Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (548): Сначала новые  |  Сначала старые

Мах21.09.2000 23:59:21

Аардварк, с украинским гражданством - не дают. Надо отказываться.


Мах21.09.2000 23:58:10

Кандид, ты тут некоторых, которые до сих пор уверены, что второй паспорт у тебя российский, не слушай. Они, по-моему, сами не очень понимают, о чем говорят.

В России ситуации такая: пока ездить можно. С адреналином, но можно. А вот на Украйне - не знаю. Сильно подозреваю, что тут никто не знает. Но если кто есть с Украины - ты лучше его слушай.


Arhi21.09.2000 23:57:14

VizK, chistila. Ne pomogaet. Seichas tam linkov 10-15 vsego.
Ne dolzhno tak dolgo otkryvat'. Ya ne preuvelichivayu - podvisaet MINUT na pyat'... :(


Мах21.09.2000 23:54:49

Кандид, я с тобой, если хочешь знать, целиком и полностью. Только, хочу заметить, у меня есть сильное подозрение (переходящее в уверенность), что подпись вашего министра ставится на основном документе, а не приложении, да еще шестом. И еще во всем документе нет статей о конфет... конфид... ну в общем, чтобы от общественности скрыть.

Я также не думаю, что этот Гусинский на белом коне. Жулик он, причем мелкий, несмотря на 300 миликов. Но меня он не касается, мне с ним не жить. Что он там по своим каналам вещает, я все равно не смотрю. А вот если у меня в правительстве сидят если и не жулики, то дураки, - таки да, меня это касается впрямую.


SSSSS21.09.2000 23:53:57

Кандид, а Африканец тебе дело говорит...


ВизК21.09.2000 23:53:05

Гном

5 минут и 5 секунд - не ахти какой дельтокозёл, но всё-же. Примите наши поздравления, и проч.. (:-))


Африканец21.09.2000 23:49:54

Кандид,

на крайний случай предлагаю вариант. Как известно, российским гражданам не требуется виза в Намибию. Полагаю, украинским она тоже не требуется. Покупаешь туду билет (в аэропорт г. Виндхука) и спокойненько летишь. Там садишься на автобус и едешь в Карасберг. Там я тебя встречаю, и мы едем бухать. То есть вру, мы едем пересекать границу, я и место знаю. Потом ты спокойно вылетаешь из аэропорта Кейптауна по своему канадскому паспорту, никто и слова не скажет.


ВизК21.09.2000 23:49:20

Кандид

В пункте "3" девушку с серыми строгими глазами совершенно не интересует куда ты летишь, и на каком основании тебя туда должны впустить. Об этом голова болит у авиакомпании. Её забота: убедиться, что паспорт у тебя настоящий, что фотография там твоя, что все российские штампы (включая штампы консульства) в нём имеются, что ты не в розыске, что ты не спёр акции Газпрома и т.д., потому выпустить тебя на волю можно. Что ты там будешь делать - твои проблемы.


Аардварк21.09.2000 23:49:13

Кандид

Девочки с погонами точно не смотрят на визу страны назначения. Это работники авиакомпании смотрят, потому что, если тебя Америка или кто там обратно не примут, то авиакомпания должна тебя обратно за свои деньги везти - вроде бы международные правила такие. Поэтому им не пофиг.

А пограничницам пофиг, им лишь бы твой паспорт фальшивый не был, и чтоб ты не в розыске. А как перешел за черту, так хоть умри в транзитной зоне - пофигу им.


Гном21.09.2000 23:49:04

Архи

Почисть "History" - и поставь ограничение, чтоб впредь сильна не росла


Аардварк21.09.2000 23:44:50

Привет

А что, украинская виза в канадский паспорт трудно получается?


ВизК21.09.2000 23:44:09

Архи

Почисть "History". Твой IE-5 долго собирает все URL-ы по которым ты когда-то ходила.


Кандид21.09.2000 23:43:42

ВизК:

Принципиально важен только пункт 3. Так вот если девушка с серыми погонами обратит внимание на даты прилета-отлета из Парижа и спросит есть ли у них французская виза, то могут быть неприятности. Конечно можно сказать, что ты собираешься в Париже в погранзоне в отеле сидеть, но и они на такое издевательство могут отреагировать неадекватно.

А кстати, пока офциально ты от гражданства не отказался, то на территории страны они будут рассматривать тебя, как своего гражданина, с соответствующим отношением. Впрочем, мы это тут уже обсуждали.


Архи21.09.2000 23:42:37

буг - bug

Да, кстати, Арк, Ольга другим конвертером пользуется.
А правила я знаю, но переучиваться приходится.
Не всегда помню, что для конвертера надо lyublyu, а не lublu писать, и прочее. Вообще это та же проблема, что у Бюрга с кириллицеи - не могу запомнить новые правила, и все тут. :) Ну то есть формально я их помню, но шаловливые пальчики не всегда хотят их выполнять.


Африканец21.09.2000 23:40:46

Архи, грин-карта - это как бы виза и есть. То есть это, в сущности, и есть виза. То есть это не чудо. Правда, сейчас, думаю, и с паспортом не чудо вылететь - визу страны прилета проверяет авиакомпания, а ее, думаю, паспорт вполне устроит.


Архи21.09.2000 23:40:21

Люди, объясните буг в Ехплорере.

на работе у меня линия и ИЕ 5.
Дома модем и с недавних пор ИЕ 5.

Так вот, дома если я открою ИЕ и, когда он полностью откоется и загрузится, и я даже по линкам похожу, я попробую нажать мышкои на значок "вниз", чтобы открылось дроп-довн меню "аддресс", где запомненные урл висят, ну типа, чтобы быстрее, чем в Фаворитес лезть, то ИЕ этот подвисает минут на 5. Потом развисает и менюшку ету таки дает.

Как с этим бороться?


Arhi21.09.2000 23:36:43

Kandid, iz Rossii ya vozvraschalas' po rossiiskomu pasportu, a vmesto vizy v Ameriku pokazala im grin-kartu svoyu.

Xotya, konechno, grin-karta - ne pasport...


ВизК21.09.2000 23:30:10

Кандид

Никаких увы. Знаю туеву хучу людей, которые именно так делают. Только у них другая пара паспортов (USA - Россиия)

1. Летят в Москву
- у стойки Delta - показавают паспорт РФ, садятся в самолёт и летят.

2. Прилетают в Москву:
- девочке с погонами и строгими серыми глазами дают паспорт РФ. Та ставит в нём штамп и впускает в Россию.

3. Улетают из Москвы в Париж:
- девочке с погонами и строгими серыми глазами дают паспорт РФ. Та ставит в нём еще один штамп и выпускает на волю.
- у стойки Delta - показавают паспорт USA, садятся в самолёт и летят

4. Прилетают в Париж
- мужику в форме показывают паспорт USA, Тот ставит в нём штамп и впускает во Францию.

5. Улетают из Парижа домой.
- у стойки Delta - показавают паспорт USA, садятся в самолёт и летят

6. По прилёту домой
- негритянке с бляхой на груди показывают паспорт USA, Та ставит в нём штамп admitted и впускает в США.

Все дела - никаких проблем и никаких конфликтов с законом ни в одной из трёх стран.


SSSS21.09.2000 23:27:41

<<<<А насчет 8 лет - не знаю... По-моему, это уже поздновато.
Алена>>>>

Я научился читать в первом классе, когда в школу пошёл... Было мне уже семь с половиной... Эх, на полгода позже бы, и всё, так и поздно было бы, так бы и не прочёл я много книжек, от которых меня за уши оттаскивали, так и бы прошёл мимо меня ВМ... Вот только не знаю, повезло мне, или где?..


Африканец21.09.2000 23:26:35

А я вот не чувствую дискомфорта в смысле культуры и круга общения. Правда, я за океан и не ездил. Вот, может, на выходных к Индийскому смотаюсь.


Гном21.09.2000 23:23:28

ВБА, а чего мне сочувствовать? Очень забавное приключение получилось.
Ехала я не на конференция, а в гости.


Африканец21.09.2000 23:20:13

А вот и я, в отпуске уже.

Я тут подумал немного, и ко второй половине этого немногого придумал вот что. Буду теперь за Гусинского болеть. Он, конечно, свинья еще тот, И может быть, жулик. Даже скорее всего жулик. Но чего не отнять - он боец. Не сдается. Приятно посмотреть. Еще, может, и победителем выйдет из всего этого дела.

Березовский тоже ничего. Впечатляет. Буду за него болеть тоже. Вот только если опять Березовский с Гусинским схватится, тогда не знаю, за кого болеть.

А за Лесина болеть точно не буду. Он, похоже, дурак. И не боец нифига. Думаю, выпрет его Путин, за нефиг делать. Не оправдал.


Кандид21.09.2000 23:17:58

ВизК:

Как я уже говорил - к сожалению не все так просто. Когда ты подходишь к стойке регистрации авиабилетов у тебя проверяют паспорт, в том числе и на то - имеешь ли право вьехать в страну назначения. Из моего опыта - такая система везде. Поэтому мне мало выехать с украинским паспортом из Украины - мне надо показать что я могу вьехать во Францию, например. Более того, если я из Штатов попытаюсь вылететь с канадским паспортом на Украину, то меня тоже завернут, поскольку украинской визы у меня там нет. То есть паспортное единство должно существовать на протяжении всего маршрута. Увы. :(

Мах:

Если тебя интересует государственная регуляция подобных сделок, как таковая, то хочу заметить, что это явление достаточно широко распространенное. Вон в Канаде когда два года назад все банки надумали попарно обьединяться , государство сказало "а ну стоять!" и добро так и не дало. А сколько времени и денег было вбухано в предполагавшееся обьединение - сказать страшно.
То есть крупную сделку, затрагивающую общество в целом (а данная сделка скорее относится к таковым), государство вполне может контролировать и "визировать". Другое дело, что вся процедура была выполнена через понятно что и теперь все по уши в том самом, один Гусинский в белом фраке.


Архи21.09.2000 23:14:02

Резонер, я к четырем годам уже молча читала. А к семи - еще и на нехилои скорости. Но, имхо, никакои моеи заслуги в этом нет. Заслуга родителеи в том, что научили, когда поняли, что могу научиться. А в том, что я могла научиться в 3 года - заслуги нет. Просто от рождения зрительная память хорошая, и это, как его... распознавание. Физиология это, имхо, а не воспитание. В смысле, ВОЗМОЖНОСТь научиться читать в раннем возрасте.

Того же порядка, как способность умножать/делить большие числа быстро в уме, или там запоминать кучу фактов с одного раза на всю жизнь.


Резонер21.09.2000 23:12:52

>>Вообще, МОРЖ, ВАС С АРКОМ послушаешь ...
>>Я только про мозги говорил. Читать бум? - Арк

Арк,
давай, действительно, бум.


Архи21.09.2000 23:09:41

"Переводчик - слышит сочетания СЛОВ"


Архи21.09.2000 23:09:04

"Но он при этом _не понимал_, что "читает". То есть именно не умел читать... "

А ведь переводчики-синхронисты работают по тому же принципу.

Мальчик - видит сочетания значков и произносит их фонетическое выражение. Смысла не улавливает.

Переводчик - слышит сочетания и произносит их на другом языке. Смысла при этом тоже практически не улавливает, насколько мне известно. Именно если синхронист.

То есть распознавание информации происходит, но анализа ее не происходит.


ВБА21.09.2000 23:08:43

/Сидишь в чужой стране, с одеревеневшими мозгами, трахаться и то разучился./
Резонер,
ты не понял. Это мозги затраханные, а все остальное как раз одеревеневшее.


Арк21.09.2000 23:07:52

Резонер,

Я только про мозги говорил. Читать бум?


Резонер21.09.2000 23:03:54

Вообще, Морж, вас с Арком послушаешь - жить не захочется. Сидишь в чужой стране, с одеревеневшими мозгами, трахаться и то разучился. Ну и зачем это?


ВизК21.09.2000 23:01:08

Мах

//типа, зачем быть на голову выше здесь, если можно свалить за бугор//

Такая возможность существовала далеко не всегда. Она появилась уже на памяти моего поколения, в середине 70-х. Да и не так просто оно было "свалить" даже тогда.

Дискриминация при приёме в вузы, конечно, была. Не только по признаку национальности. Но и по "пятой графе тоже".

Однако, Итальянец говорил не об этом. Он, приводя свой пример, говорил о "психологии вечной жертвы" или, как я её называю, "психологии лузера". Того, кому всегда, как плохому танцору, что-нибудь до мешает. Но он твёрдо уверен, что помехи эти - снаружи, а он сам ни в чём из собственных бед не виноват. Среди евреев в СССР такие тоже были, в семье не без урода. О том, принял ли сегодняшний российский человек такую психологию, говорить не буду (мораторий у меня, помните). Только уточню позицию Итальянца.


Резонер21.09.2000 23:00:58

>> С возрастом человек хуже делает некоторые вещи, в частности - бегает, прыгает, трахается,...>>

Морж, с последним тезисом можно поспорить.


Резонер21.09.2000 22:58:55

Алена,
я научился читать в 4, что ли, года. Не помню точно. То есть, не помню, сколько мне именно было в тот момент. А научился потому, что папа после работы мне читал книжки, но когда он еще с работы придет! Пришлось научиться самому.


Резонер21.09.2000 22:55:23

Мах, там сказано "ненеоправданы" :)) Читать бум?


ВБА21.09.2000 22:53:50

На самом деле, от чего, в большинстве случаев, бывает дислексия, совершенно неясно. Сейчас появилась модная теория, что, может быть, она связана с нарушением метаболизма жирных кислот. И если применять диету с повышенным содержанием длинноцепочечных жирных кислот, состояние больных улучшается.


Marisha21.09.2000 22:53:48

Резонер,

Я не уловила ету твою мысль(с котой я согласна) -
потому что я в общем то не говорила, что не надо обращать внимание на то, что ребенок не читает, или не растут зубы, в общем надо заниматься с ним, не пискать на самотек.
Та фраза доктора тоже не была таким уж серьезным ответом на мои волнения.
Разобрались?:-) Или я снова показала признаки непонимания

Как там говорят...
Ну почемы все дуры - такие женщины


Алена21.09.2000 22:53:28

Не дописала.
И читать, когда научился, очень даже полюбил. Ну, как все нормальные интеллигентские дети...


Алена (вообще-то меня нет)21.09.2000 22:51:41

Marisha -
ну, учат. И проверяют, чему научили. Но что и как проверяют? Он же вполне мог, глядя в книжку, произнести все слова, кои в ней написаны. И даже с приличной скоростью (то есть оценка 4-5 по чтению была абсолютно заслуженной). Но он при этом _не понимал_, что "читает". То есть именно не умел читать... Ну, не научился. И ничего больше...
Что такое дислексия, я знаю (правда, тогда еще не знала...). Ну не было ее у него!



//Можно упустить время: если ребенок не читает сам в 8 лет, то как он будет нормально развиваться, без книжек?

Резонер -
вот так. Мама читала вслух. Читала много...
А насчет 8 лет - не знаю... По-моему, это уже поздновато.
Вообще-то интересно - вот ты когда читать научился?


Мах21.09.2000 22:46:24

Морж, дык как раз легкое вживание в чужую культуру и есть признак космополитичности.

Вообще, я вот что хотел бы добавить к утренним рассуждениям о евреях в СССР. Конечно, максима о "на голову выше" звучит вполне красиво и даже работает в реальной жизни. Тем не менее, само знание о том, что есть общества, в которых еврей ты или нет не имеет никакого значения, - не может не расслаблять и не раздражать. типа, зачем быть на голову выше здесь, если можно свалить за бугор (раз уж тут изменить ничего нельзя) и просто получить свое? по способностям, так сказать?


Arhi21.09.2000 22:42:44

Ya tol'ko znayu pro dyslexiyu, chto eto fiziologicheski gde-to zakuporka v mozgu.

I chto mnogo narodu tak s nei i zhuvut vsyu zhizn'.


Мах21.09.2000 22:40:33

Да, дислексия. У меня только что был такой студент. Читает очень плохо, и вообще проблемы с восприятием графического материала. Я поговорил со специалистами - они говорят, что как-то не так развит участок мозга, ответственный за распознование образов. При этом голова работает вполне сносно. Вроде как дислексия за серьезное заболевание не считается. Вон, даже в универ берут.


Мах21.09.2000 22:36:04

Африканец действительно не понимает. Когда министр совершает уголовное деяние (криминал), его судят без страха и сомнения (в идеале). Это как аз-буки-веди, и никаких вопросов, я надеюсь, эта ситуация не вызывает.

В данной же ситуации, не совершив никакого криминального деяния, министр, а через него и правительство оказались вовлечены в сделку неких оллигархов. Имеет оно к сделке отношение? у меня большие сомнения. Да и Лесин сам теперь жалеет, что ввязался, даже если действительно поверить его объяснениям. (Кстати, а почему надо ему верить? вполне можно объявить его интервью бумажкой, которой и в сортире подтереться неудобно, поскольку монитор в очко не влезает). И у меня есть сильные сомнения, что он подписался под знаменитой фразой "поцелуйте меня в задницу -- министр Лесин". С моей точки зрения, министр печати оказался замешанным в довольно грязную историю. Ну, это вроде как комиссар по делам нравственности расплатился в борделе кредиткой, а шлюха потом его подпись опубликовала. Криминала, понятно, нет, но вот в отставку шагом марш. За дурь, которую министры себе позволить не могут.

Вообще, почему-то у меня создается впечатление, что государство ведет себя согласно известной пословице "кот из дома - мыши в пляс". То есть ЕБН умотал, а Путина как-то всерьез пока не принимают. Может, считают, что раз его "сделали", так на хрена с ним считаться. Вот и делает каждый, что хочет, а президента даже в известность не ставят. А зачем, если есть Волошин? (Лесин сказал, что о факте подписи он сообщил Касьянову, но информация в сторону президента не пошла дальше Волошина).

Вот такое мое мнение.


Резонер21.09.2000 22:33:43

Мариша,

извини, даже в таком случае вы с Сидоровым как-то умудрились возразить не на то.
Я говорил не то, что у кого-то не вырастают зубы, или кто-то не обучается читать (хотя и такое бывает). Смысл моей реплики в том, что всему свое время, особенно в развитии ребенка, и совершенно не все равно, когда он научится держать вилку или читать. Можно упустить время: если ребенок не читает сам в 8 лет, то как он будет нормально развиваться, без книжек? А к 15 годам научится читать, куда он денется. Только, скорее всего, так всю жизнь и будет ненавидеть это занятие.


аналезатор опичатк21.09.2000 22:30:01

Мариша = бюрг


Marisha21.09.2000 22:27:26

АЛен,

а как так получилось что мальчик находящийся в Моске(так,да?)
не умел читать? В школе же учат. Одно дело - не хочет, другое - не может. Может у него было все же отклонение какое-то с самим процессом воспинятия новой информации. Возможно даже то состояние, о котором Arhi написала: dyslexia

Arhi

я просто не в курсе названий и категорий. Помнила только саму идею:
бавают у детей состояния за которые не ругать надо (типе не лень им, а не могут они), а лечить.


Алена (все, ушла)21.09.2000 22:25:14

...а хорошо все-таки, что я на самом деле терпеть не могу сладкий чай...


ВизК21.09.2000 22:24:18

Всем привет!

Кандид:

Relax! Путешествуя с двумя паспортами (Канадским и Украинским) ты никаких законов не нарушаешь. Оба ведь настоящие, не на flee-market купленые. Украина требует, чтобы ты - её "громадянин" непременно въезжал/выезжал только по её паспорту. Для возвращения в Канаду (котороя признаёт двойное гражданство) ты - канадский гражданин и подданый её величества - просто обязан предъявлять канадский паспорт. А в Европе - какой тебе удобнее, тот и используй.


Marisha21.09.2000 22:20:08

Резонер,

Мне кажется что высказывание СИдорова скорее относилось не к той фразе что ты привел. А к началу нашего разговора.
Ночь чаще всего темная и зубы у большинства вырастают.
Ну да, бывает белая ночь, светлая ночь и у некоторых проблемы с зюбами.

Прочесть - это ече не значит понять друг друга.


Морж21.09.2000 22:20:07

Арк:


>>>>Не верю я в людей, которые, переехав за океан, не чувствуют дискомфорта в смысле культуры, языка, круга общения. Если им на момент
переезда было около 30 или больше, то так быть не может. Ну, дервенеют мозги к этому возрасту. Доказано научными работниками
психологии...
>>>>


Не верь всему, что доказано научными работниками и особенно психологами.

Ну или можешь считать меня исключением :-))))

Мне было 28. Когда я переехал.

Скажу тебе более того: мои предки, которые переехали в возрасте больше 50-ти, хотя и не без проблем с языком (ну, да - язык уже не так учится), дискомфорта не чувствуют. И даже наоборот.

Потом, что считать дискомфортом. Ты все смешал в кучу. Язык - это не дискомфорт - это естественная веща. С возрастом человек хуже делает некоторые вещи, в частности - бегает, прыгает, трахается, ну и язык учит. От этого у нормальных людей дискомфорта не возникает, ну разве на короткое время. Потом привыкаешь.

Круг общения же - это тоже не из той оперы. Поскольку круг ты себе выбираешь сам, а русских тут полно, то даже для людей, склонных общаться только с русскими, тут дискомфорта нет.
Я уж не говорю о том, что вовсе не всем требуется интенсивное общение вообще, а только, скажем - с близкими друзьями. А они есть и тут и там. И русские и не.

Культура - есть шок по приезде, опять же - не у всех. У меня - не было. Некогда было, как правильно сказал ВизК. Был занят выживанием, и между делом втянулся в культуру.
Большинство втянутся.

Да, есть люди с обостренным чувством ностальгии, или чувством отсуствия общения. Часто это люди, у которых вообще были проблемы найти общение. Даже у себя дома. Приехав сюда, весь процесс надо вести сначала, а тут тебе и язык, и культура, и поиск работы - осложняет нахождение друзей и т.д.
Этим - труднее.


Ну и последнее - мне кажется, что упреки евреям в космополитичности явно ненеоправданы. На их примере и примере здешних русских я вижу абсолютно разное привыкание и разный комфорт/дискомфорт. Евреям легче. Их дети быстро забывают русский, говорят с акцентом, сами евреи мало ностальгируют. (Есть всякие, но пока - это большинство виденных мною).
Русским сложнее - они тоскуют по России, их дети отлично говорят по-русски, они часто ругают порядки и культуру в Америке и т.д.
Возможно, это связано с настроем при отъезде - мы уезжали "от плохого - к хорошему" (ну, или нам так казалось), они - с Родины на Чужбину, кто в поисках работы, кто еще зачем.

По-этому, мне, как молодому (в то время) еврею, было легче.

Может, это и субъективный взгляд, но это - мои наблюдения за 11 лет.


Без подписи21.09.2000 22:17:17

<<Сидоров,
чему тебя в школе учили?

Его учили, что 15+17=32, наверное...


Arhi21.09.2000 22:15:32

"Это считается заболеванием и необходимо лечить его. Может у того мальчика было что-то похожее."

Ne. U nego byla dyslexia. Vrode, pravil'no napisala, net?

Ya tozhe znala takogo rebenka. V otlichie ot Attention Deficit Disorder, kotoroe ty, vrode v vidu imeesh, dyslexia - bolezn' v Amerike ne "modnaya" i vrode by perediagnostiki sluchaetsya ne v takix kolichestvax, kak s ADD.


Алена21.09.2000 22:09:58

//Технология Маха - это замечательно!

Marisha -
а ты думаешь, почему я ее столько времени помню? Он ведь меня давным-давно этому пытался научить...

А тот мальчик, про которого я рассказывала, просто _не умел_ читать. Он был абсолютно нормальным. И внимание концентрировалось как надо и на чем надо. Только читать он научился классу к седьмому...



//Теперь Алена уже не ползает под дверями. И сочувственных взглядов прохожих она тоже почти не замечает.

Pero -
ну вот. Только размечтаешься...


//>> Резонер - а почему он на вкус сладкий?
Так сахар же!

Резонер -
сколько ни говори "халва"...


И меня, наверное, сегодня уже нет.


ВО ФРААААААЗЫЫЫЫЫЫ!!!!!21.09.2000 22:09:25

Читать будем перед тем, как отвечать?

Резонер


VO FRAZY21.09.2000 22:04:32

/А если чувство - это в темноте и с закрытыми глазами./


SSSS21.09.2000 21:52:41

Итальянец, а рожа рожей, конечно, но национальность... А хрен его знает... Просто сидючи здесть, я сравниваю, через что стоит проийти россиянину, чтобы получить визу для учёбы или для поработать какое-то время и оставить приличные бабульки в виде ли оплаты для учёбы, в виде ли налогов, и как легко сюда попадает какой-то мексикано без знаний языка, образования и денег, и сидит годами на велфере... И вот как-то появляются мысли, что чиновникам в консульствах не нравятся русские рожи, а чиновникам в INS нравятся мексиканские рожи...


писарь21.09.2000 21:50:43

Adios!


Резонер21.09.2000 21:48:13

Сидоров,
чему тебя в школе учили?

Я говорю:
"аргумент "например" является достаточным и неопровержимым, если кто-то говорит: "Всегда..." или "Никогда..."

Ты возражаешь:
"но ведь не будешь же ты отрицать, что ночью темно?
Несмотря на то, что иногда бывает светло?
Так что контрпример - еще не опровержение"

Читать будем перед тем, как отвечать?


ВБА21.09.2000 21:48:08

Да, Гном, тебе можно было только посочувствововать. Но зато ты посмотрела много новых городов. А так бы приехала на Сен-Шарль, и тебя тут же бы отвезли на скучную конференцию. И ты бы не испытала таких эмоций.

И потом. Должны же люди как-то реализовывать свою свободу. Забастовки это не худший вариант. Борьба за отсоединение/присоединение - хуже.


SSSS21.09.2000 21:45:37

<<<<Так что, в 20 он будет нормальным человеком?
Резонер>>>>

А почему бы и нет... СлучАи разные бывают... И ещё я видел таких, которые разговаривать научились до года, читать-считать в пять лет, в 20 были полными идиотами по жизни...


Итальянец21.09.2000 21:40:40

SSSS - ну хорошо, рожа. Чиновничий произвол. Национальность все равно получается не при чем?

Кстати, насчет рожи - я неоднократно замечал на собственной шкуре, как хорошо быть белым. Меня пропускают, а черного нет. Со мной чиновник разговаривает почти как с итальянцем, а с ним - как с потенциальной головной болью. На границе больше шмонают.


SSSS21.09.2000 21:08:22

Здрасьте всем...

Итальянец, отмазка в скобочках принимается...

А насчёт той девочки... Там все бумаги в порядке были, работа, и деньги, и квартира, и универ с сессией через несколько месяцев, детей вот только нет... Просто чиновнице из консульства рожа девочки не понравилась, и всё...


Marisha21.09.2000 20:46:53

Сидоров

про ночь - это хорошо
спасибо!


Сидоров21.09.2000 20:28:23

Резонер,

нио ведь не будешь же ты отрицать, что ночью темно?
Несмотря на то, что инопда бывает светло?
Так что контрпример - еще не опровержение.


Гном21.09.2000 20:26:41

\\Аир Франс переодически (как погода хорошая) объявляет забастовки.

О! Сейчас расскажу страшную историю про французские забастовки. Было это в допотопные времена, в 1991 году, когда еще меняли $200 на все про все. Ехала я за границу первый раз, и был у меня ж/д билет до Марселя и обратно. До Кельна шел советский поезд, а дальше надо было на местных. Я знала, что могу (без доплаты) садиться во 2-ой класс, в сидячие вагоны, да еще и не во все поезда.

И не было бы никаких проблем, если бы я отправилась прямо в Марсель, где меня ждала и встречала подруга. Но не могда же я побывать во Франции и миновать Париж! Короче, я напросилась на 2 дня к каким-то совершенно посторонним людям (это отдельная история), и надо мне теперь ехать из Парижа в Марсель. Основная часть денег уже истрачена. Подходящий поезд - ночной, приходит в Марсель в 8 утра.

Приезжаю на вокзал, нахожу отправляющиеся поезда, вижу табло - а на нем... Две строки, два поезда (?), с одинаковым номером, одинаковым временем отправления, одинаковым путем, только один - в Марсель, а другой - в Безьер (кажется, так).
????????
Главное, самого поезда нет, а время-то уже без пяти минут до отправки. Люди стоят. Спрашиваю - "Марсель?" - "Уи, Уи". Наконец, минут через 10, поезд подали, все куда-то ломанулись резко... Я иду, смотрю на вагоны - первый класс, второй спящий... Народу на платформе уже никого, и тут я испугалась, вдруг он сейчас тронется, опаздывает же уже. И решила садится в ближайший вагон, а там разберемся.

Села. Прошла внутри на моего второго класса. Поехали. Контроллер билеты проверил. Еду. Пытаюсь спать. По догоре - в Лионе, что ли - опять проверяют билеты. Опять пытаюсь спать. Просыпаюсь. Стоим на станции, яркоосвещенная надпись "Тараскон". Едем дальше. Приходит очередной контроллер - и начинает что-то мне объяснять, явно чем-то он не доволен, но по-английски - ни слова. Только слышу - "Нон Марсель... Безьер..."

Начинаю бегать по вагону, искать кого-нибудь, кто бы понимал по-английски. Наконец, нашелся мальчик, подвел меня к схеме, висящей на стене... Оказалось, поезд в Тарасконе раздвоился, и часть вагонов пошла в Марсель, а часть... Ну, вы поняли.

Выхожу на следующей станции, без билета сажусь на обратный поезд (идущий по направлению к Парижу), промахиваюсь мимо Тараскона, выхожу на следующей станции, сажусь на поезд в Марсель... А время-то уже к 10, а меня встречают в 8... Подъезжаем к Марселю, идет контроллер, берет мой билет - и опять начинает мне что-то говорить!.. К счастью (?), тут находиться парень, который кое-как на английском объясняет, что поезд идет не на вокзал Сен-Шарль, а на станцию Блян-чего-то-там.

Меня это нисколько не удивляет - поезд-то другой, не парижский, местный, тем более, что парень говорит, тут есть автобус (бесплатный!), который прямо на вокзал везет всех желающих. Мне бы заподозрить неладное... Но мы с этим парнем выскакивает из поезда, бежим на автобус, время 10, и у меня еще слабая надежда, что меня ждут...

Вокзал пуст! У входа стоит огромный щит, на котором написано, что по поводу забастовки сегодня ВСЕ поезда приезжают на эту самую станцию Блян-блян. Т.е. меня ТАМ и встречали. Как потом выяснилось, если бы я не ломанулась на бесплатный автобус, я бы их еще застала... Но когда я вернулась на Блян-блян, там уже никого не было. Живут они не в Марселе, а в какой-то деревне под Экс-н-Провансом, куда самостоятельно мне не добраться... Попытки позвонить по известным мне телефонам результата не дают...

Кончилось все хорошо. Просидела я там часа три, потом подъехал муж моей подруги: "Ну должна же ты где-нибудь быть".


Marisha21.09.2000 20:21:46

Резонер,

Так не находи аргумент. Согласись со мной и тебе не надо ничего будет искать. Твоя жизнь значительно облегчиться:))

Тем более я прекрасно понимаю, что на любой пример можно найти
контраргумент. На вопрос "ты видела людей без зубов?"
можно привести примеры таких случаев по разным причинам
Но ты же тоже понимаешь.


Marisha21.09.2000 20:11:13

Санитар Женя


Для поддержания тонуса женщине иногда хочется незаметно пробраться в мужское общество и прочесть не предназначенное для нее. И это себя окупает:) Вот я , например, стала обладательницей прекрасного рецепта


Резонер21.09.2000 20:08:22

>> Резонер - а почему он на вкус сладкий?
Так сахар же!

(Не знаю. Наверное, как ты говоришь - рецепторы реагируют на определенную часть молекулы, которая такая же)

Мариша,
аргумент "например" является достаточным и неопровержимым, если кто-то говорит: "Всегда..." или "Никогда..." Например, если ты скажешь, что сумма двух нечетных чисел - всегда четное число, а я найду пример типа 15+17=33, то мой пример тебя опровергнет.


Pero21.09.2000 20:04:18

Детектив об инвертном сахаре.

Часть пятая.

Инвертный фермент, синтезированный героическим трудом ученых-химиков тайком проносится в Аленину кухню и подсыпается ей в чайник. Ничего не подозревающая доверчивая Алена спокойно, как ни в чем не бывало, потягивает чаек. Естественно, с сахаром. Он все такой же сладкий и вкусный. Но - о чудо - выползая из кухни, Алена почему-то цепляется за нижний край двери. На следующий день она уже вообще не помещается под дверью. Наверно адаптация произошла, решает Алена, вспоминая невнятное бормотание мужичка, продававшего ей чудо-сахар.

Теперь Алена уже не ползает под дверями. И сочувственных взглядов прохожих она тоже почти не замечает. И лишь иногда с легкой тоской вспоминает она как ни за что ни про что ейхотели дать сто долларов. Ну и ладно. Зато теперь с нее платье ветром не сдувает.


Алена21.09.2000 20:03:57

Резонер -
спасибо. Почти понятно...
Вообще-то есть его я не собиралась, его в водку добавляют...


Арк -
тогда все в порядке. Именно два письма я и получила. Ответить смогу только завтра, извини.


Pero -
браво!

А и правда, может, попробовать перейти на этот самый сахар...
А как поменять местами радикалы в кусочке сахара? :-)


Marisha21.09.2000 20:03:49

Алена,

- 2000 19:08:33
Технология Маха - это замечательно!

Вспомнился анекдот про Штирлица
Штирлиц обращается к Мюллеру:
-Мюллер, не хотите ли вы начать работать на русскую разведку?
-Да вы что! Как вы можете!
Штирлиц выходит из кабинета
-Мюллер, у вас не найдется таблетки от головной боли? -
спросил Штирлиц, зная что из беседы всегда запоминается последняя фраза

Не очень пока интересовалась, но тут частенько говорят о таком состоянии у детей когда они не могут сконцетрировать свое внимание на чем то. Это считается заболеванием и необходимо лечить его. Может у того мальчика было что-то похожее.


Африканец21.09.2000 20:02:22

Поехал я, до свидания.


Pero21.09.2000 19:57:56

Детектив об инвертном сахаре.

Часть четвертая.

И вот решение найдено. Тот же самый расторопный участник группы Родных и Знакомых, посылается теперь уже в химическую лабораторию. И он излагает там свой план преобразования природы. Химики, пораженные в самое сердце отважностью идеи и глубиной замысла, бросают все свои незначащие дела и приступают к работе. Они не едят и не пьют и не курят и не уходят в отпуск. Только работа, только бы успеть! Наконец получен заветным флакончик. Наконец найдена отмычка к инвертному сахару - создан инвертный фермент.


Marisha21.09.2000 19:54:48

Резонер,

Давай считать "например" - достаточным доказательством и хорошим аргументом?:)

Естественно есть какие-то показатели ненормального развития
Но я стала тогда волноваться, когда сыну было 11 месяцев.
Именно тогда врач сказала мне ту шутливую фразу


Pero21.09.2000 19:52:31

Детектив об инвертном сахаре.

Часть третья.

Не на шутку встревоженные родные и знакомые Алены в ее отстутствие перетряхивают ее гардероб и аптечку. И находят! Они находят! Они находят баночку с таинственной надписью: "Инвертированный сахар. Употреблять только в сухом и прохладном месте. После употребления взбалтывать". Один из родных и знакомых отряжается на консультацию в ближайшую аптеку. Там ничего не знает. Он в другую аптеку. Тоже ничего. Наконец в подпольной лаборатории на окраине Бибирева ему сообщают страшную правду о несовместимости сахара и фермента. Родные и знакомые Алены устраивают мозговой штурм. Что делать? Как спасти Алену от полного истоньшения?


Итальянец21.09.2000 19:50:27

Резонер - а почему он на вкус сладкий? Разве вкусовые сосочки не устроены тоже по геометрическому принципу? Или они на другую, не инвертированную часть, реагируют?


СанитарЖеня21.09.2000 19:50:03

Marisha!
Рыба была какая-то жирная и с толстой кожей :)
Время - 30-40 мин. Температуру не знаю...
Прелесть технологии - в некритичности к ошибкам...
В общем, для ленивых мужиков...

Эй, а почему это дамы читали?!


Marisha21.09.2000 19:49:53

Scandy

Да, знаю. Много таких. Тем более появился Интернет, где много
игр, конкурсов. Pokemon, Magic, GameBoy и многое другое.
Между всем этим даже ненавязчиво книжку не подсунишь
Казалось бы. Но вот заходишь в библиотеку - удивлысяешься
Очень многие дети туда прямо после школы идут. Книжки стопками набирают. Может еще не все потеряно
У нас с тобой облегченная задача - научить читать одного человечка и привить любовь к чтению ему одному:)

Мой сын по-русски читать может, но очень медленно. И не всегда сразу улавливает смысл прочитанного предложения. Надо несколько раз повторить. Беру большую часть вины на себя. Человек идет по пути наименьшего сопротивления. Зачем ему мучиться читать по-русски
если он прекрасно читает по-английски. Так что надо заниматься
А мы не очень то. Зато говорит он по-русски неплохо на мой взгляд
по сравнению со многими детьми его возраста


Африканец21.09.2000 19:48:18

По поводу фальшивки-нефальшивки. Может, и не фальшивка, но сама по себе эта бумажка меня, например, ни в чем не убеждает и убедить не может. Если Лесин впоследствии признался, что таки да, он ее подписал, ровно с таким текстом, и написал там вот это и это - то другое дело, но это дело отдельное. А бумажку в том виде, в котором она там есть - только в сортире применять. И то, поди, жесткая.

Теперь что сказал Лесин. Что он поставил свою подпись под документом о продаже акций. Под каким именно документом? Под основным, под приложением? Под каким приложением?

Сам по себе факт постановки подписи министром под сделкой криминалом не является. На самом деле порочащим министра является один-единственный факт: подпись под соглашением о прекращении уголовного дела. Даже скорее не порочащим, а выставляющим дураком, как его самого, так и других участников, поскольку всем известно, что уголовные дела не в компетенции этого министра. Однако доказательств этого факта я пока не видел. На документе их нет (точнее говоря, документа нет), и из слов Лесина это не следует.


Pero21.09.2000 19:47:14

Детектив об инвертном сахаре.

Часть вторая.

Родные и знакомые Алены, узнав о новой Алениной способности пролезать под дверями, почему-то приходят в странное волнение. Ее также начинают посещать загадочные личности, невзначай интересующиеся, действительно ли Алена может подлезть под любую дверь и не хочет ли она испытать свои замечательные способности на соверщенно конкретной двери, находящейся по адресу на бумажке. Одновременно они же интересуются, не помешают ли Алене лишние 100 долларов, которые она получит немедленно после пролезания под указанной дверью и выхода из нее обратно, но уже традиционным способом. Эти предложения еще более тревожат родных и знакомых Алены.


QQQ21.09.2000 19:44:51

Слушай,

Перо, не лезь в чужой организм, а то станешь Зеро!


Pero21.09.2000 19:41:28

Приветствую всех присутствующих!

Детектив об инвертном сахаре.

Часть первая.

Алена в целях улучшения фигуры переходит на инвертный сахар. Инвертный сахар, не узнаваемый Алениным пищеварительным ферментом, не усваивается Алениным организмом. Ну совсем не усваивается. Через некоторое время, хотя жизнь и кажется Алене сладкой, она начинает ловить на себе сочувственные взгляды прохожих. Еще через некоторое время обострившимся слухом Алена начинает слышать их комментарии, в которых упоминаются Бухенвальд, голод в Поволжье и почему-то ругают Чубайса с Березовским. Следующий этап - Алена начинает успешно пролезать под дверями.


Арк21.09.2000 19:40:06

Алена,

Да, наверное, Я вчера вечером (рано утром по Москве) два письма отправил. Пока все.


Резонер21.09.2000 19:38:11

Так. Все удовлетворились и ушли.


Резонер21.09.2000 19:23:39

Olga,
а где эти архивы? Неужели в Йеле?


Olga (ushla)21.09.2000 19:21:49

(Iz podpol'ya)

Rezoner,
pomnish' ya sprashivala o termine "evfenika"? Tak vot, ya sejchas v arhivah Kol'cova. Etot termin on predlozhil dlia nauki o fenotipah.


Резонер21.09.2000 19:21:27

Алена,
про инвертный сахар.
Молекулы глюкозы, фруктозы и других сахаров имеют сложное пространственное строение. Основу составляет кольцо из 5 атомов углерода. К нему присоединены радикалы, в частности, H и OH ( к каждому атому углерода). Они торчат вверх или вниз от кольца. Вращаться вся эта конструкция не может, она довольно жесткая.

Если в молекуле взять два радикала, присоединенные к одному атому углерода, и поменять местами, получится молекула с такой же хинмической формулой, практически такими же свойствами, но с другой пространственной структурой. Она и называется - инвертированный сахар.
Даже если ты на бумаге нарисуешь двухмерную формулу, ты разницы не увидишь - только на пространственной картинке.

Самая интересная его особенность - что он не усваивается в организме, например, человека. Это происходит потому, что фермент, который должен его разлагать, сам имеет сложную пространственную структуру и подходит к молекуле захара, как ключ к замку. А если в сахаре два радикала поменяны местами, то фермент не узнает молекулу.

Таким образом, на вкус он сладкий, но от него не толстеют.


Алена21.09.2000 19:17:13

А вот теперь я воспользуюсь означенной технологией без всякого внутреннего сопротивления.

<ник> -
какую фигню ты несешь! Не знаешь - так и скажи...


Алена21.09.2000 19:14:55

//Ты видела людей не умеющих читать?:))

Marisha -
я видела. Я знала мальчика, который в 4-5 классе делал уроки только вместе с мамой - она ему читала учебники. Все остальное (решение задач, выполнение заданий по русскому и т.д.) он делал сам, но воспринимать смысл напечатанного текста (а это же и значит читать, нет?) он _не умел_.
Во всем остальном был вполне нормален.
И к 20 годам нормальным человеком стал наверняка... (Я с ним не сталкивалась с его 16 лет)


<ник>21.09.2000 19:14:48

Инвертный сахар есть нельзя.
Кроме того, нельзя есть антивещество.


Marisha21.09.2000 19:09:31

Санитар Женя!

А какой еще может быть рыба?
Очень вкусно рецепт звучит
И еще. За сколько приблизтельно это все приготовится


Алена21.09.2000 19:08:33

Я правильно понимаю, что про инвертный сахар никто не знает?
Или мне надо воспользоваться технологией Маха и обращаться персонально -

<ник>, какую фигню ты несешь, а что такое инвертный сахар?

Правда, крупный специалист по этой технологии Мах предупреждал, что в таком случае внимание, может, и обратят, но скорее на "фигню"...


Мах21.09.2000 19:06:01

Барракуда, совершенно верное замечание. Насколько я помню, в приложении 6 речь шла о переуступке и покупке акций Медиа-Моста для погашения обязательств Продавца перед Покупателем. По этому соглашению, Гусинскому еще и отвалили 300 миликов. Именно этот документ и подписал Лесин как министр печати и информации. Как он теперь утверждает, Гусинский боялся, что его нагреют, и буквально умолял Лесина подписать.


Резонер21.09.2000 19:05:48

>>Так вот: Ты видела людей не умеющих читать?:))>>

Мариша,
ну, это вообще плохой аргумент. Представь себе ребенка, который научился ходить на горшок в 7 лет, зубы у него выросли в 10, читать он начал в 15, а ложкой пользоваться - в 18. Так что, в 20 он будет нормальным человеком?


Алена21.09.2000 19:03:29

//Тебе почта

Арк -
я только что смотрела, там только то, что было послано ок. 5 утра...
Должно быть что-то еще?


Мах21.09.2000 18:59:00

Я понял. "Фальшивка" - это такое новое любимое слово Африканца. Раньше была "жопа", а еще до этого - "жаба". Прогресс, однако.


Резонер21.09.2000 18:58:24

Кандид,
в третьей стране ты можешь хоть все карманы набить разными паспортами - их это не касается. А что там у вас в нэзалежной Канаде или на Украине - я не знаю, честно говоря.

Единственное общее правило - это ты должен в страну въезжать и выезжать по одному паспорту.


Барракуда21.09.2000 18:57:50

Подождите. Касьянов, конечно, с подписью разберется как следует и вдует кому попало. Но кто-нибудь знает, ЧТО ИМЕННО Лесин там написал? Это же, имхо, принципиально. Если он написал "Читал. Прикольно. М. Лесин" - это одно, если "Не возражаю. Министр Лесин" - это другое, а если "Генпрокурору. Немедленно прекратить уголовное дело. Лесин." - это совсем третье. А то - завизировал, завизировал.


Мах21.09.2000 18:55:44

Кандид, соответствующие российские законы в свое время были любезно предоставлены Денисом. Что касается Украины - то у вас там свои порядки. Если я понимаю правильно, то с канадским паспортом ты можешь гулять в Европе где тебе вздумается.

И вообще, через Амстердам лететь лучше. Во-первых, в де Голле всегда страшный бардак, а во-вторых, Аир Франс переодически (как погода хорошая) объявляет забастовки. Можешь засесть так, что мало не будет.


Мах21.09.2000 18:52:12

Итальянец, ну что же тут непонятного. Во-первых, государство дает, а во-вторых, тому государству, которое окажется во время отдачи, еще, может, и отдавать не надо будет. Ну и в-третьих, см. бюрга.

Повторю еще раз: эти жулики меня волнуют мало. Они есть во всех странах и не брезгуют тащить как у друг друга, так и у государства. Меня, собственно, они касаются мало. А вот государство меня уже касается. Поэтому мне и интересна его роль в разборках жуликов.


Итальянец21.09.2000 18:50:51

Бюрг - не, что-то не верится. Что он, брал с целью не отдавать и уже тогда все просчитал до сегодняшнего дня? Одно из двух

1) по-прежнему все делается через государство
2) одалживал он на самом деле у кого-то другого, а Газпром просто скупил долги.

Если 1, то нечему удивляться. Царь разрешил, он же (или другой) и запретил.


Кандид21.09.2000 18:48:54

Мах, Бюрг:

Ситуация действительно может получится щекотливая. Впрочем, на пути туда я остановок не планирую, а вот на обратной дороге планировал тормознуться на пару дней в Европе (скорее всего в каком-нибудь Париже) и получится, что я взойду на самолет с украинским паспортом, а слезу с канадским. Хотя в Амстердаме помнится всем было начхать откуда я прилетел и есть ли у меня виза страны вылета, но все-таки хотелось бы узнать подробнее. Может где-то в Интернете есть докУменты и регуляции?


бюрг21.09.2000 18:46:18

Итальянец, видимо чтобы при востребовании денег назад завопить "рекэт".


Арк21.09.2000 18:43:51

Алена,

Тебе почта


Итальянец21.09.2000 18:43:39

Пингвин - на хрена ругать правительство я понимаю и даже где-то уважаю. Зачем при этом одалживать у него деньги? Ну одолжи ты, я не знаю, у Березовского. Или там Потанина какого. Или вообще за границей.


Пингвин21.09.2000 18:39:42

Итальянец, работа такая.


Итальянец21.09.2000 18:38:17

А мне другое непонятно. На хрена ругать государство и при этом одалживать 400 миллионов у компании которая им же контролируется? Что, никто другой не давал?


бюрг21.09.2000 18:38:11

Кандид, законые паспорта ты можешь иметь сколько угодно это не возбраняется. Но сетуевина, щекотливая, с кандским паспортом тебе визы не надо (наверное), а с украинским треба. Может прояснят ситуацию посолства тех стран, посетит которые ты собираешся?


Люди ездят с двумя поспортами, но случаи, которые я знаю, это местное гражданство + российское (казахское). А как оно через третьи страны я без понятия.


Пингвин21.09.2000 18:37:37

Мах, а эркогор кто разливает?


Мах21.09.2000 18:36:19

Кандид, не нервничай, все под контролем. Речь шла про два _российских_, одновременно действительных паспорта.


Итальянец21.09.2000 18:36:04

>>НТВ - он на своём спутнике один

female - это безобразие. Блин. Ну на хрена такое делать? Или считается что если я смотрю их, то никакие другие каналы смотреть не захочу? Я правильно тебя понимаю, что ОРТ и РТР тоже с буржуями на одном спутнике сидеть отказываются?

Надо узнать, сколько тарелка с моторчиком стоит.


Пингвин21.09.2000 18:35:24

Карина:
Касьянов, поругающий Лесина.
Работы Арка.


Мах21.09.2000 18:34:24

Ну вот умеет Африканец, гадюка, душу вытягивать. И словами-то бросается: "джентельмен", "белые одежды", "эркогор"... и почему я ему все прощаю?

Сходи, дорогой, по ссылке, почитай как Лесин каится. Конечно, это тоже можно назвать фальшивкой. Дескать, царица доказательств. Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

К слову, Путин уже поручил Касьянову разбираться с подписью.


Scandy21.09.2000 18:33:53

//Ты видела людей не умеющих читать?:))

Мариша,
я, к сожалению, видела немало людей, делающих это только по необходимости.

А твой сын читает по-русски? Не в смысле знает ли буквы...

(Я вообще-то сматываюсь, дитенка надо из школы забирать, но вечером из дома почитаю)


Пингвин21.09.2000 18:31:49

Ехал в автобусе с девущкой, на которой росли очень симатичные груди (размера третьего-четвёртого). Правда, когда она села на сиденье, я от грудей отвлёкся на её лицо. Она устраивала свои груди поудобнее. И поэффоектнее. Я совершенно очаровался её серьёзным выражением лица.


Арк21.09.2000 18:31:03

Африканец,

Не фальшивка. Я сам видел, как Лесин на прессконференсии каялся, что не следовало ему это подписыват, и что Касьянов его за это поругал.


Marisha21.09.2000 18:29:27

Scandy

прости.
Мое от 18:26:58 - это тебе


Marisha21.09.2000 18:26:58

Сцанды

словлю тебя пока тыт тут.
Мой сын как раз в 6 начал читать сам. Причем совершенно неожиданно. Мы его не заставляли. Однажды пришел и спросил разрешения почитать. Конечно разрешила ожидая, что он принесет
книжку мне и я буду читать. Он ее взял в руки и сел читать сам
Надо было видеть мое выражение лица.
В общем как говорила наш детский доктор по поводу моих волнений, что у сына не растут зубы
-Ты видела людей без зубов?
Так вот:
Ты видела людей не умеющих читать?:))
Риторически


Африканец21.09.2000 18:26:10

Итальянец,

согласен. Приложение 6 должно быть. Если, конечно, не фальщшивка все целиком. А вот о чем оно - загадка.


Алена21.09.2000 18:25:37

Привет ВсеМ!

Я только что с работы, жутко замерзшая (троллейбусы почему-то не ходили - минут 40 ждала на холодном-холодном ветру), сейчас ныряю в архивы, почту получила, но еще не читала, ответы, видимо, только завтра...
И вообще меня скоро, как водится, выгонят с компа...
:-(((


Кандид21.09.2000 18:24:11

Господа, а вы меня напугали. Что это за преследование такое за 2 паспорта? Я тут собрался в недалеком будущем как раз два паспорта в поездке использовать - один канадский для вступления на территорию суверенной Европы, второй украинский, чтобы избежать головной боли с получением визы. А теперь выходит это незаконно или как? Или незаконно иметь два паспорта одного государства? Проясните, если кто компен-тен-тен. Плиииииз..


Барракуда21.09.2000 18:23:26

Африканец -

ну почему сразу фальшивка? По мне так вполне похоже на правду, и все вместе складывается в некую достаточно правдоподобную картину.

Но если все это так, тогда, по моему мнению, Гусинский все-таки зарвался и вскоре сломает себе шею. Не знаю, что он о себе возомнил, но один человек , пусть даже такой хитрый еврей, не может противостоять мощи государственной машины, которая, судя по всему , на него ополчилась.


Итальянец21.09.2000 18:22:45

Африканец - ну, все же есть приложения 5 и 7 и они подписаны. То есть можно утверждать, что некое приложение 6 существовало, и, вероятно, тоже было подписано.


female21.09.2000 18:21:01

Итальянец, НТВ - он на своём спутнике один. Кроме него есть спутник с целым набором русских программ (кажется, 6 всего, в т.ч. ОРТ, РТР).Тоже платный. Ну и еще старый добрый бесплатный спутник с ОРТ (правда, в SECAMе).


Кандид21.09.2000 18:18:43

Упс... Куда-то пропало слово "поведение". Имелось в виду "поведение начальника".


Marisha21.09.2000 18:17:24

Уж это буржуинское несоответствие во времени


Любитель,

Я вчера не дождалась твоего разрешения. Ночь у нас была.
Помотало вас однако по океану жизни. Держитесь.

Так вот , есть такой анекдот.
Встречаются двое
-Как дела?
-Да так. Работу потерял, с женой нелады, машина сломалась...
-Ты не переживай. Вся жизнь в полоску: белая полоса, черная полоса.
Проходят какое-то время. Встречаются те же
-Помнишь ты мне рассказывал про жизненные полосы?
Так вот тогда у меня белая полоса была.


Scandy21.09.2000 18:15:58

Итальянец,
насчет кто лучше - тут я тебе, к сожалению, не советчик. У меня тарелки нет, и телек я почти не смотрю. А, кстати, и НТВ, и РТР вещают в интернете. Можешь на них глянуть и сам решить.


Мах21.09.2000 18:15:34

Итальянец и остальные заинтересованные: а на фига, извините, вам российское телевидение? по-моему, редкостная мура. Ужасно непрофессиональное и поучающее на мой взгляд. Если не верите - многие каналы транслируются через интернет, можете сами посмотреть и убедиться. Качество, конечно, не очень, но оно и в Москве не очень.

Ежели, конечно, до кучи - тогда без разницы.


Кандид21.09.2000 18:15:19

Привет всем.

Сегодня утром в поезде, по дороге на работу какой-то мужик вполне менеджерского вида, разговаривая с попутчиками (молодая девушка и еще один мужик - видимо сослуживцы), громко рассказывал сексуальные анекдоты, делал неприличные жесты, изображал голосом и повадками какого-то их начальника-гея, а под конец попытался ухватить собеседницу за зад, когда она потянулась за багажом. Вобщем сплошная политнекорректность на весь вагон. Я был слегка удивлен, но скореее приятно. Хотя странно - аналогичное какого-нибудь начальника с сальными манерами в советском троллейбусе скорее всего вызвало бы четкое неприятие.

Кстати, к недавнему разговору о фильмах Рязанова - ссылка на рецензию на новый фильм.


Мах21.09.2000 18:12:23

ВБА, я прошу прощения, но при чем тут я? мое скромное имя упомянуто только в самом начале твоего транскрипта (в нейтральном смысле) и в самом конце (в смысле салата, что есть совершенная правда). То есть тот кусок, который я комментировал, остался где-то между -15 и -10 по хронологии твоего транскрипта.

А при чем тут Сологдин с Копелевым? может, ты имел ввиду Солженицына и Копелева? дык Сологдин и Солженицын - это, вроде бы, не одно и то же.

И наконец самый главный вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ПИВО?


Итальянец21.09.2000 18:11:47

Сканди - то что РТР не на одном спутнике с НТВ - это ладно. Хватит мне и одного из них. Я имею в виду - кто из буржуйских на одном с НТВ (if any). И с РТР. И, разумеется, кто из них лучше. (у НТВ там насколько я понимаю, каналов 5, включая мультики и фильмы. У РТР тоже?)


Африканец21.09.2000 18:11:42

Сходил, посмотрел документы. Подписи Лесина не обнаружил. Более того, на оригиналах Приложения номер 6 вообще никаких подписей нет. Только слова "Подписи сторон". В тексте основного соглашения ссылки на существование этого приложения я не увидел. Так из-за чего сыр-бор? По-моему, подобные "документы" принято выбрасывать в помойное ведро. Фальшивка. А жаль. Только-только интересно стало.


Барракуда21.09.2000 18:08:50

Мах -

так это оно и есть. Приложение 6, смотри ссылку.

Однако тут не говорится явно о том, что Газпром прекращает уголовное преследование etc. Можно понять, что прекращение преследования объявляется чрезвычайно полезным для того, чтобы настоящее соглашение могло быть выполнено. Формально это действительно декларация, непонятно какое отношение имеющее к собственно продаже Моста, и подпись Лесина под ней выглядит... Да, собственно, понятно все, как она выглядит.


СанитарЖеня21.09.2000 18:07:33

Африканец!
Рецепт. (Только для ленивых мужиков - дамам не читать: инфаркт хватит...)
Берется рыба. Морская. Не чистится! Не потрошится! Не моется! и т.п.
(лично я употреблял ставриду...)
На противень насыпается соль. Много. На соль рыба. Сверху еще соль.
Соль можно не экономить (поскольку рыба не чищена, диффундирует ровно столько, сколько нужно).
В духовку. На полчаса. Если больше - не страшно.
Опосля вынимания и остывания - снимаем отставшую кожу с солью. Отделяем мясо от костей и пленочки, в которой внутренности (здесь нужна известная осторожность).
Едим.
Главное - чтоб было много лени!


ВБА21.09.2000 18:06:21

Не Копелев, Рубин, конечно.


Африканец21.09.2000 18:05:35

Milta,

некая острая смесь на базе перца. В нем еще орешки бывают, в пакетиках. Курицу такую я регулярно ем в местной забегаловке. Вернее, пол-курицы, для экономии.


ВБА21.09.2000 17:59:41

Pero,
спасибо за греков. Я помню, в юности читал что-то такое интересное об этой истории от войны до тех дней, но сильно политированное и, в конце концов, прославляющее мужественного Манолиса Глезоса. Но все, безусловно, забыл. Очевидно, о том периоде писали глухо, потому что хорошие и нехорошие коммунисты все время менялись местами, не успевая за переменчивой любовью к нашим балканским друзьям.
"...Улыбнулся Маршал Тито,
Обнял тут его Никита..."

Мах,
логик ты наш. Я сам поклонник метода Сологдина, и, слава Богу, архивы не горят. Вот на суд общественности хроника вчерашнего случая.

Захожу в ВМ. Начинается дискуссия с Махом на тему "Есть ли во Франции плохая жратва?"

/Pero - Среда, 20 сентября 2000 21:30:51
Господа,
у меня предложение. Чтобы ВБА имел повод почаще к нам заглядывать, давайте говорить о Франции..../

/бюрг - Среда, 20 сентября 2000 21:43:52
Pero,
а с чего ты взял, что другим благородым донам приятно присутсвие этого благородного дона.../

Неплохо, да? "Ничего не сделал, только вошел".
А дальше еще интересней:

/бюрг- Среда, 20 сентября 2000 22:13:08
ВБА,
+++
где во Франции плохая еда, то подразумевались (как мне казалось, вполне естественно) заведения, где подается французская еда.
+++
дорогой, я ты не перебарщиваещ случаем? А тут ел и француские багеты, и француские блины, и примерял француйское одевалово. Неужели ты
вознамерился меня убедить в том, что это француская територия? Ну-ну. Жирак и раздул вам аппетит. Лягушатники./

/ВБА - Среда, 20 сентября 2000 22:22:24
бюрг,
я не понял твоего вопроса. И кто лягушатник, не понял. В общем, ничего не понял. Если захочешь, поясни./

/бюрг - Среда, 20 сентября 2000 23:07:45
ВБА,
я не сомневался, что ты не поймешь. Так же то, что твои "рекомендации" применимы к любому ресторану, ты тоже не поймешь./

/ВБА - Среда, 20 сентября 2000 23:20:06
бюрг,
так какого, извини, хрена ты ко мне обращался, если знал, что я тебя не пойму?/

/бюрг - Среда, 20 сентября 2000 23:31:49
ВБА,
во-первых, я обращаюс к тем, кому хочу. Во-вторых, чтобы показать, что ты не разбираешься в элементарных вещах, в которых разбираюсь я,
хотя мои горизонты желают лучшего.Что поделаешь. Когда-то надо перестать глядеть в кривые зеркала и со всей прямотой вглянуть в ковшык с водой. Обычной./

/ВБА - Среда, 20 сентября 2000 23:40:11
бюрг,
так научи меня тем элементарным вещам, в которых разбираешься ты, но не смыслю я./

/бюрг - Среда, 20 сентября 2000 23:48:47
ВБА, ну "во Франции" не означает место, где подают "францускую еду". Например мы что-нибудь иногда такое готовим. Оливье там./

/ВБА - Четверг, 21 сентября 2000 00:02:07
бюрг,
...Но как выяснилось твои элементарные вещи не такие уж элементарные. Я продолжаю придерживаться взгляда (нетрадиционного, может быть),
что во Франции едят, в основном, еду французскую, в России русскую, а в Германии немецкую. Даже если в Германии есть французские
рестораны. И немцы ан масс лучше разбираются в немецкой кухне, чем японцы./

Далее независимо четыре человека (Африканец, ВБА, Гном, а впоследствии и Мах) пишут, что оливье придумано в России, а за границей называется "русским салатом" . Но бюрг ставит финальную точку:

/бюрг - Четверг, 21 сентября 2000 01:45:37
... вон ВБА выкручивается как может, называя этот салат "русским".
Писарь, сообразил я. Если мужик упирается всеми рогами в землю -- ищи женщину. А я что? я за всегда. ВБА такой ковалер, тонкий знаток во
француйской кухне, разбирается в немецкой, а в японской как у себя дома. Однолюб. Каждую женщину только ее и замечает./

Какой же логики, Мах, ты еще взыскуешь? И упрекаешь меня, что я "с легкостью" перескакиваю с одной темы на другую. Впрочем, я понимаю, что тот, с кем ты лично пил пиво, переходит уже в другой ранг.
Я, кстати, в отличие от тебя, не считаю, что метод Сологдина бесполезен. Конечно, таким способом Сологдин с Копелевым друг друга не убедят. Но записанное остается, и эту запись могут оценить другие, что, наверно, более важно.


Не мое21.09.2000 17:59:13

Кукольник, светлая твоя голова,
Что ты сделал с бедною куклой?
Кукла смотрит едва, кукла дышит едва -
Все на свете ты ей перепутал...


Африканец21.09.2000 17:58:57

Мах, давай, давай! Решай сам, без моей подсказки, или с оной, как тебе будет угодно. А я буду твое решение комментировать.

А в отпуск не просто пора, а давно пора! В Аддо, к слонам...


Milta21.09.2000 17:58:53

Все, я домой. В кои веки, шесть часов по Москве.

Всем Пока, Африканцу удачного отпуска.


Мах21.09.2000 17:57:12

Барракуда, тоже неплохой документ, в котором Газпром отказывается от уголовного преследования, инициированного прокуратурой по невнятным обвинениям. Совсем неплохо.

То, что я имел ввиду, называлось "Приложение номер 6", которое было якобы подписано Кохом, Гусинским и Лесиным. Его копия довольно долго болталась в сети.


Кудряшки без девушки21.09.2000 17:57:08

Спасибо ВсеМ.


Scandy21.09.2000 17:56:48

Итальянец,
у нас тут русский народ с тарелками РТР смотрит, но он не на одном спутнике с НТВ.

Филя, доброе утро! Надо же ты уже заснула, проснулась (и опять заснула?), а я все сижу в конторе и какой-то фигней занимаюсь. Глупо.

А насчет отсутствия воображения - где там Константин Сергеевич с его коронной репликой?


справка21.09.2000 17:55:43

Кудряшки б/д,
Cahrlotte, NC = Шарлотта, Северная Каролина.


Milta21.09.2000 17:55:15

Африканец,
Да, и что такое пери-пери? Курицу в этом жарить можно? И чем запивать?


Арк21.09.2000 17:54:06

Кудряшки без девушки,

В Северной Каролине


Мах21.09.2000 17:53:23

Африканец, давай все же так: что в мои обязанности входит - это я сам себе решу, без твоей подсказки. Не веришь - прими за сказку, от меня не убудет.

Пора тебе в отпуск, пора.


Milta21.09.2000 17:50:37

Африканец,
Как ты счастлив. Завидую, завидую, завидую.
Рецепт такой: топишь двух лягушек в сметане......((-8


Барракуда21.09.2000 17:49:46

Африканец -

вот читай. Я рискну сюда запостить. Сначала там очень много трепотни про информационное пространство, а в конце суть.

//Стороны понимают, что успешная реализация Соглашения возможна
лишь когда граждане и юридические лица приобретают и осуществляют
свои гражданские права своей волей и в своем интересе без понуждения со
стороны кого-либо к совершению каких-либо действий, что требует в
настоящее время выполнение определенных взаимоувязанных условий, а
именно:

прекращение уголовного преследования гр. Гусинского Владимира
Александровича по уголовному делу, возбужденному в отношении его 13
июня 2000 года, перевода его в статус свидетеля по данному делу, отмены
избранной меры пресечения в виде подписки о невыезде;
предоставление гр. Гусинскому Владимиру Александровичу,
другим акционерам (владельцам паев) и руководителям Организаций
гарантий безопасности, защиты прав и свобод, включая обеспечение права
свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства,
свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно
возвращаться в Российскую Федерацию;

отказ от любых действий, включая публичные выступления,
распространение информации, со стороны Организаций, их акционеров и
руководителей, влекущих за собой ущерб основам конституционного строя
и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности
государства, разжигание социальной, расовой, национальной и
религиозной розни, ведущих к дискредитации институтов государственной
власти Российской Федерации.

Стороны соглашаются, что сам факт договоренностей, наличие
подписанных документов и их содержание носят строго
конфиденциальный характер. Публичное объявление о сделке
купли-продажи акций (паев) Организаций делаются совместно
Организациями или их представителем, ЗАО ГАЗПРОМ-МЕДИА и их
финансовыми консультантами лишь после полной реализации Соглашения.
Попытка одной из Сторон обнародовать договоренности до официального
публичного объявления и использовать их в любых целях дают право
другой Стороне односторонне прекратить действие всех договоренностей
без каких-либо обязательств со своей стороны. Подписи Сторон.
//


Резолюция Лесина, как видишь, не цитируется.


ВБА21.09.2000 17:46:27

Итальянец,
я не думаю, что есть еще спутниковые русские каналы для Европы, хотя точно не знаю. Я как раз сейчас занялся этим вопросом. Но у меня ситуация специфическая. Нам сделали год назад коллективную антенну. И теперь я смотрю (некоторые потенциально) 259 программ, но не НТВ. На эту частоту антенна не настроена. А чтобы ее настроить, надо вести переговоры со всеми соседями, чтобы частоту НТВ поставили, а что-то выкинули. Пока наслаждаюсь Евроспортом и арабским стриптизом.


Африканец21.09.2000 17:41:58

А Milta права. Березовский, Гусинский... Через полтора часа я в отпуске! И как раз получку заплатили. Давайте, давайте о рецептах!

Например, как лучше жарить лягушку? А если в пери-пери попробовать?


Итальянец21.09.2000 17:40:44

А кстати о тарелке. Единственный ли НТВ русский канал, который можно смотреть по тарелке? Есть ли бесплатные? Есть ли лучше? Стало ли НТВ хуже после всех этих последних событий? Наконец, с кем еще НТВ на одном спутнике?

(тарелки у меня нет, но хочу)


Барракуда21.09.2000 17:38:33

Африканец -

да ,там так и было. Эти документы висели-висели на газете, что ли, ру, а теперь я их не могу найти. Но там было конкретно сказано - прекращение _уголовного_ дела в отношении Гусинского В.А., отмена меры пресечения в виде подписки о невыезде, и что-то такое же в отношении сотрудников Медиа-Моста. Давай найдем, это очень интересный документ. Лесин, подписав его, опарафинился как щегол.

Кто в драке победил - не знаю, не сказали. Начал Гусинский. Помнишь, говорили с умилением про его босоногое детство, что оно-де ему в тюрьме пригодится. Вот, пригодилось на воле. Там при подписании Гусинский вдруг собрал все бумаги со стола и сказал, что он пойдет в другую комнату и там подпишет. Ушел и закрылся в месте со своими адвокатами. Кох начал орать и ломиться в дверь, типа , открывай, я хочу видеть , как ты подпишешь, ну и сломал дверь в конце концов. На что Гусинский завопил - ты что, не веришь мне, думаешь, я тебя кину и т.д. - ну и в дыню Коху. А там видать разняли, охраны ж полно. (Источник сведений - все то же интервью Лесина).

А про увод акций - так в Генпрокуратуре так и сказали - ежели подтвердится, вот и готовое уголовное дело, опять попался, голубчик.


Кудряшки без девушки21.09.2000 17:37:07

И кто подскажет - Charlotte, NC - это по русски где будет?


бюрг21.09.2000 17:26:35

Африканец, хде-хде. Так, в новостях мелкало. Слухи они и есть слухи. Или за этим ничего нет, либо они печати не ставят куда попало.

Во-первых студий до фига, такого маштаба нет. Ну и делов? Влить в несколько студий влажения (прощеннный налог от РАО например) и будет куча ручных студий. Принять закон о недопустимости монополизма в рынке новостей и под это дело субсидировать другии студии. Дискритизировать НТВ. Путей много, если именно студия кость в горле.

Но мне кажется, что Гусинксий просто неавертел делов, идет грызня за кусок. А НТВ заплетена в клубок, чтобы кричать о нарушениях свободы слово при любом вмешателстве в дела холдинга. Вот сколько смотрят это НТВ? Ну в Москве, ну в Питер. Где еще? Я вот могу тарелку поставить и их смотреть. Только они деньгу за это просят. Элементарное вздутие стоимости: во как, об нас даже Кремль зубы обломал.


Milta21.09.2000 17:24:02

Эй, барышни, есть кто живой? Давайте в пику мужским рассуждением о политике рецептами что ли обмениваться... А то ведь то березка, то гусыня.... надоело..


Африканец21.09.2000 17:21:26

Барракуда,

так ведь это называется "мошенничество", операции с заложенным имуществом, прямая уголовщина. Все-таки на такое дело он вряд ли пошел бы. Должно быть что-то сильно более хитрое.

А что, в тиех документах таки так и написано прямым текстом - "уголовное преследование"? У меня-то было всю дорогу впечатление, что речь идет об арбитражном преследовании со стороны Газпрома, а не об уголовном. Если об уголовном, то оно, конечно, гораздо интереснее. Хотя все равно неясно, при чем тут Лесин и что дает его подпись.

А кто в драке победил?


Африканец21.09.2000 17:12:03

бюрг, ну, другой-то частной телестудии нет. Березовский не в счет. Так что уж какие есть. А про Клинтона в связи с этим нигде не видел - не покажешь, где?


Барракуда21.09.2000 17:10:30

Да, про увод активов - естественно, это все - как я это понял, на основании, в свою очередь, того, как это было изложено на всяких лентах.ру. Вполне возможно, что было изложено неправильно, а я из изложенного ни хера не понял.


Барракуда21.09.2000 17:06:22

Африканец -

а что касается увода активов, то у Гусинского там все непросто. Там у него открыта куча фирм, половина оффшорных, и акции его главного сокровища - "Медиа-Моста" (который тоже ведь не из одной фирмы состоит) там столько раз переданы от одной фирмы другой, в доверительное упрвление и по-всякому, с участием частных лиц, а потом обратно, что там черт ногу сломит. Я видел какую-то схему, которую якобы составили следователи, пытавшиеся в этом разобраться - у меня вольты завернулись, там хрен поймешь , кто чем владеет. Так вот, якобы за время прошедшее с момента подписания договора (с 20 июля), Гусинский только тем и занимался, что переводил путем хитроумных комбинаций акции своих главных фирм (находящиеся в залоге, так как он должен Газпрому и не имеет права оперировать этими акциями) во владение всяких своих гибралтарских оффшорок. То есть в результате получилась бы "кукла" - слыхал про такое - сверху купюра, снизу купюра, а в середине стопка бумаги, по торцам покрашенной. Или половинка джинсов в пакете. Ну Коху это естественно не понравилось, после всего весь этот шухер и начался.


бюрг21.09.2000 17:04:31

Африканец, меня больше удивляет упоминание то и дело о желании Гусинского продать пакет акций иностраным инвестором, вернее упоминание Клинтона в этом деле. А так же заступченечество Америки в момент ареста Гусинского. Ну не в жалкую же телестудию они вцепились?


Барракуда21.09.2000 16:51:49

Мах -

а вот что, например, говорит Малашенко, первый зам Гусинского -

//Заявление Игоря Малашенко, сделанное в
прямом эфире содержало обвинения в "рэкете".
По его словам, именно Лесин предложил
выпустить Гусинского из тюрьмы в обмен на
контроль над НТВ. Малашенко процитировал
слова Лесина "За 300 миллионов долларов вы
продаете все компании, которые входят в
"Медиа-Мост", и выходите из бизнеса. И дальше
мы, что называется, разруливаем ситуацию
сами". Кроме того, по словам Малашенко, Лесин
"ставил вопрос о получении им комиссионных". //

Кроме того, по слухам, при подписании этого договора в офисе Моста Гусинский и Кох подрались, то есть натурально били друг друга по мордам кулаками и таскали за манишки. Через несколько минут после драки Гусинский позвонил Лесину и умоляюще попросил "завизировать" это самое приложение 6 (гарантирующее самое главное - прекращение уголовного преследования Гусинского), а то, дескать , Кох - сволочь, обманет, НТВ заберет,а дело не прекратят. Причем Кох уже успел Лесину позвонить раньше и тоже пожаловаьбся какая падла этот Гусинский. И так далее. Похоже Лесин негласно курировал это дело со стороны правительства. Причем совершенно непонятно, что же именно он завизировал, вот что там написано-то - "Ознакомился. М.Лесин" - или как? (потому что как же может министр печати визировать прекращение уголовного дела?). Причем сам Лесин в этой части объяснений был очень невнятен, повторял, что это была его ошибка, Гусинский оказался очень "нечестным" человеком и тому подобное.
Ну и кроме того, ясно, что все эти документы ни в коем случае не предполагалось обнародовать, все было top secret.


Барракуда21.09.2000 16:51:07

Мах -

а вот что, например, говорит Малашенко, первый зам Гусинского -

//Заявление Игоря Малашенко, сделанное в
прямом эфире содержало обвинения в "рэкете".
По его словам, именно Лесин предложил
выпустить Гусинского из тюрьмы в обмен на
контроль над НТВ. Малашенко процитировал
слова Лесина "За 300 миллионов долларов вы
продаете все компании, которые входят в
"Медиа-Мост", и выходите из бизнеса. И дальше
мы, что называется, разруливаем ситуацию
сами". Кроме того, по словам Малашенко, Лесин
"ставил вопрос о получении им комиссионных". //

Кроме того, по слухам, при подписании этого договора в офисе Моста Гусинский и Кох подрались, то есть натурально били друг друга по мордам кулаками и таскали за манишки. Через несколько минут после драки Гусинский позвонил Лесину и умоляюще попросил "завизировать" это самое приложение 6 (гарантирующее самое главное - прекращение уголовного преследования Гусинского), а то, дескать , Кох - сволочь, обманет, НТВ заберет,а дело не прекратят. Причем Кох уже успел Лесину позвонить раньше и тоже пожаловаьбся какая падла этот Гусинский. И так далее. Похоже Лесин негласно курировал это дело со стороны правительства. Причем совершенно непонятно, что же именно он завизировал, вот что там написано-то - "Ознакомился. М.Лесин" - или как? (потому что как же может министр печати визировать прекращение уголовного дела?). Причем сам Лесин в этой части объяснений был очень невнятен, повторял, что это была его ошибка, Гусинский оказался очень "нечестным" человеком и тому подобное.
Ну и кроме того, ясно, что все эти документы ни в коем случае не предполагалось обнародовать, все было top secret.


;0)21.09.2000 16:51:06

//С тех пор приносил он к вечеру двух лягушек...
....причем одна из них безмолвно вырывалась и трепетала, а другая также безмолвно плакала, поникнув членами и только грустно хлопая выпученными глазами.....


Африканец21.09.2000 16:47:50

Мах, ну извини. Замечу только, что лазить по сети и искать там документы, подтверждающие твои слова, я не собираюсь. Это, вроде бы, входит в твои джентльменские обязанности.

Пока что ничего более вразумительного, чем "На каком-то документе где-то есть подпись Лесина, а потому он козел, ведь Гусинского недавно сажали" я от тебя тут не увидел.


Мах21.09.2000 16:39:18

Африканец, однажды я уже зарекся приносить тебе информацию в клювике; не буду это делать и теперь. То есть если бы ты не стал бросаться оскорблениями направо и налево - может, и подумал бы, а так - твердое нет. Если тебе интересно - поработай немного сам, поищи документы. Уверяю тебя, все они, включая подписи, были опубликованы в сети. Потом сходи и почитай интервью министра Лесина, который, собственно, ничего и не отрицает.

Конечно, можно все это дело объявить не информацией, а слухами. В таком случае ты тоже не более чем слух.


бюрг21.09.2000 16:37:17

ага, так и представляется, как Африканец нарезал мелко чеснок, облизываясь и тихо радуясь, что и лягушка в сметане будет, и масло взбивать не надо. С тех пор приносил он к вечеру двух лягушек...


Африканец21.09.2000 16:29:20

А ведь та, вторая лягушка (которая утонула), по-видимому, стала потом весьма вкусной. Вся в масле. Да пожарить... Хозяйке следовало в сметану заранее добавить немного чеснока, совсем чуть-чуть.


Африканец21.09.2000 16:27:16

бюрг, это у нас называется Enterntainment allowance, типа, спецдобавка на развлечения. При условии использования по назначению не облагается налогом. Но она невелика. Хотя раз в месяц в ресторан ходить вполне можно, как раз ужин на двоих примерно 250 рандов и стоит.

А сабантуй это вообще святое дело. Раз в год "функция конца годв". В течение года всякие мероприятия, на которые у руководства есть необлагаемый налогом бюджет. То гонки на машинках были, то экскурсия по винным погребкам, то собрание группы проводят в кофейне, то вот в горы на три дня ездили отдыхать, и никто ничего не платил (кроме меня, поскольку я туда своим ходом ехал, а все на автобусе).

Еще забавно вычисляется автомобильный расход. Можно вести тетрадочку с записью поездок, какая личная, а какая по делу. А можно не вести, тогда считается, что 14000 км в год - твои личные, а все, что сверх - то по делу. Можно списать с налога. При этом вовсе не обязательно предъявлять, по какому делу ты ездил, может, у тебя и дела-то нет.


Филя21.09.2000 16:23:48

Scandy

дело в том, что у меня напрочь отсутствует воображение. Это ужасно, я знаю: у меня сказки не получается сочинять. Я тут с завистью на вас с Маришей смотрю...

Поэтому мне ничего не представлялось. Совет приняла к сведению, а над судьбой лягушки и не задумалась.


Африканец21.09.2000 16:17:08

Мах,

у тебя есть информация (не слухи, а именно информация) - что за документ подписан, кем подписан, и о чем вообще речь? Или ты среагировал на ключевое слово "министр Лесин" в сообщении? Ты читал все шесть документов? А то так бойко рассуждаешь - чего это мол, на шестом документе подпись есть, а на пятом нету. Это же преступление, что на пятом нету.

От журналиста такие рассуждения было бы вполне уместно услышать. А от великого ученого хотелось бы чего-то более конкретного.


Мах21.09.2000 15:48:52

Сидоров, меня Гусинский совершенно не интересует. Меня больше действия родного правительства волнуют.


типа корректор такой21.09.2000 15:42:36

Бюрг, надо писать "котовасия".
Проверочное слово - кот Вася.


Сидоров21.09.2000 15:24:45

А что с Гусинским опять не так? Вроде же в Гибралтар его выпустили.
Что, опять какое-то его право человека нарушают?


21.09.2000 15:24:43

В Лазаревском районе Сочи (Краснодарский край) сегодня в 9:50 по московскому времени произошел захват заложников.

Как сообщили РБК в Управлении внутренних дел Краснодарского края, захват совершили четверо рабочих "кавказской" национальности, которые работали на строительстве гостиницы.

Преступники были вооружены автоматическим оружием. Они захватили предположительно 7 человек и забаррикадировались в здании.

По предварительным данным, преступники требуют предоставления им 30 млн долларов и освобождения всех чеченцев, содержащихся в тюрьмах России.

В районе чрезвычайного происшествия введен план "Гроза". К месту события подтянуты силы ОМОНа, СОБРа и группы "Альфа". Идет перестрелка. Жертв со стороны сотрудников правоохранительных органов нет. РБК сообщит о дальнейшем развитии событий.


бюрг21.09.2000 15:22:11

вот интересно, после того, как анекдоты приобрел "Медиа-Мост" (надеюсь я не переврал? Кстати, тогда я в первый раз про него и услышал), то началась эта катовасия. Может правителство заинтерисовано в анекдотах?


Мах21.09.2000 15:19:47

Африканец, Березовский сделал хитрый ход. Он отдал акции вроде как в трастовое правление. То есть, типа, через пару лет заберет обратно. Если, конечно, они еще чего-то будут стоить.

Что сильно сомнительно. Если акции держит 1 человек, он действительно может влиять. А вот если акции переданы 10 людям, да еще представителям "российской интеллигенции", то пиши пропало. Эти орлы сначала перегрызуться, а потом все вообще загубят на хрен.


Мах21.09.2000 15:13:52

Африканец, а напрасно ты про это не задумывался. Без оной подписи все дело было бы - мыльный пузырь, бытовая уголовка.

Дело в том, что совершенно непонятен интерес правительства России. Если же к этому добавить совершенно странную посадку Гусинского вместе с его совершенно чудесным освобождением, то действительно похоже, что правительство было крайне заинтересовано в сделке. А подпись Лесина - вроде как правительственная гарантия Гусинскому. Сделанная причем только на одном документе. Если такие законы, что министр печати должен визировать подобные документы (в чем я сомневаюсь), то почему бы ему это не сделать на основном документе?

Меня в этой истории больше интересует не 2 жулика (Газпром и Медиа-Мост), а вовлеченность правительства.

Что же касается оллигархов, не стоит о них так переживать, все у них есть. Только, как говаривал Макар, "не здесь, не с нами, не сейчас".


Агрессор(ой, кажется я ключевое слово назвал - масскультура. Это я нечаянно.)21.09.2000 15:11:30

Scandy,
Насчет твоей служительницы музея - перечитай "Незабвенную" Ивлина Во. Они там так и разговаривают. Но это, правда, называлось "сатира" . Взгляд духовного европейца на американскую масс-культуру.


бюрг21.09.2000 15:11:04

Scandy, тебе бы ужастики писать, заткнула бы С.Кинга. аж мороз по коже. труп в застывающем масле. бррррр.


бюрг21.09.2000 15:04:31

Африканец, серьезно? А у нас это невозможно, если ты не фирма. Я тут узнал, что фирма имеет право раз в год для своих сотрудников устроить сабантуй и списать это безобразие с налогов. Ох уж немцы и обжираются и опиваются. Правда я на такой сабантуй не попадал. А куда попадал, приходилось из своего кормана платить.


Африканец21.09.2000 15:01:44

С Березовским тоже непонятно. Вот он отдал акции творческим работникам. В каком смысле отдал - подарил, что ли? Или просто разрешил в руках подержать? Или акции на самом деле у него, просто право голоса в собрании акционеров делегировано журналистам? В чем прикол?


Африканец21.09.2000 14:57:44

Мах, еще про Гусинского - я изложил грамотно, но с одной стороны (взгляд с позиции Газпрома). По идее, должна быть и другая - с позиции Гусинского. А вот ее как-то в явном виде я пока не увидел. Одни какие-то намеки да ругань. А еще медиа-магнат, называется.


Milta21.09.2000 14:57:25

Scandy,
А еще Королева Марго с засушенной головой Ла Моля....


Африканец21.09.2000 14:55:02

бюрг, даже у меня ресторанный счет принимается как производственные затраты (если я пил не один, а с коллегой). Жаль, это ограничено смехотворной суммой 2500 рандов в год. Но я ее практически не использую, так что в случае чего мерлом кого угостить хватит.


Milta, злорадно21.09.2000 14:54:45

А про коррумпированность иностранных чиновников могу добавить - в посольстве Германии в Москве несколько лет назад меняли весь штат принимающих док-ты на оформление виз. Именно вследствие выявленных фактов подкупа. Так что берут, и с радостью.


Африканец21.09.2000 14:52:54

Мах, этот момент я вообще не понял. При чем тут Лесин вообще. Правда, ни как отмазка для Газпрома, ни как отмазка для Гусинского наличие этой подписи не работает. Деньги-то все равно возвращать надо.

Может, так принято, чтобы большие сделки с акциями медиа-компаний министр визировал? Вообще-то почему бы и нет. Государственный контроль за такими вещами, вообще-то, бывает.

Думаю, с Лесиным или без, а закончится все тем, что Газпром таки заберет себе акции, ну а Гусинский уж сделает так, чтобы они ничего не стоили.

Я вот чего понять не могу. У Гусинского, значит, акции не свои, а заложенные. Березовский тоже должен кучу денег какому-то банку (Внешэконом, кажется), и каких-то высокодоходных бизнесов за ним не значится. И так кого ни коснись - у всех долги великие. А кто тогда олигархи? Где они - наши миллиардеры? Где магнаты? Они все, что ли, такие? Не деньгами сильны, а связями?


бюрг21.09.2000 14:52:23

Milta,

Опять же, этот тип принципиально предпочитал личные встречи, а не телефонные разговоры, по русски ли или нет. Что, конечно, тоже подозрительно.//

Не понимаю. Тут по телефону решаются рутиные дела, а договариваются при личных встречах. И любят делать это в ресторанах, т.к. такой счет акцептируется фискалами как произодственные затраты. Скорее по телефону не будут весьти дела, чем наооборот.


Мах,

но то он и министр _печати_. Печать поставил. Типа нотариуса.


Scandy21.09.2000 14:51:09

Любитель,
да я знаю, что жизнь пострашнее любой сказки бывает. Я просто как-то слишком натурально представляля себе эту лягушку застывающую в масле, и подругу, сбивающую это самое масло вместе с трупом напарницы. Ну это вроде как про Ребеку из "Ста лет одиночества", которая таскала мешок с костями родителей, а они там клацали клок-клок-клок. Да и пепел Клааса, который стучит в его сердце, тоже не легче. Не знаю, смущают меня такие штуки.


Мах21.09.2000 14:43:45

Milta, да, мне уже Африканец пояснил. Тут вот какое дело: если услуги оказываются безвозмездно, то никто преследовать не будет. А если за плату - тогда другое дело. Но преследовать будут тех бюргеров, кто допдоходы не продекларировал. С точки же зрения страны это даже хорошо, когда в ней приезжий деньги по максимуму тратит.

На самом деле, подобных историй я слышал море. Мотив обычно такой "сволочи NNN" (подставь по выбору). Однако начинаешь распрашивать подробнее - то или собеседник сразу же сматывается, или выясняешь, что на половину правил он просто по-русски наклал.

Я не хочу сказать, что не бывает безвинных жертв. Наверное, бывают. Только мне они пока не встречались.


Мах21.09.2000 14:37:25

Африканец, с Гусинским ты все излагаешь совершенно грамотно, кроме одного: на приложении номер 6 стоит подпись Лесина, который случайно занимает пост министра печати в правительстве России. И это дает делу совсем другой поворот. Ну скажи, с какой стати соглашение между тобой и мной о том, что ты задолжал мне десятку и теперь отдаешь мерлом, будет подписывать министр, да еще и печати?


Milta21.09.2000 14:37:09

Мах,
Ты просто по косточкам меня.
Про приехавших и пытающихся: я имела в виду его помощников-эмигрантов, с видом на жительство, знающих язык, получавших от сотрудничества с ним дополнительный доход, который, кстати, даже налогооблагался (хотя, может, частично).
На солидных фирмах, конечно, есть говорящие по русски, но уж такой русский менталитет - желательно иметь при себе человечка своего, понимающего, о чем эти иностранцы между собой балакуют. Диплом переводчика тут не нужен, как и блестящее знание грамматики, надо быть рекомендованным своими.
Опять же, этот тип принципиально предпочитал личные встречи, а не телефонные разговоры, по русски ли или нет. Что, конечно, тоже подозрительно.
Ну и наверняка была почва для недоверия, но без доказательств. Так что взяли, как Капоне, на ерунде, и смогли дожать.

Любитель
Впостановлении об аресте так и было: наличие лишнегох паспорта (за что не арестовывают) плюс подозрения в еще бОльших грехах. Еще адвокат этому удивлялся, бред, говорит, а не постановление.

Бюрг,
Тебе, конечно, видней. И я же говорю - человек полу-знакомый, душу мне не открывавший, на вид вполне приличный. Или снова я черезчур доверчива?
(-8


Африканец21.09.2000 14:36:29

Мах, возможно, есть в УПК такая статья. Вообще-то прекращение дел и в других странах не чудо. Бывает, посадят кого, а потом, за сотрудничество со следствием, отпустят.

Вот только непонятно мне, может ли налоговая полиция уголовное дело возбуждать. По-моему, это дело прокуратуры. Так что скорее всего, речь шла о том, что налоговая пообещала передать дело в прокуратуру, если те не заплатят. Типа, последнее предупреждение такое.


бюрг21.09.2000 14:34:46

Африканец, возможно. Поэтому в залог никто акции не берет. (кроме Гапрома вестимо). Берут в качестве оплаты. Те видимо поняли, что лопухнулись и пробуют вернут средства силой.


бюрг21.09.2000 14:34:23

Африканец, возможно. Поэтому в залог никто акции не берет. (кроме Гапрома вестимо). Берут в качестве оплаты. Те видимо поняли, что лопухнулись и пробуют вернут средства силой.


Мах21.09.2000 14:31:55

Ну вот опять:

"Правление Федеральной службы налоговой полиции по Москве возбудило уголовное дело в отношении РАО "ЕЭС России" по факту уклонения от уплаты налогов в размере 3,2 млн рублей... Вместе с тем он подчеркнул, что если задолженность холдинга будет погашена, то уголовное дело в отношении компании может быть прекращено."

Но как можно закрыть дело, если преступление по факту уже совершено? да еще гостиницу в Лазоревском террористы захватили...


Африканец21.09.2000 14:30:19

Мах,

Как я понял, речь изначально шла о том, что человек из России, приехав в Германию, пользуется помощью проживающих постоянно в Германии русских. Они ему неофициально помогают как водители, переводчики и т.д. Не он сам работает, а они ему помогают. Как я понял исходную реплику, это обстоятельство показалось подозрительным немецким властям. Вот этого я уже не понял, почему подозрительным-то? Ну а ко мне если кто приедет - неужели я не окажу услуги водителя и переводчика? Ну разве что те русские уже давно у полиции на заметке были, по своим делам.


Мах21.09.2000 14:25:36

А в чем смысл второй истории? то есть зачем так долго писать? "мы хотели искупаться, а нам обломилось". Подумаешь! я вот тоже хотел в воскресенье искупаться и зашел в бассейн. А там меня окружили триста человек народа, одетые в одни плавки. И смотрели они на меня странно, поскольку я в куртке был, и башмаках. А искупаться мне не дали по причине соревнований.


Любитель21.09.2000 14:23:46

Scandy
А что в этой сказке про лягушек необычного? Это всю жизнь так идет. Я пошел со своим другом в 10 класс, а те кто не пошли все полностью в разное время в тюрьму попали по разным дела и в разные сроки. При поступлении в институт конкурс был 1:4. И те кто попал спокойно учились, не думая о куче других чьи жизненые планы рухнули. Потом с третьего курса МФТИ парня отчислили, он перед окнами деканата вены себе вскрыл. А однокурсники его дальше учились. Это уже почти как в сказке про лягуше.
Мариша
А где история про полосы в жизни? Ждус :-((


Африканец21.09.2000 14:23:29

Мах, я про Гусинского тоже все читаю-читаю и понять не могу, о чем речь. Вроде, как я понял, Гусинский задолжал Газпрому. Под залог акций. А те потребовали долг. Он не платит. В общем, с точки зрения "Газпрома" все выглядит вполне цивильно и благопристойно. Еще, как я понял, они предложили ему вариант: они выкупают у него акции за деньги, превышающие долг, и не выставляют претензий по суду.

Со стороны же Гусинского я пока видел только невнятное бормотание про свободу прессы и про то, что то соглашение с Газпромом он подписал "под давлением". Ну ясен пень под давлением, если в случае неподписания обещают в суд подать.

Есть и неясный момент. Газпром утверждает, что Гусинский куда-то "переводит активы", чем уменьшает стоимость своих акций. Что, такое действительно возможно? То есть я, к примеру, занял денег и купил завод. А деньги как раз занял под акции этого завода (исчисляемые в количестве акций, а не в рублях). Т.е. если не вернут - акции, т.е. завод, у меня отбирают. Тут я начинаю снимать станки, грузить их на поезда и увозить, так, что ли? Инвестора видят такое дело, и акции мои падают. Как упадат достаточно, я скажу - а забирайте свои поганые акции. По-моему, при должным образом оформленном залоге такое невозможно.


бюрг21.09.2000 14:18:20

хотя поговорку "не смажешь -- не поедешь" весьма понимают.


бюрг21.09.2000 14:16:25

Мах, вполне может быть. А если даже и дадут, то потребуют квитанцию для фискалов. И в тетрадке домашних расходов появится запись "на подкуп госслужащего столько-то".

У одного моего знакомого есть такая запись "букет цветов столько-то". Это он цветы невесте покупал.


Мах21.09.2000 14:08:26

"немецкий чиновкик у своих законопослушных граждан взяток практически не берет"

бюрг, давай скажем прямо: немецкие законопослушные граждане взяток практически не дают. Скряги, блин.


Мах21.09.2000 14:03:49

А вот поясните мне по поводу скандала с Гусинским. Я тут почитал немного, и вроде как сейчас популярно такая теория: Гусинский государство кинуло, ну, а в ответ государство кинуло Гусинского. Дело, дескать, хозяйское, о чем крик.

Я вот что не понимаю: отдельно взятый гражданин действительно может кинуть государство. Тогда на него заводится дело, проводится суд, который и определяет меру наказания. После решения суда мы назаываем отвельно взятого гражданина "преступником". Но если государство кидает отдельно взятого гражданина (который может быть вдоль и поперек виновен) - как назвать такое государство?


Итальянец21.09.2000 14:02:58

бюрг - одни мои знакомые посылали своим детям в Швецию передачу. Иначе и не назвать. Везти ее пришлось моему брату. В передаче были: одежда б/у, тапочки б/у, варенье, в том числе в баночках из-под йогурта, сковородки, кастрюли. И в таком духе большой рюкзак. Таможенник все усердно перетряхнул, не без брезгливости принюхался к варенью, но пропустил.


Мах21.09.2000 13:52:59

бюрг, а я как-то попросил знакомого привезти мне из Москвы подушку и гимнастические кольца (такие металлические, с веревками и карабинами). А его на таможно попросили предъявить. Ну, он чемодан открывает - там сверху большая пуховаю подушка. Таможник удивленно спрашивает: а это что? - Подушка! - а зачем? - спать! Таможник подушку поднимает - а под ней кольца, с веревками и карабинами. А это что? - Кольца! - а зачем? зачем, зачем! висеть! Таможнок совсем офигел и осмотр закончил.


Scandy21.09.2000 13:50:03

Ох, Milta,
насчет вечно живого вспомнилось: после первого курса стукнуло мне в голову (в первый и последний раз в жизни) купить турпутевку. И поехали мы с подругой в славный город Винницу. Вся тургруппа была чистый паноптикум. Про каждого персонажа можно рассказывать в отдельности. Например, были там 2 пары молодоженов (в свадебном путешествии). У одних была true love в самом разгаре, они вечно ходили за руку, в том числе и в туалет, чем поражали несказанно мое юное воображение. А когда во время экскурсий автобус останавливался в поле, и объявлялось "мальчики направо, девочки налево", они так же задумчиво за руку убредали далеко вперед по дороге. Потом водителю приходилось долго их выманивать зазывными гудками. Вторая пара была попроще. У них в номере не работал обещанный телевизор, и парень пошел жаловаться администрации - так вся мужская часть группы на пальцах стала ему объяснять, что именно он должен делать по вечерам вместо просмотра телепередач. Опять же я по молодости лет не знала, куда глаза девать. А еще во время экскурсии по киевской Софиевке мужичонка, оную проводивший, отбубнив официальную часть, сказал, что вообще-то у графьев Потоцких было много интересных интимных деталей в личной жизни, но они в план экскурсии не входят, но что если товарищи экскурсаны по рублю доплатят, так он изложит много интересных подробностей. Поразило меня, с какой готовностью все полезли за кошельками.

Но я, собственно, не про это. Была у нас также экскурсия в музей Пирогова. И на ней я узнала, что в Союзе есть 2 мумии - Ленин и Пирогов. И все восстановительные процедуры сначала опробуются на Пирогове, а потом уже проводятся на Ленине. Служительница музея была знатоком своего дела и явно горела на работе. Надо было видеть, с какими нежными интонациями она говорила о своих, хм, пациентах: "Mы его подновили, подлатали, умыли, подстригли, причесали, и такой он у нас стал хорошенький, так помолодел, просто чудо! Все замечали, что он стал гораздо лучше выглядеть последнее время!"


Мах21.09.2000 13:48:32

Milta, ты не обижайся, конечно, но то, что ты написала, как раз и попадает под схему, обрисованную Итальянцем. Посмотри:

"Люди приехали, пытаются приспособиться" - сразу же возникает вопрос: если они приехали в качестве туристов или по бизнесу - то зачем им приспосабливаться? а если они приспосабливаются, имея туристскую визу - для чего они это делают?

"все-таки могит и за переводчика" - нет, не могут. Переводчик - это горы законченных курсов, спецразрешение от министерства юстиции, не говоря об отличном знании языков. Например, моя жена с ее 4мя языками пробиться не смогла.

"и за водителя поработать, и поручения разные выполнить, подъехать-позвонить" - опять же нет. Не говоря уж о соответствующей квалификации, надо быть зарегистрированным, чтобы платить налоги. Со временной визой сделать это невозможно. Поэтому любая попытка работать в этом направлении нещадно пресекается властями. Не до тюрьмы, однако, но до пинка из страны.

"А это в свете раша-гейта выглядит подозрительно" - увы, но тогда надо признать, что существует и "турко-гейт", и "алжирогейт", и "чайнагейт"...

"Если бы парень, как все, просто звонил бы через переводчика" - господи, да о чем ты? я добрую половину звонков делаю просто по-русски. Уверяю тебя, никого это не волнует. Более того, серьезные компании, имеющие дело с Россией, даже имеют в штате менеджера, говорящего по-русски. Бизнес же, етить!

Я к тому, что многие Европу представляют эдакой россией, с тем же бардаком и беззаконием. Понятно, что они пытаются перенести подобное отношение на те страны, которые посещают. Более того, криминал есть везде, и при желании можно войти с ним в контакт, купив, например, паспорт. Однако последствия такого действа -- если поймают -- будут сильно отличаться от России.

Что касается рашнгейта - то таки да, есть такое дело. Однако за него мы должны благодарить свое родное правительство, которое упрямо спускает на тормозах любые разбирательства о коррупции крупных чиновников. Родную мафию, кстати, тоже можно поблагодарить за ее репутацию.


бюрг21.09.2000 13:47:37

Еще вариант, он со взяткой сунулся. Недавно во франкуеском аэропорту с дюжину полицейских повязали. Пригрели лапу. Интересный феномен, немецкий чиновкик у своих законопослушных граждан взяток практически не берет, но выходцы из бывшего союза умудряются его подогреть.


Пингвин21.09.2000 13:43:52

Словарь предложил заменить "политология" на "палеонтология".


Любитель21.09.2000 13:37:42

Milta
За ссылку на Винни спасибо. И как я сам не допер. А про вашего знакомого нужен другой подход. К сожалению иностранных кодесов не знаю. Но если по УК РФ, то его арест совершается на основе документа называемого "Постановление об аресте". Там четко написано за что применяется арест. Потом человек попадает к следователю и тот ему предьявляет обвинение т.е. некую бымажку в которой то же самое сформулировано но может более расширенно. И для продуктивного обсуждения надо знать че там в бумажках было написано . Если он их подписывал не читая, то он чудак.Потому что в РФ конечно могут и два года держать без предьявления обвинения. А вот в германии вряд ли. Или я ошибаюсь.


Агрессор21.09.2000 13:36:56

Scandy ,

Ну, тогда их (волосы) надо мыть. Шампунем. С кондиционером и перхотью вместе...


Пингвин21.09.2000 13:35:50

Milta, так Ильич же не просто так лежит, а маринованный. Вряд ли волосяные клетки могли вынести такое издевательство.


бюрг21.09.2000 13:30:36

Milta,

а что такое рашен-гейт? Как оно бывает я несколько неплохо знаю. Такие "отступления от закона" как непорядок с паспортом или кража в магазине являются рутиной. Вызывается переводчик, состовляется протокол и выпинывается из конторы. И всех делов. Россиян, которые туда-сюда ездят тут _море_. Один мой знакомый удивил (не то слово) таможеников, когда из трусов (почти) достал 30000$ наличными. А чего вылупились, человек машину приехал покупать. Вообщем этим никого не удивишь, и никому до этого дела нет.

А вот если он засветился где, и не смог толком объяснить чего он там делал (предположение), да за ним следили (дорого, да бумаг кучу надо выправить). Вообщем делать легавым нечего, как всякого подозрительного россиянина пасти.


Milta21.09.2000 13:27:49

//(Некстати вспомнилось, что у покойников еще некоторое время растут волосы. Фу, гадость какая). Scandy -

А я читала, что у вечно живого Ильича до сих пор борода растет. Брить боятся, чтоб кожу не попортить. Так и лежит с модной небритостью...


Итальянец21.09.2000 13:24:43

SSSS - там в скобочках отмазка есть. Слова "все" там нигде не было.

Что касается избегать - что-то ты сгущаешь краски. Вот прямо, всех россиян сразу за пограничными столбиками хватают за локотки и в куиузку. За границей России живут, наверное, несколько миллионов российских граждан (включая пару десятков тысяч новых русских). Сколько из них имеют неприятности с законом?

А что доказывает пример с американскими визами? Что русских притесняют. Тогда это как раз очень типичная иллюстрация моей теории. Что, только русским отказывают? Что там у той девочки с собственностью, работой и оставляемыми дома детьми? Дурацкие правила, кто спорит, но при чем тут ее национальность?

(Разумеется, степень применения этих правил от национальности зависит. Подозреваю, это зависит от числа нелегально оставшихся. Ну так это заранее известно.)

Одна моя знакомая в аналогичной ситуации открыла счет в банке, ей туда положили какую-то сумму (чужих денег), она с этой бумажкой пошла в посольство и получила визу. Ее притеснять не стали.


Scandy21.09.2000 13:22:08

Агрессор,
советский народ весь вышел, а представители еще живы. Так бывает. (Некстати вспомнилось, что у покойников еще некоторое время растут волосы. Фу, гадость какая).


Scandy21.09.2000 13:18:43

Мах,
как списки добывались, я точно не знаю. Но в том числе и просто пополнялисъ ежегодно. И собирались годами. На самом деле не так уж легко подобрать задачу с одной стороны полностью укладывающуюся в школьную программу, с другой - изрядно заковыристую (все же местами приходилось валить в самом деле толковых ребят, победителей олимпиад и т.д.), с третьей все же не слишком, чтобы возможная аппеляция прошла гладко. Так что они повторялись.


Агрессор21.09.2000 13:14:10

>>Поскольку новая историческая общность людей под хитрым названием "советский народ" отошла в недалекое прошлое

Я, наверно, не очень-то компетентен в этом вопросе. В России уже 10 лет не был. Но глядя на почти любого "русского" , который приехал сюда в возрасте старше 30 лет могу предположить, что рано еще списывать это понятие...


Milta21.09.2000 13:13:08

Бюрг,
Да не похоже все на крутой криминал. Сам говоришь, у кого не бывает. Люди приехали, пытаются приспособиться, те, кто приезжает, опираются на тех, кто живет - все-таки могит и за переводчика, и за водителя поработать, и поручения разные выполнить, подъехать-позвонить.
А это в свете раша-гейта выглядит подозрительно. Если бы парень, как все, просто звонил бы через переводчика и общался факсами, так ведь нет, ездит, и ездит, да еще второй паспорт где-то засветил...
Думаю, было как-то так. Уточнять что-то не хочется.


Мах21.09.2000 13:06:41

Scandy, насчет анти-завальных курсов не знал. Хотя то, что ты написала, входило в подготовку любого приемщика вступительных экзаменов. Чтобы избежать напрасных аппеляций. На меня, например, была только одна, про которую, правда, я знал наверняка еще во время экзамена. Понятно, что я вел себя аккуратно и ее не удовлетворили.

Но вообще, каковы орлы. Одной рукой валить евреев, а другой - продавать (не задаром же давать!) им же списки задач.


SSSS21.09.2000 13:03:32

Итальянец, не знаю как насчёт прессы, российской там, или какой другой, не знаю, я её, прессу, почти не читаю, чтобы пищеварение не портить... Но насчёт ВМ ты обощаешь, тебе не кажется?.. При этом по всем трём пунктам...

А вот насчёт раша-гейт и как избежать "определенных отступлений", это вопрос сложный... Если никуда не ездить, можно и избежать... А хочешь нос за линию с полосатыми столбиками высунуть, так раша-гейт так стукнет, что мало не покажется, даже и без "определенных отступлений", когда всё по закону... Одной девочке отказали в визе в Штаты, когда она хотела поехать к мужу-студенту... Причину отказа внятно не говорят, но в паспорте три отказа стоит, три раза она подавала...


Scandy21.09.2000 13:03:14

С кондиционером от перхоти - это хорошо! Можно считать за комлимент!


Мах21.09.2000 13:01:52

Итальянец, в неком смысле, он сам был родителем, то есть старше меня лет на 30. И вполне возможно, до такой истины он допер сам. Он приехал в Москву из богом забытой карельской деревушки, куда его семью сослали в 30е годы с Украины. Ну, и дорос до главного технолога серьезного оборонного преприятия. Несмотря на.


Scandy21.09.2000 13:01:03

Max,
ну конечно, там же подготовленные специалисты были. Не так просто людей заваливать. Тут технику и приемы знать надо. Евреи ж тоже не дремали. В мое время были специальные анти-завальные курсы. Где не только списки завальных задач велись, но и учили, как надо вести себя, все записывать - в том числе и на устных экзаменах - и каждое свое слово и каждое слово экзаминатора, как нумероветь все бумажки, чтоб впоследствии не случайно терялись. Целая наука была. Не помогала, правда, мо хворобы той стороне добавляла.


Итальянец21.09.2000 12:58:24

Milta - гадская ирония судьбы заключается в том, что скорее всего, переводчиком он не стал и уехав (просто предположение).


бюрг21.09.2000 12:56:43

а чтоб полгода в тюрьме держали, это да. Да еще с адвокатом. Значит дело к суду вели. Нарушение паспортного режима это обычная история. Скорее если у человека нет нарушений в этом плане, то это необычно.

Устанавливают личность и выпинывают из страны. Гм. Может они не могли его личность установить? (оба паспорта фальшивые)? Тогда да. Это проблема. Этим многие ползуются. Выкидывают паспорт. А куда их высылать? Какая-нибудь Нигерия плюет на такие запросы, не знаем дескать его. А по закону, если год в лагере просидел, а гражданство не выяснили, то должны дать разрешение жить в Германии и выпустить.


Итальянец21.09.2000 12:56:10

Мах - да, у него были мудрые родители. Я бы сказал, что у других всегда найдется причина тебя не любить. Мало ли. Слишком молодой, слишком старый, не того пола, не учился в Гарварде, или учился в Гарварде. Вместо того чтобы переживать из-за несправедливого устройства мира, лучше потратить это время чтоб действительно стать выше остальных. Не пригодится, слава богу.


Milta21.09.2000 12:54:37

Мах,
Как я слышала, паспорт был получен вполне легально, хотя это и противоречит российским порядкам. Как-то это делают здесь, я не в курсе.

А в совковые времена знавала я одного упорного молодого человека, год за годом поступавшего в иняз на переводческий, имея кроме неплохих знаний ярко выраженный пятый пункт. Год за годом его валили. А потом он просто уехал, ясен пень.

Любитель,
Совы и кролики - это явный Вини Пух. Почему в больном сознании Сова раплодилась, это загадка.


Scandy21.09.2000 12:52:23

Ох, да, насчет географии все верно. Я про Москву написала, но, как типичная гадская москвичка, считающая, что Россия за окружной кончается, забыла это уточнить.


Мах21.09.2000 12:51:19

Итальянец, именно так и говорил другой мог знакомый еврей родом из Карелии (ей-ей, не вру): чтобы быть наравне, надо просто быть на голову лучше остальных. Я этот лозунг часто вспоминал, сюда приехамши.

Сканди, может, они были и блатные, я не знаю. Я, хотя и принимал неоднократно вступительные экзамены в универ (на ваш факультет в том числе), в этих делах замешан никогда не был. Не оказывала мне партия доверия. А были такие орлы, которые просто рвались в эти спецгруппы.


Итальянец21.09.2000 12:49:23

Мах - насколько я понял, в твоей терминологии Scandy не 2 в одном, а четыре. То есть не какой-то там хэд-н-шоулдерс, а прямо-таки какой-то Пантэн Про Ви с кондиционером от перхоти.


Мах21.09.2000 12:46:03

Scandy, "два-в-одном" имелось ввиду:

а). современный
б). россиянин

или

а). советский
б). еврей

Поскольку новая историческая общность людей под хитрым названием "советский народ" отошла в недалекое прошлое, приходится заключить, что ты - современный россиянин.


Итальянец21.09.2000 12:42:49

Мах - насчет универов я в курсе. Он мне будет рассказывать (-. Но вообще-то это колебалось с географией. У нас было полно еврейских ребят с Украины, потому что там их не пускали со страшной силой, а в Риге все было более-менее (что показывает наличие инициативы на местах, а не всемирного антисемитского заговора).

Суть не об этом. Просто есть два подхода к проблеме 1) жаловаться как нас не любят и притесняют 2) быть ровно настолько лучше соседа, чтоб тебя таки да взяли в универ (заключили сделку и пр). В частности, если имеется раша-гейт, то постараться избегать "определенных отступлений".

А помимо Миши Рабиновича я знал другого человека. Он не поступил в рижский мединститут. Конкурс был человек 10 на место, а у него средний балл в школе был в районе 4.0, так что ничего удивительного. Виноваты были, конечно, американцы. Ну, в смысле антисемиты. В общем, другие.


Любитель21.09.2000 12:40:54

Milta
Так старший у меня так же залетел. Он работал в соседнем городе в солидном холдинге, женился, взял у предприятия беспроцентный кредит, купил квартиру. Живи и радуйся. Нет понадобилось еще в Адлер слетать на отдых для полного счастья. Тут все на ушах стоит террористов ищут. Он сам в розыске от военкомата уже не знаю который год и вот поехал урод по своему паспорту купил билет. И когда с молодой женой проходил на посадку в самолет его и взяли.Энтот холдинг правда и помог его снять с крючка.


Scandy21.09.2000 12:40:37

//а "два-в-одном" - это современный россиянин или советский еврей?

Max, ну да. А что? Я на россиянина или на еврея не смахиваю?


Итальянец21.09.2000 12:39:27

Мах - а какая половина у меня лучшая? Потом, я еще на одну восьмую грек, на восьмую хохол, и возможно, на какие-то шестнадцатые или тридцать вторые поляк. Это меня как-то извиняет?

Scandy - почем я знаю. Наверняка кто-то обидится. Вот и Мах говорит - бить будут. А уж он знает.


бюрг21.09.2000 12:38:33

milta,

ну если его "вели". Тут по весне раскрыли банду торгующую девочками. По прослушке. Это не его случаем цапануло? Знатные видать "отступления от закона".


Scandy21.09.2000 12:37:56

Мах,
за физфак я точно не поручусь, но на мехмате все имеющиеся евреи (а их держали по штуке-две почти на каждом потоке) были блатные (не хочу никого обидеть и сказать, что они были идиотами, многие было одновременно и толковыми, и блатными). За все застойные годы было то ли 2, то ли 3 года, когда правило нарушалось и брали посторонних. И был еще один человек (кстати, учитель тутошнего знаменитого М.Вербицкого в 57 школе), которому удалось не поступить, но перевестись на мехмат собственными силами. И усе. Аналогично гибло было на физтехе. Там даже не было годов-исключений, насколько я знаю. На биофак можно было пробиться при большом желании. Про остальное не в курсе.


Мах21.09.2000 12:31:22

Scandy, а "два-в-одном" - это современный россиянин или советский еврей?


Мах21.09.2000 12:29:41

Milta, два действительных голландских паспорта - это, может, и административное нарушение. Однако путь, которым ты их достал, скорее всего преступный. Потому что не бывает так.

Я долгое время был уверен, что в России ситуация такая же. Я, во всяком случае, нахлебался выше крыши с необходимостью сдать один паспорт и только потом получить другой. Да и штамп во внутренний паспорт тоже ставят. Оказалось - многие россияне имеют 2 паспорта, и вроде как это обычное дело.


Любитель21.09.2000 12:29:29

Филя
Спасибо что напомнила хорошую сказку. Постараюсь ее найдти. Не знаеш ли ты сказку про кролика с морковкой и семейство сов. Я тут недавно занимался амплификацией. Подбирал сказки к рисункам одной больной шизофренией. Одну сказку я сразу узнал. На одном рисунке - колобок и ципленок. На другом лиса. Это она свою семью нарисовала. Папа колобок , а мама лиса. Ну ципленка в сказке нет - это она сама.А вот к рисунку с семейством сов и кроликом, который им предлагает морковку сказку не нашел. Хотя так понятно, что сова папа это парень который за ней ухаживал в институте. Сова мама и сова ребенок это его нынешняя жена и ребенок.

Лайза
Именно так все и бывает. Мой приятель принял участие в выставке молодых предпринимателей. Сразу после нее к нему и пришли рекитеры. Но у него заказчики энергосети, у которых крыша ФСБ. Он своему заказчику позвонил, попросил решить проблему и они ее решили. А живу я на урале. Раньше был центр оборонной промышленности и науки. Сейчас все сремительно деградирует, отсюда и проблемы. В пригороде Екатеринбурга Верхней Пышме вообще перевалочный пункт международной наркомафии. Оттуда все и идет.
С женой все в порядке. Желание наматывать за день по 200 километров у нее поубавилось, в остальном все в порядке.


Milta21.09.2000 12:28:23

Итальянец,
Вовсе я не к тому, что бедных русских разлюбили. С этим парнем окончательно знакомиться мне самой не хочется.
Просто не нравился он им давно, а докопались сейчас. И паспорта им не оба сразу показывал, а они знали, и устроили досмотр. Держали с по-года, не имея других явных нарушений на руках, кроме этих двух паспортов, и кучи домыслов и подозрений.
Ну а раз таки подписал, думаю, дым был не без огня.


Scandy21.09.2000 12:26:35

Ммм... Итальянец,
а кто по твоим представлениям должен был обидеться - современные россияне или советские евреи? Я-то уж точно должна, ибо я в данном случае почти как хед-эдн-шолдерс, два в одном. Хотя с другой стороны - если человек сам на себя похож, то это, наверно, просто самобытность?


Мах21.09.2000 12:25:49

Дааа, Итальянец, а щас тебя будут бить ногами, невзирая на лучшую половину твоей национальности. И самое приятное, что тебе скажут, будет "противно"...


Мах21.09.2000 12:22:30

Итальянец, экий у нас с тобой...

Однако я понял, что имелись ввиду два российской паспорта. Ну, например, по одному он въехал, а по другому пытался выехать. Неприятная история, да. Но в этом случае его бы задержали максимум на денек, а потом дали бы коленкой под зад с волчьей визой, и всего делов. А держать человека за решеткой - дык это столько налогоплатильщику стоит, что и на своих преступников не хватает.

Что касается университетов, то там действительно евреев резали со страшной силой. И действительно, Мише Рабиновичу из соседнего подъезда надо было быть на голову талантливее Маха, чтобы поступить в универ. Например, один мой друган всегда с гордостью говорил, что он еврей и учится на физфаке. Для знающих людей, этот факт человека серьезно характеризовал.


Итальянец21.09.2000 12:20:30

Вообще вы не обижайтесь, но по ВМ и российской прессе я замечаю все больше сходства в современного российского менталитета/мировоззрения (свойственного, конечно, не всем), и советского (или не только) еврейского (тоже, конечно, не всем).

1. Все что происходит в мире, направлено против нас.
2. Нас никто не любит
3. Все неприятности, которые со мной случаются - из-за этих других, которые нас не любят.
(экономика - из-за американцев, кино плохое - из-за них же, пьянство - оттого что жидомасоны народ споили...)


Milta21.09.2000 12:17:54

Мах, Итальянец -
Два паспорта - это не преступление, а административное нарушение. Максимум чревато штрафом в обычном случае, если властям чего-то еще не примстилось. А видимо, это и случилось. Оказалось, за ним уже давно следили, друзей его слушали и т.д.
А то, что человек этот не святой - это ясно. Но не преступник, на посадку еще не заработал. Хотя да, не договаривает.


Мах21.09.2000 12:15:53

Вот я сейчас прочитал интервью Попова (есть такой адмирал) и опять задумался: а почему русские так настаивают на версии столкновения? как-то она не шибко льстит престижу флота. Взрыв торпеды там - это, с моей точки зрения, куда как почетнее: дескать, новые революционные технологии, не все пошло гладко, произошла авария, переросшая в катастрофу -- все понятно и вполне уважаемо. Новые военные технологии собирают свои жертвы, но флот развивается несмотря на. А "столкновение" звучит уж совсем как-то неприлично и вызывает слишком много вопросов: а почему не заметили? а почему столкнулись? а почему флагман подводного флота затонул с такой скоростью? И каждый из этих вопросов вызывает довольно серьезные размышления о надежности совершенно разных узлов подлодки, и в итоге ее боеспособности.


Итальянец21.09.2000 12:09:09

Milta - по-моему, твой полузнакомый чего-то недоговаривает. Никто не станет держать человека за решеткой за два паспорта. Задержать из-за них - может быть. Держать целый год - не верю как Станиславский. Обвинение какое было предъявлено?

Скорее всего эти его "определенные отступления от законодательства" всплыли. Наверное это неправомерное обобщение, но многие пост-социалистические бизнесмены ведут себя на западе как дома. "Определенные отступления от законодательства" и попытки откупиться.

Паранойя какая-то. Как русского посадили, так сразу из-за того что вас не любят. В точности как евреи которых если не брали в университет, то только из-за национальности (хотя Мишу Рабиновича из соседнего подъезда брали).


Мах21.09.2000 12:09:06

Milta, вообще-то, по европейскому законодательству наличие двух паспортов является действительно незаконным. Если помнишь, я очень удивился, когда узнал, что в России это обычное дело. Потом, он что, им сразу 2 паспорта показал? тогда это тяжелый случай, про который обычно говорят: незнание законов оправданием не является.

В общем, не обижайся, но у меня есть сильное подозрение, что события проистекали не совсем так, как было рассказано. А адвокаты - на то они и адвокаты, чтобы доказывать, что злого умысла не было.


Scandy21.09.2000 12:02:44

Мариша,
пардон, вчера не ответила: моему 6. Книжки - читаю, конечно. ИМХО, пора бы ему уже самому книжки читать, да он что-то не особо рвется, гадюкин.


СанитарЖеня21.09.2000 11:51:05

Сорри, Африканец!
Очепятка...


Milta21.09.2000 11:42:32

Салют благороднейшему собранию.
Любитель, Лайза,
Экие страсти. У меня ныне нервишки растрепаны, мне сразу делается пугливо.
Лучше я вам другую историю расскажу, про человека мне полу-знакомого. Он тихо занимался себе бизнесом, как водится, без криминала, но с определенными отступлениями от законодательств (а как иначе). Ездил по всему миру, так как считал личный контакт своим самым сильным орудием. Было у него куча помощников из эмигрантов, тоже повсюду. И вот на волне раша-гейта прошлой весной прихватили его в немеции. Придрались к наличию двух паспортов, что преступлением не является, и продержали вплоть до недавнего времени. Адвокат сказал, что если он готов потерпеть еще пару месяцев, он его вытащит и заставит власти извиниться. Но этот парень предпочел все подписать, получить условное и уехать домой.
Выводы делать оставляю вам, если захочется, конечно. (-8


Scandy21.09.2000 11:38:01

Филя,
а на меня эта сказка в детстве ужас наводила. Представляла себе, как эта, положительная лягушка, радостная выпрыгивает из горшка, а где-то в глубине, почти у дна, навеки замурованая в масле, остается ее подруга. Буквально мороз по коже.

Африканец,
а ты в отпуск куда-нито едешь или просто на диване лежишь?


Африканец21.09.2000 11:19:13

СанитарЖеня,

Не могу молчать! Смени формат на %d, лучше будет!


бюрг21.09.2000 10:34:11

//No zachem, esli ona menia i ne cepliaet vovse?

Африканыч, анекдот помнишь про мужика, которого тоже не цепляло?


Лайза.21.09.2000 10:26:17

Любитель, где же это все происходит?Может бть,пора укреплять свою железную дверь? Ужасы просто какие-то! с женой-то все в порядке?Что ты все про машину и дверь:)!

Два года назад проводили выставку в Третьяковке, молодых модельеров, Лужковский проект такой был странный, а через два дня смотрю "Дорожный патруль" и вижу в роли убиенной жертвы молоденькую девчонку-модельершу, явно на выставке и засветившуюся в таком качестве для будущих убийц. (Прошу прощенья за стиль изложения). Она там раздавала всем номер телефона, в общем, набирала заказчиков...


SSSS21.09.2000 10:07:54

Ну тогда завтра, что ж я могу поделать?.. Только грустно вздохнуть... Эх-хе-хех...


Филя21.09.2000 10:02:03

SSSS, миленький - завтра, ОК?

Я уже сплю.


SSSS21.09.2000 10:00:41

Филя, я здесь... Связывайся... Кстати, я кажется, догадываюсь по какому поводу...


СанитарЖеня21.09.2000 09:59:09

Постник!
Да, не отменяли во время крестьянской войны в Германии частную собственность на землю. Ограничились отменой частной собственности на крестьян...
Marisha!
main()
{
int two=2,four=4;
printf("%f",(four=two*two));
}


Филя21.09.2000 09:57:26

Эх, была бы невежливая - был бы совсем классный дельтакозел...


Филя21.09.2000 09:56:06

Пингвин

не опошляй идеалы.


ВсеМ хорошего времени.


ВизК21.09.2000 09:55:28

Филя

Ну вот всегда Пингвин всё опошлит (:-))


Пингвин21.09.2000 09:53:35

Филя, одну лягушку хватил инфаркт от карабканья. Вторая спокойно вылезла по её трупу наружу.


Филя21.09.2000 09:34:12

Любитель

это сказка такая, про двух лягушек, которые попали в кувшин со сливками (или со сметаной). Одна сказала: "Погибли", - и пошла ко дну.
А другая барахталась, барахталась, пока лапками масло не сбила - и выпрыгнула из кувшина.

Одна из моих любимых сказок - я ее себе на ночь рассказываю:))


Любитель21.09.2000 09:27:46

Филя, Мариша
Спасибо за сочуствие. Но все в общем то разрулилось. Прокуратура нас подвела под амнистию. Железную дверь в квартире отремонтировал и усилил. ГАИ нас тоже реабилитировала. Поскольку девчонка колотая она от медицины бегает как от чумы и гражданского иска не ожидаеться. Ветровое стекло и колесо заменили в тот же день. Осталось только проверить рулевое управление. Как то после этого инцидента оно стало иначе чувствоватся. Можно что угодно рассказывать любыые истории. Вообще по нынешним временам это мелкие бытовые неприятности. Зимой разромили дачу , забрали все изделия из цветных металов. Лопата для уборки снега была из алюминия. Так отрезали половину лопаты. Весной жену ограбил на 300 баксов какой то наркоман когда она шла из магазина с покупками. Везет ей на них. Филя, можно подробнее про масло.
Арк
Дверь и была железная. Просто это соревнование снаряда и брони и я не успел вовремя отреагировать. Сначала ставили просто железную дверь. Потом у жуликов появилась манера ломать часть стены в районе замка и выбивать замок. Поставил в районе замков лист железа, что бы это было невозможно сделать. Сейчас у них появился какой то новый инструмент, который может силовым путем открыть железную дверь сломав замок. Это было днем , соседи были дома и никого не слышали. Теперь по периметру двери приварен уголок , который не даст возможность подцепить дверь. Так что бум следить за техническим уровнем взломщиков. Бронированую дверь ставить пока влом.


Пингвин21.09.2000 08:55:06

А. Я думал - это когда связь хорошая. А чего у тебя к Америке такое нездоровое отношение?


Барракуда21.09.2000 08:41:24

Пингвин, это когда трахаются до того, как вступить в законный брак. В Америке - обычное дело. Скоты, фули.Средоточие быдла.


Арк21.09.2000 08:36:11

Пингвин,

Это того Милорадовича, что на Сенатской площади? Висяк! Гиблое дело.

Поеду я, пожалуй - 2


Пингвин21.09.2000 08:35:00

Я, блин, тоже ограниченная натура.


Пингвин21.09.2000 08:33:18

Классный вопрос из теста:
>Осуждаете ли добрачную связь?
КТо бы мне сказал, что это такое. Написал, что нет.

Арк, оперу надо стихами писать. К тому же, опер знает, кто замочил Милорадовича.
Сяду за своё жутко вторичное творчество.


Арк21.09.2000 08:30:13

Поеду я, пожалуй. До свидания.


Арк21.09.2000 08:26:03

Пинвин,

Пиши, лучше, оперу.


Пингвин21.09.2000 08:25:36

Вот цитатка:
>Саш, ты yж пиши по-новомy, без -иста. Пpосто гомосексyалом.
Иначе ведь пpидётся пpиpавнивать натypала к натypалистy... А любимый жypнал пионеpской юности "Юный натypалист" пpи этом вообще становится конкypентом "Хастлеpа"...


Пингвин21.09.2000 08:21:50

Филя, спасибо. Сейчас буду пьесу писать.


Пингвин21.09.2000 08:20:58

Мариша, слушай.
+++++
Маяковский познакомился с двумя девушками и гуляет с ними по улице.
Девушки:
-Владимир Владимирович, сочините нам стих.
Маяковский:
-Про что вам нужен стих?
Девушки:
-Да вон хоть про того пьяницу в луже.
Маяковский:
Лежит безжизненное тело
На нашем жизненном пути...
Пьяница (приподнимая голову):
Тебе, мудак, какое дело?
Иди блядей своих еби.
Маяковский:
-Знакомьтесь, девушки. Это - Сергей Есенин.

Ты самса просила ;-)


Филя21.09.2000 08:20:46

Я так надеялся, что ты сделаешь вид, что не заметила и тактично промолчишь. ///

Pero

этого вы от меня никогда не дождетесь. Вот.


SSSS

мне с тобой надо связаться, но давай уже завтра - я сегодня никакая совсем.
И прекрати напраслину на людей наводить - отвечают тебе. Не меньше чем остальным. А не говорят с тобой не больше чем с другими.
:))

Пойду учиться.


Арк21.09.2000 08:20:41

Я всегда подозревал, что Резонер чего-то не договаривает...


Pero21.09.2000 08:17:03

Относительно реплики Резонера от "Четверг, 21 сентября 2000 02:49:29". Подтверждаю как свидетель, что абсолютно все знакомые Резонера, которых я встречал в его доме и вокруг него, непрерывно и постоянно стоят за окошком Собрания и подсматривают. Так что Резонеру приходится на два фронта пахать - перед нами выглядеть и перед ведомыми ему зрителями фасон поддерживать.


Арк21.09.2000 08:15:06

SSSS,

Какого леса?


SSSS21.09.2000 08:14:55

Нет меня временно...


Пингвин21.09.2000 08:13:55

Морж, не переживай. Жванецикй и с этой стороны - фуфло.


Арк21.09.2000 08:13:20

Seminarist

Не путай почтеннейшую публику ("solnce otniud' ne 365 dnej v godu nahoditsia v polden' tochno na iuge"). Это полдень по нашим часам не точно отсчитывается. А Солнце в полдень находится точно на юге ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПОЛУДНЯ


Pero21.09.2000 08:12:48

Филя,

издеваюсь, конечно. Ну, не издеваюсь, посмеиваюсь. А тебе так уж и надо все покровы сорвать и неприглядную правду обнажить? Я так надеялся, что ты сделаешь вид, что не заметила и тактично промолчишь.


SSSS21.09.2000 08:09:37

Арк, а я тебе и не возражал... Кстати... Леса-то всё равно не видно... :)


Seminarist21.09.2000 08:06:08

Rezoner,

"ты часы солнечные видела? Они вкопаны в землю и всегда показывают правильное время (когда солнце есть). Зимой, летом, осенью - в один и тот же час тень падает в одном направлении. Не считая декретного и летнего времени, конечно."

Esli by vse bylo tak prosto, nikakih elektronnyh i atomnyh chasov, nikakogo instituta Shternberga i signalov tochnogo vremeni bylo by ne nuzhno. Na samom dele solnechnye chasy ochen' netochnye, poskol'ku solnce otniud' ne 365 dnej v godu nahoditsia v polden' tochno na iuge (a takzhe saditsia tochno na geograficheskom zapade i vstaet tochno na geograficheskom vostoke). Eti tochki migriruiut ochen' zametno v techenie goda. Poetomu v drevnem Rime cifry na solnechnyh chasah byli, govoriat, perenosnye.


Пингвин21.09.2000 08:05:00

Архи, так Рокфеллер и Статуя Свободы - индейцы 8-О


Филя21.09.2000 08:02:20

Pero

я не понял, ты издеваешься, или как?

Цитата мне знакомая по Гете, естественно. Я просто полагала, что она всем знакома - опять же к "Мастеру" в эпиграфах имеется...


Арк21.09.2000 08:00:26

Pero, Филя,

Ничегошеньки то вы в Кукуях не понимаете! Мятущиеся души! Им бы под сень благодати...


Филя21.09.2000 07:59:26

И вообще - всем привет. Горячий.

Экое болото, этот наш ВМ - засасывает насмерть:)
Присела ведь на минутку, нет, даже на секунду. Да вообще - только почту проверить...
И вот вам пожалуйста...

А мне еще уроки делать.
И докУменты заполнять.

А вчера организм взбунтовался. Заснула за клавой - стыдно сказать - в 10:30. Так непроснувшаяся и уползла у койку.

А Муська сегодня так порадовала: впервые за 3 недели в садике не заплакала - ни утром, когда привела, ни днем, когда забирала. Более того - улыбнулась мне так радостно и потянула игрушки показывать.


Pero21.09.2000 07:57:19

С вечерним приветом!

Филя,

цитата, знакомая по Лермонтову. Сравни в "Демоне"

Я тот, кого никто не любит,
и все живущее клянет.

Ну а мания грандиоза есть, не без этого. Карманный Наполеон.


Пингвин21.09.2000 07:55:53

>"Или встречаться в современном словоупотреблении то же самое, что заниматься сексом"
Где-то я уже слышал такое рассуждение. И вот чего я думаю. Можно встречаться, и при этом не ":%:";. Труднее ":%:";, при этом не встречаясь.


Филя21.09.2000 07:54:35

А, ну тогда привет:))

Я никого не пугаю - просто уж цитата до боли знакомая. Постеснялся бы, что ли (это я к мсье).

Любитель

ты это... держись там. Сбивай масло.


Филя21.09.2000 07:52:11

Пингвин

в Милорадовича


Арк21.09.2000 07:49:34

Зачем, зачем... Соскучился!


Арк21.09.2000 07:48:29

У мсье мания величия?//

Филя,

Не пугай кладбищенских ворон. Он сказал "прощальная гастроль", значит - прощальная.


Филя21.09.2000 07:46:25

Арк

я здесь зачем? Хм. Наверное, затем же, что и другие:))

Просто я случайно заглянула и увидела твой вопрос. Давай выкладывай - зачем звал?


Арк21.09.2000 07:45:28

По НТВ показывают финский виолончельный квартет (нормальные длинноволосики), которые специализируются на "тяжелом металле". Им только ударника и света нехватает - полное впечатление.


Филя21.09.2000 07:44:17

Я - часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо.

QQQ ////


У мсье мания величия?


Мариша21.09.2000 07:43:14

Любитель

Я знаю, что не место анекдоты рассказывать, но может можно
на тему полос в жизни? Если скажешь, что место, то расскажу

Сочувствую тебе очень. Но более менее все хорошо то сейчас?
(бью по дереву, чтобы не сглазить)


Арк21.09.2000 07:40:27

Филя,

Погружаюсь в омут непонимания. Спасай. Ты зачем здесь?


Филя21.09.2000 07:38:26

Арк

ну, не совсем...

А шо такое?


Мариша21.09.2000 07:37:56

Пингвинушка,

Мне очень надо. Рассказывай давай.

Чуть умереть - не считается. Немного испытаний духами в этой жизни -
запланированное мероприятие.


Пингвин21.09.2000 07:37:04

В кого попал декабрист Каховский из пистолета?


Пингвин21.09.2000 07:35:26

Лайза, Жиртрест - это тип с сигарой в зубах и стаканом армянского коньяка. Черчилль, в общем ;-)

Африканец, Мариша. Я там стоял подыхал, а вы - ерундицию.


Арк21.09.2000 07:34:51

Любитель,

Да ты шо? На квартиру - железную дверь. Машину - бабушке...


Пингвин21.09.2000 07:31:41

Мариша, а тебе этот анекдот про Есенина точно надо? ;-?


Любитель21.09.2000 07:30:44

Дорброе утро всем
Давно сдесь не был. При просмотре начинают пробовать запускатся какие то сценарии. Что это за нововедение? Это лето прошло у меня довольно бурно. Сначала сын , которого уже лет 5 или 6 разыскивает военкомат решил слетать на юг оттянутся. Прям в самолете его и взяли. Пришлось срочно разруливать эту ситуацию. Только разрулил в 10 часов дня пытались взломать дверь квартиры. Сломали первый звонок, изогнули какими то механизамами всю дверь. Но второй замок заклинило и квартира осталась целой. Разрулили с дверью блин жене под машину бросилась какая то наркоманка. У нас есть автостоянка, где они по всей видимости покупают зелье. И вот эта девушка стояла посередине дороги, а когда жена подьехала шагнула под машину. Ветровое стекло вдребезги, колесо при торможении лопнуло, но девушка осталась сравнительно целой и даже машина не перевернулась. И вот разборка с гаи. Знакомый экстрасенс зказал. что это знак чего то блин, но не сказал чего :-(. Вот думаю где посмотреть про переполюсовку земли и космоса про которую он мне рассказывал.


Арк21.09.2000 07:29:52

ВизК,

Ладно... не настаиваю. Не исповедник, чай. Заставил читателей задуматься - и ладушки. Мне, например, русским языком (вкусным) поговорить негде больше - большая проблема. По телефону какделами перекидываемся - вот и весь язык. А хоца!


Арк21.09.2000 07:25:16

Филя,

Ты здесь?


ВизК21.09.2000 07:25:12

Арк

А по***деть!? В реале это требует куда больше времени. Нужно куда-то идти, с кум-то встречаться. А тут, выдалась минутка - и вперёд. Не выдалась, позже выдастся, архивы-то никуда не денутся.
Во-вторых, все знакомые давно. Вот IP в выходные в реале встретил - так сразу узнал, даже знакомиться не пришлось.


Арк21.09.2000 07:23:41

Те, кто русского не знают - на своих чатах сидят//

Моя принцесса сидит в десятке англоязычных чатов. Русский знает, но в ВМ и иже с ним не ходит.


Арк21.09.2000 07:21:12

ВизК,

И все же. Что ищешь ты в ВМ далеком? Что тебя сюда притягивает? Ты, при своей занятости, при успешности своего бизнеса, проводишь часы за чтением архивов. Зачем?...


ВизК21.09.2000 07:16:48

Арк
//в) ни одного "американца-по-рождению" я не наблюдаю в ВМ.//

Ну дык по-русски читать и писать уметь надо! Такому тут мало кого учат, разве что в Монтерейской военной школе. Те, кто русского не знают - на своих чатах сидят.

А, кстати, вот, был человек - Ольгина подружка, Alexandra. Недолго, правда.


Арк21.09.2000 07:11:33

ВизК,

а) дополнительного комфорта ищут тогда, когда основного не хватает
в) ни одного "американца-по-рождению" я не наблюдаю в ВМ.

Я не настаиваю на душевном стриптизе - каждый волен быть целомудренным . Я о своих наблюдениях и мыслях


ВизК21.09.2000 07:06:45

Арк

Не понял...
ВМ - не средство борьбы с дискомфортом. Чего уж мне, к примеру, с ним бороться через десять-то лет? Это, скорее, источник дополнительного комфорта.


May West21.09.2000 07:05:18

When I am good, I am bad
When I am bad, I am better


Арк21.09.2000 07:02:34

ВизК, SSSS,

Ваше присутствие здесь заставляет заподозрить вас в лукавстве...:-))


SSSS21.09.2000 06:56:35

<<<<Ну, дервенеют мозги к этому возрасту.
Арк>>>>

И леса за деревьями не видно...


ВизК21.09.2000 06:50:41

Арк

Это всё зависит от многих обстоятельств. Мне вот было 38. Или мозги особые, не одеревенели, или некогда было дискомфорт испытывать - надо было работать, устраиваться с бытом, заботиться о семье, детях и т.д.


Арк21.09.2000 06:47:43

Все-то я сегодня на пол такта запаздываю... Выгонят меня из оркестра кода-нибудь...

Морж,

Не верю я в людей, которые, переехав за океан, не чувствуют дискомфорта в смысле культуры, языка, круга общения. Если им на момент переезда было около 30 или больше, то так быть не может. Ну, дервенеют мозги к этому возрасту. Доказано научными работниками психологии...


Morzh21.09.2000 06:39:23

Таки пока.


Морж21.09.2000 06:38:55

ВизК:

Читал.

Из твоих догадок первая верна. :-)))


Арк:

Я не об абсолютной самодостаточности...если она абсолютная - то это уже патология. Да и не сидел бы я в ВМ. Нет, я о боязни потеряться, ностальгиях, самокопаниях и проч...

Хотя это меня занесло, как обычно - как Ромашка заметила, мы ж тут о юморе....


Ромашка:

Да, ты права. Только юмор - он ведь и "тамошний" неоднозначен. Скажем, со временем мне Жванецкий (а ведь как любили) попросту стал неинтересен и даже не вспоминается. Зато вспоминается "Дядя Федор, пес и кот". Юмор сильно зависит от быта. "Бытие определяет сознание" :-)))

И происходить это со мной стало еще там, в годы перестройки, когда к 87-му году я вдруг понял, что Жванецкий для меня потерял остроту. А злого Задорнова не любил и не люблю. Для этого мне и уезжать, как видишь, не потребовалось.


Арк21.09.2000 06:37:16

Ромашка, в догонку,

Бывает, что это не совсем хорошо...


Ромашка21.09.2000 06:33:15

Арк,
спасибо. А если репутация целиком положительная, то это хорошо или плохо?:))

Всем пока. Спасибо за общение.


Ромашка21.09.2000 06:28:48

Морж,
я тоже не вижу большого удовольствия ходить колонной по заранее выданному маршруту. Я вовсе не это хотела сказать. Мы ведь говорили о чувстве юмора. Как бы там ни было, оно многое определяет в человеке. Со мною, например, произошло нечто странное: "тот" юмор немного разучилась понимать, т.е. понимаю через раз, а "этот" юмор родным пока ещё не стал, ну т.е. он бывает родным, но даже не через раз, а реже.


Арк21.09.2000 06:28:34

Ромашка,

Твоя репутация в моих глазах исключительно положительная, поверь. Я про местные загибоны. Читал-с всякое. И про банки...


ВизК21.09.2000 06:26:32

Морж

Если босс ближе к ночи раздаёт оставшимся работать мороженное - это либо к IPO, либо к aquisition. Примета такая (:-))

Ты про нас читал (ссылка)?


Арк21.09.2000 06:25:57

Ромашка,

Организм умнее нас. Нам бы еще пострадать, а он отключается - ему "хорэ". А с банками - поосторожнее...

Морж,

Самодостаточность - палка о двух концах, КМК. Душа не может быть самодостаточной (опять КМК). Ей требуется комфорт, основой которого является привычная культурная среда. Собственно, поэтому здесь эмигрантов даже больше, чем... остальных...


Ромашка21.09.2000 06:22:05

Арк,
я у тебя уже, кажется, заработала странную репутацию.:) Поверь, не всё, о чем я спрашиваю и чем вообще интересуюсь, я имею обыкновение испытывать на себе. Честно.:)


Морж21.09.2000 06:18:38

Ромашка:

Я не считаю себя "потерявшимся". В моей жизни никогда не стоял вопрос "принадлежности". Я, в общем, настолько индивидуалист и самодостаточен, что причисление себя к категориям меня не волновало и не волнует и вряд ли будет волновать.
Я не занят поиском своего "я" и т.д.

И посему этих перспектив "потеряться" как-то не то что не боюсь, но даже и не думаю о них.

Народ тут порой начинает ходить в церкви, синагоги, носить казачью форму, или еще чего. Люди порой думают, что отделившись от массы и места рождения ты теряешь индивидуальность. Ну, если они так думают - для них, видимо, так и есть.

Я в этом плане счастливый человек - одним большим ненужным мучением меньше.


Ромашка21.09.2000 06:18:31

Синяки,
а мне кажется, что вам уже просто нет места на безобразно-здоровом теле. У меня один знакомый ходит на массаж - проблемы со спиной. Его доктор сначала массажирует, как пасочное тесто, а потом для полного счастья ещё банками пытается доконать. Мы ездили на озеро летом, он весь был татуирован такими синенькими кружочками, а теперь кружочки пропали. Спрашиваем: почему? К доктору перестал ходить? А он отвечает, что это нормально, так и должно быть. Организм устал реагировать на издевательства. Наверное, должно так быть. Но почему?


Арк21.09.2000 06:15:04

Ромашка,

Выбрось банки. Не уверен насчет Канады, а в США за них посадить могут - пытки припишут.


Морж21.09.2000 06:13:07

Ромашка:

Да потому что когда спина вся сплошь синяя, то синяков, как таковых, уже и нет.

Вот нас в Астрахани в лодочном походе за 2 недели комары так искусали, что отдельных укусов не было, а была одна опухшая рожа, и опухшие ноги, и все-все-все. Поэтому от очередного укуса "укус" не появлялся.


Арк21.09.2000 06:12:54

QQQ!!!

Стоять!!! Что значит "прощальные гастроли"?! Не хочешь ли ты сказать, что отныне "весь вечер на арене" будет царить скука и академичность?! А где коверных брать? Чем публику прикажешь разогревать? Ты желаешь "тепловой смерти" ВМ?!


Ромашка21.09.2000 06:11:38

Морж,
у меня даже когда-то была философия о людях, потерявшихся во времени и пространстве. Есть опасение, что для некоторых возникает вероятность потеряться в этих пространственно-временных лабиринтах навсегда: и тут мы не здесь, и там мы не тут. Одна радость - в этих лабиринтах можно часто наткнуться на себе подобных.


Синяки21.09.2000 06:10:46

Надоедает нам образовываться.


Ромашка21.09.2000 06:07:14

А я узнала следующую вещь: если банки ставить на спину раз в неделю, то на 8-10 раз уже не образуется никаких синяков. Интересно почему?


Морж21.09.2000 06:06:57

Ромашка:

А куда деваться. Мои 11 лет в США тоже не прошли даром. Новый русский юмор понимаю не весь. Хотя, пока еще все же частично понимаю. Абсолютно неохота читать Маринину, которой зачитываются все мои друзья, недавно сюда приехавшие.

Зато научился воспринимать местный юмор (хотя опять-таки, не весь), который поначалу казался мне вовсе не юмором, а неизвестно чем.


А вкусы в еде остались советские. Гамбургеры ем, но без особого удовольствия. Люблю готовить сам, когда время есть.


А вообще, все изменения, которые я в себе вижу, и достаточно сильные, тем не менее основной сущности во мне не поменяли. Меняется поверхностное, то, что связано с бытом, работой, общением, но не моё "я", которое осталось Кущевско-Переславско-Махачкалинским по сути.


QQQ21.09.2000 06:06:14

Тьфу, детский сад.
Арк, ты, как мне кажется, честно заблуждаешься, ведомый дурными людьми. Ох и плохо им будет, когда ты во всем разберешься.

Но это мои прощальные гастроли, так что увы, Жабы от меня не будет.
И ничего не будет.


Ромашка21.09.2000 06:05:01

Арк,
я потренируюсь и в другой раз именно так и скажу.:)


Арк21.09.2000 06:01:34

Ромашка,

Надо было сказать так: " И это ужастно"...

SSSS,

Верхушка большевиков, возможно, и состояла из индивидуалистов... Но рядовых эпохи до... почти конца коммунизма... в этом не заподозришь. Я знаю очень многих. Выборка репрезентативная.


Морж21.09.2000 06:00:23

SSSS:

Ну, да - мазь из арники, тут продается везде. Многим нравится - говорят, помогает.


Морж21.09.2000 05:59:18

А у нас опять президент компании ходит с лотком и раздает мороженое Хаген-Даз всем полночникам.

мелочь, а приятно....

PS. Я вот мороженое сожрал, а щас домой пойду. Поэтому - poka всем.


SSSS21.09.2000 05:57:23

Морж, я помню, там была баночка с мазью...


SSSS21.09.2000 05:56:43

Ужастъ...


Морж21.09.2000 05:56:40

SSSS:

Арника - трава такая. Ею просто натирали синяки.


Ромашка21.09.2000 05:55:47

Извините за "ужастное". Нечаянно получилось. И это ужасно.


SSSS21.09.2000 05:55:46

Арк, я же говорил про мысляших людей...

А если уж покопаться, те же большивики тоже индивидуалисты по сути...


Ромашка21.09.2000 05:54:16

Всем привет!

Кандид,
прочитала я твою историю и поняла, что пять лет в Канаде для меня не прошли даром. На первом месте работы я пыталась рассказывать анекдоты своей канадской сослуживице. Анекдоты были смешными, а она вовсе не смеялась, иногда в конце произносила, что-нибудь типа: бедненький, бедненькая или бедненькие (в зависимости от количества персонажей анекдота). Я смотрела на неё с ужасом и думала - вот дурочка, смешно ведь!.. Так вот, за время жизни в Канаде я перестала пить чёрный кофе, полюбила суп-пюре, но самое ужастное, что у меня как-то странно изменилось чувство юмора. Я понимаю, что всё, что ты описал, должно быть смешно. Понимаю. Должно. Но сказать всё равно хочется: "Бедненький..."


SSSS21.09.2000 05:53:35

Помните был фильм, и книга, по которой этот фильм ставили (названия их забыл), там ещё кто-то кому-то вручал баночку с мазью, которая называлась Арника, мол, раны классно лечит?.. Вот статью про Арнику нашёл...


Арк21.09.2000 05:52:36

QQQ,

От тебя доминиканством веет... Аж оторопь наполовину с жутью берет! Те, правда, наоборот - желали добра и ради него сжигали еретиков на кострах. Ты меня сжигать не собираешься?


Арк21.09.2000 05:48:57

SSSS,

Да, заметьте, все эти атеисты, абстиненты от религии, страшные индивидуалисты//

А большевики?!


QQQ21.09.2000 05:48:04

Арк,

Я - часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо.


Арк21.09.2000 05:46:40

И лучше стала твоя жизнь, что ты про Жабу узнал?//

QQQ,

Несомненно! 100% правды! А о Хоаксере ты зря, право слово. Достойный член. Общества. Что же до безуспешности попыток понять людей, то ты, батенька, клевещешь на себя (в смысле самооценки). Ты ведь кокетничаешь? Правда?


SSSS21.09.2000 05:42:20

Знаете, интересно наблюдать за атеистами... Особенно за теми из них, кого принято называть "мыслящий человек". Вот он говорит, открыто и прилюдно: "Я не верю в Бога, я считаю, что Бога нет..." И ему не докажешь, эдакая вера в то, что Бога нет. И нет на такого атеиста аргументов, ни рациональных, ни иррациоальных. Ничем веру неверия не пробить. Как и настоящую Веру в Бога...

Но почему-то мне кажется, что и эти законченные атеисты верят. Нет, я не про их веру неверия. Ведь были в их жизни моменты, когда он, она, они, сказали сами себе: "Наверное, таки есть Бог..." Или по-другому: "Есть что-то всё-таки..." Или они даже не говорят себе, просто появляется чувство, что есть Высшие Силы... Или Высший Разум, назови как хочешь... И они, атеисты, боятся в этом признаться, что они тоже могут верить. Вот почему только?.. Может какой-то непонятный стыд, а может им кажется, что они станут чем-то ближе к религиозным фанатикам, а это поползновение на их, атеистов, индивидуальность. Нет, индивидуализм...

Да, заметьте, все эти атеисты, абстиненты от религии, страшные индивидуалисты. Может в этом всё дело?.. В какой-то степени, наверное, да. Им просто претит признать, что они могут быть такими же, как и другие. Которые верят. В то, чего нет. Глупость какая.

Но они верят, не признаваясь никому, даже самим себе. Верят каким-то шестым чувством. Вот где-то в животе появляется на секунду это чувство, поднимается вверх к сердцу... Но тут звонит телефон...

– Тебя когда дома ждать?..
– Скоро, отчёт закончу и приеду.
– Хлеба купи...

И всё... Они опять превращаются в тех же закоренелых атеистов. До следующей секунды просветления...


QQQ21.09.2000 05:40:48

Я Арк, не в политике, я в людях понимать пытаюсь.
Безуспешно.
Но я - не Hoaxer какой, типа этого

Hoaxer Calls People with False Death Reports

N E W A R K, N.J., Sept. 20 Hospital officials in New Jersey want to know whos been calling people and falsely informing them that a relative has died.


постскриптум

И лучше стала твоя жизнь, что ты про Жабу узнал?


Арк21.09.2000 05:30:46

QQQ,

Какой ты, право! Зачем мы вопросы задаем? Точнее, когда? Да интересно просто! Если ты в политике все понимаешь, так, может быть, и в своей основной профессии что объяснишь. А вдруг пригодится? Вот я теперь, спасибо Африканцу, слово "Жаба" в четвертом его смысле знаю...


ВизК21.09.2000 05:29:11

Во-первых, ВизК занят сейчас своими непосредственными обязанностями по работе.
Во-вторых, ВизК не комментирует внутренние дела современной России.
В-третьих, М.М. Жванецкий - это голова! Ему пальца в рот не клади.


QQQ21.09.2000 05:22:44

Зачем тебе, Арк?
Я бы тебе и имя сказал, но зачем, зачем?


еще раз Жванецкий21.09.2000 05:16:07

Ты бесконечно борешься с президентом и подмигиваешь нам - "поддержите".

В чем тебя поддержать?

Это ты лично, будучи зеркалом, в котором ты лично отражаешься, ведешь свою личную, тебе одному понятную бесконечную борьбу с равным тебе по классу.

Я хочу тебя спросить об одном: ты анекдоты о президенте слышал?

Если народ молчит, чье мнение ты выражаешь?

На книжных развалах все, что ты написал.

В эфире все, что ты придумал.

Чью свободу ущемляют?!

Пенсии платят, зарплату платят, шахтеры на рельсах не лежат.


Арк21.09.2000 05:14:36

QQQ,

Ты кто? Я не фамилию, я профессию спрашиваю.


перетащено QQQ21.09.2000 05:05:31

Я и говорю: непривычно жить нынче. Ну, тем, что горит, взрывается и падает, нас не удивишь. Но истеричность пишущих! Крики "пожар", "горим", "тонем", "убивают", "спасите", "спасайтесь", "караул", "маму, маму бей!" довели нас до полного отупения. А когда надо спасать лично тех, кто годами орал "спасайся!", - никого рядом не оказалось. Наверное, население не так требует, как покупает эти вопли, то есть включает, читает, слушает это все, раскрыв рот, и в этот раскрытый рот ему вкладывают блендамед, жвачку, какие-то повязки, прокладки, туфли, духовки.
Патриарх сатиры с патриархом демократии


Продать отупевшему легче, но звать на помощь уже не надо. Сколько ты ему показывал трупов, как здорово покадрово показал отрезание головы у живого человека, как ты бежал рядом и записывал крик матери разорванного ребенка. Ты заставлял нас выключать твой телевизор по десять раз за час, чтоб не видеть, не слышать, не присутствовать при ампутациях, крови, расстреле, рвоте.

Что ж ты теперь требуешь или уже просишь сочувствия к себе, у которого отнимают эту свободу?
Ты уже не зеркало общества, ты отражаешь только себя и требуешь для себя, и видишь себя





Если ты спросишь меня, что я чувствую по поводу твоих тревог, - сложные чувства, отвечу я максимально деликатно... Все еще деликатно... Пока еще с той довоенной воспитанностью. Конечно, я за свободу, но я за свою свободу, не за твою. Ты уже не зеркало общества, ты отражаешь только себя и требуешь для себя, и видишь себя.

Ты разрушаешь во мне все, к чему я не разрешал прикасаться даже самым близким. А ты влезаешь туда и хозяйничаешь, и гремишь, и уничтожаешь мое сострадание, мое отношение к женщине, мою личную жизнь и мое нежелание вмешиваться в личную жизнь другого. Ты сделал печатными непечатные слова. Ты открыл мой слух для брани в эфире, заставил меня уже не морщиться, а свернуться комком. Ты долго держался на моей ненависти к запретам. Но ты меня довел до последнего.

Я, кого запрещали и вырезали, уже своей рукой вырезал бы тебя целиком.


Михаил Жванецкий


Арк21.09.2000 04:37:14

Это Архина манера. С Ольги хватит "Песоквичей"...


...21.09.2000 04:33:09

Если бы Ольга написала Shakespeare,
получился бы Грушетряс...

Нет, Трясогруш.


SSSS21.09.2000 04:26:27

Былёненький он зел...


Арк21.09.2000 04:24:55

Если приподнять завесу и непредвзято посмотреть, кто пользуется конвертерами, то очень скоро выяснится, что ими пользуется, в основном, наша молодежь - Архи, Ольга... Может, кто еще - сейчас не помню, да это и не важно. Хотя и определяет некоторые особенности результата перекодировки.

Первая проблема пользователей и читателей состоит исключительно в том, что англоязычные термины и имена они (пользователи Конвертера) пишут по-английски, а не по-русски (Shakespeare, вместо руской транскрипции, написанной латиницей - Shekspir; Redneck, вместо Rednek). Вторая проблема - они не знают (не читали, наверное) правил перекодировки (в конвертере бюрга это все написано). Так, из этих правил следует, что слово "люблю" надо писать не "lublu" (получится "лублу") и не "liubliu" (получится "лиублиу"), а "lyublyu".

Ребятки и девчатки! Ребенки и девчонки! Читайте Правила.


SSSS21.09.2000 04:23:46

Занесло меня на страницу Joint United Nations Programme on HIV/AIDS... Посмотрел, что они пишут в About:

UNAIDS Mission Statement: in English, French, Spanish, Russian...

Тексты английской, французском и испанскомы выглядят нормально... Текст, как текст, выполненный средствами HTML... Для русского использовали картинку... Выглядит, я бы сказал, уродливо...


...21.09.2000 04:22:58

В траве сидел кузнечик...


SSSS21.09.2000 04:09:47

А что весь народ разбежамшись?..


SSSS21.09.2000 03:45:08

Вот, на одном вебсайте попалось...

We do not receive our funding from companies who dictate what information we can share with the public and we are in NO way affiliated with these "state Coalitions" which are heavily supported and influenced by drug company agendas.

Our purpose is to tell the whole truth about...


И что-то мне это напоминает...


SSSS21.09.2000 03:35:10

Schering-Plough Pharmaceuticals has shown itself insensitive to the needs of people living with Hepatitis C (HCV) through its arrogant and monopolistic business practices.

Какие-то наивные люди...


SSSS21.09.2000 03:23:45

Вот сегодня об оптике говорили... А я в окно с утра смотрел, и мне казалось, что я знаю, где край Земли... Т.е. тот край, к которому подойдёшь, а дальше ничего нет – пустота... Ничто... Это, оказывается, совсем рядом, стоит лишь спуститься с моего четвёртого этажа, пройти прямо с километр, и там этот край и будет... Не упасть бы...

Ну, т.е. я смотрю из окна, вон дорога проходит, машины слева направо туда-сюда, домишки двух-трёхэтажные, а дальше парк... Густые деревья, высокие... И ещё на возвышении... А за ними ничего нет... Нет ничего там, за деревьями... Только серая пелена... Всё, дома, машины, людишки, деревья красно-желто-зеленые ярко освещенны низким утренним солнцем, все краски очень яркие и чистые... А за деревьями густая такая серость, которая как бекграунд в какой-нибудь игрушке: на переднем плане игрушечные персонажи двигаются, всё меняется, а бекграунд остаётся всё время один и тот же, неживой... Так и здесь, но в другом масштабе и не на мониторе... Вон край!.. Может если осторожно заглянуть за край, можно увидеть тех слонов, держащих Землю и стоящих на черепахе?.. Не упасть бы только...

Нет, я знаю, если я пройду парк, там будешь ещё дорога, а потом ещё дома, ещё деревья, и ещё дороги и дома, а потом будет аэропорт, а потом море, а потом горы, я их вижу в ясные дни... Но мои глаза говорят: "Не ходи туда, край будет..."


Резонер21.09.2000 03:12:40

Африканец,
думаю, значит, одно и тоже получается. Наверное, как раз килограмм туда, в пакет, и входит.
Если подумать, в Камбодже, наверное, тоже туземцы не с безменом ходят, а набивают пакет и продают. Скорее всего, прямо с телеги.

Поеду я, пожалуй, домой, домашнее задание делать по статистике.


21.09.2000 03:03:45

02:49:29 - во фразы!!!


Второй Вопрос Африканцу21.09.2000 02:59:29

Африканец,

а как ты к государству Лесото относишься?
Оно не мешает? Наверное, жить в неодносвязном государстве - плохо для чувства глубокого удовлетворения?


Afrikanets21.09.2000 02:57:36

Esli ne oshibajus', stolitsta Transkeya - gorod Umtata.


Afrikanets21.09.2000 02:56:23

Rezoner, rand - eto 1/7 dollara, u Pick&Pay paket - nu, kak vezde, navernoe, chto tam eshe byvaet - Shoprite, Checkers, Ackermans, Edgars... A Transkey - takoe gosudarstvo. Bylo. Primerno mezhdu East-Londonom i Port-Elizabethom.


Резонер21.09.2000 02:53:34

Африканец,
вкратце, килограмм - это до хрена. В сигарете примерно 1 грамм табака, если я не ошибаюсь. А если ошибаюсь, то 5.

Твои цифры еще труднее понять. Сколько это - ранд (мне стыдно, но я забыл)? Велик ли пакет у Пик-н-Пея? И где это - Транскей?

SSSS,
увы, не был я в Камбодже. Мне рассказывали.


Afrikanets21.09.2000 02:51:17

Pojdu teper' spat', do svidanija.

V piatnitsu, kstati, uhozhu v otpusk, tak chto menia tut ne budet.


QQQ21.09.2000 02:50:49

9. Чувственные люди не могут видеть никакой подлинной истины в свете,
но рассуждают и спорят на любые темы: так это или иначе. Эти споры слышны
другим, как звук скрежета зубов; в надлежащем рассмотрении, это тот звук,
который издают виды лжи при столкновении друг с другом, а также ложь при
столкновении с истиной. Отсюда ясно, что имеется в виду под "скрежетом
зубов" в Слове. Вот почему рассуждения, основанные на обманах чувств,
соответствуют зубам.


Резонер21.09.2000 02:49:29

Пришел ко мне вчера сосед и говорит: как ты, <...> <...>, можешь столько драгоценного времени проводить в ВМе? У тебя же куча дел, куча друзей, ты такой контактный человек, и х.. знает на что тратишь время? По нескольку часов в день там сидишь.
Я несколько опешил и говорю: а ты-то откуда знаешь? Он отвечает: ну, я же вижу тебя там постоянно.


Afrikanets21.09.2000 02:48:05

Rezoner, a ja ne znaju, skol'ko eto - kilogramm. V Transkae 12 randov polietilenovyj paket iz "Pick&Pay". Skol'ko tuda, interesno, vlazit?


SSSS21.09.2000 02:48:02

Резонёр, ты был в Камбодже?..


Резонер21.09.2000 02:44:50

Африканец,
в Камбодже трава - по два доллара килограмм. Фенечка в том, что меньше чем по килограмму не продают, поэтому туристам очень тяжело бывает. Зато в гостиницах всегда весело.


Afrikanets21.09.2000 02:44:16

Kstati, A"no nim pro pa-hoe-hoe byl sovershenno prav. Eto zastyvshaja lava.


Afrikanets21.09.2000 02:38:57

Aardvark,

vo-vo, mozhet, ja tut zria vremia teriaju? Takoj deshevoj travy vriad li gde eshe najdesh'. Nado, znachit, nakurivat'sia vprok. No zachem, esli ona menia i ne cepliaet vovse? Luchshe budu vino pit'.


SSSS21.09.2000 02:38:09

Нет, вру... Это было три года назад...


SSSS21.09.2000 02:36:32

Африканец, здесь тоже есть нелинейно связанные участки, и которые одна улица... Я помню года два назад столкнулся с этим первый раз... Искал дом один... Нашёл по карте улицу, приехал... Тем номером дома, что мне нужен, там и не пахнет... Изучил карту ещё раз, обнаружил второй нелинейно связанный участок... Там тоже нужным домом и не пахло... Изучил карту ещё раз, более вниметльно... Обнаружил третий нелинейно связанный участок...

В итоге их всего оказалось пять... Нелинейносвязанных участков... И нужный мне дом, конечно, был в последнем... Когда я туда приехал, рабочий день уже закончился...


Аардварк21.09.2000 02:36:04

Африканец

Угощают. Да, это не алгоритм, конечно.

Один приятель из Африки уезжал, так его славно угостили, подарили ему на работе довольно солидный мешочек. А он его в Америку взять побоялся. Вдруг чего на границе - проблем поимеешь выше крыши. Так он там скурил все, что успел за два дня и потом вынежденно всех тоже угощал.


Гном21.09.2000 02:34:01

\\Особенно, когда пытаешься по карте найти улицу, а улица-то на карте и не обозначенна... Но ты знаешь, что она (улица) в природе есть... \\Там твои друзья живут...

Там живут твои друзья,
и дыханье затая,
в чужие окна вглядываюсь я.


Afrikanets21.09.2000 02:32:46

Aardvark, da tak, ugoschajut inogda... A samomu mne otkuda znat'? Hotya, esli ponadobitsya, najdu.


Гном21.09.2000 02:31:47

\\Эстонии это тоже дизелем называлось.

Это везде дизелем называется. Как рельсы кончаются, так и дизель.
Ой, т.е. как провода кончаются.


Afrikanets21.09.2000 02:29:12

A tut eshe byvaet, chto dva linejno ne sviaznyh uchastka - odna ulitsa. Ili chto ulitsa idet do perekrestka, i potom prodolzhaetsja poperek, a esli priamo ehat', to eto uzhe drugaja ulitsa.

A eshe u domov net nomerov. U chastnyh domov oni est', no ne napisany, a u bol'shih est' nazvanija. Tak i govoriat - "Strand road, Akkerhof building". A eta Strand road dlinoj 5km.

Nemcy nashi zhivut v dome s krasivym nazvaniem "La Mer".


Вот-вот!21.09.2000 02:29:09

Правда, когда перечитываешь уже в ВМе все равно исправить хочется.


Кандид21.09.2000 02:28:20

Ладно, пойду я в книжках и СДях пороюсь. Надо же деньги тратить, а то никакого удовольствия от них. :)


Аардварк21.09.2000 02:27:33

Кандид

Ааа... Править.... Это ты тепреливый, уважаю. Я так не умею.


Филя21.09.2000 02:27:19

Ой, Кандид, в Эстонии это тоже дизелем называлось.


Кандид21.09.2000 02:26:02

Аардварк:

Ну не так уж и грамотно. :) Ты наверно не помнишь мои реплики со странным польско-румынским акцентом. А Африканцев конвертер тем хорош, что сразу русский текст показывает - можно править. Заодно и перечитываешь. Правда, когда перечитываешь уже в ВМе все равно исправить хочется.


Аардварк21.09.2000 02:25:11

Африканец

А где ты берешь траву? Каков алгоритм добывания?


SSSS21.09.2000 02:25:00

<<<<У некоторых и чердака-то на даче нет :))
Резонер>>>>

У некоторых и дачи нет... Чердак-то есть, но его сносит частенько...


Филя21.09.2000 02:24:15

Резонер

дык с вами закуришь...

:)


Аардварк21.09.2000 02:23:20

Да, карты довольно быстро стареют. В районе, где я сейчас квартиру снимаю, понастроено новых улиц. Причем, манера такая тут у них, какой-нибудь закуток в пять метров длиной называть улицей, дать какое-нибудь помпезное название типа Forest Hills Drive. А на карте его нет. И даже если бы и был, то найти можно только под микроскопом.

Сейчас мой адрес никто найти не может. Всякие там прокладчики кабеля звонят с полдороги - не можем найти, друзья не могут найти, идут на какой-нибудь mapquest, а там и не слыхали о моей гордой улице в 5 метров. мороки много.


Afrikanets21.09.2000 02:23:16

Rezoner, nu, chto-to ja takoe nakanune delal, ved' subbota zhe byla, a vot chto uzh ne pomnyu.

Voobsche-to ja travu ne kuriu. Nu razve chto v subbotu inogda.


Afrikanets21.09.2000 02:21:04

A vot stranno, ne otkryvaetsya zamot otsyuda, pri tom chto pingaetsya za 300 ms.


Кандид21.09.2000 02:21:01

У меня сегодня первый день регулярного использования пригородной электрички. Вернее, как говорят в Донбасе - дизель-поезда. Так вот я только что выяснил, что на поезд, на котором намечал уехать, я опоздал. И на следующий тоже. Теперь надо час сидеть. Впрочем, можно пойти выпить пива или еще чего полезного сделать.


Мах21.09.2000 02:20:45

Резонер, не, по-моему, он мерла напился.


Scandy21.09.2000 02:20:03

Резонер, точно! Был бы чердак, а остальное приложится!

Все, ушла я спать, пока всем!


SSSS21.09.2000 02:20:01

<<<<мне нравится карты и планы просто так изучать. Но если потом обнаруживается несоответствие их реальности,то очень обыдна.
Кандид>>>>

Особенно, когда пытаешься по карте найти улицу, а улица-то на карте и не обозначенна... Но ты знаешь, что она (улица) в природе есть... Там твои друзья живут...


Гном21.09.2000 02:19:43

Там, кажется, не было вопроса - можно ли любить одновременно двоих?


Резонер21.09.2000 02:19:39

Африканец,
а я правильно помню, что ты накануне того нехорошего дня травы покурил?


Аардварк21.09.2000 02:19:09

Кандид

Ты пользуешься конвертором? А почему у тебя так грамотно получается и никаких перлов? Как это тебе удается?


Мах21.09.2000 02:18:09

Afrikanets, понятно, могло бы. Например, продолжая следовать карте, ты упал бы в пропасть. Не одень ты чужых кроссовок, ты бы еще и ступни изрезал бутылками, которые накануне туда по пьяни засунул.

Однако все то, что могло бы произойти, - из области фантазий. А то, что произошло, - это реалии. А они звучат как-то весомее фантазий.

Фоллоу ми? нет? я тоже. Пора на бочёк.


Резонер21.09.2000 02:17:44

>>Курить, что ли, бросить? А вместо этого завести любовника:))

Филя,
вы все так говорите. А потом потихоньку опять закуриваете.


Гном21.09.2000 02:17:33

Африканец
\\это все знаки были, а ты не внял.
- вот и я ровно то же хотела сказать.


Scandy21.09.2000 02:17:22

Хотя, правда, что это я? Где муж и где любимый? Тоже мне, спутала...


Кандид21.09.2000 02:16:14

Африканец:

Ну это смотря куда едешь и как временем ограничен. Я вот иногда люблю заблудиться и потом выбираться. Но иногда очень не люблю. Или недолюбливаю, черт его знает.

А насчет конвертера ты чего-то темнишь - а я тогда чем пользуюсь?


Резонер21.09.2000 02:15:48

Scandy,
да хрен с ним, с чердаком. Ты же, когда наверх поднимаешься, представляешь, где какая комната? Вот и хорошо. У некоторых и чердака-то на даче нет :))


Филя21.09.2000 02:15:21

Филя, так они и про способность изменить любимому тоже отдельно спросили! ///

Scandy

А, это просто.

Муж может быть нелюбимым.
Можно встречаться сразу с двумя, не любить при этом никого.
И при этом верить в Любовь.
Можно иметь любовника, изменяя с ним любимому.

Масса вариантов, в общем. Как у Гнома с "Оливье":))


Африканец

это все знаки были, а ты не внял.


Мах21.09.2000 02:14:51

Гном, по принципу Пелевина в анкете должно быть еще что-то совсем несовместимое, типа "от него я бздю" (прошу прощения).


Afrikanets21.09.2000 02:13:51

Max, a pochemu "vinovaty"? Mozhet, ono kak raz horosho vse zakonchilos'. A inache bylo by eshe huzhe.


Резонер21.09.2000 02:13:27

Архи,
ты часы солнечные видела? Они вкопаны в землю и всегда показывают правильное время (когда солнце есть). Зимой, летом, осенью - в один и тот же час тень падает в одном направлении. Не считая декретного и летнего времени, конечно.


бюрг21.09.2000 02:11:41

Африканец, нечего поклеп возводить. работает конвертер.


Мах21.09.2000 02:11:34

Afrikanets, ну понятно - это все кроссовки виноваты. И карты еще.


Гном21.09.2000 02:11:32

\\Я оливье люблю, но недолюбливаю.

1. Можете ли вы есть 2 салата одновременно?
2. Можете ли вы изменить оливью с винегретом?
3. Верите ли вы в салат?
4. Допустимо ли есть салат до свадьбы? После свадьбы? Во время свадьбы? Вместо свадьбы?


Afrikanets21.09.2000 02:11:20

A Frangelico eto vesh'. I pochemu ja 30 let ego ne zamechal?


Scandy21.09.2000 02:11:12

Резонер,
у меня в самом деле дырка в голове в этом месте. Куда там север - на родной даче, на которой я выросла, я не могу себе представить расположение комнат чердака относительно первого этажа. Так что к крупнокалиберному пулемету меня лучше не подпускать...

Филя, так они и про способность изменить любимому тоже отдельно спросили!


Afrikanets21.09.2000 02:10:19

Gnom, a kak ty ugadala?

U menia eshe neprijatnost' byla - ja doma krossovki zabyl, a v sandalijah prygat' nel'sya. Tak odin paren' mne svoi odolzhil. Potom umajalsya ih nazad dobyvat'.


бюрг21.09.2000 02:10:09

Мах, конечно усек. Жену люблю, но и женщин замечаю.


Afrikanets21.09.2000 02:08:43

Gnom, nu, vopros opredelenija. Chto takoe "est' solnce"? Eto i znachit "ja ego vizhu", solnce pod gorizontom - ne solnce, a tak, abstrakcija.


Гном21.09.2000 02:07:37

\\I eto byla samaja malen'kaja neprijatnost' iz sluchivshihsia v tot den'.

Afrikanets ,
ты часом не в тот день, добравшись-таки до парашюта, ногу сломал?
Так карта-то правильная была тогда, увести тебя пыталась...


Мах21.09.2000 02:06:50

бюрг, тут вот какая тонкость. Я оливье люблю, но недолюбливаю. Усек логику?


Afrikanets21.09.2000 02:06:11

Vopros,

moi konverter na zamke Burga, a tot ne rabotaet.


бюрг21.09.2000 02:05:11

Мах,

а ты у нас случаем оливье за обе щеки не наворачивал? В любом случае, "принципиально не совместимыи индригенды" на твоей совести. Вот оливье квасом не надо заливать и называть это безобразие "окрошкой", тут я с тобой согласен.


Afrikanets21.09.2000 02:05:07

Kandid, nu pochemu zhe obidno. Kogda karta ne sootvetstvuet - eto zagadochno i interesno.

Ja vot kak-to ehal tochno po karte, po doroge, kotoraja, po nej sudia, dolzhna byla menia privesti tochto v parashutnyj klub. I ona, konechno, privela v drugoj gorod, kilometrov 40 ot. I eto byla samaja malen'kaja neprijatnost' iz sluchivshihsia v tot den'.


Вопрос Африканцу21.09.2000 02:04:42

Африканец,

а почему своим собственным конвертером не пользуешься?


корректор ушел определять север21.09.2000 02:04:38

прица = птица.


Мах21.09.2000 02:03:59

"А если чувство - это в темноте и с закрытыми глазами."

Гном, ну я же ни прица в конце концов!

"Почему я не птица,
почему не летаю?"


Arhi21.09.2000 02:03:52

...ushla smotret' na solnce odnim glazom...

:)


Гном21.09.2000 02:02:51

\\a noch'u solnca na etih shirotah netu...

Африканец, ты субъективный идеалист? Не вижу - значит, нет?


Мах21.09.2000 02:02:31

А еще у меня есть чувство глубокого удоволетворения. Атавизм советских времен, понимаете.


Кандид21.09.2000 02:02:02

Согласен с SSSS - солнце в глаза на хайвее лучший показатель. Дорога и дорожные указатели вообще сильно к сторонам света привязывают. Впрочем, я видимо извращенец - мне нравится карты и планы просто так изучать. Но если потом обнаруживается несоответствие их реальности,то очень обыдна.


Scandy21.09.2000 02:00:53

SSSS,
твой способ мне не подходит по целому ряду причин:
во-первых, машина уже год как не заводится;
во-вторых, российские права уже 2 года как стухли, а получать местные - это что-то;
в-третьих и в-главных: хотела бы я жить в стране, где солнце на закате бьет в глаза, но увы! - в этой Швендрии легко не только забыть, с какой стороны солнце, но и как оно вообще выглядит.


Гном21.09.2000 02:00:49

\\Ага, Мах, намочил палец, потом посмотрел на небо, потом на часы, а потом сказал где север.

бюрг, ха, так и я могу.
Он вычислил. А если чувство - это в темноте и с закрытыми глазами.


Мах21.09.2000 02:00:23

Аардварк, так приятно же быть таким чувствительным человеком!


Afrikanets21.09.2000 01:59:43

Gnom, a noch'u solnca na etih shirotah netu... Tol'ko luna.

Vprochem, luna na normal'nyh shirotah na severe tozhe ne byvaet.


Филя21.09.2000 01:58:47

Мах

это все из зависти, из зависти.

:)


бюрг21.09.2000 01:58:45

Ага, Мах, намочил палец, потом посмотрел на небо, потом на часы, а потом сказал где север. Там еще указатель был, "до Петерсбурга столько-то тысяч миль". Я ужасно удивился.


Гном21.09.2000 01:57:53

Arhi, v vashem polusharii na shirote men'she 67 solnce cherez sever ne prohodit NIKOGDA.

Afrikanets , ну уж. А ночью?


Аардварк21.09.2000 01:57:35

Мах

И зачем тебе столько чувств? Это же излишне. Любого из перечисленный вполне достаточно.


Мах21.09.2000 01:57:29

Филя, конечно, может. Она просто верит в любовь. Нет, не так. В Любовь, во. И всемерно пытается ее найти. А люди почему-то считают ее шлюхой.

Нет что бы считать удивительной, как в анекдоте.


Afrikanets21.09.2000 01:56:09

Arhi, v vashem polusharii na shirote men'she 67 solnce cherez sever ne prohodit NIKOGDA. Da i na shirote 67 i vyshe ono cherez nego prohodit v 12 nochi.


Филя21.09.2000 01:54:32

Scandy

так они про связь без брака отдельно спрашивали.

Не, но мне обидно. Я вроде как единственная здесь курящая. Кому как не мне быть хитрой стервой? Ан нет, все равно ограниченная.
Курить, что ли, бросить? А вместо этого завести любовника:))


Мах21.09.2000 01:54:24

Аардварк, довольно удивительно, что вместе с чувством севера у меня еще есть чувства востока, запада, юга, а также яго-востока, северосеверозапада и т.п.

И откуда что берется?


Afrikanets21.09.2000 01:53:32

Arhi,

esli sovsem strogo, to ono i v ravnodenstvie tochno na vostoke ne vstaet.

A vot na severe v polden' stoit kazhdyj den'.


Arhi V Uzhase21.09.2000 01:52:44

>Архи, солнце днем на юге.

A Letom? V sev. polusharii? Tozhe na yuge? A kogda os' uspeli vypryamit'? Ili u menya opyat' mozgi skrivilis'? Narisovala na bamazhke - krivaya os'. Ekvator tozh krivo vyxodit, raz on osi popendikulyaren. Leto - solnce cherez sever proxodit, zima - cherez yug...

Ya sho, sovsem uzhe?


Аардварк21.09.2000 01:51:41

Мах

У меня тоже есть чувство севера. Именно, что думать не надо. Если думать, так и дурак скажет, где север.


Кандид21.09.2000 01:50:46

Однако демонстрацию пришлось делать. Вернее один начальник (который якобы руководит) делал демонстрацию того, что я тут наваял, другому (который деньги платит), а я переводил, что он действительно имеет в виду и хочет показать. У него (первого начальника) действительно проблема со способностью вразумительно обьяснять - наблюдать как он ставит задачу нашим индусским девелоперам это просто песня. И ведь сделать ничего нельзя.

Резонер:

Я забыл тебя поблагодарить за шифровку. Секретному агенту также привет и благодарность.


Арк21.09.2000 01:50:29

А у Африканца Солнце днем таки да на севере...


Afrikanets21.09.2000 01:49:46

Gnom, a vot takoj prikol. Imenno zhestkie! I oni vovse ne "plohie", a nailuchshie iz vozmozhnyh - bylo chetyre primerki. No vot tak uzh ono ustroeno.

Pojdu eshe Frangelico nal'ju...


Scandy21.09.2000 01:49:33

А интересно, что в Архином тесте имелось в виду, когда спрашивалось про наличие (или возможность наличия) любовника? Классическая ситуация жена-муж-любовник или просто - как там было в лозунгах - связь без брака?


Филя21.09.2000 01:49:28

А я с Африканцем не соглашусь.

Если слова "шлюха" принять за термин и не оценивать с точки зрения общепринятой морали, то вполне может быть - и шлюха, и в любовь верит.


Arhi21.09.2000 01:49:22

>>"Во-первых, север это там, где мох на деревьях растет и где солнце днем. Это каждый знает. "
Kak eto tam, gde solnce dnem? A zimoi?
Arhi >>

"Разговор в стиле театра абсурда! Прямо хоть во Фразы.
Архи, солнце днем на юге."

Eto ty ne mne, ne mne govori :))))))

"Кроме того, зимой и летом оно в одной и той же стороне (в то же время дня, естественно). " - Rezoner

Vasche-to ono vrode kak na vostoke pri vosxode tol'ko v ravnodenstviya... ne to chtoby ya astronom kakoi, no tama os' krivaya. To est' "sever sprava ot solnca" - eto dovol'no-taki priblizitel'nyi sever.


Pero21.09.2000 01:48:00

Ребяты,

про "солнце днем на севере" это меня пинать надо, это я описался. Я, естественно, имел в виду, что тени днем на север торчат. На виновного наложена эпиталама.


Мах21.09.2000 01:47:47

Итальянец, ну я же фигурально!

бюрг, салат действительно называется "русским". Многими (в том числе мною) он недолюбливается за принципиальную несовместимость входящих в него ингридиентов.


Резонер21.09.2000 01:46:50

Scandy,
у Фолкнера есть рассказ "Полный поворот кругом". Там два американских летчика (в 1916 году, Первая мировая)подбирают на улице пьяного английского лейтенантика 18 лет, привозят ночью к себе на аэродром и показывают свой самолет. Мальчонка залезает внутрь, пролезает в стрелковый отсек и запускает очередь из крупнокалиберного пулемета. Они кричает: "Ты что, с ума сошел?" А мальчонка вылезает и говорит: "Ну, извините. Да я же стрелял на северо-восток, там все равно ничего нет, кроме нашего штаба флота".
Американцев тогда удивило, что это действительно было направление на северо-восток.
В общем, к чему я это? Ах, да: тренируйся!


Мах21.09.2000 01:46:05

Надо же, как интересно. А у меня генетическое чувство севера, которым, по-моему, я страшно удивил Бюрга.

Самое поразительное, что оно как-то уживается с полнейшим топографическим кретинизмом.


бюрг21.09.2000 01:45:37

Африканец, фиг его знает, вон ВБА выкручивается как может, называя этот салат "русским".

Писарь, сообразил я. Если мужик упирается всеми рогами в землю -- ищи женщину. А я что? я за всегда. ВБА такой ковалер, тонкий знаток во француйской кухне, разбирается в немецкой, а в японской как у себя дома. Однолюб. Каждую женщину только ее и замечает.

А зеленое сукно это да. и позы. и вгляды. мы однажды круг пива выйграли. это было здорово. Но это был действительно круг пива. И эта было груснтно. Эх, лапочка мояяяяя, таааааак нежно кий деееееержайщаяя, веееерю я тебееее, как самому сееебе, лапочка моя, девятку вооооогнавшеяя, улыыыыбающеяся, кааааак я люблю тебя, с кием в темной комнаааате.....ну и все такое


Итальянец21.09.2000 01:45:10

Мах - если я заткну тебя за пояс, у меня порвутся штаны.


Мах21.09.2000 01:44:12

В "В круге первом" Сологдиным предлагается следующая схема спора: лист делится на две части, справа записываются аргументы одной стороны, слева - другой. И так далее, пока аргументы не исчерпаются. По мнения Сологдина, такая система должна помочь противостоять постоянно изменчевому Рубину, который постоянно менял предмет спора по мере по мере истощения аргументов.

ВМ наглядно показывает безмерную наивность Сологдина.


Гном21.09.2000 01:43:34

linzy, konechno, zhestkie

Afrikanets , а почему? А мягкие нельзя?
Жесткие - да, это печально...


SSSS21.09.2000 01:43:11

Сканди, узнать, где север, просто... Когда вечером едешь на машине, а солнце светит тебе прямо в глаза, и не хрена не видно, куда ехать, ты едешь на запад, справа будет север...


Постник21.09.2000 01:42:32

//Кстати, во Франции и в Англии были
революции довольно кровавые, а в Германии -крестьянская война. //

Но ведь они не "типа 17 года". При них не отменяли Начало Всех Начал - рынок и частную собственность на Землю.


Гном21.09.2000 01:42:18

Scandy , это и называется - подумаю и скажу. Я тоже так ответила.

\\kto v lyubov' verit, tot ne shliuha, nezavisimo ot.

Afrikanets - О! Вот это правильно


21.09.2000 01:40:35

kto v lyubov' verit, tot ne shliuha, nezavisimo ot

Это почему же? Одно другому совершенно не мешает.


Резонер21.09.2000 01:40:30

Постник,
а я и не утверждал, что других стран нет. Ответ был только на вопрос "почему в Америке не было...". А почему в Швеции не было, я не знаю. Кстати, во Франции и в Англии были революции довольно кровавые, а в Германии -крестьянская война.


Afrikanets21.09.2000 01:40:22

Gnom,

linzy, konechno, zhestkie


Afrikanets21.09.2000 01:39:10

Filya, Gnom,

ja, vo-pervyh, napisal "k primeru", t.e. privel vozmozhnyj hod myslej sostavitelej testa.

A vo-vtoryh, vtoromu voprosu ja by otdal prioritet - t.e. kto v lyubov' verit, tot ne shliuha, nezavisimo ot.


Scandy21.09.2000 01:38:55

Насчет севера - я уже почти 3 года живу в одной деревне, но если спросить меня, где север, то я буду долго вспоминать, в какое окно солнце светит с утра, потом медленно поворачиваться вокруг своей оси, повторяя про себя "север, юг, запад, восток", пока нужное окно не совпадет с воображаемым востоком, и тогда уже я скажу, где север. Можно еще, зная что мы на севере Стокгольма, вспоминать, как относительно дома проходит железная дорога, но для этого мне надо или выйти на балкон или нарисовать план на бумажке, или в крайнем случае мучительно воспроизводить его в уме. Так что отнюдь не у всех с севером все так уж просто.


Мах21.09.2000 01:38:16

Вообще ВБА силен. Я не могу сказать, что силен в формальной логике (Африканец или Итальянец с легкостью заткнут меня за пояс), но ВБА меня иногда просто поражает. Это даже не "женская" логика, это логика ВБА. Личная, без ансамбля.

Легкость в мыслях просто необыкновенная. И с какой непринужденностью разговор переводится с одной темы на другую! и в какие поразительно подходящие моменты времени это делается! и, главное, уже не в первый раз.

Я теперь монимаю, почему подруга ВБА пыталась отравить его яичнецей. Очень хорошо понимаю. Пожалуй, если ВБА до меня доберется, я его тоже яичнецей накормлю. А ля Ниса.


O.S.21.09.2000 01:37:49

Архи,
нет, не курю. И в любовь верю, а твои три точки меня просто пугают :):):)


созерцатель21.09.2000 01:37:22

Ага, про "где солнце днем" до меня не сразу, но дошло. Африканец, а у вас там мох на деревьях есть? И тоже на северной стороне? Хотя, если солнце днем на севере... Не, этт ты погорячился.


постоянный ник21.09.2000 01:36:27

Кто из нас был в регистратуре ЦККЛ, вы или я? <извращенная цитата из Довлатова>

Пойнт был в том, что у той девочки зрение в обоих глазах было примерно одинаковое. Поэтому в случае такой односторонней коррекции один глаз (без линзы) видел бы хуже, чем другой, и таким образом тренировался бы. Как мама думала.
Я так понимаю, что у знакомой, о которой шла речь, тоже оба глаза видят примерно одинаково. Потому и удивляюсь.
Если глаза видят по-разному, то и вопросов нет.


Резонер21.09.2000 01:35:57

>>"Во-первых, север это там, где мох на деревьях растет и где солнце днем. Это каждый знает. "
Kak eto tam, gde solnce dnem? A zimoi?
Arhi >>

Разговор в стиле театра абсурда! Прямо хоть во Фразы.
Архи, солнце днем на юге. Кроме того, зимой и летом оно в одной и той же стороне (в то же время дня, естественно).


SSSS21.09.2000 01:35:31

<<<<Nik, "ochki dlya chteniya" - eto dal'nozorkost'.
Arhi>>>>

И близорукость тоже...


Pero21.09.2000 01:34:43

ВБА,

о греках. Я не помню уже сейчас точных названий политических движений, помню, что было два, каждое из четырех букв. После войны в марте 46-го были первые послевоенные выборы, на которых победили правые, но радикально-левые были убеждены, что выборы были подделаны. Потом уже осенью был референдум о восстановлении греческой монархии и опять правые-роялисты победили. Очень скоро уже начались военные действия, а еще через год коммунисты образовали в северных областях страны Временное Демократическое правительство. Коммунисты были разгромлены к лету 49-го года в результате: а. Разрыва между Старшим Братом - СССР и Полусредним Братом - Югославией, б. Непрерывной фракционной борьбы в руководстве, в. Достаточно деятельной помощи США афинскому правительству в том числе и по плану Маршалла, г. Коммунисты были в жестоком численном меньшинстве.


Arhi21.09.2000 01:34:22

"Потому что когда народ сюда приехал (белые): 1) не у кого было грабить награбленное, и 2)нечего было разрушать до основанья, а затем."

Rockefeller i Statuya Svobody


SSSS21.09.2000 01:33:39

Нет, ну что это твориться?.. Слова пропускаю... А "т.к. я" должно означать "такая"... Ну, что в голове должно твориться, чтобы такие опечатываться??.

Это, наверное, потому что ещё не обедал...


созерцатель21.09.2000 01:32:32

Гном, я понимаю, что такое - бифокальные. Спросил я, не знает ли кто, как они устроены. По моим представлениям, контактная линза движется вместе с глазом. Там не сделать два направления, как в бифокальных очках.
А знакомая моя вполне привыкла и машины водит. А мне один раз у глазного врача закапали в глаз атропин, расширили зрачок, а потом сказали, что вполне могу домой доехать - второй-то глаз нормальный. И действительно, доехал.
Мне один раз сделали бифокальные очки без разграничительной линии - они называются "progressive", - и предупредили, что некоторые к этому привыкнуть не могут. В таком случае можно прийти в течение месяца, и они бесплатно сделают обычные бифокальные очки. Я не привык. Поэтому и удивился, насколько у этой знакомой сильная фобия к очкам, если она предпочла вынести такие мучения, но не показать знакомым, что она без очков читать уже не может.
И ведь люди, которые ее знают, скажем, двадцать лет, все равно помнят, сколько ей было, когда они познакомились! Так что тут можно скрыть?
А вообще-то я хотел Африканца утешить. Ему еще не так плохо. Хотя, может линзы попались неудачные. Они бывают плохие?


Постник21.09.2000 01:32:28

Резонер,

а кроме России и Америки есть еще страны. Европа там разная.
Правда, в ней революции бывали, но вроде как не "типа 17 года".


Arhi21.09.2000 01:32:17

"А я что единственная кого тест от Архи пожурил "Так нельзя - после вас хоть потоп"? "

WOW! POZDRAVLYAYU! Poka, vrode, deistvitel'no edinstvennaya.

Slu-ushai, a ty kurish? A ty v lyubov' verish? A ty mogla by... :))))))))) (shutka)


Arhi21.09.2000 01:31:01

Nik, "ochki dlya chteniya" - eto dal'nozorkost'.
Problemy-to, v osnovnom, s blizorukost'yu.


постоянный ник21.09.2000 01:30:42

ОЧЕНЬ сильный аргумент

Я так понимаю, что знакомой все-таки не восемь лет и в классе ее очкариком дразнить не будут. Глаз у нее всего два и такие эксперименты над собственным зрением, IMHO, не выглядят оправданными. А если она еще и машину водит, то потенциально может создать проблемы не только себе любимой красивой без очков, но и другим людям на дороге.

Все-таки интересно, кто ей предложил линзу в один глаз.


SSSS21.09.2000 01:30:06

<<<Сын моего друга женился на филиппинке, оба - емигранты. И дети их, я думаю будут авантюристами.
созерцатель>>>>

Сын твоего друга и его жена пока первое поколение авантюристов... Их пра-пра-правнуки вряд ли будут такими же авантюристами...


Arhi21.09.2000 01:29:40

"А если нужно корректировать зрение и близко и далеко, можно в разные глаза ставить разные линзы. Моей знакомой хватило одной. Уж очень она не хотела очки надевать. Предпочла привыкать. "

?!?!?!?!

A ona sebe esche bol'she etim glaza ne isportit li?


Гном21.09.2000 01:28:11

\\Вот я и не понимаю, при чем тут линзы для чтения, да еще только в одном глазу.

Как я поняла, она одним глазом читает, а другим смотрит по сторонам.


SSSS21.09.2000 01:27:56

<<<<мама утверждала, что ее дочери нужна линза только в один глаз, чтобы второй глаз тренировался (??????). Ей объясняли, что это полный абсурд (к сожалению, не помню дословных аргументов).
постоянный ник>>>>

Если один глаз плохо видит, это приводит к сильной на другой глаз, зрение в котором тоже сильно начинает падать... Т.к. я же история, если одевать линзу в один глаз, неравноменраня нагрузка приводит к ухудшению в более здоровом глазу...


Arhi21.09.2000 01:27:55

"Во-первых, север это там, где мох на деревьях растет и где солнце днем. Это каждый знает. "

Kak eto tam, gde solnce dnem? A zimoi?


Arhi21.09.2000 01:26:00

Pingwin! Napishi!


Резонер21.09.2000 01:25:41

Одна моя умная знакомая нашла ответ на вопрос, почему в Америке не было таких безобразий, как в России (типа революции 17 года). Потому что когда народ сюда приехал (белые): 1) не у кого было грабить награбленное, и 2)нечего было разрушать до основанья, а затем.


постоянный ник21.09.2000 01:24:38

Гном

именно, с утра наденешь и до вечера ходишь. Очки для чтения, как уже было упомянуто, постоянно не носят. Вот я и не понимаю, при чем тут линзы для чтения, да еще только в одном глазу.

Про многодневные линзы одна очень милая врач-офтальмолог сказала, что теоретически и колготки можно на ночь не снимать, но обычно в них все-таки не спят...

В общем, каждый сходит с ума по своему...


O.S.21.09.2000 01:17:34

А я что единственная кого тест от Архи пожурил "Так нельзя - после вас хоть потоп"?
Привет всем


Гном21.09.2000 01:16:34

\\Не хотела очки надевать... Сильный аргумент.

Постник, это ОЧЕНЬ сильный аргумент.


созерцатель21.09.2000 01:16:06

"После нескольких поколений от этого гена авантюризма и следа не осталось" -SSSS

Ничего подобного.
С одной стороны ген так бустро не выведешь - вон сколько людей страдают от несвертываемости крови.
А с другой - так ведь все едут и едут! Сын моего друга женился на филиппинке, оба - емигранты. И дети их, я думаю будут авантюристами. На то и "плавильный котел".


Гном21.09.2000 01:15:31

Да, Филя, недаром же мы все такими одинаковыми получаемся...
:))
Видимо, в ВМ попадают генетически предрасположенные к ограничесности натуры.


постоянный ник21.09.2000 01:14:39

Не хотела очки надевать... Сильный аргумент. Она случайно машину не водит, эта знакомая? С линзой в одном глазу?

Как-то при мне в регистратуре центра контактной коррекции зрения мама утверждала, что ее дочери нужна линза только в один глаз, чтобы второй глаз тренировался (??????). Ей объясняли, что это полный абсурд (к сожалению, не помню дословных аргументов). Может, у взрослых, которым надо корректировать возрастную дальнозоркость, глаза принципиально иные...


Анализатор текстов21.09.2000 01:14:26

постоянный ник (01:07:05) = Граганьяру


Гном21.09.2000 01:13:06

\\постоянный ник

Линзы довольно заморно снимать / надевать. Руки должны быть чистые, складывать из куда-то надо, и т.д.
Поэтому с утра наденешь - и до вечера ходишь. Или вообще многодневные носишь, т.е. и спишь в них.

Какие уж тут очки для чтения?


Филя21.09.2000 01:12:14

К примеру, если встречается с двумя мужчинами - то, наверное, шлюха, а если верит в любовь - то, вероятно, нет. ////

Африканец

а я на оба вопроса положительно ответила - это как?
:))


Лика21.09.2000 01:07:24

Девушки, Гном и Аардварк,

если и с двумя встречаться, и в любовь верить, то это получается не ограниченная натура, а легкомысленная пустышка. О чем они мне и сообщили, извинившись за откровенность. Я им прощаю. :о)


постоянный ник21.09.2000 01:07:05

Так знакомой все-таки линзу в один глаз вставили, хотя корректировать надо было оба? Все равно что на один глаз повязку надеть.
Какая-то очень передовая технология.
А завести очки для чтения (ну, раз они не нужны постоянно) не проще было бы?
Линзы все-таки более долговременная штука... Ну не носят же очки для чтения целый день, потому что неудобно. А линзу (да еще только в одном глазу) типа удобно? Не понимаю...


Филя21.09.2000 01:04:53

Архи, увы, я не хитрая стерва, а вовсе даже - Довольно ограниченная натура - жаль, подавали большие надежды.
Что уже просто неоригинально в этой компании.


созерцатель21.09.2000 01:04:19

Мало того, что Оливье придумал свой салат в России, Так он еще и рецепт с собой в могилу унес! Так что никто не знает, как его на самом деле надо готовить. В частности, многие не знают, чо существенным ингредиентом являются яблоки. А моя теща называет оливье салат с креветками, у которого к тому же вместо картошки - рис. Но раз есть майонез и соленые огурцы, сначит, - оливье.


Pero21.09.2000 01:03:05

О пребывании три дня в незнакомой деревне и способности к определению севера. Ох, неоднозначно это. Ох, неоднозначно. Во-первых, север это там, где мох на деревьях растет и где солнце днем. Это каждый знает. Тут и в деревню заходить не надо. Суть вопроса - способен ли опрашиваемый после трехдневного пребывания в незнакомой деревне хоть мало-мальски соображать и хоть чего-нибудь помнить. Ибо обсуждаемые три дня можно провести в непрерывной драке с местными, в непрерывной пьянке с местными, в непрерывном флирте с местными, в непрерывной заготовке дров, потому что зима близко, а топить нечем. А вот теперь пусть кто-нибудь попробует вынырнуть из такого непрерывного монотонного времяпрепровождения и сконцентрироваться настолько, чтобы вспомнить, где же у дерева мох. На это и тест.


Гном21.09.2000 01:02:30

созерцатель,
ну вот ты и ответил - бифокальные, это для близи и для дали одновременно

А они действительно нужны? Именно при дальнозоркости.
Потому что у меня довольно сильная близорукость, и вообще-то мне тоже полагается носить двое разных очков.
Но я постоянно ношу линзы, и вроде не испытываю проблем с близью...
Все-таки линзы - не очки, они лучше корректируют.

А вообще интересно, надо будет спросить у врачей.


Постник21.09.2000 00:57:06

//они у Америки лучше потому, что ей больше исторически повезло//

Да уж. Кому повезет, у того и петух снесет.


Arhi21.09.2000 00:56:32

>Судя по результаттам

Zadrali provokatory. Na takoe mozhno tol'ko otvetit' "a v Amerike negrov veshali" :)))
...eto tak, po voprosu o pravax cheloveka. I indeicev tozhe oxranyali i xolili... tak, chto 10% ostalos' za tri veka.

Vrochem, eto prosto provokaciya. Nu ee.


созерцатель.21.09.2000 00:55:27

Гном.
Я не знаю, что такое бифокальные линзы, потому и спросил. Я про них рекламу видел. В смысле, что они есть.
А почему ставят линзу в один глаз... Ну, если поставить в оба глаза немолодого человека линзы от дальнозоркости, читать будет хорошо, а кино смотреть или машину водить - не очень.
А если нужно корректировать зрение и близко и далеко, можно в разные глаза ставить разные линзы. Моей знакомой хватило одной. Уж очень она не хотела очки надевать. Предпочла привыкать.


SSSS21.09.2000 00:55:09

Аардварк, мне кажется, что после нескольких поколений от этого гена авантюризма ни хрена не осталось...


QQQ21.09.2000 00:53:32

больше исторически повезло, например - с вождями и прочими отцами нации

У ВизКа приступ волюнтаризма. Сейчас начнет башмаком по трибуне стучать.


Аардварк21.09.2000 00:53:27

ВизК

Не к вопросу о быдле, а к вопросу об этносе.

Все-таки, по большому счету, американское население прошло определенный отбор. Это уехавшие и дети уехавших. Имеющие какой-нибудь там ген авантюризма, например.

Я не делю выводов о том, как это влияет на качество населения, но не исключаю возможности влияния.


писарь21.09.2000 00:52:46

Adios-2!


ВизК21.09.2000 00:48:40

Ну вот, только успел с длиннющими архивами синхронизироваться, как уже на ланч пора, труба зовёт..

Б-р Народный

Народ везде примерно одинаков. Посади _среднего_ американца в ГУЛАГ - тоже будет куму стучать и человечину жрать. Никуда не денется, если жить захочет. Так что, если взять твои показатели, то они у Америки лучше потому, что ей больше исторически повезло, например - с вождями и прочими отцами нации, а не потому, что этнос лучше. Ну, это разговор длинный...


Marisha21.09.2000 00:46:31

Счастливо ВБА
Очень приятно было тебя почитать.


ВБА21.09.2000 00:43:22

Мариша,
вот-вот, узнаем новости из Яхты. Ну что поделать.

На этой минорной ноте позвольте откланяться. Всем элементарным вещам все равно не научиться и всех вопросов все равно не решить. Особенно, каким благородным донам какие благородные доны здесь импонируют, а какие нет.


Б-р Народный21.09.2000 00:35:41

>> Мы же с тобой прекрасно знаем, что как Америка, так и Россия - разнообразные. И люди в них разные. Быдла тоже хватает в обоих странах. Процент его примерно одинаков, согласно
Гауссовому распределению.

Как образец политкорректности это, конечно, канает, но на самом-то деле... Судя по результаттам - числу построенных тоталитарных режимов, количеству написанных доносов, уровню жизни, убитых сограждан, соблюдаемости прав человека - не остается сомнений, где этого быдла больше.


Гном21.09.2000 00:33:37

\\а Оливье это французская еда или русская? А то я слыхал, что его придумал повар-француз, но в России.

В Испание салат очень похожий на оливье называется "русский салат"


Гном21.09.2000 00:31:44

\\А вопросы странные. Вы прожили три дня в незнакомой деревне, а потом вас спросили, где север. Ответите или нет?

Африканец,
так в том-то и дело. Я знаю людей, которые несколько лет живут, а где север - не знают. Это ж думать надо...


Аардварк21.09.2000 00:31:28

Гном

Если и то, и это - то как раз и выйдет органиченная натура. Надо бы узнать, каким толковым словарем пользуются составители теста, может там "органиченная" имеет какое-то другое, более интересное значение.


Гном21.09.2000 00:29:52

\\К примеру, если встречается с двумя мужчинами - то, наверное, шлюха, а если верит в любовь - то, вероятно, нет.

Африканец, а если и то, и то?


во фразы канает21.09.2000 00:29:30

"Прошла этот дурацкий тест. Я - ограниченная натура.
Думаю, этот тест спокойно можно объявить ерундой."
Аардварк


Marisha21.09.2000 00:29:15

VBA

ty budesh' smotret' ne eto esche bolee filosovski uznav,
chto mnogie svedeniya iz zhizni Tosola ya podscherpnula
iz Avrala(Yahta)


Гном21.09.2000 00:27:45

Архи, там нет теста - насколько вы мужчина.


Аардварк21.09.2000 00:25:47

Насчет встречаться с двумя - возможно создатели теста имели в виду что-то более конкретное, а именно "заниматься сексом", но решили вопрос смягчить. От чего он потерял смысл. Ну что такое - встречаться? Да я с тучей народа встречаюсь, в разных сочетаниях. И встречаться, например, с двумя мужчинами одновременно (то есть в один момент времени) - совершенно обычное дело. Что это может говорить обо мне, как о женщине?

Было бы не жаль времени, надо бы попробовать другие сочетания ответов. Какие там еще варианты бывают вообще. Вот, Африканец тоже органиченная натура оказался. Так что, может, мне еще гордиться надо.

А вообще глупости все это, вроде гороскопов в газетах.


Гном21.09.2000 00:24:57

\\раз ты немного знаешь французский,

Ой, Лика...
Читала я специальные тексты, да. И было это > 10 лет назад.
Боюсь, ничего оценить я уже не в состоянии. :((
Вот что компьютер - ординатёр - помню...


писарь21.09.2000 00:24:22

Adios!


Гном21.09.2000 00:21:11

Pahoehoe - 3
Или 5


Аардварк21.09.2000 00:19:15

Прошла этот дурацкий тест. Я - ограниченная натура.
Думаю, этот тест спокойно можно объявить ерундой.


Гном21.09.2000 00:18:07

созерцатель - что такое бифокальные линзы? И почему 2 бифокальные заменяет одна нормальная?

Африканец, линзы - это же прелесть, как они могут быть гадостью? Вот очки - это гадость, да.
У тебя мягкие линзы, я надеюсь? Привыкнешь за 4 дня.


Африканец21.09.2000 00:16:42

Я поехал, до свидания.


Marisha21.09.2000 00:16:34

Архи

>>
У меня четыре
варианта
да - нет
да - да
нет - да
нет - нет
<<

Идет лекция
-В русском язике два отрицания в одном предложении обозначают отрицание. В английском - утверждение...
Но нет такого языка, где два утверждения в одном предложении обозначали бы отрицание.
С поселднего ряда с иронией кричат
-Ага, конечно.


ВизК21.09.2000 00:15:01

Итальянец

//А еще скажи пожалуйста, когда представитель народа Х говорит "у народа Y нет культуры", это у тебя не вызывает никаких ассоциаций?//

Ага! "Kriviem neka kultura nava" (латышск. У русских никакой культуры нет). Типичный наезд латыша на русского в споре о том, у кого, типа, хрен длиннее.


ВБА21.09.2000 00:14:07

Кстати, Мариша,
Ты знаешь, какие мы с Тосолом друзья? Мы с ним большие друзья. Но вот он уехал в Америку, с кем-то встретился, с кем-то нет...но ведь обо всем этом знаешь ты, а я ничего не знаю. Ты вот в курсе, а я вот нет. Тебе (вам) он пишет, а мне нет. Я понимаю, он занят, дела и все такое, но факт остается фактом.

Так что в этой иерархии ты стоишь высоко, а я не очень.
Но я смотрю на это дело философски.


Marisha21.09.2000 00:08:40

ВБА

Ты мне льстишь чистой незаметной невооруженным глазом лестью.
Но я в очках:-) И настойчиво оцылаешь меня к другим.


А я бы хотела чтобы Тосол бросил все дела
Но вот совсем недавно он был совсем близко, а оказалось
что и это далеко и не_преодолимо


ВизК21.09.2000 00:08:22

Всем привет!

Uliss
//У нас есть богатство дороже любых денег.
А у Америки такого нет. И не будет никогда. Америка - это сосредоточие быдла.//

Чего это на тебя нашло? Не знал бы, кто такой Uliss, принял бы за кукуя (:-(.

Мы же с тобой прекрасно знаем, что как Америка, так и Россия - разнообразные. И люди в них разные. Быдла тоже хватает в обоих странах. Процент его примерно одинаков, согласно Гауссовому распределению.


ВБА21.09.2000 00:02:07

бюрг,
я (без дураков) благодарен тебе, что откликнулся на мою просьбу.

Но как выяснилось твои элементарные вещи не такие уж элементарные. Я продолжаю придерживаться взгляда (нетрадиционного, может быть), что во Франции едят, в основном, еду французскую, в России русскую, а в Германии немецкую. Даже если в Германии есть французские рестораны. И немцы ан масс лучше разбираются в немецкой кухне, чем японцы.

Далее позволь мне расширить и твои горизонты. Оливье (если ты имел в виду салат "оливье") никак не принадлежит к французской кухне. Некий его аналог (не очень близкий), который иногда можно встретить во Франции, называется здесь "русским салатом".

Но если ты все-таки считаешь, что я пользуюсь кривыми зеркалами, я готов их отбросить и с твоей помощью заглянуть в ковшик с водой.


Marisha21.09.2000 00:01:36

Писарь

а меньше?:)
Конечно поняла.



Комментарии (548): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru