Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (542): Сначала новые  |  Сначала старые

SSSS20.09.2000 23:57:09

Писарь, а это уже от субъекта зависит... От того, насколько лёгкая или тяжёлая форма эксгибиционизма присуща данному субъекту, что субъекут хочется обнажать...

Скажем, я считаю, фотомодели, манекенщины, актёры с актрисами, писатели и поэты, страдают (а может и наоборот рады этому) лёгкой формой эксгибиционизма...


20.09.2000 23:56:44

А если встречается с двумя одновременно, но при этом верит в любовь? (Может, она ни одного из этих двоих не любит, а встречается, чтобы с одним о программировании поговорить, а с другим о кулинарии).
Или встречаться в современном словоупотреблении то же самое, что заниматься сексом? Хотя тут тоже можно прекрасно обойтись без любви. С одним... а зато с другим...


писарь20.09.2000 23:56:11

бюрг: ты прав, ессно. Но гоже ли реагировать на куртуазный разговор кавалера с дамой? Я, помнится, брался учить даму играть в биллиард. Сам я в нем специалист известно какой. Но, отказать себе в удовольствии ... Ну, ты понял, какие фигуры можно делать вдвоем у зеленого сукна с кием в руках дамы. Это тебе, блин, не городки в телефонной будке! Ну, и кто я после этого? В глазах бильярдистов? Знаешь что они сказали? Они сказали - приводи ее еще учиться. У тебя, говорят, с ней здорово получается. На фоне зеленого сукна. А уж как у нее блестели глаза! Еще более зеленые в оцветах абажура. Да ради такого я готов и цикл лекций о Кальвадосе забахать. Зная о нем не больше Ремарка.


Африканец20.09.2000 23:52:29

бюрг, а Оливье это французская еда или русская? А то я слыхал, что его придумал повар-француз, но в России.


Африканец20.09.2000 23:50:52

Вот, прошел тест "Какого пола ваше мышление". Сказали, что мужского, и к тому же такой результат получают большинство мужчин в России. А я-то, дурак, думал, что я исключительный какой-нибудь.

А вопросы странные. Вы прожили три дня в незнакомой деревне, а потом вас спросили, где север. Ответите или нет?

Странно. Где солнце днем, там и север, какие трудности? Да и не обязательно в деревне три дня жить, часы ведь есть, приблизительно север указать можно.


бюрг20.09.2000 23:48:47

ВБА, ну "во Франции" не означает место, где подают "францускую еду". Например мы что-нибудь иногда такое готовим. Оливье там.


Африканец20.09.2000 23:47:29

Аардварк,

еще как можно. В некоторых культурах женщине одной в ресторане появиться наприлично - это как шлюхой себя выставить. Соответственно, положительный ответ на вопрос про хождение в рестораны означает одно из:
1) клиентка не одинока (и, соответственно, ходит в рестораны не одна)
2) клиентка не живет в обществе с подобной культурой
3) ей на это плевать
4) она действительно шлюха

Уже какая-то информация, а для ее уточнения служат другие вопросы. К примеру, если встречается с двумя мужчинами - то, наверное, шлюха, а если верит в любовь - то, вероятно, нет.


писарь20.09.2000 23:46:02

Мариша: я больше не буду. Ну, ты поняла что я буду не делать больше. Да, ведь?


бюрг20.09.2000 23:45:52

Писарь,

Was soll. Die Ordnung muss sein, hier hast Du Recht. Aber das Spass muss man nicht vergessen. Und wenn ein Man versteckt sich hinter sinlosen Frasen. Aber macht nicht. Gutes Essen, guten Wein...was muss es noch sein, um ein guten Abend zu verbringen?


Аардварк20.09.2000 23:42:54

Арк

Спасибо. В процессе отвечания на вопросы. Ну и вопросики у них там "посещаете ли вы рестораны". А что - как-то можно этого избежать?


писарь20.09.2000 23:41:50

SSSS: как что? Ну, личное, что ли. Хотя, и интимное тоже лучше не делать. Чотбы свободу других не нарушать.


Африканец20.09.2000 23:41:43

Архи,

нелогично. Просто твои ответы на первые двадцать восемь вопросов выставили тебя в неприглядном свете. А уж конкретный вид этой неприглядности определился двумя последними вопросами. Почему не предположить, что другие ответы на первые вопросы могли бы привести к положительной характеристике?


ВБА20.09.2000 23:40:11

бюрг,
так научи меня тем элементарным вещам, в которых разбираешься ты, но не смыслю я.


Arhi20.09.2000 23:39:42

"да, что и говорить. Мне минут десять понадобилось, чтоб догаться, кто там был в оригинале. "

Ya special'no ne stala ispravlyat' - vse zhdala, kak lyudi ugadyvat' budut :)


Арк20.09.2000 23:39:06

женщина, игнорируемая большинством,

Я же время реплики, где был линк указал! Теперь пришлость самому возвращаться и копировать линк (щелкни по моей подписи)


Arhi20.09.2000 23:38:36

>Среда, 20 сентября 2000 23:19:02

Konverter ne vse peredal. V obshem, proidite test i poigraites' dvumya poslednimi voprosami. U menya chetyre varianta
da - net
da - da
net - da
net - net

davali tri opcii na vyxode: "pustyshka", "ogranichennaya natura" i "sterva". Pri tom, chto otvety na ostal'nye voprosy ved' ostavalis' temi zhe samymi!! :)

Imho, tam tol'ko eti tri opcii.


писарь20.09.2000 23:37:40

бюрг: Ordnung muss sein, meine herrlich Buerger?


Аардварк20.09.2000 23:36:14

SSSS

молиться 8-)


ВБА20.09.2000 23:36:08

Мариша,
безусловно имеешь право. А мне, со своей стороны, приятно, что ты его реализуешь.

К сожалению, наш Тосол нынче тренируется на кулинарии других стран. Все хочу его попросить сделать краткий обзор его последних достижений на этой ниве. Впрочем, если его пропросишь об этом ты, он бросит тут же все дела и нас порадует.

Pero,
а что это была за послевоеная история в Греции, когда все передрались между собой?


SSSS20.09.2000 23:35:18

Писарь, я не понял, что на людях лучше не делать?..


женщина, игнорируемая большинством20.09.2000 23:32:58

Теперь не все?

Теперь не все, но где ответ на вопрос?


А, но ним20.09.2000 23:31:58

Как легко догадаться, "догаться" - это догадаться. Если кто не догадался. Корректор вот не смог и наказан за недогадливость.


бюрг20.09.2000 23:31:49

ВБА,

во-первых, я обращаюс к тем, кому хочу. Во-вторых, чтобы показать, что ты не разбираешься в элементарных вещах, в которых разбираюсь я, хотя мои горизонты желают лучшего.Что поделаешь. Когда-то надо перестать глядеть в кривые зеркала и со всей прямотой вглянуть в ковшык с водой. Обычной.


Marisha20.09.2000 23:31:15

VBA

Tosol - on, konechno. "A" strannym obrazom vlezla. Protivnaya.


Ya ne vsegda postupayu kak nado. Inogda kak hochu
Vot hotela sprosit' tebya. Pochemy by i net?
Imeyu li ya pravo na obschenie s toboi ne v poiske
bolee tsennyh sovetov ili ne imeyu


Теперь не все?20.09.2000 23:29:10

женщина, которую все игнорируют,

Среда, 20 сентября 2000 21:30:04


А, но ним20.09.2000 23:28:47

Африканец,

да, что и говорить. Мне минут десять понадобилось, чтоб догаться, кто там был в оригинале.


А, но ним20.09.2000 23:27:42

Сходил поискал пэ-хо-хо на Альтависте. Хе-хе-хе.


Африканец20.09.2000 23:27:28

А, но ним,

а как тебе два кореша, живущие в этом Реднецке - Ёе и Яне?


писарь20.09.2000 23:26:36

Мариша: /Таким образом у анс с тобой процесс пойдет/
Это, типа, жить по уголовно-процессуальному кодексу?


Arhi20.09.2000 23:26:26

Burg, polno, vot:


А, но ним20.09.2000 23:25:33

Архи,

кнопка БАЦК нравится мне ужасно. А еще очень был хорош город Реднецк. Побратим Липецка, видимо. Обалденный все-таки конвертер.


Marisha20.09.2000 23:24:47

Африканец

1,3,5 ili 7?


А, но ним20.09.2000 23:23:29

Африканец,

1, 8 или 7. Что-то гавайское точно, но приветствие я бы знал из Д.Лондона, а я оттуда помню только "Алоха". Вулканов же там тьма-тьмущая и лавы должно быть полно. Ташта 7 скорей всего. Или 8 - если там есть такая птица. Но лава мне больше нравится по фонетическим соображениям. Пэ-хо-хо! Явно вулкан. Нет, пусть будет 7.


женщина, которую все игнорируют20.09.2000 23:23:08

да дайте же ссылку, черт побери!
на тест


писарь20.09.2000 23:20:48

SSSS: пожалуй, Аардварк права в том, что на людях такое лучше не делать.


Marisha20.09.2000 23:20:40

Pisar',

>>я в восхищении полном!
Eto sovsem drugoe delo. Takim obrazom u ans s toboj
protsess pojdet


SSSS20.09.2000 23:20:12

Африканец, 4...

Архи, а мне твой тест сказал: "Пустышка... Не обижайса, но это так..."

И как жить после этого?.. Пойти утопиться что ли?.. Пойду покурю...


ВБА20.09.2000 23:20:06

бюрг,
так какого, извини, хрена ты ко мне обращался, если знал, что я тебя не пойму?

Мариша,
видишь, тебе надо было попросить совета у бюрга, а не у меня. Вполне вероятно, что этот благородный дон может тебе дать гораздо более ценные рекомендации, чем я.


Marisha20.09.2000 23:19:22

VBA

Ustala borot'sya s konvertorom. Ne rabotaet

Tosol - neprevzojdennyj master. Ty prav.
Ona tak rasskazyvaet - slushat' nevozmozhno , tak horosho
Nedavno doveli do moego svedeniya, chto "desserts" - eto "stressed" naoborot. A i pravda chto mozhet byt' luchshe prohladnogo krem-brule v minuty dushevnoj nepogody


QQQ20.09.2000 23:19:15

QQQ,

церковь, как и все организации, во все времена продавалась власть имущим и обслуживала их интересы. Промывкой мозгов занималась, короче.
На Барракуду вот посмотри - типичный поп.


Архи Бездельница20.09.2000 23:19:02

Кстати, о тесте для женшин.

Надувательство.

По двум последним вопросам зависит оценка (ну НЕ ТОЛьКО по ним)

Но вот ресультаты. Остальные вопросы - те же самы (кнопка БАЦК помогает). :)

Интересуюсь политикои признаюс в лубви первои


Аардварк20.09.2000 23:17:24

А, сорри, не прочитала, что на поиски не ходить.
Ладно, я все равно не написала.


Лика20.09.2000 23:17:22

Гном,

раз ты немного знаешь французский, ты сможешь оценить их находки на ниве перевода:
смайлик - binette (рожа, харя, ряха),
программа-бродилка - fureteur (видимо, в значении "докопаться").


SSSS20.09.2000 23:17:16

А вообще, я бы тоже разделил церковь и народ... Хотя бы потому, что и "церковь" и "народ" понятия слишком общие... Когда говорят про церковь, имея в виду организацию - это одно, а когда подразумевают место для вознесения молитв и единения с Богом - это другое...

И мне попадались люди, которые верят в Бога, не знаю точно, к какой конфессии они себя причисляют, да и это и не важно, эти люди воообще-то по воскресеньям не ходят в церковь... И по субботам не ходят... Да и вообще не ходят... Когда и им нужно обратиться к Богу, то любое место пойдёт, закрой глаза и помолись, и даже если ты сидишь в кьюбикле, то всё равно вокруг тебя церковь... И не надо, молясь, проговаривать канонические молитвы, главное разговаривать с Богом и верить, что Он тебе слышит... Вера... Вот что важно, а всё остальное чепуха, оболочка, как у лука, десять шкур надо содрать, пока до слёз дойдёшь...

Вера... Большего и не надо, а религия, конфессия, кадило, кресты, иконы - это всё атрибуты... У каждого свой Бог, но Он един во всех лицах...


бюрг20.09.2000 23:17:03

но скажу, что это один.


писарь20.09.2000 23:16:38

Африканец: нумбер 3 или 7


Аардварк20.09.2000 23:15:49

Африканец

Легкая загадка. На это слово туча ссылок гуглем выдается.


бюрг20.09.2000 23:15:22

Африканец, увы, мне только палцем в небо. я бусурманского не знаю.


Африканец20.09.2000 23:11:36

Следующее слово. Предупреждаю: на поисковых машинах оно есть, так что, если их услугами пользоваться, то неинтересно.

Pahoehoe (пэ-хо-хо)

1) Hawaiian greeting shared between friends.
2) Australian Aborigne tool for skinning kangaroos
3) Mohican fertility Dance
4) Chrismas Cake
5) A small bird from Texas known for its lound voice
6) American Indian decoration made of feathers
7) Hardened Lava
8) Mating call of the "Pah" bird


женщина20.09.2000 23:11:35

бюрг

Дай ссылку на тесты. Мы анонимно сообщим результаты


Не скажу20.09.2000 23:10:51

Архи,

Эка ты Филю приложила...:((
Я - вымышленный персонаж


бюрг20.09.2000 23:10:05

Интересно, по женским тестам все мужики ограниченные натуры! надо баб через мужкие тесты прогнать. Архи, ау, там есть такие?


писарь20.09.2000 23:08:21

Африканец: конечно, препятствий нет. Только некоторые косметические неудобства. Взгляд будет несколько, скажем, несимметричный. Блеск не тот, и всякое такое. Хотя, без линзы ассиметрия, наверное, и того сильнее. Так что, я с тобою согласен.


бюрг20.09.2000 23:07:45

ВБА,

я не сомневался, что ты не поймешь. Так же то, что твои "рекомендации" применимы к любому ресторану, ты тоже не поймешь.

Африканец,

а это сплошь и рядом. То программа загнулась, то шеф виды имеет, то одним лень, то я крайный. И так много раз. Так шта я встречался с двумя мужиками одноврменно, встречаюсь, и в ближайшем будущем буду встречаться. Единственно, не люблю с двумя (мужиками) в бильярд играть. А в преферанс хоть всю ночь. И в кваку.


QQQ20.09.2000 23:06:05

QQQ, ну подумай сам, если все будут в монастыри ходить, всем же хорошо будет. Кому же тогда будет плохо?
И ведь было так когда-то...


Африканец20.09.2000 23:05:53

писарь, речь шла, как я понял, о контактной линзе. Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы носить ее в одном глазу.


писарь20.09.2000 23:02:56

Аардварк: ну, да. Конечно. А что? Своим делом занимаемся. Никого не обижаем. Галантерейным французским наукам обучаемся.


писарь20.09.2000 23:00:24

Африканец: линза в один глаз -это, типа, монокль, что ли?


QQQ20.09.2000 22:58:19

QQQ,

если в монастыре хорошо - то тем более туда идти глупо.
Разве тот, кто хорошо, разумеет того, кому плохо?
Он только и может ему проповедовать: "ты сам в своих бедах виноват", а умное сказать не способен.


Аардварк20.09.2000 22:57:44

писарь

Попадешь ты во Фразы, чую я...


Африканец20.09.2000 22:56:24

Не понимаю, а чем так плоха линза в один глаз? А если только один глаз плохо видит?


QQQ20.09.2000 22:55:33

стучи целыми днями об пол лбом и кричи "Господи помилуй!"

Странное у тебя представление о жизни в монастыре, QQQ. Ты сходи, посмотри, может лучше станет. Там хорошо... Может когда-нибудь. Но не сейчас. Сейчас надо с дурью сражаться.


писарь20.09.2000 22:54:11

Аардварк: хорошо. Согласен. Давай кончать. Хотя, если это делать искренно, то и на людях можно.


Африканец20.09.2000 22:52:28

IB,

а вообще ты прав. Wiles действительно англичанин, Кембридж окончил. Работал, правда, в Америке (в Принстоне, вроде бы), и там же и теорему доказал. А доклад об этом сделал в Кембридже. Правда, в том докладе нашли ошибку, и поправленный вариант он потом опубликовал более традиционным способом - в журнале.

Выходит, да - это случай из той же серии, что с немецкими эмигрантами.


писарь20.09.2000 22:52:04

Мариша: я в восхищении полном! А оценщик из меня никудышный. Тут ты права.


ВБА20.09.2000 22:50:59

Мариша,
и вообще, по части ресторанных советов - Тосол это просто энциклопедия. Он и так эрудированный, а про рестораны французские рассказывает так - заслушаешься.


QQQ20.09.2000 22:50:58

QQQ,

ну иди в монастырь, стучи целыми днями об пол лбом и кричи "Господи помилуй!", если это, по-твоему, не дурь.


Аардварк20.09.2000 22:50:33

писарь

Ой, ну ладно. Все эти разговоры о религии вещь такая - кого-нибудь, да обидишь. На самом деле, я думаю иначе, но лучше мне тут этого не обнародывать.


Marisha20.09.2000 22:48:47

Писарь

Ты меня недооцениваешь
Могу и смотря на монитор, могу и вообше с закрытыми глазами


QQQ20.09.2000 22:48:27

Барракуда,

если ты всерьез выпендриваешься, то должен понимать, что тот же Пингвин легко приведет тебе пример, когда что-нибудь делают не для Америки. И ты окажешься в помойном ведре со своим образным мышлением.


писарь20.09.2000 22:47:58

QQQ: у тебя что, все дураки? Оригинальный подход. Или отход. Фиг поймешь, короче.


писарь20.09.2000 22:46:26

Мариша: здорово! Мне так слабо. А смотря на монитор можешь?


постоянный ник20.09.2000 22:45:04

Как это - линза в ОДИН глаз? ЗАЧЕМ???


Marisha20.09.2000 22:44:39

писарь

А что надо обязательно встречаться чтобы человек понравился
внешне?
Разве ты не знал. Я люблю глазами.
Скажем смотря телевизор


писарь20.09.2000 22:43:36

Аардварк: /Церковь - это служители церкви./ Ну, тогда ладно. Хотя, оригинальное определение, надо сказать. Значит, служители идут со знаком минус. Ага. А народ, который к ним идет, значит со знаком плюс. Тоже понятно. Вполне с такой философией жить можно. Ага.


QQQ20.09.2000 22:41:59

Церковь - это служители церкви. Ну и еще, может, особые активисты.
Не народ

Дурак был твой приятель, что время на объяснения тратил. Бесполезно. Дурь оьъяснениями не победишь.


писарь20.09.2000 22:40:35

IB: а что? Может, они яица прямо на песке поджаривали. Там такой песок горячий, что можно яица без огня поджарить. Только сковородка нужна подходящая, с тонким дном. Чтобы быстро прогревалась.


IB20.09.2000 22:39:49

> Вроде математика достаточно сильная в Штатах. Вот и теорему Ферма
> доказали. Использовали, правда, японские результаты вовсю, но все
> равно итоговое доказательство ихнее.

mojet ya chego-to ne tak pomniu,
no rasve ne v Anglii Afrikanets
s teoremoi Ferma razobralis ?
vrode Cambridgskie.


Барракуда20.09.2000 22:39:46

Браво, Кукуй, просто браво. Поясняю для прессы. Имеется 2(две) точки зрения на предмет. Больше нету. Первая (поддерживаемая , в частности, Пингвином ) - в том, что все, происходящее в мире, делается либо, чтобы угодить Америке, либо, чтобы сделать ей гадость. Вторая (более удобная, размышлений не требующая, неправильная разумеется) - в том, что далеко НЕ ВСЁ делается из этих соображений. Для её выражения надо громко кричать на всех углах - "Америка ни при чем, etc., " - смотрите ниже.

Кукуй, зачем ты маленьким не сдох?


Marisha20.09.2000 22:38:39

ВБА

Твое "сколько лет.." непонятным мне образом напомнило

"За сколько ты стометровку пробегаешь?
За $300 - запросто"

Можешь мне навязывать вкус в любом его определении.
Я умею приспосабливаться. И очень надеялась что ты не будешь опасаться критики критиков. Тебе сегодня и так досталось
7 бед - один ответ.
Спасибо за рекомендации. Я надеюсь что прочитав меню/тебю я
соображу где там фуа гра или где кускус (симпатичное название).
Кстати, здесь в русских ресторанах есть так называемая француская
кухня. Бывало закажешь ее и несут сплошной seafood почему то.
Я подозреваю , что это просто название такое.
Как шведский стол, скажем. Который вообше изначально был придуман в России


созерцатель20.09.2000 22:38:37

Еще об оптике и контактных линзах.
Кто знает, как устроены бифокальные контактные линзы?

Еще недавно, до их появления, женщинам, которые очень не хотели выходить на люди в очках, давали линзу в ОДИН глаз!
Некоторые даже могли привыкнуть.


Африканец20.09.2000 22:37:53

Ну вот, и я ограниченная натура. Уж лучше бы стервой обозвали.


Аардварк20.09.2000 22:37:29

писарь

Церковь - это служители церкви. Ну и еще, может, особые активисты.
Не народ.


писарь20.09.2000 22:35:59

Аардварк: про ортогональность? Да ради ... Потому как ты объявила, что ты негативно относишься к церкви вообще. Круто! В смысле, cool! Это, типа, почти половина населения планеты.


IB20.09.2000 22:35:26

> Но Мах написал, что в Ницце классная жратва.
> А меня чуть не отравили там яичницей.

v Nice - yaichnitsy ?
original'no.


QQQ20.09.2000 22:32:51

А ник "Без подписи" нанамного информативнее, чем QQQ, хотя и буддист.


писарь20.09.2000 22:31:35

Мариша: / Интересно мне Сафин нравитыса, потому что он
хорошо играет или потому что он симпатичный/ А ты с ним встречалась, что-ли?
А, ввобще, в теннисистах должно быть все прекрасно. Вот, например, если бы Курникова обошла Хингис, то я бы ее тоже нравить начал бы.


Аардварк20.09.2000 22:30:59

писарь

Ну мог бы ты пояснить насчет ортогональности, а то до меня не дошло?


писарь20.09.2000 22:28:14

Не понял, нет на бюрга-2 управы со стороны Димы-2?


Одноним20.09.2000 22:26:01

Архи,

просто Бюргу-2 сейчас некогда по Интернету лазить. А Бюрг-1, как водится, манкирует своими обязанностями. Чуть что, шмыг за компьютер, а Бюрг-2 сам разбирайся.


Архи20.09.2000 22:25:45

А помните, мы как-то все решили, что Бюргов - два.
Так у меня вопрос - это Бюрг-2 стал(а) лучше маскироваться под Бюрга-1, или остался один Бюрг или вообще всегда был один Бюрг?


писарь20.09.2000 22:25:29

Мариша: спасибо, подруга по болению. Официально статистика начинается с понедельника. Вот я и кричу от радости. 5 побед за сезон - это не хухры-мухры!


Без подписи20.09.2000 22:25:12

Сегодняшний кукуй хоть и католик, а один хрен тупой и оголтелый, как и положено кукую.


ВБА20.09.2000 22:22:24

бюрг,
я не понял твоего вопроса. И кто лягушатник, не понял. В общем, ничего не понял. Если захочешь, поясни.


Африканец20.09.2000 22:21:28

бюрг, а как насчет, пардон, встречаться с двумя мужчинами одновременно?


QQQ20.09.2000 22:20:09

<<Есть такая точка зрения - что все что политического и
не политического в мире делается, делается исключительно чтобы подосрать или угодить США. Удобная точка зрения, думать надо гораздо меньше. Если в кране нет воды, значит это выгодно америке.>>

А названная точка зрения еще удобнее. И еще меньше требует размышлений. Ори на всех углах, как попугай: "Америка ни при чем, все идет, как надо, а если у кого не так, как надо - то он сами виноват, Америку не слушал" - и будешь умным и благородным человеком.


бюрг20.09.2000 22:20:01

Африканец,

естественно. Я еще замечаю красивых мужиков на улице (сволочи), ползуюсь успехом у мужиков (спокойно ОСанчеса почитать не дадут, когда да когда готого будет), ну и так далее.


ВБА20.09.2000 22:19:37

Мариша, здравствуй,
сколько лет....
Насчет ресторанов я боюсь тебе давать совет. Поднимется волна критики...зачем нам навязывание вкусов?...да есть ли он, вкус? и т.п.

Впрочем, бояться - это как-то неблагородно, не так ли? Отбросим страх. Натолкнуться на плохо приготовленное блюдо во французском ресторане - задача сложная. Может попасться то, что ты просто не любишь - устрицы, например, или андуйеты - сардельки из потрохов. Из традиционных беспроигрышных вещей - фуа гра, тот же петух в вине или жиго, любой сыр кроме козьего. Поинтереснее - кускус, шукрут, мясо с интересными соусами. Да сотни вещей. Почти все беспроигрышное.


Marisha20.09.2000 22:17:38

писарь

Это было немного раньше
После турнира в Ташкенте кажется
Но поздравляю , друг-болельщик за Сафина
Интересно мне Сафин нравитыса, потому что он
хорошо играет или потому что он симпатичный


Архи20.09.2000 22:17:31

А помните, мы как-то все решили, что Бюргов - два.
Так у меня вопрос - это Бюрг-2 стал(а) лучше маскироваться под Бюрга-1, или остался один Бюрг или вообще всегда был один Бюрг?


Африканец20.09.2000 22:17:16

бюрг, а ты смог бы ударить мужчину?


Барракуда20.09.2000 22:15:12

Лайза -

я, кажется, допер, что Пингвин имел в виду. Жиртрест - это опять Америка. И , стало быть, СССР включил в число стран-победителей Францию исключительно ради досадить Америке. (Скажите спасибо, что не Гондурас). Есть такая точка зрения - что все что политического и не политического в мире делается, делается исключительно чтобы подосрать или угодить США. Удобная точка зрения, думать надо гораздо меньше. Если в кране нет воды, значит это выгодно америке.

Санитар Женя -

слушай, а из влагалища кишку можно сделать? Кое-кому бы не помешало.


бюрг20.09.2000 22:13:08

ВБА,

+++
где во Франции плохая еда, то подразумевались (как мне казалось, вполне естественно) заведения, где подается французская еда.
+++

дорогой, я ты не перебарщиваещ случаем? А тут ел и француские багеты, и француские блины, и примерял француйское одевалово. Неужели ты вознамерился меня убедить в том, что это француская територия? Ну-ну. Жирак и раздул вам аппетит. Лягушатники.

Да будет тебе известно, Франция, это такя територия, по периметру полосатые столбики идут. А в центре жирным шрифтом написано "Франция". И не более. А если Тосол тебя яищнецей отравил, то продется признать, печально качая головами, то таки да, во Франции есть места, где еда желает лучшего.


писарь20.09.2000 22:13:04

Сегодня Great Monday - Марат Сафин занял строчку номер 1. Он выиграл в течении сезона 5 турниров. Виват, Марат!
Жаль, что он слил Санторо на Олимпиаде. Но это статистика - он слил ему все последние четыре матча.


Marisha20.09.2000 22:11:59

СанитарЖеня

В C равно 4? Это твой окончательный ответ?:)


QQQ20.09.2000 22:10:17

Я укрепилась в своем негативном отношении к церкви вообще и к православным в особенности

Ну вот, третий кандидат для процедуры изгнания бесов поспешил объявиться. Видите, видите, помянешь Сатану, мигом его прислужники набегают.

Эх люди, сколько еще вас носом в очевидное тыкать.


писарь20.09.2000 22:08:25

Аардварк: однако, ты таки сильно ортогональная, оказывается! Или, выражаясь не так резко, благо мы изучаем французские манеры, трансверсальная несколько.


Постник20.09.2000 22:07:05

Аадварк,

//У него слово "духовность" имело смысл "русское православие и его влияние на народ". А с нашей стороны были вот эти обычные непонятки "что-то такое, что в России есть, а больше нигде нет". После этого спор полностью прекратился.
Так вот, он утверждал, что духовность - это таки православие и это и есть классическое определение. Много становится на сови места. В Америке духовности нет и быть не может. По этому же принципу было отказано в духовности Франциям, Англиям и прочему сброду. Вот так
вот.//

Если это так, то почему Резонер отказался согласиться с тем, что духовность - гавно? Он - что, православный?


Arhi20.09.2000 22:07:02

"Ugadai", ty na Filu poxozha :)


Marisha20.09.2000 22:06:31

ВБА

Не порекомендуешь ли какое франсузское блюдо которое
в любом франзуском ресторане есть? Чтобы заказать и не ошибиться

И здраствуй!


Аардварк20.09.2000 22:05:26

Кандид

Классная история у тебя получилась. Я не смогла сдержать громкий уродливый смешок и теперь боюсь на глаза людям из соседних кубиков показываться - что они подумали?

Я только не поняла - омлет с вечера, что ли, на плите грелся, или ты его утром включил.


бюрг20.09.2000 22:04:16

//Довольно ограниченная натура - жаль, подавали большие надежды.

блядский тест! и никак иначе! я может, вхлип, так старалси!


писарь20.09.2000 22:03:55

ВБА: в таком ракурсе согласен. Не то, можно договориться до того, что девушек привлекательных в Ницце нет. А это уже будет, ну, типа, преступление, что-ли.
Кстати, я употребил слово ракурс. Можно ли его зачесть, как мои пять сантимов на тему оптики?


Без подписи20.09.2000 22:03:23

<<предложение переименовать Францию заслуживает всяческого обсуждения.

Pero,
Резонер будет тебе крайне признателен.


Аардварк20.09.2000 22:02:45

А, но ним

Да, так оно и выходило. Что отголоски.

Я укрепилась в своем негативном отношении к церкви вообще и к православным в особенности.


Африканец20.09.2000 22:01:24

Гном, а старых не было, если не считать тех, которые у меня в армии сперли. А почему гадость, я не знаю. Почему бывает, что одни вещи гадость, а другие не гадость? Глаза от них болят, и, когда снимешь, первый час в очках плохо видишь.


ВБА20.09.2000 22:00:46

писарь,
Но Мах написал, что в Ницце классная жратва. А меня чуть не отравили там яичницей. По логике того же Маха, тезис о классной ниццеанской (нисуазской) жратве может быть оспорен.


Pero20.09.2000 21:59:56

Не физик,

оптика - это не только формулы и каустики. Оптика это еще и очки и контактные линзы и бинокли и восходы и закаты и радуги. Тут каждому найдется, что сказать.

Бюрг,

я вовсе не порывался обобщать и всех поголовно принуждать к смене материи обсуждений. Я призывал расширить список тем. Ну сам посуди, как неправильно, непростительно мало мы говорим о Франции. Мы еще не выучили список французских провинций, плохо различаем кухни Бретани и Лангедока, с некоторым опозданием узнаем о подвижках моды и новейших веяниях в парфюмерии. А, согласись, это все важнейшие вопросы мироздания и понимать их тонкости каждый культурный человек просто обязан.


А, но ним20.09.2000 21:59:40

То есть все разговоры о духовности есть прост-напрост потомство обычной конфессиональной розни? Наша правильная, а остальные грешники? Здорово как. Действительно, все ставит на свои места. Спасибо, Аардварк.


Алена20.09.2000 21:59:29

Извините, чуть не забыла (можно "блин!" не добавлять?)

Арк, Arhi, бюрг, Гном (вы что, нарочно по алфавиту отвечали?),извините, если кого пропустила -
спасибо!


(с антикукуйского форума)20.09.2000 21:58:30

Вяло протекала антикукйская демонстрация. Два-три потрепанных товарища с антикукуйским
знаменем уныло топтались у сверкающего огнями Кукуева и с завистью заглядывали на праздник
жизни беспечных кукукев. А тем все было похую. Они веселились и умничали, пыжились и
самолюбовались. Дискутировали про глистов и волосы на локтях.

Ф.Барбаросса (сосед)


ВБА20.09.2000 21:57:29

Тосол, друг, прости!
Я знаю, ты готовишь отменно.


Аардварк20.09.2000 21:56:48

Привет всем

Вижу, уже переметнулись с духовности к выпивке.

Но я все равно кину свои два цента. Был затяжной спор о духовности с одним приятелем, очень умным и крайне начинанным человеком, которому у меня нет оснований не доверять. После некоторого времени, когда стало понятно, что ни одна сторона другую убедить не может, попытались сравнить наши определения духовности. И все оказалось до безобразия просто.

У него слово "духовность" имело смысл "русское православие и его влияние на народ". А с нашей стороны были вот эти обычные непонятки "что-то такое, что в России есть, а больше нигде нет". После этого спор полностью прекратился.

Так вот, он утверждал, что духовность - это таки православие и это и есть классическое определение. Много становится на сови места. В Америке духовности нет и быть не может. По этому же принципу было отказано в духовности Франциям, Англиям и прочему сброду. Вот так вот.


писарь20.09.2000 21:56:39

ВБА: /живущая там подруга чуть меня не отравила своей яицницей./ А при чем тут Мах? Конечно, он был в Нице, но не он же тебя травил своей яичницей!


SSSS20.09.2000 21:55:55

<<<<Imho, tvorcheskie lyudi sostavlyaut OCHEN' malyi procent v lyuboi strane. Zato est' drugaya kategoriya, "psevdotvorcheskie" lyudi.
Arhi>>>>

Ой, так это ж про нас!..

Ну и здрасьте всем...


ВБА20.09.2000 21:54:34

бюрг,

Тосолу я уже пишу цидулю с соответствующими извинениями.

Что касается моего вопроса о том, где во Франции плохая еда, то подразумевались (как мне казалось, вполне естественно) заведения, где подается французская еда. Я же не стал цепляться к сентенции Маха о том, что "в Ницце классная жратва", говоря, что живущая там подруга чуть меня не отравила своей яицницей.


Сама не скажу. Угадай!20.09.2000 21:52:42

Архи,

Я оказалась "хитрой, хитрой стервой".


Pero20.09.2000 21:52:39

ВБА,

я уже хотел обозвать тебя низким льстецом, но вовремя спохватился, что не знаю какого ты роста. Вдруг ты высокий льстец? Так что по вопросу о подходящем прилагательном меня терзают острые сомнения. Но по вопросу о существительном никаких сомнений нет: ты - льстец. Высокий или низкий? Вот в чем вопрос.

Влипердиус,

предложение переименовать Францию заслуживает всяческого обсуждения. Почему бы в самом деле и нет? Уже тысячу лет Францией называются, неужели свежатинки не хочется? Опять же есть с кого брать достойный пример. Заир, Верхняя Вольта, Острова Зеленого Мыса, Невольничий Берег, Российская Империя, Австро-Венгрия - навалом прецедентов по смене названий.


Гном20.09.2000 21:52:04

\\Сегодня испытывал новые контактные линзы. Гадость редкостная.

Африканец - почему гадость?
А старые были не гадость?


Алена20.09.2000 21:51:47

Пойду я, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени!


писарь20.09.2000 21:51:25

А я решил секс не менять. Результаты тестирования по ссылке Архи оказались совсем неутешительные : "Довольно ограниченная натура - жаль, подавали большие надежды." Кто такую дуру замуж возьмет? С таким диагнозом лучше оставаться как есть.


бюрг20.09.2000 21:50:44

блин!


Гном20.09.2000 21:50:41

Архи, блин!!!
Знаешь, что мне сказал твой гадкий тест?!

"Довольно ограниченная натура - жаль, подавали большие надежды."

!!!!!!


DIVNAYA20.09.2000 21:50:18

Ирландия forever!!!!!!


бюрг20.09.2000 21:49:28

ВБА,

позвль мне заметить, что благородныч Мах отвечал балогородному дону на вопрос "хде во Франции хреновая еда". И если Тосол, благородный дон, который благородно вломит за поминание его имени в суе, готовит хреного, то это не говорит о качестве благородной француйской еде, но благородно указывает на место на благородной француйской земле, где еда того, не благородна.

Не смотря на расхождении во благородном мнении благородных донов относительно благородного Макдоналса.


Африканец20.09.2000 21:47:53

Вот, об оптике. Сегодня испытывал новые контактные линзы. Гадость редкостная.


ВБА20.09.2000 21:45:04

Мах!
Блин! Но если Тосол хреновый кулинар - из этого не следует, что во Франции плохая жратва! Блин!


писарь20.09.2000 21:44:56

А что Франция? Так, винный погребок.


бюрг20.09.2000 21:43:52

Pero,

а с чего ты взял, что другим благородым донам приятно присутсвие этого благородного дона, что они даже соизволят сменит тематику интерисующих их тем?


ВБА20.09.2000 21:43:04

Pero,
спасибо, дорогой. Я тронут твоим предложением.

Я, правда, лелею надежду, что тема выпивки привлечет и других джентльменов, а главное - дам. Впрочем, присутствие галантного Pero - это уже залог неотступного дамского внимания к ВМ.


Мах20.09.2000 21:42:13

СанитарЖеня, не мог он "ложиться". Я немного знаком с местными больницами и твердо заявляю: описанная ситуация могла происходить только при визите к доктору!


Часовщик20.09.2000 21:40:56

Мах,

спасибо за разъяснения.

Да, четверть - это американцев в минимум втором поколении. А всех американцев как раз половина, так что все правильно.


Не физик20.09.2000 21:40:16

//Почему бы благородным донам и доньям не побазарить за оптику?

Pero -
конечно, физиков здесь немеряно. Но все-таки не все...


СанитарЖеня20.09.2000 21:38:57

Мах!
По поводу истории 4
Смена секса требует операции, и довольно сложной. В частности, влагалище делается из тонкой кишки. Так что молодой человек, видимо, на обследование ложился, предоперационное.
Вот только обратно у него не получится. Источник мужских гормонов удаляется на... (как бы тут точнее выразится) и обратно не вернется.


Мах20.09.2000 21:38:21

ВБА, хреновая у тебя логика, прямо скажем. Если мне от петуха стало плохо - это еще ни о чем не говорит. Но если поплохело тысяче человек - то таки да, Тосол хреновый кулинар.

Пока я что-то не слышал о массовой гонореи, пардон, диаррее после посещения парижского макдональдса. Нет, вру, слышал: от кока-колы, которая во Франции и разливалось же. С крысиным ядом.


Во фразы?20.09.2000 21:36:29

==================
Среда, 20 сентября 2000 21:27:41
...они, понимаешь ли, даже не тезки. <...> А так, вроде, братья, что-ли. Имя-то одно! (писарь)
==================


Гном20.09.2000 21:36:12

\\2*2=4 будет равно
\\В С четырем

СанитарЖеня - а не синтакс эррор?


Влипердиус20.09.2000 21:34:42

Интересно, а как это - говорить о Франции?
Надо таолько Францию переименовать сначала. А то Резонеру она будет мешать фразы искать.


Мах20.09.2000 21:34:16

Часовщик, у меня сейчас уже нет времени, поэтому коротко.

"команды" - это технический термин. Понятно, что вместе они не работают. Тем не менее, американцы очень сильны в подхватывании чужой идеи и раздувании ее до уровня нобелевки. При этом, увы, типичная практика состоит в том, чтобы тихой сапой замолчать первоисточник. Похожую историю, которая имеет нобелевский потенциал лет через 7-10, я сейчас наблюдаю.

Четверть - это, честно говоря, довольно немного, если посчитать количество денег, вбрасываемых в американскую науку. Половина более соответствует бюджету.

Временная работа в США совершенно необходима для европейского ученого. Почему - долго объяснять.


ВБА20.09.2000 21:34:05

Мах,
я тоже люблю цепляться, ты знаешь. Вот наш Тосол, к примеру, жил в Париже. Ты, к примеру, пришел к нему в гости. Он тебя угостил, к примеру, петухом в вине, собственного приготовления. Тебе стало от петуха этого плохо.

Разве можно этот случай приводить как пример плохой жратвы во Франции? Нет. Так и с МакДональдсом.


СанитарЖеня20.09.2000 21:33:32

Мариша, Scandy!
2*2=4 будет равно
В С четырем
В Паскале true
В Бейсике единице
В психиатрии - "Вы что, доктор, идиот?"
В 1-м классе пятерке (но мы это еще не проходили)


Pero20.09.2000 21:30:51

Господа,

у меня предложение. Чтобы ВБА имел повод почаще к нам заглядывать, давайте говорить о Франции. Можно отдельные дни недели посвящать разным провинциям. Скажем, среда может быть днем Иль-де-Франса. Можно также усиленней налечь на обсуждение выпивки. И про оптику тоже можно поговорить. Почему бы благородным донам и доньям не побазарить за оптику?


Arhi20.09.2000 21:30:04

Rekomenduyu...

Test "kakaya vy zhenschina" :)


Гном20.09.2000 21:29:52

Влипердиус - эти-то разные, вроде сомнений быть не может.

\\абсолютно разные. Антиподы.

Антиподы - какое-то слово подозрительное...


ВБА20.09.2000 21:29:45

Гном,
тут редкий случай, когда я с Махом соглашусь.

Вот, Мах, ты, мы знаем, очень эрудированный и вообще. Посетил вот Ниццу (не первый раз, поди). И любишь поесть.

Вот тебе вопрос. Какой город во Франции полагают столицей французской кулинарии?

Впрочем, если тебе всякие такие вопросы влом, я не обижусь, если ты не будешь эрудицию напрягать.


писарь20.09.2000 21:27:41

Гном: они, понимаешь ли, даже не тезки. Этимология у них разная. ВизК - это местечковый Владимир. А два других - один Владимир адресный, а другой Владимир безадресный. В смысле направления реплик. А так, вроде, братья, что-ли. Имя-то одно!


Африканец20.09.2000 21:27:10

Вроде математика достаточно сильная в Штатах. Вот и теорему Ферма доказали. Использовали, правда, японские результаты вовсю, но все равно итоговое доказательство ихнее.


Мах20.09.2000 21:26:46

ВБА, я, как любитель цепляться к словам, замечу, что отвечал на твой вопрос: а где это во Франции плохая жратва?


Часовщик20.09.2000 21:26:12

Мах,

я тоже это считал, но за двадцать лет. Получается что:

42 лауреата,
из них 24 американца номинально,
из них 5 иммигрантов (причем двое из пяти учились в Штатах),
из оставшихся 19 пятеро упоминают, что они дети иммигрантов.
11 человек упоминают, что их родители родились в Штатах. Трое из них говорят, что они внуки иммигрантов. Остальных такие мелочи не беспокоят.

То есть американцев второго минимум поколения - четверть от общего числа лауреатов по физике с 1981 по 1999 год.

Интересен вопрос про чистые и смешанные команды. Во всех ли случаях это команды? Вот в 1964-м Таунс разделил премию с Басовым и Прохоровым. Они разве в команде работали?

С Фейнманом понятно, а в остальном надо надеяться, что история покажет.

А до этого действительно американцев было меньше. Мне почудилась закономерность такого характера: до середины тридцатых премии получали по большей части немецкие граждане. Потом начались известные события в Германии, и те же немецкие граждане, убравшись от греха, стали получать Нобелевки под американским флагом. Это пятидесятые-шестидесятые, там много иммигрантов-представителей европейских школ. Но ведь школы-то эти они с собой притащили, появились ученики, и в конце столетия премии достаются уже в основном американцам по рождению. Перемещение центра научной мысли? Кстати, в биографиях многих европейцев я заметил временную работу в США. А многие из них, оставаясь германскими, к примеру, поддаными, нобелевские работы делают в США, на тамошней базе.

Интересная, одним словом, картина складывается.


Влипердиус20.09.2000 21:26:07

Итальянец,

у тебя смешно получается: у кого есть мозги, тому хватает мозгов догадаться, что надо ввозить мозги.


Мах20.09.2000 21:24:59

Гном, разные. Правда, оба любят водку, но на этом сходство заканчивается.


ВБА20.09.2000 21:24:48

Гном,
абсолютно разные. Антиподы.

Мах,
МакДональдс в Париже это не источник французской еды.


Влипердиус20.09.2000 21:24:07

Труднее понять другое: ВСА и Владимир СА (ВизК) - это одно и то же или разное?


Мах20.09.2000 21:23:56

Итальянец, вот это-то и странно, поскольку школьное обучение в Штатах мягко говоря не блещет. Да и университетское тоже того... а вот дальше - очень сильное. Ну, и деньжат, конечно, немерянно.


Гном20.09.2000 21:22:53

А ВБА и ВСА - это два разных человека?
Или это 2 ипостати - то он с, то он без?


Мах20.09.2000 21:21:59

ВБА, в Париже в Макдональндсе?


ВБА20.09.2000 21:18:54

Мах,
девочки в Ницце, конечно, классные, но подозреваю, большей части, приезжие. В Ялте тоже были девочки хорошие.

А что касается жратвы - где это во Франции плохая жратва?


Алена20.09.2000 21:18:39

//даже я смог написать.

бюрг -
браво! Для тебя :-)этот вариант написания действительно можно считать фантастическим. Вообще-то у меня была мысль спросить у тебя, как одним словом называется маленькая картинка и посмотреть на результат...


//поступал по тобой же рекомендованному принципу.

Мах -
боже, какие еще принципы я успела кому-то порекомендовать? Ты о чем?


писарь20.09.2000 21:18:12

Мах: /кроме, с большими оговорками, Гиббса/ А кто его оговорил?
Кстати, как было в Ницце? IB, вроде, доволен...


Итальянец20.09.2000 21:16:06

Мах - ну правильно, если есть что жрать и кому учить, конечно же они родятся.


Мах20.09.2000 21:15:09

ВБА, ну что ты, ты же знаешь, как я тебе всегда рад. Последний раз до сих пор вспоминаю с грустью: жаль, что тяжелые предметы через имя собственное не пролетают.

А я только из Ниццы приехал, вот. Классная там жратва. И девочки тоже классные.


Гном20.09.2000 21:14:19

Африканец - вот то-то же! :))
Теперь можешь новую загадку загадывать.

Лика - ага, я так и думала, что "интернет" им слабо перевести. Потому и удивилась, когда Мах про это написал.
Я вообще-то когда-то минимум по французскому сдавала, но тогда интернета еще не проходили...

Алена, "менья тура"


Мах20.09.2000 21:13:06

Pero, вот так и знал что ты придерешься. Я говорил о Великой Науке и Базовых Принципах, а ты мне Комптона подсовываешь. Ну, не канает он в моем воображении под Основоположника. Как и остальные, кроме, с большими оговорками, Гиббса.

Итальянец, дык, если я правильно понимаю намеки, речь как раз и идет про то, что Америка в состоянии взращивать своих Невтонов. Да, похоже, что действительно теперь в состоянии. Однако лучше подождать лет 40, чтобы убедиться.


ВБА20.09.2000 21:12:38

Мах,
я могу еще появляться в момент обсуждения проблем оптики со своими соображениями. Боюсь только, это доставит присутствующим еще меньше удовольствия.


Мах20.09.2000 21:08:39

Алена, да я понятия не имею, что эти слова значат. Просто я поступал по тобой же рекомендованному принципу.


Pero20.09.2000 21:08:21

Мах,

упоминая американских физиков (хоть и не последних лет), давай вспомним Гиббса, Комптона, Милликена, Лоуренса. Я не очень уверен в американском происхождении Джозефсона. Гиббс - вроде бы многопоколенный американец.


Итальянец20.09.2000 21:07:22

Мах, Часовщик -

дык, что ж вы хотите при такой иммиграционной политике. Америка старается импортировать мозги, а Европа ввозит мойщиков окон (пока Германия обсуждала, можно ли впустить на время и очень осторожно 20 тысяч программеров, через Италию в Европу въехали навсегда как минимум столько же мойщиков).

Грубо говоря, если талант распределен по миру равномерно, имеем на 25 нобелей 1 американца, 1 европейца, пол-русского, 5 китайцев и т.п. Поскольку таланта мало, а нужно еще и образование, имеем (например) 5 американцев, 5 европейцев, 5 русских, 5 китайцев и 5 остальных. Но поскольку кушать хочется всем, то русские, китайцы и остальные едут туда где кормят и пускают. Поэтому 18 из 25 и работают в Америке. Было бы у Европы побольше ума, было бы пополам.


бюрг20.09.2000 21:05:36

Алена, миниатюра. а что? даже я смог написать.


Алена20.09.2000 21:04:16

Дополнение к конкурсному заданию (извините, что вдогонку) - слово должно однозначно узнаваться.

Только быстрее, я уже скоро уйду...
:-(


Arhi20.09.2000 21:03:45

menidura :)


Мах20.09.2000 21:02:17

ВБА, нет, я не спрашивал, это другие интересовались.

А вот какой я интересный феномен заметил: как только Франция или выпивка упоминается - так ВБА всегда тут как тут. Интересное совпадение, правда? может, у него колокольчик веревочкой к Интернету привязан?


бюрг20.09.2000 21:01:30

Кандид, ну ты вообще. били у меня пробуждения, были. калсаано. пошли в истории.


Мах20.09.2000 20:59:09

Часовщик, ты задаешь сложный вопрос. Во-первых, я не являюсь великим ученым. Так, мелочь пузатая. Во-вторых, я - увы - довольно невысокого мнения об американской науке, несмотря на. То есть "невысокого" - это не совсем точно, правильнее было бы сказать: есть стороны, которые меня отнюдь не привлекают (иначе давно сидел бы в Америке). В третьих, комментировать "ценность" премий несколько сложно. Я как-то выступал уже против теории: вот в начале века премии были так премии, а теперь - ерунда.

По сути же вопроса: я тоже провел маленькое исследование за последние 10 лет. Действительно, из 25 лауреатов 18 работают в Америке. Из них 5 - это прямые эмигранты. Еще 6 - американцы в первом поколении, т.е. взрощенные в семьях не американской культуры (оказалось довольно много русско-еврейских семей). То есть чистых американов 7 из 18. Еще интересная цифра - только 1 из 11 премий была получена чисто-американской командой, тогда как французами 2, а голландцами - одна.

Впрочем, цифры это только за последние десятилетие. Если идти дальше, то, по-моему, доля американов будет уменьшаться. Если же говорить про Великие Открытия - то из американов могу припомнить только Фейнмана. то есть таки да, можно сказать, что весь базис, на которым стоит физика, создавался если и в Америке, то не американцами. С другой стороны, эта эра, похоже, миновала, и теперь американская физика весьма успешлива.


Lika20.09.2000 20:55:36

V smysle, ne terminy russkie, a ozabocheny perevodom bol'she, chem im ozabocheny russkie.


ВБА20.09.2000 20:55:26

Мах,
это ты спрашивал про Интернет по-французски?
Так и будет Интернет. Очевидно, потому что это почти имя собственное.


Итальянец20.09.2000 20:53:38

Кукуй-то оказывается католик. Кто бы мог подумать.


Арк20.09.2000 20:52:37

Ментура


Lika20.09.2000 20:52:10

Gnom,

Internet, tak i budet. Zato "e-mail" oni zamenili na "courriel" (courrier electronique). Voobshche oni angl. terminy perevodiat gorazdo userdnee, chem russkie.


Алена20.09.2000 20:50:47

Народ!

Объявляется блиц-конкурс.
Быстро-быстро придумайте самый фантастический (с точки зрения современной русской орфографии) вариант написания слова "миниатюра".
Призы не гарантируются!


Arhi20.09.2000 20:50:39

>Короче, ерунда история.

Pochemu? A esli on na kastraciyu shel, naprimer? Operacii - seriya, no pri imenno etoi reakciya papashi yasna ('odumaeshsya - pozdno budet!)


QQQ20.09.2000 20:47:06

Эх, Итальянец, сатанинская гордость за тебя говорит. Все симптомы налицо.
Главное, "отвращение к разговорам о духовности", что по словам Отцов Церкви есть явный признак одержимости. Если начинает лицо твое перекашивать гримаса при упоминании слова "духовность", все, дело труба, какими бы объяснениями субъект не пользовался.


Итальянец20.09.2000 20:37:16

Pero - ага. Пошел учить историю.

QQQ - про эксорсиста прочитал. Больше всего мне понравилось про неудачный эксорсический опыт Папы. То-то. Нас, безбожников, так просто не проймешь.


Африканец20.09.2000 20:35:42

Правильно угадали Говпуса:

- Гном
- Seldom
- IP

Поздравления!


Pero20.09.2000 20:32:25

Итальянец,

почти во всех странах, захваченных или привлеченных в союзники Германией, были две ветви Сопротивления. Одна - коммунистическая или близкая к ним. Вторая - общедемократическая. Эта вторая например в Чехословакии была еще и с сильным католическим оттенком. После достижения своих оригинально совпадающих целей (то есть изгнания немецких войск или свержения прогитлеровских правительств) они, естественно, продолжали борьбу и на этот раз уже между собой. До жестокой войны дело только в Греции дошло, но междуусобицы возникали практически везде. Кто в них побеждал - это, как мы знаем, зависело от географического положения. По необъяснимой игре случая в странах, располагающихся восточнее, возобладали коммунисты, а в тех, кто западнее, все наоборот.


Африканец20.09.2000 20:30:48

Мах, одну операцию по поводу смены секса можно действительно делать амбулаторно, но вовсе не превращение в женщину. Все, что мне на эту тему попадалось, предусматривало многолетний процесс с серией операций и гормональной терапией. Короче, ерунда история.

Насчет прицепа действительно не все ясно. Прицеп ехал в сторону стены. Значит, по-видимому, сорвался он на повороте. Вот только куда делся жигуль? И почему прицеп моментально не опрокинулся вперед или назад? Наконец, там указано - "Прицеп летит вперёд и, как таран, машет этой фигнёй". У таранов действительно есть такое свойство - махать фигней?


бюрг20.09.2000 20:30:04

//Немцев вроде не бывает.

я бы попросил! это про канадцев я слышал оди раз и то не правда! Не заставляйте меня перерывать Димин сайт!


Алена20.09.2000 20:29:29

Мах -
было написано именно инвертный (один раз напечатано вообще инертный, но от руки подправлено) и именно сахар, а как правильно - я не знаю, поэтому и спрашиваю... Так что это такое? (И можно ли это класть в водку?)
И не знаешь ли ты случайно второго слова?


Кандид -
сочувствую.
Но все-таки... В зеркало ты, что ли, случайно посмотрел?
:-)
Нет, братцы, что-то тут явно не так. Всех предупреждаю - осторожнее! Это опасный человек!
А рецепт омлета на Филину Кухню пошлешь?


А, но ним20.09.2000 20:29:17

Африканец,

я давал ссылку на фразу. Но я эту фразу не понял. Мне там скорее опять сортиры почудились.


QQQ20.09.2000 20:29:02

Pero, тебя не за что прощать. Mea culpa.
Ты ведь легок на помине, тоже следует прочитать про экзорсизм.
Задумайся над своей жизнью, не погубил ли ты безвозвратно еще свою бессмертную душу?


Арк20.09.2000 20:25:31

потрясающий сюжет!//

Резонер,

Поехал я как-то к тете. В Житомир. В парке на лавочке отдохнуть прилег. Просыпаюсь - часов нет, бумажника нет, пальто (драповое!) и то свистнули! Вот это - сюжет! Вот где правда жизни!


Африканец20.09.2000 20:24:42

Гном,

так вроде же про говпуса разобрали уже? Кто-то же ссылку давал на фразу "у него было говпусовое лицо". Вроде, вариантов мало. Не на осьминога же он был похож. Говпус - это ленивый человек, бездельник.

Еще задачек дать?


Итальянец20.09.2000 20:22:56

Перо - про антифашистов это не кукуй, это я должен учить историю. В Италии таки антифашистское движение было очень сильно коммунистическим. Левые до сих пор считают, что это они Муссолини победили и вообще войну выиграли.

А в Польше да, точно. Людова и Крайова. Одна да, другая нет.


Pero20.09.2000 20:22:21

Архи,

спасибо. Действительно там была реплика Итальянца два часа назад, а я ее первоначально проморгал.

Кукуй,

пардон, приписал тебе лишний грех. Поставил бы ты кавычки, мне было бы проще разобраться.

Итальянец,

значит это тебе упрек, в неправомочности приписывания всему европейскому антифашистскому движению (кроме французского) коммунистического характера.


Мах20.09.2000 20:21:50

Гном, наверное, лучше спросить французов.


Резонер20.09.2000 20:19:59

Кандид,
потрясающий сюжет!


Arhi20.09.2000 20:19:21

>Среда, 20 сентября 2000 20:13:40

Kandid, poshli eto Dime v istorii!!!!!


Marisha20.09.2000 20:18:52

Кандид:)

Бедный.
Желательно сегодня больше ничего не делай


Часовщик20.09.2000 20:18:12

Добрый день.

Интересно, я отсюда специально ушел в Корчму, чтобы не мешать жить разговорами об Америке. В несчастной Корчме моим скромным иждивением теперь только об Америке и говорят, и это хорошо. Но что же я вижу, заглянув сюда? Нетрезвого Улисса, с блеском пишущего то, что обычно у трезвого на уме. Так раз уж здесь такое происходит, спрошу-ка я вопрос.

Мах,

только что в Корчме один тамошний дурень пытался меня убедить, что в Америке нет не только культуры, но и науки. В качестве контраргумента я надел ему на голову нобелевский сайт (см.ссылку), где перечислены лауреаты. За последние двадцать лет из сорока двух лауреатов-физиков двадцать четыре выступали под американским флагом, причем иммигрантами из них было только пятеро, остальные родились в Штатах.
Не мог бы ты объяснить этот феномен с точки зрения великого ученого? Особенно меня интересует масштаб их открытий. Сравнимы ли они по важности с достижениями нобелевских лауреатов первой половины столетия?


Arhi20.09.2000 20:17:29

Pero, QQQ citiroval Ital'yanca. :) Ty slegka pereputal avtorstvo replik. Prosto on kavychek ne postavil.


Гном20.09.2000 20:17:21

Эй, чего это меня здесь все игнорируют?

АФРИКАНЕЦ - что такое говпус?

МАХ - как по-французски интернет?


Pero20.09.2000 20:14:34

Кукуй, дорогой, учи историю. Хотя бы в рамках гимназического курса. Кто тебе сказал, что все антифашистские движения в Европе были коммунистическими? Плюнь в глаза тому, кто тебя так подло надул. Польская Армия Крайова - это коммунисты? Муссолини из Рима Тольятти и Грамши высаживали? В Греции гражданскую войну два движения Сопротивления затеяли - они оба коммунистическими были?

Де Голль, до того, как в Лондоне появился, в Дакаре сидел, то есть во Французском Сенегале. Манифест свой знаменитый он из Дакара провозглашал. В Лондоне он уже сильно позже появился.

И разъясни, будь любезен, кто же это чего не простил де Голлю и как это выразилось. Яйца в него кидали? В президенты проваливали?


Кандид20.09.2000 20:13:40

Теперь обещанное кино.

Вчера я решил сделать себе приятное и приготовил на ужин недавно вновь освоенный омлет с курятиной. Омлет получился вкусный, но большой и половина осталась на сковороде, а сковорода, естественно, на плите. Это преамбула.
Сегодня утро выдалось довольно хмурое, а значит вставать крайне не хотелось. В конце концов встал, на полном автомате прошел в кухню, включил чайник, и пошел принимать душ, который помимо прочего призван разбудить меня окончательно. На этот раз пробуждение шло совсем вяло и я даже не обратил внимание на какое-то негромкое зудение, идущее якобы с потолка. Я даже на секунду подумал, что у соседа сверху видимо очень громкая электробритва. Но когда закрутил воду, то сразу понял откуда на самом деле идет звук, понял что это за звук, и даже вспомнил об омлете на плите, поэтому вылетел из ванной в голом виде и понесся сквозь сгустившиеся к тому времени клубы дыма на кухню, ожидая увидеть кинематографически пылающую плиту. Но оказалось, что огня нет, и весь дым идет из под крышки сковородки, которую я сообразил схватить (слава богу ручка пластмассовая) и унести на балкон, хотя с другой стороны - это было не совсем здравой идеей, поскольку голый с дымящейся сковородкой в руке на балконе неизбежно вызвал повышенный интерес у публики, как раз разьезжающейся с паркинга на работу. Осознание этого факта плюс мысль о том, что в дверь могут с минуты на минуту постучать бравые пожарники, заставили ринулся в ванную - одеться. Вбег в ванную имел катастрофические последствия - я поскользнулся на мокром кафельном полу, упал, рассадил щиколотку об умывальную тумбочку, оборвал с двери крючок, уцепившись в падении за висящий на нем халат. С трудом встав, захромал в комнату, где продолжала наяривать трели сигнализация, но по пути обнаружил, что дым относительно слабо успел проникнуть в спальню, а потому решил закрыть дверь в нее. В результате мне на голову упала конструкция с гимнастической перекладиной, установленная в дверной раме чуть выше уровня зрения, о которой я естественно забыл. После этого я решил, что надо успокоиться и очень медленно вновь направился к балконной двери, что бы открыть ее целиком. Аккуратно высунувшись на балкон я обнаружил на нем выглядящюю совершенно безобидной сковородку, выползающий могучей струей дым и крики с разных сторон "Are you Ok?!". Тут сигализация замолчала, я честно ответил, что я в порядке, и заковылял на кухню снова ставить чайник на плиту - кофе выпить все-таки надо.

PS Самое обидное, что злосчастный омлет даже не сгорел по-настоящему - так подрумянился до черноты.


QQQ20.09.2000 20:12:59

Итальянец, я сегодня очень добрый и благожелательный.
Читай.
Кое-кому еще не мешало бы...


Мах20.09.2000 20:07:16

Кстати, кто мне ситуацию третьей истории пояснит? я даже схемку нарисовал - не выходит из нее история.

И по четвертой вопрос: а что, смена секса делается амбулаторно?


Мах20.09.2000 20:05:53

Алена, он инвертный или инвертированный? и сахар или сахароза?


Алена20.09.2000 20:02:36

//Не наш метод.

Африканец -
не наш - это не чей? Не мужской? Ха-ха.


Народ,
кто-нибудь случайно не знает, что такое инвертный сахар?
И еще эта... как ее... ликвация (кажется)


Итальянец20.09.2000 19:56:02

QQQ -

Пока звучит логично.

Насчет ссылок - на ссылки даваемые кукуями я, сам понимаешь, стараюсь не ходить. Там обычно... ну, ты лучше меня знаешь. Но раз уж ты обращаешься лично ко мне, обещаю сходить, если дашь ее снова (не искать же). Даже обещаю подумать, правда не как следует, а как умею.


Marisha20.09.2000 19:54:24

Африканец


Удивительная у человека спосбность есть.
Искренне воспринимать комплиемнты и даже лесть.
Когда другим говорят - заметно, а когда тебе , то
часто веришь. Особенно когда челвек говорит
"Я не навижу лесть".

И потом мужчины согласно анекдотам чувствуют женщину не носом, а спинным мозгом.


QQQ20.09.2000 19:50:37

Вообще это для меня в некотором смысле загадка, почему по всей Европе все антифашистские сопротивления были коммунистами, а во Франции был де Голль, т.е. довольно правые.

де Голь, Итальянец, никакого отношения к антифашистского сопротивлению не имел. Его привезли, догадайся кто, на кораблике и поставили править. Население же, которое видело, КТО реально бил фашистов, этого самозванства так до конца де Голю не простило.

P.S. Ты читал ссылку про экзорсизм? Иди почитай. И подумай как следует.


Marisha20.09.2000 19:49:07

Scandy

Ty kak raz v etu oblast' popala
Eto anekdot v printsype takoj.
O tom, chto tol'ko programmist na vopros vlyuchayuschij otvet
mozhet vse ravno otvetit'. Chto-to tipa etogo, ya prosto tochno
nikak vspomnit' ne mogu.
A knizhki ty malyshu svoemu chitaesh'? Skol'ko emu kstati


Африканец20.09.2000 19:48:45

Мариша, так для этого и нужно и обоняние, и чтобы насморка не было. Надо, чтобы запах действительно был, и чтобы был он не такой, как обычно. Иначе это будет именно комплимент, то есть ничего не значащая любезность.


Лайза20.09.2000 19:47:59

Арк - хотели как лучше, а получилось как всегда:)

Пингвин, по поводу мелкой пакости Жиртресту - это по поводу Франции, что ли? А Жиртрест - это кто или что, пардон за тупость? Сам ты Жиртрест, короче:)


Marisha20.09.2000 19:43:51

Африканец

Я думаю что большим комплементом женщине (если есть желание доставить ей удовольствие) - упомянуть не о названии духов, а о том
какой у нее замечательный запах.


Африканец20.09.2000 19:40:14

Алена,

так это же жульничество будет. Не наш метод.


Scandy20.09.2000 19:38:42

Mариша,
true? Хотя зависит от системы счисления. В троичной и четверичной false. Хотя, опять же, в них и четверки-то нету. То бишь выражение не имеет смысла. Куда-то меня не туда понесло...


Алена20.09.2000 19:37:36

Опять реплика пропала.


Арк -
безусловно подожду. Только предупреди, когда отправишь, чтобы не получилось, как в прошлый раз, когда я терпеливо ждала твоего ответа аж до понедельника, вместо того, чтобы поинтересоваться им еще в субботу...



//А у меня всегда было плохо с обонянием, да и насморк вот...

Африканец -
а ты выучи несколько названий самых-самых дорогих и модных духов (только ко мне за консультацией по этому вопросу не обращайся), их и называй. Если и не угадаешь - дама только польщена будет... КМК...
Насморк тут не помеха


Arhi20.09.2000 19:34:38

Istoriya nomer 1 za segodnya. Uzhe vtoroi variant "popali k Pugachevoi".

Nu da, episod na radio, skoree vsego, byl. Tol'ko neuzheli kto-to verit, chto eto SLUCHAINO poluchilos', a ne bylo prosto shutkoi podstroennoi?


С. Тютькин20.09.2000 19:34:09

Мах: //это не есть ответ. Это есть слоган.//

Да. Реклама холокоста.

//Правда, ответа я и не просил//

Если кидаешься такими фразами - будь готов получить (ответ). Но впрочем ладно, больше не буду - противно


Итальянец20.09.2000 19:32:36

Кандид - ну где-то да. Может и убедил. Кстати, о явлениях, по-моему, из теперешнего рэпа что-то интересное может и вырасти. По крайней мере из происходящего в роке сейчас я ничего по настоящему нового-интересного не вижу. Правда, я и слежу по ождной радиостанции.


Marisha20.09.2000 19:31:10

Scandy:)
"+" kuda-to propal

Chemu ravno "2+2=4"


Marisha20.09.2000 19:29:51

Scandy

Но ведь уже поместили сказки. Одна мне очень понравилась.
Такая обучающая. Про кочергу.
Терпения много с детьми надо. Ну ты знаешь. Сначало будет тяжело, потом еще тяжелле:-) Вот на сказки у меня терпения хватает, а вот на объяснение математики, например:((
Почему то хочется, чтобы свой ребенок родился прямо со знанием
таблицы умнозения.
Кстати (или некстати) сколько будет 2 2=4?


Кандид20.09.2000 19:28:42

Итальянец:

Так я как раз именами тоже не хочу оперировать - там вполне есть кому потягаться. Я скорее об инновациях говорю.
Рок-н-ролл был таковой? Да. И еще соул. Но после этого в Америке не было сделано практически ничего нового - даже блюз-рок и тот зародился и развился в Англии, хотя и на материале черных блюзменов 40х-50х. Все 60-е (за исключением калифорнихской психоделии) - британское вторжение. 70-е годы: весь хард, арт, и все иже с ними - из Британии. Редкое исключение - Криденс и кантри-рок, но это скорее имя, чем явление. Конец 70-х -80е - новое британское вторжение: панк, новая волна, всякая электроника, разные виды "тяжести". К началу 90-х развилась интернационализация зашла настолько далеко, что теперь этот вопрос по-настоящему и не возникает.

А имен.... Ну по моим подсчетам в Англии все равно больше. :)


Мах20.09.2000 19:28:12

С. Тютькин, это не есть ответ. Это есть слоган.

Правда, ответа я и не просил.


Pero20.09.2000 19:22:01

Мах,

нет, на свисающее ты не наступал и сатисфакций приносить не надо. Более того, я даже не возьмусь обсуждать герценовскую философию. Но меня очень заинтересовала столь сильная разница в оценке Александра Ивановича, как человека и гражданина. Как человека я его весьма уважаю.


Африканец20.09.2000 19:20:13

Пингвин, надо учиться разбираться в духах. Это называется "эрудиция". При мне один мужик угадал, что некая дама пользуется "Пуазоном", за что удостоился ее особой благосклонности. А у меня всегда было плохо с обонянием, да и насморк вот...


С. Тютькин20.09.2000 19:18:29

Мах: //евреи часто представляют дело так, что наци убивали только их. Что не совсем соответствует//

Где-то я слышал фразу: "Конечно, не все жертвы были евреями. Но все евреи были жертвами"

Думаю, подходящий ответ на твою реплику


Marisha20.09.2000 19:18:23

Пингвин, а расскажы анекдот про Есенина
Не помнится что-то

Слышал такой?
Если переводить на русский MS-Dos вопрос
Abort, Retry,Ignor?

То получится так

Нафик,Нефик, Пофик?


Arhi20.09.2000 19:18:20

>Перетянет ли Хендрикс Клэптона?

Kakovoi Clapton v interview rasskazyval, kak zaslushivalsya v detstve _amerikanskimi_ masterami blyuza i predstavlyal sebya v etakoi roli "pevca pravdy", edva li ne brodyaschego s kotomkoi po dorogam.


Мах20.09.2000 19:17:26

Да что-то я сам себя насчет благосостояния перестал понимать. Когда писал - вроде ясно было. Ну, я имел ввиду, что, например, благосостояние бессомненно дает толчок искусствам, но последние расцветают несколько запоздало. Вроде как Золотой Век в Голландии или Возрождение в Италии. И когда они расцветают, уже наступает перелом в сторону задницы.


не могу молчать20.09.2000 19:16:42

Ну уж нет! Исконная тройка всю жизнь была русский, немец и татарин. Никаких американцев с англичанами и близко не было.


Arhi20.09.2000 19:15:40

>Немцев вроде не бывает.

Byvayut. Izobretayut, po zadaniyu carya, moschnye tyazhelye mexanizmy.

Nemcev ran'she v anikax bylo bol'she, imho. I voobshe, kazhetsya, iskonnaya troika "russkii, nemec i polyak".


Человечество20.09.2000 19:10:14

"её губная помада на вкус была преступлением против человечества."

Пингвин, сказал бы лучше - против птицеобразных.


Арк20.09.2000 19:09:15

Лайза,

Так то говорил _я_, сидя в Штатах, а то _она_, сидя в Москве. Понятия о ста баксах несколько разные. И потом, я собирался отдать их Таманеги, а не каким-то неизвестным "ребятам". Но все равно - огромное спасибо!

Алена,

У меня Яха брыкается. Потерпишь?


Герцен20.09.2000 19:06:56

Ну, Мах, получишь ты в колокол.


Пингвин20.09.2000 19:05:46

Резонёр, я подумаю. Хотя в том частном случае от дамы густо пахло фосгеном. Правда, её губная помада на вкус была преступлением против человечества. Пожалуй, в следующий раз изображу старого маразматика (это у меня хорошо получается, хоть сейчас в команду Буша):
- Я угадаю, какие это духи (похабно-загадочный смайлик). Э, э, ээээ, здаюс, да?


Мах20.09.2000 19:05:21

Ну вот, опять на свисающее наступил...

Pero, нет, я не имел ввиду прелести шведской семьи Герцена. Я говорил именно о его философских мыслях. Какими-то они мне показались убогими для такого воспетого человека.

Предметно спорить не готов, поскольку все забыл за ненадобностью. Перечитывать не собираюсь. Сатисфакции в случае обиды готов доставить немедленно.


Пингвин20.09.2000 19:02:03

Эх, дожил ;-( Уже объясняют, что я шучу, когда я и в самом деле шучу ;-(


Резонер20.09.2000 19:00:59

Пингвин, несколько вариантов:
"Чем от тебя так разит?"
"Ты меня сегодня почему-то еще больше возбуждаешь"
А вот хороший вариант, играет на чувстве противоречия, присущем дамам:
"Ах, шанель #5, она так мне нравится" Ответ: "Болван, это Пуассон!"


Барракуда20.09.2000 18:59:54

Я вот ввязываться тоже не стал. Рискованно мне показалось ввязываться, когда тебе говорят, что Эдгар По - не американский писатель и к американской культуре отношения не имеет. Пока я думал, кто же в связи с этим Гоголь (который полжизни прожил на Украине, а вторые полжизни - в Риме, и по-русски писал по странной случайности, к тому же весьма неграмотно), и к какой культуре он относится, все уже и кончилось.

Но вот какая ассоциация меня неотступно преследовала при чтении пассажей Улисса. Вот есть куча анекдотов, которые начинаются - "Однажды русский, француз и американец пошли...", "Летят на самолете американец, англичанин и русский..." и т.д. И все эти собирательные герои (причем их немного - русский, американец, француз, англичанин. Немцев вроде не бывает. Ах, да, еще еврей, грузин и армянин. Татарина забыл. Чукчи не в счет - это другое), так вот, все эти собирательные нацгерои имеют ярко выраженный колорит, такой двумя-тремя чертами обрисованный национальный характер, причем абсолютно примитивный и ...одномерный, что ли. Американец - подраться, пристрелить кого-нибудь, выпить виски. Англичанин - до предела замкнутый, бесчувственный и не разговаривает ни с кем, кому не представлен. Француз - зациклен только и исключительно на потрахаться, русский - нажраться и украсть что-нибудь, грузин - деньги и гипербисексуальность, ну и так далее. Причем эти стереотипы десятилетиями кочуют из анекдота в анекдот, не меняясь, и при этом не имея почти никакого отношения к реальным национальным характерам. То есть они, конечно, на чем-то основаны, но ,я думаю, вряд ли кто-то возьмется судить о , скажем, грузинах как целом народе, взяв за критерий грузина из анекдота.

Вот и к национальным культурам очень часто применяются такого же рода стереотипы, которые очень, скажем так, затрудняют конструктивный диалог. Американское кино - это мордобой, погони, кучи разбитых машин, слюнявый хэппи-энд. Европейское - это утонченность, хороший вкус, аллюзии, философия. Российское - ну, тут пусть кто-нибудь другой сформулирует.

Кстати, мне один филиппинец рассказывал много анекдотов наподобие вышеупомянутых. Сюжеты в большинстве были знакомые, а в качестве героев употреблялись например, вьетнамец, японец и африканец.


Pero20.09.2000 18:58:46

Мах,

еще маленькая поправка. Не "формально Канада под Англией сидит", а "сидела". Сейчас Канадская армия абсолютно самостоятельна и в рамках союза НАТО вполне равноправна с Британской или Испанской армиями.


Пингвин20.09.2000 18:58:12

Pero, кстати о Есенине. Помнишь анекдот о Маяковском и Есенине?


Мах20.09.2000 18:57:58

Африканец, дело в том, что Франция - это наверное единственная страна, где использование англонизмов в официальных бумагах запрещается законодательно. Ну, у них там много чего запрещается. Например, если конференция финансируется (даже частично) государством, то французский обязан являться официальным языком, а французцким докладчиком вменено делать доклады на французском. Если они хотят давать английский подстрочник - пожалуйста, но после французского. Я однажды был свидетелем, как бедный француз долго извинялся, но потом таки протараторил пару минут по-францизски и облегченно сказал: ну, а теперь перейдем к науке. Материалы подобных конференций обязательно издаются на французском.

И так не только во Франции. По-моему, во французской части Канады вывески обязательно должны быть на французском. В англоговорящей же части подобного закона об английском просто нет.

Что же касается других слов, то таки да, они есть. По-русскии - электронно-вычислительная машина, или ЭВМ. Ну, и много так говорят?


Резонер20.09.2000 18:57:05

Мах,
ты и вправду, наверное, не выспался. Пингвин шутит на тему "декабристы разбудили Герцена".
Насчет второй производной я тебя не понял. То есть, по-твоему, росло благосостояние на 3%, потом на 4%, потом на 5%, а потом снова на 4% - тут бац! искусства стали расцветать. И с чего бы это?


Африканец20.09.2000 18:56:49

Пришел начальник и спросил, почему я с июля месяца игнорирую важную народно-хозяйственную задачу - заполнение тайм-щита. Из за чего у заказчика возникает подозрение, что я ничего не делаю. Как правильнее сформулировать, что я не считаю эту задачу достаточно важной? Русский язык представляется более богатым для выражение подобной мысли, но это, по-видимому, от моего невежества.


Алена20.09.2000 18:56:25

Milta -
сочувствую. Но ты представь себе, каково бы тебе было таскаться за всеми этими бумажками без машины...
Все-таки легче, что хоть этого не нужно.
А может, все-таки идешь поперек, просто полоска широкая попалась?



Безотносительно к предыдущему тексту...

Жизнь - она полосатая. Не везет, не везет, не везет, а потом -рррраааз! - и совсем не повезет. И опять - не везет, не везет, не везет...


Арк -
:-)
Я думаю... Вообще-то твои мнения могли бы быть и поразнообразнее. Все-таки они похожи... Но все равно интересно!


Итальянец20.09.2000 18:56:14

Мах - ого, какая теория про вторую производную. А в Возрождение откуда куда перегибалось? А в древней Греции?

У меня был тост. В году 92м, когда жизнь была похожа на жопу. "Давайте выпьем - говрил я - не за благосостояние ибо оно нам не грозит. И даже не за первую его производную. давайте выпьем хотя бы за вторую"


Пингвин20.09.2000 18:55:05

Ленин, партия, ком-со-мол.
Yeah!


Pero20.09.2000 18:54:47

Мах,

абсолютно не соглашусь с тобой в оценке Герцена. Герцен - умный мужик и отличный писатель. Он тебе мог показаться мелким, потому что "Былое и Думы" - вещь очень откровенная. Автор себя в ней не щадит. Думаю, что любой, самый великий человек, в частных деталях своей жизни покажется мелким и ничтожным. С ходу вспоминается: "Когда не требует поэта к священной жертве Аполлон, то средь детей ничтожных мира быть может всех ничтожней он". Ну а теперь представь: Марк Твен, размышляющий пора ему отдавать в стирку чулки или еще погодить; Есенин, падающий под стол в кабаке; Леонардо, выбивающий прибавку к содержанию у герцога Миланского; Микельанджело, интригующий в ратуше, чтобы заполучить кусок мрамора. Не очень-то величаво?


Итальянец20.09.2000 18:53:19

Кандид -

все же не соглашусь. Именами кидаться не буду, ты их и сам знаешь. Удельный вес посчитать не возьмусь, но во всяком случае он вполне достойный. Перетянет ли Хендрикс Клэптона? Кто кого сборет. Глупый вопрос, но наверное да. Ну и так далее. Потом, есть еще всякий там соул, рэп и иже с ними. Которые вполне интересные жанры.

Что касается Шостаковичей и иже с ними, то мое глубокое ИМХО, что это композиторы для композиторов. Они влияют и т.п., но обычные люди слушают либо рок, либо тогда уж Моцарта. Впрочем, я невежда.


Пингвин20.09.2000 18:53:02

Кокетничать, в смысле.


Scandy20.09.2000 18:52:16

Мариша,
да невовремя я идею, наверно, подкинула. Ведьма в отъездных делах...

А у нас с дитем не получается сказки вместе сочинять. Наверно, я слишком серьезно к делу подхожу. Он куда-нибудь не туда сюжет завернет, а я дико злюсь, что хорошая сказка пропадает. В результате он свою линию гнет, я свою, и оба упрямые как бараны. Ни одной сказки до конца не довели.


Пингвин20.09.2000 18:52:07

Как бы мне спросить у дамы марку её духов? Чтобы она енначала коктеничать (противная), а чтобы ответила?


Пингвин20.09.2000 18:50:44

Мах, это уж если ты... А что ты к Герцену прицепился?


Мах20.09.2000 18:50:27

Pero, понял. И впрям, формально Канада под Англией сидит. Жаль, жаль. Хорошая страна, есть у меня к ней слабИна некая.


Мах20.09.2000 18:48:29

Пингвин, ну я же не ребенок... это только дети спросонок выглядят как ангелочки. А я - хуже черта.


Пингвин20.09.2000 18:47:43

Архи, я тогда ещё слабо с ними был знаком. Сейчас я думаю, что нотариус - должность формально lawful - у нас занимают люди, по природе chaotic. Похоже, тайниые силы отбирают их именно по этому признаку. Те нотариусы, с которыми работаю я, отличаются крайним раздолбайством и готовностью затеять подделку документов по малейшему поводу. Может быть, они написали фигню в своей печати ради того, чтобы иметь повод оттянуться. Кстати, толкового инструмента для подделки у них нет. Ну что с них взять, с chaotic. Мне ещё предстоит кроме заверения подписи переводчика ощегние с их endboss - там, где я должен добыть апостиль.


Мах20.09.2000 18:47:00

Резонер, ты не совсем прав. Смотреть надо не на благосостояное, а не его вторую производную. Всплеск искусств обычно относится к тем точкам, где она равна нулю. То есть происходит перелом от тендеции плохого к хорошему или наоборот.


Лайза20.09.2000 18:46:44

Пингвин, они бы тогда еще злее делались, те, кто выжил, после таких ужасов-то:)


Пингвин20.09.2000 18:43:17

Мах, а ты спросонок всегда велик?


Arhi20.09.2000 18:42:39

Pingwin, ty v VM pro notariusov govoril.


Мах20.09.2000 18:40:38

Резонер, я, каюсь, Герцена прочитал впервый раз лет 5 назад. До этого шпарил по школьной программе: декабристы разбудили Герцена... Герцен разбудил бурю... буря разбудила буревестника... ну и так далее. После же прочтения "Былого и дум" дума была одна: и какой же он был мелкий человечек!


Пингвин20.09.2000 18:40:37

Не, это индукция. СССР - слово из одних больших буков. Так что Сталин у меня написался с маленькой. Хотел поправиться, но потом понадеялся (напрасно), что догадаетесь.


Milta20.09.2000 18:39:57

Добрый вечер всем. Это я перед уходом домой решила себя обозначить вербально. Я сослана в ридонли на некоторый период времени......

Алена, спасибо за ура. Я тоже ура.
Но вот полоса не кончается - теперь машин умер. Стоит себе неживой у конторы, а я снова демократничаю на метро.... Как бы это полоску-то развернуть....


Кандид20.09.2000 18:39:22

Привет Всем!

У меня тут с утра старая добрая и относительно немая комедия творилась, сейчас расскажу.

Итальянец:

Не вдаваясь глубоко - насчет музыки в XX веке ты не совсем прав. Во-первых, по поводу "псевдоклассической музыки", во-вторых, как Мах уже отмечал, по-поводу рок-музыки. Последняя, за исключением оригинального рок-н-ролла и оригнального блюза (50-е годы), действительно почти вся развилась в Англии. Единственные два жанра, в которых американцы однозначно доминировали в этом веке - джаз и мюзикл, причем центр развития второго тоже переместился в Англию благодаря Вебберу.


Лайза20.09.2000 18:38:54

Арк, она уже звонила. Говорит - 100 долларов за щель?!
А кто сказал-то тут про 100 долларов? Ребятам так эта цифра понравилась! Хотя, наверно, они и за 50 взялись бы:))


Архи20.09.2000 18:38:38

Историю мне вчера поведали.

Девочка с родителями приехала в Израиль лет 10 назад. Прожили там они сколько-то времени и решили уехать в Канаду. Девочке исполнилось 16, но паспорт израильскии она не успела получить.

Переехали в Канаду и... отметились в израильском консульстве (да-да, как в россииском положено отмечаться).

Исполнилось девочке 18 - оппа. "Прислали мне повестку, тарам, в военкомат". В израильскии. Дескать, в армию - шагом марш. Семья дружно уронила челюсти.

Это развернулось в бурную переписку (канадского гражданства у нее еще не было и, как она говорила, могли быть из-за этого проблемы с его получением).

Гражданство-таки дали в конце концов.

Две недели назад она поехала в Израиль. На неделю. С друзьями повидаться. К этому времени она успела выити замуж в Канаде и ехала с мужем. Взяли они с собои подлинное свидетельство о браке (мудро поступили, как потом оказалось!) Замужних от службы освобождают.

Паспортныи контроль на въезде. "А вам, гражданочка, явиться в военкомат в течение суток!" - ее данные были в компутерах и выскочили при проверке.

"Так я ж не гражданка Израиля и вообще замужем!"
"Вот там и будете объяснять"

И поставили еи отметку в паспорте (канадском!!!), что без разрешения военкомата ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫПУСКАТь.

Целыи день (из недельнои поездки!) она потратила на сидение в очередях и хождение по кабинетам военкомата.

"А что это вы в Канаде замуж выходили, а не здесь?"
"А где справка из израильского консульства о признании вашего брака гос-вом Израиль?"
"Хотите вы этого, или нет, но вы - гражданка Израиля"
"А что это вы так плохо говорите на иврите? Ах, забы-ыли..."

Мужа даже не пустили в военкомат: "А вы, молодои человек, гражданин чужои страны, вам в военные учреждения не положено".

В паспорт разрешение вписали в конечном итоге. С тем, чтобы в израильском консульстве таки заверить свидетельство о браке.

На выезде, паспортныи контроль:

"А где справка из израильского консульства в Канаде о заверении брака?"

"????!!!!???!!!"

"Но вот тут же написано, что требуется"

"@##@%^!!!!!, где ваш менеджер?"

Менеджер: "Отстань от нее, не видиш - едет в Канаду за справкои"

...выпустили...


Итальянец20.09.2000 18:38:24

Пингвин, Лайза - вообще-то похоже на правду. Была, наверное, надежда, что во Франции придут к власти какие-нибудь левые. Ну или хотя бы более дружественные к СССР, чем англичане с американцами. Тогда счет среди постоянных членов СовБеза получился бы 2:2 и туда-сюда Франция. В какой-то степени так оно и вышло.

Вообще это для меня в некотором смысле загадка, почему по всей Европе все антифашистские сопротивления были коммунистами, а во Франции был де Голль, т.е. довольно правые.


Pero20.09.2000 18:36:59

Приветствую всех присутствующих!

Раз Uliss'а уже отпинали, присоединяться не буду.

Мах,

Канады нет в главном списке союзников по Второй Мировой Войне, потому что не было такого самостоятельного подразделения - Канадская армия. Канадские части воевали с первого дня войны в составе Британских Королевских Вооруженных Сил (или как они там официально называются). А Французская армия хотя бы номинально была и де Голль подчинялся непосредственно Эйзенхауэру. А канадские офицеры были под Монтгомери, а только потом уже под Эйзенхауэром. Кстати, первые крупные потери канадцев относят к 1942-му году, когда провалился десант союзников в Дьеппе.

Архи,

на Тихоокеанском театре военных действий японцам противостояли китайцы (в лице нескольких абсолютно самостийных генералов и маршалов), американцы, англичане (британские владения - Сингапур и Гонконг), остатки голландцев (Голланская Ост-Индия, ныне Индонезия), когда приперло - австралийцы.


Филя20.09.2000 18:35:25

к вопросу о шекспире - кавалер привел меня в кино, на ромео и джульетту с дикаприо, ///

КМК, это во фразы надо.

Ромео и Джульета с ДиКаприо к Шекспиру отношение имеют весьма слабое.

Лайза - ничего личного:))


Пингвин, тебе образования не хватает, что ли?20.09.2000 18:35:21

//кусок Франции <...>формально оставался независимым.//

//если вишисты были независимыми - то СССР при сталине - заповедник прав человека.
//


Мах20.09.2000 18:34:57

С. Тютькин, ну, справедливости ради (раз ты ее так любишь) не могу не заметить, что 2ю мировую все переделывают под себя. Например, упомянутые тобой евреи часто представляют дело так, что наци убивали только их. Что не совсем соответствует. Даже если вспомнить про немцев, которых угораздило родиться в не то время и в не той стране.

Тем не менее, памятник на месте бункера Гитлера после долгих дебатов решили ставить именно в траур по убиенным евреям. Или, например, у нас в городе есть довольно эффектный памятник: пяток продырявленных ладоней, торчащих из земли (Африканец видел, если упомнит). Я-то думал - жертвам войны. Оказалось - нет, только евреям. А те канадцы, которые город освобождали, даже и не упомянуты. Как и англичане, на месте бывшего лагеря для которых (Engelse Kamp) и стоит памятник.

Все хороши, одним словом.


Итальянец20.09.2000 18:34:18

Архи - ну так чтоб распознать аллюзии, надо уметь анализировать. А я неграмотный сухой технарь, понимаешь. Если в финале она не отравилась, а он не закололся, могу и не распознать, что это Шекспир.

(а туда же, об искусстве рассуждать)


Пингвин20.09.2000 18:33:22

Лайза, это в садистских целях? Кинуть мелкую подлянку Жиртресту?


Лайза20.09.2000 18:31:34

к вопросу о шекспире - кавалер привел меня в кино, на ромео и джульетту с дикаприо, был такой фильмец. я говорю. жаль, что плохо кончится - а он говорит - а как кончится?
шифты не работают пишу одной рукой прошу прощеньев.
франция была причислена к победителям по желанию ссср..насколько известно.


Резонер20.09.2000 18:29:41

Ну вот, всю дискуссию пропустил. И слава Богу, а то бы влез и с Улиссом поругался.

Мне кажется, богатство/бедность или благополучие/неблагополучие общества вообще с уровнем развития искусства не связаны. И примеры можно подобрать на все 4 случая (богатство + или -, искусство + или -). А процветают искусства от неких тайных причин.


Пингвин20.09.2000 18:29:36

Вообще, многих политиков следовало бы вешать ещё до начала карьеры. По жребию.


Arhi20.09.2000 18:28:47

"Архи - ну так про влияние на других я тоже могу в основном от критиков узнать. "

Pochemu ot kritikov? Citaty u vsex na sluxu, allyuzii v drugix proizvedeniyax, postanovki v teatrax. Da i sobstvennye vpechatleniya, pust' dazhe i ot perevoda.


Пингвин20.09.2000 18:28:12

Резонёр, если вишисты были независимыми - то СССР при сталине - заповедник прав человека.


Marisha20.09.2000 18:26:25

Здраствуйте.

Вы знаете, есть сведения, что американцы работают на 70 часов больше в год, чем японцы, и на 350 часов - чем европейцы.
Есть чему позавидовать.


Scandy, хорошая тебе идея пришла про сказочный конкурс.
Когда мой сын был маленьким (сейчас он уже взрослый 9-летный мужчина:) ) - мы с ним двоем сказки придумывали. Я начинала,
он продолжал. Очень этим гордился, что я его слушаю и что он так интересно все придумывает. У меня даже есть кассета с его одной сказкой.


Резонер20.09.2000 18:24:27

Пингвин,
кусок Франции (примерно половина, в основном юго-восточная часть) формально оставался независимым. Столица была в городе Виши. Правительство его было союзником Германии. Поэтому после войны его руководителя, маршала Петэна, кажется, тоже повесили. Ну, по крайней мере, у него не было других поводов для разочаровяния, как у Кейтеля.


Пингвин20.09.2000 18:23:57

О. Пицца почти готова. Архи, я тебе рассказывал о своём общении с нотариусами chaotic ориентации?


Пингвин20.09.2000 18:22:18

Архи, дык чего ж ты хотела? Кстати, про начало войны есть замечательная повесть, "Уик-энд в аду". Правда, беда какая - я забыл фамилию писателя (француза). И оригинальное название - тем более ;-(


Филя20.09.2000 18:21:10

Итальянец

горячо - это от души и по пьяни. А ты сам признался, что трезвый:))


Arhi20.09.2000 18:18:47

>Дворяне образованные - видели

Pardon, ne zakonchila. Procenta dva - videli. Ostal'nye - poddakivali s umnym vidom. Ta zhe situaciya i seichas.


Арк20.09.2000 18:16:23

Привет всем!

Алена,

Я ведь предупреждал! Теперь думай, с каким из вариантов ответов я согласен...

Лайза,

Спасибо огромное! Телефон уже передан в Москву заинтересованным лицам.


Пингвин20.09.2000 18:16:12

Африканец, лакриматор - агент, вызывающий слезотечение. CS, например, или CN. Или мексиканские сериалы.


Архи20.09.2000 18:15:07

"Люди не видят интереса в деятельности художника или ученого. "

А во времена Возрождения, значит, видели? :) Дворяне образованные - видели. А пезанты? Неоднократно описаны в литературе дикие безвкусные аляповатые украшения католических церквеи в тои же Италии. Для толпы-с делали. Золота много - нам и ладно.

Или чудную икону в золотои оклад оправить. Оклад тоже мастерски сделан, не спорю, только пол-иконы загораживает, даже лицо Богоматери толком не видно из-под золотого нимба. Это не сеичас сделали, а... у-у, в ХВИИ веке. Кошмар какои.

Откуда такие иллюзии, что РАНьШЕ искусство больше ценили? Ну откуда? ЦЕНИТЕЛИ раньше и ценили. А остальным - как раньше было пофигу, так и сеичас пофигу.

Это мы сеичас "Диалогами" наслаждаемся. А афиняне Сократа не оценили. Выпеи-ка ты, мил друг, цикуты, и заткнись, а то достал уже нашу мОлодеж развращать, старыи потаскун.

А все эти придворные лубимцы, которых мы знаем только потому, что они были современниками гениям? Да, СЕИЧАС мы может, ценим гениев, но ТОГДА чаще ценили их конкурентов. Которые, например, льстили сильным мира сего более умело. Коммерция - ну да.

Почему ьямериканизацияь и "ах, как раньше было хорошо". Ага, и вода мокрее, и небо синее, и искусство ценили все поголовно. Да все было точно так же.

Из живописи Возрождения мы знаем дужину гениев. Ну и среди кинорежиссеров ХХ века наберется не больше - в чем же разница?


Пингвин20.09.2000 18:13:57

Архи, господь с тобой, какой независимый кусок?
Все негерманские войска из Франции в начале второй мировой войны бодро купались в Ла-Манше.


бюрг20.09.2000 18:13:20

Африканец,

одно дело не называют, другое дело под запретом. В Германии употреблять иностраные слова не приведствуется. Одно время было заметно, как компьютерные журналы переполнились англискими словами, и как это пошло на спад. Но правительство в это дело не суются.


Итальянец20.09.2000 18:11:58

Филя - ну, посуди сама, зачем мне горячо обсуждать. Я ж сам не американец. А горячо - это как? Обзываться надо?


Итальянец20.09.2000 18:10:20

АФриканец - мне вообще в большинстве вопросов верить не следует. Точнее, следует, если мои утверждения подтверждаются другими данными. То есть я, увы, избыточен, как и большинство людей.


Филя20.09.2000 18:09:52

Итальянец


даааа, промашечка вышла со спасибом:((

А теперь поздно, наверное. К тому же, ты недостаточно горячо защищал, без души.
:))

А за "мудрую" спасибо безусловно. Я аж на стуле подпрыгнула - так было неожиданно и приятно. Даже если ты издевался.


Африканец20.09.2000 18:08:58

Итальянец, только если скажешь "Шекспир дерьмо" верить не следует, или и если "Шекспир велик" тоже?

А вообще ты совсем недавно рассуждал, что 90% продукции в Европе - дерьмо. А откуда тебе это известно?


Пингвин20.09.2000 18:07:55

Обана. А итальянцы-то когда успели? Во шустрый народ 8-О


Пингвин20.09.2000 18:06:54

А. Уже не успеть ;-(


Итальянец20.09.2000 18:06:20

Архи - ну так про влияние на других я тоже могу в основном от критиков узнать. Кроме очевидных вещей типа "вот и у Стивена Кинга такой же сюжет есть". Сам я действительно могу оценить композицию (ну насколько я вообще могу что-то оценить), сюжет, и очень отчасти тонкости вроде богатства языка (в оригинале) и остроумия (в переводе). То есть кое-что, но не все. Если вместо Шекспира взять Гомера, то еще меньше, потому что сначала мне надо выучить какой бог чем заведует, а греческого я не знаю совсем.

Я это все к чему говорил. Что я конечно могу сказать "Шекспир - дерьмо". Но верить мне в этом вопросе не рекомендую.


Пингвин20.09.2000 18:06:09

Улисс, а ты когда в девять? Сегодня?


Африканец20.09.2000 18:04:37

Я как-то не очень понимаю про "запрет на использование слова компьютер". Во французском есть слово для компьютера - что-то типа ординатёр. Вот его и используют. Так много где компьютер так не называется - где рекенаар, а где почитач. В чем трагедия? Французы, наверное, и машину не называют каром, и здание билдингом.


Пингвин20.09.2000 18:04:18

На кухне слушал радио. Бибиси. Блин, это просто программа время по радио.
Началась передача "Бляди из Лондона". Сплошной обман. Рассказали про проблемы с рейтингом Тони Блэра, забастовку английских непоймикого, китайских кинпиратов, неизвестно зачем скинопиративших кино про борьбу с коррупцией, хотя китайцы прутся с голливудских сказок. И на десерт - репортаж из Югославии о том, как бяка-Милошевич вымогает подписи из несачтных югославов. И как трудно оппозиции. Про то, кого югославы должны бы благодарить за такую ситуацию - ни слова. Сплошь крокодиловы слёзы о трудностях оппозиции.

Да, название - чушь полнейшая. О блядях ни разу не упомянули. Ни из Лондона, ни из Пекина.


Резонер20.09.2000 18:04:18

>> И упомянутые тобой ублю... то есть разночинцы ездили в том числе и во Францию. Однако, согласно тебе, духовность они там не разглядели, зато материальность их поразила>>

У Герцена в "Былом и думах": по поводу Франции в первую очередь он отмечает, что несколько десятилетий свободы очень облагородили французом, и особенно француженок. И долго распространяется на тему о том, какой во Франции замечательный народ (в духовном плане)


Arhi20.09.2000 18:03:41

"то к творчеству в нем склонность сккорее всего будет спать всю жизнь глубоким сном. "

Imho, tvorcheskie lyudi sostavlyaut OCHEN' malyi procent v lyuboi strane. Zato est' drugaya kategoriya, "psevdotvorcheskie" lyudi.
Vse otlichie amerikancev ot evropeicev psevdotvorcheskix - v stile ix. Evropeec (obobschayu) sochtet svoim dolgom skazat', ax, "Evropa" Ticiana. Amerikanec v takom zhe sluchae skazhet (obobschayu!), "nu i chto vy nashli v etoi zhirnoi korove?" Beda v tom, chto evropeec (obobschayu!) chasto esche PODUMAET pro zhirnuyu korovu. No vslux ni za chto ne priznaetsya.


Итальянец20.09.2000 18:02:46

Филя - ааа. Ты мудрая. Но видишь ли, Улисс пьяный, а я трезвый. Если б я тоже был пьяный, я б тоже Америку не защищал.


Гном20.09.2000 18:00:18

\\государственного запрета на использование слов компьютер, и-мэйл и интернет.

Мах, а как интернет по-французски?


Итальянец20.09.2000 18:00:08

Говорун - опровержений мне нужно перечисленным мной явлениям американской культуры. Или что то же самое - подтверждений - свидетельств загибания искусств при обострении товарных отношений. Пока, кроме сомнительного превосходства некоторых очень редких европейских фильмов над некоторыми американскими я таких подтверждений не вижу. Вижу только ничем не доказанные теории. Я, как человек, близкий к точным наукам, привык теории проверять.

Если даже ты прав про эпоху возрождения, то каким образом это что-то доказывает? Наоборот. Да, сам акт покупки ограничивает свободу художника. Но он все равно ее реализует через эти самые не оговоренные с заказчиком подробности. Если б не было заказчика, то он бы не стал художником, а остался крестьянином. Наверное, для чистого искусства это было бы лучше.


СанитарЖеня20.09.2000 17:59:01

Итальянец!
Что его повесили - узнал из ощущений.
А сравнение разочарований - по реакции на приговор и на внезапное прибытие французской делегации...


Африканец20.09.2000 17:58:32

Между прочим, Южная Африка тоже воевала в той войне и победила в ней. И что? И ничего, шиш. Ни тебе капитуляцию принять, ни сектор в Берлине. Хотя, если подумать - какому южноафриканцу нужен сектор в Берлине, хоть и даром?


Филя20.09.2000 17:56:44

Итальянец

я как бы себя причисляю к "американцам", но не буду Америку от Ulissa защищать. Тут такое дело: Uliss как выпьет, так начинает страдать из-за американской бездуховности и некультурности.

Очень моего папу напоминает. Тот, когда выпьет, во всех бедах винит эстонцев и евреев. Не смущаясь тем фактом, что любимая жена - эстонка, а внуки - наполовину евреи.

Слова такие ключевые. Никак не связанные с теми явлениями, которые они обозначают. У папы моего одни, у Ulissa другие.


Алена20.09.2000 17:56:39

Привет ВсеМ!

Меня сегодня, наверное, нет.


Арк -
ты был прав. :-) Твои письма таки пришли (хотя, кажется, все равно не все)


Резонер20.09.2000 17:56:14

Привет,
я тут архивы читаю, вылезу на минутку.
>>Такого что "не берем поскольку кредитка русская" не слышал никогда

А я слышал. На Арбате, в какой-то пиццерии, в прошлом году. У меня согласились взять кредитку, только когда узнали, что она американская.

Так что, по-моему, дело-то не в шовинизме, а в простом материальном интересе: как бы не надули.


бюрг20.09.2000 17:56:12

Max,

а вот еще похожесть: Россия-Москва, Франция-Париж. Я вот других фрацуских городов и не вспомню. Бордо? А чего удивлятся, пару столетий француского влияния, можно сказать госаппарат был выстроен в это время. А госсаппарат штука вредная. Ни время, ни революции, ни кризисы не берут его.


Arhi20.09.2000 17:54:55

>Cpеда, 20 сентября 2000 17:42:46

Max, nevezhestvennyi vopros: v Tixom okeane tol'ko na Ameriku napali? (ser'ezno ne znayu!)


СанитарЖеня20.09.2000 17:53:45

Африканец!
Lacrima - слеза.
Так что слезогон...


Scandy20.09.2000 17:53:36

Африканец,

насколько я понимаю, лакриматор в данном случае есть нечто слезовыжимательное. (lachrimatory? - слезоточивый).


Архи20.09.2000 17:53:31

"По большому счету, даже ценность Шекспира для меня не очевидна, потому что я могу его читать только сильно напрягаясь. "

А как насчет его влияния на мировую культуру?

Кстати, у литературы есть все-таки два елемента. То, КАК написано, и то, ЧТО написано.

Елемент КАК тоже раскладывается на составные части. Например: стиль и композиция (еше другие, но неважно). Так вот, стиль Шакеспеареья сеичас только специалисты оценить способны.

Но композицию ты оценить по нормальному переводу можеш. И потому эта часть КАК тебе доступна. И тем более, тебе доступно "ЧТО".


С. Тютькин20.09.2000 17:52:46

//А вообще, что-то сегодня у народа проснулась неожиданная любовь к Америке.//

Не, это застарелая нелюбовь к несправедливым обвинениям...


Гном20.09.2000 17:50:57

\\Ни те, ни другие Шакеспеареья не читали.

Архи, разве такого страшного зверя с перьями можно читать :))


С. Тютькин20.09.2000 17:50:27

Антидонна: //В Америке преподаватели русского языка считают, что "Ребро Адама" очень популярный в России фильм... //

Не очень, но известный. Я, например, два раза смотрел.

Говорун: //Кажись ты не вполне понял мое высказывание.//
Ага. Назови мне человек пять, которые вполне понимают твои высказывания :)

Мах: //Хотя, конечно, многие не любят вспоминать. Вон, Литва, например, за то короткое время, когда советы уже ушли, а немцы по-настоящему не пришли, быстренько создала что-то вроде СС и перестреляла чуть не 90% местных евреев. Зато теперь члены того СС вроде как национальные герои.//

Ты немного ошибся, насчет "не любят вспоминать". Буквально на днях сейм принял закон, по которому составленное 23 июня 1941 года обращение к нации (приветствующее Гитлера и призывающее к уничтожению евреев как агентов мирового коммунизма) узаконивается как Государственный Акт Литовской республики. Разразился скандал, еврей-депутат от правящей партии консерваторов (которая и приняла закон) приостановил свое партийное членство.
Еще не так давно по государственному телевидению показывали документальный фильм "Война против молчащих" (точнее, даже можно перевести как "против тишайших, безответных"). Но если думаете, что это фильм о евреях, то ошибаетесь. Это фильм о литовцах, служивших в нацистских батальонах и вовремя смывшихся на запад. Фильм полон возмущения по поводу травли, которую организовало мировое еврейство против несчастных стариков. Мол, свидетелей, могущих доказать причастность их к убийствам, нет, либо таких свидетелей очень мало и - самое главное - они сплошь евреи, а все документы - подтасовка КГБ, так что, мол, руки прочь от несчастных, тишайших литовских стариков.
Вспоминать любят, только в своей интерпретации...


Говорун20.09.2000 17:49:16

Итальянец

//Слово американизация придумали левые интеллектуалы, и в основном они и употребляют.

Ну, я, в общем, тоже немного этим замазан.:)

Африканец

Лакриматор - слезогонка.


На сем, прошу пардону, но временно прервусь.


Мах20.09.2000 17:48:41

А вообще, что-то сегодня у народа проснулась неожиданная любовь к Америке.


Arhi20.09.2000 17:47:38

O'Keefe, Cassat, Shakespeare...

...konverter, skleroz...


Мах20.09.2000 17:47:15

Говорун, пресловутую "американизацию" склоняют полвека не во всей Европе, а в так горячо любимой мной Франции. Во всех остальных странах я что-то не встречал государственного запрета на использование слов компьютер, и-мэйл и интернет. И МакДональдсы там никто насильно не закрывает.

Причем, с моей точки зрения, любовь к Америке во Франции имеет примерно ту же природу, что и в России.


Говорун20.09.2000 17:45:13

Итальянец

Каких тебе нужно опровержений? Проблема с товарными отношениями в том, что творчество есть осуществление свободы, по заказу не делается. Отчуждаем лишь его продукт, экскремент, так-сказать. Товарное жне производство предполагает изготовление на заказ. Ну так вот в творениях мастеров Возрождения мы ценим не их "товарную компоненту" а то, что никаким заказом охвачено быть не могло, осуществление в рамках заказа и канона своей свободы там, где они ничего оговорить не могли.
Проблема в том, что человек с товарным мировосприятием не в состоянии увидеть этого момента свободы и не в состоянии его осуществиить. Посему он довольствуется тиражом однажды зафиксированных переживаний извлекаемых по мере надобности из картотеки и в продукте творчества у него потребности нет. Результат - снижение интереса к творческой деятельности. Люди не видят интереса в деятельности художника или ученого. Надо посмотреть на популярность выбора подобной творческой перспективы в жизни в различных обществах, частоту выбора этого дела в качестве жизненного пути и это будет интересующими нас подтверждениями/опровержениями.


Африканец20.09.2000 17:44:00

Говорун употребил слово "лакриматор". Что это слово означает?


Архи20.09.2000 17:43:28

"Хемингвей, Фитцжеральд, Дикинсон, По, Лонгфелло, Витмен, Элиот, Паунд, Селлинджер, Стейнбек, Фрост...
Я знаю их всех. Но все они так или иначе были связаны с европейской культурой. Все они - никакого отношения к т.н американской культуре отношения не имеют"

Улисс, мягко говоря, ты нелогичен. Ты просто относиш к американскои культуре все, что ТЫ хочеш к неи относить. То есть то, что считаеш коммерческим и прочее. Тебе виднее, конечно.

Только тогда сперва хоть определение четкое даи. А то мы тут бродим в потемках...

А именами... почему бы и не покидаться? Еще Хавтхорне, еще Ирвинг, еще замечательные художницы ОьКеефе и Цассат (Других не помню, а эти нравятся).

Еще прекрасные музыканты. Которые классическую музыку играют. Как оркестры (Кливлендскии симфоническии - всемирно известен и уважаем), так и... господи, ну тот же Ван Цлиберн. Занявшии первое место на первом же международном конкурсе им.Чаиковского, где наверняка советским членам жури было приказано голосовать "за своих".

А что до общеи культуры/бескультурья, так тутошние Ёе и Яне из города Реднецк штата Оклахома от дяди Васи и тети Паши из Нижних Подгребок мало чем отличаются. Ни те, ни другие по театрам, на выставки и в музеи не ходят. Ни те, ни другие Шакеспеареья не читали. И те, и другие, в принципе в курсе, что земля круглая. И те, и другие, винят в своих бедах евреев (китаицев).

В упор разницы не вижу. Кто мне ее подскажет?

А насчет коммерческих голливудских фильмов, например, заполонивших Россию, так пардон, фигли ж такие умные и образованные россияне их смотрят? Дерьмо - так не ели бы! (не упрек, подчеркну, россиянам, сама же первая эти фильмы смотрю :), а вопрос Улиссу).

Нет-с, кушаем. И спасибо говорим. Так может, не так уж Голливуд и виноват? И ладно бы, можно спорить, что бедные американцы всю жизнь кушают дерьмо, а европеискую культуру в Америке зажимают, ладно, но россияне-то? Воспитанные, ЯКОБЫ, на Пушкине? И с чего бы это их на "Романце" переводнои потянуло? Тиражи-то, тиражи! Откуда у народа, ЯКОБЫ ценяшем Тарковского поголовно, такая страсть к американскому кино? Аи-аи-аи, стыдно-то как, а? За державу обидно? Так будем же вопить и проклинать американскую культуру, это она виновата, негодная, что мы покупаем, читаем, смотрим и увлекаемся ею. Мы тут ни при чем, что показывают - то и кушаем, да? Так, что ли, получается?

Прошу не воспринимать сие как высокомерныи наезд на Россию и защиту американскои культуры. Я, собственно НЕ ПРО ТО, что "Романце" надо запретить к переводу и изданию. Не за то, тык-скыть боролись. :) Но в случае с Россиеи американская культура "не виновата" в своеи популярности. Большинство населения выросло на хорошеи литературе, хорошем кино... В смысле, что дерьма было куда как меньше количественно. Из иностранного только самое хорошее и переводили (не все, конечно :).

А тем, кто кричит о превосходстве русскои культуры над американскои, советую сьездить в деревни... да хоть под Москвои некоторые. Где дети трехлетние матом ГОВОРЯТ (не ругаются даже). Помню, лет в 15 впервые такое увидела/услышала - во шок-то был у изнеженнои москвички. Не вижу разницы между этими детьми и их ровесниками из поселков в штате Западная Вирджиния, например.

(ои, щас мне кукуи отве-етят...)


Мах20.09.2000 17:42:46

Arhi, а с чем сравнивать-то? с СССР? дык на Канаду никто не нападал, да и попробуй, достань ее за океаном. Отсутствие же Канады среди стран-победителей говорит о том, что никаких политических мотивов страна не преследовала. Так, жест доброй воли.


Итальянец20.09.2000 17:42:18

Говорун - да, с Европой ты меня отчасти уел. Хотя Италия, как всегда, не Европа и не Запад. Не слышал такого слова. Но не сомневаюсь, что оно используется. Просто я не в тех кругах вращаюсь.

С Европой тут дело такое. Европа производит на 90% то же дерьмо что Америка, только хуже. Все эти Феллини и прочий золотой век - это сливки, которые можно найти и в Америке в виде "некоммерческого" кино. Остальное - это фильмы сделанные по комиксам, фильмы, рекламируемые только рожей главного героя, фильмы к рождеству, авторы пишущие по 100 книг, сериалы по 1000 серий и сделанные по образцу один другого. Итальянские сериалы за редкими исключениями смотреть вообще нельзя, ты уж мне поверь. Санта-барбара по сравнению с этим - просто шедевр съемок и актерской игры. Никто их при этом не называет американскими. Как никто не называет американскими заведения типа "Пицца а тальо", где едят плохую пиццу стоя и запивают кока-колой.

Слово американизация придумали левые интеллектуалы, и в основном они и употребляют. Для всех остальных "Интервью с Вампиром" фильм американский, а "Зора королева Вампиров" - итальянский.


Говорун20.09.2000 17:31:30

Итальянец

Добавлю еще, что я обычно говорю об "американизации" обычно встряв в чужой разговор. Само по себе это слово для меня не очень свойственно, однако в общем хоре не всегда удется вести свою особую партию и заявить, как сейчас, о значимости для тебя неких сущностных моментов, поскольку разговор идет на уровне броскния друг в друга феноменами ("фактами", так-сказать) и предполагается, к сожалению, что сущность их всеми понимается одинаково.


Итальянец20.09.2000 17:30:06

Говорун - теории - это очень хорошо. Их недостаток в том, что они не подтверждаются практикой. Про Америку мы сегодня уже говорили, опровержений я так и не увидел. Возьмем другой пример. Возрождение. До того был церковный заказ, а тут вдруг началась продажа за деньги с конкуренцией. Это, наверное, было очень бездуховное искусство. Очередное исключение, "еще не задавленное" товарными отношениями.

Я согласен что описанные тобой факторы действуют. Просто есть компенсирующие факторы, типа наличия богатых меценатов, и потенциально большие доходы художника. Которые сами по себе, конечно, не служат созданию лучших произведений, зато увеличивают престиж творческих профессий, привлекают новых людей, увеличивают вероятность что талант займется искусством всерьез, а не будет работать на заводе и роазвлекать собутыльников игрой на гармошке. Грубо говоря, если вся страна играет на гитаре, где-нибудь появятся Битлз.


Говорун20.09.2000 17:25:54

Итальянец

Дело в том, что слово "американизация" придумано не мной, ее вовсю склоняют полвека уже в Европе. Когда я говорю о том как я понимаю это слова, то это есть мой способ видения сущности этого явления (ну и далеко не только мой). Т.е. я не считаю что это продукт того что англо-саксонское население проживает на территории, занимаемой когда-то индейцами между в таком-то географическом поясе с такими то климатическими и прочими характеристиками. Я просто указываю на то что существенно, с моей точки зрения, в этом явлении, хотя когда я солидаризуюсь с людьми которые описывают феномены "американизации", то мы можем весьм по разному относится к причинам и смыслу этого явления.


Африканец20.09.2000 17:24:21

А вот и я приехал. Но о культуре сказать ничего не могу, поэтому пока буду читать.


Итальянец20.09.2000 17:21:52

female - право обсуждать есть у каждого. Доверие к его словам, однако, зависит от степени компетентности. Мое доверие, по крайней мере. Нет, бывают и иные системы. Можно доверять всему исходящему из высшего авторитета. Или всему отвечающему личному "американцы дерьмо". Я, однако, привык руководствоваться другими критериями.

Если человек не понимает проблемы Говоруна в связи с его неспособностью торговаться, как он может оценить культурную ценность написанного в связи с этим сонета?

Язык (в прямом и переносном смысле) для понимания культуры очень важен. Я поэтому очень критично буду относиться к любым заявлениям о ценности чего-либо если человек не понимает языка на которым это написано. По большому счету, даже ценность Шекспира для меня не очевидна, потому что я могу его читать только сильно напрягаясь. Как, кстати, и Райниса. Не знаю я, насколько он ценен для мировой поэзии.

В то же время я думаю, мы сильно преувеличиваем ценность, к примеру, советских фильмов только потому что мы выросли с этими проблемами и на них. Уже наши дети их не поймут.

Мах - ну все же плеяда (извини за выражение) Дорз-Хендрикс-Джоплин-Криденс-... сделала для рока не меньше чем англичане. Хотя англичане безусловно очень важны.


Arhi20.09.2000 17:17:10

"вон, Канада, которая освобождала Голландию, и жизней много на это дело положила"

Ne vozrazhaya v principe o nespravedlivosti ustroistva OON i prochee, kol-vo kanadskix zhiznei "mnogo" nu ni kak ne nazovesh. Po sravneniyu...

Xotya i nepravil'naya takaya arifmetika.


Говорун20.09.2000 17:15:40

Итальянец

//А русский человек - он самый умный, не может поверить что он чего-то не понимает, поэтому рубит с плеча: "У них нет культуры".

Скажем так, для меня товарность есть вещь несовместимая с творчеством, посему ежели рассматривается культура как место где творят, то наступление на эту зону мышления рынка приводит к угасанию оного творчества. Если ментальность есть продукт такого воспитания, что перегоревший провод в блоке питания не подлежит ремонту (всего-то проводок припаять), а надо выкинуть его и пойдти купить новый блок (тем паче что он сделан неразборным и неремонтопригодным), если все проблемы решаются методом тупрого вкалывания на работе, а затем на заработанные деньги привлечением тупого труда другого специалиста, то к творчеству в нем склонность сккорее всего будет спать всю жизнь глубоким сном. Собственно эта проблема меня и волнует.


Arhi Nevezhda20.09.2000 17:14:13

>Францию сдали за наделю.

Pogodi, no ved' ne vsyu zhe? Tam zhe byl kusok nezavisimyi?
Tuda esche geroi "Bol'shoi progulki" na planere udirali?


Итальянец20.09.2000 17:12:46

Говорун - может быть все-таки стоит переключиться на общепринятые определения? Дело в том, что в сложной геополитической обстановке применение слов "американский", "русский", "еврейский" в любом значении кроме словарного служит только приданию им дополнительной эмоциональной нагрузки.

Если кто-то скажет "я употребляю слово 'русский' в значении 'свойственный обществу с высоким уровнем алкоголизма и низкими доходами', то ты либо обидишься, либо покроешь его, либо откажешься разговаривать. Почему же ты сам считаешь возможным использовать такие же определения?

"свойственный обществу с доминирующим товарно-денежным укладом общественных отношений" - называется капиталистический, товарно-денежный, массовый (в случае искусства).


female20.09.2000 17:10:58

<<Бывают русские в Латвии, которые не выучив ни слова по-латышски, обсуждают ничтожество латышской культуры.
Итальянец >>

По моим наблюдениям среди выучивших их не меньше :-)))

А вообще как-то слабо просматривается зависимисть права обсуждать <какую-либо> культуру от знания <этого какого-либо> языка. Или нет?


Мах20.09.2000 17:09:32

Вообще-то, господа, рок - это все-таки Англия, а не Америка. Америка - это рок'н'рол, что к року (несмотря на неоднократные заявления Гребня) имеет довольно отдаленное отношение.


Мах20.09.2000 17:07:06

Итальянец, правда? а у нас они называются ах-банами, а если колесики сверху, то роллеркостерами.


Говорун20.09.2000 17:05:38

Scandy, Итальянец

Не знаю, как это на взгляд Uliss-а, однако я употребляю здесь слово "американский" как "свойственный обществу с доминирующим товарно-денежным укладом общественных отношений". Поскольку Америка есть квинтэссенция такового (наиболее типический пример), то в ней обсуждаемые явления предполагаются имеющими наиболее яркое воплощение. При этом создания американской культуры, типа джаза или Хемингуэя я отношу к недодавленным этим деятельным архетипом остаткам прочих человеческих укладов (в ситуации с джазом это наиболее ярко, рок так вообще возникал как попытка причастится к этой нетоварной культуре подростающей молодежи).


Итальянец20.09.2000 17:03:19

Мах - американская горка называется русской в Италии, и кажется в Латинской Америке.


Итальянец20.09.2000 17:01:21

Говорун - ну тогда они просто считают культурой другое. У них ведь есть свои проблемы. Не веришь же ты в беспроблемное общество. Другое дело, что твоя культура, описывающая твои проблемы на рынке, может быть им непонятна, как тебе непонятна культура людей, стреляющихся из-за биржевого курса.

Только почему-то когда с этой же проблемой сталкивается европеец (читает Достоевского и не въезжает, чего они мучаются), он говорит "загадочная русская душа". Он понимает что чего-то не понимает. А русский человек - он самый умный, не может поверить что он чего-то не понимает, поэтому рубит с плеча: "У них нет культуры".

Бывают русские в Латвии, которые не выучив ни слова по-латышски, обсуждают ничтожество латышской культуры. По-моему, тут тот же случай.


Мах20.09.2000 17:00:53

улитка, если стол из Икеи - то он натурально шведский.


Мах20.09.2000 16:59:11

Итальянец, по-моим наблюдениям (а они достаточно обширны) американская горка называется "русской" в Америке только в сознании русского, обогащенного духовностью. Нигде больше я такого названия не встречал.

А еще есть шведская группа АББА.


улитка20.09.2000 16:55:09

Сканди

а еще шведский стол - он действительно шведский?


Мах20.09.2000 16:54:18

СанитарЖеня, я вполне могу понять Кейтеля (хотя меня и не вешали). Францию сдали за наделю. Французское правительство легло под Германию и полностью кооперировало в наци. Евреев своих они быстренько заправили сначала в гетто, а потом в лагеря. В немецкую армию поступали за милую душу. А "французское правительство в изгнании" было полностью нелегитимным, поскольку они сами себя и назначили. Да, еще было Сопротивление, над которым англичане до сих пор издеваются (даже телесериалы есть, вроде комиксов).

Странно, вообще. Вон, Нидерланды, которые вели себя подобным образом, почему-то среди победителей не оказались. Более того, люди до сих пор чувствуют неловкость за подобное поведение своего народа в те годы.

Хотя, конечно, многие не любят вспоминать. Вон, Литва, например, за то короткое время, когда советы уже ушли, а немцы по-настоящему не пришли, быстренько создала что-то вроде СС и перестреляла чуть не 90% местных евреев. Зато теперь члены того СС вроде как национальные герои.


Итальянец20.09.2000 16:52:27

Сканди - еще есть шведский стол, шведская спичка, а в Италии кроме того - шведская женская прокладка.

Но твое определение тоже не универсально. Вовсе не во всех областях дерьмо называется американским. Так, американская горка - не дерьмо. Потому что она же называется русской, а значит, она самая лучшая горка в мире (после разве что шведской).

Но вообще конечно да, переживут. Чего мы их защищаем? Впрочем, я знаю. Если мы их не защитим, они сами себя будут защищать. И тогда камня на камне не останется.


Говорун20.09.2000 16:51:01

С. Тютькин

Кажись ты не вполне понял мое высказывание. Я никоим образом не высказывал, что для создания культуры не нужно ресурсов, и, более того, утверждал обратное. Моя мысль в том, что в определенным образом устроенном обществе определенные проблемы игнорируются, выносятся из поля зрения человека и внимание к ним считается, в лучшем случае, чудачеством. Посему аспекты культуры имеющие своим предметом эти "чудачества" не получают своего куска общественного внимания, в опыте самонаблюдения человек просто не умеет замечать у себя наличия проблем определенного толка. Например, мне весьма тяжело торговаться на рынке, человек, для которого соответствующая область деятельности привычна меня понять не в состоянии и ему не объяснишь содержимое душевных переживаний возникающих при этом. Может он не в состоянии мне объяснить тонкости переживаний своей торговой жизни. При этом напишу ли я роман или философское эссэ на материале своего переживания зависит от того, что мне будет выделен кусок свободного времени с обеспеченным минимумом материального обеспечения, но сама по себе обеспеченность и свобода мне мыслей в голову не добавят. Посему я и предполагаю, что у разных наций может быть по разному устроена жизненная проблематизация, и вещи которые кажутся существенными для нас (и которые мы считаем "культурой") у других могут наличествовать в зачаточном состоянии.


Scandy20.09.2000 16:45:25

Ну слава богу! Вот, договорились с Ulissом про определения, и все встало на свои места. Ну назовем все дерьмо американским, какая разница! Вон, называем же мы хлипкую лесенку с палочками-перекладинами шведской стенкой, а странноватое сожительство группы людей шведской семьей. И ничего, шведы не обижаются ни за свои стены ни за свои семьи. Ну так и американцы переживут, я думаю.


Итальянец20.09.2000 16:40:27

Uliss - а дерьмо разве горькое?


Итальянец20.09.2000 16:39:53

СанитарЖеня - а как Кейтель узнал, что его повесили? Или вернее, как он мог сравнить разочарование от повешения с разочарованием от прибывших на капитуляцию французов.


Uliss20.09.2000 16:39:18

Я поехал уже. Люди, дерьмо не самая горькая вещь на свете.


Итальянец20.09.2000 16:38:04

Мах - это Италия тогда не запрыгнула. А сейчас они себе рассказывают, как они с фашистами боролись. Они ж успели в 43м переметнуться. Точнее, некоторые из них. Конечно, не победитель, но тоже считают себя членом коалиции, уж никак не меньше Канады. Мы даже встречали одного который в России воевал. Его взяли в плен, но он хорошо играл на гармошке, поэтому его отпустили.

Вот, кстати, видел сценку на улице. Окраина Рима. Рядом с школой сидят на крылечке две девицы подросткового возраста. К ним подгребает мужичок бомжеватого вила и начинает докапываться. Руки не распускает, просто разговаривает. Они отвечают что-то, потешаются над ним, потом им надоедает, они присоединяются к стайке таких же подростков на углу. Он плетется за ними, какое-то время что-то втолковывает уже всем подросткам. Они слушают. Потом в отчаянии хлопает себя по ляжкам и говорит (не презрительно, а так огорченно): "@# твою мать. Некультурный народ".


Uliss20.09.2000 16:37:21

Scandy

Ну конечно! Все так и определяется. Если дерьмо - то обязательно из Америки! Хоть там Лореаль Париж.

Если серьезно и по секрету. Этот Лореаль - он во Франции. Такой же Лореаль есть и в Россиии. "Любой сезон, любая ситуация - колготки Грация!" Это то же самое что и Лореаль.

Американская культура представляется мне именно сосредоточием всего этого такого.
Ну откуда бы там взялось что-то другое?!


Scandy20.09.2000 16:20:24

Uliss,

я не поняла, твое личное отношение КАКОЕ? Что все в Америке быдло? И еще - кто были те скоты, которые втемяшивают детям в головы Лореaль Париж? Тоже американцы?

Если дать такие определения, что все, что сделано стоящего в Америке, это не есть американская культура, а то, что ширпотреб - то истинно американская, то трудно с тобой спорить, что американская культура есть дерьмо. Можно также весь российский ширпотреб, которого тоже завались, заодно обозвать американской культурой. Тогда она станет дважды дерьмом. ЧТД, как писали мы в школе.

Но дело в том, что большинство определяет это дело как-то не так. Я, впрочем, кажется Итальянца повторяю...


СанитарЖеня20.09.2000 16:16:13

Мах, Итальянец!
Самым большим разочарованием фельдмаршала фон Кейтеля было не то, что его повесили (дело житейское...), а то, что принимать капитуляцию Германии прибыли и французы... (в мемуарах читано...)
Кстати, в составе германской армии воевало больше французов-добровольцев, чем в армии "Свободной Франции"...


Итальянец20.09.2000 16:10:08

Лайза - пардон, все время забываю тебе ответить. В октябре купаться - это где-то на грани. Зависит от того, какого числа, и где. И какой октябрь. Он очень разный бывает - я здесь видел в октябре температуры воздуха от +4 до +28, так что сама понимаешь. Для ориентировки - сейчас в районе Рима вода где-то 20, я купался в прошлые выходные. Так что здесь в октябре купаться можно будет, если он будет теплый, а ты закаленная. Южнее - не знаю, наверное, теплее.


Мария С.20.09.2000 16:09:12

Мои искренние соболезнования родственникам моряков с "Курска"


Итальянец20.09.2000 16:07:05

Uliss - а что, у всех этих журналов один и тот же главреж (главред)? Надо же, какой плодовитый.

Вообще-то продюсеры не заказывают "кассовый фильм". Они довольно точно специфицируют, что им надо, совсем как Госкино. Собственно, для того и нужен продюсер, чтоб решить снимать про любовь. Ключевых людей типа сценариста и главных актеров тоже он подбирает. В общем, та же фигня, только вид сбоку.


не ахти20.09.2000 16:02:26

"Может, деньги и не главное, но замерзающий крестьянин в "Братьях Карамазовых" увидит только материал для растопки печи. "

С.Тютькин

да и не только крестьянин....


Мах20.09.2000 15:52:40

"И абсолютно даже не важно где я в данный момент нахожусь."

Uliss, ну как же это не важно? Сканди недоумевала-недоумевала, пока наконец не выясняла, что ты находишься в баре. После этого все недоумение как рукой сняло. Вот она, Настоящая Духовность Русских Женщин!


Мах20.09.2000 15:50:09

Uliss, писал. Рвал. Писал снова. Снова рвал. На последней стадии застопорился лет на 20. Так оно лучше получается.


Мах20.09.2000 15:48:40

"Как сообщает НТВ, министр сказал, что он не имел права этого делать и совершил нарушение. Малашенко, Цимайло, Гусинский, обратившиеся ко мне за помощью, в результате оказались нечестными людьми,- сказал министр. "

Как интересно. То есть это троица оказалась нечестными людьми, поскольку министр совершил нарушение?


Uliss20.09.2000 15:48:03

Мах

Если скучно - пиши стихи. У тебя получится.


Uliss20.09.2000 15:46:27

Scandy

Ты пойми, это просто мое личное отношение такое. Я ни на какиую объективность не претендую. Просто я так вот считаю и вижу.
И абсолютно даже не важно где я в данный момент нахожусь. Может быть я сейчас в Америке живу. Или во Франции. Или в Буримна Фасо. Это не имеет никакого значения.


Uliss20.09.2000 15:39:33

Антидонна

Милая моя. "С легким паром" тоже снят по заказу гос комитета по телевидению и радиовещанию. Ведь что такое заказ? Не надо быть семи прядей во лбу. Заказ это заказ. Заказали - и все.
Я говорил не о заказе как таковом, а о атрибутах заказа.
Одно дело продюсер заказывает кассовый фильм.
Другое дело - продюсер заказывает фильм про любовь.
Это совершенно разные вещи.


Uliss20.09.2000 15:34:31

Scandy

Ты понимаешь - это на самом деле позиция такая. Конечно кажды йрешаеть сам. Но у меня очень близкие друзья разошлись по этому поводу. Один из них, лауреат премии Оксфордского университета и журнала Иностранной литературы, категорически не принимает никакой бульварщины, ни за какие деньги, и это тоже своего рода меркантильный подход. Он считает что потеряет навык и вкус, если займется этим.
И другой, главреж нескольких журналов типа Плейбой, Медведь, XXL и т.п. Берется за все. Серии детектив, про любовь, ужастики, эротика, все что угодно. Ну раз публика просит! А ведь он Поэт, с большущей буквы Поэт... Такая вот судьба...


Мах20.09.2000 15:32:23

А вообще скучно. Кукуи все пропали куда-то. Или спят? нет чтобы обвинить Итальянца в безверии, бездуховности и еще каком-нибудь без, и прозрачно намекнуть, что его иссинуации оплачены ЦРУ, ФБР, МИ5 и Моссадом вместе взятыми...


Мах20.09.2000 15:30:36

А Рембрант был вообще скотина, поскольку картины за него рисовали ученики (фан Дайк, в частности), а он только подписывал. А уж Мане так вообще писал сразу же 10 копий...


Мах20.09.2000 15:28:20

Scandy, странно, у меня такого нет. Правда, написано, куда надо возращать про нахождении, но это ни о чем не говорит. А русской кредитки у меня с собой нет.


АНТИДОННА20.09.2000 15:25:55

Uliss...
Вот, значит, "бл...ство" - это культура, а практически все "европейские" художники Возрождения и Средних веков - раз работали на заказ - "культуры нет", я Вас правильно поняла?


Любитель20.09.2000 15:24:55

Мах

Моника честная девушка. Передавали, что она прошла курс лечения у психоаналитика и теперь работает продавщицей в радиомагазине и мечтает выйдти замуж за хорошего парня. У тебя нет случайно на примете :-).Президент ее не интересует так же как и то носит ли он подаренные ею галстуки. Ну вообще психоанализ впечатляет. Даже без электрошока.


Scandy20.09.2000 15:22:14

Max,
не знаю, как на русских кредитках, а у моей на обратной
стороне честно написано:
"this card is issued by Skandinaviska Enskilda Banken AB
SE-10383 Stockholm". Tак что при желании не ошибешься.


Мах20.09.2000 15:21:36

Итальянец, ни фига. Германию и Берлин разделили на 4 части, по количеству стран-победителей (догадайся, каких). Италии там не было.

Правда, во сремя ялтинской встречи, когда делили Европу, французами тоже не пахло. Они где-то позже в поезд запрыгнули, а Италия - таки нет.

А вообще, несправедливо: вон, Канада, которая освобождала Голландию, и жизней много на это дело положила, даже не числится в победителях. Так, участники коалиции.


АНТИДОННА20.09.2000 15:17:33

Uliss...
?Как это культуры нет?
Но ведь тогда у русских тоже культуры нет... Или Вы знаете, что думает среднестатистический европеец о русской культуре? В Америке преподаватели русского языка считают, что "Ребро Адама" очень популярный в России фильм...


Мах20.09.2000 15:16:28

Scandy, извини, а там написано, что банк именно российский? то есть есть полный адрес и т.п.? и большими буквами написано РОССИЯ?

У меня не так. Ну, написано по латыни какой-то растяпляпбанк, ну и что? поди угадай где он. Понятно, что в номере кредитке есть вся информация, но кто их читать-то умеет?

А мне бы сказали, что кредитку не берут, поскольку она русская, я бы ответил, что наличных у меня нет, и предложил бы позвать полицию. Впрочем, возможно, я наивный оптимист.


Итальянец20.09.2000 15:13:54

Мах - да что французы. Даже итальянцы - победители во второй мировой.


Scandy20.09.2000 15:12:32

//Я может и выпил слишком... но смысл еще удавливаю кое-где.

Эх, хороша опечаточка. Uliss сегодня, ИМХО, если чего и делает со смыслом, то именно это. Ну да раз человек выпимши...

А я уж заподозрила, что это какой-то лжеUliss.


Итальянец20.09.2000 15:11:46

Улисс - становится все интересней. Значит, то что делается за деньги под конкретную аудиторию - это американская культура. То есть группа На-на, фильм "Особенности национальной охоты" и Мизаил Задорнов - это американская культура? А Хемингуэй - нет, потому что связан с европейской.

Мое определение американской культуры такое - то что сделано в Америке.

Твое - коммерческая культура, кроме тех кто связан с европейской.

Какое из определений тебе кажется более общепринятым?

Далее, ты продюсера пошлешь на фиг. Поэтому ты никакой культуры и не производишь, а занимаешься совсем другими вещами. А художнику, извини, кушать надо. Поэтому он делал и будет делать то, за что платят. В Америке ли или в России. Или будет держать кукиш в кармане и писать "в стол" нетленку, а "на стол" - то что просят. Не будет власть денег - будет илеология, религия, патриотизм. Кто-то платит, и он же заказывает музыку.

Единственное, когда может существовать некоммерческая культура - это при существовании большого класса бездельников. Очень большого. В Греции все-таки скульптуры не только рабовладельцы но и рабы. Потому что еще и талант нужен. Но общество пока не настолько богато.

Тебе не нравится роль денег в этом мире? Ну так деньги существовали задолго до Америки. Микельанджело знаешь как продавался?


Мах20.09.2000 15:11:22

Итальянец, я не очень понял, где ты разгледел причину, и где - следствие. Я их сам у себя не нашел.

Это же касается духовности конкретно, то тут трудно разобраться, где курица, а где ее яйцо. Ну, не было бы духовности - было бы что-то еще. А пресловутая "духовность" культивируется, между прочим, и во Франции, и очень похожим образом. Скажем, французский язык - превыше всего (и поэтому предисловие к международной конференции пишется по-французски), французские фильмы лучше всех (поэтому американские жутко ругаются), французская кухна - самая лучшая (поэтому американские фастфуд попросту ставятся государством вне закона) и вообще французы - победители во второй мировой (блин, как они-то в победители попали?). Ничего не напоминает?

И это при том, что Франция всегда имела довольно высокий уровень жизни. И упомянутые тобой ублю... то есть разночинцы ездили в том числе и во Францию. Однако, согласно тебе, духовность они там не разглядели, зато материальность их поразила. Наверное, они материалистами были.


Scandy20.09.2000 15:08:19

Max,
специально полезла свою кредитку изучать. Все там написано. Выдана таким-то банком и т.д.


СанитарЖеня20.09.2000 15:06:02

Мах!
Стул запихивал!
Остальное он вроде запихивал не туда, а в рот...


Uliss20.09.2000 15:02:40

Пингвин.

Значит так. Я в 9 вечера буду в вашем аэропорту в серой Волге с госномером 932. А дальше.... рейс у меня в 1:30. Так что пару часов у нас будет.


Мах20.09.2000 15:02:01

Я могу подтвердить то, что сказала Лайза о русских кредитках. Их действительно принимают не везде. Точнее, принимают не всегда. У меня накопилась гора случаев в Германии, Франции, Испании, Швейцарии, Америке - да блин везде, где я недавно был. Объяснение при этом - "авторизация не прошла". Однако, по-моему, винить тут надо тот банк, который выдал кредитку, и жаловаться ему.

Такого что "не берем поскольку кредитка русская" не слышал никогда. Да и где там написано, что она русская?


Scandy20.09.2000 15:01:56

Итальянец, Лайза,

а мне здесь в банке просто отказались счет открыть. Сказали, с товарищам с русским паспортом счетов не открывают. Мы сначала ругаться хотели, а потом прошли 10 метров до соседнего банка и там открыли.

А в Израиле в продмаге мою кредитку вместе с ID-карточкой унесли к шефу и там целый час обнюхивали (a мы в тот день дико опаздывали): а что, подозрительно, небось - русские, да со шведской "визой".

А по мужу приезде из Москвы пришлось менять свою "визу" - банк сказал, что он в Москве платил ею, и, возможно, она теперь ненадежна.

Лайза, с карточками, я думаю, дело не в Чечне, а в элементарном недоверии, и к российским банкам и к частным персоналиям. Ну, есть за Россией дурная слава. Местами она вполе обоснована. И что теперь делать? По-моему, ничего. Воспринимать как данность. Ну и быть готовым более-менее.


Uliss20.09.2000 14:59:27

Ну что за бл...ство. Самолет из Бишкека не прилетел. Придется лететь из Челябинска. Билет я уже купил. Пингвин, давай встретимся в 9 вечера. Посидим...


Итальянец20.09.2000 14:58:43

Мах -

ИМХО, ты меняешь местами причину и следствие. Духовность (вернее, разговоры о ней) возникают только и исключительно от недостатка материальности. В советское время считалось что живем заебись, и никто о духовности не говорил. Доказательством лучшести и ее символом считались плотины, ракеты, на худой конец березки.

Собственно, то что значения этого слова никто не знает, означает, что возникло оно не само по себе как обозначение некоего душевного качества, а как противовес "материальности".

Не знаю истории этого слова, но полагаю, что оно активно использовалось в 19м веке, когда т.н. разночинцы и прочая сво... то есть я хотел сказать, совесть общества стали ездить по Европам и увидели некую разницу (в то время выражавшуюся, правда, не в ВНП, а в иной структуре общества). Поскольку они любили докапываться до сути и любили родину, они стали искать некую причину ее любить. почему-то им было недостаточно березок или размеров или истории, или действительно имеющих место особенностей менталитета, и они придумали слово духовность.

Серьезно. Не понимаю, почему нельзя любить русский народ за то что ему действительно присуще. Смекалку. Смелость. Отходчивость. ДуШЕвность, наконец. Почему нужно придумывать какую-то хрень, которую никто не может определить?


АНТИДОННА20.09.2000 14:56:15

<<возможно в этом виновата Америка>>
А причем тут Америка?


Uliss20.09.2000 14:55:07

Итальянец

Я может и выпил слишком... но смысл еще удавливаю кое-где. Культура она или есть или ее нет. Прчем здесь острова?
Вот у меня сосед - менеджер крупного даже по уральским меркам завода. Аллюминиевого. Зарабатывает нормально. И если кто мне скажет - Uliss, ты напиши так чтобы вот твоему соседу понравилось и он своим деньги потратил, я того продюсера пошлю на .... Но ведь это и есть американская культура.
Все проще чем кажется.


Пингвин20.09.2000 14:52:11

Почему периодически выходящее нечто нужно помечать иероглифом "новое"? Почем убы не ставить дату последнего обновления?


АНТИДОННА20.09.2000 14:48:16

Ulisss...
?Тогда уж о какой культуре вообще можно говорить? Про какую "европейскую" и "американскую" культуру Вы говорите?
Если я правильно Вас понимаю, то римской культуры не существовало, все эти великие римляне связаны с Элладой, и вообще вся античность строится на фольклоре, который во всем мире одинаковый...


Любитель20.09.2000 14:46:11

РБК. 20.09.2000, Вашингтон 05:14:04. Власти США возмущены решением российского суда оставить под стражей американского гражданина Эдмонда Поупа. Во вторник Мосгорсуд оставил без изменения меру пресечения Поупу, обвиняемому в шпионаже, и оставил его под стражей. Вашингтон отреагировал на это решение с гневом. Официальный представитель Госдепартамента США Ричард Баучер сообщил журналистам, что власти России отказали американскому врачу в возможности осмотреть Поупа, который болен редкой формой рака. Действия российских властей в Вашингтоне назвали "скандальными". Госдепартамент фактически объявил о возможности ответных серьезных санкций. В частности американским бизнесменам будет рекомендовано не ездить в Россию, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Привет всем
Разьяснение для мериканских шпионов и мериканского госдепа .
Прежде всего нужно шевелить ж*** в первые 24 часа после ареста подозреваемого так как именно в это время следователь определяет меру пресечения Свое пожелание нужно подтверждать документами о сотоянии здоровья, о том что у подозреваемого есть хде жить, о том что у него есть постоянное место работы есть общественные организации готовые за него поручится. А тут блин госдеп спал спал и потом проснулся. Хге они это время были и чем занимались. Недавно достал своего сына из сизо за 4 дня(уклонение) и совершенно мизерную для госдепа сумму теперь прочитав про госдеп возгордясь пошел за пивом.


Итальянец20.09.2000 14:46:05

Лайза - Чехия может быть отдельная песня. Там русских конкретно не любят. Хотя, скажем, в прибалтике их тоже не любят, но чтоб кредитки не принимали я не слышал.

Улисс - как оценку общества никто и не воспринимал. Ты сам начал говорить о культуре, я так понял, тебя эта тема интересовала. Я тебе отвечал о культуре. Теперь ты куда-то увиливаешь, говоришь про общество, про быдло какое-то. А в Киеве дядька.


С. Тютькин20.09.2000 14:42:37

Итальянец: спасибо, буду думать.


Итальянец20.09.2000 14:42:02

Улисс - я не совсем понял, какое отношение имеет "что я им должен" к их культуре? У тебя что, американцы на пороге стоят, денег просят? А если ты им докажешь что они бескультурные, они уйдут?

При чем тут вообще культура? Научитесь уже один раз анализировать свои комплексы, господа. "Мы были великая нация, а теперь нет". Ок, это плохо, возможно в этом виновата Америка. При чем тут культура?


Лайза20.09.2000 14:39:37

Scandy, я тут ездила по заграницам с нашим паспортом. Ощущение неприятное. В Праге после всех этих телевизионных шоу у меня грубо отказались принимать в оплату кредитную карточку - как одну, так и вторую. После угроз позвонить в систему "Виза" сказали, что их банк им запретил принимать русские карточки. Это полгода назад было. Причем дело как было: накануне принимали, вечером был рассказ про мафию, и наутро не принимали.
Лучше бы уж плевали:)Индиффирентность - оно как-то безобидней...


Итальянец20.09.2000 14:38:10

<<Я знаю их всех. Но все они так или иначе были связаны с европейской культурой. >>

Ну и что? Российские писатели прошлого века все как один полжизни жили в Европе. Тоже связаны с европейской культурой. Это что, плохо? Или если кто связан с европейской культурой, значит он уже не художник? А Чайковский с Моцартом никак не связан?

Вообще, я что-то не понимаю твоего определения. Культура должна быть сама по себе, как на острове, и не связана с внешним миром? Ну так такой нет. Была на острове Пасхи.

По-моему, у тебя "в Америке культуры нет, а в России есть" - это аксиома, а определения ты под нее подгоняешь. То есть твоя культура - это что-то вроде духовности, которая никто не знает что такое, но точно известно что она есть у русских.

А еще скажи пожалуйста, когда представитель народа Х говорит "у народа Y нет культуры", это у тебя не вызывает никаких ассоциаций?


С. Тютькин20.09.2000 14:38:07

Говорун, //Отсутствие денег я не считаю проблемой в области финансов:) //

Эдак я тебе докажу, что проблем не существует вообще. Культура - понятие воспитываемое. И Апполон Бельведерский все-таки не хуже печного горшка. Воспитание требует денег. Дикое африканское племя при всем клубке проблем значительных культурных ценностей не создаст, если потребность в них не будет воспитываться поколениями. Культурные ценности возникают в культурной среде, которая просто так не сформируется. Зажиточное общество типичных буржуа создало Рембрандта и Рафаэля, Гете и Канта.
Может, деньги и не главное, но замерзающий крестьянин в "Братьях Карамазовых" увидит только материал для растопки печи.


Uliss20.09.2000 14:32:12

Только не надо воспринимать это так - как оценка всего американского общества. Быдло есть везде. И во Франциии, и в России (до хренища!), и в Германиях...
Другой вопрос - я что-то должен им?


Лайза20.09.2000 14:31:09

Итальянец, про гомогенность хорошо сказано.

Но купаться-то можно в октябре, я не поняла?:))

А просто в Чехии, например, очень много показывали в прошлом ноябре по ТВ про Чечню, с кровавыми заставками а-ля фильмы ужасов и рассказами про свободолюбивых чеченцев. Да и вот тут в ВМ цитировали француза:)) (А еще в Чехии неделю шел аннос "Русская мафия" - мол, в воскресенье расскажем. Пришло воскресенье, и оказалось, что это телерепортаж 3-летней давности про противостояние Лужкова и Гусинского:) Где они его выкопали, ума не приложу:))

А я тут вчера смотрела "О бедном гусаре.." - "Кремом амурную надпись не желаете?" А "Гараж"?


Итальянец20.09.2000 14:28:43

С. Тютькин - думаю, как-то так
1) для каждого аргумента вычислить хэш-функцию
2) сцепить их в многочлен, где каждый множитель как-то вычисляется из предыдущего. Например, умножением на константу. hash[0]+c*hash[1]+c^2*hash[2]...., или наоборот. Так, в частности, реализована String.hashCode и Vector.hashCode в Жабе. c у них выбрано 31, науки за этим делом я не знаю.

В приципе ты можешь просто сцепить их все в строку и вычислять по какому-то такому алгоритму хэш-функцию для нее.

Если речь именно об SQL, то могут быть тонкости. Например -
- должны ли различаться SELECT A,B FROM T от SELECT B,A FROM T?
если нет, то или функция должна быть симметричной (XOR, а не многочлен), или надо перед ее применением отсортировать поля в списке SELECT по алфавиту
- тот же вопрос, FROM T1, T2.

Но это уже тонкости, ты можешь о них подумать потом.


Гном20.09.2000 14:24:31

А где Африканец? Где ответ про говпуса?


Мах20.09.2000 14:20:17

Итальянец, я согласен.

Вообще, недавняя поездка в шовинистическую Францию навела меня на некие размышления об отношении народа к самому себе. Мне кажется, что поиск народной "самоценности" хотя и, возможно, необходим, он не должен становиться самодовлеющим. Просто потому, что тогда нация зацикливается на своих исключительных качествах, начинает презирать тех, кто этих качеств не имеет (а не имеет их практически никто, поскольку качества и есть национальные достоинства), и в итоге превращается в эдакого самодовольного и ничем кроме себя любимого не интересующегося субъекта.

Увы, с моей точки зрения, России тут есть над чем поработать. Есть духовность (или как ее там называть) - хорошо. Хотя по мне эта "духовность" в своем массовом проявлении несколько странна (то есть, по-просту говоря, я не уверен, что она вообще существует). Ладно, пусть другие страны этой "духовности" не имеют. Но, может, гордясь своей "духовностью", не стоит на этом зацикливаться? может, обществу стоит задуматься, как обеспечить несколько лучшую жизнь его духовным членам? Нет, я конечно понимаю, что можно встать на позицию: а мы это благосостояное в гробу видали, нам духовность важнее. Но тогда не совсем понятно, зачем так стремиться к тупому копированию американского (да и европейского) образа жизни.


Гном20.09.2000 14:19:49

\\Вот ты как думаешь - не слишком ли строго осудили парней, устроивших поджег дискотеки в Гетеборге, где заживо сгорело и пострадало более 300 подростков?

Scandy (хоть я и не Лайза),
на этот вопрос очень просто ответить - не слишком.
Хотя, как ты догадываешься, помимо твоих слов я ничего про это не знаю.

Это я так, к слову об "отчетливом мнении"


Ulisss20.09.2000 14:19:14

Ладно уж пугать меня Драйзером!

Хемингвей, Фитцжеральд, Дикинсон, По, Лонгфелло, Витмен, Элиот, Паунд, Селлинджер, Стейнбек, Фрост...
Я знаю их всех. Но все они так или иначе были связаны с европейской культурой. Все они - никакого отношения к т.н американской культуре отношения не имеют. И не надо тыкать именами.


Говорун20.09.2000 14:15:42

Итальянец

Сейчас временно убегу, посему кратко. Один из показателей для меня незамысловатости культуры - философия. Американски вклад в эту область достаточно ублюдочен. Росиийский, впрочем, тоже не ахти. Про искусство - чуть позжее


Говорун20.09.2000 14:12:12

АНТИДОННА

На мой взгляд Л.Гумилев один из первых проводников обывательского подхода к историософии. Посему меня не смущает, если мой взгляд с его - расходится. Впрочем и здесь не вполне точно, согласно ему, например, волны нашествий возникали не от нужды а от избытка.


Итальянец20.09.2000 14:10:04

Мах - ИМХО, американское общество сейчас куда более гомогенно, чем российское. Не 90, конечно, но 60-70% принадлежат к одной и той же социальной группе. Именно эта гомогенность и порождает эту самую масс-культуру, которую так любят ругать обладатели духовности.


Итальянец20.09.2000 14:07:24

Говорун, Улисс - я конечно понимаю, что в Америке все плохо. Но может быть вместо умных теорий стоит посмотреть на практике? Говорили же об этом сто раз. Берем 20ый век.

Литература. Во всяком случае не хуже любой другой. Хемингуэй и его поколение. Фантасты всякие. Карвер - абсолютно чеховские короткие рассказы. В легких жанрах, самом собой, у них все нормально.

Музыка. ИМХО, извините, значительнее всех остальных просто на порядки. Джаз и рок перевешивают вялое развитие псевдоклассической музыки. (именно благодаря некоей некультурности Америки. Моя бабушка по европейски до сих пор считает все кроме оперы нискими жанрами. Ну и где в 20м веке выдающиеся оперы?). Ну да, джаз с роком - это негры. Только что-то не слышно о бурном развитии джаза с роком в Африке.

Архитектура. Ну, архитектура как архитектура. Массовая - ублюдочна, как и везде. Монументальная - одинакова в Вашингтоне, Москве, Риме. Отдельные красивые строения везде есть. Не вижу особой разницы.

Изобразительное искусство. В начале века наверное и правда ничего сравнимого с французами, но все эти современные авангарды там вполне цветут и пахнут (объективная их ценность для будущего вопрос другой - ну так это везде).

Кино. Ну да, имеется другой стиль, более, что ли примитивный. Но при этом тоже сто раз говорено, что вы сравниваете лучшие европейские шедевры с американским ширпотребом. Вы на европейский ширпотреб посмотрите или на российский. Та же хрень, что в Америке, только еще хуже. Обрезанные лбы в итальянских фильмах - это наверное европейский киноязык. Для эстетов.

Нет, можно конечно сказать что все это не культура, что рок - это римейк негров, Хемингуэй списан с Достоевского, а Эмпайр Стейт - с здания МГУ.

А дело конечно не в деньгах. В проблемах - тут я согласен, но кроме того - и в количестве людей, которые могут себе позволить не работать а посвящать себя культуре.


Итальянец20.09.2000 14:04:35

Лайза - ну ты же сама говоришь - у вас цитируются статьи определенного содержания. Это говорит об одном из двух.
1) том что других нет
2) том что цитирующий выбирает то что подтверждает его тезис (притом перевирает)
3) то что цитирующий выписывает только ограниченное число газет.

Как видишь, первое неверно. В Италии не так. И в Швеции не так. Думаю, и в Голландии и в Австрии и в прочих "маленьких" странах тоже. Которые в сумме больше чем любимая россиянами Америка. Которая и сама себя постоянно называет "Запад", а теперь уже и в России называется "Запад".

На втором журналисты (не только российские) были пойманы неоднократно.

Третье тоже исключить нельзя. (хотя бы потому что английский знает больше людей чем немецкий или итальянский, не говоря о голландском.)


Мах20.09.2000 13:57:52

Смотрел намеднись викторину для подростков. Вопрос:

"На какой части одежды Моники Левински президент США оставил пятно?"
а). на туфлях
б). на чулках
в). на платье
г). на жакете

Я подумал о том, какая это богатая идея. Давайте придумаем другие вопросы, типа:

"Какой предмет президент США запихивал Монике Левинский в вагину?"
а). стул
б). член
в). пистолет
г). Моника сама законченная б..дь


АНТИДОННА20.09.2000 13:56:36

Говорун,
а вот у Л.Н. Гумилева другая точка зрения...


Говорун20.09.2000 13:56:07

С. Тютькин

Отсутствие денег я не считаю проблемой в области финансов:) Финансовая проблема это - куда деньги вкладывать и как правильо организовывать из движение. Когда это становится предметом открытий и изобретений тьо это есть создание культуры. Также и необходимомть починить развалившуюся телегу не есть технологическая проблема, последняя может возникать лишь на переднем краю технологии. Может это несколько нестандартное словоупотребление, но мне кажется оно более адекватно действительному характеру проблем стоящих перед разными людьми.
Развитая система товарных отношений позволяет абстрагироваться до поры до времени от тех проблем, которые вылазят в условиях ее неадеквкатности, свести их до уровня частной и мелкой индивидуальной жизни и лишить ее исторического значения. Проблемы совести с легкостью делегируются третейскому суду, взаимопомощи - обмену услугами и проч. Можно, конечно сделать вид что таких проблем нет, ну это и есть тот образ Запада, который рисуется в представленгии российского патриотствующего интеллигента.


Мах20.09.2000 13:52:49

Итальянец, ты не прав. Есть сколько угодно американских фильмов, которые нравились 90% американцев. И это, сам понимаешь, были отнюдь не шедевры мирового кинематографа.

Что касается российской прессы, то я бы тебе рассказал, да боюсь...


Scandy20.09.2000 13:52:38

Говорун,
я, честно говоря, телевизор вообще, и кино в Новый Год в частности, смотрю до безобразия редко. Разве что кто-то включил телек, а я мимо шла и зацепилась. Может, все и посмотрели "С легким паром" раз 20, и в таком разе неудивительно, что фильм набил оскомину, а я так не более трех. Фильм ИМХО очень милый. А поскольку на большее он и не претендует, то он шедевр в своем роде. Он не был сделан, чтобы переворачивать душу, его назначение совершенно иное, и он ему полностью соответствует. Или соответствовал. Если ты легкий жанр не признаешь в принципе, то это дело другое.


АНТИДОННА20.09.2000 13:52:14

Uliss.
Прошу прошения, мне очень хочется задать Вам один вопрос - много ли Вы знаете о культуре самаритян?


Мах20.09.2000 13:50:02

Говорун, про лекгий пар в советское время я тебе могу уверенно сказать: доводил до тошноты. Что же касается Рязанова вообще, то его "талант" был достаточно сильно ориентирован на критике советского стоя. Причем критики такого сорта, которая даже цитировалась Самым Героическим Человеком с Самой Высокой Трибуны (по-моему, 25 съезд партии, аккурат фильм под вопросом). С моей точки зрения, его фильмы конца 80х - начала 90х были сделаны как под копирку: одинаковые типажи, одинаковый видеоряд, одинаковые артисты. По-моему, он просто выдохся.

Ничего в этом страшного, между прочим, нет. Рязанов сделал пару вполне неплохих фильмов. А остановиться вовремя - это тоже искуство, причем довольно хитрое.


Scandy20.09.2000 13:42:27

Лайза, о Чечне:
у меня впечатление, что это только из Москвы кажется, что чеченская война волнует весь мир. А тут о ней вообще не сильно говорят. В новостях - да, бывает. Комментариев совсем немного, в основном просто новостные сводки. Там-то российские войска потеряли столько-то, там-то чеченцы. Так что даже отношение "за-против" не выстраивается. Вообще о России пишут довольно часто, в том числе и аналитические статьи, ибо она все же довольно важная единица в мировом масштабе, а о Чечне и чеченской проблеме - почти нет.

Так что насчет "нас не любят" или "нас любят" - я бы сказала "на нас плюют". В их оправдание могу сказать только одно - по правде говоря, мы тоже не слишком озабочены чужими внутренними проблемами. Вот ты как думаешь - не слишком ли строго осудили парней, устроивших поджег дискотеки в Гетеборге, где заживо сгорело и пострадало более 300 подростков? Ну вот и тут у народа примерно столь же отчетливое мнение по поводу Чечни.


С. Тютькин20.09.2000 13:39:52

Говорун, это ты че-то сблюзнул. Надо полагать, в америке куча проблем в финансовой области (деньги некуда девать?) и в технологической, а в социальной у них как в Багдаде времен Алладдина. А у нас с финансами и технологией все в порядке (особенно когда "курск" поднимут и останкинскую башню починят), и только вот душа болит (за засилье бескультурья в УСА)


Говорун20.09.2000 13:30:42

Uliss

Поскольку культура в самом широком смысле это совокупность всех способов человеческой деятельности, то наиболее интенсивно она развиваеся не там где больше средств, а там где острее проблемы. Посему в Америке скорее всего должна махровым цветом расцветать финансовая и технологическая культура, а социальная (в т.ч. душевная) им, видимо, без особой надобности, если от проблем соответствующего разряда они пока достаточно изолированы.


Говорун20.09.2000 13:25:07

Приввет всем!

Scandy

//Просто если по телеку идет "С легким паром", я до сих пор, небось, застряну на полдороги в кухню и просижу до конца.

Самое хорошее, конечно, спорить о вкусах, занятие по преимуществу бесконечное, однаако вот у меня лично не получается ныне Рязанова смотреть вообще, а засилье "Легкого пара" на всех каналах на Новый Год вызывает просто-таки раздражение. Причем, у меня есть подозрение, что живи я в советском обществе он встал бы мне поперек горла точно так же. Хотя по первоначалу затронул за живое. Мне кажется, что это фильм стареющего мира, потерявшего веру в себя и щущего утешения в локальной душевности, типа получения удовольствия от жалоб на жизнь. Душевный лакриматор, короче, конечно потоньше сделанный чем мексиканские сериалы, но никаких особых открытий душе не дающий.


Лайза20.09.2000 13:17:02

Кстати, Арк, потолок заделать - это ко Мне. Я тут ремонт только сделала, могу порекомендовать отличнх ребят. 100 долларов за все вполне, я узнавала. За полдня сварганят. (В Москве, как я поняла)
Пусть звонят 754-8862


Лайза20.09.2000 13:11:10

Итальянец, просто довольно часто цитируются, зачастую без комментариев,статьи из Дейли Ньюс таМ, напр.,вполне прочеченкие...А которые "за нас" - не встречала. Что, неужели есть? И каково соотношение? Это, наверное, только в Италии встречается...никто нас не любит...
А у вас в октябре можно купаться?:))


Пингвин20.09.2000 13:04:22

Улисс, ты эта, поостерёгся бы. Я тут как-то сказал, что не помню ни одной американской культурной ценности, так меня принялись Хэмингуэем пугать. И Драйзером обещали. По репе.


С. Тютькин20.09.2000 13:03:48

Uliss: Сейчас тебя затопчут. Твое счастье, что американцы спят.

Итальянец, Африканец: к вам как к математикам и программистам вопрос:
не посоветуете ли какую функцию для генерации хэш-значений по заранее неопределенному числу аргументов? Конкретнее проблема: трэба уникально идентифицировать sql-запрос, исходя из select, from, where условий.


Scandy20.09.2000 13:01:06

Ой. Что-то я выпала из русла. Uliss, это ты от себя сказал? Или цитировал кого? Или пародировал? Архивы, что ль, почитать повнимательнее...


Пингвин20.09.2000 13:01:04

Архи, это тебе, о ролевых игрищах (контуперных, правда):
>>> С трудом представляю себе финального босса, от которого можно просто
>> взять и убежать ; Догонит.
SK> Тогда нужно принять смерть с достоинством. И расскзать про это в
SK> конфе. Кроме всего прочего я не люблю крутых финальных боссов.

>Hо заметь, разочарование будет намного большим, когда пройдя через орды охраны в Чёрном Замке, тебе прийдёться столкнуться с щуплым гоблином. Болел, типа :)

Это всё цитата.


Uliss20.09.2000 12:52:24

А кто они - деятели западной культуры? Кто?

Постер перечисляет наших - ну да Михалков, при всем к нему отрицательном отношении, ну да Шакуров, Войнович, Быков, Астафьев, Стругацкие, Лимонов, Доввлатов, Солженицын, Белов и т.д. и т.п.
А кто они - западные? Назовите хоть одну фамилие?!
Кто был бы с ымя?
Я тут уже постил однаждц беседц нобелевских лауреатов -Грасса и Гойтисоло. Германия и Испания. Оба юыли против НАТО и всего такого.
Так кто собственно из деятелей КУЛЬТУРЫ западной имеется ввиду? Сидни Шелтон?
Америка - это культура .... знаете самое лучшее что я могу сказать - это культура самаритян. Лучше всего это сказал Абдулла: Хороший дом, хорошиая семья - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость?
Это культура не человека, а вещей. "Лореаль Париж. Ведь я этого достойна!"
Это не вещь достойна меня, а я достойна вещи. Вот это втемяшивается в умы наших детей?!
Скоты!
Америка - это культура ширпотреба.
Есть есть французская культура, высокая мода, шарман. Есть итальянские теноры, есть немецкая философия.
И есть русская культура.
Никакого отношения к экономическому уровню развития это не имеет. Ни сколько денег, ни сколько оружия, ни сколько акций.
Какая разница - какой уровень развития Индиии, когда мы говорим об индийской культуре. Или о китайской. Или о японской.
Да пропади они пропадом эти деньги.
У нас есть богатство дороже любых денег.
А у Америки такого нет. И не будет никогда. Америка - это сосредоточие быдла.
В лучшем случае я назову их - добрые самаритяне.


Scandy20.09.2000 12:46:05

Итальянец,
то есть ты думаешь, что если бы тот же "С легким паром" был бы снят сейчас, то он бы не смотрелся? Черт его знает... Может, ты и прав. Ну, не так бы смотрелся, как 20 лет назад, это уж точно.

Но, скажем, Данелиевский "Не горюй"? По-моему, появись он сегодня, он был бы не менее классным... Или нонче смотрятся только фильмы, которые про "здесь и сейчас"?


Итальянец20.09.2000 12:43:09

Лайза - не знаю, как на прочем Западе, а тут все рассказывают, хотя далеко не в первые минуты новостей. Совсем недавно ведь двух итальянцев похитили. Правда, отпустили потом. Но все равно, никаких сюсюканий про борцов за свободу я тут не слышал. Скорее тут отношение "всех жалко". И когда бомбят очередную деревню, и когда очередные солдаты в засаду попадают, и когда очередных заложников захватывают.

А что, российские СМИ рассказывают как все без исключения западные СМИ очень любят чеченцев?


Uliss20.09.2000 12:39:29

Ну все. Я полетел. Буду примерно через неделю. Лучшая песня - ша-ла-ла-ла.


Лайза.20.09.2000 12:32:03

Всем привет.! Не в тему: пардон:))

Хотела узнать, (по мотивам архивов), тут как-то цитируются только прочеченские издания - а что, не показывают ничего про заложников совсем? (В КАнаде и Америке, Австралиях там и Италиях?)

У нас тут время от времени освобождают народ. Однажды показывали девочку лет 4 после подвального заключения в теч. неск. мес. - жуткое зрелище. И был фильм, составленный частично из пленок, снятых самими чеченцами -- они посылают их родным для устрашения и получения выкупа: там и пальцы рубят, и пытают, и видно, насколько заложники замучены. Интервью с особожденнми показывали.Да и потом разве не вспоминают этих англичан с отрезанными головами? У меня родственники с той стороны Чечни, так уже лет 10 (еще до войны) туда через Чечню ехать было опасно. Поезда, как при Махно, в степи останавливали и грабили. Мне интересно, это все озвучивается на Западе в СМИ али нет?

А то народ небось думает, что чеченцы просто за свободу воюют, а не за свободу разбоя?

А то у меня были контакты с чеченцами... я тут нефть продавала...:))


ИБ20.09.2000 12:30:52

> Кто то как то сказал, что из 20ти человек, сказавших о нас , 19
> говорят плохое, и только 20ый - хорошее. И то делает он это плохо:)
> Вот хочется сказать хорошее. Лично я не считаю то, что ты говоришь > - чем то не значищим.
> Мы тут все не дисертации пишем , и не создаем чего-то уж важного
> для развития мира, знаете ли

спасибо Мариша.
Ты настоящий друг.

да я вообще-то даже с интересом
читаю когда начинают так кипятится
и брызгать восклицательными знаками.

значит не зря пишем.
раз недруг беснуется.






Мариша


Итальянец20.09.2000 12:20:26

Uliss - думаю, не в деньгах дело. Просто нельзя снимать так же как 15 лет назад, а иначе они, возможно, не научились. Перенеси Достоевского в Союз - написал бы он чего-то путное? Не уверен. Вот так и Рязанов без Союза.

Потом, те фильмы были сняты для единой общности людей "советский народ". Этой общности больше нет, она развалилась и расслоилась по куче разных осей - национальной, профессиональной, классовой, территориальной. Грубо говоря, 15 лет у людей из разных городов/слоев/профессий было больше общего (все было одинаково) чем сейчас. Поэтому для всего народа можно снимать только совсем коммерческую попсу (чем в основном и занимается кино). Представь себе фильм, который сейчас понравится 90% россиян? (американйев, итальянцев, неважно). Неизбежно это будет гадость.

А если режиссер этого не хочет, он должен выбрать один из сегментов и снимать для него. То есть действительно, ты не попал в таргетную аудиенцию.


Мяугли20.09.2000 11:32:03

Привет всем!
К2 сюда забрела случайно из КК, там транспортная тема взволновала умы народные.

Раз уж речь о фильмах - смотрели ли вы Особености национальной рыбалки? Тут по телевизору будет в субботу, думаю, стоит ли смотреть?


Свободу американским шпионам!20.09.2000 11:03:12

РБК. 20.09.2000, Вашингтон 05:14:04. Власти США возмущены решением российского суда оставить под стражей американского гражданина Эдмонда Поупа. Во вторник Мосгорсуд оставил без изменения меру пресечения Поупу, обвиняемому в шпионаже, и оставил его под стражей. Вашингтон отреагировал на это решение с гневом. Официальный представитель Госдепартамента США Ричард Баучер сообщил журналистам, что власти России отказали американскому врачу в возможности осмотреть Поупа, который болен редкой формой рака. Действия российских властей в Вашингтоне назвали "скандальными". Госдепартамент фактически объявил о возможности ответных серьезных санкций. В частности американским бизнесменам будет рекомендовано не ездить в Россию, передает радиостанция "Эхо Москвы".


IB20.09.2000 10:56:09

> ...so svoei mut'u nichego blin ne znachaschchchcei!!!

aga.
tochno kogo to po zadnitse zadelo.
ogo skol'ko znakov to nastavil.

i daje ponyatno kogo.


Scandy20.09.2000 10:53:16

Насчет Михалкова - он для меня еще большая загадка, чем Рязянов. Ибо "Неоконченная пьеса для..." кажется мне одним из лучших фильмов всех времен и народов. Да и Обломов хорош... И после этого - совершенно плоские фильмы.

А Клячи мне тоже совсем не понравились. На вопрос "что в них плохо" ответить трудно. А что хорошо? Артисты? Ну так они еще фильма не делают. Утомленные солнцем тоже Меньшиков как бы вытягивает. Ну так что?

Просто если по телеку идет "С легким паром", я до сих пор, небось, застряну на полдороги в кухню и просижу до конца. А Кляч мне не то что во второй раз не придет в голову смотреть - я и в первый-то легко могла выключить телевизор в любую минуту. И еще: раньше Рязанов умел очень точно удерживаться на опасной грани, когда уже сладко, но еще не приторно, уже любовь-морковь, но еще не дамский роман с глянцевой обложкой, уже драма, но еще не мело-, а в более поздних фильмах эта способность ему изменяет.


ВизК20.09.2000 10:25:36

Uliss

Ну да, понимаю. Вот ведь, Н.Михалков снимет очередную ахинею типа "Сибирского Цирюльника" - ну что с него взять, Михалков. А от Рязанова все ждут нетленки, без ссылок на возраст и усталость. Можно ведь и Мастеру иногда расслабиться. К тому-же расслабился он совсем неплохо. А Гурченко, Ахиджакова и Карцев в этом фильме вообще великолепны, хоть и постарели. Ну, это на мой субъективный взгляд, разумеется. По крайней мере посмотрел его с удовольствием, в отличие от некоторых современных российских фильмов, которые просто не понял и даже названия не запомнил. Из много, что смотрел за последнее время, только и запомнились, что "Вор", "Покровские Ворота", "Кавказский Пленник", да вот "Старые Клячи". Еще "Восток-Запад", но он номинально французский.


Uliss20.09.2000 10:08:14

Иоселиани - это который "Древо желание" снял? Матерый режиссерище! Как-то показали по ТВ его фильм снятый на французские деньги где-то в экваториальной Африке - в стиле докуметалистики, племя в джунглях, быт, дела сердешные... Все это познавательно конечно.

ВизК

Понммаешь, одно дело Рязанов снял фильм про своих "старых кляч". Или что-то еще хотел сказать-показать. Но фильма как такового не получилось. Фильм как история сама по себе. А так - ну да Гурченко, ну да Ахиджакова, ну да Алферова там что-ли или кто.


ВизК20.09.2000 09:41:51

К2

Однако, человека, чего сказать хотела?
Или сайтом ошиблась?
Какие транспортные проблемы, у кого? Задачу коммивояжера мы тут давно решили. А больше транспортных проблем - вроде как не наблюдается.


К220.09.2000 09:20:14

Как все на транспортные проблемы-то повелись, а? Всех видать волнует.


Пингвин20.09.2000 08:24:13

Ну а то, что старушки ходячие - это, конечно, хорошо.


Пингвин20.09.2000 08:18:41

Душа, видимо, и пропала. Та, эфемерная. Из самого фильма и мира вокруг.


ВизК20.09.2000 08:14:44

Пингвин

Опять не понял. Хотя, тебя понять очень часто трудно.

Захочешь старые кадры - пойдешь смотреть старые фильмы (если найдёшь) и увидишь их там молодыми. А задача была не так поставлена: показать старые кадры именно старыми. Чтобы все могли убедиться, что старушки-то ничего еще, вполне "годячие".


Резонер20.09.2000 08:11:56

Алена, Филя,
спасибо за почту!

Филя,
я тебе послал что просила. Извини, только сейчас добрался до почты.


Александр Никонов20.09.2000 08:10:09

Хочу в стихах я, а не в прозе

Про радость жизни написать:

Люблю пописать на морозе,

А проще говоря поссать.



Привычным жестом, по старинке,

Над предрассудками смеясь,

Я извлекаю из ширинки

Холодный член, не торопясь.



Чуть-чуть помедлю, ожидая,

И вот с улыбкой вижу я,

Как, снег пушистый разъедая,

Журчит ядреная струя.



Клубится пар густым туманом

И попадает в глаз и в рот.

И будь ты трезвым или пьяным

Душа ликует и поет.


Пингвин20.09.2000 08:09:00

ВизК, это один из последних данелиевских фильмов. Я его честно смотрел, но вот про что он и как называется - не помню.
А Старые клячи, как ты говоришь - бенефис старых кадров. Захочу старых кадров - пойду смотреть старые фильмы.


Резонер20.09.2000 08:05:06

Uliss,
посмотри при случае новый фильм Иоселиани. Он называется по-французски Au revoir, planche de vach, по-английски - Farewell, sweet home, а по-русски не знаю. Вот уж для души, Кандид не даст соврать.


Мариша20.09.2000 07:59:11

IB,

Кто то как то сказал, что из 20ти человек, сказавших о нас , 19 говорят плохое, и только 20ый - хорошее. И то делает он это плохо:)
Вот хочется сказать хорошее. Лично я не считаю то, что ты говоришь - чем то не значищим.
Мы тут все не дисертации пишем , и не создаем чего-то уж важного для развития мира, знаете ли


ВизК20.09.2000 07:54:06

Uliss

Души, говоришь, нет. Может быть, не знаю, душа - понятие эфемерное. Её ощущение, наверное, возникает не только от фильма, а от всего комплекса жизненного, включая фильм.

Я же эти "Клячи" понял как бенефис старых рязановских кадров (я актрисс имею в виду). Прежде всего - Гурченко. Он им дал в кадре оттянуться и показать, что они еще ого-го, хоть и старые. А сюжет - так, повод.


ВизК20.09.2000 07:49:57

Пингвин

Дащу или Наташу не смотрел. "Кин-дза-дза" - да, хороший фильм.

Чем "Старые Клячи" хуже, чем "С Легким паром", я из твоего объяснения не понял.


Uliss20.09.2000 07:45:30

ВизК

Хороший фильм. Качественный. Некоторые моменты операторской работы - новые для Рязановских фильмов, чувствуется техника съемочная у него теперь получше чем раньше, и пленка лучше. И разные там спецэффекты.
Кстати и "Фортуна" снят лучшее чем Киндза-дза-дза. Но вот в Фортуне там только первые кадры - данилиевские. Представь себе сверху вниз снят трюм баржи, открытый, квадратное отверстие, внизу прямыми солнечными лучами высвечен квадрат, вокруг него сполшная темнота трюма. Там мальчик играет с мячом. И вот через это освешенный квадрат время от времени пробегает фигурка мальчика и пролетает мячик. Появляются из темноты и пропадают в ней. Слышны глухие удары мяча об переборки. А дальше в фильме ерунда. Все хорошо сделано, смотрится.
Души нет. Наверное уже не будет таких фильмов как раньше. Советских фильмов. Для души. Нет, мне нравится смотреть некоторые зарубежные фильмы, появляются же интересные работы. Но все они больше как бы для ума. Их интересно посмотреть, обсудить. Но чего-то не хватает.


Резо20.09.2000 07:45:16

Кандид,
тебе шифровка:
++Tri-Valley tennis club 508-881-7111
Suburban Athletic Club
Wayside Athletic Club
Longfellow Club, Wayland


Пингвин20.09.2000 07:44:01

ВизК, это ты от безрыбья. Само по себе - может, и терпимо. Особенно, если с вашим сравнить. А вот в сравнении с лёгким паром - ой. И Данелия - где Кин-Дза-Дза и Мимино, а где - Даша. Или Наташа?


Мариша20.09.2000 07:35:17

Добрый вечер

Как же жалко, что наши девочки не завоевали золотую медаль в гимнастике .


Ромашка, замечательно ты своих родителей раскусила:)
Знаешь, я мало что помню из детства. Так отдельные моменты, не связанные с воспитанием. Единственное, что я помню , так это свои мысли при спорах,разногласиях, обидах, связанных с родителями -
"Надо записать , чтобы потом не вести себя так же со своими детьми".


ВизК20.09.2000 07:22:38

Uliss

А в чём, собственно, твои претензии к "Старым Клячам"? Я смотрел, мне понравилось. Многим моим друзьям здесь - тоже. Может быть чего-то знаешь, чего мы тут не знаем, так расскажи.


Uliss20.09.2000 07:21:09

Ни один продюсер не дал бы снять фильм Киндза-дза-дза. И фильм С легким паром был бы какой-нибудь экшн-комедией с налетом эротики. Длинноты с взглядами, песнями и т.п. вырезали бы нахрен. Нечего инвесторские деньги тратить.


Ромашка20.09.2000 07:18:59

Всем пока. Если совсем уж не соблюдаешь режим, то работник на следующий день абсолютно никакой, а мне завтра документацию писать. Это не программирование, там думать нужно.


Филя20.09.2000 07:17:50

Ох, Ромашка

страшно подумать, о чем они могут думать...
:))

А я ушла опять. Всем счастливо.


Uliss20.09.2000 07:17:38

Привет

Филя

Рязанов конечно снимал Старых кляч не из-за денег. Я думаю сам он вполне обеспеченный человек. В личном плане. Что такое денежная цензура? Рязано. вот ты сама говоришь, денег чужих считать не умеет. Как он говорит, так, какую-то мелочь ему дали какие-то там фирмы. Это с его художественной точки зрения - мелочь. Может быть по сравнению с бюджетами голливудских фильмов. Но мы-то не в Голливуде живем. И для тех фирм это были нормальные рисковые деньги. Вернуть их на нашем российском рынке почти не возможно - из-за пиратства на рынке видео, из-за низкой посещаемости кинотеатров, из-за засилия тех же голливудских фильмов и т.д. И тем не менее, раз деньги дадены - заказывают и музыку. Деньги убивают душу. И когда их мало, и когда их много... Человеку надо быть сильнее денег, но это просто так не дается.


Ромашка20.09.2000 07:10:07

Филя,
да это не история вообще-то. Просто вспомнилось по поводу "запрещать" и "объяснять". Иногда очень интересно какими глазами на нас смотрят маленькие люди и что они при этом думают.


Филя20.09.2000 06:52:37

Ромашка

какая история замечательная!
Спасибо!


QQQ20.09.2000 06:22:22

Будет значит. А мы опять к ней не готовы. И опять нам двух-трех лет не хватило. Война это плохо.

SIGNS OF POSSESSION

Possession victims often exhibit one or more of these traits which distinguish it from illness, church experts said.

Exhibition of superhuman strength.

Knowledge of languages outside a person's training. For instance, if someone who never studied Latin begins spouting phrases in that tongue.

Hidden insights into a person's private life, or past sins.

Aversion to all things spiritual: holy water, the mass, a crucifix or Jesus' name.

Так-то, пора бесов гнать. Мож кто и спасется.


Пингвин20.09.2000 06:16:27

Век живи - век учись. Кто бы мог подумать, что SMTP - это формат.


ВизК20.09.2000 06:12:49

QQQ

//Ты должен знать.//

Я что, по твоему, эти войны заказываю или отменяю, попыхивая сигарой за рюмочкой Hennessy или Ахтамара? Это только у Кукрыниксов капиталисты так делали.

Рано или поздно конечно будет, куда ей деться. Насколько большая и с какими последствиями - вот в чём вопрос, как говорил Гамлет, принц Датский, другу своего детства Лаэрту.


А, но ним20.09.2000 06:09:53

Еще не хватало воевать с пушками и самолетами. Пусть они между собой воюют.


QQQ20.09.2000 06:07:30

ВизК,
Настоящая война, с пушками и самолетами, будет?
Ты должен знать.


Пингвин20.09.2000 06:04:41

Братья Монгольфьер - просто блеск ;-)
"Завтра" во Фразы!


Пингвин20.09.2000 06:02:22

Улисс, имхо, нынешним Данелии и Рязанову не помешал бы Дантес ;-(


Пингвин20.09.2000 06:01:07

Морж, так то - альбом. У меня в альбоме есть кроме индивидуальных (фас-профиль-фамсилия) ещё и групповая фотка. А фаша групповая - скорее альбом, спроецированный на плоскость.


Пингвин20.09.2000 05:56:50

Арк, меня ввело в заблуждение название "групповой портрет". Я сдуру подумал, что это - одна фотография, коллективная. Такие ещё бывают с училкой в центре.


ВизК20.09.2000 05:24:08

QQQ

Война кого с кем? ВизК с QQQ - нет, не будет. Я с кукуями не воюю.
Даже не разговариваю с нмим, так вот, расслабился на минутку, но пора и честь знать...


Начинающий аналолизатор Текстов20.09.2000 05:21:56

QQQ = Пингвин.


QQQ20.09.2000 05:18:54

ВизК,
Война будет?


Ромашка20.09.2000 05:16:41

Привет!

Мариша, никакие твои вопросы не глупые:) Не кокетничай. Я у тебя почему спросила по поводу того, помнишь ли ты себя в девять лет. Первый раз, когда я сознательно помню, как меня раздражали взрослые своей непонятливостью, это был день(особенный день), когда маму с братом привезли из роддома. Взрослые сидели за столом по понятному поводу, а меня усадили в спальне наблюдать за новорожденным. Он, как положено, был запелёнан карандашиком и строил во сне мордочки. Моя задача заключалась в том, чтобы наблюдать и в случае чего - позвать. Объясняли мне раз двадцать пять что да как - достали. Я помню, что я тогда думала. Очень отчетливо почему-то помню. Меня раздражало, что они со мною разговаривают, словно я дурочка или совсем маленький ребёнок - ничего не понимаю. Я сидела и рассуждала, что моё сидение здесь никому не нужно - мальчик в таком виде никуда не убежит, а если ему будет что-то не так, то он заплачет и они это и без меня услышат. Просто они хотели для меня найти занятие. Объяснять им, что я всё понимаю, мне казалось ниже моего достоинства. Единственная польза от этого сидения была, что я поняла окончательно, что мои родители совсем молодые и глупые, занимаются непонятно чем, когда у них новый ребёнок в доме, и вся ответственность за воспитание этого карандаша теперь должна лечь на мои плечи. Ну а теперь я должна сказать, что в тот момент мне было без одного месяца пять лет. Так что же должен думать человек в девять?


Alexashka20.09.2000 04:57:28

Где найта программу халавных междугородних звонков !


ВизК20.09.2000 04:24:41

Ну вот, как работой займёшься, кукуи уже об раскулачивании помышляют... Глаз да глаз за ними нужен... (:-))

Не-а, если миллиард, то это точно про лиры. Бывает, в Силиконовой Долине гребут кое-что лопатой. Но не экскаватором-же! Да и ваще, шкура эта пока принадлежит неубитому медведю.

Потому, кукуй, не дави на газ, и вообще - выйди из машины.


Илья Ильф и Евгений Петров20.09.2000 03:50:22

На безмятежном, невспаханном лбу Балаганова обозначилась глубокая морщина. Он неуверенно посмотрел на Остапа и промолвил:
-- Я знаю такого миллионера.
С лица Бендера мигом сошло все оживление. Лицо его сразу же затвердело и снова приняло медальные очертания.
-- Идите, идите, - сказал он, - я подаю только по
субботам, нечего тут заливать.
-- Честное слово, мосье Бендер...
-- Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что
значит-гражданин. Кстати, адрес вашего миллионера?
-- Он живет в Черноморске.
-- Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь... могу себе представить! Нет, это чепуха!
-- Да нет же, дайте мне сказать. Это настоящий миллионер. Понимаете, Бендер, случилось мне недавно сидеть в тамошнем допре...


QQQ20.09.2000 03:45:16

Рябчик. Едали мы таких рябчиков.
Никакой он не рябчик, а большая белая акула капиталистического бизнеса, угнетатель порабощенных народов и эксплуататор природных ресурсов.
Машина люкс есть? Есть. Дом на Силиконщине есть? Есть. Компанию покупают? Покупают.
Миллиардёр, однозначно.


NASDAQ20.09.2000 03:35:20

QQQ

Ты про миллиард итальянских лир говоришь, наверное...
Там вся новая большая компания-покупатель всего-то 2.8 миллиарда долларов сегодня стоит. А та, которую ВизК и его компаньоны продали на миллиард долларов далеко не потянет. Вся, а не маленькая её доля, которая у ВизК. Там же еще инвесторы есть. Им - конь, ВизК - рябчик.


QQQ20.09.2000 03:20:17

Если ВизК миллион Вернеру из своего миллиарду стоковых не подарит, низкий он будет после этого человек. Сколько ведь адреналину ему ВМ помог стравить на пути к Эльдорадо, иначе мог бы и не дожить до первого миллиарда.


20.09.2000 03:17:23

da
prosto
na-
doel
so svoei mut'u nichego blin ne znachaschchchcei!!!

Ne
poigrat'
li tebe
v mor-
skoi
boi
esche gde-nibud'?


ВизК20.09.2000 03:01:55

Vadim

Еще deal не closed. А когда будет closed - это будет уже не наша, а другая компания. Кстати, вот сегодня на NASDAQ - новости про нас, по ссылке.


Vadim20.09.2000 02:58:56

>>>Наша компания пока не public, ташта пока этот зверь нам не страшен.

Как же не паблик, вас же купили??


IB20.09.2000 02:51:32

> IB?

pohoje popalo.

A8 ubil.

hm.
daje i ne raschityval esli chestno.


20.09.2000 02:34:55

Ka-
kaya
zamechatel'no
idiotskaya
mno-
goznachi-
tel'nost'...

Hrenovo,
kogda skazat'
nechego?

IB?


IB20.09.2000 02:30:59

> Яйцо вбиваешь в муку, размешиваешь,

nu.
nu ladno.
tak znachit,
da ?


> а потом потихоньку добавляешь воду.

aga. obshe npravlenie uje ponyatno.

> Не перебухай, тесто должно быть максимально крутое.

nu tut
probem net.
esli vse pravil'no
vbli v muku.

> Соль даже необязательно.

tochno.


IB20.09.2000 02:27:02

> Андре Глюксман

ranshe byuli modnyu
drugie imena
Andrei, Bill, Vadim.


IB20.09.2000 02:22:42

> ...И как свидетель многих таких встреч я могу подтвердить, ...
aga.
tochno.

yazyuk nash.
a vprochem.
malo kto.


ВизК20.09.2000 02:19:35

Кандид

Волнует, но только в плане долгосрочной перспективы. Изо дня в день - нет. Ну упал сегодня, ну поднялся завтра, мне-то что.
Что касается options, то это да - влияет на "моральное состояние и боеготовность подразделения", я это на прошлом месте хорошо видел. Как рынок начнёт скакать, так работа останавливается. Или все сидят и занимаются умножением в уме, радуются, какими, блин стали богатыми. Или ходят мрачнее тучи, потому что сделали новое умножение в уме и вычитаение из вчерашнего произведения, и расстраиваются, что не стали такими богатыми. Все эти дёрнанья большого смысла не имеют пока options не exersise и stock не продал. Вот тогда уже точно знаешь, кем и чем ты стал (:-))

Наша компания пока не public, ташта пока этот зверь нам не страшен.


IB20.09.2000 02:17:53

>Поеду я ужинать, до свидания.

> Африканец

poka.
jui ne toropyas'.


Кандид20.09.2000 01:59:42

SSSS:

Мне страшно об этом думать, но возможно ты прав.

ВизК:

Вот так вот совсем не волнует? Ну это хорошо. А то тут в некоторых компаниях менеджмент за голову хватается, как успокоить людей, чьи сток-опшинс вдруг подешевели в два раза по сравнению "отпускной" ценой.


Филя20.09.2000 01:50:27

Кандид

сосиски хоть были из русского магазина?

:))

Резонер

там тебе письмо с нескромными вопросами.


Кандид20.09.2000 01:45:19

Я вот задумался - действительно ли я сьел у Резонера все окорока? Видимо да. Последний раз - вернувшись заполночь с просмотра фильма Иоселиани, окорока имели вид сосисок с аджикой, а вино называлось бренди. И все это на уютной кухне -веранде, под чай-сигареты и бесконечные разговоры об искусстве. Никакими эмиграциями из нас эти родимые пятна не вытравить.:)


А, но ним20.09.2000 01:36:50

Нашел на Яхе:

...yowtin doon intil his frozent gillie-gawpus face. "Ya wee shite! A'm ane...

А сама ссылка не работает. Ну-ка догадайтесь по контексту, об чем речь.


Гном20.09.2000 01:36:32

Африканец,

говпус - 1


А, но ним20.09.2000 01:32:38

По поводу гавпуса солидаризуюсь с SSSS. Что-то в этом есть сортирное. Номер 5.


QQQ20.09.2000 01:32:00

Там ближайшие месяцы нервно будет:

Хе-хе, а обещали покончить с "коррэкцией" к середине года. Билли свои акции ликвидирует, ха-ха.
Кирдык вашей ммм, кирдык. У здешней, оригинальной, тоже перед окончательным кирдыком то туды, то суды курсы качались по нарастающей.


ВизК20.09.2000 01:22:37

Кандид

Я на NASDAQ смотрю только тогда, когда мне через 4-6 месяцев что-то liquid может понадобиться. Например, когда за дочку Tuition в неврастенете скоро платить. Вот тогда и выжидаю подходяший момент, чтобы перевести личные расписки батьки в денежные знаки, имеющие хождение. А так, что туда смотреть и дёргаться? Там ближайшие месяцы нервно будет: цена нефти растёт, евро падает, угроза инфляции надвигается... Пока эта ситуация не рассосётся будут скачки туда-сюда.


Итальянец20.09.2000 01:21:33

Я думаю, gawpus - это номер 4.


Seldom20.09.2000 01:18:39

#1, адназначна !


SSSS20.09.2000 01:16:53

Кандид, а ты догадайся, шютю ли я...

А вообще, у меня есть подозрение, что ты просто невезучий человек... Куда ты ни устроишься, везде тебе не хватает работы, атмосфера угнетающая, медленно тупеешь... Ты не тупеешь окончательно потому, что пьёшь лучшее винo у своих друзей, занимая свой ум задачами о трёх дверях и другими подобными задачами...


А, но ним20.09.2000 01:16:41

Резонер,

по звуку. Не слышно в этом слове ничего индийского.


Кандид20.09.2000 01:15:40

Бюрг:

Давай на яхушный - он у меня сейчас открыт.


Кандид20.09.2000 01:14:12

Я бы сказал - 3.

А где все?


бюрг20.09.2000 01:13:23

Кандид, а какай у тебя действует быстрее? Замковый пробовал? дело есть.


Кандид20.09.2000 01:08:45

SSSS:

Ты шютишь, да? Я из такого же места сбежал, едва не отупев полностью. А здесь, кстати, контрактники сидят на одном месте по 5-7 лет, но меня эта перспектива почему-то крайне мало прельщает.


Кандид20.09.2000 01:02:06

Бюрг:

Получил, только мне кажется, что я на него уже отвечал. Хотя уверенности нет. Эклер мучает, однако. Но я напишу в любом случае.
А три часа это получается многовато. :(

ВизК:

Да я не переживаю - понятно что у нас с ними разные мысли о моем будущем. Я спрашивал скорее в плане - а не попросить ли них еще денег? :)
Хотя совершенно не понимаю каким образом это дает Резонеру право обзываться непонятными словами.

Кстати, вас нынешнее падение Насдака (впрочем вроде приостановившееся) не задело? А то у меня несколько знакомых посыпают пеплом одни части тела и кусают себя за другие (я не злорадствую, я сочувствую).


Резонер20.09.2000 00:58:37

Видимо, все-таки 6. Один поэт сравнивает лицо своего собеседника с червячками, копошащимися в Gawpus'e.


Аардварк20.09.2000 00:58:27

Привет всем

По телику - награждение стрелков из лука. Подняты три корейских флага. В чем прикол? Зачем куда-то ехать?


Резонер20.09.2000 00:56:12

бюрг,
какой процент? Одно разорение. Мои лучшие вина, окорока и оливковое масло почти кончились. Ты не представляешь, сколько может выпить Кандид, когда он в дурном настроении. Это не человек, а бочка Данаид.


SSSS20.09.2000 00:54:18

Африканец,

5...

Кандид, возведи в девиз "Лучше кашки не доложь, но работой не тревожь" и устраивайся туда на работу full-time... Иначе все на тебя будут показывать пальцем и говорить "Фуууу..."


бюрг20.09.2000 00:51:56

Резонер, брось ты. Кандиту грозит два года контракту и частые посящения твоих погребов. Какой процент с этого имеешь?


IP20.09.2000 00:50:51

Африканец,
#1


ВизК20.09.2000 00:50:04

Кандид

Take it easy. Время от времени начальство в больших компаниях, особенно если они public, становится озабоченым contractor-to-permanent ratio в R&D. Почему-то рыночные аналисты считают, что много контракторов - это нехорошо. И публикуют такое мнение в своих аналитических записках о компаниях, чьи акции торгуются на рынке. Мол, что-то много у них развелось контракторов, не к добру это. Обычно это кончается тем, что либо уговаривают часть котракторов перейти в штат, либо нанимают (иногда ненужных) новых работников в штат, чтобы соотношение выправить. А куда деваться? Биржа-то почище Госплана и Обкома будет. Те на вид ставили и выговоры объявляли, а эти "на деньги" могут выставить. У больших начальников главный доход от stock options, и расставаться с ним они совсем не хотят.


бюрг20.09.2000 00:49:35

Кандид, в трех часах езды. По автобану. Моей езды.


Резонер20.09.2000 00:48:39

Кандид,
по-моему, ты издеваешься как над твоим начальником (несомненно, добрым человеком, желающим тебе самого хорошего), так и над своими товарищами по ВМу, дрожащими за свои рабочие места. Это нехорошо. Ты поступаешь как настоящий Gawpus.


бюрг20.09.2000 00:48:02

Кандид, киздец тебе. Ты письмо получил?


Кандид20.09.2000 00:47:57

Бюрг:

Я тебя уже спрашивал, но все равно ответь - ты далеко от Франкфурта живешь?


Кандид20.09.2000 00:42:12

Вот только что подходил начальник, задумчиво посмотрел на многочисленные эксплорерные окна с русским текстом и ласково спросил - нравится ли мне у них работать, имеется ли какая-нибудь разница с моими предыдущими местами работы, не слишком ли беспокоит меня шум из его кабинета. Я подумал было, что он так тонко издевается, но все-таки ответил честно, что всем доволен и никакого беспокойства не испытываю. Тогда он спросил, не думал ли я о постоянной работе в хорошей организации, потому как проект большой и он хочет быть уверен, что люди будут над ним работать и работать. Я сдержался и не стал говорить ему, что проект можно завершить за месяц силами 2х человек даже не напрягаясь, но заявил, что постоянной работы уже вкусил и хочу побыть контрактником. А на меня он может четко рассчитывать до конца контракта в ноябре. Тут он как-то перепугался и начал кричать - как в ноябре, у вас же должен быть 6 месяцев контракт, замахал руками и куда-то убежал. Вот теперь думаю - чем мне это грозит?


Африканец20.09.2000 00:40:44

Поеду я ужинать, до свидания.


Резонер20.09.2000 00:40:03

А, но ним:

а почему тебе понятно, что не Индия?


Африканец20.09.2000 00:39:08

Вот слово, которого Альтависта не знает: gawpus (гов-пус)

Варианты:

1) A lazy, idle person
2) A disorder of the legs.
3) A prehistoric octapus that lived in warm water.
4) Excretion of an infected bladder of members of the duck species
5) Outdoor toilet used by peasants in Poland.
6) Deep-sea animal.
7) Another word for guano.
8) A lethal shellfish.


А, но ним20.09.2000 00:37:51

Африканец,

я по тупости только в Websterе искал. Понятно было, что не Индия, а из остального я наугад выбрал.


Африканец20.09.2000 00:33:28

А, но ним,

на самом деле Альтависта это слово вполне находит. Например, по ссылке.


А, но ним20.09.2000 00:32:08

Африканец,

ура!! сжульничать я пытался, но Webster такого слова, гад, не знал. Так что все честно, к сожалению.


Африканец20.09.2000 00:28:26

Хорошо, даю правильный ответ. Победа присуждается Маху и А, но ниму, поскольку правильный вариант имеет номер шесть. Правда, есть версия, что они сжульничали, посмотрев в словаре, но я ее отвергаю, потому что не люблю думать о людях плохо. К тому же, я не сказал заранее, что жульничать нельзя.


20.09.2000 00:22:24

Африканец сейчас наверное, есть что-нибудь, и вино пьет.


ВизК20.09.2000 00:14:43

Всем привет!

Ну вот, говорил я, что долгой жары в Бэй Эрии не бывает. Сегодня уже полегче, всего +32С, что при влажности 28% и ветерке 10 миль в час даёт Heat Index всего +31С (он рачитывает из температуры, влажности и ветра). При тех-же +32С в Бостоне две недели назад Heat Index был +45С из-за почти 100% влажности. Я чувствовал, что меня как-бы медленно варят в бульоне.

Uliss

На вкус и цвет, оно конечно, товарища нет. Но чем тебе "Старые Клячи" не глянулись. Очень милый фильм, вполне в рязановском духе. Может ты в его target group не входишь. Это фильм для тех, КМК, кто помнит Гурченко в "Карнавальной Ночи".


Резонер20.09.2000 00:09:06

Арк,
ты, когда взвешиваешься на работе, хотя бы ботинки железные снимай. А то так-то каждый на центнер потянет.

Африканец,
а не пора ли ответ дать?


Резонер20.09.2000 00:07:37

"Сны среднего порножурнала". Эссе. Автор - Кандид.


Арк20.09.2000 00:07:22

Филя,

Губа у меня прошла. А брутто - в одежде значит. Я последние годы взвешиваюсь на работе, а там как-то неудобно нетто взвешиваться. Могут харрасмент приписать...



Комментарии (542): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru