Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (542): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер11.02.2000 23:59:08

U,

я согласен, что квадрат не хочется на стенку повесить или приходить к нему поразмыслить о вечном.
Однако это очень важная работа, ИМХО. До той поры художники очень много сделали в смысле передачи сложных форм и работы с цветом: смещивание красок, всякие лессировки, разложение цвета на пятна и тому подобное. Потом пришло время заняться разловением на простые формы и цвета. И черный квадрат - как раз предельный случай: черное, белое и простейшая возможная форма (круг проще, но в прямоугольной рамке квадрат - самое простое).
Можно предположить, что из него пошел кубизм, а это уже очень важное направление.


Микан11.02.2000 23:58:40

Зануда - знаю я, как ягель горит, когда лето сухое. Ты уж прямо решил до конца свой псевдо оправдать.


Африканец11.02.2000 23:58:38

Резонер, с этим я согласен. Здесь Гинзбург слегка Маху дал.

Хотя, возможно, у него нестрогая формулировка. Собственно, теория Суворова заключается в том, что Красная Армия была готова напасть довольно вскоре после 22 июня (не помню точно, когда - кажется, речь идет о двух неделях), а нападение Германии было спровоцированно и потому было почти что обороной (ну навроде того, как, если к тебе подойдут на улице три жлоба и попросят прикурить, помахивая ножами, а ты по ним влупишь из газового пистолета, то все же скорее нападавшими будут они, а не ты). Что принципиально отличается от ситуации с подготовкой к нападению в 1942 году, при которой нападение Германии уж никак обороной назвать нельзя.

Другое дело, что от почтенного ученого было бы разумно ожидать большей точности в формулировках, здесь я согласен.


U11.02.2000 23:58:17

РД,

вот-вот. Только язык этот не более богатый, он просто другой.


U11.02.2000 23:56:53

AФриканец,

отнюдь не дублирует. Совершенно разные вещи. Оценка "художник-не художник" значительно менее субъективна, чем оценка "нравится или нет". Скажем, я не стану орать, что, мол, Дали ваще не художник. Или там Глазунов. Хотя творчество их абсолютно мне чуждо.


Аардварк11.02.2000 23:56:18

Арк

Вот, пишут "кварко-глюоновая плазма", во как...


Olga11.02.2000 23:55:50

А вместо квадрата можно повесить
табличку: "черный квадрат". //

Африканец, какой кайф! Очень стимулирует воображение. Классно. "Черный Kвадрат" Африканца надо бы в картинную галерею.


РД11.02.2000 23:52:43

Резонер,
а мне вот не кажется, что создание произведения искусства есть "исследование мира". Мне казалось, что это выражение чего-то такого, что нельзя сказать словами, формализровать, это попытка поделиться своими образами, своим ощущением, своей душой, в конце концов. Применение языка, более богатого, чем обыденные слова и понятия.

А назвать картину "исследованием мира", а тем более "исследованием самого искусства" - это, пардон, приговор. В том смысле, что картины не получилось, но зато есть некая альтернативная ценность. Например, поставили эксперимент в искусстве. Или, скажем, забор покрасили. Ну и что, что повидла не вышло, оконная замазка - тоже вещь.


Аардварк11.02.2000 23:51:51

Арк

Спасибо.
Вообще-то я вчера про это слушала по NPR, их журналисты особой попсовостью не отличаются. Они тоже говорили про шкварки. И они упоминали, что эта группа исследователей сама вышла в прессу с заявлением, специально адаптированный для общественного понимания. То есть, похоже, что журналисты как раз этот Press Release излагают.

Впрочем, можно, наверное, на ЦЕРНовском сайте найти подробности.


Говорун11.02.2000 23:50:55

Arhi

Вариант

>A Eschera - vovse neobyazatelno... videt'


Арк11.02.2000 23:50:03

Говорун,

А что... мне твоя шутка про поперечник понравилась...:-))


Африканец11.02.2000 23:49:46

U, одно другому не мешает. Видимо, Малевич рисовал и картины, которые тебе нравились или, что то же, при взгляде на которые ты увидел, что он художник. В общем, понятие "художник"-"не художник" у тебя какое-то лишнее. Дублирует понятие положительной-отрицательной оценки творчества.

Резонер, так все же имеет смысл сам квадрат или нет? Допустим, Джоконда имеет смысл, на нее можно так смотреть и этак, о ней можно думать, в общем, это можно признать исследованием мира. А вместо квадрата можно повесить табличку: "черный квадрат". Сам квадрат, вроде, и не нужен получается, потому что всякий и так представляет, как такая штука выглядит. В итоге получается, что они с Джокондой ну никак в одну категорию не попадают. Одно - картина, а другое - исследование.


Говорун11.02.2000 23:49:25

Arhi

>A Eschera - vovse neobyazatelno... videt', chtoby proniknut'sya


Arhi11.02.2000 23:47:29

Ya ne zrya postavila Eschera ryadom s Dali.
Imenno potomu, chto oni takie raznye. Deistvitelno,
Dali nado v originale videt', chtoby proniknut'sya.
A Eschera - vovse neobyazatelno.


Говорун11.02.2000 23:46:33

Арк

>самый "маленький" u-кварк по крайней мере в 3 раза "тяжелее" электрона, а самый "большой" -- t-кварк -- в 170 ряз "тяжелее" протона.

Так ты про вес, а они, может, поперечник в виду имеют.


O.S.11.02.2000 23:46:09

Aadvark,

Если тебе нужна информация про иммиграцию в Канаду, адрес внизу. Мы весь процесс закончили недавно, так что у меня еще есть relevant ссылки.


Резонер11.02.2000 23:45:26

Африканец,

хорошо, я согласен с твоей идеей. Я против того, чтобы ты утверждал, что Резонер в сарае строит вечный двигатель (в то время как я говорю об ущербе массы), а Гинзбург приписывал Суворову заявление о том, что СССР 22 июня напал на Германия (в то время как Суворов утверждает нечто совсем иное).

Ученый не будет оппоненту приписывать чужой херни, это я пытаюсь сказать.


Арк11.02.2000 23:43:22

Аардварк, Зануда,

Прочитал статью по ссылке. Похоже на правду. Со скидкой на журналистское изложение, конечно. Речь идет не о долях секунды, и не о микросекундах, а об интервалах порядка 10^(-20)-10^(-30) секунды (за точность не ручаюсь). Да и кварки названы мельчайшими из частиц, что тоже не верно. Оставим в стороне мои сомнения насчет правомерности обзывания их частицами, но самый "маленький" u-кварк по крайней мере в 3 раза "тяжелее" электрона, а самый "большой" -- t-кварк -- в 170 ряз "тяжелее" протона.


Африканец11.02.2000 23:41:04

РД, я так понял, что нету. Надувной экран вместо него. И из-за отсутствия парашюта агрегат при падении глубоко закопался в снег, и теперь, видимо, до весны не найдешь.


U11.02.2000 23:41:03

Резонер,

точно. А "Черный Квадрат" - неудавшийся эксперимент. Вернее, эксперимент, давший отрицательный результат. Который, как известно, тоже результат.


Резонер11.02.2000 23:40:36

Африканец,

а про череп я не знаю, увы.


Африканец11.02.2000 23:39:44

Резонер, поясняю свою мысль.

Существует некоторое текущее состочние науки. Так сказать, общепризнанное ее состояние. Которое базируется как на субъективных вещах (авторитет конкретных ученых), так и на объективных (горы фактов и экспериментальных данных). При этом, безусловно, наука может быть как неполной, так и просто кое-где неверной. Регулярно поступают выступления, опровергающие либо дополняющие науку. К таким можно отнести и проекты вечных двигателей, и теорию Фоменко, и теорию Суворова.

Теперь рассмотрим твою воображаемую полемику с Махом. Она происходит в нынешнее время или в прошлом веке? В прошлом веке (считая нынешний век двадцатым) Мах тебя за твой дефект массы послал бы, и был бы в чем-то прав. Твое дополнение к науке не принималось бы в рассчет, пока не были бы предъявлены конкретные факты.

Если же нечто подобное происходило бы сейчас, то как раз ты бы высказывал общепринятую точку зрения, а Мах нет. Что аналогом рассматриваемой ситуации не является, поскольку именно Суворов-то высказывает необщепринятую точку зрения.

Вывод такой. Суворов, если хочет внимания со стороны ученых, должен обосновать свою теорию так, что не подкопаешься, чисто и безупречно. Если же он этого не делает, то отношение к нему ученых-историков будет таким же, как отношение ученых-физиков к авторам проекта вечных двигателей. Что, похоже, и наблюдается.

При этом я вполне согласен, чтобы в газете "Известия" ученый-физик не проводил подробного анализа недостатков проекта вечного двигателя.


Резонер11.02.2000 23:38:01

Африканец,
а почему же исследование не может быть искусством? Скажем, музыкальный этюд. Или экспериментальная поэма?
Вообще, искусство, если подумать, это что? Ну не предмет же украшения квартиры! Это всегда исследование мира, особенным способом, отличающимся от научного (повторяемость, скажем, не нужна). А в данном случае в роли мира выступает само искусство.
Так что нет никакого противоречия: это объект искусства,он же - исследование.


U11.02.2000 23:33:03

Африканец,

конечно, нестрогий. Хорош бы я был, если бы это было иначе. Я все время говорю только о своих личных мнениях, впечатлениях, мерках и т.д. Любое произведение искусства, музыки и литературы я оцениваю исключительно субъективно. Мне, грубо говоря, плевать, что по поводу того или иного произведения думают другие или что по этому поводу принято думать. Наступят на святое - буду шуметь. Сам кому-нибудь наступлю - извинюсь и отойду в сторону.

Единственное что - я считаю художниками далеко не только тех, чьи картины мне нравятся. Даже про черный квадрат я говорил, если ты обратил внимание, не то, что его автор не художник, а то, что мне этого не видно при взгляде на черный квадрат.


Olga11.02.2000 23:31:53

Вот еще. мой Рыжий большой любитель авангарда, он как раз "собаку" слушает. На мой вопрос, 4то тебе в черном квадрате? я тоже так могу, oн ответил: "Но ты же его не рисуешь. Никто его не рисует. Он один такой, понимаешь? Авангард!" :-)


Африканец11.02.2000 23:30:49

Резонер, ну вот. Исключительно из чувства противоречия с U я почти уже поверил, что квадрат это искусство. А ты говоришь - исследование. То есть фактически ты повторяешь мысль о том, что ценность имеет не квадрат, а акт его создания. Что где-то приравнивает этот квадрат к желтой кофте и говорит не в его пользу.

А как насчет черепа? Зачем Гог рисовал череп?


РД11.02.2000 23:29:28

Кстати, я правильно понял, что у этой штуки нет парашюта ?


Olga11.02.2000 23:28:55

Простите, я ненадолго отлучалась. Надо же иногда и работать. Кандид хорошо сказал об авангарде, я совершенно с ним согласна. Время разберет, что есть епатаж на голом месте, а что шедевр. О Маяковском же--при всеM его намеренном епатаже он очень хороший поет и рисовальщик. Талант. Стихи лесенкой и "Облако в штанах", "флейта водосточных труб" и все такое. Вот если я начну в желтой блузе ходить--это будет епатажа ради. Потому, что моя блуза не будет составной частью творчества, не будет в ней художственной значимости, смысла. Митьки (они не авангард) рядятся в тельняшки, в этом есть смысл, он в их творчестве, под этим подоплека. Я наряжусь в тельник--будет сестренка Оленька в тельняшечке, не более. Блуза Маяковского была продумана, но за этим что-то было. Это было художественное самовыражение художника.
Кстати, о клинике теней и света. Вполне может быть, что это разовый проект, а не клиника. Т.е., как говорят джазовые авангардисты, это был одноразовый хеппенинг. :-) Т.е. не надо воспринимать все буквально, что туда ходят красивые женщины лечиться. :-)


Резонер11.02.2000 23:28:27

Африканец,

покажи мне пожалуйста, где я утверждаю возможность построения вечного двигателя.

Ты, извини за сравнение, сейчас выступил точно, как автор статьи в Известиях. И недурно проиллюстрировал мою аналогию.

Я пишу:
>>Напишу я книгу, где постараюсь доказать, что закон сохранения энергии следует понимать шире, и при ущербе массы энергия выделяется>>

Ты мне отвечаешь:
>> Скажем, ты, видимо, проекты вечных двигателей всерьез рассматриваешь

Ты пошутил, наверное?


РД11.02.2000 23:24:40

Ну, конечно, Infoart тот еще источник технических сведений, но на уровне домыслов что-то предположить можно. Речь, по-моему, идет о некоем универсальном "орбитальном буксире", способном выводить несколько спутников сразу на разные орбиты, а возможно и снимать их оттуда (иначе не ясно, к чему ему возвращаемость). Все это, судя по всему, экономически оправдано, раз для этого иногда применяют "Шаттл". А запуск этой штуковины явно на порядок дешевле запуска "Шаттла".

Хотя возможно, что многоразовость сделана просто из-за денег - затраты на вывод дополнительного веса окупаются сохранением аппарата.


Резонер11.02.2000 23:23:06

Африканец,
по поводу квадрата. Во-первых, он не один: автор несколько вариантов написал.
Во-вторых, они не совсем ровные, даже на глаз видно (если смотреть не репродукцию, а оригиналы).

А потом, не следует считатаь, что это он эпатировал общественный вкус, и всё. Там была вполне конкретная художественная задача. Примерно так можно пояснить: живопись со времени Леонардо, по крайней мере, стремилась как можно лучще передать на холсте реальность. Задача-то не простая: геометрическая перспектива, цвето-воздушная перспектива, колористические решения (вспомни скандал с "Олимпией" Моне) - не перечислить.
Однако возникло новое понимание: что искусство не должно только копировать жизнь, а должно заниматься исследованием своей сути, своего мира. Ну, так же как математика началась со сложения голов скота, а куда ушла - сам знаешь.
Так вот, Черный квадрат - это одно из небольших исследований в области чистой формы, просто оно очень хорошо иллюстрирует публике, что такое новое искусство (новое на тот момент)


Африканец11.02.2000 23:21:03

U, Тогда у тебя какой-то нестрогий подход к слову "художник". Если это не имеет отношения к технике, то выходит, что "художник" - это тот, чьи картины тебе нравятся. И ты говоришь, что с первого взгляда на картину видишь, нравится ли она или нет. Это конечно, неплохо, но ведь у других-то могут быть и иные вкусы.


Аардварк11.02.2000 23:20:42

U

А у меня есть ощущение, что Черный Квадрат жив только потому, его автор уже был признанным и заметным лицом в искусстве. Если не ошибаюсь, Малевич не с квадрата начинал.
То есть, нарисуй квадрат Вася в улицы и выставь в галлерейке, то ничего бы не было.

Квадрат, кстати, честно нарисован руками, может, даже без линейки. Уголки немного кривенькие, мазки видны. Я как-то рассматривала с целью понять величие.


Африканец11.02.2000 23:17:16

Резонер, я правильно тебя понимаю, что ты отрицаешь существование понятия "полная мура" в физике? Скажем, ты, видимо, проекты вечных двигателей всерьез рассматриваешь. Или те же отрицания теории относительности. Все же, думаю, наука действует чуть не так. Разумеется, бывает, что присущий ей консерватизм ей же и вредит. Но без него никакой науки не было бы вовсе.

Кроме того, это здесь и вовсе не по существу. Если бы Мах тебе ответил в жанре газетной статьи, то, полагаю, он был бы весьма краток. Ну а в другом жанре была бы возможна дискуссия.


U11.02.2000 23:10:34

Африканец,

ты не понял. Я ж говорил - речь не о технике живописи маслом. А черный квадрат, что ж, вполне может быть, для человека с другим зрением, скажем, способным воспринимать образы в инфракрасном или рентгеновском диапазоне, чего-нибудь еще и содержит.

На самом деле очень мало таких работ, где непонятно, художник автор или погулять вышел. Они редко долго живут. Черный квадрат - исключение.


Африканец11.02.2000 23:09:35

А почему вообще Эшер рядом с Дали оказался? Вроде это диаметрально противоположные вещи.

А Эшер и должен на репродукциях хорошо смотреться, потому что это, вроде бы, гравюры. Они во-первых, черно-белые, а во-вторых, изначально предназначены для тиражирования. А если и не гравюры, то все равно графика от репродукций страдает мало.

Ну а кроме того, он хорошо рисовал.


Африканец11.02.2000 23:05:39

Зануда,

тут небольшой разговор был днем про "Маятник Фуко". А ты тут вроде главный по нему специалист. Как ты воспринял - была на самом деле сцена в Консерватории, или же это галлюцинация? А другие события?


U11.02.2000 23:04:03

Архи,

ну, Эшер! Конечно. Это да. Что и говорить.


Резонер11.02.2000 23:04:03

Африканец,
вот простенькая аналогия. Напишу я книгу, где постараюсь доказать, что закон сохранения энергии следует понимать шире, и при ущербе массы энергия выделяется. А Мах напишет в Известия : "Опять Резонер пытается протащить идейку о получении энергии из ничего. Достал он нас уже"

Говорун:

по поводу проекта нападения не в 41-м, а позже - Суворов 300 страниц извел, опровергая. Ты не будешь его опровержения здесь по пунктам разбирать, правда ведь? Тогда, может, не стоит нам вообще эту тему развивать.


Зануда11.02.2000 23:02:17

Архи, приставка кило- соотвествует умножению на 1000. кило(метр квадратный) = 1000*(метр квадратный) = 1000 кв. метров. То есть примерно квадрат 32х32 метра. Пожара. Который пришлось тушить. Потому как сдуру зажгли и сами не заметили.


Сотрудник MS11.02.2000 23:01:53

Африканец,

Какому-нибудь Mars Polar Lander-у, равно как Climate Observer-у, эта штука не помогла бы тоже.

А про статистику посмотри на ENCYCLOPEDIA ASTRONAUTICA (http://www.friends-partners.org/~mwade/spaceflt.htm), там есть раздел Launch Vehicle Failures.


Африканец11.02.2000 23:01:52

U, но ведь таким манером придется отбросить большую часть искусства двадцатого века. И конца девятнадцатого. Ведь попадаются работы, по которым неясно, художники авторы или нет, а впечатление они производят. Да и череп вангоговский - художества там на уровне школьного урока рисования. Я не нарисую, конечно, а мой сосед по парте такой за две минуты бацал, а уж по сравнению с теми черепами, что накалывал дембелям мой кореш Ромка, тот череп вообще мазня.

Кстати, с черным квадратом неясно. Это действительно просто однородный черный квадрат, или там есть какая-то фактура, неравномерности, изображение какое-то? Имеющийся у меня скан этого квадрата не вполне однороден, может, и исходный квадрат тоже? Может, это вообще-то более сложная картина, чем принято считать?


Говорун11.02.2000 23:00:30

Аноним

Ну мне, например, суворовские взгляды кажутся интересными, при этом как я отношусь к Новодворской если ты тут не новенький и сам знаешь. При том идиоткой я ее не назову, это довольно специальный термин, который в данном случае, увы, не применим (для этого она должна сидеть на месте, плохо ориентироваться в пространстве и пускать слюни). Диагноз здесь более сложный, а поведение ее чем-то напоминает твое - приписывание противнику заведомо дурацких взглядов, на основании личной поверхностной ассоциации.


U11.02.2000 23:00:10

Aфриканец,

Гинцберг не то что аргументами себя не утруждает. Такую статью, без аргументов, тоже можно написать по-разному. У меня от его статьи совершенно ясное впечатление создалось: напыщенный индюк, давно не способный гибко мыслить и полностью невосприимчивый к новым интерпретациям известных фактов, не стесняющийся передернуть при случае и неважно знающий собственный предмет.

Да ведь и контраргументы были какие-то вялые. Некардинальная разница при подсчете танков разными экспертами, споры про тактико-технические характеристики... Суворов своих оппонентов ловил на неточностях не меньше, чем они его.

А что до меня, то я ни о ком в газету писать не стану. У меня другие способы самовыражения.


Аноним11.02.2000 22:58:29

Кстати, тут про вертолеты говорили. Так сегодня Путин на вертолете в Каневскую из Краснодара гонял. Наверное, он "ВМ" читает.


Arhi11.02.2000 22:54:09

>Надо читать кило(метр квадратный) пожара

Kilo pozhara? Metr kvadratnyi pozhara?

Ne v'exala.


Африканец11.02.2000 22:53:21

Сотрудник MS,

нам, наверное, хватило бы. А японскому спутнику это бы не помогло, он был выведен на слишком низкую орбиту. Видимо, хотели страховаться именно от таких аварий. Это, кстати, объяснило бы и объединение ракеты и экрана - если оказались на нерассчетной орбите, спокойно включаем двигатель и летим к Земле, развернув при этом экран.

Интересно, по всей статистике аварий - какая их часть произошла на первой минуте запуска, а какая позже.


Arhi11.02.2000 22:53:19

U, kstati da, Dali v originale sovsem ne to, chto na
reprodukziyax. Kogda kartiny byli ponovee, navernoe, eshe
luchshe bylo. Tam kakaya-to igra so svetom, kak-to ono vse...
pronizyvaet.

A vot Escher i na reprodukziyax xorosh vpolne.


Зануда11.02.2000 22:51:14

Aadvark,
а чего туфта? Разогнали ионы свинца до каких-то безумных энергий, столкнули - получили, говорят, (ш)кварки. Вперемешку с глюонами. Что соотвествует, согласно принятой модели, состоянию на сколько-то там секунд (или миллисекунд?) после большого банга. Само по себе явление выдающееся - таких энергий еще никто не достигал...


Аноним11.02.2000 22:50:13

Говорун, Это называется ловля на живца. Чай не лохи в кембриджах обучаются, знают на каких брезунов ставить.
И 37 год, понятно был "Очищением". Гавно это, так и запишите в архивах, гавно.


Зануда11.02.2000 22:49:10

Микан,
это не охотничий рассказ. Это я скобки забыл поставить. Надо читать кило(метр квадратный) пожара. Честно. На самом деле даже больше было... Я перемножил визуальные воспоминания о десятках трех-четырех метров на столько же, получил тыщу плюс-минус полхайвана кв. метров - и написал километр квадратный. Что, несомненно, отличается от квадратного километра, ибо по правилам своершения математических действий возведение в степень (квадратный) должно происходить прежде умножения (кило-). Так что все честно. Может там и два кило(метра квадратных) было... где-то так.

А тушить было несложно. Ягель довольно быстро выгорает в на фиг, так что нужно было оградить этот пожарчик полосой выдранного до песка ягеля (что тоже несложно), ну а вдоль этой выдранной полосы - потоптать и немного полить водой (принесенной в полиэтиленовых мешках из ближайшего ручья). Итого - метров (линейных) около 150, ну максимум 200 работ на несколько человек (не один я там шлялся) - вполне. Неприятно, но управились.


Ананим11.02.2000 22:48:59

Аноним - это не я. Я - Ананим. Это типа чиста в натуре Ананий. А другой Аноним - это такой изм. Который наезжает. Я не наезжаю. Я всего лишь автор частушек.


U11.02.2000 22:48:42

Кандид,

я говорил с Ольгой (насколько я понял тему) именно об эпатаже. О пощечинах общественному вкусу.

Кстати, Дали вовсе не вызывает у меня восхищения. Может быть, дело в том, что я видел его только в репродукциях; может, в том, что одновременно я познакомился со множеством его эпигонов, не знаю, но он мне неинтересен. Я там именно эпатаж в основном и вижу.


Арк11.02.2000 22:48:37

//примерно поступит физик, уставший доказывать, что...электромагнитные волны не имеют продольных компонент//

Африканец,

Только в свободном пространстве...


Африканец11.02.2000 22:48:36

Говорун,

если принять версию Сотрудника MS (что хотели напасть, но в 1942 или 1943 году), то получается, что верны оба твоих соображения - и хитрый агрессор, и тупоголовый придурок одновременно. Наверное, это самая непатриотичная версия.


Аардварк11.02.2000 22:48:32

Вот нету Маха и некому покритиковать заявление физиков из ЦЕРНа о том, что они устроили "Малый взрыв". То есть воспроизвели "Большой взрыв" в майонезной баночке. А не самом деле интересно, туфта или правда...


Сотрудник MS11.02.2000 22:45:34

Африканец,

Надувной экран - это, действительно, хорошо, но непонятно, при чём тут орбитальный буксир. Суп отдельно, мухи отдельно.

Про спасение спутников - не уверен. Когда на одном из "Союзов" отказала третья ступень, перегрузки при возвращении были ~20g (один из космонавтов после этого был комиссован). Не уверен, что какой-нибудь спутник это выдержит. Может, хватило бы обычной САС, как на пилотируемых полётах, и спасать только при беде в первую минуту-полторы после запуска?


Африканец11.02.2000 22:43:08

U, ну я все же не знаю. Газета - не место для научной дискуссии, потому и неудивительно, что Гинцберг не утруждает себя аргументами. Представь тебя на его месте. Представь, что вышел фильм или нашумевшая книга, которая, как тебе в силу твоей профессии известно, полная чухня. Ну, скажем, Лебедев соорудил новый дизайн, который тебе кажется невыдающимся, но о котором много говорят. И тебя попросили написать об этом в газету - наверняка ведь ты выдашь текст вроде этого. Так же примерно поступит физик, уставший доказывать, что закон сохранения энергии выполняется, электромагнитные волны не имеют продольных компонент, а альтернативная теория относительности не согласуется с экспериментом. Ведь скорее всего этот физик не будет в газете по пунктам опровергать "теорию", а сошлется на свой и других физиков авторитет и скажет, что оппонент дурак.


Говорун11.02.2000 22:41:29

Сотрудник MS

Лично я в готов принять в качестве аргуменов лишь расположение войск на момент начала войны, и то, возможно, потому что я не обучался мудрой науке стратегии, а Суворов пользуясь этим имеет возможность водить меня за нос. Все же остальное либо байки, либо имеет возможность быть объясненным иными причинами. Довольно слабо смотрятся его рассуждения о "гениаьлных находках советских конструкторов", которые продают "агрессивные замыслы Сталина". Но это, по крайней мере, и не опровергает основную версию. А вот критики его стратегических выкладок (как надо было и как были расположены войска в варианте плана наступления и обороны) я толком не встречал.

Кстати для эмоциональных Анонимов. Непонятно, какая позиция поредставляется более патриотичной - та где Советское руководство представляется хитрым агрессором, который локально просчитался в оперативном вопросе момента нанесения удара, или где оно предстает тупоголовым придурком, который прошляпил подготовку Гитлра к нападению, потерял кучу ресурсов и выиграл войну лишь ценой огромной крови. От суворовских книг просто разит определенного сорта восхищением перед громадностью сталинского плана.


Кандид11.02.2000 22:41:25

Господа,

Об авангардизме.
Опять какое-то смешение всего в кучу идёт. Если мы говорим о конкретном явлении в искусстве, то оно уже в прошлом. Расписано, задокументировано, стало в свою очередь "классикой". :)

Если же речь идёт о термине, обобщающем нетрадционные (в данный момент времени) формы и методы в искусстве, то тут опять же - всё очень относительно и разнообразно, чтоб под одну гребёнку чесать. Всё было авангардом в в своё время. И Шекспир, и Леонардо да Винчи, и Чайковский были авангардистами.
А эпатаж? Дали тоже эпатажем занимался - причём иногда только ради провокации. Просто если талант есть, то это всё равно проявится - в "авнгарде" ли, в "классике" ли. А если нет, то максимум - войдёшь в историю. :)


U11.02.2000 22:38:35

Африканец,

Грубо говоря, автору черепа надо быть художником, а автору квадрата - необязательно. Я не о технике живописи говорю, как ты понимаешь. Глядя на череп, я могу определить, художник это сделал, или нет, а вот с квадратом так не выйдет. Для меня это критерий.


Денис11.02.2000 22:37:06

Аардварк,
нет. Копирайт, однако, принадлежит, судя по подписи внизу, Стефани Фол (Stephanie Faul). Сожалею, близко не знаком с творчеством этой дамы. Отпишу автору письма в надежде заполучить оригинал. :-))


Африканец11.02.2000 22:34:02

U, ну ладно ухо и кофта, тут действительно явления чуть разные, но череп-то чем от квадрата отличается? И то, и другое - прикольный стеб.


Аноним11.02.2000 22:33:51

U, че те понятно. Ну ка, давай, скажи, что Новодворская - полная (буквально) идиотка и все, что она производит полная (переносно) чушь.
Ведь не скажешь, не так ли.Наверняка будешь в ее куче гавна зерно истины искать. А чего тогда к Соколову прицепилси?


Аардварк11.02.2000 22:32:07

Денис

Это явный перевод Дэйва Барри. Оригинал, как водится, смешнее.


Африканец11.02.2000 22:31:16

Сотрудник MS, спасибо.

На Инфоарте приводится одно достоинство этого "Фрегата": защитный надувной экран может спасать спутники при аварии ракеты-носителя. Вон, только что японский спутник накрылся. Экран его, наверное, спас бы.

А еще, оказывается, приземлившийся "Фрегат" теперь не могут найти. Может, его сперли?


U11.02.2000 22:28:29

Это... минуточку. Мальчики, не все сразу.

Ну, с анонимом понятно.
Говорун - твоя правда, не стоит к ночи поминать целевую аудиторию.
Африканец, Ван Гог, в отличие от носителя желтой кофты, был не слишком здоров душевно. Я вижу серьезную разницу между его ухом и желтой кофтой, равно как и между черепом с сигаретой и "Черным квадратом".
Архи - пожалуй. Тут есть о чем поговорить.
Сотрудник МS - ну да, мы об этом уже говорили. Упоминали об отличиях истории от математики и т.д. Я ж говорю, при всех суворовских передержках он для меня убедительнее, чем вот такое вот добро, вроде этого Гинцберга.


Говорун11.02.2000 22:25:50

Основное, чем меня раздражает куча авангардных произведений, так это нарочитая расудочность их продукции, которую пытаются выдать за художественное вдохновение. Ну и провокация идет как правило от рассудка, посему с натяжкой может идти как художественное произведение.


Денис11.02.2000 22:23:46

Вот, прислали мылом - о политкорректности - слова-заместители:
инвалиды - "ограниченные в передвижении"
слепые - "не воспринимающие зрительных образов"
недоумки - "не обладающие базовыми знаниями"
домашние животные - "друзья из животного мира"
коротышки - "люди изящного роста"
толстяки - "люди солидного телосложения"

Человек не справился с какой-то работой - "выполнил её неоптимальным образом";
едва не отправился на тот свет - "прошёл сквозь жизнеутверждающее испытание";
Товары, которые не удаётся продать за полцены - "не самый оптимальный ассортимент"
Потенциальный работодатель отказал после интервью - "не сложилось полного взаимопонимания"
Любая загвоздка на работе - "препятствие, которое необходимо преодолеть"
Массовое увольнение - "оптимизация штатов"

И вот ещё пара перлов из сферы торговли недвижимостью:
"уютный" - "вам там повернуться будет негде"
"живописная сельская местность" - "ни до одного магазина пешком не дойти"


U11.02.2000 22:22:03

Филя,

на здоровье. 8-)


Сотрудник MS11.02.2000 22:21:20

U,

Я тут как-то уже приводил ссылки на *аргументированную* критику Суворова. Но вообще, достаточно принять простой тезис: Сталин действительно готовился напасть на Гитлера, но не в 41-м году; а в 41-м готов не был. И 3/4 всей Суворовских аргументов пропадают (вообще, я, как человек с математическим образованием, привык читать любой текст до первого явного ляпа - тем более до первого ляпа, который автору должен был быть знаком).

Африканец,

Про "Фрегат" я недавно где-то видел - чуть ли не на lenta.ru, точно не вспомню; попытайся посмотреть на космических новостях на infoart.ru. Моя интерпретация такова: орбитальный буксир будет позволять выводить на геостационарные орбиты простыми "Союзами", а не "Протонами". Ну и, видимо, многоразовость чем-то хороша - может быть тем, что под неё дали финансирование.


Arhi11.02.2000 22:19:49

U, nemnogo ne soglashus'. Ne osoznannaya provokaziya, a
provokaziya radi provokazii v pervuu ochered'.

No eto ya v prinzipe. Pro konkretnyx govorit' poka ne mogu.


Африканец11.02.2000 22:18:17

U,

Ван Гог сделал круче - ухо отрезал и автопортрет без уха нарисовал. Желтая кофта отдыхает.

Да и вообще-то, думаю, его картины немало народу тогда считало именно грубой и наглой провокацией. А сейчас вроде и классика уже.

Да и сам посуди. Рисунок черепа с сигаретой - ну не провокация ли?


Arhi11.02.2000 22:17:54

Klass kakoi!


Говорун11.02.2000 22:17:29

U

Ну вот видишь и целевая аудитория пожаловала.


Аноним11.02.2000 22:15:00

U, а ты читай Новодворскую и все будет в порядке. Конечно же Гитлер просто таки обязан был напасть первым для защиты Великой Западной Цивилизации от орд сталинских азиатов.


U11.02.2000 22:14:44

Ольга,

ни одна пощечина общественному вкусу (я имею в виду, задуманная, как пощечина) сокровищем не стала. ИМХО. Фактом истории искусства - да. Толчком к появлению нового направления - а как же, полно таких примеров, и это новое направление бывает способно дать свои сокровища, но позже. Пощечина же так пощечиной и останется.

То, что ты называешь, к пощечинам отношения не имеет. Ван Гог не шлялся по улицам в желтой кофте, пытаясь привлечь к себе внимание, нью-орлеанские негры совсем не собирались оскорблять чьи-либо чувства, извлекая синкопы из своих инструментов. Новое и непривычное может стать сокровищем, осознанная провокация - нет. У таких провокаций давняя традиция, и сейчас полно подобных деятелей - все эти ребята, которые гадят в галереях, рубят иконы или лазят на мавзолей, выдавая это за художественные акции. Для меня такие попытки саморекламы - верный признак беспомощности собственно в искусстве.


Африканец11.02.2000 22:12:11

РД, не шины говоришь? Может быть. Мне просто это на ум вчера пришло. Поехал я, значит, на велике, и что-то переднее колесо как-то скрипит необычно. Пощупал - маловато давление. Вот, подумал, не подкачал, а надо было. И тут же - так "не подкачал" это же вроде хорошо, а тут вот оно как.

Морж, ты имеешь в виду выражение "ну и шут с ним"?


Морж11.02.2000 22:07:22

Африканец:

Не подкачать - измененное "не подкакать". Эвфеизм. Вроде "шут" вместо "шит".


Филя11.02.2000 22:06:57

U, к твоему -Пятница, 11 февраля 2000 21:54:29 - я очень смеялась.

Спасибо за хорошее настроение:))


РД11.02.2000 22:06:55

Африканец,
крепко подозреваю, что качали лодку. Или столбы. Или зубы, но никак не шины.


Кандид11.02.2000 22:02:36

Говорун:

А Бюрг уже говорил Uу - не читай каку! Вот теперь надо Резонеру примерно так же - брось мыша! Не читай Известия! Нецелевым (чуть не сказал - неплановым) козлёночком станешь.


Аардварк11.02.2000 21:58:23

ВизК

Да, это ты молодец, хорошую цитату нашел. Очень похоже 8-)

И все-таки войны нет, а есть Заболачивание.


Африканец11.02.2000 21:57:29

Кто скажет, откуда взялось выражение "не подкачать"? Причем почему-то в положительном смысле. А ведь вроде бы подкачать-то лучше, чем ехать на неподкачанном.


ВизК11.02.2000 21:57:03

IP

//Были ли лоеры, предлагавшие бесплатно свои услуги кубинскому папе пресловутого мальчика.//

Таких несколько - частные лоерские фирмы во Флориде, представляющие интересы отца pro bono, то есть бесплатно. Но самый главный лоер, не только предложивший свои услуги, но уже вовсю их оказывающий - US Department of Justice, и его глава - Генеральный прокурор США Джэннет Рино. Если бы не решение федерального судьи во Флориде не предпринимать ничего до рассмотрения дела в суде, мальчик бы давно уже был на Кубе. US Department of Justice пытался обжаловать это решение, но получил отказ от другого судьи.


U11.02.2000 21:54:29

Говорун,

тебе хорошо, ты умный. А я человек стереотипный, многое по привычке читаю. Вышел из известинской целевой аудитории (или "Известия" цель поменяли), а все читаю. Хотя зарекался несколько раз уже. Особенно Соколов тамошний меня удручает последнее время. Прочтешь, бывает, да и хлопнешь себя по лбу: я ж не в их целевой аудитории! Чего я их читаю?


Резонер11.02.2000 21:51:55

Странно!
Определение полуголой девушки по Ольге:
"девушка была полуголая. Т.е. обнаженным была только та часть тела, на которую проецировалось изображение. На щеку..."

Ты что, в мусульманки подалась?

(иллюстрация к применению выборочного цитирования. ИП, ИП!!!)


Olga11.02.2000 21:51:46

U,
не забывай, что то, что было когда-то авангардом, становится "старым" сокровищем. Недаром мы говорим "авангард 1920", или 1930-х, 1950-х.... Это перестало быть новым, это стало просто сокровищем. А в свое время было "пощечиной общественному вкусу".

Авангардом может быть не только то, что абстрактно или непонятно. В первую очередь авангард несет что-то новое, он впереди, до него еще не доехали. Недаром он так и зовется. Самая "обычная"живопись и музыка в свое время шокировали. Например, джаз. Он был неприличным по многи, причинам: синкопы, неправильные ритмы, импровизация. А уж что под него танцевали!! Какие кренделя выделывали. Не говоря уже о том, что это музыка примитивных негров. Нет чтобы Моцарта слушать. Моцарт мой любимый композитор, для меня нет его лучше. Но... ты же сам понимаешь. :-)


Говорун11.02.2000 21:48:01

U, Резонер

По поводу статьи о Суворове. А вы не читайте изданий, в целевую аудиторию которых вы не попадаете. Писано ведь было для тех кто хочет успокоить себя, услышать что все это вранье. Ну они и читают, а вам то это зачем?


ВизК11.02.2000 21:46:05

Всем доброе утро!

Морж:

На твоё:
//Между прочим, во внефлоридских кубинских коммьюнитис, судя по новостям, настроения вовсе неаналогичные Флоридской//
Отвечу цитатой (:-)):
*****
Мнений оказалось два. Одни (главным образом, соседи Болтуна) требовали, чтобы Болтуна отдали в Новую деревню - пусть-ка он там живет. Другие же, люди спокойные и серьезные, живущие на другом конце деревни,считали, что нет, женщин стало мало, воруют женщин, а потому невесту нужно брать к себе. Спорили долго и сначала по существу. Потом Колченог неудачно выкрикнул, что время военное, а про это забывают, и про Болтуна сразу забыли. Слухач стал кричать, что никакой войны нет и не было, а есть и будет Великое Разрыхление Почвы. И вовсе не Разрыхление, возразили в толпе, а Необходимое Заболочивание. Поднялся старик и, выкатив глаза, хрипло завопил, что все это нельзя, что нет никакой войны, и нет никакого Разрыхления, и нет никакого Заболочивания, а есть, была и будет борьба на всех фронтах. Как же нет войны, шерсть на носу, отвечали ему, когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? Собрание взорвалось. Мало ли что утопленники, где вода, там и утопленники. И вовсе это не борьба и не война, и никакие это не утопленники, а есть это спокойствие и слияние в целях Одержания. А почему же тогда Молчун в Город идет? Раз он в Город
идет, значит, Город есть, а раз Город есть, то какая может быть война? Ясно, что слияние! Мало ли куда идет Молчун! Один тоже шел, так ему дали по зубам, больше никуда... Молчун потому и идет в Город, что Города нет, а раз Города нет, то какое может быть слияние? Нет никакого слияния, одно время было, но уже давно нет. И Одержания уже нет! Потому что война! Да не война, я вам говорю, а борьба на всех фронтах! А утопленники? А ты их видел - утопленников? Эй, Болтуна держите!..
*****
( А.и Б. Стругацкие. Улитка на склоне)


Olga11.02.2000 21:45:24

Африканец,
но когда части тела были оголены--они были очень красивые, и с изображениями, и без. :-) А ноги были просто потрясающие.

Архи,
меня вот тоже некоторые меинстримом зовут за нелюбовь "собаки". :-)


Говорун11.02.2000 21:44:00

Африканец

>Тем не менее, "Архипелаг", я считаю, книга великая. Которая все эти задвиги извиняет

Я бы сказал что факт написания такой книги - великое событие. В том смысле что проделана огромная работа по инвентаризации всех зверств соответствующей эпохи. Но как книга, как произведение человеческой мысли она, на мой взгляд, довольно примитивна (на уровне всего остального Солженицина). Я думаю если бы он опубликовал просто реестр всех репрессий, но опустил бы свои умствования в промежутках, получилась бы более адекватное и приемлемое (на мой вкус, конечно) произведение.


Африканец11.02.2000 21:43:55

А вообще-то проектор слайдов применяли на дискотеках ужасно давно. Наряду со стробоскопом, снегом и цветомузыкой. В результате на вполне одетых молодых женщинах получались всякие разные изображения. Правда, Ван Гога не было.


Резонер11.02.2000 21:43:05

Тор,
блестящее описание логики наших рассуждений!!!

>>Опять наблюдаются рассуждения по схеме "не гавно - не гений - никто не говорил, что гавно - никто не говорил, что гений". >>

Это - не во фразы. Это на мрамор, золотыми буквами, и каждому над компьютером прибить. Токо одну букву исправить сначала :))

Я очень развеселился, и пропала охота дальше спорить. Спасибо.


U11.02.2000 21:42:56

///Авангард не дает на заплесневеть и помогает взглянуть на "старые" сокровища по-новому.///

Ольга, какая замечательная формулировка! Я всегда так и думал. Посмотришь на авангард, потом с облегчением возвращаешься к "старым" сокровищам, с обостренным пониманием, что сокровище, а что - нет.


почта11.02.2000 21:41:29

М.Ангел, тебе


SSSS11.02.2000 21:40:58

Здрасьте всем...

Вчера ехали с коллегой на обед... Видим, высоко в небе летит самолёт, куда-то на запад, судя по скорости, самолёт военный... Ну и коллега, а служил 12 лет, задал риторический вопрос, куда же этот самолёт летит, в той стороне кроме Чукотки ничего нет... И стал вспоминать, что раньше наши и американцы постоянно залетали в территориальное воздушное пространноство Америки и СССР соответственно, проверяли response time... В такие игры играли постоянно... И однажды русский военный самолёт приземлился на ВПП в Nome, это на северо-западе от Анкориджа, и сразу же взлетел... И спокойно улетел обратно в СССР...


Африканец11.02.2000 21:40:37

Ольга,

Ну вот, какое разочарование...


U11.02.2000 21:40:14

Резонер,

ну, на прямое вранье я даже и внимание не стал обращать. Заинтересовал меня уровень суворовских оппонентов. Африканец меня ниже спрашивал - что я там, подробного разбора ожидал, по пунктам? Нет, конечно, но этот Гинцберг, похоже, дальше предисловия вообще Суворова читать не стал. Он повторяет те же стандартные упреки, на которые Суворов ответил уже не раз, и вполне убедительно. Производит убогое впечатление. Что там, поумнее никого нет, раз уж возразить надо?


Что-то у меня с инетом происходит интересное. Выхожу на сервер, получаю первую страницу, а дальше все блокируется, ни один линк не работает, и рефреш не работает. Можно только закрыть эксплорер и открыть снова. Соответственно, ВМ читается, а кнопка "Вот так" работает очень изредка. Никто не встречался с таким феноменом?


Arhi11.02.2000 21:39:15

Olga, govoru zhe, mainstream ya. Ne ponimau. Ne prinimau.
Osuzhdau. I ochen' mozhet byt', chto i neprava.


Olga11.02.2000 21:37:37

:-))
Африканец,
девушка была полуголая. Т.е. обнаженным была только та часть тела, на которую проецировалось изображение. На щеку. На голую спину. На изгиб бедра.

Архи,
не права ты.


Olga11.02.2000 21:34:46

А фотографии молодых женщин с портретами Ван Гога, Рембрандта, игра света и теней--потрясающи. Настоящее искусство. Вполне традиционное наслаждение. :-))
Что же касается старого-нового... Средства-формы... Авангард не дает на заплесневеть и помогает взглянуть на "старые" сокровища по-новому.


Морж11.02.2000 21:34:22

Arhi:

Слушай, ну поставь себе, наконец, русские шрифты. Ей же ей, глаза болят читать.


Arhi11.02.2000 21:33:39

E-e... ssylochku na siu terapiu ya tolko iz doma
posmotret' mogu. U menya na rabote otkrytyi vsem vzglyadam
cubicle...


Arhi11.02.2000 21:31:55

Olga, a mozhet li takoe byt', chto ego religiya -
vypendrezh i epatazh? Shas menya tut zab'ut kovanymi
sapogami za to, chto osuzhdau, ne videv, no ya predlagau
eto v kachestve vozmozhnogo ob'yasneniya.


Африканец11.02.2000 21:31:13

Архи, погоди, вроде о "зафиксировании" в этом самом чертовом кресле не говорилось. Говорилось, что она просто там находится. Не привязана никак, а просто находится. То есть на BDSM это никак не катит. Максимум на необычный стриптиз. Достаточно авангардный стриптиз - может, у вас там в Америке это регулярное и повседневное дело - стриптиз с проецированием картин Ван Гога, а я тут в Африке такого пока что не видел.

Более того, Ольга не упомянула, что девушка голая. Не всякий, кто в ентом кресле сидит, гол - туда технически можно и одетого посадить. А тогда это даже и не стриптиз, а так. Показ мод. Впрочем, возможно, Ольга просто эту деталь упустила. В общем, хотелось бы подробностей - голая ли девушка, или только красивая, ну и так далее.


Резонер11.02.2000 21:30:58

U,
классная статья в Известиях! Прямо сначала:"Резун работал просто и споро: в книгах о войне (а их, слава Богу, много) выискивал обмолвки, нечеткие формулировки, заведомо недостоверные данные о дислокации войск, образцах вооружения и т.п. с одной целью -
доказать, будто не гитлеровская Германия 22 июня 1941 г. напала на СССР, а, наоборот, СССР напал на нее"

Ну чистый Геббельс! Суворов (Резун) доказывает, на протяжении сотен страниц, что СССР _готовился_ напасть на Германию, но Германия напала первой.
Они что там, своих читателей, совсем за идиотов держат?


Arhi11.02.2000 21:30:54

Chebrago, ya suzhu ne obo vsem. A iskluchitelno
ideu "lecheniya krasivyx devushek iskusstvom".

Ostalnoe - da, smotret' nado, razumeetsya. Kto by sporil.
Ya, naprimer, nikogda ne videla, kak cheloveka na ulize
grabyat. No osuzhdau. Po netochnym rasskazam zhertv.


SSSS11.02.2000 21:30:47

Резонёр, загляни в почтовый ящик...


Olga11.02.2000 21:28:01

Arhi,
Ведь во время лекции он так же сказал, что женщины отстают от мужчин, поетому мужчины в Южно-восточной Азии в деревнях ходят в европейской одежде, а женщины-- национальной. На вопрос почему Южная Азия? ответил, что в детстве у нас много фантазий сексуального плана. И когда ты приезжаешь туда--тебя осеняет. Все эти фантазии воплотимы! :-) Он сказал слово на букву Ф. Он неоченьто церемонился с официальной религией. Его религия--Искусство. В конце он призвал к убийствам. Тут важно не ЧТО он сказал, а контекст.


Морж11.02.2000 21:27:18

Afrikanec:

Думаю, у врачей и адвокатов существует поверье, что самого себя лечить/защищать трудно. Врача/адвоката тренируют иметь дело с друхчгим человеком, а не с собой.

В общем - это правильно. Я сплошь да рядом наблюдал, как хороший врач ставит себе неверные диагнозы и в конце концов идет к другому врачу.

Более того, есть еще поверье, что и друзей/близких родственников тоже пользовать не рекомендуется.

Ну, чего мы тут - ни ты ни я - не врачи и не адвокаты. Просто практика такая. Что-то под этим есть.


Баргузин11.02.2000 21:26:40

Архи, для тебя


Кандид11.02.2000 21:25:53

Архи:

Я знаю, что ты не говорила. Просто торопился двух птиц одним зайцем. :) Извини.


Chebrago11.02.2000 21:22:30

Arhi, damn,
ved' ty zhe ne videla nichego. A sudish po netochnym rasskazam.
Podozhdi sudit'.


Африканец11.02.2000 21:22:26

Морж, а почему адвокат-то себя защищать не будет? Казалось бы, святое дело. А экономия-то какая!

А на имущественных тяжбах - всяких там разводах, исках и т.д. - адвокаты сами себя представляют или тоже других нанимают?


White pages of Moscow and StPetersburg11.02.2000 21:20:48

White pages of Moscow and StPetersburg


Африканец11.02.2000 21:20:33

Говорун, пожалуй, самовлюбленность у него действительно ощущается. Тем не менее, "Архипелаг", я считаю, книга великая. Которая все эти задвиги извиняет. В конце концов, все остальное можно и не читать.


Arhi11.02.2000 21:20:08

Tam u menya strochka lishnyaa, steret' zabyla.
No togda uzh poyasnu.

Pochemu imenno v ginekologicheskoe kreslo - tak ved' u vsex,
prostite, ot raznogo udovolstvie proisxodit. Komu-to priyatno
posadit' devushku v eto samoe kreslo. Komu-to priyatno ee knutom
predvaritelno isxlestat'. Komu-to priyatno byt' naverxu, a komu-to
- snizu. Nu i gde zdes' avangard? Krasivaya i golaya - tozhe mne,
avangard nashelsya.


Top11.02.2000 21:17:27

Опять наблюдаются рассуждения по схеме "не гавно - не гений - никто не говорил, что гавно - никто не говорил, что гений".


Arhi11.02.2000 21:17:17

Kandid, a ya pro kruchkotvorstvo i ne zaiknulas'.


Arhi11.02.2000 21:16:15

Net, Olga, ya imenno pro "lechat iskusstvom krasivyx zhenshin"

Tam, gde ty vidish "новое, то, чего еще не было. То, для чего нет определения и что может шокировать, открывать новые горизонты, понятия, мораль в конце концов",

Ya vizhu zhelanie muzhika poglazet' na krasivuu goluu zhenshinu.
A eto noviznoi ne otlichaetsya. Vot esli by oni "lechili iskusstvom"
nekrasivyx pozhilyx muzhchin... (oi!)

A golaya krasivaya devushka, zafiksirovannaya v ginekologicheskom kresle i na kotoruu chto-to tam proeziruetsya - eto mne predstavlyaetsya nekoei raznovidnost'u BDSM. Odnoi iz naibolee
myagkix ego raznovidnostei. Vot uzh ne novost' tak ne novost'.

Staro i skuchno. A to, chto eto eshe i za avangard vydaetsya -
protivno. Mayakovskii v zheltoi kofte byl avangard. Vse, kto
posle nego vyxodi v rozovyx i fioletovyx koftax - zhalkie
podrazhateli. Tak i eta ideya - nichego v nei novogo.

Pochemu imenno v ginekologi


Африканец11.02.2000 21:11:44

Резонер,

Нелогично. В высказывании СанитараЖени ты усматриваешь передержку всего лишь потому, что оно не в точности соответствовало предыдущему обсуждению. Свой же перевод стрелок на личность СанитараЖени ты передержкой, почему-то, не считаешь, при том, она (личность) к обсуждаемому вопросу имеет сущшественно меньше отношения, чем личность Солженицына, а именно никакого.

Насколько мне помнится, негодяем никто Солженицына не называл. Ну не тянет на моральный эталон - так это не чудо, миллионы людей на него не тянут, и, увы, я тоже на него не тяну.

Сами же подобные эталоны неизбежны. Людям свойственно стремиться "делать жизнь с кого". Замечу, стремиться, а не делать. И какой-то идеал есть у каждого. Разумно желание выбрать в качестве такого человека получше. Вот, видимо, и СанитарЖеня кого-то получше нашел.


Кандид11.02.2000 21:10:31

Резонер, Архи:

При чём здесь крючкотворство? Ведь был уже этот мета-супер-гала-мегабазар. Если наступают на святое (даже не очень корректо), это не повод наезжать непосредственно на человека.


Морж11.02.2000 21:09:29

Африканец:

Ну вот тебе Архи уже и объяснила. Это действительно упирается в право на предоставление профессиональных оплачиваемых услуг.


А насчет самого себя и т.д. - существует старая пословица:

"A person, who is his own attorney, has a fool for a client" :-)

Даже опытный адвокат сам себя защищать никогда не будет.


IP11.02.2000 21:08:41

Морж,
Спасибо

Пошел делать "баюшки".


Говорун11.02.2000 21:07:34

Привет всем!

Захотелось тоже на Солженицина наехать. У нас в совесть записывали любого упертого в идею, которая не поощралась властью, пусть она будет хоть людоедская. А Солженицын мне не понравился с первого текста, который попал мне в руки. Ощущение самовлюбленного напыщенного учителя жизни с манией величия. Я думаю и с властью-то он на конфликт пошел по чисто невротическим причинам, и "Архипелаг" начал писать потому как это круто на власть-то переть (что не дезавуирует результата, разве что стилистически), глубины понимания за ним мною никогда не чувствовалось. Впрочем все это сплошное ИМХО.


Olga11.02.2000 21:07:22

Африканец,
именно красивых женщин. И молодых. От стресса, депрессии, современного мира. :-)
Сходи по ссылке.

Не забудь, это авангард, он не поддается классификации и "разложение по полочкам". Это новое, то, чего еще не было. То, для чего нет определения и что может шокировать, открывать новые горизонты, понятия, мораль в конце концов. Кстати, вчерашнее выступление было жутко неполиткорректным. :-)


Olga11.02.2000 21:03:43

Архи,
скорее всего я плохой рассказчик. :-( Но я тоже не такой уж авангардист. Например, совершенно не могу слушать "собаку" (это такой джазовый термин. Когда все инструменты сразу играют каждый свое.)

Меламид затронул самое мое... амое. Он Ван Гога обожествил. Мне это так понятно. :-)


Аардварк11.02.2000 21:01:59

Ольга

\\Они лечат искусством красивых женщин.

Не понятно. Они красивых женщин лечат искусством? От чего (от красоты)?
Или они лечат других психов, показывая им картинки с красивыми женщинами?
Наверное, второе. Хотя наложение Рембрандта на женщину в гинекологическом кресле может вызвать положительные эмоции только у кого-то очень странного....


Кандид11.02.2000 21:01:40

Аардварк:

Ага, понятно.
Вобщем, стартовать эмиграционный процесс в Канаду ты можешь прямо из Штатов. Сколько времени это нынче занимает - не скажу, не знаю. Говорят из разных мест по-разному. Одной знакомой сделали подачу документов через австрийское посольство - чуть ли не за 8 месяцев всё прошло. А на Украине сейчас люди по два с половиной года ждут. Из Штатов скорее всего - год-полтора.
Но вот после въезда, чтобы получить гражданство надо три года жить в Канаде. А тут с миллионными старт-апами не густо. Поэтому большинство рисует себе схему - сначала получить гражданство, потом гнаться за длинным долларом в Штаты. Я вот тоже - не то чтобы уже смазываю лыжи, но осматриваюсь.
То есть определённый сакрифайс всё-равно придётся делать. Хотя с другой стороны, ты можешь не дожидаясь канадского гражданства поехать в штаты, заработать, а потом уже вернуться и наживать синекорую паспортину. Ведь Record of Landing (канадская грин-карта) у тебя уже будет.


Резонер11.02.2000 21:00:14

Кандид, Африканец:

вынужден вернуться к теме.
Санитар Женя сказал следующее: "И вообще, возводить Солженицина, агента "внутрилагерной противопобеговой сети" (что подтверждено
документально и никем не опровергнуто) в ранг совести страны и платиново-иридиевого эталона нравственности - по меньшей мере преувеличение".

В этом высказывании есть, во-первых, передержка: никто в предыдущем обсуждении Солженицына эталоном не объявлял. Я предложил эпизод из круга первого в качестве иллюстрации, и предложил обвинение в политкорректности направить Солженицыну.
Во-вторых, давайте не будем заниматься крючкотворством. Да, про себя ничего сказано не было. Но когда человека называют агентом, в достаточно презрительном тоне, и как бы отбрасывают в сторону все, что он сделал (как бы к нему не относиться) - вопрос "а как ты сам бы выглядел" неизбежен.

Например, если я говорю, что декан чего-то там в ЛГУ, который давеча написал письмо в зашиту Путина от нападок и призвал покарать авторов передачи "Куклы" - мерзавец, я тем самым даю право любому спросить меня: а ты разве не писал таких доносов? И могу спокойно ответить: нет.


Arhi11.02.2000 20:58:03

Olga, net, ty vo mne oshibaeshsya... ya mainstream eshe tot...
Naprimer, to, o chem ty pishesh tut:
>Пятница, 11 февраля 2000 20:54:29

mne kazhetsya bredom sivoi kobyly. Chuvstva yumora ne xvataet
katastroficheski.


Arhi11.02.2000 20:56:27

Kandid, pro sanitara Zhenu da, ne budu nastaivat', ty prav.
Pro Stana - budu nastaivat'. On v svoei replike obobshil i
osudil samo YAVLENIE tipa ostavit' rodstvennikov v strane
i sbezhat' samomu. Privedya v primer svyatogo.


Африканец11.02.2000 20:55:40

Архи, да черт с ними, с деньгами. За бесплатно можно в суде выступать без лицензии, или никто не поверит, что это бесплатно?

Вообще удивительно. Похоже, только программы писать можно без лицензии. Даже справку от психиатра не требуют. А зря.


Olga11.02.2000 20:54:29

IP,
Тебе бы вчера ОЧЕНь понравилось. То, что я описала, не передает и сотой дoли. Это надо видеть. Пoка могу только дать ссылку на их слоновий проект (www.elephantart.com). Но наверняка что-то еще есть. У них есть еще студия свето-тенетерапии. Они лечат искусством красивых женщин. В прямом смысле, я видела слайды. Гинекологическое кресло. Красивая девушка. На ее теле--спроецированные портреты Ван Гога, Рембрандта... Класс!
Я пока не ходила на web site, но у меня есть визитная карточка с адресами, телефонами и т.д. www.lightshadowtherapy.com


Arhi11.02.2000 20:53:45

>Морж, а вообще зачем адвокату нужна лицензия?

Zatem zhe, zachem i vrachu. I lubomu professionalu,
nachinaya s parikmaxera.

Lizenziya - pravo poluchat' den'gi za professionalnye
uslugi, vydannaya gosudarstvom. Ili zhe institutom,
kotoromu gosudarstvo delegirovalo eto pravo, v dannom
sluchae - kollegii yuristov.

Davat' yuridicheskie konsultazii i poluchat' za eto
den'gi bez lizenzii - nelegalno. Delat' strizhku
i poluchat' za eto den'gi bez lizenzii - nelegalno.
Rabotat' taksistom bez lizencii - nelegalno.


Африканец11.02.2000 20:50:23

Морж, а вообще зачем адвокату нужна лицензия? Ну то есть понятно, что, если адвокат публично рекламирует свои услуги, то лицензия - это информация для клиента, чтобы не попал к какому-нибудь мошеннику. А для того, чтобу в суде участвовать - она тоже нужна? Не может ли человек попросить кого попало себя защищать, или вообще самому себе адвокатом быть?


Olga11.02.2000 20:48:51

Архи,
да ты один из самых свободнополетных людей, что я знаю. :-)) А по-моему классно. Я завидую таким людям. Я совершенно четко знаю, что я умру. :-) И предпочла бы на баррикадах на Канал Стрит, но у меня нет ТАКИХ крыльев. По этому поводу я чувствую себя неполноценной. "Нормаьность" в моей душе тяжелее и перевешувает мой "полет". Т.е. как зритель в музее я могу изумиться и поразиться. Но не могу написать "Звездную ночь".
Устои-шмустои. Я никогда не смогу выйти за их рамки. Я это о себе знаю и мне от этого горько.


IP11.02.2000 20:47:24

Olga
Эт точно, я с творчеством этих клоунов (в хорошем смысле этого слова) познакомился еще в конце 80-х (год эдак 87) (в самиздате - ч.б ксерокопии с репродукций их картин). Я просто торчал. У людей делающих такие произведения не может не быть чуства юмора. Потом в 88м я уже в ФРГ видил цветные репродукции. По моему убеждению советская власть должна была их поставить на довольствие по тому, как они проходились по капитализму методами соц. реализма и "шершавым языком плаката". К величейшему сожалению с тех пор я больше ничего их не видил. Может в Сети что-нибудь есть? Например плакатик "Вперед, к победе капиталистического труда"?

Кстати о самиздате. Когда я работал на Веге у меня была бобина СМ ленты со Стругацкими, Солженициным и т.п А на этикеточке гордо красовалось "Руководство по СИСТЕМЕ". Правда надо признать, что к этому времени система-то уже выдыхалась. Все силы уходили на борьбу бледнолицых с красноносыми.


Морж11.02.2000 20:45:46

Итальянец:


>>>1) на Кубе справедливого суда быть не может
2) значит, судиться надо в Америке
3) у кубинского лоера может не быть лицензии на работу в Америке, да и куда ему против
американских. А американского отец не сможет оплатить.
>>>


1. В Америке, по-крайней мере там, где суд хотят делать сейчас - тоже может н еполучиться непредвзятого суда. В Америке, безусловно, можно провести непредвзятый суд, но где-нить далеко от Флориды. И чтобы присяжными были кто угодно, кроме кубинцев, и желательно латинос вообще.

2. См. 1.

3. В таких ситуациях допускается использование зарубежных адвокатов. Адвокат, как таковой, в Америке тоже не имеет лицензии во всех штатах, а только там - где его "Бар ассошиэйшн" - скорее всего в своем штате. Хотя при желании он может получить лайсенс и в другом штате, и, скорее всего, без пересдачи экзаменов - но его надо оформлять. Точно так же американские адвокаты ездят за границу защишать своих клиентов.


Кандид11.02.2000 20:45:21

Резонер, Архи:

По моему, высказывание Санитара Жени относилось именно к применению конкретного человека (пусть даже и очень уважаемого), как морального эталона. Можно говорить о допустимости подобной эталонизации (или эталонирования?), о людях подходящих на эту роль, и т.д., но зачем зачем сразу тыкать пальцем в грудь "на себя посмотри?". Санитар Женя (равно как и Стан) себя на место морального эталона не выдвигал.


Аардварк11.02.2000 20:44:56

Кандид

По рабочей визе. По которой можно тут сидеть только 6 лет, и если переходишь в другую компанию, то визу надо менять, в процесс получения грин-карты начинать сначала. Поэтому, так как процесс этот очень долгий, это фактически привязывает тебя к одной фирме на весь срок. Не то, чтобы я очень уж страдаю, но хочется большего. Вот в стартап зовут, а я не могу. Потому что стартап возьмет, да развалится, и я повисну в воздухе - слишком большой риск. И вот приходится с завистью смотреть, как народ делает историю и миллионы, а я вынуждена сидеть у скучного клиента на зарплату.


Arhi11.02.2000 20:42:38

Olga, a vot tut ya tebya ne poimu :)
Ya nikogda v takoe... e-e.. sostoyanie dushi vognat' sebya
ne mogla. Xotya kucha druzei, ponimaushix, vostorgaushixsya,
vse kak na podbor umnye i obrazovannye...

...a ya s trudom i skripom chitau Pavicha i tak i
ne dochitala Mayatnik Fuko...

A uzh pro zhivopis'...

A glavnoe, kogda smeshnoe s ser'eznym smeshivaetsya...
ne vsegda, a kogda imenno tak - mne stanovitsya ne po sebe.
Kak pochvu iz-pod nog vybili i ne ostalos' etix.. kak ego...
ustoev, navernoe. Na kotorye operet'sya mozhno.

Mozhet byt', menya pugaet svobodnyi polet mysli...


Африканец11.02.2000 20:42:11

Ольга, сегодня в 12:15:36


Olga11.02.2000 20:40:06

Африканец, Резонер,
а где в архивах эта реплика Санитара Жени? Спасибо.


Кандид11.02.2000 20:38:59

Привет Всем!

Морж, Ольга, Аардварк:

Спасибо за поздравления.

Аардварк:

От въезда до получения гражданства - четыре года. Но чтобы получить landed immigrant тоже время требуется. А в каком же ты тогда статусе в Штатах?


Африканец11.02.2000 20:36:22

Резонер,

кажется, про себя СанитарЖеня ничего и не писал. Собственно, он всего лишь указал, что, с его точки зрения, Солженицын моральным эталоном не является. А являются другие люди, которые вели себя по-другому. Не вижу в этом ничего пошлого.


Olga11.02.2000 20:32:48

Skol'ko zhe u menya opechatok! koshmar.

Van Goga raspyali.

Кто-то спросил его--что вы нам предлагаете--уехать в
южно-восточную азию*?????* T.e. Melamid predlozhil revolyuciyu, a ne ehatь v Aziyu.


Arhi11.02.2000 20:31:32

Rezoner, ya by to zhe samoe v adres Stana skazala...
Trusost', ponimaete li...

Stan, ty zhe znaesh pro opisannye mnoi tut Milgram Experiments.

Nu i? Prozent tex, kto v experimente ubival po prikazu - pomnish?
I eto - UBIVAL. A ne ostavlyal rodstvennikov, ubegaya iz strany.

Nesmotrya na to, chto v prirode cheloveka - sudit' drugix, nekotorye
veshi, imho, vslux luchshe ne sudit', esli takoi vybor, za kotoryi
sudish, pered toboi samim ne vstaval nikogda.

Ya voobshe ne mogu osuzhdat' ludei, kotorye vybirali iz
variantov tipa:

"moya zhizn'" ili "moe dostoinstvo"
"moya zhizn'" ili "ego zhizn'"
"unizit'sya" ili "byt' zhestoko izbitym"

i vybrali pervoe.


Педалькин Вася11.02.2000 20:28:25

Собаки в год Дракона испытают ряд проблем и сложностей. Он может оказаться для них весьма трудным, особенно первый квартал: с большими усилиями им будет удаваться сохранить прошлые заслуги и достижения, а также укреплять и поддерживать свой авторитет. Конфликты с явными соперниками и конкурентами могут отвлекать людей этого знака от собственных планов и проектов. Многие люди могут отвернуться от Собак, и те почувствуют себя потерянными и беспомощными. Особенно сильно это, возможно, проявится в первом и четвертом кварталах, в это время Собакам потребуется вся их выдержка и самообладание, а также умение объединять свои усилия с силами более удачливых партнеров, поэтому независимые, самостоятельные действия в год Дракона для большинства Собак весьма проблематичны и чреваты неприятностями. В это же время во второй половине года у многих Собак появляется шанс получить хорошие новости, восстановить прерванные связи и включиться в более интересные, творческие дела и проекты. Особенно сложным в плане здоровья для Собак может оказаться первый квартал, и многим из них нужно очень внимательно относиться к любым проявлениям инфекционных заболеваний и недомоганиям, поскольку они могут серьезно помешать их основной деятельности, внести изменения в личные планы. Именно во втором квартале Собаки почувствуют вкус к жизни и смогут более динамично и успешно преодолевать внешние проблемы и внутренние противоречия. А третий квартал может принести им прибыль и более стабильную и счастливую личную жизнь. // (из гороскопа А.Зараева)


Top11.02.2000 20:28:08

Африканец

Да, я ошибся. Санитару Жене таки навешали.


Микан11.02.2000 20:26:23

\Вывод - е в 10 раз больше, чем ё.

Top \
Что и не удивительно - я ведь тоже старый охотник. В 10 раз приукрасить - это у нас запросто.


Морж11.02.2000 20:25:05

IP:

Честно не знаю. Но мне кажется - дело такое....ненадежное, что, в общем....нормальный адвокат не стал бы в него лезть.

Дело в том, что это - Family Court. Т.е. - мелочь пузатая в смысле важности. Плюс, ежели честно - шансы непонятно какие - ребенка отспаривают у отца, который даже и негражданин США.

Плюс то, что, на самом деле - решение суда ни к чему не обязывает тот же Госдеп - он если решит, что не хочет международных осложнений - то просто заберет пацана и отошлет к папе домой.

Ну, в общем - реклама непонятно какая, даже если выиграть, денег нет, и дело вполне можно проиграть (мне кажется - с большим шансом).

В общем, не помню я таких адвокатов.


Африканец11.02.2000 20:23:34

Тор,

как видишь, ты ошибся - СанитаруЖене таки навешали.


Olga11.02.2000 20:23:14

Ребятки. Ой, где был я вчера. Я вчера была на nоTрясающей лекции. Есть такие художники Виталий Комар и Александр Меламид. Авангард. Они еще в 1970 уехали на Запад. Оба очень интересные. Выступал Меламид--Комар приболел. А вел вечер... Зиновий Зиник (автор "Русофобки и фунгофила") Атас, полный кайф. Выступал он перед аудиторией, в основном состоящейк из слависто и художников. Меламид был одет в черную рубашку католического священника, но без белой вставочки под воротником (не знаю как по-русски она называется). Я еще удивилась, почему, но потом все стало понятно. Он был очень остроумен. Он говорил об икусстве. О соц. реализме и пространстве, необходимом каждому, чтобы выразит себя. Вот только несколько его тезисов. :-) Сразу предупреждаю--это ПОЛУсерьезно.
Каждый художник хочет обладать большой властью, как Ленин и Сталин. Каждый художник хочет обладать удивительной силой, даром способным подвигать людей, двигать их и передвигать. Стали был великим художником--он он двигал и передвигал целые народы.
Есть вещи, которые невозможно подвергать сомнению. Если я спрошу сейчас, кто верит в Бога? Ну, кто-то скажет, что верит, кто-то--что не верит. Не будет единогласия. Но если я спрошу, кто верит в искуссво? Здесь не будет разногласий. ПОезия и литература, живопись и скульптура--вот религия. Шекспир был великим писателем. Кто возразит против этого? Никто. Мы рождены в мир, где это является аксиомой, против этого невозможно возразить, потому, что это так.
Искусство--универсальная религия для всех, в любом обществе. А мы--художники, есть священники. И тут на слайде его портрет, в той же рубашке, с золотым подворотничком, как священник.
Его любимые художники Ван Гог (мой тоже!), Рембрандт, Пикассо. Он сравнил Ван Гога и Исусом. Это было оглушительно для меня (другого слова я не подобрала, извините, но так я это прочувствовала) Люди не понимали его, люди расляли его. Теперь его изображения--повсюду. :-)

Комар и Меламид открыли 4 художественные школы для слонов в Южно-восточной Азии. Это не опечатка. Сходите на www.elephantart.com, увидите сами.
В рамках этого проекта они поехали в Южно-восточную Азию. Слайд. Меламид, в одежде священника от Искусства с портретом Ван Гога в золотой резной раме в деревне невесть где, в Тайланде. Он ходит по деревне и показывает портрет Ван Гога. Жители не только никогда не видели портрет Ван Гога--они никогда не видели живописи маслом. Фотографии жителей, рассматривающих портрет Ван Гога -- мне это точно не описать, это надо ВИДЕТь. :-)) 30 марта на аукционе Кристи (!!!) будут представлены несколько работ слонов-художников. :-)))))
Рискую вызвать гнев Моржа МИши следующим, но мне очень это понравилось.

У Меламида студия на Канал Стрит в Манхеттене. Лучше умереть баррикаде на Канал стрит, чем в доме для престарелых в Нью Джерси. Но это ваш выбор. Кто-то не может вырваться из рамок жития. А кто-то способен. Вы все умрете! Но это ваш выбор: на Канал стрит или в доме для престарелых в Нью Джерси. (вообще, он по Нью Джерси немного прошелся. :-)))
О том, что мы должны вырываться, когда нам душно в привычном, и мы хотим выразить себя. Кто-то спросил его--что вы нам предлагаете--уехать в южно-восточную азию.
Революция! У меня есть связи с русской мафией. Я могу достать гранаты и пулеметы, и танки. Мы сравняем этот колледж с землей за 3 часа. Перебьем кучу народа.

Покольку в зале были люди творческие, а не дуры-училки из средней школы, народ воспринимал все как надо. :-)) общем, это все бледный пересказ о вчерашнем. Вчера был настоящий авангарс. После этого я имела честь пожать руку Зиннику. А Меламида почему-то я заинтересовала, он подбежал ко мне, взял мое лицо в ладони, сказал:
"ну что, дорогая? Что? И засмеялся." От такого авангарда я немного оробела.

Все было по-английски, он прекрасно на нем говорит.


Тосол11.02.2000 20:23:01

Филя, спасибо. Жаль, что не ты по ссылке :-))


Филя11.02.2000 20:21:21

Ой, ну то есть, не Филя по ссылке, а телефонные книги:)))

Как мне надоели эти Торопя, в которых я пребываю постоянно...


Филя11.02.2000 20:19:42

Тосол

по ссылке


IP11.02.2000 20:15:01

Морж (или кто-нибудь, кто внимательно следил за этим делом),
(Прошу тыщу пардонов у всей чесной компании за раздувание флейма , но) все таки хотелось бы знать. Были ли лоеры, предлагавшие бесплатно свои услуги кубинскому папе пресловутого мальчика.


Резонер11.02.2000 20:14:45

Привет!
Прервусь на минутку архивы -итать, надо санитаруЖене навешать.

Санитар Женя,

по-моему, довольно пошло вот таким снисходительным тоном раздавать суждения сидевшим в лагере. Ты за себя уверен, что вел бы себя абсолютно безупречно? Ну, я тебя поздравляю! Либо ты у нас святой Себастьян, либо себя переоцениваешь.


Тосол11.02.2000 20:11:42

Добрый вечер!

Люди, а здесь кто-то некоторое время тому назад давал линки на адресные/телефонные книги Москвы и Питера.

У кого-нибудь сохранились эти ссылки?
Буду признателен за помощь.


Аардварк11.02.2000 20:06:28

Реплики пропадают... Вчера вечером пара элианских реплик пропала, сегодня вот...

Кандид, я тебя поздравляю с гражданством.
Сколько это заняло времени? А то я думаю, не перебраться ли в Канаду. А то тут INS уже совсем гайки закручивает.


Top11.02.2000 20:02:39

Микан,

смотри: 10ё6=10^6=1 000 000,
а вот 10е6=10*10^6=10 000 000.

Вывод - е в 10 раз больше, чем ё.


Африканец11.02.2000 19:53:09

U, а что тебе не нравится? Ты объем статьи видел? Ты что хотел - чтобы тебе в этом объеме аккуратно и аргументированно ответили на каждый суворовский пункт?


Микан- пожарный 11.02.2000 19:35:53

Зануда:
\Молодой здоровый мужчина в самом расцвете сил (ну вот я лет десять назад) без особо напряга отпахал за день 50 км. из них более 30-ти - по Хибинам (остальные - по дороге до Кировска, который ближайший к оным город), в том числе через один хребтик-перевальчик (перепад метров 600-700), ну еще грибы-ягоды пособирать и потушить пожар (с километр квадратный ягельника, который сами же и подожгли сдуру). Заняло все это на круг часов 16, \

Ну скажи сразу - охотничий мол рассказ, а? Мол, +++.

километр пожара - это ведь, как я понимаю, 10Е6 кв м. - ну посчитай сам - надо ведь пробежать эти 10Е6 метров - затоптать или струей залить (но нехилая струя должна быть - чтоб на все 10ё6 хватило). Ты уж извини, что в твой разговор с дамой вмешиваюсь - но 10ё6 =+++!. Такую площадь ротой тушат .


U11.02.2000 19:30:51

Всем привет.

В сегодняшних "Известиях" - реакция на телевизионную экранизацию суворовского "Ледокола". Уровень аргументации прежний, не о чем говорить. Вот не дает же покоя его версия этим ребятам, а возразить так толком и не могут, повторяют все те же заклинания.

При всех ошибках и передержках Суворова он у меня вызывает больше доверия.


Вова Путин11.02.2000 19:27:41

Оlga!
Мне не понятны причины твоих извинений перед твоими врагами.
Врагов надо мочить в сортире. Даже если этот сортир Торонто.


Вова Путин11.02.2000 19:27:02

Оlga!
Мне не понятны причины твоих извиений перед твоими врагами.
Врагов надо мочить в сортире. Даже если этот сортир Торонто.


Olga11.02.2000 19:24:16

Архи,
спасибо, дорогая. Вот ты тоже меня понимаешь. Наверное оттого, что тоже знаешь. :-))


Arhi11.02.2000 19:11:52

Zanuda! O! Ya tebya zitirovat' v drugix mestax budu, mozhno?
Sudya po vsemu, ryba v razion vxodila.


Arhi11.02.2000 19:07:04

>+++ Он продолжал.
>Прости, я думал тебе приятно.

Byvayut zhe svolochi na svete.

Olga, tol'ko ne nervnichai. Vse zdes' ponimaut,
kto est' who. Kto iskrennii i oshibaetsya, a kto *udak i
poluchaet udovolstvie, prichinyaa vred drugim ludyam.
*udaki, kstati, eto tozhe ponimaut.

Mogu tebya zaverit', chto podobnye gadosti - yavlenie
rasprostranennoe v Internete.

S takimi pristupami paranoii ya ochen' xorosho znakoma.
:) Prekrasno ponimau tvoe sostoyanie.


Зануда11.02.2000 18:56:06

Привет всем.

Дорвался до архивов со вчерашнего вечера.

Архи,
по поводу идущего по лесу человека. Молодой здоровый мужчина в самом расцвете сил (ну вот я лет десять назад) без особо напряга отпахал за день 50 км. из них более 30-ти - по Хибинам (остальные - по дороге до Кировска, который ближайший к оным город), в том числе через один хребтик-перевальчик (перепад метров 600-700), ну еще грибы-ягоды пособирать и потушить пожар (с километр квадратный ягельника, который сами же и подожгли сдуру). Заняло все это на круг часов 16, с утра ноги болели сильно... Это за плечами ничего практически не было. И назавтра никуда идти не надо было.

Не так давно - этой осенью - пришлось пройти почти 30 км чуть меньше, чем за 6 часов. С килограммами 20-ю за плечами (ну это нормальной вес, больше - уже чуствуется, а до 20-ти - ну грелочка такая...). По дороге. Не по лесу. Очень сильно гнали, спешили на поезд. Мало не показалось. Так какждый идти можно, если есть такая задача, даже больше можно, станешь тонкий звонкий и прозрачный :-) Нет, правда, это нормально. Но по дороге.


В общем так. Если не выкладываясь до полусмерти идти в режиме "все свое ношу с собой" (то есть нести на плечах запас еды на недельку-другую. причем в современной упаковке, в пределах грамм 600-700 на день), плюс средства жизнеобеспечения (палатка, спальник и т.п.), то по лесу без дороги километров 15, ну много - 20 - в день - это в среднем нормально. Если сильно напрягаться (то есть если есть задача пройти быстрее и не надо "втягиваться" (привыкать-разминаться, на что пара дней уходит) - то 30... Может и 40. Хотя от леса еще зависит. Ибо скорость передвижения по оному может вальироваться от 5 до 1 км/ч. Смотря что под ногами и вокруг. Бывало что и 1 км/час - на протяжении нескольких часов пути - было очень хорошей скоростью.

Ну а если речь идет о самоснабжении - то это отдельная песня. Самоснабжение грибами, ягодами и рыбой вполне вписывается в темп 15-20 км/день (если лес под ногами позволяет). Ну даже и в 30, может быть. Самоснабжение охотой... Не знаю, не пробовал. Насколько я понимаю - будут проблемы, поскольку охота заставит уходить с пути, петлять (речь не об пройденном пути как таковом. насколько я понял, а прохождении из пункта А в пункт Б). другое дело, что каждый день охотится и рыбачить не надо, можно день этим позанматься. а потом нести с обой дня три... Или больше... Видал я мужиков, который ходили по Северу с ружьем, удочкой и мешком (буквально) соли. Нормально. С голоду не мерли.

Зимой на лыжах можно идти быстрее. И по лесу тоже - местность под снегом, ноги об бурелом не спотыкаются (хотя об него как раз на лыжах еще хуже спотыкаются), в подлеске не путаются, в болотинах не взянут. В принципе, всякие военно-диверсионные нормы - 60-70 км. в день.
20 км в день на лыжах по лесам Питерской губернии с рюкзачком за 20 кг за спиной - приятная прогулка в общем-то.
Но то на лыжах. И с припасом за плечами.

В общем, 40 км/день по лесу - возможно, но это не в день 8 часов идти. 8 часов - это по дороге (со скоростью 6км/ч, и режиме 50 минут идешь - 10 перекуриваешь). Можно и 50 за день по дороге пройти. Ну, если по лесу хорошая тропа - то темп примерно тот же, что по дороге. Несколько ниже за счет неровности все-таки под ногами. Или если лес - суть ухоженный лесопарк с твердой землей и ровной травкой под ногами.

А по "дикому" лесу 40 км. - это в лучшем случае все 16 часов ходьбы. Или больше. Как с лесом повезет. Но поскольку надо еще самоснабжаться, то больше 12 часов в день идти - не выйдет, конечно. Скорее меньше. Так что где-то 30-35 км/день в среднем близко к абсолютному верхнему пределу. Если идти долго - и по дороге соотвествующим образом отдыхать, спать, есть, греться, тем более пищу добывать... И если лес позволит, может и 10-15 км/день за счастье оказаться. Даже если человек очень кабан.

А вот насчет вегетарианства - увы. Вегетарианцу в лесу на самоснабжении делать нечего. Картошка с рисом там не растут. Грибы - пища сытная. но крайне малопитательная, не усваиваются (потом, пардон, можно отмыть и снова есть). Ягоды тоже - сплошные углеводы. И тех мало. Разве что морошка (в ней много клетчатки и ей действительно можно вполне ощутимо набить живот, только сперва рот сведет :-). Но в средней полосе она не растет. Ну а что еще достаточно питательное, обеспечивающее должное восстановление мышц и прочего орагнизма... Корешки всякие. Тоже так себе, в общем-то. На этом можно неспешно переползать с места на место, а реально идти, с напряжением - нельзя. ну только если впереди маячит мясо, которое можно забить и тем поправить подорванный вегетариансвом организм. Еще рыба. Если лес непуганый и реки через него соответсвующие текут. то быть с рыбой - не проблема. А на голом вегетарианстве - увы... День пойдешь, два, три, потом - ползком... Доползешь. Но даже о 20 км/день можно забыть.

Хотя человек, конечно, многое может. Гораздо больше, чем о себе думает иногда. Но все равно - есть чисто физические ограничения. В среднем можешь считать. что очень и здоровый и кабанистый мужик. не вегетарианец, на подножном и прочем корму (включая рыбалку и охоту) в темпе верст 20 в день если пойдет - то это будет хорошо.


11.02.2000 18:52:42

Manuals: Мы - manuals!

Programs: Мы считаем, manuals - г...о.


Arhi11.02.2000 18:52:05

Kstati, pro rodstvennikov Eliana. (Ne uderzhus', skazhu. Imya krasivoe ochen' - Elian. Ya i ne znala, chto na Kube takie imena est')

Da, v pervye dni v gazetax pisali, chto "planov na ego usynovlenie u nix net". No gazety pereviraut. V otvet na voprosy iz tolpy zhurnalistov s mikrofonami i fotoapparatami rodstvennik(i) mogli
prosto molcha pokachat' golovoi. Tipa "ne budu seichas govorit'".


Marisha11.02.2000 18:41:16

Итальянец, Африканец

Мы как-то пожаловались на manuals программы, которои пользуются
у нас на работе. я таких еще не видела в своеи жизни. Сплошнои беспорядок,
не все описано и так далее. Нам сказали очень откровенно:
мы считаем, что главное - программа и уделяыем еи все внимание,
а manual сеичас все равно никто не читает...
Убедительно:-)


Olga11.02.2000 18:13:49

Филечка :-)))

Ребята,
у меня все записи в ВМ "bold". Это только у меня или у всех?


+++11.02.2000 18:13:41

+++


Африканец11.02.2000 18:08:52

Итальянец,

ну ты оптимист. Хелпы становятся хуже. Как будто все остальное улучшается.


Итальянец11.02.2000 17:59:18

Африканец - уже понял и не использую. Но обидно, да?

Вообще, такое чувство что Хелпы становятся хуже. У шестого VC тоже вместо Хелпа - MSDN, который занимает целый сидюк и интегрирован с Хелпом к VJ++ и VB, а найти в нем ничего невозможно. Ну на хрена эта интеграция?


Филя11.02.2000 17:57:34

Ольга

я просто тебя знаю:))


lenta.ru11.02.2000 17:55:30

В Грозном обнаружены четыре вагона с
останками погибших в Чечне в 1994-96
годах | Госдума избрала Бооса
вице-спикером, лицо Немцова депутатам
не понравилось | Генпрокуратура
считает Бабицкого чеченским шпионом
| Чеченские хакеры вынесли приговор
Путину на сайте РБК | Масхадов
объявил о начале партизанской войны
| Северная Ирландия перешла под
прямое правление Лондона |
Гантамиров сложил с себя полномочия
главы чеченской милиции


Olga11.02.2000 17:53:40

АнАним. Приведенная цитата--из вчера. С тех пор много чего произошло. Думай перед тем как написать. Это помогает. Это я тебе по собственному горькому опыту говорю.


Африканец11.02.2000 17:50:32

РД,

увы, не очень...


Так в частном порядке или как?11.02.2000 17:50:04

Цитата.

Пятница, 11 февраля 2000 01:02:26
Нет, Архи, я не буду это переносить в частную переписку.
Я ему уже давала этот шанс, он не воспользовался, оцхучиваться стал, очень по-дурацки при этом.Все.


Olga


РД11.02.2000 17:48:46

Нравится мне слово "жбилдер". Основательное. Наверное, надежный инструмент.


Olga11.02.2000 17:47:47

Кандид,
ты грАжданство получил? Поздравляю! Обернулся ли ты в канадский флаг в тот день? :-)


Olga11.02.2000 17:45:49

Да, и вот еще.
Если Грегги или Владимир (Торонто), или кто еще хочет что-то мне сказать на этих страницах--это их право. Мне бы, конечно, хотелось обсудить все в частном порядке. Если они хотят, то могут написать. мне по адресу внизу.
Продолжаю высоко держать свою кудрявую голову.

Филечка,
а тебе спасибо за поддержку. :-)) Ты меня понимаешь как никто.


Морж11.02.2000 17:45:44

Кандид:

Поздравляю с огражданствлением. В кажное ухо и на причинное место по кленовому листочку, и по прешпекту нагишом пройтись туда-сюда, 10 раз.



Резонер:

>>Кстати, правительство США пытается вернуть мальчика - Клинтон и Рино. Другое дело, что у них не хватает полномочий, поскольку дело передано в суд.
>>

Ты спутал, батя. Это у суда не хватает полномочий. С самого начала были комментарии во всех новостях, что это дело, вообще говоря, строго в компетенции INS и Госдепа, и что они могут плюнуть на суд и вернуть ребенка.

Они просто предпочли не усиливать шумиху, а дождаться суда - уж больно все взволновались. А вообще в делах иммиграции как раз-таки у суда НИКАКИХ полномочиев нету. Это, по-моему, вообще - фэмили корт, и он в данном случае решает "кастоди бэттл". Но даже после этого, если Элиана оставят у родственников решением суда, это не значит, что он может оставаться в США - это значит, что по решению суда США родственники имеют право быть его опекунами или приемными родителями (фостер пэрентс), что вообще странно - при живом-то отце, но это свое право они должны подтвердить получением Элианом права на US REsidence от все того же Госдепа. В противном случае, свое право они могут осуществлять где-нибудь на Кубе (понятно, кому сразу же отдадут Элиана на Кубе).

Просто, конечно же, если суд признает права родственников на Элиана (я надеюсь, этого не будет), то Госдеп может пойти у них на поводу. Но этим он нанесет ущерб себе, потому что уже были контрпротесты, и еще будут. Между прочим, во внефлоридских кубинских коммьюнитис, судя по новостям, настроения вовсе неаналогичные Флоридской. Там многие - за возврат.


Филя11.02.2000 17:44:52

Африканец

это ужасно, как ты мог?
Теперь я, как честный человек, должна признаться: "Да, я - это он".

:))

А хамство есть хамство, я собственно из этих соображений сегодня выступила.


Африканец11.02.2000 17:42:29

Итальянец, не запускай его никогда. Поставь себе доку от JDK (скачай, если нету), и смотри на нее в отдельном броузере. Я так и делаю, привык уже.

А иногда быстрее исходник из JDK глянуть.


Филя11.02.2000 17:40:40

Педалькин

я знаю ситуацию, я в тот день заходила в вашу гостевую, благодаря чьей-то ссылке на нее, в которой давалась цитата из обсуждения интервью Мошкова.

Тор

Ольга дала ссылку на страницу Бюрга, на интервью с Мошковым.
И мне верится с трудом, что совершенно посторонний человек с такой легкостью нашел Ольгу на фотках в Измышлениях именно по этой ссылке.


Olga11.02.2000 17:40:11

Мне бы очень не хотелось это все обсуждать, но, видимо, копание в этой истории--часть моего наказания. :-(

Тор,
Ссылка была дана на интервью с Мошковым, не на ВМ. Поскольку та книга--на мошковском сайте. Все остальное--ссылка на фотографию--инициатива Педалькина. Я предложила ему обьясниться в частном порядке, он повел себя по-другому. Ну вот ты стал бы давать ссылки на фотографии, предлагать признаться "это ты ведь на той фотке", "это ты ведь та библиотекрша"? Я во многом могу ошибаться, но ВМовская публика выше этого.
В общем так. Мне и так мучительно стыдно и неприятно, и я прошу это закончить. Давайте будем считать меня жертвой (ну хотя бы потому, что больше всех пострадала все-таки я), плохо подумавшей? И на этом закончим.

Надеюсь, все понимают, что о жертве я несерьезно?


Африканец11.02.2000 17:38:31

Филя, ну вот. А я спрашивал тут: "Никто из вас, случайно, не Чубайс?". Теперь мне за это ужасно стыдно.


Итальянец11.02.2000 17:38:23

<крик_души громкость="АААА">
Блин, ну до чего ж мудацкий Хелп в Жбилдере.
</крик_души>


Филя11.02.2000 17:34:42

Greggie

это Хиронаги давал ссылку на девушку с другого сайта.
Но при этом он не спрашивал присутствующих в ВМ девушек: "А это ты не ты, случайно?"

Да, человек, помещающий свои фото в Интернете, должен осознавать, что эти фотографии как бы ему не принадлежат уже, и ими может воспользоваться любой.
Но, как мне показалось, Ольга не на это сердилась.
Или я ошибаюсь, или таки существуют какие-то правила поведения и на Интернете. И если человек желает сохранят свое инкогнито - почему бы не уважить это его право?


IP11.02.2000 17:33:00

Всем спокойного {чего там у вас}!


IP11.02.2000 17:32:11

Закончил трудовой день, но не трудовую неделю. :-(


Я вообще думаю надо пятницам мусульманином быть, по субботам евреем(иудаистам), а по воскресениям православным. :-)
Это не потому, что я в Бога верю, просто работать уже устал.


Top11.02.2000 17:29:18

Филя,

Я так понял Педалькина: по его версии, Ольга в том форуме дала ссылку на ВМ. Педалькин зашел в ВМ, оттуда в альбом Бюргера или измы и нашел фото.


Olga11.02.2000 17:28:32

А вот и я! :-(
Ну что я могу сказать... Вчерашняя реплика была ошибкой. Мне мучительно стыдно. Честно.

Канадцы и все, кого я могла обидеть и задеть, приношу глубошайшие и совершенно искренние извинения. В свою защиту могу лишь сказать--меня это все вывело из себя. Я неадекватно оценивала ситуацию и подозревала каждого отдельно и всех вместе взятух. (Это наверное был приступ паранойи. Бывает ли паранойя временной? Или это надолго?) Надеюсь, меня поймут. В ВМ у каждого были случаи взлетов и падений, звездных минут, часов и дней, неадекватных реакций, оценок, наездов. Это не прощает меня. Но... Ну вы меня не первый день знаете. :-)

Надеюсь на снисхождение в связи с чистосердечным раскаянием.


Педалькин Вася11.02.2000 17:27:40

+++ Если Педалькин Вася, как он утверждает, в ВМ никогда раньше не +++ был,каким образом он узнал, что персонаж из _его_ гостевой
+++ имеет отношение к ВМ? И как он из многих фотографий выбрал именно ту?

Да что вы с этими ссылками, в самом деле, вы же не знаете ситуации!


Микан11.02.2000 17:22:55

Педалькин- а почему ты три креста вставляешь всюду? Ругательства матерные заменяешь крестами? Зря - не ограничивай себя так - так и до инфаркта можно дойти.
Все будет +++


Филя11.02.2000 17:10:41

Привет всем!

Ну дал, так ты сама ссылку на эту страничку дала. Только идиот не
догадался бы где там ты. ///

А вот это странный момент. Если Педалькин Вася, как он утверждает, в ВМ никогда раньше не был, каким образом он узнал, что персонаж из _его_ гостевой имеет отношение к ВМ? И как он из многих фотографий выбрал именно ту?

Знаете, Ольгина вчерашняя реплика была, ИМХО, ошибкой. И людей бездоказательно обвинять некрасиво. Но Васина реплика - откровенно хамская.


Педалькин Вася11.02.2000 16:24:10

+++ Вот я помню , не так давно, кто-то (Писарь?) дал ссылку на фото +++ красивой девушки Дианы с другого сайта наверняка без ее ведома и +++ согласия. И все дружно принялись ее обсуждать, да так подробно, +++ все обсосали - носик, лобик, ротик, да как стоит, да как

Я же говорю - ссылка не получилась! Не было ссылки!
Т.е. ничего не было, ни ссылки, ни фото, ни имени, ни фамилии...
А мне теперь статью шьют!


Африканец11.02.2000 16:17:03

Uliss,

во-во, непонятно. В правилах-то - "имеющего по отношению к нему преимущество". А когда оно кончается? Если я за тобой еду по прямой дороге, то ни у кого из нас преимущества нет. Если ты захочешь скорость сбавить - имеешь право, я должен позволить тебе это сделать. А если ты сразу медленно едешь? А если ты вообще на инвалидке ездишь, у нее максимальная скорость 25 км, и до моей скорости ты в принципе не разгонишься? Наверное, все-таки, как только ты на дорогу вырулил и полностью вдоль движения ориентировался, так мое преимущество и кончилось.

Тут хорошо еще что есть обочины, можно по ним разгоняться. Но правила это разрешают только днем.


Uliss11.02.2000 16:06:01

Африканец

Дело действительно тонкое и непонятное. Особенно если выезд с боковой дороги идет под острым углом. Там вообще непонятно где кончается понятие "перекресток" или "пересечение дорог".
Я недавно тоже так ехал по главной, сбоку под острым углом примыкает неглавная. С нее прямо передо мной заезжает на скорости жигуленок. Но я то быстрее его еду. Догнал и стал ему в ухо сигналить. А супруга - она как раз учила правила, сейчас сдает экзамены на права - стала меня критиковать, что я зря сигналю и только пугаю людей. Ничего себе пугаю. Он паразит создает мне аварийную ситуацию, а я ему видите ли барабанную перепонку потревожил. На что мне жена, ну можно сказать резонно, отвечает, что мы уже проехали перекресток. А где он интересно кончился?


Педалькин Вася11.02.2000 16:04:20

Тор,

ну что тебе эти ссылки дались ?!!!


Российские ПДД11.02.2000 16:03:25

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование,
означающее, что участник дорожного движения не должен начинать,
возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо
маневр, если это может вынудить других участников движения,
имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление
движения или скорость.


Африканец11.02.2000 16:03:00

Я как-то не понял, в каком смысле можно дать ссылку на фотог8рафию человека, известного только под ником, даже если этот ник - его имя? Допустим, придет сюда кто-то неизвестный, поместит ссылку на какую-то фотографию и скажет, что это, допустим, Тор. Какие у него будут доказательства? Да никаких. Соответственно, ссылку эту проигнорируют и все, мало ли ссылок анонимных гуляет.

Другое дело, если в обоих местах присутствует нечто, позволяющее однозначно установить человека, например, его e-mail-адрес. Но тогда выдача такой ссылки - не преступление, поскольку она может быть найдена поисковой машиной. Если я буду тусоваться на каком-то другом сайте и дам там мой настоящий e-mail-адрес, то, если там вскоре появится ссылка на мою фотографию из измышлений, я непонятно на что обижаться. Ведь фотографию на измышления я давал сам, и, значит, был не против ее публикации.


Greggie11.02.2000 16:00:27

Вот я помню , не так давно, кто-то (Писарь?) дал ссылку на фото красивой девушки Дианы с другого сайта наверняка без ее ведома и согласия. И все дружно принялись ее обсуждать, да так подробно, все обсосали - носик, лобик, ротик, да как стоит, да как кий держит, да стал бы или не стал бы...При этом ни у кого не возникло даже тени сомнения в этичности подобного обсуждения. Правильно ли это? Имхо - да. Потому что если уж развешиваешь свои фотки не где-нибудь, а в Интернете - не жалуйся на подобные вещи. А еще лучше - совсем не фотографируйся. И проблем не будет.


IP11.02.2000 15:57:50

Итальянец,
"Грубо говоря, если я выхожу и сажусь на дороге, хоть и вне пешеходного перехода и на красный свет, и сижу там, скажем, десять секунд ... будешь виноват. Я, видимо, тоже. Но что-то мне
посказывает, что тебя вздрючат сильнее. Не всегда вина на 100% чья-то. Часто делят пополам или еще в какой пропорции. Там, тормозной путь померят."

Ага а на могильном камне напишут "ОН БЫЛ МЕНЬШЕ ВИНОВАТ" :-)


Не знаю как в юаровских правилах, а в наших четко определяется термин "уступи дорогу". Так вот исходя из соблюдений всех положений этого термина можно будет определить кто виноват. Но опять таки, вовремя и в нужные руки сунутая купюра в 10,20, 50 или даже 100$ резко меняет всю картину произошедшего. :-(


Top11.02.2000 15:56:51

Вася,

а сейчас ты 2 раза дал какую-то ссылку - а там ничего нет. Опять не получилась?


Итальянец11.02.2000 15:51:33

Африканец - а законы человеческие - вообще дело нестрогое. Собственно, страхование гражданской ответственности отчасти для того придумано чтоб не было так обидно, когда ты виноват в том, что никак не мог предотвратить.


Педалькин Вася11.02.2000 15:50:05

Тор,

Я же говорю - я хотел дать, но она не получилась, ссылка эта...
Да чего уж теперь


Африканец11.02.2000 15:47:25

Итальянец, правило-то есть, но оно какое-то нестрогое. Потому что "может" - это дело очень индивидуальное. Может быть, для предотвращения столкновения надо было какой-нибудь маневр делать из автородео. Понятно, что в простых случаях вроде твоего задача решается. Если кто на дороге сидит, то надо затормозить, подъехать и дать пенделя. Потому как для сидения кусты есть.


Top11.02.2000 15:43:16

Педалькин

> дал ссылку на мою фотографию, опубликованную у бюрга в Альбоме.

>Ну дал, так ты сама ссылку на эту страничку дала. Только идиот не
>догадался бы где там ты.

А вот это ты зря сделал. Не надо было.


Итальянец11.02.2000 15:38:13

Африканец - есть такое правило - если водитель может избежать столкновения, то должен его избежать. Грубо говоря, если я выхожу и сажусь на дороге, хоть и вне пешеходного перехода и на красный свет, и сижу там, скажем, десять секунд, то ты обязан затормозить. Если ты этого не сделаешь, будешь виноват. Я, видимо, тоже. Но что-то мне посказывает, что тебя вздрючат сильнее. Не всегда вина на 100% чья-то. Часто делят пополам или еще в какой пропорции. Там, тормозной путь померят.


Итальянец11.02.2000 15:34:38

Uliss - нет, решение было наоборот вернуть, но не исключено что будет другой суд. Дело даже не в суде, а в его возможности. Никакой канадский суд не сможет лишить американца, пусть и бездомного негра, родительских прав. А кубинского папашу - похоже что может. Потому что у них там тюрьма (с) ВизК.


Африканец11.02.2000 15:33:13

Кстати, вопрос о том, как устанавливается виновный в Улиссовой ситуации, меня давно интересует. Вот выворачиваю я с боковой дороги, а по ней кто-то едет. Ну если он мне въедет в бок, то виноват, видимо, я. Потому что выехал, не убедившись в безопасности. А если я успел встать в полосу, и он въедет в зад? А если я успел встать в полосу и некоторое время проехать, и тогда он въедет в зад? Скажем, он идет 80, я успел выехать, разогнаться до 60, и тут он в меня въехал. Ясно, что в предельном случае (он долго ехал за мной, и через пять километров разогнался и таки дал в зад) виноват будет он. Где граница проходит?


Педалькин Вася (он же "канадский мужик")11.02.2000 15:27:59

Пришел оправдываться, вернее отмываться от помоев, которыми меня облила местная гражданка.

+++ Заявление.

Ну тоже типа Заявление.

+++ Я вынуждена его сделать потому, как меня начинает это нервировать.

Я и сам, знаешь как перенервничал, у меня от всего этого аппетит пропал, сон и желание программировать... Короче, я тоже вынужден сделать.

+++ Один из посетителей ВМ, подписываясь в разное время разными
+++ никами: Канадский мужик и/или Ветеринар Педалькин,

Я никогда раньше не был посетителем ВМ (правда, теперь буду).

+++ зашел в другую Гостевую Книгу, которую я тоже посещаю.

Я не зашёл, я оттуда и не выходил никогда.

+++ Он, очевидно, узнал меня там.

Да кто же тебя не знает :)))

+++ И стал давать cross-references в ВМ и туда

Повторяю - в ВМ я никаких референсов не давал. У меня времени нет,
чтобы в двух Гостевых Книгах сидеть. Это тебе, наверное, на работе
заняться нечем.

+++ дал ссылку на мою фотографию, опубликованную у бюрга в Альбоме.

Ну дал, так ты сама ссылку на эту страничку дала. Только идиот не
догадался бы где там ты. Тем более, у меня ссылка не получилась, не
работала, так ты сама же и стала приставать - мол "А на кого
Вы ссылку пытались дать? А почему Вы так решили? А что Вы делаете
сегодня вечером?"

+++ Я попросила этого человека написать мне е-маил, и дала мой адрес,

Я не написал потому что у меня ящика не было, я только вчера его открыл. Если хочешь, можешь мне написать, заодно и с праздником всех влюблённых поздравишь.

+++ я ему так же намекала, что мне не нравится происходящее.

А вот это неправда, вовсе ты не намекала, и непонятно что за
"происходящее" ты имеешь в виду... я тебе море комплиментов, а ты на
меня ведро помоев, да еше и невиновным досталось.

+++ Он продолжал.

Прости, я думал тебе приятно.

+++ В конце концов я написала администратору. В той книге персонаж +++ был выкинут, затем амнистирован.

Ябеда!!!

+++ Первое, что он сделал--стал намекать. Он дал мне понять, что я +++ eго знаю, давал ссылки сюда и отсюда, и я понимаю, он один из
+++ BМщиков.

Ни на что я не намекал, и ссылок никаких не давал, ни сюда, ни отсюда,
и никакой я ни ЯМщик, не надо меня обвинять в том, чего я не делал.

+++ Он также подписывался "канадский мужик".

Подписывался, но этот ник пошел от моего предыдушего ника "канадский
мужик в сапогах", потому что кто-то там стал уверять, что в Канаде
не носят сапогов. Носят!

+++ Администратор, обращаясь к нему в ТОЙ книге, назвал его Володя.

Ну назвал, так что с того, может у меня кличка такая - "Володя",
в память о нашем "вечном учителе"...

+++ Сегодня появление персонажа в той книге и здесь совпало с
+++ появлением Greggie. Владимир из Торонто и Greggie.

Вот так и страдают невиновные.
Владимир из Торонто и Greggie простите, что вам из-за меня пришлось
страдать.

+++ Если это один из вас, я прошу прекратить. Мне это не нравится.

Хоть я и ни один из них и не знаю что именно я прекращаю... но,
если женщина просит...

PS
(голосом Женьки Лукашина) Ну какая же Вы тупая... (С)


IP11.02.2000 15:24:09

Uliss,
Я ж про буржуйских лоеров говорю. А про нашу судебную систему я и так знаю. Как говориться: "Себе дороже"


Top11.02.2000 15:22:57

Инт,

Думаю, не невешают. Солженицын всем до фени.


Интересующийся11.02.2000 15:15:23

Интересно, а навешают Санитару Жене или нет?


СанитарЖеня11.02.2000 15:04:59

Тор!
1. Об этом он написал _после_ того, как было опубликованы документы в издании АПН.
2. Очень уж гуманный у них "кум". Является к нему агент и заявляет: "НИчего не слыхал!", а "кум" ему - "Ну иди, отдыхай!"


Uliss11.02.2000 15:03:41

IP

Я как моу стараюсь избегать услуг законников.
Тут у нас на фирме проблема возникла. Водитель Газели стукнул Фордец в зад. Они вырулили с боковой дороги на главную прямо перед ним, а его как раз в этот момент обгоняла 9-ка. Ну вот. Бампера разлетелись. Он на них подал в суд, так как платить добровольно они не хотели. Но ни они тоже не дураки, поскольку он им в зад въехал, они решили, что докажут его вину. Видя такую непремиримость сторон судья, дабы охолнить обе стороны и принудить видимо к мировому соглашению, взяла и наложила арест на обе машины. То есть не арест, а просто обязала ГИБДД поставить машины на стоянку в качестве вещдоков. Те попросту изъяли документы на машины.
Вот и нет теперь у нас грузовичка. Я водителю сразу пытался втемяшить, что он больше потеряет, если начнет судиться. Дело в том, что стукнулся он в субботу не на работе и естественно ремонтировал Газель за свой счет. Теперь еще и без работы остался и фирму подставил. Вот сейчас срочно разыскивает своих ответчиков дабы разойтись с ними по мировому.


Top11.02.2000 14:58:24

Между прочим, предсказанеи о том, что спор Африканца с Итальянецм о том, что делать с котами, перейдет на людей, в некотором смысле сбылось.


IP11.02.2000 14:55:36

Uliss,
Ну уж если дело обещает быть громким, очень громким, то лоеры к этому папаше из Гарлема в очередь выстрояться. Я думаю и кубинский товарищ не был обделен вниманием американских лоеров. Кто-нибудь в курсе, это так?


Top11.02.2000 14:51:02

СанитарЖеня

>И вообще, возводить Солженицина, агента "внутрилагерной
>противопобеговой сети" (что
>подтверждено документально и никем не опровергнуто)

Про это он сам писал в архипелаге. Ну, завербовали его - он согласился, чтобы отделаться. Но потом палец о палец не ударил.
Говорил: ну не слыхал я о готовящихся побегах, ну жто поделаешь.


Uliss11.02.2000 14:39:31

И потом, Итальянец, вовсе не у каждого американского папаши есть деньги на лоера. А если это например нищий бездомный негр из Гарлема?


Uliss11.02.2000 14:37:08

Итальянец

Может я и пропустил что. Разве было решение справедливого американского суда о том, чтобы оставить ребенка?


Итальянец11.02.2000 14:26:59

Алена - скажу по секрету - ОН читает.

Вообще интересно социум устроен. Казалось бы, нас тут несколько десятков, ну одним человеком больше, одним меньше. Сомкнули плечи, пошли дальше. Ан нет, оказывается, многие себе успели такие ниши повырубать, что плечи не смыкаются.


Итальянец11.02.2000 14:24:02

РД - ты предпочитаешь людей, _меньше_ подверженных этой болезни. Хоть чуть-чуть она есть у каждого. Историю драк в ВМ напоминать? А ведь эти еще из лучших.


Алена11.02.2000 14:23:18

//отряд, как водится, не заметил. Но по-моему, стало скучнее.

Африканец -
ну, не знаю, как отряд. Лично я очень даже заметил. Действительно, скучнее стало. Даже не то что скучнее - чувствуется некоторая пустота (видимо, на том месте, которое занимал Мах). Довольно неприятное, надо заметить, ощущение.

Мах -
если читаешь или передаст кто -
может, уже вернешься? Отдохнул немного - и возвращайся, а? Тебя здесь не хватает...


Итальянец11.02.2000 14:21:27

Улисс - не соглашусь. Из Канады ребенка живо вернули бы в Штаты. Потому что цена лоеров там и там примерно одинакова, и отец без труда выиграет процесс. А на Кубу можно не вовращать, так как всем известно, что
1) на Кубе справедливого суда быть не может
2) значит, судиться надо в Америке
3) у кубинского лоера может не быть лицензии на работу в Америке, да и куда ему против американских. А американского отец не сможет оплатить.


Африканец11.02.2000 14:00:51

СанитарЖеня,

да непонятно. Рассуждения у автора достаточно трезвые. Об истории создания Плана и связанных с этим событиях он рассказывает с достаточной самоиронией, так что не похоже, чтобы он действительно на этом двинулся. А парижский шабаш, при том, что выглядит глюком, принципиально не хуже мероприятий в Сальвадоре и Пьемонте, которые случились до того, как герой сошел с ума, если он с него сошел.

Ну и потом, если рассмотреть две возможности (в одной сцена в Париже глюк, в другой - нет), то вторая, мнее кажется, идейно богаче. Семьсот страниц многовато на то, чтобы показать, как сходят с ума.


СанитарЖеня11.02.2000 13:53:11

Африканец!
Да. Вообще, похоже на то, что автор изображает постепенное нарастание сумасшествия и преломление сумасшедшим реальных событий. И вывод - невозможно доказать, что не сошел с ума!


Uliss11.02.2000 13:37:46

Да, Африканец, Мах забрал с собой большой кусок ВМовской атмосфэры.


Африканец11.02.2000 13:29:57

Итальянец, а каково твое мнение по поводу устриц?


Африканец11.02.2000 13:27:50

Или ты и имел в виду, что та сцена - галлюцинация, а все остальное - реальные события?


Uliss11.02.2000 13:26:33

Опять про мальчика?

Наверное любая страна считает себя обязанной демонстрировать особую максимальную заботу именно о детях. Даже Ким Ир Сен, даже центральноафриканский император, да все.
Наверное даже если бы такой конфликт случился на границе между США и Канадой, если бы скажем женщина с ребенком попала в автокатастрофу и погибла на пути в Канаду, а канадские родственники малыша взяли его к себе, то и тогда наверное вся канадская общественность выступила за то, чтобы не отдавать ребенка его родному отцу, какому-нибудь ковбою из Техаса. Из соображений что уж в Канаде ему канешна будет лучше, чем где-либо.
Вот это вот стремеление нажить политики на детях и с той и с другой стороны - и кубинской и штатовской - противно.


Африканец11.02.2000 13:25:21

СанитарЖеня,

Это, конечно, тоже возможно, но мне трактовка финала как реальных событий кажется более интересной. Хотя, безусловно, сцена в Консерватории и выглядит галлюцинацией, все остальное на нее не похоже.


Пингвин11.02.2000 13:20:18

РД, я краем уха слышал о ядрёных реакторах, которые преобразуют свою яядрёную энергию не то через тепло, не то напрямую в электричество. Без пара. Вот принцип я это, забыл ;-(


Uliss11.02.2000 13:17:45

Всем привет!

//Хотя проще предположить, что мы оба прислушались к мнению Маха. Он, кстати, едет в Рим.

Итальянец

У меня прочиталось: "Оно, кстати, едет в Рим."


РД11.02.2000 13:16:17

Итальянец,
нет, все-таки не все. Не берусь утверждать, что сам такой болезни не подвержен, однако в общении всегда предпочитал тех, кто подобными вещами не страдают. Хотя не исключено, что это есть твой п.3 в чистом виде. В общем, напоминает солипсизм своей неопровергаемостью.


РД, дебил второго ранга11.02.2000 13:08:36

1. Вюжизнь = всю жизнь.
2. Вот ссылка.


Итальянец11.02.2000 13:05:19

РД - эх, а не все ли мы таковы? У каждого есть больные мозоли, любовь/ненависть к которым застит глаза. В одном из следующих стилей

1) Все что хорошо для Америки/России/Бангладеш - хорошо и справедливо
2) Все что плохо для Америки/России/Бангладеш - хорошо и справедливо
3) Каждый кто думает так же как я по поводу Америки/Высоцкого/геополитики/Лимонова/Новодворской/устриц - хороший человек
4) Каждый кто думает не так же как я по поводу их же - плохой человек
...
999) права или не права - это моя жена/ребенок/мама/друг

Можно наверное продолжать. Думаю, людей, не имеющих похожей точки зрения по какому-либо вопросу почти не бывает. А если бывают, то их со всех сторон закидывают камнями.

Кроме того, для меня человек без комплекса 999 - ущербный. А кто-то скажет, что я ущербный, потиому что у меня комплекс 1 развит меньше чем у него.


РД11.02.2000 13:04:51

Народ,
кто-нибудь может рассказать, как летает самолет с ядерной силовой установкой ?

Я вюжизнь считал, что это самолеты принципиально винтовые, и работают так же, как подводные лодки - котел+паровая турбина. Но вот по ссылке туполевский проект реактивного ядерного самолета. Ни слова о принципе действия не сказано. Как он летает ? Что служит рабочим телом двигателя ?

P.S. Про рабочее тело я уже про себя пошутил, так что еще раз - будет не смешно.


Пингвин11.02.2000 13:03:07

Ага, значит, у меня аберрация приключилась. И ведб точно. Шрафбат - штрафбатом, а дизель - дизелем.


СанитарЖеня11.02.2000 13:00:38

Африканец!
То есть ты понял финал "Маятника...", как реально существующие события? Я-то решил, что это галлюцинации героя, съехавшего на почве мистики и криптоистории.


РД11.02.2000 12:53:45

Итальянец, "крысоловы" - это пять.


РД11.02.2000 12:50:14

Африканец,
"В круге первом" - книжка очень неплохая, мне нравится. Я говорю именно об этом конкретном эпизоде, который с остальным здорово диссонирует.

Теперь о глупости. Глупость не заключается в том, что человек имеет мнение, отличное от моего, как бы не соблазнительна такая мысль была. Глупость есть то, что он вообще мнения о проблеме не имеет, оно ему просто не нужно. Он не любит совдеп, и все, что против совдепа, становится автоматом правильным. Без попытки анализа вне круга "совдеп - не совдеп". Может, я не точно помню источник, но другой аргументации там, по-моему, не было.

Ну, или не глупость, а какая-нибудь "злость, застящая глаза", или что-то вроде этого.


СанитарЖеня11.02.2000 12:49:15

Пингвин!
А таких нет (дисциплинарно-штрафных). И даже одновременно они не могут существовать. Первые, дисциплинарные, есть форма наказания для военных в _мирное_ время, приравнивающееся к исправительным работам (то есть юридически более легкое, чем тюрьма, наказание). Вторые же, штрафные, юридически не есть наказание, но отсрочка наказания в _военное_ время. (То есть, суд приговаривает либо к расстрелу, что исполняется сразу, либо к штрафу, что также немедленно, либо к сроку тюремного заключения, но в связи с военным временем отсидка откладывается до победы с направлением в действующую армию, причем не в обычные части, а в часть с дополнительной охраной, а то не оценят милость). Отличившиеся в бою могут просить о помиловании (практика - после ранения или награды автоматически освобождались от наказания и переводились в обычные войска).


Итальянец11.02.2000 12:32:05

ВизК - не много ли ты полагаешься на свои gut feelings? При всем уважении, мозгами думать все же лучше получается, чем кишками. Представь что у тебя в 7 лет погибла мать, а с отцом тебя разлучили. И все станет на свои места. Ребенок в 7 лет может и не знать как его страна называется.


Пингвин11.02.2000 12:22:49

СанитарЖеня, ты меня в своё время смутил расшифровкой ДШБ как десантно-штурмового батальона. Я вот теперь сижу, мучаюсь - пытаюсь понять, как сокращается Дисциплинарно-Штрафной батальон.


Итальянец11.02.2000 12:21:37

Я что-то не понимаю, при чем тут - равна Куба СССР или не равна. Существуют родительские права. Где ими пользоваться - личное дело каждого родителя. Точка. Крысоловы хреновы.


СанитарЖеня11.02.2000 12:15:36

РД!
И вообще, возводить Солженицина, агента "внутрилагерной противопобеговой сети" (что подтверждено документально и никем не опровергнуто) в ранг совести страны и платиново-иридиевого эталона нравственности - по меньшей мере преувеличение.


Африканец11.02.2000 12:15:14

А недавно я закончил "Маятник Фуко". Хорошая оказалась книга. Только это не сразу понятно. Первые пятьсот страниц читаютмя очень трудно и непонятно, а последние двести - на одном дыхании. И возникает желание прочитать те пятьсот снова.

И финал неожиданный. Я, надо сказать, готовился к тому, что в Консерватории герой не увидит ничего. Тетку со шваброй. То есть вообще ничего не будет - ни масонов, ни тамплиеров, никого, все окажется выдумкой, результатом игры ума. А оказалось слегка не так - у игры ума оказались вполне осязаемые результаты.


СанитарЖеня11.02.2000 12:11:25

РД!
А это ИМХО проявление очень частого феномена - чужое априори ценится выше, чем свое. А недостатки - напротив.
(Кстати, это не психологический феномен - ЦСУ СССР, желая получить более выгодное сравнение производства в СССР и США, вынуждена была употреблять американские цены - в них наша продукция смотрелась лучше :)


Пингвин11.02.2000 12:09:15

РД, похоже, что Sergej имеет такое религиозное убеждение - Автралию бомбить не будут. ВОт ему однополюсный мир и не претит.


Африканец11.02.2000 12:08:09

РД, суров ты очень. Кто не считает так, как ты - у того глупость. Ну вот такой взгляд у человека на вещи, имеет право.

Я помню, когда я это дело прочитал, меня это дело тоже задело. Таким же примерно образом. Я был крайне удивлен, что кто-то может оценить создание Советским Союзом атомной бомбы иначе, как положительно. Я тогда считал иначе, да и сейчас иначе считаю. Но не могу сказать, что я в этом могуче и непоколебимо убежден. То есть аргументы в пользу обратной точки зрения могу принять к рассмотрению.

Так что вот этим мне книжка понравилась - тем, что в ней содержалась новая для меня мысль, новый взгляд на вещи, пусть даже я с ним не согласен.

Правда, надо сказать, этим и исчерпалось то, чем эта книжка мне понравилась.


Африканец11.02.2000 12:01:02

Сотрудник MS,

а в чем кайф? Это чем-то сильно лучше одноразовых носителей? Или разгонный блок обычно очень дорог, принципиально дороже основной ракеты? Или охота спутники с орбиты снимать и на землю возвращать?

Вообще, есть где про него ссылка? Как выглядит хотя бы.


Африканец11.02.2000 11:59:17

Итальянец, я пока в самом начале, где он в психушку попал (если это, конечно, психушка), я медленно читаю. Так что совпадение на самом деле неполное, что радует.

Кстати, о Махе. Тут на днях будет месяц, как он нас покинул. Оно, конечно, отряд, как водится, не заметил. Но по-моему, стало скучнее.


Итальянец11.02.2000 11:49:30

Африканец - и ты сейчас Чапаева читаешь? Ты где? Нет, понятно что "нигде", но до куда дочитал? Я где-то на 60%. Дочитаем, будем спорить.

Такие совпадения наводят на мысль, что нас на самом деле нет, а нас обоих кто-то придумал. И поленился дать нам разные книжки, а дал одинаковые.

Хотя проще предположить, что мы оба прислушались к мнению Маха. Он, кстати, едет в Рим.


РД11.02.2000 11:48:00

Не дело это, тащить мрачные ночные тени в светлый божий день, но все же.

Резонер,
по поводу Иннокентия из "Круга первого" я как-то уже высказывался, так что повторюсь. Это момент, который меня у Солженицина здорово покоробил.

Насколько я помню, там основным мотивом было "да как же, они украдут и ко всему еще и бомбу получат. Не дам !". И пошел совершать акт гражданского мужества.

Это не предательство - это хуже, безнадежная глупость. Человек озлоблен на систему настолько, что не задумываясь становится на пути единственного препятствия между миром и войной - баланса сил. Грубо говоря, обозлился на тещу так, что решил поджечь дом.

Попытался предать этот человек не Партию и Правительство, а конкретного меня, сейчас знающего о войне исключительно из книжек и кино. А ведь вполне мог бы иметь шансы узнать все на своей шкуре, если бы обоюдный страх блоков друг перед другом не держал их 50 лет в рамках взаимных воплей и мелких гадостей, но не более.

Тут самое время вспомнить, что Иннокентий есть не человек, а созданный Солженициным художественный образ. Таким образом все сказанное о глупости относится к нему. Озлобленность А.И. на совдеп я вполне способен понять, уж кто-кто, а он имеет право. Однако вот этот вот подход - "чем им хуже, чем лучше", не считающийся ни с какой ценой этого "хуже", лишил А.И. значительной доли моего уважения.

Собственно я веду к тому, что не понимаю, каким образом можно именно вот этот вот эпизод приводить в качестве некоего "критерия нравственности". Этот кусок творчества А.И. не делает ему совершенно никакой чести.

Sergei,
не знаю, как Пингвин, а вот мои ощущения по поводу однополюсного мира ты передал очень точно. Именно смертельно боюсь, до дрожи. И в расстановке приоритетов действительно исхожу из того, что лучше много плохих полюсов, чем один очень хороший.


Сотрудник MS11.02.2000 11:41:45

Африканец,

Ни то, ни то. На низкую околоземную орбиту выводится обычным "Союзом", дальше оттаскивает груз куда следует, а сам возвращается и может быть использован заново.


Африканец11.02.2000 11:32:20

писарь, это то есть навроде твердотопливного ускорителя от Шаттла? Или вроде самого Шаттла?


Африканец11.02.2000 11:30:06

IP, Пелевина.

Об этом я не подумал. Раз "Чапаев и Пустота" - значит, про Чапаева и Пустоту. Но ведь не всегда книжки про то, что указано в их названии. Вон, называется "Три мушкетера", а книга про Д'Артаньяна.


писарь11.02.2000 11:27:12

Африканец: это многоразовый разгонный блок с двигателем на 20 полетов и кучей топлива. Садится он на парашюте, тормозит надувным конусом. Коротко говоря, если американский Орбитер - это корабль, то Фрегат - это типа мотоцикла орбитного. Доставляется ракетой. У меня есть подозрение, что 2-х ступенчатой, а Фрегат подрабатывает, как третья ступень. Но я в этом не уверен.
Да, на этом мотоцикле можно и на Лунную орбиту прошвырнуться. Как дальше - не знаю.


Стан11.02.2000 11:25:06

***
Послушайте!! Это нечто! Коллекция послереволюционных имён типа "Даздраперма".


IP11.02.2000 11:24:48

Африканец,

About russian greatest jokes' hero.

А чей "Чапаев"-то Фурманова или Пелевина?


Африканец11.02.2000 11:13:28

Кто-нибудь следит за космическими новостями? Что такое "Фрегат"?


СанитарЖеня11.02.2000 11:01:43

Минхерц (mein hertz) мое сердце. Обращение к любимой (-ому). Перенято Петром в общении с девицами из Кукуевской слободы и перенесено на лучшего друга Алексашку (гусары, молчать! друзей не е.....!)
Немец, должно, воспринял, как признак сексуального интереса со стороны встречающего и "поначалу был холоден".


Пингвин11.02.2000 10:56:03

Стан, немец на минхерц не обиделся. А отовался. Странные они ;-)


Африканец11.02.2000 10:45:28

Вчера попал в неудобную ситуацию. Сижу, читаю книжку в ресторане. Официантка спросила, что за книжка, как по-английски будет название и о чем она. Я не знал, что ей ответить. Я читал "Чапаева".


Африканец11.02.2000 10:41:14

Доброе утро,

вот, сегодня два года, как я здесь.

Сейчас встретил в коридоре мужика, он сказал, что слышал по радио о подъеме цен на водку в России. Был очень озабочен. Слегка успокоился, когда я ему сказал, что новая цена - около 7 рандов за пол-литра.


Стан11.02.2000 10:31:15

Пингвин,

есть у меня такое подозрение, что "херц" означает часть человеческого тела.
Сердце, то есть.

Вспомните Герцена!


Пингвин11.02.2000 10:22:56

Что в переводе с немецкого занчит меньшиковско-киношный титул "Минхерц"? Прочитал истоию о шофёре, который некоего герра Хорца по ошибке назвал "минхерц".


Sergej11.02.2000 10:11:41

Vsem poka i horoshih vyhodnyh!


Кандид11.02.2000 09:51:47

Ещё раз спасибо всем за поздравления. Пойду я спать, отягщённый ответственностью за судьбу нового отечества.

Всем - пока!


Граганьяру11.02.2000 09:25:57

Резонер,
как зачем? Из желания поспорить.
>Интересно, а у других, менее трудолюбивых народов, есть поговорка
>Thank God, it's Friday?
Если эти народы менее трудолюбивые, то у них это должно звучать "Thank God, it's Thursday". Или "...Wednesday", если есть все же такое правительство, сократившее своим подданным рабочую неделю до 24 часов.

Pero,
а ты представь себе, какие убытки потерпела одна провайдерская компания года три назад, когда какой-то идиот, тоже одним только телодвижением, уронил (на пол уронил!) сервер. О восстановительных работах я не говорю -- даже по минимальным тарифам сумма получается нехилая. А ведь там еще были и коммерческие веб-хостинги и тому подобное (и счетчик тем, кто на повременке обнулился). Короче остается только благодарить судьбу, что никто еще не спихнул на пол чемоданчик с ядерной кнопкой...

Greggie,
а вот от привычки вкусно поесть не отказывайся. Должен же быть у человека хотя бы один недостаток?


SSSS11.02.2000 09:25:44

Грегги, спасибо... Надо будет их у нас поискать...


Greggie11.02.2000 09:20:23

SSSS - я так полагаю, что в свободной, поскольку в Торонто они даже на дорожных щитах рекламируются.(Точно не знаю, потому что я их не покупал, мне их притащил мой начальник и подарил на новый год)

Резонер - а еще есть поговорка "Is it Friday yet???". Однако ты прав, спать надо, завтра по снегу целый день елозить. Thank God it's Friday. Всем пока.


Sergej11.02.2000 09:20:18

Резонер,
(hot' ty i ushel)

Nu ya zhe ne Pingvina obsuzhdayu, a ego tochku zreniya na vpolne opredelennyj vopros (kak ya ee ponimayu). Tem bolee, on vsegda mozhet vozrazit', no, vidimo, ne hochet. Tak chto ne obvinyaj menya v narushenii etiketa.


писарь11.02.2000 09:19:34

Greggie: послание буду ждать. Спасибо.
Про привычки, это, скорее, ты с Резонером оптимисты. Я иллюзий не питаю. Хотя о мусульманских привычках разве грех помечтать? ... Лет так через пятьдесят. :-)

Ушел.


SSSS11.02.2000 09:17:46

Резонёр, ты мне шепни на ушко псевдоним-то, а то я не знаю как тебя ругать-то, под своим именем, или тоже под псевдонимом скрыться... А то я подумываю дать тебе повод дать меня ещё поругать, да руки не доходят...


писарь11.02.2000 09:16:41

Труба. Ciao.


Greggie11.02.2000 09:16:09

Писарь -

вот уж да, фиг оно отомрет. Ругаться матом, вообще-то , не с кем, но это приводит только к тому, что уж как дорвусь, так отрываюсь. А что до другой вредной привычки - тут только хирургически. Вкусная пишша, свежий воздух и отсутствие никотина производят такой кумулятивный эффект, что в пору из католиков перекрещиваться в мусульмане.
А если серьезно - это оставшееся мне жить не мешает. Вот водка и курево - да, мешало. Попробуй выпивать пузырь водки и сжирать пачку сигарет еженевно на протяжении нескольких лет - очень живо почувствуешь, что человек смертен, и более того - внезапно смертен.

Я кстати, тебе завтра напишу. Обещаю постараться.


Резонер11.02.2000 09:13:28

SSSS,
В авральной я тебя ругал, но под псевдонимом.

Все, ушел. Завтра вставать ни свет, ни заря.
Интересно, а у других, менее трудолюбивых народов, есть поговорка Thank God, it's Friday?


Pero11.02.2000 09:12:45

Greggie,

кто не курит и не пьет, тот, ой нет, я не про то. Кандид правильно говорит. Пить и курить бросил, теперь надо прекращать есть. От этого тоже большая экономия может выйти.


SSSS11.02.2000 09:12:14

Грегги, а эти таблетки по рецепту или в свободной продаже есть?


Резонер11.02.2000 09:10:14

Филя,
???
Что - за что?
А, понял. Ну так, вообще. Может, я старуху-процентщицу и сестру ее Лизавету ... топором. Кандид видел мой топор, не даст соврать.

Greggie,
спасибо. Вот еще Резонершу на это дело подтолкнуть бы, а то одному тяжело.


писарь11.02.2000 09:08:40

Резонер: /Ты оптимист. Черта с два!/
Отомрет, конечно. Когда юбиляру 500 лет исполнится. :-)
Вместе с привычкой ругаться матом. :-)


SSSS11.02.2000 09:08:19

Резонёр, а где ты меня ругал? Ты меня тоже прости, вообщем-то - не прочёл, но прочту, рано или поздно... Ты не один писатель...


Резонер11.02.2000 09:06:36

>>ты не со зла и не из вредности...
Граганьяру,

тогда непонятно: а зачем???
Надо подумать над этим вопросом.


Greggie11.02.2000 09:05:55

Резонер -

слушай сюда. Есть такие волшебные таблетки, называются Зайбан, или Зибан, в общем Zyban. Cтоят дорого - примерно как 15 пачек канадских сигарет. Хорошо то, что при их применении не надо немедленно отказываться от сигарет. Наоборот - первые три дня надо принимать по одной таблетке и продолжать курить как курил, как ни в чем не бывало. С четвертого дня принимать по 2 таблетки. Примерно к пятому-шестому дню тяга к сигарете начинает автоматически возникать все реже и реже - через 2-3-4 часа, и при этом вкус у сигарет начинает меняться - не то чтобы они становятся противными, но какими-то чужими и ненужными - ну как бумага, что ли. Примерно через неделю я уже не мог заставить себя докурить сигарету даже до половины, и закуривал в день не больше 2-3 раз. На десятый день я выкурил последнюю , с тех пор прошел месяц. После последней сигареты я еще некотрое время ел таблетки, потом перестал.

Как я уже говорил, сильных физических мук не было и нет ( может, еще будут, не знаю). Гораздо сильнее физиологической тяги к никотину оказалась многолетняя привычка, как бы к ритуалу, что ли, к тысячи раз повторенным действиям. Сказывалась и до сих пор сказывается привычка совать в рот сигарету после завтрака, после еды, после кофе, после душа, сев в машину, выйдя из машины, выйдя из магазина, выйдя из кино, разволновавшись, огорчившись, задумавшись, чего-нибудь ожидая, чего-нибудь дождавшись....ну, тут масса вариантов, любой професииональный курильщик это знает. Однако оказалось, что и это можно преодолеть, и не так уж тяжело, как казалось.


Филя11.02.2000 09:05:49

Резонер

а за что?
:))


Pero11.02.2000 09:05:22

Сегодня у нас в компании Call Centre жахнулся. Сто телефонисток два часа зря на своих местах проторчали. Ну и вообще весело. Звоним в контору (она в Халифаксе, Граганьяру должен знать), говорят: чиним, как починим так сразу. - А чего случилось? - Уборщик локтем невзначай кнопочку на главном сервере нажал. - А кто ж его в серверную пустил? - А кто же там пол мыть будет?

Одно удачное телодвижение и компания на несколько тысяч в убытке.


Граганьяру11.02.2000 09:04:48

Greggie,
поздравляю. Не говоря уже о такой мелочи, как здоровье, это таки действительно сэкономит тебе свыше тысячи ежегодних долларов. Так, глядишь -- и на недвижимость какую-нибудь деньги появятся...

>Осталось избавиться еще от двух - от манеры ругаться матом
А это не так уж и сложно. Для начала, приучись заменять все известные тебе ругательства на какую-нибудь нейтральную фразу, типа "непечатное слово" или "нехороший человек" или даже "черт побери". А там, года через полтора-два, вдруг поймаешь себя на том, что никакие другие ругательства попросту не приходят тебе на язык. (На себе проверял -- работает безотказно, по крайней мере, за пределами России. Одно лишь побочное явление -- эта "нейтральная фраза" становится в конце концов "фразой-паразитом". Но это уже не так страшно.)

-----------------------------

Резонер,
не беспокойся, прощаем :) Мы же знаем, что ты не со зла и не из вредности...


Резонер11.02.2000 09:03:51

Кандид,
я долго думал над твоей фразой про юбиляра, но так и не понял: а что в ней странного-то? Если бы не умер, конечно исполнилось бы, а куда бы он делся?


Резонер11.02.2000 09:01:06

Нехорошо обсуждать Пингвинов в их отутствие или даже в присутствии, но Пингвин вообще не является типичным патриотом и борцом против империализма. Они обычно глупые и скучные, а с Пингвином не соскучишься :))


Кандид11.02.2000 08:58:55

Pero:

>>Чтоб еще лучше было, посчитай за 100 лет.

Вспомнилось из давеча приводимого в ссылках Кнышева - "Сегодня юбиляру исполнилось бы 500 лет!"


Резонер11.02.2000 08:58:28

Уйдешь тут.

писарь,
>>Само естественно отомрет...
Ты оптимист. Черта с два!

SSSS,
как-то загадо-но. Конечно, я не один, и всегда помнню, а вывод-то какой? Что тебе читать некогда? Я вот тебя читаю и даже ругаю, внимание проявляю.


писарь11.02.2000 08:56:06

Sergej: вроде, пингвины всегда были однополюсными? ;-)
Им Южного хватало? Или у них всплеск экспансии?


Резо11.02.2000 08:55:14

Пингвин,
про Пятница, 11 февраля 2000 08:33:47

Ушел я.


Sergej11.02.2000 08:54:06

Резонер,

Po-moemu, Pingvin smertel'no boitsya "odnopolyusnogo" mira. Glavnoe, chtoby polyusov bylo pobol'she, a kakie oni - nevazhno, hot' samye merzkie diktatury. Pingvin, ya prav?


SSSS11.02.2000 08:53:55

Резонёр, посылац (почти пепелац почти получился), посылай, конечно... И помни, ты не один...


Пингвин11.02.2000 08:53:43

Резонёр, я потерял нить. Про что?


писарь11.02.2000 08:53:27

Greggie: поздравляю! Великое дело. Осталось теперь 6 лет продержаться, чтобы объявить о прекращении курения официально :-)
А про другое бросать - зачем так уж резко с этим бороться? Само естественно отомрет... :-)


Резо11.02.2000 08:53:06

ФИля,
молодец!!


Филя11.02.2000 08:51:08

Резонер

ну извини:))


Резонер11.02.2000 08:50:42

Пойду я спать, пожалуй.

(выходит на середину площади, отвешивает 4 земных поклона на все стороны света. Истошным голосом):

Простите, люди добрые, меня, злыдня!


писарь11.02.2000 08:50:38

Кандид: с посвящением тебя!


Ананим11.02.2000 08:49:38

На мотив частушки -

Вежливость мы отменили,
Точность королевскую.
На корону мы забили
Клятву пионерскую.

Извинений нам не надо,
Анекдоты подавай.
И любовь всегда отрада,
Мерзлой водки наливай.


SSSS11.02.2000 08:49:34

Да-да, Грегги, дай совет...


Кандид11.02.2000 08:48:57

Greggie:

Ты ещё не до конца американизировался. Самая вредная привычка - есть вкусно. Попробуй побороться!

Но на самом деле - поздравляю. Молодец.


Резонер11.02.2000 08:47:12

SSSS,

говорю же - не могу из дома толком послать. А я почти все уже пересказал здесь, так что не переживай!
Ты вот моих трудов не читаешь - это плохо. А я еще одну новеллу почти закончил, исторически-познавательную, так вот теперь думаю - стоит ли Ведьме посылать?


Граганьяру11.02.2000 08:43:54

Еще раз повторяю:
Но к счастью ничего этого не было. И слава Богу.

Да, Резонер, вернулся бы я с не такой уж и большой охотой. Почему? Да жвачек в Израиле больше было и продавались они со вкладышами всякими там разноцветными. Правда денег на их покупку у меня фактически никогда не было (а когда появились, я думал уже не о жвачках,) но тем не менее... А еще, программа школьная в Израиле была на порядок ниже советской. Они там в четвертом классе проходили деление с остатком, а я сидел, протирал штаны и получал пятерки (вернее сотни) по математике. В то время, как вернись я в Россию, мне бы пришлось очень многое наверстывать. Так что поэтому бы вернулся без особой охоты.
НО.
Если бы мне тогда предоставили выбор -- или идти в "кибуц" или возвращаться в СССР -- я бы вернулся. Потому, что лучше все-таки жить без жвачек (и с двойками,) но с отцом, чем жить в "кибуце" с совершенно чужими мне людьми. (Еще меня могли бы усыновить, благо очереди на усыновление там километровые, но врядли бы и этот вариант меня устроил.)

P.S. И еще раз, слава Богу, что ничего этого не было.


Резонер11.02.2000 08:43:49

Greggie,

то-то я в тебе родственную душу почувствовал! Совет, пожалуйста, дай.

Филя,
у меня раз в сто лет истинно христианское настроение пробудилось, а ты - нет бы поддержать :))

На самом деле, мне просто было приятно такой длинный список составить. Всего-то час просидел в ВМ.


Pero11.02.2000 08:43:45

Greggie,

ну ты теперь столько денег сэкономишь! Сколько пачка сигарет стоит? (Я не знаю, никогда не покупал). Теперь умножаешь на 365. Недостаточно много? Посчитай за 10 лет и будет тебе хорошо. Чтоб еще лучше было, посчитай за 100 лет.


Sergej11.02.2000 08:43:33

Кандид,

Поздравляю!

Greggie,

Nu spasibo, a to ya uzh sobralsya smertel'no obidet'sya :-):-)


SSSS11.02.2000 08:43:31

<<<<Пятница, 11 февраля 2000 08:28:37
Резонёр>>>>

А у меня почты-то ещё нет... Заставляешь мучится неизвестностью заброшеного на край света злодейкой-судьбой (цитата)...


Greggie11.02.2000 08:37:54

Кстати , о начальниках. Я тут в последнее время сдуру курить бросил с помощью таблеток с неприличным названием. Ну, может и рано говорить так гордо - бросил (а с другой стороны, так всегда будет рано говорить), но тем не менее не курю уже месяц, и не чувствуется никаких предпосылок к тому. чтобы начать снова. Что интересно, физические ломки и прочий абстинентный синдром оказались гораздо легче, чем я предполагал (а стаж у меня был, между прочим , ровно 20 лет стабильного курения по пачке в день). Это я все к чему - если надо с кем советом или рекомендациями или чем другим поделиться так это я завсегда. Спрашивайте, кому надоело clean your lungs 20 раз в день.

И вот таким образом, количество вредных привычек уменьшилось на одну. Не пью и не курю. Осталось избавиться еще от двух - от манеры ругаться матом и от обыкновения тащить в кровать кого ни попадя, и можно помирать спокойно.


Филя11.02.2000 08:37:10

Ой, Резонер, если мы все будем просить прощения у всех, кого, как нам показалось, мы задели - разговаривать будет некогда, сплошные экивоки...

:))


Резонер11.02.2000 08:36:28

Пингвин,

ты правда так считаешь, или из любви к искусству споришь?
В обоих случаях, я тебе больше возражать не буду.


ВизК11.02.2000 08:35:39

Братцы!

Заболтался я тут с вами, но домой-таки давно ехать надо. Пингвин вона когда пришел, а я всё на работе сижу. (:-)) Может быть из дома еще загляну, но гарантировать этого не могу - вдруг дочка опять свои MP3 качает, тогда труба, весь bandwidth съест.

Потому со всеми прощаюсь. Пока!


O.S.11.02.2000 08:35:12

Greggie
я своего порой месяцами не вижу :), но это главного. У нас еще есть промежуточный и этот всегда над душой висит, но ему все по фигу.
Мне переездом надо заниматься, а на меня сейчас все шишки сыпятся. Где они все месяц назад были?


Резонер11.02.2000 08:34:48

Вот смотри, Граганьяру, ты пишешь: "вернулся бы, куда бы я делся?" Значит, как бы не с очень большой охотой?


Ладно, можешь не возражать, это я уж так, по инерции, спорю. Вроде я уже говорил - мне кажется, что лучше ему вернуться.


Пингвин11.02.2000 08:33:47

Ха. С двумя бомбами - монополия? И много ты ими навоюешь?
Передача ядрёных секретов лишила потенциального агрессора форы.
Насчёт выигрыша людям от ядрёного давления - много выиграли югославы от давления на правительство Югославии?


Резонер11.02.2000 08:31:53

Любителям русской филологии: в каком исконно русском слове есть сочетание "сязы"?


Граганьяру11.02.2000 08:31:17

Резонер,
так моя мать в конце концов осталась жива. А ведь случись с ней что-нибудь -- вернулся бы, куда бы я делся? Не в "кибуц" же идти? (Хорошо еще хоть, что детдомов в Израиле нет.)

Заодно представляю себе, как бы взвыли различные еврейские общины и организации -- еврейский мальчик хочет уехать из Израиля в тоталитарный и антисемитский СССР. Тоже наверное развели бы бодягу -- "если отец хочет, пусть приедет в Израиль" или еще что-нибудь в этом же роде. Но к счастью ничего этого не было.


Кандид11.02.2000 08:31:15

Гм... Вот сразу начал обижать королеву несмотря на предупреждение Фили. :) Конечно надо - Queen of Canada.


Greggie11.02.2000 08:29:41

OS -

везет тебе с таким начальником. Завтра у нее встреча с начальником. У меня встреча с начальником три раза в день, и по рации зае..., пардон, достает в остальное время, и результатов хочет постоянно.

Борхес -

ну вот мы друг друга и поняли.


Резонер11.02.2000 08:28:37

Кандид,

правда поклялся??? По-французски??? Ну, ты неосторожный человек. А ну как подвески заставят возить, или еще что-то? Разве тебе не говорили в детстве: никогда не обещай что ни попадя кому ни попадя?

Что-то я грубоват сегодня. Прошу прощения у всех, кого задел, в том числе у Граганьяру, Фили, Ольги, ВизКа, Пингвина, Greggie, Рохеса и Морахеса.


Кандид11.02.2000 08:27:48

Ой, всем спасибо за поздравления!

Greggie:

Так я как только - так сразу. Звони, надо действительно как-то просто встретиться, поболтать.

Резонер:

Шутишь? Конечно есть гражданство. Впрочем, оно относительно молодое - его ввели, если не ошибаюсь, в 1949 году, после Второй Мировой.
А клятва приносится королеве не Великобритании, а Канады. Так и говорят Quenn of Canada.

U:

Пока так же. Аппетит правда почему-то прибавился во второй половине дня. Странно...


Филя11.02.2000 08:26:18

Кандид

Поздравляю!

Веди себя хорошо теперь, королеву не обижай, у нее и без того неприятностей куча.

:)))))))))))))))


Greggie11.02.2000 08:25:55

OS -

//Ага, а родственники мальчика хотят его оставить у себя из чистой любви к ребенку, да? //

А вот, кстати, если не это, то я не могу понять, зачем им такой геморрой во всю морду? То есть я их не защищаю, кто их знает, что они за люди, я их в глаза не видел никогда, но вот какой-то другой причины, заставляющей их наживать такой сомнительный политический капитал, я не могу придумать. Хотя вполне возможно, что она есть.


PM11.02.2000 08:25:30

Greggie

Спасибо, посмотрю. И какой тираж у ПСС Чехова, уточню.


Резонер11.02.2000 08:24:17

Кстати, правительство США пытается вернуть мальчика - Клинтон и Рино. Другое дело, что у них не хватает полномочий, поскольку дело передано в суд.
И совсем другое дело, что лучше бы оно (правительство США) вмешивалось, когда религиозные изуверы, другого термина в голову не приходит, физически губят детей. Я имею в виду случай с сектой сайентистов, которые лечили ребенка молитвами, пока он не умер.


O.S. 11.02.2000 08:22:04

Greggie
привет
Я не молчу, я страдаю. У меня третий день зуб болит, а завтра встреча с моим начальником, который как всегда хочет какие-то результаты, будь он неладен.... Я вам на выходных позвоню.


Greggie11.02.2000 08:21:38

Резонер -

это по-русски есть разница - гражданство там, подданство, а по английски один хрен citizenship. (Вот щас тройной дельтакозел будет)

Граганьяру - я меня-то забыл, никак? Мне еще полтора года чалиться до подданства. Так что эта...спокойно, сядем усе!


ВизК11.02.2000 08:21:33

Кандид!

Congratulations, Citizen!

Подарок по ссылке.


Кандид11.02.2000 08:19:59

O.S.:

Спасибо.

Резонер:

Зовите меня просто - ситуайен.
Кстати, клятву на верность королеве надо произносить на обоих госязыках. Почему-то начинаешь лучше понимать квебекских сепаратистов - клястся по-французки на верность британской монархии - это даже в моей мушкетерской душе будит смутное противоречие.


Резонер11.02.2000 08:18:46

Граганьяру,

а тебе лучше куда? Почему-то ты не вернулся.


O.S.11.02.2000 08:18:33

ВизК
Ага, а родственники мальчика хотят его оставить у себя из чистой любви к ребенку, да? И ты уверен в этом на 100%? Они, по-моему, вначале заявили, что ребенок вернется назад на Кубу, а когда началась шумиха быстро передумали. А судить насколько натурален отец, когда речь идет о его ребенке, я бы не взялась.


U11.02.2000 08:18:32

Кандид,

поздравляю от всей души! Как оно в новом качестве?


Greggie11.02.2000 08:18:21

Кандид -

с тебя, короче , причитается. Я тебе так еще и не позвонил, но непременно это сделаю и уточним, где и когда.

OS -

как у вас дела? Чего молчишь?


Граганьяру11.02.2000 08:17:54

>это решают родители и только родители
Аардварк,
а по-моему, в каких-то случаях (когда речь идет об угрозе жизни и здоровию ребенка) правительство все же должно иметь право (и не только иметь право, но и обязанность) вмешаться. Но так как в данном случае опасность Элиану не грозит, то и вмешательство тут неуместно.

>Кстати, а почему бы благородным донам и не менее благородным доньям
>не поздравить меня с обретением канадского гражданства? :)
!!! ПО !!! ЗДРА !!! ВЛЯ !!! Ю !!!
(Блин горелый, так что же это, теперь я тут единственный не-гражданин, так что ли?!)


Резонер11.02.2000 08:16:53

Кандiду, сынку! Вот ты и присоединился к толпе иммигрантов, рожи которых так досаждают коренным Фридманам, но которые создают так называемое богатство Севрной Америки.
А позволь полюбопытствовать: разве в Канаде есть гражданство? Ты теперь разве не подданный Ея Величества Елизаветы II?


Greggie11.02.2000 08:13:57

Резонер -

а вот тут ты прав как никогда. Папаша Гонзалес, кто бы и каков бы он ни был, по-другому сказать просто не может. ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. И стало быть, ссылаться с таким пафосом на его желание вернуть мальчика обратно - не совсем корректно, мягко говоря.


Граганьяру11.02.2000 08:13:14

Владимир из Калифорнии,
наверное я идеализирую Гонзалеса-старшего (равно, как и своего отца,) но по-моему, это все-таки крик души. Мой отец в свое время не хотел, чтобы я уезжал и наотрез отказывался подписать необходимое для ОВИРа письмо. И, кстати говоря, не раз спрашивал -- "а если с мамой что-то случится -- что тогда?" Так что заявления Гонзалеса-отца чем-то напоминают мне заявления моего отца, году этак в 1987. И поэтому я таки считаю, что ребенку лучше все же вернуться к отцу.

P.S. Пока мы тут обсуждали Кубу, Дима обновил ссылки на архивы. Правда новогодние архивы (где год был 19100,) судя по всему, пропали насовсем :( А я их так и не прочел :(


ВизК11.02.2000 08:12:17

Аардварк
//это решают родители и только родители//

Согласен. Отошлю тебя к моим [11 февраля 2000 04:38:50] и [11 февраля 2000 05:14:00]. Если я буду уверен, что это решение ЛИЧНО сеньора Гонзалеса, а не ЦК его партии или лично Фиделя Кастро - никаких проблем.

В том-то и беда, что такой уверенности у меня нет, а есть некоторые подозрения в обратном. Доказать их могу только gut feelings, и некоторыми мелкими деталями поведения как папаши, так и бабушек, виденными по ТВ. Может быть и паранойя, но не верю я им. Органолептика подсказывает - ненатурально они себя ведут.


O.S.11.02.2000 08:12:15

Кандид
Поздравляю!!!


Pero11.02.2000 08:11:58

Гражданин Кандид,

извольте немедленно встать и исполнить гимн. Нет, нет, наизусть. Не подглядывать.


Кандид11.02.2000 08:09:32

Добрый вечер Всем! (ну и кое-кому утро:)

Какие однако сегодня страсти бушевали. Хочется конечно добавить пару слов (особенно в сторону ВизК :), но не буду. Главный довод уже высказали - мы все из тюрьмы, и родители наши из тюрьмы, и деды - и все хорошие люди, прожившие в большинстве своём счастливые жизни. С горестями, неприятностями, нервными срывами, обидами - ну а где без этого? Так что если взрастание в тюрьме позволяет в финале болтать в ВМ - я за то чтобы маленького Гонзалеса обратно к папе. В тюрьму.

Greggie:
Как ты мог на меня такое подумать? :)))))))))))))



Кстати, а почему бы благородным донам и не менее благородным доньям не поздравить меня с обретением канадского гражданства? :)


Резонер11.02.2000 08:09:17

О, Greggie! Какой у нас симпатичный дельтакозел!


Greggie11.02.2000 08:07:29

Рохес -

в словарь погляди. Это не взываем, а заголовок. Ты ж в Англии живешь, язык надо знать немного.


Арк11.02.2000 08:07:13

РМ,

Дисклаймер - что-то вроде сковородки, которой зад прикрывают.


Резонер11.02.2000 08:07:11

Аардварк,

да как же я от политики отвлекусь, когда ты же про нее и напоминаешь?:)))

Конечно, родители должны решать, где жить шестилетнему ребенку.
Тут вот какой момент: представь себе обстановку сейчас на Кубе. Каждый день (каждый, это не преувеличение) на протяжении нескольких недель проходят демонстрации, организованные правительством, в десятки тысяч человек, и все кричат: Верните нашего мальчика.
Как ты себе, вообще, представляешь, чтобы папа сказал: "А пусть там живет, ему там лучше будет, чем в нашем гадюшнике"?

Ну что вы все, совсем уже всё забыли?


Владимир Воронов, "Собеседник"11.02.2000 08:06:15

Кто с надеждой, кто с ужасом, большинство с полнейшим равнодушием ждут интронизации и.о. в натурального владыку Кремля. Оглянитесь вокруг полнейшая обреченность: никто уже не сомневается, что выбор предрешен его просто нет и танцы вокруг урн 26 марта чистой воды ритуал. И все же для всех по сей день Владимир Путин загадка: что скрыто под этой непроницаемой маской, что будет он делать с нами?
Теперь можно не гадать: первая февральская неделя поставила все на свои места, высветив как основные приоритеты будущей политики, так и методы их практической реализации. Вуаль сброшена, но под ней вовсе не лицо, а все та же маска маска человека, которому отдали корреспондента радио Свобода Андрея Бабицкого. И это даже не сдача человека в руки бандитов хладнокровное жестокое убийство, расправа фактически в прямом эфире. Зато вот вам и ответ на вопрос, какой будет Россия Путина: вы думали, у него нет лица вот оно, смотрите!
И кому теперь дело до опросов, которые говорят, что россияне хотят не сильной руки с кованым сапогом, а просто порядка? Будет вам ordnung в натуре! Вот и сам Владимир Владимирович уже о диктатуре заговорил закона, правда, но мы-то знаем, что это такое, проходили. Новая военная доктрина появилась: нас не замай, особливо по поводу прав человека, ежели что, то мы вас всех ядреной бомбой первыми уделаем. В школах вводятся обязательные уроки НВП. Забыли, что это такое? Начальная военная подготовка. Резервисты, говорят, засиделись в запасе призывают. На чеченский фронт? Но там вроде как уже объявлено о победе, да и на кой черт армии еще десятки тысяч ничего не умеющих офицеров запаса, коли своих-то, кадровых, кормить не на что?! Или армию расширяем? Тогда понятно: солдат будет много, очень много, как без офицеров. С кем воевать? О-о, ворогов полон короб, читайте доктрину, слушайте речи из МИД: наш новый враг старый враг, мировой империализм. Посему секретарь Совета безопасности Сергей Иванов и призвал пока еще нас, журналистов сплотиться в информационной войне против Запада. Так что скоро все всем объявят: республика в кольце фронтов, а ты записался добровольцем?!
Кредитов нет и не будет, значит, остается одно: сдавайте валюту, граждане запрет на свободное хождение валюты, показательные процессы над валютчиками... И с продовольственным импортом кранты. А своей жрачки на всех не хватит отсюда и карточки, а лишних см. выше. А еще Борис Абрамыча на потеху толпе с крылечка обязательно скинут, достанут, в каком бы дальнем зарубежье ни укрылся, много знает. Оно, не скроем, приятно, да толку-то? Ах, мрачно? Вы же хотели порядка их у нас есть, а иного, увы, нет.
Как же я хочу ошибиться!


Greggie11.02.2000 08:05:57

Резонер -

//Кандид, не верь Greggie. Он тебя приплел потому, что в глубине души все-таки на тебя подумал.
//

Вот-вот, Резонер, я именно об этом - о подобной постановке вопроса. От неверия Кандида меня спасает одно-единственное обстоятельство - то, что он у меня вчера не был, и вообще довольно давно не был.


Арк11.02.2000 08:05:06

Братцы с Канады и востожного побережья США,

Первый час ночи! Подумайте о себе. Вам еще жить и жить...

Утро вечера мудренее.


PM11.02.2000 08:03:24

Черт возьми, ну кто же такой этот проклятый дисклаймер, к которому вы все тут взываете?


PM11.02.2000 08:02:06

Р=Р-и-М


Greggie11.02.2000 08:01:13

Disclaimer. //Подписаться так может хоть
австралийская баба, хоть бразильская старуха.//

Я не знаю, почему у меня так написалось, но я попрошу не усматривать никаких намеков ни на Sergej'я, ни на Резонера.


Резонер11.02.2000 08:01:06

Greggie,

а что это ты меня приплел, и еще какую-то бразильскую старуху? Ты, вообще, на что намекаешь? Так, вот, заявляю во всеуслышание: я на твоей лестнице ничего такого не делал.


Аардварк11.02.2000 08:00:46

Резонер

Мы (я) говорила, что не Кубе хорошо просто в ответ на ВизК утверждение, что Куба - это СССР 30 годов. Никакой это не СССР 30х годов, это курорт по сравнению с СССР 30х годов.
Но суть не в этом совсем, это просто дискусския в эту сторону ушла.

Отвлекись о политике. Дискуссия о том, кто имеет право решать то, как и где жить 6-летнему ребенку. Имхо, это решают родители и только родители. Давая возможность решать эти вопросы совершенно абстрактным органам власти, да еще и другой страны, создается такой прецендент, от которого при правильном развитии никому мало не покажется.


P 11.02.2000 07:59:54

Пингвин,

а когда была монополия на ядерную бомбу - что было? Войны тоже не было. Но был способ давления ихнего правительства на наше.
В тот момент ситуация не та была, что сейчас - Родина с наезда на правительство и пользу поиметь могла.


Резонер11.02.2000 07:58:50

Кандид, не верь Greggie. Он тебя приплел потому, что в глубине души все-таки на тебя подумал.


Greggie11.02.2000 07:57:04

Ольга -

и еще
//Я подробно об'яснила почему у меня возникли именно такие подозрения.//

Тоже интересно. Потому что кто-то подписался "Канадский мужик"? Подписаться так может хоть австралийская баба, хоть бразильская старуха. Потому что я появился (сегодня?) одновременно с кем-то еще? (Я кстати, пролистал окрестности моих сегодняшних появлений и ничего не понял - я появлялся оба-три раза ни с кем не одновременно, а , так сказать, на фоне обычных в это время суток Резонера,РД, ВизКа, Моржа и других постоянных посетителей кабачка. ) Или ты имела в виду, чтоя появился в ВМ в одно время с тем, как твой приятель появился на том, другом сайте? Тогда такая логика уж вовсе за пределами моего разумения.


Резонер11.02.2000 07:54:29

Да, Филя, ты уж верно догадалась, что я не тебя имею в виду? :))))


Резонер11.02.2000 07:53:41

Филя,

конечно, можно высказать свое мнение. Мне, единственно, непонятно, когда это мнение высказывают, как истину в последней инстанции, причем для себя выбрав жизнь в другой стране.
Я тоже, кстати, считаю, что Элиану лучше было бы вернуться, но меня это противоречие очень беспокоит.


Пингвин11.02.2000 07:53:27

Р-и-М, я не про то. Лишение некоего деятеля монополии на ядрёну бонбу снижало вероятность ядерной войны вообще. В частности - уменьшилась вероятность ядерной бомбардировки Горячо Любимой В Отличие От Руководства Родины. Сталин один хрен в убежище бы отсиделся.


Sergej11.02.2000 07:50:42

Пингвин,

> Всё-таки предатель. В случае чего ядрёные бомбы посыпались бы
> отнюдь не на советское руководство

Tak bomby soyuznikov tozhe ne na Gitlera sypalis'.


Greggie11.02.2000 07:48:46

Ольга -

анекдот есть такой, очень известный. "Миша, вы вот у нас в гостях вчера были, так после вашего ухода ложечки серебряные пропали" - "Да ты что, Сеня, как ты можешь, мы же с тобой друзья с детства..." - "Да нет, ложечки потом нашлись. Но вот осадок неприятный остался..."


Вот позвоню я , скажем, Кандиду, и спрошу "А не ты ли это, Кандид, вчера вечером, когда от меня уходил, на лестнице насрал? Ах, не ты, ну извини, ты просто скажи, я тебе поверю. А на что это ты обиделся? А с какой стати мне извиняться?" И даже не позвоню (тебе рекомендовали такой способ), а подойду к нему где-нибудь на коктейль-парти и спрошу во всеуслышание, при дамах, с которыми он в этот момент будет мило беседовать. И Кандид выплеснет мне в морду свой коктейль и будет прав - потому что публично высказать подозрение в подобном поступке уже будет оскорблением.
Таким образом, итог твоего демарша таков - ты прилюдно обидела двух хороших людей (вернее одного просто хорошего и другого - очень хорошего), а твой подлинный обидчик сейчас бьет в ладоши и пляшет от радости, потому что чего-то подобного он и добивался, и дальнейших его пакостей долго ждать тебе не придется, уверяю тебя.

PS. Кандид - тебя я сюда приплел исключительно потому, что полагаюсь на твое чувство юмора.


Pero11.02.2000 07:48:05

Резонер,

не двух, а четырех. С 45-го по 49-ый.


ВизК11.02.2000 07:47:40

Резонер

Это разные вещи. Мог и не знать о планах матери Элиана. А мог знать и одобрить. Граганьяру правильно говорит, письмо в ОВИР он не писал. Go figure!

Что касается его заявлений по ТВ - верните сына! То же самое: кто знает, что это - "заявление в партком" или крик души?


Резонер11.02.2000 07:47:11

Пингвин,

позволь тебе напомнить, что у Америки было ядерное оружие - монопольно - около двух лет, и никому в СССР ничего на голову не посыпалось.
Если бы было наоборот - почему-то мне кажется, что давно бы уже никакой Америки, не говоря о Западной Европе, не было. Но это уже из области гипотез.


Pero11.02.2000 07:45:56

Ольга,

по случайности я самолично застал ситуацию, о которой ты пишешь. Да, я посетил разок тот сайт и видел в одной из реплик (не помню уже на форуме или в гостевухе) упоминание тебя и ссылку на твою фотографию. Мне показалось, что ссылающийся, хотя в ВМ и бывает, но сильно эпизодически и, в частности, в дискуссиях с тобой ни разу задействован не был. Просто ходил тут, по окрестностям смотрел. Такое у меня ощущение сложилось.


Филя11.02.2000 07:45:18

Резонер

ты меня не задел нисколько.
Только вот - если бы от моего слова зависела бы судьба мальчика, тогда, да - не имела бы права влезать. А так - неужели нельзя свое мнение высказать? По большому счету, мне просто жалко их обоих.


Резонер11.02.2000 07:44:42

Ольга,

Мне кажется, что ты не права. Извинилась бы ты перед Greggie.


Граганьяру11.02.2000 07:42:29

И еще раз, всем привет!
Мариша, тысячу извинений! Не заметил я твоей реплики в пылу дискуссии. А потом пошел смотреть новости...

А дискуссия, вижу, не прекращается...

Владимир из Калифорнии,
>Плавали, знаем... Видели людей, у которых родители одной рукой >благославляли на отъезд, и подписывали письма для ОВИРа об отсутствии
>материальных претензий, а другой тут же строчили заявления в партком
>о "детях-отщепенцах". Я их не осуждаю: система требовала, а им надо
>было в этой системе оставться жить.
Постой, но ведь Гонзалесова мать не через ОВИР выезжала. Поэтому отцу Элиана таки действительно мало что могло быть известно.


Резонер11.02.2000 07:42:01

ВизК,
а вот теперь я с чистой совестью на тебя наеду.

>>Папа-Гонзалес утверждает, что ему ничего не было известно о планах его бывшей жены, и что разрешения на "вывоз" ребёнка он не давал. Приходится ему верить, хотя сомнения тоже есть.

Несколько ранее ты пишешь:
>>Только одно "но". Ты уверена, что это решение (забрать ребенка домой - Р.) будет (или было) принято Гонзалесом-старшим добровольно, без принуждения или хотя-бы "настоятельных рекомендаций" секретаря парткома, райкома или кого повыше. Что его решение дествительно отвечает интересам ребёнка, а не "государства свободных рабочих и крестьян"? У меня такой уверенности нет.

Таак можно ему верить или нет?


Рохес-и-Морахес11.02.2000 07:41:35

Пингвин,

>Всё-таки предатель. В случае чего ядрёные бомбы посыпались бы отнюдь
>не на советское руководство.

перегибаешь палку:)
Сталин - тоже, та еще сволочь.


Пингвин11.02.2000 07:37:22

Всё-таки предатель. В случае чего ядрёные бомбы посыпались бы отнюдь не на советское руководство.


Greggie11.02.2000 07:36:13

Стан -

//был вначале избит прикладами, а потом заморожен в концлагере. Просто потому, что
не бросил жену и мать.//
Я не смотрел Sunshine, но мне почему -то упорно кажется , что этого фехтовальщика заморозили в лагере все-таки не за любовь к матери и детям, а просто за то, что еврей был.


Ольга11.02.2000 07:34:22

Greggie,
я неочень поняла причем здесь мой босс. Достаточно мне было сказать, что это не ты. Я в заявлении не наезжала, а попросила перестать. Я подробно об'яснила почему у меня возникли именно такие подозрения. Сыщик я еще тот. Стыдиться мне не за что. Я можно сказать жертва.

А гад этот все равно отсюда.


Резонер11.02.2000 07:33:32

Greggie,

видишь, какая сила - коллективный разум :))


ВизК11.02.2000 07:32:21

Резонер

Папа-Гонзалес утверждает, что ему ничего не было известно о планах его бывшей жены, и что разрешения на "вывоз" ребёнка он не давал. Приходится ему верить, хотя сомнения тоже есть.

Плавали, знаем... Видели людей, у которых родители одной рукой благославляли на отъезд, и подписывали письма для ОВИРа об отсутствии материальных претензий, а другой тут же строчили заявления в партком о "детях-отщепенцах". Я их не осуждаю: система требовала, а им надо было в этой системе оставться жить.


Резонер11.02.2000 07:28:52

Пингвин,

в книге "В круге первом" один из героев, работающий в весьма высоких сферах МИДа, Иннокентий, сообщает американцам, что советская разведка собирается купить у кого-то из американцев секрет атомной бомбы. Почему-то Солженицын восхищается этим человеком, и не называет его предателем Родины. Наверное, он советское руководство с Родиной не отождествляет.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 07:27:08

Пингвин,

книга "В круге первом" вокруг этого дела заверчена. Мужик позвонил в Амер. посольство, чтобы выдать какой-то секрет. Я, честно говоря, называлось ли это героизмом от имени автора - и вообще, книга - не об этом мужике, а о тех, кто его вычислял по голосу, сидя в тюрьме и разрабатывая для этой цели математический аппарат.


Greggie11.02.2000 07:25:43

Резонер -

твой выстрел ухнул мимо цели. Он не читал.


SSSS11.02.2000 07:23:53

Резонёр... Ну, нет почты и ладно... Главное ты сказал, а детали потом... А баланс поддержим... :)))


Пингвин11.02.2000 07:20:46

Разве Солженицын работал в разведке? В смысле, не фронтовой, а той?


Рохес-и-Морахес11.02.2000 07:14:38

Резонер,

именно: ВизК перегнул палку. Очень ему хотелось приравнять Кубу к СССР, вот он и пошел на философские подтасоски.

А довод "Америка - не резиновая" - отдаленно напоминает "вас много, а я одна". В решении столь серьезных вопросов - не вполне уместен.


Sergej11.02.2000 07:10:36

Pingvin,

> Называть предательство (не переезд, а предательство, допустим,
> разведчика) актом мужества и героизма у меня, например,
> политкорректности не хватит

Ya tut uzhe kak-to zadaval vopros na primerno tu zhe temu. Nemtsy, v gody vojny sotrudnichavshie so spetssluzhbami soyuznikov, - oni geroi ili predateli?


обижаешь, начальник11.02.2000 07:09:44

>Остаются те, кто живет в России, причем сознательно сделали такой выбор, и не сейчас,
>а еще тогда, когда это был брежневский СССР. То есть, могли уехать и не уехали. Таких
>будет мало, но я готов прислушаться.

А, собственно говоря, к ним тоже можно и не прислушиваться: они ведь могли не быть информированными о том, что есть за границей, и принять неверное решение.


Резонер11.02.2000 07:09:13

SSSS,

я до основной почты не доберусь. Идея основная такая: нравится мне твое предложение. Баланс полов будет получше :))


Резонер11.02.2000 07:07:04

>>Называть предательство (не переезд, а предательство, допустим, разведчика) актом мужества и героизма у меня, например, политкорректности не хватит.

Пингвин,
А ты Солженицыну про это напиши. Что это он за херню политкорректную написал - "В круге первом"


SSSS11.02.2000 07:06:28

Резонёр, пуст мой почтовый ящик, пуст... Увы мне...


Пингвин11.02.2000 06:56:34

ВизК, для гармонии не хватает только сказать, что у США и Ко. шпионов не было - юыли разведчики. Называть предательство (не переезд, а предательство, допустим, разведчика) актом мужества и героизма у меня, например, политкорректности не хватит.


Резонер11.02.2000 06:56:14

SSSS,
не только получил, но даже и ответил положительно и с энтузиазмом. Сам бы в ящик заглянул, что ли.


Микан11.02.2000 06:52:11

\Рохес-и-Морахес

I fuck you too!

ВизК\
Рохес - правильно я понимаю, что у вам уже было ..?
Ну не ВМ, а сборище бисексуалов.


Резонер11.02.2000 06:50:46

Что-то все дружно наехали на ВизКа. Нехорошо. Надо заступиться.

Всех присутствующих можно разделить на следующие категории: молодых людей, ставших взрослыми и сознательными уже в перестроечные времена; а более взрослых, застаавших брежневское время, на тех, кто живет в России и тех, кто живет за ее пределами.

Первая категория , люди вроде Граганьяру или Стана, конечно, теоретически, от родителей и из книг, прекрасно знают о жизни в СССР. Но это надо ощутить, чтобы выносить суждение. Мне так кажется.
Те, кто живут за границей, не должны говорить о том, что мальчику лучше вернуться на Кубу - мне так кажется, хотя это задевает Филю, к которой я отношусь с большой нежностью.
Остаются те, кто живет в России, причем сознательно сделали такой выбор, и не сейчас, а еще тогда, когда это был брежневский СССР. То есть, могли уехать и не уехали. Таких будет мало, но я готов прислушаться.

Мне не очень понятен хор уверений, что на Кубе нормальная и даже прекрасная жизнь. Нехорошо нам, особенно тем, кто прожил в СССР значительную часть сознательной жизни, относиться к кубинцам по принципу "мы не сдохли, и они перебьются". ВизК, конечно, здорово перегибает палку, но, по-моему, в ответ ему уже из чувства противоречия тоже много, магко говоря, неточного говорится.

Мне еще вот что кажется неправильным. Все говорят об интересах Элиана, но почему-то приводят аргументы - а каково его папе? А как мы считааем, где он вырастет более полноценным человеком? Но папа-то его отпуустил и благословил, так что у папы были какие-то соображения о судьбе его сына и где ему будет лучше? Да, обстоятельства изменились, мамы теперь нет, но зачем же говорить, что папа всегда спал и видел, чтобы сын жил только на Кубе и только рядом с ним?

В общем, надо понимать, что тут судьба человека решается, который сам за себя слово сказать не может (или мы так решили, что не может). Нельзя так вот, с ходу, это решить.
Кстати, видел недавно потрясающую передачу. Дети, лет 10-11, в обычной американской школе, писали сочинение на тему : "как быть с Элианом?", а потом зачитывали вслух. Я был поражен, насколько они разные и серьезные мысли высказывали. Никому не в обиду, но серьезнее, чем некоторые сегодня здесь.


ВизК11.02.2000 06:39:36

Стан

Ты не врубился в ситуацию. Да, кто-то бросал в СССР родных, оставленных заложниками в обмен на статус "выездного" актёра, спортсмена, писателя. Их заложникам тоже приходилось несладко, но не смертельно. Бывали случаи и похуже, когда уходил "один из них". Вот там уже семье перебежчика пощады ждать не приходилось. И всё равно бежали. Прекрасно зная, что произойдет с женами и детьми. Почему?

Те же, например, Шевченко или Левченко стояли перед выбором: продолжать делать своё дело, которое - они давно уже поняли - чёрное дело, угрожающее всему человечеству, или прекратить, сдать имеющуюся у них информацию противнику, и тем самым разрушить чудовищные планы своих руководителей, а также руководителей самих руководителей. Цена за это непомерно высокая, может быть их собственная жизнь, и уж гарантировано, не просто благополучие, а судьба их собственной семьи. Такой выбор делается не из трусости, а из большого мужества. Люди шли на сознательную жертву ради высокой цели. Я бы на твоём месте не торопился их так огульно осуждать.


Мариша11.02.2000 06:39:29

Граганьяру,

ну вот, мог бы хотя бы здрасте сказать.
А теперь уже можешь спокойной ночи.


Пингвин11.02.2000 06:38:28

ВизК:
>Где гарантии, что в деле кубинского папы это не так?
Всё правильно. Каждый здравомыслящий кубинец с детства равняется на флаг Флориды. И мечтает отправить своих детей куда подальше.


SSSS11.02.2000 06:37:34

Резонер, ты почту мою получил?


Пингвин11.02.2000 06:36:56

Господа дизайнеры, просветите убогого. Когда-то давно я видел диалог TWAIN-драйвера достаточно древнего сканера - слева список разрешений, справа - кнопка "ОК" и "НИФИГА".
В новых сканерах - какие-то пресеты, дообработки, максимальные качества, выборы рюшечек. Я хочу для сканера HP6300С получить старый, беспонтовый диалог. Где мне взять это?


Филя11.02.2000 06:34:30

Архи

я уже освободилась, звони.


Sergej11.02.2000 06:33:48

Stan,

Ty, mozhet, i prav naschet "ubi bene". Tol'ko ne zabyvaj: net nichego legche, chem posylat' drugih na podvigi.


Пингвин11.02.2000 06:32:07

ВизК:
>Human Rights Watch - солидная неправительственная организация и на клубничку не покупается.
Понятно, не на клубничку. За капусту.


Пингвин11.02.2000 06:27:18

Граганьяру:
>Из "Калифорнийской Правды"? Или "Юного Мак-Картийца"?
Насчёт "Правды" не буду судить, но Юного Мак-Картийца - во Фразы!


Стан11.02.2000 06:24:02

Да, вот скоро уже почти полтора будет, как мы в Канаде. А там, глядишь, и два.


Пингвин11.02.2000 06:23:33

Морж:
>Более того, я вообще слова "трястись по ночам" и т.д.
А в анекдоте о Вовочке? Родители спрятались под одеяло и тряслись...


Стан11.02.2000 06:23:07

Я вот думал промолчать, как обычно -- а то как скажу, так потом пули над головой свистят. Но мне всё ж-таки очень хочется встрять.

Я, честно говоря, о жизни знаю не так уж и много. Но, слава Богу, и в старой России жил, пусть мало, и в новой, и в Канаде -- почти полтора уже.

Но я не знаю, КАКОЙ должна быть страна, чтобы можно было бросить там жену и детей. Это не мужество. Это трусость. В любой ситуации. При любом раскладе. Всегда -- это называлось только так, и не иначе. Вы не видели фильм "Sunshine"? Это о том, в частности, как олимпийский чемпион по фехтованию, венгерский еврей по фамилии Sonnenschein, был вначале избит прикладами, а потом заморожен в концлагере. Просто потому, что не бросил жену и мать.

И потом, ВизК, я хочу вам сказать вот что -- если все люди будут исходить из известного принципа ubi bene, ibi patria, никогда ни в России, ни на Кубе ничего не наладится.


Пингвин11.02.2000 06:20:40

U:
>Отобрать, блин, Бабицкого у спецслужб, да и поменять на кубинского мальчика, чтоб в Австрию, гады, не лезли.
Во Фразы!


Пингвин11.02.2000 06:14:46

ВизК:
>Neighbors watch такой же родственник кубинским квартальным комитетам, как сенатор Маккарти наркому Берия
Неродной близнец, то есть?


Рохес-и-Морахес11.02.2000 06:14:42

ВизК,

вообще-то ты сегодня солипсиста чем-то напоминаешь. Все, что мы видим, может нам казаться. С этим спорить невозможно. Однако
Куба не то же, что СССР потому что:
1) В СССР торговля с иностранцами была запрещена, а на Кубе - ее только могут лишить за провинности;
2) раз Америка заворачивает кубинских беженцев обратно, значит, там не так уж страшно; не сочитается такое действие с тем, что кубинский режим - абсолюютное зло, а Америка - самая богатая в Миее страна;

Далее. Лично йа в детстве предпочел бы жить с родителем в СССР (мы уже выяснили, что на Сталинский СССР Куба не тянет - в лучшем случае на Брежневско-Андроповский), нем в США.

Все.


Beavis & Butt-head11.02.2000 06:12:00

I fuck you very much and so on.


Пиннгвин11.02.2000 06:05:06

Морж:
>А вот, скажем, от слова "волнительно" меня всегда к унитазу тянуло. И спазма в желудке...
Эх, не бежать тебе с Кубы пО морю...


ВизК11.02.2000 06:04:48

Рохес-и-Морахес

I fuck you too!


ВизК11.02.2000 06:03:39

Пингвин
//акт большого мужества и политической грамотности//

Нет, Пингвин, это акт отчаяния, и твой сарказм, как это часто случается, неуместен. Это страшный выбор, когда выбирать надо не между хорошим и плохим, а между очень плохим и ужасным. Ты знаешь о таких людях по книгам, я общался с ними лично. Поверь, чтобы решиться на такой шаг, требуется мужество.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 06:00:08

>Практически нет, считай - синонимы.
Т.е. контролирожаться органами = быть их сотрудником?
Все жители СССР - сотрудники КГБ.
No comments.


Пингвин11.02.2000 05:59:31

Морж:
>А вообще, лучше посмотри литературу по пиву; на Интернете сайтов - уйма, только кликай.

Только клюкай ;-)


Пингвин11.02.2000 05:58:41

ВизК:
>Тут она бежала не из страны, она бежала из лагеря. Очень похожего на тот, где мы сами когда-то тянули бессрочный приговор, даже хуже. Речь идет не о возвращении ребёнка отцу, речь идет о его возвращение в
"зону".

Что тут добавить? Зиг хайль, разве что? Тебе бы на партсобраниях диссидентов обличать. Талантище.


ВизК11.02.2000 05:57:26

Рохес-и-Морахес

Практически нет, считай - синонимы.
Вполне возможно, что тому старлею кубинского ГБ, уже давно наплевать, о чём говорили пассажиры контролируемого им таксиста, и куда они ездили. Ему важнее с него свой ежедневный доллар получить. Но о разговорах и поездках - будь спок, спросит и запишет.


Пингвин11.02.2000 05:55:35

ВизК:
>Как не хотел бы быть на месте детей и супругов советских невозвращенцев в те мрачные, застойные времена.

Бросить жену и детей в мрачной, застойной стране - акт большого мужества и политической грамотности.


Пингвин11.02.2000 05:54:08

Кто-нибудь в курсе, сколько мест в том афганском самолёте?
Может, похитителям все билеты скупать целиком?


Граганьяру11.02.2000 05:50:35

Кстати говоря, насчет того, сколько может пройти пешеход. (Мелькнула подобная тема в сегодняшних архивах.) Как-то раз я без какой-нибудь предварительной тренировки прошел 24 километра. Заняло это где-то четыре с половиной часа. Правда после этого я где-то три дня с трудом передвигал ноги.
Потом неоднократно устраивал пешие походы из Ричмонд-Хилла в Ньюмаркет (22 километра) или из Стуовиля в Ричмонд-Хилл (24 километра) со средней скоростью 5,5 - 6 километров в час и уже без каких-либо неприятных последствий. Мой рекорд в этом плане -- 35 километров (из Брадфорда в Ричмонд-Хилл), кои я прошагал за 7 часов с минутами. Так что 5 километров в час для пешехода вполне реальная скорость и 40 километров -- это не такая уж и непреодолимая дистанция. Но! Шел я во-первых по тротуару, а во-вторых, без каких-либо грузов. Как бы далеко я ушел по лесной тропинке (или просто, куда глаза глядят) с рюкзаком за плечами -- не знаю.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 05:48:25

ВизК,

вот ты уже отступаешь.

От "Все, кто имеют контакты с иностранцами, сотрудничают с органами"
к "все, кто имеют контакты с иностранцами, контролируются органами".

Есть же разница?


дед пыхто11.02.2000 05:42:05

Но странная вещь - если какой-нибудь плотик доплывет до цели, то береговая охрана
США пытается передать беглецов кубинским властям. Это придумал не Клинтон. Этого
нет в конституции. Это заказ равнодушного большинства, которому не нужны лишние
"латиносы", которых надо обустраивать, искать им работу, тратиться на пособия...

Но странная вещь - если какой-нибудь плотик доплывет до цели, то береговая охрана
США пытается передать беглецов кубинским властям. Это придумал не Клинтон. Этого
нет в конституции. Это заказ равнодушного большинства, которому не нужны лишние
"латиносы", которых надо обустраивать, искать им работу, тратиться на пособия...

Но странная вещь - если какой-нибудь плотик доплывет до цели, то береговая охрана
США пытается передать беглецов кубинским властям. Это придумал не Клинтон. Этого
нет в конституции. Это заказ равнодушного большинства, которому не нужны лишние
"латиносы", которых надо обустраивать, искать им работу, тратиться на пособия...


ВизК11.02.2000 05:41:05

Рохес-и-Морахес

//Ранее писалось...//

Кем и когда? Теми, кто провёл неделю на пляже интуристовского отеля возле Гаваны?

Много подобного писалось и о приветливых и счастливых советских людях теми, кто провел неделю на пляже интуристского отеля в Ливадии, или в Пицунде. Ага, щас! Может быть к восьмидесятым годам система в СССР уже стала настолько коррумпированой, что мелким офицерам ГБ была более ценна мзда, получаемая с "допускаемых", чем информация "для державы". Но то, что допуск контролировался ими до последнего - медицинский факт. Кубинская система тоже может быть на грани развала, но в том, что допуск к иностранцам пущен там на самотёк - сильно сомневаюсь.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 05:26:27

ВизК, страанни это:

>В тоталитарной стране советского типа все, кто так или иначе имеют контакты с
>иностранцами, либо сотрудничают с ГБ, либо выкидываваются из этого бизнеса беспощадно.

Ранее писалось, что на Кубе все, кому не лень, разговаривают, тогруют и обмениваются посылками с иностранцами.

Значит ли эато, что:
1)Куба - страна не советского типа;
или что:
2)Все кубинцы сптрудничают с органами?


Мариша11.02.2000 05:26:12

Добрый вечер

Граганьяру,

>>стихи о политкорректности и равноправии всех меньшинств (или что там сейчас пропагандируют в школах)<<
Интересно, что ты отметил это. Я тут как раз на днях думала. А почему дети в школах не изучают стихи. За 4 года мой сын приносил домой всего неслько стихотворений и то обычно на какие-то внеклассные выступления.
Я все пытаюсь понять как определить в школе поликорректность?
Ну скажем в сравнении с нашими школами, где мы учились и здешними.
В чем это проявляется ..


Граганьяру11.02.2000 05:22:21

Кстати говоря, уж если мы заговорили о власти и гражданах -- Архи,
так какой же в конце концов ответ? Если ты забыла, напомню -- пару дней назад, ты рассказала нам об эксперементе (как учителя заставляли бить ученика током) и предложила угадать, сколько же процентов (в среднем) согласились выполнять преступные приказы, поддавшись на такие аргументы, как "это безопасно", "у вас нет выбора", "нельзя прерывать эксперимент" итп. Кажется я был единственным (или одним из немногих), откликнувшимся на это предложение и назвавшим цифру -- 80%, если не больше.
Ну, так какой же в конце концов правильный ответ?


ВизК11.02.2000 05:21:12

Микан

Остальные шесть дней они черновики сочинений писали, пока не забыли. Никуда не денешься, приходилось отрабатывать выданную им лицензию на занятие их профессией.

Граганьяру

В тоталитарной стране советского типа все, кто так или иначе имеют контакты с иностранцами, либо сотрудничают с ГБ, либо выкидываваются из этого бизнеса беспощадно. Рикше или таксисту можно и не быть отставным майором, это у швейцара должность такая. Рикше ГБ не платит, и в штате у них он не состоит. Но отчитываться о том, что видел и слышал, будет как миленький. Иначе близко его к источнику его тяжелым трудом заработанных песо и долларов не подпустят.


Микан11.02.2000 05:20:47

\И вообще, в тридцатые годы, иностранец в СССР рассматривался, как враг шпион.
Граганьяру \
Не совсем так - полно работало иностранных специалистов - индустриализация шла - а в Европе и США кризис был как раз - потому специалистов много приехало. Дед говорил - на их заводе они еще в войну работали - наверное, уже некуда было возвращаться. Завод оружейный был - при подозрении в шпионаже скорее всего выгнали бы.
А шпиономания - это во многом из фильмов.


ВизК11.02.2000 05:14:00

Аардварк

Ну вот пусть этот весёлый парниша в джинсах приедет во Флориду. Один, без сопровождающих его "искусствоведов в штатском". И скажет - "Элиан, поехали домой". А Элиан ему ответит - "Поехали, папа". Тогда я буду спокоен. Хотя и не на 100%, потому что у Гонзалеса-старшего другие члены семьи на Кубе остались, заложниками. Но это ладно, это уже можно списать на параною, не тащить же сюда всех его бабушек, дядей и тётей.


Граганьяру11.02.2000 05:12:53

Владимир из Калифорнии,
ну ладно, допустим. И все-таки, мне кажется, что кубинский режим -- это обычная банановая диктатура, где (в отличие от СССР тридцатых годов) за анекдоты и тому подобное все же не сажают...

>Ты которого Гонзалеса имеешь в виду, папу?
Да нет, сына. Что ему там на Кубе грозит?

>(Должность для отставного капитана-майора "действующего резерва КГБ"
>в советские времена).
Понятно. Значит швейцар -- это капитан-майор. А "цыган-таксист", подвозящий туристов из отеля (находящегося в предместьях) в Гавану на раздолбанных "жигулях" тогда кто? А "велорикша", катающий народ по городу за пятерку в час?


Микан11.02.2000 05:11:19

\выполнять определенные правила, и раз в неделю писать сочинения на тему "как и с кем я провела вчерашний вечер, и о чём он говорил", не трогали.

ВизК \
Смотри - а ведь остальные шесть дней в неделю они могли не тратить время на чернила - а заниматься своей нелегкой, но отвественной работой - и никому уже не докладывали.


Аардварк11.02.2000 05:02:02

ВизК

Что-то ты углубился в закоулки паранойи. Да кто там этого отца чем накачивает? Вон, по телику показывают, сидит на лавочке, разговаривает с соседями. Нормальный такой мужик в джинсах и рубашке, улыбается, "живой такой, веселый, умница".

Очень уж у тебя мрачные представления, непонятно почему. Да даже если председатель парткома и поговорил с этим отцом и сказал," давай, брат, поприсутствуй на митинге, подпиши вот тут ноту протеста" - в этом ведь еще ничего ужасного нет. Ведь идет речь о возвращении его же собственного ребенка, а не о какой-то жутком злодеянии, которое его под пытками заставляют совершить.

Что-то ты излишне мрачен и несколько unreasonable, извини.


ВизК11.02.2000 05:01:04

Граганьяру

Ты которого Гонзалеса имеешь в виду, папу? Нет, он не диссидент, он коммунист - член КП Кубы, облечён доверием партии, потому работает швейцаром в одном из отелей для иностранных туристов. (Должность для отставного капитана-майора "действующего резерва КГБ" в советские времена).


Граганьяру11.02.2000 04:56:16

Владимир из Калифорнии,
хорошо. А в Израиле порядка сотни человек сидят за "нарушение общественного порядка" и прочие подобные мелочи, о которых вспоминают, когда необходимо кого-то посадить. (Моего соседа посадили на полгода за то, что тот на какой-то демонстрации поджег красный флаг -- подвергал опасности жизнь и здоровье окружающих.) Пропорции фактически те же, что и на Кубе. И партии запрещенные там тоже имеются. Что же теперь, считать Израиль таким же "лагерем"?

И еще раз спрашиваю -- а что, Гонзалес -- диссидент или намеревается им стать? Его что, на Кубе обязательно посадят?


ВизК11.02.2000 04:55:02

Граганьяру

В сталинские времена, а тем более в брежневско-андроповские, в Москве тоже были девочки, которым милостиво разрешалось общаться с иностранными гостями - обладателями толстых бумажников. Некоторых из них сажали, других, согласившихся выполнять определенные правила, и раз в неделю писать сочинения на тему "как и с кем я провела вчерашний вечер, и о чём он говорил", не трогали.


Филя11.02.2000 04:50:31

ВизК

нет у меня таких гарантий. Но и доказательств этому нет тоже.

Мне почему-то кажется, что желание отца жить со своим ребенком не надо вызывать с помощью психотропных средств...


Граганьяру11.02.2000 04:45:05

Сергей,
если верить Солженицину, за контакты с иностранцами в сталинские времена сажали. И врядли девушки тридцатых годов могли безнаказанно привести иностранца в свою квартиру, да еще с одобрения родителей.
И вообще, в тридцатые годы, иностранец в СССР рассматривался, как враг шпион. А на Кубе иностранец -- это прежде всего обладатель бумажника с долларами и "конвертируемыми песо". И отношение к нему соответствующее.


ВизК11.02.2000 04:44:51

Граганьяру

350 _известных_ АА (а они не считают как журналисты, они говорят только о том, что бесспорно и документировано) политзаключённых на 11 миллионов населения - это очень много. Для сравнения, чтобы иметь в СССР такую же пропорцию, надо было бы посадить 10 000 диссидентов. Столько одновременно не сидело со времён Берии.


Pero11.02.2000 04:39:01

Приветствую всех присутствующих!

Какой замечательный баннер появился в КЖП! Нет, там не качающаюся голова. Там гораздо лучше. Впервые на рекламном баннере проталкивается действительно стоящая и полезная вещь. Спешите видеть!


ВизК11.02.2000 04:38:50

Филя

В том то и дело, что решать должен отец, раз малолетний ребёнок сам за себя решить не может.

Только одно "но". Ты уверена, что это решение будет (или было) принято Гонзалесом-старшим добровольно, без принуждения или хотя-бы "настоятельных рекомендаций" секретаря парткома, райкома или кого повыше. Что его решение дествительно отвечает интересам ребёнка, а не "государства свободных рабочих и крестьян"? У меня такой уверенности нет. Почему, были прецеденты подобных "свободных решений" в семейных делах, сделанных членами семей невозвращенцев. Хорошо описаны и доукментированы случаи, когда КГБ их накачивало психотропными медикаментами, или давило на психику иными методами, а потом выводило на пресс-конференции "для советских и иностранных журналистов". Где гарантии, что в деле кубинского папы это не так?


бюрг11.02.2000 04:34:08

ВизК,

одинадцатилетнего пацана держали в ручных и ножных кандалах в зале суда. Моя сестра боится что-нибудь не так сделать, чтоб не дай бог кто-нибудь че не подумал и детей не отобрали. Люди должны "добровольно" вкалывать по двенадцать часов в сутки, чтоб иметь кусок хлеба.

Если рассуждать черно-белыми категориями, то ярлык "зона" можно навесить на что угодно.


Граганьяру11.02.2000 04:27:02

Владимир, сходил по ссылке, просмотрел (читать все это внимательно попросту нету времени)

>At least 350 others remained imprisoned, including some 100 prisoners
>of conscience. Many political dissidents were detained for short
>periods or harassed.
Надо ли это понимать, как то, что политических заключенных на Кубе всего лишь 350 на несколько миллионов населения? В таком случае, ни о каких сравнениях с СССР тридцатых годов (где по 58 статье сажали миллионы) не может быть и речи.

----------------------
P.S.
>Вполне допускаю, что в США ребёнку будет лучше.
Не первый раз уже встречаю подобную фразу. А почему, кстати, в США ребенку будет лучше? Потому, что там есть "Дисней-Ленд" (и компьютеры и видеоигры) а на Кубе ничего этого нет? Или же кто-то всерьез думает, что вернувшись на Кубу этот Элиан сразу же побежит организовывать оппозиционную партию или примется вовсеуслышание ругать Фиделя Кастро? Почему по мнению некоторых, на Кубе с отцом ему будет хуже, чем в США с родственниками?


Филя11.02.2000 04:25:06

А давайте так вопрос поставим. ОК, допустим, на Кубе тоталитарный режим, отсутствие свобод и опасность репрессий. Означает ли это, что простые люди, там живущие, не имеют права на элементарную любовь к своим детям? Означает ли это, что кто-то, более демократичный, имеет право решать за таких людей - что им во вред, а что во благо?

Я хочу напомнить следующий факт - мальчик этот появился в семье после то ли 6-ти, то ли 7-ми выкидышей.


Sergej11.02.2000 04:16:18

Граганьяру,

A kak ty mog by zametit' shodstvo Kuby s SSSR 30-h godov po privatnomu obscheniyu s kubinskimi devushkami? Naskol'ko mozhno sudit', sovetskie devushki v te gody tozhe byli normal'nymi, veselymi devchonkami.

Vsem spasibo za ob"yasnenie o QQQ. Budu znat'.


ВизК11.02.2000 04:15:37

Граганьяру

Вот тебе еще один документ: CUBA'S REPRESSIVE MACHINERY.
Human Rights Forty Years After the Revolution (ссылка).

Это не журналистские и пропагандистские домыслы. Human Rights Watch - солидная неправительственная организация и на клубничку не покупается.


Злые языки страшнее пистолета11.02.2000 04:12:47

Англичане сразу приступили к созданию такого образа врага, который бы позволил обеспечить долговременную поддержку населением войны против Германии. Так родилось понятие, которое впоследствии было названо "пропагандой ужасов".

Английские пропагандисты предоставили прессе "убедительные свидетельства" жестокостей, чинимых немцами на оккупированной территории. Одной из самых успешных пропагандистских кампаний стала "Льежская кампания". "Очевидцы" рассказывали прессе о таких якобы виденных ими жестокостях немцев, как казни католических священников и отрубание ладошек у льежских детей с целью устрашения. Успех был сокрушительный после появления статей в английской прессе резко возрос поток добровольцев, желавших вступить в армию и на флот.

Еще одной успешной операцией английских пропагандистов стало распространение "информации" о том, что немцы останки своих и чужих солдат после "переработки" используют в качестве удобрений. Эта "информация" даже стала причиной появления Папской буллы, проклинающей "варваров".


ВизК11.02.2000 04:00:22

Граганьяру

По ссылке - ежегодный (1999) доклад Международной Амнистии, раздел Куба.


Морж11.02.2000 03:49:02

Сергей:

QQQ - анонимный ник; под ним пишут те, кто по какой-то причине не хочет подписываться.


ВизК:

Мой отец мне рассказывал, что его отец еще в Сталинские времена ему пытался что-то разъяснить. Но мой отец тогда возражал ему во вполне правоверном духе, и дед в конце концов эти попытки оставил. Правда, потом он и сам разобрался. Всему свое время.


Граганьяру11.02.2000 03:40:22

>По оценкам Amnesty International Куба сейчас похожа на СССР
>тридцатых-сороковых годов. Кастро и его люди контролируют всё:
...
>работы с иностранцами, где можно доллар-другой сшибить, лишат.
...
>Или переведут работать из Гаваны в глухую провинцию, где будешь под
>еще более сильным присмотром.
Владимир из Калифорнии, ты откуда все это вычитал? Из "Калифорнийской Правды"? Или "Юного Мак-Картийца"? Это Куба-то похожа на СССР 30-х годов?! Интересно. А я пообщался с кубинскими девушками (причем не на официальном приеме, а в сугубо приватной обстановке) и ничего такого не заметил.
И еще мне интересно -- это как это кого-то могут лишить работы с иностранцами? Отберут у велорикши его велосипед? Или у "цыгана" (таксиста-частника) -- его древний "жигуль"? Или у торговца сувенирами -- его там-тамы и бамбуковые дудочки? Так он насобирает разменной мелочи на пару локальных песо, налепит на кусок картона и пойдет продавать богатым дяденькам из-за границы за доллар. Или, подкараулив приближающихся туристов, сбацает им "Гуантанамеру".
И перевод из Гаваны в глухую провинцию тоже не так уж и страшен, как кажется. В конце концов, автобусы на Кубе ходят примерно так же, как и в Канаде, разве что они там не полупустые, а битком набитые. Но так или иначе, из любой отдаленной провинции можно спокойно добратья до Гаваны или Варадеро за несколько часов езды -- это все-таки не Россия с ее просторами.
И кстати, если уж сравнивать Кубу с СССР, то скорее всего, Куба похожа на СССР начала девяностых. Только без рекетиров -- их обязанности успешно выполняет полиция.


Резонер11.02.2000 03:36:33

Сергей,

долгая история. Короче, QQQ - это зарезервировано для анонимов, и как бы любой аноним может этим ником подписываться. А qqq - это кто-то еще.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 03:36:31

>Сам он так думает, или ему секретарь парткома это
>объяснил - нам неизвестно.

В США ему убежища не дадут, стало быть?


ВизК11.02.2000 03:32:52

Sergej

Папаше Гонзалесу предложили приехать в США и самому заявить в суде свои претензии. Более того, кубинское правительство официально сообщило, что "препятствовать ему в этом не будет". Однако он сказал журналистам, что не поедет, боится провокаций. Сам он так думает, или ему секретарь парткома это объяснил - нам неизвестно. Он тут бабушек вместо себя присылал.


Sergej11.02.2000 03:27:50

Privet, narod!

U menya vot takaya myslya voznikla ob etom kubinskom mal'chike: esli ego otets tak syna lyubit, to, mozhet, emu poprosit'sya v USA? I volki budut syty, i ovtsy tsely. Shuchu, konechno. Esli by papasha takoe sdelal, ot nego by mokrogo mesta - i to ne ostalos' by.

I takoj vopros: a pochemu QQQ - anonim? Ya, po prostote dushevnoj, podumal, chto eto prosto novyj personazh takoj. Nik ved' - delo lichnoe, kakoj hochu, takoj beru.


ВизК11.02.2000 03:22:16

Морж

Мои родители школу закончили немного раньше. Отец вообще успел еще до финской войны, на которую он попал курсантом кавалерийского училища, да так и застрял в армии на 30 с лишним лет. Мама - во время войны. Я сам в школу в 57-м году пошел.

Поэтому я сам еще немного те времена застал (Сталина на первой странице Букваря помню), и у родителей рефлексы посильнее были. Я только потом понял, почему они меня так осторожно, но старательно тормозили в моей юношеской комсомольской активности. Не хотели, чтобы я в дерьмо влезал, а прямо сказать не могли - не понял бы.


Стан11.02.2000 03:20:30

Ща про семью напишу.
Только бензина выпью.


Граганьяру11.02.2000 03:16:36

Привет всем, кого тут есть.

>Morzh, ty znaesh, a ya v sem'u ne veru.
>Chisto po statistike ludei, vyrosshix bez
>odnogo roditelya (a to i bez dvux) slishkom
>mnogo. I nichego - zhivut sebe.
Архи,
я вырос в такой-вот "неполной" семье (а были и годы, когда я вообще считал себя "сиротой де-факто"). И тоже, вроде бы "живу себе". Но тем не менее, детям своим такого детства, какое у меня было, не пожелаю. И другим детям -- тоже. Так что не все так просто. И семья, хоть и "не необходима", как ты выражаешься, но все же желательна. Очень даже желательна.

А вот мнение твое насчет кубинского мальчика одобряю. Действительно, чем жить с родственниками или вообще с чужими дядями, да еще в чужой стране (пусть даже там полно испаноязычных), думаю, ребенку все же будет лучше с отцом. А когда он подрастет -- тогда пусть и сам решает.

---------------------------------
>Но только не забываёте: не "ребёнка к отцу", а
>"ребёнка к отцу в тюрьму". Есть разница?
Владимир из Калифорнии,
а причем тут тюрьма? Куба -- это не тюрьма. И диктатура Фиделя Кастро -- не коммунистическая, а самая, что ни на есть, обычная, банановая. Не посадят мальчика в тюрьму за анекдот и не заставят его давать показания на отца, подтершего задницу газетой с портретом Самого. Ну будет он там в школе носить пионерский галстук и учить стихи про Фиделя Кастро -- а что, стихи о политкорректности и равноправии всех меньшинств (или что там сейчас пропагандируют в школах) для него лучше?


Морж11.02.2000 03:12:48

Пойду домой,

Poka


Морж11.02.2000 02:59:24

ВизК:

>>>Тем не меннее опыт тех лет и наших родителей не миновал. Знали, что надо лишний раз
промолчать, не высовываться со своим честным мнением, не лезть на рожон.
>>>

Да, только заметь себе, что в мое, к примеру, время (да, наверное, и в твое - ты ведь в сознательном возрасте уже тоже был, когда Сталина не было) -это больше касалось не "не болтай, а то посадят" а "не болтай, наживешь неприятностей". А неприятности были типа: косо станут смотреть, в ВУЗ не примут, на работу не возьмут (с работы выгонят) и т.д.

Могли, конечно, и в КГБ вызвать, или там, в 1-й отдел. Но это уже выходило за рамки простого "не болтай". Скажем, да - если бы я постоянно болтал нечто предосудительное, у отца, как у военного, могли бы быть неприятности по службе. А у меня (и были) в университете. А отца из армии в конце концов уволили из-за родственников мамы здесь и в Израиле (о чем честно сказали, потупившись в пол - увольнял свой же начальник).

Но это уже не те проблемы, не те. Это из разряда "неприятностей".

Заметь себе, что и тут, при демократии, аналогичные неприятности примерно (при МакКарти, в 50-х) ты мог нажить тем же способом.

А сегодня, когда свобода слова почти полная, тем не менее опять же - да, на улице полная. А на работе сказал че невпопад - и вот ты уже на бирже труда. Скажешь - нет? Очень даже да.

Это исходит не от государства, и поэтому не воспринимается как нарушение прав. Но тем не менее есть это и тут. В меньшей мере, но есть. И тоже самое, детей здесь, конечно учат стоять за "truth, justive and american way", но до определенного предела. А когда дойдет до дела, тоже скажут - тебе что, больше всех надо? Сиди и не высовывайся. У тебя stock options на 5 миллионов, где ты еще такую работу найдешь. и Моргидж и трое детей. Поэтому трепись поменьше.

В общем "не высовывайся" - проблема не только и не столько тоталитарных режимов. А вполне общечеловеческая проблема любого иерерхического общества, где есть зависимость одних людей от других.


Сотрудник MS11.02.2000 02:56:29

ВизК,

А может, такие черты характера - допустимая плата за возможность жить с одним из родителей, раз уж другой погиб?


ВизК11.02.2000 02:47:32

Морж

По ночам может быть наши родители уже не тряслись. Хотя дед мой, например, вообще предпочитал избегать контактов с людьми в форме. Они все для него были "НКВД", хотя сам он от НКВД пострадал не так уж и сильно: подумаешь, уволили с работы и из служебной квартиры выселили "в 24 часа". Спасибо арестованному коллеге, который, как потом выяснилось, наотрез отказался подписывать ложные "показания", в том числе и на моего деда. Коллега сидел, деда, слава Богу, пронесло.

Тем не меннее опыт тех лет и наших родителей не миновал. Знали, что надо лишний раз промолчать, не высовываться со своим честным мнением, не лезть на рожон. Детей, то есть нас, этому учили как могли. Трудное это занятие детей такому учить и одновременно воспитывать их честными и независимо мыслящими. Но вот учили, для нашего же блага, как они думали.


Морж11.02.2000 02:29:36

Аардварк:

>>>И то мы там все выросли и нормально себя чувствуем.

Более того. Наши родители (мои, к примеру) - выросли именно тогда, при Сталине. Школу заканчивали как раз в 53-м. И ничего - выросли нормальными людьми, и нас вырастили. Тоталитарное государство не означает поголовной ненормальности людей в нем; оно лишь означает ограничения свобод, которые в демократических государствах считаются неприемлемыми.

Однако ограничения эти варьируют по силе; скажем, в СССР 60-х и далее тоталитаризм был, но никто по ночам не трясся. Более того, я вообще слова "трястись по ночам" и т.д. все более почему-то читаю в статьях разных журналистов, а вот поговоришь с людьми, даже из тех, кто, в общем, далеко не сталинист - и слышишь: мол, да ничего, жили, и даже счастливо жили.

Дело в том, что пока человека лично не берут за ж..., он почти при любом (ну кроме самых крайних вариантов, скажем - еврей в Германии и Европе времен 2-й мировой) режиме, не имеющим ничего против него, как категории, конкретно - умудрится жить нормально и даже счастливо.

Будет шалить во дворе, ходить на свиданки, целоваться в подворотнях, растить детей. А в чем счастье-то?

Какой процент людей, вообще говоря, включает в понятие "счастье" возможность выйти на площадь и сказать "наш президент - козел"? Очень мало, ИМХО.

Поэтому я и не увязываю режим и счастье отдельного человека, и поэтому я и не считаю, что ради переселения ребенка в демократическое общество возможно оторвать его от родителей.


ВизК11.02.2000 02:23:58

Аардварк

Лагеря на Кубе тоже есть. Только вместо леса они там валят сахарный тростник. Но народу в лагерях не так много. География другая, не нужна Кастро дармовая рабсила для освоения отдаленных территорий, нет их там. К тому-же, рабсила эта не такая уж и дармовая. Её надо сторожить, сторожей и зеков - кормить, расход. Легче их "бесконвойно" содержать, но под присмотром. Окружить остров колючкой - тоже технически трудно. Но патрули ночами по пляжам на газиках ездят, как в Сочи в своё время. Легче, однако, проследить, кто из своих водой и провиантом запасается и лодку конопатит, тут его и взять, тёпленького.

Система эта, конечно, не монолит. Везде служат люди, а человек слаб. За десятку-другую зелёными может и не заметить, и не доложить о тебе куда следует, хотя по должности обязан докладывать. То есть, начинается распад этой системы, подобный тому, что мы видели в СССР времён застоя. Только такие системы долго распадаются...


Greggie11.02.2000 02:20:48

Ольга -

я ничего в свое оправдание говорить не собираюсь. У меня , напротив. к тебе будет два вопроса.

Первый - это ты такие догадки делаешь только на основании совпадения времени появления здесь разных персонажей? Если так - прими мои соболезнования.

Второй - ты действительно считаешь, что я в жизни так похож на твоего начальника или кто он там тебе, про которого ты очень много и страстно тут рассказывала и который очень напоминает по описанию этого Педалькина? Если так - пойди в галерею к Бюргу, открой мою фотографию и посмотри внимательно мне в глаза. И содрогнись от стыда. Adios.


Морж11.02.2000 02:19:30

Arhi:

Mорахес прав - там с синтаксисом могло что-то быть не то, но я имел ввиду альтернативу урезанных прав отсутствию прав. Имея ввиду, что мы БЫЛИ с урезанными на свободе, и не испытали их полного отсутствия.

Ну, там из контекста понятно, если следить за полемикой - вот Рохес правильно меня понял.


Аардварк11.02.2000 02:08:46

ВизК

Все это действительно неприятно, но где же такой неотъемлемый атрибут СССР как лагеря и лесоповал. Если "сошлют в провинцию" - это самое страшное, что может случиться, то, сорри, это выглядит не очень угрожающе. Берег колючей проволокой не обмотан, народ бежит регулярно и пачками. А вот убежать из СССР 30-40 годов было сложнее в тыщи раз.

Говорю тебе - да, ничего хорошего в этом нет, конечно. Но жизни и здоровью мальчика там ничего не угрожает. Даже тотальной промывки мозгов я не могу себе представить в государстве, где в каждой семье есть родственик в Штатах. В СССР было покруче. И то мы там все выросли и нормально себя чувствуем.

Не может на Кубе быть так же круто, как в СССР довоенном. Да даже если бы было. Если честно, то я бы проголосовала и за возврат ребенка в СССР в аналогичной ситуации. Если жизни и здоровью ребенка ничего не угрожает, то разлучать его с родителями нельзя. Дело родителей решать, как ребенку жить. Если отец хочет, чтобы его сын вырос коммунистом - so be it. Окружной суд какой-нибудь провинции в Северной Италии это решать не должен.


ВизК11.02.2000 01:53:39

Аардварк

По оценкам Amnesty International Куба сейчас похожа на СССР тридцатых-сороковых годов. Кастро и его люди контролируют всё: кто где живёт, кто где работает, кто сколько зарабатывает, какие книги читают, чему в школах, детских садах и университетах учат. Квартальные комитеты видят и мотают на ус всё: с кем ты общаешься, как проводишь время дома, что в авоське из валютного магазина принёс, смотришь или слушаешь ТВ-Радио Марти из Флориды. Все на виду и все под контролем, 50% населения регулярно стучат на другую половину. А те - на первую. Шаг вправо, шаг влево - попытка к побегу. Убить - не убьют, но посылок или денег из Флориды лишат, работы с иностранцами, где можно доллар-другой сшибить, лишат. Или переведут работать из Гаваны в глухую провинцию, где будешь под еще более сильным присмотром.

Туристам или даже иностранным специалистам, работающим на Кубе, этого не видно, как не видели подобного иностранцы в сталинском СССР.


Пригов11.02.2000 01:47:56

Люди доброй воли, соберитесь.
И людей недоброй воли прокляните.
Вот они стоят кругом, фашисты -
Полыхают атомным огнем.
Среди них есть те, кто поневоле,
Кто ошибся, кто не видит свет.
Они думают, что они люди доброй воли,
А на самом деле они нет...


U11.02.2000 01:46:11

Отобрать, блин, Бабицкого у спецслужб, да и поменять на кубинского мальчика, чтоб в Австрию, гады, не лезли. И дело с концом.


Рохес-и-Морахес 11.02.2000 01:39:49

>"Быть человеком на свободе с урезанными правами, или человеком ВООБЩЕ
>БЕЗ ПРАВ -
>слава БГ, мы этого не испытали, потому что я лично - не факт, что и
>выдержал бы."

>неверно!

>Мы и БЫЛИ "на свободе с урезанными правами" в СССР. А как же >иначе-то?

Морж имел в виду опыт только "вообще без прав". Вполне возможен синтаксический разбор предложения, при котором смысл именно такой.


Арк11.02.2000 01:39:38

Че притихли?...


Резонер11.02.2000 01:27:51

qqq,

ты дверью не ошибся?


Аардварк11.02.2000 01:27:27

ВизК

Согласна с тем, что Морж говорит. Куба - не лагерь.

Не знаю, можно ли ссылаться на такие мнение ,но у родителей есть знакомые, которые на Кубе прожили лет 6, что ли. Какая-то работа типа строительства. Ну, я не помню подробности, но они говорили, что жизнь там неплохая. Выражались так "вроде как у нас, за молоком надо пораньше вставать, чтобы очередь занять, но веселее, никто не работает, сплошные карнавалы". Конечно, ты скажешь, они посторонние, жили на хорошие деньги и все такое. Да и понятно, что это примитивное мнение (я подробностей не помню). Но есть же какое-то ощущение от страны, вне зависимости от того, как ты питаешься и какие у тебя лично жилищные условия.


Arhi11.02.2000 01:27:04

Morzh, s pervoi polovinoi tvoei repliki ya soglasna, no vot eto:

"Быть человеком на свободе с урезанными правами, или человеком ВООБЩЕ БЕЗ ПРАВ - слава БГ, мы этого не испытали, потому что я лично - не факт, что и выдержал бы."

neverno!

My i BYLI "na svobode s urezannymi pravami" v SSSR. A kak zhe inache-to?


Arhi11.02.2000 01:25:30

Rezoner, imeetsya v vidu ne gorodskoi chelovek, a
chelovek, zhivushii tak uzhe let 10. Zhil-zhil, potom
prispichilo - zaspeshil. Pri etom schitaetsya, chto
zdorovyi, krepkii, v samom raszvete sil.


Рохес-и-Морахес 11.02.2000 01:25:28

Ольга.

А зачем сразу намекать, что это - Greggie и ВизТ?
Почему не e-hidden или Undertaker?

Не сказать про живых, а покойников мы бережем.


Морж11.02.2000 01:24:47

Микан:

А-а-а, вот ты и раскололся. Значит, ты - кумык. А то все - не скажу, да не скажу. :-)

Ну, извини - я ведь и не наезжал, просто мне показалось - вопрос с подковыркой.

"Край вотч" или "нейборхуд вотч" - ну ежели честно, то мало где он реально работает. Люди-то ведь мало где дома сидят. Имеется ввиду, что если они увидят человека, ведущего себя подозрительно - ну, там, заглядывающегов окна, дергающего за ручки автомобилей и т.д., они сообщат в полицию. Ну и т.д.


Филя11.02.2000 01:23:38

Разумеется, вонять под псевдонимом гораздо лучше.

Блиин, домены делить будем? Постройте себе железный занавес и радуйтесь, идиоты.


Микан11.02.2000 01:21:07

ВизК-
а мне , что Берия, что Мкарти - одно и то же - карьеристы, для которых все методы хороши.
Морж - а я ведь просто спросил (для сравнения) - откуда кумыку еще узнать про комитеты и пр дела - из ВМ.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 01:20:33

Морж!

>Ольга: почему у тебя та же ошибка, что и у QQQ, а?

Протестую! QQQ - это не я. Пару реплик от имени QQQ я действительно сегодня кинул, но не все. В частности, qqq маленькими буквами - не я!

А глагол так и оставим в языке: "оцхить"! И все тут!


Морж11.02.2000 01:19:30

Тому, кто сейчас подписался "qqq":

Гавно смердящее, ишак поносный. А ну пошел отсюда, ублюдок. Смывать тебя еще потом....


Филя11.02.2000 01:19:02

ВизК

Морж уже хорошо сказал по поводу "тюрьмы". Жили, выросли - и посмотри, какие все разные. Спасибо родителям.


Морж11.02.2000 01:17:16

ВизК:

Ты все пытаешься сформулировать так, чтобы брало на уровне подсознательных эмоций.

К отцу в тюрьму. Между прочим, даже когда речь идет о реальной тюрьме, неизвестно, где ребенку будет лучше. В детдомах порой бывало не лучше тюрьмы.

А вот, скажем, дочка Надежды Йоффе (дочери министра иностранных дел у Троцкого), Лера, родившаяся и выросшая в лагере, где ее мать провела все 25 от звонка до звонка, выросла изумительным человеком. Хотя и с пороком сердца.

Это не лагерь, Владимир. Не лагерь. Ты можешь называть страну лагерем только потому, что ты никогда в настоящем лагере не сидел. И я не сидел. А еслиб, не дай БГ, пришлось - тебе бы в голову и сравнение такое бы не пришло. Быть человеком на свободе с урезанными правами, или человеком ВООБЩЕ БЕЗ ПРАВ - слава БГ, мы этого не испытали, потому что я лично - не факт, что и выдержал бы.

Я, живя в СССР, был крайне всем недоволен. НЕДОВОЛЕН. Я мог быть недовольным, я говорил об этом. Я ИМЕЛ права, Владимир. Имел. Я не был и не считал себя и сегодня себя тогдашнего не считаю заключенным. Я просто жил в плохой стране, где я был недоволен своим положением. Все. Разница между существованием под дулом охранника без всяких прав, даже права на жизнь - неужли не видно?


Резонер11.02.2000 01:16:21

Архи,
мне не приходилось такими экспериментами заниматься - как-то не получилось. А родители мои много исходили (геологи они), причем в разных географическх зонах.

Так вот, современному городскому человеку то, что ты предлагаешь - это смерть.

С едой, палаткой и инструментами при хорошей погоде можно пройти 50 километров в день, и идти так три дня. А потом минимум три дня стоять лагерем и приходить в себя.
А что за задача?


Арк11.02.2000 01:15:14

Морж,

Я за Ольгу отвечу. Можно? Это штучки конвертера. Чтобы получить ТШнадо на латинице написать "T" i "SH". Конвертер же схватит первую пару "TS" и переведет ее как "Ц", а оставшееся "Н" как "Х". Ольга здесь нипричем.


qqq11.02.2000 01:14:53

++Мне это не нравится

А не фиг нести гнилой базар в русскоязычных гостевых книгах, брэйнвошингом заниматься. Так, невзначай, между легким флиртом дерьмо в мозги напрямую совать.
Понятно?
Купи домен в американской зоне и там веди свою пропаганду от госдепа.


Gazeta.ru11.02.2000 01:10:08

Дело в том, что так называемый министр иностранных дел Ильяс Ахмадов (тот самый, который объехал уже полмира в поисках поддержки войнов Аллаха, сражающихся за свободу и независимость Чечни) вечером 9 февраля категорически опроверг заявление спецпредставителя президента Масхадова некоего Шарипа Юсупова о том, что Бабицкий на самом деле все-таки был обменен 3 или 4 февраля на пленных российских солдат и сейчас находится у чеченцев. Ахмадов назвал Юсупова самозванцем у нас нет в Москве представительства и нет ни одного человека, который может выступать от имени официальных структур Чечни и провокатором. При этом он заявил, что Бабицкий, по информации чеченцев, действительно находится в настоящее время в Гудермесе. Несколькими часами ранее аналогичную информацию, но по своим каналам, получила и редакция Свободы. Гудермес же, как известно, находится под контролем федеральных сил и милиции Гантамирова.


Остается надеяться, что вмешательство в ситуацию госдепартамента все-таки вынудит российские власти приоткрыть личико. Ведь на столь резкие заявления, подобные тому, которое сделал официальный представитель госдепа Джеймс Рубин, принято отвечать, причем не менее откровенно и резко. Так что, возможно, уже сегодня МИД России будет вынуждено озвучить официальную позицию Кремля по делу Бабицкого. И тогда многое станет окончательно ясно. Обидно лишь то, что чем дальше запутывается этот клубок, тем меньше шансов у корреспондента Свободы вернуться из неизвестности живым.


Морж11.02.2000 01:09:50

Архи:

>>Chisto po statistike ludei, vyrosshix bez
odnogo roditelya (a to i bez dvux) slishkom
mnogo. I nichego - zhivut sebe.


Так ведь, Архи - без одного. А тут - без обоих. Есть разница?


Родитель - это человек, который тебя любит настолько, что для него почти не существует причин, по которым тебя можно разлюбить. Он за тебя жизнь отдаст. А родственник, сколь угодно хороший - не-а. Не отдаст. Т.е. - кто-то, может быть...но это исключение. Такой человек и за чужого ребенка отдаст. Их - единицы.


Морж11.02.2000 01:06:36

Я понял:

"ЦХ" - это "ТШ".

Оцхили - отшили; оцхучиваться - отшучиваться.

Ольга: почему у тебя та же ошибка, что и у QQQ, a?

А ну, говорю, признавайся :-)


Arhi11.02.2000 01:06:33

Olga, ya imela v vidu, napisala by VizTu i Greggie lichno.
Nu da ladno, eto ya ne v uprek sovershenno.


ВизК11.02.2000 01:05:58

Микан

Neighbors watch такой же родственник кубинским квартальным комитетам, как сенатор Маккарти наркому Берия (и Ежову, и Аббакумову).

Морж, Филя:

С казачками я таки-да, погорячился.

Но только не забываёте: не "ребёнка к отцу", а "ребёнка к отцу в тюрьму". Есть разница?


Arhi11.02.2000 01:05:39

Morzh, ty znaesh, a ya v sem'u ne veru.
Chisto po statistike ludei, vyrosshix bez
odnogo roditelya (a to i bez dvux) slishkom
mnogo. I nichego - zhivut sebe.

To est' po mne sem'ya v smysle papa-mama -
eto xorosho. No ne neobxodimo.

I s negrami ne sravnivai, pozhaluista. Tam - osobaya...
e-e... kultura, v etix ghetto. Gde "sem'ya" = "mat' s det'mi",
a papashki gulyaut na vidu u detishek, vot tebe i "role-models"
gotovye.

Da, USA zavorachivaet ploty s bezhenzami. Da, eto ne slishkom-to
etichno, ya schitau.

Da, USA ne poidet spasat' vsex detei iz Kuby. No eto prinzip,
ne tak li? A rech' idet ob etom, konkretnom. Kotoryi uzhe tuta.

No ya tut podumala... Imho, vse zhe otdat' sleduet.


Морж11.02.2000 01:04:59

Микан:

И ты тоже передергиваешь.

Когда в споре начинают передергивать - истина теряется под личными претензиями и тратой энергии на взаимные обвинения.

Давайте этого не делать. Если нечего сказать - не надо говорить. Разрешаю воспользоваться словом "bookmark", так и быть - уступлю авторство.


Olga11.02.2000 01:03:46

К сожалению, мне пора уходить. Но я жду.


Olga11.02.2000 01:02:26

Нет, Архи, я не буду это переносить в частную переписку.
Я ему уже давала этот шанс, он не воспользовался, оцхучиваться стал, очень по-дурацки при этом.Все.


<br>Валерия Новодворская11.02.2000 01:00:33

На одном из них осталась детская кроссовочка примерно на годовалую
ножку, да бутылочка с молоком. Пассажиры были потоплены барбудос, коммандос, а в
общем, свиньями, хоть и не из Залива Свиней. Вот этот плотик, прибитый течением к
берегу - это продолжение Достоевского о слезинке невинного ребенка. И я, как Иван
Карамазов, готова спросить у всех правозащитных Алеш о том, что делать после
этого с Фиделем. И если они мне не ответят: "Расстрелять!" - то я им руки не
подам.

Но странная вещь - если какой-нибудь плотик доплывет до цели, то береговая охрана
США пытается передать беглецов кубинским властям. Это придумал не Клинтон. Этого
нет в конституции. Это заказ равнодушного большинства, которому не нужны лишние
"латиносы", которых надо обустраивать, искать им работу, тратиться на пособия...


Микан11.02.2000 01:00:32

\Слышали вы о кубинских "квартальных комитетах"? Нечто подобное было
ВизК \
Это не сродни случаем "Neighbors watch" что на каждом углу в США?


Филя11.02.2000 00:58:28

ВизК

с казачками ты передергиваешь, право слово...


Морж11.02.2000 00:58:23

ВизК:

По-моему, ты передергиваешь. Насчет казаков. Я уж не говорю, что английский генерал не вырос в СССР и не считал Сталина ничьим отцом. Тут была чистая политика, и Англия всегда была одна из самых б-ско-проститутских стран в этом смысле; ни для кого не секрет.

Давай спорить корректно.


Arhi11.02.2000 00:58:18

Olga, eto, imho, na e-mail'e nado, esli est'
konkretnye podozrevaemye.

...a eshe udivlyautsya, chto ya ne dau svoix fotografii na Inet...


Морж11.02.2000 00:56:39

ВизК:

Я тебе облегчу выбор:

Допустим, ребенка не увозили с Кубы. Дальше, при невыясненных обстоятельствах (выкурила несвежую кубинскую сигару) погибает мать.

Дальше ребенка забирают у отца и отдают в приют. Просто так. Без возможности свиданий.

Зло? Зло.

Теперь - ребенок не так давно в США, чтобы так уж привыкнуть тут и не хотеть назад и не тянуться к папе. Вернув его туда, ты оставляешь его с отцом. Не вернув его, ты оставляешь его без отца.

Перспективы же жизни в США вовсе неоднозначны. Ребенок без отца в США может вырасти таким, что лучше бы он был на Кубе с отцом. А там, БГ даст, падишах помрет, и он сможет получить образование и приехать в США работать программистом или китайским поваром или играть на маракасах.

В семье легче вырасти нормальным человеком в плохой стране, чем без семьи в хорошей. Я в это свято верю.


Филя11.02.2000 00:56:37

Мне еще ужасно неприятно было читать про подарки, которыми забросали этого несчастного мальчика. Я понимаю, что все это люди делали от чистого сердца. Но уж больно куплю напоминает.
Да и потом - врать детям - нехорошо. Что- все дети в Америке имеют по 2 мобильника, щенка и поездку в Диснейленд?

Некрасиво.

Это мне напоминает, как Фридману знакомый американец пообещал 2 компьютера в Америке, а оказалось - что здесь работать надо.


ВизК11.02.2000 00:52:48

Морж

Вот так же рассуждал английский генерал: что делать с пленными казачками-галлиполийцами. Они кто - русские? Так и отдать их Сталину, он их отец.


Olga11.02.2000 00:52:31

Заявление.
Я вынуждена его сделать потому, как меня начинает это нервировать. Один из посетителей ВМ, подписываясь в разное время разными никами: Канадский мужик и/или Ветеринар Педалькин, зашел в другую Гостевую Книгу, которую я тоже посещаю. Он, очевидно, узнал меня там. И стал давать cross-references в ВМ и туда, дал ссылку на мою фотографию, опубликованную у бюрга в Альбоме. Я попросила этого человека написать мне е-маил, и дала мой адрес, я ему так же намекала, что мне не нравится происходящее. Он продолжал. В конце концов я написала администратору. В той книге персонаж был выкинут, затем амнистирован. Первое, что он сделал--стал намекать. Он дал мне понять, что я его знаю, давал ссылки сюда и отсюда, и я понимаю, он один из ВМщиков. Он также подписывался "канадский мужик". Администратор, обращаясь к нему в ТОЙ книге, назвал его Володя. Сегодня появление персонажа в той книге и здесь совпало с появлением Greggie. Владимир из Торонто и Greggie. Если это один из вас, я прошу прекратить. Мне это не нравится.


11.02.2000 00:51:58

Резонёр, а не заглянуть ли тебе в почтовый ящик, а?


ВизК11.02.2000 00:50:19

Морж

Грех, грех! К сожалению, имеем такую ситуацию, где выбор из двух зол, а не между добром и злом. Ташта, грех всё равно будет, надо решать, какой меньший.


Arhi 11.02.2000 00:49:54

Aardvark, ugu, spasibo.


Морж11.02.2000 00:47:34

Владимир:

Да причем тут махорочка? Есть отец и есть сын. Они должны быть вместе. Все. Пока это не приводит к подверганию ребенка смертыельным опасностям, для меня такого вопроса не существует.

А с махорочкой - вишь ты, может, не дав ему махорочки, ты будешь себя такой падлой чувствовать, что по сравнению с этим чувство того, что мол, я дурак и рохля - попросту ничто. Даже поотношению к урке. Но - это дело Губермана. А не дай он ему махорки - так он был бы не Губерман, а, возможно, другой такой же урка, и человек тебе несимпатичный.

Порядочность comes with the price.

Ребенок - не махорочка. И он не может быть предметом торга и поводом к рассуждению, а как я себя буду чувствовать, отдав его.
Он не твой. И не кубинский. И ни чей. Он - своих родителей. И все. И отдай.


Аардварк11.02.2000 00:47:09

Архи

Вегитарианец, да еще и без одеяла ваще никуда не дойдет, если честно. Ослабеет и сдохнет по дороге. Это вам не на кнопки нажимать.

Серьезно, наши знакомые, здоровые и исключительно опытные мужики из турклуба, пошли как-то в аналогичный поход. По-моему, вопрос вегитарианства даже не стоял, просто была цель пройти на подножном корму. Так вот, они Failed miserably. Те 400 километров, которые они собирались пройти, они пройти не смогли, потому что половина народа ослабла и им пополхело от всякой, видимо, не вполне хорошей зелени. Мужики были суперктурые, я отвечаю. Разве что на Эверест не лазили, а так были и в Антарктиде, и на Чукотке, и на всех наших горах и черт знает где еще.

Это совершено не халява, и о стандартном километраже в день тут говорить не приходится. Как повезет.


Морж11.02.2000 00:42:54

ВизК:

Грех на душу, значит. А ребенка с отцом разлучать - это не грех на душу? По мне - так это еще и больший грех. Который, кстати, разбивает сразу две жизни.

Я уж не говорю, что какие бы ни были хорошие родственники (и это еще вопрос) - они не родители. Отец есть отец. Безотцовщина мальчишка - человек несчастный, и никакая Америка этого может не скомпенсировать. Особенно в испаноязычной общине, где и с родителями-то трудно. Ты не видишь, кем вырастают наши собственные американские негры, там, где отец в семье - фигура несуществующая?


Взялся за гуж - не говори, что не дюж11.02.2000 00:38:40

>Ну не резиновая Америка, невозможно в ней поместить всех, о которых
>написано на постаменте статуи свободы.


ВизК11.02.2000 00:38:37

Морж:

Так что, как Губерман, устыдимся и отдадим махорочку?


Морж11.02.2000 00:38:33

Arhi:

40 км в день - надо быть не просто сильным и здоровым. По пересеченной местности - 25-30 км еще куда ни шло. А груженным - и вовсе непонятно.

Знаменитые 5км/час - это скорость ненагруженного, к тому же быстро идущего пешехода.

ПО пересеченной местности, скажем, в Адирондаке, где корни торчат, где подъемчики-спуски, пусть небольшие, но частые и т.д. - мы, помится, 8 миль прошли и были в мыле. А по Аппалачской тропе - хота после подъема она уже плоская - 16 миль в общей сложности прошли - с полной выкладкой - и тоже были в мыле.

И охотиться не надо было. И запасов было всего на 3 дня.


gibberish11.02.2000 00:36:32

"...И что, мы теперь семилетнего человека обратно в этот лагерь отправим, руководствуясь законностью, гуманностью и семейными ценностями?

ВизК "


?????
extremes meet.


Рохес-и-Морахес11.02.2000 00:36:25

Морж,

Да уж... Ну что же, теперь новое слово будет. То, что ты и МС с ВизКом сделали, и будет по определению называться "оцхить".

Я, главное, долго думал, какое слово подобрать поточнее - и как-то не нашел. Теперь вот будет!


ВизК11.02.2000 00:36:11

Сотрудник MS

Согласен, в иммиграционной политике США есть много нелогичного и непоследовательного, даже лицемерного. Типичная ситуация, когда сталкиваются "идеалы" и "прагматизм". Ну не резиновая Америка, невозможно в ней поместить всех, о которых написано на постаменте статуи свободы.

Это нам в своё время повезло (не без помощи известного лобби при Конгрессе), что наш путь сюда был достаточно легким сразу после приземления в Вене. Но я видел и других людей, чей путь был не таким простым. Нашей семьёй, начиная с Вены, занимался не HIAS, а другая организация помоши беженцам - IRC. Там шли все, кто угодно: армяне, поляки, иранцы, вьетнамцы, венгры. Наш (выехавших из СССР по израильским визам) путь был курортом, по сравнению с тем, через что тем людям приходилось пройти.

То же самое и по отношению к кубинцам, гаитянцам, другим карибским беженцам. С одной стороны пытаются, и самыми погаными методами контролировать их число. С другой стороны, с теми, кто таки добрался, обращаются по человечески. Но, коль скоро семилетний человек уже здесь, отправлять его обратно в лагерь я бы не решился. Не взял бы такой грех на душу.


Arhi11.02.2000 00:35:17

Ai! Rezoner, ya zabyla samoe glavnoe. D'yavol,
iz golovy vyskochilo. Ne oxotilsya on. Vegetarianez,
odnaka.

(Teper' sovsem nerealno, da?)


Arhi (Ne sxoditsya, odnaka...)11.02.2000 00:33:44

Rezoner, eshe xuzhe: palatki i spalnika net, maksimum - odeyalo.
Ruzzha tozhe net, zato est' luk :)

20 km, grish, na krug. Ty uchel, chto on silnyi, zdorovyi,
v raszvete sil i speshit? Lana, budem dumat'...


Морж11.02.2000 00:32:53

Рохес-Морахес:

А что такое "оцхили" ?


www.nns.ru11.02.2000 00:30:58

Что произошло на самом деле неизвестно. В воскресенье Аслан Масхадов связался с пражской
штаб-квартирой радио "Свобода" и твердо заявил, что ни у одного из полевых командиров Андрея
Бабицкого нет. Однако 9 февраля в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" специальный
представитель Аслана Масхадова в Москве Шарип Юсупов заявил, что обмен действительно имел место,
причем его инициатором была чеченская сторона. По словам Юсупова, непосредственное отношение к
обмену имели некоторые известные полевые командиры, в частности, Турпал Атгериев.


Морж11.02.2000 00:30:03

ВизК:

>>И что, мы теперь семилетнего человека обратно в этот лагерь отправим, руководствуясь законностью, гуманностью и семейными ценностями?

А чем ты предлагаешь руководствоваться? Есть международное право, есть принципы семьи, есть, наконец, внутренние законы США и есть политика США по отношению к беженцам из Кубы.

Оставив ребенка здесь, США подаст дурной пример всем остальным, особенно своим некубинским гражданам (катсти, именно из них многие за возврат, руководствуясь именно этими семейными ценностями), покажет свой двойной стандарт и никак не сможет увязать это с политикой заворачивания беженцев с Кубы назад.

Эти две вещи вообще плохо совмещаются. Или ты признаешь кубинцев беженцами, или нет.


Сотрудник и я тебе уже задали вопрос: ведь твою позицию можно экстраполировать до следующего: имеет ли право демократическая страна попросту вторгнуться в недемократическую и забрать всех детей, младше скольки-то лет, в целях их защиты?

Лично меня США сильно разочарует, если решит оставить ребенка.

Все разговоры о "семейных ценностях" после этого выеденного яйца не будут стоить - они будут полным двуличием. И Госдеп должен это понимать, и думаю - понял, ибо они как раз хотят вернуть ребенка.


РД11.02.2000 00:28:08

Greggie,
скроллбар стандартный, это просто душа ранимая. А вообще точно, давай скроллбарами померяемся. Ты вот, скажем, сколько текста способен прокрутить за один раз ? Только честно, без рыбацких историй.


Резонер11.02.2000 00:23:46

Архи,

и столько не пройдет. По лесу, без тропинок? Ты смеешься? Пищу охотой добывать - значит, с ружем, боеприпасами, котелком, ножом, топором, не говоря о палаточке и спальнике. Плюс запасная одежда и обувь. А сколько времени он потратит на добычу и приготовление пищи, обустройство ночлега? Дай Бог километров 20 пройти - на круг, за два месяца.


Арк11.02.2000 00:22:30

Резонер,

Ты уж прямо... Я так просто спросил. Разговор поддержать

:-))


Рохес-и-Морахес11.02.2000 00:20:43

А классно Морж и MS ВизКа оцхили!


Olga11.02.2000 00:19:44

Greggie,
busted!


Резонер11.02.2000 00:18:45

Арк,

если ты уже прочитал мой обзор дилогии М.Заграничного, то прочти покаянное письмо в авральной. А еще я написал документацию к программе чтения файла данных, но это тебе не понравится. Суховато.


Морж11.02.2000 00:17:12

Greggie:

>>Таким образом в зародыше подавлялись первые попытки эмансипации.

т.е. имеется в виду, что там был зародыш, и он хотел эмансипации. А в нем это пытались подавить, и для этого ведьм жгли. Вот.


ВизК11.02.2000 00:15:38

Аардварк, Морж

Дело не в том, что Куба - бедная страна. Что, бедных стран на свете мало? Куба - тоталитарный режим, причём пострашнее того, который мы застали в бывшем СССР. Кто постарше - застал больше, но всё равно не то. Никакой журналист из Нэйшнл Джеографик не поймёт, что это такое, даже если ему расскажут кубинцы. Но ему не расскажут, не положено такое американцу рассказывать - у стен тоже уши есть.

Слышали вы о кубинских "квартальных комитетах"? Нечто подобное было и в СССР, только в далёком прошлом: помните председателя домкома Швондера? Хорошо там учат детей математике или плохо, есть там Диснейворлд или нет, полноценная у них диета или нет - всё это мелочи по сравнению с тем, что кубинский гражданин живёт "под гласным надзором" дома и на работе. Да, дали им послабления, разрешили принимать посылки и переводы от флоридских родственников, что делать если начальник лагеря сам своих зеков прокормить не может. Но даже это под контролем: разрешили в лагерном ларьке ежемесячно отовариваться, только "кум" всегда может каждого отдельного зека этой привилегии лишить, в порядке наказания за неправильное поведение и "нарушение режима". И свиданий может лишить, и посылок, и в ШИЗО посадить. Это главное. И что, мы теперь семилетнего человека обратно в этот лагерь отправим, руководствуясь законностью, гуманностью и семейными ценностями?


Marisha11.02.2000 00:15:11

Da, konechno, Morzh. Spasibo!
ya poischu informatsiyu
A stat'yu mozhno?
Prishli, pozhaluista, ladno?


Arhi11.02.2000 00:14:07

Morzh, u menya to zhe samoe v golove proisxodit.

Da, gospoda poxodniki. Ne mogli by vy skazat',
pravdopodobno li eto zvuchit? Rassmatrivaetsya
vopros o tom, skolko proidet v den' ves'ma zdorovyi
i podgotovlennyi muzhchina v raszvete sil, esli idti
nado ne men'she dvux mesyazev i edu dobyvat' oxotoi
(oxotnik ochen' opytnyi). Etot obraz zhizni emu
privychen.

Utverzhdaetsya, chto:

"Теперь о скорости
передвижения пешего человека: в среднем здоровый
физически крепкий человек двигается со скоростью пять
километров в час. За день можно пройти сорок километров -
максимум"

Mne pochemu-to kazhetsya, chto takoi chelovek, esli budet
speshit', proidet bolshe. Idti emu, povtoryau, ne men'she
dvux mesyazev. Idet po peresechennoi mestnosti, priroda
sravnima so srednei polosoi Rossii do prixoda tuda zivilizacii:
lesa. Vremya goda: leto.

Rasskazhite, a?


Greggie11.02.2000 00:11:29

РД -

ну мне-то под силу. А ты уж так волновался давеча из-за моржовых букмарков, что сомнения меня берут - маломощный у тебя, видать, скроллбар...


Сотрудник MS11.02.2000 00:08:10

ВизК,

Про ребёнка:
(1) Разница с убитыми при переходе Берлинской стены родителями - принципиальная: там, действительно, убило государство, ребёнка не задело лишь случайно, и возвращать его туда действительно нехорошо. Здесь государство вроде бы не при чём - разве что пограничники (береговая охрана) не отловили этих остолопов при отплытии. Более того, попробовала бы Куба усилить патрулирование берегов - немедленно в цивилизованном мире поднялся бы вой про "лагерь", "тюрьму", "невыпускание плитических беженцев" и т.д.

(2) Останься мамаша жива - например, если бы катер перехватила береговая охрана США, их бы всех молча вернули на Кубу. Как видишь, и правительство США не согласно с твоим определением Кубы как лагеря. Или согласно, но считает этого недостаточным для принятия к себе. Тогда и для ребёнка всё должно быть так же.

(3) Вполне допускаю, что в США ребёнку будет лучше. Встаёт вопрос - достаточно ли этого, чтобы не отдавать ребёнка отцу, который требует его назад? Если да, то имеют ли право США провести гуманитарную акцию - выбросить десант на Кубу, схватить там всех детей до (например) 8-ми летнего возраста и вывезти их в Майями, к родственникам?


РД11.02.2000 00:06:45

Greggie,
ну что ж, очень рад, что все так хорошо разъяснилось. Думаю, что таким могучим парням, как мы с тобой, вполне по силам провернуть скроллбар даже на три-четыре подобные реплики, не говоря уже об одной.

Вот тут, кстати, по ТВ показывают, как коню с серьезными личными проблемами демонстрируют эротический фильм с обнаженными лошадьми.


Морж11.02.2000 00:00:14

Аардварк:

Да, и мне тоже не режет. Я не знаю, по каким признакам это происходит, но вот есть слова, от которых ну просто с души воротит. Я такие стараюсь даже в безвыходных случаях не употреблять. А это - ничего.

А вот, скажем, от слова "волнительно" меня всегда к унитазу тянуло. И спазма в желудке...



Комментарии (542): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru