Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (365): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж22.02.2000 23:58:41

Ольга:

>>Против погромов выступала русская интеллигенция, и никто ету интеллигенцию за это в тюрьму не сажал.

Да. Потому что погромы учиняло не правительство, а его подданные подданные.

А вот, скажем, переход из православия в другую религию карался в уголовном порядке. Конечно, на кол не сажали, но все же.


М. Ангел22.02.2000 23:57:02

Боже, Ольга, я начала было расшифровывать, что такое ГРУПП.
:))


Olga22.02.2000 23:53:26

Морж,
это я так выразилась, фигуративно. Заключенные, строившие каналы--те же рабы. Нет свободы перемещения, работают не за вознаграждение, а за похлебку, не своими орудиями труда. И не по своей воле.

Попали они в рабство потому, что их завоевали или они совершили преступление -- статус один. как и у крестьян времен коллективизации, впрочем. Только они были не в частной собственности--они были государственными рабами, и государство их не продавало, а просто убивало.
Примеров почему царизм был плохим много. Не забудь, что мало какое общество на тот момент от русского царизма отличалось. Но большевики переплюнули всех.
Кстати, потери во время 2 мировой войны из-за бездарности командования и обезглавливания командования советской армии тоже хорошо известны.
Царское правительство никогда не навязывало свою идеологию методами, которые были у большевиков. Оно было плохим, как я уже сказала, для ГРУПП--особенно национальных меньшинств. Но это не носило такой массовый характер как при Сталине. Против погромов выступала русская интеллигенция, и никто ету интеллигенцию за это в тюрьму не сажал.


М. Ангел22.02.2000 23:46:49

Граганьяру, так ведь если каждый будет писать, когда он ушёл спать - то же самое засорение эфира получится, нет?


Граганьяру22.02.2000 23:44:44

И еще кстати одно преимущество отказа от "дырки" -- заведомо знаешь, что ответ на вброшенную тобой реплику появится не раньше, чем через полчаса. Соответственно, вбросив реплику, можно все те же полчаса заниматься чем-то другим. Работать, например. Или выпуски новые читать...
Вот, разве что, по вечерам труднее будет разобраться -- ушел ли кто-то спать или же он просто опоздал к обновлению. (Впрочем и тут можно найти решение проблемы -- например вбрасывать предупреждения, типа "через полчаса пойду спать" итп.)


Морж22.02.2000 23:40:33

Ольга:

>>Большевики же из идеологических соображений записали в рабы вольных граждан...


Вольных граждан никто в рабы не записывал. В рабы записывали граждан "осужденных", за что - другой вопрос. В любом обществе заключенные имеют ограниченные права или их вообще полное отсутствие. Мексика - демократическая страна, а в тюрьмах там, говорят, похлеще советских будет.

А уж насчет 1-й мировой, то царский режим укокошил на ней (бездарно) очень много народу.

И вообще, я не уважаю царский режим. Последний - в особенности.


Olga22.02.2000 23:39:48

Филя,
когда примеры суммируют, изучают документы епохи, а также анализируют события внутри страны и международную политику--мы понимаем, какие процессы происходили в обществе. По идее, это должно нас чему-то научить.


тетя Ася22.02.2000 23:38:49

голубь пока не прилетел


QQQ22.02.2000 23:37:41

Вот дерьмо на дрожжах - дерьмо агрессивное.

"Дрожжи" это вредное политеистское заблуждение. Нет никаких дрожжей. Есть только "дерьмо" и Царствие Небесное. "Дерьмо" вездесучее, но не всемогучее, а Царствие Небесное, напротив, всемогущее, но не вездесущее. Всемогучесть Царствия Небесного отражается в "дерьме" в виде "дрожжей", актуализирующих вездесущую потенцию "дерьма".


Olga22.02.2000 23:35:49

Арк,
как пишет Волкогонов, Ленин вообще жил на маменькины денежки (видать, революция особо не кормила--недаром они банки грабили). У маменьки была пенсия, как у вдовы заслуженного человека. И пенсии ее не лишили, хотя один сынок цареубийцей был, а второй готовился к оной карьере.


Филя22.02.2000 23:35:09

Ага, мои эстонские предки, недовольные своей крестьянской жизнью, собрались и переехали в Крым. И никто их не держал. А моя мама из деревни не могла уехать, потому что паспорта не было.
С другой стороны, мои эстонские предки из Крыма тоже переехали. В Сибирь. Так их держали, чтоб из вагонов не повыпрыгивали.

Тоже можно сравнить. Только я не совсем поняла - а смысл какой?
На эти мои примеры найдутся другие примеры, показывающие, что жить при новой власти стало гораздо лучше.


Olga22.02.2000 23:32:51

Морж,
сравнивать постройку Петербурга и Беломорканала неправильно. Крепостные, строившие Петербург, были рабами. То, как были устроены обществА (не только российское) тогда предполагали, что подневольные люди--люди подневольные, и не особо возмущалось. Даже согнанные вольные крестьяне тоже не рассматривались по тем временам как личности, ну и все такое. Их можно было. Это неправильно с нашей точки зрения, но мы живем на рубеже 20 и 21 веков, не 17 и 18.
Большевики же из идеологических соображений записали в рабы вольных граждан--что в остальном мире на тот момент не практиковалось, во всяком случае, в развитых и цивилизованных к тому времени странах.


Арк22.02.2000 23:27:54

Морж,

Ты бы еще пирамиды вспомнил! Сравнивать, так два соприкасающихся по времени режима. Ленина читал? Письма из тюрьмы? Дословно не помню, но смысл такой:

- Маменька, сестрицы, печенья мне больше не присылайте, а то тут так кормят, что я ужасно растолстел. Приходится заниматься зарядкой по часу в день.

Или из Шушенского:

- Очень трудно найти прислугу. Пособие от властей небольшое, на хорошую кухарку не хватает.

Вот что сравнивать надо.


Морж22.02.2000 23:22:46

QQQ:

>>Важнейшим и определяющим для "дерьма" является предикат "неограниченно распостраняться".

Не, это не так. Дерьмо, как правило, лежит мирно кучкой и никуда не распространяется, пока к нему не добавят дрожжей. Вот дерьмо на дрожжах - дерьмо агрессивное.


Морж22.02.2000 23:20:35

Ольга:

>>Согласись, что царское правительство не позволяло себе того,
что делали большевики.

М-м-м...стройку Ст.-Петербурга вполне можно сравнить с постройкой этого...канала...Беломора? На постройке Ст.Петербурга погибло порядка миллиона насильно согнанных подневольных людей. Ну и чем это лучше?


QQQ22.02.2000 23:19:20

может, предоставим дерьму самому решать, какое дерьмо ему дерьмее?

И это глубоко неверно. Важнейшим и определяющим для "дерьма" является предикат "неограниченно распостраняться". Так у нас все Царствие Небесное и блок НАТО окажутся в дерьме.


Арк22.02.2000 23:18:59

Зарэжу коррэктора! Читать не коЛЛичественный, а коЛичественный!


Арк22.02.2000 23:17:23

Какой режим лучше, какой лучше... Вопрос сродни вопросу "Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе?".

Социологи пытаются ввести колличественные мерила качества жизни населения, вводя в рассмотрение такие параметры (передаю своим словами), как

- доход на душу населения,
- ВНП, ВВП,
- Весьма среднюю продолжительность жизни,
- Наличие и соблюдение основных гражданских прав и свобод,
- Имущественное расслоение общества,
- Количество койкомест в больницах,
- Банковские вклады, опять же на душу населения.

и т.д. и т.п.

Дать удовлетворяющий всех ответ мне кажется невозможным. Удовлетворить подобными исследованиями можно только правителей и международные организации, которым (особенно последним) на население плевать с высокой колокольни.


ВБА22.02.2000 23:12:48

"Единственным, кто резко возражал против дырки в ДК, был Володя-без-Адреса. Ну, и где он теперь?"
/Мы ДК тоже просматриваем. <Иногда>/

Отвечаю на вопрос. Володя-без-Адреса на своем обычном месте. Все в той же дырке.

Никогда никому не возражал против дырки в ДК. Более того, не писал в ДК, наверно, уже вот полгода как.

Пользуясь случаем, (пролетая над Череповцом)хочу выразить легкое удивление упрекам в легковесности и неинтересности некоторых реплик отдельных персонажей. Собственно, с этого и началось дознание о виновности дырки. Не о том, мол, персонажи говорят. Не темы поднимают.

Вот если расскажешь, что вчера вечером ел и сколько за это заплатил - это хорошая, полезная тема. Или когда на десять-двадцать экранов диалог с такими фразами - (A+B>C) AND (B+C>A)
CBool(A+B) AND CBool(B+C), или, скажем, f (theInstance != null) return theInstance;
if ("NORMAL".equals (System.getEnv ("WANTED_SQRT")))
это тоже интеллектуально и потрясающе интересно.

Прошу понять меня правильно. Лично я не вижу ничего дурного, если люди даже будут сюда постить куски учебников программирования. Ну, интересно им это, и слава Богу. Но я лично против того, когда начинают выражать недовольство недостаточной возвышенностью тем других участников.

И потом. Недоволен темой пустых разговоров - заведи сам непустой. Я глубоко убежден в том, что два любых хороших собеседника могут на любом фоне завести интересную дискуссию на любую им понравившуюся тему, и никто им в этом не сможет помешать.


Граганьяру22.02.2000 23:11:03

Привет всем, кого тут есть!

Пошуровал в архивах, прочел ночную (по канадскому времени) дискуссию насчет дырки и решил таки последовать примеру Итальянца и отказаться от чтения реплик до обновления.

При этом почти сразу же обнаружил, что:
* Разучился ждать обновления. (Так и тянет нажать на Refresh каждую минуту-полторы-две.)
* Часы моего компьютера больше не идут секунда в секунду с ВМ-овскими часами.
* Возникает старая проблема (из-за которой я в свое время и присоединился к читающим до обновления,) а именно -- после обновления, видишь не только новые реплики, но и чьи-то ответы на них. (Что иногда раздражает, поскольку получается, что все уже сказано, и тебе, соответственно, сказать уже нечего).

Зато реплик моих теперь станет поменьше :) (Пусть даже их размер слегка возрастет...)


РД22.02.2000 23:09:26

Когда на Монблан провели нечто вроде трамвая, то кто-то из старых альпинистов (еще от слова "Альпы") сказал, что это конец альпинизма. И был, в общем-то, прав.

Прокисшая фасоль в салат-баре... Ну е-мое...


Olga22.02.2000 23:05:06

Что--закрыли немеленный доступ официально? Или просто моя реплика не прошла. На всякий случай посылаю еще раз, пардон за повтор если что.

Морж,
как ты сам сказал недавно--кому как. В любом обществе есть группы, которым плохо, несмотря на всеобщее, в целом, благоденствие. (По поводу благоденствия в дореволюционной России--это отдельный разговор) К тому же, если мы говорим о начале 20 века--тогда в любом обществе было намного больше "несчастных" (условно) групп, в любой стране. Согласись, что царское правительство не позволяло себе того, что делали большевики.


дерьмо22.02.2000 23:04:59

Морж,

а если в дерьме любое дерьмо все равно дерьмо, то, может, предоставим дерьму самому решать, какое дерьмо ему дерьмее?


Морж22.02.2000 22:56:34

Ольга:

>И такое бывает. Например, самодержавие, при всех его недостатках, было все же лучше советской власти.

Тоже недоказанный факт. По мне - так мало чем лучше. В среднем - поди пойми, какое дерьмо жиже, а периодами - и там и там были из ряда вон...


Сидоров22.02.2000 22:48:53

Ольга,

имелись ввиду конкретно наш нынешний новый и наш нынешний старый режимы. То, что режим может ухудшится - ежу понятно.


22.02.2000 22:47:02

То истерические вопли:
"Мы - безнадежно падший сброд",
То романтические сопли:
"Мы - Богом избранный народ".

А кто же мы на самом деле?
Ни то, ни это. И не се.
Мы чуть дыша и еле-еле,
Не знаем сами, что несем.


QQQ22.02.2000 22:44:41

А когда оба хуже, но при этом новый лучше...

И это просто. Кучка дерьма по субстанции своей осталась прежней, но количественно весьма сократилась, за счет чего на части освобожденных от нее территорий воссияло Царствие Небесное и блок НАТО. Есть, правда, мнение, что это вовсе не Царствие Небесное, а совсем даже наоборот - полный ЦимЦум. Но кто же всерьез подобных мудаков будет воспринимать.


Olga22.02.2000 22:42:09

правомерность точки зрения, что старый режим
лучше нового. Сидоров

И такое бывает. Например, самодержавие, при всех его недостатках, было все же лучше советской власти.


голубь22.02.2000 22:39:38

тетя Ася


Сидоров22.02.2000 22:38:44

22:17:12 - это не я. Клянусь.

Но зерно истины в его высказывании, безусловно, есть.

Корроче: если новый режим лучше старого - значит, он хороший. А с чем еще сравнивать режим, кроме как с предыдущим режимом?
А кто говорит: "новый режим неоднозначно лучше, кому-то и хуже", тот, значит, признает в принципе правомерность точки зрения, что старый режим лучше нового.


морж22.02.2000 22:28:45

Африканец:

А лучше так "Ну и потом, пишущие про тетю Асю без дырки пострадают - а тоже ведь хорошие люди, жалко."


Морж22.02.2000 22:27:08

Сидоров:

Да...сложно. Вот и QQQ как-то странно выражается. Не в простоте душевной.


тетя Ася22.02.2000 22:26:42

Африканец:
"Ну и потом, без дырки пишущие про тетю Асю пострадают - а тоже ведь хорошие люди, жалко."

Спасибо, Африканец, ты настоящий друг


Сидоров22.02.2000 22:19:06

Морж,

я про то и говорю: новый режим лучше старого - понятно. Старый лучше нового - понятно. Оба хуже - тоже бывает.

А когда оба хуже, но при этом новый лучше...


QQQ22.02.2000 22:17:12

Он уже тем должен устраивать, что предыыдущего лучше

Как завещал товарищ Робсон, Россия гомоморфна куску дерьма, завернутому в капустный лист. Морж нашел в этом высказывании

"Зерна же истины (особенно с точки зрения иностранца, смотрящего на историю России, и пытающегося предсказать на основе прошлого будущее страны) - таки есть."

Так что при таком менталитете имени ВН-ВМ любой режим в России легко отображается на некое подмножество способов возни в куске дерьма.


М. Ангел22.02.2000 22:03:41

К разговору о страховании гражданской ответственности - подборка статей.


Морж22.02.2000 22:01:12

Сидоров:

>>Он уже тем должен устраивать, что предыыдущего лучше.

А это - вопрос для обсуждения. Он, может, тебе лучше, а кому-то - хуже. Отсутствие коммунистической направленности у власти не есьт единственный критерий ее лучшести.


Морж22.02.2000 21:59:36

Сидоров:

ВизК, ИМХО, не может открещиваться от тамошней власти - он к ней никакого отношения не имеет. Как, скажем, и я (не знаю про Резонера).

Устраивать-не устраивать нас может Клинтон и правительство США. А режим в России мы можем любить/не любить, уважать/презирать, но устраивание тут ни при чем - это Зануду или РД он может устраивать или не устраивать. Потому что он управляет жизнью в их стране.


Сидоров22.02.2000 21:50:42

А вот вы все говорите: прав Кабаков, прав и прочее.

Но почему-то есть тут такая трдиция (ВизК, Резонер...) - от нынешнего режима первым делом откреститься. Дескать: безусловно, то что сейчас в России меня не устраивает, но...

Но если нынешний режим лучше предыдущего, то почему он, собствренно, не устраивает? Он уже тем должен устраивать, что предыыдущего лучше. А то что мог бы быть еще лучше - так понятно, не все же сразу.


Морж22.02.2000 21:45:02

Marisha:

Привет. Мы были в Кортлэнде, NY, недалеко от Сиракуз. Там есть рядом 3-4 места, Лабрадор, Сонг Маунтн и Грик Пик. Ну, Greek peak дорогой. Мы были в двух остальных. Хорошие места для непрофессионалов типа нас.

Я с непривычки так ухайдакался, что на второй день кататься не мог - все болело от напряжения; только на 3 день опять смог кататься. Из формы вышел напрочь :-)


А где этот Белл Эйр?


Marisha22.02.2000 21:36:03

Morhz, ups zabyla skobochki

Belleayre mountain


Marisha22.02.2000 21:35:23

Всем привет!

Морж, а где бы были?
Мы тоже ездили на лыжах
Классное место - Беллеаре моунтаин


Морж22.02.2000 21:25:33

M. Angel:

Статья Кабаковская какая-то...сумбурная. Он в чем-то прав. На мелочах его ловить тоже неохота ("А врачиха получала 80 рублей" - ну не 80.). Но насчет того, что "кроме бандитских денег других нет - вот и нам из них платят" - тоже, наверное, натяжка.

А в общем, впечатление такое, что человек разозлился и в запале крикнул "а сам дурак; разуй зенки-та!".


Морж22.02.2000 21:03:39

Был на Севере (ну, относительно - 400 км вверх), катался на лыжах.

Пара случаев:

1. В месте, именуемом Song Mountain. Поднимаемся на лифте; на пол-пути вверх проезжаем над деревом. Дерево спошь покрыто женским нижним бельем. Трусиками там, бюстгальтерами...
Наверное Новый Год отмечали, подумалось мне - а это заместо елки.

2. Там же. Кресло на троих. Нас двое. Не замечаю, как незаметно справа от меня пристроился третий. Кресло подъезжает, служащий подтормаживает его, и я сажусь на свое, крайнее правое место. одновременно со мной на то же место пытается впрыгнуть этот мужик, но поскольку он ближе к краю, то у него это не получается и он падает, к тому же кресло его стукает. Ну, кресло немедленно останавливают, мужик отряхивается, говорит ОК с каким-то странным акцентом, и садится-таки рядом.

Едем дальше. Я благоразумно не обсуждаю мужика. Потом мы о чем-то начинаем между собой разговаривать. Неожиданно мужик по-русски, но опять же с каким-то странным, но до боли знакомым акцентом спрашвает "А сами откуда?" Я еще подумал, что акцент западнический. Мы улыбаемся, потом начинается разговор. Мужик, как я и предполагал, со Львова. Сиракузы называет Сиракьюз, и вообще по-русски говорит хотя и свободно, но не без дефектов.

3. В ресторане, куда мы пришли вечером, в салат-баре оказалось прокисшее cole slaw и так же прокисшая фасолевая смесь (стручки с красной фасолью).
Очень необычайно.


Морж22.02.2000 20:53:20

Ark:

Вот я не перешел. Не вижу необходимости. К тому же, дырка иногда полезна - если надо быстро кому-то что-то сказать, а e-mail не всегда под рукой, то это спасает.


Арк22.02.2000 20:44:03

Правда что ли все на бездырочье перешли?


Olga22.02.2000 20:27:53

Арк,
дык я тоже о том--кому надо побезобразничать, для того 15 минут не помеха. Хотя, наверное, многие хулиганы уйдут, не видя немедленного плода своих "трудов".


М. Ангел22.02.2000 20:27:44

Морж,
согласна.
Ничего не кончается. Может, идёт по-другому, не так, как раньше. Но это не повод заламывать руки. Мне так кажется.


Арк22.02.2000 20:16:03

М. Ангел,

Как настроение? В глаз раздавать сегодня не будешь?


Морж22.02.2000 20:14:53

Про конец ВМа (как звучит-то, а?):

Мне кажется, и Мах и те, кто это говорят, малость передраматизировали. Если изменился характер общения, то почему же надобно это считать концом? Мне кажется, критерий гибели сайта один - на него вообще перестали ходить. Ну или ходят, чтобы сказать "эй, как ваще в натуре дела?". Т.е. когда сайт вообще перестал отличаться от ПЭ и в нем более неинтересно бывать.

По-моему, пока тут такого еще нет. Ну да...кому как видится. Если закроют дырку, я лично не заплачу. Но и не вижу в этом ни необходимости, ни противоядия от медленной гибели ВМ, ежели таковая вообще надвигается.

А характер ВМа меняется еще и вот почему: многие из нас перезнакомились в реале, некоторые весьма близко и общаются в реале порой тоже довольно нередко. Отсюда и изменение виртуального общения.

ИМХО.


Арк22.02.2000 20:14:17

Ольга,

Помнится, когда Анархист года полтора назад насолил кому-то в ДК, оттуда к нам ломанулись двое из ларца - УВЧ и ЧВУ их, по-моему звали.

Дырки тогда и в помине не было. Однако это нисколько не помешало им тут порезвиться.


М. Ангел22.02.2000 20:14:12

РД, а ты про свечки не будешь отвечать? :(( А то у меня ещё куча вопросов накопилась. Наверно, так и останутся... вопросами...


Аардварк22.02.2000 20:12:21

Дырка опять на повестке дня.

Мне вот что-то тоже кажется, что дело не в дырке. По-моему, не хватает народа. Если мэтры не в настроении или заняты, то наступает тишина, котгорая заполняется чепуховыми репликами типа "Где все?" и "Я тут".
Людей маловато. Нужен приток свежей крови, хотя непонятно, откуда она возъмется. Разве что по рекомендации.

По себе сужу - я бы не попала сюда, если бы мне друг не посоветовал. я обхожу стороной все чаты и мессадж-борды.

То есть судбма ВМ-а в ваших руках. Если есть неохваченные потенциально интересные люди - над приглашать. Если нет, то останется все как сейчас с постепенным захиреванием, признаки которого уже наблюдаются. Старые темы обговорены, новых не возникает, спорить с теми же о том же народ перестает - или уже согласились, или нет смысла. И как-то дискуссия иссекает, остаются привет-пока.

Можно пытаться сознательно новые темы вбрасывать, но это и так делается, и срабатывает не всегда, а только, если тема интересует более одного.

Вот такие мои скорбные мысли.


РД22.02.2000 20:10:11

... и объявил двухчасовую голодовку.


Сидоров-макака22.02.2000 20:05:17

Ольга,

да сознательный я, сознательный. Букмарки исправил у себя, как надо.


Итальянец22.02.2000 20:01:50

Ольга - идея в том, что если мы будем вести неторопливую но интеллектуальную беседу, то несознательным с нами будет неинтересно, они почувствуют свою неуместность и уйдут, опозоренные. Так ли это - есть только один способ узнать.


Olga22.02.2000 19:47:19

Привет.
Мы теперь не смотрим до обновления? Хорошо, пусть мы не будем смотреть до обновления-но те, кто здесь хулиганит не такие сознательные. Или я что-то пропустила?


Арк22.02.2000 19:45:35

А я уже целый час даже не читаю до обновления! Вот какой я сознательный.

Всем привет


Итальянец22.02.2000 19:35:18

Африканец - нет, не пользуюсь вот уже целый час. Посмотри на время реплик.


Фил22.02.2000 19:32:22

>Так ты призываешь верить тому, что пишут на kavkaz.org?
>Даже ВизК не верит.

не нравится kavkaz.org? сходи тогда на kavkaz.ru.
сразу полегчает и вера появится. Н-да...


Африканец22.02.2000 19:20:17

Итальянец, а не пользуешься ли ты дыркой случайно?
Насчет DrawText - никогда за ним такого не наблюдал. Единственная идея, которая ко мне приходит - что используется какой-то ужасный фонт, со скриптом Western, и без старшей половины таблицы (вообще-то в фонте могут не все символы присутствовать), и тогда маппер автоматически подставил наиболее, по его мнению, подходящие символы вместо отсутствующих. Хорошо бы попробовать разные фонты. Вообще-то, если система русифицированна, то можно хоть System или FixedSys, или стандартный фонт диалога (а это, как правило, MS Sans Serif)

Поеду я, пожалуй, домой. До свидания.


Итальянец22.02.2000 19:06:19

Понятно. Если ты еще расскажешь, при каких обстоятельствах DrawText заменяет текст на семибитный, тебе вообще цены не будет.


РД22.02.2000 19:01:57

Зануда,
насчет ДК ты не прав. Дыркой там пользуются, и достаточно активно, по временам превращая его в чат. Что вызывает недовольство и т.д.

Отсутствующий Мах,
в первом абзаце ты до какой-то степени прав. Однако позволь напомнить про мужество в одном случае, силы в другом и мудрость, чтобы их отличать. А источником мудрости обычно бывают эксперименты, один из которых и предлагается провести.

Да, кстати, в двух остальных ты гонишь.


Африканец22.02.2000 18:52:44

Итальянец, это мужик такой, из знатной, но обедневшей семьи.

Вообще-то строго говоря, его алгоритм - для рисования прямых. Поставить точки в растре так, чтобы было максимально похоже на прямую, соединяющую две заданные точки. Чаще всего используемый алгоритм рисования окружностей имеет ту же идею, поэтому и его иногда называют его именем (хотя я не знаю, сам он его предлагал или нет).


Итальянец22.02.2000 18:37:54

Африканец - а кто такой этот Брезенхейм?


Африканец22.02.2000 18:26:34

Scandy,

ну да, полагается, чтобы каждый класс был по шаблону. Точнее, в общем случае шаблон это не класс, это несколько классов, так вот каждый класс должен участвовать в группе, соответствующей какому-то шаблону. Можно в нескольких. Потому что, во-первых, шаблоны бывают создавательные, структурные и поведенческие, а во-вторых, класс может играть одну роль в одном шаблоне и другую - в другом. И, по идее, ничего больше в программе быть не должно.

Разумеется, как всякая крайность, это приводит к идиотизму. Задать нынешнему студенту задачу: "Нарисовать окружность методом Брезенхейма" - и он начнет бодро отвечать: "Поскольку, скорее всего, рисовалка окружностей мне понадобится одна, то эта рисовалка будет использовать шаблон Singleton. Поскольку рисовать придется в одном случае окружность, в другом эллипс, в третьем прямую, то я также применю шаблон AbstractFactory, который создаст нужную создавалку (возьмет соответствующий задаче синглетон). Дальше последуют рассуждения о том, что такое в этой модели сама окружность, эллипс и прямая, какого класса эти объекты, и как они создаются, а также что такое плоскость, на которую нам надо это все рисовать. А до алгоритма он никогда не дойдет, потому что он не знает этого алгоритма.

В общем, примерно как в известном анекдоте:
- Расскажите про петлю гистерезиса
- Гистерезис родился в знатной, но обедневшей семье. В раннем возрасте...

Проблема только в том, когда то же самое происходит не на экзамене, а в реальной промышленной обстановке. К сожалению, я это видел.


Scandy22.02.2000 18:13:59

Интересно,
а от чего он (ВМ) кончается? Эти конкретные люди все что могли интересного уже друг другу сказали? Или все стали слишком знакомы?


Scandy22.02.2000 18:12:09

Домой я побежала, всем спасибо и пока!


22.02.2000 18:11:05

"ВМ кончается не от дырки"

Добить извращенца, чтобы не мучался. Ишь чего выдумал, не через дырку кончать.


Зануда22.02.2000 18:08:30

Да. написал я тут много про дырку и все что я об этом думаю. А оно пропало... Обидно где-то. Ну и ладно. Не суть важно...


М. Ангел22.02.2000 18:06:04

РД,
action удался. Только на самом интересном месте будильник зазвонил. Как обычно :((


Scandy22.02.2000 18:04:39

Африканец,
а что, есть идея, что ВСЕ классы должны быть написаны по какому-нибудь шаблону? В смысле, что для всех классов будущего проекта должны быть написаны шаблоны, даже если по этому шаблону всего один класс и будет написан?

Я так поняла, что это только для каких-то типичных вещей осмысленно...


Зануда22.02.2000 18:03:45

Scandy,
а я не знаю... В том числе и насчет конкретного Кабаклва. Кем он прикормлен. Но из текста статьи мне как-то очевидно. что это он не про нас грешных, до нас ему дела нет, он своими разборками увлекается. И настолько увлекается. что статейку написал весьма гаденькую...

Уж не знаю. искренне или сознательно - один черт.


Зануда22.02.2000 18:03:02

Scandy,
а я не знаю... В том числе и насчет конкретного Кабаклва. Кем он прикормлен. Но из текста статьи мне как-то очевидно. что это он не про нас грешных, до нас ему дела нет, он своими разборками увлекается. И настолько увлекается. что статейку написал весьма гаденькую...

Уж не знаю. искренне или сознательно - один черт.


Мы ДК тоже просматриваем.22.02.2000 18:01:49

Единственным, кто резко возражал против дырки в ДК, был Володя-без-Адреса. Ну, и где он теперь?


Мах (через Итальянца)22.02.2000 18:00:54

Вот, получил такое письмо от Маха
---
Если мне позволено замолвить слово как давнему посетителю сайта (3 года как-никак), то ВМ кончается не от дырки. ВМ кончается, поскольку он свое по большому счету уже отжил. Точно так же, как скончался ДК. Закрытием дырки ВМу не поможешь, как в это не хочется верить.

Тем не менее, вопрос насчет закрытия дырки на 2 дня я считаю несерьезным. Хочу напомнить, что в свое время ВМ работал в прямом эфире 2 недели, и ничего страшного не случилось. Если закрывать - то по крайней мере на 2 месяца. Тогда можно и судить, лучше стало или хуже. Рискну предположить, что станет еще хуже. "Уровень", может, и поднимется, но количество участников резко упадет. Только не надо мне возражать, что "уйдут те, у кого за душой ничего нет". Не нам судить, кто есть макака, а кто не есть.

Кроме того, временное закрытие дырки - это тоже какие-то игры. Напоминает детский анекдот про то, как лисе молнию в одно место вставляли. Есть, однако, и важное различие: вы не у себя дома, а в гостях. Можно попросить хозяина, что б он прикрыл форточку, но становится невежливым просить его то ее прикрыть, то снова открыть. В конце концов, вы все программисты, заведите себе отдельную болталку и приглашайте в нее тех, кого хотите. А кого не хотите - не приглашайте. И режим устанавливайте какой хотите.


Африканец22.02.2000 18:00:18

Scandy,

Ну да, вроде того. В принципе, сама по себе идея не плохая. Достаточно в спецификации класса указать, по какому шаблону он написан, и должно становиться понятно, как его использовать. Выходит некая формализация техник, которые разные люди и так используют. Ну навроде того, как люди догадались использовать отступы, чтобы показывать вложенные конструкции, и в результате утвердилось некое подобие стандарта - по крайней мере, никто не делает отступы в обратную сторону. Правда, попытки стандартизовать эти отступы до мелочей оказываются безрезультатными, потому что людям хочется оставить себе хоть немного свободы. По той же причине и шаблоны вызывают неприятие, потому что их адепты хотят стандартизовать сразу слишком много. Кроме того, они проводят в жизнь мысль, что программа, использующая шаблоны, будет автоматически хороша, что очевидным образом неверно, подобно тому, как не становится сама по себе хороша программа с отступами. Более того, в неумелых руках шаблоны - страшная вещь, они позволяют написать программу, внешне безупречную и соответствующую всем стандартам, но через которую не продраться и уж тем более не заставить ее работать.


Итальянец22.02.2000 17:55:59

Ладно, я сдаюсь.

Насчет шаловливых ручек - позвольте напомнить, что когда дырка только появилась, многие, в том числе и я, пытался рычать на тех кто ей пользовался. Совсем как сейчас в ДК. И были неоднократно проигнорированы. Мол, если дырка есть, как же можно ей не пользоваться. К тому же так удобней. Можно сказать "привет" и сразу прочитать "привет". И со временем мы рычать перестали и сам стал пользоваться.

Теперь вот снова начну, как в ДК. Вежливо, но настойчиво. Прошу никого не обижаться.

Это моя последняя реплика до обновления (-;


Scandy22.02.2000 17:53:52

Зануда,
спасибо! Ага, теперь понятно. А то Uliss так мудрено объяснял, что я уже собиралась спросить, что означает независимость прессы как очень дорогой и долгосрочный финансовый проект. Я уже про конкретных Кабаковых не успеваю следить, из чьей они кормушки едят. А чего - неприкормленных неплохих писателей таки не осталось?


Зануда22.02.2000 17:48:27

Вообще-то бюрг прав, по моему. Дело не в технической возможности дырки. Закрывать которую - геморрой для Димы. И для программистов anekdot.ru

Вообще кто-нибудь представляет, как это сделать не насилуя особо существующие скрипты? Я - с трудом.

А дело в другом - в любом случае. Вон, поди напиши в ДК через дырку. И чего будет? Плохо будет. И людям в ДК неприятно, и написавшему они вклеют. Вежливо, но настойчиво. И никто там дыркой не пользуется. Блюдут конвенцию. А мы тут не блюдем и начинаем "избавьте нас от наших собственных шаловливых ручек, заткните нам дырку".

То есть, по мне что есть дырка, что нету - равноапостольно. То есть монофизитно. Фиолетово в общем. Охота голосовать - можно голосовать. Но в целом вышеописанные соображения - в том числе или прежде всего технические - учитывать тоже надобно.


Итальянец22.02.2000 17:44:34

Бюрг - хорошо, я и сам могу открыть. Но сначала действительно надо у Димы спросить.

Если тебе нужна формальная претензия - то вот она. Наверху страницы написано "обновляется каждые 15 минут". Мне казалось, что Дима когда-то спрашивал, не хотим ли мы закрыть. Если все так как ты говоришь, то нет вопросов. Невозможно и все.

А то что я получу отлуп, если буду писать в ДК в дырку, говорит о том, что там ей тоже недовольны.


Зануда22.02.2000 17:43:00

Scandy,
это у него разборки "со своими". У Кабакова. Пресса Березовского против прессы Гусинского так сказать. Или еще чего-то в этом роде. До нас грешных ему дела нет. У ворюг мы там деньги берем или где. Он конкурирующую шайку заклеймил. ярлыков навесил - и нормально.


бюрг22.02.2000 17:36:28

Итальянец, я чего-то твоих притензий не пойму. Захватили это место, анекдотный темы послали, решили говорить о чем угодно. Вот и говорим.

Скрипт то на сервере один, закрытие дырки потребует переделки скрипта, что повлечет закрытие дырки в других гостевых. Все с этим согласятся? Вон, попробуй в ДК в дырку написать, такой отлуп получишь.
Сделать версию специально для ВМ? И подерживать эту фичу?

Голосование может каждый организовать, сходи по ссылке, открой и помести на Измы.


Uliss22.02.2000 17:31:31

Сканди

Независимость прессы - это очень дорогой капитал. Это очень дорогой и долгосрочный финансовый проект. Это прибыльно, очень прибыльно. Но у нас сейчас такие долгосрочные проекты не рассматриваются. Так, в лучшем случае только на ближайшие 4 года, максимум.


Итальянец22.02.2000 17:29:59

Африканец - да, это соображение правильное. Надо подумать.


Uliss22.02.2000 17:27:57

Сканди

//нельзя брать деньги у ворюг и на всех углах их же обзывать кровопийцами

Это значит, коли берешь деньги у ворюг, то не надо их обзывать кровопийцами, а надо ручку им целовать.

Да не обращай ты на них внимания. Ситация там в Чечне и вообще в стране хреновая, далекая от праздности. Все колеблется на грани. Зверства солдат, мародерство. В верхах мздоимство, воровство. Тут еще и пресса лизоблюдская. Есть же и другие люди, кто воюет с бандитами, отлично вооруженными и обученными, кто пашет, старается поднять реальное производство, качество своей работы. Что-то изменить к лучшему.
Здесь еще не научились бить своих. Вот беда.
Главное было бы понять народу, что свои сволочи - ХУЖЕ чужих сволочей.


Scandy22.02.2000 17:26:20

Африканец, я правильно поняла, что шаблон - это как бы тип класса? То есть некоторая спецификация, которая описывает, как мы будем писать все классы, которые должны обладать таким-то свойством? (В данном случае классы, у которых не должно быть более одного объекта.)


Африканец22.02.2000 17:22:21

РД, удобство связано не с этим, а исключительно с легкостью контроля прохождения реплики.

А насчет пробных закрытий - тут такой момент. Неохота лишний раз Диму трепать. Дел у него, как будно, нету, кроме как нам дырку открывать-закрывать. Что он - привратник? Уж если решать что-то насчет дырки - то надолго.


Итальянец22.02.2000 17:18:04

Бюрг - заряди, пожалуйста, голосование на листе. Вопрос -

"Поддерживаете ли вы идею пробного закрытия "дырки" на 2 недели?"
Ответы

"да"
"нет"

На сколько? Как вы думаете, 2 суток хватит? С полуночи сегодня до полуночи с четверга на пятницу.


РД22.02.2000 17:16:17

Итальянец,
а уже пожалел о 17.03, и вообще давай обнимемся и заплачем. Все, в оффлайн, работать.


РД22.02.2000 17:14:45

М.Ангел,
я опять в аут. А как прошел просмотр action'а ? Надеюсь, все было на уровне ?


Scandy22.02.2000 17:13:23

"Но я ничего не могу поделать со своей уверенностью: нельзя брать деньги у ворюг и на всех углах их же обзывать кровопийцами." Из статьи Кабакова.

Это он о ком? Я не очень понимаю, кого он клеймит. Если это про обычных людей, то я, кажется, не брала денег у ворюг. Я зарабатывала. Получала нормальные, не слишком жирные деньги. И еще - если лично мне на еду хватает, то нельзя быть недовольной, что пенсионерам не платят? Или учителям? Да, тогда было не сахар, но сейчас определенным категориям людей стало хуже. (Говорю исключительно про материальное положение). Это разве неправда?


Итальянец22.02.2000 17:08:18

РД - да, я уже пожалел об этом.


Итальянец22.02.2000 17:07:06

Африканец - HTML тэгов в жабадок она не вставляет. Точнее, можно менять. Можно, по-моему, вообще его отключить. А roseid - ну хрен с ним.

То есть тул не идеальный, но в общем-то полезный. Кстати, в последних версиях reverse engineering сильно лучше стал. Так что вполне можно прочитать в Розу класс, поковырять то что удобней вковырять в Розе, сгенерировать его обратно, поковырять то что удобней в редакторе, и так много раз.


М. Ангел22.02.2000 17:05:55

Ой, РД.
Как я рада тебя видеть. Я уже, честно говоря, беспокоиться начала, куда это ты подевался. А то сначала на лыже с парусом катается, а потом пропадает.


РД22.02.2000 17:03:57

Итальянец,
надо сказать, твоя отповедь слегка коробит. Эти, у которых "нет мозгов навсегда", вели беседу в того же типа, которым заполнена треть времени ВМ. Даже, пожалуй, с бОльшим стилем. Не надо называть людей макаками только за то, что это не наши макаки.

А за двухнедельное пробное закрытие дыры голосую обеими руками.

Кстати, об удобстве. Посмотрите на время реакции на реплику в более-менее содержательной дискуссии. Там как раз 10-15 мин и будет. К этому прибавится в среднем 7.5 мин ожидания. Это много ?


priwet22.02.2000 17:03:39

Morzh


Африканец22.02.2000 17:03:07

Итальянец, к сожалению, эта Роза еще кучу всего генерит. Например, комментарии @roseuid и жабадок в одну строчку с горой HTML-тэгов. И потом, за те деньги, что она стоит, я бы нанял десять негров - писать мне эти get и set методы, или уж программку написал для их генерации. Если уж они действительно так нужны, что без них никак. Ведь, как известно, каждый дурак только и будет делать, что совать каждый мой класс в оболочку от Симантека и пропертости мышой устанавливать. Либо дистанционно им рулить, меняя эти пропертости с другой машины.

Что же касается трех тысяч - понятно, что каждый конкретный метод может быть и небольшим. Даже и очень маленьким. Но вот общий размер в тысячу-три строк на содержательный класс с десятком публичным методов - это нормально. Дело в том, что такой класс теоретически можно переиспользовать. Класс в сто строк из десяти методов переиспользовать неохота, поскольку он для того слишком тривиален. Мужение с отслеживанием его версии, документированием и прочей ерундой не оправдается выгодой. Класс размером в двадцать тысяч строк, как правило, делает слишком много всего сразу, чтобы его можно было переиспользовать. А вот среднего размера - может и еще кому-то пригодиться. И задача дизайнера - добиться, чтобы переиспользование было возможно, потому что у программиста это идет вторым приоритетом, а потому, скорее всего, не выйдет.


<бюрг>22.02.2000 16:54:29

<умное высказывание ждать="900">
it's my life
</умное высказывание>


Африканец22.02.2000 16:53:41

Scandy

Ну, откуда я знаю почему. Ну почему немодно в нормальных сандалиях ходить, и даже не в туфлях со шпильками, а модно в страшного (для меня) вида ботинках бронетанкового вида с подошвой толщиной 5см в тонкой части и 10см в толстой?

Так и тут мода. Компонентный дизайн. Без этого ну никак нельзя.Не по-пацански выйдет. Ну, конечно, есть и техническая причина, заключающаяся в том, что мы пишем на экзотическом языке. Или, теперь уже, они.

Теперь про шаблоны дизайна. Приведу пример одного. Итак, беру книгу "Design Patterns" и открываю раздел Singleton.

--------------------- краткая выжимка из книги --------
Шаблон: Singleton.

Категория: Creational Pattern.

Назначение: обеспечить единственность экземпляра объекта и дать способ доступа к нему.

Мотивация: Для многих классов важно иметь ровно один экземпляр. Например, в системе может быть много принтеров, но только один спулер принтера. Должна быть одна файловая система и один менеджер окон.

Как мы обеспечиваем, чтобы был ровно один экземпляр, и чтобы он был легко доступен? Глобальная переменная делает объект доступным, но она не препятствует созданию множественных экземпляров.

Более хорошее решение - сделать сам класс ответственным за то, чтобы следить за своим единственным экземпляром. Класс перехватит все попытки создать объект и обеспечит, чтобы объект был единственным, и он также предоставит доступ к этому объекту. Это и есть шаблон Singleton.

Структура:
(тут нарисована красивая диаграмма, в которой показано, что класс имеет статическую переменную uniqueInstance и статический же метод instance ())

Использование:
Клиенты используют объект исключительно через метод instance его класса.

Последствия:
Данный шаблон имеет следующие преимущества:
1) управляемый доступ у экземпляру
2) устраняется засорение пространства имен глобальными переменными со ссылками на объект
3) позволяет уточнение операций и представлений. Класс можно снаследовать, и можно отконфигурировать приложение экземпляром расширенного класса. Можно делать это также и во время исполнения.
4) Позволяет различное число экземпляров. Шаблон помогает в случае, если вы передумали, создать более одного экземпляра.
5) гибче, чем статические (классовые) операции. Использование статических функций не позволяет перейти к многим экземплярам объекта. К тому же, статическиек функции не могут быть переопределены в подклассе.

Реализация (дальше писать неохота)
Далее соледуют шесть страниц с рассуждениями о лучшем способе реализации, достоинствах, недостатках и ссылках на известные использования.
------------------- конец выжимки ------------

Теперь по существу. Пишу я библиотеку, в которой функции не особенно привязаны к объекту. Ну, например, Вычислялку Квадратного Корня. Как оформить класс?

Есть два способа:

1) Сделать класс (а по сути модуль) Sqrt со статическим методом compute, или же класс (модуль) Math с методом sqrt. Пользователь может вызывать

x = Sqrt.compute (y);

Недостаток: не по-пацански. Статические методы, фу. У нас что - Модула-2?

2) Сделать класс Sqrt с динамическим методом compute. Пользователь может вызывать

sqrter = new Sqrt ();
x = sqrter.compute (y);

или же непосредственно new Sqrt().compute().

Недостаток: слишком много экземпляров SQRT.

3) Правильный способ. Описать класс Sqrt:

class Sqrt
{
private Sqrt () { ... код конструктора, private, чтоб никто не вызвал }
private Sqrt theInstance = new Sqrt ();

public Sqrt instance () { return theInstance;}
public double compute (double x} { собственно код }
}

И счастливый пользователь пишет

x = Sqrt.instance ().compute (y);

Теперь, если кому надо, может сделать такой Sqrt, который умеен создать два объекта и использовать любой. Кроме того, можно написать класс Sqrt так, чтобы переменную можно было инициализировать ссылкой на любой подкласс Sqrt. Например, так:

private Sqrt theInstance = null;

public Sqrt instance ()
{
if (theInstance != null) return theInstance;
if ("NORMAL".equals (System.getEnv ("WANTED_SQRT")))
theInstance = new Sqrt ();
else if ("SUPER_PUPER".equals (System.getEnv ("WANTED_SQRT")))
theInstance = new SuperPuperSqrt ();
else
theInstance = new SpecialDummySqrtThatAlwaysThrowsException ();
return theInstance;
}

Ну и так далее. Наука может растекаться мыслию по древу до бесконечности - откуда узнавать о доступных источниках экземпляров, как все друг с другом соединять и так далее. В общем, из пальца тут можно целую диссертацию высосать.

На практике вполне даже используется. Я вон написал простенький класс DateFormatter, который форматирует дату в принятом нами формате, и то меня уже укоряли, что он статический, а не Singleton.


Зануда22.02.2000 16:41:21

М.Ангел

А дурацкая статья. При всем моем уважении к Кабакову. Выдумал абстрактным оппонентов, на которых со вкусом потоптался, приплел зачем-то Явлинских, Бабицких и Гусинских, отмел с порога всех, говорящих об опасности диктатуры, воспел мочение выродков в зеленых банданах и ура. Все в одну кучу. Выходит, что те, кто недоволен тем, как происходит это самое мочение и озабочены растущим зажимом прессы вообще и гнусной историей с Бабицким в частности - непременно есть ругатели Чубайса, сидящие в подаренной Чубайсом приватизированной квартире с евроремонтом и ностальгирующие по советской действительности.

В общем. громкий барабанный бой в защиту и славу, в коем мухи обильно перемешаны с котлетами - дескать, и так съедят.

Как говорил персонаж 12-ти стульев. о эти гиены пера, о виртуозы ротационных машин! Сейчас. правда, ротационных машин не надо - с Интернетом оно проще.


Итальянец22.02.2000 16:35:41

Африканец - ну правильно. Только тысяча-три тысячи - это как правило не один метод а целая куча. Получается, программист в этой ситуации все равно занимается низкоуровневым дизайном. Я бы с удовольствием (хотя высокоуровневый мне тоже нравится).

А get и set методы Рациональная Роза сама генерит.


М. Ангел22.02.2000 16:24:04

Привет всем.
Зануда, помнишь, примерно перед Новым годом была дискуссия, что называть режимом, что нет. По ссылке - интересный, по-моему, взгляд на проблему.


Африканец22.02.2000 16:20:26

Итальянец,

Я, вообще-то, не против, если мне скажут, какие должны быть методы, и чотбы я их писал. В конце концов, один метод может делать очень многое. Например, метод main(). Так что вопрос в размере методов. Понятно, что, если они из одной строчки, так, что дизайнер только из принципа не пишет кода сам, то взвоешь. Все эти set и get-методы писать - попугайская работа. Если же их размер достаточно велик - тогда все организовано правильно. То есть вопрос баланса. Если объем кода, который ты должен написать, чтобы реализовать нарисованную дизайнером функцию, равен одной строке - программист на фиг не нужен. Если ста тысячам строк - дизайнер на фиг не нужен. Оптимально - одна-три тысячи строк. Как раз тот размер, где ты можешь и инициативу проявить, и дать дизайнеру возможность слепить что-то осмысленное из твоего и других модулей.

К сожалению, на практике этот баланс выдерживается крайне редко. Это, почему-то, неустойчивое равновесие, требующее огромных сил для своего поддержания. И все стремится свалиться в одну из крайностей - либо свирепый дизайнер и попугай-программист, либо дизайнер-пользователь и программист с гигантской программой, которую нельзя переиспользовать, поскольку никто об этом не думал.


Scandy22.02.2000 16:19:44

Да, а насчет чужого ОО-кода, это да... У нас тут это сплошь и рядом, все правят все. И при этом, поскольку никакого дизайна, то и никаких докумантов, откуда можно было бы узнать, для чего этот класс нужен или чем эта функция должна была заниматься по идее автора. И комментариев в программах тоже никто не пишет. Совсем. Я вначале просто офигевала, а сейчас попривыкла.


Scandy22.02.2000 16:12:13

Африканец,
а почему это неспортивно выдать им вашу библиотеку для работы БД? Что в этом несиськимасиськиного? Это уже тоже вышло из моды?

И еще - скажите на пальцах, кто такой шаблон дизайна?


бюрг22.02.2000 16:10:05

интересная вещь, управление компом на растоянии. Залезли щас в один филиал и пытались сгрузить отладочную информацию. Пять минут воевали за клавиатуру: мы выходили из программы, с той стороны упорно входили снова в нее. Коллега теперь звонит в филиал и пытается отогнать менеджера от комьютера.


Африканец22.02.2000 15:51:31

Scandy,

у нас контора большая, человек сто, но наш отдел достаточно маленький. Человек шесть, с контрактниками десять. Система вроде, на первый взгляд, по функциям небольшая, но это только на первый взгляд. Она состоит из пары десятков компонент, как-то нанизанных одна на другую. В общем, дизайна там навалом, причем больтшая его часть - именно системный дизайн, то есть разделение работы между компонентами и интерфейсы. В меньшей степени присутствует и низвоуровневый дизайн (организация кода). Например, если я использую чью-то библиотеку, то он мне важен. Ну, скажем, есть библиотека, принимающая сообщения от другой компоненты. Я ей сую свою функцию "получи очередное сообщение". И, поскольку автор решил использовать шаблон дизайна "Visitor", мне надо писать этого самого визитора.

Пока что наблюдение таково, что чужой объектно-ориентированный код читать крайне тяжело.

А вообще очень часто тонкости дизайна возникают от переизбытка ума. Например, у нас есть две компоненты. Одна принимает сигнал о том, что надо записать голосовое сообщение, и записывает его, общаясь с соответствующим устройством. А вторая пишет об этом факте запись в базу данных. Почему это две компоненты? А потому что один из наших клиентов хочет использовать нашу систему со своими устройствами, он сам будет и сигналы генерировать, и на устройство записывать. А дальше он хочет взаимодействовать с нами, чтобы мы в базу писали. Можно было бы подсунуть ему нашу базоданную часть в виде библиотеки, да слинковать их. Но это несиськимасиськи. Надо обязательно, чтобы эти компоненты были двумя процессами, возможно, на двух разных машинах, с протоколом между ними. Немедленно возникает проблема конфигурации и поиска друг друга, а также проблема возможной потери соединения и его переустановления. Ладно, решили. Потом возникает проблема - а что, если какая-то компонента падает. Так вот, если падает наша компонента, то ихняя должна или накапливать где-то непосланные сообщения, или как-то обследовать записывающие устройства в поисках записей, о которых нет сведений в базе данных. Дальше возникает вопрос, что делать, если компоненты работают с разной скоростью. И так далее. На пустом месте возник очень-очень сложный дизайн. Таких компонент у нас, как я уже сказал, пара десятков, и между каждыми общающимися парами возникает ровно та же тягомотина.

Так что без архитектора тут не обойтись.

А самое смешное, что все это как-то работает, и даже используется.


Итальянец22.02.2000 15:50:32

Сканди - ну вообще-то да, дизайнер. По замыслу злых теоретиков от computer science, программист - это тот которому говорят, какие методы должны быть в классе, а он их пишет. Это у них личное - они очень нас, программистов, не любят. А это греет душу менеджерам, потому что утверждается что программисты - недисциплинированные и их невозможно контролировать, а другое дело - дизайнеры. Но поскольку дизайнеров нет, мы всех обманули и занимаемся дизайном сами.


Scandy22.02.2000 15:39:54

Итальянец,
а кто, кроме программиста, должен решать, про классы для рыбы и судна? Или это то и есть, что дизайнер делает? (Я не придуряюсь, я в самом деле ни разу ни одного дизайнера в глаза не видела и умных книжек про программирование в целом не читала.) А кто определяет, какие методы должны быть в классе и проч? Тоже дизайнер?


Костя Иванов22.02.2000 15:37:44

Ссылки на La Marseillaise я знаю только на французком языке


Итальянец22.02.2000 15:26:56

Сканди - да в общем-то у нас тоже программистов как таковых 2.5 человека. Правда, плюс к этому еще десяток HTMLьщиков, добывателей данных и прочих. И возможно, программистов будет больше. У нас дело отчасти в том, что менеджеры вообще ничего в этом не понимают, потому что как бы рыбаки. Поэтому они наняли менеджера проекта, который, хотя тоже рыбак, раньше был менеджером похожего проекта. А для общего технического руководства наняли "архитектора". Могли бы, наверное, и меня попросить, но я бы скорее всего отказался.

Вдобавок у нас система весьма специфична. В ней очень много очень разношерстных данных, часто вообще нам не принадлежащих но довольно мало бизнес-логики, не говоря о каких-то алгоритмах. Поэтому действительно важнее оказывается некий высокоуровневый дизайн и даже, не побоюсь этого слова, парадигма, чем именно программирование. Ну скажем, чтоб определиться, рыба и судно это два разных класса унаследованных от OurObject или один и тот же, описанный OurMetaObject.

Ну, теория теорией, а в итоге такие решения принимают все те же 2.5 программиста.


Итальянец22.02.2000 15:19:59

Африканец - эксперимент должен быть чистым. Т.е. давайте ее закроем. И не на пару дней, а на недельку, а лучше на месяц. И посмотрим и на уровень и на прочее.


Scandy22.02.2000 15:18:58

Да, кстати про программироивание, читала я вчерашние ваши с Итальянцем беседы о дизайнерах и архитекторах и чувствовала себя как обезьяна, только что взявшая в руки палку. Интересно, вы в таких огромных конторах работаете или у нас тут просто прошлый век? Я даже не знаю, кто такие эти дизайнеры. У нас тут человек 10 программеров в конторе и 4-5 проектов. В моем занято 3 человека. Какие к черту дизайнеры? Мы обо всем на пальцах договариваемся. Если надо решать, на чем писать, поручают кому-нибудь разобраться в этом вопросе и рассказать остальным, что удалось раскопать. Я вон как-то недели 2 всевозможные генераторы отчетов исследовала. Тоска.

И в России у меня так же всегда было. Так уже нигде не работают, что ли?


Scandy22.02.2000 15:08:39

Африканец,
да не выйдет эксперимента, сам понимаешь. Не смогут никогда 50 человек договориться, особенно таких любителей побазарить, как местный народ. А насчет того, что уровень поднимется - не факт, может, просто поднимется уровень молчания.

А я тут на яхту зашла в кои-то веки. Кажется, произошел второй исход поэтов из ВМ. Здесь, похоже, осталось голимое программирование (по крайней мере днем). Не то, чтобы я была против (да, кстати, еще раз спасибо вам с Итальянцем, удалось мне этот tooltip подвесить), но когда все было вперемежку, было как-то забавнее.


Африканец22.02.2000 14:49:41

А вообще можно эксперимент провести. Вот сейчас давайте все временно от дырки откажемся. И пусть уровень повысится. Давайте писать умно и интересно. Только я пока не могу - мне, как Ельцину, только всякая фигня в голову лезет. Поэтому пусть кто-нибудь другой начнет. А мы подхватим.


Не слабо однако за нас грешных взялись...22.02.2000 14:49:11

По словам Вешнякова, "тот, кто будет призывать бойкотировать выборы, тот вступит в конфликт с законом, и, при определенных обстоятельствах, будет подвергаться ответственности"


Сидоров22.02.2000 14:47:21

Вообще, по-моему, без дырки читать более кайфно. Приятно, когда каждые 15 минут наступает долгожданный момент и т.д. Однако, когда при этом другие собеседники отвечают до обновления, это нервирует. Поэтому пришлось все-таки дырку выяснить.

Заметьте: похоже, что Резонера от нас поперло начальство в том числе и потому, что есть дырка. Если бы он лазил раз в 15 минут, возможно, никто бы и не обратил внимание.


Африканец22.02.2000 14:46:41

Scandy,

ну, Итальянец потом только написал, что наш уровень от этого тоже страдает. А поначалу это выглядело как недовольство проникновением залетных, не соответствующих уровню.

Вообще-то я не уверен, что связь между дыркой и уровнем разговоров такая уж прямая. Вот, допустим, я пишу тут глупости (я сказал, допустим). Что, от злого умысла? Да нет, просто от того, что по-другому не умею. И что, дырку восстановить - научусь? Да фигу.

Если связь есть, то можно, видимо, для любого участника однозначно определить момент, когда ему стала известна дырка - по резкому падению уровня его текстов. Что-то не уверен я.

Ну и потом, без дырки пишущие про тетю Асю пострадают - а тоже ведь хорошие люди, жалко.


22.02.2000 14:46:08

<<допускает в речи фразу "голосуйте за Х" или "не голосуйте за Х" - надо хватать за шкирку и тащить в кутузку?>>

Зануда, именно поэтому: <<предстоящие досрочные президентские выборы состоятся 26 марта "с убедительной явкой избирателей">>.


Печальный поклонник Грэнд Фанка22.02.2000 14:42:09

А про "Грэнд Фанк" никто не ответил :((

И узнать негде.... :((

Может, я тоже макак?


Сидоров22.02.2000 14:39:19

Бюрг,

извини, я тебя не понял.

На самом деле никто, кроме того человека, кому он был предназначен (К.Пухова), сюда не зашел. тем более, что там не было объяснено, что он означает.


Scandy22.02.2000 14:36:18

Африканец,

Итальянец жаловался не на интеллектуальный уровень, а на наличие дырки. Которая позволяет (и нам, не только залетным гостям) вести разговоры "Привет, вася" - "как жизнь" - "да ниче так". С обновлением раз в час поневоле не станешь писать "тук-тук. тетя Ася", ибо через час оно уже станет неактуально. А уж хорошо оно или нет - тут есть свои плюсы и минусы.

Сидоров,

тут так сложилось, что почти все прочитывают архивы, так что даже если в момент вашей беседы никого не было, все сегодня будут читать про ваши отношения с пятидесятисемитом и прочее. Ну, конечно, прочитают, или промотают, ничего страшного, в общем-то.


Стан22.02.2000 14:33:25

Сорри! там number system conversions.
Это, наверное, из 10 в 2 и наоборот (или в 16).


Стан22.02.2000 14:30:51

А можно еще вопрос? "Number format conversion" к чему относится, к смене систем исчисления или к формату типа IEEE?


Интернетовский Бомж22.02.2000 14:30:37

> Спасите, ну как же пооригинальнее поздравить мужчин?

> Ирина

А мужчины то как, ничего ?
а то может ну их.

Был один старый оригинальный вариант со страусом
и ведом картошки.
но боюсь он эдесь не уместен будет.


бюрг22.02.2000 14:27:49

Сидоров, я НЕ требовал прекратить разговор. Мне не понравилось, что url был опубликован. Ты же получил url от меня по мылу? Было лень пару кнопок нажать? А требовать прекратить разговор это не в моей компинтенции. Говори на здоровье.


Sidorov22.02.2000 14:14:55

Итальянец,

насчет дырки я согласен.

А вот касаема пункта 6: в момент нашего появления действительно никого здесь не было. А (первую появившуюся после разговора) реплику с просьбой прекратить (которую я, кстати, выполнил), Бюрг мог вставить в любой момент разговора.


Африканец22.02.2000 14:13:08

Итальянец,

а я некоторым образом солидарен с Сидоровым. Ну да, их беседа была мне неинтересна, и я ее промотал. Я ничуть не хуже проматываю и некоторые другие беседы. Я ничуть не хуже проматываю бесконечные реплики под подписями "почтовый голубь" и "тетя Ася". В конце концов, я на букмарки бурчал, но и их проматывал тоже. Хотя должен заметить, что, в отличие от букмарок, эта ночная беседа была интересна более, чем одному человеку - а именно, двум. Ну давайте критически посмотрим на архив, и мы увидим, что не так уж и много реплик интересны многим.

Низок интеллектуальный уровень? Ну да, низок. У чего он ниже - у реплик "Привет Вася" - "Привет Петя", у реплики "Вася и Петя, а ну геть отсюда", или же у "А фигли ты Васю с Петей выгнал" - не берусь судить. Скорее всего, одинаковый. Так что и моя нынешняя реплика не исключение - низок, низок уровень. Так что ж поделаешь.

А уровень следует повышать путем писания умного, а не наезда на пишущих глупое.


Зануда22.02.2000 14:10:48

Интересно... Как это выглядит закон, запрещающий призыв к бойкотированию выборов? На основании чего?

Опять же я чего-то не понимаю? Как это агитацию могут вести только зарегистрированные кандидаты? То есть, всякого. кто не является зарегистрированным кандидатом, но допускает в речи фразу "голосуйте за Х" или "не голосуйте за Х" - надо хватать за шкирку и тащить в кутузку? Ух ты!


Поэтому будьте аккуратнее в выражениях здесь22.02.2000 14:05:20

Призывать к голосованию "против всех" кандидатов могут только зарегистрированные кандидаты в президенты России. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции глава Центризбиркома Александр Вешняков. По его словам, призыв к голосованию "против всех" кандидатов является "одной из разновидностей предвыборной агитации". Поэтому, полагает А.Вешняков, ее могут вести только зарегистрированные кандидаты и только за счет их собственных избирательных фондов.

По словам главы ЦИК РФ, те, кто будут призывать к бойкотированию выборов, неминуемо вступят в конфликт с законом, и им грозит наказание, в том числе и предусмотренное уголовным законодательством. Глава ЦИК РФ выразил надежду, что предстоящие досрочные президентские выборы состоятся 26 марта "с убедительной явкой избирателей".

http://www.rbc.ru/topnews/2000/02/22/polit_9.shtml


Итальянец22.02.2000 13:57:03

Сидоров -

10) интеллектуальный уровень беседы был таким что _МОГЛО ПОКАЗАТЬСЯ_ что у беседующих нет мозгов.

Это не значит, что их действительно нет. Это только значит, что при наличии дырки люди, у которых мозги есть, иногда начинают себя вести подобным образом. Многие из "старых" персонажей ВМ - тоже, но новые - особенно.

Я не считаю, что надо кого-то перевоспитывать, а просто хотел бы создать такие условия, чтобы люди сами писали содержательные реплики.

Что касается пункта 6, то вполне возможно, что писать в середине вашей интеллектуальной беседы что-то умное просто никому не хотелось.


Ирина22.02.2000 13:53:25

Спасите, ну как же пооригинальнее поздравить мужчин?


Красный крокодил (отдельный флоридский батальон морпеха)22.02.2000 13:51:37

Империалисты США и Канады! Трепещите! Грядет Ужас на крыльях волн! Каждый взрыв в Москве приближает вашу гибель!
(по ссылке)


Стан22.02.2000 13:50:13

Итальянец, Африканец,

спасибо, я теперь себя более уверенно чувствую. Просто покажу им это, и хватит с них.


Зануда22.02.2000 13:45:47

Что-то мне в ПЭ не ужалось обнаружить следов ночных залетных персонажей. Плохо искал? Или их там нетути...


Sidorov22.02.2000 13:45:29

ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ПОДСУДИМОГО

Я, несомненно, был очень рад узнать, что у меня нет мозгов, я - паршивая овца, а мой друг - макака. (А также, что кто-то знает мое имя, включая отчество, которого я тут не сообщал)

Однако же, позвольте узнать: по какому конкретно пункту мне предъявлено обвинение?

Я обвиняюсь в том, что:
1)существует дырка;
2)мне она известна;
3)я ей пользуюсь;
4)я пригласил сюда друга;
5)сообщил ему адрес дырки;
6)никого в этот момент не было в ефире;
7)мы обсуждали те темы, которые выбрали сами;
8)реплики были слишком короткими;
9)реплики были недостаточно интересными окружающим.

Номер 5 я считаю неизбежым следствием номера 3 - поскольку должно быть равноправие в общении. Заметим: равноправие требовалось не между членами елитарного клуба и "кукуями" (или ПЕшниками), а между мной и моим конкретным собеседником.
Я и сам не одобряю и считаю вредным существование этой идиоцкой дырки, но получение ответов до обновления в то время, как сам ею не пользуешься, раздражает - я это знаю по своему опыту.

А пункты 7-9 - неизбежное следствие пункта 6. Последнее время тут очень низкая посещаемость. Где вы все были, черт возьми?


Итальянец22.02.2000 13:36:57

Стан - включи что-нибудь вроде моего первого примера, сойдет за compound.

А iif, конечно тоже compound. Только сдается мне, это как-то нечестно.


Итальянец22.02.2000 13:32:30

Стан - вообще-то странно. Кроме Arithmetic и Boolean есть еще как минимум строковые. А Compound по идее никаких нет, так как тип выражения, наверное, во всех языках - это тип операции с самым низким приоритетом. А промежуточные результаты к этому типу преобразуются, если возможно. Ну ладно, если в твоем смысле, то любое из этих выражений наверное будет compound.

(A+B>C) AND (B+C>A)
CBool(A+B) AND CBool(B+C)
CInt(A>B)+CInt(B>C) '-2 если оба правда, -1 если одно правда, иначе 0 A-(B>C) 'A+1 если B>C, иначе A
A AND (B>C) 'A если B>C, 0 в противном случае

Однако, все кроме первого - плохой стиль. А первое - уж очень тривиально, чтоб называть его compound.

Вообще-то строго говоря, никаких булевых выражений в VB нет. True всегда =-1, False=0, и я подозреваю что именно так они и обрабатываются. В первом примере делается побитовый AND.

3 and 5 = 1
true and 5 = 5
false and 5 = 0
но (хотя здесь могу врать)
true and &h10000=0! (потому что true - два байта)


Стан22.02.2000 13:27:53

Африканец, а вообще это идея. Понимаете, мне надо провести семинар у них, дать обзор по всему материалу, который уже был пройден. Я вроде всё остальное знаю, но вот эти compound expressions меня поставили в тупик. Дело в том, что у них было задание, закончить небольшую программу. Так вот, насколько я знаю, там функции iif не было.

Сейчас еще раз проверю.


Стан22.02.2000 13:22:55

Африканец,

может быть... Хотя это было бы довольно неожиданно.


Африканец22.02.2000 13:17:34

Стан, может, это выражение с участием функции IFF?


Стан22.02.2000 13:15:46

Итальянец,

"go over evaluation of some expressions (Arithmetic, Boolean and Compound)"

То есть это, видимо, составные из арифметических и логических. А вот представить я себе это не могу.


Итальянец22.02.2000 13:13:24

Зануда - если некоторые персонажи разболтали адрес дырки в ПЭ, значит одобрение ПЭ им важнее твоего.


Итальянец22.02.2000 13:08:40

Стан - где ты такое нашел? Дай контекст. Термина такого вроде бы нет. Может, имеется в виду просто любое сложное выражение?


Пингвин22.02.2000 13:04:52

Зануда:
>Но ее всегда нихводили и курощали
Злые вы... За что администрацию-то так, свободы на вас нет.

А хамы - это я не о хамстве. В той фразе можно было сказать "залётных этих". В кактусы.


Стан22.02.2000 13:03:46

С Итальянцевой последней репликой согласен.
Но удобство, удобство...


Стан22.02.2000 13:02:50

Здрасте.

Да, дырка удручает. Но мне кажется, пройдёт.
А вот у меня есть такой вопрос. К чему может относиться название "Compound expressions" в VB5, учитывая, что их надо evaluate?


Итальянец22.02.2000 13:01:20

Зануда - вот я поэтому и предлагаю проголосовать, вместо того чтобы в сотый раз вести беседу "я думаю станет лучше - а я не думаю - ну и оставим статус кво".

Да, я думаю что станет легче. Разговоров, подобных сегодняшнему ночному, не будет. Невозможно вести такой разговор с 15 (да хоть и 5-) минутной задержкой.

Не знаю как других, меня такие разговоры раздражают больше любого хамства. Хамство - это у одного человека не выдержали нервы, а иногда просто не хватило такта. И то и другое - временно. Ну, бывает конечно и намеренное хамство, но нечасто. А такие разговоры - это у людей нет мозгов. И это навсегда.


Uliss22.02.2000 12:58:19

А дырку надо сголосовать. Я уже давно предлагал. И даже и не только от этих... а вообще.
Вспомните как было до дырки, до того времени когда ВЫ лично узнали о существовании оной. Ну ничего же страшного не было. Даже лучше в чем-то было.
Можно как в "пришлите анекдот", сделать реакцию сервера типа "ваше сообщение:..." для контроля.


Итальянец22.02.2000 12:57:21

Пингвин - да дело даже не в хамстве, а в интеллектуальном уровне. Хамства как раз особого не было.

И в данном случае наблюдается прямая связь. Макаки пришли после и вследствие того, как адрес дырки стал известен в ПЭ. Так что аргумент, что дело не в дырке - более не работает.

Поскольку я не верю, что около полусотни человек способны хранить секрет, я предлагаю его ликвидировать совсем. Переименование дырки (ты об этом?) не поможет. Мы друг другу разошлем по мылу, а кто-то спросит "чем мы лучше других" и под ником QQQ растреплет всему свету.


Африканец22.02.2000 12:57:18

А какая фраза прекрасная в восьмой истории:

При разговоре с водителем просьба сокращать фразу до размера мысли.


Uliss22.02.2000 12:54:19

Зануда

А еще были педотряды...


Зануда22.02.2000 12:53:53

Итальянец,
а ты думаешь легче станет? От закрытия дырки?

По моему - "и это пройдет".
Может стоит некоторых тут персонажей поигнорировать в порядке неодобрения... По крайней мере лично я так и сделаю. А дырка - что есть, что нет...


Пингвин22.02.2000 12:49:41

Итальянец, можно торжественно произвести переименование. Во что-нибудь. Или превращать забеглых хамов в кактусы.


Африканец22.02.2000 12:49:33

Итальянец, ну так это дело известное. Офицер - враг солдата, причем не простой, а классовый, потому что имеет интересы, непосредственно определяющиеся тем, что он офицер, отличные (даже противоположные) интересам солдата. Если я встречу какого-то абстрактного мужика на улице, то мои интересы могут случайно совпасть или не совпасть с его интересами. Или могут в один момент совпасть, в другой нет. А с офицером они почти никогда не совпадут. То есть могут совпасть в мелочи, но главное остается: он хочет, ятобы я работал, а я работать не хочу.

Естественно, что классовая борьба вызывает самоорганизацию враждующих сторон.

Кстати, в школе было то же самое: противостояние с учителями и сложная социальная организация каждого класса.

А в универе уже не так. Там хоть препод и враг студента, но к нему есть определенное уважение. И интересчы преподов и студентов не столь антагонистичны - например, некоторые студенты даже хотят учиться.


Зануда22.02.2000 12:48:47

Привет всем.

Грэнд фанка я не фан и вообще первый раз слышу. потому если концерты в Москве и были, то прошли мимо сознания. За ненадобностью.

В ночи я смотрю общажную жизнь обсуждали... Вообще забавно. Я понимаю. что воспоминания от общаги моугт быть вовсе не радостными. В силу бытовой неустроенности и т.п. Меня вот на восьмом году жизни в ней она так достала, что уже очень хотелось куда-нибудь сбежать. Хотя мы тогда уже с женой жили в отдельно взятой на двоих комнате. и с комендантом отношения были вполне (я-то к тому моменту уже институт закончил, и никакого права там жить не имел - но больше было негде). Но общая неустроенность какая-то стала доставать. Но с другой стороны выезжать из общаги тоже было несколько... скрипя сердцем. И сейчас вспоминаю все свои 8.5 лет общажно йжизни вполне добрым словом. Всякое было. Но в целом было хорошо. Если бы я там не жил - было бы наверное хуже. В общем и целом.

А все эти оперотряды и прочее... Шли они и ехали. Вахтеры - те были вполне свои люди (есть такая наука - прикладное вахтероведение или психология вахтера. усваивается на подсознательном уровне и дальнейшему общению с вахтерами помогает). Они в сущноси вполне нормальные бабушки были. И за жизнь поговорить и так далее. Отдельные экземляры встречались, да. Ну да где без экземпляров. В общем, какого-то особого унижения от жизни в общаге я не ощущал. Ну пыталась нас администрация иногда приструнять Но ее всегда нихводили и курощали, а чаще плевали на это дело. Всякие обходы ректора-проректора. после которых кого-то на месяц могли со стипендии снять - бывали. но тоже редко и сохранялись скорее в области анекдотов. В общем, светлое время было.
Небо синее, трава зеленее, деньги мельче...


Итальянец22.02.2000 12:37:31

Люди, а не поставить ли нам на голосование вопрос о закрытии дырки?


Африканец22.02.2000 12:35:42

А Экслер гигант мысли, оказывается.


Итальянец22.02.2000 12:31:08

Привет!

Я тут подумал еще раз о причинах дедовщины, и мне пришла в голову такая мысль. В армии все солдаты объединены против офицеров. Отчасти потому что армия воспринимается как потерянное время и целью становится отслужить эти два года поскорее и с наименьшими трудозатратами. Среди солдат имеет место круговая порука и обет молчания. Нарушение ее - самый страшный проступок. Почти как в тюрьме. Естественно, в такой замкнутой системе не может не складываться своя иерархия, альтернативная официальной. Сравните с мафией.


бюрг22.02.2000 12:30:20

У нас в последнии дни прикольную рекламу крутят:

Заседание ООН. Стоит русский мужик (чем-то похожий на Хрущева) и толкает речь. Доносятся слова(по-русски):...мы обязаны остаивать идеалы...мы не портепим произвола...это нужно...и все в таком духе, машет кулаком и все такое. Потом показывают по кругу других представителей: Африка, Япония, другие страны. Все неодобрительно качают головой, на заднем фоне слышен звук перевода в наушниках. Появляется в кадре представитель Германии, он сидит и энергично кивает головой, соглашаясь. Его соседи удивленно на него смотрят. Звук его наушников делается громче, становится слышна музыка. Потом появляется заставка, типа по этому url вы можете заказать музыку, которая не оставит вас равнодушной.


Пингвин22.02.2000 12:07:08

Вроде бы. В принципе, если банды более-менее подчиняются главному главарю - то тогда полевые командиры имеют смысл. В смысле, являются не только политкорректными синонимами главаря банды.


бюрг22.02.2000 11:57:34

Пингвин,

полевой командир -- это политкорректно главарь банды?


Фаны Грэнд Фанка 22.02.2000 11:37:45

Ребята, кто из Москвы! (кажется, Зануда?...)

Пожалуйста, сообщите, кто знает - приезжала ли в Москву группа Grand Funk Railroad? По рекламе, она должна была гастролировать 13 февраля в Питере и 16 в Москве. Потом что-то все затихло. Скажите, кто знает, был концерт или нет? Или есть ли ссылочка какая на концерты в Питере и Москве?


Красный крокодил22.02.2000 11:29:44

Трепещите, империалисты!


Пингвин22.02.2000 11:25:02

Помнится, когда-то двано Стан рецензировал Матрицу. ВОт теперь и Экслер. Надо же, в кактусы!


Филя22.02.2000 11:08:10

Африканец

у тебя прекрасный вкус:))

Я уползаю спать.

Счастливого вам дня, умных разговоров.


Пингвин22.02.2000 10:50:22

Феаноризация - переход на письменность, использующую феанорицу ;-)
Тенгвар, вот как этот алфавит называется. После этого все пользуются одним чарсетом.


Африканец22.02.2000 10:32:11

Пингвин, а что такое феаноризация?

Да, безусловно, с деревянным - я и забыл как-то, что другие бывают. Впрочем, на НВП только такие и есть.


Африканец22.02.2000 10:29:01

Филя, актриса? Хм. Будем вспоминать. Мэрил Стрип, пожалуй, ничего, вот Нонна Мордюкова еще... И еще, наверное, Лайза Минелли.


Филя22.02.2000 10:14:07

Ой, здравствуй, Африканец!

А тебе какая актриса больше всех нравится?
Или ты тоже побоишься обидеть остальных?
:))


Пингвин22.02.2000 10:01:53

Африканец, так то - с деревянным прикладом.
Как тебе идея тотальной феаноризации?


Африканец22.02.2000 09:45:25

Доброе утро,

Пингвин, еще пенал - только в упор не помню, в каком порядке. Его еще потом назад надо забивать ловким ударом ладони.

М.Ангел, если это по разбиранию автомата 10 секунд, то это не чудо. Те автоматы, которые на НВП, разбираются за две секунды ударом об еолено. Ну, еще потрясти.


SSSS22.02.2000 09:36:26

я ушёл


Граганьяру22.02.2000 09:21:47

Ой, Филя, думаешь я их всех по фамилиям знаю? Кроме того -- как тут прикажешь выбирать? Одну выберешь, другие обидятся. Так что, спроси чего-нибудь полегче...


тетя22.02.2000 09:19:21

Увы


Филя22.02.2000 09:15:22

Тетя Ася, сорри, я на письма отвечаю.


тетя22.02.2000 09:14:36

Филя, тук-тук


Филя22.02.2000 09:10:06

Граганьяру

а тебе какая актриса больше всех нравится?


Филя22.02.2000 09:08:43

Или в Вайнону Райдер.


Граганьяру22.02.2000 09:07:35

Медный Ангел,
я имел в виду -- чем стрелять из маузера направо-налево, лучше все же наблюдать битву со стороны, наливая уцелевшим суп. И никакого маузера не надо (а зачем он, кстати? Застрелишь кого-нибудь ненароком -- посадят на электрический стул. Промахнешься и что-нибудь продырявишь -- подадут в суд, обдерут как липку и за моральный ущерб и за материальный. Оно тебе надо?)

>Кстати, за маузер от меня бы ты огрёб.
Так, дамы, пора эвакуировать вас в Канаду. Проживание южнее красной линии, судя по всему, приводит к резкому повышению агрессивности. Ну что я такого обидного сказал, объясни ты мне, неразумному??? Просто предложил сдать маузер, чтобы не пугать соседей, а заодно и самой не рисковать (ведь выстрелит же висящий на стене маузер рано или поздно) А ты сразу "огреб". Злые вы!... (Впрочем, нет, не дождетесь!)


Филя22.02.2000 09:04:47

Ой, Арк, -
спокойной ночи. Пусть тебе приснится Софи Марсо. Если бы я была мужчиной, я бы только в нее влюблялась.


Пингвин22.02.2000 09:04:31

Филя, да, курком можно. Нужно палец сунуть, и нажать на спуск. Тогда удачно сунутый палец как раз под курок придётся.
А слон - так это который на скаку. И которому хобот.


М. Ангел22.02.2000 09:03:30

мм... пожалуй, подойдёт... хотя лучше бы Кейдж, конечно...


Филя22.02.2000 09:02:21

М.Ангел

а вот это - никак невозможно. Кейджа на сегодня я заказывала.
Сама понимаешь - дружба дружбой, а на Кейджа не покушаться!
Давид Духовный не подойдет?
:))


М. Ангел22.02.2000 08:58:14

Филя, а можно - Кейдж?


Филя22.02.2000 08:56:13

Пингвин

какой слон?

М.Ангел

да приснится тебе Брюс Виллис:))


Пингвин22.02.2000 08:51:12

Филя, кто насвистывает? Слон? Он скорее дудит так, в нос.


Арк22.02.2000 08:49:33

Филя,

Ну с првой половиной твоего совета я еще могу согласиться. А вот с концовкой...

Сваливат надо, пока не поздно.

Пока, братцы.


М. Ангел22.02.2000 08:47:22

Ладно, народ, хорошо с вами, но мне спать пора.
Филя, специально для тебя: принцы на белом коне мне не снятся. Равно как рекламные ролики и демо-версии. Мне сейчас скорее action какой-нибудь приснится.

Счастливо оставаться.


Филя22.02.2000 08:46:09

Пингвин

вот, кажется, затвором и прищемила. Или курком, я уже не помню.


Филя22.02.2000 08:44:13

Арк

а ты веди себя прилично. Не обзывайся. Получил в глаз - бегом на перевязку. Выпей рюмочку. Закуси. И иди - второй подставляй.

А как ты думал?

:))


Пингвин22.02.2000 08:43:04

Эх, я ведь подзабывать начал. Магазин-шомпол-крышка-затворная рама-затвор-газоотводная трубка. Так или я уже забыл чего?
И где здесь прищемить палец? А маузер - он по сравнению с - жутко сложный.


М. Ангел22.02.2000 08:41:15

Граганьяру, я, конечно, не Архи, но не мог бы ты пояснить, какой пример ты имел в виду? Что у неё маузера нет?
Кстати, за маузер от меня бы ты огрёб. Но поскольку маузер не мой, то живи пока.


Филя22.02.2000 08:40:55

Граганьяру, я тебя умоляю - не надо с меня пример, не надо...


Арк22.02.2000 08:40:28

Пингвин,

На опознание отправили. Он, правда, просился в реанимацию...

Филя, и ты, Брут?!


Филя22.02.2000 08:40:17

М.Ангел

ну а я про что? Он себе скачет, и еще ничего не подозревает. Насвистывает себе...
Вот тута мы его и остановим. И в горящую избу.

:))


Вот вам!22.02.2000 08:38:38

- Вась!
- А?
- Ты коня на скаку остановишь?
- Не-а.
- А в горящую хату войдешь?
- Не-а.
- Вот за что я тебя, Вася, уважаю - за то, что ты не баба!


SSSS22.02.2000 08:38:16

Только кому оно надо...


Филя22.02.2000 08:38:03

М.Ангел

так я тоже разбирала и собирала... меньше норматива...
И стреляла хорошо, меня всегда хвалили. В снайперы, не иначе, готовили, милитаристы...
:))

Арк

хоть ты и упал. А вот это не надо. Не вешай на девочек ярлыки! Амазонщина, понимаешь... Ой, не выдержу и скалкой тебя. Или половником.


Пингвин22.02.2000 08:37:04

Арк, труп С. Радуева - живой и терпещущий? У меня от этой ленты Мазила валится.


Граганьяру22.02.2000 08:36:49

Архи,
ты того, чем Филю критиковать, лучше пример с нее бери. Тогда и маузер не понадобится. И вообще -- сдай ты его от греха подальше, а то ведь выстрелит еще, соседей перепугает...


М. Ангел22.02.2000 08:35:38

Филя, я попросила бы. Какой ещё принц на белом коне? Мы сами... на скаку остановим, you know.


Филя22.02.2000 08:33:23

Архи, сонная, ты спи давай, комиссарша. Ишь, развоевались, феминистки... Щас уснет, и приснится ей принц на белом коне...

Я не колонна, я над битвой стою. И всем желающим суп наливаю.
И если вы скажете, что это плохо - супа не получите. Вот и все.

:)))


М. Ангел22.02.2000 08:31:20

Архи, нет, ты видела? Он ещё будет учить нас коммерции... то есть объяснять нам священные идеалы феминизма.


SSSS22.02.2000 08:30:58

Эх... Зачем эти пятна... И так слишком много Марса...


Арк22.02.2000 08:29:45

Архи,

Ты не путаешь феминизм с амазонщиной и мужененавистничеством?

Усе! Упал... Сам...


М. Ангел22.02.2000 08:29:04

О. Филя.
А я на НВП, разбирая автомат, уложилась в 10 секунд меньше норматива. (Зануда, помнишь ли ты дорогого и любимого Алексей Петровича?) Я иногда американцам об этом рассказываю - что у нас каждый школьник может собрать и разобрать автомат Калашникова. Пусть знают.


Филя22.02.2000 08:26:52

А бантики выглажу:))

Только маузер чистить не буду - я как-то на НВП, разбирая автомат, так себе прищемила палец, что думать об оружии без содрогания не могу...


Архи Уже Совсем Сонная... упала22.02.2000 08:25:45

Филя, а ты этта... пятая колонна в Священном Деле Феминизьма!
(а пятоколонщиков ваще... в общем, их тоже бьют)


М. Ангел22.02.2000 08:24:59

Филя, чего их отправлять - сами прибегут.
:))


Филя22.02.2000 08:23:39

Девушки, с мальчиками деретесь?

Вы их потом ко мне на кухню отправляйте - я их покормлю, раны перевяжу:))


Архи Сонная22.02.2000 08:23:31

...это которая Преображенскому предлагала пожертвовать на немецких детей, вроде.


М. Ангел22.02.2000 08:21:04

Архи, девушку не помню, но за бантики спасибо.


Архи22.02.2000 08:19:13

В общем держи, пользуйся, а я отрубаюсь на сегодня... тьфу, это уже завтра...


Архи22.02.2000 08:17:40

А-а, ты не застала. У меня был образ такой. Девушка с маузером и с бантиками в волосах. Очень удобный антураж. Помнишь девушку из фильма "Собачье сердце"? Вот такая, только с бантиками, снятыми с тургеневской девушки... вместе со скальпом...


М. Ангел22.02.2000 08:15:18

Архи, а у тебя ленточки есть? Я не знала. Давай.


Архи (Барбара Буш рулез форева!)22.02.2000 08:14:53

Арк, Улиссу - это не я, это Ангел. Но я всецело поддерживаю и готова помочь матерьяльно.


Арк22.02.2000 08:14:49

Обнаружен труп Салмана Радуева


Граганьяру22.02.2000 08:14:28

И еще раз, всем привет!

Однако девушки у нас сегодня какие-то агрессивные. Сперва Медный Ангел все норовила кому-то в глаз заехать, теперь Архи предлагает уже огнестрельное оружие... Кошмар, черт возьми! Того и гляди то в глаз дадут, то застрелят...


Архи 22.02.2000 08:13:54

SSSS, мужики кажный день воинственные, а нам даже когда пятна на солнце, не позволяють. Стой смирно, не дергайся, ща маузером в глаз заеду!


Арк22.02.2000 08:13:25

Архи,

Какая же ты жестокая! Рукояткой маузера в глаз! И кому!? Возвышенной душе Uliss'у и поэтичному SSSS'y...


SSSS22.02.2000 08:12:11

Какие-то дамы сегодня воинственные... Наверное, пятна на солнце...


Архи На Страже22.02.2000 08:08:01

М.Ангел, тебе маузер одолжить? Я без иронии, рукояткой в глаз
удобнее, чем кулаком. Больнее будет. А потом задушим их на пару
моими ленточками.


Арк22.02.2000 07:52:51

Uliss,

Наличие в недрах кварков некоего гипотетического (пока) протосилового поля не отменяет закон всемирного тяготения. Можно сомневаться в его применимости в тех условиях, но не надо забывать, что это сродни вере в Бога. Ни доказать, ни опровергнуть мы пока ничего не можем. Только гипотезы выдвигать. А это - сколько душе угодно. Но с оглядкой на консерватизм науки. А то прослывешь неофитом.


абра кадабра22.02.2000 07:46:11

блик
проверьте почту


SSSS22.02.2000 07:44:32

Мне уже страшно, я уже дрожу...


М. Ангел22.02.2000 07:36:24

SSSS, будешь выделываться - сразу же угроза возникнет. Я тебе обещаю.


SSSS22.02.2000 07:34:40

Ну, так тогда я могу жить спокойно, мне видимо в глаз не грозит... Хорошо-то как... Сразу жить хочется...


Арк22.02.2000 07:31:12

Что-то М. Ангел разбуянилась. Всем в глаз.

Резонер,

От тебя ничего нет. Щас тебе сам черкану.


М. Ангел22.02.2000 07:30:34

SSSS
только особо выде... выдва... выдающимся.


SSSS22.02.2000 07:27:56

М.Ангел, а ты всем в глаз предлагаешь?


М. Ангел22.02.2000 07:24:02

Улисс,
а в глаз?


Uliss22.02.2000 07:22:40

//бюрг, затем же, зачем окна красить. Для красоты.

М. Ангел

А ты всегда окна для красоты закрашиваешь?

Привет всем и каждому в отдельности.

Арк

Ты все в точку сказал. Про первичное взаимодействие, прасиловое поле и т.д. Я собственно к тому и клонил. То что мы наблюдаем, скорей всего не имеет абсолютного всеобщего характера, это все частные проявления - вот что я хотел сказать. Смотреть на все как на частные случаи.
Сначала из бытовых наблюдений формируется некое понятие. Скажем вес, тяжесть, заряд, магнетизм. И это понятие плотно всаживается в сознание, для него даже удается написать достаточно приличные формулы. Но ведь потом должно настать время измениться самому представлению.
Упс. Пора.


SSSS22.02.2000 07:07:08

Резонёр, завтра до почты доберусь, вышлю... А может даже и сегодня, если за сигаретами поеду...


Резонер22.02.2000 07:01:10

SSSS,

ты меня не удивишь, после того, как я посмотрел фильм про Аляску в Омнитеатре (это вроде шаровой панорамы). Там показали такое, что я бы не поверил, что это на Земле снималось, кабы не знал, что на других планет еще кинооператоров не было. Например, ледники, но не обычные, а вроде леса из ледяных пиков метров по 50-60 высотой, напоминающих Красноярские столбы.
На письмо ответил.

Пойду я спать. Всем пока!


Пингвин22.02.2000 06:49:42

Добрые граждане у меня удались.


М. Ангел22.02.2000 06:49:30

Филя, трактат ушёл.


SSSS22.02.2000 06:48:08

Резонёр, а вот такое у вас есть? (по ссылке)

http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/National_parks/McKinley.jpg


Филя22.02.2000 06:37:54

М.Ангел

давай, я трактаты люблю читать. Только вот яха моя барахлит второй вечер.

Резонер

не чахнуть! Это приказ:))

Пойду укладывать деток. Мы с Мишкой сейчас большое удовольствие получаем - читаем про Мартышку, Удава, Попугая и Слоненка. И оба так веселимся.

Постараюсь вернуться


SSSS22.02.2000 06:37:03

Резонёр, я сказал, _таких_ гор нету... У вас же там разве горы? У вас там не горы, а так, холмы...


Пингвин22.02.2000 06:35:45

Филя, видимо, после 21 года добрым грахжанам запрещены шахматы.
Или они разучаются. Да, без контекста не очень.


SSSS22.02.2000 06:34:17

Резонёр, архивариусы 91 Будейвицкого Пехотного Полка обычно толстые и в очках, и вышли они из студентов классической философии... Ты толстый и в очках??? И ты классический философфъ?

Байкер, проверь мыльную почту...


Резонер22.02.2000 06:33:33

SSSS,
как это гор нету? Большая часть трех соседних штатов - как раз горы. Даже и гибнут люди, как это ни грустно.
Замечательную историю рассказали сегодня. Вчера местный мальчик сбился с лыжни в лесу, заблудился. Ночь настала. Он наломал сосновых веток, сделал вроде шалашика, сверху снега насыпал для тепла, залез внутрь, переночевал, а утром вертолет услышал. помахал, его и подобрали. Сказал, в следующие выходные опять пойдет на лыжах кататься.


Резонер22.02.2000 06:28:00

Филя,
да,конечно можно. Даже нужно, а то зачахну без внимания-то. Архивы читать и обзоры писать - тоже дело благородное. Будем с Пингвином историографами 91-го Будейовицкого пехотного полка.


SSSS22.02.2000 06:26:41

Резонёр, ну, что я могу сказать... Конечно, если гора не идёт к Резонёру, то может мне как-нибудь юга посмотреть... Но смотри, там у вас таких гор нету... Знаешь, а напишу как я тебе сейчас пару слов...


М. Ангел22.02.2000 06:25:23

Привет всем. А вот и я из кино вернулась.
Филя, сейчас я тебе ответ напишу. Готовься, будет очередной трактат страниц на 5. :))


Филя22.02.2000 06:19:09

А вот и читающий архивы Пингвин:))

Пингвин, объясни ты мне, пожалуйста, что такого смешного в той фразе?


Филя22.02.2000 06:17:31

Резонер

спасибочки, один старший лейтенант у меня уже есть:))

А зачем же передавать остальным приветы? Ты пиши обзоры по архивам. Сдается мне, что основное население архивы еще почитывает.

Кстати, а писать тебе можно на работу?


Пингвин22.02.2000 06:15:01

Арк:
>Предложу пивка попить. Или, если 21 года нет, то партийку в шахматы.
Во Фразы!

Какой архив богатый сегодня.


Резонер22.02.2000 06:13:33

Да, брат Pero. Мы теперь еще вдвое больше нетленки наваяем (итого уже вчетверо).


Резонер22.02.2000 06:12:29

SSSS,
не трави душу. Хочется мне на родной Север, сам знаешь. Я получил кое-какую почту, относящуюся к делу, от тебя и других. Но пока ничего не могу сказать - такая у меня жизнь плохо организованная.

Филя,
так я тобой в случае чего командовать буду - мы по одному роду войск, а звание-то у меня повыше :))


Pero22.02.2000 06:11:21

Резонер,

welcome to the club! Значит будем с тобой в одном режиме появляться.


Резонер22.02.2000 06:09:16

Да, так вот. Грустная новость такая: опять меня вызвали к начальству и сказали много слов, но краткое содержаие - что если я не перестану сидеть на ВМе в рабочее время, то плохо будет.
Так что буду я теперь появляться (ближайшее обозримое будущее, по крайней мере до следующего performance review, только в это вот время дня. Вас-то я всех застану, а прочим - кланяйтесь от меня. Неохота мне эту работу терять, честно говоря.

Арк, послал письмецо. Н всякий случай, мой адрес - kartashov@mail.hrca.harvard.edu


Филя22.02.2000 06:01:12

Pero

Ага, вспомнить о своем звании сержанта медицинской службы, что ли?:))

А что это ты на Пасху намекаешь? Я могу надеяться?


Арк22.02.2000 05:59:52

Резонер,

Будет перерыв в ваянии нетленки, черкани мне письмецо. ОК?

Обсудить кое-что надо.


SSSS22.02.2000 05:59:32

Резонёр, у нас есть Home Depot, а там есть: дрель, набор сверел, шкурка, угольник... А через дорогу от Home Depot есть Eagle Hardware and Garden, который даже лучше, там вроде бы выбор побольше: дрелей, наборов сверел, шкурок, угольников...

Я уже принялся представлять себе шкаф, вот сижу и вижу, ну прям как живой шкаф стоит, рядом со столом, вот я сижу, в ВМ пишу, а надо словечко на англицком посмотреть, протянул руку к шкафу, достал словарь, нашёл слово, поставил словарь на место в шкаф и вспомнил добрым словом Резонёра...

Резонёр, когда же моя мечта исполнится, когда я это шкаф увижу??? Живьём???


Pero22.02.2000 05:59:24

любитель истории,

Целиком и полностью с Вами согласен, мне уже давно пора дать отлуп, отпор, а также по рукам. Нет, по другим местам давать не надо.

Да, я, действительно, ориентировался в основном на приведенный Вами сайт по вопросам, связанным с историей крейсера Варяг. Однако свою реплику в ВМ я писал по памяти, когда прошло уже несколько достаточно полных событиями часов после чтения мною первоисточника. Поэтому я и не привел точного адреса источника информации, я его уже просто не помнил. И за несколько часов перерыва кое-что, к сожалению перевралось. Я крупно лопухнулся с 1903-им годом это не год спуска корабля на воду, а год назначения на него капитаном Руднева. На виновного наложена эпиталама. Также перевралось место постройки крейсера Петербург вместо Филадельфии. Но так ли уж велика эта ошибка? Ведь оба города крупные порты и оба они находятся на побережье одного океана.

И позвольте спросить, а какие еще научные, литературные и прочие факты я систематически извратил? Мне даже интересно стало.


Резонер22.02.2000 05:57:24

Филя,
какая ты нетерпеливая. 10 минут меня не было, уже "где это он?". Нетленку пишу, не одному ж Peru срывать аплодисменты, светы и возгласы восхищения прекрасных дам.

Друзья мои, я хочу вам сказать довольно огорчительную вещь. Пока подготовьтесь, а я вернусь через 5 минут.


Pero22.02.2000 05:55:04

Филя,

оставлять оборону спальни только на мужиков - решение крайне опрометчивое. Если пивбар защищать, то тут да, мужики постараются. А спальню необходимо оборонять совместно. Более того, зачастую надо и сержанстские лычки примеривать и на мужичков властно этак покрикивать.

Резонер,

по прогнозу погоды книжные шкафы в районе Мидвеста особенно удачно строятся на Пасху. Не на буддистскую, на католическую. Она же - день рождения Ленина и, следовательно, день коммунистического субботника.


Резонер22.02.2000 05:54:13

Значит, сразу по поводу копирайта:
Pero, упомянутая тобой фраза принадлежит Филе. Она безуспешно пыталась вложить ее мне в уста.

Филя,
я вообще-то не очень надолго. Я рассказ пишу, для Ведьмы, наконец собрался с силами.
Шкафы и тебе и SSSS - прямо при первой встрече. Мне нужно: дрель, набор сверел, шкурка, угольник и магазин Home Depot.


Филя22.02.2000 05:51:18

Щас Резонера на части рвать будут:))

Кстати, где это он?


SSSS22.02.2000 05:48:43

Резонёр, мне тоже парочка книжных шкафов не помешала бы... В крайнем случае, и один сойдёт... Большинство моих книг всё равно не здесь...


Граганьяру22.02.2000 05:46:33

Pero,
вот на кабельщика-то я и жалуюсь. Ибо у него (кабельщика) тоже недостатки имеются -- главный из них -- временные отключения связи -- минут на 10-15, раз или два раза в день. Плюс иногда барахлит router, что тоже кисло. Сменить провайдера было бы неплохо, но альтернативой ему только Bell Sympatico, который еще хуже.

А сегодня, кстати, провайдер таки виноват не был. Виновата администрация сайта, куда я пытался зайти -- не контачит он у них чего-то. (Судя по всему, слишком много посетителей.) Поэтому пришлось мне где-то полтора часа прозваниваться, пока наконец нужная страница не стала загружаться. И тут (ну блин горелый!) Нетскейп вдруг взлетает на воздух. Понимаешь теперь, в каком настроении я был после всего этого?


Филя22.02.2000 05:45:51

Поэтому спальню будем держать до последнего. ///

Pero



Ну, смотрите, мужики, я на вас надеюсь:))


Pero22.02.2000 05:44:24

Резонер,

как я тебя изобразил, ты уже был извещен - в виде куска урановой руды. При этом молодая изящная дама тебя периодически этак попинывает ножкой. Скоро узнаешь.

Я тут, пардон, невзначай опять твою коронную фразу утащил. Но, как и в первый раз, я не знал, когда писао, что ты уже здесь. Это может служить оправданием?


Филя22.02.2000 05:41:39

Резонер пришел, ура, ура, ура!

Приезжай в гости, парочка книжных шкафов нам не помешает:))


Pero22.02.2000 05:41:12

Филя пришла! Ну теперь мы вдвое больше разных разностей напишем (гнусно украдено из Резонера). Твое сравнение с любовью в туалете слегка хромает. Нет, здесь любовь в законной спальне. Только туда резко обезьянье стадо залетает. Непрятно, согласен. Но если из спальни уйти, то и любовью станет негде заниматься. А нам без любви на свете не прожить. Поэтому спальню будем держать до последнего.


Резонер22.02.2000 05:41:04

Филечка!!!
Ты еще здесь!
Я по тебе страшно соскучился.


Резонер22.02.2000 05:39:10

Всем привет.
Приятно, когда тебя вспоминают добрые друзья: Арк, Филя, даже Pero,хотя я с ужасом ожидаю, как он меня еще изобразил.
Я никуда не пропал, просто строительная лихорадка, овладевшая мной, заставила меня сделать еще пару книжных шкафов. Всем, кто хочет видеть меня в гостях, могу порекомендовать свои услуги в этом деле. Получается очень симпатично, гораздо вместительнее, чем шкафы из магазина.

Что касается г-на QQQ, хотелось бы ему посоветовать: прежде чем говорить глупости, подумать: не есть ли это обидные глупости. Ну, если по-прежнему желание не пропадает, то ничего не поделаешь. Только уж тогда не надо обижаться, если собеседники сделают определенные выводы для себя.


Граганьяру22.02.2000 05:30:31

Pero,
а разве я говорил, что необходимо оставлять любимое собрание на съедение макакам? Никак нет. Наоборот, говорил, что теперь я тоже за закрытие (или "запароливание") дырки, дабы паршивые овцы с макаками не лезли, куда не следует. И сокрушался, что отсиживается народ в ридонлях, оставляя ВМ на милость варваров...

А насчет отдельных слов, ты прав -- погорячился я... Не стоило ими выражаться, но увы...


Филя22.02.2000 05:26:23

Pero

а кто сам убегал?:))

Ну, неприятно, да. Беседовать, делая вид, что ты их в упор не видишь?
Это, знаешь ли, все равно, что в туалете любовью заниматься, пардон за сравнение.


Pero22.02.2000 05:25:55

Граганьяру,

и еще скажи. Ты уже не первый раз жалуешься на Интернет-провайдера. Что, в столице нашей родины нет кабельного Интернета и Белл не дает мегабитного канала?


Pero22.02.2000 05:23:26

Граганьяру,

да, архивы читал. Я ж тебя укорял не за факт выступления, а за отдельные лишние слова, в нем употребленные. Бойцовский характер можешь на мне тренировать. Бери пример с Любителя Истории.

Ну завелась опять паршивая овца. Да еще и орду макак с собой приводит. Не первая паршивая овца здесь и макак мы тоже видели. На мой взгляд оставлять любимое Собрание на разграбление макачьей банде - не лучший выход.


Граганьяру22.02.2000 05:14:19

Pero,
что поделаешь, не всегда это удается. Особенно, когда Нетскейп барахлит и взлетает на воздух аккурат тогда, когда удается наконец (после полутора часов неудачных попыток) зайти на сайт. Вот и сорвался :(

P.S. Ты архивы сегодня читал или нет еще?
P.P.S. Сам же недавно укорял меня за отсутствие бойцового характера.


Pero22.02.2000 05:07:06

Приветствую всех присутствующих!

Граганьяру,

могу я тебя просить чуть-чуть иногда придерживать язычок? Эмоции, я понимаю, но не стоит все, что знаешь, сразу и вываливать. Надо что-то и для себя оставить. Ладно?


Граганьяру22.02.2000 04:56:20

>Объясните, пожалуйста, что плохого в том, что господа ругаются?
Sean,
Плохо тут то, что мне лично не всегда хочится читать реплики типа "ты козел" -- "а ты баран" итп. Причем если раньше ответы на подобные реплики до обновления не появлялись (что несколько ограничивало их количество,) то теперь они и появляются и до обновления, по нескольку штук на пятнадцать минут, что меня, собственно говоря, больше всего и возмутило.
Не говоря уже о том, что когда онанимы ругаются, нормальные персонажи обычно уходят в read only или перебираются беседовать куда-нибудь в "аврал", "коллаж" итп. А это мне тоже не нравится -- получается своего рода противоестественный отбор -- хорошие уходят, плохие остаются.

Теперь Вам (кстати говоря, а почему это мы на "Вы"?) надеюсь понятно, почему мне вдруг (после того, как у меня опять забарахлил Нетскейп) так захотелось разделаться с хулиганами столь кровожадным способом?


Sean22.02.2000 04:24:19

Граганьяру!
Я, конечно, на ВМ далеко не в тысячный раз, но "секретный" адрес знаю.
Объясните, пожалуйста, что плохого в том, что
господа ругаются?
Я понимаю, например, если бы ВМ было совсем перегружено.....
Вы, Граганьяру, в частности, сейчас тоже ругаетесь.
Вы считаете, что ВМ можно было бы использовать для чего-нибудь
более полезного?
Я бы с удовольствием поговорил бы свами, о политике, о бабах, о футболе,
или о чем-нибудь еще.


QQQ22.02.2000 03:51:18

Вспомни - кто первый начал пользоваться дыркой - тогда поймешь ее природу.


Граганьяру22.02.2000 03:45:46

Ну вот, пожалуйста -- всякая шпана теперь ругается друг с другом до обновления. (Или кто-то считает, что этот пантократор наштамповал свою реплику за две секунды?) Кто тут секретный адрес на всеобщее обозрение выставлял -- посмотрите на творение рук своих.
Прийдется теперь присоединиться к тем, кто требует закрытия дырки. Как это ни грустно :(


ну и что с того? На то он и средний.22.02.2000 03:38:59

>Смело кликайте в квадрат и через полсотни попыток вы поймете что
>такое "средний" российский WWW-сервер.


pantokrator22.02.2000 03:30:02

Фигатор ты, а не терминатор.


Терминатор22.02.2000 03:26:46

Короче: если какой-нибудь еще мудак еще раз напишет сюда какую-нибудь херню - получит в рыло, откуда бы ни гадил.


22.02.2000 03:15:24

>есть тут кто????

А пошел ты на хрен со своими глупыми репликами!!! Будешь эфир засорять - мы тебе покажем кузькину мать!!!


есть тут кто????22.02.2000 03:11:19

ау?


SSSS22.02.2000 03:07:55

Бюрг, вышли мне, пожалуйста, по почте новую ссылку туда, сам знаешь куда...


Сидоров22.02.2000 03:06:26

Пухов,

Нет, все, ушел.
Если есть вопросы - по е-мейлу.


бюрг22.02.2000 03:06:23

А вот такой черный квадрат вы видели?


кому -татор, а кому - лятор.......22.02.2000 03:02:00

Я - Костя Пухов, Сидоров.


Sidorov22.02.2000 02:56:58

Бюрг,

а все равно тут не было никого.
Ладно, ушел.


Big Brother22.02.2000 02:55:09

Who knows,
What the fuck is Alice and
What the her, Herr I.R.Nouretdinov
has started here ?
Calm down.


бюрг22.02.2000 02:55:02

Сидоров, ну и на фига? Ломать не строить?


Sidorov22.02.2000 02:54:44

Komutator,

имя не скажу - и так слишком часто им тут размахивал. Сообщи свои инициалы лучше.


komutator22.02.2000 02:51:51

Вряд ли в зеркале....
Не знаю. Как имя тебе, о СИдоров?


akkomulator22.02.2000 02:49:09

Не уходи Imperor!
я только добрался!


Sidorov22.02.2000 02:49:02

Карбюратор,

а где же я тебя видел?


Sidorov22.02.2000 02:45:59

Да, мы здесь.


Undertalker22.02.2000 02:45:47

P.S.
Sidorov,
Карбюратор = reverberator = Бывший Херомант.


Undertalker22.02.2000 02:44:33

А я ухожу. Пока! Пиши письма.


karburator22.02.2000 02:44:21

Вы еще тут?


Undertalker22.02.2000 02:43:21

Ну, ладно. Сейчас сюда, наверное, придет Reverberator. Он тоже служил в ИБ. Придворным Херомантом. Но Император его уволил -- по рекомендации Начальника Охраны Его Императорского Величества.


Sidorov22.02.2000 02:37:44

Не думаю.

Даже весь народ одного человека не может так просто взять и распугать распугать, а уж тем более - наоборот.


Undertalker22.02.2000 02:36:29

Я, наверное, народ распугал :)


Sidorov22.02.2000 02:35:12

>Но что-то за их словами должно скрываться?

Хорошее утверждение. Только следует ли из него что-либо?

А куда народ делся, не знаю. Все, кстати, удивляются этому.


Undertalker22.02.2000 02:33:12

Чревато чем? Уж не боком ли?
Кстати, ты говорил, что в будни здесь больше народу бывает :)


Undertalker22.02.2000 02:31:48

Ну, хорошо. Я решил сохранять рифму и посмотреть, что у нас получится. Так верно?
А кавказ-центру я и сам не верю. Но что-то за их словами должно скрываться?


Sidorov22.02.2000 02:31:15

Лучше бы я его видел не "как-то", а как-нибудь по-другому. "Как-то" - это чревато.


Undertalker22.02.2000 02:29:26

Reverberator,
ПЭ = "Прямой эфир"


Sidorov22.02.2000 02:28:28

Ссылку я в ПЭ скинул.


Undertalker22.02.2000 02:27:20

Sidorov,
Не дразни ты этого тигра. Он бОльший зануда, чем ты предполагаешь.


Undertalker22.02.2000 02:26:10

Sidorov,
Ничего я не приказываю. Дай, пожалуйста, reverberator'у ссылку на эту страницу. Это такой пятидесятисемит. Ты его как-то видел.


Sidorov22.02.2000 02:26:07

Вовсе мы и не решали сохранить рифму. Это ты ее зачем-то сохраняешь.


Sidorov22.02.2000 02:23:57

reverberator,

а что означает глагол "посалать"?


reverberator22.02.2000 02:22:28

Undertalker,
Нипиши еще раз, пожалуйста адрес - меня посалают?!


Sidorov22.02.2000 02:22:25

Так ты призываешь верить тому, что пишут на kavkaz.org?
Даже ВизК не верит.


Undertalker22.02.2000 02:22:09

Не понял. Т.е. из готового часть вырезать?
Нет, мы тут с тобой просто решили отдельным видом спорта заняться --- сохранить рифму. А я имел в виду, что еще можно попробовать писать так, чтобы обязывать другого писать хорошую строчку ;)


Sidorov22.02.2000 02:20:29

Нет. Тут бывают еще реплики без ников.


Undertalker22.02.2000 02:18:48

Нет. А что, кто-то кидал реплики под моим ником?


Sidorov22.02.2000 02:18:17

Надо будет написать неплохое подлиннее и порезать - авось хорошее выйдет?


Sidorov22.02.2000 02:16:30

А это ты, что ли, кинул реплику о том, что Путин Собчака убил за то, что тот слишком много знал?


Undertalker22.02.2000 02:15:19

Ладно. Кстати, буриме у нас неплохое выходит. Надо будет еще и хорошее написать.


Undertalker22.02.2000 02:14:14

Знаешь, я не уверен, что и сейчас Чубайс будет настаивать на этой точке зрения.


Sidorov22.02.2000 02:11:41

А, да так - ничего. Забей.


Undertalker22.02.2000 02:10:54

Таки что ты нашел в тех орфографических ошибках, что мне прислал надысь?


Sidorov22.02.2000 02:10:22

undertalker,

а ведь ты говорил: кого Чубайс скажет, того и надо выбирать. А Чубайс на Путина вроде как указал.


Undertalker22.02.2000 02:09:33

Ура! Как я рад видеть знакомые буковки!


Sidorov22.02.2000 02:07:15

Undertalker,

кое-кто есть.


Undertalker22.02.2000 02:04:45

Таки что, все разошлись и тут никого?


Арк22.02.2000 01:50:50

Да! И мне пора! Пока!


Арк22.02.2000 01:49:09

Филя,

Предложу пивка попить. Или, если 21 года нет, то партийку в шахматы. Там разберемся. Только я думаю, что к тому времени принцесса где-нибудь в кампусе будет обитать, и меня проблема сия минует.


Арк22.02.2000 01:47:03

Печенье,

Ты странно излагаешь. Каким боком был Резонер у меня ассистентом? А то, что у меня полоса творческого застоя уже давно тянется, так это я и сам чувствую. И рад за Резонера, если он меня в чем-то затмил. Вполне достойная личность.

Конкуренции... опасаюсь... О чем ты, шоколадное?


М. Ангел22.02.2000 01:46:15

Приходит муж домой в пять утра. Жена его встречает со скалкой:
- Где ты был?
- Я - свободный человек, когда захотел, тогда и пришёл.

На следующий день жена возвращается под утро. Теперь уже муж ждёт со скалкой. А она ему:
- Мы люди подневольные, когда отпускают - тогда и приходим...

Короче, пошла я домой. Может, вечером ещё появлюсь. Если в кино не уйду.
Счастливо.


Филя22.02.2000 01:44:29

А меня с компутера гонят. Даже не знаю, что лучше - вот если бы он девочку привел, я бы еще посидеть могла, в перерывах между помешиванием щей:))

Арк

а как ты будешь поступать с приходящими мальчиками?


QQQ22.02.2000 01:42:10

Дело в том, что Резонер, вначале будучи ассистентом Арка, впоследствии превзошел ехо и затмил. По сей причине и интересно, почему это Арку интересно, чем интересен Резонер. Уж не опасается ли он конкуренции?


Арк22.02.2000 01:40:10

Отчего же сразу "тем хуже"?


Филя22.02.2000 01:39:01

М. Ангел

я ответила:(

Вот видишь, не ревнует, иначе не признался бы.


М. Ангел22.02.2000 01:34:43

Тем хуже.


Арк22.02.2000 01:33:58

Да я это интересовался, зачем Резонера зовут! Я!


М. Ангел22.02.2000 01:33:19

Филя? Что ты имела в виду? Кстати, тебе почта.


Филя22.02.2000 01:31:51

М.Ангел

наверное это не тот Интересуюсь был:))
Ты знаешь, я думаю, что этот, сегодняшний, просто взревновал. Не будем ему добавлять неприятностей, он и без того страдает...
:))


М. Ангел22.02.2000 01:29:40

Буквально весь день.


И-юсь22.02.2000 01:23:58

Когда это я напрашивался?


22.02.2000 01:23:07

Жаба, жаба, где твой хвост?
Где твоя щетина?
Где твой вертикальный рост,
Глупая скотина!

Жаба смотрит, как утюг,
не соображая.
Тюк ее ботинком, тюк!
Мерзость-то какая...


М. Ангел22.02.2000 01:22:06

Филя, ну он уже давно напрашивается. А я, как я есть горячая уральская / техасская девушка, могу перестать контролировать свои эмоции.


М. Ангел22.02.2000 01:20:34

Африканец, хоть ты и ушёл уже, но я тебе отвечу. Маме может быть вовсе не пофигу, кого ребёнок привёл домой. Но это не значит, что надо прямо тут же устраивать допрос с пристрастием, выясняя биографию и генеалогию гостя до двадцать пятого колена. Ты такое слово "деликатность" слышал когда-нибудь? Ты думаешь, если подростка по каждому поводу допрашивать, он будет с родителями более откровенным? И будет и дальше приводить своих друзей и подруг домой? Фигу. Ну и чего дотошная мама добьётся? Если ты и правда думаешь, что проявлять интерес к ребёнку = требовать у него отчёта за каждый шаг, ну значит, у нас с тобой разные взгляды на этот вопрос. Не хотела бы я быть твоей дочерью.


бюрг22.02.2000 01:19:40

М. Ангел, да, но в общаге? хотя почему бы и нет?


Филя22.02.2000 01:16:48

М.Ангел

давай не будем в глаз, а? Жаль такую красоту портить:))


М. Ангел22.02.2000 01:15:19

бюрг, затем же, зачем окна красить. Для красоты.


бюрг22.02.2000 01:14:27

долго думал, так и не понял, зачем комнату в общаге обклеивать обоями.


М. Ангел22.02.2000 01:10:10

Филя, а не дать ли нам с тобой в глаз Интересующемуся? Так, на всякий случай.


Арк22.02.2000 01:09:51

Я у дочки в школе бываю. На всяких мероприятиях. Какие там девки в 13 лет встречаются! Рост - 185, вес 100 кг! (не у всех. Есть длинные, но стройные). И в том же классе мелюзга, не дотягивающая до 150 см. Помнится, в мое время не было такого разброса. И вода мокрее была, конечно.


М. Ангел22.02.2000 01:09:19

Граганьяру, не все родители так думают, да. Но нормальные родители тоже встречаются.


Филя22.02.2000 01:01:28

Тому, кто спросил

по поводу даты прихода твоего времени голова пусть болит у твоей мамы:))


вот я спросил22.02.2000 00:50:29

Филя,

когда Время придет?


Граганьяру22.02.2000 00:43:36

Филя,
>ну, все-таки, под присмотром...
Гммм... прямо-таки под присмотром?

А по-моему, дело не в присмотре, а в комфорте -- в машине тесно и неудобно (плюс еще прохожие могут мимо пройти -- даже в лесу их иногда носит не там, где надо); а в мотеле комнату снять -- дороговато будет. Так что лучше все-таки дома.


Филя22.02.2000 00:34:22

Ольга

ну, все-таки, под присмотром...
:))
Оль, это все несерьезно - кто меня будет спрашивать, когда время придет?


Филя22.02.2000 00:30:33

Интересующийся

Резонер тут совершенно ни при чем, это же не он привел в дом мальчика, и не он обливал кипятком Граганьяру.

Так, подумала: а где Резонер, интересно?
Помню я о нем, по-моему так.

:))


Olga22.02.2000 00:29:39

Знаешь, я подумала - таки, пусть лучше домой приводит, чем в лесу в машине.
:))

почему собственно лучше?


Граганьяру22.02.2000 00:27:09

Филя,
она самая. Как увидела меня, стоящим у подъезда (черт бы побрал все эти "домофоны") с цветами, так и попыталась полить меня из чайника. К счастью, промахнулась.
Девушка потом долго извинялась (впрочем, ее я и не винил,) но с тех пор, я отношусь к девушкиным родителям несколько предвзято.


Интересуюсь22.02.2000 00:22:48

А при чем тут Резонер?


Филя22.02.2000 00:18:07

Граганьяру

боже, кто тебя кипятком чуть не облил? Мама девочки?


Филя22.02.2000 00:17:13

Граганьяру

да нет, я у мальчика, которого приведет дочка, спрошу, не хочет ли он куриного бульона:))


А где Резонер, интересно?


Граганьяру22.02.2000 00:09:32

Филя,
а что ты спросишь -- "кого это ты привел?" или "а она еврейка?" :) :) :)

>А что, собственно, такого - ну, мальчик пришел.
>Знаешь, я подумала - таки, пусть лучше домой приводит, чем в лесу в машине.
Вообще-то верно. Хотя увы, не все родители так думают. Далеко не все... :( :( :(


22.02.2000 00:07:45

Узники концлагеря продолжают сообщать о фактах
чудовищных пыток и издевательств над заложниками.
Наиболее излюбленным приемом русских садистов
является избиение жертвы молотками и железными
прутьями. Затем, в тело полуживого заложника забивают
пустые гильзы от автоматных патронов. По 200 гильз на
каждую жертву.

Изнасилование трупов происходит регулярно. Обычно,
замученную до смерти жертву насилуют на глазах
остальных заложников. Иногда изнасилованный труп
расчленяют и складывают в полиэтиленовый мешок. Трупы
насилуют надзиратели в масках.

По информации выкупленных из концлагеря заложников, в
специальных камерах и ямах находятся десятки людей,
которым отрезали руки или ноги. Истекая кровью, эти
заложники умирают.

Чеченская сторона сообщает так же об убийстве в
концлагере Чернокозово 60 детей 10-13 летнего
возраста. Практически все они были забиты насмерть.

Генеральная прокуратура ЧРИ продолжает расследование
уголовного дела "Кремлевские некрофилы". Сообщается,
что по делу проходят уже 22 человека, в том числе
Путин, Рушайло, Патрушев, Сергеев, Шаманов, Казанцев,
Трошев, Гантамиров.


Часы горные22.02.2000 00:00:46

Полночь...



Комментарии (365): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru