Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (287): Сначала новые  |  Сначала старые

U12.02.2000 23:53:27

Говорун,

извини, как можно положить теорию цвета в основу курса рисунка?


U12.02.2000 23:51:48

Кандид,

знаешь, я серьезно. Помнится, попался мне как-то альбом "Три века русской живописи". Там репродукции в хронологическом порядке расположены. Знаешь, четкое впечатление, что в самом конце XIX - начале XX века искусству был нанесен удар, и оно до сих пор не может толком прийти в себя, так и покачивается неуверенно. Впечатление, конечно, исключительно мое. Я знаю многих художников, Кандид, и неоднократно слышал (с оттенком сожаления), что реализм стал неприличен. Редкие реалисты оплевываются не хуже, чем импрессионисты в Салоне. В результате очень многие живописцы, собственно, и портрет-то написать не смогут. Школа куда-то делась.

Вот что я имел в виду.


Говорун12.02.2000 23:50:14

Архи

>Хотя, конечно, вкус надо развивать и не у всех он разовьется одинаково.

Возможно его и НАДО развивать, хотя эту необходимость неплохо бы продемонстрировать, но опять же, само по себе указание на нее не говорит с очевидностью, что в результате оного развития мы придем к пониманию суперматизма или чего там еще.

Однако в целом, я бы отметил, что основная беда и напряженность, возникающая вокруг подобных разговоров связана не с самим Черным Квадратом, а с общественным предубеждением что в "приличном обществе" следует разбирться в живописи и вообще в искусстве. Именно это заставляло "великих мира сего", типа того же Хрущева, заявлять общеобязательные суждения о нем. А так, ЧК и многое подобное осталось бы фактами (возможно даже весьма значительным) внутри цеха художников, типа шуток которыми обмениваются физики, и которые никто не требует шутить так, чтобы было понятно всякому человеку со средним образованием. Я имел беседы с профессиональным художником (более того, преподавателем рисунка в МАрхИ), который кладет в основу своего учебного курса теорию цвета Кандинского, хотя сам никаких абстракционизмов не пишет (манера достаточно близкая к реализму) и к задачи склонить к таковому своих студентов не ставит.


U12.02.2000 23:41:49

Говорун,

конечно. Я вовсе не исключаю, что есть на свете человек, получающий эстетическое удовлетворение от созерцания черного квадрата, хотя среди моих знакомых таких нет, чего нет, того нет. Я имею в виду именно получение эстетического удовлетворения, а не способность пуститься при виде этого квадрата в рассуждения.

И я вовсе не призываю к "всеобщему и тайному", я хорошо знаю, к чему это приведет. Я все время говорю только о _своем_ восприятии. Искусство, как справедливо заметил Бюрг, дело интимное. Если кому-то нравятся черные квадраты, мексиканские сериалы или открытки с кошками - на здоровье.


Архи12.02.2000 23:41:40

Ой, не заметила Говоруна, не прочитала :(
Да-с, тройной.


Граганьяру12.02.2000 23:31:06

Архи,
понятно. А я-то сначала думал, что "serf" -- это опечатка и, что рекламировали там и aol и earthlink одновременно. (А кто их знает? Может быть они объединились, а я и не заметил...) Теперь понял, в чем дело.

Кстати, надо отдать должное aol'у. Не знаю, как он закрепощает своих подписчиков, но вот меня он регулярно снабжает подстаканниками. За что я ему весьма и весьма благодарен. (Но подписываться все равно не собираюсь!)


Граганьяру12.02.2000 23:31:05

Архи,
понятно. А я-то сначала думал, что "serf" -- это опечатка и, что рекламировали там и aol и earthlink одновременно. (А кто их знает? Может быть они объединились, а я и не заметил...) Теперь понял, в чем дело.

Кстати, надо отдать должное aol'у. Не знаю, как он закрепощает своих подписчиков, но вот меня он регулярно снабжает подстаканниками. За что я ему весьма и весьма благодарен. (Но подписываться все равно не собираюсь!)


Кандид12.02.2000 23:28:52

U:

Я тебя умоляю! :) Пагубное влияние? Ну совсем как рок-музыка. :)))))

Нет, ну право же! :))))))))))))))))))))))))))


Говорун12.02.2000 23:28:31

U

Ну здесь тоже не стоит перегибать. Учитывая что ты вряд ли будешь рыдать над мексиканским телесериалом, хотя он и затрагивает вполне вечные человеческие темы, ты должен будешь признать, что разные произведения искусства требуют разного уровня развития от человека и если проводить оценку произведения методом "всеобщего равного и тайного", то мы будем иметь искусство примерно такого же качества как и наша власть. Т.о. можно ждать изменения эстетических пристрастий с изменением образовательного и культурного уровня. Вопрос стоит лишь о том почему ЧК или любое другое произведение искусства есть достижение, что это за достижение и т.п. И есть ли среди наших знакомых (или известных нам людей) хоть кто-то, кто получает эстетическое удовлетворение от него.


бюрг12.02.2000 23:28:26

Гм. Математику мне нада изучать, чтобы правильно уметь расчитывать то, что мне нужно. Физика тоже. чтоб знать, какие мне провода взять, чтоб они не горели и лампочка моя светилась.

А искуство что? Чтоб меня учили, какое удовольствие получать, смотря на тот или иной квадрат? Ну это область весьма интимная: возмите ногу в левую руку, а правай рукой...


U12.02.2000 23:26:13

Архи,

Говорун сказал примерно то же самое (только поумнее) на шесть минут раньше меня. Так что тройной дельтакозел, можно сказать.


Кандид12.02.2000 23:25:27

Акела:

Привет! А я тут недавно унутрене сокрушался, что многих не видать давно уже. Вот Акелу, например.

Про ЧК всё верно. Группа художников называлась "Бубновый Валет", если не ошибаюсь. Направление - супрематизм. Сам Малевич вернулся в конце 20-х к реализму.


Архи12.02.2000 23:24:37

Граганьяру, что они рекламировали, ты поймешь, переведя слова
serf и surf. :))


Архи12.02.2000 23:22:18

U, дельтакозел!


Архи12.02.2000 23:19:55

"Почему-то, судить о физике и математике берутся только те, кто ее изучал, а о живописи
все, кому не лень. Может, живопись и не сложнее математики, но и она имеет свои законы... "

Я тоже так раньше говорила. Но теперь соглашусь, что искусство - не наука.
Хотя, конечно, вкус надо развивать и не у всех он разовьется одинаково.


U12.02.2000 23:18:30

Да,ребята. Ну, Бог в помощь. Я свое мнение о супрематизме изложил, надеюсь, достаточно внятно. Могу только добавить, что эти эксперименты - вот как Акела говорит, попытки найти логическое завершение живописи, - оказали (на мой взгляд) достаточно пагубное влияение на развитие искусства.

Искусство - не физика. Не стоит проводить такие параллели. "Почему-то, судить о физике и математике берутся только те, кто ее изучал, а о живописи все, кому не лень." Замени здесь слово "живопись" на "музыку". Или на "еду". Какое мне на хрен дело до математики? Она не касается меня никаким боком, мне плевать, как именно обсчитывает изображения мой компьютер, когда я работаю в Фотошопе! Я аналоговый человек, а не цифровой, и я такой не один. А искусство - существенная часть моей окружающей среды, мне плохо без того, что дает мне искусство. Поэтому я считаю себя вправе судить о нем, не будучи, слава Богу, профессиональным искусствоведом. Чувствуешь разницу, Акела? Законы искусства - не законы физики. Когда произведение искусства требует специальных объяснений для восприятия, оно перестает быть произведением искусства, и превращается в средство самоудовлетворения снобов.


SSSS12.02.2000 23:14:53

Здрасьте всем...

Ольга, ты всё правильно вроде говоришь... ЧК - это настроение, это образ, это ассоциация... Т.е. это произведение ряда тех, что, как ты сказала, висят по кабинетам у дантистов... Ну, так там ему, ЧК, и место... В чём его значение?.. В том, что он первый был?.. Ну, так и что?.. Поговорили о нём, признали его заслугу, и хватит... Много людей и каких вещей, связанных с этими людьми, были первыми, ну и что?..


Говорун12.02.2000 23:12:56

Привет всем!

Акела

Приветствую твое появление! Честно говоря я уже собирался впрошающий вопль кидать о твоей судьбе. Неужто мы теперь тебя толком не увидим?

А по поводу искусства, в отличие от математики, которая для всех, кроме математиков, является исключительно средством для получения чего-то иного (и посему надо руководствоваться ее законами, чтобы добиться искомого), искусство каждый потребляет для получения непосредственного удовольствия, оно есть самоцель и самоценность. Посему необходимость изучать логику и теорию искусства не сотль очевидна (грубо говоря если мне нравятся открытки с кошками, то непонятно зачем мне доводить себя до состояния, когда мне будут нравится Ван-Гог или Модильяни). Именно поэтому неискушенный человек и задает вопрос о свысле Черного Квадрата. Я бы перефразировал его так - чем человек не видящий смычла в ЧК ущербнее человека, который его видит (в случае с математикой такого вопроса не возникает).


Граганьяру12.02.2000 23:11:34

Архи,
нет, об этом ты еще не рассказывала. А что они рекламировали? (Зачем эти адреса? Чтобы спаммерам было куда посылать свои рекламы? Или как?

Ольга,
понятно, значит это мне еще надо в этом плане многое изучать. Ибо у меня пока что вещей гораздо меньше, поэтому и нет необходимости сортировать их по типу ткани. (Остается лишь разделить их на "белых" и "цветных", что много времени не занимает.)


Архи12.02.2000 23:10:20

Ольга, твоя наука устарела. Это я тебе говорю как человек, отпахавший
два года в коммерческой прачечной :)

Если ты не сваливаешь в одну кучу то, что стирать и то, что в химчистку,
то сортировать тут легко. Все, что стирают только руками у тебя - ты знаешь.
Остальное делится на белое и цветное. Цветные вещи в Америке красятся
о-очень редко. Если не уверена - проверь один раз подозрительную вещь.
И все. Какой там тип ткани? Нет, ну есть конечно, вещи, которые лохматятся и
ворсятся на все, что с ними постирано, но таких тоже много быть не должно.


Архи12.02.2000 23:05:28

Я тут видела замечательную рекламу. Над шоссе висит большой
рекламный плакат. Белый фон. Оранжевые буквы. Две строки:

serf@aol.com
surf@earthlink.net

Такая прелесть. Если я уже это рассказывала здесь - звыняйте, склероз.


Ольга12.02.2000 23:02:57

Акела,
спасибо тебе большое. Особенно за последний абзац. Я тоже хотела это сказать, но постеснялась почему-то. :-)) Обычно все считают себя специалистами в искусстве и медицине. Все знают, что красиво, а что фигня, и как что лечить (т.е. какие врачи сволочи). :-)
А в связи с абстрактным искусством и высказываниями в его адрес типа: мазня, фигня, и эпатаж, мне всегда вспоминается Никита Сергеевич Хрущев. ПОходив по выставке абстракционизма он сказал что-то вроде "А знаете на что похоже это похоже? Вот если Вы залезете в унитаз и посмотрите наверх, увидите то, на что это похоже.


Ольга12.02.2000 22:56:21

Граганьяру,
спасибо за науку, но я ее познала 10 лет назад. :-) надо еще это все собрать в корзину, рассортировать по цветам и типу ткани... Вот что мне лень делать...


Акела12.02.2000 22:55:57

Здравствуйте.
Я тут случйно и очень не на долго. Накрылся мой интернет медным тазом. Перешел я таки на другую работу где надо работать.
Но оставить Черный квадрат без комментариев никак не могу:
Дело в том, что его нельзя рассматривать отдельно. Его надлежит рассматривать в составе течения группы художников (не помню, как они себя именовали.) как известно, в живописи не поощряется фотографическое сходство с натурой, а ценится композиция, колер (цвет), валер (яркость, светотень). Так вот эти худрожники, и Малевич в из числе, начали развивать эту идею согласно законам логики. В результате, сначала фигуры людей становились все менее и менее прописанными, потом в композиции стали участвовать только геометрические фигуры, неизбежно, логическим завершением этой теории стал ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ. То есть, это была именно логическая точка. После этого, художники этой группы, как ни странно, возвратились к более или мненее классической манере живописи. "Черный квадрат" - это торжество логики. не больше и не меньше.
Вообще, почему-то принято, что интеллигентный человек, должен обязательно ходить в картинные галереи и обозревать живопись. Почему-то, судить о физике и математике берутся только те, кто ее изучал, а о живописи все, кому не лень. Может, живопись и не сложнее математики, но и она имеет свои законы...


Граганьяру12.02.2000 22:45:05

Ольга,
для стирки существуют стиральные машины -- вбрасываешь в них белье, поворачиваешь переключатель -- и вперед. Если нет стиральной машины -- воспользуйся "лондроматом" -- у нас это стоит доллар-двадцать пять, канадскими (за сушку белья берут столько же, гады!) А как забросишь белье в стирку, так и возвращайся обратно в ВМ...

P.S.
Архи,
вижу с сответами насчет FTP-клиента я слегка опоздал, но на всякий случай -- если тот, что предложил Бюргер не понравится -- зайди на download.com и разыщи там CuteFTP. Я им пользуюсь уже три года с месяцами (причем все той же самой версией) и вполне доволен.


Ольга12.02.2000 22:43:35

кстати, вот представьте себе картину. Например. Мюгкие пастельные тона. Просто плавные линии, интересно сочетание цветов, все спокойно. Называется "Настроение". Ничего конкретно не сказано. много такой живописи по музеям. Под разными названиями: "Настроение", "Фигура номер 8"...
Но это больше понятно зрителю, чем черный квадрат, который КОНКРЕТНО называется "Черный Квадрат". Более того, на него почему-то злятся и негодуют: чего вы мне тут ...ню подсовываете под видом искусства?! А неконкретные "Настроения" почему-то приемлемы и висят в каждом зубоврачебном офисе. :-)


Кандид12.02.2000 22:39:48

Гм... Вместо "упоминаемый" должно быть "упоминавшийся". Сопряжаюсь я плохо..


Ольга12.02.2000 22:36:37

Эх, классно говорить с вами, ребята. А стирать кто будет?
Айвазовский?! :-) Отлучаюсь...


Ольга12.02.2000 22:34:40

Не помню, как с черным квадратом, а у соседа его, красного квадрата, есть название: "Живописный реализм крестьянки в трех измерениях". Не люблю, когда меня за дурака держат. U

Понимаешь, ну вот ты тоже пытаешься рассмотреть в красном квадрате лицо, руки и ноги. Там этого нет. Как и ничего нет в черном, кроме черной краски. Это настроение, ощущение, ассоциация. Крестьянка ассоциируется для него с чем-то большим, красным и правильной геометрической формы. С красным квадратом. Вот я это так понимаю. Ведь бывают у нас образные ассоциации? Ведь мы тоже можем мыслить образами, а не только абстрактными понятиями? В этом наша близость к животным. :-) (Животные могут мыслить только образами, а не абстрактными понятиями. :-))


Кандид12.02.2000 22:32:48

U:

Да не был Чёрный Квадрат пощёчиной общественному вкусу. А был именно своего рода концепт-каром.
Пощёчиной вкусу был как-то уже упоминаемый мною "Фонтан" Марселя Дюшана - просто писсуар, выставленный как художественное произведение. Дадаисты этим вовсю занимались.
А ЧК из другой оперы.


Граганьяру12.02.2000 22:23:16

Санитар Женя,
и вот еще:
>1941 и 1967 - вот дураки, за 36 лет ничему не научились...
>Действовали одинаково... Удар по израильским нефтепромыслам, десант
>египетских корпусов ВДВ в глубоком тылу (главное - не перестараться,
>а то получится по Сирии...), мобилизация зэков - что там еще у Резуна?
А вот это мне понравилось. Так и представил себе -- катят египетские танкисты по израильским просторам (уже несколько раз туда и обратно прокатившись) и думают -- "ну где же у них, черт побери, нефтепромыслы? Куда они их запрятали?" А сверху тем временем иорданцы (зачем египтяне, пусть лучше будут иорданцы) в ужасе дергают стропы парашютов -- ветер оказался слишком сильный и бедных иорданских десантников попросту сносит в Средиземное море.
Это так, в шутку. А если отбросить шутки в сторону, то планировалось просто -- сначала хорошенько побомбить, а потом организовать небольшой такой марш-бросок танковыми колоннами. Благо от египетской границы до Тель-Авива было около шестидесяти километров, а от иорданской до Тель-Авива же -- 15-18. Об обороне в таких условиях никто разумеется и не думал. Поэтому, когда израильские самолеты принялись вдруг бомбить египетские аэродромы, сбить их было попросту нечем. В результате, арабы остались без авиации. Египетские танкисты тоже не поняли сразу, что происходит, когда израильская армия перешла границу. И до иорданцев с сирийцами тоже сперва не доходило, что Израиль вдруг решился напасть. Оборонных планов не было, а наступательные планы уже не годились. Пока войска действовали без планов, израильская армия успела заватить изрядное количество территорий. (А там и перемирие, завершившее войну.)
Дальше. Похожий (очень похожий) разгром 1941 года, советское правительство объяснило неготовностью к войне. Но арабские страны к войне готовились, причем не скрывали этого. Чем же объяснить, что при внезапном ударе они получили примерно такой же разгром? Тем, что удар был внезапный, а арабы не умеют воевать? Шесть лет спустя арабы доказали, что воевать они все-таки умеют, а Израиль в свою очередь доказал, что и при внезапном ударе (будучи при этом не готовым к войне) можно все-таки довольно быстро исправить положение, если все-таки думать об обороне. Ибо не получилось у арабов в 1973-м разгрома неготовой к войне израильской армии. Внезапное нападение получилось, а разгром -- нет.
Выводы:
1) Советский Союз в 1941 году не был "не готовым" к войне, ибо в противном случае, разгрома бы не получилось. Соответственно, к какой-то войне Советский Союз все же готовился.
2) Готовился Советский Союз не к оборонительной войне. Иначе бы на границах рыли окопы (как в Израиле в 1967 году,) не боясь никого спровоцировать. (Все равно нападут, а лишние окопы пригодятся)
3) Если СССР готовился не к оборонительной войне, так к какой же?


РД12.02.2000 22:14:42

Резонер,
пожалуй, что я и есть тот самый "неискушенный в вопрсах искусствоведения". И все что могу - повторить свой исходный тезис : произведение искусства есть попытка поделиться своим _субъективным_ ощущением. Своим, так сказать, куском Гармонии Вселенной. Удачность этой попытки определяется наличием тех, кто услышал. И все услышавшие не смогут объяснить, почему "это красиво, на это приятно смотреть, душша отдыхает и т.д." (если смогут - это будут вариации на тему того самого "Это совсем другое искусство. Это концептуально").

Рассматривать же искусство как способ познания _объективного_ мира - как-то это странно. Это, по-моему, последний инструмент, который для этой цели подходит. Ну что, по твоему, никто до возникновения перспективы в живописи не видел, что дорога к горизонту сходится ? Или что белые тени на белом снегу - синие ? И те же древние греки так и не видели разницы между синим и зеленым, ну хоть по принципу нашего "темно-зеленый vs светло-салатовый" ? Да видели все всё. Просто в какой-то момент какой-то художник выбрал между тем, что принято, как учили, и тем, что видит. Вклад в познание мира произошел разве что у этого самого художника, но вовсе не у мира.

Собственно, все это к чему : придание искусству свойств "познания мира", "познания законов искусства" и т.д. возникает тогда, когда вот та первая задача - попытка поделиться с ненулевым количеством услышавших - не выполняется. В нашем праве, конечно, определять понятие "искусство" как угодно, в т.ч. и как "искусство + познание + ремонт крыш + латание труб" и т.д. Однако такие вещи, как "это красиво, на это приятно смотреть", относятся только к первому члену. Что заставляет сомневаться в правомерности такого расширения.

Все вышеизложенное, само собой, одно большое IMHO.

Теперь о мрачном прошлом. Если у тебя мое непонимание "Черного квадрата" напрямую связывается с идеологической программой ЦК КПСС и разгромными статьями в рамках его кампаний, то это уже серьезно. Это запросто можно назвать "СССР-addiction". Я тебя уверяю, что все, что я изложил - есть мое самостоятельное мнение, а не следствие того, что я законсервированный агент Фурцевой. Если ты претендуешь на серьезный разговор, то давай отходить от таких моделей.


U12.02.2000 21:57:55

Кандид,

совершенно верно. В этом флейме я упомянул "Черный квадрат" первым, упомянул как наилучший известный мне пример наглой провокации в искусстве - мы с Ольгой говорили о пощечинах общественному вкусу. В этом единственная его ценность, ИМХО, и заключается. Образец своего рода, тот самый символ, о котором ты говоришь. К сожалению, до наших дней не дошла созданная Уленшпигелем фреска - помните пустую стену? Тогда она была бы на этом пьедестале.

Не помню, как с черным квадратом, а у соседа его, красного квадрата, есть название: "Живописный реализм крестьянки в трех измерениях". Не люблю, когда меня за дурака держат.

СанитарЖеня,

ни хрена не умерла живопись, слава Богу. Вполне в реалистической манере делаются и по сей день вещи, способные дать (мне, во всяком случае, а думаю, что и не только) катарсис. И во многих других манерах, стилях и направлениях. И к фотографии и прочей компьютерной графике это не имеет никакого отношения, это разные виды искусства, не конкурирующие между собой.


Граганьяру12.02.2000 21:51:23

Давно ушедший,

за "божий интернет" спасибо. Давно я так не смеялся. (Больше всего понравился "chmod 666"). Эх, жаль, исчезла моя бывшая из Канады. А то послал бы ей ссылочку, посмотрел бы на ее реакцию. (Впрочем она бы там многое не поняла...)

Ладно, иду дописывать ответ Санитару Жене. (Вот такой вот я суворовец недобитый.)


Граганьяру12.02.2000 21:37:25

Санитар Женя,
насчет польши много возразить не могу (не хватает данных,) но все же:

>Безусловно начинать надо с политики. Достаточно помянуть про лозунги
>польских националистов за "Великую Польшу - от моря до моря"
Эти националисты были тогда у власти? И лозунг "от моря до моря" публиковался в центральных (и правительственных) газетах? (Точно так же, как статьи "Правды" о том, что СССР большой, а скоро будет еще больше)?

>Здесь подробно "обсасываем" тему Виккерса 6 тонн. И убеждаем читателя,
>что это "лучший в мире танк" ибо его выпускали: СССР, Италия, Чехословакия.
Допустим. Итак, Польша имеет лучший в мире шеститонный танк. А Германия -- посредственный пятитонный Т-I. Допустим. Да вот только у Германии, помимо всего этого были еще и танки потяжелее -- один только T-II весил от восьми до десяти тонн. А о T-III и T-IV и говорить нечего. Так что было у Германии, что противопоставить польским шеститонным танкам, пусть даже лучшим в мире шеститонным танкам. А вот противопоставить что-либо советским тяжелым танкам Германия не могла.
(Кстати, насчет лучшего в мире шеститонного танка -- чем же он лучший в мире? Дизельный двигатель? Широкие гусеницы? Противоснарядная броня? Мощная длинноствольная пушка? Рациональная компоновка? Или, может быть, скорость выше, чем у всех остальных шеститонных танков того времени?)

P.S. Погоди, будет еще и продолжение.


Берегитесь!12.02.2000 21:33:12

Через пятнадцать минут тишина будет! И эхо придет! НАСТОЯЩЕЕ!


бюрг12.02.2000 20:48:23

Архи,

когда происходит соединение, вверху появляется окно с модусами. В опциях можно установить модус по умолчанию. Когда меняешь модус, выскакивает диалог, где можно ввести расширение. Этим Commander грешит: надо опцию выбрать, чтобы ее сконфигуриривать. Но это мелочи.


Архи12.02.2000 20:41:51

ПАРДОН! Все хорошо, вопрос снят


Архи12.02.2000 20:41:31

Бюргер, а где там этот автоматик? Пардон за приставания, мне просто
надо сегодня это добить


бюрг12.02.2000 20:39:21

Архи, я в хелпы глянул. Если сервер это подерживает, то Commander може скачать "оборваный" файл.


Ольга12.02.2000 20:36:26

Uliss,
командует не санитар, а доктор! :-))


бюрг12.02.2000 20:34:56

Архи,

она понимает, но надо выбрать "аутоматик" и сказать, какие расширения относятся к ASCII. Насчет докачки не знаю. Надо хелпы глянуть.

Кандид, ты в аську заглянуть можешь?


Кандид12.02.2000 20:31:30

Привет Всем!

Я на секунду.

Африканец:

Я приводил аналогию с концепт-карами не как непосредственно относящуюся к Чёрному Квадрату, а к идее концепта вообще и полезности оного. Но как я уже неоднократно признавался - аналогии вещь опасная.

Ещё буквально два слова о Чёрном Квадрате. Безусловно, что ажиотаж вокруг него не соответствует ни художественной ценности самой картины, ни значению супрематизма, как направления, в общем ряду авангардных течений первой половины века. Но здесь скорее играет свою роль обратная реакция - простота и запоминаемость картины сделали её символом авангардного искусства для всех, в том числе и для людей, авангардом, как таковым не интересующихся. Ведь и мы здесь начали с обсуждения авангарда вообще и перешли в примерах не к "Женщине с гитарой" Брака и не к "Импровизациям" Кандинского (хотя они имеют ПМСМ гораздо большее значение в развитии художественного авнгарда), а к Чёрному Квадрату. Почему? Именно потому, что это символ, его знает каждый, и все помнят, что там изображено. :)


Архи12.02.2000 20:25:46

Бюргер, классная штука. Вопросы:

1. Она понимает разницу между аски и бинар сама, или ей надо где-то указывать?
2. Если у меня прервется связь, я должна перезакачивать файл заново, или нет?


Uliss12.02.2000 20:24:57

Ольга

Санитар сказал в морг, значит в морг.


Ольга12.02.2000 20:19:21

Филечка,
фотки получила. Спасибо. Напишу тебе письмо.


Ольга12.02.2000 20:16:58

Привет.
Не могу согласиться с Санитаром Женей и его теорией о том, что живопись умерла. Тогда бы не было художественных школ, где учат по классическим правилам и канонам. Прогресс предостаяляет новые формы, новые материалы, возможность развиваться, дерзать. Наверное когда появился рок-н-ролл и электрические гитары, многие думали, что музыка для симфонического оркестра умирает. Ничего подобного, произведения для симфонического оркестра пишутся по сей день. Причем, кинематограф--относительно новый вид искусства, тоже наверное видившийся кому-то как конец театрального искусства, является "клиентом" современной симфонической музыки. Во многих фильмах симфонические оркестры задействованы в музыкальном оформлении. Мой любимый композитор для кино в Америке пичет именно симфоническую музыку. Может кто знает? Дени Эйфман, его Тим Бартон часто приглашает. Например, "Nightmare Before Christmas"--мультфильм. Там прекрасные арии!
Живопись не мертва. Моя подружка делает Магистра в живописи, причем она пичет маслом в манере реализма. То, что развивается и изменяется--не может быть мертвым. Вот если бы все писали натюрморты как голландцы, пейзажи как англичане, а портреты как итальянцы--да, живопись как искусство была бы мертва.


Архи12.02.2000 20:16:28

Африканец, у него еще и гуи нету, у виндовского, который у меня сейчас.
Я структуру директорий не вижу, а помнить должна
Обычно мне это не мешает, но я на сайте некоторую реконструкцию затеяла,
и надо бы видеть.

Фар спишу сейчас тоже...


Архи12.02.2000 20:13:45

Бюргер, спасибо, сейчас сгружу и попробую вечерком


Африканец12.02.2000 20:13:19

Бюргер,

еще незаняты zamok.net, izm.net, buerg.net

А buerger.net занято.

Хотя вообще-то они дают домены на net получать или только на com? На com не хотелось бы, ведь у нас некоммерческий сайт.


Архи12.02.2000 20:10:25

Два вопроса

1. Запрещен ли ФОРМАТ мп3 или же копировать чужие произведения?
Скажем, если я себя запишу в мп3 и поставлю на Интернет - это можно?

2. Как это греки не различали синий и зеленый цвета? Ярко-синее небо
и ярко-зеленая трава - это что, было одним цветом? И если они не различали,
ОТКУДА МЫ ЭТО ЗНАЕМ?!?!?!


Африканец12.02.2000 20:09:08

Во, домен незанятый: vmclub.net

Пора мне ехать, до свидания.


бюрг12.02.2000 20:08:53

Африканец,

да нет. есть определеный класс программ: Extra, ну и все такое. Идут по всем программам вечером, специализируются на том, что всякое дерьмо выискивают. Ну с чем сравнить? Есть еротичные фильмы. Есть порнуха. Есть такие, где дерьмо едят, намазывают друг на друга, итд. Вот последним соответсвуют такие передачи. Не вижу, почему не объявить бойкот таким передачам? Знаешь, за ужином смотреть, как мужик сыт в кофейник, мне аппетита не прибавляет.

Ок, я решил отказатся от моего провайдера и перейти к ним. Надо сейчас имя придумать.


Африканец12.02.2000 20:06:41

Архи, погоди. Этот самый ftp.exe из твоих семи пунктов не удовлетворяет только одному. А именно, у него нет reget. Отсутствие одного пункта из семи - не такая большая беда, чтобы ЗАКОЛЕБАТЬСЯ большими буквами. Между прочем, не так уж и много серверов этот самый reget поддерживают.

Если хочешь чего-то более красивого на вид, могу посоветовать FAR. Вообще-то, это оболочка наподобие Norton Commander, очень хорошая (текстовая и 32-битная). У нее есть встроенный FTP, довольно удобный. Найти можно в следующих местах:

1. http://www.creabel.com/softronic
2. ftp://ftp.elf.stuba.sk/pub/pc/utilfile/
3. ftp://rwntug.quarta.msk.ru/WinUtil/Rar/

За него можно заплатить, а можно и не платить. Я заплатил.


бюрг12.02.2000 20:00:00

Архи,

я вот этим пользуюсь, и очень доволен. программа идет как Shareware, но у ней нет ограничению по времени.


Африканец12.02.2000 19:58:18

бюрг, то есть ты ей позволяешь только смешные передачи смотреть? И потом, ее улыбка может тебе телевизор заменить, но не ей. Ей-то на что смотреть?

Я почитал там - вроде никаких подводных камней не обнаружил. Может, они считают, что люди быстренько 350 мегов займут и переключатся на 500М, а это уже дороже?

Вот только какой бы домен занять. Это не так и легко. Все занято.


Архи12.02.2000 19:57:18

Люди! Помогите. Мне в кои-то веки нужен фтп-клиент

1. Бесплатный
2. Маленький
3. Под винды-95
4. Не русифицированный
5. Чтобы позволял закачивать несколько файлов подряд
6. Чтобы по прерыванию связи продолжал закачивать или скачивать с того
места, на котором оборвался, а не все сначала
7. Чтобы прогресс показывал

А то я уже ЗАКОЛЕБАЛАСЬ с /windows/ftp.exe работать!!!!!


бюрг12.02.2000 19:44:25

а я телевизор не смотрю. только музыку. для здоровья полезней. а то таких гадостей нарасказывают, что аж тошнит.

ну про науку смотрю, про зверей там. может пару фильмов. я и жене запретил смотреть определенные передачи. Сказал, что мне ее улыбка дороже всего остального.


бюрг12.02.2000 19:38:54

Африканец, вот про регистрирование имени. У меня к тебе прозьба: просмотри доки к провайдеру, ты английский хорошо знаешь. Если все нормально, я переберусь к ним. А то у меня на настоящий момент:
-- 100 МБ
-- один FTP
-- телнета нету
-- базы данных нету
-- субдомейнов нету
-- стоит это хозайство 100 ДМ в месяц.

А тут всего до фига, и стоит дешевле. Настолько всего много, что настораживает меня.


Дима Вернер12.02.2000 19:35:01

Африканец, ага, а у нас дома в свое время не было телевизора. Все 10 лет, пока я учился в школе. И никогда раньше. По принципиальным соображениям. Правда, у нас в классе я был один такой, "неотелевижанный".


Африканец12.02.2000 19:32:36

бюрг, так может, попробовать? Деньги-то небольшие. Разве что это жулики, охочие до номера кредитной карты, но вряд ли все же. Можно рискнуть.


Африканец12.02.2000 19:29:08

Дима, как только это случится, моя квартира станет необычной. Ведь у меня нет дома PC. Более того, у меня нет и телевизора. Вчера было два года, как я живу без телевизора. И ничего, жив-здоров и полон оптимизма.


бюрг12.02.2000 19:21:56

Африканец, "зря" не раскручивается. Это относилось к предыдущей реплике.


Дима Вернер12.02.2000 19:21:39

Африканец, игрушки - по "эстетическому" ведомству, ибо практической ценности не имеют, а винды - по "практическому", так как нужны для поддержки игрушек. :)

Преувеличение ценности компьютеров - аналогично телевидению. Обойтись можно. А вообще, они (TV и PC) скоро сольются и станут непременным атрибутом обычного дома (квартиры).


бюрг12.02.2000 19:20:22

Африканец, насколько я понял, домейн входит в стоимость: Free Domain Name Registration. Плюс 25 бесплатных субдомейнов. Я же говорю -- сказка. Можно какм втбрать имя ХХХ.net, дальше:
izm.XXX.net
yacht.XXX.net
zamok.XXX.net
kids.XXX.net
каждый со своим FTP и все такое. вот я и говорю -- ущипните меня. Сейчас изучаю доки насчет подвоха.


Top12.02.2000 19:18:54

Не все возмущаются черным квадратом,
не все обожают реплики Кисы
(и делают эти два дела отдельно),
но корреляция есть.


Африканец12.02.2000 19:18:11

бюрг, а что зря? Я о том же. Плохое место ксум. В свое время был выбран за то, что бесплатный, вот эта бесплатность и привела потом к баннерам. А измышления, конечно, надо сохранить, да и вообще заняться бы ими надо. А то бывают шедевры, да пропадают.

А я статистику давно не обновлял, надо бы заняться.


бюрг12.02.2000 19:13:52

Африканец, ну и зря, на мой взгляд. На Измах много интересного. У меня вот такая мысля, гипотическая. 350 МБ это ведь до фига. Да еще субдомайны. Можно перенести Измы, дать им свой субдомайн, например izm.xxx.net. А то это ксум на нервы действует. Медленный, да свою рекламу пихает. да еще эти фреймы.


Африканец12.02.2000 19:08:33

бюрг, а может, столько это теперь и стоит? Кстати, что такое mySQL?

Вот только название какое-то длинноватое - communitech, набирать замаешься. Чтобы было удобно пользоваться, надо свой домен заводить, а это ведь еще долларов семьдесят.

А вообще-то, я бы не прочь измышления в другое место перетащить, этот ксумовский баннер и фреймы - надоели.


Африканец12.02.2000 19:05:28

Тор, ну, у тебя передержка, даже три:
1) не все возмущаются черным квадратом
2) не все обожают реплики Кисы
3) даже те, кто обожает, делают это не "меж тем", а отдельно


Top12.02.2000 19:05:03

Насчет Резуна: если и принять его концепцию, то все равно получается, что Сталин - мудак.

По Резуну, Сталин не ожидал нападения Гитлера в тот момент, поскольку воевать на два фронта - для Гитлера самоубийство.
Ну и мудак.


Африканец12.02.2000 19:03:01

А вот, ВМ взять. Как раз то что надо. Этакая мелкая тусовочка для своих, а результаты (например, бюргов замок) вполне раскручены и посещаются не только "своими". Измышлений тоже касается, я совсем недавно получил письмо от незнакомого человека с вопросами по поводу Намибии. Разумеется, масштаб не тот, ну так, во-первых, времени мало прошло (интересно, сколько народа знало про черный квадрат через два года после его создания), а во-вторых, и усилий по раскрутке никто особых не прилагал.


Top12.02.2000 19:00:08

Все возмущаются черным Квадратом, а реплики Кисы меж тем обожают.


Африканец12.02.2000 18:59:55

Дима, дело даже и не в виндах. Можно и пошире посмотреть - на практическую ценность компьютеров вообще. Мне кажется, она несколько преувеличена рекламой. Преувеличена до такой степени, что, если рекламе верить, то без компьютера в наше время вообще никуда. При том что реально это вовсе не обязательно так. Уверен, что из всех тех сотен компьютеров, что по всему миру расставлены, больше половины - лишние, куплены, чтобы "быть как все", чтобы "сынишка делом занялся, а не по улице гонял" и т.д.

Кстати, по какому ведомству проходят компьютерные игрушки, все эти думы, кваки? Как эстетические или же практические?

Во, можно фильмы голливудские посмотреть. Скажем, представим себе, что Лукас снял "Fantom menace" исключительно для того, чтобы выпендриться перед коллегами - вот мол, какие я спецэффекты умею. Фильм, в общем - учебник по спецэффектам, этакий эталон компьютерной кинематографии. Для спецов - исключительной важности и полезности материал. А нет - оказалось, что и массовая публика не против посмотреть, если это не стоит дороже пиццы. (я, конечно, понимаю, что в реальности он это, видимо, снял, чтобы бабок срубить, но и творческие мотивы не могу отвергать, в конце концов, Лукас и так богатый человек).


бюрг12.02.2000 18:50:46

гм. у меня стоит 98, софт только линцензионный, все инсталировано согласно инструкции, никаких экпирементов. Раз в два дня, минимум, приходится перегружать, иначе виснет или начинает жутко глючить.


Давно ушедший12.02.2000 18:49:47

Улыбнитесь :-)))

Почитайте рассказ по ссылке про божий интернет.


Африканец12.02.2000 18:48:10

М. Ангел,

неужели в Америке нельзя профессию сменить? Скажем, училась студентка, подрабатывая проституткой. Выучилась, получила диплом бухгалтера - и теперь работает у вас. Только при чем тут профессиональная этика? Она же вроде к личной жизни отношения не имеет.


Дима Вернер12.02.2000 18:44:57

Африканец,

тут мы немного в сторону уходим - Windows имеют практическую потребительскую ценность, а "Черный квадрат" - сугубо эстетическую. Я говорил о раскрутке вещей, не имеюших практической ценности, а потребляемых "чисто для удовольствия".

Что касается Windows, мы тут рискуем снова ввязаться в бесконечное обсуждение типа "религиозных войн". Мой собственный опыт - весьма спокойный. Когда в 90-м я уехал в Мюнхен, я начал работать в системе VMS, но уже в 91-м у меня появилась своя юниксовская workstation. И до 95-го года я других операционных систем, кроме Unix, не знал. В 95-м я купил свой первый персональный компьютер (до этого компьютеры у меня были только на работе), на нем стояла Win 3.-что-то там, которую я вскоре поменял на Win95. Сейчас у меня дома уже другой компьютер, но по-прежнему стоит Win95 - не вижу никакого резона менять ее на 98 или 2000. Так вот, за все это время у меня Win95 ни разу не упала, ни разу не зависла и не глюкнула. При этом я практически ежедневно получаю анекдоты на тему "винды маздай". У меня такое впечатление, что виной тому - экспериментаторский характер многих программистов, особенно русских. "А что будет, если так попробовать? а вот так?.. а, блиииин!!!! маздай!!!!" У меня никогда не было потребности выходить за пределы довольно простых операций, я никогда не играл в компьютерные игры, никогда не использовал программное обеспечение, скачанное через интернет. Возможно, в этом причина, что у меня за 4 с лишним года не было ни одной проблемы с Win95.


М. Ангел12.02.2000 18:38:50

Всем пока.
Ушла в реал.


бюрг12.02.2000 18:38:37

люди, ущипните меня, я нашел сказку: 350 МБ, 25(!) FTP, которые можно на любой подкоталог повесить, mySQL, 25 subdomains (!), и все это только за $ 29,95 (!!)

гиде подвох?! не верю.


М. Ангел12.02.2000 18:37:55

Африканец, ну типа надо было зайти на сайт и убедиться, что нет ошибки 404, я так понимаю. Я ж говорю, я сама бы такой тест в программу бы не поставила, потому что тоже не понимаю, зачем это надо.
И потом, ты что думаешь, простые американские бухгалтеры так хорошо разбираются в Интернете и знают слово "сисадмин"?
А проституток к нам на работу не берут, это, знаешь ли, разные профессии. Существует понятие профессиональной этики - если что, и уволить могут.


Африканец12.02.2000 18:27:59

М. Ангел,

я не понял, в чем следовало убедиться? Что в каталоге, соответствующем сайту, что-то есть? Даже если оно два года не обновлялось и никем не посещается? А не проще ли то же сделать ихнему сисадмину - просто посмотреть каталоги и все.

Ну и церковь в воскресенье ничего не значит. Может и проститутка религиозной быть, и в церковь ходить. В местном университете церковь в воскресенье битком набита. Что не мешает студентам вести вполне распущенную жизнь.


Африканец12.02.2000 18:22:56

Дима, так он хавает-то не просто так, а потому, что ему объяснили, что это следует хавать. Ну вот Линукс еще есть. Народ поначалу не хавал, да и сейчас не давится, но процесс, вроде бы, идет, и вполне возможно, что таки будут.

Или определи более конкретно, что ты хочешь. Ты хочешь некий продукт, который создавался группой людей для внутреннего потребления, а потом вдруг оказался востребован людьми? Или тебе надо обязательно предмет искусства? А то ведь и персональный компьютер как таковой годится. Вознчк и Джобс делали свой Эппл изначально, чтобы попижонить в Homebrew Computer Club, то есть этот Эппл чем-то сродни полотну импрессионистов в период их зарождения.


М. Ангел12.02.2000 18:20:56

Привет всем.
Про хостинг - мне тут очередную аудиторскую байку рассказали. Клиент - компания, которая предоставляет хостинг. Надо было убедиться, что сайты, которые у неё... ну это... живут, кажется - так вот, что они действительно существуют. (От себя - как я есть практически СРА, не знаю, зачем этот тест нужен был. Мне бы он не понадобился.) Задание несложное, посадили на это дело девочку-первогодка. Они тут в Техасе каждое воскресенье в церковь ходят, а по субботам библию изучают - ну, вы поняли. А там сайты оказались через один порнографические. Так она, бедная, только на сайт зайдёт, увидит, что он в природе есть, зажмурится и сразу на Back жмёт. Тяжелая у нас работа. Местами даже где-то вредная :))


Дима Вернер12.02.2000 18:08:42

Uliss,
про цвета - это прямо по еврейскому анекдоту: "А черный - это цвет? А белый - это цвет?"

Африканец,
Windows народ "хавает". Еще как.


бюрг12.02.2000 18:01:29

а вот еще нашел. звучит неплохо. и не дорого.


Африканец12.02.2000 18:00:14

Дима, а Windows не таков?


бюрг12.02.2000 17:55:59

Дима,

они запрещают НЕанглоязычные страницы. Ха, а я еще смеялся над классной, которая заставляла англиские песни на русский переводить.


Uliss12.02.2000 17:52:57

Дима В.

У меня вот есть такое мнение, одно из многих.

Раскручивается только то, к чему уже готов "народ". Неявно выраженная готовность принять новое.
"Для своих" - этого добра навалом. Раскрутить что-то одно - значит угадать желание покупателя. Ну может не сразу всякого покупателя, а сначала определенного круга покупателей, тех которые задают тон.
Не все модельеры попадают в высокую моду.


Дима Вернер12.02.2000 17:51:55

Бюрг, привет.
Нет, у меня собственного опыта с хостингом нет. Посмотри еще http://nomonthlyfees.com/
но, опять же, сам я не пользовался.


бюрг12.02.2000 17:46:28

Дима, привет!

Ты случайно не можешь порекомендовать пару фирм, которые хостингом занимаются? А то я надыбал кучу ссылок, вроде предложения заманчивые, но кто их знает.


бюрг12.02.2000 17:41:43

Нашел неплохое предложения для хостинга, но они запрещают mp3. Это что, охота на ведьм началась?


Дима Вернер12.02.2000 17:39:32

Африканец,

> Так и квадрат ценен только идеей, простой и незамвсоловатой - а именно,
> что на зрителя можно класть, а искусство - оно для своих, меж собой.

Тут вот что интересно - изменит ли ситуацию повсеместное распространение интернета? :)) (Кто о чем, а вшивый...) На самом деле, под "интернетом" я подразумеваю возможность свободного выбора и наличие немедленной обратной связи.

"Черный квадрат" продается за большие деньги, потому что он раскручен как "культурный феномен". Можно ли "в новых условиях" раскрутить до такой цены то, что "для своих, меж собой", а народ "не хавает"?

Речь идет именно о раскручивании цены, а не о признании "в узких кругах".


Uliss12.02.2000 17:38:29

Добрый вечер!

Мы сейчас ехали всей семьей из магазина "Партизан" домой. Я детям рассказал, что древние греки не различали синий и зеленый цвета.
Младшая дочка задумчиво так спросила меня:
-А интересно - какого цвета черный цвет?
-Никакого.
-Почему?
-Черный - значит отсутствие света.
-Ну интересно. Может мы просто не видим эти цвета.
И опять задумалась. Наверное представляла себе невидимые цвета.


Африканец12.02.2000 17:20:07

Резонер,

твой ответ РД очень меня огорчил. Вот это "Это самое мрачное прошлое мне вспоминалось в ответ на реплики, которые как будто прямо оттуда и донеслись. То Пингвин про предателей родины и заговор империалистов вспомнит, то вдруг ты заклеймишь лже-искусство"

Я понимаю, тебе это кажется очень весомым аргументом, великой убойной силы. Сказать человеку, что его речи похожи на выступления кого-нибудь из деятелей КПСС - и человек уходит оконфуженный. Годится Сталин, Жданов, Фурцева, Суслов. "Ты сказал то же, что и Суслов на таком-то съезде!" - и все, можно аргументами по существу себя не утверждать. Так вот, мне кажется, на самом деле это прием очень невыгодный и некрасивый, и прибегающий к нему уже этим самым фактом признает свое поражение в споре.

Из того же разряда - использование критики кого-то коммунистами как признака достоинства произведения. Бывают произведения хорошие, бывают плохие. Бывают хвалимые коммунистами, а бывают ругаемые. Это дает четыре разных варианта, и все они встречались на практике. Так что отношение коммунистов (а также и любых других общественных либо государственных деятелей) к произведению абсолютно ничего о ценности этого произведения не говорит.


Африканец12.02.2000 16:35:58

Кандид,

"Как ни уродливы концепт-кары их идеи переходят в повседневное то, на чём ездим (уточняю для острословов - автомобиль:). Варварские там-тамы теперь звучат из каждой щели ничуть не коробя наши европейские уши. "

В том-то и дело, что тут имеется существенная разница. Этот самый консепт-кар ни на что не годен, кроме как явиться "родоначальником". Важны его "идеи", но не сама машина. А негритянская музыка на настоящих традиционных инструментах (барабаны, деревянные ксилофоны, погремушки из калабаша с семенами внутри, и дуделки из рога куду) прекрасна сама по себе, и где-то и сильнее своих последоваталей.

Так и квадрат ценен только идеей, простой и незамвсоловатой - а именно, что на зрителя можно класть, а искусство - оно для своих, меж собой.


Uliss12.02.2000 13:46:44

У нас в городе сейчас идут областные соревнования:

"Кубок памяти воинов-спартаковцев."

Музыка Хачатуряна.


Uliss12.02.2000 13:43:34

Раз просунлась орхидея
И спросила:"Архи, где я?"


Uliss12.02.2000 13:26:41

А вот на днях по РТР был цикл передач по истории с каким-то историком из Лондона. Фамилию я его не запомнил, это не Суворов ли был? А может не он, не старый еще, лет ну 50 от силы.
Я только мельком слушал, за прочтением газет. Что-то он жаловался, что его в Россию не пускают.
Запомнился один эпизод про 40-й год. Историк утверждает, что Германия не планировала войны с СССР, согласно завещаний всех немецких канцлеров и кайзеров не воевать на два фронта. Толчком же к разработке планов Барбароса стала аннексия Сталиным Бессарабии с выводом Красной армии к границам Румынии - основному и чуть ли не единственному тогда источнику нефти для Германии. При этом никакой возможности защитить румынские нефтеразработки у Гитлера не было, то ли Альпы мешали, то ли еще что.


А где же Эхо?12.02.2000 13:23:06

Ну, эта, типа, чиста, АУ, штоли?


Эхо12.02.2000 13:15:30

И тишина...


IP12.02.2000 11:55:16

Филя,
Ясен перец - жива живопись! Только она перешла на качественно новую спираль.
Человек себя исчерпал (в искусстве)ю Теперь рисуюет кто? Правильно - слоны, дельфины и прочие орангутанги.


Филя12.02.2000 11:42:21

Меня подавили окончательно.


Санитар Женя - крайне интересными размышлениями о судьбе живописи и связи технического прогресса с появлением новых течений в изобразительном искусстве.
Репликами на исторические темы тоже подавил, но меньше - просто я Суворова не читала:))

Uliss - гениальными, cool-ными, не побоюсь этого слова - концептуальными картино-стихами (или стихо-картинами).

Нет, нет, это слишком много для одного дня. Пойду перечитывать книгу рецептов. Много думать.

А может быть, все-таки, не погибла живопись? Может быть жива?
:))

Всем доброго времени суток и приятных выходных.


СанитарЖеня12.02.2000 11:26:02

Граганьяру!
Вот цитата из ВИФ (С) "Капитан"

Во-первых спасибо за хороший ответ Дилетанту там, внизу.
Во-вторых совершенно абсурдный пример с Польшей наглядно показывает что "агрессивные намЕрения" можно найти в 1939 г. у любого гос-ва.
Общий план "Ледокола a-la Polonia" мне представляется таким:

1. Безусловно начинать надо с политики.
Достаточно помянуть про лозунги польских националистов за "Великую Польшу - от моря до моря"
2. Далее "обзираем" ее армию и находим:
достаточное количество неплохих танков.
Здесь подробно "обсасываем" тему Виккерса 6 тонн. И убеждаем читателя, что это "лучший в мире танк" ибо его выпускали:
СССР, Италия, Чехословакия.
Рассказываем о разработке "автострадного" ТР-10
"Обнаруживаем" "крылатого шакала" в лице бомбардировщика "Карась". Истребители - слабые, но они же не нужны в условиях "чистого неба".
Бомбардировщики "Лось", к-рые достают нефтяные поля Румынии.
Отдельная тема - кавалерия. Тут надлежит сказать, что кавалерия в конце 30-х совсем не тоже самое, что кавалерия в WWI.
Что кавалерия выродилась в высоко мобильную пехоту, что лошади в проходимости по бездорожью не устапали грузовикам. "Открыть читателю глаза" на то что кав. частями не гнушался никто. Более того - в ходе войны формировались новые.

А вот еще из книге англ. историка А. Тейлора "Вторая мировая война".
"Польские дивизии были быстро разгромлены, потому что были развернуты слишком близко от границы отчасти из за фантастастических планов нападения на Германию"
Вы понимаете каково!!!
Т.е. даже в Польском Генштабе были планы нападения на Германию!
А немцы бедные опять были вынуждены нападать "превентивно".

******Конец цитаты******
А по Вашим вопросам
1. Да, государственная идеология Польши была ориентирована на войну (одно "може" Черное, но другое-то Балтийское)
2. Танков немногим более одной тысячи (у Германии на 2 фронта 2 тысячи, из них около 400 современных, включая трофейные чешские)
3. Да, воздушно-десантных корпусов не было. Только кавалерия...
4. Численность армии тоже не 3%, только 2.5 (из энциклопедии).
5. Увеличение армии мирного времени в 4 раза - Вы имеете в виду переход от милиционной армии к призывной в 1939? или частичную мобилизацию мая-июня 1941? В первом случае увеличился приблизительно так постоянный контингент (то есть кроме инструкторов в составе армии оказались солдаты), а во втором в 4 раза не выросло даже количество войск в Западных округах.
6. 1941 и 1967 - вот дураки, за 36 лет ничему не научились...
Действовали одинаково... Удар по израильским нефтепромыслам, десант египетских корпусов ВДВ в глубоком тылу (главное - не перестараться, а то получится по Сирии...), мобилизация зэков - что там еще у Резуна?

А если серьезно - не могу относиться к творениям "Суворова" иначе, как к пропаганде, а пропаганду иногда можно с пользой читать, но никогда не полезно ей верить.

С уважением


Uliss12.02.2000 11:04:48

Стихотворение.

ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ И ДВА ОВАЛА

О. Черный квадрат. О.


Uliss12.02.2000 11:02:30

Стихотворение.

ОВАЛ

О


Uliss12.02.2000 11:01:34

Стихотворение.

ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ

Черный квадрат.


Uliss12.02.2000 11:00:33

Привет!

Я только на минуту.

Мне кажется, художественная ценность "Черного квадрата" подтверждается не токмо рукой мастера, а тем, что о нем так много и долго говорят. И здесь. В этом и загадка.


Обновление12.02.2000 10:58:34

***
На Яхте новая обложка. Теперь -- специально для людей, любящих примочки. Кроме того, выложено окончание истории Елены Троянской


Граганьяру12.02.2000 10:45:16

>употребляя аргументы "Суворова" доказывается, что не Германия напала в 1939
>на Польшу, а Польша хотела напасть на Германию, но та ее упредила.
Санитар Женя,
неохота сейчас лазить на сайты в поисках информации, так что спрашиваю здесь -- и какие же такие аргументы приводятся? Государственная идеология Польши, делавшая длительное существование Польши в соседстве с Германией попросту невозможным? Быстроходные танки, тысячами произведенные Польшей в 1937-39 годах? Пять воздушно-десантных корпусов, развернутых за три-четыре месяца до войны? Массовая (тайная) мобилизация, в результате которой армия мирного времени была увеличена раза этак в четыре, так, что общее ее количество составило аж 3% всего населения Польши? Насколько я знаю историю, ничего подобного в Польше не было.

Лучше, чем сочинять пародийные проекты, сравни конец июня 1941 года с началом июня 1967 года. А потом подумай -- а почему это разгром арабских войск в 1967 году поразительно похож на разгром Красной армии в 1941-м? И не объясняется ли это тем, что и до войны эти армии действовали более-менее одинаково? Но армии арабских стран готовились к войне, причем к войне наступательной, на территории Израиля. (И не скрывали это) К чему в таком случае готовилась Красная армия в 1941-м?


СанитарЖеня12.02.2000 10:05:45

****** Внимание! Далее приступ логорреи! *****
Резонеру и всем участникам обсуждения Солженицина (и меня:)
Разумеется, я не пытался доказать, что С. - дерьмо и стукач. Мне лишь не понравилась постановка его на место эталона правды и нравственности, знающего и "как обустроить Россию", и как рак лечить, и "как в Бога веровати". Он - писатель, талантливый (хотя кроме "1дИД" у него слишком многословные вещи ИМХО), и популяризатор истории (для историка слишком много передержек). Этого достаточно.
Кстати, в виде интеллектуального опыта (альтернативная история-с): Н.С.Хрущев таки успевает дать Ленинскую премию за "1дИД", С. становится функционером СП, что дальше?
Если обидел чьи-то религиозные убеждения - извините...

К теории живописи. (В том числе "Черного квадрата")
Смена направлений ИМХО объясняется не творческой, а экономической стороной искусства (не забывайте, что искусство первоначально означало ремесло, и пришлось для отличения художника от маляра, а скульптора от каменотеса придумать уточнение "изящное искусство"). А врагом художника, как ремесленника, являются партач и дилетант (это разные вещи: партач - это ремесленник не из цеха, a parte, а дилетант это diletto, занимающийся из любви к данному искусству). Первый завышает предложение, второй сокращает спрос, и оба так сбивают цену. Поэтому вводится уровень сложности, не дающий возможности прорваться партачам и дилетантам. Но с развитием техники барьер этот рушится.
Средневековье: сложность обусловлена передаваемыми изустно рецептами красок и установленными схемами картин (где рисовать святых, что они должны держать и т.п.). Выучить это можно лишь после многих лет обучения у Мастера.
Новое время: появляется книгопечатание. Сразу же появляются и технологические справочники, и сборники гравюр; барьер рушится. Новое сложное требование: человек должен выглядеть анатомически правильно, а пейзаж - с перспективой. Изучить анатомию и геометрию быстро нельзя (но вместо мастера появляются Академии живописи - все равно поток регулируется).
Восемнадцатый век: камера-обскура (предок фотоаппарата) позволяет изображать здания и лица, просто обрисовывая сфокусированное изображение. Академии ударяются в историческую (мифологическую) живопись.
Девятнадцатый: фотоаппарат. (Партач - профессионал-фотограф, дилетант - любитель фотографии). Любые изображения (историческая картина заменяется на фото театральной постановки:). Но нет цвета, и выдержка несколько минут. Импрессионисты рисуют на пленэре, куда камеру-пушку не вытащишь, изображают буйство красок, недоступное фотографии, и мгновенное состояние, также труднодоступное фотографии того времени.
Двадцатый: Фотоаппараты "Лейка" и "Кодак" - компактные и не требующие сложной настройки. Цветная и высокочувствительная пленка. В ответ на это появляется экспрессионизм с умышленно искаженными изображениями, абстракционизм (в том числе Малевич) и сюрреализм. Очень скоро техника отвечает искажающими объективами ("рыбий глаз" и пр.), фотомонтажем и фотографиями физических опытов. Живопись умирает :=(
= это потоки слёз. Ценность картины в том, что её написал рукой признанный художник. "Черный квадрат" - картина, ценная только этим. Доведение принципа до абсурда.

К "Суворову".
Загляните на Военно-исторический Форум (он на russ.ru был, а недавно раздвоился, часть там осталась, а второй адрес можно или на первом узнать). Там (с моей подачи) вроде начался пародийный проект "Ледокол-2", где, употребляя аргументы "Суворова" доказывается, что не Германия напала в 1939 на Польшу, а Польша хотела напасть на Германию, но та ее упредила.


тетя Ася12.02.2000 09:44:15

Подожду, конечно. :)))


Филя12.02.2000 09:41:15

Резонер

я все учла - тебя будет целовать представительница лучшей половины:))

Ой, Жванецкого вспомнила: "Целовать эту волосатую шею? Это только женщины могут, по своей доброте..."
:))


Филя12.02.2000 09:39:38

Тетя Асечка, погоди чуток, я фотки сканирую, да? Тебя тоже касается - есть групповухи в известных тебе футболочках:)))))


Резонер12.02.2000 09:39:04

Граганьяру,

не, я в дырку подсматривал.

Филя, а ты ориентацию мою сексуальную учла? А то я ужас как не люблю, когда представители худшей половины человечества целоваться лезут. Знаю, что отстал от жизни, да уж поздно исправляться-то.

Пойду, что ли, посплю.


тетя Ася12.02.2000 09:29:19

Филя, тук-тук


тетя Ася12.02.2000 09:29:18

Филя, тук-тук


Филя12.02.2000 09:26:37

Резонер

это... я некоему доверенному лицу поручение дала - при встрече тебя от меня поцеловать 2 раза. Проследи, пожалуйста, чтобы все дошло по назначению:))


SSSS12.02.2000 09:19:47

Резонёр... А не завести ли тебе почту на яхе или "хоть мыле"? Может проще будет, да и по-русски сможешь общаться... Ладно, всё выясним, время, я так понимаю ещё есть...


Граганьяру12.02.2000 09:17:41

Резонер,
так может быть, ты немножко не ту страничку читаешь, а? Твоя первая реплика ушла за двадцать одну секунду до обновления. Не исключено, что именно поэтому ты ее увидел не сразу, а лишь послав вторую реплику...

Кстати, вся эта петрушка с mp3 напомнила мне историю, рассказаную начальником пару недель назад. Что вроде бы, какие-то умники сварганили в конце концов дешифратор для DVD, а разработчики DVD возьми, да и подай на них в суд. Да вот только не нашли они ничего умнее, кроме как разбирать дело на открытом суде (или как-то так, не помню точно названия), поместив source code программы-дешифратора в открытые для всех судебные архивы... Интересно, не правда ли? :)


Филя12.02.2000 09:14:27

Резонер

ничего-ничего, ты уже большой мальчик, тебя не вредно баловать:))


Резонер12.02.2000 09:09:07

Филя,

балуешь ты меня (хлюпает носом, отворачивается смущенно и сморкается в большой клетчатый платок).

Граганьяру,
а очень просто. Я послал, а она не появилась. Нажал на Рефреш - опять нету. Хорошо, я ее сохранил в последний момент. Скопировал в окно, послал - появились обе сразу. Что за непечатное выражение!


Резонер12.02.2000 09:05:43

SSSS,

что, опять??? Ну елки-палки!
Я тебе сегодня сначала послал копию вчерашнего письма, потом ответ на твой запрос - типа когда,как, точно ли.
Не буду ждать до понедельника, давай здесь скажу. Пока все это в рамках прожектов. Ровно то, что ты мог прочесть в ВМ. Жить у меня есть где, примерно человека 3-4 можно разместить с комфортом, и еще 3-4 без оного. Природу обеспечить могу, а также городские забавы вроде музеев, театров и пппрогулок по Нормальному Городу (для пешеходов). Ну, и личное тепло.
Попробуй списаться с М.Ангелом насчет дат.

И еще раз извини - не знаю, что с почтой. Вчера, как я выяснил, моя почта взяла из твоего адреса только имя и фамилия (то, что в кавычках, без всяких @). И даже не сообщила мне, что не доставелно.


Граганьяру12.02.2000 09:05:41

>Батюшки светы, мало того, что написал не меньше Зануды, так еще и два раза послал.

Резонер,
больше всего меня удивил промежуток между репликами. Бывает иногда -- в момент отправления реплики, рука дрогнет (нажав на мышку еще раз) и та же самая реплика будет отправлена вторично. Но в таком случае разрыв между репликами бывает от пяти до пятнадцати секунд, редко -- тридцать. А у тебя (между 08:44:39 и 08:46:54) аж две минуты и пятнадцать секунд. Связь, что ли барахлит?

P.S. Завидуйте мне, американцы. Скачал я только что два mp3 "аквы" и один mp3 "спайс-гелс" в придачу. И записал оные mp3 в директорию "G:\Data\Songs". И ничего мне за это не будет! Бе-е-е!


SSSS12.02.2000 09:05:10

И что? Распугал всех?


SSSS12.02.2000 08:56:42

Ты не то что меня в свои пиесы не включаешь, ты ещё на письма не отвечаешь... Эх...


Филя12.02.2000 08:55:26

Резонер

Greggie - не просто молодец. Это - да я же уже сказала, умница он, это сказка просто.

Ну, а ты - просто чудо.

:))

И вообще, я вас всех люблю.


Не Дельный Комментарий // Полезные Заветы12.02.2000 08:54:06

ГЛАВА 20. В ЧЕЛОВЕКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ? ПРЕКРАСНО!

Краткое содержание. Шейте разумное, доброе, вечное.

Не успевает читатель углубиться в очередной раздел Первоисточника, как натыкается там на Аарона, брата Моше еще с тринадцатой главы. Забывчивым напоминаю -- тогда Аарон объяснял лицам Египетской национальности, каким именно боком выйдет им очередное чудо, учиненное его родственником. В двадцатой главе Аарон резко идет на повышение и назначается старшим по Ковчегу. Моше получает приказ:

"...ты приблизь к себе Аарона, брата твоего..."

По мотивам этого распоряжения была в дальнейшем написана широко известная колыбельная:

"Спи, младенец мой прекрасный, баюшки-баю",
обсуждение которой выходит, к сожалению, за рамки комментария. На Аароне же следует остановиться подольше.
Сделать это непросто, поскольку зацепиться, на первый взгляд, не за что. Если о Моше из Текста известно, что он был красивым и косноязычным, то о его брате ничего такого не сказано. Ситуация кажется критической: Моше предстоит организовать пошив одежды для обслуживающего Ковчег персонала, а у Аарона не указан ни объем талии, ни обхват груди, ни размер ног. Читателю неизвестно даже, было ли у него все это. Однако, внимательный анализ Первоисточника позволяет расставить все детали Аарона по местам.
Прежде всего в глаза бросается его грудь. На то, что она была, прямо указывает требование изготовить для Аарона "наперсник". Несколько выше груди, хотя и ниже по Тексту, читатель упирается в плечи и может установить даже их точное количество -- два:

"...и да будет Аарон носить... на обоих плечах своих."

Исходя из этого, некоторые комментаторы утверждают, что у Аарона была кривая шея. Пристальное изучение Текста доказывает, что это не так:

"И сделай ризу... И да будет отверстие для головы в середине ее."

Центральное расположение отверстия позволяет утверждать -- шея была в порядке. Другие некоторые комментаторы безосновательно ссылаются на ревматизм Аарона и, как следствие, скрипение при ходьбе. Этому утверждению противоречит указание в Тексте о пришивании к ризе колокольчика, "дабы слышен был звук его при входе его..." По крайней мере одно из этих "его" наверняка относится к самому Аарону. Ясно, что если бы он издавал звуки самостоятельно, такое приспособление было бы лишним.
Так, шаг за шагом, можно восстановить брата Моше во всех подробностях.

Домашнее задание. Ну так и восстановите.


SSSS12.02.2000 08:50:43

<<<<Однако, хотел тебе мягко заметить,что ты все-таки редкостная свинья. Я, между прочим, пьес написал больше всех (если по штукам считать). И отразил современников и со-ВМ-ников в огромном количестве.
Резонер>>>>

А меня ты так ни разу и не отразил...


Резонер12.02.2000 08:50:11

Батюшки светы, мало того, что написал не меньше Зануды, так еще и два раза послал.

Филя,

правда, Грегги молодец?


Резонер12.02.2000 08:46:54

Помахать, что ли, кулаками после драки?

РД,
ты ведь вернешься когда-нибудь, тебе приятно будет прочитать ответ.

>>Сравнение с математикой, да и вообще с любой наукой, довольно рискованно. Математика есть средства познания мира, а скорее даже самой себя. Мы окончательно отводим искусству ту же самую роль ?>>

Ответ: в какой-то степени - да. Вопрос можно поставить и шире, так что тебе придется на него тоже отвечать: а в чем функция искусства? И почему одни люди тратят свое время и силы на создание объектов искусства, а другие - свои деньги на приобретение их, или на любование ими? Кто-нибудь, не изощренный в вопросах искусствоведения, скажет тебе: это красиво, на это приятно смотреть, душша отдыхает и т.д. Это только создаст новые вопросы - поччему красиво, почему приятно? Что такое душа?
По-моему (это одна из точек зрения, не более и не менее правильная, чем другие - так мне кажется) есть две задачи искусства: отразить и понять этот мир и создатьсвой собственный. И эти задачи не изолированны. Когда была создана геометрическая перспектива, это был громадный шаг в понимании того, как мы видим мир. Но каждый из художников той поры создавал, по этим законам, свой собственный мир, и мир Ботичелли с миром Микеланджело или Тинторетто не перепутаешь. Однако, все эти миры перекликаются с так называемым реальным миром, и что-то в нем находят, то, что раньше мы не видели.
Взять ту же "Олимпию" Моне. Изображена женщина в саду, а ее кожа - это сочетание цветных пятен, в том числе зеленых, розовых, синих. Как вскинулись критики, какой был крик! "Трупные пятна", "издевательство над прекрасным"... А потом как-то вдруг все увидели, что белая кожа именно из этих цветных пятен и состоит. Причем утром одних, вечером других, и вообще в каждый момент времени - разных.
Еще более разительный, но менее известный пример. Древние греки не знали разницы между синим и зеленым цветом. Слово было одно. А увидели эту разницу уже благодаря развитию живописи. И то, что две параллельные линии видятся сходящимися в удалении в точку, причем ровно на линии горизонта,тоже не знали. Это было, но этого не видели.

Это все примеры достаточно простые. Можно и другие привести - например, что платонической любви как бы не существовало, пока о ней не рассказали трубадуры. И многое в обыденной психологии человека - открытие отнюдь не профессиональных психологов, а литературы.

Так что искуссво как метод познания мира - это не моя выдумка.
Другие функции у искусства, конечно, есть, но эту они не отменяют.


>>"...в СССР долгое время было запрещено..." Послушай, ты можешь взять себя в руки и не упоминать наше мрачное прошлое хотя бы часов шесть ? >>

Конечно, могу. Однак, проглядев архивы, я обнаружил забавную закономерность. Это самое мрачное прошлое мне вспоминалось в ответ на реплики, которые как будто прямо оттуда и донеслись. То Пингвин про предателей родины и заговор империалистов вспомнит, то вдруг ты заклеймишь лже-искусство. Почему-то вспомнилась сразу фраза "сумбур вместо музыки". Это про Шостаковича, если ты вдруг не помнишь. Тоже утверждалось, что никакому нормальному человеку такая музыка нравиться не может, потому что не должна.


Резонер12.02.2000 08:44:39

Помахать, что ли, кулаками после драки?

РД,
ты ведь вернешься когда-нибудь, тебе приятно будет прочитать ответ.

>>Сравнение с математикой, да и вообще с любой наукой, довольно рискованно. Математика есть средства познания мира, а скорее даже самой себя. Мы окончательно отводим искусству ту же самую роль ?>>

Ответ: в какой-то степени - да. Вопрос можно поставить и шире, так что тебе придется на него тоже отвечать: а в чем функция искусства? И почему одни люди тратят свое время и силы на создание объектов искусства, а другие - свои деньги на приобретение их, или на любование ими? Кто-нибудь, не изощренный в вопросах искусствоведения, скажет тебе: это красиво, на это приятно смотреть, душша отдыхает и т.д. Это только создаст новые вопросы - поччему красиво, почему приятно? Что такое душа?
По-моему (это одна из точек зрения, не более и не менее правильная, чем другие - так мне кажется) есть две задачи искусства: отразить и понять этот мир и создатьсвой собственный. И эти задачи не изолированны. Когда была создана геометрическая перспектива, это был громадный шаг в понимании того, как мы видим мир. Но каждый из художников той поры создавал, по этим законам, свой собственный мир, и мир Ботичелли с миром Микеланджело или Тинторетто не перепутаешь. Однако, все эти миры перекликаются с так называемым реальным миром, и что-то в нем находят, то, что раньше мы не видели.
Взять ту же "Олимпию" Моне. Изображена женщина в саду, а ее кожа - это сочетание цветных пятен, в том числе зеленых, розовых, синих. Как вскинулись критики, какой был крик! "Трупные пятна", "издевательство над прекрасным"... А потом как-то вдруг все увидели, что белая кожа именно из этих цветных пятен и состоит. Причем утром одних, вечером других, и вообще в каждый момент времени - разных.
Еще более разительный, но менее известный пример. Древние греки не знали разницы между синим и зеленым цветом. Слово было одно. А увидели эту разницу уже благодаря развитию живописи. И то, что две параллельные линии видятся сходящимися в удалении в точку, причем ровно на линии горизонта,тоже не знали. Это было, но этого не видели.

Это все примеры достаточно простые. Можно и другие привести - например, что платонической любви как бы не существовало, пока о ней не рассказали трубадуры. И многое в обыденной психологии человека - открытие отнюдь не профессиональных психологов, а литературы.

Так что искуссво как метод познания мира - это не моя выдумка.
Другие функции у искусства, конечно, есть, но эту они не отменяют.


>>"...в СССР долгое время было запрещено..." Послушай, ты можешь взять себя в руки и не упоминать наше мрачное прошлое хотя бы часов шесть ? >>

Конечно, могу. Однак, проглядев архивы, я обнаружил забавную закономерность. Это самое мрачное прошлое мне вспоминалось в ответ на реплики, которые как будто прямо оттуда и донеслись. То Пингвин про предателей родины и заговор империалистов вспомнит, то вдруг ты заклеймишь лже-искусство. Почему-то вспомнилась сразу фраза "сумбур вместо музыки". Это про Шостаковича, если ты вдруг не помнишь. Тоже утверждалось, что никакому нормальному человеку такая музыка нравиться не может, потому что не должна.


Филя12.02.2000 08:38:39

IP

да, на женщин наглядная агитация очень хорошо действует:))

Недавно прочитала историю. Рассказана клиенткой банка, что-ли. Стоя в очереди, она заметила одну работницу банка, которая заклеивала конверты языком, невзирая на просьбы коллег воспользоваться специальной губкой. Когда подошла очередь клиентки, она как бы в сторону заметила: "А в клее на конвертах содержится такое-то количество калорий (не помню, сколько)".
И упрямая любительница облизывать конверты тут же потянулась за губкой.


IP12.02.2000 08:30:47

Архи,
По поводу отпечатков губ (поцелуйчиков). Прочитал где-то в сети такую историю.
В средней-средней американской школе случилась такая напасть. В дамской комнате на зеркале стали массово размножаться помадные отпечатки губ. Ежедневные увещевания результатов не давали. Тогда манагер собрал всех потенциальных преступниц перед этим зеркалом и толкнул речь:
Леди! Персоналу очень трудно смывать с зеркала ваши отпечатки, пожалуйста, посмотрите как им тяжело приходится.
После этого уборщица мочит швабру в унитазе и начинает возюкать по зеркалу. Отпечатков больше небыло.


Флеймом навеяло12.02.2000 08:19:04

<<Арк <read only, wright occasionally> >>

What is your name?
-Jane.
What is your whole name?
-My hole's name is pussy (or cunt) :-)))


Филя12.02.2000 08:17:18

Ох, ну что за день сегодня!

Greggie, это cool!!! (хотела уже написать "концептуал", да РД вспомнила и застеснялась:))

Умница ты замечательный.


ВизК12.02.2000 08:15:47

Резонер

Я слышал, что эта армия адвокатов, нанятая китами Entertaiment Industry, выработала компромисное решение. Включить в цену writable CD, продаваемых в розницу, какой то там доллар-другой, и перечислять его им в виде royalties, которые они сами будут делить между владельцами авторских прав "по справедливости".


Резонер12.02.2000 08:10:17

ВизК, даю справку.
Выставлять - крайм (felony, ни много, ни мало), после того, как у тебя скачают более чем на 1000 долларов.
Слушать на компьютере непосредственно - не крайм.
Хранить в кеш-директори - не крайм.
Переписывать из ...\...\cash в любой другой директорий - крайм.

Единственный вопрос - как это все будет проверяться. Домой к тебе пока что вряд ли придут с ордером. Но армия юристов уже нанята. Ждите приключений в мире MP3!


Граганьяру12.02.2000 08:08:36

Резонер,
да ну? Таки "federal crime"? Хорошо, а если я скачаю в Канаде (где это еще не додумались запретить) и перешлю ей самопальный сидюк -- это хоть можно?
Кстати говоря, а как они собираются этих преступников отлавливать? Велят всем провайдерам проверить странички клиентов на предмет mp3, дабы уничтожить сам источник скачивания? Или просто наложат "табу" на сам формат mp3 и начнут обыскивать компьютеры на предмет winamp'а?
По-моему это очередной абсурд, типа налога на интернет в Казахстане.


IP12.02.2000 08:07:52

Африканец,
"А вообще-то проектор слайдов применяли на дискотеках ужасно давно. Наряду со стробоскопом, снегом и цветомузыкой. В результате на вполне одетых молодых женщинах получались всякие разные изображения. Правда, Ван Гога не было."

Точно, точно, в 81 году из Н-ского университета выперли группу товарищей (к счастью только тем и ограничились). Эти, с позволения сказать, молодчики, на дискотеке, под песенку А.Б.Пугачевой "Все могут короли", проецировали проектором на стену портреты членов Политбюро ЦК КПСС!!! Какое кощунство!. Отбрехались только тем, что по пьянке перепутали коробку со слайдами. Вот за пьянку их и выгнали.


ВизК12.02.2000 08:00:34

Резонер

Не понял насчёт MP. Что именно федерал крайм: выставлять их на сервере, качать с сервера, слушать на своём компутере после перекачки, переносить их на CD и слушать его?


Резонер12.02.2000 07:57:19

ВизК,

скажи дочке, что скачивать Мъ файлы таперича - федерал крайм. И гони ее в шею от компьютера (или это у Арка такая беда? Я мог и перепутать).


Резонер12.02.2000 07:55:17

Greggie,
твой план - это лучшее, что я сегодня прочел в ВМ (кроме чеканного афоризма Тора и искусствоведческого выступления Итальянца). Ради
такой ... как бы сказать... таких штучек стоит жить в ВМе!

Однако, хотел тебе мягко заметить,что ты все-таки редкостная свинья. Я, между прочим, пьес написал больше всех (если по штукам считать). И отразил современников и со-ВМ-ников в огромном количестве.


ВизК12.02.2000 07:44:30

Марк Твен

summer in San Francisco меня не так волнует. Там летом бывает, что нанесёт с океана туман и холод. Но к нас на полуострове в 30 милях от него в то же самое время тепло и солнечно. Но вот зимние дожди - нет, не люблю я их.

Кстати, дождь немного поутих, можно домой ехать. Пока!


Марк Твен - ВизКу, с сочувствием12.02.2000 07:37:18

There is, блин, no worse winter than summer in San Francisco.


морская свинка12.02.2000 07:02:50

Компьютушки про писюшки
Сочиняю хоть куда!
А программу сочиняла --
Получилась ерунда...


ВизК12.02.2000 06:52:15

Ой, батюшки!

Вышел сейчас из офиса покурить (да, Greggie), а там тропический ливень. Вода стеной стот. Как же я домой-то поеду? Вот такая к нас калифорнийская зима.

РазверзлИся небеса,
Поливают балбесА.
Что это за климАт?
Говорю, едрёнамат!


U12.02.2000 06:45:31

К сожалению, мне пора. Скоро жена с работы придет, надо ужин готовить. 8-)


Greggie12.02.2000 06:44:10

А вообще мне больше нравятся частушки не на модные темы виртуала, виндов и прочего, а старые добрые типа -

Как на улице Морской
меня %бнули доской
Что за мать твою ети -
нельзя по городу пройти


милка12.02.2000 06:36:23

Полюбила виртуала,
Полюбила горячо.
Лишних ссор у нас не стало:
Жму на резет, если че.


Greggie12.02.2000 06:33:13

Есть еще .

Мой миленок - бизнесмен
Менеджментом мается
Хорошо еще при этом
Хоть рейтинг подымается


Геракл12.02.2000 06:30:20

А как же :))

Как тут, бабы, не ругаться,
Коли муж мой -- вот он весь:
Не1р'а в жизни не дождаться,
Уж молчу про интерфейс.


U12.02.2000 06:28:14

Ага, этот Геракл, видимо, их сочинил, эти частушки. В таком случае - аплодисмент. А еще есть?


Геракл :)12.02.2000 06:25:03

Нынче милка мне сказала,
У нее есть С++.
Что теперь мне с нею делать --
Заразиться я боюсь.


U12.02.2000 06:23:58

ВизК,

все может быть. Этакий дух сайта anekdot.ru. Историю я действительно не знаю - я попал на этот сайт в начале 99-го, когда переехал в Штаты, сидел без работы и у меня появилось время лазить по интернету.

А прислали мне это в транслите, я перенабрал, хотел ВМ порадовать, и вот на тебе. Век живи, век учись. Хрен теперь что сюда принесу, пока все архивы не изучу.


ВизК12.02.2000 06:14:32

U

Да! Может это сам Арье? Лично? (:-))


U12.02.2000 06:07:44

Кто же это тут такой Геракл, что помнит, где чего лежит в архивах двухгодичной давности? Может, это он мне и прислал?


U12.02.2000 05:58:47

Воистину так.


анекдот.ру, 24 мая 1998 года12.02.2000 05:53:11

Мы ленивы и нелюбопытны, истории нашей не знаем...


Автор неизвестен12.02.2000 05:30:40

Не простит мне моя милка,
что б я ни доказывал:
я вчера ее подружке
"Plug and Play" показывал.


Мне Маруся отказала -
дескать, сильно занята,
для меня, мол, не хватает
параллельного порта.


Познакомиться мечтаю
с программистом Федею,
только он не замечает
мою мультимедию.


Программистку при луне
Я погладил по спине,
а она мне: "Погоди!
Лучше мышкой поводи!"


Мой миленок до покоса
изучал команды ДОСа,
не пройдет теперь и дня -
форматирует меня.


Мой миленок наповал
всю меня раззиповал,
а теперь он, паразит,
меня сделал "Only Read"


SSSS12.02.2000 05:07:46

Итальянец, видимо думают, что статьи были написаны под твоей редакцией...


VM publishing CEO Greggie12.02.2000 04:54:08

Итальянец -

не волнуйся, у нас издательский план на этот год большой. Там всякого добра хватает, тебе обидно не будет.


Итальянец12.02.2000 04:50:30

SSSS - спасибо, я догадался. Правда, как можно кого-либо подозревать в авторстве сборника статей разных авторов, я не понимаю.

Вообще, я подумываю, может мне обидеться? У всех работы как работы. Монографии, можно сказать. У одного меня - сборник статей, да еще на такую тему. Впрочем, может это не у меня, а у писаря.


SSSS12.02.2000 04:46:03

Итальянец, я так понял, что сгорающие от зависти, подозревают тебя в авторстве:


2. "Украденные духи или Почему и отчего все прогрессивное человечество ненавидит Америку" . Сборник статей разных авторов. М., Политиздат , перевод с итальянского.


Итальянец12.02.2000 04:44:58

А мне контракт не позволяет. У Грегги исключительные права. Иксклюзивные, во. Он всех скупил на корню. Акула капитализьма.

А дарственную надпись я могу на чем-нибудь другом написать. На тыще лир - хотите?


уже почти сгорели12.02.2000 04:42:17

Грегги продает, а мы хотим авторский, дармовой, и с авторской надписью. Жалко, да?


Итальянец12.02.2000 04:39:53

SSSS - ааа, тогда понятно. А почему именно у меня? Грегги же продает.


SSSS12.02.2000 04:36:32

Итальянец, у тебя просят экземпляр книги, как я понял...


Итальянец12.02.2000 04:33:03

Сгораем от зависти -

а вы кто? И экземплярчик чего? Можно мылом.


ВизК12.02.2000 04:25:53

Greggie-publisher

... А Красную площадь перекрасить в синий цвет!
- Блин, а площадь-то зачем?
- А почему вас первые два пункта не удивляют?

Извини, действительно не обратил внимания. Пробежал глазами и остановился только на пункте 15 (:-))


Сгораем от зависти12.02.2000 04:22:34

Итальянец -

прислал бы, что ли, экземплярчик с дарственной надписью.


Граганьяру12.02.2000 04:17:37

>Да, насчет черепа с сигаретой - может это плакат о вреде курения?
>Очень большое потрясение испытала. Курить, что ли, бросить?

Филя,
БРО-О-О-САЙ!!! БРО-О-О-САЙ!!! БРО-О-О-САЙ!!! (Вон Greggie курить бросил -- бери с него пример!)


Итальянец12.02.2000 04:15:04

Граганьяру - логика (которую я не разделяю) здесь такая: чиновник считает, что сколько городу надо такси - ему виднее, чем какому-то там вонючему рынку, и что если он не ограничит их численность то весь город пойдет работать таксистами. Поэтому он пытается регулировать их численность с помощью лицензии, которая по сути просто узаконенная взятка государству.

Чиновник и не ведает, что он ничем не отличается от типичного советского работника Госплана, который тыкая пальцем в потолок определяет требуемое количество штанов.

Собственно, именно эти цены на лицензии и показывают истинные намерения. Если лицензия - для защиты прав потребителей - осмотри машину, проверь тормоза, но деньги-то брать зачем? Больше заплатит за лицензию - меньше за тормоза. А если берется такая немалая капуста - значит потребители по фиг, а просто государство нашло лишний способ заработать.

Кстати говоря, такси в Риме катастрофически не хватает. При этом высокая безработица. Наверное, некоторые безработные могли бы и таксистами работать.


Greggie-publisher12.02.2000 04:08:42

Пардон , еще две книги забыл.

16. З. Ануда "500 рецептов блюд из ягеля"
17. Г. Рыганьяру "Методические указания по улучшению автобусного и железнодорожного обслуживания сельского населения провинции Онтарио".


Граганьяру12.02.2000 04:06:27

И вот еще по поводу архивов:

>приставка кило- соотвествует умножению на 1000. кило(метр
>квадратный) = 1000*(метр квадратный) = 1000 кв. метров. То есть
>примерно квадрат 32х32 метра

Зануда, поосторожнее с мерами площади, ибо квадратный километр -- это квадрат 1000х1000 метров. Иными словами, один миллион квадратных метров. А тысячу квадратных метров называют не "кило(метр квадратный)", а "десять соток". Или "одна десятая гектара". (В Израиле еще есть специальная единица площади -- "дунам" -- аккурат для тысячи квадратных метров.)


SSSS12.02.2000 03:59:34

Грегги, у меня не вызвали...


SSSS12.02.2000 03:59:22

Грегги, у меня не вызвали...


Greggie12.02.2000 03:53:14

ВизК, Морж -

остальные книги у вас вопросов не вызвали? Совсем?


Граганьяру12.02.2000 03:46:26

>Lizenziya - pravo poluchat' den'gi za professionalnye
>uslugi, vydannaya gosudarstvom. Ili zhe institutom,
>kotoromu gosudarstvo delegirovalo eto pravo, v dannom
>sluchae - kollegii yuristov.

>Davat' yuridicheskie konsultazii i poluchat' za eto
>den'gi bez lizenzii - nelegalno. Delat' strizhku
>i poluchat' za eto den'gi bez lizenzii - nelegalno.
>Rabotat' taksistom bez lizencii - nelegalno.
(Архи)

Хорошо, насчет врачей я согласен -- действительно, без лицензирования тут не обойтись. С парикмахерами и юристами тоже понятно -- будет меньше облысеных или обманутых клиентов. Но объясните мне пожалуйста -- таксистам-то зачем лицензия? Да еще за 110 тысяч долларов? (Или за 80 тысяч -- в Израиле)? Что должен уметь таксист, кроме как водить машину и знать назубок расположение улиц? Обсчитывать клиентов? Отличать платежеспособного клиента от неплатежеспособного? Или как? Какой смысл лицензирования таксистов, кроме чисто мафиозного принципа "платишь бабки -- работаешь, нет бабок -- сиди дома, а работать не моги"?

P.S. Слава Богу, программистам еще лицензии не требуются...


Морж12.02.2000 03:46:07

Greggi:

К. А. Ндид - он из Африки, что ли?


Морж12.02.2000 03:45:07

Итальянец:

Ушло тебе мыло.

Уточни там.

Я буду в понедельник.


Poka.


ВизК12.02.2000 03:42:04

Greggie-publisher

15. М.С. Сотрудник "Яма. Будни стартапа" - Это не наш-ли Сотрудник MS?


Ольга12.02.2000 03:29:09

Ребята,
я вот тоже ничего не вижу в Черном Квадрате. Там ничего нет. Просто черный квадрат, и бол'ше ничего.

Архи,
с импрессионистами сравнение ...... Их выгнали из Салона за "некрасивость" и неправильность. Для своего времени они были авангардистами. Но плевали они на человеческую фигуру, у многих из них на картинах нет лиц, забудь о композиции (тела "отрезаны" наполовину), о свете и тени вообще можно забыть. Все неправильно. Особенно, конечно, обиделись на них за пренебрежение к человеческой фигуре. А о Чайковском. Ну как он показал? Почему то, как он показал "Во поле березка" лучше того, как показан квадрат? Я привела этот пример не потому, что Чайковский лучше показал, а к тому, как можно представлять обыденные вещи по-разному, интересно, неожиданно. Кстати, многие музыковеды считают, что русские народные мелодии, использованные Чайковским плохо. Его музыка сличком драматична по сравнению с монотонностью фольклора. Ну, это одни так говорят. По-моему "березку" он как раз драматизировал как надо! :-)

О концепции. Малевичу важнее было показать контраст. Цвета. Формы. Света. Это абстракция. Мне смешно, когда в музее вглядываются в этот квадрат, что-то в нем пытаются увидеть. Нет там ничего, ни тайных письмен, ни знаков ни портретов. :-)


Итальянец12.02.2000 03:28:58

ВизК - да, в словах Моржа есть немало правды. У водителей такси здесь тоже есть лицензии. Назначение их именно такое. Лицензия стоит 110 тысяч долларов и все таксисты против снижения этой цены. И бастуют при попытках снизить цену или выдать больше лицензий.


Greggie-publisher12.02.2000 03:28:23

Новые поступления в "Союзпечати". Книги издательства "VM publishing".


1. А. Ф. Риканов "Моя жизнь среди бабуинов. Записки жабьего программиста". Роман-эпопея в 4-х частях (часть 1 - "Мне 10 лет. В ожидании Жабы", часть 2 "Золотая лихорадка на Новосибирской бирже", часть 3 "Большая жратва. Голодные годы в Африке", часть 4 "Жизнь прожита. Что дальше?")
2. "Украденные духи или Почему и отчего все прогрессивное человечество ненавидит Америку" . Сборник статей разных авторов. М., Политиздат , перевод с итальянского.
3. Ф. Тасамаа "Мужняя жена" . Трилогия (книга 1 - "Раба любви", книга 2 - "Kinder, Kuche, Kirche", книга 3 - "К вопросу о взаимном литературном влиянии Романа Лейбова, ВМ и "лотманистов" Тартуской школы")
4. Р. Езонер "Ненаписанные пьесы"
5. А. Рхи "История Архивной Крысы". Роман-автобиография (часть 1 - "Мой Толкиен", часть 2 - "Отягощенные бнёй")
6. Е. Тур-Походный, С.Т. Рохес-и-Морахес "Искусство перевоплощения" (предисловие и общая редакция Р.-М. Ван дер Тейкера (посмертно))
7. А. Гарсонов "Фермилаб - вчера, сегодня, завтра" (из серии "Будни пятилетки")
8. П. Игнвин "Я убил Билла Гейтса" (из серии "Тюремные мемуары")
9. К.А. Ндид "Мои встречи с Gregory-провинциалом" (из серии "Воспоминания о современниках")
10. М. Перов "Нет повести печальнее на свете (виртуальный рыцарский роман на рубеже веков)"
11. М. Перов "Как это все было на самом деле" . Сборник очерков из истории науки.
12. Михаил Морж "Милый ЭП" , "Баллада о Биг Маке" и другие поэмы.
13. Михаил Морж "Коричневое пятнышко на белой бумажке или 101 способ заставить гостей проблеваться" . Избранные стихи.
14. Д. Вернер "Будем знакомы , я - Демиург!"
15. М.С. Сотрудник "Яма. Будни стартапа"


Морж12.02.2000 03:23:10

Итальянец:

Давай быстрей спрашивай, а то я уйду скоро.


Итальянец12.02.2000 03:23:05

ВизК - очень большой у вас список. Насчет мифа я конечно погорячился, но в данном аспекте имеет место бОльшее, чем в Европе регулирование. По-моему, в ряде случаев излишнее.

С парикмахерами система, насколько я знаю, примерно такая же как с торговцами пищевыми продуктами. Последние должны соответствовать санитарным нормам, там, у них должно быть место где помыть руки, при этом канализационная труба не должна проходить по голове клиента, должно быть оборудование. При этом проверяются не профессиональные навыки парикмахера, а именно соответствие парикмахерской или продуктового магазина в целом. Да, наверное потребуют чтоб парикмахеры (хотя бы некоторые) имели корку от парикмахерского училища. Но никакой прцедуры государственного лицензирования каждого отдельного парикмахера по-моему нет. Считай, gut feeling.

Про автомехаников я знаю абсолютно точно, что никакой лицензии от государства ни в Италии ни в Латвии они не получают. Просто знаю лично людей, которые открывали мастерские. Сертификации начинаются, если они претендуют скажем, на то чтоб органы признавали выданную им справку об измерению выхлопа.

Ну то есть, из моих контактов с бизнесом у меня вырисовывается такая картина. Что здесь что в Латвии примерно одинаковая (что неудивительно - слизывание законодательства с ЕС идет полным ходом). Лицензирование есть там, где профессионал прямо или косвенно контактирует с государством или помогает другим (адвокаты, прияжные бухгалтеры, аудиторы), или где от него зависит общественное здоровье (врач, может и медсестра), или где государство каким-то образом должно ему верить (учебные заведения, контроль выхлопа автомобилей, ремонт кассовых аппаратов). В этих последних случаях лицензируется все-таки учреждение, а не каждый работник.


морж12.02.2000 03:19:16

ВизК:

>>В этом защита прав потребителя от неквалифицированных профессионалов или просто мошейников.

Да нет. Просто одна мафия взяла и сделала лицензии, и теперь - либо ты под нашей крышей, или нет. Если нет - нет тебе и практики.


Морж12.02.2000 03:12:35

Итальянец:


Граганьяру12.02.2000 03:09:41

Привет всем, кого тут есть!

Увы, поддержать беседу о живописи я врядли смогу -- эстетическое восприятие у меня фактически на нуле, (да, вот такой вот у меня недостаток,) поэтому и поддержать разговор я не смогу. А вот по поводу архивов, пару сентаво таки вброшу.

Прежде всего, нельзя не поблагодарить Стана за ссылку на имена. Некоторые из них, меня развеселили. А некоторые -- просто прикол:
>Вист - "Великая Историческая Сила Труда"
Преферансисты однако. А маскируются-то как! :)

>И потом, Итальянец, вовсе не у каждого американского папаши есть
>деньги на лоера. А если это например нищий бездомный негр из Гарлема?
Uliss,
в таких случаях адвоката предоставит организация. Если это бездомный негр из Гарлема -- найдется какое-нибудь "общество афро-американской взаимопомощи", которое организует ему адвоката.


ВизК12.02.2000 03:05:31

Итальянец

Архи не ошибается. И по поводу прогандистского мифа ты тоже зря. Бизнес таки-да, свободен. Но на занятия определенными профессиями необходимо получать лицензию, выдаваемую либо штатом, либо от имени штата соответствующей профессиональной организацией. В этом защита прав потребителя от неквалифицированных профессионалов или просто мошейников. Ты идешь в парикмахерскую, и должен быть уверен, что уйдешь оттуда не только нормально постриженным, но и без грибка или лишая на коже головы. Ты звонишь турагенту, и должен знать, что его ваучер на гостиницу в другой стране действительно примут в этой гостинице. Ты договариваешься со строителем о перестройке твоего дома, хотелось бы тебе знать, что он всё сделает правильно, по коду, и стены не завалятся через месяц?

Вот для этого и существуют лицензии. Для их получения надо пройти определенные курсы и сдать квалификационные экзамены. Лицензию могут и отнять за нарушение профессиональной этики, обман потребителя и т.д.
Вот тебе очень неполный список профессий, для занятия которыми надо получать лицензию в Калифорнии: врачи, в том числе дантисты, медсёстры, физиотерапевты, массажисты и хиропракторы, парикмахеры, реал-эстейт брокеры и агенты, агенты страховых компаний, бухгалтеры, в том числе и по налогам, работающие индивидуально, финансовые консультанты, брокеры акций, адвокаты, строители, автомеханики, список можно продолжать, это только то, что пришло мне в голову сейчас.

Может быть ты просто не знаешь про аналогичные вещи в Италии или Латвии? Не думаю, что там случайный человек может объявить себя врачом или адвокатом, ну и с бритвой к твоей голове не должны просто так подпускать (:-))


Итальянец12.02.2000 03:03:06

Морж - дай, плиз, свое мыло в течение 15 минут. Есть профессиональный вопрос.


Итальянец12.02.2000 03:01:21

Морж - да, мне и самому понравилось. Я даже думал все выбросить и оставить только последнюю фразу.

А вообще надо взять на вооружение это ругательство - жалкие эпигоны. По-моему, интеллигентно и достаточно обидно. Пока оппонент вспоминает, что означает слово "эпигон", можно успеть его в нагрузку три раза послать на х.


Морж12.02.2000 02:54:27

Итальянец:

Вот, например, ты. Ты велик. Ты своим выступлением (я надеюсь) закрыл тему квадрата. Все, кто попытаюся это сделать после тебя - жалкие эпигоны.


Итальянец12.02.2000 02:43:49

По-моему, все просто. Джотто первым нарисовал перспективу, Рафаэль (предположим) первым нарисовал голую женщину, а Малевич первым нарисовал геометрическую фигуру.

Собственно, ценим же мы Джотто, хотя Рафаэль рисовал гораздо лучше. Потому как мы знаем, что он был первым. Был бы он художником 17го века, мы сказали бы - фу, примитив, перспектива плоская и одни святые, ни одной голой женщины.

Так и с квадратом. Геометрическая фигура - это новая тема в искусстве, которую Малевич первым открыл. В этом его заслуга.

На самом деле я лох в истории искусства. Может, квадраты до него и рисовали.

Тогда наоборот. Он закрыл эту (довольно примитивную) тему, довел ее до конца и позволил другим заниматься другими вещами. Каждый, кто после Малевича нарисует зеленый додекаэдр - жалкий мазила и эпигон. Думаю, это довольно бесспорное утверждение. А так бы до сих пор малевали и спорили, что концептуальней, треугольник вверх углом или вниз.

Вот. Закрыть тему - может, еще важнее чем открыть. Ну все равно что кто-то нарисует голую женщину так что лучше уже невозможно. (что, по-видимому, уже произошло). Разве он не будет великим художником? Вот так и здесь. Хотя жанр "геометрические фигуры" несравненно примитивнее жанра "голые женщины", роль Малевича в первом такая же, как у Ботичелли с Тицианом вместе взятых в последнем.

А вообще-то все равно муть голубая этот квадрат.


VOVA & CORA & LENA12.02.2000 02:41:55

Все прсто атас. Анекдоты убой, а стишки еще лучше.
Продолжайте в том же духе!


Морж12.02.2000 02:18:05

>>>Бесполезно доказывать, что "Черный Квадрат" это что-то ещё
тому, кто кроме простого чёрного квадрата там ничего не видит...


Ну, некоторые могут увидеть там непростой зеленый додекаэдр. Особенно после седьмой с неадекватной закуской,


SSSS12.02.2000 02:16:04

Без меня... Я уже сказал, что это для меня просто квадрат...


12.02.2000 02:13:46

SSSS и прочие

Так к слову. У Малевича наряду с черным есть еще, о ужас, КРАСНЫЙ квадрат. И нарисован чуть ли не раньше черного. Его бы еще обсудить...


Говорун12.02.2000 02:10:18

Ну и я пожалуй отрублюсь.


SSSS12.02.2000 02:10:00

Вот читаю я дискуссию про "Черный квадрат", и становится мне интересно...

Вот я, скажем, не понимаю, что в этом нашли... И говорю прямо, бня этот ваш "Черный квадрат", а мне вот ответ, да ты не понимаешь, это же концептуально, это же исследование... Хм... Ну не вижу я ничего там, в этом квадрате... Ну, квадрат, ну черный... Я не приходило в голову, что Малевич намалевал этот квадрат из прикола, а на вопросы зачем, стал пудрить всем мозги, говоря про концепцию... Может быть он бы потом и признался, что это всё афера, да уже потом решил не разочаровывать других... Да и не поверили бы ему...

Ну, или я художник, ну, и скажем, довольно известный... И вот я рисую мой "черный квадрат", а мне, ты вторичен... Ладно, не буду я рисовать квадрат, а нарисую зеленый треугольник, а мне скажут, что я вторичен, потому как повторяю концепцию Малевича... Чёрт, ну почему я раньше не родился...

Да, так о чём это я... А вот о чем... Бесполезно доказывать, что "Черный Квадрат" это что-то ещё тому, кто кроме простого чёрного квадрата там ничего не видит...


Зануда12.02.2000 02:08:34

до есть, не слАется, а сдаЕтся. Конечно.
Коректору пора спать. И мне.


Зануда12.02.2000 02:07:15

И есть тут, слается мне, еще один момент.

Как предмет антиквариата - Полотно Кисти Самого Малевича, Очень Известное - этот самый ЧК имеет безумную стоимость. В смысле аукциона Сотби. Очень дорого стоит - в денежном выражении. Вот как бы ее не путали с художественной... А то и Рембрандт имеет соотв. безумную стоимость, и Ван Гог, и ЧК Малевича. Ну и возникает вопрос - раз стоимость, то бишь ценность "в терминах Сотби" у них одинаковая, может и художественная должна быть где-то рядом? Ну и начинается лихорадочный поиск этой самой художественной стоимости-ценности...


Итальянец12.02.2000 01:59:35

РД - ну, к какому патроны завезли.


Кандид12.02.2000 01:50:43

Так, сплошные очепятки пошли. Пора мне. Может попозже ещё загляну.

Всем пока!

PS Арк, ты всё же поосторожнее там с плоскостями-то. А то я переживать буду.


Кандид12.02.2000 01:46:54

Говорун:

Я думаю, что Ольга всё-таки просто шутила.

РД:

Аналогия на мой взгляд хроменькая. И кто ж тут у тогда Ньютон?

Арк:

Он вообще ещё и создателем и теоретиком направления был. Много статей и книг написал. И экспонировал ЧК в общем ряду из 39-ти полотен под общим названием "Супрематизм Живописи" (это я уже в КиМ успел подглянуть). Крупная шутка. одако. :)


РД12.02.2000 01:43:24

Итальянец,
"очередной пропагандистский миф" - это точно тот калибр ?


Морж12.02.2000 01:43:19

Итыальянец:

>>Неумелый парикмахер ... ну тоже может, конечно, но с
сильно меньшей вероятностью.

Вот мне сегодня такое прислали:

>>
Я пришла к своей знакомой, попросила ее подстричь меня, она сначала
не хотела, говорила, что у меня и так короткие волосы, потом согласилась,
осторожно подрезала челку, немного сзади, потом чуть-чуть сверху, затем
увлеклась, срезала височки, затылок, обрезала уши, нос, губы, в завершение
она разрезала меня пополам. Очень увлекающаяся натура.
>>


Арк12.02.2000 01:42:32

Кандид,

Сразу стало легче. Ты - маг.

Поеду домой. По дороге буду оглядываться на все "элементы повседневного дизайна состоящий из одноцветных насыщенных геометрических форм".

Если не вернусь, считайте меня.


Морж12.02.2000 01:40:35

Дерьмо с веками каменеет,
И повышается в цене.
И млеют, блеют, и бледнеют
Все пред квадратом на стене.


Кандид12.02.2000 01:38:36

Арк:

Да оглянись по сторонам просто. И считай , что любой элемент повседневного дизайна состоящий из одноцветных насыщенных геометрических форм произошёл от Чёрного Квадрата. Легче стало? :)))

Как ни уродливы концепт-кары их идеи переходят в повседневное то, на чём ездим (уточняю для острословов - автомобиль:). Варварские там-тамы теперь звучат из каждой щели ничуть не коробя наши европейские уши.
Иногда концепт нужен и самодостаточен. Вот тогда и проступает "объективная ценность".


РД12.02.2000 01:38:26

И еще насчет ценности "как отправной точки для". Никто не спорит со значением и важностью закона всемирного тяготения. Поэтому То Самое Яблоко обладает, по видимому, большой научной ценностью.

На сегодня, пожалуй, все.


Итальянец12.02.2000 01:38:00

<<Zatem zhe, zachem i vrachu. I lubomu professionalu,
nachinaya s parikmaxera. >>

Архи - это не объяснение. По моим данным, кстати, парикмахеру ни в Латвии ни в Италии никакой лицензии не требуется. Может, в Америке все иначе, но мне всегда говорили, что в Америке государство мало вмешивается в бизнес. Видно, или это очередной пропагандистский миф, или ты ошибаешься.

Неумелый врач может убить пациента. Неумелый парикмахер ... ну тоже может, конечно, но с сильно меньшей вероятностью.


Arhi12.02.2000 01:37:58

A vot moya lubimaya iz Eschera. Tolko ona tut ne smotritsya sovsem... :((


Арк12.02.2000 01:35:31

Kандид,

А мне кажется, что это просто "шутка гения". Как Пикассо на пляже детям по просьбе матерей на спине рожицы рисовал, а мамки потом по полгода детей не мыли - перед подружками хвастались автографом мастера. Слушает нас сейчас Малевич и усмехается себе в бороду...


Говорун12.02.2000 01:35:10

Кандид

Не все что хорошо обязано быть наукой. Например на свете есть такая штука как любовь. (Вольная цитата из Фейнмана). Искусство есть форма действия направленная в некотором смысле в направлении противоположном науке, я это уже писал. Посему и художественный акт называется творчеством а не познанием.
А по поводу шаманских заклинаний, так это я не люблю когда непонятное объясняют через неизвестное (равно как и наоборот).


Кандид12.02.2000 01:30:35

Вобщем, как мне кажется, Зануда прав. Это нарисованный манифест нового направления. Квинтэссенция. Что, кстати, сам Малевич и говорил. :)


Говорун12.02.2000 01:28:41

РД

Этта ты брось, поскоку я слыхал, что заведомо есть люди для которых наоборот концептуализм это "не cool". Только что о них писал. Только не знаю какого хрена ( в смысле какого хрена "не cool", а не какого писал)


Arhi12.02.2000 01:28:29

>Архи,
>так рассуждая, уж стих "Я помню чудное мгновенье" любой может >написать :))

Blin. Ya ne govoru o "MOZHET". Ya govoru, chto deti - RISUUT.
Ya lichno v 7 let narisovala chernyi kvadrat. Pochti na ves' list
bumagi. Flomasterom - mne podarili flomastery v 7 let. List
bumagi byl iz alboma dlya risovaniya. Ya stala ramku snachala
chertit', a potom uvleklas' i raskrasila ego ves'. S drugoi
storony lista on byl tozhe viden, mne eto ne ponravilos' - list
promok.

NU I CHTO TEPER"?!

A naschet detei... Kogda tam Pushkin nachal pisat' stixi
xoroshie? As'? I skolko tam let bylo Lermontovu...


Арк12.02.2000 01:24:59

//как сделать так, чтобы это считали одной из отправных точек в современном искусстве - непонятно.//

Кандид,

Мне непонятно другое: почему это считают "одной из отправных точек в современном искусстве"?


Кандид12.02.2000 01:24:55

Говорун:

По-моему, мы это уже где-то проходили. И что история не наука, и философия не наука, и социология не наука. И что теперь у нас под "шаманскими заклинаниями" проходит?


Arhi12.02.2000 01:24:48

>весь смысл этого самого квадрата в том,ч то его нарисовал Малевич.

Da! Imenno! I xudozhestvennaya zennost' - nulevaya.
Iskusstvovedcheskaya - mozhet byt'. Eshe kakaya-to - mozhet byt'.
No ne xudozhestvennaya. Xudozhestvenno u rebenka luchshe.


Arhi12.02.2000 01:22:52

>Но без Чайковского "Во поле березка"--известна только нам. А с
> Чайковским (т.е. в его симфонии)--всему миру. Он это не придумал. >Он это "показал".

Ol'ga! Nu Ol'ga zhe! Chaikovskii napisal SIMFONIU, kuda vkluchil
motiv berezki, stoyavshei sebe vo pole. Da, on pokazal. No KAK
pokazal.

Kogda mne impressionisty pokazyvaut mir - oni zhe ne prosto
sinei kraskoi ego zalivaut. Tam eshe eto... kak ego... masterstvo,
vo! A to mogli by vzyat' zelenoe derevo i raskrasit' sinim. V
detskoi raskraske. Tozhe neobychno. Net, pyxteli-staralis',
kistochkoi vodili.

A Chaikovskii, po takoi analogii, mog by vyiti na szenu i
spet' "Vo pole berezka stoyala". Na ves' mir.
A ne starat'sya vpletat' etot
motiv v simfoniu.


Морж12.02.2000 01:22:16

Ark:

"Ернест" сериал:

"Ernest Goes to Camp" , "Ernest Goes to Jail", (6 или 7 эпизодов)

"The Beverly Hillbillies"

И т.д.

Был голосом собаки в "Toy Story"

Куча коммершиалз.


Арк12.02.2000 01:21:45

//Ну не бывает в искусстве объективной ценности//

РД,

Обобщаем-с? А как же искусство плаката? Посмотрел пролетарий на плакат "A ты, гад, почему не записался добровольцем?!", проникся и побежал записываться. Вот и объективная ценность искуссства. Обобщаем-с?


РД12.02.2000 01:21:11

А давайте заменим слово "концептуально" на слово "cool". Букв меньше, а смысл в данном случае тот же.


Зануда12.02.2000 01:20:20

Ольга,
>>>Предположим, я намалевала черный квадрат. Поскольку это вторично, мой квадрат не произведет впечатления. ... То есть это не будет искусством, и не будет авангардом уж точно! :-)<<<

Ну почему же? То есть, авангардом это не будет, а попыткой постмодернизма - вполне :-)

С пуськой бятой тут есть одна разница. Пуську бятую ребенок написать действительно не может. Для ее написания требуется определнное чувство языка, культура я бы сказал... Которой у ребенка еще нет.

Черный квадрат ребенок нарисовать может. В порядке упражнения в рисовании квадратов, например. В школе или по собственному почину.

Но это не будет черным квадратом Малевича, за которым Малевичем опяьт же стоит определенная культура. Собственно, как тут уже много раз было повторено (ну зовут меня так :-), весь смысл этого самого квадрата в том,ч то его нарисовал Малевич. В порядке некоего манифеста. Кто-то манифесты словами пишет, а Малевич - нарисовал. Ну и художественная ценность его ровно такова же, как литературная ценность "Пощечины общественному вкусу".
Какова именно та ценность - каждый рассудит по своему, смотря что под таковой понимает. По мне так - нулевая. Художественная. Что того, что другого. А вот искуствоведческая (для нас) и - как бы это сказать? - искуствостроительская (для создателей) - вполне так.

Ситуация, когда художник, поэт и проч. начинает писать манифесты о том, как надо писать - вполне типовая. Вот Малевич и написал. Черным квадратом. Только и всего.


Говорун12.02.2000 01:19:53

Olga

>Поетому их квадраты не висят в музеях. многие художники (и музыканты) используют не свои оригинальные мотивы и сюжеты. Но без Чайковского "Во поле березка"--известна только нам. А с Чайковским (т.е. в его симфонии)--всему миру. Он это не придумал. Он это "показал".

Да ты просто теоретик постмодернизма. Только с концептуализмом пропагандируемым в предыд. реплике, говорят, у него отношения натянутые (почему - не знаю в связи с полным отсутствием понимания значения последнего термина).


Резонер12.02.2000 01:18:02

Архи,
так рассуждая, уж стих "Я помню чудное мгновенье" любой может написать :))

Я же писал (и ты говоришь, что даже соглашалась со мной?) что это есть исследование в области формы и цвета. (Кандид говорит, что только цвета, я ему верю, потому что я все это говорю от фонаря). Рассуждая по твоей логике, любая тропическая птичка может, совокупившись, создать потомство таких красок и форм , что ни одному художнику не превзойти.
Однако работа художника (Малевича, в данном случае) сделана сознательно, и является частью его концепции. Этим она отличается от птички и от рисунка ребенка.

Кстати, детские рисунки в большинстве - совершенно гениальны, если их поместить в современную художественную среду.
Побежал я, до вечера!


Кандид12.02.2000 01:17:46

Архи:

Ну причём тут дети? Ведь не в квадрате дело.

Кстати, картина называется "Черный квадрат на белом фоне". То есть вся идея показать что-то геометрическое черное, забытое в белой пустоте. Ты это не видишь, Морж этого не видит, я тоже не шибко это вижу. Но подходить к картине с претензией "ну и что тут рисовать?" или "ха, да это даже ребёнок сможет!" как-то не странно. Конечно сможет. И ты сможешь. Только вот как сделать так, чтобы это считали одной из отправных точек в современном искусстве - непонятно.


РД12.02.2000 01:16:27

Резонер,
увы, по пунктам.

Сравнение с мясом и рыбкой в слегка некорректно, т.к. нет противопоставления, в отличие от твоей аргументации. Более точным было заменить рыбку на дерьмецо. Или песочек, или отсутствие мяса, и т.д.

Сравнение с математикой, да и вообще с любой наукой, довольно рискованно. Математика есть средства познания мира, а скорее даже самой себя. Мы окончательно отводим искусству ту же самую роль ?

"..уже нельзя писать классических трагедий на современные темы". Не смеши.

"...создается такое количество работ, что требуется куда-то двигаться в другую сторону". Это хороший аргумент. Как нибудь, если попаду на соревнования по бегу, побегу в другую сторону. А то много их слишком.

"...в СССР долгое время было запрещено..." Послушай, ты можешь взять себя в руки и не упоминать наше мрачное прошлое хотя бы часов шесть ?

Вот насчет томления духа и западло, как дедки, соглашусь. Только какое отношение это имеет к Гармонии ?

На самом деле я мгновенно отвяжусь, если ты просто скажешь "А мне "Квадрат" нравится ! Как картина.". А ты вместо этого пытаешься придать ему какую-то за уши притянутую объективную ценность. Ну не бывает в искусстве объективной ценности. Бывает отсутствие субъективной - когда не находится субъектов, которым неаргументированно нравится. Это означает отсутствие ценности вообще.


Olga12.02.2000 01:15:30

Govorun,
net, sovsem net.

Vse, ya yshla.


Olga12.02.2000 01:14:42

Архи,
Как любой художник Малевич взял из жизни нечто, чтобы показать нам, но показать В КАЧЕСТВЕ произведения. Ты хочешь увидеть в квадрате что-то красивое с традиционно естетической точки зрения. А мне это не важно. Современное искусство давным-давно шагнуло ЗА пределы "красивости", похожести" и правильной классической композиции". Маленькие дети рисуют что угодно, и часто довольно хорошо. Оценивают их рисунки не как абстрактную живопись, а наоборот, очень ценят, когда "похоже". Поетому их квадраты не висят в музеях. многие художники (и музыканты) используют не свои оригинальные мотивы и сюжеты. Но без Чайковского "Во поле березка"--известна только нам. А с Чайковским (т.е. в его симфонии)--всему миру. Он это не придумал. Он это "показал".


Говорун12.02.2000 01:13:41

Olga

>Вот еще. "Черным Квадратом" не надо любоваться как картинкой. Это совсем другое искусство. Не пейзаж и не портрет. Это концептуально.

Тебе не кажется что приведенная цитата напоминает реплики шамана в процессе камлания? Или речь политрука перед новобранцами?


Arhi12.02.2000 01:11:20

REZONE-ER! AUUUUUUU!
Суббота, 12 февраля 2000 01:07:19


Arhi12.02.2000 01:10:14

Afrikanez, a pochemu cherep Eschera krasno-chernyi?

Rezoner, nu i kto, po-tvoemu, trukach?


Резонер12.02.2000 01:09:51

Архи,
а ты меня сознательно игнорируешь или случайно?


Olga12.02.2000 01:07:55

Вот еще. "Черным Квадратом" не надо любоваться как картинкой. Это совсем другое искусство. Не пейзаж и не портрет. Это концептуально.


Arhi12.02.2000 01:07:19

Rezoner, izvini. Delo v tom, chto ya chashe reagiruu na to, s
chem ne soglashaus'. A s toboi soglashaus' i molchu sebe.

Ol'ga, ne mozhet 4-x letnii pazan "pus'ki byatye" sotvorit'.

Tochno tak zhe, kak deti vse-taki ne mogut narisovat' kartiny
primitivistov. A chernyi kvadrat - mogut. I risuut. Ili tam
kakie-to zveta chernogo est', chto mne ne vidny? Ili tam v
nerovnostyax smysl velikii i takoi, chto eti nerovnosti mozhet
tolko umelaya ruka narisovat', a neumelaya - ne smozhet?


Арк12.02.2000 01:03:43

//Предположим, я намалевала черный квадрат//

Ольга, Зачем копировать гениев? Можно, скажем, зеленый овал нарисовать...

Я рискую ступить на скольский путь африканцевских требований объяснить ценность произведения искусства, поэтому замолкаю...


Arhi12.02.2000 01:03:07

Olga, kvadraty BYLI namalevany do Malevicha (oi! fraza-to kakaya)

Pyatiletnimi det'mi. V kolichestvax. I chernye, i krasnye,
i zelenye. Dazhe raznozvetnye. Nu i?


Резонер12.02.2000 01:02:29

Посмотрел я оба черепа. Ну что можно сказать? Сразу видно, кто художник, а кто трюкач.


Olga12.02.2000 00:59:58

Зануда,
правильно. Ты именно подтверждаешь то, что я говорю. Выражение "все так могут" намалевать или слова поломать не подтверждается из года в год. Потому, что кто-то должен сделать это первым. Кто-то должен это сделать классно. Предположим, я намалевала черный квадрат. Поскольку это вторично, мой квадрат не произведет впечатления. Это не будет самовыражением. Это не покорит воображение моих современников.Не породит последователей. Не создаст нового, не создаст школы или течения. Не взбудоражит умы, не породит дискуссии. И тому подобное. То есть это не будет искусством, и не будет авангардом уж точно! :-)


Арк12.02.2000 00:59:18

Морж,

А где еще Джим играл?


Филя12.02.2000 00:58:55

Да, насчет черепа с сигаретой - может это плакат о вреде курения?
Очень большое потрясение испытала. Курить, что ли, бросить?


Морж12.02.2000 00:58:24

Ольга:

С Занудою согласен: Написать "Пуськи Бятые" ребенок не сможет. Более того, мало взрослых смогут. Вещь попросту почти что гениальная (пардно, если где совру):

"Сяпала калуша по напушке и увазиал бутявку. И волит: "Калушата! Калушата! Бутявка!" Калушата присяпали, и бутявку стрямкали. И подудонились...........Калушата бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась, и усяпала с напушки...... "

Это ж каким ребенком надо быть, чтоб такое состряпать.


Зануда12.02.2000 00:56:16

Африканец поехал.
А я как раз дозрел про Фуко написать. То есть про Эко.

Что абсолютно не задумывался над вопросом - глюк это был или что. Если задуматься - то можно, наверное, считать, что персонаж заснул в неудобной позе в этом самом перископе, вот ему и приблазнилось. А можно считать как-нибудь еще. Амбивалентно. И рояля не играет... Потому что можно считать, что можно считать так. а можно - этак. И посмотреть. что изменится от считания. Приняв оба варианта понимания текста. А потмо еще чего-нибудь из этого синтезировать :-)


Зануда12.02.2000 00:53:09

Ольга,
4-х летний пацан так, как Петрушевская, про пуськи бятые, не может. На пацане еще не проверял, через пару лет вот 4 будет, тогда... На дочке, которой 4 было скоро 5 лет как - ну не может :-).

Да и сама - попробуй. Я не возьмусь. То есть, может и смогу что-то, но будет ли оно звучать так неплохо, как у Петрушевской, не уверен. Впрочем, все равно будет вторично. Особенно если вспомнить гнедую адъютанда помощника заместителя начальника штаба графа И. То есть эту, как ее... Глокую куздру, вот.


Африканец12.02.2000 00:53:02

До свидания, поехал я.


Африканец12.02.2000 00:50:47

Вот он, череп:

http://192.41.62.196/painting/p_0212.htm

Кстати, тут Эшера упоминали - у него такой череп тоже есть:
http://www.imageexchange.com/posters/escher/4103.shtml


Аардварк12.02.2000 00:46:12

Всем пока


Резонер12.02.2000 00:45:22

РД,

если бы речь щла о материальных ценностях, и то я бы возразил. Ели, ели мясо, может, рыбки?

Скажем, в математике тебя не удивляет возникновение понятия отрицательных чисел (пользуясь твоим примером)?
Хорошо, ты скажешь, что математика отвечала потребностям жизни, и когда стало слишком много долгов, люди изобрели отрицательные числа. Но введение аксиоматического обоснования вещественных чисел никакой практической потребностью не объяснялось, не говоря уже о группах Галуа. Просто это была логика развития самой математики.

В искусстве любая форма себя исчерпывает. Когда-то - от того, что мир изменился, и уже нельзя писать классических трагедий на совреемнные темы. А иногда просто создается такое количество работ, что требуется куда-то двигаться в другую сторону.
Вот тебе контрпример: в СССР долгое время все, кроме соцреалистической живописи, было запрещено. Направление (реализм) само по себе не хуже других, но когда замкнули искусство в этих рамках, оно стало чахнуть и дохнуть.

Что-то в воздухе носится, и художники (в первую очередь) чувствуют томление духа: что-то мы, братцы, не то делаем , надоело.
Ну, и со сменой поколений, конечно, связано. Западло писать так, как дедки-академики.

Самое хорошо документированное событие подобного рода - это борьба импрессионистов с парижским Салоном. Тогда импрессионисты просто подняли бунт, и оказалось, что им есть что сказать именно в этих новых формах. А в старых этого не скажешь.


Морж12.02.2000 00:45:18

Вчера передали:


Умер Джим Варни, который "Ёрнест", известный комический актер. Молодой, 50 где-то. Рак легких.


Аардварк12.02.2000 00:45:14

Африканец

Нет, не знаю этой картины (рисунка). Ничего не могу сказать про явление. Скорее нет. Так, этюдик. Может, они сидел на митинге и от нечего делать карандашиком возил. Я иногда сюрные картины рисую. Вот сейчас у меня на бумажке-черновике нарисована красивая рука с двумя локтями.


Африканец12.02.2000 00:43:41

Аардварк

да можно так делать, но тоскливо потом дома вино в одиночку пить. В ресторане-то все-таки общество, музыка, да и закусь какая-то.


Аардварк12.02.2000 00:41:23

Африканец

Представляешь, я вчера пила именно это вино! Вот именно это! Блиииин....

Но выпила только полбутылки, а остаток закрыла спецпробкой, которой можно воздух остасывать, и так остаток еще несколько дней хранить. Кстати, нельзя ли так делать в ресторане, забирая остаток с собой (и едя при этом на машине).


Арк12.02.2000 00:40:17

Резонер,

Я не читал, что ты написал про Квадрат (точнее - читал, но не запомнил), но хочу тебе ответить. Сам факт разговоров о нем втечение нескольких часов говорит о том, что мы (подсознательно) не решаемся признать его недостойным обсуждения. (Остапа понесло...)


Кандид12.02.2000 00:38:42

Так. Пора подставлять выю и выходить на арену ко львам.

И чем вам, дорогие мои, "Черный квадрат" не угодил? :) В детстве на него смотреть заставляли? Или его ТТХ учить?

Кстати, он выражение не абсолютной формы, а как раз доминирующего цвета. И к кубизму имеет отношение достаточно отдалённое - в основном к увлечению Малевича кубизмом в молодости. Супрематизм гораздо ближе к абстрактной живописи, если на то пошло.


Африканец12.02.2000 00:36:46

Аардварк, это, вроде, не картина называется, а рисунок. Изображен череп (и верхняя часть скелета - позвоночник, пара ребер), у него такой задумчивый взгляд, в зубах сигарета (а может, папироса), дымится. Висит в амстердамском музее, там есть такая стена, где собраны все не самые ценные его работы, они там висят одна к одной, без промежутков, там он и красуется. Репродукция у меня есть, могу прислать.


Olga12.02.2000 00:33:39

Архи, но он был не ребенок, когда его написал. Или я ошибаюсь? Есть у Петрушевской (сразу открещиваюсь--НЕ поклонницаее таланта :-)) произведение. Там ломаные слова. Процитировать не берусь. Там бяка бутятая и т.д. Довольно известное. Дети такие слова выдумывают постоянно. Произведение Петрушвской же считается... произведением. И никто не говорит: я тоже так могу, мой 4-летний пацан тоже там может.


Резонер12.02.2000 00:33:14

Архи,

а я - вру или нет, про квадрат? И допускаешь ли ты мое наличие в природе?
Мне непонятно, зачем я полчаса распинаюсь, а потом ты, присутствующая при этом, говоришь то же самое, с чего начали. Ты бы хоть из вежливости что-нибудь мне возразила.


РД12.02.2000 00:32:56

Резонер,
мне просто стало интересно, что означает формулировка типа "уже много было 1, пришло время -1". В качестве обоснования ценности -1.


Зануда12.02.2000 00:31:45

Сам Зюганов личного траспорта не имеет. Его дочь, имеющая годовой доход 2 тысячи рублей, имеет три автомобиля - два Вольво и Пассат. Этот факт у Центризбиркома вопросов не вызвал.

Из программы новостей - о регистрации Зюганова кандидатом в президенты.

Впрочем, оттуда же - у него доход ~10 (точно не запомнил) тыс. руб./год и есть 19000 р. в Сбербанке, у его жены также ~20 тыс в сбербанке и доля в коммерческом чековом инвестиционном фонде Каком-то там ростом в 36 000 000 руб. (нолики посчитаны верно). На долю жены Зюганова можно его дочке не один Вольво купить. Да...


Морж12.02.2000 00:31:29

Арк:

Я всегда честно и открыто выражал свой взгляд на "Квадрат", признавая его полной х..ней.



А о каком черепе идет речь? О "Черепе, насилующем рояль" Дали? Или еще о каком?


Африканец12.02.2000 00:31:16

Аардварк,

по рюмке, как правило, подают достаточно посредственное вино. Иногда я его беру. Красных вин в маленьких бутылках вообще почти нет, из белых есть "Граса", которая, хоть и простецкая, но мне нравится. Но не пить же ее каждый день.

Поэтому беру целую бутылку. Вчера это был "Fleur du Cap Merlot". Разумеется, приходится при этом ездить на велосипеде. Но я это делаю все же не каждый день. Чаще удовлетворяюсь пивом.

Отдельная проблема с шампанским. Вот его бутылку выдуть - нелегкое дело. Но мы легких путей и не ищем.

Идея о том, чтобы найти себе кого-нибудь, чтобы разделить с ней бутылку, довольно привлекательна, но имеет массу других недостатков, в том числе и финансовых. Да и полбутылки - маловато. Идеально - две на троих.


Arhi12.02.2000 00:27:45

>Суббота, 12 февраля 2000 00:22:27

AAAAA! Ya shas to zhe samoe napisala! A replika propala.
Ya napisala, chto ya dopuskau nalichie v prirode ludei, kotorym
ponyaten smysl "Chernogo kvadrata". No ya ubezhdena, chto
bolshinstvo iz tex, kto govorit, chto on im ponyaten - vrut.
Beda v tom, chto odnix ot drugix ne otlichit'.

I konechno zhe, vsya zennost' v tom, chto ego narisoval
izvestnyi xudozhnik. Deti takie kvadraty v 5 let risuut.
I nichego - nikto, krome roditelei ne vosxishaetsya.


U12.02.2000 00:26:44

Арк,

а мне показалось, что из присутствующих никто "Черный квадрат" шедевром не считает. Чем угодно (весьма по-разному), но не шедевром. По мне, это даже не произведение искусства.

Все, надо немножко и поработать. А то полтора часа осталось, как раз на дневную норму.


Olga12.02.2000 00:25:28

Кандид,
но ведь это наше, ВМовское. Ну что ты право. Африканец--он НАШ авангардист. :-)


Аардварк12.02.2000 00:25:04

Африканец

"Череп" - это какая картина? Опишите, а то у меня ассоциаций не возникает. Это не автопортрет?
Может, я и не знаю ее вообще.


Резонер12.02.2000 00:24:05

Архи,
виноват_с, фигню спорол-с. Я что-то другое хотел сказать, явно.

Африканец,

а ты не пробовал случать авангардную музыку? Не сегодняшнюю, а середины века? Весьма сомнительное удовольствие.
Кстати, от того, что появился Дали, Матисс хуже не стал, да и Рембрандт тоже - прямая аналогия твоей ситуации с блюзом и роком.

РД,

кроме мостов поперек на быках, строят еще подвесные мосты, разводные разного типа, тоннели роют.
Я не совсем понимаю смысл твоего вопроса, честно говоря. Пояснишь?


Аардварк12.02.2000 00:23:27

Африканец

Давно хотела тебя спросить. Ты в ресторане вино пьешь как - целую бутылку, или по рюмке заказываешь? Маленькие бутылки, половинные, они ведь редко встречаются. А нормальная на одного - все-таки многовато.

Как ты решаешь эту проблему (если ты, конечно, один)?


Кандид12.02.2000 00:23:12

Ольга:

Вынужден тебя разочаровать - это уже было придумано. И неоднократно. Вобщем-то большая часть авангарда стоит на подмене образа объекта - символом, понятием, ассоциацией, и т.д. и т.п..


Африканец12.02.2000 00:22:27

Аардварк,

правильно, ну его, квадрат. Давай лучше про череп. Это явление или нет? Зачем он?

Вот, скажем, "звездная ночь" - явление. А насчет черепа я как-то не знаю.


Арк12.02.2000 00:22:27

U,

А вот и не про то я! Так сложилось, что квадратом принято восхищаться, а кто не видит в нем шедевра, тот козел. Вот все и боятся козлами прослыть. В самой ситуации - калька с "Голого Короля".


Аардварк12.02.2000 00:20:44

Даже на моей памяти это уже третья волна разговоров здесь про Квадрат.
Видимо, это все-таки явление. Но не искусства. Искусствоведения.


Африканец12.02.2000 00:19:55

Ольга, ну, как цепь образов сойдет. Причем, что приятно, можно продолжать бесконечно. Следующая картина будет состоять из надписи "надпись 'черный квадрат'", потом - <<надпись "надпись 'черный квадрат'">> и так до бесконечности. А в завершение этой бесконечной цепи сойдет и какая-нибудь другая, простая, надпись, например, "Ж&&&". Которая будет как картиной сама по себе, так и завершением образной цепи.

А еще можно нарисовать картину "картина 'черный квадрат'", та будет нарисован кусок стены, на нем рама, в раме холст с этим самым квадратом. И так можно бесконечно.


U12.02.2000 00:19:38

Арк,

а чего бить? Мы тут только об этом и говорим. Разные аспекты этой наготы обсуждаем.


U12.02.2000 00:18:26

Ясное же дело - искусство в первую очередь синтез, а не анализ. Анализу место в лаборатории.


Арк12.02.2000 00:15:32

Аардварк,

Я еще слышал термин "кварко-глюонный бульон". А вообще-то, все это настолько сложно, что моя бедная голова гудит и пухнет при попытках вникнуть.

Про "Квадрат". У меня стойкая ассоциация сложилась: "Черный Квадрат"-"Голый Король".

Ой! Не бейте!


Olga12.02.2000 00:14:18

Африканец,
но это же не просто надпись на заборе (хотя и это --фольклор, хотя и не авангард) Ведь это вместе с Малевичем. Понимаешь? Это образная система. Это цепь образов. :-)


РД12.02.2000 00:11:42

Резонер,
"До той поры художники очень много сделали в смысле передачи сложных форм и работы с цветом... потом пришло время заняться разложением на простые формы и цвета".

А можно спросить, откуда берется вот это "время пришло" ? Из того, что уже построена уйма мостов поперек реки, не следует ли, что пришла пора строить вдоль ?


Африканец12.02.2000 00:11:32

Ольга, боюсь, ничего не получится. Наверняка этот прием (картина в виде надписи об этой картине) уже кем-то применился.

Да и вообще этот вид искусства практиковался на заборах со времен появления письменности.


Говорун12.02.2000 00:09:13

РД

>а мне вот не кажется, что создание произведения искусства есть "исследование мира".

Ну в общем-то акт искусства (творчество) есть процесс как раз обратный познанию (изменяется при этом не субъект в соответствии с объектом, а наоборот, объект изменяется по форме субъекта), тюею акт не теоретический а практический. Правда всякое познание в современном понимании не есть пассивное восприятие объекта а активное воздействие на него ради его познания, но конечной целью познания все равно остается изменение субъекта, тогда как искусство должно изменять мир.


Африканец12.02.2000 00:08:46

Пожалуй, такая ситуация характерна для техники. Для программирования, например - ценность языков B и BCPL ограничивается тем, что от них произошел C, так же как и ценность Модулы и Оберона - в Модуле-2 и Обероне-2. Да и в других отраслях такое бывает. Какой-нибудь concept-car, ездить нельзя, зато концепция так и прет.

Странно, что искусство в этом отношении уподобляется грешной приземленной технике.


Arhi12.02.2000 00:07:38

Rezoner, k-kak posle Dante?


Африканец12.02.2000 00:05:15

Резонер, а почему вот в музыке бывает, что одно пошло от другого - а слушать можно и то, и то. То есть если, скажем, произошел рок от блюза, то ценность блюза не исчерпалась тем, что от него произошел рок. А можно и сам блюз слушать и тащиться с него. Да даже негритянский тамтам, от которого это все в конечном итоге произошло, тоже очень приятен на слух. А вот в изобразительном искусстве почему-то появляются вещи, единственная ценность которых - то, что от них что-то произошло. Странно это.


Резонер12.02.2000 00:05:06

Вот последний пример, пока меня с работы не выгнали:

некто из поэтов первый применил рифму (не так давно, уже после Данте). Получилось, наверняка, довольно плохо: мы даже имени этого человека не помним. Однако что мы скажем про эти его несовершенные стихи, когда мы уже знаем, что из этого вышло?



Комментарии (287): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru