Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (258): Сначала новые  |  Сначала старые

QQQ28.02.2000 23:59:40

Нет уж, я лучше лишнюю кучку отложу, чем созерзанием заниматься.


Стан28.02.2000 23:59:28

U,

сарказм понят. :о)
Но я вообще-то об IQ речь вел.
А ссылку могу дать, если найду. Правда, не совсем на них.


Говорун28.02.2000 23:59:15

Ну ладно, слово интеллект имеет слишком неопреденное толкование. Понятно, что речь идет об аргументах, уровень сложности которых доступен 12-летнему ребенку.


U28.02.2000 23:58:12

Cтан,

тады конечно. Я, видишь ли, про Стэнфорда-Бине и не слышал никогда. Интересно, можно, значит, определять меру интеллекта стандартно? Вот не думал никогда. И что, неважно при этом, например, какой тип интеллекта рассматривается? Дай вообще ссылку на этих деятелей, если есть.


Говорун28.02.2000 23:54:48

QQQ

>А каков интеллектуальный уровень знаменитой фразы про "мочить в сортире"?

Ты в изготовлении симметричной кучки кажется забыл прочесть примечание в скобках (там симметрия уже была заложена). Вот именно про склонность обязательно изготовить симметричную кучку, а не подняться над и созерзать саму симметрию извне как данность и проблему я и говорил, называя это словом "узколобость".
Кстати, я регулярно в разных смях встречаю муссирование этой фразы про сортир. Я вот помню как она буквально звучала "террористов достанем везде, застанем в сортире и в сортире мочить будем". Это не в порядке преклонения перед Путиным, а чтобы обратить внимание на то, что исключительного пристрастия к сортирам в изначальном тексте не декларировалось, и на то, во что эта фраза превращается стараниями прессы.


Стан28.02.2000 23:54:05

U,

>> какое отношение имеет возраст к интеллекту?

Ну, если определять меру интеллекта стандартно, по Стэнфорду-Бине, то коэффициент интеллекта = ментальный возраст / биологический возраст * 100%

Так что как же не имеет?


QQQ28.02.2000 23:53:01

Напоминаем всем QQQ, что для них заведен электронный почтовый адрес.
Password: qqq.


писарь28.02.2000 23:51:59

Психолог: /Лечится только временем./
Это, типа, лечение путем заставления ежедневно смотреть программу "Время"?


U28.02.2000 23:51:55

Говорун, Стан,

какое отношение имеет возраст к интеллекту? Можно говорить об уровне социальной ответственности, о моральном уровне, но не об уровне интеллекта в этом случае.


писарь28.02.2000 23:50:16

Говорун: спасибо. Это интересно, и для меня ново.


QQQ28.02.2000 23:49:31

На самом деле, 12-летний ребенок - это уже взрослый человек. Возможно, правда, в самой первой стадии, но принципиального различия между интеллектом 12-летнего ребенка и интеллектом взрослого человека уже нет.


Психолог.28.02.2000 23:48:54

Народ,

Не спорьте с Байкером. Он тяжело болен. Это так называемый "синдром новолегализованного гражданина". В этом состоянии полностью атрофируется способность критически воспринимать действительность, в особенности по отношению к наиболее уязвимым для больного аспектам (т.е. настоящая и прежняя страны жительства). Отмечены повышенная агрессивность, возбудимость, неадекватные реакции. В болезненном воображении больного проведена чёткая грань между хорошим (новая страна и всё, что с ней связано) и плохим (прежняя страна); любые, даже сколь угодно незначительные, попытки указать на неадеватность данного образа мышления приводят к полной дестабилиэации состояния больного, часто выраженной в агрессивной и истерической форме.

Лечится только временем.


писарь28.02.2000 23:48:44

QQQ: симметрия навеяла догадку ... так ты - три кварка?


Стан28.02.2000 23:47:24

Говорун,

справедливости ради, здесь эту известную теорию цитировала в своё время Архи. Там говорилось о том (безотносительно страны), что, чем больше толпа, тем ниже в пересчете коллективный интеллект, и, говоря с большой толпой, надо ориентироваться на трехлетнего ребёнка. Мне лично трехлетнесть кажется преувеличением. Скорее, действительно, одиннадцати-двенадцатилетнего.


QQQ28.02.2000 23:45:50

Это, если кто не понял, была симметричная кучка на всякий случай.


QQQ28.02.2000 23:44:53

А каков интеллектуальный уровень знаменитой фразы про "мочить в сортире"?


Говорун28.02.2000 23:43:28

писарь

Просто вспомнилось где-то слышанное, что интеллектуальный уровень аргументов, которыми опрерирует президент США при обращениях к народу соответствует интеллекту 12-летнего ребенка (никакого наезда на США, подразумевается закономерность всякой большой политической системы)


_28.02.2000 23:40:35

///Как насчет застреленного фотокорреспондента Яцко (сегодняшнее сообщение)?///

А ты как хотел? Нам можно, а Вам нельзя? Его честно застрелили и не врали при этом разную чушь.

///>Нет причин у России зверствовать и воевать в чечне. Увы, есть. Так же, как и у Израиля есть причины воевать и зверствовать (да, да,
без этого и там не обходится) в Ливане ///

Ну ты сравнил: Израиль, находящийся в кольце врагов, и Россию, помешанную на своих окраинах, до которых ей и дела-то нет.

///Безумная, хлюпающая кровью мечта кавказцев отнять у России Кавказ.///

А зачем России Кавказ? Она спокойно рассталась с закавказъем, Крымом, Белоруссией, Средней Азией. А тут вдруг моча в голову ударила.

///Пока в данной войне военная фортуна и общественное мнение не на стороне бандитов,///

Не на стороне бандитов, а на стороне чеченского народа. А бандиты - наизбежное следствие, того что сделали с чеченцами.

///Отделившись, чеченские варвары не стали заниматься мирным строительством, как все цивилизованные народы.///

Во-первых, не отделившись. Отделиться им не дали, оставив за собой право в любой момент устроить херню вроде теперешней.
Во-вторых, два года разрушая страну, удивляться, что в ней не все в порядке, глупо. Чья бы корова мычала, а чья помолчала.
Нечего тем, у кого руки по уши в крови, учить других.


IB28.02.2000 23:40:22

> Что-то у вас, кумовья, трипплеры пошаливают.

> Вам не румпельно?

starik tronulsya pryamo u kartyu.
starayas' izbegat' avtomobiln'yuh terminov,
s krikami Na voliu ! V pompasyu ! ot nachal
perecherchivat' Sharikovoi ruchkoi karty Kavkaza.


писарь28.02.2000 23:38:24

Говорун: /12-летнего ребенка/
зачем ребенка абижаишь? Нехорошо, дяденька!


писарь28.02.2000 23:35:48

IB: /pervyue polojitelnyue kommentarii/
IB, по-моему, большинство комментариев сегодня положительные. Кое кто положил все и на всех и на вся. А кто-то симметричную кучку кладет ;-) Я так полагаю, положительно тоже.


Говорун28.02.2000 23:35:21

Olga

Обвинение в узколобости возникает постольку, поскольку применяется такой прием дискуссии как выворачивание наизнанку собственной позиции и приписывание этого зеркального двойника собеседнику, тогда как представляется совершенно недостаточной та система категорий, в которой ведется обсуждение. Именно упорствование в этом незамысловатом наборе штампов мне и не нравится, мне предлагают вести дискуссию на уровне 12-летнего ребенка, а это скучно. Я против навязывания скуки в ВМ.


Краткий толковый словарь28.02.2000 23:33:05

Русские по определению Второго Московского процесса, совокупность национальных диаспор бывшей России и бывшей Югославии (HS), имеющих общее преступное прошлое и несущие за него ответственность перед Мировым Сообществом (за исключением народов, имеющих статус порабощенных российскими режимами или имеющих заслуги перед Мировым Сообществом в деле установления демократии). Русскими не считаются жители большинства бывш. советских национальных республик и автономий, а также потомки новых русских (см. нувораши). Большинство русских говорят на русском, коми и сербском языках (по специальному решению Второго Московского процесса часть жителей бывш. Югославии, в основном т.н. сербы, считаются русскими). Считаются носителями тоталитарных комплексов. Имеют существенные ограничения в правах. Численность на наст. момент около 40 млн. чел.



Тест на отсутствие тоталитарных комплексов в психике в быту называемая проверка на покорность. Применяется в основном по отношению к русским, а также к лицам, подозреваемым в психической неустойчивости и наличии тоталитарных психических комплексов. Необязателен, но без справки о прохождении теста русских стараются не брать на работу в крупные фирмы. Процедура проведения выработана в ходе работы Второго Московского Конгресса. Порядок проведения: испытуемого (под контролем психологов) подвергают различным унижениям (вербальным и физическим) под контролем детектора лжи. Если производимые действия не вызывают в испытуемом неприятия или внутреннего сопротивления, а только страх и чувство вины, тест считается успешно пройденным.


писарь28.02.2000 23:32:24

Ольга: классно получилось! Если читать сверху (в обратном хронологическом порядке), то получится, что я цитирую тебя на 2 секунды раньше твоей реплики! Машина времени в действии. Вот так мир прогибается под нами!


IB28.02.2000 23:31:39

> +

a vot poyavilis'
i pervyue polojitelnyue kommentarii


Olga28.02.2000 23:29:55

Причем делается это
путем манипулирования довольно примитивными штампами
"национально-освободительная борьба", "защита Отечества" и т.п
Говорун

Это точно! Да еще на основании вырванных то ли фактов, то ли неочень... не сможем мы найти истину. И нечего обвинять друг друга в узколобости--без фактов мы все немного узколобы.


писарь28.02.2000 23:29:53

Ольга и Филя: /нечего обвинять друг друга в
узколобости--без фактов мы все немного узколобы --- Olga/
Во фразы, во фразы!
Оказывается, узколобость - это факт без факта! Здорово!


Граганьяру28.02.2000 23:29:29

Достал ты меня, минус. Отвечу тебе твоим же стилем -- авось до тебя все-таки дойдет.

>Очнувшись, имперский сволочизм с маньячным рвением вцепился в Чечню.
>У него возникла идея фикс: ни в коем случае не давать ей
>независимость. На фоне предыдущих событий это выглядело чудовищно
>нелепо, но это не остановило маньяка. С маньячным упорством он
>продолжал долбить и долбить эту страну, видимо, просто решив
>отыграться. Было бы странно после этого, если нб он ни разу не
>получил пизды от чеченцев.
Отделившись, чеченские варвары не стали заниматься мирным строительством, как все цивилизованные народы. Вместо этого, они принялись терроризировать ни в чем не повинное мирное население приграничных районов, захватывая в заложники и угоняя в рабство стариков, женщин и детей -- якобы в отместку за имевшие место в прошлом события. На фоне женевских конвенций и уставов ООН это выглядело нелепо, но варваров и маньяков это не остановило и они с маньячным упорством продолжали зверствовать, видимо, просто решив отыграться. Было бы странно после этого, если бы они ни разу не получили <3.14>зды от России.

Что, дошло теперь в чем дело? (Впрочем, если не дошло -- то это надолго.)


Белый стул28.02.2000 23:28:34

Стан
А как похоже :-)


Olga28.02.2000 23:28:05

Причем делается это
путем манипулирования довольно примитивными штампами
"национально-освободительная борьба", "защита Отечества" и т.п
Говорун

Это точно! Да еще на основании вырванных то ли фактов, то ли неочень... не сможем мы найти истину. И нечего обвинять друг друга в узколобости--без фактов мы все немного узколобы.


Стан28.02.2000 23:26:30

Белый Стул,

да нет, не про Байкера.


+28.02.2000 23:25:38

-

Пока в данной войне военная фортуна и общественное мнение не на стороне бандитов, и, думаю, что они сами немало постарались для этого. Это надо было потрудиться, чтобы из образа "свободолюбивого народа" за два года обнаружить свою образину человеческого отребъя.


Ja, ja, partizanen kaput28.02.2000 23:25:02

В латвийском городе Лиепая начался суд над российским гражданином, бывшим сотрудником НКВД Евгением Совенко. Ему 85 лет и он обвиняется в преступлениях против человечества и геноциде латышского народа. Ему грозит пожизненное тюремное заключение.


Вам не румпельно?28.02.2000 23:24:20

Что-то у вас, кумовья, трипплеры пошаливают.


QQQ28.02.2000 23:24:15

Безумная, хлюпающая кровью мечта кавказцев отнять у России Кавказ. Вот ведь сволочи, в самом деле. Позволяют себе, панимашь.


Белый стул28.02.2000 23:23:30

// А то знаешь, получается, "вы гады и сволочи, но у меня, всё
// равно, кроме вас, никого нет, так что буду к вам ходить и в суп писать".

Стан

Извини Стан, я не понял про кого это. Сильно похоже что про Байкера и ВМ.
Или я ошибся? :-)))


QQQ28.02.2000 23:21:01

А гроб в каждый русский дом заталкивает, оказывается, НТВ. Вопросы?


Александр Проханов28.02.2000 23:19:37

СЛАВА ГЕНЕРАЛАМ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ!


Лечу на вертолете вдоль Сунжи, где неделю назад русские генералы заманили в западню отряды Басаева. Пропустили их из Грозного на стыке полков. Посадили на минное поле. Затолкали в огневой мешок. Тысячи бородачей, навьюченных оружием, впряженных в санки, увозили из горящего города минометы, патроны, боевые архивы. Подрывались на минах. Попадали под шквальный огонь пулеметов. С оторванными ногами корчились на снегу. Пробитые пулями, валились в черную реку. Обезумевшие, как горящие факелы, бежали по степи. А вокруг ревела плазма взрывов, и казалось, под желтыми люстрами осветительных ракет мечется волчья стая, убиваемая безжалостной точной картечью.
Под вертолетом по берегу тянется бесконечная "дорога смерти", усеянная тряпьем, драными одеялами, разноцветной ветошью, с бесформенными дряблыми трупами, с восковыми каплями запрокинутых лиц. Будто здесь прокатился огромный мусоровоз, рассыпал по пути зловонный хлам, липкую слизь, смердящие остатки "Великой Ичкерии".
Русские генералы, мудрые мужики, с сиплыми голосами, красными от бессониц глазами, упорные, неутомимые, хитрые, как Кутузов, прозорливые, как Ермолов, переиграли свирепых и надменных "полевых командиров". Воздали им должное за русское унижение. За плевки в русские глаза. За бандитские налеты. За земляные тюрьмы. За безумную, хлюпающую кровью мечту отнять у России Кавказ и создать на русских черепах свою бородатую ваххабитскую империю от Каспия до Черного моря.
Лечу над "дорогой в Рай". Среди разодранных пулеметами одеял, мокрых воронок, крестообразных, с разбросанными руками тел ищу трупы московских предателей. Тех, кто снабжал Басаева оружием. Помогал Удугову разлагать Российскую армию. Останавливал полки, вырывая у них победу. Подписывал Хасавюрт. Звал в Чечню войска НАТО. Не вижу среди минных воронок олигархов. Не разгляжу маршала Шапошникова и генерала Лебедя. Не примечу "правозащитника" Ковалева и "миротворца" Явлинского. Не нахожу Черномырдина, чей друг Басаев лежит на операционном столе с отпиленной красной ногой.
Победа, одержанная войсками в Грозном, будет неполной, пока Кремль кишит предателями. Пока НТВ заталкивает гроб в каждый русский дом. Пока в Думе Лукин липкими, как карамелька, губами защищает Бабицкого. Пока русской политикой руководит Березовский.
Однако всему свое время.
Грозный, испепеленный, расплавленный, раздавленный, как орех, напоминает Содом и Гоморру, на которые из неба вылилась чаша Гнева Господня. Эту чашу наклонили и опрокинули русские генералы, кто принимает сегодня военный Парад Победы на взлетном поле грозненского аэродрома "Северный". Нету никакого "Шейха Мансура", никакого "Джохара", а идут, чеканя шаг, под красными боевыми знаменами "коробки" победных полков. Генералы Казанцев, Трошев, Шаманов спокойно и строго смотрят на любимых солдат.
Россия взирает на этот парад заплаканным, в кровь разбитым, прекрасным ликом. Славит своих генералов. Посылает им в помощь Ангела в белых одеждах, с золотым нимбом, с автоматом "Калашникова" в могучих руках.


IB28.02.2000 23:19:10

> Пора России признать...
> Байкер

ogo. sam Velikii i ujasnyui Baiker tak skazal.
ploho pohoje Rossii pridetsya.
u nekotoryuh odnoi sliunyu skol'ko.

> Ты, Стан, как собака Павлова: только о Чечне заговорят, у тебя сразу > Югославия на языке.

hot' ne kak skuns NNN:
tol'ko zadenesh' srazu ob etom jaleesh.


Говорун28.02.2000 23:18:41

Ольга

Ну уж уволь, зачем за дурика-то держать. Манера письма вполне продает те эмоции с которыми человек его пишет и толичить "конструктивную критику" от "озлобленного хая" думаю сумеет практически всякий. И вот удивительно, вроде разумный человек должен посвятить себя рассмотрению причин явления, пониманию того что можно сделать чтобы разрешать конфликты, здесь же изо всех сил пытаемся занять в нем одну или другую сторону. Причем делается это путем манипулирования довольно примитивными штампами "национально-освободительная борьба", "защита Отечества" и т.п


Стан28.02.2000 23:18:17

Ольга,

а дискуссии и не было...

Что же касается "грубых личных наездов" на стороны, то, извините, любое называние России "дерьмом" я воспринимаю, как личное оскорбление. Повторюсь: я воспринимаю это, как неуважение к себе. Следовательно, причин уважать такого человека у меня нету.

В таком вот аксепте.


Стан28.02.2000 23:16:01

Кстати, Байкер,

ты, конечно, был прав насчёт посттравматического стресса.
Но мне всё равно кажется, что картина тут сложнее.


QQQ28.02.2000 23:15:39

//Давайте лить ушат дерьма только на иностранных языках?//

Для этого придуман специальный иностранный язык внутри русского - матерный.


Olga28.02.2000 23:15:37

У нас просто несколько разный подход к
вопросу. А пример твой с татарами неудачен. Вон, возненавидела Украiна на
государственном уровне Россию. И что? А ничего. Все говорят по-украински.

Если говорить о психиатрии, то "подход" может быть у специалистов. я не знаю как Байкер, но ты вроде не занимался психиатрией? На Украине кто говорил по-русски, так и говорит. Это я знаю из многих достоверных источников.

А про языки я дискуссию с тобой заканчиваю, потому как, уж можешь обижаться, а можешь и неочень--глупости это. О чем кто хочет, о том и говори, и где, и как. Пока "грубых личных наездов" не было ни на одну из сторон. Обвинения в узколобости были, единственное. Но каждый спорит на уровне своего воспитания. Если кому-то твоя родина не нравится--это, в конце концов, его потеря. Здесь не раз замечалось, что жители Америки в ВМ защищают свою страну когда ее здесь пинают, чем вызывают презрение. Но то же и с другой стороны происходит, вплоть до возмущения тем, как он смеет на русском говорить?! Глупости, Стан.


IB28.02.2000 23:12:25

> Во вранье ВВС замечена никогда не была.
byul vo vremya Bosniiskih sobyutii
takoi znamenityu kadr. Bosniiskii mujik toshii do sodroganiya
na fone koliuchei provolki. bez podpisi eto byulo.
nu estestvenno chego tut za podpis nado - serbskii kontslager'.
a cherez 4 goda posle vseh bombejek etc.
vyuyasnilos' so strashnyum skandalom zdes v Uk
chto foto byulo vran'em.
correspondent BBC privez za den'gi mujika
spokino bolevshego svoei distrofiei iz bolnitsyu i postavil za provolku. eto vozmojno privelo k nastol'ko ostorojnoi
pozitsii BBC vo vremya Kosovo (do peredach tipa
suda nad NATO dohodilo) chto Blair prosto nazval BBC
reportaji iz Belgrada proserbskimi.

no eto tak zamechanie.
a v etom slychae dymaiu chto
ne oshibaetsya.


_28.02.2000 23:11:30

///С равным успехом можно сказать - так и надо чеченским бандитам (о том что сейчас происходит в Чечне).///

Нет, такого же успеха у тебя не будет. Произнеси то и другое перед зеркалом - в каком из высказываний фальшь, срау почувствуешь.
Что Сталин с чеченцами сделал, ты забыл? Вполне возможно. Но они забыть не могут. Сволочная Имперская натура на некоторый момент каким-то чудом уснула и благодаря этому народы Прибалтики и других стран добились свободы. Однако недолго это длилось. Очнувшись, имперский сволочизм с маньячным рвением вцепился в Чечню. У него возникла идея фикс: ни в коем случае не давать ей независимость. На фоне предыдущих событий это выглядело чудовищно нелепо, но это не остановило маньяка. С маньячным упорством он продолжал долбить и долбить эту страну, видимо, просто решив отыграться.
Было бы странно после этого, если нб он ни разу не получил пизды от чеченцев.


Стан28.02.2000 23:10:49

Ольга!

Я не пойму, о чём мы спорим? Всё равно глубокоуважаемый г-н Минус остался. И все довольны.

А насчёт "не лить" это достаточно загадочно. Я, по крайней мере, пытаюсь быть вежлив, хотя и радикален, может, во взглядах. А если у кого-то не получается "не лить", то надо в другое место. Специально предназначенное для тех, у кого всё время льется.


Olga28.02.2000 23:06:30

но есть ведь разница между критикой и ушатом дерьма, правда?

ну и что? Давайте лить ушат дерьма только на иностранных языках? А не лить, к сожалению, не получается, у всех у нас бывают эти моменты, у тебя в том числе. Даже у самых выдержанных. Ты ведь не можешь заручиться сейчас раз и навсегда, что всегда твоя критика будет наиобьективнейшей? Что ты всегда избегаешь в своих оценках субьективизма, а потому ты имеешь право на владение родным и иностранными языками? А еще бывает и такое--твоя конструктивная критика кажется кому-то ушатом дерьма. И ни с того ни с сего призывают не говорить на языке предков. А ты ни сном, ни духом.


Говорун28.02.2000 23:06:15

Пардон, ошибся фамилией журналиста - Владимира Яцины


Стан28.02.2000 23:06:11

Ольга,

ну, у меня вообще-то нет обыкновения называть Канаду страной уродов (на империю-то она явно не тянет). Если же оно у меня появится, я уж точно не буду ходить в англоязычный чат и просиживать там часами. И сейчас не хожу. Кроме того, как мне кажется, можно уважать если не страну, то тех членов клуба, которые в этой стране живут. Или это мнение тоже ошибочно, и вообще никого не надо уважать?

Байкер,

спасибо, но я ни в чём не запутался. У нас просто несколько разный подход к вопросу. А пример твой с татарами неудачен. Вон, возненавидела Украiна на государственном уровне Россию. И что? А ничего. Все говорят по-украински. Это, может, не очень умно, учитывая, что там всё равно русский знают больше человек, чем украинский. Но хотя бы порядочно. А то знаешь, получается, "вы гады и сволочи, но у меня, всё равно, кроме вас, никого нет, так что буду к вам ходить и в суп писать".


Граганьяру28.02.2000 23:05:30

Привет всем, кого тут есть!

Байкер,
>К чему ВВС врать? Во вранье ВВС замечена никогда не была.
Нет такой радио/теле-станции, которая бы не привирала. Уже потому, что конкуренция более, чем жестокая, а человек укусивший собаку гораздо интереснее, чем собака, укусившая человека. Может быть, до откровенной наглости BBC не доходит, но то, что они тоже манипулируют фактами с целью получения очередной "сенсации" -- это точно.

А насчет России, ты, судя по всему, несколько озлоблен.
>Нет причин у России зверствовать и воевать в чечне.
Увы, есть. Так же, как и у Израиля есть причины воевать и зверствовать (да, да, без этого и там не обходится) в Ливане; так же, как и у США, кстати, были причины объявлять войну Японии (в 1941 году) или бомбить Судан с Афганистаном полтора года назад -- чтобы отбить у них (чеченцев, ливанцев, японцев, афганцев, суданцев) охоту гадить на чужой территории. А заодно и другим показать, чем такие безобразия кончатся.


Говорун28.02.2000 23:03:35

-

>Почему-то только одна из сторон занимается уничтожением неугодных ей журналистов.

Как насчет застреленного фотокорреспондента Яцко (сегодняшнее сообщение)?


IB28.02.2000 23:03:05

> _

kruto.
yje palochki v spor vstupaiut.


QQQ28.02.2000 23:02:52

Ох, не советовал бы я с Байкером спорить. Об него сам ДВ когда-то сломался и покинул ВМ.

Следует внимательно и бережно читать и перечитывать его постинги, пока одаривает он нас частицами своего просвещенного гуманизма. Он, можно сказать, один тут светоч в темном царстве заблуждений и перижитков отсталого коммунистического прошлого.


писарь28.02.2000 23:00:58

Ольга: не переживай, дорогая. мы, писари, ждать умеем.


Стан28.02.2000 23:00:32

Ольга,

но есть ведь разница между критикой и ушатом дерьма, правда?

Байкер,

а что, посттравматический стресс может катализировать резко антисоциальное поведение?


+28.02.2000 23:00:11

>Так Империи и надо

С равным успехом можно сказать - так и надо чеченским бандитам (о том что сейчас происходит в Чечне).


Olga28.02.2000 22:58:14

писарь,
спасибо. :-) письмо получила--скоро отвечу. Сегодня работы много, да еще ВМ... :-)


писарь28.02.2000 22:55:35

Ольга: /Если ты любишь страну--надо ее всегда защищать от критики? /
Замечательно поставленный вопрос! Полностью поддерживаю твою рассудительность. Представляю, скольких сил тебе стоит быть сдержанной, когда такое махание кулаками.


_28.02.2000 22:54:04

///Ага, не жить в составе а жить за счет Империи, воруя людей и продавая их за
выкуп, принимая всех преступников из нее и ввозя на ее территорию наркотики м
фальшивую валюту///

Так Империи и надо. Все это - ничто по сравнению с ее преступлениями по отношению к чеченскому народу.

///Что же касается кредитов, во-вторых, то здесь, вообще-то, довольно неоднозначная
экономическая проблема,///

Судя по тому, с каким рвением этих кредитов добиваются, проблема вполне однозначна.

///Полного и беспристрастного освещения этой войны (именно войны уже, а
не АТ операции), по-моему, не найти с обеих сторон океана.///

Почему-то только одна из сторон занимается уничтожением неугодных ей журналистов.


Говорун28.02.2000 22:53:55

Байкер

>Да и вряд ли они есть в открытой печати.

То, чего нет в открытой печати вряд ли может называться "официальной доктриной". А представлять себе местную власть в форме "масонского заговора по уничтожению человечества" по моему просто примитивно. Далось ей это население, ей бы трубу проложить.


Байкер28.02.2000 22:53:14

Стан,
язык принадлежит не стане, а людям.
А в россии и татарский в ходу, например.
А русский распространен в Америке.
А испанский-по всей Южной Америке.

И при чем здесь обкладывание говном? А что, правительство вне критики?
А что, критика правительства это обкладывание страны говном?

Мне кажется ты запутался, Стан.


Olga28.02.2000 22:52:58

Говорить на языке страны для того, чтобы
эту страну обкладывать говном? странно. Как-то это нечестно.

Если ты когда-нибудь разочаруешься в Канаде И начнешь о ней неодобрительно отзываться-- не забудь срочно выбросить английский из головы! И французский!! :-)


Olga28.02.2000 22:49:58

Стан,
я не знаю твоего отношения к православной религии. Просто не считаю уместным делать выводы о том, кто ненавидит Россию, а кто ее обожает на основе анонимных реплик в чате. То, что многие тогда оскорбились за религию после прочтения твоего фельэтона только лишний раз подтверждает, что выводы твои скоропалительные, ни на чем не основанные. Может у "-" как раз сердце за Россию болит? Если ты любишь страну--надо ее всегда защищать от критики?


Байкер28.02.2000 22:49:51

Стан,
я изумлен твоими познаниями в психиатрии.
Постравматический стресс подразумевает именно ПРИСУТСТВИЕ при ужасном событии.
как ты можешь спорить об этом, не имея никакой базы?

Говорун, так как информация была мне предоставлена выпускниками Военномедицинской академии, училища связи имени Ленсовета в устной форме, то ссылок тебе дать не могу. Да и вряд ли они есть в открытой печати.


Стан28.02.2000 22:47:59

Байкер,

в плане языка я... ммм... немного неверно воспитан, видимо. Мне это кажется извращенной формой проституции. Говорить на языке страны для того, чтобы эту страну обкладывать говном? странно. Как-то это нечестно.


Стан28.02.2000 22:45:14

Байкер,

знаешь, я что-то нить упустил. Мне, еще раз, не кажется, что посттравматический стресс верный диагноз. По возвращении да. Но не когда у тебя на глазах твоего одноклассника снайпер снимает.

Насчёт уничтожения гражданского населения для меня вообще новость.
Не знал я, что это официальная доктрина. И что-то продолжаю в этом сомневаться.

Эх. Пустые базары всё это. Я тоже не одобряю эту войну. Но мне всё-таки кажется, что не стоило бы людям, не имеющим вообще никакого представления о реальной ситуации там (я сейчас говорю не о тебе, естественно), лезть в самое пекло и размахивать руками. Никто еще не воевал незабудками и леденцами. Не бывает так.


Говорун28.02.2000 22:44:16

Байкер

>поговори с любым выпускником советского военного учебного заведения. Он тебе скажет, какая официальная доктрина обращения с гражданским населением. Уничтожение

Интересно, с каким это ты выпускником говорил. Кроме того слова "официальная доктрина" предполагает документальную фиксацию. Может ссылоску дашь? А то врать-то всак горазд.


Байкер28.02.2000 22:43:21

Стан,
не обязательно.
Русский язык к России может никакого отношения не иметь.
У тебя в голове такая кашица из государства, страны, языка, народа и т.д. что просто аллес.
Вот мой приятель родился в Шанхае, вырос в Америке, русский родной. Какое отношение к России он имеет?Почему за язык он ее уважать должен? Он маму свою уважать должен за то что она его языку научила.


=28.02.2000 22:42:34

//И хотя бы за это //

Я русский бы выучил только за то...


Говорун28.02.2000 22:41:53

Байкер

Ты, видимо о том как войну надо вести из Вальтер Скотта вычитал. Я думаю что к тому времени, когда люди будут способны вести войну в соответствии с твоими представлениями войны просто отомрут за ненадобностью, люди и так обо всем договорятся.


Байкер28.02.2000 22:40:39

Стан,
поговори с любым выпускником советского военного учебного заведения. Он тебе скажет, какая официальная доктрина обращения с гражданским населением. Уничтожение.
Поэтому-то и говорю что планомерное.
А по поводу того что ты назвал бы психозом--тут ты не прав. Есть классификация, есть название.
Я же не называю СидиРоМ хреновиной для кофе.


писарь28.02.2000 22:40:01

Байкер: /Русский давно перестал быть языком жителей России./
во фразы это, Филя, во фразы!!!

привет всем. и читающим. и ругающимся. и ругающим читающих тоже.


Стан28.02.2000 22:39:04

>> Русский давно перестал быть языком жителей России.

А он им никогда и не был. Как правило, он был языком людей, родившихся в России. И хотя бы за это ее немного уважавших.


Стан28.02.2000 22:37:58

Ольга,

у вас, к сожалению, неверные сведения. Православную религию я не ненавижу. Может, вы меня опять спутали с кем-нибудь?.. Если же вы о том фельетоне, то заново оправдываться я не буду, увольте.


Байкер28.02.2000 22:37:22

Стан,
вот какую интересную ты мысль высказал. Отправил анонима на англоязычный чат за его антироссийские настроения.
Почему?
Язык-не признак гос. принадлежности.
На французком, испанском, сколько стран и народов говорит, и не все друзья.
Русский давно перестал быть языком жителей России.
Даже здесь, в ВМ, посмотри, от этого многие непонимания, ссоры, т.к. подразумевается, что если по рруски говорят, значит все на приблизительно одной платформе. Нет, это не так.


+28.02.2000 22:36:23

Байкер

А члены "незаконных вооруженных формирований" ни в какой армии и не служат, все бандиты - гражданские лица.


Стан28.02.2000 22:36:16

Байкер,

но причём здесь посттравматический стресс? Я понимаю, что это твоё поле, и тебе виднее. Но я бы скорее окрестил это каким-нибудь психозом.

Потом, опять же, я не очень понимаю, откуда у тебя сведения о планомерных зверствах. Полного и беспристрастного освещения этой войны (именно войны уже, а не АТ операции), по-моему, не найти с обеих сторон океана. Естественно, будут с обеих сторон зверства. Но это, я повторяю, вполне закономерно в такой ситуации.


Olga28.02.2000 22:35:21

Если Вы так ненавидите Россию, извольте проследовать на
англоговорящий чат. CTaH

А вот это тоже глупо. А если ты так ненавидишь православную религию (как ты однажды здесь расписал), тебе тоже надо идти в другое место? До чего мы тут тогда договоримся?


байкер28.02.2000 22:33:38

БиБиСи пишет:
"44% из 326 опрошенных заявили, что
видели, как российские федеральные
войска убивали гражданских. Из этих
44%, которые видели убийства, 8%
видели убийство членов своих семей.
Кроме того, 4% семей сообщили, что
российские федеральные войска
пытали их родственников. И опрос, и
более детальные свидетельства
содержат сообщения о нападениях на
больницы, врачей и пациентов."
К чему ВВС врать? Во вранье ВВС замечена никогда не была.


Стан28.02.2000 22:32:39

Минус,

во-первых, я не очень понимаю, что Вы подразумеваете под подобающим местом. Если Вы так ненавидите Россию, извольте проследовать на англоговорящий чат. Меня и так слегка подташнивает от Ваших реплик.

Что же касается кредитов, во-вторых, то здесь, вообще-то, довольно неоднозначная экономическая проблема, и явно не людям, оперирующим категориями типа "Империя Дерьма", ее вот так, с налёту, решать.


Морж28.02.2000 22:32:23

Алена:

Спасибо. Сегодня немедленно выпью, как только домой прийду. Мысленно со всеми.


Olga28.02.2000 22:31:16

Ребята,
по-моему, ваши споры бессмысленны. Сейчас все перегрызутся, а толку? Много ли у нас действительно обьективной информации? Что мы действительно толком знаем об этой войне? На 10 свидетельств однй стороны будет 10 таких же с другой стороны, только с другим знаком. Правда об Афганистане до сих пор всплывает, и до сих пор нет (поправьте меня если я не права) детального научного исследования причин, обстоятелств и последствий. С этими войнами будет точно так же.


Байкер28.02.2000 22:31:01

Стан,
на солдат есть командование.
Понятно, что война подразумевает полное уничтожение всех подряд.
Но Россия ведь войну не ведет, так? Она ведет так называемую "антитеррористическую операцию" только против так называемых боевиков.
Солдаты на войне подвержены стрессам. Называется это Posttrasumatic stress disorder. Это не оправдывает зверства. тем более что зверства идут планомерно. А простой советский милиционер, наверное, так ненавидит весь преступный мир, что устраивает пыточные камеры в своем кабинете? как уж милиция избивает я сам не раз видел.
Нет причин у России зверствовать и воевать в чечне.


+28.02.2000 22:28:50

>всего навсего не желающими жить в составе Империи
Ага, не жить в составе а жить за счет Империи, воруя людей и продавая их за выкуп, принимая всех преступников из нее и ввозя на ее территорию наркотики м фальшивую валюту


_28.02.2000 22:28:05

///не знаю, что было бы со мной в Чечне.///

Смотра кем бы ты там был. Если Путиным (как ты предположил в предыдущей реплике), то послал бы Запад на *** и лишился бы кредитов, тем самым наконец поставив Россию на подобаюющее ей место.


Стан28.02.2000 22:22:37

>> Мы, мол, завоевываем Кавказ и мочим всех "черножопых" в сортире

А откуда, собственно говоря, такая уверенность? Почему ты думаешь, что там не обычные, хоть и жестокие, военные действия? Я не собака Павлова... Мне просто хочется некоторой критичности. Мне просто хочется некоторой объективности в подходе к событиям. Пока я ее не вижу, если честно.

А потом, Байкер, почему ты думаешь, что все солдаты в Чечне до конца великолепно владеют собой и не переходят грань? Там ведь молодые ребята, у которых полностью съезжает крыша. И это мы здесь можем благостно спекулировать на тему права и преступничества. А солдаты, там, ненавидят всё и вся, связанное с этой землей. И, надо сказать, я их не обвиняю. Я не знаю, что было бы со мной в Чечне.


_28.02.2000 22:21:29

///как собака Павлова: только о Чечне заговорят, у тебя сразу Югославия на языке.///

Ну и что? а у нас тоже на это рефлакс должен быть - сразу объяснять, что само это сравнение кощунственно. Как можно сравнивать грязную фашистскую державу, устроившую геноцид на своей территории с благородными волками Чеченцами-черногорцами, всего навсего не желающими жить в составе Империи Дерьма?


Байкер28.02.2000 22:14:50

Стан,
ну а при чем тут Америка, если разговор идет о России и ее действии в Чечне? Ну ни как не могу уяснить.
Если ты говоришь о независимом государстве, то Чечня себя таковым провозгласила, а по сути таковой и является.
Если уж вернуться к столь любимой тобой теме Югославии, то против нее была резолюция ООН. А действовало НАТО.
Утврждения военных США об операции в Чечне-это мнение военных.
нас же волнует не только это, а еще то, почему Россия это делает.
Я не думаю что под военными действиями эти военные эксперты имели в виду истребление гражданского населения.
Пора России признать-Мы, мол, завоевываем Кавказ и мочим всех "черножопых" в сортире. А этот бед о боевиках уже надоел. Люди свою родину защищают.
Ты, Стан, как собака Павлова: только о Чечне заговорят, у тебя сразу Югославия на языке.


Говорун28.02.2000 22:14:09

Байкер

Не надо свое узколобие приписывать всем окружающим. Я НЕ горжусь подвигами федералов, у меня нет никаких интересов в российской власти, я просто понимаю что иного способа предложить сегодняшнему миру я не могу, и уж по крайней мере не является решением проблемы занятие позиции pro или contra. Задевает меня лишь твоя филистерская самоуверенность, убежденность что ты уж в этом-то разбираешься.
Я не являюсь поклонником власти в любой ее форме, и от того что единая власть в СССР раскололась на толпу мелких властишек я не считаю что положение улучшилось. И не считаю что власть, которая установилась на территории Чечни лучше, чем та, что была под контролем России. Я знаю, что теперь мне стало гораздо тяжелее ездить в те места,в которые в СССР мне добраться было пару пустяков. И я понимаю, что все это разделение произошло потому, что вызревшие в лоне единой номенклатуры единой банды суббанды не смогли сохранить единую субординацию и передравшись между собой поделили территорию между собой. Понятно, что каждый пахан усанавлтивает в своей области те законы, которые ему нравится, но это не значит что мне кто-нибудь из них должен нравится (и в том числе любой внешний пахан, особливо ежели он позуживает и натравляет внутренних паханов друг на друга).


Olga28.02.2000 22:13:02

Россия разбирается на своей территории. CTaH

Это обстоятельство, по-твоему, оправдывает Россию?


Стан28.02.2000 22:07:14

Байкер,

знаешь, ты извини, но слова "Если Россия хочет быть равным членом мирового сообщества" и "Россия сейчас-преступник" у меня вызывают нервный смех. Это по каким канонам она преступник? И почему США не преступник? Мне кажется, вполне уместно проводить параллели с недавней кампанией США в Югославии. Только есть одна мааааленькая разница. США бомбили совершенно независимую страну посреди Европы. Россия разбирается на своей территории. Теперь США, оказывается, обвиняет Россию вне "международного закона", иносказательно? Байкер, знаешь, что я бы сказал на месте Путина? Я бы сказал: а пошли они нах**.

Кроме того, я не знаю, читал ли ты на ленте.ру высказывание одного из американских высокопоставленных военных о том, что американцы вряд ли смогли бы провернуть операцию в Чечне лучше, чем это сделали российские военные.


U28.02.2000 22:04:10

Всем привет!

По ходу ведения собрания:

Видимо, меряться х@ями - один из самых глубинных инстинктов.

- А Россия в Чечне зверствует! - А Штаты по Белграду стреляли! - А российская пресса врет! - А СNN хуже врет, потому что про нас! - А Бабицкий ангел просто, невинно умученный! - А почему у него рога? - А почему у него морда битая? - А почему у него фальшивый паспорт?

Главное, кое-кто воспаляется так, как будто в отрезании ушей обвиняют лично его.

Простая же вещь: война. Любые про нее ужасы - правда заведомо. Про обе стороны. Понятно, как и любое противостояние, эта война используется в политике, конечные цели которой от этой войны могут быть вполне далеки. И каждое лыко по этому поводу идет в соответствующую строку. Если лыка не хватает, его делают. На обеих сторонах. На обеих, хочу заметить, успешно: на Западе свое мнение воспитывается, в России - свое, и, судя по здешней реакции, воспитывается оно не менее продуктивно, чем на Западе. Все идет по плану.

История с Бабицким - совершенно, на мой взгляд, виртуозно произведенное лыко: ее можно интерпретировать как угодно. С одной стороны, ковать образ гнусного американского шпиона, открыто живущего на зарплату из госдепа США и гуляющего с поддельными документами, но без аккредитации по запретным районам, по дороге устраивающего отвратительные провокации против светлого образа миролюбивой России, которая пытается нежно успокоить разбушевавшихся бандитов. С другой - лепить мученика свободы слова, против которого устроили грязную провокацию мерзкие спецслужбы страны, в которой - вот поглядите только - никогда не будет ничего хорошего.

Оба этих подхода кристально ясны, и мне не очень понятно, с какой стати хоть кто-нибудь может искренне волноваться по этому поводу.

Не надо волноваться. Потому что все правда. И Бабицкий - козел, и спецслужбы - дерьмо. И ОРТ врет, и CNN врет. И по Белграду стреляли, и по Грозному стреляют. Обе, короче, вы хороши, чего по этому поводу печень тратить? Нет, чтобы прикалываться тут от души: о, гляди, как красиво этот соврал!

Впрочем, нет, опять начнем измерительный процесс: нет, блин, наши-то, мол, поэффектнее соврали!


_28.02.2000 22:01:41

///Как сказал на днях израильский министр Леви-За каждого погибшего израильского ребенка погибнет ливанский. И все дела.///

Как это все дела? Мало.

Надо уносить с собой в могилу 2-3 врагов. По крайней мере.

Разве можно евреев к арабам по курсу 1:1 менять? Сравни, сколько в Израиле евреев и сколько вокруг арабов.


Байкер28.02.2000 21:53:09

Ведьма, с ветхозаветной практикой я согласен. Око за око.
Как сказал на днях израильский министр Леви-За каждого погибшего израильского ребенка погибнет ливанский.
И все дела.
Говорун, если ты себе не отказываешь в праве выбирать какую сторону поддерживать, то и мне не отказывай.
Хочешь гордиться "подвигами" федералов в чечне-гордись.

Ах, Ведьма, что-то тебе самообладание изменило.

Национально-освободительные войны обречены на победу обороняющихся. Захватчики победить не могут. Разве Россия это на себе не пережила в 1941-45гг? коротка память.


Тосол28.02.2000 21:45:45

Вот я ехал в лондонской подземке и думал, - Туманный Альбион отделяет от Франции всего лишь узкая "полоска" пролива, но какая разница во всем. Белые воротнички, строгие (синие в тонкую едва заметную полоску) классические английские костюмы, галстуки, начищенные до блеска ботинки, - обыденные элементы городского пейзажа здесь по эту сторону пролива, и... Да, действительно, что там говорить, no doubt - это весьма экзотическое состояние для большей части мужского населения на материке к югу от города Калле...

Неужели все таки так велик контраст. И тут я сделал для себя неожиданное открытие а ведь вагончики метро в Лондоне и RER'а в Париже окрашено одинаково в красно-сине-белые тона Юнион Джек'а и триколллора...

Так может быть не так уже велика разница?

А вот любителям порассужлать о журналистах, пропаганде, войне и мире свежая информация:


8/02 20:27

В Чечне бандиты расстреляли фотокорреспондента ИТАР-ТАСС



Свидетелем этого зверского убийства стал освобожденный на днях из
чеченского плена гражданин Казахстана Алишер Аразалиев. По его словам,
Владимир Яцина был расстрелян под Шатоем, во время очередной
переброски заложников в новое место укрытия, когда из-за болезни ног он
не смог быстро идти вместе с бандитами. Журналист был захвачен в
заложники в июле прошлого года. Бандиты требовали за него выкуп в $ 2
млн, передает ФАН. Поиски Яцины будут продолжены, сообщает РТР. Как
сказал начальник ЦОС ФСБ Александр Зданович, "пока не найдено тело,
поиски все равно будут проводить".


_28.02.2000 21:45:22

Россия перед чеченцами в неоплатном долгу. Да, надо было дать полную независимость. Если надо, ждать, пока чеченцев снабдят оружием. Если бы этого оказалось достаточным, чтобы чеченцы простили Россию, можно бы было вздохнуть с облегчением и сбросить камень со своей совести.


Артур28.02.2000 21:41:25

Ты знаешь, Байкер, читая тебя, я почемуто вспомнил цитату из В. Шинкарева: "Боже, как мне надоела эта пьяная матросня..." Бэз комментариев.


Говорун28.02.2000 21:38:41

Байкер

И как ты себе представляешь эти самые пределы? Ждать пока чеченам авиацию поставят и ракетное оружие? А Югославию тебе поминают, потому как ты весь свой прекраснодушный идеализм направляешь только против одной стороны, видимо полагая что "зеленые береты" не в состоянии действоввать, если это вызовет слезу хоть одного ребенка (не говоря уж об отрезанных ушах), ни бомбить города.
Я тоже не люблю, когда людей убивают, но мне смешно когда в этом упрекают только ту страну, которая имеет несчастье быть тем местом откуда ты эмигрировал.


Ведьма28.02.2000 21:37:47

А что, Байкер, вполне старозаветная этика. Око, понимаешь ли, за око, зуб за зуб. Будем вспоминать, кто первым начал? Кто кому бошку отстрелил, а кто кому палец? Кто в чей роддом первый влез с автоматами?
Кто воинственнее -- русский крестьянин, или горный абрек?
Ну, и до чего довспоминаемся? До того, что государства свои границы расширяли за счет сопредельных земель?

Какая Россия нехорошая. Зачем она это делала? Прецедентов-то в истории не было этому. Ай-яй-яй. Надо было Чечню отпустить еще и на бумаге, не только на деле. Как Ольстер, например.

Надоело.


Всесоюзный Розыск28.02.2000 21:36:23

///Россия сейчас-преступник.///

Правильно. Особо опасный при этом. Кто знает что-либо о ее местонахождении, звонить в районное отделение милиции. Вознаграждение гарантируется.


Байкер28.02.2000 21:34:39

А вот это интересный поворот событий.


Байкер28.02.2000 21:32:30

байкерша, спасибо. и ей привет


Байкерwa28.02.2000 21:30:39

Байкер,
тобой интересовалась рыжая красотка-ирландка, что сидела напротив тебя в пятницу в баре. Передает привет. :-))


_28.02.2000 21:30:12

///А то, что это все возникает исключительно как средство давить
на Россию сомнения не возникает и никакой симпатии у меня не вызывают.///

А почему бы на нее и не давить, если она хйерней занимается?

///а при чем здесь Югославия? О ней речь не идет.
Что ты в самом деле?///

Да, действительно, причем? Разве Югославия Чечне - Ровня? Чеченцы - вот настоящие черногорцы. А Югославам до них еще расти и расти.


Байкер28.02.2000 21:26:40

Говорун,
симпатии подобные снимки ни у кого не должны вызывать.
И уши отрезанные тоже.
А вы заладили-давить на Россию.
Если Россия хочет быть равным членом мирового сообщества (а она очень хочет), то надо уметь себя вести и уважать те законы, подписи по которыми она ставила.
Хулигана должно ставить на место. А преступника тем более.
Россия сейчас-преступник. Вы скажете что она обороняется. ОК. Но пределы допустимой самообороны превышены.
Тезис о внутренних делах использовался еще Литвиновым. Все это советские штучки. Doesn't work.


Говорун28.02.2000 21:21:17

Байкер

Фотоснимки, паралельно снимавшиеся с той пленкой давно опубликованы в "Известиях", так что все "факты", как ты изволишь выражаться здесь до людей доходят. А вот о чем эти факты свидетельствуют из самих кадров рассмотреть невозможно никак. А то, что это все возникает исключительно как средство давить на Россию сомнения не возникает и никакой симпатии у меня не вызывают.


Байкер28.02.2000 21:19:31

Стан, а при чем здесь Югославия? О ней речь не идет.
Что ты в самом деле?


28.02.2000 21:18:20

///И великие доблестные благородные американские воины тоже лепили в центр Белграда ракетами. А там тоже не одни волосатые убийцы и насильники. Там тоже детишки. Девушки. Старушки. Китайские дипломаты.///

В Югославии, видишь ли, Милошевич виноват. Зачем выпендривался? Подмахнул бы неглядя, что дают - все бы было ОК.


Стан28.02.2000 21:11:17

Морж,

мы уже поздравили. Но всё равно, будь такой же хулиган и душа!

Байкер,

я чего-то не пойму. А что, в Югославии нельзя было таких снимков сделать? В чём пафос и упрямство фактов? Война же ведь. Война. И великие доблестные благородные американские воины тоже лепили в центр Белграда ракетами. А там тоже не одни волосатые убийцы и насильники. Там тоже детишки. Девушки. Старушки. Китайские дипломаты.

Или им можно?
Что ты, в самом деле...


Байкер28.02.2000 21:06:49

А факты-упрямая вещь, как метко заметил Иосиф Сталин.
Кто бы их ни подал, они фактами остаются и подделать их трудно.
Вот как это, например.


Алена (вообще-то меня нет...)28.02.2000 21:04:51

Привет ВсеМ!

Мораторий на бессодержательные реплики уже снят? мне сюда можно?

Морж -
с днем рождения, дорогой! А пожеланий уже высказали столько, что мне остается только присоединиться, что я и делаю. Будь счастлив! И вообще! (И немедленно выпил...)


Байкер28.02.2000 21:03:09

По поводу этой пленки я вспоминаю старый анекдот про председателя колхоза, который был вынужден пропустить на раздолбанную ферму западного корреспондента:"А пусть идет, клевещет".
Как раньше про бедные колхозы все знали, так и сейчас про то , что показывали на экране все знают. Более того, многие поддерживают.
Дак из-за чего весь сыр-бор? Россия хочет выглядеть опрятно, а гадости скрывать? Вряд ли получится. Даже если у нее столько добровольных "лучших учеников". Поэтому и Свобода не в чести. Так дает факты, которые правительство предпочло бы не разглашать.
Каждый человек имеет право на информацию. Как ее интерпретировать-его личное дело.
Взять те же уши. Гуманист ужаснется, а добровольный помошник Путина скажет"И правильно! Мочить их гадов надо". А информацию они получили одиноковую.
И здесь очень противно то, что последние, поддерживая это, все же кричат на весь мир "Неправда!" А сами знают что правда.
Меряют по себе. Фальшивки стряпать горазды.


Говорун28.02.2000 20:52:26

Vadim

>Главный редактор газеты заметил, что редакция не будет подавать в суд на Хефлинга и вообще участвовать в судебном процессе - она располагает авторским правом только на печатные материалы своих сотрудников, а все остальное - личное дело корреспондента. "

Все правильно, Блоцкий будет подавать в суд лично (о чем "Свобода" тактично умалчивает, видимо чтобы создать видимость несерьезности обвинений)


Тосол28.02.2000 20:52:04

Говорун, в раках я не очень силен. Я помню, что бывают "большие, но по пять (но вчера) и маленькие - по три, :) Шучу.
Эта я вот тут (за биолухов) про лангустина написал. Вылитая креветка, но большая :-)

Вот, сейчас надо поднапрячь остатки извилин и вспомнить, что там у этих крустацейра и как... А я тебе когда-то ссылочку давал на деревья классификации, у тебя её закладки не осталось?


Байкер28.02.2000 20:49:24

Микан,
я за тебя домашнее задание сделал. Ну и где подтверждение твоим заявляниям?

Дались уши вам... Поглядите газету ЗАВТРА. Тут ей можно верить. Она плохого про фед. войска не скажет. По ней-отрезание ушей-доблесть.
Вообще-то дико.
Посчитайте, сколько солдат через это прошло и сколько их вернется в мирную жизнь.....
А ведь их псийологической реабилитацией никто заниматься не будет....


Морж28.02.2000 20:47:35

Ребята,

Ольга, Ведьма, Сидоров, РД, Бюрг, Тосол, Говорун и QQQ:

Спасибо огромное. Тронут до неисчерпаемых глубин моих электронов.

QQQ: ЭПу отдана кость от обеденного рибстейка. Ушел в угол с костью, пробормотав что-то про жадных Моржей.

РД: Когда электроны попадают в дырки незапланированно и безответственно, одному уровню Ферми известно, какая из этого рекомбинация может случиться. Поэтому мы их держим под контролем (до определенного момента).


QQQ28.02.2000 20:41:52

БББ,

именно так: БАБИЦКИЙ - "Бабицкий" означае "Борис Абрамович Березовский и Центральный Комитет Индийских Йогов", только никому ни слова! За раглашение этой информации дают 10 лет.


Vadim28.02.2000 20:39:47

Пингвин, ты наверно невнимательно читал Радио Свободу:
"Олег Блоцкий: (корр.Известий)
То, о чем говорит Хефлинг, имеет право на существование, но я могу сказать, что это происходило и в Косово, и в Таджикистане, и в Абхазии, и в Приднестровье, и в Боснии и Герцеговине - я называю места, где я был. В Афганистане, где я служил в свое время, это тоже было. Да, такие факты имеют место, да, они есть,но и с той, и с другой стороны. Но вот этот двойной стандарт: Война - это, вообще,жестокое и бесчеловечное занятие.

...
Олег Блоцкий утверждает, что отрезанные уши, вызвавшие ужас у западных
телезрителей, являются традицией некоторых частей спецназа - отрезать ухо у того убитого солдата, которого ты убил сам, и ни в коем случае не отрезать уши у тех, кого ты сам не убил - это уже не является традицией - подчеркнул фотокорреспондент газеты "Известия". Главный редактор газеты заметил, что редакция не будет подавать в суд на Хефлинга и вообще участвовать в судебном процессе - она располагает авторским правом только на печатные материалы своих сотрудников, а все остальное - личное дело корреспондента. "


Африканец28.02.2000 20:28:18

Говорун,

ну и пусть относятся, я же изучаю биологию по меню. А там креветки меньше лангустин. Пойти, что ли, уточнить?

А вчера вот изучал биологию венценосных цесарок. Жестковаты.


Байкер28.02.2000 20:28:08

Микан,
дай мне ссылку , пожалуйста, на источник, раз'ясняющий кадровую политику Радио Свобода и прямое участие госдепа в ней.
Ссылки могут быть электронные и нет.
без них твои слова звучат бредом.


Говорун28.02.2000 20:21:55

Африканец

Прости за таксономическое занудство, но если я не ошибаюсь, лангусты (и, видимо, твои лангустины, судя по названию) относятся, таки, к креветкам.


БББ28.02.2000 20:21:05

Люди,

а вот то, что у Бабицкого фамилия произведена от кликухи Березовского (БАБ) - это специально так придумано?


Говорун28.02.2000 20:19:54

Резонер, Тосол

Как вы в раках? А то как-то в одной знакомой компании мы пытались узнать что нибудь о физиологии беременности нашей конторской кошки ходили от одного биолога к другому. Самым близким по таксону специалистом оказался орнитолог, который сказал авторитетно "если кошка стргоит гнездо, то видимо скоро будет класть яйца". Другой - ихтиолог посоветовал обратиться к третьему, который, хотя и геоботаник, но у него, по крайней мере кот дома живет.


Африканец28.02.2000 20:16:37

Не, креветки и лангустины - вещи разные. Лангустин побольше будет, и вкус другой.

А вообще на самом деле креветки хороши не размером. Пожалуй, маленькие и средние креветки повкуснее больших. То же верно и для устриц.


Говорун28.02.2000 20:14:25

М.Ангел

Слава богу что и я не биолог, а то некоторые мои знакомые еще и от причисления их к насекомым могли бы и в обморок грохнуться.


биолухи28.02.2000 20:13:49

Большие креветки - это (скорее всего) лангустины. Они раза в два, два с половиной крупнее нормальной среднестатистической креветки.

Это вот Резонер пусть скжает свое веское слово...


М. Ангел28.02.2000 20:11:08

Говорун,
я не биолог, я бухгалтер.
Мне простительно.
А вообще насекомые - они и есть насекомые :))


Говорун28.02.2000 20:09:01

М.Ангел

>Африканец, для раков они были маловаты. Скорее, большие креветки. Ну да это неважно

Позвольте, позвольте. Как это неважно, раки относятся к отряду десятиногих (благородных) раков, а креветки это другой отряд ракообразных. (биологи поправьте)


Говорун28.02.2000 20:04:03

Байкер

>Если кадры делались тайно, с опасностью для оператора и лиц, позволивших эту с'емку- то тут ничего удивительного

Блоцкий говорит что съемка была совершенно отрытая, ни от кого он не прятался (Немец, заявляющий что стоял рядом, и что Блоцкий отвергает, тоже говорит что никто ни в чем не таился.) Показана куча трупов, на войне всегда получаются трупы, а все остальное - комментарии и интерпретации.


М. Ангел28.02.2000 20:03:07

РД,
к вопросу о варёных раках. У тебя что, опять почта не работает?


Говорун28.02.2000 19:59:14

Блин, и тут не мог не лажанутьтся!

Морж

Под таинственным хоу понимать - хору.

Корректор послан в жоу.


Говорун28.02.2000 19:57:08

Привет всем!

Морж

Присоединяюсь к хоу поздравляющих

Микан

В пользу твоей версии говорит интересное совпадение, что Бабицкий обнаружился в тот момент, когда жена его зачем-то (с ребенком, детьми?) выехла в Прагу.


Тосол28.02.2000 19:55:48

Морж!!!

С большим удовольствием присоединяю свой голос к общему стройному хору поздравлений в твой адрес! Будь Морж (всегда :)! Счастья тебе, Морж!


Микан28.02.2000 19:51:32

"..Прокуратура Приморья дала разрешение на осмотр квартиры ученого, в которой нашли фотонегативы, содержащие сорок кадров отснятых документов с признаками грифа секретности, документы с грифом "ДСП", брошюру "Зеленый Крест", за подготовку материалов для которой Владимир Сойфер, кстати, получил 3200 долл. от международной экологической организации "Зеленый Крест". "

Владивосток - прямо рассадник иностранных шпионов. Странно только, что так мало заплатили - 3200. Т.е. вроде по 80 долларов за кадр с секретным документом. С другой стороны - они могут вообще ничего не стоить - разве для коллекционеров, а срок большой мотать - получается втянул этот Зеленый Крест профессора в плохое дело.


РД28.02.2000 19:49:24

Морж,
с днем рождения. Чтоб жизнь текла, пиво лилось, электроны попадали в дырки и наоборот, и не только.


Микан28.02.2000 19:39:23

байкер-
Действительно Радио Свобода финансируется "отдельной строкой" после того как конгресс залез в тайные операции ЦРУ и накопал там сенсаций.
Подбор кадров и оперативное руководство радиостанцией осуществляется госдепом. Так что Бабицкий - сотрудник государственной организации США, нештатный сотрудник госдепа, а Ксерокс нипричем.

а что такое Bullshit? Вот мой приятель , пишет, что развлекается - метание этого самого Bullshit, правда редко побеждает. Это что - такой национальный вид спорта в Америке? Ты , Байкер, никогда не участвовал?


РД28.02.2000 19:36:01

Резонер,
можно мне ссылочку на реплику, где у меня символом вранья считается CNN ?

Заколебало, честно говоря, это черно-белое мЫшление. Раз не совсем за нас - значит, совсем против. Раз против - значит, все, что у нас белое, у него черное. Раз мы доверяем CNN - значит, он считает враньем от начала до конца.

Второй вопрос, при чем тут советская журналистика ? Типа как вы можете кого-то судить, когда был когда-то такой Советский Союз, так что ли ? СССР addiction.


Ведьма28.02.2000 19:19:41

Ой, Морж, дорогой наш, у тебя день варенья???

Как здорово-то!
Морж, я хочу тебе пожелать окончательного обустраивания. Чтоб твоя любовь была с тобой не только душой, но и территориально.
Но чтоб при этом ты все же иногда выбирался в Канаду для проведения общения с нами.

В остальном -- оставайся, какой есть, -- КЛАССНЫЙ, умный, талантливый и весёлый Электронный Морж!


Байкер28.02.2000 19:16:06

Микан:"Бабицкий -фактически по статусу- внештатный сотрудник госдепа США "
Bullshit. Бабицкий-работник американской организации, финансируемой Конгрессом США. Именно так , а не иначе. Такой же работник иностранного предприятия как и любой москвич, работающий в Ксероксе, Шелле и т.д.
В России, где все средства массовой информации официально куплены финансковыми структурами, уже забыли и думать, что бывает иначе.
А вот когда недавно Лос Анжелес таймс заключило сделку, которая поставила ее независимость под вопрос разразился такооой скандал, что все пришлось аннулировать из-за того, что газета может потерять независимость.
Высший пилотаж журналиста-репортер. Добыватель фактов. Голых фактов.

Я не понимаю, что такой шум вызвала эта лента о расстреле боевиков?
Уже не раз были фото тел , привязанных за ноги. Отрезанные уши-любимая тема ЗАВТРА прошлой кампании. Этим гордились.
Все прекрасно знают что там творится. И из газет и от знакомых. Так же как было в афганскую войну (кроме газет).
К чему эти истерики?
А доводы типа того, что в кадрах нет ни одного сапога и лица откровенно смешны. Если кадры делались тайно, с опасностью для оператора и лиц, позволивших эту с'емку- то тут ничего удивительного.

Понятно, что не хочется верить, что твоя армия способна на такое.
Арк сказал прекрасно. Если милиция каждый день пытает в участках, то почему этого (х10)не делать ОМОНу во время боевых действий?

Вообще впечатление такое, что мы перенеслись на 15-20 лет назад.


РД28.02.2000 19:01:25

О господи. М.Ангел, где это подают вареных раков с маникюром ?


Микан28.02.2000 18:54:38

Из новостей:
"Ведущий научный сотрудник Акустического института им. Андреева нейрофизиолог Н.Г.Бибиков обнаружил, что мозг лягушки воспринимает все поступающие звуковые сигналы, однако, на ее поведении это может не отражаться. Внешне лягушки реагируют только на определенные сигналы - кваканье. Эти фундаментальные исследования выполнены по гранту РФФИ. "

Я думаю, что лягушки не так далеко от людей ушли - квакай в тон, чтобы быть, как все.


Пингвин28.02.2000 18:53:52

"Свобода" продолжает меня радовать. Ай да бяка Олег Блоцкий, несогласен с генеральной линией.

Кин-Дза-Дзу я сегодня хотел заказать в Озоне, но в последний момент не справился с набежавшей жабой. Завтра пойду в один магазин. Там кассеты на заказ пишут. А от того магазина близко хозяйственный. Посмотрю там лопатку. Буду, значица, рыть укрытия для автомобиля ВАЗ-2104 в полный профиль.


Пингвин28.02.2000 18:50:25

Синего то есть.


Сидоров28.02.2000 18:49:56

Пингвин,

ты уже второй раз тут Кин-Дза-Дзу поминаешь. Может, выскажешься на ее счет более вразумительно?


Olga28.02.2000 18:44:25

Моррржище!!

С Днем рождения, дорогой. Чтобы все шло путем, желания исполнялись, и шашлыки продолжали радовать (нас! :-)). Будь здоров!!!


Пингвин28.02.2000 18:44:12

Наблюдаю ВМ, время от времени выспышками окрашивающийся в бледно-зелёный. Похоже на выпадение красного луча. Завтра пойду покупать Кин-Дза-Дзу и сапёрную лопатку.

Зануда, ты как всегда прав. Почему бы властям для разнообразия не сделать чего-нибудь хорошего? Вот смеху то будет.


Uliss28.02.2000 18:31:51

Филя

Лолу можно смотреть всей семьей. Никаких там особых сцен вроде бы нету. Но рассказывать сюжет фильма нельзя. Половина его очарования исчезнет.

Кстати, а как там Незнайка на Луне?


QQQ28.02.2000 18:28:43

А также ЭПу отдельный привет.


Сидоров28.02.2000 18:27:24

Морж,

Я тебя тоже поздравляю.


бюрг28.02.2000 18:20:53

Морж, с днем варенья! Больше моржовых стихов, песен и шашлыков.


Сидоров28.02.2000 18:14:19

Зануда,

видишь ли: в том-то и дело, что твое родное Дерьмо воняет только у тебя под ниосом, а от Главного Дерьма запах доносится до всех. Именно в этом и разница.


Морж28.02.2000 18:12:34

Привет всем:


Филя, Улисс, Зануда, Пингвин, М. Ангел, и все все все:

Спасибо. Оправдаю...докажу...не подведу.


Зануда28.02.2000 18:10:35

Не знаю, чье дерьмо главнее, я такого деления не понимаю. Которое сильнее воняет - то и противней. Сейчас вот родное под носом развонялось так... Ну если у кого-то оно не под носом, тады да.
Но когда запах чужого доносится, то тоже неприятно становиться.


Африканец28.02.2000 18:09:07

Филя, да ведь возражения будут, ведь похоже, что кому-то это очень уж неприятно. Зачем людям неприятно делать?

Лола у нас идет в кине, только она с субтитрами. А я не могу с субтитрами смотреть, никогда не успеваешь их прочесть.


Сидоров28.02.2000 18:07:15

И там, и здесь дерьмо - понятно. Но вы забываете: чем дерьмо главнее, тем оно дерьмее.


Филя28.02.2000 17:49:29

А нашла я "Лолу" в нашем блокбастере. Не там искала, оказывается. Я смотрела в иностранных фильмах, а надо было в новых поступлениях. Сегодня будем смотреть.
Весна началась, однако. Вчера чистила клумбочки со своими тюльпанами.

М.Ангел, привет! У нас все нормально.

Африканец

а жаль, что не будешь


Микан28.02.2000 17:48:37

МН пишет про бабицкого:
"..После этого г-н Бабицкий очутился в Махачкале, где те же люди дали ему денег и злополучный паспорт, в который была вклеена фотография, и сообщили, что в ближайшее время он будет переправлен в Азербайджан, а оттуда, возможно, в Чехию. После этого незнакомцы исчезли, а журналист, согласно его показаниям, связался с Олегом Кусовым и отправился перекусить в кафе соседней гостиницы "Каспий". Там-то около трех часов дня в пятницу при проверке документов его обнаружил отряд местного ОМОНа. ....
Если верить словам Андрея Бабицкого, вся эта история смахивает на срежиссированный спектакль, поставленный, судя по всему, одной из российских спецслужб. "

А по мне - так история действительно смахивает на спектакль, но срежиссированный самим Бабицким с его коллегами - звонок Кусову (тот оказался - во Владикавказе - хотя его постоянное место в Москве - надо было найти - похоже что связь и не прерывалась; похитители снабдили деньгами - на звонки и житье (ну ясно - чтоб не помер, да? но запросто оставили без присмотра- чего-то не видно, чтобы других похищенных в ресторан выпускали пообедать); в милицию он, конечно, не пошел - чего-то ждал (инструкций из Свободы?). Похоже в Чечне ему уже негде было прятаться, решили , что надо ему спрятаться еще где подальше - Турция или Польша - а Свобода пока будет продолжать: " Уже четвертый месяц мы не имеем сведений о нашем корреспонденте ..." . Мелко , конечно, как-то для настоящей провокации. Все-таки Бабицкий -фактически по статусу- внештатный сотрудник госдепа США - могли бы чего как и посерьезнее придумать .


Зануда28.02.2000 17:45:56

Резонер,

мы тут наверное советсткой журналистики переели, и ее признаки во всем подряд радостно замечаем. Есть их, есть. И генеральная линия и все что угодно. Есть, правда, и существенная разница - у советской была генеральная линия партии, а у "свободной" - генеральная линия общего мнения. Который хрен редьки не слаще по моему.

у опять же - читайте Оруэлла. Он про это еще в 30-е писал. Не про советскую журналистику - про свободную. И двоемыслие, речекряк - он там нашел. а не у нас тут.

Другое дело, что наша ничуть не лучше. Та, которая "официальная" все более совкеет. Посмотрел вот ненароком программу Время вчера. Тьфу, мерзость. Всякие Доренко-Леонтьевы - с души воротят. И так далее.

И наши "оппозиционные", что сильно демократические, что сильно коммунистическе - не лучше.

Всем правит ее величество Коньюктура. Что аудитория желает слышить - то и гонят. Аудитория у каждых своя.

Я собственно полагаю, что всем свое место под Солнцем. И Бабицкому, и газете Правда, и Хронике текущих событий, и Российской газете.

Даже Леонтьеву место есть - продажная, судя по всему тварь, но злоехиден и язык подвешен, временами это даже слушать можно. Понимая, что дичь несет - но хорошо несет. Виртуозно. Хотя последнее время испортился. Заелся,. видимо, став обласкан.

Ну и так далее.

Когда они есть все - можно, если нужно, пробовать хоть что-то понять. Сложить все вместе, разделить на сколько-нибудь, сложить так, чтобы уголки торчали и спустить в унитаз.

А каждый источник информации по отдельности - как правило, мягко говоря, пристрастен. И несет чушь и дичь. Вполне по совковому. Иногда эта чушь мне более близка, тогда я на нее активно не ругаюсь. Попадаю, так сказать, в целевую аудиторию. Чаще - не попадаю.

Вот собственно и все.

Так что говорить, что CNN есть источник истины можно с тем же примерно основанием, что объявлять таковыми источниками "Завтра", "Российскую газету" или Московские Новости (которые я кстати все-таки уважаю и читаю).

Каждый из них - еще один источник информации. Не больше. Часто - вполне совковый, ибо обслуживает свою генеральную линию. Если эта генеральная линия начинает отдавать элементами административного восторга (чем сейчас занялись многие отечественные СМИ, но не только отечественные) - то и вовсе совковый. Если исключительно вкусами "целевой аудитории" - то несколько менее, но тоже вполне.

В конце концов дружный вопль "ату Югославию за Косово, ату Россию за Чечню" по мне ничуть не менее совков, чем "Под руководством лично и.о. к борьбе с терроризмом. пока камня на камне не останется".

Одного порядка явления.

Ну и Бабицкий этот. Не знаю, что он есть сам по себе. Не читал его репортажей. Может такой же совок (как и прочее "Радио Свобода с моей точки зрения) Но ио, что вокруг него устроили наши власти - совок весьма явный. Потому я не могу сказать, что люблю (или не люблю) Бабицкого, но вот наши власти за их поведение я не люблю.

Аналогично - я не могу сказать, что люблю югославов или чеченцев. Но за устроенную западными СМИ истерику вокург тех и других - я эти СМИ не люблю.

Не одни совок, а другие - свет в окошке. а все друг друга стоит. Которые особо наглые (типа нашего Доренки) - те вовсе ничего не стоят.

И так далее.


Африканец28.02.2000 17:36:23

Филя, ну, то, что в скобках это скорее не к тебе. Я-то знаю, что ты не возражаешь.

Но про ужин все равно не буду.


М. Ангел28.02.2000 17:33:16

Морж, с днём рождения!
Желаю, чтобы всё.

Филечка, привет! Как вы там?


М. Ангел28.02.2000 17:32:03

Африканец, для раков они были маловаты. Скорее, большие креветки. Ну да это неважно.
А если их чистить - маникюр пострадать может. Теоретически.
:))


Филя28.02.2000 17:25:46

Здравствуй, Африканец!
И все привет!

А разве я когда-нибудь возражала против малоинтеллектуальных реплик, Африканец?
:))


Зануда28.02.2000 17:16:36

Ого!
А я прощелкал?

Морж!
Да будет пышной твоя борода и всегда омочена пивом и прочим чем захочется в должной плепорции. А клыки - блестящими и не требующими дантиста. Ну и вообче.


Пингвин28.02.2000 17:07:57

Морж, с новым слоем на клыках! Здоровых тебе ласт и вкусной капусты!


ЗЫ.
Сидоров, три минуты с секундами. Не очень-то.


Пингвин28.02.2000 17:05:46

Не заметил про вытеснение. Таки вытеснил. То есть мне эти свободные и независимые всё больше и больше напоминают ту самую, советскую. Правда, лучше вымуштрованную и более чуткую к генеральной линии. Советская пресса проводила в жизнь спущенную сверху генеральную линию. Журналисты, выращенные в свободном мире вполне активно эту самую генеральную линию формируют. Помнишь историю с good old shoe Шу... Шуманом? Шустером? Теперь можно его русифицировать. Звучать будет "Бабицкий".


Сидоров28.02.2000 17:04:26

//Меня немножко удивляет, откровенно говоря, что у тебя и РД символом вранья в журналистике служит СНН. То ли ты не помнишь уровень советской журналистики и ее моральные стандарты//

Резонер,

да потому, что Сожесткая Журналистика сдохла уже, а Си Эн Эн - остался.
Главное-то Дерьмо вседа - не то, которое было, а то, которое есть. Да, Советский Союз хуиже США, нп Советский Союз сдох, а США осталось. Так или иначе, теперь США - главное зло. А вы как хотели? Если хотите, чтоб было кого ставить в пример: вот, дескать, он хуже нас - то надо его пасти, беречь и сохранять, а не надеяться, что кто-то его помнить будет, когда от него уже ничего не останется.


Uliss28.02.2000 17:03:08

О, Морж!

С Днем Рождения тебя! Счастливого доброго праздничного дня тебе! Только что я проводил взглядом закатное солнце, мне кажется, человек не может жить и быть счастливым, не видя рассветов, облаков, открытых горизонтов, ночных звезд.
Хочу пожелать тебе полета с купанием в облаках с лунным экстрактом и ласковым мерцанием звезд.


Пингвин28.02.2000 17:01:15

Резонёр, та советская журналистика умерла и похоронена. У нас теперь есть новый идеал журналисткой честности и беспристрастности.
А что, Геббельс прикупил у некоего советского военкора в Москве плёнку, порезал её и наговорил своих комментариев?


Пингвин28.02.2000 16:56:09

Зануда, я не уверен, что во всём коллективе русского пункта РФЕ/РЛ наберётся шестнадцать человек. Разве что того шустрого немчика прихлопнуть.


Резонер28.02.2000 16:49:44

Пингвин,

мне еще одна гнусная немецкая фальшивка вспоминается. Лично Геббельсом организованная. Про то, что якобы в Катыни русские расстреляли несколько тысяч польских офицеров. Хорошо, что ТАСС с негодованием отверг подобные грязные обвинения.
Меня немножко удивляет, откровенно говоря, что у тебя и РД символом вранья в журналистике служит СНН. То ли ты не помнишь уровень советской журналистики и ее моральные стандарты (а нынешние журналисты в основном по этим стандартам и обучались), то ли ты эти воспоминания вытеснил.


Африканец28.02.2000 16:48:06

Здравствуй, Филя!

(ничего, что я малоинтеллектуальную реплику написал? Могу еще и про ужин рассказать)


Африканец28.02.2000 16:35:45

Зануда, ну как это не повернется? О правомерности атаки телецентра говорили все ведущие политики НАТО, союз журналистов только это повторяет. Значит, язык у политиков все же поворачивается. Достаточно сказать, что это у них журналисты, а у противника пропагандисты, и все повернется как надо.

А вообще - бывают ли нежурналисты? Что надо, чтобы журналистом стать? И совсем-совсем все, что угодно, писать можно? Тогда и Геббельс журналист.


Филя28.02.2000 16:35:09

Морж

С днем рождения!
Расти большой.
И пусть у тебя все будет хорошо.


Африканец28.02.2000 16:23:31

М. Ангел,

с креветками? Crawfish это же раки. То же, что и crayfish. Там хоть есть трудность - в ногах имеется вкусное мясо, которое не так легко достать. Кстати, самый удобный способ - доставать пинцетом, только вот пинцета в ресторане не подают. А креветку-то что чистить. У нее же кроме спинно-хвостовой части и есть нечего. Берешь ее за голову и за шкирку, и тащишь в разные стороны, голову потом отрываешь.


Зануда28.02.2000 16:22:38

Африканец,
ну не знаю как там по НАТОвским законам - а по нашим, как мы видим, есть. Если объявлено военное положение - то можно вводить цензуру. А если не объявлено - то нет. И журналист имеет полное право писать, где какая часть окопалась. Т по закону - будет прав. Это относится, правда, не к объявлению войны, а к введению оного положения внутри страны.

Ну и что касается войны - если НАТО объявило войну Югославии, то вмазав по телецентру совершило нормальный акт войны. Они и по жилому кварталу могли, и по заводу. И погибшие в телецентре сербские журналисты виноваты уж тем, что были гражданами и находились на территории гос-ва, коему объявлена война. Потому пришибли их бонбой - ну враги же...

А вот если война не объявлялась, то непонятно враги ли. И можно ли телецентр бонбой. То есть, раз саданули - то можно. С точки зрения реального международного права (точнее его отсутствия). Но тем не менее - повернется у кого-нибуль язык сказать, что журналисты были легитимными жертвами "гуманитарной операции"? Или как она там подавалась. Не солдаты, не бандиты-разбойники, а журналисты... Вообще-то. сколько я понимаю, такого язык сказать ни у одного самого-рассамого политика не повернется. Потому как не положено так говорить. Есть священная корова такая - пресса и ее свобода. И ее просто так бонбой нельзя.

В общем, вопрос "а была ли война или было что?" - это просто повод попридираться к словам разных политиков и умыть им мордочку. если что. Другое дело, что кому оно надо - умывать-то. Подумаешь, Югославия. Или там Чечня. Это нам тут про Чечню надо. И с той стороны, и с третьей, и с нашей (а многим кроме как с нашей и не надо). А им там про Чечню надо опять же исключительно в плане пополитиканствовать. Политикам. Ну и денежек на "информации" подзашибить. Журналистам. И рейтингов - тем и других. Ну и чего-нибудь свисающее почесать.

Ну и нашим местным тоже надо почесать, пополитиканстовваь и подзашибить. Денежек и рейтингов.

Только в России вопрос о том "объявлена ли война в Чечне" все-таки какой-то смысл имеет. Влась вот она - мы опять же как ее избиратели и кормильцы - вот они, и надо бы власти хоть как-то пытаться нам соответствовать. В том числе с фомально-законной точки зрения.

А при международном праве как-то это все побоку. Если уж союз журналистов своих коллег списывает просто потому, что они "легитимные жертвы войны" - тут и правда интересоваться, а была ли война, как-то бессмысленно. Разве что найдется кто-то там на Западе, кто на критике этой войны захочет карьеру сделать, но этого в обозримом будущем, похоже. ен светит, а дальнейшее - никого не волнует.


Африканец28.02.2000 16:07:54

Зануда, а хрен ее знает. Что такое вообще значит "объявить войну"? Если вызвать посла и вручить ему ноту "С такого-то по такое-то мы с вами находимся в состоянии войны", то это как-то старомодно. Бывало, конечно - во время Второй Мировой союзники немцам именно так войну и объявили. А уже Ираку объявляли ультиматум. Типа, не свалите до стольки-то - будем бить. Но там во-первых, Ирак сам первый напал, что сомнений ни у кого не вызывало, а в случае агрессии войну объявлять не обязательно, она как бы сама собой объявилась. Ну а во-вторых, была резолюция ООН, а она как бы тоже за объявление войны официально вполне канает.

Ну а в Югославии был ультиматум НАТО. Видимо, с точки зрения НАТО это достаточно. А другой точки зрения в данном случае и нет (точнее, она если и есть, то не подкреплена бомбами, а потому не считается).

Вообще как мы неоднократно видели, международное право ничего не стоит. А потому какая разница - война, не война?


Африканец28.02.2000 15:56:25

А вообще-то не преувеличиваем ли мы свое желание "все знать"? Вот сажусь я за телевизор, мне расскажут массу всяких вещей. Что в Мозамбике наводнение, а в Беллвилле бандиты захватили "Скорую помощь". Что, как считают осведомленные источники, министр внутренних дел помог получить поддельные паспорта игрокам в регби из Нигерии. А в японии подал в отставку начальник полиции. А Клинтон сказал вот это. А в джунглях Амазонки нашли вот то. А в Чечне случилось вот это. Ну и так далее. На меня вывалят массу обрывочных, бессистемных сведений. Это на "знание". это даже, вообще-то, на "информацию" не катит, это именно "новости". Я буду себя чувствовать счастливым - еще бы, я знаю, что в мире происходит. Правда, зачем мне это знание, и что мне с ним делать - непонятно. Но главное даже не это. Я встану из-за ящика, и у меня спросят - "Ну что там, в мире-то?" - и я не смогу ответить. Я уже забыл. Я только что как бы был там, я переживал за жертв наводнения и возмущался наглостью угонщиков "Скорой помощи", мне было совершенно искренне интресна судьба японского начальника полиции. И - где оно? Забыл. До следующего выпуска новостей.


Зануда28.02.2000 15:48:04

А кстати. С Чечней вот официально войны нет. И в Чечне нет. Вообще ничего нет.

А с Югославией офицально война была? Ее кто-нибудь объявлял? Или что там было? Я как-то этот момент тогда упустил. Может попросту "предотвращение гуманитарной катастрофы" или еще какое косноязычие?

А то тоже - "легитимные (блин!) цели во время ... чего?"


Зануда28.02.2000 15:45:45

То есть, журналисты тоже ласковых регулярно заслуживают (вполне возможно, что тот же Бабицкий - тоже вполне аганжированная, мягко говоря, личность и близкий идейный родственник, например, тети Леры).

Но дело-то не в этом. Все-таки. Какие журналисты не будь - а работу их уважать, по моему, дОлжно (хотя часто и не их самих - но это уж с каждым индвидуально)


Зануда28.02.2000 15:45:18

Африканец,

а что Бабицкий-Бабицкий. Тоже порядка явление. Для наших Бабицкий - пособник врага, для этого самого осюза - сербские журналисты... Все одним мирром мазаны. Падлы. Не журналисты.


бюрг28.02.2000 15:40:35

Африканец, новости ведь продать надо, ну и делают по науке маркетинг.


М. Ангел28.02.2000 15:37:51

Африканец, да никаких проблем с креветками. Просто я была морально не готова к тому, чтобы их чистить.


Африканец28.02.2000 15:37:11

Вот, читал в местной газетке. Комитет по защите журналистов (CPJ) опубликовал списки журналистов, погибших в прошлом году во время всяких войн и конфликтов. Там присутствовали, например, трое погибших в китайском посольстве. Один индийский журналист высказал удивление отсутствием в этом списке 16 человек, погибших при бомбардировке сербского телецентра, и направил в комитет запрос. Те ответили, что сербские журналисты занимались не журналистикой, а пропагандой, и потому являлись легитимной мишенью во время войны.

Вот так. А мы тут - Бабицкий, Бабицкий...


Зануда28.02.2000 15:30:38

А что касается военной тайны - то информация с места проведения боевых действий должн апроходить военную цензуру. С тем чтобы чего не надо не разгласить. Это - да. Но вот именно военную цензуру сообразно существующим законам и нормативам. А не так, что "что властям нравится - пишем. что не нравится - нет, кто угодно пишет - приветсвуем, кто неугодно - морду бьем".

Но самое-то смешное, что в Чечне не ведется боевых действий. Если формально, по закону. Военное положение не объявлено. Никаких законных оснований вводить военную цензуру - нету. А если журналист чего не то напишет? А это вопрос не к журналисту. Он - в своем праве. По закону ему дозволено писать. А вопрос к тем, кто не хочет называть кошку кошкой и объявлять войну войной. Если это полицейская операция - то вроде как никаких ограничений на публиацию информации нет. Тайну должны сохранять те, кто в операции участвуют. Ну как если собрались оперативники банду брать - это проблема оперативников, чтобы не было утечки информации о времени операции, месте и т.п. А не журналиста, который по недосмотру оперативников об этом узнал и таки напечатал.

Чеченскую войну нельзя сравнивать с опреаций по обезвреживанию банды? Да, нельзя. Но наши власти считают. что можно. И обставить ее должными юридическими обоснованиями не собрались. Сейчас обставляют какими-то опяь же бредовыми нормами и регуляциями, противоречащими конституции вообще-то. А которой зафиксировано право на свободное добывание и распространение информации. А нормы, ограничивающие это конституционное право - соенное или черезвычайное положение - никто почему-то задействовать не собрался.

Так тчо все вопросы про то, что журналист не то рассказал - к властям. а не к журналисту.

Насчет же чего мне надо знать - вот то. какой ценой обходится эта война (в деньгах. в жизнях наших солдат, в жертвах среди населения, в затратах на будущее восстановление) мне. извините. знать надо. Она, пардон, на мои деньги ведется. Не говоря о чем прочем. И не факт, что я их туда хочу давать. Так что отчитываться в этом - и давать средства контроля этой отчестности, т.е. независимую прессу - надо бы.


Африканец28.02.2000 15:25:29

Scandy, если даже я и не знаю, за красных я или за белых, то тот, кто в засадном полку сидит - он-то знает. Поэтому если они увидят, как мимо журналист пробегает, и их фотографирует, то не стоит удивляться, если они ему темную устроят. Ведь это война, и им на ней погибать, а не тому, на диване. Кстати, если и тому, на диване, тоже в случае чего погибать (скажем, он житель Новгорода врвмен Ледового побоища), то и он предпочтет боеспособность армии своему праву знать правду.

Проотивоположная сторона тоже устроит темную, если поймает журналиста, и будет тоже права, со своей стороны.

А результат у этого один: нету на войне журналистов, просто нет. Есть пропагандисты. Со всех вовлеченных в конфликт сторон. Есть кто за тех пропагандируют, а есть кто за этих.


Пингвин28.02.2000 15:16:43

Скорее, на планёрке главный редактор говорит что-то вроде "Товарищи продажные гиены пера, сегондя генеральной линии соответствует то, то и это. Составляйте свои фальсификации соответственно". А может, у них чутьё. Как у борзых, только не на дичь, а на генеральную линию.


Uliss28.02.2000 15:16:21

Африканец

Вообще-то есть закон и инструкции о военной тайне, устанавливающие ответственность за разглашение военной тайны как таковой. По закону, а не так, как вздумается начальнику. А то получается, что за этой тайной прячут и мародерство, и собственные промахи, военные промахи, которые повлекли реальные жертвы.

Я точно не знаю про банно-прчеченое обслуживание, но что такое в этом роде постоянно звучит у Доренко. Лужков тире убийство, взятки и прочее. Путин тире порядок закон и прочее. Просто фиксируют в сознании обывателя, который сидит на диванчике, попивает пивко или вяжет носочки и слушает вполуха бормотание с экрана.


Африканец28.02.2000 15:13:09

А как, интересно, журналисты занимаются фальсификациями? Как выглядит этот процесс?

Как этим занимается власть - примерно понятно. Даже психологию примерно представляю. Это вроде как родителям наврать, чтоб ремня не получить. И возникают всякие - не "мы с Димкой дрались и вазу расколотили", а "Шарик хвостом смахнул", не "заболтался на улице с Игорем и потому опоздал", а "автобус перевернулся на дверь, и я не мог вылезти". И все эти "а он первый начал", "да не был я пьян, банка пива и все", "да я на зеленый ехал, это он вырулил", и так далее. Механика понятная и объяснимая - наплести хоть чего, лишь бы оправдаться. Иной раз наплетешь и сам поверишь. Ну да, конечно, он первый начал, с чего бы я-то? Ну да, не помню точно, какой свет был, будем считать, что зеленый.

А другое дело журналист. Вот как это - приходит он утром на работу, вот его стол, вот компьютер, телефон. Садится и думает - "Ну о чем мне сегодня наврать?". Или планерка у них? Главный редактор раздает задания: тебе про это наврать, тебе про то. Или думают, мозговой штурм устраивают. "Давайте напишем, что Лужков гомосек" - "Не, не пойдет. Это мы две недели назад писали, да и неинтересно никому" - "Хорошо, давайте напишем, что он, когда в армии служил, штык-нож украл" - "Не, не тот масштаб" - "Хорошо, ну пусть просто его личное состояние будет миллиард баксов" - "А это идея. Только миллиард мало, давай полтора". И все расходятся, довольные, так, что ли?

Или вот тот немецкий телевизионщик. Получил пленку и сидит, графоманствует. Придумывает комментарий, придумывает дату, выписывает из вчерашней газеты названия каких-нибудь населенных пунктов... Доволен собой безумно. И ведь не противно ему. Как это удается?


Пингвин28.02.2000 15:11:32

Сейчас вычитал на кавказ.орг и умилился.
>сверхсекретный лагерь в Моздоке, где над людьми проводятся биологические и химические опыты.

Надо сказать, парни заметно прогрессируют. БОВ уже называют "так называемые вакуумные бомбы".

Правда, скоты не позволяют вырезать цитаты со своего сайта.


Scandy28.02.2000 15:04:38

Африканец,
а не скажет бойкий журналист про засадный полк - другие погибнут. Ты всегда и на всех войнах знаешь, за белых ты или за красных?

И еще: вот про Афган мы в свое время довольно мало знали. Так, по слухам и вражьим голосам. Много это жизней спасло и чьих?


Зануда28.02.2000 15:04:29

Африканец,
я посмотрел вчера про Бабицкого в телевизоре. Пару минут показали. так и не понял - что там с паспортом. откуда паспорт. его ли паспорт... Откуда он вообще летел, куда.

Такой кусочек видеосъемки, сидит мужик с битой мордой (на скуле изрядный кровоподтек) и говорит, что его остановили то ли милиция, то ли таможеники в аэропорту, завели куда-то сказали, что паспорт у него 42-й серии. т.е. недействительный (про загран паспорт, видимо речь), паспорт на имя кого-то кого-товича кого-тово... Все. Его паспорт, не его, что с ним было, где был. откуда в Махачкале взялся - непонятно.

Вчера к нему допустили адвоката, сегодня, вроде, обещали пустить жену... Может чего-то понятно станет. Слишком много в этой истории бреда. Может и липовый загранпаспорт не его вовсе?

В любом случае - виноват Бабицкий в этом самом загранпаспорте или чем еще - вопрос отдельный. За который ему отвечать. если виноват. А все эти таинственности с обменами-передачами-пропаданиями-розысками и т.п. - вопрос тоже отдельный. Который в любом случае надо бы прояснить. И за которые тоже ивдимо кому-то надо бы отвечать - несообразностей и очень возможно нарушений закона со стороны властей предержащих с истории тоже хватает.


То есть мухи бы отдельно. котлеты бы отдельно. Не "замай Бабицкого за фальшивый паспорт (если таковой был), потому как свобода прессы" и "не у него гада фальшивый паспорт, потому он преступник и нечего про него и про совбоду слезы проливать"

А отдельно по каждому эпизоду.


Пингвин28.02.2000 14:58:46

Жаба меня задушила. Лучше схожу ногами, поищу.


Африканец28.02.2000 14:57:17

Uliss

а неужели до сих пор в Москве банно-прачечные комплексы устраиваются приказом Лужкова? Ну и дела...


Пингвин28.02.2000 14:55:02

Заказываю кассету на Озоне.
В списке регионов так:

Ханты-Мансийский округ (Ханты-Мансийск)
Челябинская обл. (Челябинск)
Чеченская респ. (Грозный)


А вообще - довольно продуманный способ заполнения бланка. Построено как шаман, но не раздражающий, а полезный.


Африканец28.02.2000 14:50:19

Вот такой вопрос у меня. Мы считаем, что должны знать правду. Обо всем. Для того у нас журналисты, они нам эту самую правду приносят. За что мы им благодарны.

Вот где-то идет война. На войне, вообще-то, информация дорого стоит. Сколько стоит самолет с системой "Авакс"? А всякие прочие средства разведки? Любая информация о противнике - это плюс "нашим", а любая информация о "наших" - плюс противнику. Дезинформация применялась на войнах со времен потопа. Идут какие-нибудь тевтонцы своей "свиньей", а их засадный полк поджидает. Что будет, если какой-нибудь бойкий журналист в газетке пропишет: "За таким-то камнем имеется засадный полк с такой-то боевой задачей"? Соответственно, для борьбы с дезинформацией во все времена применялась разведка, всяческие шпионы, лазутчики, осведомители, и тому подобные персонажи.

И вот сижу я, значит, на диване, с банкой пива, смотрю новости. А там говорят - вот, мол, федеральные войска устроили засаду там-то, прорыв там-то, потерь у них столько, боеприпасов столько. И чувствую себя этаким важным человеком. Еще бы - новость знаю. Еще и могу в разговоре с корешем Васькой щегольнуть красиво звучащими названиями - Аргун, Шатой. А уж как радуется журналист, который это все мне сообщил - не описать. А потом где-то солдаты гибнут. Которым до фени мой кореш Васька, и мой диван с моим пивом.

Поэтому во всех войнные всегда всячески зажимают и притесняют журналистов, вводят цензуру и так далее. А журналисты всегда бузят, выпендриваются и рассуждают о непременном праве субъекта на диване знать правду. А так ли она нам, субъектам, нужна, и какую цену за нее мы согласны заплатить?


Пингвин28.02.2000 14:49:57

Снег прошёл. Солнышко.


Uliss28.02.2000 14:35:49

Зануда, Африканец

Меня например статья Войновича удивила ну... величавостью что-ли. Спокойная такая статья, выдержанная. Но не совсем по делу. Я так себе представляю, что власть всегда привирает и путается в своем вранье. Меня гораздо в большей степени возмущает беспринцыпность нашей прессы. Особенно гадкое было впечатление от репортажа со дня рождения Приморского губернатора. Но ОРТ идет впереди планеты всей. Больше всего жаль КоммерсантЪ - довольно приличное было издание, независимое, а нынче туда же в ту же компанию. ОРТ и особенно это как его... "Однако" в программе "Время", примитив расчитанный на какие-то подсознательные рефлексы. Расчет видимо строится на определенную часть аудитории, которая слушает новости вполуха, задача только в том, чтобы зафиксировать определенные слова, фамилии, конкретные реакции. При этом никак себя не удосуживают аргументами и фактами, вернее их соответствием. Ну например, в Москве убили американского коммерсанта, который к примеру открыл в столице американскую прачечную с высокой культурой обслуживания. А вот приказ Лужкова о организации в городе-герое Москве современного банно-прачечного комплекса. Вот видите, дорогие товарищи, кто стоял за убийством американского бизнесмена?!
И все остальное в том же духе.


Африканец28.02.2000 14:28:58

Зануда, ну не знаю. Никто никому за югославское вранье не вставил. Хотя тоже, вроде бы, "надо бы". И поосмотрительнее толже не стали. То есть оно, конечно, хочется, чтобы никто не врал, но еще хочется, чтобы дождь не шел, когда я погулять выхожу. Да много чего хочется. Не все только реально.

А интересно, сейчас вот Бабицкому вставят за поддельный паспорт - и шуму будет до неба, зажим прессы и все такое. Подумаешь, паспорт, ерунда какая. Главное - правду о войне знать, а как она добыта - дело десятое.


Пингвин28.02.2000 14:20:29

Да, тут я с тобой соглашусь. Летом врали как-то не так бестолково. Сейчас же - какой-то позденсоветский агитпроп. Или, если угодно, СНН последних лет.


Зануда28.02.2000 14:00:04

Африканец,
вообще-то я там немножко другое вычитал... Не "на Западе не врут", а "на Западе пойманым на вранье вставляют (оттого там врут меньше)".

Хотя это тоже, конечно, передержка. Пойманному нна вранье под присягой про свои отношения с девицей - да, вставляют. А про войну в Югославии или Чечне - никто и разбираться не будет, врали или нет. И ловить не будет. Потому и врать можно сколько угодно. Благо всем по барабану.

Но нам-то тут происходящее в Чечне вообще-то не по барабану. Наверное. Потому когда наши власти с козьей мордой несут откровенную брехню, в которой сам путаются (с Бабицким это достаточно наглядно выглядит, поскольку на коротком интервале времени, а сколько еще юыло и есть...). Ну неприятно и хочется дать по морде. Но в целом именно на это внимания почему-то мало кто обращает. Воруют-не воруют, с бабами-не с бабами. мабетекс-не мабетекс - это старательно и много.

А вот то, что в Москве взрывали гексогеном, а потом где-то в Чечне находят аммиачную селитру и алюминиевый порошок, "из которого приготовляется взрывчатка, использованная во время терактов в Москве" - это проходит на ура. Или по меньшей мере незаметно. И то, что сколько боевиков не истребляют - их все около 5000, и цифры потерь, и прочее... Это все специфика, понимаете ли, это не вранье, а если вранье, то неважно, и вообще за это власть не дрючат.

А зря, по моему. Собственно, в этом я с Войновичем как раз соглашусь - надо бы как-то им дать понять, что за отковенное вранье в глаза им может отлиться. Врать они от этого не перестанут - работа у них такая. по определению, что у наших, что у всяких. Но хоть поосмотрительней станут. Но ведь фигу..


Пингвин28.02.2000 13:47:13

Африканец, у меня создалось похожее впечатление. Ни о чём статейка. И лейтмотив - ты назвал.


Африканец28.02.2000 13:42:07

Зануда, а мне не очень понравилось. Длинный текст с единственной мыслью: "вы педерасты, а я д'Артаньян". Саморисовка, ничего больше. А часть, где утверждается, что на Западе не врут, просто смешна. Ладно бы он еще до косовской войны это утверждал.


Пингвин28.02.2000 13:28:14

++++++++++++
кстати, обpатил внимание какой кpасивый бсод стал в w2k по сpавнению с 4.0?
явно они пpедполагали, что видеть его бyдyт часто ;)
++++++++++++
Где можно его посмотреть? Не ставить ведь из-за этого виндваку.


Uliss28.02.2000 13:27:55

Зануда

А вот какя там в МН реклама есть:

Dear Ladies and Gentlemen!

We are a travel agency based in Siberia, called Paradise, the leading travel agency in Krasnoyarsk city. Times change, and Siberia is becoming very popular with visitors for its great natural beauty and its hot summer!

Да уж видно что времена меняются...


Зануда28.02.2000 13:01:01

Привет всем!

К вопросу о р.Свобода, а также наших пресс-службах и прочем г.

Мне вот статья Войновича понравилась. В МН. Действительно понравилась. Что вообще-то нечасто бывает. Особенно со мной и Войновичем


Пингвин28.02.2000 12:33:39

Хотел сейчас почитать комментарии рфе/рл по поводу громогласной посадки в лужу со зверствами российских варваров в *. Однако ничего нет. Уличивший шустрого фрица в воровстве известинец - "выдвигает версию, которая требует проверки". Перечитал первую статью, посвящённую великому сюжету. Однако, страстно пишут. бал и плакал. Проханов, наверное, тоже плачет в бессильной зависти.


Л.Н.Толстой28.02.2000 10:36:41

Рано утром, еще в темноте, две роты с топорами, под командой Полторацкого, вышли за десять верст за Чахгиринские ворота и, рассыпав цепь стрелков, как только стало светать, принялись за рубку леса..

Когда Полторацкий подъехал к цепи, солнце выглянуло из-за тумана, и на противоположной стороне балки, у другого, начинавшегося там мелкого леса, сажен за сто, виднелось несколько всадников. Чеченцы эти были те, которые преследовали Хаджи-Мурата и хотели видеть его приезд к русским. Один из них выстрелил по цепи. Несколько солдат из цепи ответили ему. Чеченцы отъехали назад, и стрельба прекратилась. Но когда Полторацкий подошел с ротой, он велел стрелять, и только что была передана команда, по всей линии цепи послышался непрерывный веселый, бодрящий треск ружей, сопровождаемый красиво расходившимися дымками. Солдаты, радуясь развлечению, торопились заряжать и выпускали заряд за зарядом. Чеченцы, очевидно, почувствовали задор и, выскакивая вперед, один за другим выпустили несколько выстрелов по солдатам. Один из их выстрелов ранил солдата. Солдат этот был тот самый Авдеев, который был в секрете.

Полторацкий ушел, и пять минут после его ухода фельдшер приложил ухо к сердцу Авдеева и сказал, что он кончился.
Смерть Авдеева в реляции, котрая была послана в Тифлис, описывалась следующим образом: "23 ноября две роты Куринского полка выступили из крепости для рубки леса. В середине дня значительное скопище горцев внезапно атаковало рубщиков. Цепь начала отступать, и в это время вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными".

Л.Н.Толстой "Хаджи-Мурат".


Африканец28.02.2000 10:30:59

Интересно, что произошло со всеми крокодилами и бегемотами, обитающими в Лимпопо. Газеты об этом умалчивают.


бюрг28.02.2000 10:20:41

Еще говорили, что в Австралии сильные штормы.


Африканец28.02.2000 10:03:24

Говорун, ну ты и вопросы задаешь. Как начинаются дискуссии. Да так же, как все начинается. Как начинается обычный разговор, живой? Так же и дискуссии. Я пару раз начинал, могу поделиться опытом. Пошел раз в холодильник, пива взять. И задумался, гаснет ли там лампочка при закрытии двери. Не обременяя себя какими-то философскими построениями, взял и задал этот вопрос. Вот и вышла дискуссия. Так что ничего особенного.


Пингвин28.02.2000 10:03:09

Ого. Даже нихренасебе.


Африканец28.02.2000 09:52:51

М. Ангел,

а в чем проблема в чистке раков?


Африканец28.02.2000 09:51:13

Доброе утро,

IP, безобразие на северо-востоке. Залило Мозамбик, часть Зимбабве и Северную провинцию Южной Африки. Снесло несколько дамб и мостов. С одного моста смыло автобус, никого не нашли. Река Лимпопо разлилась - прямо море. Часть Северной провинции отрезана, и никакого сообщения с ней нет, кое-где люди сидят на деревьях с прошлого понедельника. Денег на спасательную операцию катастрофически не хватает. Еще в ЮАР что-то делается, привлечена армия, а в Мозамбике, похоже, дело печально.


Pero28.02.2000 09:34:44

Я тоже заснул.


Резонер28.02.2000 09:30:44

Спокойной ночи всем, у кого ночь. А где утренний народ? Кому сдавать смену?


Pero28.02.2000 09:30:19

Резонер,

ничего не морочу. Девушка, правда, я тебе ничего не морочу? Резонер, приглядись внимательнее к своей версии и увидишь, что ты отнюдь не высказываешь оригинальных идей, а всего лишь развиваешь мою версию. Да, творчески развиваешь, но против факта не попрешь - моя трактовка оригинальнее твоей. Правда, твоя глубже.


Резонер28.02.2000 09:10:49

Опечатки не считаются! Корректор посажен в комнату с круглосуточным проигрыванием Европы плюс.


СанитарЖеня28.02.2000 09:10:13

Уточнение:
Напиток выпускается малыми сериями года три и весьма популярен в узком кругу (ну, я, моя жена, немногочисленные гости). Клинический эффект положительный, смертельных исходов не установлено. Побочный эффект - окрашивание тканей (не тканей тела) в желтый цвет. Предлагается присоединится к программе клинических мспытаний.


Резонер28.02.2000 09:09:19

Pero,

ну что ты деевеушке голову морочишь! Совсем не в этом смысл анекдота. Дело в ом, что у дамы этой, как легко понять, муж довольно крутой чувак, иначе откуда у нее такая машина? И он не рарешает ей слушать Европу плюс. Понятно, что она иногда все-таки его запрет нарушает, сидит, наслаждается, и вдруг бац - "Вы слушаете Евпоу плюс!" Ну представь себе жену Синей Бороды, как она входит в запретную комнату, и вдруг радио говорит: "Вы вошли в запретную комнату!". Понятно, дама пугается. Сразу начинает лихорадочно соображать: а что им еще известно? А про то, что она заказывала нижнее белье по кредитке мужа? А про вчерашний поход в ресторан? А где она провела ночь с четверга на пятницу?


Pero28.02.2000 08:55:30

М.Ангел,

я тоже изрядно поломал голову над этим анекдотом. Результат моих размышлений - дама, настроившись на волну Европа-Плюс, была удивлена, откуда на радиоэфире узнали об этом факте. Как-нибудь так: ты включаешь свой телеящик на 15-ый канал, а тебе оттуда говорят: вы смотрите 15-ый канал. А как они узнали, что ты смотришь именно 15-ый канал? Ну у них профессия такая, все знать.

Мах бы лучше объяснил, но я тоже стараюсь.


М. Ангел28.02.2000 08:50:21

Знаешь, Резонер, я думаю, что желающие похудеть могут попробовать boiled crawfish. Смысл такой же - чистить эти crawfish, пока не устанете.
:))


М. Ангел28.02.2000 08:48:41

Пардон, я имела в виду 3 - про "Европу плюс".


Резонер28.02.2000 08:46:05

М.Ангел,

да это же переделка старого выражения: не пойман - не волк. Оно восходит к притче, рассказаной Горацием в "Буколиках" о мальчике, который пас овечек, и все надеялся поймать волка, таскавшшего ягнят.


Резонер28.02.2000 08:39:26

Pero,

буду ждать с нетерпением твоего подробного разбора. Только там название непраавильное: иероглифы, которые я Ведьме посылал, исказились. Кодировка, что ли, у нас разная, не пойму.

М.Ангел,
твой рассказ пробудил во мне аппетит. Мы вот сегодня устроили японский ужин. Самое трудное было - палочками заворачивать рис в водоросли. Так что всем желающим похудеть предлагаю диету Резонера: рис, кукуруза из баночки, горох, мелко порезанная морковка, нежирный бульон. Кушать палочками. пока не устанете.


IP28.02.2000 08:35:52

Привет ВсеМ!

Африканец,
ты там не утонул?
Или это безобразие только на востоке?


Pero28.02.2000 08:33:36

М. Ангел,

да, на днях задержан в Махачкале с подложным паспортом. Где был и что он делал все эти дни, пока не говорит.

РД,

я глубоко впечатлен твоей идеей о пользе прикладной журналистики. ИП.


М. Ангел28.02.2000 08:28:20

Народ, кто мне объяснит анекдот 2 за сегодня?


РД28.02.2000 08:27:55

Pero,
а вот если отвлечься от нарушения свободы прессы : на этого клиента поменяли пять человек, которые, в отличие от него, совсем не выбирали, хотят они во всем этом участвовать или нет. При этом ему самому - хоть бы хрен, только жена волнуется. Относитесь ко мне как хотите, но я бы еще кого-нибудь поменял, если этот деятель еще в цене, конечно. Хоть какая-то польза будет людям от журналистики.


М. Ангел28.02.2000 08:26:15

Pero,
а что, его опять изловили?


М. Ангел28.02.2000 08:25:32

Фи, Резонер. Компания была русская. Ели кто что. Я заказала boiled crawfish, а они оказались нечищеными...


Pero28.02.2000 08:14:55

Мне вот что неясно. Если Бабицкого опять изловили, его теперь снова поменять можно? Первый в мире неразменный журналист.


Sergej28.02.2000 08:14:00

Privet, narod!

Ya tut pochital arhivy o vojne v Chechne. Ya ne znayu, mozhet byt', mne otsyuda ploho vidno, no, po-moemu, prichina nyneshnej vojny yasna: izbiratel'naya kampaniya Putina (i "Edinstva" pered dumskimi vyborami). I kampaniya eta, sudya po rezul'tatam dumskih vyborov i po oprosam, idet ves'ma uspeshno, tak chto metod vybran pravil'nyj.


Pero28.02.2000 08:06:21

Приветствую всех присутствующих!

Наконец я до вас добрался. Резонер, я тебя прочитал. Ты - молоток! Подробности будут позже и по месту назначения.


Резонер28.02.2000 08:01:50

Привет всем!
>>А мы вчера ужинали русской компанией на берегу Мексиканского залива

Это что же за каннибалы-русофобы там у вас собрались?


Полночь28.02.2000 08:00:05

Привет всем! Я добралась до Америки. Куда бы еще сходить?


Пингвин28.02.2000 07:55:43

По данным ООН, в странах Карибского бассейна
ежегодно отмывается более 60 млрд долл.

Остальные 40 млрд отмываются в Панамском канале.

Internet.Ru: Совет по контролю за распространением
наркотиков при ООН видит в Интернете угрозу.

"Интернет конкретно мешает нам распространять
наркотики при ООН! Все диллеры уходят смотреть
порнушку", - с сожалением констатировал Кофи Аннан,
закуривая свой последний "двойной без сахара".

ИТАР-ТАСС: Яндарбиев продолжает вести
антироссийскую пропаганду в Пакистане, хотя срок его
визы истек

Согласно уголовному кодексу Пакистана, отсутствие
визы делает антироссийскую пропаганду уголовно
наказуемым деянием в особо крупных размерах.


Uliss28.02.2000 07:55:24

А вообще-то это фильм про любовь. Лола любит Мани и очень сильно любит. Это почти Джульетта и Ромео. В современном варианте. В фильме есть сильные кладки - их Лолы и Мани разговоры в постели, непростые такие диалоги, молодые человеки пытаются разобраться в своих чувствах, как это делают наверное все их сверстники.
И потом когда Лола опаздывает к 12 часам она бежит и мысленно просит, нет умоляет Мани подождать ее, не делать этого (ограбления магазина) - это тоже любовь.


Пингвин28.02.2000 07:51:59

Снег. Градусов минус пятнадцать. Хорошо так идёт, небо равномерно-облачное.
Мне сказали, что тот вуду-раздолбайский фильм называется "Уик-енд с ???". То есть названия я всё равно не знаю.


Пингвин28.02.2000 07:47:10

Lenta.Ru: Владельцы интернет-аукциона eBay запретили
жителю Калифорнии продавать на аукционе душу.
Причиной отказа, как сообщает Deutsche
Presse-Agentur, стала "невозможность продавца
представить доказательства, что его товар
существует".

Человек, продававший свою душу, просил за нее 5000
долларов. Цена, которую предлагали за душу, не успела
дойти до этой отметки до того, как лот сняли с
аукциона. Однако, как сообщает Deutsche Presse-Agentur,
ранее несколько душ были проданы через eBay по цене
между одним и десятью долларами, и эти сделки не
успели пресечь.


Uliss28.02.2000 07:41:42

То есть я хотел сказать ответ на фильмы "Пятый элемент" и "Такси".
Есть прямые указки. Во-первых, Лола сделана явно по образу Йовович, которая и была 5-м элементом. И волосы выкрашены и все такое. Затем с начала фильма у нее украли мопед, это намек на мопед таксиста из фильма "Такси". Ну в общем Тарантины тут и рядом не стояли.


Uliss28.02.2000 07:38:17

Вечером вчера досмотрел Лолу, которая рун. Замечтательный фильм, великолепная операторская работа, отличный сценарий, классные актеры. Прямо "Наш ответ - Люку Бессону!" то есть их, немцев, ответ французам.
Ответ на 5 элемент и Такси.


Uliss28.02.2000 07:34:50

Привет!

Челябинцы доминируют сегодня?
М.Ангел - нет, не в глаз, ну пожалуйста! :-)

Пингвин

Как это у вас снег. У нас с утра солнечно и -18С. Весна!


Граганьяру28.02.2000 07:24:26

Пингвин,
а у нас наоборот -- резко потеплело. Как это здесь обычно бывает в конце февраля. Вчера было около +10, сегодня даже чуть выше -- +12 или что-то в этом духе... Одним словом, весна телеграфирует о своем скором прибытии. Жаль только, что прибудет она не скоро. И потепление это, увы, ненадолго -- или завтра или послезавтра температура опять опустится до нуля и опять будут мерзкие дожди, иногда и со снегом -- аж до конца марта, если не до начала апреля...


М. Ангел28.02.2000 07:08:58

А мы вчера ужинали русской компанией на берегу Мексиканского залива, и одна девочка, которая тут меньше двух месяцев, пожаловалась, что ветер холодный. Ей сказали: что ж ты хочешь, зима.


Пингвин28.02.2000 07:04:45

Снег. Вчера чуть было всё не растаяло. Сегодня с утра - зима.
Густой такой снег.


М. Ангел28.02.2000 06:55:35

Сваргань, картофельные оладьи - дело хорошее :))


Граганьяру28.02.2000 06:49:09

Привет всем, кого тут есть! (А так же тем, кто в ридонлях!)

Медный Ангел,
увы... Бывало зайдешь сюда -- и сразу же вбрасываешь на два килобайта комментариев к архивам. А тут... Прямо, хоть ограничивайся банальным приветствием в одну строчку...

(Пойти, что ли, картофельных оладьев сварганить?)


М. Ангел28.02.2000 06:47:27

Даже и не знаю. Тут вроде День Святого Патрика. И Марди Гра заодно. Св. Патрика празднуют ирландцы, а Марди Гра - французы.
А у вас, говорят, снег идёт?


Пингвин28.02.2000 06:36:36

Ага. Странно даже. Америка вся молчит (кроме тебя). Там что, день рождения Колумба?


М. Ангел28.02.2000 06:19:11

Привет, Пинг.
Вот так, небось, захочешь прокомментировать архивы - а комментировать и нечего...


Пингвин28.02.2000 05:37:13

Мне нравится это общение между QQQ. Может, всем сменить ники, а вверху написать наряду с личным матом "запрещается использование ника, отличного от QQQ"? Во будет шизочат ;-)

Всем привет. ;-)


Эхо28.02.2000 03:10:14

И тишина...


Обновление28.02.2000 00:44:03

*** Объявление***

На Яхте пополнение.

Резонер предлагает поломать голову над загадками мировой истории с ориенталистическим уклоном.
***


и.о.28.02.2000 00:24:25

противогаза не всегда достаточно для предохранения от нежелательных газов, так шта, я думаю, шта, понимаешь...


бюрг28.02.2000 00:19:05

oeeee. вот достаточно презерватива ака предохранение от нежелательных болезней?


горные часы28.02.2000 00:01:55

полночь в натуре


Часы28.02.2000 00:00:00

Полночь ...



Комментарии (258): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru