Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (267): Сначала новые  |  Сначала старые

Филя21.02.2000 23:59:12

Граганьяру

а ведь спрошу. А что, собственно, такого - ну, мальчик пришел.

Знаешь, я подумала - таки, пусть лучше домой приводит, чем в лесу в машине.

:))


QQQ21.02.2000 23:58:32

Матрас не надо из другого города тащить.
То, что за матрас дороже надо платить, чем за белье - исключительно Ваш домысел. Его спереть труднее, между прочим.


Арк21.02.2000 23:57:02

А некоторые мамы все приготовят, накроют на стол и уйдут встречать Новый Год к приятельнице...


Граганьяру21.02.2000 23:53:44

Упс... Вот и получился своего рода отрицательный дельтакозел -- сначала Филя ответила, а потом уже я задал вопрос. (Надо было предыдушую реплику отправлять секунд на двадцать позже...)


Африканец21.02.2000 23:51:46

Поеду я, пожалуй, что-нибудь съем. До свидания.


Граганьяру21.02.2000 23:50:32

Филя,
а если к твоей младшей (не сейчас, конечно же, но лет через 13-15) прийдет молодой человек, то что? Тоже спросишь не угодно ли ему отведать куринного бульона? Или как?


Сотрудник MS21.02.2000 23:48:55

Африканец, вышел. Дольше дома сидеть - это уже надо было за свой счёт.


Филя21.02.2000 23:47:30

М.Ангел

но вот как я поведу себя, если дочка приведет в дом мальчика - я пока не знаю:))

Друзья рассказали: сын возвращается с прогулки с девочкой, проходит мимо родителей на кухне и бросив через плечо: "Мама, папа, это Наталья, мы пошли наверх", поднимается на второй этаж. Вот в апреле 5 лет пацану будет.

:))


Граганьяру21.02.2000 23:47:10

>И, кстати, мама вполне может спросить, как прошёл день, не учиняя
>при этом допроса с пристрастием на тему "Кого это ты там привёл".

Медный Ангел,
Еще как учинит. А если это уже упомянутая мной "Аидише мама", то помимо допроса на упомянутую выше тему, будет еще один -- на тему "а она еврейка?"


Африканец21.02.2000 23:47:06

Сотрудник MS,

Про производительность, может, и напишу. Ты на работу вышел уже?


Африканец21.02.2000 23:46:00

М. Ангел,

С этого и надо начинать. Если маме действительно пофигу, кого ты там привел и зачем, то и вопроса никакого нет. Можно завалиться и сказать "Маманя, жрать потом, сейчас некогда, мы тут по-быстрому в койку, да отстань ты на фиг со своим файлом, вот дал бог ламера на шею". Только вот на практике почему-то так, что пофигу, не бывает. Да мне, знаешь ли, и самому как-то неудобно. Я если с корешем по улице иду, а навстречу другой кореш - и то познакомлю: "Майкл, знакомься, это Абдул", а тут, значит, домой зайти с кем-то и делать морду тяпкой, как будто человека и нет, а есть пустое место?


Филя21.02.2000 23:43:19

Так, теоретики.

Если к моему сыну придет девочка, я выйду поздороваться. И спрошу, не хотят ли они поесть или попить. Они, разумеется, скажут, что ничего не хотят и поднимутся наверх.
И вы полагаете, что я пойду проверять, чем они там занимаются?
Правда, моему будет сложно - младшие могут начать в дверь ломиться:))


Граганьяру21.02.2000 23:41:41

Медный Ангел,
не я с начальником -- это он тут пытается перестроить меня на "нормальный" режим, требуя быть в офисе к девяти часам. Соответственно и сам он не высыпается. А тут еще работа относительно скучная, тишина в офисе гробовая -- вот и не выдержал он -- пошел спать.

Теперь насчет "просачивания" в дом. Прежде всего:
>Во-первых, дверь можно открыть ключом
Кто будет открывать дверь своим ключом? "Бойфренд", пришедший к девушке в гости? Или же речь идет о том, что они (девушка и "бойфренд") придут вдвоем? И что это, кстати, за манера не запирать входную дверь???
Дальше,
конечно, мама у входа торчать не будет. Но вот обойти ее, стоящую на кухне (или смотрящую телевизор в салоне) и остаться при этом незамеченным мало кому удастся. (Что бы мама в тот момент не делала, появившегося рядом ребенка она всегда заметит.) А поскольку спальни обычно расположены НАД кухней и гостинной, то находящаяся дома мама становится серьезным препятствием.


М. Ангел21.02.2000 23:38:45

Африканец, одно другому не мешает. Ребёнку тоже не западло быстренько отвести девочку в свою комнату, а потом рассказать маме, как прошёл день, что сделать с файлом и что ответить Шурику. Я к тому, что мама не является непреодолимым препятствием. И, кстати, мама вполне может спросить, как прошёл день, не учиняя при этом допроса с пристрастием на тему "Кого это ты там привёл".
Филя, ну что ты молчишь, скажи уже, что мама - это не страшно!


Сотрудник MS21.02.2000 23:38:36

Африканец,

Я тут полез на MS web site, пытаясь найти там что-нибудь про новые возможности SQL Server 2000, и нашёл там совсем другое - достаточно разумные слова про внутренности SQL Server (например, http://msdn.microsoft.com/isapi/msdnlib.idc?theURL=/library/backgrnd/html/sqlquerproc.htm).

Про внешне видимый список новых фич - спрошу здесь. А про производительность - если напишешь небольшой текст по английски, спрошу у специалистов.


Африканец21.02.2000 23:32:56

М. Ангел,

Ну я не знаю, как ведут себя американские мамаши. Возможно, им совершенно пофиг свое дите - в замке ключ повернулся - значит, пришло, и все, можно дальше телек смотреть. А у российских бывает, что не западло и выйти, сказать "привет", "хлеба купил?", "ужинать будешь?", "тебе Шурик звонил, просил передать, что то дело, о котором Гога говорил, накрылось, потому что Влада спалили", "Вот хорошо, что ты пришел, а то я как раз файл прочитать не могу, кодировка не та" или "что это у тебя за царапина на ноге и почему опять спиртом несет". А то и все сразу, без пауз.


М. Ангел21.02.2000 23:26:40

Граганьяру, что ты сделал со своим начальником, что он у тебя среди рабочего дня спит?
Не соглашусь я с тобой. Во-первых, дверь можно открыть ключом (если она вообще заперта, в чём у меня есть основания сомневаться). Во-вторых, можно подумать, мама не отходит от входной двери. У неё что, других дел нет? Книжку там почитать или телевизор посмотреть. Да даже вот в ВМ написать что-нибудь.


Арк21.02.2000 23:25:20

М. Ангел,

Это тетушка костина думала, что он им стихи читает. А Велюров (и я) его раскусил. Там была такая сцена, когда Костик заводит в комнату Анну Адамовну, будучи в белом свитере и простых каких-то штанах. А когда они выходили из комнаты, на Костике был костюм и белая рубашка с галстуком. Стал бы он при девушке переодеваться, если бы их отношения стихами ограничивались!


Африканец21.02.2000 23:25:11

Сотрудник MS,

Ну вот опять ты про "мотивы завлечь". Ты же понимаешь, что мотивы, по которым был выбран сервер 6.5 в свое время, были вовсе не технические. А так - бзик кому-то пришел и выбрали. Соответственно, теперь, когда выяснилось, что производительности нам не хватает, и возникли всякие вопросы относительно правильности того выбора. И теперь хотелось бы решать, исходя из технических соображений, а не маркетинговых. А производительность нас пока действительно не устраивает. Соответственно, варианты решения - что-то подкрутить, переделать программу, взять сервер покруче (точнее, сказать клиентам, чтобы взяли), или перейти на другую БД. Руководство рассматривает их все (и возможно, что все и будут использованы). Беда в том, что Оракла у нас нету, и сравнивать не с чем. Кроме того, перенос программы на другую БД требует переделки, а потому просто проверить тяжело.

Точнее, на самом деле переход на другую БД не очень вероятен, именно потому, что это тяжело обосновать - данных-то нет.

А нужны ли нам новые фичи - еще вопрос. Может, какие и нужны, но не в этом приложении, а в других. Может потребоваться возможность хранить в базе данных объекты особенно большого объема (скажем, звук) и к тому же их обрабатывать (скажем, запускать идентификацию голоса). Оракл нечто подобное обещает.


Граганьяру21.02.2000 23:23:42

Привет всем, кого тут есть!

Опять мне удалось взять начальника измором и, пока он спит, прорваться в ВМ в рабочее время. Так вот, что я вам скажу:

>И потом, звукоизоляция в американских домах должна быть так себе.
Африканец,
если речь идет не о высотных домах, а о частных, одно-двух-трехэтажных, то звукоизоляции там фактически вообще нет. Телефонные разговоры соседей сверху можно слушать фактически без проблем. А если время где-то три часа ночи, то можно услышать даже стук коготков пробежавшей этажом выше собачки. Вот такая вот, с позволения сказать, звукоизоляция.
Пытались мои бывшие квартирохозяева что-то в этом плане предпринять, постелили под потолком двадцатисантиметровый слой поролона -- что же, разговоры телефонные я больше не слышал, а вот звонки (или телевизор или семейные ссоры) -- сколько угодно.

P.S.
Медный Ангел,
вот как раз туда где у входа сидит бабушка-вахтерша просочиться можно -- один отвлекает вахтершу, другой просачивается, благо дверь не заперта. А вот как ты просочишься в дом, где во-первых надо постучать, чтобы тебе открыли, а во-вторых миновать не старушку-вахтершу, которой вообще-то пофиг (лишь бы ей потом распеканцию не устроили,) а маму (не говоря уже об "аидише-маме",) которой вообще-то не пофиг, кто это тут такой ходит к ее ребенку?


М. Ангел21.02.2000 23:22:07

QQQ, не устраивают темы - предложи свою. В SQL серверах я честно ничего не понимаю. В базах данных тоже.
А про феминизм у тебя неправильное представление.


QQQ21.02.2000 23:18:42

н-да, как ни крути с феминизмой, а девушек все так же заводит на беседы быт, стирка, извиняюсь, мальчики...


М. Ангел21.02.2000 23:14:59

Архи, где это Костик девушек водил? И потом, даже если он их и водил, то исключительно для того, чтоб стихи им читать. Так что не катит.
:))


Африканец21.02.2000 23:14:53

Архи, ну что значит нельзя? Всегда можно отъехать подальше. В лес в какой-нибудь, на пустынный пляж или в горы. Конечно, из центра Нью-Йорка это должно быть тяжело, а из более близких к природе мест - почему бы и нет?


Olga21.02.2000 23:13:34

Afrikanez, v Amerike v maschine NELZYA! To est' mozhno, navernoe, posredi chastnyx
vladenii, ogorozhennyx vysokim zaborom so znakami "vxod vospreshen". A tak - nelzya.
Posodyut. Nu, ne posodyut, no arestuut.
Arhi

Ни фига не посодют.

Больше я ничего не скажу.


Сотрудник MS21.02.2000 23:13:24

Африканец,

С вами-то всё проще. Вам не надо доказывать, что БД будет тянуть, когда всё вырастет - ну вы и выбрали SQL Server задолго до того, как мы начали показывать. То есть для того, чтобы таких, как вы, завлечь, действительно не надо демонстрировать рекордные TPC-результаты - достаточно показать (а) надёжность, (б) разумную (не обязательно рекордную) производительность, (в) разумную цену. Что MS и делает начиная с SQL Server 7.0.

SQL Server 2000 умеет много больше, чем 7.0. Изначально его хотели сделать 7.5, но когда взглянули на количество новых "фич", решили, что пусть будет "full point release".


Арк21.02.2000 23:11:43

Костик, Архи. Костик!


Arhi21.02.2000 23:11:37

Afrikanez, v Amerike v maschine NELZYA! To est' mozhno, navernoe, posredi chastnyx vladenii, ogorozhennyx vysokim zaborom so znakami "vxod vospreshen". A tak - nelzya. Posodyut. Nu, ne posodyut, no arestuut.


Arhi21.02.2000 23:09:37

M.Angel, a ya postoyanno zabyvau, kak ego zovut. Igorek, chto li.
Koroche, Rasskazchik.


М. Ангел21.02.2000 23:09:01

Африканец, подумаешь, в дом просочиться. Big deal. Можно подумать, на входе сидит бабушка-вахтёрша. А в машине это... негигиенично. Там ванны нет.


Африканец21.02.2000 23:07:12

М. Ангел,

закрывай дверь или нет - а надо сперва в дом просочиться. Конечно, можно через окно, но это уже голливуд какой-то.

И потом, звукоизоляция в американских домах должна быть так себе.

Другое дело, что в Америке можно в машине. И гостиниц навалом дешевых, где документы не спрашивают. А в совке с этим напряженка была (да и сейчас, в общем, есть - с дешевыми-то). Так что в общаге попросить всех свалить как-то проще и удобнее.


Аркадий Велюров21.02.2000 23:06:45

"А они ТАМ тоже ГОТОВЯТСЯ?"


М. Ангел21.02.2000 23:03:05

Архи, а кто в "Покровских воротах" водил девушек???? Чего-то я не помню.


Arhi21.02.2000 23:02:21

>Архи, я не разобрал - твои патрули блудящие или блядущие?

VO FRAZY!


М. Ангел21.02.2000 23:02:03

Хотела было написать, что надо Филе срочно на работу устраиваться, чтоб дети могли личной жизнью заниматься, а потом вспомнила, что ребёнок может просто закрыть дверь в свою комнату, и всё. Когда квартирный вопрос отсутствует - насколько же легче становится жить на свете.


Arhi Molodaya Takaya Zelenaya Sovka Ne Osobo Pomnyashaya21.02.2000 23:01:09

"спрашивали - прорабатывали ли меня на комсомольском собрании? А я никак понять не могла - за что? :))"

Prorabotali by - uznala by :)))) Deistvitelno, nravy v Tartu s tvoix slov vyglyadyat ves'ma liberalnymi. V Pskove-to, nebos', prorabatyvali. Xotya eto i na rabochem meste byvalo - sm. Galicha. :)

A nesvoboda intima s roditelyami - et'da... Voobshe v Souze s etim delom u mnogix byla napryazhenka. Ya vot vse dumau, chto v filme "Pokrovskie vorota", gde paren' k sebe devushek vodil cheredoi - eto priukrasheno, chto li... ili net?


М. Ангел21.02.2000 23:00:11

Африканец, ну ты как ребёнок, честное слово. Не надо просить маму уходить. Надо приводить девочку тогда, когда мамы дома нет. В этом смысле тем, у кого мама не работает, значительно сложнее :))


Африканец21.02.2000 22:59:08

Сотрудник MS,

Так не только стартапами ведь все ограничивается. Это какой-то узкий взгляд. Я понимаю, конечно, что теперь великий бум интернетного бизнеса. Люди во множестве покупают сервера, ставят БД и пытаются что-нибудь по-быстрому наварить. Интересно, является ли это основным рынком сбыта?

Есть ведь еще клиенты вроде нас. Которые делают системы на заказ, либо небольшими тиражами. Расти, как стартап, ни мы, ни наши клиенты, не собираемся. Нам бы слепить рабочую систему, да продать ее. Возможно, в несколько мест. Естественно, каждая продажа - лицензия на БД (возможно, и несколько лицензий). Таких фирм, как наша, в мире множество, неужели они не создают совокупного спроса больше, чем все эти интернет-ажиотажники?

А насчет того, что поздно - ну да, поздно. Не интересовался я вопросами БД раньше. Вообще-то, они и сейчас не являются моей служебной обязанностью, это я так, инициативу проявляю. Привычка дурацкая - руки чешутся все побыстрее сделать. Может, и пора от нее избавляться - она, похоже, несовместима с современным мышлением в области разработки систем.

Кстати, есть ли какой-нибудь резон для нас переходить на сервер-2000, когда он появится?


Африканец21.02.2000 22:51:22

Аардварк, в армии - только в плане быта. Там, штаны погладить или манную кашу сварить. А в плане общения там в некотором роде напряг, даже если не использовать слово "общение" в столь узком смысле, как общение с другим полом. Конечно, всего вот этого "в гости, и до утра" там как-то нету. Хотя было дело, мы с одним летехой ночью в наряде так интересно базарили, что я аж пропустил свои законные три с половиной часа сна. А он, гад, положенные ему четыре днем честно продрых.


Африканец21.02.2000 22:46:08

Архи, я не разобрал - твои патрули блудящие или блядущие?

А дома свободы интима гораздо меньше. В общаге всегда можно попросить пацанов свалить (или под одеяла залезть). А дома? Уйдет тебе мама, щас. Она еще и приставать с вопросами начнет - а как тебя, девочка, зовут, да кто твои мама и папа, да как ты учишься. Брр.


Филя21.02.2000 22:44:33

Архи

и потом - насчет несвободы интима - а что, живя домя с родителями, свободы больше?

:))


Филя21.02.2000 22:42:39

Arhi Udivlennaya

какие патрули?
То есть, теоретически, могли придти проверить, если староста настучит. Но вообще-то, нас не трогали.

Помню, в день выборов ходили препы, гнали голосовать. Но вот - врать не буду, что совсем не было - но я не помню, чтобы кого-то за неголосование исключали или на собрании прорабатывали...
Да я и собраний не помню, если честно. Я неактивная была:))

Помню еще, приезжали к нам на конференцию студенты из разных вузов, так девочки из Пскова, узнав, что я незамужем (месяце так на седьмом), спрашивали - прорабатывали ли меня на комсомольском собрании? А я никак понять не могла - за что?
:))

За пьянки в общежитии исключали, это было. Но тоже надо было очень сильно постараться.


Сотрудник MS21.02.2000 22:30:15

Африканец,

Эти цифры очень важны для MS, и вот почему: очевидно, что 99% наших клиентов на таких системах никогда не будут гонять свои системы. Но: в момент выбора БД большинство startup-ов искренне надеется когда-нибудь вырасти до неописуемых размеров, и поэтому многие из них выбирают не MS.

Что касается ответа на твой вопрос... Разумеется, однозначно сказать "SQL Server для вас будет быстрее, чем Oracle", я сказать не могу. Я могу лишь сказать "для большого количества приложений на небольших серверах SQL Server быстрее". Могу привести историю: летом прошлого года PC Weeks решил сам провести тестирование SQL Server 7.0 и Oracle 8, причём на разумных серверах и на своих query - они собрали ~100 типичных запросов в своих приложениях. Так как публикование результатов таких тестов по лицензионному соглашению (как MS, так и Oracle) требует согласия производителя, он обратились к производителям с просьбой (а) разрешить, (б) прислать своих специалистов для настройки системы, если надо. MS согласился. Oracle нет ("мы не заинтересованы в тестировании на непойми каких тестах"). PC Week пришлось напечатать не результаты тестов, а сию историю...

Обратился бы раньше, когда я работал в SQL - дошёл бы я до специалистов по performance с твоими query-ми, попросил бы взглянуть, тем более ещё есть время в продукте чего-нибудь подкрутить специально для вас. А теперь фигу (разве что можешь прислать конкретный не очень большой вопрос, я дойду и спрошу).


Arhi21.02.2000 22:26:03

...a u menya opyat' komp novyi na rabote.
I kto prishlet mne adres dyrki po e-mail i adres konvertera u Burga
- tomu skazhu Bolshoe Spasibo!


Аардварк21.02.2000 22:25:27

Африканец

В армии? В плане общения - разве что частично. Там с противоположным полом напряженка.


Африканец21.02.2000 22:24:48

У нас тут тоже абитуриентов нет. И слава богу. От студентов-то житья нет. Особенно сейчас. Первокурсники заехали в прошлый понедельник, и как озверели. По улицам ходят пьяные, около ресторанов стоят толпой, как в Союзе у винного. Не протолкнешься. Шум, гам всюду.

Хорошо, это только февраль такой сумасшедший месяц. К марту, может, к середине марта все немного поутихнет. Шок от свободы у первокурсников пройдет, вдобавок, закончится первичное разделение на пары.


М. Ангел21.02.2000 22:24:21

Архи, а ещё была такая проверка паспортного режима. На моей памяти, правда, один раз всего было.
А бабульки на вахте! Просто поэма.
Я, правда, думаю, что в Тарту нравы могли быть более либеральными :))


Arhi Udivlennaya21.02.2000 22:20:42

>Ну, вот не было у меня ощущения несвободы в университете.

Filya, a nesvoboda intima? Kogda malchik+devochka=ai-ai-ai i patruli po etazham, bludyashie ndravstvennost'?


Арк21.02.2000 22:20:13

Uliss,

Еще мезоны заряженные


М. Ангел21.02.2000 22:19:40

Ольга, ну я примерно так и думала :))


Olga21.02.2000 22:19:01

В заведения попроще application fee $20-25. А если у тебя нет денег--заполняешь специальную форму, и они тебе "прощают" в связи с твоим финансовым положением. Но это надо продемонстрировать.


Арк21.02.2000 22:18:39

//Я лично знаю только два заряда - электрон и протон. Говорят еще есть
позитрон.//

Uliss,

По-моему, тебя понесло! Протон и электрон - не заряды, а носители зарядов. Есть еще кварки с зарядами равными 1/3 и 2/3 заряда протона или электрона.

Позитроны не просто наблюдались, а наш ускоритель проэктировался и несколько лет работал как ускоритель именно ПОЗИТРОНОВ. Ток пучка в 100 мА это тебе не какие-нибудь единичные следы в камере Вильсона. Это ого-го сколько позитронов.

А есть еще и антипротоны. Их в Фермилабе на Теватроне ускоряют в офигенных количествах (10^13 -- 10^14 aнтипротонов в пучке) и сталкивают с протонами. Так был открыт Топ-кварк.

Что ТАКОЕ заряд действительно никто не скажет. Говорят, это некий параметр частицы, некая сущность, ответственная за электро-магнитное взаимодействие. Со временем, когда откроют Великое Объединение, глядишь и выяснят, что такое "заряд".

Насчет вселенной. С чего ты взял, что закон Всемирного тяготения не действует на уровне галлактик? Очень даже действует. Есть парные галлактики, вращающиеся вокруг общего центра масс, есть кластеры галлактик с явным гравитационным взаимодействием (Дима лучше расскажет).

Разлетание галлактик. Теория Большого Взрыва очень хорошо описывает такое разлетание. И нарастание красного смещения по мере удаления галлактик хорошо в теорию вписывается.

Лично я не берусь утверждать, что привычная нам гравитация остается такой и на самых нижних уровнях микромира. Скорее всего там действуют те самые протосилы, которые существовали до их разделения на 4 взаимодействия. Те, поиском которых занимаются сторонники Великого объединения. Но ведь это пока лишь гипотеза.


Африканец21.02.2000 22:18:25

Я вот в общаге не жил, и действительно "в плане общения" от этого много теряется. Как и в плане самостоятельного ведения хозяйства. В этом плане потеря немного возмещается в армии, только потом это быстро выветривается. Я в армии неплохо готовил - сейчас забыл все. Хорошо, что можно обходиться без этого.


Olga21.02.2000 22:16:07

М. Ангел,
у нас вообще не поселяют абитуриентов. Ix HET. :-) Ведь ты подаешь документы когда еще учишься в школе, сдаешь свой тест, получаешь рекомендации, заполняешь анкеты, пишешь сочинение, и рабоаешь над оценками в аттестате (условно так называю). Подаешь сразу в несколько заведений, и ответ знаешь задолго до выпускного вечера. Поетому не надо нигде жить до начала учебы. Кто приезжает пораньше--все равно должен подождать. Ну может быть в особом случае разрешат вьехать, но ты уже студент, а не абитуриент.
К тому же, если ты все порушишь--кто же тебя примет такого дурака? Даже подать заявление денег стоит. Уже не помню сколько, но в районе $50-100 application fee, смотря куда. (Могу наврать--не помню сколько)


Африканец21.02.2000 22:12:31

Сотрудник MS,

исключительно для мелкого занудства замечу, что эти цифры, сколь бы красивыми ни были, мне мало о чем говорят. Я понимаю, что, конечно, держать рекорды в hi-end секторе очень престижно. Однако стоимость систем в той таблице превышает годовой оборот всей нашей фирмы. Нам бы чего попроще. Вопрос: имеется ли корреляция между бенчмарками TPC и скоростью работы на доступных обычному пользователю системах? Объем нашей базы данных сравнительно невелик - пара гигабайт, и число записей порядка миллиона, ну, может, нескольких миллионов. Техника в распоряжении самая простая, больше пяти, максимум десяти тысяч на сервер никто не даст. Ну, может, двадцать, если будем сильно клянчить, а клиент богатый. Требуется максимально возможная производительность, причем стабильная - чтобы, скажем, гарантированных 200 (а лучше бы 500) транзакций в секунду были всегда, независимо от ситуации и объема базы. Потому что если производительность вдруг падает, у наших клиентов могут быть проблемы, в том числе судебного характера. Строго говоря, может оказаться, что корреляции с TPC тут вовсе нет, более того, самой приемлемой БД может оказаться какая-нибудь БД вовсе не из числа лидеров, вроде Interbase.

Сейчас у нас есть порядка 100 транзакций, что для нас маловато. Кое-что еще выжмем за счет модификации программ и базы, но пределы такого выжимания уже видны.


М. Ангел21.02.2000 22:10:57

Аардварк, ну про общение - это без вопросов. А опыт ведения самостоятельного хозяйства? Это ж вообще бесценная вещь. Или вот наклеивание обоев (пардон, я понимаю, что уже всех достала). Так что плюсы тоже были, куда ж без них.


М. Ангел21.02.2000 22:08:44

Ольга, а могло бы случиться такое, что в твою комнату на лето поселили бы абитуру, которым даже не столько в институт поступать надо, сколько оторваться, ну и ты бы осенью, скажем... стёкол в окнах не обнаружила? Ну или стены бы тебе чем-нибудь уделали. Не своё же, не жалко.


Аардварк21.02.2000 22:07:20

М.Ангел

В бытовом плане в общаге было, конечно, тяжело. Зато там было весело. Гости постоянно, распивание чаев, споря всю ночь. У нас было много интересного народу. Думаю, живущие дома что-то теряли в плане общения.


М. Ангел21.02.2000 22:05:37

Аардварк, тогда пардон. Мне стиль реплики похожим показался.


Olga21.02.2000 22:04:46

Я бы, конечно, добавила об общежитиях, только это было бы не в тему. :-) Но у нас тоже было правило--на каникулы и на лето надо было уезжать. Что, впрочем было ОК--все равно на лето все предпочитали ехать домой или работать, или заграницу (ну, я же говорю--немного не в тему), к тому же, на квартире было порой (в моем колледхе так точно!) намного дешевле, чем в общежитии.
Но если ты мог заплатить, и тебе некуда было деваться--ты мог остаться. Например, многие студенты-иностранцы не уезжали домой на каникулы. В короткие весенние и зимние каникулы их селили в одно здание, в комнаты других студенток. Мне бы было это неудобно, если бы в мою комнату поселили--у меня такой бардак, и никогда нет времени при6раться. Это единственное мое возражение. :-)
Теперь об учебе.
Я вообще не могу не у4иться. Я год просто работала, без занятий--мне показалось, что я тупею. Тут все очень индивидуально.


Аардварк21.02.2000 22:02:51

М.Ангел

Нет, про белье - не я. У нас выдавали. С этим было более-менее нормально, главное, не забыть когда смена.


М. Ангел21.02.2000 21:57:33

А куда, однако, Итальянец с Африканцем делись? Возвращайтесь, я больше не буду о прозе быта. Исключительно о чём-нибудь возвышенном, о вирусах, например.


М. Ангел21.02.2000 21:55:54

Вот, Аардварк, теоретически в любой момент могли переселить куда угодно, и реионтируй там всё заново. Хорошо, что я больше в общаге не живу.
А про бельё - это не ты была? :))


Аардварк21.02.2000 21:53:08

Привет всем

М.Ангел

Это у вас еще халявная общага была. Обои, панимаишь..

Какие обои, что вы. У нас проще - лето настало - выметайся. Вещи в ящик, в камеру хранения - и домой. Неча вас тут летом делать, у нас абитуриенты и еще бог весть кто. А осенью снова комнату дадут, причем какую - неизвестно, тут приходится применять интригантские способности и всякие там знакомства с комсомольсикм начальством. Чего у меня нет, и либо соседи по комнате интригами занимались, а, если и они лохи, то мы попадали в плохую комнату.

Только в аспирантуре уже стало можно летом в комнате оставаться.


Филя21.02.2000 21:52:30

М.Ангел

а у нас стены были крашеные:)) Ну, мыли их иногда...
А одна девочка разрисовала в своей комнате стены картинами, так здорово было.


Сотрудник MS21.02.2000 21:49:59

Пингвин,

Прошу прощение, что отвечаю только сейчас. Вот тебе краткий ликбез по industry-standard database benchmarks (прошу прощения за большое количество английского, но зачастую я просто не знаю, как будут те или иные термины по русски):

Имеется организация, которая специально разрабатывает и со времением меняет станжарты - TPC (Transactions Processing Committee). Входит туда ~40 фирм со всего мира (включая всех ведущих производителей БД и железяк для них). Решения принимаются 2/3 голосов.

До недавнего времени (примерно год назад) 2 основных теста были TPC-C и TPC-D. TPC-C - это набор простых запросов, примерно такие, какие нужны VISA или Amazon order processing. В первую очередь они нагружают до предела storage engine, особого интеллекта от query processor здесь не требуется. Меряется в TPC-C количество transactions per minute.

TPC-D задумывался как набор тестов, проверяющих именно query processor - имеется полтора десятка (точное число менялось в зависимости от версии) нетривиальных (т.е. средней сложности) запросов. Выяснилось, однако, что если оптимизировать БД в первую очередь под TPC-D, то можно с умом использовать тот факт, что различных запросов очень мало и меряется почти исключительно время обработки этих запросов, а не изменения данных в БД. То есть можно (очень грубо говоря) создать набор из 50 индексов, materialized views, indices on computed columns, оптимизированных под конкретные запросы. В реальных же OLAP-задачах обычно приходится регулярно обновлять данные, а наличие огромного количества индексов резко замедляет этот процесс. Поэтому примерно год назад TPC-D официально отправили в отставку и заменили его на 2 - TPC-R (где по прежнему можно иметь сколько угодно индексов) и TPC-H, где количество индексов резко ограничено, чтобы точнее соответствовать типичному приложению.

Бывают ещё не связанные с TPC тесты - в первую очередь BAAN, PeopleSoft и SAP. Эти фирмы делают свои крупные системы над БД, и они публикуют результаты тестов на производительность, чтобы их клиенты могли ориентироваться.

А теперь перейдём к приятным (для меня) фактам, с которых всё это обсуждение и началось. SQL Server 2000 (ещё не вышел, но до выхода осталось менее полугода - так что MS имеет право публиковать результаты) впервые занял лидирующие положение не по price/performance TPC-C (там мы давно занимаем верхние 10 позиций), а по чисто performance. Причём с солидным отрывом, и в разы дешевле, чем следующий конкурент.

С TPC-H и TPC-R ситуация тоже хороша: с момента перехода с TPC-D Oracle не опубликовал *ни единого* TPC-H результата, в том числе и неофициального. Результаты TPC-R (полуофициальные) показывают, что SQL Server и Oracle идут "head-to-head", причём SQL Server ощутимо дешевле.

Так что те, кто собирается переходить с SQL Server на Oracle, подумайте ещё раз...


М. Ангел21.02.2000 21:46:05

Филя, а ремонт? Собственными ручками сделанный. Каждую осень, что ли, обои переклеивать после абитуры? Нафиг, нафиг.


Филя21.02.2000 21:42:48

М.Ангел

не знаю, живя в общежитии, я как бы понимала, что это не мое, поэтому не нервничала особо.

Uliss

да не я набирала, а мне их давали. Учителей в школе не хватало.
А старших классов у меня не было - 6-7-ые и 4-й, в котором я была классной. Вот эти меня обожали, плакали, когда я уходила. Чего нельзя сказать об администрации:)))

Пойду погуляю.


Uliss21.02.2000 21:39:58

Я в 8 классе был немножко влюблен в литераторшу. Я только много позже понял какая она была отличная учителка, безо всякого занудства. Она как-то водила нас в поход в лес, с ночевкой в палатках. По деревьям лазала не хуже мальчишек.

Ну вот, пора баиньки. До свидания.


М. Ангел21.02.2000 21:37:18

Филя, тут не то чтобы несвобода... Я свою комендантшу довольно редко видела. Зависимость в мелочах, скорее... Типа, уезжая летом на каникулы, теоретически надо было оставлять ключ от комнаты, чтоб туда можно было абитуру поселить. Абитура, конечно, тоже люди, но кто ж в здравом уме и твёрдой памяти на такое согласится? Естественно, никто ключи не оставлял и все ходили в нарушителях. Ну и всякие прочие мелочи, которые, вроде, и несущественные, но жизнь отравляли.
Так что после института я жизнью наслаждаюсь значительно больше :))


Uliss21.02.2000 21:36:42

Филя

Так это ты набирала себе часы. И зарплату. У меня брат тоже работал учителем поначалу, так они с женой набирали себе часов сверх всякой нормы. У них в школе обычно даже драка была за часы. Ну то есть внутренняя межучительская борьба, можно сказать - политическая.

А в тебя старшеклассники влюблялись наверное...


Филя21.02.2000 21:31:24

тьфу, НАЧИНАЛИСЬ уроки в 8 утра.


Филя21.02.2000 21:30:43

М.Ангел

в общаге, в общаге. На 4 этажа - один душ для девочек, один для мальчиков. (Когда в женском делали ремонт - все ходили в один, вывешивая на дверях табличку "М" или "Ж":)) И удобства в конце коридора.
Я ведь не к тому, что тебе не верю - просто разные были общаги, коменданты и мироощущения. Ну, вот не было у меня ощущения несвободы в университете.

Uliss

Какая очередь? Ты о чем?
У меня было самое неудобное расписание, у меня в школе-двухсменке уроки заканчивались в 8 утра и заканчивались в 7 вечера.
И никакой очереди у нас не было. Разве что в магазинах:))


М. Ангел21.02.2000 21:29:59

Вот-вот. А стирать в общаге - только на руках. Ну и много ли пододеяльников так перестирать можно?
Зато постельное бельё можно не гладить. Если его правильно сушить, оно почти не мнётся. Ну и от состава ткани тоже зависит.


Uliss21.02.2000 21:29:33

Я перед школой каждое утро гладил свой пионерский галстук. И шнурки.


Uliss21.02.2000 21:27:03

М.Ангел

А еще ведь стирать надо. И гладить.
Я вот долго не мог понять как это женщины гладят белье. Мне чтобы погладить что-нибудь обязательно надо было эту гладиемую вещь растелить аккуратно всю и всю ее одновременно прогладить, нигде не сминая. А женщины я заметил гладят иначе, они выбирают кусочек, проглаживают его, потом перебирают вещь, опять выбирают какой-нибудь другой кусочек и его проглаживают, и так кусочек за кусочком... Меня это в детстве почему-то ужасно нервировало. Сминается же!


М. Ангел21.02.2000 21:22:03

QQQ, что, и матрас с собой тащить? В другой город? Да тогда уж проще квартиру снять и совсем ни от кого не зависеть. Если б ещё деньги были...


М. Ангел21.02.2000 21:20:00

Филя, а ты когда в универе училась - дома жила или в общаге? Две большие разницы, вообще-то. Когда дома - то и ничего не чувствуешь.


Uliss21.02.2000 21:18:55

Филя

Солнышко, ну почему же, ну разве плохо было быть молодым специалистом? У нас в институте даже очередь была отдельная - вся из молодых специалистов. И даже свои отдельные конференции были.
А еще у нас была отдельная ссуда. Я получил 1500 рублей, с вычетом из зарплаты по 15 карбованцев в месяц, деньги эти быстро обдешевели, зато я успел приобрести цветной телевизор и какую-то мебель.


Uliss21.02.2000 21:15:24

Реплика пропала :-((( Филе писал.

Африканец

Ну хотя бы след электрона в камере Вильсона есть. И протона след. А вот про позитрон не помню - наблюдался он или нет?


Африканец21.02.2000 21:13:30

Uliss,

ты, полагаю, и протон с электроном не видел, как и я. Собственно, про электрон тебе рассказали те же самые физики, что и про электрическое поле. Могли и наврать.


Микан21.02.2000 21:03:28

U-
как-то я закрыл BIOS от AMI паролем - и похоже нажал не ту клавишу и потому не мог больше загрузится (то давно было в 91 году - те BIOS не спрашивали подтверждения). Так AMI сказал мне пароль, позволяющий всё открыть - им оказалось слово "ami". Но больше я не делаю так. Тем более все секреты открываются также просто, как в случае с "ami".


Uliss21.02.2000 21:01:00

Или вот еще понятие ввели - электрический заряд. Считается, что это некое абстрактная величина. А что это такое - заряд?
Я лично знаю только два заряда - электрон и протон. Говорят еще есть позитрон. Ни разу его не видел. Может и есть. Ну будет три заряда. И вот для этих вот трех зарядов - система уравнений Максвелла. Электромагнитное поле. Да с хренов ли сразу поле? Может и нет этого поля? Просто есть две частицы которые взаимодействует вот так. А почему они вот так взаимодействуют - никто не знает.


Uliss21.02.2000 20:56:35

Арк

Я просто пытаюсь развенчать лжеидолы в лице "всемирного" закона тяготения.
Вот что мы имеем. Есть вполне даже точные наблюдения для грузиков бросаемых с Пизанской башни, для планет, спутников, комет. То есть для вполне определенного класса предметов, хотя бы и по размеру. И вот на основании только этих наблюдений выводится _всемирный_ закон. И смеется утверждать что он вездесущ. Да с какой стати? Ни в микромире, ни в масштабах вселенной ничего подобного не наблюдается. Я не знаю как себе поведет "черная" дыра. Что произойдет когда вещества набьется слишком много никто не знает. Никто не знает почему галактики разбегаются и чем дальше тем быстрее.


Путина - в жопу!!!21.02.2000 20:46:22

>А говорят, в России тоже хотят двенадцать лет сделать.

Это - чтбоы в армию забирать сразу после школы можно было.


QQQ21.02.2000 20:42:52

А что вы так беспокоитесь за белье? Вообще, выдача белья - не есть обязательная вещь. Притащи свое - и юзай без проблем.


Арк21.02.2000 20:41:37

Господин Онаним,

Не будьте столь самоуверены и категоричны. Посмотрите лучше на приведенные документы.

http://cfpa.berkeley.edu/BHfaq.html#q7

http://cfpa.berkeley.edu/BHfaq.html


Африканец21.02.2000 20:41:30

Мне значительно менее понятно, что делают в школе двенадцать лет, при школьной программе по большинству предметов сильно слабее стандартной советской.

А говорят, в России тоже хотят двенадцать лет сделать.


Филя21.02.2000 20:39:42

"ща белье" читать как "за белье".

Корректору белье не менять!


Африканец21.02.2000 20:39:03

Итальянец,

а у него какой ступени образование - бакалавр или мастер? А еще какие-то "honors" бывают, тоже где-то посредине. Все это вместе много дает - три-четыре года на бакалавра, потом еще год на эти honors, что бы это ни было, потом обычно работа в промышленности пару лет, потом мастерские курсы.

А еще бывает, что человек вдруг меняет интересы. Я двоих таких знаю. Один поступил на ветеринара, год отучился, потом пошел в армию, два года воевао, понял, что ветеринаром он не хочет, остался, еще год повоевал, понял, что хочет стать математиком, поступил и стал программистом. Теперь он начальник отдела перспективных разработок в нашей фирме. Другой поступил на инженерный факультет, и где-то на третьем курсе потерял ногу в аварии. Закончил университет, года два работал у нас на фирме, очень умный парень, потом решил, что хочет стать врачом, и поступил в другой университет.


Филя21.02.2000 20:38:18

М.Ангел

ну, я бы не стала обобщать на всех студентов - про бесправие.

Ни разу не ощутила своего бесправия в универе (оно, правда, у нас залог ща белье не просили).
А вот когда пришла в школу - на своей шкуре почувствовала, что это такое - быть молодым специалистом.
Я уже молчу про посещения домоуправления - вот где тебе давали понять твое бесправие в полной мере.


Итальянец21.02.2000 20:32:32

Африканец - собственно, пусть каждый получает удовольствие где хочет. Мне странно что это массовое явление. Более того, я знаю случай, когда человеку в 25 лет с дипломом просто не поверили (человек был иностранец). То есть явление не просто массовое, а поголовное. Может, программа так составлена, не знаю.


Африканец21.02.2000 20:28:35

Итальянец, это называлось "магистратура". Делать ничего не надо, а стипендию платят. И вдобавок, я теперь могу в анкетах писать, что я мастер, а не какой-то научный холостяк.

Вот ты получаешь удовольствие от жизни не в университете. А тот деятель - в университете. По-моему, это очень хорошо. Когда двое пытаются получить удовольствие в одном и том же месте, возникают всякие нежелательные коллизии (кроме случая, когда эти двое как раз друг другу удовольствие и доставляют, но здесь, как я понял, случай не такой).


М. Ангел21.02.2000 20:25:29

Итальянец, про наслаждение жизнью - согласна. Я б даже сказала, что сейчас я ею наслаждаюсь больше. Трудно найти кого-то бесправнее студента. Помнится, комендатша в общежитии просила залог за две простыни и наволочку: паспорт или что-нибудь золотое, на худой конец. А, там ещё матрас был. Да, за матрас залог должен быть солидный, точно.


Итальянец21.02.2000 20:24:39

Арк - ну конечно всяко бывает. Наверное, всех итальянских студентов посреди учебы забирают в армию, в лагеря и на картошку.


Арк21.02.2000 20:22:36

Да! Приветствую присуссвующих!


21.02.2000 20:22:16

>А вот в Черных дырах уже этого не скажешь...

Нет никакихй черных дыр. Где ты их видел-то?


любитель истории21.02.2000 20:21:49

!!!!!!!!!!!!!!Разоблачение Pero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поскольку данный персонаж систематически занимается извращением и фальсификацией исторических, научных, литературных и прочих фактов, настало время дать наконец ему отлуп на примере его сообщения от Понедельник, 21 февраля 2000 08:47:12.

Для начала следует заметить, что данный персонаж очевидным образом (достаточно провести элементарный анализ текста) почерпнул все свои познания о крейсере "Варяг" из следующего УРЛа
http://www.infoart.ru/history/navy/artc0032.htm

Оставляя в стороне сам вопрос о гибели крейсера "Варяг", рассмотрим подробнее систему фальсификаций, использованную Pero.

Во первом же предложении по теме, Pero пишет

"Крейсер первого ранга "Варяг" был спущен на воду со стапелей в Петербурге в 1903 году"

На самом же деле крейсер I ранга Варяг строился в США по заказу России, был спущен на воду в 1899 году.

Далее Pero пишет

"По настоянию какого-то деятеля Адмиралтейства был оснащен экспериментальными паровыми котлами. Котлы оказались неудачными, в результате максимальная скорость крейсера вместо расчетных 24 узлов оказалась 14 узлов"

Однако, в том же источнике, использованном Pero, читаем

"проектирование и строительство велись за рубежом, на заводе Чарльза Крампа в Филадельфии...Именно Чарльз Крамп настоял на оснащении крейсера паровыми котлами системы Никлосса, которые из-за массы проблем в России практически не применялись. Более того, специальным постановлением Морского технического комитета от 14 апреля 1898 года такие котлы вообще были признаны "опасными" из-за ненадежности узлов."

Чтобы не перегружать разоблачительное письмо, остальные псевдофакты источника Pero, к тому же весьма им извращенные мы пропустим.
Перейдем сразу к финальной части. Источник Pero сообщает

"Затем крайне устаревший корабль отправили на разборку, причем при буксировке крейсеру вновь не повезло - сел на камни у берегов Шотландии."

Сам же Pero из этого сотворил вот что

"При перегоне на последнюю стоянку он успел еще раз крупно сесть на мель."

Что значит "еще раз". Когда, позвольте спросить, "Варяг" садился на мель. Да еще крупно.

На самом же деле крейсер "Варяг" погиб при буксировке во время шторма в Ирландском море. Факт шторма по неопнятной причине Peroм не сообщается.

Следует задаться вопросом - с какой целью Pero занимается подобной недостойной деятельностью? Что движет им в его неудержимом стремлении подражать идиоту и пустобреху Фоменко в попытках унчтожения истории?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Арк21.02.2000 20:20:29

//Покажите мне - вот электрон притягивается к протону, вот тут искривление траектории. Нет же искривления.//

Uliss,

А откуда ты это знаешь? Тут верно говорили - на микро уровне гравитационная составляющая в обычных условиях пренебрежимо мала. А вот в Черных дырах уже этого не скажешь...

Итальянец,

Мой отец в МГУ 25 лет учился. Поступил в 34-м, закончил в 59-м. Так что... всяко бывает.


U21.02.2000 20:19:09

'Ф,

насчет анонимности это был не наезд, а просто удивление.

Я не от знающего человека закрываться собираюсь, а от собственного семилетнего сына. Года на три должно хватить, я надеюсь.


Итальянец21.02.2000 20:18:01

М. Ангел - вот и я о том же.

Африканец - а что ты восьмой год делал, если не секрет? А итальянских студентов в армию не берут. Потом, я сейчас наслаждаюсь жизнью не меньше чем в университете.


21.02.2000 20:14:39

U, я в read-only, извини.

Боюсь, я недостаточно четко выразился - под тайными комбинациями подразумевались "секретные" пароли, работающие с БИОС данной фирмы. Так что войти для знающего это человека - не проблема. Даже без вскрытия компьютера для стирания настроек, в том числе пароля. :-(


М. Ангел21.02.2000 20:12:49

Привет всем.
Я, конечно, не знаю, как в Италии, но когда я училась, мне очень хотелось поскорее развязаться с учёбой и начать зарабатывать. Учиться на дневном и одновременно где-то работать на полную ставку не для меня, хотя я и знаю людей, которые так делают.

А смотрите, чего мне прислали про Австралию. Кандид, как ты там?

Not very funny but it is about Australia?!?

Immigration questions

From letters sent to the Australian Immigration Office from around the world.

- I hear that all Australian women are beautiful. Is that true and if so, can you send me pictures of the available ones? (Italy)
* Certainly - Would you prefer colour or b&w?

- I want to go swimming at Bondi Beach on October 20th. Will I turn blue?(Germany)
* More likely brown.

- Does it ever get windy in Australia? I have never seen it rain on TV, So how do the plants grow? (UK)
* We have to import them already fully grown.

- Will I be able to see kangaroos in the street? (USA)
* Yeah, Hume Hwy, Pacific Hwy, Sturt Hwy etc, not so much in, but on.

- Which direction should I drive - Perth to Darwin or Darwin to Perth to avoid driving with the sun in my eyes? (Germany)
* Australians drive on the left side of the road to avoid getting the sun in their eyes.

- I want to walk from Perth to Sydney - can I follow the railroad tracks? (Sweden)
* Yes- but please stick to the middle of them.

- Is it safe to run around in the bushes in Australia? (Sweden)
* Provided you wear sensible shoes and carry a shotgun.

- It is imperative that I find the names and addresses of places to contact for a stuffed porpoise. (Italy)
* Ooh sorry, all out. Can we interest you in a stuffed Dolphin instead?

- My client wants to take a steel pooper-scooper into Australia. Will you let her in? (South Africa)
* Yes, but we do have flush toilets.

- Are there any ATMs in Australia? Can you send me a list of them in Brisbane, Cairns, Townsville and Hervey Bay? (UK)
* What's an ATM?

- Where can I learn underwater welding in Australia? (Portugal)
* Under water!

- Can I bring cutlery into Australia? (UK)
* Only if you promise not to do Harpo Marx impersonations.

- Do you have perfume in Australia? (France)
* Only eau de Wombat, but why would you want anything else?

- Do tents exist in Australia? (Germany)
* past tents, present tents or future tents?

- Can I wear high heels in Australia? (UK)
* Yes, but only after 6pm if you are male.

- Are there places in Australia where you can make love outdoors (Italy)
* Yes, the Simpson Desert, but put sunscreen on your botty.

- Can you tell me the regions in Tasmania where the female population is smaller than the male population? (Italy)
* Most regions. Only in Italy are the women usually bigger than the men.

- Can I drive to the Great Barrier Reef? (Germany)
* You're welcome to bring your VeeDub, roll the windows up and give it a try.

- Are there killer bees in Australia? (Germany)
* No, the killer European wasps eradicated them.

- Can you give me some information about hippo racing in Australia? (USA)
* No

- Are there supermarkets in Sydney and is milk available on all year round? (Germany)
* Yes, and unlike Europe, it's drinkable too.

- Which direction is North in Australia? (USA)
* South

- Can you send me the Vienna Boys' Choir schedule? (USA)
* Austria dickhead, Austria.

- I have a question about a famous animal in Australia, but I forget its name. It's a kind of bear and lives in trees. (USA)
* Are you thinking of the tree dwelling grizzly?

- I have developed a new product that is the fountain of youth. Can you tell me where I can sell it in Australia? (USA)
* Probably wherever American tourists hang out.

- I was in Australia in 1969 on R+R, and I want to contact the girl I dated while I was staying in Kings Cross. Can you help? (USA)
* You mean the one that collects paper currency from around the world?

- What is the meaning of the word "root" in Australia? (USA)
* It's what big burly bar tenders commonly call beer.

- Will I be able to speak English most places I go? (USA)
* It is actually preferred to loud obnoxious language you usually speak.


Африканец21.02.2000 20:09:41

Итальянец, ну, я восемь лет учился. Поступил в 1985, закончил в 1993. Так что не чудо. Знавал одного, который поступил в 1984, закончил в 1994 (как раз примерно в возрасте этого вашего оболтуса). Правда, причина его долгоучения банальна: его пару раз вып#$живали - не то за английский, не то за физкультуру. Теперь работает в одной известной американской фирме, получает, думаю, побольше нас с тобой вместе взятых. Так что ему долгоучение не очень-то повредило.

А что плохого в том, чтобы жизнью наслаждаться? Разве она не именно для этого нам дана?


http://www.traditio.ru:8100/dixi/49.htm21.02.2000 20:06:49

Одной из самых распространённых причин крупных и
мелких грехов является банальное нетерпение, то есть
неумение и нежелание чего-либо дожидаться. Нечто
начинает делаться не потому, что это надо или хотя
бы очень хочется, а только потому, что сейчас, в
данную минуту, появилась возможность это сделать.

Соответственно, обычные состояния человека это
либо следование рутине, либо захваченность
каким-либо поветрием. Рутина это ситуация, когда
не хочется ничего хотеть. То есть какие-то смутные
душевные треволнения время от времени возникают, но
интеллект не оценивает их как достойные стать
желаниями. И не то чтобы их подавляет, а просто
оставляет без внимания. Так, чего-то надо бы, а
вообще-то ничего не надо.

С другой стороны, бывают моменты, когда ум, желая
чего-нибудь хотеть (даже неважно чего), хватается за
первую попавшуюся ерунду, превращая её в Желание С
Большой Буквы (после чего вокруг него собирается всё
остальное). Рутина прекращается, и жизнь становится
приключением, гонкой за результатом, служением
Идее (или Прекрасной Даме), на худой конец человек
исполняется мечтаний о чём-нибудь таком этаком.


Итальянец21.02.2000 19:58:15

Да, хочу поделиться удивлением. Пришел к нам программист наниматься консультантом. Год окончания университета - 1998. Год рождения - 1970. Год окончания школы - 1989. Девять лет в универе учился. Думаете, бездельник? Нет, это в Италии такая нормальная практика - заканчивать университет в тридцать лет. Я и до того об этом слышал, и потом спрашивал. Да, говорят, все нормально. Университет - это 8-10 лет. Я пытался узнать, что они там так долго делают, но пока ни от кого ответа не получил.

Самый вразумительный ответ - они наслаждаются жизнью. Блин, мне их жалко. Человек на полтора года моложе меня, и только из университета. Я уже забыл когда его закончил.


Африканец21.02.2000 19:54:28

Вот, зашел в соседний кабинет. Сидит парень, пишет генератор отчетов. А что, говорю, готового нет? Есть, говорит, только его express-версия, которая умеет ровно то, что нам надо, использует предыдущую версию Свинга (и на новой, разумеется, не работает), а новая professional-версия умеет слишком много, а потому слишком для нас дорога.

Ситуация типична. Подобную песню я слышал кучу раз. Помнится, у нас программа работала на Java 1.1, мы хотели перенести на Java 1.2, но не могли, потому что она использовала JGL, который на новой версии не работал. Титаническими усилиями мы выкинули использование JGL, успешно перешли на Java 1.2, и через пару месяцев вышел JGL под 1.2.

После таких вещей критика в адрес Интела и Микрософта за то, что они всячески пытаются поддерживать совместимость с предыдущими версиями (причем довольно успешно) выглядит неубедительной.


U21.02.2000 19:52:18

Аноним (почему, кстати, аноним?), спасибо.


21.02.2000 19:47:57

"В общем, - отмечает "Время", - одно из основных наблюдений, которое можно вынести из начавшегося турне кандидата Путина по стране, весьма прозаично: страна очень привыкла к Ельцину. И в том смысле, что лицо номер 1 надо всячески оберегать от контактов с реальностью, потому что, во-первых, в состоянии прострации может ляпнуть все что угодно, а во-вторых, может огорчиться. И в смысле общей развращенности образца упадка империи: что бы царь ни сказал, не следует воспринимать это всерьез и близко к сердцу - на то он и царь. С другой стороны, у царя под шумок можно и выпросить что угодно".


Итальянец21.02.2000 19:37:51

Африканец - ну, ты сам причины указал. На дизайнеров толком не учат. То есть учат, но видимо плохо, так как те, что получаются сами из программистов, получаются лучше чем те, которых пытаются учить. Хотя и не всегда. Как раз наш "архитектор" - из программистов, правда давно.

Вот, разве что, можно предположить, что среди программистов идет естественный отбор и из наиболее приспособленных получаются толковые дизайнеры. А в университет нынче берут всех. Но в отличии от технологии фрезерного дела, технологии программирования можно научить не каждого - поскольку наука эта новая и научение в общем-то требует какого-то понимания на интуитивном уровне.

Получается все равно как пришел бы технолог из института к кузнецу лет 200 назад и стал бы его учить.


Африканец21.02.2000 19:29:03

Итальянец, а почему в других отраслях не так? Если технолог пишет в карте "фрезеровать такой-то фрезой", то с очень высокой вероятностью фрезеровать это дело можно, и даже, скорее всего, именно этой фрезой. То есть есть, конечно, возможность, что дядя Вася стакан примет и другой фрезой не хуже зафигачит, или вообще зубилом шарахнет, и все получится. Но скорее всего, исходной фрезой будет как минимум не хуже.

При этом технолог ни дня фрезеровщиком не работал.


Arhi21.02.2000 19:23:54

Lika, spasibo!!!!!

A v moem kote virusov ne bylo ni v odnom - skazal mne antivirus.


21.02.2000 19:08:50

U, это переключается настройкой в BIOS, например, в Award Bios - Bios Features->Security Option: System/Setup.

Но для некоторых BIOSов есть тайные комбинации, которые можно найти на просторах Интернета.


Итальянец21.02.2000 19:01:45

Африканец - насчет дизайна тут еще вот какой аспект. Если бы имело место полное соответствие средств дизайна средствам программирования, то наверное, дизайнеру не обязательно было бы уметь программировать. Такого соответствия нет, поэтому красивый дизайн может быть либо вообще нереализуем, либо крайне коряво работать.


Olga21.02.2000 18:53:59

Burg, Pero,
GREINZ RUDOLF 1866-1942
1
HEILIGE BERG ATHOS SCHILDERUNG <1908>
GREINZ RUDOLF H
2
HEINRICH HEINE
GREINZ RUDOLF HEINRICH 1866-1942

Eto vse, chto ya mogla najti poka.


"Голая Правда" на СНН21.02.2000 18:45:02

Тут говорили про новостной стриптиз. Однако, все массмедиоты сюжет показали. К чему бы это?


Африканец21.02.2000 18:41:31

Итальянец,

Ну, определение "командования" - оно нестрогое. По мне так "как я сказал - так и будешь делать" - это вполне командование. А то и на войне можно сказать, что командир, приказывающий рыть окоп в полный профиль - как бы технолог.

Кстати, на заводах технологов обучают специально. Еще начальники бывают "из низов" (кстати, как из рабочих, так и из технологов), а технологи - только из института.

Вероятно, дело в том, что отрасль развивается ужасно быстро, и технологии быстро меняются. Поэтому обучить на технолога программирования в институте нельзя.

А еще одна проблема, наверное - обилие вкусовщины. Конкретная технология может быть ничуть не лучше другой, а применяется из-за того, что кому-то нравится слово. И, поскольку обучить всем технологиям А,Б,В,Г,Д невозможно, учат, скажем, только А,Б,В. А на производстве применяется В,Г,Д. Вот и выходит, что обучение годно только на треть. А с какими-нибудь тоннелями наверняка есть два-три давно устоявшихся способа их комать, любой выпускник их знает, и какой из них использовать - наверняка легко и однозначно определяется ситуацией.


U21.02.2000 18:39:55

Всем привет.

Вопрос от чайника: как закрыть компьютер на пароль? Мне никогда не приходилось этого делать, а тут возникла необходимость, и я с изумлением обнаружил, что пароль, настраиваемый в сетапе, закрывает только сам сетап, а пароль в Windows закрывает вообще непонятно что, декоративная какая-то фича. Помогите чайнику.


НВ21.02.2000 18:19:59

"....
ВН"
о как.

о-ох и сурова же ты, Лера,


Итальянец21.02.2000 18:13:11

Африканец - ну хотя бы чтоб знать, что возможно, а что нет, что легко а что трудно. Дизайнер не командует программистами - он не директор, а скорей технолог.


Зануда21.02.2000 18:01:59

Давай я тебе скриншот щас почтой. ладно?

Фонты менять пробовал...


Африканец21.02.2000 17:50:26

Итальянец, а почему дизайнеру обязательно надо иногда программировать, чем он отличается от остальных начальников? Скажем, не должен ведь директор завода к станку становиться, а генерал окопы рыть. Конечно, в очень небольшой степени это есть - генерал иногда посещает поле боя, генерал-летчик налетывает свои часы, а директор, наверное, знает, где находится какой цех и иногда там бывает. Так почему же дизайнер должен обязательно программировать?


Итальянец21.02.2000 17:49:04

Африканец - нет, какой паттерн использовать мне лично, я сам решаю. Но кроме того есть указание - "всем использовать вот такой". Наш менеджмент неуютно себя чувстсвовал и нанял этого хрена, чтоб он всем командовал. Сейчас, правда, у менеджера проекта появилось подозрение что хрен даже требований толком не читает. Поэтому я вполне в силах его переспорить, или если это невозможно, просто забить.


Африканец21.02.2000 17:44:12

Итальянец, странно, что "Писать на жабе", "использовать такое трехбуквенное слово", и "использовать этот pattern" - это все один и тот же человек, архитектор. Вообще-то это решения разного уровня. Писать на жабе у нас решили на уровне начальника фирмы. Трехбуквенные сочетания - это системный инженер. А паттерн - слишком частное дело для него. Наверное, это как раз для дизайнера дело.

Мне повезло: у нас в отделе системный инженер - тетка, очень умная, и довольно скептически относящаяся ко всяким новомодным словечкам и веяниям. Это не значит, что она всякие новые технологии использовать не будет - будет, но если будет продемонстрирована выгода от этого.


Итальянец21.02.2000 17:36:40

Зануда - давай поотлаживаемся. Она пытается выбрать фонт с чарсетом cyrillic. Видимо безуспешно. Я тебе пришлю тестовую версию, она лог напишет, пришлешь мне, ладно? Но для начала - ты фонт менять пробовал? Вторая кнопка справа в нижнем ряду? Выбери что-то со скриптом cyrillic. Если не работает - свисти.


Итальянец21.02.2000 17:33:48

Бюрг - а знаешь что про меня написали? Что я, во первых, превосхожу ожидания. То есть работаю лучше положенного. А во-вторых, что продление моего контракта - критично для проекта.

Африканец - если я не буду возвращаться в состояние программиста, я вскоре забуду что такое программировать, и стану таким образом, херовым дизайнером.

Чем архитектор отличается от системного инженера, я не знаю. У нас архитектоор определяет общее направление - писать будем на Жабе, использовать такие-то трехбуквенные аббревиатуры, и всем применять вот такой пэттерн. А дизайнеры на него ложут, насколько могут.

Бюрг - ну, суть дизайна как раз в том чтобы примирить требования пользователей (которые в идеале описаны на бумаге, и отступать от них нельзя) с простотой реализации.

Сам ли дизайнер будет програмировать - как раз несущественно. Как раз сам программист вовсе не обязательно заинтересован закончить работу побыстрей. Может, его уволят после окончания. То есть да, наверное лучше когда это разные люди. Но у нас не получается. Наверняка, в больших программистских фирмах действительно дизайнеры отдельно.


Зануда21.02.2000 17:28:26

А вот объясните мне - по мотивам прений о юникоде - почему программа VM Reader разговаривает со мной тем самым "девятибуквенным" языком.

В полях ввода. отображении и прочем - по людски. А на всех кнопках и заголовках полей что-то в таком роде:
Nea_aou (где колодец нарисован), Oiio (где фонты), Aaoa (где дата)...


Африканец21.02.2000 17:20:27

бюрг,

да как раз почему-то нет. Все наоборот - я баклуши бью и работаю медленно, а для начальника - ценный работник. А еще я тут спец по оптимизации. За что ни возьмусь, все пытаюсь поэффективнее сделать. Вон, недавно один SQL-запрос переписал - в тридцать раз ускорился. Правда, я это сделал за день до сдачи проекта, но я разве виноват, что мне только тогда пришла в голову идея на эффективность базы данных посмотреть?


бюрг21.02.2000 17:08:28

Африканец,

а для начальника ты все равно баклуши бъешь и работаешь не достаточно быстро. Хоть на Яве, хоть на чем.


бюрг21.02.2000 17:05:44

Итальянец,

кстати, насчет сам дизайнить. Тут кроется небольшая ловушка. Когда сам дизайнишь проект, думаешь сразу о реализации, а так как человек ленив, подганяешь дизайн так, чтобы было меньше работы при программировании (спрямление углов), что может обернутся непонятками для конечного пользователя. И очивидные вещи для меня (тут подкрутить, там подтянуть) полная загадка для него.


Африканец21.02.2000 17:05:07

Итальянец, но в момент, когда ты дизайнишь, ты ведь только дизайнишь? То есть ты дизайнер. А что если ты только это и будешь делать - то есть если в состояние "программист" возвращаться не будешь? Вот тебе и способ получить хорошего дизайнера. И даже архитектора.

А какая разница между архитектором и системным инженером?


Итальянец21.02.2000 17:01:14

Африканец - не фига. Говно - те дизайнеры, которые только дизайнят. А я - программист-дизайнер. Это совсем другое дело.

Но самое большой говно - это архитекторы.


Лика21.02.2000 16:57:12

Архи,

отправила щенка на хотмейл. Здоровый, без вирусов, но на всякий случай
проверь сама перед запуском (в свете истории с котом на измах).


бюрг21.02.2000 16:55:58

Итальянец,

гм. Зато такая классная отмазка пропадает. И поругать некого. Себя много не наругаешь.


Африканец21.02.2000 16:49:17

Итальянец, но ведь получается, что когда ты пишешь программу, ты по очереди становишься то дизайнером, то программистом. А в момент, когда ты дизайнеор, ты говно. Ибо в противном случае ты мог бы идти в дизайнеры, и тогда твое второе утверждение нарушилось бы.


тогда, наверное, Собчака убили чеченцы21.02.2000 16:46:07

>А Путин действительно выглядит расстроенным донельзя. Кабы не
>Собчак в своё время, так кем был бы сегодня Путин без него? По
>слухам, Путин очень порядочно поступил по отношению к Собчаку:
>когда того поливали грязью в связи с обвинениями
>Генпрокуратуры, Путин хорошо отзывался о нём и защищал Собчака
>перед ЕБН. Может быть, это сыграло не последнюю роль в вопросе
>"преемственности". Говорят, Ельцин тогда понял, что Путин и
>его не даст тронуть после того, как он уйдёт.


Итальянец21.02.2000 16:44:03

Бюрг - тут два возражения

1) я вышел из того возраста, когда интересно делать программу по готовому дизайну. Хочу (и, как мне кажется, могу) дизайнить сам. Что трудно, независимо от языка.
2) дизайнеры - говно. То есть, наверное есть и хорошие, но я пока не видел.

Собственно, у меня не так уж много претензий к Жаве как таковой. С гадостями вроде описанных Африканцем, я толком еще не столкнулся. Скорее у меня претензия к подходу - "мы применяем Жаву, поэтому все получится само (и даже - программа не требует отладки)". "Расширить этот класс сможет любой чайник, потому что он - EJB". "Если дизайн правильный, то программировать может кто угодно". Ага, щас.


Африканец21.02.2000 16:43:59

бюрг,

да нет, ничего особо сложного и нет. Видали мы языки и сложнее, и много сложнее в том числе. Один оператор PUT EDIT из PL/1 сложнее, чем вся Java. Просто нету той особенной легкости, которая позволяет писать замечательный код без особой подготовки и писать программы, перемещая квадратики мышкой. А поначалу кажется, что она (легкость) там есть, в особенности это кажется начальникам.


бюрг21.02.2000 16:41:23

Итальянец, ты гуся получил? Я не тороплю, просто раздумываю, послать тебе еще раз или нет?


ВН21.02.2000 16:39:33

В.Путин, Б.Ельцин, генералы Грачев, Шаманов, Манилов и их пособники из
СМИ давно должны быть объявлены в розыск как военные преступники и
единственное для них подходящее место в Европе - это отнюдь не кресло
ПАСЕ, а жесткие скамьи подсудимых Нюрнбергского процесса. Кандидат в
Президенты Владимир Путин, как один из авторов геноцида чеченского
народа, развязавший агрессивную войну, должен рассматриваться как
уголовный преступник даже согласно УК РФ.

У России есть единственный шанс мирного и демократического развития:
немедленно предоставить независимость Чеченской Республике Ичкерия,
покаяться в своих злодеяниях и создать нормальную армию,
предназначенную для защиты страны, вместо орды карателей, готовых
уничтожать все живое, в том числе и мирное население.

Сегодняшняя война завтра закончится военной диктатурой.

Ни один порядочный человек не может служить в армии, уничтожающей
чеченский народ.


бюрг21.02.2000 16:28:40

А что в Яве сложного? Помните Vladimir пример приводил рекурсивной функции на простом С? Если больше, чем один класс, надо этого звать, дизайнера классов. А потом на него всех собак вешать. А то, как Зануда говорит, на елку залесть, и шары не поцарапать. Или и рыбку сьесть, и на гм сесть.


Африканец21.02.2000 16:22:16

Итальянец,

уже, вроде, и не говорят. Теперь Java не язык, а платформа, а где ты видел простые платформы?

От ихнего API ум за разум заходит. Как нынче полагается из даты извлекать день, месяц и все остальное - это ж убиться.

У нас в логах использовался SimpleDateFormat для преобразования даты в текстовый формар. И жрал солидную часть времени. В среднем 0.2мс на вызов. Что при тысяче вызовов в секунду дает солидную трату времени. Я написал свой форматтер - тупой, как пробка, но работает 0.006 мс на вызов. Теперь основное время занято составлением строк для логов. Смешно, но факть: половину времени в телефонном приложении занимает метод String.concat().


Африканец21.02.2000 16:17:38

Итальянец,

уже, вроде, и не говорят. Теперь Java не язык, а платформа, а где ты видел простые платформы?


Итальянец21.02.2000 16:02:10

Африканец - ага, что-то вроде этого и происходит. Я и сам подумал что может и не баг. Но ум за разум зашел. Главное, если убрать их из иннер классов, сразу все станет понятнее. Беды отчасти от того, что мне страшно былоодин иннер класс от другого наследовать. Тем более, на javasoft - 820 баг репортов связанных с иннер классами. Половина - вовсе и не баги, а просто товарищи не въехали, вроде как я.

А говорят, Java - простой язык.


Африканец21.02.2000 15:51:44

На самом деле мне кажется, что слово super, употребленное не в конструкторе, есть источник повышенной опасности. Потому что создает иллюзию, что, поскольку вызывается метод из базового класса, так он и работать будет в точности так же, как в самом бфщовом классе. А на самом деле - фигу, поскольку он мог вызывать какие-то методы, переопределенные в классе-наследнике (что и произошло в нашем примере). Конечно, это слово нужно, если мы хотим, чтобы наш метод "сделал то же самое, что и метод базового класса, и еще чуть-чуть (типа, чуть подкорежил параметры, вызвал того, а потом чуть подкорежил результат). Однако, если вдуматься, то сама необходимость подобных действий является следствием плохого дизайна. И даже если этого не избежать, честнее использовать аггрегацию вместо наследования - посадить над базовым классом класс-переходник, хранящий ссылку на базовый, и реализующий тот же интерфейс.

У меня вообще возникает подозрение, что наследование не нужно, а нужна только реализация интерфейсов.


Африканец21.02.2000 15:32:40

Итальянец,

я тоже долго понять не мог, а потом увидел, что никакой это не баг, а так надо. Что, думаешь, от того, что у тебя в классе TestB имеется метод getParentInnerClass(), именно он и будет вызван в процедурке toString из TestB.MyInner? Фигу. Поскольку класс снаследован, то будет вызван настоящий метод, определенгный в TestC.

Так что сценарий будет таков:
1) создан объект класса TestC
2) создан TestC.Myinner
3) он делает toString, для чего вызывает getParentInnerClass (из класса TestC, конечно)
4) тот создает объект класса TestB.Inner (вложенный во все тот же объект класса C)
5) вызывается его toString
6) он вызывает из объемлющего (класса TestB) метод getParentInnerClass, но, поскольку тот объемлющий на самом деле класса TestC, вызывается метод getParentInnerClass () из TestC, который вызывает getInnerClass из TestB, который создает объект TestB.MyInner
7) на колу мочало, начинай сначала (переход к пункту 5)


Зануда21.02.2000 15:23:53

Кстати, волновая оптика вообще-то. помнится. выводилась из корпускулярной вчерез взаимодейсвтие фотончиков с краями щелей и отверстий. через которые они проходят. Тоже - сугубо статистическая вещь выходит. Да и всякие прочие волны - звуковой или волн на воде - проходящие через щели и дыры - тоже вроде как могут быть описаны через взаимодействие молекул воды (или воздуха) с краями препятсвия и всякими возникающими от этого сжатиями-расширениями в остальной среде, через дыру проходящей и краев не задевающей... И это никого вроде не удивляет. А для элементарных частиц, значит. удивляет...


Зануда21.02.2000 15:12:02

Вот. Точно. Борн была фамилия того мужика, который все это придумал и работы которого в той книжке объяснялись. Спасибо. мэтр, за напоминание...


Зануда21.02.2000 15:10:51

Африканец,

ну тут уже ты занимаешься досужими домыслами... "ИЗ голой неопределенности такая интерференционная картина не возьмется". Это почему? Я, конечно. человек темный, кванты а 3-м курсе спихнул и забыл за ненадобностью. Но описание это я читал когда еще что-то помнил. Получалось что? Что выпуская электрон с определенным импульсом (скоростью и направлением) мы не знаем точно где он окажется. Можем только прикинуть вероятность того, что в районе одной из двух дырок (неопределенность координаты при известном импульсе). А если он прошел-таки через дырку (определили его координату), то неизвестно с какой скоростью и куда он из дырки вылетит (неопределенность импульса). И куа на экране в итоге попадет. Только статистически можем прикинуть. И если все эти статистичности посчитать, то - как выводилось там, где я это читал - получится как раз интерференционная картинка. С горбами и впадинами.

ну а раз картинка статистическая - то по фигу, выпускать кучу электронов толпой или по одному черех секунду. Итог будет тот же. Распределение на мишени все равно считается статистически из принципа неопределенности. И дает "горбы" и "провалы" вероятности попадания в разные точки экрана.

Дело не в том,ч то приборы "хреновые", а в том, что другими они быть не могут. И экран с дырками - прибор, и экран на котормо смотрим - прибор, и пушка. которая электронами пуляется - прибор. И везде неопределенность. И можно нарисовать стат. распределение (вот как - не спрашивай. не знал, да забыл). Которое и даст все те самые дифракционные и интерфереционные картинки.


Макс Борн21.02.2000 15:00:03

Африканец,

и никакой загадки! Волны, о которых идет речь в волновом описании элементарных частиц - это волны ВЕРОЯТНОСТИ. Они и интерферируют.


Зануда21.02.2000 14:57:18

Uliss,
ну про туннельный эффект - ты малость загнул. Нету там нулевого взамодейсвтия. Там есть потенциальный барьер, а также приложенное поле, которое сообщает электрону энергию. недостаточную для преодоления этого барьера. Но какую-то - сообщает. Ну а далее по непонятным мне причинам (от того самого принципа неопределнности что ли?) электрон таки может преодолеть этот самый барьер и оказаться по другую его сторону.

А при "нулевом взаимодействии" он может оказаться, может не оказаться... А фиг ли толку? Если взаимодействие нулевое - как ты это обнаружишь? Тут фишка именно в том, что прикладываем к переходу (который есть потенциальный барьер) некий птенциал - электрончики лениво через него по немногу перескакивают (потенциал меньше, чем высота барьера, но некоторые все же проходят из-за стат разброса). Растим потенциал, тот лениво-лениво возрастает, потом бац - при неком потенциале ток возрастает резко, потому как толпа электронов начинает бесстыдно заниматься туннельным переходом. А еще увеличим потенциал - эффект уменьшается и вовсе пропадает... ну не знаю я как это с ихней электроновой (и квантовой) точки зрения описать. Образования не хватает.

А на вольт-амперной харакетристике это выглядит как участок отрицательного сопротивления. Ну а дальше на нем можно строить разные генераторы и усилители.


Африканец21.02.2000 14:55:29

Зануда, боюсь, не прокатит твое объяснение. Точнее, на пальцах для школьников это, видимо, сойдет, и некоторую видимость понимания вызовет. Но не само понимание.

Почему "статистически" получается именно картина дифракции на щели?

Есть еще такой эксперимент. Возьмем источник электронов, перед ним экран, в нем две дырки. Сзади еще один экран. Электроны создадут на заднем экране интерференционную картину, как если бы мы имели дело с волнами. А картина эта - с гребнями и впадинами. Никаким образом из голимой неопределенности картина такая не возьмется. Неопределенность - на то и неопределенность, что, куда полетит, непонятно. Можно только вероятности высчитать - сказать, что вот в такой сектор полетит с такой вероятностью, а вот в этот - вот с этакой. Ну и даст это вместе картину наложения двух горбов, а дает почему-то нормальную интерференционную, с множеством горбов и впадин. Что без привлечения волн не получить никак. Причем настоящих волн - не" на самом деле частица, а видим как волну из-за убогости измерительных приборов", а "на самом деле волна". В этом эксперименте.

Ну и есть еще одна деталь, от которой вообще ум за разум заходит. Указанная картина наблюдается, даже если выпускать по одному электрону в секунду. Что там с чем интерферирует - вообще загадка.


Uliss21.02.2000 14:45:37

Зануда

Какая разница кто кого притягивает? Ну конечно обя притягиваются, не надо уж так к словам придираться. Земля притягивает частицу или они обе притягиваются друг к другу - это несущественно. Третий закон Невтона - это же не закон в законном смысле, а простое описание понятия взаимодействия.
Мир не рухнет, если мы исключим из него всемирный закон притяжения в виде абстрактного гравитационного поля. Ну нет такого поля и ничего страшного. И волны гравитационные не надо больше ловить.
Кстати, гравитация не наблюдается также и в масштабах Вселенной. И там ее нет. Не только в микромире. Нет никаких экспериментальных доказательств, что галактики движутся согласно гравитационных законов.


Так что не хрена эти физики не понимают!21.02.2000 14:42:22

Улисс - ну а что делать если ты неподчиняешься гравитационным законам? И в Эмпиреях паришь плюя на сильное, слабое и взаимовыгодные взаимодействия.
И вон траекторию Зануды изменяешь негравитационно! Силой мысли и личного обаяния!


Итальянец21.02.2000 14:41:22

Африканец - а я баг нашел. Создай вот такие 3 класса:

public class TestA
{
public Object getInnerClass() { return new MyInner(); }

public class MyInner {
public String toString() { return "a"; }
}
}

public class TestB extends TestA
{
public Object getInnerClass() { return new MyInner(); }
public Object getParentInnerClass() { return super.getInnerClass(); }

public class MyInner {
public String toString() {
return getParentInnerClass().toString()+"b"; }
}
}

public class TestC extends TestB
{
public Object getInnerClass() { return new MyInner(); }
public Object getParentInnerClass() { return super.getInnerClass(); }

public class MyInner {
public String toString() {
return getParentInnerClass().toString()+"c"; }
}
}

Угадай, что будет если ты скажешь
c=new TestC();
System.out.println(c.getInnerClass.toString());

думаешь, напишет "abc"? Фигу.


Африканец21.02.2000 14:39:25

Uliss, такой момент есть. Если тело - проводник, то тот заряд подгонит к себе поближе заряды с обратным себе знаком, и будет в среднем расстояние от него до зарядов со своим знаком больше, чем с обратным. А если диэлектрик, то то же самое случится за счет ориентации диполей. Наблюдается, например, когда незаряженные бумажки притягиваются к наэлектризованной палочке.


Uliss21.02.2000 14:36:25

Эй-эй-эй! Хватит обзываться какими-то эмпиреями... Я вам дам!

Итальянец
//Потенциальная яма - это не причина слиться. Это способ описания поля.

Не совсем так. Потенциальная яма в квантовом мире может стать причиной так называемого тоннельного перехода. Даже при нулевом силовом воздействии частица может перейти в другое состояние - а именно в яму.


Зануда21.02.2000 14:35:30

М-да... На клавитауе со стершимися буковками количество опечаток зашкаливает на фиг...

Вот еще - по поводу "как частица может быть одновременно волной". Читал я такое забавное рассмотрение - а чсто статистически. То есть, частица - она и есть частица. Что бы под этим словом не понимать. Но у частицы этой есть таке свойство как неопределенность координат и импульса. Потому есл пропустим эту самую частицу через щель (ограничим координаты), то возникнет разрос импульса и куда именно она после щели полетит - ну фиг ее знает. Точно сказать нельзя. Можно только с какой-то вероятностью. Ну а если мы возьмем толпу частиц с одинаковой энергией и погоним их через щель. да посчитаем куда какая - с какой-то вероятностью - попадет, то картинка попаданий этих самых частиц повторит дифракцию на щели волны. С f=Е/h. Где f-частота, E-энергия частицы, а h - постояная планка понятно (осталось определить высоту и толщину планки).

Объяснение, конечно, забавное. Не можем понять, как частица может быть волной - ну давайте поймем это изходя из того. что у частицы не могут быть определены одновременно координата и импульс... Одно непонятное исключили путем введения другого непонятного. Впрочем, принцип неопределнности можно попробовать понять из того соображения, что речь идет о _измеряемых_ координате и импульсе. А процесс измерения влияет на измеряемую величину. То есть, чтобы измерить координату - мы должны изменить импульс частицы ("остановить" ее в данной точке). а чтобы измерить импульс - изменить координату (заставить столнуться с чем-то - и она уже летит не туда). Как-то так...

Тогда и принцип неопределенности и корпускулярно-волновой дуализм становятся не свойсвами частицы "самой по себе", а законом взаимодействия между наблюдателем и частицей. Что вообще-то в квантах общее место, которое именно вот этими E=hf и dpds=H и описывается.

Все равно никаких частиц кроме наблюдаемых у нас нету, наблюдать мы их можем только изменяя их "собственные" характеристики, так что никаких других "собственных" характеристик частиц, кроме искаженных наблюдением у нас тоже нету. Так чт остается найти формУлы, описывающие степень этого "воздействия" - а дальше все равно, считать это "собственной" хар-кой частицы или свойством системы "частица-наблюдатель". Что совой об пень, что пнем по сове, все равно та же планка. Ничего другого, никакой частицы "на самом деле" у нас нет и быть не может. Может - только результат взаимодействия частицы с нами. Вот его и описываем. А отсюда - принцип неопределнности и дуализм,, которые могут быть рассмотрены как две стороны одного и того, просто в разных представлениях.


Uliss21.02.2000 14:33:14

А я вот еще смутно помню такое, что точечный заряд помещенный рядом с незаряженным телом притягивается к нему за счет наведенного поля. Было такое?


Африканец21.02.2000 14:32:29

бюрг, про сильное взаимодействие недавно Pero рассказывал. Я тоже могу чего-то вспомнить из популярные книжек, но зачем, когда специалисты есть. Попроси его, он все расскажет. А так - Зануда уже сказал. Это взаимодействие меж частицами в ядре, очень сильное по величине. Затрагивает только то, что сделано из кварков - всякие там электроны-мюоны-нейтрино обходит стороной.


А вот и виновных уже нашли...21.02.2000 14:30:23

Чубайс назвал виновных в смерти Собчака: "это Скуратов Юрий Ильич, Коржаков Александр Васильевич, Павел Вощанов...


Неточная наука Физика все-таки!!!21.02.2000 14:26:26

Попробуйте отрвать меня или Улисса от Земли.



А Улисс постоянно парит в Эмпиреях!!


бюрг21.02.2000 14:24:10

Африканец,

а что такое сильное взаимодействие? Про нее я слышал, даже вроде на экзамене отвечал, но вот сейчас не вспомню.


Итальянец21.02.2000 14:21:25

Африканец - по причинам указанным Занудой Закон всемирного тяготения был больше чем гипотезой. Зануда притягивается к Земле, значит и Земля к Зануде.

Насчет квантовых законов - а разве законы макромира нельзя получить, проинтегрировав каким-то образом квантовые? Я так думаю что можно - если электрон притягивается к протону с силой Х/расстояние в квадрате плюс-минус неопределенность, то и потертый эбонитом Зануда притянется к потертому шерстью Улиссу с силой (Х плюс-минус неопределенность)*заряд эбонитнутого Зануды * заряд шерстяного Улисса, где плюс-минус неопределенности можно выкинуть, потому что их в Зануде очень много и они друг друга компенсируют.


Африканец21.02.2000 14:20:14

А я вчера в первый раз самостоятельно (без подсказок с земли) рулил парашютом. И даже сел более-менее где надо. Интересное дело, только слегка нервное. Как на уроке вождения в первый раз по улице проехать.


Зануда21.02.2000 14:19:21

бюрг,
гравитация никакие протоны с нейтронами в ядре не удержит. Очень уж она маленькая. На порядки слабее, чем элетрическое отталкивание. Есть специальная сила - "сильное взаимодейсвие", которое их и держит. Только обывает он не по обратному квадрату, а по обратному квадрату дмоноженному на обратную экспоненту расстояния. Ну очень быстро. И на расстояниях чцть побольше, чем внутриядерные, становится пренебрежимо мало по сравнению с теми же электрическими силами. Потому внутри ядра определяющи мвзаимодействием является сильное (и то его маловато, чтобы "просто протоны" вместе удержать. вот тут как раз приходится добавлять нейтроны, тоже имеющие свойство "сильно взаимодействовать). А между атомами сильное взаимодействие между ядрами - уже слишком слабое и начинают работать электромагнитные взаимодействия. Между элетронными оболочками. И получается наука химия.


Зануда21.02.2000 14:12:26

Привет всем!

Насчет гравитации и прочего...

То что я притягиваюсь к Земле - более менее очевидно. То, что Улисс притягивается к Земе - тоже более менее очевидно. Попробуйте отрвать меня или Улисса от Земли. Вот то, что мы с Улиссом притягиваемся друг к другу - куда менее очевидно. Нету искривления траектории, а если есть (тдешь вот так по улице - ба, да это ж Улисс! и траекторию искривляешь), то по причнам негравитационным. Прямо померить грав. взаимодействие меня и Улисса - вещь довольно затруднительная. Ну о-о-очень высокая точность измерения требуется.

Тем не менее - в существующем представлении - гравитация суть взамодействие симметричное. Если я притягиваюсь к Земла и Улисс притягивается к Земле - значит и Земля притягивается к нам обоим. И друг к другу мы с Улиссом. как обладающие гравитационным зарядом (массой) тоже будем притягиваться.

Таким образом, из того факта, что элементарные частицы притягиваются к тяготеющим объектам (искривление траекторий косм. лучей, да и самого света при прохождении вблизи больших масс) следует, что друг к другу они тоже притянуться. Точнее, что гравитационное взаиможействие - в том понятии, какое вкладывается в это слово - между ними существует. Раз оно существует между ними и "большими массами".

Что касается принципа эквивалентности инертной и грав. масс. Насколько я знаю. Это фундаментальное требование, вытекающее из ОТО. С экпериментальными подтверждениями ОТО, вроде не густо, но как раз совпадение этих масс меряли. Старательно. Неоднокртано. Со все лучшей точностью. Каждый раз получали совпадение в пределах точности эксперимента. Я точно не помню, сколько было знаков после запятой, но много...

Так что если считать верным принцип эквивалентности (а причин его таковым не считать, вроде, нет), то факт аличия у эл. частиц интерной массы обнаруживается грубо и зримо (в ускорители они себя ведут соответственно), а значит и гравитационная есть...


Африканец21.02.2000 14:11:46

бюрг, не, протоны удерживаются сильным взаимодействием. Одной гравитации не хватило бы.


бюрг21.02.2000 14:06:21

Подождите, а как же протоны в ядре удерживаются? Только за счет гравитации, иначе бы они разлетелись в разные стороны. Поэтому в ядре должны быть нейтроны(?), чтобы создать соответсвующее гравитационое поле.


Африканец21.02.2000 14:01:14

Итальянец,

Думаю, ты не совсем прав. Если частицы не имеют постоянных координат и импульсов, значит, ньютонова механика там не работает. Значит, становится неопределенным понятие "силы", "ускорения" и всего того, в чем мы привыкли выражать физические законы. А потому приходится выражать эти законы в тех, квантовых, понятиях. Хорошо бы спросить у спецов, конечно - как именно формулируется электромагнитное взаимодействие для микромира. Оченеь подозреваю, что даже и без всякого слияния его со слабым взаимодействием оно там описывается не уравнениями Максвелла, а каким-то их квантовым аналогом.

Аналогично и гравитация - не думаю, что можно там выписать красивую формулу F=G*m1*m2/r^2, и всем наступит счастье. Нужна квантовая формулировка - она, наверное, и есть. Это я к тому, что говорить "есть общий закон, а потому он действует и там" не вполне корректно, если "там" отсутствуют понятия, в которых этот закон формулируется.

Ну и вообще - имеет ли смысл утверждение "там-то закон выполняется" или "там-то закон не выполняется"? По-моему, при отсутствии и невозможности эксперимента - оба просто смысла не имеют, а вопрос "выполняется ли" просто невозможно ставить. Есть эксперимент, доказывающий, что есть? Отлично, есть. Есть, доказывающий, что нету? Ну да, нету. А если нет ни того, ни другого, то вообще ничего утверждать нельзя.

Кстати, и закон всемирного тяготения был красивой гипотезой, пока гравитационное взаимодействие не было экспериментально обнаружено на обычного (не космического) масштаба телах.


Итальянец21.02.2000 13:46:12

Африканец - ну вот именно. Имеется теория, простая и красивая. Она вроде все объясняет. Опровергание ее без всяких экспериментальных данных с целью "потому что так не может быть" я и называю ересью. При существующем развитии науки никакой разницы между "нейтрон не притягивается к нейтрону" и "стул не притягивается к заднице" я не вижу.

Я так себе представляю, что микромир отличается от макро не тем что там =другие= законы. А просто количественным влиянием тех или иных коэффициентов. Сильное взаимодействие есть и в макромире. Просто оно там уже не сильное.


Африканец21.02.2000 13:35:28

Итальянец, да при чем тут ересь? Просто рассуждения на уровне - вон, атом не знает о другом атоме - они как-то неубедительны, что ли. Ну не работают рассуждения на пальцах там вообще, они просто пустыми словесами являются, и не доказывают ничего ни в ту, ни в другую сторону.

Другое дело эксперимент. Пока, вроде, экспериментальных данных в пользу отсутствия гравитации нету (то есть, в пользу необходимости такого изменения теории, при котором она бы там исчезла). Что, кстати, не означает, что не появятся.


Итальянец21.02.2000 13:34:29

Uliss - то есть, сумма кучи сильных взаимодействий есть гравитация? Я точно не помню, но по-моему сильное взаимодействие убывает с расстоянием как-то быстрее чем обратный квадрат. Как из этого может получиться убывание пропорциональное обратному квадрату?

С электромагнитным взаимодействием еще хуже из-за разных зарядов. Если система, которую держат вместе электромагнитные взаимодействия, нейтральна (молекула или кристалл), то на больших расстояниях ЭМ притягиваться к ней ничего не будет. Если она заряжена (ион), то будет, но только противоположно заряженное.

Потенциальная яма - это не причина слиться. Это способ описания поля. Гравитационного в том числе.


Итальянец21.02.2000 13:28:09

Африканец - то что частица она же волна надо было сначала доказать. Из этого не следует, что любая ересь в микромире становится истинной.

Это сродни изобретению вечного двигателя или Фоменке. Никто не обязан доказывать, где они неправы. Есть наука, ей свойствен некий здоровый консерватизм. Пока изобретатель новой теории не представил математических либо экспериментальных доказательств, теория считается бредом.


Uliss21.02.2000 13:28:06

Итальянец

А кто-нибудь пробовал вывести статистику для кварков например? Для системы из ну очень большего их количества.

Вот скажем, есть большая куча частиц. Все они между собой связаны электромагнитным, сильным и слабым взаимодействием. То есть в данном месте пространства наблюдается некая структура, уложенность частиц. Теперь мимо этого выстроенного порядка пролетает частица. Ну разве ей не захочется попасть в ряды? Захочется - не то слово. Просто статистика, вероятность ей слиться с порядком больше, чем остаться одинокой. Там же яма потенциальная и энтропийная.
Может гравитация так и складывается?


Африканец21.02.2000 13:24:38

Итальянец, ну, для задницы и стула доказать элементарно. Попробуй-ка эту самую задницу от стула отдери. Чтобы, скажем, на собрание пойти. Легко? То-то же. Простейший эксперимент такого рода устанавливает, что масса дивана больше массы стула, что согласуется с непосредственными наблюдениями.

А вот все остальное у тебя не убедительно. Точнее говоя, первый аргумент (про притяжение атмосферы и водорода в Солнце) убедителен, а остальные не очень. Соображения здравого смысла вещь очень хорошая, только очень плохо работают на микроуровне. Ну как вот - частица, а она же волна. Так не бывает.

Ну и про N и N-1 тут Улисс тоже прав. Термодинамика - наука статистическая. Возьми пустой сосуд, пусти туда одну молекулу и попробуй порассуждать о передаче тепла и энтропии. Ничего не выйдет. А с миллионом уже выйдет. Строго говоря, ничего не мешает и гравитации быть статистической. То есть я не считаю ее статистической, просто аргумент не работает.

Вообще-то, где-то я читал, что на совсем уж маленьких расстояниях гравитация снова работает и снова является самой заметной силой. Только до таких расстояний еще не дошли.


Итальянец21.02.2000 13:22:32

Улисс - насколько я понимаю, совремсенная наука считает что гравитация распространяется со скоростью света, что гравитационные волны есть, хотя и не обнаружены, а вот всегда ли гравитационная масса равна инерционной - я не знаю. Маха нет.

Поскольку до сих пор гравитационная масса оказывалась равна инерционной, логично предположить что так будет и впредь - разве нет?


Итальянец21.02.2000 13:20:17

Улисс - а можно узнать, как из скорости движения следует невозможность гравитации? Земля тоже быстро движется.

Неопределенность - аргумент более серьезный. Только вот беда - электромагнитное взаимодействие тоже от расстояния зависит. А они, сволочи, быстро двигаются и неопределенность у них. Значит, и электромагнитного взаимодействия нет. Неопределенность же.


Uliss21.02.2000 13:19:35

Итальянец

Конечно все должно быть красиво. Но не обязательно просто.
Тут вопрос серьезный, хоть я и болтаю как бы от нечего делать. Существует ли скорость гравитационного взаимодействия?
А гравитационные волны?
Всегда ли гравитационная масса равна инерционной?


Итальянец21.02.2000 13:16:57

Хорошо Улисс, как тебе будет угодно. И вообще Земля плоская, иначе с той стороны люди бы падали.


Итальянец21.02.2000 13:16:21

<<Термодинамические функции не выводятся напрямую из собственных свойств отдельной молекулы. Очень важно распределение в куче. Если все вдруг ломанутся в одну сторону... >>

Еще как выводятся. Из свойств молекулы и статистики. Этот твой "вдруг" - это ненулевая но очень маленькая вероятность, может ее для несложной системы можно даже рассчитать.


Uliss21.02.2000 13:14:42

Ну и еще такой момент. Элементарные частицы - они же все быстро движутся. И у них еще неопределенность в координате есть... Ну какая там гравитация? Нету ее, нету.


Итальянец21.02.2000 13:14:31

>>Просто нету там гравитации и все

Улисс - вот это "и все" и называется - тебе не хочется. Никаких абсолютно доводов у тебя нет. Есть только смутное сомнение. Еще раз - есть закон всемирного тяготения, который насколько известно науке, действует. Никто не обязан доказывать, что он действует для всех возможных обстоятельствах для всех возможных тел. А для стула? А для шкафа? Где доказательство что они между собой притягиваются.

Ты скажешь, и другие законы опровергались? Опровергались. Только опровергались они учеными с цифрами и новым законом в руках, а не любителями, которым существующий закон не нравится.

Кроме того, тебе как идеалисту, должно быть близко положение о том, что законы для всего мира - одни, и простые. Гравитация пропорциональна массе - красиво. Гравитация пропорциональна массе если она больше Х - маразм. Какой бог создал бы такие законы?

Вообще же я допускаю, что физики давным давно обнаружили притяжение двух нейтронов, просто мы с тобой по темноте об этом не знаем.


Uliss21.02.2000 13:07:42

И еще.
Термодинамические функции не выводятся напрямую из собственных свойств отдельной молекулы. Очень важно распределение в куче. Если все вдруг ломанутся в одну сторону...


Uliss21.02.2000 13:03:55

Итальянец

Причем здесь - хочется мне или не хочется? Просто нету там гравитации и все.
А если есть, то где? Покажите мне - вот электрон притягивается к протону, вот тут искривление траектории.
Нет же искривления.


Итальянец21.02.2000 13:00:08

Uliss - ну видишь ли, за то что между ними есть гравитация - закон всемирного тяготения, который пока работал во всех известных ситуациях. А за то что нету - только твой gut feeling.

Про термодинамику - неубедительно. Действие термодинамических функций доказывается через свойства одной молекулы. Она такая-то, движется так-то, поэтому "куча" молекул имеет такие-то свойства. В гравитации ничего подобного нет. Никто пока не вывел из свойств кварка, что куча кварков должна притягиваться к другой куче, хотя один не притягивается.

Пока единственный довод за то что в микромире нет гравитации - это то что тебе так хочется.


Uliss21.02.2000 12:58:01

Итальянец

Извини, что отрывками. Дел много.
И еще хотел добавить. Вот этот твой второй пункт, предположение что частица "знает" про другое тело - оно совсем как бы и не в разрез с постулатами квантовой механики. Частицы "узнают" друг друга и кстати - на больших расстояниях. Тут уже говорилось про спиновое взаимодействие электронов. А там еще мало ли что может быть в слабых взаимодействиях.


Итальянец21.02.2000 12:55:39

Ночь с субботы на воскресенье - лучший ответ сторонникам общедоступности дырки. Приятно читать, правда?


Uliss21.02.2000 12:53:57

Итальянец

Ну вот например все термодинамические функции имеют смысл только для кучи молекул. И вместе с этим несут в себе парадокс "кучи". А именно, нет такого N - начиная с которого начинается "куча". Ну что тут поделаешь...

Земля конечно притягивает все элементарные частицы и даже вроде бы свет притягивает. Ну так это тоже может быть эффект кучи. По крайней мере одно тело - большая куча.
А вот именно когда две микрочастицы - для них ничего заранее сказать нельзя. Может и нет между ними гравитации. Я думаю, что и нет.


бюрг21.02.2000 12:52:25

Африканец,

Нокия не выход. На дорогу смотреть надо. Правда я книжку читал. Пару раз пришлось резко затормозить.

А вообще, на сколько трудоемкий это процесс? Я понимаю, распознование голоса много ресурсов жрет, а так, кодировка известна, голос один.

Во, можно создать наборы голосов и продавать их. Утрение новости голосом Ельцина. Или Черномыдина. Нет, это уже перебор.

В ХТМЛ есть таги для выдачи на голосовое устройство. Вроде бы.


бюрг21.02.2000 12:39:03

про Rudolf Greinz никто из колег не слышал.


Африканец21.02.2000 12:32:28

Доброе утро,

бюрг, вообще-то я слышал, что такое кое-где уже есть. С электронной почтой тоже, а со страницей пока не догадались.

Купи себе Нокиа-9110, там встроенный броузер есть.

И потом, какую бы систему мы ни сделали, в обратном порядке она тебе читать страницу не будет.


бюрг21.02.2000 12:29:30

Африканец,

а чего бы вам к серверу не приделать такую фичу:
звонишь по мобиле, называешь url, а там тебе приятным голосом страницу зачитывают?


Итальянец21.02.2000 12:25:18

Uliss - ну как откуда известно? А откуда известно, что скажем, между моей задницей и стулом имеется гравитационное притяжение? Тоже ведь никакой прибор его не чувствует. Есть закон всемирного тяготения. Его никто не отменял.

Вообще-то доказать элементарно. Газ состоит из отдельных молекул. И существует атмосфера, которая не улетает. Значит, каждая молекула газа притягивается к земле. Значит, и земля с той же силой притягивается к этой молекуле. Молекулы бывают одноатомными, значит по меньшей мере на атомном уровне гравитация действует.

Более того, солнце состоит отчасти из атомарного водорода, и он тоже никуда не улетает. Значит, и на протон гравитация действует. То есть она существует и для элементарных частиц.

Если физическое доказательство не нравится, вот тебе логическое. Притяжение пропорционально массе? Как может возникнуть пропорциональность массе? Двумя способами:
1) если каждая единица массы, сколь угодно малая, притягивается отдельно.
2) если притягивающий предмет "знает" массу притягиваемого, умнодает ее на свою и соответственно регулирует силу.
Вторая версия, согласись, не согласуется с нашими знаниями о свойствах [неодушевленных] предметов

Наконец, третье доказательство. Если мы разобьем предмет пополам, каждая половина по прежнему будет притягиваться. До каких пор можно так бить пополам? До атомов - наверняка. Ведь не может быть, что N атомов еще притягиваются, а N-1 - уже нет.


Денис21.02.2000 12:10:12

IP,
согласен.
Ну это так, неправдоподобная версия. Сталин тоже до определённого момента со всеми своими fellows был по одну сторону баррикады. :-((
В соответствующей администрации наверняка подумали по старой формуле: "Помер Максим, ну и хер с им".
А Путин действительно выглядит расстроенным донельзя. Кабы не Собчак в своё время, так кем был бы сегодня Путин без него? По слухам, Путин очень порядочно поступил по отношению к Собчаку: когда того поливали грязью в связи с обвинениями Генпрокуратуры, Путин хорошо отзывался о нём и защищал Собчака перед ЕБН. Может быть, это сыграло не последнюю роль в вопросе "преемственности". Говорят, Ельцин тогда понял, что Путин и его не даст тронуть после того, как он уйдёт.


IP21.02.2000 11:52:11

Ну и что из того, что Собчак что-то знал о Путине. Они же ведь по одну сторону кормушки, ... то есть баррикад. Более того, как доверенное лицо Собчак мог немало сделать для и.о. (Ясен пень все это ИМХО)


Денис21.02.2000 11:19:06

Ко вчерашней политике, прочитанной мной в архиве.

Собчак действительно умер как нельзя вовремя для Путина. Кто ещё знал столько про работу нынешнего и.о. Президента в постсоветской России?


Uliss21.02.2000 11:18:33

Итальянец

Откуда же известно, что она есть? Кто-нибудь или что-нибудь точно и однозначно подтверждает это?


Итальянец21.02.2000 11:12:55

Т.е. следует читать "гравитация в микромире ЕСТЬ, но..." Корректор подвергнут сильному взаимодействию.


Итальянец21.02.2000 11:12:08

Uliss - ну, это даже я знаю. Гравитация в микромире нет, но при тех массах ей, по сравнению с электромагнитными и тем паче сильными, а равно и слабыми взаимодействиями, можно пренебречь.


Uliss21.02.2000 10:52:49

Можно вопросик к физикам?

Однажды еще в пору студенческую у меня зародилось такое подозрение, что гравитации в микромире нет. Ну и воообще гравитация как бы свойство количества материи или частиц.
Или есть?


Uliss21.02.2000 10:36:14

Бикинисты - это кто ходит в кино с собаками.


21.02.2000 09:57:33

Пингвин, тут одно из двух:
либо бикинисты - отселённые аборигены с атолла Бикини, где n-ное время назад был ядерный кошмар, либо это любители посмотреть на девочек в бикини.


Пингвин21.02.2000 09:48:23

бюрг:
>Я читаю немецкие романы, которые я чаще всего покупаю у бикинистов
Какая загадочная фраза. Кто такие бикинисты?


Pero21.02.2000 09:42:49

Бюрг,

спасибо. А ты не мог бы узнать по немецким энциклопедиям. что это был за Гряйнц, который нам "Варяга" написал? В Британской энциклопедии нет никаких упоминаний на такую фамилию. Может Ольга по своему каталогу чего найдет?

На сегодня откланиваюсь.

Немыслимо идти завтра на работу, зная что Кандид разгуливает среди антиподов в разгар лета.


IB21.02.2000 09:41:44

> QQQ
a net , ya oshibalsya.
skol'ko to pridurkov vsegda naidetsya.
ya kajetsya daje dogadyuvaius' kto eto.
nu da
v obshem to.
nevajno.


Денис21.02.2000 09:41:12

Что-то мой провайдер глючит сегодня - то реплики пропадают, то я из сети вываливаюсь каждые две минуты. Еле подключился снова.


бюрг21.02.2000 09:33:38

+++
Я читаю немецкие романы, которые я чаще всего покупаю у бикинистов, чтобы, кроме того, дополнить мой славарнуый запас немецкого языка. Недавно я началал читать роман Рудольфа Грайнц, который называется "Город на Inn". В местной библиотеке я не могу найти справки о этом авторе. Если кто-то с понятием о Рудолфе Грайнце и о его романах, я буду очень благодарен, если вы о ваших впечатлениях и о мыслях о нем и его произведениях со мной поделитесь. До сих пор (я прочитал три главы) нахожу я "Город на Inn" довольно таки *общительным* и не таким тяжелым для чтения для не-немецкоговорящего.
+++


Денис21.02.2000 09:31:57

Вот сегодня вычитал с утра в газете:
Министерство иностранных дел Российской Федерации направило Правительству Соединённого Королевства ноту, в которой выражена крайняя озабоченность российского правительства эскалацией напряжённости в Ольстере, в особенности гуманитарными аспектами проблемы в связи с введением прямого правительственного правления в Северной Ирландии.
(Воспроизвожу по памяти, поэтому извиняйте, если переврал фразы, но, по-моему, близко к оригиналу).

Знай наших. Не всё тут Чечня...


Pero21.02.2000 09:30:34

Денис,

спасибо большое. Твой перевод меня совершенно устраивает. Остается лишь понять, это варяговский Гряйнц или какой-нибудь другой Гряйнц.


Денис21.02.2000 09:23:34

>>>Я читаю немецкие романы, которые я покупаю большей частью в букинистических магазинах, чтобы, в том числе, пополнять мой немецкий лексикон (словарный запас). Недавно я начал роман Рудольфа Гряйнца, который называется "Город на Инн". В местной библиотеке я не могу найти никакой информации об этом авторе.
Если кто-нибудь с знаком с Рудольфом Гряйнцем и его романами, я был бы очень благодарен, если бы Вы сообщили мне Ваши впечатления и мысли о нём и его произведениях. До сих пор (я прочитал три главы), я нахожу "Die Stadt am Inn" довольно содержательным и не слишком тяжелым для чтения не говорящим по-немецки.>>>
Pero,
мой перевод тебя устраивает?


Денис21.02.2000 09:12:50

Pero, :-))
Romane означает в приведенном тобой тексте, и, вообще по-немецки, то же самое, что и по-русски, т.е. "роман".

Ну и ВсеМ доброе утро, конечно.


Uliss21.02.2000 09:11:10

Здорово всем!

Какие славные погоды у нас на Урале. Средняя температура за февраль составила наверное -2С, такого еще не было. Уже почти весна. Сосули подозрительно нависли из-под крыш и навесов. И это как-то внушает опасения...


Кузнечик21.02.2000 09:06:33

О снах

Сергей разделся и лёг. Взял книгу с прикроватной тумбочки и стал читать Он не мог заснуть без книги, точнее, мог, но это было как-то неправильно. Как если бы начинать обед со сладкого. Время уже было заполночь, и хотя, завтра воскресенье, нужно было всё-таки не зачитываться Друг обещал помочь подремонтировать машину, и просил приехать пораньше. Спать совершенно не хотелось, прошлую ночь Сергей лёг довольно поздно, а правильнее сказать, очень поздно, было что-то около четырёх утра. Обычно на следующий вечер Сергей не мог уснуть, если предыдущую ночь сидел допоздна, организм как бы запоминал время, и отказывался засыпать раньше Вот так и сегодня, спать не хотелось, хотя усталость чувствовалась во всём теле

Наверное, лучше почитать что-нибудь другое, Сергей взял журнал, выбрал статью, которая была, в общем-то, на интересную тему, но написана таким языком, что по снотворной силе проигрывала только бородатому классику с его Капиталом. Через полчаса чтения этой статьи Сергей решил, хватит насилия над организмом читать эту скукотень, лучше честно попробовать уснуть

Сон не приходил. Сергей попробовал применить технику, которой он пользовался, когда был подростком, и он начал представлять себе как он разговаривает с коллегой по работе, была одна проблемка, которую они никак не могли решить, и Сергей возвращался к ней мыслями в свободное время. Конечно, когда он был подростком, Сергей думал не о каких-то проблемах на работе, а о девчонках, точнее об одной девчонке из параллельного класса. Он представлял себе, как они гуляли по берегу моря, взявшись за руки, и он рассказывал ей что-то интересное, что конкретно, он никогда не знал, но это что-то было определенно интересное Потом они садились на теплый камень, и любовались закатом Сергей, глядя на красное солнце, говорил: Солнце красно к вечеру, моряку боятся нечего Девочка улыбалась этой поговорке, тогда Сергей брал её за руку, набирал полную грудь воздуха, закрывал глаза и И когда он опять открывал глаза, уже было утро

Сергей открыл глаза, но боялся повернуться, потому что ни хотел спугнуть теплые и ласковые руки бывшей жены Это было странно, что это его бывшая жена тут делает, в его постели, но почему-то не вызывало удивления А повернуться так хотелось, ещё очень хотелось пить, он уже представлял, как она ему скажет: Ну, куда ж ты? Тут Сергей подумал, что это скорее всего сон. Да, точно, это сон Когда он засыпал, её тут не было и быть не могло Боже, но как же странно, глаза открыты, а я продолжаю видеть сон, и не только видеть, но и ощущать Хотелось пить, хотелось сдвинуться, всё тело затекло, но так не хотелось обрывать ощущение этих теплых рук Боже, когда же я уже это всё забуду?..

Сергей с усилием встал и, шатаясь, побрёл на кухню


Пингвин21.02.2000 08:50:19

Там теперь чистаремонт прошёл. Везде какие-то бары, понты. Акавариумов я не заметил, правда, я особо и не искал. Попкорн и чеготокола продаётся в пластмассовых вёдрах в том числе, для приобщения. В кассы можно пройти из главного холла. Ужаснуться очереди и выйти.


Pero21.02.2000 08:49:07

М. Ангел,

по поводу размера и мелодии ничего сказать не могу. Оригинального немецкого текста я не видел.


Pero21.02.2000 08:47:12

Ну и напоследок немного о самом "Варяге". Крейсер первого ранга "Варяг" был спущен на воду со стапелей в Петербурге в 1903 году. По настоянию какого-то деятеля Адмиралтейства был оснащен экспериментальными паровыми котлами. Котлы оказались неудачными, в результате максимальная скорость крейсера вместо расчетных 24 узлов оказалась 14 узлов. Непродуманной была конструкция артиллерийских постов, расчеты не имели необходимого прикрытия. "Варяг" славился по всему флоту неумелостью и недисциплированностью команды и раздолбайством офицеров. В январе 1904-го к началу русско-японской войны крейсер стоял в глубоком заливе около корейского города Чемульпо в сопровождении канонерки "Кореец". Корея считалась нейтральным государством и по морскому праву того времени военные корабли могли заходить в его территориальные воды в ранге наблюдателей. Когда началась война и японцы высадили в Корее десант, командир "Варяга" Руднев поднял перед командованием вопрос о переходе крейсера в Порт-Артур, но ему было отказано. В результате оба российских корабля оказались запертыми в бухте существенно превосходящей японской эскадрой. Тем не менее 27 января 1904-го корабли пошли на прорыв. "Варяг" очень быстро получил серьезные повреждения и вынужден был выйти из боя и вернуться в бухту. На "Кореец" японцы внимания не обратили вообще и он просто пошел вслед за "Варягом". По осмотре кораблей Руднев решил не предпринимать больше попыток прорыва и корабли уничтожить. "Кореец" был взорван, а "Варяг" потоплен. Команда ушла на берег. В последний момент спохватились, что забыли собаку и долго ее ловили. Собака не давалась и в конце концов привела матросов за собой в корабельный лазарет, где под грудой тряпья обнаружился раненый (но живой) матрос. Несколько месяцев Руднев и его команда на перкладных добирались до России. Руднев опасался по возвращении суда военного трибунала. Затопление "Варяга" противоречило военно-морскому уставу. Устав требовал перед оставлением боевого корабля предварительно его полностью уничтожить, а простое затопление считалось недостаточным. Страхи были напрасными - Руднева встретили как героя, он немедленно получил повышение в звании и множество российских и иностранных наград. Любопытно, что первой наградой был турецкий орден.

Затопление "Варяга" действительно оказалось недостаточным. Уже через год японцы подняли крейсер и, под новым именем, включили его в состав своих военно-морских сил, действующих против России. В 1916 году, когда Россия и Япония были уже союзниками в Первой Мировой войне, крейсер вместе с другими захваченными в 1904-06 гг кораблями был продан Японией обратно России. Через короткое время, в 1917, по причине своей полной изношенности "Варяг" ушел в Англию на ремонт. Из Англии он уже не вернулся, был там списан на металлолом. При перегоне на последнюю стоянку он успел еще раз крупно сесть на мель.

Капитан "Варяга" Руднев получил среди наград также и награду от Японии (!) Руднев награду принял, но никогда ее не носил.


М. Ангел21.02.2000 08:38:56

Пинг, а ты когда последний раз в кино ходил?
И ещё, в Урале теперь поп-корн продают, или так далеко реконструкция не зашла? И куда делись рыбки с попугайчиками? Там, помнится, были потрясающие аквариумы...


Пингвин21.02.2000 08:33:40

Дискотека куда-то делась, и хрен с ней. А остановка так и называется - КИнотеатр Урал. Видимо, как Санкт-Петербургский Императорский театр имени Ленина.


Pero21.02.2000 08:26:23

Поиск по имени Рудольф Грейнц принес три адреса, все по-немецки. Один из них никакого упоминания герра Грейнца вообще не содержал. Из втогого выяснилось, что в Вене есть Рудольф Грейнц штрассе. Того или не того, не знаю. По третьему адресу вытащился абзац следующего содержания:

From: Varenna@aol.comTo: Library-list <LIB-L@ub.uni-dortmund.de>
Subject: Rudolf GreinzDate: Mon, 18 Sep 1995 22:49:11 -0400
Errors-to: <misc@zb2.ub.uni-dortmund.de>
Reply-to: Library-list <LIB-L@ub.uni-dortmund.de>
Sender: Maiser@zb.ub.uni-dortmund.deX-listname: <LIB-L@zb.ub.uni-dortmund.de>
X-Mailer: Mercury MTS v1.21

Ich lese deutsche Romane, die ich meistens in Altbuchhandlungen kaufe, um,
unter anderem, mein deutsches Wortschatz zu ergaenzen. Neulich habe ich
einen Roman von Rudolf Greinz, der heiss "Die Stadt am Inn", angefangen. In
der ortlichen Bibliothek kann ich keine Auskuenfte ueber diesen Autor finden.
Wenn irgendjemand mit Rudolf Greinz und seinen Romanen vertraut ist, waere
ich sehr dankbar, wenn Sie Ihre Eindruecke und Gedanken ueber ihn und seine
Werke mit mir mitteilen wuerden. Bis jetzt (ich habe drei Kapitel gelesen)
finde ich "Die Stadt am Inn" ziemlich unterhaltend und nicht allzu schwer
fuer einen Nicht-Deutschsprechende zu lesen.

VarennaOcean City, New Jersey

Пока Бюрг не придет и не переведет, не знаю, что и думать. В частности, Грейнца называют здесь Romane. Означает ли это что он цыган, или вовсе наоборот римский католик?

Бюрг, ау!


М. Ангел21.02.2000 08:23:06

Pero,
а что, неужели немецкий автор так точно попал в размер? Или это перевод специально делали так, чтобы он на мелодию ложился?


Филя21.02.2000 08:21:04

Pero

я вспомнила, что меня весь день беспокоило.
Я-то всегда думала, что это "Вещего Олега" пели на мелодию "Варяга"


Pero21.02.2000 08:17:24

Так вот. Сегодня с вялой подачи Интернетского Бомжа и при стимулирующей заинтересованности Фили мною было предпринято исследование авторства всем известной песни о крейсере "Варяг". Ну той, которая "Наверх вы, товарищи, все по местам". Результатом изысканий явились сведения, для меня абсолютно неизвестные и неожиданные. Интересно, я один такой необразованный был?

Песня "Варяг" оказалась вовсе не русской песней. Баллада о "Варяге" была впервые опубликована 25 февраля 1904-го на немецком (!) языке в журнале Югенд за подписью Rudolf Greinz. Напомню, что гибель "Варяга" случилась 27 января 1904-го. Очень быстро последовал русский перевод (нам всем сейчас известный), выполненный Еленой Михайловной Студенской. Музыку для песни использовали уже существовавшую - это "Песнь о вещем Олеге". Вот так.


М. Ангел21.02.2000 08:12:00

Пинг, ну реконструировали, но кино-то там показывают? А кстати, куда оттуда дискотека переехала? Ещё б я помнила, как она называлась. Слушай, а троллейбусная остановка теперь как называется?


Пингвин21.02.2000 08:03:28

Нету Урала. Перереконструили его. Кинмакс, мать их за ногу. Коника.


Пингвин21.02.2000 07:58:23

Почитал рассказик о презентации Виндваки (нет, для этого рассказа пусть будет Виндоус 2000) в Москве.
Для этого дела мелкомягкие откупили какой-то театр. Оборудовали тумбочку с оратором и два здоровенных проекционных экрана. На них эта самая презентация нарисована. Итак, презентатор говорит:
"Главным достоинством новой операционной системы является..." И кнопкой на пульте - щёлк. Ещё раз щёлк. Щёлк. Щёлк. Раза с восьмого на оба экрана вылазит -

Н А Д Ё Ж Н О С Т Ь

Проклятье над виндоус какое-то, чтоли. Она ещё раза три за эту презентацию взглюкивала, но не так красочно.
Про 63000 багов на презентации ничего не говорилось ;-)


SSSS21.02.2000 07:56:02

<<<<Тоску с утра следует развеивать своими руками, не дожидаясь милости от архивов.>>>>

Мне это напоминает судовую байку, когда буфетчица, которая первый раз вышла в моря, пришла к радисту и попросила оправить радиограмму родным... Тот сидел у себя в рубке, с похмелья, и имел (:-) важный разговор с кем-то из друзей мариманов, якобы важный... В общем, радист взял текст, кинул в щель в столе, под которым стояло мусорное ведро, и сказал, что радиограмму уже пошла... Буфетчица постояла-постояла, спросила, а быстро ли радиограмма дойдёт... Тогда радист посоветовал взять ей швабру пойти на верхную палубу и, стоя около антены, разгонять радиоволны, что радиограммы быстрее дошла... Молодая испуганная девочка пошла со шваброй на верхную палубу, где её увидел капитан...

Вот так же с тоской, мне так и видится, как кто-то машет руками вокруг себя и тоска ухожит напрочь, причём навсегда...


Филя21.02.2000 07:49:09

Pero

обязательно надо поделиться. Я до сих пор размышляю над этим фактом.


М. Ангел21.02.2000 07:46:40

Филя, точно. Тоску надо развеивать самим.
Пингвин, как жизнь? Что идёт в "Урале"?


Pero21.02.2000 07:42:57

Все, дописал и отправил. Резонер, твоя очередная (впрочем, последняя по нынешнему состоянию) роль уже на пути к сцене. Филя, как ты считаешь, стоит Варяговскими открытиями поделиться с широкой публикой?


Филя21.02.2000 07:37:08

Здравствуй, Пингвин.
Тоску с утра следует развеивать своими руками, не дожидаясь милости от архивов.

М. Ангел

хм, смотри, нас он не трепещит...


Филя21.02.2000 07:35:10

М.Ангел

а ты не отпугивай, не отпугивай.
По Pero мы тоже очень соскучились.


Pero21.02.2000 07:34:01

Ничего так не будет. Позор маловерам и нытикам. Письмо просто пишу важное. Как допишу, так сразу и ввалюсь обратно. Бросить письмо не могу - уж больно я адресата трепещу.


Пингвин21.02.2000 07:33:52

М.Ангел, привет. Да тоскливо с утра тут. Вот я и молчу.


М. Ангел21.02.2000 07:27:57

Филя, пожалуй, так оно и будет :))


М. Ангел21.02.2000 07:27:17

Кстати, а где Пингвин? Пингвин, я скучаю по тебе.


Филя21.02.2000 07:26:49

М.Ангел

Вот спорим, что Pero сейчас испугается и откланяется на сегодня.

:))


М. Ангел21.02.2000 07:22:48

Да, Pero, что дальше?


Филя21.02.2000 07:19:53

Вышла. Что дальше?

:))


Pero21.02.2000 07:12:56

Ну что, опять попрятались? Просто ни на одну минуту нельзя отлучиться. Живые, выходи!


Антипутин21.02.2000 06:14:08

Лучшая грамматика Воскресенья.
Автор явно будет И.О. Президента РФ.


Вызвал король чукчу,немца и русского.И говорит ктозалезет
на сто итажку,тот получит газету "ИЗВЕСТИЕ" и мешок золота.
Лезет чукча хочет срать смотрит вниз и вдруг сорвался.
Лезет немец до лез до 50 эташки смотрит вниз хочет срать
и вдруг свалился.Лезит русский хочет срать смотрит вниз
а он на 60 этажки,смотрит ребёнок в коляски лежит,насрал
туда и лезит дальше снова хочет срать,смотрит два пьяници
дерутся насрал в бутылку и лезит дальше хочешт срать,смотрет
вниз а он на 99 этажки,видит шапку насрал дуда и кинул во кно.
Получил он мешок золота и газету "ИЗВЕСТИЯ".Читает он газету,
а там пишут-ребёнок насрал больше своего веса,два пьяници
подрались ис-за кучи дерьма,по городу летаят шапка сомасранка.


Надгробный Камень21.02.2000 05:42:29

Похоже, застрелился IB, да и остальные все не выдержали, даже Эхо. Светлая память.


QQQ21.02.2000 03:29:01

eto j nado tak nakuritsya
chtobyu takuiu herniu pisat'
i dumat' chto naidutsya kto poverit

"The Kremlin has denied claims of beatings and torture at the Chernokozovo prison camp in northern Chechnya but new testimony has come from several former prisoners interviewed by the BBC.

They say that prisoners in Chernokozovo were routinely tortured - some even with gas."

Застрелись, IB.


Граганьяру21.02.2000 02:53:30

Pero,
понятно. Значит летом выберут. Тогда подождем до лета, посмотрим, чем закончится спектакль. (Хотя вообще-то, ждать прийдется до ноября...)

А что касается бойцового характера -- увы... обленился я, в Канаде живучи, а заодно изрядно поостыл. Так что спорить о том, что знаю более, чем поверхностно, уже не могу. Не обессудь...


Pero21.02.2000 02:36:28

Граганьяру,

вот нету у тебя настоящего бойцовского характера. Не дискутант ты.

Летом определят. Съезд партии устроят и определят. Сейчас на праймериз они собственно и выбирают делегатов на съезд.


Граганьяру21.02.2000 02:19:43

Ладно, Pero, видно нам друг друга не переспорить. Давай тогда согласимся -- оба хороши и все тут.

Скажи лучше, ты не в курсе, когда наконец будет известно, кто из этих двоих станет таки кандидатом в президенты? (О том, что выборы будут в первых числах ноября мне известно, но вот когда они там кандидатов наконец определят???)


Pero21.02.2000 02:08:29

Граганьяру,

в своей от "Понедельник, 21 февраля 2000 00:55:57" ты как-то путаешь потомственного политика и политика вообще. Когда претендент добирается до ступеньки, позволяющей заглядываться на трон, то будь он по родословной из сенаторов или из свинопасов, он уже давно и махрово сам политик. И уже давно раздал огромную кучу обещаний и заверений, снизил налоги на 155 процентов и назначил 358 своих друзей послами в Бразилию. Вопрос в том, кто из такой ситуации будет потом ловчее выпутываться.


Граганьяру21.02.2000 02:02:09

IB,
поверят, если какой-нибудь сумасшедший редактор переведет весь этот бред на английский и опубликует все это без пометки "хелловинская история, детям не читать". Впрочем, особой беды от этого все равно не случится -- повозмущаются и забудут. Благо скоро таксы платить, а это гораздо важнее.


21.02.2000 01:56:55

//так был съеден на глазах у заключенных 17-ти летний житель чеченской столицы, которого он хорошо знал, Супьянов Аслан

А нефиг носить такие съедобные фамилии.


IB21.02.2000 01:40:10

n-da
chechen pravda za rabotoi.
eto j nado tak nakuritsya
chtobyu takuiu herniu pisat'
i dumat' chto naidutsya kto poverit.


http://www.nikitin.wm.ru/wwwboard/forum/214.shtml21.02.2000 01:12:16

Узники Чернокозово рассказывают об ужасах,
происходящих в русском концлагере

Все больше узников русского концлагеря Чернокозово дают
свидетельские показания о сатанинских преступлениях,
творимых путинистами и кремлевскими наемниками.

По свидетельствам жертв русского концлагеря, банда
надзирателей, осуществляющих пытки над заключенными,
открыто заявляет, что принадлежит движению поклонников
дьявола и их задача физическое и моральное уничтожение
мусульман.

Старшие надзиратели, которые называют себя офицерами,
открыто заявляют о приказе из Кремля физически
уничтожить не менее 150 тысяч чеченской молодежи и
женщин.

Узники русского концлагеря сообщают, что в лагере
содержится не менее 200 детей в возрасте от 10 до 15
лет, которых подвергают самым изуверским, сатанинским
пыткам.

У сотен заключенных отрезаны пальцы, уши, носы. Многим
отрубили ноги и руки. Заключенные умирают в течении
нескольких дней.

Узник концлагеря Ризванов Дауд, житель города Шали,
который чудом избежал смерти, утверждает, что опьяненные
водкой и наркотиками надзиратели на глазах у заложников
отрезают часть тела с еще живого заключенного, варят
человеческое мясо и едят его. По словам Ризванова Дауда,
так был съеден на глазах у заключенных 17-ти летний
житель чеченской столицы, которого он хорошо знал,
Супьянов Аслан. Супьянов Аслан проживал в поселке Маас.

Жертвы кремлевских сатанистов рассказывают также о
кровавых оргиях, когда озверевшие надзиратели убивают
очередную жертву забивая в тело пустые автоматные
гильзы, а затем по очереди насилуют труп.


Граганьяру21.02.2000 01:01:34

Pero,
понятно. (Действительно, я таки американо-канадскую границу еще ни разу не переходил и обо всем, что творится на оной знаю только со слов начальника.) Хорошо, а если это будет не получасовая процедура, а лишь небольшая (десятисекундная) заминка, дабы провести карточкой по сканнеру? (Или провести инфрокрасным лучом по штрих-коду?) Конечно, это потребует миллионных затрат на оборудование и карточки, но если господа калифорнийские кандидаты согласны за это заплатить, то почему бы нет?


Граганьяру21.02.2000 00:55:57

Pero,
>я предпочту близость Лидера не к народу, а к экономическим теориям и
>к советникам.
отлично, а кто по-твоему лучше со всем этим справится -- потомственный политик или потомственный бизнесмен? По-моему, потомственный бизнесмен. Потому, что политик в девяти случаях из десяти сперва наобещает с три короба, а потом пойдет эксперементировать, в результате чего от экономики останется одна только нобелевская премия по оной.
Зато ноты он (политик) будет писать -- просто шедевры. И о правах человека в какой-нибудь Мумбуюмбии будет заботиться, как отец родной. А уж во всем, что касается гольфа и тенниса тут ему вообще равных не будет...
Но я все же предпочитаю бизнесменов.

(P.S. Приведенный выше абзац отнюдь не является характеристикой Буша-Младшего. А написан он (абзац) с тем, чтобы показать Pero, почему я предубежден против потомственных политиков.)


QQQ21.02.2000 00:45:34

А слабо указать, по какому вопросу, например, ИБ не согласен с РД?


Pero21.02.2000 00:45:23

Граганьяру,

на твой второй вопрос. Ты, видимо, никогда не проходил процедуру перехода канадско-американской границы. Эта процедура в общем одинакова для переходов в обоих направлениях. Выезд из страны свободен, выходи кто хошь, вывози что хошь. За переезд по мосту надо заплатить от доллара до трех, но это отдельная история, тут чисто коммерческий интерес. Въезд в страну - по разрешению и с потенциальным осмотром. В большинстве случаев проезжающие машут из окошка автомобиля канадским или американским паспортом или карточкой о гражданстве и пропускаются немедленно. Бедолаги с меньшим статусом либо тоже пропускаются сразу по проверке документа с визой, либо заворачиваются на досмотр и/или уплату 6 долларов (это если в Штаты едешь). При наличии нормального документа никакой регистрации или переписи не ведется. Если американы введут процедуру обязательной регистрации въезжающих (чего очень хотят отдельные калифорнийцы), то даже если процедура займет не более получаса, будут очереди на переходах по некоторым оценкам до суток и более. Ведь переходы между Онтарио, Квебеком и Мичиганом, Огайо, Нью-Йорком работают в режиме 24*7 и заняты всегда. Едут легковушки, автобусы, набитые грузовики. При самом маленьком препятствии этому потоку бизнес будет убит непоправимо.


QQQ21.02.2000 00:40:15

QQQ,

есть. Покойный Гарсон и не менее покойный, но воспрявший Арк, например. Также странным образом совпадают мнения Undertaker'a, Сиреневого Тумана и Байкера.

Наиболее же интересен персонаж QQQ, мнения которого отличаются редким разнообразием.


Pero21.02.2000 00:34:18

РД,

спасибо. Я, понятно, знаю, что кайт - это воздушный змей, но из Ноздринской статьи это следовало не совсем явно. Более того, я как-то усвоил, что в применении в лыжно-парусному спорту кайты и змеи различаются. Теперь усвоил.

Но как ты его круто обозвал! Прямо во Фразы бери.


QQQ21.02.2000 00:31:32

А вот интересно: существуют ли в ВМ 2 персонажа, мнение которых всегда совпадает? Если нет, то нужно начертить таблицу 30 на 30 и для каждой пары персонажей указать, по какому вопросу их мнение различается.


Pero21.02.2000 00:29:16

Граганьяру,

близость политика к народу - понятие с неабсолютными характеристиками. При авторитарном централизованном правлении, когда все решения принимаются Лидером, да, близость очень важна. Ну, не близость, скорее, понимание насущных проблем субъектов управления. При нецентрализованном управлении, когда твоя повседневная жизнь определяется не столько законодательными устремлениями Лидера, сколько тем, что хозяин соседней лавки закрыл бизнес и смотал на курорт с молодой женой, а тебе из-за этого приходится переться за молоком лишние три квартала, или мэр решил, что если ты будешь отгонять свой автомобиль на техосмотр каждые три месяца, то всем остальным от этого Щастье наступит, то близость Лидера к народу не имеет столь уж большого значения. В условиях стабильной экономики государственная жизнь регулируется не чрезвычайными декретами, а изменением ставки подоходного налога и/или банковского процента (в пределах плюс-минус один процент) я предпочту близость Лидера не к народу, а к экономическим теориям и к советникам.


21.02.2000 00:27:28

А, ну так бы сразу и сказал...


21.02.2000 00:26:20

Бабицкий - педэраст. А мы с тобой - Онанимы. Сечешь? Не нужно нам его место. Его место известно где.


РД21.02.2000 00:20:22

Pero,
по поводу ноздринской терминологии - это, как бы это сказать, спортсмен. Возможно, из Института Физкультуры. Можно называть поворот фордевинд jibe, но не в одном абзаце с собственно фордевиндом.

Кайты - это именно змеи. Вот картинки, правда на воде. Ну и клуб любителей с торговым уклоном.

http://www.kitesurfing.ru/photo.html
http://www.skysnake.ru


21.02.2000 00:19:08

Тебя бы на его место.


21.02.2000 00:07:45

Руководитель чеченской милиции Беслан Гантамиров сообщил, что журналист радио Свобода Андрей Бабицкий находится в селении Дуба-Юрт, к северу от Аргунского ущелья. В ближайшие дни он будет освобожден и передан федеральным силам. По словам Гантамирова, его милиционеры почтут за честь лично отбить Бабицкого у боевиков.


Ну не Бабицкий, а переходящее красное знамя какое-то. Или компьютерная игрушка из серии "Capture the flag". Будет, наверное как с тем дедом из анекдота, которого пожарные ловили. А он туда-сюда, туда-сюда.


Часы21.02.2000 00:01:49

Убедительно попрошу отмечающих время энтузиастов поискать себе другие подписи.


Граганьяру21.02.2000 00:00:16

>Что ты имеешь против "истэблишмента"? По-твоему государством должна
>управлять кухарка? ... ...Чем плохи потомственные политики?
Pero,
нет, конечно же я не считаю, что государством должна управлять кухарка. Но вот от президента - бизнесмена (или "селф-мейд-мена") не откажусь -- такие все-таки будут чуть поближе к простому обывателю, чем все эти "потомственные политики". Поэтому и не симпатизирую я всем этим "потомственным политикам".

P.S. А что касается регистрации всех приехавших, то, кажется, нечто такое там и так уже делается -- ведь выдается же каждому специальная бумажка, известная как "форма I94"? Так в чем же дело? Или они хотят каждого еще и дактилоскопировать, фотографировать в профиль и фас и выдавать ему специальный (начинающийся на девятку) Social Security Number? (На что будет уходить как минимум две-три недели, в течении коих, въезжающего будут упорно держать на пограничном КПП?)


Часы21.02.2000 00:00:00

Полночь ...



Комментарии (267): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru