеренным дуракам есть шанс?


Резонер22.09.2000 22:05:27

Достали Моржа. Аргумент верный, но не очень сильный.


СанитарЖеня22.09.2000 22:05:25

Пока!

Пошел замачивать сортиры (хлоркой)...


Алена22.09.2000 22:03:14

Почта получена, отвечу завтра утром (моим).

ВсеМ доброго ВреМени!


Морж22.09.2000 22:01:46

2+2:

Ты...дурак.

Я бы попробовал объяснить тебе, что я имел ввиду, но поскольку злонамеренным дуракам объяснять что-либо трудно, а порой и попросту бесполезно, то я лучше этого делать не стану.


Граганьяру22.09.2000 21:57:24

>Это случилось в знаменательную первую субботу ноября 1996 года, когда
>впервые в немецкой истории магазинам разрешили работать в субботу
>решением бундестага.
Бюрг, Денис, а что, до этого магазинам нельзя было торговать по субботам?! Что же немцы тогда в эти дни делали?... (Кажись, самое время пройтись после трудовой недели по магазинам и затовариться провизией на неделю вперед. Или немцы это делали в воскресенье, а в субботу отдыхали?)
P.S. Ну вот, сперва не дают торговать в субботу, а потом жалуются -- экономика в упадке, безработица, то, се...


Граганьяру22.09.2000 21:54:24

М-м-м-да.... Однако архивов за последние сутки... Не, 20 и 21 сентября я точно прочесть не смогу -- мне еще выпуски читать за все эти дни...

А сказать за архивы могу только вот что:
>Скажи только: твой рост, случайно, не 164 см?
Ромашка,
это мой рост -- 164см. Вернее (если судить по водительским правам) -- 165. На 4-5 сантиметров, меньше, чем Архи :( :( :( :( :( :( :(

P.S. Насчет виз в Чехию и Словакию. Для граждан Украины нужна виза и туда и туда. Для граждан России и Белоруссии -- только в Чехию. (Для граждан России и Белоруссии, виза в Словакию будет нужна только с 1 января 2001 года; а для граждан Украины визовый режим был введен одновременно с Чехией -- 1 июля.) С Венгрией, вроде бы, ситуация получше -- те, насколько мне известно, поклялись не вводить визы аж до июня 2001 года. О других странах (Польше, Румынии, Болгарии итп) мне ничего неизвестно...


SSSS22.09.2000 21:52:22

<<<<за версту разит материалистическим привитивизмом.
Мах>>>>

Осень... Грипп ходит, рекомендуют делать привитивизм от гриппа... Мерлом желательно...


СанитарЖеня22.09.2000 21:51:05

Итальянец!
Так ведь внутренняя инфляция при искусственном выравнивании курса лиры к евро и даст перенос ея вовне...
А всякие соцпрограммы действительно, за счет дифцита буджета...


по ссылке22.09.2000 21:50:08

Вдогонку к старой дискуссии о многодетной семье, про которую была статья в Вести.ру
Другая статья про другую похожую семью


Pero22.09.2000 21:47:57

Итальянец,

"кто-то продает евры и скупает баксы"

Как, неужели и здесь Он вредит?


Резонер22.09.2000 21:46:01

Санитар Женя,
а что - Наздак? Все индексы, вроде, сегодня одинаково себя ведут (см.ссылку)


писарь22.09.2000 21:45:53

/беспроигрышныи вариант - говорить вместо "Х плохой" - "Мне Х не нравится" - Архи/

Во Фразы


Итальянец22.09.2000 21:42:55

СанитарЖеня - ой. Не знаю как меня, а тебя экономисты точно будут бить. Государство выдает деньги из бюджета. А в бюджете они не берутся из воздуха, а либо поступают из доходов (в основном налогов), либо берутся в долг (тогда это дефицит бюджета). Даже когда ЦБ эмитирует деньги, он их не дает государству, а отдает в долг коммерческим банкам. А государство, если хочет одалживать, берет у них (или продает облигации населению).

Это не значит, что государство не может усилить инфляцию. Может. Взять в долг хренову тучу триллионов и раздать народу, или как-то иначе пустить в обращение. Но это вызовет именно внутреннюю инфляцию (народ кинется тратить), а не падение внешнего курса. А здесь все наоборот. Чтобы этого избежать, при вступлении в еврозону у всех требовали, чтоб бюджетный дефицит был не более чего-то там. Конечно, все применили "творческую бухгалтерию". Но вряд ли настолько, чтобы вызвать такое падение. И то, тогда был спад, а сейчас подъем и особого бюджетного дефицита, кажется, вообще нет.

По-моему, достаточно очевидно, что если внешний курс падает без внутренней инфляции, то дело не во внутриэкономических причинах, а вовне или в головах. Грубо говоря, кто-то продает евры и скупает баксы.


бюрг22.09.2000 21:42:12

вернее шесть или того больше. четыре официально. первая ласточка, купил обычный объем продуктов по пятницам, вместо 60 марок обошлось в стольник. вот.


Архи22.09.2000 21:41:04

Имхо, беспроигрышныи вариант - говорить вместо "Х плохой" - "Мне Х не нравится".

Даже если я была в Париже час в аеропорту, я могу сказать "Мне Париж нисколечки не понравился". И никого из любителеи Парижа это задеть ну никак не должно. Если кого-то задевает - то это его личные проблемы, я в них не виновата.

А вот если я скажу "Париж - плохой город и Франция должна отдать его Японии, чтобы Япония навела там порядок, и вообще у Японии прав больше", то сказать-то я это могу, пялста. Но вот если кто-то из знатоков Парижа ответит "А ты ваще там была один час, ничего про Париж не знаеш и мнение твое потому нифига не стоит" - то тут уж мне обижаться не приходится.

Ну а если я прожила в Париже 10 лет, исходила его вдоль и поперек, побывала во всяких музеях/театрах, то вполне могу поспорить с тем, кто тоже там долго жил, ходил и посещал.

Но для этого нам надо будет определить сначала "плохои" и "хорошии" в объективных терминах. Например:

Я: "Париж плохои, потому что он слишком большои город"
Любитель Парижа: "Париж хорошии, ибо размер города на его хорошесть не влияет"
Я: "Влияет"
Л.П.: "Это ты так думаеш. А я так не думаю."

Спор окончен.



А вот если говорить "Париж - плохой" - то тут уже


SSSS22.09.2000 21:40:21

<<<<Есть у меня подозрение, что как раз жители Итурупа за то чтоб отдать. А жители Москвы, никогда там не бывавшие - против
Итальянец>>>>

А у меня тоже есть подозрение... Жителям Итурупа абсолютно всё равно, отдадут его или где...


Резонер22.09.2000 21:35:57

Кандид,
а куда тебя послали? То есть, в какой магазин?

Ты меня огорчаешь. Уже сколько смеялись над людьми, которые информацию о мире получают из любимой программы ТВ, а ты пошел дальше: все, что тебе известно о мире, ты черпаешь из лифта.


бюрг22.09.2000 21:35:53

Ромашка, ну как тебе сказать. Когда я вижу такого рода реплики, мне становится неприятно. Умом-то я понимаю, что все люди одинаковы и ничего нового не скажут...но сердце не примет. (ту реплику пиал не я. я пробую объяснить.)

УрАл, продавщицы все больше и больше становятся похоже на советских. В оправдание можно сказать, что их больше и больше начинают ебать по советски. На словах одно (от правителства), а в грубой действительности другое. Переход из детсва во взрослую жизнь дается все чувствительнее и чувствительнее. Интересно, у тебя какое лицо будет, если узнаешь, что будешь четыре часа в неделю больше работать без практической оплаты?


Ромашка22.09.2000 21:34:23

Архи,
OK:)


СанитарЖеня22.09.2000 21:31:20

Кандид, а что с Наждаком? Неужели началась Большая Инвентаризация, обещанная лучшими представителями человечества (Фиделем Кастро там...)


СанитарЖеня22.09.2000 21:29:08

Итальянец!
Возможно, говоря о печатании лир, имеются в виду государственные кредиты? Всякие там социальные программы? Они ведь массу денег в обороте увеличивают?


SSSS22.09.2000 21:27:03

<<<<А при чем тут Утруп?
Мах>>>>

Где труп?.. Кого-то убили?.. Негра?..

Ну и здрасьте всем...


Архи22.09.2000 21:22:33

Ромашка, да скроллируи ты дурацкие реплики за дурацкими подписями.

Я, когда вижу незнакомую (или кукуискую) подпись, если мне очевидно, что это написано "а вот я сеичас гадость скажу, гы-гы-гы" - то зачем и отвечать?

Если неочевидно (хотя и возможно) - могу и ответить.

Рекомендую :)


писарь22.09.2000 21:22:02

Adios!


Мальчик22.09.2000 21:12:10

Девочка, гарантий тебе в этом мире никто не даст. Вот только если к Ллойду обратиться.


Pero22.09.2000 21:10:12

Граганьяру,

а где тебя три дня носило вдали от Интернета? Только не говори, что работал безвылазно - неоригинально и не внушает доверия.


Часовщик22.09.2000 21:03:07

Резонер,

само собой, это правило всеобщности не имеет. Могут быть исключения, и число исключений может достигать серьезных величин в процентах. Это просто результат моих наблюдений. Большинство моих подопытных просто упрекало Америку в том же самом, чего через пару минут начинало желать России. И с Москвой так же бывает.

А устраивать демонстративный разбор причин нелюбви Итальянца к Москве и Америке мне не хочется. Меня лично такие вещи обижают, чего я буду других обижать?


Ромашка22.09.2000 21:03:05

С подписью,
У меня вопрос возник. Зачем? Наверное, когда человек всё это писал, то он был рад вернуться в ВМ после отлучки. Вернулся с хорошим настроением. А тут ему - здравствуй, дружок!


Итальянец22.09.2000 20:59:29

Кандид - это не исключено. Бюрократы - они все сожрут.


Кандид22.09.2000 20:56:43

Итальянец:

Скорее наоборот - если ослабление евро повлияет положительно на капэкономику, то она с инфляцией унутре справится, а вот перекачка ресурсов пойдет как раз в соцэкономику, по которой инфляция ударит, а выплыть не на чем. Вобщем, сожрут бюрократы ваше оздоровление. Иваншуэли.

Хотя из меня такой же экономист, как ... Просто у нас в лифте на дисплее разные экономические новости показывают, вот и лезет всякая глупость в голову.

Кстати - Морж, то что Насдак вообще куда-то рухнул сегодня, вашему победному публикованию не помешает? Или я как всегда что-то не так понял?


вредный22.09.2000 20:51:33

2+2=статуя Свободы,

и это правильно. Именно так там все и делается. И пропаганда, и промышленность, и сельхоз, и даже дети там именно так и делаются. И в результате они имеют, то что они имеют, а мы имеем то, что мы имеем.


С подписью22.09.2000 20:44:14

<Я тут в отъезде был все эти три дня, потому и в эфире меня не было. Прочесть архивы за минувшие трое суток,
увы не смогу (полмегабайта текста мне, к сожалению, не под силу), поэтому ограничусь только сегодняшним
днем (с нуля часов по ВМ-овскому времени.)>

Граганьяру, вот скажи честно, ты думаешь, эта информация хоть кому-то интересна? Именно эта?


Барракуда22.09.2000 20:42:21

Архи-

открой энциклопедию на букву "Ю" и посмотри слово "юмор". Если нет русской под руками, открой английскую на букву "H".

А вообще никто не обратил внимания на то, что по своему значению слово "быдло" мало подходит для характеристики города, хоть бы даже и Москвы. Быдло обозначает вполне определенную прослойку населения - тупую конформистскую серую массу, proles, и имеется в любом городе и любой стране, хоть и разном процентном соотношении.


Граганьяру22.09.2000 20:37:25

Привет всем, кого тут есть!

Я тут в отъезде был все эти три дня, потому и в эфире меня не было. Прочесть архивы за минувшие трое суток, увы не смогу (полмегабайта текста мне, к сожалению, не под силу), поэтому ограничусь только сегодняшним днем (с нуля часов по ВМ-овскому времени.) Если кто-то хотел мне что-то очень важное передать, или написал мне очень важную реплику -- убедительная просьба, повторить.


Итальянец22.09.2000 20:36:34

Кандид - да инфляция будет. Куда она денется. Собственно, моя теория в том, что в Европе есть две экономики. Одна - капиталистическая, другая - социалистическая. Четкой границы конечно нет. У первой сначала вырастет конкурентоспособность. А потом инфляция это отчасти съест. А у второй конкурентоспособность останется такая же хреновая как была, а инфляция их стукнет так же. Это приведет к переносу ресурсов в кап. экономику.

В общем, чушь какая-то. Я не уверен что сам себя понимаю.


ВБА22.09.2000 20:35:02

Pero,
жаль, но мне надо сейчас удалиться. Обязательно поговорим с тобой за это дело.


2+2=статуя Свободы22.09.2000 20:33:28

\\(вероятность неплохая, я уже 5-6 пар знаю иззнакомых и знакомых знакомых - а значит таки много выигрывают).

Если у них в теллиуме все с такими мозгами как у Моржа, то звездец ихнему ипо будет.
Это же надо, делать вывод о вероятности по опросам знакомых, которые уже ВЫИГРАЛИ гринкарту и поэтому находятся в штатах.
Вот так и делается американская пропаганда, вся, такими же методами.


Кандид 22.09.2000 20:29:42

Резонер:

А нету у них. Правда дали направление на другой магазин, где якобы может быть. Вот ткое вот оно с перламутровыми пуговицами.

Итальянец:

А что внутренней инфляции совсем никакой нет? Все-таки производство на внешнее сырье и составляющие должно быть завязано. Ну вот тот же бензин, например.


Арк22.09.2000 20:29:26

Мах,

Я не столько отмолчался... скорее, пропустил Вадимову реплику. А пока врубился о чем речь, тут уже столько наговорили. Я, как проживший в Москве безвылазно 35 лет, не воспринимаю ее как целое. В сознании засели образы районов: Арбат, Покровка, Сокол, Ходынка, Серебрянный Бор, Хамовники, Теплый Стан - со знаком плюс, Чертаново, Домниковка, Китай, Бибирево и иже - со знаком минус (списки достаточно условны).

Давку в Елисеевском в советские времена и драки в винных очередях в Горбачевские - не люблю, разнообразие и обилие театров - люблю. Возможность выйти на Пушкинскую набережную и посидеть там с бутылочкой - люблю, уродливое здание Академии наук - не люблю. Перезвон колоколов Андреевского монастыря - люблю, бесноватых старух и иезуитского вида монахов, возле него встречающихся - не люблю.
Охарактеризовать москвичей одним словом не смогу, так как попадались представители всего спектра - от ангелов до мрази.

И так далее и тому подобное до бесконечности. Так же мого рассказать что хорошо, а что плохо в Штатах - пожил среди людей, много увидел, кое-что понял.

А когда дают крайние определения, не _пожив_ (настаиваю на этом условии) в городе или стране, мне ни спорить, ни поддакивать не хочется.


УрАлец.22.09.2000 20:28:40

Денис,

И действительно, с чего это вдрег бундестаг разрешил работать в субботу? :) И как отнеслись к этому продавцы в магазинах, в смысле очень кислые у них были морды лица?


Морж22.09.2000 20:28:09

Денис:

Не дай БГ - выиграешь (вероятность неплохая, я уже 5-6 пар знаю иззнакомых и знакомых знакомых - а значит таки много выигрывают). Вот помучаешься терзаниями душевными.

Лучше и не играть.


Pero22.09.2000 20:26:34

ВБА,

пардон, не ответил тебе сразу. Тут, понимаешь, сразу у двух менеджеров случилось острое воспаление мизинца на ноге.

Дело в том, чт я не говорил, что святого трогать нельзя. Я говорил, что это нефункционально. А вот вопрос о дрейфе "святого" непосредственно в течение дискуссии - крайне интересен. Тут скорее не изменение круга "неприкосновенных" тем, а вспоминание: ох, как же я забыл, это же нельзя трогать ни под каким видом или соусом. Скажем, ты вдруг внезапно обнаруживаешь, что моя негативная реакция на непропеченный круассан в кафешке "Карл у Клары" входит в резкое противоречие с твоей системой приоритетов, в которой луковый суп, приготовленный Кларой, не имеет себе равных в округе радиусом 300 км от Парижа. Что произойдет? А произойдет то, что ты не станешь обсуждать качество карло-кларовского круассана, а заявишь, что в торонтовском макдональдсе сэндвичи еще хуже. Будешь ли тв прав? Возможно. Будешь ли ты конструтивен? Абсолютно нет.

Забавно было бы экспериментально обнаружить и исследовать процесс дрейфа "неприкосновенных" тем.


Денис22.09.2000 20:23:05

Не швыряйтесь в меня камешками и булыжниками. Я в этом году играю в грин-карту ради лотерейного интереса. Хотя надь это мне?


Ромашка22.09.2000 20:22:23

Привет!
Pero, по поводу кондиционера в машине ты прав. Это я чтобы не забывать ни на минутку, что Канада - холодная страна.


Морж22.09.2000 20:20:09

Итальянец:

"В гринкарту играли" - это синекдоха. Расширяющаяся. Вроде "сало русское едят".


Денис22.09.2000 20:18:50

Итальянец,
конечно, ерунда. Я же смайлик поставил.


Денис22.09.2000 20:17:47

бюргер,
да-да, именно. Точно. И что, разве это сейчас не работает? Я в ФРГ уже давно не был.


Итальянец22.09.2000 20:16:44

Денис - версия про лиры, по-моему, ерунда. Бумажные деньги составляют очень небольшую долю от безналичного обращения. А безналичные эмитирует европейский ЦБ. Чтобы свалить евру, итальянцы должны были бы печатать не купюры, а помнишь такие были "фальшивые авизо". Не знаю точно кто такие, но вроде бы безнал, который из ЦБ не выходил, а на место назначения пришел.


Денис22.09.2000 20:16:15

Ладно, пошёл я домой. На улице мороззззз. Холодно, в общем-то. Ранняя осень, а лета и не бывало.

Счастливо оставаться.


бюрг22.09.2000 20:14:23

Денис, может ты имеешь в виду работу после 14-00? Ты будешь смеятся, но этот закон опять извлекли, сдули пыль и принялись обсуждат.


Итальянец22.09.2000 20:12:45

Мах - правильно, ты не чувствуешь. Щас цены зацепятся, почуствуешь (сырье-то дорожает). А мультинационалы уже чувствуют, только иначе. И им станет выгоднее работать здесь, чем в Америке. И они неминуемо переманят к себе рабочую силу.

На самом деле я, конечно, тот еще экономист. Просто смутное ощущение. А хрюпнуть не хрюпнет. Дно где-то есть, думаю, не очень далеко.


Денис22.09.2000 20:12:41

Резонер,
по этим дорогам ездят либо прижимистые прибалты либо не очень щедрые москвичи. Чего от них Хайнекена ждать? 0,5л Хайнекена у нас в России теперь стОит 4,15 бутылки пива национального производства. Да и у прибалтов пиво повкусней Хайнекена будет, и стоит копейки (сантимы, кроны, литы).


Денис22.09.2000 20:09:31

Мах,
пару лет назад американерам было больно ездить в Европу, когда было 1,09 CHF/USD и 1,22 DEM/USD. Им было всё в Европе безумно дорого. Но недорого было японцам. Теперь всё с точностью наоборот. А японцам по-прежнему недорого в Европе. И даже стало ещё дешевле.

А хрюпнуть - это как?
Экономика поднимется, потому что экспорт возрастёт из-за увеличения своей рентабельности, это, в свою очередь, нормально приводит к увеличению спроса на национальные валюты стран-экспортёров, потому что им нужно за их товары платить в их валютах, что естественным образом рано или поздно приведёт к обратному валютному движению.
Беда только в том, что сейчас ситуация не развивается классическим образом. Говорят, малость хитрые итальянцы потихоньку "подпечатывают" своих лир, которые теперь евры, и делают козу всей Европе.
Зная их характеры, версия небеспочвенная. :-))
И ещё одна беда в том, что американская экономика очень привлекательна для инвесторов вместе со своим долларом. Уж очень она разогрелась и динамично развивается.
Так что делание прогнозов бессмысленно.


Резонер22.09.2000 20:09:18

Да, Денис. Ты просто как Солженицын: в одиночку победил страшную государственную машину. Хайнекеном тут не обойдешься, пусть теперь каждый пассажир тебе стопарик наливает.

Часовщик,
ну расскажи, на основании каких высказываний Итальянца, например, ты бы мог сделать вывод, что это ему не суета и хамство не нравятся, а просто он завидует. Или твое правило не имеет всеобщности?
(это не наезд!)


Итальянец22.09.2000 20:07:57

Мах - ааа. А давай ее лучше на Морже применим. Мы Америку ругали? Ругали. В лотерею на гринкарту играли? Нет, не играли. Морж - ставь бутылку.

Часовщик - я не отрицаю, что такое явление бывает. Просто уточняю кванторы. То что полно мест без толп - это понятно. В сортире можно спрятаться, только его надо сначала найти. Но если ты в Москве по делу и тебе надо куда-то попасть, то толп не избежать.


бюрг22.09.2000 20:05:28

Девушка в кудряшках,

конечно можно. Ее еще Мариша знает. Надо будет мне ее в Измы засунуть. напомни мне в понедельник, плиз.


Денис22.09.2000 20:03:25

Мах,
не, ну ты не понял. Я ж твоего любимого Лужкова победил. Это же московский налог, чтоб у него харя от моих налогов треснула.


Мах22.09.2000 20:02:49

Итальянец, дело в том, что, живя в Европе, это отношение евро-доллар совершенно не чувствуешь. Ну, в Америку стало ездить дорого, ну и хрен с ней, можно и не ездить.

А вот хрюпнуть все может капитально.


Денис22.09.2000 20:02:19

Итальянец,
не то чтобы специально роняют, но специально не поддерживают.
Хотя сегодня с утра было на finmarket.ru 2.2956 DEM/USD, а полчаса назад 2.2115 DEM/USD. То есть сегодня доллару было плохо в Европе.
Это ж почти 4 процента за день! Вот кто-то нажился, а!


Мах22.09.2000 19:59:05

Денис, я тебя искренне поздравляю. Это - Настоящая Победа, а не групповое беззубое измывательство провинции на москвичем ВБА.


Итальянец22.09.2000 19:58:25

Денис - я даже иногда думаю, может Европа нарочно Евру роняет? То есть с экспортом все понятно, но дело ведь не только в экспорте. Уменьшается импорт, значит растет и чисто внутреннее производство. У меня смутное чувство, что это как-то ведет к некой реструктуризации экономики. Вроде того, что всякие там пенсии, пособия, зарплаты в госаппарате, субсидии в нерентабельные отрасли в долларах становятся меньше. А доходы конкурентоспособных отраслей - больше. Оно конечно, логично, так и должно быть, но с этим социализмом оно все на фиг искривлялось, а политически его выпрямить было бы очень непопулярно.

(щас меня будут бить экономисты)


Денис22.09.2000 19:58:22

Мах, твоё
Вторник, 11 апреля 2000 19:03:58
бито моей сегодняшней картой.

Придётся тебе мне поставить бутылочку Heineken, когда я до твоих Нидерландов доберусь.


Мах22.09.2000 19:57:22

Итальянец, я обиделся? да ты с ума сошел. Я просто на тебе оттачиваю формальную логику. Должен же когда-то Ученик перерасти Учителя. Я очень стараюсь, правда.


Денис22.09.2000 19:54:24

бюргер,
про Кёльн навеяло -
а мы с женой один раз попали в Кёльне в настоящую людскую пробку, никто вокруг, и мы тоже, не мог сделать и движения никуда. Это продлилось в течение 5-7 минут, затем странно, само собой рассосалось.
Наверно, просто народ разошёлся по магазинам. Это случилось в знаменательную первую субботу ноября 1996 года, когда впервые в немецкой истории магазинам разрешили работать в субботу решением бундестага. Немцев обуял дикий интерес: а как это магазины будут торговать в субботу, вот и попёрлись на улицы.


Часовщик22.09.2000 19:52:55

Резонер,

такие эксперименты мне неизвестны. Я свои выводы делаю на основе собственных наблюдений, по совокупности высказываний наблюдаемых персонажей. Здесь кто-то уже цитировал: "Скажи мне, чего ты боишься, и я скажу, о чем ты мечтаешь"


Кандид22.09.2000 19:50:44

Резонер:

Я конечно зайду спрошу, но ты учти - по моим наблюдениям это магазин для товарищей, у которых только премиальный чек семь знаков зашкаливает. Коробочка для крючков (этакий пластиковый пенал за 35 коп) стоит столько же как мой месячый расход на сигареты. Прикинь, а я пока пойду курить-узнавать.


Денис22.09.2000 19:50:35

Мах,
ты ещё здесь? Интересно окончание истории с налогом с продаж? Мне его вернули. Государство призналось, что оно было неправо. И - самое главное. На основании моего письма было разбирательство между Министерством по налогам и сборам и Министерством путей сообщения, теперь билеты в Латвию, Эстонию и Литву, продаваемые в Москве, налогом с продаж не облагаются наравне со всеми остальными цивилизованными странами. Правда, с кого налог за год успели собрать, тем его, конечно же, не вернут.


Часовщик22.09.2000 19:50:11

Итальянец,

при желании все это можно объяснить самооправданиями. :) И в Москве, и в Америке полным-полно мест, где нет ни толп, ни хамства. Постоянная усталость, скорее всего, удел провинциала, попавшего в метрополию на пару дней и вынужденного за это время сделать кучу дел. Но речь не об этом. Речь о восприятии Москвы и Америки снаружи, людьми, возможно, там не бывавшими. Я знаю людей, не бывавших в Москве и презирающих москвичей, которым все дается слишком легко (по их мнению). А уж сколько народу Америку ненавидит, ничегошеньки про нее не зная...


бюрг22.09.2000 19:49:43

Итальянец, и не говори. я так одичал, что толкотню такого небольшого города как Кельн я выношу от сили часа три. А в Москве я просто зверел. Но на то были свои причины.


Морж22.09.2000 19:47:55

Ну, аналогии напрашиваются....


Москву в советские времена не любили, но многие хотели бы в ней жить. По разным причинам, среди которых самая главная была - снабжение.

Похоже на США. Тоже, не любят, нос воротят, и такая она, и сякая, но на всякий случай в гринкард-лоттери играют.


Девушка в кудряшках22.09.2000 19:46:10

бюрг, а можно будет когда-нибудь потом всё-таки получить ссылку, которая у тебя на работе? Мне не срочно, просто пусть будет.
Спасибо.


Денис22.09.2000 19:45:45

Кандид,
а канадцам в Прагу ведь тоже виза не нужна. :-))
Езжай. Посмотри. Очень даже есть что посмотреть. Хотя одного раза и одной недели, ИМХО, достаточно.
Сейчас выгодно съездить в Европу с баксами, не то что в 96-м. Там все европейские валюты так подешевели, что гостиницы-паромы-речные трамвайчики-рестораны в полтора раза дешевле обходятся.


Резонер22.09.2000 19:45:14

>>ни один человек, если кому-нибудь завидует, в этом не признается. Он будет не любить предмет зависти по миллиону совершенно других причин>>

Часовщик,
не то чтобы я с тобой не согласен. У меня вопрос: если он не признается, как ты доказывать будешь?
В смысле, предложи эксперимент, который подтвердил бы или опроверг твою гипотезу, или нашел различие между завистью и любым из миллиона других причин.


Итальянец22.09.2000 19:44:29

Часовщик. Ладно, в мотивы Вадима мы вдаваться не будем. Но как человек не любящий ни Москву, ни Америку, уверяю тебя, что на это бывает куча причин, к зависти не имеющих отношения. Ну хотя бы то что Москва слишком большая. Я и Рим не могу по-настоящему полюбить. А из размера вытекает и хаос, и хамство, и толпы, и постоянная усталость просто от факта нахождения в городе.


бюрг22.09.2000 19:42:47

ДвК, шрифты они есть. Во всяком случае я их везде встречаю, где им быть собственно не след. (на нем. вынь). чему благодарен МелкоМягким.

Денис,

извени. Просто хотелось составить список "со стороны" и сравнить с настоящим. Прочувствовать свою неосведомленность. Ну и на будущее так сказать. вдруг да и пригодится :)


Кандид22.09.2000 19:40:57

Денис:

Словакия конечно ближе, но на Прагу посмотреть хотелось. Впрочем, вот скоро плюну на все и поеду покатаюсь туды -сюды , а то охренел уже в этой Америке, которая нехорошее слово с добрачными половыми сношениями.


Резонер22.09.2000 19:40:24

Кандид,
тебе все равно на работе делать нечего, так будь другом, сходи в рыболовный магазин и спроси, есть ли у них леска Berkley Ultra-thin Triline, 0.1 mm, 0.12 mm и 0.2 мм. Если есть, возьми по 200 м каждой.

Всем привет! Экие сегодня на уикенд глядя серьезные беседы. Прямо мне напомнило прошлый год, войну в Югославии.


Денис22.09.2000 19:38:53

Кандид,
Лайза не в курсах. В Словакию ты въедешь по канадскому паспорту - виза не нужна. (Хотя не думаю, что будут проблемы, если с украинским). Из Словакии на Украину (или как теперь стало модным говорить, в Украину) - по украинскому паспорту.

Продолжаю утверждать, что в Словакию виза не нужна. С поездов ссаживают даже с таких как Москва-Караганда, если будешь выглядеть потенциальным иммигрантом или, хуже того, вахаббитом.
Однако на въезде в Словакию от гражданина Украины вполне могут спросить 60 баксов в день денег или дорожных чеков, страховку и обратный билет.
У меня при моих всех предыдущих въездах в Словакию ничего никогда не спрашивали.


Часовщик22.09.2000 19:37:55

Итальянец,

не будем вдаваться в Вадимовы мотивы, но, по моим наблюдениям, ни один человек, если кому-нибудь завидует, в этом не признается. Он будет не любить предмет зависти по миллиону совершенно других причин. Кроме того, зависть - очень долгоиграющая эмоция. "Я пронес это чувство сквозь трудные военные и еще более трудные послевоенные годы..."


Девушка в кудряшках22.09.2000 19:35:55

Мах, я собственно это и имела в виду. Что региональные установки где-то там уже есть. Правильно?
Из приложений интересуют Ворд и интернетные браузеры.


Денис22.09.2000 19:34:17

бюргер,
я это, знаешь, я пас. Меня тут пять лет назад чуть не упекли на трояк за мошенничество, с тех пор у меня разговоры о тюряге - табу. Так что ich bitte um Entschuldigung, но могу сказать точно, что тебе из того списка более половины иметь не будет дозволено.


Итальянец22.09.2000 19:31:59

Часовщик - во, это правильно. Если кто-то не любит, значит завидует. Даже Vadim, который давно в Калифорнию уехал, по-прежнему завидует.


Лайза22.09.2000 19:31:28

Кандид,учти, что по поводу Словакии и хохлов Денис однозначно ошибается. Их там с поездов ссаживают как раз - началось это где-то с июля-июня, не помню, но читала статью. Сначала Чехия визы ввела, а там и Словакия подтянулась.
Не любят нас. Ни за что ни про что. Что бы там Итальянец не говорил:(


Итальянец22.09.2000 19:29:19

Мах - а, так значит кто-то все-таки обиделся?


ВБА22.09.2000 19:28:14

Мах,
ты себе не представляешь, как стал дорог овес! Впору ходить пешком. Я сам бюджетник, живу на налоги, но всему же есть предел, братцы! Дизельное топливо по цене уже уехало в небеса, "супер" (нужный мне) теперь не со свинцом, а с калием, тоже в зашкале. Я сам был готов бастовать. Перекрыть там чего-нибудь. Магистраль какую. Типа БАМа местного.


Часовщик22.09.2000 19:28:03

А вот такая параллель: отношение к Америке в мире и к Москве в России. Очень много совпадений. Главное сходство: перенос этого отношения с государства/города на его граждан оптом, и нежелание/невозможность понять, что изнутри ситуация может выглядеть иначе.

Так и тянет найти для этого общую основу. Не хочется делать далеко идущие выводы, но в качестве такой основы напрашивается зависть, на которую для самооправдания накручиваются обвинения в высокомерии, эксплуататорских замашках или странных кулинарных пристрастиях.


бюрг22.09.2000 19:27:25

Девушка в кудряшках,

правильно понимаешь. Надо установить лишь подержку кирилицы на клаве и всех делов. Но это потребует системный диск. или ссылку, которая лежит у меня на работе.


Москали, беееееееееееее-----~~~~~


а что, никто список дополнить не хочет? Денис, ау. Знаток законов.

Улитка, ответ ушел.


Итальянец22.09.2000 19:27:02

Мах - ну ладно, убедил. Выкручусь, сказав, что вне ВМа я тоже жил, и отношение "как ты можешь" и "в Москве все самое лучшее" слышал неоднократно. Как ни странно, даже не всегда от москвичей.

Моя бабушка искренне убеждена, что все самое лучшее находится в Москве. Одна моя знакомая грузинка возмутилась, когда я сказал, что рижские конфеты лучше московских. Не то чтобы она пробовала те и другие и имела свое мнение. Просто априори.

А ты чего обиделся? Вот пожалуйста, я назвал не нравящуюся мне черту москвичей, а ты полез в бутылку и доказательств требуешь.


ВБА22.09.2000 19:23:08

Девушка в кудряшках,
отношения французских виндов с русскими шрифтами - это застарелый геморрой. Мой опыт такой. Сама оболочка русифицирована быть не может. Тексты в Ворде пишутся имеющимся в арсенале кириллическим Таймсом. Переход сетевой текст - Ворд и обратно часто требует наличия СР 1251, который, к сожалению, надо инсталлировать.

Что касается Москвы, то и я москвич, и, будучи на родине вдали от кремлевских звезд, иногда подвергался беззубому осракизму от аборигенов. Но очень беззубому.


Мах22.09.2000 19:22:42

Барракуда, я проходил таможню в Чопе в 90м и в Бресте в 91ом. Это засчитывается?


Денис22.09.2000 19:20:59

Лайза,
грозиться-то они грозятся не первый год. Теперь рассмотрение вопроса в Польше отложено до 2001 года.
Словакия в принципе молчит. Венгрия говорит, будут вам визы, но когда вопрос о нашем, венгерском вступлении в ЕС будет решён.
Я недавно был в Словении, которая ввела визы с 01.12.99, но мне повезло, мне виза не понадобилась, т.к., имея шёнгенскую визу, действительную на день въезда ещё один месяц, можно пробыть в Словении до 10 дней, независимо от того, собираешься ли ты ехать в оные шёнгенские страны или нет.
А вот хорватские погранцы настроение подпортили. Говнюки, взятку вымогали. Но я не дал. Впустили. Без визы. Но - Фрекен Бок, внимание! - страна Хорватия хорошая, обозвать мне там некого. Пограничники те тоже не все говнюками были, только один, потому что второй всё время говорил что-то типа "да пусть себе едут", а третий вовсе молчал как рыба.


Мах22.09.2000 19:20:09

Arhi, про тебя помнил, но ты вроде как написала, что ты теперь москвич недействующей. В любом случае, по-моему, ты все одно не обижалась.

А, я знаю, кто обиделся: Милта. И там дала повод для пространной Итальяновой реплики.


Мах22.09.2000 19:18:40

ВБА, ну ее, олимпиаду, к черту. Давай лучше на более животрепещущее. Ты мне скажи, зачем Франция пошла на уступки тракерам? Оппортунисты хреновы!


Arhi22.09.2000 19:16:40

"Поскольку из настоящих москвичей здесь был только ананим да я. "

Nu vasche-to ya tozhe...


Мах22.09.2000 19:16:24

Девушка в кудряшках, попробуй поставить русскую клавиатуру и региональные установки. Однако для всех приложений это может и не помочь. Тогда скачай русские неюникодовские шрифты.

Хотя с французской версией всяко быть может...


Arhi22.09.2000 19:15:43

"Слово быдло я употребил вообще по отношению к Америке, потому как там в добрачные связи вступают все кому не лень."

Po-moemu, pora opredelit' "bydlo" kazhdomu iz uchastnikov diskussii.
Takoe tolkovanie ya vpervye slyshu. Dumayu, sil'no bol'she poloviny VM-ovcev v takom sluchae - ono samoe. :)


Денис22.09.2000 19:15:16

Кандид,
извини, я отвлёкся на пару минут, сбегал за бутылочкой пивка, за день и пожрать не успеешь. Сегодня три митинга и куча новых проектов в начальственных головах.

Чехия отменила безвизовой режим в отношении Украины сразу после аналогичного действия против России. Но Словакия к Киеву ведь ещё ближе? :-))


Филя22.09.2000 19:15:03

Алена

я письмо получила, а ответ задержу до завтра.


Лайза22.09.2000 19:14:42

Денис, это последние сведения? Они грозились что-то ввести с этого лета!


Мах22.09.2000 19:13:20

Итальянец, интересно, куда это тебя понесло? ну вот попрошу я вот тебя сейчас назвать, кто из москвичей обиделся, конфуз ведь случится, а? Поскольку из настоящих москвичей здесь был только ананим да я. Арк еще, но тот отмолчался. Фрёкён Бох, по моим непроверенным данным, сама Москву поругать не дура. Зануда вон высказался в духе "а мне пофигу".

Или тебе свой собственный анализ так понравился, что ты его теперь пихаешь куда не попадя?


Филя22.09.2000 19:11:48

Milta

Я и про это тоже, хотя мой "пойнт" был в том, что иногда и адекватно высказанное мнение может задевать.


Девушка в кудряшках22.09.2000 19:09:36

Глупый вопрос к разбирающимся в европейских версиях виндов.
Я правильно понимаю, что во французских виндах русские шрифты уже где-то есть, и надо только вытащить их на поверхность? То есть ниоткуда со стороны их скачивать или переписывать или пересылать электронной почтой не надо?
Благодарность не будет иметь границ...


Мах22.09.2000 19:08:58

Филя, да бог с тобой, никто на Вадима и не обижался.


Итальянец22.09.2000 19:08:17

А почему москвичи всегда так обижаются, что их город кто-то не любит? Впрочем, это где-то перекликается с моим вчерашним психоанализом комплекса "нас никто не любит". Ну не любит и ладно, тебе-то что? Это ребенку для нормального развития надо чтоб его все любили, а взрослому это на хрена?

Почему я никогда не слышал от римлян возмущения в адрес миланцев "как ты можешь ругать Рим, если в нем не жил"? И наоборот не слышал. Никто не любит столицу - это нормальное явление. Если римлянин ругает Милан, то миланец просто скажет "зато у нас ..., а у вас ...", а не будет рвать рубаху "да как ты можешь".

По правде говоря, мало кто из не-москвичей Москву любит. И есть за что.

По-моему, истоки этого не в меру ревностного отношения к своему городу лежат в советском представлении, что абсолютно все самое лучшее - от искусства до хлеба - находится именно в Москве.


СанитарЖеня22.09.2000 19:04:27

Pero!
Уточнение!
О строительстве авианосцев должны судить клиенты - жители Японии, Вьетнама, Ирака, Сомали (в зависимости от года), а также неприятельские военные...


Зануда22.09.2000 19:01:24

Привет всем!

Ни-че-го не понимаю.

В огороде бузина, у дядьки на лбу что-то выросло, кто в лес, а кто дрова спионерил...

Дорогая редакция, вы о чем? Я сегодня плохой, я учитался всяких курсов, да мне еще на той неделе читать, но бурный поток сознания про Москву, быдло и Итуруп, коим плотно заполнен ВМ, в меня все равно не лезет.

В общем, я тут вам тезисно щас к-а-ак скажу, а в кассу или мимо - так я не виноват...

Можно ли не любит какой-то город (страну, область, пупырь, и прочее) не имея к оному непосредственного отношения? Канешна можно. Ну не понравился пупырь. Или город. Бывает. Мне вот поселок Чупа не нравится (который родина В. Ерофеева). Вечно там погода не такая, да поезда долго ждать, да станция в 5 км. от поселка, да фиг доберешься, а на станции все глухо, заколочено и пива не дают. А я при этмо уставший, грязный и только из моря вылез. Ну за что мне любить поселок Чупа, скажите на милость?

Можно ли не любя данный пупырь, говорить об этом? А почему нет. Правду говорить легко и приятно, потому будучи спрошен "а не хочешь ли любезный в морду?" смело ответствуй "не хочу!".

Следует ли жителям/любителям/прочим почитателям данного пупыря обижаться, когда кто-то говорит об их пупыре плохо? По моему нет. Ибо если говорит правду - то чего обижаться? Если нагло врет - там тем более чего обижаться, врет ведь, и всех делов. Ну а может просто не повезло ему, не въехал в прелести бытия. Ну вот как я всегда в Чупу попадаю. Пива нету, только что из моря вылез, поезда долго ждать на заколоченной станции и погода плохая. Ну чего тут любить? Может есть чего другого, но я его не видел - не повезло. Ну а ежели не повезло, так чего на меня обижаться, на невзучего да на убогого. Я ж правду говорю. Про себя правду, а не про Чупу по большому счету. Ну и ладно.

Следует не любя данный пупырь плохо относиться к его жителям/любителям/прочим почитателям и считать их каким-нибудь плохим словом? Да нет, не то что не стоит, а просто таки глупость какая-то... Мало ли почему мне этот пупырь не глянулся. Может не разглядел чего, может не понял. Может просто не мой там климат. Считать, что если я чего-то ен люблю, то все его любящие - плохое слово... А вот тут можно и в морду. Невзирая на принадлежность оной. Так что если кто-то говорит "пупырь Х - дерьмо", то может он так видит... Ну это его проблемы. А если кто-то говорит "пупырь Х дерьмо, и все, кто там живет потому тоже дерьмо" - то это опять же его проблема. Дурак он - вот в этом и проблема. Ну бывает, что дурак становится заодно проблемой окружающих. Тогда можно и в морду.

Можно ли судить-рядить о судьбах пупыря, не будучи этого пупыря обитателем, любителем и и так далее? А почему нет. Если этот пупырь мне не фиолетов по какой-то причине - то есть у меня и мнение о нем, и о его судьбах. Ну вид из окна на него красивый был. Или наоборот. Когда сверху на самолете пролетал 10 лет назад. А вот сроют пупырь - и не на что будет со вкусом с самолета посмотреть. Чем не повод для рассуждений о судьбах пупыря? Не хуже любого другого. Или наоборот вовсе смутным чаяниям меня о великих судьбах Отчизны пупырь мешает. Тоже повод рассуждать о его судьбах. Почему нет? Уж кто в итоге до чего дорассуждается - время покажет.


По моему так...


А ведь я сегодня еще не пил. Ничего кроме чая. Щас как поеду домой, если карбюратор опять ен засорится (выкинул он мне вчера такую штуку, гад, аж дважды по дороге, пока продул, три часа домой ехал). Фу-у-уу.

Извините, елси правильно кого понял. Это в мои планы не входило.


Milta22.09.2000 18:59:20

Филя,
Я ж тут как раз про то, что если есть мнение - изволь формулировать адекватно. Если Вадим не пришелся этому городу, он, ессно, прав, высказывая свое искреннее впечатление. Только для емкократких определений типа быдло (ну цепляет это слово, оно и про меня сказано) есть, скажем, КК, там все даже порадуются. А здесь народ как-то иначе выражается, и я поэтому здесь обитаю.

А вообще-то я домой. Всем хорошего уик-енда.


Филя22.09.2000 18:59:18

Барракуда

ты извини - тут ошибочка с моей стороны вышла. Это не твоя реплика имелась в виду.

Я не знаю, имеешь или не имеешь право высказывать. Я всегда в таких случаях решаю вопрос: "А смысл?".
Впрочем, это совсем не означает, что сама не кидаю бессмысленных реплик.

И вообще - разговоры о том, какой город (чья страна, культура, нация) лучше; и почему кому-то не нравится страна, культура, нация оппонента - я еще в детстве накушалась и так и не поняла: "А смысл?"

- Русские нашу колбасу едят и за столом вести себя не умеют.
- Какая культура может быть у народа, которому письменность придумали 100 лет назад? А еще эстонцы рыгают.

Ну и так далее.


ВБА22.09.2000 18:58:49

Дорогой Pero,
ты, как всегда, прав. Конечно, святого трогать нельзя. Но. Не всегда можно предугадать, что у оппонента святое, а что нет. К тому же иногда что-то становится у дискутанта святым прямо в момент дискуссии.

Мариша, привет.


Барракуда22.09.2000 18:57:32

Да, а Вадим, конечно малость тово... погорячился, ну это с ним бывает. Не потому, что Москва такая хорошая, а потому, что составлять такое однозначное впечатление о целом городе на основании одноразового прохождения таможни - как-то ненаучно. При том, что таможня в Москве - еще цветочки. Ему бы, ага , в Бресте году в 92 таможню пройти, или лучше в Чопе. Ну про это, как справедливо ВизК указал, много было рассказано, ищите в архивах.

Филя - подвергать надо не обстракизму, а отсракизму.


Кандид22.09.2000 18:57:23

Улитка:

Спасибо за предложение. Меня вобщем скорее пограничные вопросы волновали - возьмут ли за любимую Африканцем часть тела при попытке вылета в страну, куда нет визы в украинском паспорте. Получается довольно высокая вероятность, что возьмут.
А приезжать я собираюсь. Зимой на Новый Год. И так уже впервые за все время жизни в тут больше года дома не был.

Денис:

Спасибо за информацию. Это хороший вариант, я о нем думал, но с билетами непонятка - особенно на Рождество.
А в Чехию значит уже отменили? Ну гады изоляционистские и только.


Алена22.09.2000 18:56:07

//Я тута - в архивах. Что случилось?

Арк -
архивы прочитала... И убедилась, что поевши подозрительных грибочков, ты больше не появился.
На всякий случай решила не ждать, а попытаться позвать...
Все в порядке?
Да, письмо только что отправлено - лови.


22.09.2000 18:54:34

An infectious hysteria affecting Eskimo women and dogs?

Ага. Понятно теперь, что у нас тут с QQQ происходит. Осталось разобраться, оно эскимосская женщина или просто собака.


Pero22.09.2000 18:53:00

Фрекен Бокк,

я позволю себе откомментировать твою реплику от "Пятница, 22 сентября 2000 18:36:22"

1. "я устала от бессмысленного спора"

Естественно. От тяжелой работы, в том числе умственной, всегда устаешь. Легкий расслабон (кофе, сигарета, прогулка, в зеркало посмотреться - подставить по вкусу) и можно начинать опять.

2. "Все остались стоять на своем"

Опять же естественно. Мы что, пытаемся друг друга в чем-то переубедить? Да ни за какие коврижки. Если, скажем, ты со мной согласишься в чем-нибудь, например, что оперный театр в Эдинбурге имеет лучшие акустические свойства по сравнению с таковым же, но в Асунсьоне, то у нас немедленно станет одним предметом обсуждения меньше. Зачем же мы будем рубить сук, на котором сидим?

Цель обсуждения отнюдь не убедить собеседника, а понять его. То есть очевидно, что твой оппонент несет полную фигню, но вот найти в этой фигне кусочек здравого смысла - это задача достойная истинного спорщика.

3. "Получилось, что если я против того, чтобы Москву, Гронинген, Торонто, etc. (нужное подставить) обзывали грязными словами, основываясь на впечатлениях, преподанных пограничниками, то я душитель идей народных масс"

Ничего подобного. Ругать город можно, основываясь в том числе и на цвете глаз пограничника. Важно, чтобы этот город не относился к кругу святых понятий или воспоминаний твоего собеседника. Потому что в этом случае ты немедленно получишь неадекватную и неконструктивную реакцию. Она тебе нужна?


Marisha22.09.2000 18:50:59

Фрекен Бокк, ВБА

У меня снова такое впечатление, что
Олимпиада состоит всего лиш ь из нескольких видов спорта:
плавание, гимнастика и парочка других
Один канал на ТВт заплатив огромные деньки за право показа старается
показать только наиболее популярные виды спорта и в записи.
То есть знаешь результаты задолга до просмотра. Хотя можно, конечно, откопать в себе последние капли силы воли и не заглядывать
в те самые результаты.
О выступлении нашей команды гимнасток. Я за них болела
от души, но меня поразили их отношения. Бросались, кидались друг на друга. Нервность и злость порой. Тренер их наводит неподдельный ужас на непосвященных. Я такого раньше не замечала


Барракуда22.09.2000 18:49:43

Филя -

но-но. "Отчество мое ты не запомнил, а запомнил только, что я еврей". Слово быдло я употребил вообще по отношению к Америке, потому как там в добрачные связи вступают все кому не лень.

А вообще интересно. Я вот в Москве и не родился, и не жил. Но бывал там, я даже не знаю, возможно что и сотни раз, без преувеличения , причем на протяжении нескольких десятков лет (первый раз приехал еще октябренком в 1970), и причем везде-везде-везде - от министерств до таких блатхат, что вспомнить страшно. Свое мнение о Москве и путях ее развития (продавать-не продавть) у меня, конечно ,есть, а вот правомочен ли я его высказывать в свете разгоревшейся дискуссии?


Не мое22.09.2000 18:49:17

Была я баба нежная,
А стала баба снежная...
...И стою, смеюсь, зареветь боюсь,
Потому что я считаю:
Зареву - сейчас растаю...


Морж22.09.2000 18:48:27

>>А на Олимпиаду ни сил, не времени не остается.

А вот у Филиппа Македонского для нее было и то и другое.


Филя22.09.2000 18:47:42

А, я как всегда, все перепутала. Праштите.

А знаете, это интересный вопрос. Можно или нельзя? С одной стороны - Вадим был искренен, не преследовал никаких корыстных целей - просто высказал свое впечатление о городе и поделился выводами, которые он для себя сделал.
С другой стороны - обиделись люди. За любимый свой город, за неоправданную в обществе грубость. Особенно если эта грубость задевает кого-то лично.
С третьей стороны - в данном обществе приняты нелицеприятные оценки чего угодно и кого угодно. Более того, обстракизму подвергаются люди, которые чувствуют себя обиженными и оскорбленными после данных оценок.
"Я тебе, что, на свисающее наступил?" - означает: "Приличные люди свое свисающее дома держат и на люди не выносят. Обиделся - иди жене пожалуйся, а тут, будь любезен, соответствуй."

Я никого не призываю к политкорректности, боже упаси.

Обсуждать можно все, обсирать можно всех, высказывать свое раздражение против различных явлений - пожалуйста. На то он нам дан, ВМ.

Тут рядышком еще одна беседа шла - кого больше убивали. И кому больше памятников наставили.
И мы, невзирая, высказываем свое раздражение.
А если кому наше раздражение не нравится - так это они опять свое свисающее из дома притащили. А не фиг сюда ходить, если такой нежный.

Да-да, я сейчас тоже раздражена выше крыши, поэтому утрирую и задеваю.

Я не к тому, что не надо свое мнение высказывать.
А о том, что если человека твое мнение задело неприятно, - и он об этом сказал - можно и промолчать лишний раз. А не добивать, дергая за свисающее.


Проктолог22.09.2000 18:47:02

<<Кстати, что-нибудь интересное в жопе-то нашли? >>

-Доктор, у меня... в попе... нехорошо...
-А что ж там, батенька, может быть хорошего?


Milta22.09.2000 18:45:01

Фрёкен Бокк ,
А вот я с тобой не спорила, и вообще мы все тут как три слепых - слона на ощупь описываем. На что же он похож - на веревку, змею или столб.
ГлобальнЕй надо, глобальнЕй.
(-:
А на Олимпиаду ни сил, не времени не остается.


Африканец22.09.2000 18:44:39

А теперь пошел отдыхать. До свидания.


Африканец22.09.2000 18:43:35

Да, если кому еще интересно про пиблокто:

Piblockto: An infectious hysteria affecting Eskimo women and dogs


Мах22.09.2000 18:43:12

Из уже процитированного Пером сообщения:

"Налетчики взломали сейфы, взяв оттуда деньги и документы, а затем вырвали из компьютеров блоки памяти и прихватили с собой портативный компьютер. "

интересно, как это они вырывали из компьютеров блоки памяти?


ВБА22.09.2000 18:41:43

Фрекен Бокк, не огорчайтесь. Ну что поделать, они тут такие. Сожрут с костями, не подавившись. Со мной это неоднократно здесь бывало.

А Олимпиада в Сиднее - это, знаете, такая мрачная тема, еще хуже, чем предыдущая. Полный итуруп.


Milta22.09.2000 18:39:29

Ну вот снова. Только пытаюсь сложить слова в реплику, а они все у Африканца.

Кто там конкурс на самый тонкий комплимент объявлял?


Фрёкен Бокк22.09.2000 18:36:22

Мах, я просто устала от этого бессмысленного спора. Все остались стоять на своем. Получилось, что если я против того, чтобы Москву, Гронинген, Торонто, etc. (нужное подставить) обзывали грязными словами, основываясь на впечатлениях, преподанных пограничниками, то я душитель идей народных масс.
Да пошли вы все к черту. ((о:
Давайте поговорим об олимпиаде в Сиднее, лучше.


Milta22.09.2000 18:36:17

Филя
Я не хотела тыкать пальцем, но теперь точно тыкну. Vadim это "себе клятву никогда в этот город-быдло не возвращаться" дал.
То есть походил денек по городу, устал с непривычки и дал клятву. Как рыгрул (даже не обижаюсь, просто считаю неправильным).


Денис22.09.2000 18:36:13

Ух ты! А сегодня жопу обсуждаем без африканцева участия? Как так?


Морж22.09.2000 18:32:30

>>Например, засунув ножницы в розетку, мы получим большой бах. Отсюда можно беспроигрышно заключить, что разетка была под током. ... С задницей примерно та же история. Ну, тут вы сами эксперименты придумаете.


Например, засунув ножницы в ж....(предлагается продолжить)


Денис22.09.2000 18:31:21

ВсеМ привет.
Кандиду:
гражданам Украины не требуется виза в гораздо более рядом расположенные Словакию, Венгрию, Болгарию, Хорватию, Польшу и все страны СНГ.
Билет до Европы дешевле, чем до Намибии?

Лайзе:
если имеется виза Чешской республики, транзитная виза в Польшу не нужна. Виза в Польшу не нужна, если имеется въездная виза в государства Шёнген, действительная на момент въезда в Польшу. Виза в Польшу не нужна, если есть бронь из гостиницы в Польше или туристический ваучер. Всё вышесказанное касается граждан России.


Мах22.09.2000 18:30:03

Фрёкен Бокк, ладно, по первому вопросу сошлись на бутылке. Поехали дальше.

Вот высказывается идея, что прежде чем ругать (хвалить), надо ТАМ побывать. Но это какая-то странная идея, от которую за версту разит материалистическим привитивизмом. Или стихийным материализмом. Одним словом, вы поняли, о чем я.

Наш же подход другой. Для того, чтобы понять суть явления, наоходимо рассмотреть совокупность последствий этого явления. Например, засунув ножницы в розетку, мы получим большой бах. Отсюда можно беспроигрышно заключить, что разетка была под током. И совсем необязательно сувать туда палец, чтобы в этом убедиться.

С задницей примерно та же история. Ну, тут вы сами эксперименты придумаете.


Морж22.09.2000 18:29:24

Сидоров:


Там еще и геморрой; куда как интересней.


Африканец22.09.2000 18:27:43

Филя, про быдло - это Vadim, который дал себе клятву в этот город-быдло не возвращаться.


Морж22.09.2000 18:26:45

Арк:


Я говорил, с поганками - 12 часов. Ну а паутинники ты, наверное, не кушал. Так что, можно быть ризонабли шур, что ты отделаешься легким поносом в худшем случае. :-)))


Филя22.09.2000 18:23:57

Ребят, если я правильно поняла - milta имела в виду реплику Барракуды (про быдло)? Я просто другого быдла в последнее время не помню.
Так ведь если так - это ж был горький сарказм. И не по поводу Москвы, а в адрес Пингвина.

Если что напутала - прошу прощения.

А по пятницам почти всегда так славно ругаются - конец недели сказывается?
:))


улитка22.09.2000 18:23:26

Кандид

я бегом прокрутила архивы, не читая, но видела часто твой ник рядом с рассуждениями о въезде-выезде из Украины. сути, однако, я не уловила: паспорта, визы, девушки с серыми глазами...марсель пруст какой-то. Ты мне скажи:

- ты в Украину собираешься? или вы просто так обсуждали?
- если да, что конкретно надо тебе узнать? я, возможно, смогу помочь... если надо


Арк22.09.2000 18:23:25

Морж,

Жив. Но не ты ли говорил, что до истечения суток ничего с уверенностью сказать нельзя (или это другой кто говорил?)?


Морж22.09.2000 18:18:34

Арк!!!


Ты жив?


Сидоров22.09.2000 18:17:38

Как это - в жопе нет ничего интересного???
В жопе же гавно, а гавно - считается интересным объектом по определению.


Морж22.09.2000 18:17:32

ВизК:

Ну, вот тебе наш файлинг. Вчера подали, сегодня - на Едгаре уже.

Одним шагом ближе.


Арк22.09.2000 18:13:50

Алена,

Я тута - в архивах. Уже заканчиваю. Что случилось?


Тоже без нее (подписи)22.09.2000 18:11:43

Без подписи, а Вы там побывали, чтобы утверждать, что в жопе ничего интересного нет?


Milta22.09.2000 18:09:39

Лайза,
Еще прошлым летом при проезде в немецию транзитной польской визы никто не спрашивал.
Телефоны:пос-во Польши 255 0017,
конс. отд. 254 3621
Но ты и впрямь, поздновато.


Без подписи22.09.2000 18:09:28

Африканец, и действительно, что в жопе может быть интересного?


Без подписи22.09.2000 18:07:09

Ой, какая прелесть!


Пятница, 22 сентября 2000 17:37:34
Если нарочно - во фразы, а если опечатка - в самовар. (Итальянец)


А вот это точно во Фразы!


Pero22.09.2000 18:06:06

Нежно люблю выпуски новостей от nns.ru. Их последний шедевр:

"Западные страны и США считают нынешний белорусский парламент нелигитимным, а избирательное законодательство, по которому пройдут выборы, несовершенным, пишет Независимая газета"

Правда, неясно, кто же является автором столь замечательного геополитического противопоставления: Независимая или nns.


Кандид22.09.2000 18:06:04

Привет всем.

Ругаемся по поводу свободы самовыражения? Это хорошо. Выражаться - это неотьемлимое право индивида, дающее право другим индивидам его за это пинать. На том стоит ВМ.

Впрочем, как можно весь город обложить я все равно с трудом представляю. Хоть быдлом, хоть как. Тут я с Фр.Бокк соглашусь. Даже нелюбимый город. Даже Москву. :)


Фрёкен Бокк22.09.2000 18:05:56

Arhi, да никого я не ругала. Я вообще белая и пушистая. И Milt'е добрых слов наговорила, и с Африканцем всего лишь держала конструктивную оппозицию.

На скандалы я генетически не запрограммирована. У меня от них мигрень.


Африканец22.09.2000 18:04:08

Pero, согласен. Я не хотел писать слишком длинную реплику. Понятно, что проститутки должны решать свои вопросы совместно с клиентами, а военные - со строителями. Тогда будет мир и согласие.


Лайза22.09.2000 18:03:50

Milta,у тебя нет случайно под рукой Moscow Business Telephone Guide? Хотя уже поздно, наверное, звонить полякам в их посольство и спрашивать, нужна ли мне их транзитная виза для поездки в Чехию. Ох, ссадят меня с поезда...продержат пару недель в крытке...и вышлют к ЕФ!

А кстати, проституцию надо срочно легализовывать и организовывать!Все на строительство борделей!


Алена22.09.2000 18:02:39

Привет ВсеМ!


SSSS -
читать, говоришь, научился? (Сейчас-то тебе уже больше семи с половиной?) Так прежде чем отвечать, читать бум или как?
Ну русским же языком было написано - "по-моему"!
Ну имею я право глупость сказать?..
Научившись читать в четыре года - не помогло, видать...
А вообще-то я, кажется, знаю, с чем именно коррелирует раннее обучение чтению (это я серьезно). Никак не с умом...


Резонер -
еще одно мелкое уточнение и я от тебя отстану.
Инвертированный сахар в природе сам по себе встречается или его только искусственно можно получить?


Если кто вдруг пытается со мной связаться по почте - увы.
Обещанные вчера ответы я еще не написала (только что пришла, даже еще не ужинала), а получить с мэйла ничего не могу - он не открывается.


А где Арк? С вашими дружными грибными советами...

Арк -
ауууу! Отзовись, пожалуйста!


Фрёкен Бокк22.09.2000 18:01:44

Мах, приведи, пожалуйста, цитату, где я сказала, что ты рассуждал о необходимости раздать острова? или наводнить Москву аэропортами?

А, я поняла, ты причислил себя к моему обобщению "милые люди". Извини, я не подумала, что "милые люди" автоматически распространяется на тебя. Ты, конечно, милый, но в той фразе я тебя в виду не имела.

А уж бутылку тебе поставить я пока ещё в состоянии. И подержать ее перед тем в холодильнике тоже. Приезжай.


Африканец22.09.2000 18:00:16

Фрёкен Бокк,

тот приятель в воспоминаниях был довольно скуп - т.е. рассказывал только о самых интересных эпизодах. Что же касается содержимого этой самой, то этот вопрос тут уже задавали. Зависит от того, что считается "интересным". Мне бы такое содержимое интересным не показалось, но ведь мнения разные бывают.


Pero22.09.2000 17:59:10

Приветствую всех присутствующих!

Реплику СанитараЖени от "Пятница, 22 сентября 2000 10:14:13" - в Анналы. Во Фразы или еще куда по адресу.

Африканец,

твое предложение, что судить "о допустимых часах для покупки спиртного должны пьющие, о легализации проституции - проститутки, а о строительстве авианосцев - военные" глубоко противоречиво. Ибо ты мешаешь в одну кучу производителей товаров (или услуг) и их потребителей. Логичнее было бы сказать:

О допустимых часах для покупки спиртного должны судить пьющие, о легализации проституции - проститутские клиенты, а о строительстве авианосцев - военные.

Или

О допустимых часах для покупки спиртного должны судить продавцы ликеро-водочных магазинов, о легализации проституции - проститутки, а о строительстве авианосцев - строители авианосцев.


Milta22.09.2000 17:58:50

Архи,
Ты забыла про хвалить. Побольше, то есть. Можно только меня, без Африканца.
(-;


Arhi22.09.2000 17:58:34

"Итальяшечка, милый, ты, как всегда, чертовски прав! "

opyat' nik-psevdonim....


Архи22.09.2000 17:57:51

"Г.Греен" - Г.Грин.


Архи22.09.2000 17:57:01

"Отседа вывод: ругать нужно осторожно. А хвалить смелее. "

Врачу: исцелися сам. То есть, сама. Начни с малого: ругаи Африканца и Милту поосторожнее. :)

"Нельзя любить человечество. Можно любить людеи". Г.Греен


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:55:28

Я пропустила вопросительный знак. Перед "Кстати"


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:53:43

Африканец, а вот твой приятель, которого в "Кеннеди раком поставили и в жопу заглянули", обозвал Нью-Йорк городом-быдлом, основываясь на этом интимном контакте с таможенником (или пограничником, извини, ты не уточнил). Кстати, что-нибудь интересное в жопе-то нашли?


Milta22.09.2000 17:53:39

Африканец,
ээээ.. Это Вы меня спрашиваете, можно ли Вам на просторах здешних поругать хоть кого-нибудь??????? хоть изредка?????
Так. Отныне и навеки. Разрешаю Африканцу изредка ругать хоть кого-нибудь. А именно: Чубайса и Лесина. Первого предъявить вышеозначенному Африканцу для более досконального изучения поругания..

Пора тебе в отпуск, к слонам и портвейну. Заскочишь в Москву, выдам персонально банку синеньких под водку.
(-:


Африканец22.09.2000 17:52:47

Фрекен Бокк, это, значит, я виноват, что ты увела разговор с быдла на Итуруп? Замечательно. Поздравляю. Так как, будем к быдлу возвращаться или Итуруп обсуждать? Уж давай выберем. Мне лично Итуруп как-то интереснее. По поводу него такой вопрос. Ты совсем не допускаешь мысли, что вопрос об Итурупе может волновать не живущих там людей? Вопрос о проституции волнует не только проституток, а вопрос об Итурупе - вот только исключительно итурупцев? То есть вообще вопрос о государственной принадлежности любой территории должны решать жители этой территории? Это очень интересная идея. И довольно свежая. Раньше подобные идеи ограничивались территориями компактного проживания отдельных народов - это называлось "право наций на самоопределение". Кстати, с теорией Итальянца я не согласен. Теория имеет умозрительный характер, и источника своих выводов он не указывает. Во-первых, не уверен, что он общался с итурупцами. А во-вторых, не имею данных о том, что вся Москва желает острова сохранить. Более того, подозреваю, что там имеется разброс мнений. И даже, как ни странно, есть люди, у которых мнения по этому вопросу нет. В общем, это, как и сказал Итальянец, "подозрение".


Мах22.09.2000 17:51:50

Фрёкен Бокк, ща я тебя буду раскладывать по понятиям. Нельзя ли указать место (с датой прописью), где я рассуждал о необходимости раздать острова? или наводнить Москвеу аэропортами?

А раз нет - то или забирай свои слова обратно, или ставь бутылку охлаженной.


Африканец22.09.2000 17:43:18

Milta,

ну вот, теперь мне стыдно будет за трактат о жабе. Может, все-таки хоть кого-то или что-то ругать можно? Ну хоть изредка? Ну хоть Чубайса, что ли. Или Лесина. Ну или правило ввести - кто Чубайса видел, тому его ругать можно.


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:42:56

//Есть у меня подозрение, что как раз жители Итурупа за то чтоб отдать. А жители Москвы, никогда там не бывавшие - против///

Блядский дом, ну я же именно это и имела в виду. Только слов не могла подобрать. Итальяшечка, милый, ты, как всегда, чертовски прав!


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:41:15

Африканец. Heaven knows I am a good-natured woman but there are limits to everything. (Это не я, это Сомерсет Мом).
Слушай, причем тут смешение вопросов. Ты идешь в туалет, тебя же не регламентируют, как тебе это делать! Даже если ты, извини, обольешь все вокруг и последующий не сможет даже туда войти. С другой стороны, если ты присядешь сделать то же самое на Красной площади, тебе припомнят дух и букву закона. Свобода - это да, это хорошо, но ровно до тех пор, пока это не ущемляет чужой свободы и прав других людей. Поэтому твои варианты про алкоголизм, проституцию и авианосцы - это из области, когда вопрос затрагивает интересы общества, большого количества людей.
Кстати, говорить о количестве авианосцев или легализации проституции мы можем сколько угодно, но решать это будут, извини, совсем другие люди, которым наср неинтересно, что мы говорим или думаем об этом вопросе.
Ты увел меня, наивную дуру, от начального пункта разговора, где, помнится, кого-то обозвали быдлами. Наверно, это и есть свобода слова - возможность при желании назвать первого встречного по-другому, о ней ты печешься сейчас?


Milta22.09.2000 17:40:43

улитка,
Ага, и ты, и ты прониклась! Рецепт, кажется, далек от здорового питания, но хорош! Только предупреждаю: ческоком будет тянуть дня два (и после готовки, и после потребления).
У меня с ним такая ассоциация: ноябрь-дождь-сыро-хмуро, открываешь банку - и: Привоз в разгар августа.....


Итальянец22.09.2000 17:37:34

<<насрвсё равно будет>>

Хорошо сказано. Надо взять на вооружение. Это ты нарочно или такая опечатка? Если нарочно - во фразы, а если опечатка - в самовар.


Итальянец22.09.2000 17:36:21

Есть у меня подозрение, что как раз жители Итурупа за то чтоб отдать. А жители Москвы, никогда там не бывавшие - против.


Африканец22.09.2000 17:36:14

Архи, юридическое право и техническую возможность высказываться имеет каждый. Речь шла о моральном праве, которое по своей природе субъективно. В данном случае имелось в виду моральное право с точки зрения фр. Бокк, то вопрос заключался в том, какое поведение способствует благосклонности фр. Бокк, а какое не способствует.


Milta22.09.2000 17:35:44

Фрёкен Бокк,
Дык ты мне санкцию, значица, даешь... Ай благодарствую(-:
Начинаю составлять список объектов для покрытия, в которых считаю себя экспертом. Могу прислать на утверждение, если надо.

Только я все еще думаю, что важней слова все-таки выбирать. У разных людей и слова последние разные. Слушать человека, выражающего негативное мнение даже о досконально изученном предмете распоследнийшими словами мне что-то не хочется.


улитка22.09.2000 17:35:22

Милта!

как вкусно!....
что сделаю, сомневаюсь, но радость на сегодняшний день от твоих синеньких у меня уже есть!
и еще от слова "Одесса". (ну люблю я ее, что же. лиуюблиу...)

Африканец
не, тада не надо. На полтора часа - это ж разве удовольствие... Ты съезди в отпуск, возвращайся (я, кстати, тоже на какое-то время уезжаю - буду где-то между Бюргом и Итальянцем) - а потом я обязательно тебя спрошу, что хотела.
И счастливого тебе пути! :)


Arhi22.09.2000 17:28:45

"Кто имеет моральное право высказать суждение о том, следует ли его отдать? "

Ne ponimayu. Imho, vyskazyvat'sya mozhet kazhdyi na lyubuyu interesuyushuyu ego temu.

A vot, skazhem, golosovat' na "otdat/ne otdat'" - VizK ili ya tut uzhe budem ni pri chem. Tut uzhe zhiteli Iturupa i ostal'nye grazhdane Rossii dolzhny etot vopros mezhdu soboi reshat'.


Африканец22.09.2000 17:27:20

Фрёкен Бокк,

ты смешиваешь в одной и той же реплике два совершенно разных вопроса, а я к этому не привык. Нельзя ли как-то раздельно?

Есть вопрос о том, кому и кого можно ругать. Это один вопрос. А есть другой - можно ли отьдать Итуруп. Это другой. Вообще-то, вопросы из совершенно разных областей.

Вопрос об Итурупе в любом случае будет решать не население Итурупа. Так уж устроено государство. Будут решать президент, парламент, возможно, референдум. Большинство этих людей ни разу там не было.

А так здорово было бы, если бы вопросы, касающиеся кого-то, решал бы этот кто-то и только он. Например, вопросы о допустимых часах для покупки спиртного - пьющие, о легализации проституции - проститутки, а о строительстве авианосцев - военные.


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:27:13

Milta, как на духу тебе говорю: ругай ты что хочешь на здоровье, мне насрвсё равно будет. Но если ты об объекте, который ты кроешь последними словами, имеешь отдаленное представление, сомнительно, что это вызовет искреннее уважение твоих собеседников. Вне зависимости, в ВМ или не в ВМ.


Milta22.09.2000 17:22:14

И вот еще, забыла.
Синенькие кружочками можно не ватить, а обжарить. Вкус совсем другой получается, ничуть не хуже.


Африканец22.09.2000 17:19:34

улитка, задавай свой вопрос, только мне часа через полтора надо отсюда сваливать. Т.е. к длинной дискуссии я сейчас не способен, а короткую вполне смогу.


Фрёкен Бокк22.09.2000 17:16:50

//а кому следует это делать, чтобы доставить тебе удовольствие?

Африканец, я уже разомлела от твоих слов. Кто бы это ни делал, мне все равно приятно уже от того факта, что красивые молодые люди интересуются моей скромной персоной. :о))

Знаешь, отдать Итуруп легко. Мы ж с тобой там не были. Надоть спросить там живущих, в первую очередь.
А рассуждать о полезности отдать-не отдавать может любой - да хоть бы и мы с тобой (лишь бы в пылу дискуссии плюшками не подавиться, я пока тут вас всех читала, пол-коробки печенья умяла - так шта дорога мне нонче в спортзал жиры выгонять).

Я вот что думаю. Хвала ведь настроения не портит. Похвалишь ты Америку, большинству будет приятно. Начнешь ругаться, большинству будет неприятно, даже тем, кто с удовольствием ругает ее сам: не теми словами ругаешь, не с тем пылом-жаром, а чего это он на нашу вотчину со своим указом взлиз? У нас указ и потолще, и подлиннее будет, и т.д.
Отседа вывод: ругать нужно осторожно. А хвалить смелее.


улитка22.09.2000 17:14:41

Африканец

вот ты тут споришь, а я вот уже неделю думаю над одним твоим высказыванием (прошлонедельным). Хотела тебе вопрос по поводу задать, но чувствую, что ты в запале и проигнорируешь.

Если можно - скажи.


Milta22.09.2000 17:12:03

А, я поняла. Географически направленная ругань только с санкции Фрёкен Бокк. (-8

Я-то о другом. Не нравится - ругайте. Мне вот в свое время Целиноград показался серым, грязным и смешным городочком. И Москва приехавшемцу и уткнувшемуся в наше типическое такое московское хамство раем не покажется. Только я стараюсь такие вот обобщающе-обидные словечки не использовать.


Лайза22.09.2000 17:11:49

Любитель, сколько помню, в тюрьмах ценились консервы - ср. у Шаламова: "лучше молочные" - про сгущенку, то же у Губермана в "Прогулках вокруг барака".


улитка22.09.2000 17:10:49

бюрг!

куда тебе можно написать?

и извините, шо не в тему....


Африканец22.09.2000 17:09:03

Фрёкен Бокк,

а давай все же не про Лондон, а про Итуруп. Можно? Кто имеет моральное право высказать суждение о том, следует ли его отдать?

Или про Москву. Какая частота посещения Москвы достаточно? Сколько раз надо там бывать, с каким интервалом? Десчти раз хватит, или надо двадцать? Или, может, тридцать? Или все это бесполезно, а надо там родиться?


Фрёкен Бокк22.09.2000 16:59:14

Африканец, согласись, что разумно, когда живущая в Москве Milta защищает Москву. Одинаково разумно критиковать Москву, живя в ней.
И совершенно глупо хаять Америку (или Москву), ни разу ни там, ни там не побывав.
Мах, понятное дело, может сколь угодно много ругать (хвалить) Москву, потому что он здесь родился и потому что он, приезжая сюда, взглядом со стороны видит ее несуразности (или прелести).
Одновременно как буду выглядеть я, никогда в Лондоне не бывавшая, если начну утверждать, что Лондон - говно. А люди в Лондоне - сволочи. Просто мне так о них рассказали. Или просто меня от слова Лондон тошнит.

Ты часто бываешь в Москве? Вот ВизК помнит Москву пятнадцатилетней давности. Насколько я могу припомнить, она ему не нравилась. Сейчас поди, там всё по-другому, нет?


Африканец22.09.2000 16:59:06

Фрёкен Бокк,

а кому следует это делать, чтобы доставить тебе удовольствие?


Москвич-патриот22.09.2000 16:56:43

МОскву не трожьте!Трожьте лучше свой сыр, нарезанный капроновой ниткой!!! ПРовинциалы космополитические и безродные!


;0)22.09.2000 16:54:45

рассудил за итуруп
был живой - а станешь труп


Фрёкен Бокк22.09.2000 16:52:06

Африканец
Рассуждать за Итуруп, ессно, могут все, - кто ж им энто запретит?


Milta22.09.2000 16:42:11

Да, и (не)кстати о рецептах.
Синенькие, как их делают в Одессе
1 кг синеньких порезать кружочками 2-3 см толщиной. Отваривать 10 мин. в растворе: 1 л воды, две ст л соли, 100 гр уксуса.
Укладывать в банку 0,75 с винтовой крышкой слоями с заправкой.
Заправка: 2 перца сладких, 2 перца горьких (те и другие красные - для красивости), 2 головки чеснока, 100 гр уксуса, 100 гр раст. масла. Все через мясорубку и перемешать.
Потреблять под водку можно уже через неделю, но лучше в ноябре, когда холодно и промозгло и все достало.


Африканец22.09.2000 16:39:39

Фрёкен Бокк,

а кто имеет право рассуждать за Итуруп? Кто в Москве живет - имеет? Или оттуда не видно? А кто в Красноярске? Красноярск-то поближе, но ведь Итурупа оттуда тоже вряд ли видать.


Филя22.09.2000 16:29:36

Но сигареты из пачек надо вынуть и нитками первязать по 10 штук. ////

Любитель

а зачем?


Milta22.09.2000 16:26:36

Мах,
Ну, насколько детское это заболевание, не знаю. Я им переболела на пятом курсе института, подцепив на педпрактике в школе. Врачиха, пришедшая выписывать мне справку, спросила, в каком классе девочка... Я решила счесть себя польшенной..


Фрёкен Бокк22.09.2000 16:23:58

Мах, Утуруп просто для красного словца: меня ведь всю жизнь умиляет, как милые люди, живя далеко от России, рассуждают о необходимости отдать-не отдавать острова или застроить-не застроить Москву новыми аэропортами. Вот я и подметила, что, наверно, оттуда Россию лучше видно, со стороны, так сказать. Но поскольку видно голову России, то видно должно быть и пятки: Сахалин, Камчатку и Чукотку.

Впрочем, у многих в России тоже не пропадает желание обустроить Америку по-своему.
Как говорил в 90-е годы доктор Черномырдин, "если у кого-то чешутся руки, почешите в другом месте".


бюрг22.09.2000 16:17:44

Африканец, фиг их знает. Может там рижим по строже. Но раз в год они ездят в отпуск домой. В теории те, кто не совершил тяжких преступлений.


Мах22.09.2000 16:17:32

Вот Москва хвастается:

"заболеваемость краснухой в этом году по сравнению с прошлым снизилась в 2,6 раза."

Напомните мне: краснуха - это такое детское инфекционное заболевание, когда по телу идут красные пятна? и болеют им один раз в жизни?


Фрёкен Бокк22.09.2000 16:14:50

бюрг и Milta, в Вашем совместном теперь уже списке отсутствуют столь необходимые в сизо кондомы.


Африканец22.09.2000 16:13:23

бюрг, а которые пожизненно сидят - у них тоже санаторий? Комнаты, шахматы, и на работу на машине? Может, у них и интернет есть? А то я почти так и живу, а никого пока не убил. Правда, их, скорее всего, в ресторан не пускают, вот и вся разница.


бюрг22.09.2000 16:11:30

Milta,

хорошо:

26. десять чернильниц из хлеба, полных молока


бюрг22.09.2000 16:09:32

Мах, а сколько по твоему надо? а мне и одних хватит. на год. а другие так. на всякий случай. обмахиваться.

Африканец, никакой вид не устроил бы. Пожизненое заключение еще тудым-сюдым.


Африканец22.09.2000 16:04:00

бюрг,

"Но такой вид казни шокировал немцев"

а какой вид их устроил бы?


Мах22.09.2000 16:03:33

интересно, а зачем бюргу 5 трусов?


Milta22.09.2000 16:00:45

Владимир Гусинский

пе-ни-тен-ци-ар-ной, вам-то уж стыдно не знать
(((-:


Владимир Гусинский22.09.2000 15:57:57

Уважаемый бюрг, в Вашем списке не хватает холодильника и цветного телевизора. Я, как человек, прошедший все ужасы российской пенитициарной системы, заявляю это с всей ответственностью.


Milta22.09.2000 15:56:40

бюрг,
предлагаю дополнить список десятком чернильниц из хлеба, полных молока. Просто в память о том, кого мы не устанем благодарить за наше радостное житие.


Итальянец22.09.2000 15:49:48

Фрекен Бок - да брось, не за что извиняться. Это было очередное упражнение в формальной логике.


Мах22.09.2000 15:49:10

Фрёкен Бокк, вину за собой признаю. Хотя она и не моя. Но все одно. Исправлюсь.

Твои комментарии ценю. При цитировании всегда ссылаюсь на автора.

А при чем тут Утруп?


бюрг22.09.2000 15:40:11

ладно, сыр куском. с заныканой капроновой ниткой. а других предложений не будет? хотите чтобы Любитель надо мной одним потешалси?


Фрёкен Бокк22.09.2000 15:35:52

бюрг, список хороший. Прекрасно подходит для похода в горы.
Особенно посуда из люлюминия.


Любитель22.09.2000 15:24:29

До свиданья всем
Пошел я домой . На выходные еду на дачу. Сейчас там хорошо. Делать ничего практически не надо. На южном склоне над речкой, а за ней лес.
Сижу и пью пиво местного производства под названием - дракон.
Бюрг
Посмотрел список. Все комментарии в понедельник. Давно я так не смеялся. Спасибо :-))


Бокк, фрёкен Бокк моё фамилие22.09.2000 15:22:42

//я коренной москвич и я Москву не люблю///

Россия лучше любится сидя в Америке, а Москва критикуется и ругается - живя в Нижнеземелье. Оттуда лучше видны и Красная площадь, и острова Итуруп, Кунашир и Хабомаи.


Фрёкен Бокк22.09.2000 15:18:51

Scandy, Итальянец,
я, собственно, не вторую мировую комментировала, а Пингвина от
Пятница, 22 сентября 2000 11:37:50.
Понятно, что я не полная идиотка и никогда не смогу даже на йоту быть на позиции ни Гитлера, ни Сталина. И по жертвам холокоста, глядя фильмы, рыдала не меньше вашего.

Извините меня за невпопад сделанный комментарий. Просто проснулась, включила комп, увидела пингвинные надписи клювом. И ... ошиблась.

Так что просьба тоже не очень-то сурово ко мне.


Фрёкен Бокк22.09.2000 15:13:27

Мах, то-то я думаю, что ты меня, разлюбезную, на последнюю встречу не пригласил, зараза. А я в тебя мылом-то кидалась, кидалась. Умылилась.


Мах22.09.2000 14:50:23

бюрг, а зачем сыр - резать? ты что, на прием к принцессе Монако собираешься?

Сыр великолепно ломается. Так даже вкуснее, чем резать. Особенно сыр типа леердаммер, с такими большими дырочками.


С. Тютькин22.09.2000 14:43:18

бюрг, нарезанный сыр засохнет. Если беспокоишься, чем можно будет нарезать, то он великолепно режется капроновой ниткой.


Мах22.09.2000 14:36:09

Фрёкен Бокк, я коренной москвич и я Москву не люблю. Могу долго, с наслаждением и остервенением ее ругать. Единственно, зачем туда езжу, - что б тебя, дорогую, встретить.


бюрг22.09.2000 14:28:23

гм. алюминий заменить на пласмасу. и раз до сорока килограммов тогда сухарей побольше. и сухофрухтов.


бюрг22.09.2000 14:25:52

Список

1. 5 пачек чая
2. 20 пачек сигарет, по десят штук перевязаными нитками.
3. 5 трусов
4. 5 пар носков
5. 1 тренировочные штаны
6. 1 рубашка (футболка)
7. 1 матрас (ватный), односпальный
8. 2 простыни (одна накрываться)
9. 1 алюминевая ложка
10. 1 алюминивая миска
11. 1 алюминивая кружка
12. 1 киллограм сухарей, типа "московских".
13. 500 гр. карамели или сахара кубиками
14. 1 пара сандалей
15. 3 рулона туалетной бумаги (ну или газеты нарезаные)
16. 1 зубная щетка
17. 1 тюбик зубной пасты или зубной порошок
18. 1 тетрадка в клеточку "за 2 коп."
19. 1 карандаш
20. 1(2) полотенце(а)
21. 1 брошурка УПК
22. 500 гр. сыра, нарезаного
23. 500 гр. сухофруктов
24. 5 пачек бульенных кубиков
25. 1 сумка (или несколько, куда это все сложить)
26. 1 кусок мыла в мылнице из мягкого пластика


Любитель22.09.2000 14:23:53

Прошу прощенья за повтор , сеть глюкнула думал не отправилось.
Бюрг
Ложку железную тоже нельзя. Нельзя никаких изделий из железа и стекла. Я блин для первой передачи ложку деревяную искал. Не нашел. А с Наташей мы купили пластмассовые. Ограничения есть по весу. По моему, не более 40 килограммов в месяц. По количеству не сталкивался.


бюрг22.09.2000 14:11:26

хе, не так просто оказывается. Вот спички разрешенны или нет? Наверное нет.


Итальянец22.09.2000 14:07:42

>>Нужно ли в каждом таком случае поднимать вопрос антисемитизма?

В каждом не надо. Но речь, насколько я понял, о второй мировой. Что Гитлер, кубик кидал, кого первым уничтожить?


бюрг22.09.2000 13:59:35

Любитель,

это будет здорово. Если с комментариями. Но без них тоже. Понятно. Т.е. одна позиция это один или несколько предметов одного вида, но количеством не более некой величины? гм. колющие-режущие предметы запрещенны? Типа ложку можно, а вилку уже нет?


Любитель22.09.2000 13:54:24

Бюрг
В камерах жарко(летом) так что зеки сидят без рубашек. Холодильников и шкафов нет. Все лежит в сумках зеков. Так что две буханки хлеба не проходят. На второй день зачерствеет и как ты будеш его кушать? Железные и стекляные предметы не полагаются.Но пять пачек чая это одна пазиция и двадцать пачек сигарет это тоже одна позиция. Но сигареты из пачек надо вынуть и нитками первязать по 10 штук.


Любитель22.09.2000 13:48:18

Бюрг
Список подготовлю к печати и опубликую на следующей неделе. Щас под рукой нет. Да и самое там интересное это Наташины комментарии о тюремном быте. А хлеб Бюрг не проходит. В камерах жарко(это было лето) так что зеки сидят без рубашек. На второй день он будет уже черствый и как ты будеш его кушать. Но пять пачек чая это одна позиция. По условиям задачи холодильников и шкафов там нет. Все лежит в сумках зеков.


С. Тютькин22.09.2000 13:46:14

Пингвин, рабиновичу в твоем случае повезло потому что он евреем родился, вот и взяли его без очереди. А лукашенко хотели шлепнуть потому что обещал пяратрахивать весь рейхстаг, а иванова за октябрятскую звездочку, а магомедова за то что бюргеру бакинская нефть нужна.
Я правильно понял, что в вопросе "как вы отнесетесь к тому чтобы шлепнуть всех евреев и почтальонов" тебе неясно, за что почтальонов грохать?


Scandy22.09.2000 13:44:55

Фрекен Бокк, в той войне вопрос антисемитизма стоял крайне остро. А мы ведь о ней, кажется?

Пингвин, с Рабиновичем был еще Лойко Зобар. Тебе так легче? Я настаиваю, что есть разница между "застрелили" и "застрелили бы". То бишь в данном случае между "был геноцид" и "был бы геноцид".

Ладно, завязываю тему. Это все Итальянец...


Milta22.09.2000 13:36:08

Фрёкен Бокк,
Это так ужастно - понравиться тебе? (-;
А москвичи не все такие. Я лично знаю тех, кто город ругают. Я тоже ругаю, но люблю. Поэтому защищаю. И кмк надо к Москве особый иммунитет иметь, чтобы здесь выжить. Уж такой это особенный город.
А в провинциальной Америке Н-Й не менее ненавидим. Мне приходилось отвечать на вопросы типа: что вы иностранцы все с ума по нему сходите, там сплошная грязь-преступность, вот я туда даже не хочу ехать.
Чистой воды провинциальные комплексы. Отсюда и фильмы вроде Один дома-2 и Бэйб-2, славный провинциал в страшном большом городе.


Фрёкен Бокк22.09.2000 13:31:38

Будучи возбужденной отзывами о сегодняшних историях, тоже сходила и почитала. Про маршрутку звучит правдой, но ведь автору действительно пришлось нелегко. Зато лучше голосуется про обоссанных немок - это от традиционного отношения народов мира к народам, населяющим ФРГ. И попахивающая враками история про добермана с пиццей уверенно занимает третью строчку в голосовательном процессе.
И чем она всем нравится? Издевательство над собакой, издевательство над пиццерией, вымазанный томатами клиент, удручённый официант, - иными словами, пострадавшим несть числа. Чего ж тут смеяться?

Я, наверно, старомодна.


бюрг22.09.2000 13:23:24

Фрёкен Бокк, врятли, это все уже уголовщина. Где-нибудь в зоне, да если посылкой. А в сизо врятли.


бюрг22.09.2000 13:17:16

Любитель,

а две буханки хлеба это одна позиция или две?


Фрёкен Бокк22.09.2000 13:14:40

бюрг, идея неплохая. Вопрос только в том, не отберут ли все это еще на входе в тюрьму?


Фрёкен Бокк22.09.2000 13:11:55

Milta, нравишься ты мне. Все вы москвичи такие. Вот я, например, частенько в Ленинграде встречала людей, не любивших родного города - из-за мерзкого климата, из-за удаленности от всей России, ну мало ли из-за чего еще. А вот москвичи Москву любят, ох, да!


бюрг22.09.2000 13:11:34

мне идея в голову пришла. Может попробывать самим такой список составить? В 52 позиции? А потом Любитель даст настоящий список. И сравним.


Пингвин22.09.2000 13:10:57

Однако, откуда на кавказе дзен-буддисты? Это я о пятой истории.


Пингвин22.09.2000 13:05:03

Scandy, в данном случае Рабиновичу просто повезло. Однако я спорю с утверждением, что Рабинович там один стоял.


Фрёкен Бокк22.09.2000 13:04:39

Сканди, может, просто так сложилось, что Рабиновича первым застрелили? :о)
Нужно ли в каждом таком случае поднимать вопрос антисемитизма?


бюрг22.09.2000 13:01:06

а в Рамадан, если в тюрме много турков, крутят турецкие песни и кормят ночью. хотя в восточной Германии покруче говорят. Но это понятно.


Леонидыч22.09.2000 12:57:54

Привет ВсеМ!

Я вот тут истории почитал. Первая, про имидж-мейкеров, грусть наводит: и чего поехали в такую даль и жару? Пивка попить и в России можно...


бюрг22.09.2000 12:56:37

Любитель, конечно интересно. от тюрмы зарекаться не след. Вообще впечатляет. Эх, жалко я посеял брошурку по случаю десятилетия местной тюрмы. Кто его видел делали предположение, что это саноторий. Только несколько смущало умы пара фотографий полицаев: заключенные кушают (столовая по типу самообслуживания), живут (комнаты ихние. Назать камерами не поворачивается язык), отдыхают (в парке пара заключенных играют в шахматы. в такие, где фигуры в полчеловеческого роста), стоянка, на которой стоят машины заключенных (некоторые ездят в город на работу).


Scandy22.09.2000 12:50:31

Пингвин,
до Рабиновича очередь дошла. That makes the difference.


Milta22.09.2000 12:46:26

Фрёкен Бокк,
МАсквичка я. Нравится мне здесь. И можно говорить, город показался противным и не понравился, а вот обзываться быдлом как-то неправильно, нет?


Любитель22.09.2000 12:39:56

Бюрг
С сизо сейчас намного хуже. Я значится когда мне доложили об аресте купил своему набор по книге правозащитников "как выжить в советской тюрме". Почти как в пионерлагерь. Только курево добавляется и бритвенные принадлежности. Вот такая была первая передача. А потом у нас есть знакомая симпатичная девушка Наташа. А она по профессии художник. Картины рисует на батике. А муж у ней блин рекитер сидел в этом жэ сизо. Она мой список высмеяла. Сказала что щас все по другому. И вот полдня мы с ей ездили по магазинам , а потом до часа ночи упаковывали как полагается по правилам сизовским. 52 позиции. Если кому интересно опубликую. Прям блин как космонавту при отправке в глубокий космос. Начиная с постельного белья потому как задержанных в четыре раза больше чем койко мест и спят они по очереди и кончая питанием в такой упаковке чтоб при комнатной температуре не портилось.А если такой поддержки не будет то человек или потеряет здоровье или умрет и это никакая не метафора. Принимают все это совсем не просто. Нужно подьехать в пять утра , в семь здать список вещей и до вечера ждать пока не вызовут. На машине в общем то это не слишком обременительно. Сидиш музыку слушаеш. А если хочеш поговорить, то один день надо ездить в разных концах подписи собирать и печати ставить, а на другой день в три часа ночи очередь занять что бы разрешение получить. А про киоски я никакие не слышал тюремные. А конечно проще деньги переслать.


Пингвин22.09.2000 12:38:10

Scandy, там было написано скорее "остальные сами передохнут, я позабочусь". Да, Рабинович был раньше в очереди, но за одним и тем же.
Принципиальная разница между тобой и Гитлером - ты сама отказываешься от идеи замочения, а Гитлер умер в результате второй мировой войны и не осуществил свои идеи только из-за этого.


бюрг22.09.2000 12:37:53

Milta, я восхитился. Я это слово даже выговорить не смог. После четвертой попытки бросил.


Milta22.09.2000 12:34:52

бюрг,
Ну ты чаво. Я с таким трудом выучила такое слово красивое, почерпнутое из С.Шелдона, и даже написала правильно со второго раза, а ты - еобаб, бабаеб... Даже не восхитился, елки... (-:

Тюремной, короче. Имеющей отношение к системе наказаний.


Фрёкен Бокк22.09.2000 12:34:29

milta, а чё ты взялась Москву защищать? Тут вот грубые наезды на евреев. Я, старая еврейка-эмигрантка, и то постаралась засунуть яз... пардон, не давать пальцам воли бегать по клавиатуре. А то б я щас наговорила, мало не покажется.


Фрёкен Бокк22.09.2000 12:31:28

бюрг, пенитенциарная система - это исправительные учреждения, т.е. тюрьмы, колонии, лагеря и каторга, в зависимости от конституции страны и её законов в области пенитенциарной системы.
К пенису отношения не имеет. :о)


бюрг22.09.2000 12:26:00

а что такое "пенитенциарная система"? Для меня звучит как не "еобаб", а "бабаеб".


Scandy22.09.2000 12:20:08

Пингвин,
во-первых, насколько я понимаю, в записной книжке было написано "замочу жидов, черномазых и цыган, а остальные будут мне сапоги чистить"

во-вторых, "убивал" и "хотел убить" все же вещи разные. Я вон много кого хочу убить, особенно когда не выспалась.

В этой конкретной войне положение у Рабиновича и Лукашенко было, согласись, несколько разное. По-моему, это и хотел сказать С.Тютькин.


Milta22.09.2000 12:18:17

пенитенциарной системы,
пардон за орфографию


Milta22.09.2000 12:15:44

Любитель,
Спасибо за расклад по полочкам. Только я думаю, в данном конкретном случае рыльце было в пушку, но не очень доказуемо. И полугодовым сидением мужика убедили покаяться и пообещать не баловаться больше. От методы, гневно обличенной ВизК, отличие только в бОльшей гуманности пенетициарной системы Германии.
Я вообще просто привела заинтересовавшую меня историю в качестве очередной здешней рассказки. С целью проверить собственное впечатление от ситуации и человека, в нее попавшего. Надо сказать, результат интересный. Человек продолжает вызывать легкое недоверие и отсутствие желания до-знакомливаться. (есть такое слово?)

И всем здравствуйте!!

Опять прошли наезды на Москву ночью, без меня. Город, конечно, трудный, но зачем же так сразу, быдлом ругаться. Нехорошо.


Фрёкен Бокк22.09.2000 11:42:47

//Латвию от Литвы не могут отличить русские. Американцы не могут отличить Уругвай от Парагвая///

Итальянец, здесь ошибаешься ты.
Дж.Буш-джуниор путает Словению со Словакией, а Б.Ельцин Швецию с Финляндией (он даже попытался объяснить шведскому монарху, что Швеция до революции была в составе Российской Империи).


Пингвин22.09.2000 11:37:50

С.Тютькин:
>За национальность никого не убивали.
Хм. Если некий маньяк Ш. захватил Рабиновича, Лукашенко и Петрова с целью убить всех нахер, Рабиновича успел убить, Лкуашенко изувечить, а Иванова только побить. После этого Ш. замочили подоспевшие менты. Получается, Ш. хотел убить только Рабиновича? Да, в маньяцкой записной книжке было написано "всех замочу".


Итальянец22.09.2000 11:29:05

<<А потом обижаются, что американцы ни хрена не знают, Латвию от Литвы отличить не могут...>>

ВизК - ты перепутал. Латвию от Литвы не могут отличить русские. Американцы не могут отличить Уругвай от Парагвая.


ВизК22.09.2000 11:19:25

бюрг

Нарушу, на сон грядущий, мой мораторий. К тому-же это не про современную Россию, а про Россию вообще. В СССР это было всеобщей практикой - держать подследственного под стражей до суда. Так легче следователю. У него есть инструменты давления: частота вызовов на допросы, решение с кем именно в камеру посадить, чем кормить, разрешать ли прогулки, покупки в ларьке, передачи с воли, свидания. Не колется - мы его тут в бариний рог скрутим. Он у нас будет "тонкий, звонкий и прозрачный". Как я слышал, это всё осталось по-прежнему. Люди сидят, не осуждённые, а просто подследственные годами, наживают язву желудка, туберкулёз и прочие тюремные прелести еще не будучи признанными виновными никаким судом. Одно только "постановление об избрании меры пресечения" обеспечивает им длительное тюремное заключение без приговора, без признания их вины. Поуп - один high profile case. Точно так же как он сидят тысячи, десятки тысяч, только про них никакая пресса не пишет. Это, конечно, плохо.

На этой грустной ноте пожелаю всем Спокойной Ночи!

"За день мы устали очень,
Скажем всем: спокойной ночи,
Глазки закрывай..."

и далее по тексту....


бюрг22.09.2000 11:07:27

ВизК, я к тому и клоню. Как часто практикуется отпуск последственного в болницу? Закрутили гайки только в этом деле или это общее состояние дел? Мне думается что последнее. Может если по хорошему подъехали да потихоньку все бы и обернулось бы по другому. Хреного? Хреного. Но еще хреновее тем, у кого нет таких заступников. Еще вариант, никто не хочет брать на себя отвественность. Во избежание.


Девочка22.09.2000 10:59:41

Мальчик, спасибо за совет! Но есть ли гарантия, что моя невинность не помешает мне заниматься еще чем-нибудь?


ВизК22.09.2000 10:54:36

бюрг

Как правительство может поручиться, что кому-то что-то точно дадут? На то есть суд, он и решает. Это во-первых. Во вторых, какждый должен отвечать за преступления там, где он их совершил, а не у себя дома. Немец ограбил банк в Америке - там его и судить. Американец шпионил в России - судить в России. Держать в тюрьме до суда или отпустить под залог, подписку и т.д. должно определяться законами страны, где совершено вменяемое преступление. Только не надо делать из этого большой политики. Не надо держать человека в тюрьме, когда ему надо в больницу только для того, чтобы показать "им", или своим, что мы "ихнему" спуска не даём.


Девочка22.09.2000 10:50:00

>>>И, когда мою правоту в этом вопросе признаЁт жена, я спокойно могу отпустить ее на работу и идти заниматься своими мужскими делами - мыть посуду, стирать и воспитывать детей.

Вот оно как все просто оказывается. Спасибо, СанитарЖеня! Я всегда подозревала, что это так. Мужчине надо всегда говорить, что он прав и что он самый умный, и всегда с ним соглашаться. Тогда все будет, как я захочу. Ура, так и буду делать, когда вырасту и выйду замуж.


С. Тютькин22.09.2000 10:48:06

Мах: //Итальянец, а щас тебя будут бить ногами, невзирая на лучшую половину твоей национальности. И самое приятное, что тебе скажут, будет "противно"...//

Мах, ты Итальянца в свое ... эта... субъективное мнение не замазывай. Мне, например, тоже очень не нравится, когда пойманный жулик-еврей начинает орать о юдофобии и притеснении Всемирного Еврейского Конгресса в своем семитском лице. Но это все-таки несколько отличается от высказывания "евреи представляют все так, как будто во вторую мировую убивали только их". Во второй мировой для евреев главное - геноцид, холокост. Думаю, и армяне из первой мировой геноцид 1915 года в основном вспоминают. И памятник, о котором ты говорил, наверняка поставлен не погибшим во второй мировой, а именно жертвам геноцида. Разницу между геноцидом и смертью в бою сам понимаешь.
Я белорус, их во вторую мировую погибло 25% - а евреев 30%. Цифры, в общем, схожие. Но оба моих деда погибли в бою, бабушка сражена шальной автоматной очередью во время боя партизан с немцами, бабушкин отец расстрелян немцами за отказ дать им меда (жадность, как я думаю, а вовсе не идейная борьба). За национальность никого не убивали. Поэтому меня не возмущает тот факт, что в Вильнюсе стоят два памятника погибшим евреям и ни одного - погибшим белорусам.
А высказывания подобные твоим я частенько слышал от весьма неприятных личностей, вот и разволновался малость :)


Мальчик22.09.2000 10:46:29

Девочка, так всё просто.

Трахайся не с виндами, а люнихом, и невинность сохранишь, и потрахаешься.


бюрг22.09.2000 10:41:31

а двенадцатилетнего пацана держать в ручных и ножных кандалах это нормально?


Девочка22.09.2000 10:39:38

Мальчик,

Ну как, ты не логичен! Смотри
1. Потрахаться с виндами хочется
2. От трахания с виндами теряется невинность
3. Невинность надо почему-то сохранять

Вывод
Невинность мешает заниматься любимым делом! Лучше б, она, зараза, жрать просила

:)


бюрг22.09.2000 10:35:49

ВизК, года два назад несмотря на поручителство немецкого правителства, что преступнику тут дадут пожизненое, на немце опробывали новую газовую камеру. Он конечно сам виноват, застрелил кассира при ограблении банка. Но такой вид казни шокировал немцев. (на этой недели тип застреливший полицейского, получил 12 лет. Его сфотографировали за превышение скорости, потом они поспорили из-за фотографии) Политика, туды ее.


Мальчик22.09.2000 10:34:54

Девочка, а чем же тебе твоя невинность надоела? Жрать ведь не просит.


Девочка22.09.2000 10:26:14

Ну конечно, и мозги у нас другие, и устроены мы иначе. Но пожалуйста, все равно, дайте бедной девочке потрахаться с виндами, так надоела эта %:?*() невинность.


бюрг22.09.2000 10:19:50

ВизК, ага, и врач будет из ассоциации действующих развечиков? А русского развечика тоже бы перевели в госпиталь и допустили русских врачей? Ты прав, тут политика. Но и он не кошелек стащил. Такой вопрос, а кто ему допуск к работе дал, если было известно, что он может в любую минуту с раком загнуться?


СанитарЖеня22.09.2000 10:14:13

Pero!
Да. Я сексист. Я грязная пенисогенитальная сексистская свинья. Я могуч, вонюч и волосат. Я кабан Полтинник!
Я убежден в разном устройстве мужчины и женщины. Я лично в этом убеждался! И мне этот факт нравится!
И мозги у нас разные. Сам видел!
И, когда мою правоту в этом вопросе признаЁт жена, я спокойно могу отпустить ее на работу и идти заниматься своими мужскими делами - мыть посуду, стирать и воспитывать детей.


ВизК22.09.2000 10:09:12

бюрг

Дык ведь в больницу они его просили перевести и американского врача к нему допустить, а не освободить под подписку о невыезде. В больнице и охрану поставить можно, чтобы он никуда не ушёл.
Нет, не в этом дело. Политическая игра тут, большая...


Мяугли22.09.2000 10:05:05

Да, любитель, если ты не читал эти тесты, то надо пояснить, что
хитрая стерва - это из одного теста, а про психологоию (или какое там слово использовалось) как у 90% мужчин России - это из совсем другого.


бюрг22.09.2000 10:00:53

ВизК, ну я бы помолчал насчет кредит ратов у госдепа. А Америки официальная политика своих никому не сдаем, поэтому соответсвующие документы Америкой не подписаны. И я далеко не уверен, что его можно будет выцарапать с теритирии посольства. Ну придут к ним. Позвонят. "Мистер Поуп чуствует себя плохо, приходите завтра". А если его в Америку переправят, то можно дело сдавать в архив.


Мяугли22.09.2000 09:58:33

Любитель,
Мне кажется, что да. То есть не помню, чтобы старалась ответить неправду, чтобы посмотреть, что получится. А почему вопрос возник?


ВизК22.09.2000 09:58:20

Pero

Кстати, working stiff - это не "рабочая косточка", а "работающий труп". Так тут называют тех, кто уработался до полусмерти.


ВизК22.09.2000 09:53:16

Любитель

Ну, я так думаю, что они в посольстве УПК читали. Да и российские адвокаты у них там тоже есть. Не в этом дело. Кому-то надо, чтобы Поуп сидел в тюрьме. Будет сидеть, он сказал!


Любитель22.09.2000 09:51:39

Мяугли
Крутой вопрос, просьба не обижатся. А вы достаточно правдиво отвечали на вопросы упомянутых вами тестов?


Любитель22.09.2000 09:49:50

ВизК
правительство и госдеп не являются общественными организациями и им нельзя отдавать подследственного согласно существующему УПК РФ. А вот ассоциация бывших сотрудников морской разведки - это то что надо. В РФ вообще больше верят общественным организациям.


ВизК22.09.2000 09:45:15

Ну, это никуда не годится. Они, видите-ли, извинились (ссылка), что коня поставили на 5 см. ниже. По-хорошему следовало все результаты анулировать, и назавтра всё повторить снова.


ВизК22.09.2000 09:39:46

Блин, да чего они там в Сиднее, совсем обалдели! Коня гимнастического на правильную высоту установить не могут.


Мяугли22.09.2000 09:27:48

Любитель,
Ну очевидно, если дамы нагло утверждали, что не лживы, мужу не изменяют и т.д., то тест им и говорил, что они НЕНОРМАЛЬНЫЕ или просто врут. Нельзя доказать, что ты не верблюд, как известно


ВизК22.09.2000 09:27:10

Pero

Я не говорю о неприязни рабочей косточки к Гору. Я говорю о том, что Гор и его партия постоянно демагогически кричат, что они - единственные защитники этой рабочей косточки от воротил крупного бизнеса. Тем не менее, Гор едет собирать деньги на кампанию не в пролетарский Redwood City, а в соседний Atherton. И что самое удивительно - там ему денег дают, много. К чему бы это?


Pero22.09.2000 09:23:59

СанитарЖеня явный сексист. Так нельзя, СанитарЖеня, тщательнЕе надо, тщательнЕе.

Типа стих.

Пора, зовет меня Морфей,
Ох, не дойду я до дверей.


Потому что сонный очень.

На сегодня откланиваюсь.


ВизК22.09.2000 09:23:55

Любитель

Насколько я понимаю (правда мои знания могли устареть, я это знаю на основе глубокого изучения Процессуальных Кодексов блаженной памяти РСФСР и Латвийской ССР), мера пресечения может быть изменена с содержания под стражей на подписку о невыезде или освобождение под залог до суда на любом этапе. До завершения следствия и предъявления обвинительного заключения или после, до суда. Главными критериями тут являются (являлись) три вещи:
- измениение меры пресечения не должно дать возможность подозреваемому или обвиняемому помешать проведению следственных мероприятий, предупредить сообщников;
- освобожденный не должен иметь возможность способствовать скрытию или уничтожению улик
- освобождение из под стражи не должно дать возможность подозреваемому или обвиняемому скрыться от правосудия, сбежать и не явиться в суд.

Я так думаю, что у Поупа нет вариантов нарушить ни одно из этих условий. Все следственные мероприятия давно уже проведены, улики собраны. А скрыться ему никак не удастся. Из России его никто не выпустит. К тому же у человека рак, ему лечиться надо. Почему бы не разрешить перевести его в больницу до суда или до улучшения его состояния. Я так думаю, что следствие до сих пор на него давит, нет у них ничего такого, чтоб наверняка его осудить. Вот и держат в камере, чтобы раскололся. Обычная практика.
Внести залог и обеспечить явку к следователям готова даже не "ассоциация бывших сотрудников морской разведки", а правительство США, представляемое посольством США в Москве. Это - рангом повыше будет, в плане credit-rating.
Я так думаю, что Поуп - просто пешка в большой политической игре. Попал под асфальтовый каток, а сам ни сном ни духом.


СанитарЖеня22.09.2000 09:19:03

Любитель!
Мальчикам ассемблер изучать можно. Приравнивается к подростковому онанизму... Потом нужно ставить Виндоус и начинать трахаться по-настоящему. А девочки должны сохранять невинность и изучать что-либо полезное в домашнем хозяйстве...


СанитарЖеня22.09.2000 09:15:12

Arhi!
Про эхо на пластинке.
Есть два механизма - магнитный и механический.
1. Про записи пластинки, точнее, мастер-диска, с которого потом штамповать будут - уже записанные дорожки смещаются, и посникает эхо ПОСЛЕ.
2. А вот эхо ДО (именно оно вроде и интересовало?) - возникает на магнитной ленте, за счет намагничивания соседних виткок при хранении.

Так что пластинку вашу сперва на магнитофон писали, потом она ДОООЛГО дожидалась, свернутая на кассете, а потом только отправили на Апрелевский завод и наштамповали.
ЗЫ Это не я такой умный, это написано в замечательной книжке "Смотри в корень" - сборнике физических загадок с подсказками и решениями...


Любитель22.09.2000 09:15:07

Мяугли
Однажды у нас на кафедре появился на компьютере тест для женщин. Все наши дамы отскакивали от него после ввода данные оплевываясь и ругаясь. И вот однажды я ввел в него свои представления о женском пороке. То есть лжива, изменяет мужу если есть гарантии что никто не узнает и хочется и т.д. и т.п. Результат меня потряс - нормальная женщина. И что они такое вводили ?


Pero22.09.2000 09:14:17

ВизК,

ты можешь меня убить, но я не знаю, о чем это говорит. Я также не понимаю, почему факт отваливания Гору бешеных бабок потомственными миллионерами означает непрязнь к Гору рабочей косточки. И еще я не понимаю, какая связь между плохим уличным освещением в Atherton и будущими политическими действиями Гора, буде его выберут.


Любитель22.09.2000 09:08:49

Milta
Вчера посылал пост, но в архивах не нашел. Повторяю. Подозрение в чем то может послужить основанием для того что бы человека задержали. Он так и называется - подозреваемый. С ним работает - дознаватель. В РФ после задержания в течении 72 часов определяется мера пресечения, то есть будет он сидеть в сизо или ему разрешать жить поблизости и решать дела с дознавателем приходя к нему по повесткам. Для этого нужно немедленно подать ходатайство о том, что тебе есть где жить, есть на что жить и что есть люди или общественные организации которые готовы поручится за твою явку или что у тебя есть средства для внесения залога. И если подозрение не очень уж крутое, то должны разрешить. Вот представляю если бы сразу после задержания того же Поупа ассоциация бывших сотрудников морской разведки обратилась с ходатайством о том что она готова внести залог и обеспечить его явку к следователям. По моему, могли бы и удовлетворить так как дело только начиналось.А щас поезд уже ушел достаточно далеко.В РФ на дознание отводится вроде бы суток 10.В Германии,наверно не намного хуже чем в РФ :-)) То есть удивление адвоката вашего знакомого не вполне понятно. Если дознаватель приходит к выводу что подозрение оправданно, то он предьявляет обвинение и после этого человек становится уже обвиняемым. С ним работае уже следователь, который по существу готовит документы для суда. Если этого человека приговорили условно, то это означает, что было обвинение , а не подозрения и не за паспорта т.к. это вещ,по всей видимости, административная а за что то более серьезное. Судья занимает выделенное положение в юридической системе. Все остальные могут спокойно нарушать закон. А судья в своем решении обязан солатся на конкретный пункт конкретного закона.Поэтому даже в РФ я лучше всего отношусь к суду.


ВизК22.09.2000 09:08:02

Pero

"Город старых денег" означает, что в нём живёт третье-четвёртое поколение крупных промышленников, банкиров, лоеров. Atherton - один из немногих городов такого типа у нас в Силиконовой Долине, где основная масса даже очень богатых людей - self made, то есть сами всё заработали.

То, что там Гор собрал за вечер 11 млн. пожертовований говорит о двух вещах:
1. Именно эти ребята, а не working stiff, к которому он аппелирует, хотят видеть его в Белом Доме
2. Они очень этого хотят. Потому что в этом городе, который славится самой высокой зарплатой у полиции, жители экономят на всём остальном. Например, даже фонарей вдоль улиц нет, или есть очень редко. Едешь по El Camino Real (улица такая вдоль всего полуострова), выезжаешь из пролетарского Redwood City, где всё горит и светится, въезжаешь в Atherton - попадаешь в темноту. Въехал в интеллигентный Menlo Park - опять светло. Они там в Atherton трижды проваливали на голосовании Parcel Tax в 50 долларов дополнительно с участка, чтобы местным пожарным на эти деньги за съём квартиры доплачивать. А вот Гору 11 млн. не пожалели. О чём-то это говорит?


Мяугли22.09.2000 09:07:27

И еще о паспортах - у меня есть приятельница, у которой 3 паспорта и вполне законно, никто ее за это не задерживал. Правда, паспорта у нее канадский, британский и австралийский.


Пингвин22.09.2000 09:07:09

Любитель, ты своих психов теперь ассемблерами пользуешь?


SSSS22.09.2000 09:04:30

Pero, за что ж ты так, а?..


Pero22.09.2000 08:58:57

ВизК,

раскрой мне глаза. Что такое город старых денег? 11 млн в городе старых денег это много или мало? Что именно должно открыть глаза?

А я тебя весной буду снабжать анализом наших парламентских выборов.


ВизК22.09.2000 08:55:59

Pero

11% разницы в пользу Гора пока в Калифорнии, самая большая по стране. Что очень важно. У Калифорнии 52 голоса в electorial board. Но тут вся борьба еще впереди, хотя Калифорния, Орегон и Вашингтон (т.н. left coast) - традиционная вотчина демократов. Поживём - увидим. По крайней мере то, что вчера Гор собрал 11 млн. во время званного ужина в Atherton-е, в городе старых денег тут у нас на полуострове, кому-то должно раскрыть глаза.


Мяугли22.09.2000 08:55:51

Привет всем!
По вчерашним тестам я получилась хитрая, хитрая стерва с психологией как у 90% мужчин России. Вот как!

А еще на один тест залезла, про счатье в браке, там был вопрос, который меня озадачил до конца дня. Что-то типа
Достаточно ли Вам денег, которые муж выдает на ведение хозяйства?

Я даже тест закрыла, так как я бы на этот вопрос никогда не смогла ответить. Так и брожу в потемках относительно счатья своего брака.


Филя22.09.2000 08:55:09

SSSS

когда вернешься из-за двери - учти, что я еще на кухне. Ближайшие минут 30.
Только минут 10 пережди - я сейчас фудпроцессором греметь буду.


Pero22.09.2000 08:54:05

SSSS,

ну раз ты дома, то трупера беру назад.


SSSS22.09.2000 08:52:18

Pero, а вот тут ты ошибся... Я уже как два с половиной часа дома... Слушаю, как ветер с дождём в окно стучаться...

Пойду за дверь выгляну, заодно и покурю...


Любитель22.09.2000 08:49:35

Пингвин
Вот когда то ты писал, что не всякий ассемблер можно давать изучать маленьким девочкам. А верхняя граница по возрасту для мальчиков изучающих ассеблер существует? И если да , то какая она на разных платформах.


Pero22.09.2000 08:48:20

SSSS,

80 миль в час ветер - очень впечатляет. Ветер типа "прощай зонт". ты на работе еще без четверти 9 торчишь? What a trooper.

Тенденция всегда медленная. С государством дело имеешь, это тебе не какой-нибудь несолидный бизнесок. Сегодня у нас в газете затеяли кампанию, что надо всех приезжащих на пожить проверять на ВИЧ. Мол, будет сильно способствовать. Только это какое-то изобретение велосипеда. Уже сколько лет проверяют.


SSSS22.09.2000 08:41:09

Pero, угадал сопки по мгле, на улице дождь, вот кусок из прогноза:

Southeast winds gusting 60 to 80 mph along the Hillside and Turnagain Arm. Elsewhere in town..winds south to southeast 20 to 30 mph with occasional gusts to 45 mph. Winds will diminish all areas by midnight. Rain beginning by midnight. Low near 50. Chance of precipitation nearly 100 percent.

Ну насчёт того, что rain by midnight они ошиблись... Сейчас примерно полдевятого, а дождь уже во всю поливает, при этом ветер ещё не стих...

Насчёт движения... Тенденция-то сохраняется, да вот только неторопливо как-то...


Pero22.09.2000 08:40:30

ВизК,

ну 51 против 49, это ничего не значит. Но ведь были сообщения и о двузначной разнице, где-то в 11 процентов. А это уже очень прилично. тут 5 процентов недостоверности не помогут. Да и тенденция целиком в пользу Гора идет. Переломится?


ВизК22.09.2000 08:33:37

Pero

Пока верю. Потому цену всем эти опросам знаю. Сам проводил.
Меня особенно веселят сообщения типа: Гор вырвался вперёд, у него 51% против 49% у Буша. А потом мелким шрифтом в конце margin of error 5%/


Любитель22.09.2000 08:29:02

Резонер
Читал заметку в местной газете. Грибы собирают из окружающей средяя загрязнения в виде солей тяжелых металлов и прочей гадости. А с этим делом на урале полный порядок, недостатка никакого нет. От избытка этого меняются и вообще мутируют. Трудно становится отличить полезные от вредных. И дальше список областей. Наша среди них. И хотя у меня дача в самом экологически чистом районе области желание собирать грибы пропало .


Pero22.09.2000 08:28:34

ВизК,

ты уже потерял надежду после всех последних опросов или твердо веришь в победу здравого смысла?


ВизК22.09.2000 08:25:24

Любитель:

Я однажды, когда целый месяц был ментом, видел такой рапорт:

"Гражданин Иванов вёл себя.

Милиционер Хабибулин"

Архи:

Lowride - это стиль афроамериканских и мексиканских подростков. Они делают машину сидящей очень низко (отсюда и LOWride) за счет замены колёс и шин на очень маленького диаметра и модификации подвески. После этих переделок машина практически скребёт днищем по дороге. Потом они навешивают всякие лампочки, побрякушки и т.п. Ну как в российской провинции втыкали сотни заклёпок в самопальные джинсы. Автор же цитируемой мной публикации упёрся в loveride, и начал фантазировать насчёт золотых колёс и пупсиков. Повбывав-бы! Берешься писать о чём-то - изучи "материальную часть". А то приходится читать об острове-тюрьме Алкатрац в океане возле Лос-Анжелеса. А потом обижаются, что американцы ни хрена не знают, Латвию от Литвы отличить не могут...


Pero22.09.2000 08:24:39

Ну, телеграфисты набежали...

SSSS,

вы уже все под снегом или пока только под дождем? Покрылись ли сопки мглой?

Ты когда-то что-то упоминал о движении в юго-восточном направлении. Тенденция сохраняется?


SSSS22.09.2000 08:16:38

Филя, я пока тута...


read-only22.09.2000 08:07:45

Sean, тогда привет родителю.


Sean22.09.2000 08:01:21

Да


Stfy22.09.2000 08:00:46

Да


read-only22.09.2000 07:59:01

Sean, а отчество у тебя случаем не Константинович?


Pero22.09.2000 07:46:24

Ромашка,

"Я -североамериканка. Такий соби американец, которому холодно всё время"

Рискну предположить, что у Ромашки постоянно в машине включен кондиционер. И дома тоже. Горячо рекомендуются шерстяные носки.


Sean22.09.2000 07:44:55

Резонер, последний критерий единственно надежный, только может не хватить терпения ждать сутки, смотреть что с Кандидом случится.


Pero22.09.2000 07:43:13

Приветствую всех присутствующих!

Резонер,

ты не только Кандида грибами угощал. Были и еще угощенные.


Резонер22.09.2000 07:34:32

Добрый всем вечер!
Мариша,
ну я скоро бояться буду с тобой разговаривать. Последнее слово не скажешь - почему промолчал. А вдруг, если скажешь, окажется - почему не уступил даме?

А что за проблема у всех с местными грибами? Я поступаю просто: пластичатые не беру, а губчатые осторожно пробую. Если не горькие - значит, не ядовитые. И еще потом Кандида угощаю на всякий случай.


Любитель22.09.2000 07:25:25

Доброе утро всем.
Вчера не успел попрощатся так как у сисадмина зависла эта самая знаменитая W2000. А я за грибами сейчас не хожу в лес. Наша область отнесена к числу областей где грибы собирать не рекомендуется да и обленился я. Я грибы в магазине покупаю. Какие нибудь шампиньенчики в вакумной упаковке.
Мариша
Спасибо за чудную историю. Но это уже все в основномпозади. Младший у меня закончил основную школу. У него были такие предметы - технология и правоведение. Неприятности с госорганами и система охраны дома как раз остались в рамках этих школьных предметов.
Это скорее комедия "Российские власти в своем репертуаре". Вот в июне приходят менты старшего искать в квартире. А я говорю "Документ есть от следователя. Нету? Значит не о чем говорить. Я не в розыске , жилище мое по конституции неприкосновенно и по той же конституции я имею право не давать никаких показаний по делам своего сына". Ну дальше шел сеанс запугивания с их стороны , но они в основном убирались с чем приходили. Но когда я пошел смотреть постановление об аресте мне показали рапорта этих ментов. Они все как один писали, что я на них кричал, ругался нехорошими словами и грозил их всех уволить :-)))). Ну че эти менты так конституцию не любят? Ну в прокуратуре по энтому поводу посмеялись и сказали что они все это дело уже рассматривали и я могу об этом забыть.


Арк22.09.2000 07:23:17

Мне, знаете, тоже давно пора! Пока!


Sean22.09.2000 07:16:49

Здраствуйте!
Давно я грибочков не собирал, да и не ел.
У меня уже утро - я сейчас пойду спать.
Хотел вам сказать -
Будьте здоровы!
Slan leat!


SSSS22.09.2000 07:09:19

Вот...

Насчёт эскимоских родственников... Как они друг к другу ездят, не знаю... Арк, и нечего я не загнул, их же мало... Они все друг другу родственники... А вообще, кланы разные, которые свою генологию довольно далеко проследить могут... Раньше, говорят, через залив друг другу ездили... Да, наверное и сейчас ездят...

Архи, если от этой сыроеги не помрёшь, тогда не страшно... Шлаки выведу...


IP22.09.2000 07:08:19

Вот и все конец рабочего дня - поехал домой. Поплаваю в бассейне и баиньки.


Пингвин22.09.2000 07:04:31

А, я думал - ты серьёзно.


Ромашка, которой уже нет на сегодня22.09.2000 06:53:58

IP:)))))))))))))))))))))))))))))))))


Morzh22.09.2000 06:52:05

Пингвин:

Человек с убитой печенью умирает от пьянства. Когда ты уже знаешь, что цирроз не грозит - тут можно перед смертью так нажраться....

Ну ты что, классических фраз не знаешь?



Все, пока всем.


Пингвин22.09.2000 06:49:32

Морж, а ты уверен, что человек с убитой печенью (насколько помнится, именно её гробит б.п.) умирает в _судорогах_?


Морж22.09.2000 06:49:28

Ушел домой - поздно уже.

ВизК:

Завтра расскажу наши новости - сегодня еще нельзя, а завтра они будут официальными. Но, ты был прав насчет мороженного :-))), хотя мы, конечно и так все знали - нас-то информируют.


Архи22.09.2000 06:48:16

"Некоторые справочники (американские) считаю ее ядовитой, а советские - просто несъедобной, "

Я видела в амер.справочнике. Значит, она.


Архи22.09.2000 06:46:49

ВизК, ну лаврайт вместо лоурайт на любовь мысли поворачивает.

"волосатыми салонами"
Ой.

"кроме того, они еще и... скачут. "
Видела я по телеку странно дергающиеся машины. Потому - не знаю.

А где ошибки?


Морж22.09.2000 06:45:02

Архи:

Если ты имеешь ввиду сыроежку жгуче-едкую (руссула эметика), то она и в России такая же. Жгучая на вкус красная сыроега. Некоторые справочники (американские) считаю ее ядовитой, а советские - просто несъедобной, хотя, полагаю, жгучестью своей расстройство желудка она вызовет.

Я их ел, вымочив и посолив. Ну и запив, ессно, чем положено. Ничего. Год неурожайный был, а эта дрянь везде растет.


Архи22.09.2000 06:43:45

ВизК, ну я как всегда - знать об этом знала, но не сообразила, что это они тогда-то и выезжали.


IP22.09.2000 06:43:35

Ромашка,
А Рахметов об этом знает? или ты коврик без спросу берешь?


Морж22.09.2000 06:42:58

Арк:

>>> Тяжелые отравления и смерть - качественно разные явления...

Да. Последнее не так мучительно, и не так обременительно в финансовом плане.


Архи22.09.2000 06:41:10

SSSS, че-то я читала про гадкую сыроежку, вроде где-то тут водится. Помереть, вроде, не помрешь, но хорошо тоже не будет.


Морж22.09.2000 06:39:49

Ромашка:

Да нет же, не обиделся. Говорю ж - не на что обижаться. Усе путем. А грибы я ем все время, хотя зеленух тут не видел. Вот фиолетовые рядовки видел и ел. Не хуже советских. Грибы тут делать умеют. Недавно нашел белые, осиновики, маслята (несколько видов тут есть - я по-крайней мере три знаю), моховики, польские грибы. Гигрофоры, волнушки. Опята, ессно (ханимашрум, значить.) Сыроеги зеленые. Скрипиц полно, коли солить нечего. Да и много чего есть.


Арк:

Не знаю насчет сатанинских, но бледных поганочек сковородочки не требуется. Взрослому человеку - от половины до целой шляпки взрослого гриба достаточно для смерти в страшных судорогах.


Арк22.09.2000 06:36:48

Ромашка,

Я просто хорошо сохранился.

Говорю по телефону с SSSS, передает привет!


Ромашка22.09.2000 06:35:51

Всем пока. Мне пора. Ещё сегодня нужно успеть на коврике Рахметова полежать. Говорят, что полезно. Выясню окончательно, тогда буду всем в ВМе рекламировать.


ВизК22.09.2000 06:34:14

Архи

Ну другого выхода не было - всё равно деньгам пропадать. Я же тебе объяснил причины.


Ромашка22.09.2000 06:33:11

Архи,
правильно. И продавец этот, наверное, говорит что-то типа: Никому нельзя верить! Даже себе. Мне - можно.


ВизК22.09.2000 06:32:54

Еще о "журналюгах" и желтой прессе. Найдите вопиюшие ошибки в этой цитате из Рижского "Часа":

Наши в Лас-Вегасе
СЕРГЕЙ ПОДЛЕСНЫЙ
..........
Золотые приколы Lowride

Многие автомобильные извращения представляют отдельные направления. Например, лаврайт, которое пользуется популярностью среди афро- и латиноамериканцев. Машины, сделанные под этот стиль, очень вычурные золоченые, с пупсиками на капоте, волосатыми салонами, броской раскраской и, кроме того, они еще и... скачут.

Лаврайт можно назвать одним из самых прикольных стилей. В машине золотят почти все, вплоть до подвески. Правда, выставочные экземпляры не ездят. Знаменитая лаврайтовская машина это Лас-Вегас на базе Крайслера-Империала. Здесь есть даже рулетка, встроенная в откидывающуюся дверцу
..........


Ромашка22.09.2000 06:30:27

Арк,
я не кокетничаю, а облокачиваюсь на факты в виде фотографий.


Архи22.09.2000 06:29:13

Арк, да хоть у кого покупай - рази ж можно верить продавцу антиквариата? Да еще на такие деньги.


Арк22.09.2000 06:28:45

Ромашка,

А теперь уже ты кокетничаешь! Да я что твой леший! Мохом давно зарос!


Ромашка22.09.2000 06:24:32

Арк,
<<<Я, вишь ли, грибник с сорокалетним стажем
Ну ты можешь и пококетничать. Ладно. Ты начинаешь, наверное, считать с момента пребывания в мамином животике? Она тоже из грибников?:) Сори.


Арк22.09.2000 06:20:38

SSSSS,

Про родственниеов загнул?

Ромашка,

Красиво описываешь природу! Я, вишь ли, грибник с сорокалетним стажем. Экзотики не знаю, а "нормалиьные" грибы по запаху распознаю.

Архи,

Дык не у первого попавшегося покупали! Знакомые свели со "специалистом". Хотя, конечно, лохиня она была... Перепроверить надо было.


ВизК22.09.2000 06:19:28

IP

//Вот и я до пингвинов досиделся.//

Welcome to the club! (;-))


ВизК22.09.2000 06:17:47

Архи

//Но покупать что-то за бешеные деньги, при этом недостаточно разбираться самому и верить безоговорочно продавцу - что бы ни покупал - это, имхо, приглашение на развод. Который кроликов//

Или? Конечно на развод. И разводил было достаточно.

Были времена, когда уезжающим на ПМЖ предателям родины обменивали только 90 руб. на человека. Зато по официальному курсу Госбанка, это почти что $150 получалось. Всё, все остальные сбережения всей жизни надо было куда-то девать. "Черный обмен" - даю фанерные рубли здесь, получаю доллары там - надо было еще поискать, да и курс казался грабительским. Потому люди пускались во все тяжкие, накупали матрёшек, фототехники, кубинских сигар. Потом сидели и торговали ими на барахолке "Американо" в Риме. Ну а некоторые пытались решить проблему с помощью таких вот разводил.

Меня миновала чаша сия просто потому, что после выплат всех госпоборов, выупивших меня и семью из крепостной зависимости, покупки билетов и чуть-чуть одежонки, "сбережений" просто не осталось.

Как оказалось - всё это не имело никакого значения. См. ниже про тех, кто ехал без пальто.


Ромашка22.09.2000 06:16:13

SSSS,
а как родственники с разных сторон общаются?


Ромашка22.09.2000 06:13:30

Архи,
не кокетничай со мной!:) Я - не мужчина. Я довольно странно воспринимаю как женские комплименты, так и женское кокетство:) Сказали - пушистая, значит пушистая. Спорить будем? Мне через компьютер виднее.


SSSS22.09.2000 06:11:27

Архи, ну уж сыроежки, они и в Африке сыроежки (не уверен, что они в Африке растут)... Ну а незнакомые грибы и трогать не буду... А с другой стороны, какая разница, что Аляска?.. Там же Камчатка с Чукоткой по природе... И эскимосы те же... Даже родственники есть по разные стороны...


IP22.09.2000 06:10:40

Вот и я до пингвинов досиделся.


Архи22.09.2000 06:10:26

Кстати, о баге моем в Эксплорере. Та же штука в Нетскапе на этой же машине работала и работает прекрасно. И Экс-4 тоже был без проблем. Проблема появилась четко после установки пятого. Так что это не драйв. И хистори ограничено тоже, да и почистила я ее. Безрезультатно.


ВизК22.09.2000 06:09:59

Арк

//Я не от грибов, так от инфаркта умру//

Напомнил ты мне майора Бадьина с нашей военной кафедры, который на вопрос "как жизнь?" обычно отвечал:
- Как у жолудя. Не сожрут, так сгнию. (:-))


Архи22.09.2000 06:08:44

Ромашка, все правильно. Пардон, что я тебя спутала.
Настоящая я - 170. А Архи, может и 164, кто ее, Архи, знает. :))
Раз такой тебе кажется, значит так и есть. Только разве я пушистая? Хотя да, эт я болею. А вообще я зеленая и склизкая.


Пингвин22.09.2000 06:03:23

ВизК об Интернет Эксплодере:
>После такой профилактики всё должно начать летать пулей.
Почему-то вспомнилась метафора "как из говна пуля" ;-)


Ромашка22.09.2000 06:01:33

Архи, правда? У меня тоже:) Честно. И ещё у меня такая странная особенность: я замужем на 4 сантиметра выросла. Представляешь? Не знаю почему, но я тебя нарисовала маленькой, беленькой и пушистой. Извини. Ошибочка вышла (это я по поводу маленькой). Нормальный предельный средний рост.


Архи22.09.2000 05:58:58

SSSS, право слово, поизучай книжки с большими цветными картинками и описаниями. Все-таки Аляска не Евразия. То да не то. И к грибам весьма относится это.


Архи22.09.2000 05:57:17

Ромашка, по утрам - 170, по вечерам - 169. :)


Архи22.09.2000 05:56:36

"Тяжелые отравления и смерть - качественно разные явления... "

Ну, в общем, да-а... но то, что мне рассказывали, заканчивалось часто "еле в госпитале откачали". А одна семья из-под Чикаго - двое выжило а , кажется, двое скопытилось. Оно, конечно, разница, но как-то было бы неприятно мучиться и думать "помру аль нет"


SSSS22.09.2000 05:54:36

Ну, как говориться, грибы можно есть все, только некоторые один раз... Он же последний... Вообще-то, вы мне идею подали... Точнее, я давно об этом думаю, но вот как собраться не могу... Грибов по собирать давно хочу... Тут сыроежек много и белых... По всем паркам растут, вперемшку с мухоморами...


Ромашка22.09.2000 05:54:12

Архи, привет!
Ты не могла бы мне помочь в составлении портретов виртуальных персонажей? Я о многом не попрошу. Скажи только: твой рост, случайно, не 164 см? Извини, если вопрос слишком странный.


Архи22.09.2000 05:53:58

"А очень просто: когда тебе на выпускных экзаминах в родной средней школе училка по истории ставит тройку что-бы в универ по конкурсу не прошел."

Вадим, то есть речь шла о медали?

Арк, ой. Скрипка Страдивари. Все мы немножко лошади... но как же они поверили? Нет, ну вот я, например, в антиквариате ни бум-бум. И
потому сильно вряд ли рискну суммой более 50 баксов, если вещь будет не только выдаваться за антикварную, но еще и понравится мне безмерно. Но покупать что-то за бешеные деньги, при этом недостаточно разбираться самому и верить безоговорочно продавцу - что бы ни покупал - это, имхо, приглашение на развод. Который кроликов.


Ромашка22.09.2000 05:51:37

Арк,
мы в середине августа ездили в Алгонкинг парк. Грибов здесь видимо-невидимо. Наши знакомые говорят, что они грибники, т.е всё знают, всё собирают, в прошлом году даже мариновали. Лисички я помню по картинке в книжке и ещё в магазине видела. Ну а если в дикой природе встречу, не спрашивать же у неё лисичка она или какая-то нечесть ядовитая. Проверять на себе желания не возникало. Мухомор ещё знаю. Они здесь просто необыкновенно огромные. Но те, которые слишком большие, побледнее будут, а вот маленькие - просто алые шапочки с жемчужными маленькими бусинками. Красиво! Мы ещё нашли там огромную берёзовую рощу. Я поняла, кажется, почему их сравнивают со свечами. От берёзовой коры в лесу светлее становится. А ещё мы нашли озеро, на котором бобры сделали плотину и получалось так, что идешь по дорожке рядом с озером, а дорожка ниже уровня воды. Такое ощущение, что это не водоём, а просто огромная чаша. И имя у озера очень красивое - Дымное. Над ним всегда немного собирается туман, даже в солнечный день у берега.


Арк22.09.2000 05:48:22

Архи,

Я не от грибов, так от инфаркта умру! До завтра пожалей меня - не пугай, да? Тяжелые отравления и смерть - качественно разные явления...


Архи22.09.2000 05:44:23

"Грибами до смерти отравиться - очень постараться надо."

Арк, ваще-то ты как-то меня удивил. Я много слышала историй о тяжелейших отравлениях грибами. Что здесь, что в России. Кстати, часто травятся в сев. Америке русские, ибо грибы на вид такие же, но мелкие признаки, отличающие гадость от хорошего - как раз другие, и ошибки поэтому нередки.


Арк22.09.2000 05:38:47

Ромашка,

Ну, уж, смерть! Грибами до смерти отравиться - очень постараться надо. Бледных поганок сковородочку, там, или сатанинских грибов. А подосиновики или лисички имени Баллоуна ты, я надеюсь, знаешь? В Канаде, я думаю, с грибами получше, чем в Иллинойсе. Кстати, это я впервые здесь съел найденные грибы!


Ромашка22.09.2000 05:38:30

Sean,
так я вот и говорю, что не собираю.:)


Sean22.09.2000 05:36:51

А я никаких желтушек не знаю, знаю только желтуху.
Так что ничего удивительного что вам стррашно, если вы такие грибы собираете.


Ромашка22.09.2000 05:32:02

Морж, ау-у-у! Ты не обиделся?


Ромашка22.09.2000 05:29:56

Арк,
я рада, что всё обошлось. А ты уверен, что два часа - это не среднестатистическая цифра?:)

А я вот в Канаде грибы никогда не собирала. Страшно почему-то. Из всех грибов знаю только: маслята, желтушки (они же зеленушки) и опята. Но с опятами знакома не очень близко, могу и спутать с чем-нибудь. Обидно как-то думать, что я ехала через окен, ехала, приехала - и грибами отравилась. Какая-то несерьёзная смерть для исстрадавшегося эмигранта.


Арк22.09.2000 05:23:35

Ромашка,

Все. Два часа прошли. Кроме наведенного Моржом страха никаких неприятностей не испытываю. а насчет "запивать" или "закусывать"... Да, в общем...


SSSS22.09.2000 05:22:52

<<<<Ну а понос.... он ото всего бывает. Как сказал один молодой американец, автор книги о грибах и, видимо, классный парень, судя по фоткам, многие случаи т.н. отравлений грибами - не что иное, как злоупотребление их количеством. Отсюда и поносы.
Морж>>>>



-- Я быстро перевариваю,-- успокоил товарищей Балоун,-- у
меня в желудке никогда ничего не остается. Я, братец, сожру
тебе хоть целую миску кнедликов со свининой и капустой и через
полчаса больше трех суповых ложек не выдавлю. Все остальное во
мне исчезает. Другой, скажем, съест лисички, а они выйдут из
него так, что только промой и снова подавай под кислым соусом,
а у меня наоборот. Я нажрусь этих лисичек до отвала, другой бы
на моем месте лопнул, а я в нужнике выложу только немножко
желтой каши, словно ребенок наделал, остальное, все в меня
пойдет.


Ромашка22.09.2000 05:15:55

Арк,
говорят, что запивать вообще вредно. Вот если закусывать, тогда не вредно.:)


Арк22.09.2000 05:12:33

ВизК,

А если грибы водкой запивать?


наблюдение такое22.09.2000 05:11:32

Therapist = the rapist


ВизК22.09.2000 05:09:42

Морж

//многие случаи т.н. отравлений грибами - не что иное, как злоупотребление их количеством//

Вот-вот. И с водкой, пивом, вином - такая же история. Усё дело в коликчестве! (:-))


IP22.09.2000 05:08:27

I am Robin Hood!
I am sorry -
Впечатления отЛичные


IP22.09.2000 05:05:12

Из всех государственных служб, перечисленных здесь, я имел дело только с DMV и гос почтой. И о тех и о других отичные впечатления. То что я не местный, так это однозначно.


Ромашка22.09.2000 05:04:04

Морж,
спасибо. Вот и славненько. А то я, знаешь, не очень люблю спорить на самом-то деле. Мне всегда кажется, что это абсолютно бесполезное занятие. Высказать мнение - пожалуйста. А спорить-то зачем? У меня вот мнение обычно бывает железобетонным. По умолчанию почему-то считаю, что и у других оно не фанерное.:)


Морж22.09.2000 05:02:41

Арк:

На это и уповаю. Если б ты шампинёны собирал, я бы волновался. А маслята ядовитых двойников не имеют. Вообще. Ну а понос.... он ото всего бывает. Как сказал один молодой американец, автор книги о грибах и, видимо, классный парень, судя по фоткам, многие случаи т.н. отравлений грибами - не что иное, как злоупотребление их количеством. Отсюда и поносы.


Морж22.09.2000 05:00:25

Ромашка:

Ну зачем бы меня Жванецкий задевал? И я его любил тоже. Ну, разлюбил. Постепенно. Сначала он потерял для меня актуальность. А особенно, когда он приехал сюда, и потом стал нести ...всякое.

Но ведь это дело вкуса, а чего тут спорить. Я не пытаюсь доказать, что он плох. Я говорю - я от него отошел. И все.


Ромашка22.09.2000 04:56:37

Морж,
можно я с тобою не соглашусь по поводу Жванецкого? Тебя это не заденет? Я не буду спорить, не буду настаивать, просто скажу, что я его люблю и мне не кажется, что он ёрничает.

Ну а по поводу американки ты, конечно, прав. Не американка. Я -североамериканка. Такий соби американец, которому холодно всё время.


Арк22.09.2000 04:52:00

Морж,

Спасибо. Успокоил. И маслята от... этих... бледных поганок как-нибудь отличу


ВизК22.09.2000 04:47:50

Vadim

Может быть. Я ни с Госдепом, ни с консульствами пока дела не имел.
Прошёл мимо дома со звёздно-полосатым флагом на бульваре Райниса в Риге, а внутрь мне было без надобности.

В консульствах в некоторых странах, однако, легко оборзеть, и достаточно быстро. Согласно теории массового обсуживания, уровень последнего определеляется не обсуживаюшими, а обслуживаемыми. То есть, если в консульство каждый день прёт оголтелая толпа, несёт какую-то липу, пытается надуть или дать взятку, вообще прям-тут отдаться в извращенной форме, лишь бы только визу получить, то консульские работники очень быстро скатываются на уровень этой толпы. Не зря их Госдеп постоянно перемешивает, перебрасывает из страны в страну.


Морж22.09.2000 04:46:32

Ромашка:

И потом, ты не американка. Ты канадка.


Морж22.09.2000 04:44:48

Аардварк:

Я уже несколько лет каждый сезон заготавливаю банку маринованных маслят. И ничего. Т.е. поносы бывают, но с употреблением маслят в пищу не коррелируют.


Арк:

>Все! Съел. Теперь на Аллаха надежда. Говорят, за два часа не помрешь, сто лет будешь жить.

Первые признаки отравления бледной поганкой (amanita virosa etc) наступают через 12 часов. А паутинником особеннейшим (cortinarius specionissimus) - и через пару суток.



Ромашка:

Я ж говорил, что я отошел от Жванецкого не потому только, что уехал. Я отошел еще до того. Он актуальность потерял, а его потуги итти в ногоу со временем, IMHO, ему плохо удавались; он начал попросту ёрничать.


бюрг22.09.2000 04:41:54

ВизК,

а ты думал? Еще как. Бегали туда-сюда. Ну может сами таможеники, которые в чумадане ковырялись, и делали хмурый фейс. Но в основном отличия разительные. Хотя в Москве конечно не для всех интуристов бегали, может для глав государств каких. Столица всеж, понимать надо. И холопы посолидней.


ВизК22.09.2000 04:28:26

бюрг

Ты хочешь сказать, что те же самые цепные псы были "чего изволите" к импортным людям? Может быть, не знаю - сам в положении импортного с ними дела не имел.


Vadim22.09.2000 04:25:30

>>>Третья - US Postal Service - государственная почта.

Я бы не сказал. В последние годы почта значительно улучшила сервис. На третье место (или даже на второе) надо поставить госдепартамент, а точнее консульские отделы за границей. По уровню хамства они местами превосходят INS, причем как по отношению к иностранцам, так и к собственным гражданам.


бюрг22.09.2000 04:21:54

ВизК,

обычная холопская психология. Я ее насмотрелся достаточно. Раньше же ведь интурусты белыми господами шли, у них и залы ожидания были отдельно и белетик в самолет (один раз меня выдернули с места в самолете и усадили на нее какую-то делгацию. другое место пришлось искать самому, когда все раселись.)

Дык вот, по разным причинам, я с этим делом часто сталкивался. Зайдешь в такой зал ожидания, первая мысль "шапку ломать надобно", вторая "ты че, охренел?". Ну и вгляды соответсвующие, тумбочке и то теплее относились. За то как все разительно менялись, когда появлялись "они". Смотреть было тошно. Холопы. Что с них возмешь?

Пара моих знакомых немцев тоскуют по тем времен: "Раньше сам генеральный директор бежал за ручку здоровался. Банька, жратва, выпивка. А щас? Бардак один."


ВизК22.09.2000 04:21:36

Арк

Я слышал подобные истории с "редкими" марками, монетами и прочими коллекционными вещами. Люди, извини, платили "налог на глупость".

А вот другая история. Мои рижские коллеги уезжали в начале весны. Обсуждали: брать пальто или не брать. Решали вопрос минимизации багажа, потому ехали поездом через Чоп - Братиславу - Вену, и при пересадке в Братиславе нужно было тащить всё на себе с одного конца вокзала на другой (предупредили предшественники-первопроходцы). Постановили: "пальто не брать, потому если до осени на новые пальто не заработаем, то достойны вымирания". К осени-таки заработали, но пальто не купили, на фиг они в Калифорнии.


Ромашка22.09.2000 04:15:46

Морж,
возвращаясь к вчерашнему разговору, хотела заметить, что я ещё не настолько американка, чтобы разлюбить Жванецкого. Я под Жванецкого никогда до слёз не хохотала, дай Бог, чтобы успевать улыбаться вовремя. Мне всегда было страшно пропустить хоть слово из того, что он говорит. И никогда не приходило в голову, что он смешно сказал, всегда почему-то думалось: "Хорошо сказано". И всегда хотелось запомнить.


Ромашка22.09.2000 04:11:03

Привет!

Гном, я, конечно, иногда стесняюсь, но не по поводу же аквариума, в самом-то деле. Из цветов у меня дома выживают только пальмы и кактусы почему-то. Удивительное рядом: в вазе воду для срезанных цветов менять не забываю, а на обычные цветы просто какой-то цветочный склероз развился. Боюсь, что для рыбок моя аура тоже не очень благоприятная:) Не покормишь вовремя, а они вдруг засохнут. Не думаю, что тарань в аквариуме - очень эстетичное зрелище.:)


Мариша22.09.2000 04:09:44

Не так чтобы очень Пострадавший...

Не надо ,пожалуйста, намеками говорить, ладно?
Неужели я вредная...


бюрг22.09.2000 04:09:36

я тут на диване задремал. И приснился мне сон. Я в таком навороченом бассейне. У них был интересный атракцион был: под самым потолком площадка такая, на руку одевается такая петля с веревкой. Отуда сигаешь в бассейн с очень холодной водой. брррр. а тебя за веревку сразу вытаскивают. В углу сидел канцлер Шредер и пил коктейл. А в парке Билл Гейтс со своим секретарем эээээ гомосечил. Я это дело заметил. И они заметили, что я это заметил. И решили убрать лишнего свидетеля. пришлось делать ноги.


Арк22.09.2000 04:09:32

Аардварк,

Это даже полезно!

По поводу таможенных бед у меня история из жизни. Уезжала моя знакомая с дочкой (мужа не было). Чтобы не возиться с барахлом, они ВСЕ продали и, по совету друзей, купили (не слабо!) скрипку Страдивари. А чтобы выпустили с ней - справку из @&ячечной, что, мол, это Устьзаборинской фабрики, а вовсе не Страдивари. И скрипку, и справку им продал один и тот же человек.

Таможня дала добро, а по приезде на место, когда они решили ее реализовать, выяснилось, что скрипка была именно из Устьзаборинска.


Sean22.09.2000 04:08:34

Да ничего обидного во фразе сказанной коллегой нет - женщины действительно чаще мужчин имеют привычку убирать любой беспорядок.
Только это вовсе не nice - зайдет такая - не успеешь оглянуться -
бычки все выкинуты - курить нечего
бутылки убраны - пепел стряхивать некуда
и даже чаю спокойно попить нельзя, боишься чистый стол залить.


Мариша22.09.2000 04:07:10

Аардварк

Я совсем не по существу насчет поездки в Украину
Просто у Шаова есть забавная, на мой взгляд, песня
"Транзитный поезд через Украину"
Если будет желание послущать, то он вот тут
|
|
V


ВизК22.09.2000 04:00:30

бюрг

Чиновники бывают всякие. Бывает, и на хама нарвёшься. Особенно в американских DMV - вторая по бюрократизированности и тягомотности организация после INS. Третья - US Postal Service - государственная почта.

Закавыка в том, что на советской таможне (в 80-е годы) такими были все 100%. Специально, что-ли таких туда отбирали. Или дрессировали как собак на караульную службу ...


Аардварк22.09.2000 03:59:41

Арк

Да помереть-то не помрешь, не бойся. Так, небольшая очистка организма от шлаков 8-)


Не так чтобы очень Потрадавший...22.09.2000 03:59:35

Мариша,
Да не так чтобы очень пострадал, только виртуальный образ с профессией хорошо ассоциируется :)


Аардварк22.09.2000 03:58:38

Арк

Ну, может, есть все-таки какие-то честные места с репутацией. Приличный супермаркет, или, например, дюти-фри в Ш-2.

Грузинские вина - это да. Я пролетела на них неслабо. Правда, когда попробовала настоящие, то поняла, что они мне не так уж и нравятся.


Арк22.09.2000 03:56:03

Все! Съел. Теперь на Аллаха надежда. Говорят, за два часа не помрешь, сто лет будешь жить.


Мариша22.09.2000 03:54:32

Пострадавший от Маришиной вредности

Шепни на ушко как ты пострадал?
Может я сама и утешу:)
А вообще если не обьяснить человеку, в чем тот тебя обидел, то
рискуешь пострадать снова. Потому как тот может повторить то же самое
еще раз.


бюрг22.09.2000 03:54:00

Кандид,

буду ждать. Кстати вроде хотят визы между Украиной и Россией ввести? Чего-то они собачатся в последнее время из-за газа. Как бы на тебе не отыгрались.


ВизК,

я конечно понимаю, но почему-то хочется привести в пример моих знакокомых, которые пошли в штатах права получать. У них это, "небольшие отступления от закона" и немного нарвались. Чиновник побагравел и брызгая слюной начал вопить, что дескать их сук в тюрме сгноит, что им не место в Америке, понаехали гады тут всякие. Прямо как кум в зоне какой. Формально исполнял свои обязаности.


Мариша22.09.2000 03:52:18

Арк,

нет, ну как же без женщины:)
Жарь так. Авось пронесет.
В хорошем смысле:)


Арк22.09.2000 03:51:08

Аардварк,

За Москву 5 копеек. Номинально можно найти все (любые _названия_, даже "Киндзмараули" и "Хванчкару"). Только, скорее всего, это будет "липа".


Аардварк22.09.2000 03:46:19

Sean

Ну да, несмешанное.

А я думала, сейчас в Москве можно все найти, давай только деньги.


Арк22.09.2000 03:45:39

Мариша,

То, что ты советуешь, прости, <цензор> и без женщины. Вываренные грибы = отсутствию грибов. Если через пару часов исчезну - бейте. Бейте тревогу.


Анализатор текстов22.09.2000 03:43:15

Пострадавший от Маришиной вредности = Gregory-провинциал


Мариша22.09.2000 03:42:10

Алекс Фокс

Комплимент , конечно, сомнителен, но парнишка, поняв, что он сказал очень извинялся и убеждал, что совсем не то имел в виду.
В принципе я этому верю. Мы с ним в очень хороших отношениях.
Так что я хохотала до слез.


Пострадавший от Маришиной вредности22.09.2000 03:40:36

Ага, Мариша, то-то у тебя характер то вредный. Ты оказывается сисадмин...)))


Мариша22.09.2000 03:38:11

Арк,

Маслята..здорово. Аардварк вот остерегает
А может отварить, поджарить и попробовать есть небольшими порциями?
Все таки разнообразие
Мы тут как то на Cape Code два ведра подосиновиков собрали
прямо на косе. В двух шагах от пляжа. Засушили. Наши друзья - засолили. Так они без нас не начинали есть. Хотели,чтобы мы первыми попробовали. На всякий случай:)


Sean22.09.2000 03:37:32

Аардварк
Ни разу его не встречал, правда тут в Москве с выбором виске плохо.
А что такое single malt? несмешанное?


Арк22.09.2000 03:36:29

Аардварк,

Поздно...


Аардварк22.09.2000 03:30:48

Арк

Не переедай. Два раза мы в Америке маслят ели, один раз массачуссетских, другой раз - нью-джерсийских. Оба раза один результат - у всей компании, простите за выражение, понос. Не сильный, но так, слегка. Грибы точно маслята, все люди разбирающиеся. То ли много съели, то ли они тут мутировали. Но теперь как-то сторонимся.


ВизК22.09.2000 03:29:57

Алекс Фокс мне пока никак, перпендикулярен. Скажет чего - тогда посмотрим.


22.09.2000 03:24:45

ВизК,

если тебе Алекс Фокс неприятен, можешь устроить ему ингнорированную жизнь. Чистой воды кукуизм.


Аардварк22.09.2000 03:23:40

Sean

Лагаволин - Lagavulin - это виски такой(такое). Шотландское, single malt. Считается хорошим.


Алекс Фокс22.09.2000 03:22:37

Мариша, добрый вечер.

Если тебе этот чел неприятен, есть хороший повод устроить ему веселую жизнь. Чистой воды sexual harassment.

(Я подразумеваю, что ты не зарделась от гордости от такого комплимента)


Владимир Войнович 22.09.2000 03:16:54

"Доктрина информационной безопасности Российской Федерации". Это документ государственный. Утвержденный президентом. И потому достойный быть прочитанным миллионами наших сограждан. Тем более что содержит заботу о нашей безопасности и исходит из недр тех самых органов, которые о нашей безопасности заботились долго, усердно и зверски.

Замечательный суконный язык! Блистательные по убожеству идеи!

То есть если всю шелуху откинуть и вычленить из нее зернышко сути, то, по-моему, доктрина направлена на то, чтобы оградить нас от всякой ненужной нам (с приставкой "дез") информации и выдавать нам хорошую, объективную, сертифицированную информацию. Вот, правильно. Давно пора!


Sean22.09.2000 03:15:36

Евреи всякие бывыают, но в общем менее лузерный чем большинство остальных народов.


QQQ22.09.2000 03:11:19

Sean,

<<Лузерская психология - это когда человек решив почему-либо, с основаниями или без, что его завалили по пятому пункту больше ничего не делает, и только думает - какие же гад те гады.>>

Лузерская психология и 5-й пункт - 2 вещи малосовместные. Евреи - не лузерный народ.


Арк22.09.2000 03:07:25

Добрый, Мариша...

А я на участке грибов набрал. Маслят. Сейчас жарю. Как посоветуете - есть?


Мариша22.09.2000 03:04:27

У меня сегодня на работе забавно вышло

Я начала наводить порядок на столах, пустые бутылки выбрасывать, которые в огромном количестве оставляет мой коллега

И тут он мне говорит:

It's nice to have a woman system administrator
Image what it would look like without you here...
especially with cleaning lady not coming

что в переводе означает

Хорошо иметь систем администратора-женщину.
Представляешь как бы у нас тут все выглядело без тебя,
учитывая, что уборщица не приходит


Всем добрый вечер


Мариша22.09.2000 03:02:03

Ресонер,
последнее слово оставляешь за мной? Спасибо, друг


Sean22.09.2000 02:58:08

undertalker?


теперь-то уж точно понятно22.09.2000 02:57:10

Sean,

Нет, но близко. В общем, мы поняли друг друга правильно.
Но я уже пошел домой. Пока.


Vadim22.09.2000 02:56:03

>>>а как отличить-то? Есть клинический факт: завалили на экзамене. Из него любой вывод можно сделать.

А очень просто: когда тебе на выпускных экзаминах в родной средней школе училка по истории ставит тройку что-бы в универ по конкурсу не прошел. И при этом делает недвумысленное предложение "свалить в свой Израиль". Тогда точно знаешь.


Sean22.09.2000 02:53:34

Митя?


Если тот самый, то поймешь, кто тебя спрашивает22.09.2000 02:51:23

Sean, привет!!!

А ты - тот самый Sean, который в тот раз был, или другой?


Sean22.09.2000 02:50:37

Лузерская психология - это когда человек решив почему-либо, с основаниями или без, что его завалили по пятому пункту больше ничего не делает, и только думает - какие же гад те гады.
Это уже вопрос его психологии и к разговору о таможне и дискриминации отношения не имеет


SSSS22.09.2000 02:44:43

такое что-то там...

Вещи это таки несколько разные...

Хотя... Я свои реплики по этому вопросу снимаю...


QQQ22.09.2000 02:42:56

Визг,

а как отличить-то? Есть клинический факт: завалили на экзамене. Из него любой вывод можно сделать.


подпись неразборчива22.09.2000 02:39:38

ВизК, не о том речь. Понятно о чем _ты_ толкуешь. Мое же было несколько о другом, но не понял, ну и ладно, проехали.

Кстати, это у Сканди осталось плохое впечатление об израильской таможне.


ВизК22.09.2000 02:35:14

Sean

Так, но не совсем так.

Если человека завалили на экзамене из-за его национальности, то и он имеет право так думать, и они - гады.

Если же человек, случайно оказавшийся той-же национальности, на самом деле ни хрена не знал, или просто умом не вышел, и его завалили на экзамене, а он считает, что сам он гениален, а произошло это из-за национальности - то он и есть "лузер"


недоумение такое 22.09.2000 02:34:57

Sean
Это не мне надо говорить, а тем, кто считает, что дискриминация по национальному, расовому или религиозному признаку придумана теми, кого якобы дискриминируют.


QQQ22.09.2000 02:32:49

"Но это не означает что эти гады - не гады
и не означает что об этом плохо говорить -
наоборот правильно."

Почему? Они - не гады, а виннеры. Не лузеры же.


Sean22.09.2000 02:30:56

недоумение -
Если человека завалили на экзамене за его национальность, и у него при этом лузерская психология, то он имеет полное право лечь на кровать и думать что вот из-за этих гадов жизнь не удалась - это его ЛИЧНОЕ дело.
Но это не означает что эти гады - не гады
и не означает что об этом плохо говорить -
наоборот правильно.


Архи22.09.2000 02:20:54

"пат довн" - pat down


недоумение такое 22.09.2000 02:20:48

Да почему ж о разных вещах-то.
В обоих случаях люди считают, что к ним отнеслись предвзято. Но в одном случае надо считать, что они лузеры и сами виноваты (надо было лучше заниматься и быть на две головы выше), а в другом они молодцы и герои.
Вот я и недоумеваю.


Архи22.09.2000 02:20:22

Е-е...

Меня не подвергали личному досмотру. Только "пат довн" за занавескои. Но даже не требовали содержимое карманов, например, показать. Хотя, вроде, ничего не было в карманах.

А кто-то еще здесь рассказывал, что их в Бен-Гурионе ОЧЕНь грубо и плохо обыскали, когда опаздывали на самолет.

Но я понимаю о чем ВизК, имхо. На Западе таможеннику ОБЫЧНО плевать, что он у тебя и где наидет. И на тебя плевать. А на таможне в СССР это (по свидетельствам выезжавших тогда) нередко превращалось в личное издевательство. "А че это вы там везете... ах, маа-ечку, ах с ды-ырочкои, гы-гы-гы. А вот и ботиночки снимите, посмотрим, че вы в носочки-то запхали" - один знакомыи вот на таких таможенников нарвался.

Но на гранизе с Мексикои при переходе (ЛЕГАЛьНОМ) границы мексиканцами, например, жуткии расизм. Если верить моему учебнику по социологии.


ВизК22.09.2000 02:18:25

На письма с неразборчивыми подписями не отвечаем

Однако, в порядке исключения.
Заглядывание в жопу ничем не отличается от предложения раздеться и ощупывания всех швов одежды. И та и другая процедура неприятна по определению. Однако есть разница, когда видишь, что человек в форме обязан её проделать, потому служба такая, и старается сделать это наименее обидным для тебя образом. Или видишь, что ему очень нравится вот так-вот показать этому <вычеркнуто цензурой>, что он - никто, и будет делать всё, что "я" скажу.


QQQ22.09.2000 02:16:41

Rebyaty, valili po 5 punktu, valili. Nu, estestvenno, udobno, esli ty nifiga ne znaesh, spisat' eto na zaval po pyatomu punktu. No eto ne otmenyaet fakta politiki zavalov.

Зато еврею проще за границу свалить.


Sean22.09.2000 02:16:31

Морж
Я - пью.


SSSS22.09.2000 02:16:13

Потому что речь о разных вещах шла...


Морж22.09.2000 02:14:23

Шон:

>>Виски - гадость и чем выдержанней, тем гадостнее,

Ну, это твое мнение, и ты его полностью разделяешь.

Полагаю, те, кто его пьют, имеют отличное от твоего мнение.


Arhi22.09.2000 02:09:38

>Эээ, вопрос такой, ты котлеты с мухами-то не мешай, да?..

A pochemu kotlety s muxami?

Rebyaty, valili po 5 punktu, valili. Nu, estestvenno, udobno, esli ty nifiga ne znaesh, spisat' eto na zaval po pyatomu punktu. No eto ne otmenyaet fakta politiki zavalov.


Sean22.09.2000 02:08:37

Африканец,
Виски - гадость и чем выдержанней, тем гадостнее, так что пить его охлажденным бессмысленно - не видно оттенков отой гадости.
Если хочется чтоб он не был гадостью, то луше пить водку
А кстати, что такое Лагавулен?


подпись неразборчива22.09.2000 02:06:26

ВизК:
"Даже если в жопу им заглянуть надо, служба требует, должен это сделать в минимально обидной форме, вот как Архи в Тель-Авивском Бен Гурионе обыскали."

Насколько помниться, информации не было, что Архи в Тель-Авивском Бен Гурионе, пардон, куда-то заглядывали. В противном случае ссылочку, пожалуйста. Архи, ничего личного.


Африканец22.09.2000 02:04:23

Поеду теперь домой. А может, в бар. Если завтра зайду, то скажу про пиблокто. А если не зайду, то, значит, не скажу. До свидания.


QQQ22.09.2000 02:03:54

Кто тебе такое сказал, фантазёр ты наш.

Кто сказал? Да вот например:


Пятница, 22 сентября 2000 01:03:43

А у меня всего одна таможня в Ш-2 - и то все убила. И так и продолжает убивать. Я как один раз ее попробовал в 89-м, так больше и не хочу.

Морж


ВизК22.09.2000 02:01:48

мнение такое
//Ах, я не полечу через Шереметьево, потому что в 1989 году там были плохие таможенники//
Кто тебе такое сказал, фантазёр ты наш.

вопрос такой
//Двойной стандарт?//

Нет, о разных вещах говорим.
Таможенник должен делать свое дело: раз - быстро, два - профессионально, три - не задевая чувств и человеческого достоинства досматриваемых. Даже если в жопу им заглянуть надо, служба требует, должен это сделать в минимально обидной форме, вот как Архи в Тель-Авивском Бен Гурионе обыскали. Я, собственно, именно таких таможенников везде, кроме Ш-2 1987 года и видел: от Мексики до Латвии. Что сейчас в Ш-2 не знаю, и современные российские дела не комментирую. Грегори тут как то про Чоп рассказывал, его посушайте.


QQQ22.09.2000 01:59:20

Отчего же.
Если еврей считает, что к нему предвзято отнеслись на экзамене, то у него лузерская психология. Не будем показывать пальцами на сказавшего.
Если же уезжающий на ПМЖ считает, что к нему предвзято отнеслись таможенники, то он молодец и герой.


Vadim22.09.2000 01:58:43

ВизК,

У нас процедура в Ш-2 была такая-же, с пристрастием. Некоторые вещи не пропустили, пришлось отдать родственникам, которые дежурили у ограждения. Но к счастью ничего не конфисковали. А вообще после того суточного пребывания в Москве мы натерпелись настолько что я дал себе клятву никогда в этот город-быдло не возвращаться.

Справедливости ради, на латвийской границе наши латышские пограничники тоже "не подвели". Поезд останавливался посреди ночи где-то в Даувгапилсе и таможенники захотели устроить полноценный шмон прямо в нашем купе. Представь что бы там творилось если это стандартное купе было на четверть забито сумками эмигрантских габаритов. Но после продолжительной ругани с отцом они все-таки отступили.


SSSS22.09.2000 01:52:51

Эээ, вопрос такой, ты котлеты с мухами-то не мешай, да?..


IP22.09.2000 01:52:45

Африканец
Я разнообразием не балую - #1


Аардварк22.09.2000 01:51:47

Филя

А, Каролины. Край табачных плантаций. Пролоббировали себе курение в барах. Ничего, скоро их обяжут сою выращивать вместо табака. Тода, может, суши-бары там будут.


SSSS22.09.2000 01:51:44

Филя, ну в Шарлотте, Сев. Кор., я не скоро ещё буду... Придётся довольствоваться теми барами в аэропортах, где не курят... Обычно...

Кстати, я буду дома примерно в 21:30 по вашему времени...


вопрос такой22.09.2000 01:50:02

Плохие таможенники плохо относились к хорошим дяденькам и тетенькам, выезжающим на ПМЖ. Очень напоминает жалобы на притеснения по "пятому пункту", которые не далее как сегодня уже заклеймили как неконструктивные.
Двойной стандарт?


мнение такое22.09.2000 01:46:37

Молод(о) ты. Этому "зелёному коридору" в Ш-2 сколько лет? То-то!

Ну собственно и я о том же. Сейчас не 1989 год, как известно.
Ах, я не полечу через Шереметьево, потому что в 1989 году там были плохие таможенники. Детский сад.


Филя22.09.2000 01:46:29

Аардварк, ну не только с будвайзером... А иногда и очень неплохие бары бывают... Вот только там не курят обычно... А жаль... ///

SSSS

так ты не понял, почему мне тот аэропорт понравился? Баров было много и во всех можно было курить. Славный аэропорт.


Африканец22.09.2000 01:45:30

ВизК?

ну, что-нибудь-то, думаю, нашли, но не знаю, то, что искали, или нет.


ВизК22.09.2000 01:43:55

Аардварк

Ну! Относились плохо, власть свою показывали, людьми помыкали как могли. Чем одно из последних впечатлений о родине оставили соответствующее.

Африканец:

Ну и нашли что-нибудь в жопе-то?


ВизК22.09.2000 01:39:54

Недоумение такое:

//иди себе через зеленый коридор, и вся таможня//

Молод(о) ты. Этому "зелёному коридору" в Ш-2 сколько лет? То-то!


Африканец22.09.2000 01:39:03

Хм, а моего приятеля в Кеннеди раком поставили и в жопу заглянули - это за издевательство канает или нет? Или там всех так?


Африканец22.09.2000 01:37:29

Мах, а на фига тебе подушка понадобилась? Я вот недавно в магазине подушку купил. И то умаялся - тащить ее до выхода и к машине. Представляю, каково ее в самолете везти, да через таможни.


Arhi22.09.2000 01:36:49

A-a, yasno. No delo v tom, chto eto exo ya slyshala na plastinkax tozhe. Net, ya ponimayu, chto zapisyvayut na magnitofon dazhe i plastinku, no pochemu ne chistili zvuk?


Аардварк22.09.2000 01:36:14

ВизК

Понятно. То есть относились плохо, а не то, чтобы что-то сильно отбирали.


Филя22.09.2000 01:34:37

Я недавно читала рассказ про одного писателя, у которого дислексия. Он сценарии к каким-то популярным телевизионным сериалам пишет. (Щас мне скажут...)

А я тогда подумала, что это прямо как в том анекдоте: "Чукча не читатель, чукча писатель".


Arhi22.09.2000 01:34:28

"Все амрериканские аэропорты одинаковы. МакДональс, лавка с футболками, пивбар с будвайзером, газетный киоск, TieRack. Из окна видны самолеты. Ничего интересного нету там. "

Aga.

A vot v Shannone, v Irlandii, iz okna byli vidny ovcy chernye takie. Paslis' sebe na zelenyx xolmax metrax mozhet v pyatistax ot okna.

Nu, zabor byl, otdelyal territoriyu aeroporta. I xolmy, xolmy - do gorizonta. I takie kamennye stenochki nizen'kie...

Atasnyi vid.


Кандид22.09.2000 01:34:21

А на CD оплавляется соседняя полоска. А на нагнитном диске - новодки идут на соседнюю дорожку и из-за этого 70% сбоев во всех программах.


Африканец22.09.2000 01:33:06

Мах, сложный вопрос.

С одной стороны, в замороженной водке действительно крайне тяжело распознать какие-то оттенки вкуса. Может, тонкие знатоки могут, а я вот нет. Разве что если водка очень уж плохая, типа нашей "Русский медведь" или "Пушкин". Там оттенки такие, что трудно не распознать. А с другой стороны, теплую (и даже при приблизительно 18 градусах) водку пить приходилось неоднократно, и, скажу прямо, не понравилось. Может, дело в том, что теплая уж очень спиртом воняет, а в холодной хоть какие-то другие запахи попадаются.


ВизК22.09.2000 01:32:37

Аардварк

Да ничего мы, собственно, и не привезли. Так, одёжка там и прочие мелочи, необходимые-таки в дороге, занявшей, как оказалось, около 3 месяцев, и сразу по приезде.

Дело ведь не в том, что мы хотели чего-то увезти, а таможня не дала (хотя такое тоже было). Дело в том, _как_ это всё происходило. Как сидели табором в аэропорту, а таможенники все рожу кривили: ПМЖ - потом, посторонись, осади назад, дай приличным пассажирам пройти. Как часа в два ночи (это при вылете в 10:40 утра), наконец, начали. Как собственно сам этот процесс происходил долго и с издевательствами.

Кого тут при выезде из Израиля обыскивали? Архи, Scandy? Они об этом рассказывали. Вот это - примерно то же самое, только в степени "N".


Мах22.09.2000 01:31:22

Да, а еще пиратские сиди. И сидиромы. Правда, из них все одно 50% не работает.


SSSS22.09.2000 01:28:30

Аардварк, ну не только с будвайзером... А иногда и очень неплохие бары бывают... Вот только там не курят обычно... А жаль...


Мах22.09.2000 01:28:19

Резо, это ты брось. Перечисленное тобой было привезено безо всякого труда. Оно, в некотором смысле, само ехало.

А мы летом привезли сервиз, стаканы-стаканюшечки-рюмочки. Хотя не могу сказать, что везли в трудом. Но уже пригодилось. А еще у меня есть пуховая подушка и гимнастические кольца.


Африканец22.09.2000 01:28:01

Архи,

при магнитной записи виток пленки намагничивает соседние витки, от этого возникает легкое эхо в обе стороны. Обычно не слышно, только если перед звуком - тишина, а звук громкий.

Аналогичный эффект есть и при нарезании грампластинки, только там эхо только вперед. При нарезании борозды чуть деформируется предыдущая борозда. А следующая не деформируеться, потому что там еще целина.

А конкретно в твоем случае это реплика суфлера.


SSSS22.09.2000 01:27:05

Архи, с тумбочкой тем более некуда поставить...


Аардварк22.09.2000 01:25:44

Резо

Ну, это-то добро таможню не интересует.


Аардварк22.09.2000 01:24:25

Все амрериканские аэропорты одинаковы. МакДональс, лавка с футболками, пивбар с будвайзером, газетный киоск, TieRack. Из окна видны самолеты. Ничего интересного нету там.


Резо22.09.2000 01:23:53

>>А вот скажите - вам реально пригодилось что-то, что вы из России привезли с таким трудом?

Жена, дети, вот, пожалуй все.


Мах22.09.2000 01:23:52

Африканец, а есть такая теория, что пить замороженную водку - это идиотизм. Водку, дескать, надо пить только слегда охлажденную, градусов 10-12.

Я не сторонник.


недоумение такое 22.09.2000 01:23:05

Ну не знаю. Если нечего декларировать, иди себе через зеленый коридор, и вся таможня.


Резо22.09.2000 01:22:47

щто=это


Резонер22.09.2000 01:22:26

Пока, убежал. Архи, щто при записи (магнитной)с соседнего витка немножко наводится.


Arhi22.09.2000 01:22:24

SSSS, a akvarium, kstati, byvaet s evoinoi zhe tumbochkoi. Ya takie v zoomagazine videla, lyubovalas'. Tozhe, chto li, zavesti...


Аардварк22.09.2000 01:21:42

ВизК, Морж

А вот скажите - вам реально пригодилось что-то, что вы из России привезли с таким трудом?

А то у меня получилось вот, что все равно все новое на месте покупаешь. Возится барахло зря.


Архи22.09.2000 01:21:05

Физики! Вопрос к вам, в кудряшках такои весь.

Когда делают хорошие профессиональные записи, ну, скажем, на радио или на пластинках (на кассетах тоже иногда слышу), ну в смысле, промышленно делают, я иногда в начале записи слышу начало же, только тихо-тихо...

Например:

Ставится детская пластинка...
...тихо-тихо звучит "давным-давно..."
Вступает громкии голос диктора: "ДАВНЫМ-ДАВНО"

Ну ОЧЕНь много раз это слышала. Отчего это?


22.09.2000 01:20:49

А какие в Charlotte, NC груши цветут весной...


Гном22.09.2000 01:20:04

Африканец, я не пойму, ты весь отпуск собираешься потратить на питие, что ли?
Пить надо после работы, ну там по выходным... А в отпуск надо ехать куда-нибудь, заниматься активным отдыхом.
У тебя же Африка вокруг! Сплавился бы на байдарке по Лимпопо. Или забрался бы на Килиманджаро.
На этом, кажется, мои познания в географии кончаются...
О, еще Ньяса с Таньганьикой есть. Или с Титикакой?


с подписью22.09.2000 01:17:56

Без подписи

Ужасно, что "до воли" два шага, а не укусишь сразу.
Как перед оргазмом. Мучительно и сладко больно.


ВизК22.09.2000 01:17:18

Без подписи

Может и ездишь. Только сейчас. А не как Морж или я в восьмидесятые годы. Тогда это было - огого! Особенно для тех, на ком на лбу было написано неприличное слово из трех букв: ПМЖ. Таких таможен как в 87-м в Шереметьево я больше нигде не видел. Лагерники про "большой шмон" рассказывали - очень похоже.


Африканец22.09.2000 01:14:46

Аардварк,

есть и такая школа, сторонники которой утверждают, что как раз надо со льдом. Поскольку оно резковато, резче, чем коньяк. А лед делает его глаже, давая в идеале большую возможность уловить именно оттенки вкуса. Может, оно так и есть, но Лагавулен со льдом мне не нравится.

А J&B пью со льдом. Но хоть водой не разбавляю, пробовал - ужасная гадость. Как только люди это пьют?


Филя22.09.2000 01:14:43

Charlotte, NC

Кудряшки без девушки

Добавлю только - аэропорт там красивый. И коньяк вкусный:))

насчет отсутствия воображения - где там Константин Сергеевич с его коронной репликой? ////

Scandy

да чего там КС? Чего нет, того нет.
А про лягушек, кстати, я вспомнила, что мне всегда казалось, что первая не утонула, а выползла тоже, воспользовавшись плодами чужого трепыхания.
Впрочем, это уже неважно - их обеих Африканец съедает.


Без подписи22.09.2000 01:12:42

Что ж такого ужасного в шереметьевской таможне? Ну если только алмазы контрабандой везти... Сколько езжу, никогда проблем не было.


SSSS22.09.2000 01:11:21

Африканец, или 4 или 8...


Аардварк22.09.2000 01:09:56

Африканец

Естественно, безо льда. Как ты мог подумать?

Сойдет и саксафон.


SSSS22.09.2000 01:09:22

<<<<Сегодня специально поехал в магазин, взял бутылку и в морозилку ее запихал. Завтра буду пить.
Еще взял двеннадцать пив и портвейн.
Африканец>>>>

Сразу видно, человек к отпуску готовится... Только судят по количеству отпуск будет средней длинны при умеренном потребелнии...

Стыдливый неподписант, любитель аквариума... Не слушай никого, делай то, что душа просит... Потом расскажешь... Я, кстати, тоже от авквариума не отказался бы... Мечта идиота у меня, то бишь мечта детсвтва... Да поставить мне его пока некуда...


разъяснение такое22.09.2000 01:06:55

Просто тут недавно упоминались 200 рублей в нынешних ценах как компенсация за залив соседей.


Африканец22.09.2000 01:04:48

Аардварк,

портвейн хороший. А сладкий - так что ж поделать, так положено. Но нормальный портвейн просто приторно-сладким быть не должен, там должна быть своя вкусовая гамма.

А лагавулен хорошая вещь, не пожалеешь. Я такие виски пью коньячным способом - т.е. без льда и из разогретого коньячного стакана. Чтоб аромат был. Уже и бармена к этому приучил. Но дома не держу, кроме бутылки Беллса, но Беллс - все же не лагавулен. Но для дома сойдет. А хорошее виски приятно тянуть в баре, когда в камине огонь, на полу большая черная собака, а рядом девушка играет на арфе...


Морж22.09.2000 01:03:43

Кандид:

>>Но в последний момент перспектива двойной таможни/границы и всей этой зимней несуразицы подкосила идею. Но не убила.

А у меня всего одна таможня в Ш-2 - и то все убила. И так и продолжает убивать. Я как один раз ее попробовал в 89-м, так больше и не хочу.


Гном22.09.2000 01:03:18

Африканец - 3, наверное. Или 1.


Морж22.09.2000 01:01:26

Резонер:

>Сидишь в чужой стране, с одеревеневшими мозгами, трахаться и то разучился. Ну и зачем это?

Что ли в своей стране со всем этим лучше сидеть? В чужой-то, может, хоть не поймут, что у тебя мозги одеревенели. Просто подумают, что там, откуда ты - все такие и это норма. А у себя - все навиду. Особенно способность трахаться.


Гном22.09.2000 01:00:58

вопрос такой

Нет. Им повезло, мы тогда только переехали, и собирались делать ремонт.
И вообще, это было так давно, что я даже не помню, сколько это было - 200 рублей.


Аардварк22.09.2000 00:58:58

Африканец

Ну если портвейн хороший, то еще ничего. Хотя мне они что-то в последнее время стали казаться слишком сладкими. Буду на виски пробовать переходить. Купила вот в пятницу бутылку Лагавулина.


вопрос такой22.09.2000 00:57:56

Гном
Соседи 200 рублей за ущерб не предлагали?


Африканец22.09.2000 00:57:11

А вообще хорошее название - Аллесферлурен. Романтичное. И к портвейну очень хорошо годящееся.


Африканец22.09.2000 00:55:33

Аардварк,

а чего такого? Пиво разное бывает, и портвейн тоже. Я обычно Аллесферлурен пью, из Рибек-Кастила. Так, я скажу, хорошая вещь, не хуже Массандры. А селедки нету у меня, придется удовлетвориться билтоном.


Гном22.09.2000 00:50:18

\\Gnom, eto, chasom, ne istoriya iz zhizni? Ochen' uzh naturalistichno...

Arhi ,
не-а. У меня воображение хорошее.
Из жизни - наоборот, нас как-то залили соседи сверху. Мама пошла разбираться, ну они и говорят - 20-литровый аквариум разбили... Но, говорят, вы не расстраивайтесь, у нас еще 100-литровый есть, так он пока не разбился...

К счастью, оказалось, 100-литровый уже не над нашей квартирой.


Аардварк22.09.2000 00:50:09

Ну и диета у тебя, Африканец. Водка, пиво и портвейн. И селедка на газетке, да?

Где изыски?


Африканец22.09.2000 00:47:56

Напоследок - очередная задача.

Слово: Piblockto (пиблокто)

Значения:
1) An infectious hysteria affecting Eskimo women and dogs
2) Technique potentially used in the construction of pyramids
3) Percussion instrument consisting of wooden blocks tied together with leather thongs
4) A room in a Sri-Lankan hotel
5) An economic housing apartment building usually found in poor suburban regions.
6) 3rd Century Japanese structure for housing newly harvested bamboo shoots
7) A Japanese house made out of bamboo
8) The name of a bird of the far East, similar to a nightingale.


Кандид22.09.2000 00:46:10

А я пока суть да дело взял билет через Франкфурт. Предлагали делать крюк в Вашингтон, я решил что лучше на Немеччине переночую. Будем с Бюргом танцы с пивом танцевать на морозе, если он конечно подьедет.

Резонер:

Ты думаешь самый умный , да? Украинскую визу получить в канадский паспорт - головная боль, деньги, и никакой гарантии, что ее дадут. Вполне могут сказать - украинский паспорт есть? езжай и морочь голова. Имеются пренценденты.

Кстати, насчет Москвы у меня была мысль - заодно навестть друзей с соответствующим событию алкоголизмом и пр.. Но в последний момент перспектива двойной таможни/границы и всей этой зимней несуразицы подкосила идею. Но не убила.


Африканец22.09.2000 00:44:19

Мах, во-во, водки. Сегодня специально поехал в магазин, взял бутылку и в морозилку ее запихал. Завтра буду пить.

Еще взял двеннадцать пив и портвейн.


одиозный аквариумист22.09.2000 00:43:49

нет не могу подписаться, стыдно

Ты, главное, сразу разорись тыщи на полторы-две американских рублей, чтобы морских животных содержать. Вот это будет полный кайф.
Все равно на выпивку и общение к гостями больше уходит. Ну их, к дьяволу!


Аардварк22.09.2000 00:43:16

Мах

Ну и кто из нас тогда плохое советует? Я говорю, чтобы человек был готов к проверке на барьере авиалиний, и, соответственно, вываливал там правильный паспорт. А ты вселяешь ложные надежды на то, что там "могут не проверить". А у меня всегда проверяли. Ты, видать, вышел рожей, по-западному выглядишь, а я - нет, нос картошкой и вообще. А про Кандида кто может сказать с уверенностью?

Советчики, трам-пам-пам...


Африканец22.09.2000 00:42:43

Вообще-то большой аквариум всяко лучше, чем маленький. Красиво. Особенно если подсвечен.В моей любимой пиццерии есть такой, большой. Я всегда около него сажусь, если такая возможность есть. Красиво. И рыбы здоровенные. Умеют, кстати, плавать задом. Вообще, надо в аквариуме больших рыб держать, хотя бы телескопов. В случае чего (к примеру, неожиданные гости придут) - пожарить можно.


Мах22.09.2000 00:42:14

Африканец, ну и правильно. Давай лучше выпьем водки и забъем на всех этих махинаторов.


Арк22.09.2000 00:40:27

нет не могу подписаться, стыдно,

А потом будешь водить рыбок к ветеринару на прививки от "Багамской лихорадки"...


Африканец22.09.2000 00:39:58

Мах, не, мерло пить не буду. Не идет оно мне. А слоновый парк - не знаю, не был там еще. Типа парк такой большой, а там из всех животных одни слоны. Ну и боббеяны еще.

Рассказали историю - был в начале века знаменитый охотник, настрелял сотню слонов. Никто понять не мог, как он их находил - приезжают в саванну, трава высотой два метра, нифига не видно. А он с собой стремянку таскал. Поставит, залезет, смотрит - трава до горизонта, а из нее слоны виднеются. Ну и стреляет туда.


нет не могу подписаться, стыдно22.09.2000 00:38:13

Спасибо всем кто разубеждал, хотя пока не разубедили. Вот куплю аквариум, разорюсь... а потом что.


Мах22.09.2000 00:36:05

Аардварк, иногда смотрит, иногда - нет. У меня, например, ни разу не смотрели. Я им убедительно говорил, что с въездом в страну у меня все в порядке.

У моих наездов нет сути. Они - наезды-без-сути.


ВизК22.09.2000 00:34:34

Резонер

Не дадут украинскую визу в канадский паспорт "громадянину незалэжной". И российскую визу в американский паспорт гражданину РФ не дадут. Надо чтобы это гражданство было либо уже "утрачено" типа как у меня, при выезде с "Визой выездной обыкновенной", либо надо от него долго и торжественно (и дрогостояще) отказываться.

Был ведь разговор с консульским работником об этом.


Arhi22.09.2000 00:34:09

"Но самый кайф будет его с просонья локтем задеть. Постель моркая, ковер мокрый (у тебя в спальне есть ковер?). "

Gnom, eto, chasom, ne istoriya iz zhizni? Ochen' uzh naturalistichno...


Мах22.09.2000 00:33:37

Африканец, тебе шадоне идет на пользу. Если перейдешь на мерло - совсем человеком станешь.

Рассказал бы про этот слоновый пояс или как его там.


Без подписи22.09.2000 00:32:41

Кто ж поставит украинскую визу в канадский паспорт гражданину Украины, который от своего гражданства ещё не отказался?
Слушай их, Кандид, слушай.
А мы тебе потом передачи носить будем.


Аардварк22.09.2000 00:32:19

Мах

Ну ладно, не КЛМ. Но Дельта точно была. Ну а представитель Аэрофлота за КЛМ что - визу не смотрят? Так же смотрят. И в чем суть твоего наезда?


Мах22.09.2000 00:31:11

Слушай, Резонер, уже устал говорить, что не ставят.

Мы читать-то будем, перед тем, как советовать?


Аардварк22.09.2000 00:30:05

Кандид

Спасибо. Да, я тоже думаю, что все нормально, но черт их знает. Вдруг на днях указ какой издали. В прошлом году я через Москву ехала, ничего, не придрались. Правда, пока стояла в очереди на украинской границе, видела как часть народа заворачивали и заставляли покупать страховку от здоровья тут же, в нейтральной зоне. Я уже стала продумывать алгоритм впаривания им моей американской страховой карточки как универсального международного документа, но мне никто слова не сказал. Хотя те, отсылаемые, тоже были из россии.


Мах22.09.2000 00:29:42

Кандид, хотя чего это я... у меня же студент только что летал через Ш2. Завтра его пораспорошу - если тебе интересно - как его в Ш2 принимали.


Резонер22.09.2000 00:28:47

Кандид,
тяжело на двух стульях одной попой сидеть? То-то же. Ставь украинскую визу в канадский паспорт и забудь о проблемах.


Гном22.09.2000 00:28:14

Не подпишусь, стесняюсь
- а ты не Ромашка случайно?

А насчет аквариума - конечно, покупай. И ставишь его на тумбочку рядом с кроватью. Хорошо, лежишь, смотришь, рыбы плавают... От бессонницы очень помогает.

Но самый кайф будет его с просонья локтем задеть. Постель моркая, ковер мокрый (у тебя в спальне есть ковер?). Приятно, тепло и сыро. Рыбки по под одеялом шевелятся...
Потом еще соседи снизу прибегут...


Африканец22.09.2000 00:26:56

Барракуда,

я подумал немного про увод активов и пришел к выводу, что ты не совсем прав. Акции - это не активы. Акции, думаю, спокойно лежат себе в депозитерии, с пометкой, что они заложены. А активы - это то, что фирме принадлежит плюс то, что ей кто-то должен. В общем, то, что по бухгалтерии проходит по статье "актив". А вот их можно сплавить куда угодно. Есть, скажем, в Медиа-Моста спутник, ценой в 100 миллионов. Взяли да продали его за 20 миллионов какой-нибудь офшорной фирме "Пупкин и Залупкин". Имели право. И криминала никакого нет. Гусинский снова прокуратуре натянет нос. И Газпрому тоже. Сами виноваты, лопухнулись.


Мах22.09.2000 00:26:10

Аардварк, извини, но именно Шереметьево ты и не знаешь. Нет там никаких стоек КЛМ, поскольку КЛМ в Ш2 представляет Аерофлот!

Советчики, траляля. Слушай их, Кандид, слушай внимательно. Года на 2 точно насоветуют.


Аардварк22.09.2000 00:25:36

Ломает, конечно, через Киев лететь. Я бы лучше в Париж съездила. Почему у меня родители не в Париже живут?


Мах22.09.2000 00:23:43

Кандид, я не знаю ваших украинских порядков. По рассказам моего стундента из Харькова, российским они еще 100 очков вперед дадут. Совет лететь через Москву - тоже не ахти. Непонятно, как российские Мухтары посмотрят на твой самостийный паспорт.

В общем, у тебя один выход: срочно брать российское гражданство. Я могу дать рекомендацию.


Кандид22.09.2000 00:23:20

Барракуда:

В Борисполе копия. Три контроля, везде предьявляй.

Аардварк:

Вроде нет проблем. Я сегодня был на сайте украинского консулата, там говорят - вполне. Сейчас попробую адрес найти.


Аардварк22.09.2000 00:20:43

Барракуда

Что-то ты не то говоришь. Я помню Ш-2 прекрасно. Да, сперва таможенники. Паспорт они смотрят, но не визы проверяют, а так, фиг знает что. А потом именно что стойки компании. Может, они и разделяемые, но когда идет регистрация на рейс Дельты, то стоят там именно представители Дельты. А за двумя соседними, например КЛМ.
Вот они-то визу смотрят. Сто процентов, я это хорошо помню, у меня в паспорте есть американский отказ - мне один раз визу не дали, так паспорт почему-то на этой странице всегда открывается и они (представители) всегда дергаются. И мне приходится говорить, чтоб они полистали, что есть там виза у меня.

Там же забирают чумоданы. А уж только потом девушки со строгими серыми глазами.

Ты нас не путай, Шереметьево мы знаем.


Мах22.09.2000 00:20:12

Барракуда, ты совершенно прав в том, что российский паспорт надо предъявлять на таможне, чек-ине и пограничном контроле. Во всех остальных местах твой паспорт никакого не интересует. Верь мне, я через Ш2 по 3 раза в год летаю.

Аардварк, нет, пока не требуют. Но порция ареналина при такой комбинации уквадратиться, поскольку надо перемножить российский и украинский бардаки.


одиозный аквариумист22.09.2000 00:19:19

А, но ним
Вот ты сам аквариума точно не имеешь, а советуешь.
Разве так можно?
Не акулы эти рыба, хоть их так и называют, а пираний настоящий аквариумист держать не будет.


Arhi22.09.2000 00:18:04

>Тогда - похоже, что у тебя тесно на hard drive.

600MB pustyx iz 1.2GB.

Defragmentaciya - eto mysl'. No vot kakoe delo - VSE OSTAL'NOE gruzitsya/rabotaet vsegda normal'no.

A, da, zabyla skazat'. IE pri etoi operacii podvisaet TOL'KO pervyi raz posle otkryvaniya ego. Potom vse normal'no.

Provereno neodnokratno.


Кандид22.09.2000 00:17:40

Черт побьери, да что ж это такое. Имелось в виду "насколько я знаю".

Мах:

Вот и я о том же - нервные игры с людьми в погонах и твой единственный козырь с кленовым листом не играет. Адреналин это конечно хорошо, но я лучше по рецепту Резонера на голую женщину по 10 минут в день смотреть буду.

Я тут еще сегодня с консульством поговорил, так они вообще зарычали - кто не нами, тот против нас; партбилет, в снысле паспорт, на стол; поэтом можешь ты не быть и т.д. При этом процедура отказ от граждансва занимает год и требует оформления кучи бумаг и скоко-то сот долларов.


Гном22.09.2000 00:14:02

ВизК - это не дельтакозел. :))
Я взяла твою фразу и дополнила ее.


Барракуда22.09.2000 00:13:50

ВизК, Аардварк -

вы чего, забыли, что ли, как Шереметьево устроено? Какая там нафиг стойка Дельты? Там сначала идут таможенники, которые тоже, между прочим, могут паспорт попросить, потом регистрация билетов и оформление багажа - ни у какой у дельты, а у одной стойки на все рейсы, и уж потом девочка-пограничница. И при этом визой в страну назначения могут поинтересоваться и на багаже, и на границе, и даже на спецконтроле при посадке в самолет - ну там, где звенит и сумки светят. И где какой паспорт будешь предъявлять? (По крайней мере, мне приходилось предъявлять визы и ваучеры на всех этих пунктах). Нет уж. по мне лучше так не рисковать.


ВизК22.09.2000 00:13:45

Кандид

В Намибию может и нет, а в Москву точно рейсы есть. Да и поезда, говорят, до сих пор ходят. По украинскому паспорту можно ездить в Россию и наоборот без виз. Потому - боишься Борисполя, обойди его стороной. Через Шереметьево-2 и Киевский вокзал Москвы.

А еще лучше - позвони Владимиру <Торонто>. У него кто-то именно с двумя такими-же паспортами на (в?) Украину ездил. То-ли жена, то-ли сын. Все детали узнаешь.


Африканец22.09.2000 00:11:56

Архи, я же вылетел. Так что все возможно.

А еще можно вылететь прямо из Намибии. Сначало в Этошу съездим, конечно.

А рейс из Киева в Намибию не нужен. Достаточно билета Киев-Амстердам-Виндхук. В конце концов, если бы Кандид и в самом деле в Намибию летел, что бы он делал? Так бы и летел. Без визы.


Аардварк22.09.2000 00:09:28

Катсти об Украине. Мож кто знает.

Мне тут взбрело в голову съездить, там родители у меня. Но паспорт у меня русский.

Как там братья-украинцы, еще не требуют виз с русских, если прям взять и в Киев прилететь?


Африканец22.09.2000 00:08:14

Мах, да какие планы? Вот, буду болеть за Гусинского. До завтра точно. Ты ни пробовал Шардонне Loisvalle? Оно способствует. Может, еще в одно заведения ближе к вечеру наведаюсь. Тогда еще более болеть буду. Прямо-таки переживать. А потом - не знаю за кого. Болел было за футбольную сборную, да они позорно слили словакам. Так что больше не за что. Ну, еще хочу, если удастся, прокатиться по Садовому Маршруту в Слоновый парк. Но это уже на трезвяк.


А, но ним22.09.2000 00:07:42

Я недавно таких рыбок классных видел. Точь-в-точь акулы, только маленькие, сантиметров пять. Серенькие. Действующая модель, что ли?

А еще можно завести пираний.


одиозный аквариумист22.09.2000 00:06:23

Не подпишусь, стесняюсь

Обязательно покупай! И чем больше, тем лучше.


А, но ним22.09.2000 00:05:25

Не подпишусь,

да ты что. Это ж такой кайф! Все ресурсы уходят на водоросли, лягушек и улиток, не говоря уже о рыбах, проблемы свободного времени как не бывало, но зато с рыбками можно будет разговаривать.


Кандид22.09.2000 00:05:16

ВизК, Аардварк:

Я не знаю - может в Шереметьево-2 какой-то совсем уж либерализм, но в Борисполе пограничнику (вернее не столько пограничнику, сколько таможеннику) помимо оформленного паспорта требуется показать визу страны назначения. И насколько я фраза фраза "я на месте визу возьму" (хотя это реальный вариант) за отмазку не канает.
В этом отношении Африканцев вариант выглядит лучше, только я не уверен, что из Киева есть рейсы в Намибию.

Хотя я допускаю, что я слегка преувеличиваю пресловутые опаности и никому нет нужды меня ловить за несоответствие дат и недостаток виз. С другой стороны - я по примеру Остапа Бендера чту закон, и если есть возможность избежать трений с оным - я избегаю.


Arhi22.09.2000 00:04:05

"Потом ты спокойно вылетаешь из аэропорта Кейптауна по своему канадскому паспорту, никто и слова не скажет. "

Skazhut. Potomu chto ne budet otmetki pasportnogo kontrolya na temu "v'exal v YUAR", i na vyezde iz YUAR eto mozhet povredit'.


ВизК22.09.2000 00:03:01

Arhi

Тогда - похоже, что у тебя тесно на hard driv. Некуда временные swap-files распределять. Пройдись по нему, удали всё ненужное (не забудь его из мусорной корзины потом вышвырнуть). Затем сделай Disk Defragmentation, который живёт в Accessories (это надолго, запасись временем). После такой профилактики всё должно начать летать пулей.


Arhi22.09.2000 00:02:52

Da, ogranichenie stoit vrode. I na rabote otkryvaetsya momental'no vsegda.


Мах22.09.2000 00:02:45

Африканец, рассказал бы что ль о планах на отпуск, раз уж решил болеть за Гусинского.


Не подпишусь, стесняюсь22.09.2000 00:01:08

Пожалуйста разубедите меня покупать большой аквариум.
Очень хочется.



Комментарии (641): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru