Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (545): Сначала новые  |  Сначала старые

Говорун08.09.2000 23:58:17

QQQ

Никогда не считал, что надо оставить все как есть. "Достойно смерти все что существует" ( Гегель, кажется) Это как, основание для того чтобы обождать со сдачей?


Аардварк08.09.2000 23:56:25

Не в тему спора, а просто так.

Вот за что не люблю стихов - в удобной рифмованной форме преподнесут какой-нибудь лозунг, и начинают все его цитировать, как истину в последней инстанции.

Ну что за ерунда - бойтесь того, кто знает как надо? Бойтесь врача, который знает, как надо делать операцию? Бойтесь инженера, который знает, как надо сделать двигатель? Глупости получаются. А звучит красиво.

Не люблю вообще отрицательных советов. Бойтесь того, бойтесь этого. Не делайте того, да этого. Конструктив где?


QQQ08.09.2000 23:54:03

Пятница, 8 сентября 2000 23:07:54
Говорун

А вы как бы вы предложили решать проблему?

Если вы оба теперь ответите что надо оставить как есть а то будет еще хуже можно будет сдаваться заранее.



Хе-хе. Можно сдаваться.


ВизК08.09.2000 23:53:55

Не QQQ

Ты упустил окончание. А в нём весь смысл:

Не верьте ему,
Прокляните его.
Он врёт -
Он не знает, как надо!
( А.А.Галич)


Говорун08.09.2000 23:53:22

Кстати, по поводу "как надо"? А что является позитивной программой Арбатовой, если не считать призыва создать политическую мафию по половому признаку и выдвинуть ее Арбатову в какие-нибудь органы власти?


созерцатель08.09.2000 23:53:13

Наблюдение такое. Я не знаю, почему я с маленькой буквы. Так ощущается. Может быть потому, чот это не имя, а название.


Анализатор текстов08.09.2000 23:46:39

Катя Пупкина == 'Без подписи' пару дней назад == Медный Ангел


Не QQQ08.09.2000 23:45:16

>Критиковать того кто делает хоть что-нибудь гораздо легче,
>чем сказать дайте мне, я знаю, как надо.

"Не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь чумы,
Не бойтесь рая и ада,
А бойтесь единственное только того,
Кто скажет 'Я знаю, как надо'".

А.Галич


Говорун08.09.2000 23:44:34

Катя Пупкина

//Критиковать того кто делает хоть что-нибудь гораздо легче, чем сказать дайте мне, я знаю, как надо.

Видишь ли, на мой взгляд Арбатова как раз относится как раз к тем людям по поводу к-рых Галич и говорил как о "знающих как надо". Выпячивая достаточно частные аспекты достаточно серьезных проблем, о решении которых я готов говорить (по крайней мере дабы уяснить их характер) и спекулируя на них они заявляют о том, что они "знают как надо" их решать, хотя в отрыве от казалось бы не имеющих никакого отношения к их узкофемнистическим задачам проблем последние также неразрешимы.


Резонер08.09.2000 23:43:19

Катя Пупкина,
еще раз: в жизни существует много проблем. У меня нет решения для всех этих проблем. Требовать этого от меня или укорять меня за отсутствие решений мне представляется нелогичным.

Есть, однако, некая проблема, для которой, мне кажется, решение у меня есть. А именно: существует много неумных, агрессивных, озлобленных людей, паразитирующих на реальных жизненных проблемах. Эти люди своим поведением часто усугубляют ситуацию и почти всегда вызывают рост вражды, ненависти, подозрительности и, в конечном счете, отвращают от решения исходной проблемы многих людей, которые могли бы что-то сделать.
Это не обязательно феминистки типа Арбатовой. Новодворская, Луис Фарракан, "зеленые", бьющие стекла в "Макдональдсе", террористы из "Хамаса" - не перечесть.
Я считаю, что могу, в меру моих сил, хотя бы в небольшом кругу, показать несостоятельность позиции таких людей, и тем самым внести некоторый вклад в решение "первичных" проблем - то есть тех, на которых они паразитируют.


Говорун08.09.2000 23:38:21

Лайза

//Говорун, в деревнях народ не такой дремучий. Он забитый, но к словам с экрана ТВ относится с уважением.

тебе не кажется что в приведенной фразе содержится внутреннее противоречие?


Говорун08.09.2000 23:36:56

Катя Пупкина

Отнесение моего мнения о представлениях жителя глубинки ко мне есть ничем не обоснованное суждение. По крайней мере об этом нельзя судить исходя из моих реплик. Так что не надо выдавать желаемый аргумент за действительный. Этак и мое мнение о Вашей точке зрения можно будет отнести ко мне. А по поводу социологических опросов, мне тудно представить, чтобы, например, рыбаки в поморских деревнях, среди которых мы действительно производили социологический опрос (на совсем другие темы, речь там шла о состоянии традиционных поморских промыслов) и их жены были сильно взволнованы арбатовскими проблемами. Можно попробовать уточнить реальную проблематику женских организаций, специального исследования я не вел, но на слуху сейчас больше всяческие движения потребителей по рергионам, а женское и природоохранное движения скорее кормятся исключительно за счет забугорья. Если есть интерес могу попросить знакомых сделать краткую сводку по данному вопросу, чтобы мои утверждения не были голословными.
По поводу тетки без професии, то это огромное большинство нынешних теток (да и дядек тоже). Реально современным профессиональным требованиям удовлетворяют достаточно немногие из них, так чтобы не бояться потерять работу, а уж в арбатовском-то возрасте уж точно их подавляюще много. Так что это не агрессия, а описание той проблемы, которая приводит к таким вывихам как Арбатова. Вот когда мы сумеем наладить нормальное профессиональное образование, дотупное всем желающим, если человек не будате бояться, что его сбросят в помойку с завоеванных позиций, то и не надо будет изобретать подобную фиктивно-демонстративную деятельность.


Лайза08.09.2000 23:35:13

Да-а, спор зашел так далеко, что пора садиться за первоисточники. Где там была ссылка на тексты? А то я только по ТВ Арбатову видела. И в газетах встречала. А к Новодворской я бы не предъявляла никаких претензий после того, что с ней сделали в молодости.

Говорун, в деревнях народ не такой дремучий. Он забитый, но к словам с экрана ТВ относится с уважением. Вдумывается. Сама видела в селе Поплевино:)(Рязанская область, Ряжский район - у меня все цитаты оттуда)


Arhi08.09.2000 23:34:20

>Т.е., если совсем просто, я не считаю, что ее деятельность вредна.

"Prosten'kaya moral' vsegda luchshe ee otsutstviya"

Kazhetsya, Chesterton. Ili kto-to v etom rode.


Кандид08.09.2000 23:28:50

Ага, ну вот наконец-то стало ясно - кто, зачем и почему.

Кстати я посмотрел один из форумов на сайте Арбатовой и был приятно удивлен грамотностью и корректностью дискуссии... до тех пор пока не появилась сама Арбатова, размахивая заклинанием про 12000 убитых женщин.


ним но, А08.09.2000 23:27:53

справка = Катя Пупкина


Лайза08.09.2000 23:25:34

Ну, Резонер, тогда я зайду с другого конца...Рада согласиться с тем, что Арбатова выглядит плохо, ведет себя так, что я ее всегда переключаю, и вообще - феминизм для бедных. Просто я что хочу сказать: следите за мыслЕй! - это все равно полезнее, чем если бы ее вообще не было. Т.е., если совсем просто, я не считаю, что ее деятельность вредна.

Т.е. услужливый дурак не так уж часто бывает хуже умного врага. Умный враг - это гораздо опаснее:))


Катя Пупкина08.09.2000 23:23:43

То есть все знают как дела _не делаются_ а как _надо_ сказать не могут. То же самое что и с экономикой, политикой, законодательством. Критиковать того кто делает хоть что-нибудь гораздо легче, чем сказать дайте мне, я знаю, как надо.


Резонер08.09.2000 23:22:34

Катя Пупкина:
Я стараюсь бережно относиться к тем женщинам, с которыми сталкиваюсь, в первую очередь в моей семье. На глобальное решение проблемы у меня нет ни сил, ни времени - у меня много других дел, вообще-то. Я считаю, что во многих "вечных вопросах" личный пример - единственное, что реально можно сделать, и что реально работает.


Говорун08.09.2000 23:21:08

Граждане взыскующие решения проблем.

Да вы что ошалели, что ли. Та же Арбатова кучу макулатуры уже изготовила чтобы заявить себя ка решательницу проблем, а вы хотите его в виде нескольких реплик, тем паче от людей к-рые профессинально себя к этой дея тельности не предназначали. Если я начну вываливать сюда основания своего мировоззрения, видимый мною круг человеческих проблем и место в нем того, на чем подвизаются Арбатова и проч, то, я думаю, все разбегутся еще до завершения первых пяти экранов реплики. Посему остается лишь апеллировать к здравому смыслу собеседников и пониманю что так дела не делаются.


Катя Пупкина08.09.2000 23:21:05

Говорун

Следующая попытка понять.

Вот именно что характеристика восприятия нормальным представителем российской глубинки _на ваш взгляд_ характеризует скорее носителя взгляда, чем представителя российской глубинки. Этот самый представитель вам сам так сказал? Вы социологический опрос проводили? Или это вам просто хочется чтобы этот представитель так считал?

Так вот этот самый _ваш взгляд_ не что иное как проекция вашего собственного мнения. Просто вам самому сказать так кажется неприличным, а вложить такие слова в уста "среднего представителя", которого никто никогда в глаза не видел очень даже можно. То есть через этого абстрактного "среднего представителя" вы транслируете свои собственные взгляды.

И уж про "тетку без профессии" вы сами сказали, даже на среднего представителя сослаться не получится.


Резонер08.09.2000 23:19:28

С удовольствием отвечу, но на подписанные вопросы - поскольку речь теперь идет лично обо мне.


Кандид08.09.2000 23:12:48

Резонер:

Я не лентяй и архивы читаю. Просто суть спора была непонятна. Вот теперь когда начали формулировать позиции вроде стало проясняться.


Говорун08.09.2000 23:12:41

Катя Пупкина

Мне кажется, что Вы, сударыня, не поняли что я вам написал. Тогда подробнее: фраза "с жиру бесится" мнеою потреблялась как характеристика восприятия выступлений Арбатовой нормальным представителем российской глубинки, на мой взглад конечно же. Мое восприятие Арбатовой несколько иное и я изложил его в той реплике, которую я позднее охарактеризовал как попытку понять Арбатову.
Имено по этому поводу я просил аккуратнее вынимать мои слова из контекста.


SSSS08.09.2000 23:12:07

Так спор об Арбатовой или о проблеме?..


08.09.2000 23:07:54

Говорун

А вы как бы вы предложили решать проблему?

Если вы оба теперь ответите что надо оставить как есть а то будет еще хуже можно будет сдаваться заранее.


Катя Пупкина08.09.2000 23:06:16

Резонер

Да но проблема-то есть.
Как бы вы предложили ее решать?


Говорун08.09.2000 23:04:50

Лайза

Знаешь классический анекдот про "рельсы кончились" и способ участия в нем Горбачева? Подход Арбатовой мне напоминает именно это. А сделать, на мой взгляд, она все равно ничего не сделает. Шаманский у нее подход к проблеме.


Резонер08.09.2000 23:04:41

Лайза,
я не спорю, что проблема есть. Давай вырежем и обведем в рамочку для последующих ссылок.

Я говорю, что существуют такие способы обращения с проблемой, которые ее только усугубляют. Услужливый дурак опасней умного врага.
И мы говорили именно о способах обращения, а не о самой проблеме.


Если ты теперь ответишь "Да, но проблема-то есть" - я тогда заранее сдаюсь.


Катя Пупкина08.09.2000 23:02:16

Говорун

Как сказал Резонер, уж применяйте к себе те же критерии, что и к другим. А то создается впечатление огрызания.

Если уж вы позволяете себе определенные фразы, будьте готовы к тому, что такую же точно аргументацию могут адресовать и вам. Обижаться на ваши же аргументы вам самому как-то странно.


Говорун08.09.2000 23:01:26

Резонер

Если бы мне было бы мало арбатовых, то я употребил бы выражение что мне мало последних, по умолчанию предполагаю что фраза относится к первому из подходящих по смыслу членов.


Говорун08.09.2000 22:59:43

Аардварк

Мне больше повезло, когда мне было 18 таких книжек хрен достать было. Так шта я читал его слегка свысока. Ну и это еще можно сказать до всякого психоанализа было (точнее в пору его становления происходило), многие положения воспринимались после чтения всяких Фрейдов уже не столь неожиданно.


Резонер08.09.2000 22:59:00

>>И очень не хотел бы чтобы женщины исчезли и остались одни арбатовы их и так, с моей точки зрения мало.:)

Говорун, я не понял. Арбатовых тебе мало? Хочешь, еще дам ссылку? :))


Лайза08.09.2000 22:58:06

Резонер, Говорун, "Вы все нас ненавидите" - это неверный постулат. Но в любом случае проблему надо заявить и работать с ней.
Мне кажется, просто вы не понимаете ее остроты. Это вот, как не-еврей не видит антисемитизма. Пьют, крадут - проблема. Ну и что? От этого реальное неравноправие m\f не перестает быть проблемой. Это все равно как если бы я сказала Вам - "Ваш ребенок не выговаривает букву "Р", а Вы мне в ответ - "Фигня, он и "л",и "С" не выговаривает, да и вообще заикается".


Говорун08.09.2000 22:56:13

Катя Пупкина, 35 лет, разведенная с двумя детьми

Кстати, не совсем корректно собирать вместе фразы, в том числе и вкладываемые мною в чужие уста. Так например отвечая на чью-нибудь реплику и передавая его слова я могу сказать "такой-то говорит что Говорун дурак", а ты процитируешь меня что, дескать, я про себя утверждаю что я дурак. Аккуратнее спорить-то надо.


Резонер08.09.2000 22:54:25

Кандид,
не будь таким лентяем, прочитай архивы за последние пару часов. Долго пересказывать.


Аардварк08.09.2000 22:53:19

Говорун

Ага, значит, правильно запомнила. Вот ведь как в память врезалось...

Сейчас скидку можно дать. Но мне тоже было что-то около 18, когда я книжку его прочла, тогда я ему скидки не дала. Сильное впечатление произвел. Просто хоть сразу иди и топись.


SSSS08.09.2000 22:53:02

<<<<"легенду о том , что холостяки плохо питаются, придумали одинокие женщины, чтобы выйти замуж." Тоже небось МСП. :)
Кандид>>>>

Вот-вот... Я вот тут стал стремительно поправляться... Холостяк, одно слово...


Говорун08.09.2000 22:51:15

Аардварк

Отто Вайнингер или Вейнингер в зависимости от способа транслитерации его фамилии на русский. Ну ему надо дать скидку, написал он ее чуть ли не в 18 лет. Кстати о ней с интересом Бердяев отзывался, тоже еще тот парниша.:)


Arhi08.09.2000 22:50:44

Marisha, izvini! Ne uvidela voprosa.

Da, file vosstanovila, spasibo ogromnoe!!!!!!!!!


Кандид08.09.2000 22:49:10

А мне никто и не ответил об чем спор-то?
Кто за Россию, а кто за Америку? (с)Сидоров


Говорун08.09.2000 22:48:45

Катя Пупкина, 35 лет, разведенная с двумя детьми

Эк ты проницательна! Могу добавить, что в мое время это можно было с гарантией сказать о 80% моей alma mater. Мое преимущество что я-то об этой своей особенности знаю и умею корректировать свои действия в соответствии с ними. А вот насчет яркой женщины Арбатовой, то даже у столь обиженного женским вниманием меня не возникает желания воспринимать Арбатову как женщину, бог с ней с ее излучательной способностью. И очень не хотел бы чтобы женщины исчезли и остались одни арбатовы их и так, с моей точки зрения мало.:)


Аардварк08.09.2000 22:47:25

Ромашка

Это не это псих-немец был? Говорун, напомни фамилию, на "В" что-то. Вейнингер, не Вейнингер?
У него там два классификации - женщина-мать и женщина-проститутка. Вообще, прелесть парниша, я протащилась с его книжки.

"Как может считаться красивым низкорослый коротконогий пол с избыточными жировыми отложениями"?


08.09.2000 22:46:47

Пятница, 8 сентября 2000 07:40:15


Но - я не увидел еще ни одного убедительного доказательства родства меня с кем-либо, все один только притянутый за уши этот... бня. Пепел Регневы(ой) до сих пор стучит в наши сердца, а вспомните, мерзавцы, сколько пришлось вынести Ромашке, чтобы доказать свое право на воздух и солнечный свет, на то, что она - не Бюст, не Pero и не самопишущая программа. А сколько твердили Вернеру, что он - эфемерида? Одумайтесь, ведь черта, разделяющая виртуальных персонажей, проходит порой по судьбам!

Барракуда


Arhi08.09.2000 22:46:33

Govorun, ogromnoe spasibo!


Кандид08.09.2000 22:45:06

Резонер:

А ты не бойся. Старые комедии не чета нынешним раз, и смотреть ты их по любому будешь в контексте.

Аардварк:

Да я вообще-то информацию в Вестях прочел еще до твоего поста - так что не извиняйся. :) Ну сегодня, так сегодня. Путин небось сам по английски болтать будет.


Резонер08.09.2000 22:42:43

Лайза,
зачем ты подменяешь предмет дискуссии? Речь не о том, обижают женщин или нет - ну, конечно обижают. И детей тоже. И животных. И даже мужчин, поверишь ли. И в авариях на дорогах люди погибают. И пьют много. А крадут еще больше.

Вопрос был - следует ли из этого, что Арбатова говорит разумные, верные, полезные веши? Что ее деятельность приводит к облегчению ситуации или хотя бы к нащупыванию путей к такому облегчению?

Мне лично кажется, что нет. А скорее, нагнетает взаимную ненависть и подозрительность - в женшинах по отношению ко всем, любым мужчинам, а в мужчинах - по отношению к любым активисткам женского движения.
Она такая не одна. Любой, кто начинает свое выступление в агрессивном тоне: "вы все нас ненавидите..." только ухудшает положение.


Говорун08.09.2000 22:42:13

Тот самый , давно забытый G-п

Тут как-то автором "Анализатора текстов" заявлялось что выдается чисто формальный результат работы какого-то алгоритма. Это вполне возможно, алгоритм может быть не вполне совершенным. Вот Зануду в свое время по реплике, насколко я помню он угадал, я бы сам сказал что это никто кроме Зануды быть не может. Хотел бы я в таком случае все же познакомиться с методом.


SSSS08.09.2000 22:42:06

Что-то сегодняшняя "справка", кого-то мне очень напоминает... Я даже знаю кого... :)))

Здравствуй, хоть бы написала как-нибудь, а? Справка?


Барракуда08.09.2000 22:42:00

Резонер -

в Ширли-Мырли самый потрясающий эпизод - как Табаков, играющий какого-то алкана, в тельнике и с рандолевыми фиксами, встает в зале и орет - "Этого пидора в Химках видел! Деревянными членами торгует!" Видел? Если нет, досмотри до этого места и можешь выключать.


Катя Пупкина, 35 лет, разведенная с двумя детьми08.09.2000 22:39:56

И я попытаюсь понять. Говоруна.

Неженатый. Бездетный.

Тетка без профессии... С жиру бесится...

Такая словесная агрессия против яркой женщины видимо компенсирует действительный недостаток женского внимания. Здесь я могу только посочувствовать.


Ромашка08.09.2000 22:37:32

Scandy, Филя,
я немножко отстаю от темы текущих разговоров. Прошу прощения.

Я когда-то читала классификацию женщин по критерию: что для человека первично. Получалась такая смешная классификация, почти как у пчёл, целиком я её не помню, но там выделялись такие группы: женщина-мать, женщина-женщина, женщина-сотрудник и ещё чего-то там. Самое главное, что объяснялось, что к какой бы группе ты не относилась - это нормально. Материнские чувства у всех имеют место быть, только они разные согласно классификации.

Опять убежала.


Тот самый , давно забытый G-п08.09.2000 22:37:08

//справка = Gregory-провинциал

Анализатор текстов //

Вы, анализаторы, охренели уже. Какая вопиющая некомпетентность. Я про Арбатову только из ВМ и знаю, ну книжку еще в магазине как-то видел. Или ты не анализируешь, а наугад лепишь?


Говорун08.09.2000 22:36:31

Резонер

//Главное, откуда-то ощущение тесноты, толчеи и невнятицы.

Во-во, очень точно. Я нынешних комедий тоже не смотрю.


Аардварк08.09.2000 22:35:20

Резонер

Ну, хоть "Ширли-Мырли" ты прекратил смотреть - это уже плюс. Так что день пропал не зря у меня.

Может, они просто перенесли по какой-то причине? Ну не знаю, что я - по-английски читать не умею? Странно мне как я так могла ошибиться.
А Путин, может, занят был, встречался с кем - там же сейчас в Нью-Йорке вся кодла собралась. Даже Клинтон умудрился пожать руку Кастро, что сейчас все обсуждают. О чем они говорили - не сообщают. я думаю, Федька предлагал Клинтону сигары по дешевке.


Говорун, неженатый, бездетный, почти ровесник08.09.2000 22:33:45

Катя Пупкина, 35 лет, разведенная с двумя детьми

//Очень достойный аргумент в академическом споре.

Это не аргумент а попытка понять. Арбатову.


SSSS08.09.2000 22:32:36

Ой, нравится мне такой подход, тащусь просто:

<<<<Пятница, 8 сентября 2000 20:58:35
но ведь, между нами говоря, так и есть. Мужики действительно дерьмо порядочное.>>>>

Ну, вот как дискутировать с таким человеком?.. Видимо, только свести с мужиком, который искренне утверждает: "Все женщины - б**ди"... Вот пусть два умных человека друг с другом и поговорят...


Говорун08.09.2000 22:30:58

Лайза

Была как то Новодворская у наз на Физтехе, мужики пытались с ней говорить (Зануда лично на встрече присутствовал). Впечатление - крайне упертого и не желающего слушать доводы оппонента собеседника. Она же не слушать а говорить приехала! Ну и почитать ее достаточно, ту кто-то упорно куски из нее приности в ВМ. тако тихий милый интеллигентный фашист.


Резонер08.09.2000 22:30:48

Ах, Аардварк. Как же ты коварна. Я тебе тоже поверил, и даже бросил смотреть фильм "Ширли-Мырли", подождал минут 5, понял, что Путина не будет, но Ширли-мырли обратно уже не стал включать.

Конечно, стыдно обсуждать этот фильм через столько лет после выхода - ну вот, только сейчас собрался. А заодно возникло у меня некоторое общее впечатление - на базе просмотра нескольких очень популярных комедий нового времени (ШМ, Окно в Париж, Особенности...).
Какое-то не совсем внятное действие происходит, обычно почему-то в тесных помещениях, при плохом звуке и свете. Шутки и репризы произносятся с некоторым подъемом интонации и паузой в конце. Главное, откуда-то ощущение тесноты, толчеи и невнятицы. И очень много милиции с оружием.
Надо бы посмотреть старые комедии, но боюсь.


QQQ08.09.2000 22:29:13

+++++
А с интересом ее смотрят, думаю, как правило те, кому некому дома колотить, основной резерв актива общественных работников.
+++++

Вот с этого и надо было начинать.
Все женские проблемы от недо&%а. Выдумывают гранты какие-то, общественную деятельность.

Браво, коллега!


Говорун08.09.2000 22:27:03

Лайза

Ага, теперь сравни приведенную тобой историю с цитированными здесь переживаниями Арбатовой, что коль скоро она накрасилась, то всякий мужик начинает считать ее доступной. Что же Арбатову волнует на самом деле?


Катя Пупкина, 35 лет, разведенная с двумя детьми08.09.2000 22:26:45

Где это утверждается, что все мужики сволочи и лишь ежовыми рукавицами Арбатовой их можно загнать в стойло?

Как сказал Резонер, уж применяйте к себе те же критерии, что и к другим. А то создается впечатление огрызания.

Я бы сказал что это есть ее личная мастурбативная фантазия, возможно компенсирующая действительный недостаток мужсктого внимания. Здесь я могу только посочкувствовать. ///
Очень достойный аргумент в академическом споре.


Лайза08.09.2000 22:26:41

Говорун, Новодворская - крайне милый, наивный, добрый и идеалистический человек:) И к мужчинам неплохо относится, кстати:)


SSSS08.09.2000 22:25:33

Госпожа, автор реплики от 20:48:55, почему-то считает, что все мужики только о сексе и думают... Неудивительно, что некоторые женщины становятся феминистками...


Лайза08.09.2000 22:23:01

Справка и Резонер -
Пару лет назад беседовала я в больнице с дояркой. В городе Ряжске, что под Рязанью. Эта женщина вместе с мужем приехала из района ЧЕрнобыля лет 8 назад, лежит с осложнениями после аборта. Ей пытаются поставить капельницу и не могут найти вены - даже той, что в районе ключицы. И вот она рассказывает мне, как др.доярки подбили ее упрекнуть мужа за измену (с какой-то из них же), а он в ответ "взял топор, и все топором мне по голове, все топором!У меня аж звезды из глаз! Я думаю - какого х"" я ему сказала?Да пусть бы она аборты от него делала, мне же лучше!" (Это она была в том момент беременна от него). Бил обухом, понятно. Раскольников.
Таких историй - уйма. А сколько их должна была слышать Арбатова?
Мы все-таки сильно физически слабее...Поэтому в какой-то степени везде угнетены!Вот.


ВизК08.09.2000 22:22:27

Всем привет!

Для справки:

Отпуск по беременности и родам в США таки есть, оплаченый. Называется maternity leave. Однако, короткий - всего 4-6 недель при нормальных родах, 6-8 - при осложнённых. Кроме него мать (и отец тоже) могут брать неоплаченный отпуск до одного года с сохранением за ними рабочего места.


Marisha08.09.2000 22:22:02

Arhi!

Ne hochetsya odin i tot zhe vopros 10 raz zadavat',
no hochetsya vse-taki uznat', vosstanovila li
ty file?


Аардварк08.09.2000 22:20:54

Кандид

Я извиняюсь за вчерашнюю неправильную информацию об интервью. Готова была поклястся, что реклама выглядела как tonight. А оказывается, это сегодня.

Хорошо, потому что вчера я не смогла быть дома к 9 и расстраивалась, что забыла поставить хотя бы видак на запись.


Говорун08.09.2000 22:19:28

Лайза

Вот никогда не верил в пропаганду методом повторения правильных мыслей. В деревнях, как ты выражаешься, жизнь устроена так что проблемы, которые муссирует Арбатова из своего столичного поднебесья просто преставляются рассуждениями тетки у которой все есть и она с жиру бесится. А с интересом ее смотрят, думаю, как правило те, кому некому дома колотить, основной резерв актива общественных работников.


Говорун08.09.2000 22:14:38

Резонер

Да мне собственно и нет задачи переубедить человека, лишить его ощущения что все мужики сволочи и лишь ежовыми рукавицами Арбатовой нас можно загнать в стойло, коль скоро она столь греет его душу. Женщина действительно, на мой взгляд, менее защищена в современном обществе, меня это самого нередко беспокоило (в конце-концов доводилось беспокоиться о судьбе некоторых вполне определенных женщин). Однако не поделиться своим видением происходящего и той механики, которая приводит к появлению людей типа Арбатовой, Новодворской, Яблокова на мой взгляд было бы неправильно, и пусть не оппоненту непостредственно, но прочей публике наблюдающей за спором я чего-нибудь содержательного надеюсь сообщить.


Лайза08.09.2000 22:14:29

Мне кажется, что те вопросы, которые поднимает Арбатова, кто-то должен поднимать все равно - делать это надо, хоть бы и за гранты:) И ее личная привлекательность/непривлекательность не так уж важна. Это мы тут сидим такие все благополучные и грамотные, и нас не надо защищать(женскую часть) от мужчин, и от нас не надо (от мужской части) защищаться - но ведь есть другие мужчины и женщины, и их больше. В деревнях женщины привыкли тянуть на себе все, а мужчины привыкли их бить. Арбатова, можно сказать, просветительствует. В этом смысле ее выступления по телевизору весьма полезны, особенно на 1 кнопке, которую как раз по деревням единственную и показывают.


Кандид08.09.2000 22:13:47

Говорун:

Вполне возможно. Я ее не видел, книжек не читал. Поэтому мои рассуждения и вовсе умозрительны.

Резонер правильно говорит - ваш оппонент (-ша) искренне верит в угнетение женщин в России и потому роль Арбатовой для него (нее) безотносительна к финансированию фондов.

Архи:

Да я верю-верю. :) Говорю же - продолжай.


Резонер08.09.2000 22:12:10

Архи,
сноха, золовка, шурин - это я помню :) Вот вроде выжигания что-нибудь.
Сознательность?


Говорун08.09.2000 22:06:29

Arhi

Существовала такая СУБД производства IBM под названием DB2, при этом возможно была и DB1. Название dBase2, видимо, преследовало маркетинговую цель навести на аллюзии оносительно именно ее, поскольку никакой dBase1 в природе никогда не было, а ее автор изначально дал ей название Вулкан, и лишь фирма Ashton-Tate покупая ее присовила ей это самое имя dBase2.


08.09.2000 22:06:18

Писатель = профессиональный общественный деятель?

Спасибо за уточнение терминологии.


QQQ08.09.2000 22:05:36

Кандид,

а ты зато недавно в своем приятии гомосексуализма перегнул палку.


Аардварк08.09.2000 22:05:32

Привет всем

Африканец - нечего издеваться. Меня спросили про дизайн, а не про торк, поэтому так разговор и повернулся. Хотя, конечно, я не могу так блистать как Зануда, и для меня действительно, важно еще и общее ощущение от машины, а не только осознание того, что я быстрее всех урву со светофора.

Кстати, Зануда прав - да, со светофора я уйду быстрее всех, а на скорости 70 миль ускориться быстро мне будет слабо. Ну и ладно, не больно-то и хотелось. У нас тут такое движение, что особо и не поускоряешься на шоссе. Я как раз сейчас чувствую, что моя теперешняя машина излишне мощная, так и хочется посильней надавить на гашетку. А у меня уже два тикета. Тыт это мигом. И вирждинсикие копы одни из самых сволочных. Так что эти 150 лошадей, которые у меня сейчас - это источник неприятностей. Вот, пересаживаюсь на 90.

Машинка, на самом деле маленькая и легенькая, так что вполне достаточно это. Особенно если сидит там почти всегда только водитель.
В общем, буду экономить нефть, чтоб будущим поколениям хоть что-то досталось. Должны же быть ответственные потребители, вот я такой.

Да, туману я тут напустила, а не сказала, какая, собственно, машинка.

Гольф от НародногоВагона, TDI (то есть дизель). Серебряного цвета.


Лайза08.09.2000 22:05:31

Холостяк, наверно, таблетки от сглаза. А полбутылки - абсента. А больше, по-хорошему, ничего и не надо:

Мне и рубля не накопили строчки
Краснодеревщики не слали мебель на дом
И кроме свежевымытой сорочки и абсента,
скажу по совести, мне ничего не надо!


Arhi08.09.2000 22:04:39

Rezoner:

snoxa
zolovka
shurin


Scandy08.09.2000 22:03:01

Архи,
для ЕСок (которые спертые mainframe) точно были INES (великая советская разработка) и Адабас. Было и еще что-то, но насчет DBase не помню.

Убежала! Пока всем!


Arhi08.09.2000 22:02:22

Kandid, govoryu zhe, ne vydumano. :))


Резонер08.09.2000 22:01:33

Говорун,
ты не о том говоришь. Разве ты не видишь, что наша уважаемая оппонентша, подписывающаяся "справка", волнуется вовсе не об источниках финансирования общественных организаций, а о том, что общество несправедливо к женщинам вообще и к Арбатовой в частности? Даже если ты быдешь тут клясться на Библии, что не любишь профессиональных общественных деятелей вне зависимости от пола, она тебе не поверит.


Говорун08.09.2000 22:01:05

Кандид

//Ты в своем неприятии разнообразных общественных движений иногда перегибаешь палку.

Да нет, я вполне понимаю что они обязаны существовать, и что без них многое было бы гораздо хуже. Но тут у меня просто встает перед глазами определенный типаж "энтузиастов" этого дела, он довольно част в этих кругах. Скажем так, я бы очень осторожно себя вел имея в начальниках человека типа Арбатовой (чисто личное ощущение) и старался бы бока не подставлять. Это чисто физиономическое и поведенческо-речевое восприятие, причем мое личное и никаким дедуктивным образом не доказуемое.


Arhi08.09.2000 21:59:06

Gospoda, kto znal starye mainframe system.

Kak nazyvalis' pakety, kotorye ispol'zovali dlya sozdaniya baz dannyx? I voobsche, byli li takie, ili kazhdyi raz vse sami delali?
Nu tipa dlya personalok byl dBase, est' vot Access. A analogichnye shtuki byli li dlya mainframes? Perioda 75-85gg.

I esli da, vtoroi vopros: utverzhdayut, chto byli, prichem dBase I i II, a mne ne veritsya.

Otvet ves'ma nuzhen (delo ne v pustom razgovore)
Bol'shoe spasibo.


справка 08.09.2000 21:57:43

В России ежегодно от домашних побоев погибает 12,000 женщин. (www.arbatova.ru)

Двенадцать тысяч. У себя дома.


08.09.2000 21:53:17

Мне подняли зарплату, я вмиг разбогател.
На сумму, что и ночью не приснится.
Но тут же несваренье случилось в животе,
А также несгибанье в пояснице.

Недаром говорят,
Богатство это яд.
Богатым не уснуть, их мучает изжога
И если богатеть
Врачи не запретят,
То всем нам протянуть останется немного.

Мне подняли зарплату, а корм-то не в коня.
Вся прыть моя девалася куда-то.
И женщины не любят богатого меня,
А любят лишь одну мою зарплату.

Пословица гласит
Кто весел тот и сыт,
А сытость это мать любви и вдохновенья
Но если эту мать
Богатством создавать
Нам всем не миновать конца от ожиренья.

Мне подняли зарплату на двадцать пять рублей,
Со мной такого просто не бывало.
Но всей моей утробе ничуть не веселей,
Я чувствую, ей мало, мало, мало.

Решил я поутру:
Богатство не к добру,
Оно терзает дух, смущает чувство долга
И если я когда богатеньким помру,
То, видимо, тогда помру уже надолго.

(с) Иващенко & Васильев


Говорун08.09.2000 21:53:04

Резонер

Да бог с ней с анонимностью. Просто, на мой взгляд, здесь тиражируется некий миф о всяческих "движениях" и мотивах, которыми люди могут побуждаться к занятию ими. Поскольку я слегка с предметом знаком, то при взгляде на Арбатову у меня не встает за этим лица тысяч и миллионов замученных мужиками женщин, а прорва бумаги в каком-нибудь "Фонде Мак-Артуров", которые кто-то должен заколачивать в базы данных, выводить скрининг-карты, отслеживать выполнение по ним работ по гранту и прочей лабуды. Я не говорю что этого не должно быть, я просто представляю себе что это тоже есть некая "профессия" - общественный деятель, и ею заниматься приходится подчиняясь ее законам. А голой романтикой в этом мире ничего не делается.


Резонер08.09.2000 21:51:10

Вот, кстати, сразу замечательная иллюстрация к тезису про анонимные ники: гадость от 21:48:11


Кандид08.09.2000 21:50:13

Архи:

Продолжи-продолжи.:)

Как там у Юрия Полякова - "легенду о том , что холостяки плохо питаются, придумали одинокие женщины, чтобы выйти замуж." Тоже небось МСП. :)


Arhi08.09.2000 21:49:14

Spravka, da ya ne vyyasnyayu. Ya prosto nablyudenie takoe sdelala.
Ty podstavlyaeshsya. VM ne otlichaetsya miloserdiem po otnosheniyu k podstavivshimsya. (Ya ne osuzhdayu eto, no tem ne menee).

Menya tut tochno tak zhe drakonili za feminizm. Plyun'. Zabud'. Ne obraschai vnimaniya.


08.09.2000 21:48:41

Кандид, я тебе позвонить не могу и с мэйлом что-то не клеется. Догадайся с трех раз кому и позвони сам. Первое о чём подумается - это я.:)


наблюдение такое08.09.2000 21:48:11

Эк Резонера разобрало.
Посмотрите, что могут сделать какие-то несчастные 3.75%.


Резонер08.09.2000 21:45:56

Архи,

выжигание - это гениально!
ВОВ - вроде не забыто.


Кандид08.09.2000 21:45:37

справка:

А какой у оппонентов (кстати в чем?) может быть в данном случае иной интерес, кроме академического?


Резонер08.09.2000 21:45:06

справка,
это высокий класс! Насчет бурной реакции оппонентов.
Во всех ты, душенька, нарядах хороша.


Холостяк08.09.2000 21:44:56

Что такое таблетки от газа?


Arhi08.09.2000 21:43:51

Вы слишком долго были холостяком, если:

- из еды в доме только таблетки от газа и полбутылки газировки

(это из невыдуманного :) А продолжить?


Кандид08.09.2000 21:43:02

Говорун:

Ты в своем неприятии разнообразных общественных движений иногда перегибаешь палку. Конечно большинство функционеров просто рубят капусту, но некоторый процент искренних "борцов за идею" всегда имеется. Почему не предположить, что упомянутая дама из их числа?


Arhi08.09.2000 21:42:13

звездочка
политинформация
физрук
изолятор
тихии час
кружок
выжигание
ВОВ

:))))


справка 08.09.2000 21:41:48

Архи, осталось выяснить, кого вопрос Арбатовой задевает лично а у кого интерес чисто академический.
Судя по бурной реакции моих оппонентов...


Резонер08.09.2000 21:37:58

справка,
ну, прочитал я реплику от 21:21:56. В ней по-прежнему Говорун не утверждает ничего об источниках доходов Арбатовой.

Относительно анонимных и неанонимных ников мы здесь уже долго дискутировали, не вижу смысла начинать опять. Вкратце - ники типа QQQ, справка, мнение такое и т.п. отличаются от постоянных ников. Используются они обычно людьми, не желающими отвечать за свои слова. Если хотите подробнее - сходите в архивы.


Кандид08.09.2000 21:36:13

Привет всем.

Я сегодня кашляю и не курю. Всем вобщем по сараю, но это пожалуй единственная новость.

А об чем со справкой спорят?


Arhi08.09.2000 21:35:59

Справка, такое дело... (утверждаю на основе собственного горького опыта). Дискутировать на вопросы, задеваюшие тебя лично с людьми, у которых к этим вопросам интерес академическии - тяжело.

А насчет ребенка - сувереннои личности (тут я скрооомно так вякаю в присутствии стольких родителеи. Меня оправдывает то, что сама была ребенком :) - так вот, имхо, ребенок должен знать "кто в доме хозяин". Ребенку, как, пардон, и собаке, так гораздо спокоинее. А вот когда из ребенка получается подросток - тогда и происходит борьба за самостоятельность, заканчиваюшаяся победои подростка.


Говорун08.09.2000 21:34:39

Кстати о любви к финансированию женских движений. Тут Американы финансируют некую "Антиядерную программу", так для привлечения болших средств в рамках нее рождают еще более интересных монстров, тпа выделения особой подпрограммы - "Женщины за ядерное разоружение". таким образом можно теперь как ласковое теля двух маток сосать.


Гном08.09.2000 21:31:41

\\мильёфренделик дословно - дружественный к окружающей среде.

Т.е. собирать грибы - это недружественный акр?!
Ну вы там в Европах даете!


Лайза08.09.2000 21:31:03

Ну, конкретно у нас на филологическом факультете МГУ учился не-комсомолец. Доподлинно знаю только про одного, потому что вообще-то народ этого не афишировал. ИвАнов фамилия. Женя, что ли? Не помню. Курса на два старше меня, но заканчивали мы, по-моему, вместе...Это конец 80-хх. (т.е. 83 - 89, если конкретнее, с академками на уходы в хиппизм, каковой наполовину из мгушных и прочих студентов и состоял)


Говорун08.09.2000 21:30:09

Arhi

//Tam napisano filosofskii. A "filfak MGU" - eto filologicheskii, esli ya ne oshibayus'.

Если ты не ошибаешься, то все еще круче. Поскольку на философски-то в застойные годы да без комсомола это тем более кранты. Либо мохнатую лапу уж больно иметь надо. Все же идеологический факультет, это тебе не литературой заниматься.


справка 08.09.2000 21:28:32

Резонер, читайте 21:21:56.
Вам не нравятся мои реплики или мой ник? По мне "справка" звучит ничуть не хуже чем "резонер" или "говорун"


Arhi08.09.2000 21:28:28

Spravka, a ya tebya uznala :). Nu, to est', kazhetsya mne tak.

Xotela e-mail napisat', a tvoego adresa v adresnoi knige VM net.


Scandy08.09.2000 21:26:51

Гном,
за первое страшное слово не скажу, а мильёфренделик дословно -дружественный к окружающей среде.

(Может, я не только норвежский понимаю?)


SSSS08.09.2000 21:26:09

<<<<Правда, иногда любопытно - может, второй раз оно бы пошло по-другому...
Scandy>>>>

Не попробуешь - не узнаешь...

Ну и здрасьте всем...


Arhi08.09.2000 21:26:01

"филфак-то МГУ" - ne. Tam napisano filosofskii. A "filfak MGU" - eto filologicheskii, esli ya ne oshibayus'.


Scandy08.09.2000 21:24:50

Резонер,
а еще эти, как их, дружинники, были, которые за отгулы "дружинили". Сейчас тоже забавно звучит.


Резонер08.09.2000 21:24:20

справка,
где это Говорун утверждал, что именно Арбатова зарабатывает политической деятельностью? Уж применяйте к себе те же критерии, что и к другим. А то создается впечатление огрызания, причем анонимного, что особенно неприятно.


Гном08.09.2000 21:23:01

Африканец,
я наконец поняла, о каких застежках идет речь. По-моему, очень удобные. А вот тут недавно по горам ходила, рюкзак весь к таких застежках, и ничего не ломалось. И поясная сумочка у меня уже несколько лет...

Мах, а что такое (и по-каковски)
- хебрёйкер
- мильёфренделик

\\упаси бог, никогда не ставил целью кого-то там класть на лопатки.

Ты уверен? :))


Говорун08.09.2000 21:21:56

справка

Я примерно представляю себе как устроено финансирование различных общественных движений. Если интересно - загляните.


Резонер08.09.2000 21:21:23

Да, Scandy, про линейку я тоже вспоминал.
Но, надо сказать, не все забытые слова - пионерские. Есть и просто вдруг пропавшие. Я пару вспомнил, но не записал, а потом они не вспоминаются: забытые ведь.


Во08.09.2000 21:20:10

Комсомольский прожектор


справка 08.09.2000 21:19:42

Архи, Scandy
она училась в МГУ на вечернем, туда как раз можно было поступить не состоя в комсомоле. Проучилась один курс, что ли, потом надоело - ушла в Литературный.

Говорун
где вы видите зарабатывание денег политической деятельностью? Арбатова не депутат Думы. В настоящий момент она писатель, книжки ее издаются и покупаются.
Привет от старика Оккама.


Scandy08.09.2000 21:18:43

Резонер, бери уж до кучи:

смотр строя и песни
нормы ГТО
общественная нагрузка
линейка (не чтобы чертить)
зарница (не на небе)
молния (тоже не на нем)


Штерн08.09.2000 21:17:15

Резонер,

ну ты даешь. Слово "аттестация" нельзя забывать. Это самое главное слово, между прочим.


Резонер08.09.2000 21:14:53

Мах,
блин, как ты меня расстроил. Забыл я слово "аттестация", ну напрочь!

Я тут стал составлять словарик забытых слов. Не знаю - то ли возрастное, то ли эмиграция, то ли они и вправду выпали незаметно из языка и из памяти?
Например:
Спартакиада
Зеленые насаждения
Звеньевой


Говорун08.09.2000 21:13:23

справка

//Вы, видимо, писание пьес также не считаете работой.

Я бы отметил лишь то, что положение лица свободой професии типа драматурга в современной действительности довольно шатко, положение политика же лоббирующего чьи-нибудь интересы гораздо надежнееё такое перепрофилирование весьма оправдано.


бюрг08.09.2000 21:12:58

панковский Пингвин!


Мах08.09.2000 21:11:40

Справедливости ради надо заметить, что про окончание там не было сказано ни слова. Обычно говорят - закончила МГУ в таком-то году. "Училась" - это процесс незаконченный. Ерофеев тоже писал - 2 года учился.


справка 08.09.2000 21:11:23

Мах
и экстремисткие интонации тоже. Давайте уж до кучи, я заранее со всем соглашусь.


QQQ08.09.2000 21:10:27

Оказывается, Дугин - молокосос: всего-то 1962 года рождения. Тьфу!


Мах08.09.2000 21:09:50

справка, как говаривал Шура Балаганов, "я же только спросил".

А не проскакивают ли в вашей реплике истерические интонации?


справка 08.09.2000 21:08:52

Профессия - драматург. Понятное слово?
Впоследствии - публицист и писатель (пишет статьи и книги). Эти слова понятны?
Вы не стесняйтесь, спрашивайте еще.
Я могу еще рассказать, что такое пьеса, что такое театр...

Странно, обычно когда кто-то излагает своими словами, с него требуют ссылку в подтверждение. Даешь ссылку, опять недовольны.


Scandy08.09.2000 21:07:59

Архи, да, филфак-то МГУ, да в застойные годы, и чтобы некомсомолку взяли... Где там Станиславский?

Или может она уже сейчас его кончала?


Мах08.09.2000 21:07:13

Резонер, по русски это будет "аттестация".

Я тоже в шутку. хотя как сказать... вон, тебе частоту на 3.75% подняли, совсем неплохо.


Arhi08.09.2000 21:05:58

Spravka, "otkroi lichiko", nu chego boyat'sya-to?


справка 08.09.2000 21:05:55

Вышеупомянутая особа с момента окончания МГУ до 1991 г писала пьесы.
Если вы, Мах, не в курсе - пьесы не обязательно издаются. Достаточно того, что их ставят в театрах.
Бродского, помнится, судили за тунеядство, потому что писание стихов не считалось работой. Вы, видимо, писание пьес также не считаете работой.


Говорун08.09.2000 21:05:53

Уважаемый (видимо уважаемая) автор реплики Пятница, 8 сентября 2000 20:48:55

//Неудивительно, что мужчины впадают в истерику от таких заявлений.

Мне довелось читать в свое время наставление по любовному делу писанное некой Рут Диксон, к-рая бралась как "опытная женщина" растолковать что мужчины не понимают о женщинах мужчинами и, соответственно, наоборот женщинам - что они не понимают в мужчинах. И если первую половину я читал с некоторым интересом, отдавая себе отчет что женщина может лучше знать себя чем я ее, то от второй половины мне осталось весьма веселое впечатление, там такого о моем поле было рассказано одной женщиной другим, что я обхохотался.
Приведенное высказывание Арбатоаой и поддержанное Вами я отношу примерно по той же категории, видимо вы плохо разобрались в действительном устройстве мужской психики коль скоро позволяете себе столь огульные заявления. Точнее я бы сказал что вот это кк раз пример истерического мифа, позволяющего его адепту чувствовать себя значимой, поскольку как же - она такое сокровище что тут же все кобели должны собраться из всех подворотен и идти следом истекая слюной. Я бы сказал что это есть ее личная мастурбативная фантазия, возможно компенсирующая действительный недостаток мужсктого внимания. Здесь я могу только посочкувствовать.


Arhi08.09.2000 21:05:05

>Не вступала в комсомол по принципиальным соображениям. >Была активной хиппи. Училась на философском факультете МГУ, на
>отделении драматургии Литературного института имени А.М. Горького.

Svezho predanie, da veritsya s trudom. Eto chtoby v MGU prinyali ne-komsomolku? Ser'ezno, lyudi, ne dumala, chto tak byvalo.

Iz oboix institutov isklyuchili za xippism?


Мах08.09.2000 21:05:04

У любой идеи есть поклонники и противники. Есть и крайние поклонники, и крайние противники. В некотором смысле, они уравновешивают друг друга. Так что никакой трагедии тут нет.

Другой вопрос, интересны ли люди с экстремистскими взглядами лично нам.


Scandy08.09.2000 21:04:44

Справка,
я не знаю, может быть. Может, про нее можно сказать, что человек пережил жутко тяжелое детство и озлобился на весь мир. Обвинять за это не возьмусь. Но и книжек таких читать больше не хочется.


Резонер08.09.2000 21:03:45

Мах,
а как по-русски "эвалюировали"? И хочу обратить твое, пока незамерленное, внимание на то, что я иронически употребил термин. Пошутил, то есть.


08.09.2000 21:03:36

//Так какая у нее профессия? Я не понял, объясни. Своими словами, если можно. //

Ну писатель пьес.
Регнева, все в сад, блин.


Мах08.09.2000 21:02:44

Справка, а вы ничего не знаете, что вышеупомянутая особа делала с момента окончания МГУ до 1991 г? а то как-то 10 лет из жизни выпали.


Scandy08.09.2000 21:02:12

Вот,
Говорун верное слово сказал. Oт прочитанной мною книжки (а это был "Визит нестарой дамы") за версту несет жуткой агрессией. Не скажу, что против мужиков. Мне показалось хуже - против всего мира.


Резонер08.09.2000 21:01:35

справка,
"Училась на философском факультете МГУ, на отделении драматургии Литературного института имени А.М. Горького. Посещала
многочисленные семинары и курсы по психологии"

Ну, не всякий назовет это образованием.

"С 1991 года руководила клубом психической реабилитации женщин Гармония. С 1996 по настоящее время Клубом женщин,
вмешивающихся в политику. Около пяти лет работала обозревателем Общей газеты. В качестве эксперта принимала участие в написании предвыборной президентской программы Бориса Ельцина и предвыборной
президентской программы Эллы Памфиловой. В течении пяти лет работала соведущей в женском ток-шоу Я сама канала ТВ-6."

Так какая у нее профессия? Я не понял, объясни. Своими словами, если можно.


Анализатор текстов08.09.2000 21:01:26

справка = Gregory-провинциал


справка 08.09.2000 21:01:14

Scandy, я имею в виду детей с последствиями полиомиелита, которых родители сдавали в больницы и интернаты и снимали с себя ответственность за то, как с этими детьми там потом обращаются.


08.09.2000 20:58:35

>>Т.е. ее речения есть непрерывны поток имплицитной ангрессии в адрес
противоположного пола, ставящего апроиорно тебя в положение заведомо мерзавца, который только и ждет как бы проехаться на халяву за счет несчастных женщин.>>

Говорун, но ведь, между нами говоря, так и есть. Мужики действительно дерьмо порядочное.


Scandy08.09.2000 20:57:53

Справка,

почему в больницах и санаториях должно быть больше детей, загробленных родителями? Ты имеешь в виду детей алкоголиков и прочих с дефектами развития, обусловленных родительскими пороками?
Но, по моим скромным наблюдениям, там и обычных, незагробленных детей бывает немало, а после этой книжки мне показалось, что она их просто не встречала.


справка 08.09.2000 20:56:34

Биография Арбатовой с того же сайта

Родилась в 1957 году в городе Муроме Владимирской области, куда в 1950 году отец получил назначение в качестве военного преподавателя марксистской философии. В возрасте одного года была отправлена в Москву. Не вступала в комсомол по принципиальным соображениям. Была активной хиппи. Училась на философском факультете МГУ, на отделении драматургии Литературного института имени А.М. Горького. Посещала многочисленные семинары и курсы по психологии.
Член Союза Писателей Москвы и Союза театральных деятелей России. Автор 14 пьес, поставленных в России и за рубежом, восьми книг и множества статей в периодической печати. С 1991 года руководила клубом психической реабилитации женщин Гармония. С 1996 по настоящее время Клубом женщин, вмешивающихся в политику. Около пяти лет работала обозревателем Общей газеты. В качестве эксперта принимала участие в написании предвыборной президентской программы Бориса Ельцина и предвыборной президентской программы Эллы Памфиловой. В течении пяти лет работала соведущей в женском ток-шоу Я сама канала ТВ-6. Баллотировалась в Государственную Думу в 1999 году по Университетскому округу города Москвы от Союза Правых Сил.
Лауреат "Всесоюзного конкурса радиодраматургии" 1991 года - радионовелла "Обряд инициации" из пьесы Поздний экипаж.
Обладательница Золотой медали Кембриджского библиографического центра "За вклад в культуру ХХ века"- 1991 года по номинации драматургия.
Лауреат Боннского театрального биенале 1996 года - спектакль Пробное интервью на тему свободы в постановке Боннского драматического театра.
Лауреат конкурса радиодраматургии Приз Европы 1998 года за радиоспектакль по пьесе Обряд инициации в постановке радио Россия.


Тётка без профессии?
А раз она руководила клубом _психической реабилитации_, то с 1991 г. (задолго до того, как стала известна!) замордованных женщин, видимо, наблюдала немеряно. Думаю, именно это наблюдение замордованных женщин и подвигло ее на общественную деятельность.


Говорун08.09.2000 20:54:45

Справка

Все высказывания Арбатовой есть непрерывная истерика. Это особенно видно если смотреть на нее в живую, а не по текстам. При этом это истерика независимо от истинности произносимого ею. Я будучи весьма благожелательно настроен, как мне кажется, в отношении человеческих качеств женской половины человечества, после ее речений начинаю чувствовать себя оплеванным с головы до ног. Т.е. ее речения есть непрерывны поток имплицитной ангрессии в адрес противоположного пола, ставящего апроиорно тебя в положение заведомо мерзавца, который только и ждет как бы проехаться на халяву за счет несчастных женщин. Я бы сказал Арбатова есть та, кто дискредитирует своим поведением саму идею какого-либо женского движения.


Мах08.09.2000 20:54:10

"Меня сегодня эвалюировали."
Резонер, а тебя часом не заапгейдили заодно?


Резонер08.09.2000 20:52:26

Привет!

Меня сегодня эвалюировали. Процедура неприятная, но почти безболезненная. Высывает начальница, дает прочитать листочек, где про тебя написано сколько-то гадостей, сколько-то комплиментов. Читаешь, подписываешься (что ознакомлен), и тебе повыщают зарплату на 3.75%

Приятно то, что она забыла это сделать в апреле, когда был срок, и теперь разницу вернут за 5 месяцев.

Про ВМ ни слова не было сказано. Наверное, затаила про себя.


Мах08.09.2000 20:52:20

Ваащета, подлый ананим, мужчина по прочтению в истерику может впадет, а может - и нет. Но произойдет это в будуюшем. А вот истерика автора видна уже в настоящем.


Arhi08.09.2000 20:50:27

>Как раз мудрая планировка, я бы сказал

Nu, sobstvenno, ya o tom zhe.


08.09.2000 20:48:55

Если я накрасила глаза, а мужчина считает, что это сигнал к сексу, то он слишком много на себя берёт. Потому что я сама решаю, кто до меня дотронется, а кто нет, и никто никогда за меня этого решать не будет, какой бы дискомфорт он при этом не испытывал.

М. Арбатова, "Мне сорок лет"

Неудивительно, что мужчины впадают в истерику от таких заявлений.


Говорун08.09.2000 20:47:23

Scandy

Ну, то что тут не обошлось без личных идеосинкрезий весьма вероятно, ведь что-то толкнуло ее на то, чтобы профессионально определяться имено в этой области. Но, поверь человеку работающему на "неправительственные организации", выделение буржуйских грантов вес ьма способствует приливу вдохновения и красноречия на заданную ими тему.


справка 08.09.2000 20:47:07

Говорун, пример истерики, пожалуйста.
Мне больше напоминает истерику реакция некоторых отдельных мужчин на высказывания Арбатовой. Пример одной такой реакции (с сайта www.arbatova.ru):
"Вы, уважаемая Мария, разрушаете устои нашего общества. Все Ваши разглагольствования о справедливости для женщин не более, чем слова. Вероятно, это связано с какими-то личными прблемами. Но зачем выносить личные проблемы на широкую публку? Я этого не понимаю. Возможно Вам лучше поговорить с психологом и нам ВСЕМ станет легче!"


Arhi08.09.2000 20:46:12

Max, nu ne to chtoby menya obmanuli...
Zaschitila ona ee imenno togda, i znayu, chto ezdila na rabotu
prakticheski kazhdyi den'. Nu, ne znayu, mozhet spelling proveryat' na komputere.


справка 08.09.2000 20:44:33

Scandy
о фанатизме. Девочка в раннем возрасте болела полиомиелитом, провела _несколько лет_ по больницам, санаториям и интернатам с вполне тюремными нравами и порядками. Из-за врачебной ошибки (занесли инфекцию) в 16 лет чуть не потеряла ногу. Думаю, в больницах она видела предостаточно детей, которых гробят собственные родители.


Говорун08.09.2000 20:43:14

Справка

Во-во, я и говорю, тетка без профессии. А в своих истериках по поводу "современных, независимых, самостоятельных женщин" она выражает свои нереализованные идеалы.


справка 08.09.2000 20:39:27

Библиография:

1. "Пьесы для чтения" - издательство "Прометей" -1991 год.
2. "Натуральное питание, натуральное лечение, натуральная косметика" - издательство "Культура и традиции" - 1992 год. (составление, редактура и т.д.)
3. "Меня зовут женщина" - издательство "Прометей" - 1998 год.
4. "Мне сорок лет" - издательство "Захаров" - 1999 год.
5. "Визит не старой дамы" - издательство "Подкова" -1999 год.
6. "По дороге к себе" - издательство "Подкова" - 1999 год.
7. "Меня зовут женщина" - издательство "Эксмо" - 1999 год.
8. "Визит не старой дамы" - издательство "Эксмо" - 1999 год.
9. "Мобильные связи" - издательство "Эксмо" - 2000 год.


Филя08.09.2000 20:39:14

Мах

не сердись - это я кокетничаю:)


Мах08.09.2000 20:37:59

Филя, упаси бог, никогда не ставил целью кого-то там класть на лопатки. Таких любителей и без меня достаточно.


Scandy08.09.2000 20:37:57

Говорун, не знаю,
мне показалось, что она обе эти мысли - и про замордованных женщин, и про родителей, поголовно гробящих своих детей, проводит с такой искренной убежденностью фанатика, какую за деньги не купишь...


Филя08.09.2000 20:36:12

Поскольку в США нет понятия отпуска до родов, практически все работающие женщины едут в роддом именно с работы.///

Ни фига. Как правило, берут отпуск за свой счет за неделю до родов (как и было в случае с моей знакомой, но она родила раньше - не повезло ей), или же фирма дает какие-то дни.
То есть, понятия нет, а отпуск есть:)

Мах

очень не хочется признавать, что ты меня на обе лопатки положил:))
Я бы поспорила, да мне бежать пора.

Одно только успею сказать - я не оглядывалась. Просто увидела ее - и погибла:)))


справка 08.09.2000 20:35:43

Арбатова - профессиональный драматург. Ее пьесы игрались во многих театрах.


Мах08.09.2000 20:34:37

Африканец, лесов нет, а белые растут в непредсказуемых местах, вроде обочин велосипедных дорожек. Однако их собирание осуждается, поскольку это не есть мильёфренделик.

Общественных лесов в Германии стало существенно меньше со времен Штирлица. К тому же, туда надо ехать, а бензин нонче по 2.70 за литр. А что на этот литр проедешь? вшивые 15 км. Дешевле в магазине купить.


Африканец08.09.2000 20:33:12

Мах, ну, заменив слово "надо" на слово "должны", ты ничего ведь принципиально не изменил.


Scandy08.09.2000 20:33:01

Мах, тутошние тоже только лисички признают. А белые не едят, дураки.

Кстати, про поедание абсолютного дерьма:

Говорят, шведы как раз грибы таким абсолютным дерьмом испокон веков и считали и в рот их не брали, пока их победившие французы не стали к европейским вкусам приучать. Ну вот, понемногу к лисичкам они приучились...


Мах08.09.2000 20:31:56

Кстати, о мерле... пошел я, пожалуй.


Африканец08.09.2000 20:31:47

Мах, а нельзя прямо у вас пойти в лес и нарвать этих самых белых? Ну, или если леса нет, в Германию в лес съездить, там есть, сам по телеку видел (там Штирлиц грибы собирал).

У нас народ этим балуется, сам эти грибы ел.


Мах08.09.2000 20:31:21

Африканец, мир это точно не сделает лучше, светлее и тем более ближе к идеалу. А вот индивида может сделать.

Я вот считаю, что в жизни должны беть такие "надо". Вроде "ходить на работу", "заботиться о близком", "мыть машину", "пить мерло", а то совсем распустишься.


Говорун08.09.2000 20:29:56

Scandy

//Ощущение, что тетке так прищемили хвост в этих местах, что она ничего другого уже не видит и не слышит.

Я приведу дополнительное и, возможно, более существенную причину. Существует куча международных программ в разных "гуманитарных" областях: экологической, права человека, движение потребителей и проч. Женское движение занимает среди них не последнее место. Т.о. участие в этом дает заработок и общественное положение. А Арбатова, насколько я понимаю, ничего кроме того чтобы бороться за права женщин делать не умеет.


Мах08.09.2000 20:28:58

А я из России привез сушеные белые. Здесь они есть, но дорогие.

А еще мне рассказали, что лисички в этом году из подмосковья сметались на корню во Францию. А гриб-то так себе. Как говаривал Швейк, их можно сполоснуть и опять подавать на тарелочке...


Африканец08.09.2000 20:27:35

Мах, настораживает вот это "надо" и скрытая в нем модальность должествования. Всегда возникает вопрос - кому надо? Или это объективное "надо", реализация которого сделает мир светлее, лучше и ближе к идеалу?


Мах08.09.2000 20:26:16

Филя, а внутреннее давление и создается зачастую давлением общества. К слову, давление всегда внутреннее, если только общество не начинает бить тебя по заднице.

А изменившееся отношение - дык ты просто огляделась по сторонам и поняла, что может быть и по-другому. И успокоилась. Внутренне.


08.09.2000 20:25:03

Знаю мамаш, которые в роддом с работы ехали. ///

Поскольку в США нет понятия отпуска до родов, практически все работающие женщины едут в роддом именно с работы.


Говорун08.09.2000 20:23:55

Scandy

Нет, своих компонент нет. Там задачки-то все ерундовые, аже не заслуживающие серьезного программирования. Так на новую версию - это ж иди покупай, трать на это 80 руб., а смысл сомнительный и спасибо никто не скажет. А ради собственного удовольствия я так в последнее время все больше к Jet Engine с егойным DAO уважением проникаюсь, как то все там гораздо больше по уму сделано было (хоть и был всегда фанатом Борланда). Ну и мелкософтовский Си, для этого придется штудировать. И опят же никто спасибы не скажет. Решат что так и надо.


Мах08.09.2000 20:23:33

Архи, про докторскую тебя подло обманули. Это просто для людей, незнакомых с процессом, так эффектно говорят: ах, я защитила докторскую... на самом деле, за месяц до защиты уже вся разблюдовка ясна. Доклад готов, отзывы в кармане... разве что банкет еще не до конца заказан. Назначают на защиту примерно за полгода, то есть она даже и писала еще не будучи беременной. Как раз мудрая планировка, я бы сказал.


Мах08.09.2000 20:20:49

Африканец, а какие сомнения? конечно, человек - это винтик. который иногда подкручивать надо. В сторону закручивания.


Филя08.09.2000 20:17:57

Мать защитила докторскую, когда ребенку был месяц. Дописывала-оформляла, когда ребенку было две недели ////


Архи

вот если бы она защитилась, когда ребенку был год...

Писала-то она ее еще без ребенка.

Да я таких примеров могу сама кучу привести.
Тут все дело в желании эту рутину создать. В выборе приоритетов.

Я не смогла научиться водить машину в первый год. Потому что жутко нервничала, дергалась - побоялась навредить ребенку.

Знаю мамаш, которые в роддом с работы ехали.


Scandy08.09.2000 20:17:24

Ой-ой! Арбатова!

На нее тут так часто ссылались, что я даже от любопытства одну ее книжку прочитала. На мой взгляд кошмарновато. Даже хотела в ВМ цитировать и спрашивать этого самого ВМ, то есть вашего мнения, но тогда времени не было, а теперь книжку отдала. Но общее ощущение, что тетка непрерывно воюет со всем миром. Это личит 15-летним, мой о сю пору любимый Холден Колфилд делал это довольно органично, но в 40 это уже по меньшей мере странно...

К тому же явно прослеживаются 2 пунктика - все были с детства замордованы своими родителями, и посему остались уродами на всю жизнь, и пресловутое равенство полов. Ощущение, что тетке так прищемили хвост в этих местах, что она ничего другого уже не видит и не слышит.

Хотя, возможно, по одной книжке нельзя судить, но вторую я уже вряд ли потяну.


Филя08.09.2000 20:10:20

Мах

ну что я могу сказать? Волшебник да и только:))

Да, через 10 месяцев после приезда я его родила:)

Я понимаю, на что ты намекаешь.
Но у меня, скорее, не давление общества было, а мое внутреннее давление. Потому что я как раз в союзе не недосыпала (я вообще ребенка на дедушку бросила в полгода и учебу продолжила.
Со средним я плевала на все бабушкины советы (типа кипячения) и делала как мне легче. И с ним я наслаждалась тем, что сама себе хозяйка, никто не стоит над душой и не критикует. И что я ребенка не бросаю.
А внутренее давление было из-за резкой перемены образа жизни. То работала, сама все вопросы решала, а тут на тебе - оказывается, у мужа другое мнение по каким-то вопросам:)) И сидение дома безвылазное.
Вот вроде бы, с одной стороны рада была, что сижу дома с ребенком, а с другой - было очень тяжело. Да, еще надо добавить отношение родных и знакомых. Не то, чтобы осуждали. Но вопрос: "А ты все не работаешь?" меня добивал просто.

И здесь ты скажешь - ага, вот тебе и отношение общества.
А через 3 с половиной года родилась младшая - и все как рукой сняло. При том же отношении, при том же сидении дома.

И сейчас я себя из дома за уши вытягиваю, с большим трудом.


Arhi08.09.2000 20:09:36

Филя, имхо (сказала многодетная мама Архи :), так вот, имхо, дело тут в планировании рутины.

Я знаю пару, которая умудрилась за три месяца осуществить следуушее:

1. Заиметь ребенка

2. Мать защитила докторскую, когда ребенку был месяц. Дописывала-оформляла, когда ребенку было две недели

3. Мать кормила ребенка грудью. Брала с собои на работу (ну это еи повезло, работа такая - научная, в университете)

4. Отец часто оставался с ребенком. Мать сцеживала молоко на день.
(ему тоже повезло - градуате студент, мог работу пропускать)

5. Приехать в другои город на машине, наити в этом городе за три дня подходящии дом и оформить документы на снятие его в аренду.
(осенью было сделано). Ребенку при этом 4 месяца. Оформить документы на новую работу (куда было договорено заранее, правда).

6. Ребенку полгода - переезд в другои город.

При этом единственное, что их выдавало - это красные слезящиеся глаза и осунувшиися вид.


Африканец08.09.2000 20:07:56

Мах, дык, человек для сумочки или сумочка для человека? Или человек - только винтик?


Scandy08.09.2000 20:07:44

Говорун,
тогда тем паче не связывайся ты с этим вторым! Я в исходники как здрасьте лазаю. Иногда крайне полезно бывает.

Хотя пакеты когда - в третьем появляются? (Я уже и не помню) Если в третьем, то таки да, переход на него некоторая головная боль, если ты свои компоненты пользуешь.


Африканец08.09.2000 20:06:39

Архи, нет, про кофе не помню. Я вообще мало помню. В памяти засели анчоусы. С тех пор все мечтал узнать, что это такое, уж так романтично звучало... А оказалось - так себе рыбка, ничего особенного. Ну разве что в оливки ее затолкать...


Мах08.09.2000 20:06:04

Африканец, а может, там хебрёйкер виноват, не обеспечив должных пределов регулировки ширины живота?


Африканец08.09.2000 20:02:43

Мах, ты думаешь, это реально на сандалиях или на грудном ремешке рюкзака, не несущем никакой нагрузки?

Вот в отношении поясной сумочки я такое признать могу. Но и тут производитель виноват, не обеспечив должных пределов регулировки длины ремешка.


Arhi08.09.2000 20:01:50

"Ты это имела в виду под "разные люди находят разные вещи, которые им нравятся"? "

Nu da. Kstati, ya tozhe obozhayu chitat', chto oni tam kushayut.

A pomnish tot zhutkii sluchai, kogda Archie otravili kofe? :)


08.09.2000 20:01:26

Основная проблема материнства понимание женщиной, что в лице ребёнка она имеет дело с суверенной личностью. Но это возможно только при осознании собственной суверенности, а любая советская баба несёт на себе такой груз цензуры родителей, двора, коллектива, что в неравном бою с ними находит силы только на то, чтобы, встав на цыпочки, сдавать ежедневный бессмысленный зачёт по имени всё как у людей.

М. Арбатова "Мне сорок лет"


08.09.2000 20:00:13

Давление в совке было ужасающим не только на родителей... На кого угодно. А все потому что понятия суверенности личности не существовало. Все были винтиками и один человек сам по себе ничего не значил.
Впрочем, это давление и сейчас никуда не делось. Как была страна советов, так и осталась.


Африканец08.09.2000 19:58:21

Scandy,

ну так это же клево. Мы, кстати, тоже едим сушеные грибы после помещения их в воду, а не до. Так что ничего ошеломляющего в китайской традиции нет.


Мах08.09.2000 19:58:20

Африканец, я просто подумал, что, возможно, тот самый хебрёйкер нагружает разъем сверх всякой меры. Возножно такое, как ты думаешь?

У меня с ними никогда проблем не было, удобная штука. Пальцы правда иногда защемляет, зараза.


Говорун08.09.2000 19:57:48

Привет из дому!

Scandy

А хрен там "с исходниками", самому эта мысль в голову пришла, так вот к первому Дельфи исходники есть а ко втрому - дудки.


Мах08.09.2000 19:55:40

Scandy, общество влияет на нас независимо от того, живем мы в нем или только присутствуем.

Правда, остается вопрос о нашей способности меняться. Я знаю и таких, кто тут прожили уже пятилетку, а местное общество совершенно не приемлют. Дескать, "а у нас было лучше". То, что этого "у нас" уже не осталось, их особенно не смущает.


Scandy08.09.2000 19:53:53

Африканец,
про китайскую кухню: они уже по одному тому ели настоящее дерьмо, что они никогда ничего толком не мыли, готовили в одной и той же посудине по 10 раз. Я до этого и помыслить не могла, что взрослые люди в здравом уме и твердой памяти могут так готовить. И ведь готовили - уж коли было им лениво, так покупали бы готовое и ели на газетке. Но они, видать, экономили страшно.

А насчет стейка не помню. А вот был у них какой-то гриб сушеный, который при помещении его в воду раздувался до неимоверных размеров, и они его потом ели.


Мах08.09.2000 19:52:37

Филя, я не говорил, что это влияет на всех и всегда. У меня тоже есть обратные примеры. Но в среднем ситуация именно такова: в совке (уж не знаю, как сейчас в России) давление на родителей было ужасающим. И режим дня тебе, и пресловутые баночки, и после 30 не смей рожать... И если ты не недосыпала ночей, то общество тебя осуждало.

Отношение в Европе гораздо проще. Типа как у Ерофеева: если один говорил - я иду пить портвейн, ему остальные отвечали: хорошо, мы тоже идем пить портвейн. На меня общество сильно повлияло, это факт.

А твой пример я, пожалуй, смогу обратить против тебя: ты наверняка первого младшего рожала только переехав. Правильно?


Африканец08.09.2000 19:51:31

А по-русски называется рыба-меч или рыба-пила? Или это две разные рыбы? Если пила, то аргумент про таран рассыпается. Кто же таранит пилой.


Африканец08.09.2000 19:45:56

Мах, а юзер, или, как сейчас можно говорить, хебрёйкер-то при чем? Он всегда прав. Если вот тот трезубец в эту скобочку засовывать нельзя, то так бы и написали в инструкции: нельзя. Я бы тогда другое изделие приобрел. По-моему, виноват или производитель, или тот, кто придумал делать из конкретно данной пластмассы (а они все из одинаковой пластмассы делаются), или тот, кто изначально придумал данную вещь.


Мах08.09.2000 19:45:42

Вот пожалуйста, какой-то акедемик распинается о возможной американской подлодке-киллере, потопившей Курск. Аргументация, прямо скажем, на редкость мудацкая (извините):

"Кстати, лодка, замешанная в гибели нашей АПЛ на Тихом океане в марте 1968 года, называлась "Суордфиш" - меч-рыба. И возникает подозрение: а не были ли это специальные тараны?"

А вот что автор предлагает делать теперь:

"Если США не чувствуют за собой вины, они должны представить документы, говорящие о том, какие лодки находились в районе учений на момент гибели "Курска", позволить осмотреть лодки, находящиеся под подозрением. "

Интересно, в своем ли уме почтенный акедемик?


Филя08.09.2000 19:43:55

Мах

да, в чем я согласна - что это не вопрос номера ребенка, а отношения. Но отношение меняется не из-за общества. Своих младших я в одном и том же обществе заимела, а отношение - ой, какое разное.


Scandy08.09.2000 19:42:25

Мах,
совет хорош, да сложновато все... А насчет номера - я просто сказала, что к разным номерам разное отношение бывает. В смысле, что это не константа.

Насчет влияния общества - тут я не уверена. Да и не живу я, честно говоря, в этом обществе - иногда к счастью, иногда к сожалению. Я тут так... физически присутствую.


Филя08.09.2000 19:41:23

А Мах, однако, упорно склоняет Scandy к пополнению семейства:))

Мах, я не согласна. Кроме бытовых проблем (пеленки, кипячение бутылочек и пр.) есть еще и другие.

Ты думаешь, в благополучной (я про быт, прошу ярлыков не навешивать) Америке мамаши не испытывают чувства несвободы?
Те, кто дома сидит, - вот то же самое, что Scandy описала: уже 2 часа дня, а я еще не умывалась... (Есть и другие примеры. Моя кузина в 80-е годы в Талинне с младенцем, одна дома (муж в море на полгода) - хозяйство, уборка, магазины - все на ней, умудрялась всегда быть одетой, умытой, с прической и накрашенной. И дома был такой порядок - я до сих пор не понимаю, как ей это удавалось. Правда, у нее через год второй родился, она расслабилась слегка. Но только слегка.)
А те, кто работает, испытывают чувство вины за то, что ребенка с 4-х месяцев - в ясли.

Нет, тут дело не в обществе, КМК.


Мах08.09.2000 19:38:15

"Изобретение же явно неудачное, застежки лопаются через пару месяцев использования."

Африканец, эээ... может, надо винить не изобретателя, а, как сейчас модно говорить, юзера?


Африканец08.09.2000 19:35:26

Архи,

насчет аллюзий не знаю, а я всегда читал Стаута с гастрономическим интересом. Ты это имела в виду под "разные люди находят разные вещи, которые им нравятся"?


Мах08.09.2000 19:24:02

Scandy, еще раз повторюсь: это не вопрос номера ребенка, а скорее твоего отношения к нему. А на последнее сильное влияние оказывает общество, в котором ты живешь. Попробуй - убедишься сама.


Филя08.09.2000 19:18:50

Вот, зато мы с Архи сходимся в нашей любви к Стауту:))


Arhi08.09.2000 19:16:48

Про талант творца.

Имхо, творческии талант заключается в том, что разные люди находят в одном и том же произведении разные вещи, которые им нравятся.

Например, есть такои американскии писатель (то есть, был, к сожалению), Рекс Стаут. Лично я балдею с его языка, с его стиля. Беседы двух главных героев - это же нечто. Какои стиль, какие фразочки... мммм... Литературные критики при этом утверждают, что люди, начитанные в классическои литературе, приходят в восторг от того, что в каждом параграфе у Стаута - аллюзия на какое-то литературное произведение. При этом Я этого не вижу, ибо англоязычную классику не знаю на таком уровне, чтобы узнавать скрытые цитаты. Но мне наличие этих аллюзии _не мешает_. Вот у Пелевина, если есть на что-то оцылка, а я ее не знаю - мешает.

Ну и не стоит забывать, что детективы Стаута - литература коммерческая (он декларировал, что настоящая литература должна всегда быть коммерчески успешнои и распродаваться), что его книги были бесцеллерами, что их читала масса народу, которым было глубоко наплевать на тонкости стиля и литературные игры. У Стаута ведь еще и sujetы интересные, и юмор хорошии.


Африканец08.09.2000 19:16:08

Scandy,

ну, все-таки всякие жучки-паучки - не абсолютная дрянь. Я-то говорил о дерьме натуральном.

Впрочем, я бу посмотрел с подозрением и на того, кому понравится прожаренный стейк, тот, который well dead. Те китайцы и такое ели?


Филя08.09.2000 19:15:49

Африканец

Ты это, крайности не бери:))

А вот приятельнице моей оливки не нравятся - так я не буду ее презирать за то, что она не есть салат, в котором оливки.

А что касается искусства - разве я стану презирать Архи за равнодушное отношение к импрессионистам? Да ни в жись. Надеюсь, что и она меня не обольет презрением за непонимание прелести Толкиена.


Scandy08.09.2000 19:13:29

Африканец,
я как-то в Израиловке жила в одной квартире с китайцами. И готовила на одной кухне. Tak вот по моему мнению, процентов 10% из того, что они там готовили, а потом с аппетитом ели, была абсолютная дрянь. То есть даже запах вынести было сложно. А им хоть бы что!

Все относительно...


Африканец08.09.2000 19:09:45

Филя, но бывает же абсолютная дрянь. Если мне принесут стейк из дерьма, то я таки скажу, что это такая гадость, что я бы никому не рекомендовал это есть. Может, и жизнь кому спасу таким образом. А если кому нравится, то я на такого человека посмотрю с подозрением.


Scandy08.09.2000 19:05:08

Ушедшему "Я" вдогонку:

//Ты считаешь что такое мое мнение мешает миру жить?

Ох, да что ж меня последнее время за экстремистку считают? То всем показалось, что я псевдонимы запретить хочу, теперь вот, что "Я" мешает кому-то жить своим мнением... Да ничего такого я не имела в виду. Ты ж сам математику притянул! Помнишь задачки - сколько решений имеет... Можно не искать, но надо показать, что имеет столько-то. Вот я и спросила, отчего ты думаешь, что решение имеется.

А насчет сравнения тебя и Пушкина... Знаешь, во-первых мы с детства знаем, что Пушкин наше все. И я думаю, оно таки действует. Так что если бы вырастить 10000 человек с доступом к любым книжкам, но без навязывания им какого-либо мнения, а потом согласно их оценкам составить рейтинг, то я не уверена, что раскладка на Парнасе осталась бы без изменения. А во-вторых, раскладка эта таки отражает определенный средний вкус, но не всех людей, а некоего круга причастных. Но никто не сказал, что это есть абсолют.


PAM08.09.2000 19:04:52

Филя

U tebya kazhetsjachto-to s telefonom.
Prover' please.


PAM08.09.2000 19:04:42

Филя

U tebya kazhetsjachto-to s telefonom.
Prover' please.


Филя08.09.2000 19:00:21

Допускаешь ли ты возможность таких утверждений - "Это хорошо, но мне абсолютно не нравится (а тебе советую почитать, послушать - тебе может понравится)"? ///

"Я"

Я допускаю возможность таких утверждений. Более того, я терпеть не могу обратного: "Это такая гадость, что я никому бы не рекомендовал смотреть (читать, слушать)" Или того хуже: "Как ты можешь смотреть (читать, слушать) эту гадость?"
И наоборот: "Я не понимаю, как тебе может не нравится Пушкин (Пелевин, русские народные сказки)?!"

Но это не доказывает наличия объективных критериев. Люди руководствуются при выборе вкусом, да. Но _своим_ вкусом. Который у всех разный.
То есть то, о чем Зануда говорит.


Arhi08.09.2000 19:00:04

>А ВКУС калибруется по авторитетам - я же сказал. По некоторому
> человеку которому ты доверяешь.

"Не верю!"

Откуда у меня мои литературные предпочтения? С родительскими они хорошо если процентов на 40 совпадут.

Моеи маме очень нравится Токарева. Но дома у нас не было ее книг - и Токарева мне НЕ нравится. С другои стороны, с Довлатовым та же история - а нравится нам обеим. Маму не заинтересовал Толкиен, а Шекли нравится нам обоим. Я не переношу "Анну Каренину", а мама обожает. С другими родственниками та же ситуация - их вкусы с моим не совпадают. Лубимого учителя литературы у меня не было. Читала я то, что наиду в библиотеках на полках. Что приглянется - то и беру.

Никто мои вкус не формировал. Сам сформировался.

А вот в живописи... Мама, например, худо-бедно разбирается, ценит, импрессионисты еи душу греют, ни однои выставки не пропускает. Я же - пень-пнем. Пномпень. В картине люблу, чтобы было реалистично, при этом "сделаите нам красиво". Красивыи пеизаж, вид - вот это нравится. Пиkассо? Увольте. Мане? Моне? Дега? Ну... ну интере-есно (зевнув), ну хожу иногда по музеям (надо ж просвещаться)... А ведь мою маму в детстве в музеи только в школе водили. Может, раза два в год. Она-то меня куда чаще таскала.


"Я"08.09.2000 18:51:38

Зануда - я отпуск беру на две недели - как раз с дитем сидеть - точнее в школу его водить (вот так темы и пересекаются) - а через две недели запал пройдет :))


Зануда08.09.2000 18:50:04

"Я"
а кто кого куда гонит? Потмо ответишь, чай не нам двоим интересно, я думаю...


"Я"08.09.2000 18:49:06

Зануда - я тебе по телефону отвечу - сейчас бежать надо :))


Arhi08.09.2000 18:48:57

Из архивов.

Пингвин, "поди туда - не знаю куда" - это "Про Федота-стрельца" или же так и называется иногда "Поди туда - не знаю куда".

Про Федота-стрельца еше Филатов сказку в стихах написал. Но сам сует про Федота он не выдумал. И зовут его в сказках чаще всего именно Федот.


Улитка,
"Если актер говорит "быть или не быть", а на самом деле думает в это время "эх, у жены сегодня утром была картошка непрожарена", это видно сразу, вот тебе и фальшь. Но когда актер - это Гамлет, несущий в себе _всю жизнь_ Гамлета, весь конфликт, произошедший до того, и который произойдет позже - тогда это осознание вкладывается в слова "быть или не быть", и таким образом выполняется сверхзадача. "

Это по системе Станиславского так, да. Но вот лично я с этим не согласна. Мне кажется (сказала Архи - знаменитая актриса и режиссер :), так вот, имхо, актер должен быть одновременно слегка отстранен от роли, наблюдать самого себя со стороны.

На ету тему у Сомерсета Моема есть хорошии роман "Театр". Там знаменитая актриса объясняет, что да, она не особо-то перевоплощается на сцене, но что такое перевоплощение только все портит:

"Дорогои мои, если бы я деиствительно умирала,
стала бы я заботиться о том, чтобы мои предсмертные
слова были слышны в последнем ряду? Настоящее
страдание - уродливо. Театр делает его прекрасным"
(po pamyati)

Та актриса один раз таки позволила своему душевному состоянию повлиять на ее игру. Она рассталась с любовником, а в спектакле была тоже сцена ее расставания с любовником. Ну она и выразила свои чувства в этои сцене. После спектакля муж-режиссер ее отругал за жуткии непрофессионалисм, фальш, неестественность жестов. Успокоившись, она признала его правоту.
-------------
Про голливудских актеров. Да, в Голливуде 95% актеров - "типажи". "Синтетических" кот наплакал, и в звездах они ходят краине редко. С ходу могу назвать только Dustin'a Hoffman'a и Kevin'a Kline'a.


"Я"08.09.2000 18:48:20

К сожалению спор не получится - мне надо уходить. И больше я сюда не вернусь. Наверное недели две если не больше. Разве что иногда ненадолго....

Всем пока - любите Родионову :))


Зануда08.09.2000 18:45:48

"Я",
хоть ты и Архи спрашивал - я вполне могу сказать: "это с какой-то точки зрения наверное хорошо и тебе, может быть, понравится, но мне такое - ни уму, ни сердцу. Потому что та точка зрения, с которой это хорошо, лично мне глубоко попендикулярна".
Если я правильно понял то, что ты хотел спросить.

Вот именно таким образом я про ту Родионову бы и высказался.


"Я"08.09.2000 18:45:18

Сканди - потому что я вижу крайние случаи.

Я беру например Пушкина и себя и понимаю что я пишу хуже Пушкина. Объективно хуже, а не потому что Пушкин нравится мне больше чем я сам (Уж сам то для себя я близок, честное слово). Более того - я крайне сомневаюсь что на свете найдется человек который будет утверждать обратное :)).

Вот наличие такого примера и убеждает меня что у каждого поэта есть свое место на склоне Парнаса (Ух ты как сказал !). Другое дело что поэты люди непоседливые, то наверх карабкаются, то вниз их скидывает - точную точку (опять жутко поэтически!) установить трудно. Но сравнение - вполне возможно - особенно при крайних случаях. Отсюда и моя убежденность в существовании решения.

Ты считаешь что такое мое мнение мешает миру жить?


Африканец08.09.2000 18:41:25

Вообще-то, не очень ясно применение слова "есть". Если что-то есть, но его невозможно найти, или если возможно, но нафиг никому не нужно, то его нет.


Scandy08.09.2000 18:39:26

Ох, в сотый раз ввязывaюсь все в тот же спор...

"Я", а почему ты считаешь, что решение есть?


"Я"08.09.2000 18:39:01

Архи - вот скажи (себе)
Допускаешь ли ты возможность таких утверждений - "Это хорошо, но мне абсолютно не нравится (а тебе советую почитать, послушать - тебе может понравится)"?


Африканец08.09.2000 18:38:30

Пингвин, да нет, отчего же, вполне достойно. Заодно и от ментов... это... сперва хотел написать схуешь, но наверное, все-таки сховаешь.


"Я"08.09.2000 18:37:18

Архи - не теряет. (Смысл). Задача неустойчива. Любое сколь угодно малое отклонение приводит к другому результату. Но решение то все равно существует. В принципе из существования решения совершенно не следует возможность его нахождения численными методами. (Африканец - ау - ты у нас главный математик...)

А ВКУС калибруется по авторитетам - я же сказал. По некоторому человеку которому ты доверяешь.


Arhi08.09.2000 18:32:27

>есть дивайс - и называется ВКУС. И есть он внутри каждого. Вопрос в >том как откалиброван...

Vopros ne v kalibrovke. Vopros v tom, chto schitat' obrazcom, po kotoromu kalibrovat'. Kamertonom, po kotoromu nastraivat'.

>А алгоритм определения истинной ценности вряд ли удастся составить.

Ne ponimayu. Esli net ob'ektivnogo priznaka, togda tvoe opredelenie kalibrovannogo device'a "vkus" teryaet smysl.


Scandy08.09.2000 18:31:47

Говорун,
ну если в самом деле любопытно - так у тебя же Дельфи, небось, с исходниками - пихни один tdbedit и один tdbmemo и погляди по трассе, что там на самом деле происходит, и где дифференс зарыт. Я иногда люблю такой хренью детективной заниматься, только на нее времени много надо, а его никогда нет...


бюрг08.09.2000 18:26:43

Scandy, а вот в болнице лежи сколько хочешь. Хоть сразу домой, хоть несколько дней.


Пингвин08.09.2000 18:25:41

Африканец, а чем не достойно конопле быть промежутком между жопой и стулом? Или ты предлагаешь мен икурить циновку, изведя на вонючий дым удобное сиденье? На циновке ещё и лежать можно.


Пингвин08.09.2000 18:23:20

Пожалуй, и я погружусь.


Африканец08.09.2000 18:22:44

Пингвин, а более достойного применения конопле не нашлось?


Пингвин08.09.2000 18:22:14

d.prof, а "Сунь-Ы сказал..." это разве не жанр цитатника? Ведь изложение - не от первого, а совсем даже от третьего лица. А кот - этот, Цзе Дун. Я думаю, его выдумали.


"Я"08.09.2000 18:21:59

Зануда - еще раз повторю - есть дивайс - и называется ВКУС. И есть он внутри каждого. Вопрос в том как откалиброван...

А алгоритм определения истинной ценности вряд ли удастся составить. Задача неалгоритмизуется. Поскольку искусство синтетично а не аналитично. Что однако не означает что этой истинной ценности не существует.

По сути дела нам разные авторитеты в той (учителя, друзья, критики) говорят что то или иное есть хорошо и наш вкус самообучается...


Зануда08.09.2000 18:21:46

То есть по большому, наверное, речь о том, что у нас с этой РОдионовой разные способы отношения к жизни. Мне ее способ отношения (выраженный в ее стихах) - не катит.
Если это некоторым образом пупырь на нонешней российской поэзии - значит я несколько попендикулярен той поэзии, наверное. Точнее, тем, кто эту поэзию сотворяет.
Э?


dp08.09.2000 18:19:03

Пинг;

нет, конечно, не цитатник жанр. Просто у них же всегда было в классике "учитель Кун говорил...", а дальше начинается расширение и углубление. А про кота ты напиши, а то я не поняло, а я тут пока нырну обратно - не можется мне.


Scandy08.09.2000 18:18:18

Бюрг,
да, тут все гордятся, что Шведия в смысле равенства полов впереди планеты всей. Местами у них, на мой взгляд, крыша едет, но то, чтобы родители сами решали, кому из них брать отпуск по уходу - это весьма разумно.

Итальянец, ого, у вас гуманная система, в больнице несколько дней держат... Я-то подумала, у вас как везде - выпихнут в тот же день, в крайнем случае через сутки.


Филя08.09.2000 18:17:24

Так что, видимо, бывает, что и не на втором, а только позже удается как следует проникнуться. ///

Scandy

Во, у меня то же самое. Как сказала моя подруга после рождения Муськи - наконец-то ты стала мамой...
:))

Уходить мне тоже хотелось. Или книжку почитать, телевизор посмотреть.
Но вот такое противоречие - с одной стороны, рвешься из дома, а когда вырвалась, наконец, - переживаешь, как оно там, и на любой детский писк тревожно озираешься.

Несвобода, да. Ты постоянно подстраиваешь свою жизнь под ребенка.
Что там выйти куда - по телефону поговорить не всегда получается.

Но я тоже уже жалею о пеленочных временах. может, потому что пеленки были одноразовые?

:))


Пингвин08.09.2000 18:16:03

Привинчу мелкими шурупами. Тем более, что там - не циновка, а так, бамьбуковая щепа, нитками в половичок связанная. А циновка у меня на стуле. Из конопли. Прямо с кусками комбайна.


"Я"08.09.2000 18:16:00

Зануда - приводи пример конкретного стихотворения - тогда будем разбирать.

Мой вкус может интересовать только в том случае если ты считаешь что вкус есть мера "абсолютной хорошести". Иначе просто разговаривать не о чем. Нравится - не нравится - и разбежались... В данном случае тебе следует интересоваться моим вкусом только если ты хочешь понять - что же здесь хорошего - и тем самым как бы расширить свое понимание искусства, мне интересоваться твоим - если я не доверяю себе и считаю свой вкус неправильным. (Это не потому что мы с тобой такие а согласно занятым нами позициям - я утверждаю что что-то хорошо - то есть у меня положительное утверждение, а ты наоборот. Соответственно в споре с Крейсером я находился на твоей сегодняшней позиции).

Ну а "не с чем особо ассоциировать" - давай все-таки на конкретных примерах, а то не понятно что ты хочешь сассоциировать то?


Пингвин08.09.2000 18:14:17

d.prof, заодно скажи за китайскую литературу. Цитатник таки традиционный китайский жанр? Я тут за одного китайского кота думаю, что он - вирутальный китайский персонаж.


de profundis08.09.2000 18:12:23

Пинг;

советую к крашеной двери кровельными гвоздями прибить одну часть липучки, а к циновке другую ее часть.
Потом соединяешь. Красота!


Говорун08.09.2000 18:11:46

Scandy

(на минуту верувшись, с работы не успел уйти, прижали с последним делом)

Спасибо! А второй Дельфи по причине его наличия под рукой и нежелания накручивать новых наворотов суперсовременных версий. Егофундаментальное отличие то первого все же 32 разрядный и поддерживает следующий IDAPI (из-за певого приходится их два держать - для 7-го Парадокса и для дельфовфх примочек) к-рый слегшка поумнее (поддерживает уникальные многополевые индексы и проч.) Странная картинка, неужто баг такой?

Ладно, теперь совсем ушел.


бюрг08.09.2000 18:11:12

Пингвин, кочечно хочу. Дык то компа не доберусь, то не то письмо открою. но будет.


улитка08.09.2000 18:11:00

Африканец

> ну почему же. Первая строфа - прямо обо мне, например.

ну, это зря ты так. Я тебе очень рада. И почему-то уверена, что я дааалеко не одна такая :)


IB08.09.2000 18:10:34

> Чем можно прикрепить циновку к крашеной двери,
> чтобы не сильно изувечить дверь и циновку?

v'etnamskim bal'zamom.
vzyat' banochku bal'zama
i ei zabit' paru gvozdei v dver'.
zaodno on smyagchit uvech'ya.


Scandy08.09.2000 18:07:02

Филя,

а мне хотелось уходить. Фиговая я была мамашка. Похоже, как раз это меня больше всего мучило - эта внезапная абсолютная несвобода. (Ну, это не считая вечного неспанья. У меня ребенок только в прошлом году стал довольно часто спать ночь насплошь, без просыпов). И никакой ожидаемой радости, ничего такого возвышенного, одна бесконечная череда бессонных ночей и мокрых пеленок.

Мне даже подружка из Америки, поговорив со мной по телефону и ужаснувшись, прислала книжку под названием "Mothering a new mother". Единственное важное, что я там вычитала, было, что такие реакции у маманек вполне не редкость, и что все придет со временем.

Честно говоря, мне чем дальше, тем интереснее с дитем, и я нисколько не скучаю по этим пеленочным временам. Правда, иногда любопытно - может, второй раз оно бы пошло по-другому...

У меня была подруга (может, надо говорить есть, но мы не слышались больше 2 лет), живет где-то возле тебя. У них было 2 парня, 8 и 6, когда они собрались в Америку, и уже там она родила третьего ребенка - дочку. И вот она мне писала: ты не представляешь, какой кайф, каждый миг жалею, что он (этот миг) проходит, с обоими парнями я все торопила время, лишь бы скорее подрастали, а тут жалко терять хоть одно мгновение. И т.д.

Так что, видимо, бывает, что и не на втором, а только позже удается как следует проникнуться.


Пингвин08.09.2000 18:06:34

Африканец, ну и это разве разбиваются мечты? Вот если бы ты поплавал в Лимпопо и выплыл обратно на Жабе писать - тогда да, мечты того...


Зануда08.09.2000 18:05:24

"Я"
мензура зоили - суть нечто, определяющее абсолютную ценность литературного произведения. Дивайс такой. Которого однако нету.

А вкус, однако, вещь спорная...
На примере Родионовой - ну да, стихи несомненно о чем. Совсем не о чем не бывает, наверное.

Но на мой вкус - смысл неадекватен призванным для его выражения средствам. Или средства неадекватны смыслу. Средств много, и смысл за ними как-то где-то... Не видать. Спрятался. Искать надо.

Можно рассматривать каждую примененную метафору как источник смысла - например ассоциативным путем, но лично меня это как-то не в меру напрягает... Не с чем особо ассоциировать.

Можно сказать, что у меня плохой вкус. Неправильный. А я могу сказать, что наоборот...

Собственно, "вкус" и "бесвкусица" более-менее однозначно употребляются исключительно в целях разграничения "своих" и "чужих". "Пушкина читать в наше время - это такая безвкусица! Литература давно ушла вперед!" (сбросим Пушкина с парохода своременности, словом). "Футуристы ваши? Фу, какая безвкусица, площадный язык, Пушкина читать надо!". Обе точки зрения имели место быть. Так же точсно на любое сколько-нибудь заметное явление найдутся минимум две аналогичных точки зрения. Какая из них верна? Где вкус, где безвкусица?

Касательно Родионовой - вкус в ней есть. Но я такой вкус не люблю. Много пряностей, мало сытости, если угодно. Ты можешь иметь другой вкус, почему нет. Вопрос - интерсует ли тебя мой вкус, а меня - твой. Если да, то есть повод разбираться с целью понимания источников чужого вкуса (аргументы вида "ты не прав!" к разбирательству не принимаются). Если нет - так об чем разговор? Разве только об утверждении одного из вкусов той самой мензурой? Не-а, не пойдет... Неинтересно.


Пингвин08.09.2000 18:04:50

Кстати, бюрг. Панк-вафлю "Север" ты не хочешь выложить в Замок? Не часто ведь увидишь такое. Хотя, может быть, там картина отпуска.


Африканец08.09.2000 18:03:53

Во-во, и я Африку по Чуковскому знаю. И с детства имеется мечта побывать на реке Лимпопо и искупаться там. Места эта сильнее, чем побывать на водопаде Виктория, на острове Чад или в Калахари. Впрочем, я был в Калахари. Ну, пустыня...

А тут во-первых, никто не может понять, чего такого особенного в реке Лимпопо, что отличало бы ее от других рек, а во-вторых к ней и пробиться-то нелегко - дороги туда не ведут, разве что трасса в Мозамбик, да и на ней пограничный переход находится за несколько километров до реки. А об искупаться в ней вообще лучше и не думать, если жить хочется. Так вот и разбиваются мечты.


Пингвин08.09.2000 18:03:19

Хотя, если разобраться - в основе этого лежит эгоизм. Обожаю, когда по мне дети ползают. Главное, чтобы не сильно ядовитые. Не люблю я этого.


Алена (вообще-то меня нет)08.09.2000 18:02:36

Привет ВсеМ!


Наблюдение такое08.09.2000 18:01:48

созерцатель,
извини. Я действительно ненаблюдательно. Во всяком случае, недостаточно наблюдательно для такой подписи. Посыпаю голову пеплом.
А если не секрет - почему ты пишешься с маленькой буквы? (Бюрг-то по лени, это я понимаю)


Пингвин08.09.2000 18:00:50

Филя, некоторые особо доверяющие мне персоны доверяли мне и таскание младенцев на улице. И даже иногда собирание. И Таскание за Ноги Вниз Головой пока Мама Моется.

Африканец, вот. Вещь. Хотя по сути бестолковая железная херовина.


бюрг08.09.2000 18:00:06

Scandy, а у нас нет пеленальных столиков в мужком туалете, в лучшем случае есть отдельная пеленальная комната. А про отпуск для мужчин я даже не заикаюсь. Теоритически его можно взять и вроде слышал про одного, у которого был знакомый, который от своего знакомого слышал, что его знакомый такой отпуск взял.

В этом смысле германцы очень консервативны.


Пингвин08.09.2000 17:56:45

Чем можно прикрепить циновку к крашеной двери, чтобы не сильно изувечить дверь и циновку?


Африканец08.09.2000 17:56:13

Пингвин,

автомат я помню, и номер его - ЮУ4816. Но великой эмоциональной привязанности не было, т.е. не могу сказать, чтобы я любил его. Хотя в руках подержать иногда и нравилось. Только не тогда, когда "чистка и смазка оружия" по расписанию. И, конечно, не когда "строевые приемы с оружием". Хотя автомат у меня был особенный, ото всех отличался - ручка была сколота наверху. В результате его из кучи можно было легко достать. Я пожаловался прапору, тот заменил ручку на деревянную, и это свойство сохранилось (у всех пластмассовые). Но я рассматривал это не как Великое Индивидуальное Отличие своего прибора, а скорее как мелкое техническое удобство.

Ну и еще, конечно, автомат вызывал у меня радость тем, что он не пулемет. Ведь РПК тяжелее килограмма на полтора минимум. И мой кореш, которому он достался, избавился от него при появлении первого подходящего духа. Никакой, понимаешь, любви к личному оружию.


Филя08.09.2000 17:56:11

Пингвин

тогда жаль, что ты не встретился мне раньше:))
Я бы только тебе рассказывала о своих гениальных младенцах.

Самое тяжелое - это когда дети рождаются одновременно (или почти) у нескольких знакомых сразу. Говорить становится совершенно невозможно:))


Gbyudby08.09.2000 17:54:32

take me
to the land of cottage cheese
show me
what a life supposed to be
take me
to the collective farm
gettig gyms for free...


"Я"08.09.2000 17:53:39

Зануда -

Мензурка эта давно придумана, опробована всеми и всяко. Называется она ВКУС. Оно конечно "на вкус и цвет товарища нет", но вроде как все согласны что есть "хороший вкус" и "безвкусица". Мензурка эта вырастает по мере чтения произведений всяких - это у нее (мензурки) обучение такое. Разбирать поэзию аналитически очень трудно, если конечно нет явных каких то ляпов. Просто потому что вещь это очень синтетическая. Любая вырванная деталь может быть как плохой так и хорошей - в зависимости от того куда это встроить.

Теперь о Родионовой. Темп у нее нормальный. Насчет крепко... Ну еще не крепко - сыровата она все-таки. Но в том то и дело что ее стихи очень о чем. У каждого есть свой сюжет. Даже у того у которого Улисс привел. Причем сюжет явный - ну разве что название стоило дать что-то типа "В Нью-Йорке". Но я бы тоже не дал - и так понятно, конкретизация все испортит. Метафор и "красивостей" у нее мало, а те что есть - очень уместны.


Пингвин08.09.2000 17:53:03

Филя, меня никогда не доставали молодые мамаши [...] Наоборот, всегда приятно. Удостоили. Даже если мамаша - это собака породы боксёр. Приносит своих крысенят посмотреть, повосхищаться. Я уж не говорю о кошках.


Филя08.09.2000 17:50:02

К тому же - если кормишь грудью, особенно далеко не уйдешь.///
И даже в парикмахерскую?///

А парикмахерская не всегда рядом с домом. Помню, когда я со старшим первый раз решила именно в парикмахерскую выбраться - к Новому году себя в порядок привести. А мой мастер - в центре, а живем на окраине. На дорогу часа полтора, и там столько же. А если еще маникюр захочешь...

Да и потом. С кем-то договориться надо, чтобы с ребенком побыли. Молоко сцедить. А просто психологический барьер - как это, дите без своего присмотра оставить? Покормят не так, не ту песенку споют...

Мы ведь говорим не о вообще невозможности для мамы из дома выйти, когда ребенок появляется. А о больших психологических трудностях.
И о том, что у тебя в мозгах случается. Тебя никогда не доставали молодые мамаши, которые только и делают, что расписывают прелести своего младенца? Это со стороны очень утомительно переживать.
И ты себе говоришь - когда у меня родится ребенок, я никогда не буду о нем рассказывать. Я буду беседовать о поэзии, или о политике, или о высшей математике.
Как правило, ни одна слова своего не держит:))

В Америке в некоторых местах тоже есть столики для смены пеленок в мужских туалетах, кстати.


Scandy08.09.2000 17:49:45

Ага, со мной тут разговаривали, пока я за багами охотилась!

Насчет мужских туалетов - ИБ прав, я их не особо посещала, но таки почти на 100 процентов уверена, что есть там пеленальные столики. А что - это странно?

Тут, между прочим, родители сами решают, кому брать этот полагающийся со свежеродившимся ребенком год (а также его, т.е. этот год, можно разделить). И в газетах я читала переживания на тему, что ситуация, когда его берут мамы, все еще гораздо более типична. И есть даже дополнительный месяц, который только папа может взять. Тут за равноправие все горой.


IB08.09.2000 17:47:46

> ИБ а ты Африку своими глазами видел? Может ее и нет вовсе?
ne. ya ee po Chukovskomu tol'ko znaiu.


Пингвин08.09.2000 17:47:43

А вот мой тест для девочек:
>Моя дорогая леди, Вы могли бы получить Нобелевскую премию, если бы Вам было угодно посвятить себя изучению физики. Не зарывайте в землю свой талант. И да хранит Вас Господь!


Может быть, это тайный загвор физиков с целью получить новых персонажей себе?ё


Пингвин08.09.2000 17:46:20

О. Вот мой тест для мальчиков:
>Мой дорогой сэр, Вы могли бы получить Нобелевскую премию, если бы Вам было угодно посвятить себя изучению физики. Не зарывайте в землю свой талант. И да хранит Вас Господь!


пересмешник08.09.2000 17:45:49

А нафиг тебе второй старый дельфи? Уж коли мучиться - так переходи сразу на пятый старый дельфи!


Пингвин08.09.2000 17:44:40

Африканец, а свой автомат помнишь? Почему бы и не быть такой дрели?


Scandy08.09.2000 17:43:46

Говорун,
проверила, все работает, как часы. Никаких проблем.

А нафиг тебе старый второй дельфи? Уж коли мучиться - так переходи сразу на пятый!


Гном08.09.2000 17:43:25

///Может быть любовь к электродрели?

К стиральной машине - точно может быть. К новой. Которая все делает сама!


Барракуда08.09.2000 17:43:22

Африканец -
а я согласен с Ромашкой. К первой машине здесь у меня тоже было такое...анимированное отношение. Правда, машина была несколько другая, и разговаривал я с ней, нет, с ним, как с Холстомером, и жалел, а когда разбил, так чуть не плакал, именно от жалости. Сейчас это как-то прошло, наверное по той причине, что машин уже переводил массу, и прокатных, и чужих, и всяких, и к теперешней новой машине такого трогательного отношения уже нет. Вон в Квебеке всю расписали пальцами "LAVEZ-MOI", а я за целую неделю так и удосужился вымыть.


Ромашка08.09.2000 17:42:12

Барракуда:))))))
Не верю.

Всем пока. Убегаю. Уже убежала


Ромашка08.09.2000 17:40:50

Африканец,
озадачил.
///Может быть любовь к электродрели?

когда-то давно я читала с подружками книжку, которая называлась "Исповедь проститутки". Ну по названию понятно о чём, да? Так вот там про стиральную машину было, даже про лампочку, а вот про дрель не помню что-то.:)))

Но ты же признаёшь, что эмоциональный подъем был? Просто уровень эмоциональности у всех разный:) Мой вот до любви распространялся, ну не до такой, как в книжке: у нас с ней только родство душ.


Барракуда08.09.2000 17:36:45

//Scnady, правда ли, что в Скандинавии в мужских туалетах есть столики для пеленания младенца?//

Не знаю про Скандинавию, а в Канаде есть. А почему без подписи? Как будто про что-то неприличное спрашивается.

Ромашка - а я и есть. И негр, и года уже преклонные.


08.09.2000 17:34:43

А что для того чтоб знать есть такие столики или нет надо непременно самой туда зайти?

ИБ а ты Африку своими глазами видел? Может ее и нет вовсе?


Ромашка08.09.2000 17:34:40

Uliss
///Ничего не трогает, не задевает. Впечатление как о случайном наборе.

А мне нравится. Красиво. Как европейское кино: без слюнявых надрывных сцен, без гимнов, тихо и грустно - со вкусом.


Говорун08.09.2000 17:34:03

Ладно, покину я вас.

Scandy

Если руки дойдут до моего вопросика сообщи результат, будь добра, я явно его прочитаю.


Африканец08.09.2000 17:32:58

Ромашка,

ну, мне этого отношения не понять. Какой-то фетишизм. Машина - инструмент. Такой же, как авторучка, отвертка или электродрель. Может быть любовь к электродрели?

У меня тоже в течение некоторого времени был большой эмоциональный подъем, но связан он был не с машиной как таковой, а с фактом обладания ей и управления ей же. Управления - потому что я никогда не думал, что буду на это способен (в частности, по зрению), а обладания - это наследие трудного детства. Все-таки в мое время (и в моих кругах) машина была роскошью и к тому же крайне редко имела в качестве хозяина человека моложе пятидесяти. Так что возможность когда-либо иметь машину в собственности казалась фантастикой. Впрочем, для определенных марок машин это и сейчас так. До сих пор иногда вдруг ударит в голову недоверие - не фильм ли я о себе смотрю? Неужели это действительно я еду на машине по извилистой горной дороге, на каком-то странном континенте, при яркой луне, и теплый ветер дует в окно? А какая именно машина - какая там разница...


IB08.09.2000 17:32:36

> Scnady, правда ли, что в Скандинавии в мужских туалетах
> есть столики для пеленания младенца?

a chto Scandy po mujskim tualetam hodit ?


Ромашка08.09.2000 17:23:47

Барракуда,
так ты веришь, что я есть? Спасибо. А я вот верю в тебя, будь ты хоть негром преклонных годов.:) Был бы человек хороший. Ну кому какая разница? Ведь правда же? Ведь верно?


Ромашка08.09.2000 17:20:00

Африканец,
по поводу машины. Мне почему-то кажется, что у всех людей так (правда, может только с первой машиной) - как любовь:). Можно читать о всех характеристиках, можно сравнивать по важным параметрам, а потом вдруг пришёл, посмотрел, может ещё и за рулём посидел и вдруг понял, что эта машина - именно твоя и ничего другого больше не хочешь. Я первые две недели со своей машинкой-красавицей разве только что не разговаривала, а так... А потом вдруг попала в аварию (ну не такая авария, как у Pero - я просто автобус потрогала, автобусу ничего, а мне в лице моей машинки - моральная и физическая травма). Так мне не казалось, что машина - это всего лишь кусок железа. Она у меня была, как живая. Но после пластической операции всё нормально, личико, как новенькое.:) Это я всё к чему. Можно спорить о характеристиках с пеной у рта, доказывать что лучше и почему, а можно просто честно признаться: да нравится она мне.


Африканец08.09.2000 17:19:03

Кто изобрел чемоданную застежку в виде трезубца с одной стороны и скобки - с другой? И как она называется? Сейчас их суют всюду - на суикт, рюкзаки, сандалии, и вообще всюду. Изобретение же явно неудачное, застежки лопаются через пару месяцев использования.


Зануда08.09.2000 17:15:38

Интересная мысль. Что значит "Улисс, ты абсолютно не прав!".

Значит, абсолютно лев?
А не будет ли многоуважаемый "Я" так любезен предоставить почтенному собранию его карманный критерий абсолюной правости (заодно и левости). Имеющуюся, судя по всему, у него мензуру, так сказать, зоили.

Это как бы в продолжение разговоров в Авральной об оценке лит. произведений.

"Абсолютно" я утверждать не возьмусь, а относительно - почитал я несколько той Родионовой по ссылке. Правда, весьма наспех (а как еще с работы за монитором почитаешь).

Пишет хорошо. Крепко. Держит форму, и форму хорошую.
Но что-то тут не так...

Попробую описать свое поспешное ощущение. Каковое состоит в том, что стихи исльно перегружено образностью. Метафорами, метономиями и прочими синекдохами (или как их там).

То есть. Выбранной формой задан очень жесткий ритм. Быстрый. 120 в минуту или где-то там (может, просто по причине поспешности и окаружающих условий не могу внимательно вчитываться, конечно). Ну и все эти метафоры в этом бешенном ритме проносятся мимо глаз, не застревая при этом в голове. Читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, бах - кончилось. А где суть? Нету сути. Читаешь опять. Ага, что-то есть. На пару строк сути...

Издеваюсь, конечно.

В общем, переувлеклась автор художественностью, КМК. Слов много, завязанных красиво, а по прочтении остатка как-то в голове не остается. Не за что глазу зацепиться и понять - об чем это.

Каковое мнение несомненно говорит не об "авторе как таковом", а о моем восприятии оного. То есть и обо мне тоже. Таким обдразом, абсолютно неправильным сие высказывание быть не может (как и Улисса, и как твое и как чье угодно). Каким-то образом оно правильно.

Далее можно либо пренебречь всеми образами, кроме собственного (тогда зачем вообще кому-то что-то рекомендовать и интересоваться чьим-то мнением), либо выяснять, каким все-таки образом может существовать и быть верным то или иное мнение.

Во всяком случаем, пока мензуру зоили не завезли для всеобщего употребления.


Ромашка08.09.2000 17:09:38

Мариша,
мы теперь с тобою будем оставлять друг другу комментарии типа "моё мнение", "моё мнение о твоем мнении", "моё мнение на твоё мнение о моём мнении"?:))) Это уже какая-то новая игра получается. Главное, не забыть с чего начали.:)


08.09.2000 17:08:00

К тому же - если кормишь грудью, особенно далеко не уйдешь.///
И даже в парикмахерскую?

Scnady, правда ли, что в Скандинавии в мужских туалетах есть столики для пеленания младенца?


Африканец08.09.2000 17:07:52

Uliss,

ну почему же. Первая строфа - прямо обо мне, например.


Uliss08.09.2000 17:05:01

Верочка пишет как строгает, без настроения. Такое много было написано в 80-х годах, московский стиль. Не вижу что она что-то пережила, прочувствовала.


Uliss08.09.2000 17:01:47

Я

Ни о чем - значит ни о чем. Цветаева - я знаю о чем. Верочка пишет сама не знает о чем. Ей я думаю и сказать нечего. Но умеет. Не хочу много цитировать здесь, вот короткое:
* * *

Да, мы пропали!.. Нам никто не рад
В стране, где месяц в небе странно вышит:
Вверх рожками. И город Ленинград
Не помнит нас. И город Омск не пишет.

Идут дожди, как шум далеких толп,
И сонмы листьев с древних крон струятся.
О, там, где рухнул Вавилонский столп,
Нам, безъязыким, нечего бояться!

Швыряет осень листьев вороха,
Стрижет кусты, в заливе морщит воду.
А наша жизнь за рамками стиха
Бессмысленна в любое время года.

Извращена, как в зеркале кривом.
Пушист клубок, работы ищут спицы...
И можжевельник пахнет Рождеством -
Мы в нем живем, как ягоды и птицы.

Но в тех краях, откуда мы пришли,
Нас не хотят ни выслушать, ни вспомнить, -
В дали. В пыли. На том краю земли.
В пустом пространстве наших бывших комнат

Это стихотворение образное, метафоричное, куча всяких аллюзий, Вавилон там, Рождество, ну и осень само собой. Только ни о чем. Ничего не трогает, не задевает. Впечатление как о случайном наборе.


"Я"08.09.2000 16:52:40

О!! Молодец Улисс!!

Только ты абсолютно не прав. Если честно - я еще не встречал в Инете более талантливого автора. У меня жена ее с ранней Цветаевой сравнила.

Так что по поводу ни о чем - это ты явно не в кассу.

А кто о чем?


бюрг08.09.2000 16:50:37

Говорун, ну меня тоже интересовало. в детстве. я же говорил где интересней. пиво, бильярд там. опять же о девочках поговорить.


Uliss08.09.2000 16:48:21

Я

Стихи Верочки ни о чем. Писать научена, знает несколько штук образов, Париж, Сенатская площадь, веретено, рыцарь, ну и еще кое-что. А сказать нечего. И главное - ничего и не говорит. Словно карточки в каталоге перебирает.


Uliss08.09.2000 16:46:05

У девочек там тоже очень интересные вопросы есть. Про то как нам обустроить Россию например.


Uliss08.09.2000 16:45:00

Ну вообще-то в эстеровском тесте я выбирал ответы прямо противоположные тому что хотелось ответить. Ради эксперимента. А может так и надо отвечать в тестах?


Филя08.09.2000 16:44:47

"Я"

да не могу я - уже ухожу.


Говорун08.09.2000 16:39:55

бюрг

Вообще-то меня лично с детства всегда больше интересовало - как оно там у девочек.


бюрг08.09.2000 16:37:35

Гном, а у малчиков много чего интереснее :)


Филя08.09.2000 16:36:06

упппс, я не хотела:((

Простите, пожалуйста.

Жалко, у меня страничка с предсказаниями не открывается. Тоже хотела узнать, какой талант я зарыла в землю.


Гном08.09.2000 16:35:10

Вот интересно! Если пройти тест как мальчик, то мне отвечает, как Улиссу - про любовь. И вообще, у мальчиков вопросы интереснее


"Я"08.09.2000 16:35:00

Филя


"Я"08.09.2000 16:34:44

Филя


Филя08.09.2000 16:34:13

Или оно со вторым легче идет? ///

Scandy

да ты сама ответила - потому что у папы нет этого резкого перехода от свободной жизни к привязанности к ребенку. Я имею в виду физическую привязанность. Он тоже устает, большинство пап сейчас очень много помогает. Но он знает, что каждое утро он идет на работу, людей видит.

///А почему, собсно? Пусть папа посидит с младенцем, а мама сходит в парикмахерскую. И папе полезно, и маме хорошо, да и шока от метро у мамы не будет.///

а первые месяцы и не хочется никуда выходить, даже в парикмахерскую. Особенно с первым ребенком так. К тому же - если кормишь грудью, особенно далеко не уйдешь.


Филя08.09.2000 16:33:35

Или оно со вторым легче идет? ///

Scandy

да ты сама ответила - потому что у папы нет этого резкого перехода от свободной жизни к привязанности к ребенку. Я имею в виду физическую привязанность. Он тоже устает, большинство пап сейчас очень много помогает. Но он знает, что каждое утро он идет на работу, людей видит.

///А почему, собсно? Пусть папа посидит с младенцем, а мама сходит в парикмахерскую. И папе полезно, и маме хорошо, да и шока от метро у мамы не будет.///

а первые месяцы и не хочется никуда выходить, даже в парикмахерскую. Особенно с первым ребенком так. К тому же - если кормишь грудью, особенно далеко не уйдешь.


Филя08.09.2000 16:32:21

Или оно со вторым легче идет? ///

Scandy

да ты сама ответила - потому что у папы нет этого резкого перехода от свободной жизни к привязанности к ребенку. Я имею в виду физическую привязанность. Он тоже устает, большинство пап сейчас очень много помогает. Но он знает, что каждое утро он идет на работу, людей видит.

///А почему, собсно? Пусть папа посидит с младенцем, а мама сходит в парикмахерскую. И папе полезно, и маме хорошо, да и шока от метро у мамы не будет.///

а первые месяцы и не хочется никуда выходить, даже в парикмахерскую. Особенно с первым ребенком так. К тому же - если кормишь грудью, особенно далеко не уйдешь.


Гном08.09.2000 16:26:31

\\Моя дорогая леди, Вы могли бы получить Нобелевскую премию, если бы Вам было угодно посвятить себя изучению физики. Не зарывайте в землю свой талант.

Scandy!
И мне сказали то же самое.


Говорун08.09.2000 16:21:22

Scandy

Терпит-терпит. Уже неделю терпит, а если бы я этой дурью не занялся, то терпело-бы еще годы. Меня просто удивил сам факт сужения функциональности, я долго искал баг (программа чужая, точнее недоделанный исходник следующей версии, но исходники есть, старой же версии исходника нет) потом долго удивлялся ее поведению, наконец решил с кем-нибудь посоветоваться. Вот менять типы полей не очень хочется - и файлов больше становится, и слишком кардинальное решение. Сейчас все пользуются версией сделанной под первыми дельфями, а после того как я это изменю, то надо будет железно всем переходить на новую версию, а я за нее шибко еще не уверен. Соственно и проблему нашел не я а мужик которому я в экспериментальном порядке поставил это дело для работы, сейчас-то просто он вернулся к старой версии и сделал все как надо, а если бы я изменил структуру данных, то старая версия перескала бы функционировать.


08.09.2000 16:16:23

приходится, но вот это -
"Первые поездки на метро помню, как некое откровение... Вроде того, что чувствуешь впервые выйдя на улицу после долгой болезни" -

и не только это им не приходится испытывать///

А почему, собсно? Пусть папа посидит с младенцем, а мама сходит в парикмахерскую. И папе полезно, и маме хорошо, да и шока от метро у мамы не будет.

Просто широко распространена точка зрения, что дети это у женщины, а не у мужчины.


Итальянец08.09.2000 16:15:45

Scandy - так жена с малым пока в больнице. Последние спокойные деньки.


бюрг08.09.2000 16:15:24

интересно, я прошел тест и он мне выдал тот же результат. Почему-то мне подумалось, что результат выдается случайным образом. Ну заодно и печенье подтер. Тест занимателен не своим результатом, а разбросом результатов.


Зануда08.09.2000 16:13:26

Ведьма,
ну и пускай глюк. А вот до этих твоих суперпуперов, то есть ракопиньонов, что-то никак руки не доходят... И ноги.
Ну ты спрашивай, спрашивай. Если что - есть где помощи попросить в самом крайнем разе. Да может тут еще кто получше меня все эти матюги знает.


"Я"08.09.2000 16:11:20

Милта -
Представляешь ты это здание, просто не знаешь что в нем есть ММВБ :)) Это такая же высотка только рядом с памятником Лермонтова :))

улитка - меня послали за Итальянцем в Бизнес. Я вот как рас недавно игру купил - Бизнес-тайкун...


В-ма08.09.2000 16:07:03

сорри, глюк.


Африканец08.09.2000 16:05:15

А мне сказали, что я должен стать полководцем. Видимо, оттого, что играл в войну и предпочел книге резиновый мяч.


В-ма08.09.2000 16:04:46

Z,

это вообще статья про новые машины. А петля вот того вот штрихенмайстера, это да, на БМВухе.


Scandy08.09.2000 16:04:22

Говорун,
ага, мы слишком длинные сразу в memo суем. A нафиг их так держать?

Как только свой баг добью, так проверю, как себя dbmemo на простых полях ведет. Оно терпит?


улитка08.09.2000 16:02:49

"Я"

ну ты чего такой забияка?! ;)
вот твой Бакунин как всех заразил!
Ты лучше тест пройди, познай свою истинную сущность.


Milta08.09.2000 16:01:38

"Я",
Высоко-не высоко, а шестой этаж, однако.... А вроде ММВБ где-то совсем в центре, не у Садового? Или так активно выпирает, что видать издалека? Если честно, даже не представляю себе такого здания...


Зануда08.09.2000 16:01:32

А про скорость Опеля - я ж говорю, коробка такая. У того конкретного. При скорости 170 обороты под 8000. Больше крутить двигло нельзя, клин будет. И это на 6-й передаче. Ну, спортивная машина.
А на серийных конечно можно больше. Там на 5-й при скорости 180 обороты будут... щас прикину. Ну по аналогии со мной :-) - тыщ 5 где-то. Нормально.


Зануда08.09.2000 15:58:32

Мах,
со светофора - быстрее. Ну, в среднем. Потом - нет.


Мах08.09.2000 15:58:25

Да, и я на Опеле 1.6 лично ездил 180. А он был не накрученным, прямо из проката в Риме. И, по-моему, движок у него не 160 лошадей. Пони разве что.


Мах08.09.2000 15:56:43

Зануда, то, что ты говоришь, противоречит моему опыту. Американские машины не разгоняются быстрее.


Говорун08.09.2000 15:56:38

Scandy

И еще, а как же тебе удается решить задачку вывода слишком длинного, но не мемо-поля в несколько строк? Я понимаю, что слишком длиннвые поля просто не должны существовать, но неужели такая задачка никогда не вставала?


"Я"08.09.2000 15:54:02

Ну что? Поэзия значит всем мимо?

Ну и ладно :(((


Говорун08.09.2000 15:51:27

Scandy

Попробуй, сделай любезность. Мне тут кроме первых и вторых проверит не на чем.


"Я"08.09.2000 15:44:57

Бюрг - ну и почему я забияка? Ты давай отвечай, а то поколочу!


Мах08.09.2000 15:44:43

Scandy, во-первых, со вторым легче, а во-вторых (возможно, более важно) - мы стали не такими накрученными, как в СССР. Во всяком случае, баночки уже не кипятили.

Попробуй сама, пока не поздно.


"Я"08.09.2000 15:41:58

Милта -

Ты где-то высоко сидишь если все это видишь! Но меня все-ракно не видишь! Я тоже смотрю на высотку но на другую. На ММВБ!!


Scandy08.09.2000 15:35:00

Говорун,
я, честно говоря, вторые Дельфи вообще пропустила, мы перескочили сразу на 3, а потом на четверку. И я никогда не пробовала привязывать к dbmemo обычные строковые поля. Если тебе интересно, я могу посмотреть, что при этом делает Дельфи4 (других нет в округе) и доложить результат... Только где-то через полчасика, а то у меня тут буг выполз некстати.


В-ма08.09.2000 15:30:32

Z,

это вообще статья про новые машины. А петля вот того вот штрихенмайстера, это да, на БМВухе.


бюрг08.09.2000 15:25:50

Scandy, со вторым уже нет такой очумелости, спокойный как слон. Правда, если бы ты знала, сколько мне перепало за нерадивость, может быть твоя зависть чуток поуменщилась бы :)


Говорун08.09.2000 15:25:46

Scandy

TDBTdit читать как TDBEdit


Зануда08.09.2000 15:25:09

А что касается КПД движков и расхода - тут дело не только в объеме, конечно.

Есть у движка такая вещь - максимальный крутящий момент. Который у кого где. В смысле на разных оборотах. И есть максимальная мощность. Которая на высоких оборотах. Собственно "мощность движка" (в лысы) - это на оборотах макс. мощности. У меня, скажем, 70 лысы на 5500 об/мин. Макс. мощность более-менее прямо связана с объемом при прочих равных. Т.е. при одинаковой степени компрессии и оптимальности системы подачи/поджига топлива макс. мощность будет пропорционально больше при большем объеме. ну и горючки при движении на макс. мощности больший объем будет жрать больше.

А вот макс. крутящий момент (МКМ) - штука хитрая. У бензиновых движков с высокой компрессией он на сравнительно высоких оборотах (у гоночных - приближен к макс. мощности, у меня, скажем - на 3500 где-то). А бывают движки, у которых он внизу. У какого-нибудь Форда тороса - так в районе 2000.
У дизеля - и того ниже может быть. У таких низкооборотных движков при прочих равных маленькая макс. мощность (пропорционально объему). Как раз МКМ - это где-то там, где у двигателя макс. КПД. При оборотах ниже - он ниже, при оборотах выше - тоже ниже, но не настолько.

При езде с МКМ получается более-менее оптимальный с точки зрения расхода режим - при постоянной скорости. И разгонятся от него выгодней - машина быстрее "выстреливает". При езде с макс. мощностью - максимально быстрый разгон.
Вот где-то тут оно и оптимизируется.

Т.е. движок с большим объемом может есть не сильно больше горючки, если у него мощность небольшая. "Американские" движки, ну и дизеля сюда относятся. На трассе при равномерном движении, на коротких не сильных разгонах с быстрым переключением передачи вверх такой большой, но низкооборотный движок - очень даже. В общем, от малой скорости вверх он разгоняется мощно и быстро. А вот потом, когда движок крутить со всей дури надо - не может, нету у него дури.

А в "европейских" движках дури много, они любят, чтобы их посильней крутили. С малой скорости разгоняются с большим усилием (и расходом топлива), а потом зато можно не торопясь перекидывать передачи вверх разгоняться от всей души. При том же обхеме жрать горючки будет больше, чем "американский", конечно. Или чем дизель. Но и мощности у него будет куда больше.

Для сравнения. 3-х литровый Меркьюри Сэйбл (есть уменя один знакомый) - 140 лысы. 1.6 литра Опель Корса, доведенный в Motor Sports Development для раллийных целей (тоже немного знакомый) -где-то 160 лысы.
Если это Опель выпустить на дорогу вместе с этим Меркьюри из п.А в п.Б, то кто больше сожрет - еще вопрос. Примерно одинаково, возможно.
Макс. скорость на прямой у того Опеля, кстати - 170 кмч. Всего-то. Но не потому, что движок слаб, а потмоу, что коробка такая. Чтобы момент на колесах больше был. При этой скорости на 6-й передаче у него стрелка тахометра загибается.


Говорун08.09.2000 15:24:26

Scandy

Я тут тапоролся на странную вещь, при переводе приложения с первых Дельфей на вторые. Тип полей ТDBМемо привязанный к обычным (не мемо) полям работавший в первых Дельфях отказывается позволять редактировать эти поля во вторых. Т.е. мне надо чтобы содержимое обычного поля могло быть показано в несколько строчек, посему к нему пришито не TDBTdit а TDBMemo. Та вот в первых оно често и показывало содержимое поля и позволяло его редактировать, во вторых же оно отказывается от редактирования и возвращает полю тот же вид как и до редактирования сразу по уходе из этого поля в любое друге. Если же пришито мемо-поле таблицы, то TDBMemo поле ведет себя цивилизованно и позволяет редактировать все что угодно. Вот мне и непонятно, это какой-то баг, фича или я чего-то не понял и не разобрался?


Milta08.09.2000 15:23:42

А мне леди Эстер заявила :"Вы - особенный человек. В Вашей душе таятся великие возможности. Покопайтесь в себе. Вы можете стать и прорицательницей, и ясновидящей." Тоже велела не зарывать талант. Только вот ясновидеть как-то не приходилось. Только раз, при игре в кинга - угадала прикуп....


Граганьяру08.09.2000 15:23:01

Привет всем, кого тут есть!

>Граганьяру, дык в результате всех твоих трудов на этом сайте ты
>потратил сколько-то времени. Каковое время теоретически мог потратить
>на более выгодные вещи.
Архи,
Ну, насчет "более выгодные" -- врядли, а вот то, что это время (пару часов общим итогом) можно было потратить на что-нибудь более другое -- это верно. С другой стороны -- зато я узнал что-то новое. И вообще, с тех пор, как я понял, что дармовых денег мне с этого дела не поиметь, я участвовал в игре просто ради интереса -- чем все это закончится.

>Так получил ли ты те дармовые 15 долларов или нет?
Увы, Архи, не получил. Я же говорил уже -- тем, кто своих денег в это дело не вкладывал, никакие дивиденты не выплачивались. Официально это, правда, не афишировалось (иначе бы никто не клюнул на дармовой полтинник), но негласное правило было и понять это правило было несложно. (Достаточно было лишь зайти на форум "вкладчиков" и просмотреть несколько сообщений.)


"Я"08.09.2000 15:22:22

Бюрг - ну и почему я забияка?


Африканец08.09.2000 15:20:25

Говорун,

а нельзя половину цилиндров только на самом сильном газу врубать? Ну, или выключатель сделать. Хочешь быстро обогнать - включи и обгоняй, потом выключи. А без выключателя чтобы было как обычная машина с маленьким числом цилиндров.


Мариша08.09.2000 15:19:38

Scandy

>>Родили и живут себе как люди. Еще и в ВМ ходят. Завидую белой завистью!<<

По моему "ты сравнивашь яичницу со сковородкой". Рожали то не они,
а их жены. Мне кажется, что отцам , конечно, нелегко. Ребенок и по ночам не спит, и кричит, и помогать
приходится, но вот это -
"Первые поездки на метро помню, как некое откровение... Вроде того, что чувствуешь впервые выйдя на улицу после долгой болезни" -

и не только это им не приходится испытывать

Доброе время суток всем


Milta08.09.2000 15:17:43

"Я",
Так пятница ж, конец дня. А скажешь, какой кусок Садового? У меня район Смоленки. Серая высотка на площади Восстания. Серый дом-книжка СЭВ. Кусок новогоарбата, тоже серый. Только реклама в городе разноцветная.... Наверно, поэтому и анекдоты все чаще про рекламу. Только ее и заметно в сумерках жизни.


Scandy08.09.2000 15:13:53

Говорун,
когда я сюда пришла, я еще и первую зацепила немного. А что?


Scandy08.09.2000 15:12:37

В который раз поражаюсь разнице... И так до сих пор и не знаю, то ли это разница между мной-идиоткой и всеми нормальными людьми, то ли это та самая грань между мужиками и бабами, за стирание которой борются феминистки. Я про рождение дитенка.

Меня с того момента накрыло какой-то безумной волной - ничего не помню, кроме постоянного желания спать, детского изматывающего крика, вечной горы нестиранных пеленок, непрерывного кипячения каких-то баночек и собственного изумления, когда случайно увидя свое отражение в зеркале я вспоминала, что сегодня еще не умывалась и не причесывалась, а времени около двух. Вынырнуть из-под этого - не то, чтобы вынырнуть, но хоть слегка высунуться - удалось только месяца через 4. Первые поездки на метро помню, как некое откровение... Вроде того, что чувствуешь впервые выйдя на улицу после долгой болезни.

И посмотрите на Итальянца. Или на бюрга. Родили и живут себе как люди. Еще и в ВМ ходят. Завидую белой завистью!

Или оно со вторым легче идет?


бюрг08.09.2000 15:11:29

Scandy, конечно нужОн!!!

а Юй забияка.


улитка08.09.2000 15:11:26

бюрг, Улисс:

а интересный тест... протестировались друзья некоторые. создается впечатление, что тест дает какие-то направления, которые мы всегда хотели использовать, но никогда не решались... что-то потенциальное или скрытое.


Говорун08.09.2000 15:09:28

"Я"

Т.е. таки это сетевые штучки оказалось?


"Я"08.09.2000 15:07:24

Говорун - это ты про что?
а, вспомнил...
Выкручиваемся тупо - ставим принтер на локал...


Говорун08.09.2000 15:05:39

"Я"

Та свой редактор то победил? Как там вы выкручиваетесь-то?


Говорун08.09.2000 15:01:48

Африканец

Просто есть подозрение, что оптимальная по КПД мощность для больших и малых машин не совпаадает (в конце-концов большие для того и делают чтобы развивать бОльшую мощность, на эту самую оптимальную мощность и должен придтись оптимальный КПД). При зарезании мощности КПД должен уходить от оптимального и при одинаковой мощности движка тот, для которого она рассчетная и оптимальная должен меньше жрать. Только я не знаю насколько КПД меняется и насколько этот эффкт существенен.


"Я"08.09.2000 14:59:24

Milta -

И у меня за окном Садовое кольцо с пробками...


Зануда08.09.2000 14:58:04

Ведьма,
это что ж ты такое переводишь-то? Новую БМВ какую-то? Это как раз уних где-то твой "electronically controlled mid-differential that leads the power to the axle with best traction" имеется.

Смысл утверждения:
в машине (в ее коробке передач) имеется дифференциал. Который позволяет колесам на одной оси вращаться с разной скоростью. У внедорожников есть блокировка дифференциала. Когда колеса принудительно крутятся вместе. Например - одно ан твердом покрытии, другое - в грязи. Которое в грязи - крутится как ненормальное, без сцепления с дорогой, закапывая себя все глубже, которое на суше - пытается поехать... Блокируя дифференциал - достигается более равномерное распределение мощности по колесам на оси, тогда машина вылазит. А контролируемый элеткроникой дифференциал - динамически распределяет нагрузку по колесам в зависимости от того, как они крутятся. Может как всегда - как за дорогу цепляется, так и крутится, может вплоть до блокировки, а может промежуточные варианты.
На полноприводных еще бывает вроде межосевой дифференциал, который между осями нагрузку рапределяет. Наверное у тебя он и есть, электронный, управляющей раздачей мощности на оси в целях лучшей проходимости. Как-то так.


Говорун08.09.2000 14:56:21

Scandy

Привет! Слушай, можно ли тебе вопрос не в связи с твоей будущей Нобелевской, а по нынешнему обыденному существованию?
Насколько я понял, ты возишься с Дельфями? Насколько старые версии Дельфей тебе знакомы?


Milta08.09.2000 14:54:45

Здравствуйте вам всем.
Глупая работа достала. За окном серое Садовое кольцо с пробками и ментами. И времени не хватает к вам заглянуть.
Вот он театр абсурда... Трудный он.


"Я"08.09.2000 14:54:05

Еще Родионова
http://www.volkov.ru/~limb1/people/verochka_verses.html


"Я"08.09.2000 14:49:41

Всем привет.

Бегло просмотрел архивы. Ну похоже что обсуждения Акунина с битьем стекол не получилось.

Ну и ладно.

Попробуем зайти с поэтической стороны.
Тут подравшись в Аврале Яхты вынес в зубах несколько имен. Вот хочу представить их публике. Так вот - слышал ли кто такое имя как Ольга Родионова, она же Верочка?

http://litera.ru/slova/verochka/txt.htm


Говорун08.09.2000 14:49:36

Африканец

Здесь все рассматривается в пределах узкой задачи транспортирования как такового, безотносительно к смыслу оного. Насколько я в этом роазобрался (а разобрался я не вполне) стоит задача чтобы создать требуемый поток - например 5 тонн в секунду, транспортируемого - например Африканца, в нужном месте - например в баре за 5 км. от дома. Вот для этого и нужно затратить определенное количество транов в секунду. Все это напрямую связано с совершенной работой (по приданию скорости перемещаемому объекту и отбору ее) и как-то с расстоянием, на которое переместили. Но это не вполне мне очевидно, текст (а устная речь еще больше) цитированного гения были всегода весьма трудны для понимания.


Scandy08.09.2000 14:48:32

Привет!

А мне вот что сказали:
Моя дорогая леди, Вы могли бы получить Нобелевскую премию, если бы Вам было угодно посвятить себя изучению физики. Не зарывайте в землю свой талант.

Бюрг, вам в компанию Нобелевский лауреат для солидности нужон? Хотя я-то уже пожалуй все зарыла...


Uliss08.09.2000 14:43:55

Улитка, а ты можешь рассказать что-нибудь про театр абсурда, про Брехта например? Я этого никогда не видел, а потому даже представления не имею, что это такое?


Африканец08.09.2000 14:41:01

Говорун,

а почему наивысший КПД должен достигаться на полном газу? Машина-то почти никогда на нем не ездит. Скорее КПД как раз больше на среднем газу, а полный газ - это вроде форсажа у самолетов: если уж надо быстро-быстро обогнать, то пожалуйста, но о КПД забудь.


бюрг08.09.2000 14:38:45

ну и компания у нас подобролась. улитка нахацкаем нам денег, Итальянец вложит их в дело, я буду снимать стрес, а Улисс нас любить.


Говорун08.09.2000 14:38:03

Ариканец

так ты не веришь в снижение КПД на непоном газу?


Африканец08.09.2000 14:37:47

Говорун,

ну почему же медитация? По-моему, если мы оцениваем перемещенный груз, то не менее разумно оценить и цель перемещения. Если я куда-то съездил, там было клево, и я вернулся назад, то ценность автомобильной услуги, несомненно, выше, чем если я куцда-то съездил, а там было одно страдание. Более того, бывают ситуации, когда ценность будет еще больше, если назад не возвращаться, а там и остаться, несмотря на меньшее количество автомобильной езды.


улитка08.09.2000 14:36:54

> Меня только смущает вот это "Что ж".

ага. и слово "тоже" там лишнее. ;) но сам вердикт хорош... :)


Африканец08.09.2000 14:33:26

Мах, габариты и вес это понятно. С тем, что большая и тяжелая машина жрет больше маленькой и легкой, как бы это ни было печально для меня, приходится мириться, и внутреннего дискомфорта это не вызывает.

Но вот почему считается, что более мощный вариант такой же машины должен жрать больше?


Uliss08.09.2000 14:32:40

И с чего она взяла что я зарываю "Его в землю"? Глупость какая!


улитка08.09.2000 14:31:14

бюрг, мне дествительно кажется, что если бы ты был психиатром, ты бы многим смог помочь... многие бы выздоровели...


Uliss08.09.2000 14:30:46

Улитка, а вот что мне было от Эстер: Ах, мой дорогой сэр, Вы всю жизнь будете влюбляться, ибо Ваша стихия - любовь. Что ж, это тоже талант, причем наидрагоценнейший. Не зарывайте его в землю. И да хранит Вас Господь!

Меня только смущает вот это "Что ж".


Говорун08.09.2000 14:29:12

Африканец

//еще следует умножить значение по Кузнецову на красоту пейзажа за окном и кайф, полученный в месте назначения.

Так ты это... во время сеансов медитации движок то выключай. Или тебе урчание мотора сосредоточитсяч помогает?


Мах08.09.2000 14:28:31

Африканец, большая мощность американских машин образуется от их больших габаритов и веса. Ну и кондиционер тоже добавляет. Я довольно много ездил в Америке и не могу сказать, что американские машины динамичнее европейских.


улитка08.09.2000 14:26:54

бюрг, а по-моему, правильный вердикт.... :)


Итальянец08.09.2000 14:25:57

Бюрг - а меня в предприниматели определили. Сказали, быть мне магнатом.


Африканец08.09.2000 14:21:28

Говорун, ну так мой перевозимый груз всегда одинаковый - мои 100 кг (ну может, пару раз килограмм 50 пассажира). Скорость тоже в узких пределах - 60-120. Конечно, если в квадрат возводить, то разница большой выйдет, ну так тем более - когда я по окрестностям езжу, этих транов дофига, а когда на работу, то мало. А расход один.

На самом деле еще следует умножить значение по Кузнецову на красоту пейзажа за окном и кайф, полученный в месте назначения.


бюрг08.09.2000 14:12:02

улитка, а меня психом обозвали:

Вердикт:
Мой дорогой сэр, из Ваших ответов совершенно очевидно, что Ваша стезя - медицина, а еще точнее - психиатрия. Вы могли бы достичь на этом благородном поприще весьма многого. Не зарывайте же в землю свой талант. И да хранит Вас Господь!


Ведьма08.09.2000 14:10:34

Torque -- это, Африканец, вращающий момент. Говорят, что его можно называть еще "крутящим". Про него сказана фраза "нigh torque-rate".

А есть еще такая фишка: "electronically controlled mid-differential that leads the power to the axle with best traction".
И еще такая: "One further change is a switch from the recirculating ball steering to a rack-and--pinion system with speed--sensitive power assistance".
Вроде, понимаю, что это, а перевести складно не могу. Уж всего Зануду зазанудила.


Говорун08.09.2000 14:07:52

Африканец

Сумасшедший гений Побиск Кузнецов пропагандировал, что истинной мерой транспортной услуги является перевезенный груз помноженный на расстояние и на квадрат скорости его перемещения. Для т*км*(км/ч)^2 он двже специальное слово придумал - тран. Вот на этот тран и надо считать издержки.


бюрг08.09.2000 14:07:45

улитка, это все Юй злодей. подсадил и свалил.


Африканец08.09.2000 14:02:31

А по-моему, "расход на 100 км" - это несуществующий параметр. Бывает, что я в выходные езжу куда-нибудь далеко. Бывает, что в будни вечером езжу в Кейптаун или еще куда. А бывает, что всю неделю - только на работу и домой. Все равно раз в неделю заправляюсь.


Мах08.09.2000 14:00:20

Расхос дизеля действительно очень маленький. Я арендовал в прошлом году в Испании дизельный народныйвагон и сперва подумал, что расходомер просто не работает. Ездишь-ездишь, а он все полный бак показывает. А ездил я и быстро (160-180), и по горным дорогам (Сьерра-Невада и Гибралтар), и по городам (испанским). В итоге мне хватило бы одного бака (не знаю, какой емкости) на 1000 км, если бы я сам не заменжевался и не влил 10 л перед возвращением в аеропорт.

Динамика вполне нормальная, особых жалоб не было. Единственное - надо было при троганье на газ давить сильно, иначе движок глох сразу же и мертвяком.


Говорун08.09.2000 13:58:20

Африканец

Возможно при неполном газу, т.е. прои неоптимальной нагрузке КПД меньше?


Итальянец08.09.2000 13:54:03

Африканец - расход при вождении в городе, боюсь, не чуть побольше, а в полтора-два раза. По крайней мере у меня так. На трассе у меня где-то примерно получается рекламируемый расход, если конечно, не ездить 140.

А городской расход - это действительно сказки. Нет городов, где можно так ездить.


Африканец08.09.2000 13:53:27

Вот скажите, раз уж мы на автомобильную тему заговорили. Считается чуть ли не аксиомой, что автомобиль, у которого мотор больше, ест бензина больше. Говрят - мол, чего ты хочешь, у тебя же шесть горшков. А у американцев и вовсе по восемь, им можно, у них бензин дешевый. А почему, собственно? Понятно, что в момент развития большой мощности потребление будет выше. Но ведь не обязательно ее развивать. Почему у трехлитровой машины при неполном газе (т.е. при выходе мощности таком же, как у двухлитровой на полном газе) должно быть потребление больше?

Собственно, единственную причину я вижу в том, что трехлитровая машина тяжелее. Но насколько, скажем, трехлитровый мерседес тяжелее двухлитрового? На 50кг? На 100? А весит-то он две тонны, должно быть незаметно.

Зато, наверное, можно представить и причины, по которым несколько цилиндров должно быть эффективнее.


улитка08.09.2000 13:46:25

бюрг

ну ты и меня подсадил на этого Бакунина!... кстати, там же есть преинтереснейший
"Тест леди Эстер
для юных леди и джентльменов, желающих понять,
какое поприще предназначил им Создатель"

рекомендую всем ! :) результаты очень необычны. "моя милая прекраснодушная леди, из Вас получится блестящий хакер"...


Африканец08.09.2000 13:43:20

Зануда,

а каков у машины пиковый расход - это вопрос отдельный. И не очень-то интересный. Значительно важнее два показателя: расход на длинном путешествии по загородной трассе на скорости 100-120 км, и расход в городе, с остановками через каждые 100м. Думаю, 5л - это первый показатель, второй будет чуть побольше. А если ты через каждые две минуты кого-то обгоняешь - ну так что ж, вот и платишь за такую манеру вождения.

Хотя, думаю, показатель, который указывают в рекламе, измерен в каких-нибудь тепличных условиях и имеет маркетинговую ценность. Навроде скорости Пентиума.

А то, что при сходном стиле вождения дизель жрет меньше - так я это просто вижу, как часто мои друзья заправляются и как часто я.


Uliss08.09.2000 13:42:30

Блин, что-то у меня с ... герцы же в секунду считаются а не в минуту. Ладно, пусть которые в минуту будут минхерцы.


Говорун08.09.2000 13:39:45

Зануда

//Все-таки у дизеля удельная мощность небольшая (в пересчете на объем движка). Быстро бегать не умеет.

Так ты говоря о 5л/100км рассуждаешь не о удельной мощности а о КПД: коий не шибко отличается от карбюраторного. Если у карбюраторного такой же расход то и мощность должна быть та же. А низкая удельная мощность компенсируется а)увеличением объема цилиндров б)повышением количества оборотов.
По физике, втоде, так получается.


Африканец08.09.2000 13:36:00

Итальянец,

название такое я слышал, сейчас вокруг этого дела некий бум. Правда, больше теоретический - все ходят, говорят - вот, круто, наверное, но никто не пробует. Книжку по этому делу купили, но я ее пока не читал, не до того было. Но перспектива писать в паре с кем-то сильно менее опытным меня не привлекает. Точнее говоря, из всех менее опытных нашего отдела есть ровно один, с которым такая перспектива мне бы понравилась, но где гарантия, что начальник объединит меня в пару именно с ней?


Зануда08.09.2000 13:33:53

Африканец,
ну если 5л/100км - это что ж такое? Лошадей - их кормить надо. Или это очень средний расход вочень идеальных условиях, а если тапку в пол, то он тут же начинает мощу гнать (и горючку жрать).
Хотя у них момент на низких оборотах большой, так что поначалу разгон должен быть шустрый. В общем, как Запорожец. Со светофора уходит первым, потом остается сзади. Может и так...
Все-таки у дизеля удельная мощность небольшая (в пересчете на объем движка). Быстро бегать не умеет.


Африканец08.09.2000 13:29:18

Зануда,

да ну, ты преувеличиваешь. У меня у кучи друзей дизеля, вполне нормально они ездят. И обгоняют, и перестраиваются. Одна беда - тарахтят.


Итальянец08.09.2000 13:26:39

Африканец - ты слышал про новую э-э-э, парадигму, под названием extreme programming? Это когда пишут маленькими итерациями (каждую неделю нечто готовое тестируют), постоянно переписывают уже написанное в целях упрощения (пока код не перестанет требовать комментариев), заранее ничего не дизайнят и не планируют. И пишут парами. Один (менее опытный) на кнопки давит, а другой (более опытный) через плечо смотрит, и как бы на ходу дизайнит и от ошибок предостерегает.


Говорун08.09.2000 13:23:44

Африканец

А что с частотой 30 Гц дергаться легче (и возбуждать в воздухе своим деганием такое низкое гудение у-у-у...)?


Пингвин08.09.2000 13:20:19

Граждане, гражданки и лица без гражданства-медики! Просветите малообразоавнную и тёмную птицу о новомодных методах лечения холеры (про поить рисовым отваром и пытаться поддерживать водно-солевой баланс пока само не пройдёт я в курсе). Это у меня теоретический интерес.


Зануда08.09.2000 13:17:51

Привет всем!

Аардварк, значит дизеля выбирает. 50 миль на галлон, дайте посчитаю... ага. Меньше 5л/100 км. Достойно. В смысле экономно. Особенно если диз. топлива. Но оно же ехать не будет вовсе. Никуда. Будет тошнить со скоростью 60-70 миль/ч максимум. Ну это-то не беда, больше у вас все равно нельзя. А вот динамики никакой не будет. Ваще. Ни тебе разогнаться, ни обогнать, ни перестроиться нормально... В общем, странная такая экономия. Ну, дело вкуса.


Uliss08.09.2000 13:14:35

А все-таки приятно распить в обед бутылочку Ахтамара с замечательной и приятной во всех отношениях женщиной! Чему я не голубь?


Говорун08.09.2000 13:14:07

Привет всем!

Пингвин

В равномерно темперированном строю интервал в полутонах dt между двумя нотами по их частотам (f1, f2) можно оценить по формуле dt=12*lb(f1/f2), где lb - логарифм по основанию 2. В качестве опоры строя используется "ля" первой октавы с частотой 440 Гц.


Африканец08.09.2000 13:10:03

240 Гц это между Ля-диез и Си Большой октавы. Действительно, так дергаться затруднительно.


Uliss08.09.2000 13:09:17

Африканец

В том-то вся и хитрость, что 240 герц модулируются на 30. Движения плавные вальсирующие, но с внутренним ритмом. Когда кто умеет - приятно глазу.


Пингвин08.09.2000 13:07:23

Улисс, 240 Гц - это какая нота?


Африканец08.09.2000 12:57:47

тридцать ударов в минуту это больше на вальс похоже.


Uliss08.09.2000 12:55:50

Итальянец

Какая же это фигня, это вовсе не фигня! Да, там наверное 240 герц. Блин, на самом деле с такой тактовой частотой дрыгаться очень сложно. Но мне нравится.


Итальянец08.09.2000 12:30:11

<<Ты уже умеешь танцевать по-современному, 120 ударов в минуту?
Это вам не диско с его 30 ударами. >>

Uliss - что ты несешь? 120 ударов в минуту - это классический ритм диско. Он потому стал такой популярный, что совпадает с ритмом быстрого шага. Поэтому под него танцевать удобно.

А техно и прочая современная фигня - вроде бы 150-180.


GGG08.09.2000 12:13:27

Привет всем :-)
Есть вопрос к жителям USA: уже достали штатовские фильмы, в которых маньяки-учителя, детские тренеры развращают детишек.
Причем в нескольких случаях эти кексы уже были судимы,
и после суда были вынуждены переехать жить в другой город - но НЕ сменили работу (сменили имя) и продолжали шалить с детьми. Не пойму, при приеме на работу не требуется какая-то корочка? И не проверятся наличие судимостей у претендента на вакансию детского тренера?
и вообще - так все плохо?
Если нет возможности ответить здесь, можно по мылу.


Африканец08.09.2000 12:09:42

Интересно, Аардварк заявила о своем глубоком подходе к выбору машины (принципиально более глубоком, чем у Ромашки), и тут же расписала все про пластик, обивку кресел и дизайн салона. И ни слова про torque.

Это я так, издеваюсь. Я не знаю, что такое torque, а машину выбирал, глядя на цену. Только мой бюджет был ограничен десяткой, а не двадцаткой.


Пингвин08.09.2000 12:04:28

ВизК, Лёха прав в этом пассаже?
>Короче говоря, Путин мог бы сильно помочь стране, если бы продал Бушу
Черномырдина. Буш таких людей очень ценит, а мы на вырученные деньги могли бы выкупить у Америки Аляску.


Пингвин08.09.2000 11:57:10

ИМА-пресс: Северное независимое статистическое агентство спросило у жителей
северных регионов России, какие у них детстве были самые любимые игрушки. 474
человека назвали куклу (сюда вошли также с вырезной бумажной одеждой и пупсы), 262
- плюшевого мишку, 96 - собаку, 12 - зайчика, 4 - обезъяну. В солдатики играли 115
северян, в машинки - 354, с мячом - 302, с пистолетами и автоматами - 287, посудой -
179, резиновыми надувными игрушками - 145, спичками - 41, кубиками - 22,
конструктором - 3. Детская аптечка привлекала 54 респондентов, парикмахерская - 14,
игрушечное пианино - 8. Гоняли на велосипеде 19 опрошенных, лепили из пластилина -
286. Для 28 человек любимой игрушкой почему-то был фиолетовый карандаш.


Пингвин08.09.2000 11:54:57

А последняя история - фуфло. Это где ребята видели обезфоженный спирт в таких количествах? Или рассказчик с бензином попутал?


Пингвин08.09.2000 11:38:34

Что написано на спине в сегодняшней карикатуре 2? При чём здесь FAQ?


ВизК08.09.2000 10:41:45

A_Lin

Заходи, располагайся, будь как дома.
У тебя день, а у меня только поздняя ночь. Для тебя - вчерашняя. Дело идёт к полуночи и скоро пора будет спать.


ВизК08.09.2000 10:36:49

Архи:

Хороша твоя программа из трёх пунктов.

А как насчёт того, чтобы закопать на пустыре, полить водой и сказать "крекс, пекс, фекс"? (:-(


A_Lin08.09.2000 10:36:17

Добрый день, а может вечер, а может быть и утро. У меня, лично, уже день.
Разрешите представиться ALin


Архи08.09.2000 10:26:50

"Я тогда сразу жене сказал - я этому дебилу и рубля не доверю. И не доверил. "

Арк, ты хочешь разделить ум и хитрость? Может, и так. Только хитрость - эта штука на инстинктах работает.

Хотя... то, что Мавроди всякий раз накрывают - говорит не в его пользу. А денюжки у него отбирают или как? Или они все в Цюрихе?

Мавроди - Бендер нашего времени.

Граганьяру, дык в результате всех твоих трудов на этом сайте ты потратил сколько-то времени. Каковое время теоретически мог потратить на более выгодные вещи. Так получил ли ты те дармовые 15 долларов или нет?

Имхо (сказала жутко опытная капиталистка Архи, заканчивая подсчитывать очередной миллиард), так вот, имхо, деньги следует вкладывать только
1. В акции через официальных брокеров или всякие там mutual funds
2. В тот бизнес, в котором разбираешься достаточно, чтобы им руководить
3. В бизнес того, кому доверяешь (или кого проверил как следует), что не сбежит с деньгами и кто разбирается достаточно, чтобы этим бизнесом руководить

А если кто-то совсем незнакомый предлагает вложить денюжки во что-то необычное... и ведь до сих пор люди ловятся...


SSSS08.09.2000 10:25:53

Кандид, блин, как живой получился... Молодец, Резонёр!..


Пингвин08.09.2000 10:15:22

Нужна нотариально заверенная копия оригинала, потом перевод этой копии вместе с нотариальным заверением. А потом всё это заверяет переводчик с нотариусом. А поверх - апостиль. И ещё нотариус спросила, не супруги ли мы с переводчицей. Мол, перевочик должен быть незаинтересован. А бабки - это что, не интерес?


ВизК08.09.2000 09:44:48

Пингвин

И что за правила?

У нас переводчик пишет, что он всё перевёл как есть верно, а нотариус заверяет его подпись.


Пингвин08.09.2000 09:42:44

Резонёр, это же не фразы. Это полилог для измов.


Пингвин08.09.2000 09:41:04

Блин, новые правила заверения переводов. Атас. ВОт сходил, ума поднабрался.


ВизК08.09.2000 09:17:07

Не QQQ

"А может за них
Мне чего-нибудь будет?"

(оттуда-же) (:-))


Не QQQ08.09.2000 09:00:14

> Сколько виртуальных персонажей ты задушил в колыбели

"И как-то в пивной мне ребята сказали
Что очень давно они бога распяли"...


Uliss08.09.2000 08:50:40

А какие наши годы, ВизК. Родите себе ребеночка и все дела.


Uliss08.09.2000 08:48:32

ВизК

Там даже две Синячихи - Нижняя и Верхняя! Нижнесинячихинский фанерный комбинат известен во всей Европе своей фанерой. Такую фанеру - дай бог каждому!


ВизК08.09.2000 08:46:44

Uliss

В Алапаевске я бывал. Мы там в посёлке Северный стройотрядом из УрГУ магазин строили и совхозную контору. А вот про Синячиху не слышал.


Филя08.09.2000 08:46:00

страдаем синдромом empty-nest (болезнь "пустого гнезда"). //

ВизК

а вы внука берите почаще:))


Uliss08.09.2000 08:43:24

Синячиза - это за Алапаевском, 130 км отсюда. Там музей деревянного зодчества. Избы прошлого века, церкви, ну и там всякая утварь прошлых веков.


Uliss08.09.2000 08:41:40

ВизК

Я себе такое даже вообразить не могу, epmty-nest.


Uliss08.09.2000 08:38:10

КУ

(Driopteria filix chazarica) - плод родом с побережья Каспийского моря. Даубманус пишет о нем следующее: хазары выращивают фруктовое дерево, плоды которого вызревают только в Хазарии. Эти плоды покрыты чем-то похожим на рыбью чешую или на чешуйки шишки, растут они высоко на стволе и, свисая с веток, напоминают рыбу, которую трактирщики подвешивают за жабры у входа в свое заведение, чтобы уже издали было видно, что здесь подают уху. Иногда эти плоды издают звуки, похожие на пение зябликов. На вкус они холодные и немного соленые. Осенью, когда плоды становятся совсем легкими и внутри у них, как сердце, пульсирует косточка, они, падая с веток, какое-то время лежат, взмахивая жабрами, будто плывут по волнам ветра. Мальчишки сбивают их рогатками, а иногда ястреб по ошибке унесет в клюве такой плод, спутав с рыбой. Поэтому у хазар можно услышать: Арабы прожорливы как ястребы, - для них мы рыба, но мы не рыба, мы - ку. Слово ку - название этого плода - единственное слово хазарского языка, которое шайтан оставил в памяти принцессы Атех , после того, как она забыла свой язык.

Порою по ночам слышатся крики: ку-ку! Это принцесса Атех произносит единственное известное ей на родном языке слово и плачет,пытаясь вспомнить свои забытью стихи.


ВизК08.09.2000 08:38:04

Uliss

Ну!
Чем дальше в лес, тем толше партизаны.

В Синячиху, это где? Ну ведь на экскурсию уехала, день-другой и вернётся. А тут всё - отправили птенца в самостоятельный полёт, а сами (я и жена) страдаем синдромом empty-nest (болезнь "пустого гнезда").


Uliss08.09.2000 08:29:44

ВизК
А у нас младшая сегодня уехала на экскурсию в Синячиху.


Uliss08.09.2000 08:21:37

Филя

Это же просто. Включаешь где-нибудь в области бедра частоту 120 герц и модулируешь ее частотой 30 герц где-нибудь в области лодыжек. :-)
Красиво даже.

ВизК

Замудонск это не Свердловск, это Ленинград, а стихи Гаврильчика. Хотя они наверное к любому годятся с малой родины.
Я кстати заметил, что чем лучше берешь автомобиль, тем все больше и больше нравятся родные ландшафты.


QQQ08.09.2000 08:11:31

Сколько виртуальных персонажей ты задушил в колыбели>>>

Какой пафос.
Где же был барракудин пафос, когда кого-то поймали на South Park? Не было никакого пафоса, Барракуда порадовался. Когда поймали его самого, началась истерика. Почему бы вдруг?


08.09.2000 08:10:32

QQQ,

а как ты относишься к Скунсу Вонючке, ака Ересиарху?


QQQ08.09.2000 08:07:27

Барракуда, сколько чувства. Я плакаль.


ВизК08.09.2000 08:07:02

Uliss

Спасибо за привет с моей малой родины.

Ты будешь смеяться, но вот такое о ней напоминание получил во время моей поездки по "правому берегу". Основная цель поезки была доставить младшее чадо по месту учёбы, в Филадельфию. Помочь её устроиться в общежитии и всё такое. Так вот, у них там в UPenn принято назначать новичкам peer-adviser, вроде как шефа из старших студентов. Таким шефом ей назначили второкурсника по имени Mathew Sverdlow. Он был искренне удивлён, когда узнал, что родители его подопечной из города, названного его фамилией.


Филя08.09.2000 08:04:44

Uliss

ты шо, с ума сошел? Какие 120 ударов?
Нет, вы меня с ума сведете сегодня.


ВизК08.09.2000 07:57:39

А какая на хрен разница, новенький Барракуда или старенький? Кому от этого тепло или холодно. Новый ник = новый персонаж. Заходи, Барракуда, устраивайся как дома. У нас в виртуальном пространстве все равны. Даже те, кто умирали и снова воскресали...

Где вот Badman, кто знает? Куда Hoaxer делся? Может давно тут, под новым ником, а может и нет. Ну и какая разница?

Мне вот лень ники менять и новых персонажей создавать. А кому не лень - не вижу, почему бы благородному дону не создать нового виртуального персонажа. А может и не тому благородному дону, а совсем другому, какая разница...


Uliss08.09.2000 07:54:23

Филя

Ты уже умеешь танцевать по-современному, 120 ударов в минуту?
Это вам не диско с его 30 ударами.
У меня вот иногда получается,(когда много выпью), но повторить то что делают молодые девушки я еще/уже не могу.
Тут есть хитрость как танцевать под такую музыку.


Барракуда08.09.2000 07:53:24

//но сегодня разговор не о ней, а о Барракуде. //

Нету разговора. Не может быть разговора с ... не с анонимом даже, а с подписью, за которой неизвестно - один человек, два, десять? С подписью, за которой такой позорный шлейф тянется уже который месяц. Сколько виртуальных персонажей ты задушил в колыбели, кукуй позорный, сколько так и не родились из-за тебя?? Ромашка - цветок , я - хищная рыба, а ты - морок, наваждение, дымка. Bug on the windshield of my life.


Uliss08.09.2000 07:51:13

Славен город Замудонск
Что на речке на Моче
Реют флаги Замудонска
На пожарной каланче!

Всем привет с малой родины!


Филя08.09.2000 07:49:35

но сегодня разговор не о ней, а о Барракуде. ///


суровый нынче кукуй выдался...


QQQ08.09.2000 07:45:20

Мало ли чего ты не увидел. Вполне убедительные доказательства, не хуже сигар, heavy metal и South Park.

С Ромашкой тоже не все еще ясно, но сегодня разговор не о ней, а о Барракуде.


Филя08.09.2000 07:45:08

Барракуда

браво. Сильно сказано. Я плакала.


Резонер08.09.2000 07:42:25

Однако, спать пора. Увы. Со слезами прощаюсь.


Барракуда08.09.2000 07:40:15

Кукуи роятся как летучие мыши.

Слышите вы , нет - я нигде не говорил, что я новенький. По крайней мере, не помню, а если говорил, значит, обманул. Но - я не увидел еще ни одного убедительного доказательства родства меня с кем-либо, все один только притянутый за уши этот... бня. Пепел Регневы(ой) до сих пор стучит в наши сердца, а вспомните, мерзавцы, сколько пришлось вынести Ромашке, чтобы доказать свое право на воздух и солнечный свет, на то, что она - не Бюст, не Pero и не самопишущая программа. А сколько твердили Вернеру, что он - эфемерида? Одумайтесь, ведь черта, разделяющая виртуальных персонажей, проходит порой по судьбам! А вы - уважение., неуважение... Кукуи старые, беззубые...


Филя08.09.2000 07:39:47

Резонер

а кто сказал, что это плохо???
Я обхохоталась. Как представлю себе такого Кандида...

:))

А с фразами так и будет. В смысле - на твой вкус. От этих равнодушных людей разве дождесси...


QQQ08.09.2000 07:33:41

... и даже сэру Резонеру пришлось признать что Грегори таки поймали.


Резонер08.09.2000 07:29:18

Кукуй,
а вот тебя не поймают. И знаешь почему?

Филя,
а что? по-моему, не так и плохо. Кандид как живой.
А вот во фразы номинация слабовато идет. Предупреждаю - начну собирать на свой вкус, пожалеете :))


QQQ08.09.2000 07:24:16

Барракуда такой новенький, что ему интересно красиво или некрасиво были пойманы Ольга и Байкер. Ню-ню.
Барракуда, ты слышишь, что кричит Станиславский так, что с актеров слетают парики?
Присоединяюсь к старику. Не верю!


QQQ08.09.2000 07:21:39

Сэр Резонер встал грудью на защиту Грегори. Спешите видеть!


Филя08.09.2000 07:19:42

Новый выпуск историй, составленный Резонером.

С великим почином тебя, товарищ Резо!

:))


Барракуда08.09.2000 07:18:17

//Люди почему-то свою малую родину обычно
уважают.//

Хоть ты и старый , а все-таки кукуй. И слово "уважать" тут ни при чем, и называние Мухосранском есть констатация факта, а не проявление уважения/неуважения либо иного личного отношения. Вопрос: если я назову Мухосранском _твою_ малую родину, следует ли тебе обидеться, как уважающему свою малую родину кукую? Второй вопрос - если предположить, что я родился и вырос на помойке, ни в селе и ни в городе, а на обычной загородной свалке, могу ли я так и говорить окружающим - вот де, вырос я на помойке, или это будет так же выглядеть неуважением etc.?


Резонер08.09.2000 07:17:02

Барракуда,
на тебя-то у меня материала много, но не будем его публиковать. Пусть принимают тебя за старину Грегги. А кукуй наш сегодняшний и из латыни шпарит. Рост какой, чуешь?
Кукуй, написал бы стих, что ли. Изящное рондо с ускользающщей моралью и неожиданной рифмой.


Прохоров08.09.2000 07:14:42

Барракуда,

расслабься. QQQ сказал Грегори, значит, Грегори. А доказательства здесь никогда никому нужны не были, потому что и так все всё знают.


Барракуда08.09.2000 07:10:57

Браво, Резонер! Вот это я понимаю - evidence. И где-то даже entrapment.И возразить нечего.


QQQ08.09.2000 07:10:40

Почему это интересно Тот Самый Город туфта, а сигары не туфта? Ни один из членов круглого стола, кроме Грегори, свою малую родину так, как Грегори не называл. Люди почему-то свою малую родину обычно уважают.
Тот Самый Город улика ничуть не менее красивая.
Sapienti sat.


Арк08.09.2000 07:08:40

неужели heavy metal еще жив?!


08.09.2000 07:07:40

Еще и сэром обзывается. Да, старость не радость.


QQQ08.09.2000 07:07:30

Сэр Резонер, архивы в свободном доступе, даже не в спецхране. Каждый желающий сэр может в оригинале прочитать.


Барракуда08.09.2000 07:07:11

Нет, сэры, так не выйдет. Что вы меня уличаете как-то несерьезно? Сколько народу называют свою малую родину Мухосранском? Правильно, миллионы. Сколько этих миллионов обрело свой новый дом в Торонто? Правильно, тоже немало. Ну и так далее. Так что все это туфта. Вот Байкер и Ольга были пойманы красиво - на сигарах, heavy metal и South Park. Так что более весомые доказательства найдите, пожалуйста.


Резонер08.09.2000 07:04:53

А, значит, этот кукуй совсем старый. Однако ловится на подначки.


QQQ08.09.2000 07:01:42

Сэр Резонер, в архивах все написано. Вы может не помните, но Грегги сначала был Грегори-провинциалом из Того Самого Города.


Резонер08.09.2000 06:59:30

Какой, на хрен, Грегори? Грегги был из Мухосранска, это да, а Грегори из Торонто.


Резонер08.09.2000 06:57:20

Барракуда,
народ не читал Перельмана, "Занимательную математику". И вообще, вылези с любой такой схемой - заработаешь мнговенно, в любой стране. Свойство человека, даже обсуждать неинтереесно, настолько все просчитывается.


Прохоров08.09.2000 06:56:11

Не могу не похвастаться тем, что у меня в борьбе с игровыми автоматами положительный баланс. Сел как-то из любопытства поиграть - у нас их тогда только поставили, - минут через пятнадцать хорошо выиграл и тут же ушел. После чего больше за это дело не садился - лет восемь уже прошло. Или десять, не помню.


QQQ08.09.2000 06:54:53

Барракуда похоже даже из того же города что и Грегори. Тот свой город тоже так же называл.
И после этого они будут утверждать, что они не родственники и даже не однофамильцы?
Таких совпадений не бывает, милые мои.
Сознайся уже Грегори. Тебе скидка выйдет.


Филя08.09.2000 06:52:51

Барракуда

не, я сидела бы даже с картонными кружочками:))

А про пирамиду не знаю ничего, кажется, я раньше уехала. Во всяком случае, упоминавшегося здесь Леню Голубкова я не помню.

Резонер

щас сделаю.


Барракуда08.09.2000 06:45:08

Филя -

ладно, жадность - не очень подходящее слово, но если бы в поддон сыпались не деньги, а, скажем, картонные кружочки, фиг бы кто просидел целую ночь за этом автоматом. Хотя, с другой стороны, "монополия". Денежного интересу никакого, а я и сам по полночи просиживал. Короче, не так все просто с азартными играми. Но в случае с МММ, как кажется мне, у любого разумного человека, элементарный здравый смысл и полное отсутствие security финансовых операций (видели бы вы приходные ордера, выдававшиеся - нет, не в МММ, в нашей местной мухосранской пирамиде под названием Принципал - при приеме денег) должны были бы перевесить азарт. Нет, не перевесили в огромном количестве случаев.


Прохоров08.09.2000 06:44:46

Зашел было днем, начал морочить голову Аардварк про автодизайн, да и отключился обратно в реал. Только один проект кончился, два других началось. Совсем тяжелая жизнь пошла, ни сна, ни отдыха измученной душе. До чего дошло - в ВМ раз в неделю захожу. Что обо мне подумает статистика Африканца?


Мариша08.09.2000 06:44:19

Архи,

так у тебя вчера что нибудь получилось восстановить?


Мариша08.09.2000 06:43:57

Ромашка, ты меня уважила.
Очень мне было интересно читать твои мысли/
У меня ,к сожалению, срочная работа сейчас.
Но обязательно напишу мои впечатления от твоих
впечатлений


Резонер08.09.2000 06:36:47

Привет всем, добрый вечер!
Филя, письмецо тебе отослал.

Архи,
ну что с тобой сделаешь? Не буду на тебя сердиться.


Филя08.09.2000 06:23:55

Извините - эклер замучил. Забыла, что сегодня первый раз зашла.

Привет всем!


Филя08.09.2000 06:22:52

ВизК

КМК, в казино у этих машинок - не жадность. Там сам процесс завораживает. На себе опробовала:))


Барракуда08.09.2000 06:22:25

ВизК -

жадность - это да. Однако казино и прочие азартные игры - несколько другое ( в Лас-Вегасе я пока не был, но в буру, очко и рулетку играть , и проигрывать приходилось). Здесь известны правила, и присутствует, хотя бы микроскопическая, но неоспоримо вытекающая из теории вероятности возможность выкинуть следующим разом три семерки а слот-машине или угадать "зеро". Причем с каждым следующим проигранным жетоном эта вероятность (как кажется игроку) растет. И куча денег, которая вот-вот вывалится с музыкальным звоном из недр "однорукого бандита", она известно откуда - невыигравшие до тебя ее туда вовнутрь напихали. Им не повезло, а тебе повезет.

В случае же с МММ и им подобными предлагалось разбогатеть ВСЕМ. Не один шанс на миллион, не рулетка, и не тройной BAR - всем было обещано по дому в Париже через полгода. Почему у тысяч и тысяч отдавшимх Мавроди свои деньги не возник вопрос (как он сразу же возник у меня, хотя я и не очень высокого мнения о своих умственных способностях) - ОТКУДА??? Каким образом, как могут преумножиться эти деньги, за счет какого волщебства? Ну все равно как подошел бы ко мне на улице мужик и сказал - дай мне три рубля, нет, дайте мне _все_ по три рубля, я отойду на пять минут за угол, вернусь и всем отдам по пять. Поверили бы ему?
Или же многие прекрасно понимали, что это именно пирамида, но надеялись на основной закон пирамиды - получат что-то те, кто в ее начале, у вершины, и получат за счет остальных? То есть надеялись быть в числе первых и поживиться за счет остальных простаков. кто не успел к раздаче? Тоже не красит, знаешь ли, сотни тысяч сограждан.


ВизК08.09.2000 06:07:44

Барракуда

А ты в Лас-Вегасе был? Старушек, отсиживающих по две смены подряд у slot-machine без перерывов на еду и туалет видел? Жадность - в природе человеческой. Как Шарапов Горбатому сказал: "Хотел деньжат срубить по легкому".


Барракуда08.09.2000 06:03:30

Арк -

да ради бога, не хочешь - не будем. Насрать ему на харю, как говорили в городе моей юности. Мне, собственно не личность Мавроди как такового интересна, а вот этот социо-,если угодно,психологический феномен - когда люди, забыв обо всем на свете в том числе и об элементарной логике и арифметике, ослепленные жаждой внезапного, а главное - _абсолютно халявного_ обогащения, тащат и тащат свои кровные первому встречному, и потом его же защищают.


Арк08.09.2000 05:44:40

Барракуда,

Не охота мне Мавроди обсуждать. Он мне противен. А еще противнее - обманутые вкладчики с плакатами "Руки прочь от МММ и Мавроди". Вот, уж, никогда не пойму их!


Барракуда08.09.2000 05:34:37

Кандид -

ну с бабочками это когда было. Тогда МММ еще чиста-канкретна торговало компьютерами.

Переведи мне на украинский-

регистрация
инспекция
экзамен

Арк -

все-таки я не согласен с такой трактовкой. Быть жуликом - необходимое, но не достаточное в данном случае условие. Надо быть умным жуликом, чтобы кинуть не одного и не десять , а сотни тысяч людей.


ВизК08.09.2000 05:32:25

Всем привет!

Кандид

Путин будет на программе Ларри Кинга завтра в 9 вечера.
Посмотри по ссылке. Там есть preview.

Upcoming Guests
9/8
Russian President Vladimir Putin, in his only U.S. television interview, discusses the future of U.S.-Russian relations and more.


Кандид08.09.2000 05:24:53

А мне в свое время понравилась их чисто визуальная реклама - с бабочками. И слоган - "из тени в свет перелетая". Впрочем, это всё говорит только об одном - работали профессионалы. Или вернее - так проходило становление профессионалов. Так закалялось зомбирование.

А с Ларри Кингом нас всех чиста в натуре типа кинули - Путина сегодня нету. Я видите ли специально прервал мораторий и в первый раз за полтора месяца телевизир включил - а тут такой облом.


Граганьяру08.09.2000 04:57:19

>народ продавал машины и закладывал квартиры, чтобы получить за неделю 100% interest.
Барракуда,
ну вообще-то до 100% в неделю не доходило даже в самые лучшие МММ-овские времена. Рекорд в этом плане был где-то в районе 200-220% в месяц -- это где-то 30-35% в неделю. А потом и этого не стало -- где-то с мая-июня рост курса замедлился, снизившись где-то до 100, а то и 80% в месяц, т.е. 15-18% в неделю.


Граганьяру08.09.2000 04:50:46

>"Гарантированное" повышение курса акций говорит о том что это все
>таки была пирамида или "Ponzi scheme"
Vadim,
я бы не сказал. Ведь есть же все-таки, вполне реальные Guaranteed Investment Certificates ("гарантированные инвестиционные сертификаты") с гарантированным доходом. Правда, этот доход обычно не превышает 5-6% годовых, но тем не менее, этот доход гарантирован, т.е. ты знаешь, что если сегодня акция (вернее, сертификат) стоит 1000 долларов, значит через год он будет стоить 1050, через два года -- 1102,50 и так далее.

Иными словами, сам факт того, что дивидент гарантирован, еще не делает компанию "пирамидой" или "аферой Понци". А вот если этот дивидент выплачивается из денег других акционеров (а не из прибыли, полученной компанией) -- то вот тогда уже это самая натуральная пирамида. Или "афера Понци".


Граганьяру08.09.2000 04:40:54

Гном,
игра в Покер, вроде бы разрешена. И думаю, можно играть в монополь на настоящие деньги. А так же, думаю, можно на каких-то условиях играть и в "продажу акций". Но дело (и состав преступления) тут не в этом.

Состав преступления был в том, что во-первых, дивиденты игрокам выплачивались не из прибыли тех самых виртуальных компаний, а из денег, вложенных другими игроками. Из-за чего эта игра очень напоминала пирамиду. Во-вторых, продавать акции несуществующих компаний все-таки нельзя. Более того, насчет акций есть особое законодательство (дабы не допустить мошенничества, столь красочно описаные О.Генри), а Мавроди это законодательство нарушил -- выпустил акции без всякого обеспечения. За это его и притянули.

P.S.
>что вы думаете - прислали! Месяца через два, но все чин-чином
...
>а отправил им, кажется, тысячи три, ну, и сгинули они, естественно.
Барракуда,
вот поэтому-то ему (вернее, тебе) и прислали этот чек. Тем, кто своих денег не вкладывал, дивиденты не выплачивались -- чек задерживали всеми правдами и неправдами. (Тоже специально, чтобы никто не взудмал хапнуть дармовой полтинник и исчезнуть, разорив таким образом компанию раньше времени.)


Арк08.09.2000 04:27:34

Барракуда,

Дебил он. Видел и слышал. Что бы обманывать лохов не надо быть умным. Надо быть жуликом. Вещи несколько разные


SSSS08.09.2000 04:21:58

Ага, помню... Реклама гениальная... Леню забыть трудно: "Мы не халявщики, мы - партнёры..."


Барракуда08.09.2000 04:10:57

А вот уж рекламная кампания у МММ была организована просто замечательно. Изумительно. Я как раз в то время работал в рекламе, мы тащились, следя за развитием событий. Этот сериал из клипов, все объяснено просто и понятно, разжевано и в рот положено, братья Голубковы - попадание даже не в десятку - в двадцатку! "Наши знакомятся с ихними. Ихним нрааавится...". Вспомните - народ не просто деньги нес - народ ломился в очередях чтобы деньги сдать, народ продавал машины и закладывал квартиры, чтобы получить за неделю 100% interest.


Vadim08.09.2000 04:09:23

Граганьяру,

"Гарантированное" повышение курса акций говорит о том что это все таки была пирамида или "Ponzi scheme", это технический термин. Т.е. прибыль участвующих зависит исключительно от привлечения новых клиентов. Все остальное - простая "нактутка" что бы прикрыть истинную суть модели. Кстати, Мавроди никак не является изобреталем подобных махинаций. Первым деятелем был американец по имени Понзи (оттуда и название) который провернул свой МММ в Нью-Йорке еще аж в 1890-х годах.


Граганьяру08.09.2000 04:07:05

Арк,
значит это еще не было в эпоху пика популярности МММ. О самом МММ тогда уже, конечно же, знали (активная реклама началась где-то во второй половине 1993 года), знали, что с января по октябрь 1993 года, стоимость ваучера, вложенного в МММ возросла в 87,2 раза, но тем не менее, всей этой петрушки с ежедневно дорожающими "абсолютно ликвидными" акциями, тогда еще не было. Все это началось уже где-то в конце января - начале февраля. (Кстати говоря, стартовая цена акции была 1600 рублей -- аккурат 1 доллар по курсу того времени.)


Гном08.09.2000 04:05:37

\\"виртуальная биржа" продавала акции несуществующих компаний, что запрещено законами США

Граганьяру, я вот тут одной вещи не поняла. Все это было заявлена, как игра, так ведь? Играть в продажу акций можно? Игра в "Монополию" в США не запрещена?

Можно было бы сказать сказать, что суть здесь в реальных деньгах. Т.е. играть можно только "понарошку". Но ведь существуют игры на деньги. Игра в покер на деньги ведь в США не запрещена?

Так в чем состав преступления?


Барракуда08.09.2000 04:04:55

Арк -

ну, слово "дебил" тут как-то не совсем в строку. Дебил не сможет дважды так лихо на%бать такую прорву народа.

Граганьяру все очень подробно описал. Добавить нечего, кроме разве что того, что до поры до времени какие-то дивиденды они даже выплачивали, живыми деньгами. Так, тот самый мой приятель был мне должен 250 баксов, затребовал у них чек на эту сумму на мое имя, что вы думаете - прислали! Месяца через два, но все чин-чином - на мой адрес, на мое имя, и банк благополучно принял. Однако, насколько я знаю, это были первые и последние деньги, которые он получил, а отправил им , кажется, тысячи три, ну, и сгинули они, естественно.
Как уж там его вычислили, я не знаю точно, вся эта контора была зарегистрирована на его двоюродную сестру.


Граганьяру08.09.2000 04:00:09

Кстати, вспомнилось несколько "бесэдеровских" пародий на МММ-овскую рекламу:

Ицхак Рабин (бывший премьер-министр Израиля) стоит у карты, тычет указкой, говорит: Это план семьи Рабиных. В феврале мы отдаем Иудею, в марте -- Самарию, в апреле -- Газу, а в мае купим дом.
Жена Ицхака Рабина: Дом в Париже?
Голос за кадром: А почему бы нет, Ицик? ООП МММ!

Или
Надпись под картинкой с изображением старика в чалме за решеткой:
Это тюрма Абу-Кабир. А это шейх Ясин в ней сидит. "А чего это я здесь сижу?" -- думает шейх Ясин. -- "Пойду лучше, куплю еще акций ООП МММ"

Вот так-то...


Арк08.09.2000 03:59:49

Граганьяру,

Я видел шоу в декабре 93-го. 30-го числа...:-))


SSSS08.09.2000 03:59:13

Аардварк, понял... Спасибо...


Граганьяру08.09.2000 03:54:52

Арк,
это еще что. Где-то спустя год после краха МММ было еще одно шоу, на котором Мавроди доказывал, что пирамида -- это во-первых хорошо, во-вторых полезно экономике, а в-третьих, если бы не зловредное правительство, не было бы краха МММ в августе 1994 года. (Кстати говоря, пик популярности МММ был не в 1993 году, а в начале 1994. Тогда же и начались все эти сериалы от МММ с Леней Голубковым итп.)


Арк08.09.2000 03:46:33

бюрг,

Я кривляюсь! Не бери в голову...


Арк08.09.2000 03:45:00

Граганьяру,

Я видел телевизионную передачу в эпоху пика популярности МММ - году в 93-м. Ток шоу, некий, с участием Мавроди, Авена (по-моему), ведущего (чуть ли не Листьева) и аудитории. Авен еще как-то отвечал на вопросы, а Мавроди ни одного вразумительного слова из себя так и не выдавил. Одно мычание Воробьяниновское ("Да, уж...). Я тогда сразу жене сказал - я этому дебилу и рубля не доверю. И не доверил.


бюрг08.09.2000 03:41:55

Арк, я не Говорун, чтоб все по умному разложить по полочкам, но мне кажется, что мое замечание относилось к ситуации, когда одна из сторон выражает претензии к другой стороне, и "не прав" не в абстракном смысле нарушения одной из логик, а признание несостоятельности притензий одной из сторон третей сторой, не заинтерисованой в этом деле.

За чем тебе нужно притягивать зауши некую мифическую конфротацию между мной и Архи мне совершенно не понятно. Не надо воспринимать любые события в этом подлуном мире как военые действия и делить участников на два лагеря. Не все разделяют такую жезнеутверждающию точку зрения.


Граганьяру08.09.2000 03:32:29

*** ДЛИННОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О НОВОМ ДЕТИЩЕ С.МАВРОДИ. ***
*** КОМУ НЕИНТЕРЕСНО -- ЖМИТЕ НА СКРОЛЛБАРЪ ======> ***

Лайза, Барракуда,
прежде всего, это была даже не пирамида, а азартная игра. И именно на это и напирали (и напирают) основатели сайта: в отличии от МММ, новое детище Мавроди -- это не инвестиция в виртуальные компании, а чистейшей воды gambling. То есть, жертвами Мавроди оказались не 300.000 лохов, а 300.000 любителей риска.

Как уже говорил Барракуда, компания именовалась Stockgeneration и представляла собой "виртуальную" биржу, на которой продавались виртуальные же акции одиннадцати виртуальных компаний. Акции первых восьми компаний были своего рода "рулеточными" -- т.е. их курс падал и повышался произвольно, без каких-либо правил и выигрыш акционера зависел попросту от везения: догадался он продать дорогие акции, курс которых на следующий день снизился -- ему выигрыш. Не догадался или наоборот -- купил акции, упавшие в цене день спустя -- значит проиграл он. Такая вот, своего рода, рулетка. Думаю, ограничься Мавроди одной только ей, ничего бы с ним не случилось. (Конечно, продавать акции несуществующих компаний -- это незаконно, но тем не менее, никто бы на него попросту не пожаловался.)

Но помимо компаний, акции которых произвольно дорожали и дешевели, на бирже Stockgeneration продавались акции еще трех компаний -- девятой, десятой и одиннадцатой. Акции девятой компании были "гарантированные" -- организаторы биржи гарантировали постоянный рост их курса на 10% в месяц (215% годовых). Акции десятой и одиннадцатой компаний росли с большей скоростью, давая от 40-60% до 75-100% прибыли в месяц соответственно. Но в отличии от акций девятой компании, их курс гарантированным не был и мог в любой момент упасть. Акции десятой компании могли в одночасье потерять до 50% своей цены, а акции одиннадцатой компании могли даже полностью обесцениться, оставив любителей быстрого обогащения ни с чем.

Была там и еще одна "изюминка" -- каждому новому игроку этой "биржи" давали в подарок пятьдесят долларов -- просто за то, что он вступил в ряды членов Stockgeneration. Было правда и условие -- эти пятьдесят долларов должны были быть непременно вложены в акции и снять их со счета игрок мог не раньше, чем через две недели. Заодно, специально для любителей математики, желавших "вырастить" из дармового полтинника несколько миллионов, если не миллиардов, было особое "правило 13", согласно которому, в таких случаях, руководство Stockgeneration имело право отменить покупку акций десятой или одиннадцатой компании, заменив их акциями девятой (медленнорастущей) компании, по курсу на момент покупки. (Т.е. купившему "рискованных" акций на 50 долларов, подсовывали вместо этого "медленнорастущие" "гарантированые" акции на те же 50 долларов и соответственно, за год деньги игрока увеличивались не в 4096 раз, а только в 3,15)

Сама игра обычно шла примерно так: Человек заполнял вступительную анкету, получал свой полтинник и вкладывал его в акции одиннадцатой компании. (Я вложил половину в акции десятой компании и, благодаря этому, продержался в игре подольше многих других.) Затем игроку предоставлялось наблюдать за тем, как его 50 долларов медленно, но верно, превращаются в 60, 70, 80 итп и подсчитывать барыши.
На своем опыте скажу, что при этом возникает колоссальный соблазн вложить в эту игру свои деньги -- вложить, скажем, сотню долларов, получить еще 30% бонус за то, что вложил свои деньги (итого уже 130), продержать их в акциях одиннадцатой компании недели три, пока этих долларов не станет 200, потом забрать свою сотню и получать прибыль уже с прибыли. К счастью, своих денег я в это дело не вложил. Во-первых потому, что не хотел рисковать сотней, а во-вторых потому, что понимал -- вложи я эту сотню и у меня попросту не хватит силы воли ее отуда забрать. (Еще бы, ведь каждый лишний доллар сегодня -- это лишние <уйма денег> через год.) Поэтому я довольствовался лишь тем, что каждый раз заходил на сайт и смотрел, как на моем счету полтинник постепенно превращался в сотню.

Но превратиться в сотню, полтиннику так и не удалось. В конце марта у них начались какие-то проблемы, сайт на несколько дней выключили, а потом всем, для профилактики, обкорнали счета по "правилу 13"; оставив от моих накопившихся 97 долларов только 60. Потом, спустя буквально неделю, было применено "правило 18" -- курс акций одиннадцатой компании упал в 23000 раз (не до нуля, но близко), курс акций десятой компании -- вдвое и (что самое главное) -- курс акций девятой компании (который гарантировался дирекцией сайта) упал в 20 раз. Сколько народу разорилось в этот день -- не знаю. Мне слегка повезло -- 30 долларов из 60 были вложены мною в акции десятой компании (потерявшие только половину своей стоимости) и благодаря этому у меня все же осталось 15 долларов. Из шестидесяти.

Затем где-то два месяца все шло нормально (более того -- дирекция даже увеличила прибыль по акциям в полтора раза), но тут, судя по всему, жалобы тех, кто остался с несколькими долларами, вложив в stockgeneration десятки тысяч, дошли наконец до высших инстанций и те всерьез заинтересовались деятельностью компании. В конце концов, американской комиссии по ценным бумагам удалось как-то зацепить эту фирму (считавшуюся, кстати, оффшорной) и притянуть ее к уголовной ответственности за мошеннические операции с ценными бумагами ("виртуальная биржа" продавала акции несуществующих компаний, что запрещено законами США) и за различного рода биржевые манипуляции (отсутствия надежного обеспечения продаваемых акций, произвольное изменение курса итп.) В конце июня все активы компании stockgeneration были заморожены, а сайт "виртуальной биржи" перестал функционировать.

Вот такая вот история. В завершение скажу, что лавры господина Мавроди привлекли еще нескольких предприимчивых граждан, которые тоже принялись обещать народу от 10 до 50 процентов ежемесячной прибыли на виртуальных акциях, клянясь обойтись без "правила 13". Но поскольку главной "изюминки" (то бишь, дармового полтинника для новичков) они не предоставляли, то и завлечь в свои сети им удалось немногих. После краха Stockgeneration эти компании исчезли почти сразу же.


Арк08.09.2000 03:30:54

бюрг,

Значит ли это, что твоя последняя фраза в приведенном мною диалоге потеряла актуальность?

Что-то Pero сегодня не видать...


бюрг08.09.2000 03:25:34

Арк,

давай не влезать в дебри "кто брил брадобрея". мы с Архи делились впечатлениями на один эпизод, а не выясняли, кто прав, а кто нет. я не спорил с ней и не считаю, что она не права. ей виднее :)


Арк08.09.2000 03:15:36

бюрг, Станиславский ты наш,

Я выражаюсь не вообще (в данном случае), а совершенно конкретно. Ты поспорил с Архи:

>если женшина не права, то мущина должен итзвиниться. (бюрг)

>Eto tebe tak kazhetsya. (Архи)

>хе, мне это не кажется, я это знаю. (бюрг)

Это означает, что ты считаешь, что Архи не права. В соответствии с твоими же словами ты должен немедленно извиниться. Логично? Ты же пытаешься отделаться общими вздохами "Приходится". Кто приходится? Кому приходится? Кем приходится? Много непонятного...


бюрг08.09.2000 03:04:56

Арк, приходится. Хочешь сказать, что ты действуешь по другому? НЕВЕРЮ!


Арк08.09.2000 02:46:26

бюрг,

Вот о действуй в согласии со своими постулатами...:-))


бюрг08.09.2000 02:36:21

Архи,

хе, мне это не кажется, я это знаю.


Arhi08.09.2000 02:32:03

>если женшина не права, то мущина должен итзвиниться.

Eto tebe tak kazhetsya.


Arhi08.09.2000 02:31:02

>кстати, хто это за пиво Miller Genuine Drast? и пиво ли вообше

Draft. Pivo. Mne nravitsya.

Kstati, v moem shtate Ohio bol'she 6% kreposti piva NELZYA. Nikakogo. Pri etom Budweiser stoit za etot zakon goroi, a bolee melkie i evropeiskie proizvoditeli vozmuschayutsya.

V kakom-to shtate (zabyla, v kakom) ogranichenie kreposti piva - 2.5%. CHESTNO. Tam bol'she nichego nel'zya prodavat' iz piva.

V Ohio nel'zya prodavat' pivo krepche 6%. Xotya 75% rom - mozhno.


Arhi08.09.2000 02:25:31

"Появились молодые непойми кто, которые играют в непоймикаких фильмах, говорят там очень плохо написанный текст с неестественными интонациями. Это - новый театральный стиль? Щаз. Это просто засилье безталанности по всем позициям и больше ничего. Плюс нет денег, этим можно объяснить именно плохое качество звука как таковое. Но интонации - это, извините, отсутствие умения играть. Вой - не вой, все равно ерунда получается."

Аардварк, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - Я С ТОБОИ СОГЛАСНА В ДАННОМ СЛУЧАЕ!

(Когда дочитаеш мою реплику до конца - перечитаи ее начало! :)

Но... не могу не вспомнить: "да разве этот роцк - это музыка? Грохот это, и больше ничего. И петь эти сопляки не умеют, вот и грохают в свои гитары с барабанами".

Ну и прочее: "Да, были люди в НАШЕ время... богатыри - НЕ ВЫ"

Сама посмотри: в твоеи реплике есть ключевые слова "молодые", "отсутствие умения" и "уход старых актеров". А теперь подумаи, как УСЛЫШИТ ету реплику человек, ну, скажем, лет 15-17.

(а вот теперь перечитаи первое предложение. Как это ни парадоксально - я СОГЛАСНА с тобои, но все равно думаю, что это то самое в нас проявляется, что мы называем "старческим брюзжанием")


бюрг08.09.2000 02:22:01

Архи,

если женшина не права, то мущина должен итзвиниться.


Arhi08.09.2000 02:18:19

Rezoner:

"Между прочим (так, к слову), я, довольно больной, специально еще гулял пару лишних часов по городу, поскольку мы договорились тебя там подобрать."
?!?!?!?! My dogovorilis' SOZVONIT'SYA v 5 chasov i okonchatel'no ponyat' kto k komu i na chem edet.

>А ты даже не удосужилась включить телефон, чтобы тебе можно было >дозвониться. Так не делают.
Ya s telefonami mobil'nymi srodu dela ne imela, eto byl ne moi telefon, i ya skazala xozyainu telefona, chto v 5 chasov ya budu po nemu zvonit'. V 5 chasov ya zaimela telefon.

I vovse ya ne dinamila, no nablyudat' menya s bol'noi golovoi tebe bylo by neveselo.


Arhi08.09.2000 02:15:20

>и не говори, вся наша жузнь условности все. которые мы принимаем или >не принимаем.

To-ol'ko xotela eto skazat' :)))))) Spasibo, byurg.

Esche na etu temu est' xoroshaya knizhka: J. Huizinga, Homo Ludens


бюрг08.09.2000 01:50:06

созерцатель,

и не говори, вся наша жузнь условности все. которые мы принимаем или не принимаем.


созерцатель08.09.2000 01:36:15

А вот еще к вопросу о театральности. Кому уже надоело - скроллируйте.
Меня как-то всегда раздражала напущенность и неестественность говорения большинства мхатовских актеров. Ну, не люблю я этого.
Но вот читал я однажды японскую детскую книжку о мальчике, полюбившем театр. Он ведь был потрясен спектаклем театра "Но"! А там уж такая условность, что нам с нашей неподготовленностью и соваться нечего. А опера? Уж куда естественнее - получить удар ножом в живот и красиво петь тонким голосом!
А может дело в том, что актеры и зрители заключают некое соглашение об условностях, и договариваются, чему верить?

Почему у Любимова получалось "по-настоящему" даже и без декораций, а во МХАТе при всем их натурализме - липа? А как потрясали зрителей актеры прошлого века. А ведь там было сплошное уродство. Я уж не помню у Гиляровского или еще где старый актер говорит: "Это моя сцена, и ты мне не мешай, а в следующем акте давай, я тебе мешать не буду..." А ведь, если верить тем кто об этом писали, так произносили "Оленя ранили стрелой...", что даже гусары слезы вытирали.
Как я это понимаю, это был просто другой жанр, который мы не понимаем, так же как я не понимаю оперу. (Хотя "Шербурские зонтики" мне очень нравятся. А от "Jesus Crist - superstar" я просто балдею.)

Наблюдение такое. Наблюдательнее надо - я тоже пишусь с маленькой быквы, не только бюрг.


бюрг08.09.2000 01:24:10

вот Юй зараза, второй роман Акунина за сегодня читаю.


Ромашка08.09.2000 01:22:47

Ушла я на сегодня совсем. Пока.
Счастливо оставаться.


Ромашка08.09.2000 01:20:37

бюрг,
ну такие официантки и у нас имеются, только у нас они уборщиками называются по простоте душевной.


бюрг08.09.2000 01:19:09

Ромашка, а у нас на работе ходят официантки. только позно вечером. собирают пустые бутылки и термосы из под кофе.


Аардварк08.09.2000 01:17:31

Прохоров

Под дизайном я имею в виду
а) внешний вид
б) качество отделки салона
в) эргономику.

По первому параметру начинаются кое-какие дерганья. Красйлер делает что-то интересное в плане внешнего вида. Форд вот пытается фокусы выдвинуть.

По второму - все сосут. Просто жутко. Отвратительный дешевый пластик, плохая тряпка.

Третий - тоже очень плохо. Полчаса с фонарем ищешь, как опускается заднее сиденье и т.п. Очень бросается в глаза непродуманность салона, разве что подставок для кофе навалом.

Ладно, я на самом деле не хочу флейм поднимать. Скажу сразу, что у меня возможно, присутствует некоторый снобизм и все не так плохо на самом деле. Но сколько я не сравнивала, европейские и японские машины выигрывают.

А что такое Джуджаро?


Ромашка08.09.2000 01:15:47

бюрг,
спасибо. Теперь всё понятно. Я почему-то решила, что ты с работы и у вас там официантки ходят. Просто интересно стало где люди такую работу находят.:) А я вот такие кафе только в кино видела.


бюрг08.09.2000 01:11:55

Ромашка, в интернеткафе я. я тут в билярд играю обзчно. а тут смотрю, компы стоят. решил попробовать. ну что скаять? платный комп, как и платная любивь, не греет душу.


08.09.2000 01:09:50

По-русски так и называется АБС. Антиблокировочная система.
Чего уж проще.


бюрг08.09.2000 01:09:04

Прохоров, а зачем они на машины фалшбарта деревяные наклеивают?


Ромашка08.09.2000 01:08:21

бюрг,
а ты откуда-то репортаж ведёшь? Я пока ничего не поняла. Шарады какие-то. Или это так и нужно, так и было задумано?:)


Прохоров08.09.2000 01:06:53

То есть Аардварк, прошу прощения.


Прохоров08.09.2000 01:06:13

Архи,

а что за проблемы с дизайном у американцев? Тут мне интересно стало. Если исключить работы Джуджаро, который обычно вне конкуренции и чьими услугами пользуются почти все, то американцы будут никак не хуже европейцев и получше японцев.


Ромашка08.09.2000 01:05:31

Аардварк,
я тебя уважаю за автомобильную грамотность.:) Ну я тоже знаю кое-что про цилиндры (знаю, что у моей машины их 4) и ещё есть то устройство, которое помогает безопасному торможению зимой: как это по-русски называется я никогда не знала, на английском, кажется, ABS breaks. Ладно, не буду больше угнетать народ безграмотностью. А по поводу торговаться очень тебя понимаю. Плавали.


бюрг08.09.2000 01:03:49

а тут психи все. у всех по нескольку открзтых окон IRC, глаза горят, клавы стучат как в швейном цехе.


Аардварк08.09.2000 01:01:26

SSSS

Очевидные причины.
Ну например.

Отлетают американские машины. Пока еще не зарабатал американский автопром у меня репутации. Пусть еще поработают над дизайном и надежностью.

Отлетают определенные классы машин, например минивэны, которые мне пока не нужна и спорт-ютилити, которые я считаю злом.

Ну и цена, конечно. Скажем, для данной покупки отметалось все дороже двадцатки. Это уже много отмелось.


бюрг08.09.2000 00:58:45

Ромашка,

с одной стороны как дурак ко всем подходил и мониторы оглядывал. с друго с офицантками побазарить лишний повод.


Аардварк08.09.2000 00:58:04

Кто уж писал про Эндрю Нортона? (Лень мотать назад)

Я тоже считаю его очень талантливым актером, одним из самых талантливых, что сейчас есть тут. Он у меня стал числиться в списке актеров, на фильм с которыми я однозначно иду. Хотя фильм, который он сам поставил (про священника) мне не понравился. Зря он, рановато ему, имхо, в режиссеры. Хотя критики, в общем, хвалили.


бюрг08.09.2000 00:56:30

дома хоть удобней, но там пиво никто не носит. кстати, хто это за пиво Miller Genuine Drast? и пиво ли вообше?


SSSS08.09.2000 00:55:19

Аардварк, интонации плохи не только у непоймикто, а и у нормальных талантливых актеров, типа Тихонова... Чем это обусловленно, не знаю... Такое впечатление, что играют через силу, типа отмазаться бы только...

А какие это очевидные причины, по которым остальные отлетают?..


Аардварк08.09.2000 00:55:11

Ромашка

Мне очень сильно вникать тоже лень, но "глубина проникновения" все-таки больше, чем цвет и кожаные сиденья. Я даже могу очень такую характеристику как torque. Во как!

Чего я не люблю, так это торговаться с дилерами. Я из тех людей, которым бы поскорей заплатить, что написано на бумажке и уйти оттуда быстренько. К сожалению, это неправильно, приходится в цены все-таки вникать, а то тебя нагреют.


Ромашка08.09.2000 00:54:18

бюрг,
а это хорошо или плохо?


бюрг08.09.2000 00:52:46

дали мне номерок. ходил, ходил, нет такого компа под таким номером. оказалось, что это тот комп, который вообше без номера.


Ромашка08.09.2000 00:51:07

Аардварк,
когда я выбирала свою машину, то решающими критериями были цвет и кожаные сиденья. Нет, если бы муж не помогал, то со всем бы разобралась, никуда бы не делась. Когда жизнь заставляет, то и утюг починить можно. А так: а смысл? Оно мне надо. Почему-то не очень интересно. Внешне нравится и ездит - вот и все критерии:).


Аардварк08.09.2000 00:40:58

Ромашка

Мы вдвоем с мужем. Хотя я бы и сама выбрала - трудно, что ли? Выбираешь-то реально всего из машин 3-4, остальные отлетают по очевидным причинам.


Ромашка08.09.2000 00:39:05

Аардварк,
удачной покупки. Ты ведь уже присмотрела и идёшь забирать или только выбираешь машину? Молодец. Ты разбираешься сама или советчики есть?


Африканец08.09.2000 00:38:23

Аардварк,

дизель штука хорошая, только ему обычно сервис надо делать каждые 5000 км, а что такое 5000 км? Ерунда. А приятель мой с дизелем влетел на солидную сумму - кто-то ему неправильно выставил углы, и от этого он перегревался. А он ездил и не знал об этом. Сейчас пришлось менять какие-то крышки, форсунки и еще фиг пойми что. Вполчем, ты пишешь, что автомобиль новый, так что тебе это не грозит.

А про актеров тезис был, что театральность как раз плоха. Или, вернее, у Хопкинса она хороша, а у советских актеров плоха, потому что завывания от нее.


Аардварк08.09.2000 00:32:46

А меня не угнетает хождение на работу. Хотя начальник у меня и недалекий паренек. Сначала я на него покрикивала, а теперь тренирую дзен и говорю вежливо. Так что раньше он меня боялся, а теперь попривык и даже стал дружелюбен. Прогресс.

Только мне теперь ездить далеко - вот это плохо, да. Надеюсь, что временно это. Хотя сегодня иду покупать новый автомобиль с дизелем, который может проехать 50 миль на галлон. Типа экономить буду 8-)


Аардварк08.09.2000 00:29:38

Чего-то дискуссия о театральности ушла не туда, хотя и в интересном направлении.

Ладно, почти все уж согласились с тезисом Маха о театральности советских актеров. Ок.

Но мы же начинали говорить о современных фильмах. Что, в последние 10 лет появилась какая-то новая офигительная театральная традиция, которой мы еще не прониклись? Имхо - нет. Что могло реально произойти, так это могла разрушиться старая в силу сволочной жизни и частичного ухода старых актеров.

Появились молодые непойми кто, которые играют в непоймикаких фильмах, говорят там очень плохо написанный текст с неестественными интонациями. Это - новый театральный стиль? Щаз. Это просто засилье безталанности по всем позициям и больше ничего. Плюс нет денег, этим можно объяснить именно плохое качество звука как таковое. Но интонации - это, извините, отсутствие умения играть. Вой - не вой, все равно ерунда получается.


бюрг08.09.2000 00:25:37

это обычные сравнения жопы с пальцем пресущие Нестеренко. Монотоность кажущая, то те девушка улыбнулось, то в блевотину вступил. утра они разные. жив здоров доехал? ну и дуй за пивом и при шефе не отсвечивай.


08.09.2000 00:19:35

>> людям, которые пишут подобные вещи, показать клещи >>

"Знаешь ли ты, что значит клещ? Это такая вещь."


Резонер08.09.2000 00:18:16

Я-то тут причем? У меня начальница делает страшно оскорбленое лицо, если я даже на 5 минут позже прихожу. Правда, я обычно где-то на полчаса, на час опаздываю.


08.09.2000 00:14:21

Э, Резонер, хорошая у тебя работа...


Ромашка08.09.2000 00:12:39

"Каждое утро миллиарды людей во всем мире ... идут на работу. Кап... кап... кап..."

Ну и что? Если накапало, то можно что-нибудь придумать. Где-то раз в месяц-два у меня возникает такое состояние, что больше не могу. И... не иду на работу. Я звоню, делаю простуженный голос и говорю, что сегодня никак. И не иду ни на какую работу. И не потому, что человек необязательный. Я об обществе и окружающих забочусь. Наступает просто момент, когда вокруг люди, к которым хорошо относишься, но... видеть их больше не можешь. Кому нужны конфликты, как с самим собой, так и с окружающими. Отдохнул от хороших людей - и можешь снова с ними общаться со всею приятностью. И начальник больше не кажется сволочью бестолковой, и одеяло не кусючее, и подушка не колючая. Зачем же самим себя в угол заганять?


Хронометр08.09.2000 00:12:09

Полночь...


Штерн08.09.2000 00:08:56

Резонер,

так вить сказано: "действует не хуже..." - т.е. речь идет о результате, а не о процесса.


Аардварк08.09.2000 00:06:14

Привет всем.

Сегодня Путин будет на Ларри Кинге по CNN в 9 часов (EST). Мож кому интересно. Я посмотрю, наверное.



Комментарии (545): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru