Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (409): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж08.02.2000 23:58:59

ВБА:

Приятно только коровий навоз пахнет. Мы ж люди, а не скот какой.....


Морж08.02.2000 23:58:01

ВБА:

Главное - позитивная жизненная позиция. При желании во всем можно найти положительные стороны.


Морж08.02.2000 23:56:28

Граганьяру:

В том-то и дело - не сгорит. Он полмили в диаметре, зараза.


ВБА08.02.2000 23:55:46

Морж - насчет говна - точно! Блин! Я теперь понял. В моем подъезде в Москве готовят мой мемориальный музей к открытию в 22 веке!

А насчет пищи, богатой белками, - опорожнение обычное. Но зато какое качественное! Шанель!


Граганьяру08.02.2000 23:54:52

>Дык...в 1022 мы ж еще живые можем быть. И даже может - здоровые. И
>даже деньги можем не все израсходовать успеть. Не. Пускай в океан падает.
Морж,
верно! А лучше всего -- пусть в атмосфере сгорит, дабы не гнать волну без особой на то необходимости. В конце концов, даже если мы и не доживем до его падения -- детей все равно жалко... внуков там, правнуков и иже с ними потомков, коих за ближайшие 814 лет появится отнюдь немало...


Arhi08.02.2000 23:53:53

VBA, kanalizacii ne bylo, no vnutrennie tualety tipa
"sortir" nalichestvovali, i v kolichestvax.


Морж08.02.2000 23:52:08

ВБА:

А пища, богатая белками (особенно мясо), как раз препятствует частому опорожнению. Потому и ели, чтоб под каждой скульптурой не присаживаться.

А вообще, зря они Лувр очистили. Представляешь - в наше время приходит турист, а ему покажут окаменевшую кучку рядом с каким-нибудь шедевром, и скажут - в 18 веке носрано. И турист будет благогов...в общем, он заинтересуется.

С веками даже говно приобретает историческую ценность.


Морж08.02.2000 23:47:37

Зануда:

СКВИД: Супер Компьютерный Видео Интерфейс Динамический.


Морж08.02.2000 23:45:15

Зануда:

Я там в Бухе две ссылки дал. Посмотри, да?


Зануда08.02.2000 23:43:12

Привет всем!

То работа, то Буха судить привлекли - никакого мне ВМа... А вот залезу щас в архивы.

Ведьма:

>> Самыми древними городищами считаются Хараппа и
Мохенджо-Даро, два арийских поселения в Индии. <<
А, говорят, Аркалык, однако, древнее будет... Тоже арийский. Но на Южном Урале.

Итальянец,
как было выяснено (сперва из уважения к маленьким, но гордым написал - выясннено) в Бухе, у Даля правильной формой считается "БОТИНКА". А "Ботинок" - вторичной и не настолько правильной. Вот потому много и ботинок, а не ботинков.

Денис,
а когда это Царицын был Яиком? Яиком была река Урал. Что течет через Яицкие степи (известны также как Оренбургские). Переименована Екатериной II в Урал после Пугачевского восстания (он из Яицких казаков был, ну и память о нем таким образом стирали). А Царицын - от реки Сары-Су (в русском произношении - Царица), что рядом течет.

Морж:
>>Про Сквида у какого-то поэта английского изветсного было<<

СКВИД - это Сверхпроводящий Квантовый Интерференционный Дивайс, да? (SCQuID или SQuID).


Граганьяру08.02.2000 23:41:57

Морж,
не совсем так. Дело тут не в собаках, а в территориях -- был только остров Ньюфаундленд (а Лабрадор, хоть и прилагался к нему, но в названии провинции не фигурировал,) а теперь есть и Ньюфаундленд и Лабрадор -- специально, чтобы никакой Квебек не намеревался его (Лабрадор и не собаку, а территорию) перехватить...


ВБА08.02.2000 23:40:30

Морж,
понимаешь, избы или там дома казацкие были маленькие. А вот, к примеру, представь себе Лувр. ЛУВР! Очень большой. До выхода пока дойдешь, забудешь, где вход. А канализации нету. А ты лейтенант королевских мушкетеров, пьешь регулярно бургундское для поддержания здорового диуреза. Кушаешь пищу, богатую белками. А канализации нет. А скульптуры - есть. Крупные формы. Что победит - искусство или жизнь?


Морж08.02.2000 23:31:31

Граганьяру:

>>Не знаю, как в Германии и в США, а вот в Канаде, года два-три тому назад, правительство провинции Ньюфаундленд решило вдруг сменить
название провинции на "Ньюфаундленд и Лабрадор"


Ну, делов-то. Была одна собака. Стало две собаки. Собачья провинция.


U08.02.2000 23:31:08

Резонер,

что такое -ави и -ати?


QQQ,

где находится -уту?

Колитесь, а то работать не могу.


Морж08.02.2000 23:29:39

А по поводу свинства в разных странах, то, не знаю, как тогда в России, а вот у казаков завсегда чисто было. Не в пример русским, хотя казаки себя тоже считают русскими. Я имел возможность сравнить сам много раз русские деревни и станицы. Сравнение (выражусь политкорректно) в пользу казаков, причем так на порядок, а то и на два.

Я кубанских казаков имею ввиду. Хотя у донских похоже было.

А уж отчеты и впечатления самих казаков, что ездили в командировки, и потом делились впечатлениями - у них в глазах ужас стоял, куда там Фонвизину.


Морж08.02.2000 23:26:02

Ну а Фонвизин и сам был немцем. Фон Визин. Историцкий факт.


Морж08.02.2000 23:22:41

Arhi:

Не, я не займу - дай БГ - 4-е получится.

А про количество игроков я думаю вот почему - там как-то было объяснение по поводу фантомных игроков и призыв к новичкам не тушеваться - мол, даже если вы напишете 5 слов и их зачтут, это дает очки команде.

Мое понимание игры было такое (в такую я в детстве и играл) - берутся слова; исключаются все совпадающие, и потом выясняется - у кого больше осталось. Если играют двое - все традиционно - у кого больше, тот и победил. Если играют больше 2-х имеет значение несовпадение слов. Тут как раз и выл;езает качество - кто знает больше слов, имеет шанс написать больше тех, что не пересекутся.

Ну и т .д.

Может, я опять правил не понял. Я вывел свои соображения из обсуждений на Бухе.


Граганьяру08.02.2000 23:15:04

Привет всем, кого тут есть!

Прочел я кусок дискуссии по поводу Татарстана и самовольного переименования субъектов федерации. И вот, что имею сказать по этому поводу:
>Выяснилось, что названия Земель в Германии были определенны при
>создании BRD в 1945 году. Земля, по своей инциативе, изменить
>название не может. Теоритически, это может сделать Бундестаг.
...
>Если взять в пример Техас. Если Техас захочет изменить имя, то он
>должен будет выйти из США, изменить имя, и заново заключить
>федеративный договор с США.

Не знаю, как в Германии и в США, а вот в Канаде, года два-три тому назад, правительство провинции Ньюфаундленд решило вдруг сменить название провинции на "Ньюфаундленд и Лабрадор". Причина -- намерения квебекских властей сразу же после отделения (когда бы оно ни состоялось) предъявить претензии на означенный Лабрадор. Официально название провинции, кажется, еще не поменяли (не знаю точно, что для этого нужно, но уверен, что без федерального правительства и подписи генерал-губернатора не обойтись,) но тем не менее, новое название постепенно вытесняет старое.


Артур08.02.2000 23:03:44

Мариша, а тебе огромное спасибо за детские истории, которые я регулярно получаю и с огромным удовольствием читаю!
Теперь точно: до свидания!


U08.02.2000 23:03:13

Ха, еще Сом-али есть.


U08.02.2000 23:01:38

Хм.

-ики - это, наверно, Соединенные Штаты Америки. -лик, при том же подходе, Союз Советских Социалистических Республик. А вот -уту - черт его знает. Лапуту, разве что.

-ати
Т-ого
-ави
Буру-нди
М-али

Два не получаются.


Д.И.Фонвизин08.02.2000 23:01:33

Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784
Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами. <...> Вообще, могу сказать беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы. <...>

<Италия> 5 октября 1784
Боцен <...> лежит в яме. <...> Жителей в нем половина немцев, а другая итальянцев. <...> Образ жизни итальянский, то есть весьма много свинства. Полы каменные и грязные; белье мерзкое; хлеб, какого у нас не едят нищие; чистая их вода то, что у нас помои. Словом, мы, увидя сие преддверие Италии, оробели.<...>
Ни плодороднее страны, ни голоднее народа я не знаю. Италия доказывает, что в дурном правлении, при всем изобилии плодов земных, можно быть прежалкими нищими.

<Франция> Монпелье, 31 декабря 1777
<...> Чтоб тебе подробнее подать идею о здешних столах, то опишу их просторно. Белье столовое во всей Франции так мерзко, что у знатных праздничное несравненно хуже того, которое у нас в бедных домах в будни подается. Оно так толсто и так скверно вымыто, что гадко рот утереть. Я не мог не изъявить моего удивления о том, что что за таким хорошим столом вижу такое скверное белье. На сие в извинение сказывают мне: "Так его же не едят" - и что для того нет нужды быть белью хорошему.<...>


Артур08.02.2000 23:01:03

Всем доброй ночи, и напоследок географическая загадка:
историческая область на Украине, заканчивающаяся на "лля"(укр.).


Marisha08.02.2000 22:59:45

Всем привет. И давно не появлявшемуся Артуру - в числе всех

Сегодня просто великолепныи выпуск истории
У меня вопрос о кощеи истории. Такое возможно?!


Резонер08.02.2000 22:58:56

Артур,

есть еще одно Конго - французское, он же Конго (Браззавиль). Их было два, их путали. Потом из бельгийского стал Заир, а теперь опять два Конго.

О, вспомнил по поводу политкорректности классную историю: разговаривал корреспондент с одним конголезцем, и спрашивает: а как вы сами в разговоре называете эти две страны? Тот отвечает: мы сами уже запутались, как правильно, и как их не смешивать. Поэтому в разговоре обычно мы говорим "французское" и "бельгийское".

Пойду поработаю.


Резонер08.02.2000 22:54:08

Позор мне. Оман не вспомнил. Щас попробуем кукуевы страны:

-ики,
КОТДИВ-уар,
КАМБО-джа,
-уту,
АЛ-жир,
-лик,
ПОЛ-ьша,
ВЕНЕС-эла,
УРУГ, ПАРАГ-вай!

ТРИ СТРАНЫ НЕ МОГУ. тОГДА САМ ЗАГАДАЮ"

-ати
-ого
-ави
-нди
-али


U08.02.2000 22:48:23

Аардварк,

кем считаются? Язык живой, он меняется, а те, кто пытается высечь правила на скале, оказываются рано или поздно в глупом положении. Да еще в каждом социальном слое свой язык, потому что жизнь своя. Помнишь у Лондона в каком-то рассказе был бродяга, который хвастался, что умеет говорить на обоих английских языках?

В одном слое "менеджер" - моветон, а в другом - общеупотребительный термин, гораздо более емкий, чем "администратор" (вот где исконно русское слово) и "управляющий", помноженные друг на друга.


Артур08.02.2000 22:44:17

Резонер, привет!
А рази сей момент нет Заира отдельно, а Конго отдельно? Или у меня с географией полный ...


Резонер08.02.2000 22:43:47

СУРИнам", на
"КАНада", на
"СЕНЕгал", на
"КОнго", на
"ИЗРАиль", на
"МОНако", на
"КИтай",
"Лаос",
"ман" - наверное, таки опечатка. Явно там был даже не Суринам, а Вьетнам,
"ЙЕмен",
"МАРОкко",
"АНДОрра",
"ТУнис"
- в общем, на всякие разнообразные окончания. Такого универсального закона - чтобы только на "ия" или
"стан" - нет


ВБА08.02.2000 22:43:18

Так если славянизм - это, наверно, была русская Давакто.


Аардварк08.02.2000 22:42:38

Резонер

Я тоже страну как Конго помню и никакие другие названия не держались в голове и пяти минут. Слово "Заир" я помню, но у меня было ощущение, что это какая-то другая страна, которая тоже всегда была. Неправильное, наверно, ощущение.

U

Да форма-то безболезненная. Я даже не особо возражаю, лишь бы от меня ничего не требовалось. Если честно, я от слова Ленинград отвыкнуть не могу до сих пор.

Только вот нелогично получается немного с этим изменением языка. всякие американизму типа "менеджер" и "брокер" считаются моветоном и порчей языка, хотя они как раз проникают в язык более естественно, "снизу". А навязанные сверху татаризмы и башкиризмы, значит, это не порча языка, а все правильно. Есть у меня неприятие этого явления, вот что тут поделаешь.


Артур08.02.2000 22:42:29

ВБА, дык именно в Аглицком королевстве и стал бы... А то?!!
А может и в каком славянском. Вспомни "Есть" из репертурара русской - советской -российской армии - это ж от слова Ес Сер!


QQQ08.02.2000 22:42:26

Еще окончания:

-ики, -уар, -джа, -уту, -жир, -лик, -ьша, -эла, -вай!


Arhi08.02.2000 22:41:03

"Ну, эта. Я так понял, что результат зависит от качества не напрямую. Скажем, команда из 10 человек с результатами у каждого в 20 очков получит то же место, что и команда из одного с результатом в 200"

Pogodi, pogodi.

1. Komanda A - 1 chelovek, 200 slov.
2. Komanda B, 10 chelovek, u kazhdogo po 20 ODINAKOVYX slov.

Konechno zhe, komanda B i blizko ne stoyala. A vot esli 200 slov komandy B v tochnosti povtoryat slova komandy A, to i budet u nix odno mesto.

Neuzheli ne tak?

I kto zanyal pervoe mesto v lichnom zachete po zhmyxodrobilke?
Morzh?


QQQ08.02.2000 22:36:30

Артур,

а ведь угадал ты с Оманом.


Резонер08.02.2000 22:35:49

Артур, привет.

Не канает твоя гипотеза про прорыв из подсознания :)) Кабы я жил сейчас в России - тогда да.


Артур08.02.2000 22:35:10

Попробывал Африканыча "окончания" - слаб я в географии...

Сури"нам",
Кан"ада"
Сене"гал",
Ко"нго"
"иль", -> не знаю; Утиль, что-ли...
Мон"ако",
Ки"тай",
Ла"аос",
"ман", Вот если бы СуриНАМ, а то "ман"... Может Лагман? (Оh! Маn!!! -не интересно :), хотя и приятно для мужского уха)
Йе"мен"
Маро"кко", тут точно два Ка?
"рра", -> совсем не знаю. Это Терра ингогнита?
Ту"нис" Есить еще Маис, но я возможно с чем-то путаю...


Морж08.02.2000 22:35:03

Где-нить в Англии.

Там эта...франкоязычные викинги правили, вот и смесь английского, французского и т.д.

Ну а славянизмы типа -то, так возьмиу американский - славянизмов полно.

Все путем.


Морж08.02.2000 22:32:44

Резонер:

А...копия с Буха.

Ну, эта. Я так понял, что результат зависит от качества не напрямую. Скажем, команда из 10 человек с результатами у каждого в 20 очков получит то же место, что и команда из одного с результатом в 200.

Правила трудны и размыты - обсуждение идет по неделе, когда должно идти максимум несколько часов. Критериев четких или даже напоминающих четкие нет.

К тому же (не буду говорить об этом там) мне все же кажется, что используются словари. Используются.

В реале с такими правилами я бы близко к игре не подошел.


ВБА08.02.2000 22:29:18

Морж, ты, конечно, очень умный мужик, но с де Факом ты лажанулся. Лингвистически. Это где ж такое могло быть королевство, чтобы маркизу простой народ стал англоязычные прозвища давать?


U08.02.2000 22:27:54

Аардварк,

точно, форма прогибания. Причем безболезненного. Мало ли как Якутию в газетах называют, народ как говорил, так и говорит. То же самое было в склоняемой здесь бесперечь Молдове после принятия всех этих законов о языке и названиях. Молдова в русскоязычной среде прижилась сразу, а вот прилагательное "молдовский" - хренушки. Как было "молдавский", так и осталось. И из газет эта дурь исчезла постепенно.

Беспокоится на этот счет вообще не стоит. Язык - очень упорная структура, насильно ничего не сделаешь. Есть жизненные показания для укоренения слова или названия - будет такое слово. Нету - не будет, хоть ты его по сто раз в день в газетах печатай. Ущерб языку не так легко нанести, да и не очень ясно, что считать ущербом. Может, это просто процесс развития так выглядит.

А прогнуться, может, и стоило. Ответственность за тех, кого приручили, никто не отменял.


Морж08.02.2000 22:27:42

Резонер:

Копия чево?


Резонер08.02.2000 22:25:55

Морж, вот тебе копия :
Куда это ты собрался из игры? Команду бросить хочешь?


Морж08.02.2000 22:24:15

ВизК:

Мне вот это понравилось:

>>Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.


А вообще...тебе не кажется, что Жванецкий (и я его нежно люблю) того...выдохся. Тужится - надо поддерживать себя, реноме, а уже не то и не так. Или это только мое ощущение?


Артур08.02.2000 22:23:48

Арк, привет!
Это не фраза... Ох, это совсем не фраза! Это так и есть... Это подсознание прорвалось. :)


Резонер08.02.2000 22:23:31

Аардварк,

во-во. В свое время было Бельгийское Конго, потом - Конго (Леопольдвиль), потом Конго (Киншаса). В этот момент я как раз начал марки собирать, географию изучать, название Конго в голове у меня прижилось.
Потом пришел этот козел - Мобуту С.-С.-К.-Н. Ва за Банга, переименовал в Заир. Название отвратительное, мне не понравилось. Я его продолжал упрямо называть Конго, и глядишь - со временем спараведливось восстановилась.

А с другой стороны, возьми Африканца. Он привык сызмальства к слову Заир, и теперь считает, что "Конго" - это новомодное переименование. И козлом считает Лорана Кабилу. Может, если он будет достаточно тверд в своих убеждениях, опять Заир вернется


Морж08.02.2000 22:19:42

ВизК:

А пуркуа бы и...

У Высоцкого:

"...На проводах в ЮСА
Все хиппи с волосами
Побрили волоса.
"

Ну, ЮСА. Выговаривать явно легче, чем США.


ВизК08.02.2000 22:17:59

О нас. Михаил Жванецкий (ссылка)


Морж08.02.2000 22:17:12

Жил-был один маркиз.

Используя данные ему королем всевозможные права, вроде права первой ночи, перетрахал он почти все женское население своего поместья.
В народе его прозвали маркизом Де Фак.

Потом повадился он в соседские поместья, хотя юридического права на это у него не было. Поэтому он просто ставил соседей перед фактом своего неуемного либидо.

Каждый день с утра местные новости начинались так :"А ты слыха, Де Фак-то....а?"

Так и пошло выражение де-факто, означающее наплевательское отношение к закону.


Аардварк08.02.2000 22:15:00

Резонер

Да это просто форма прогибания. Германии все равно, как мы ее называем. А Татарии и Башкирии - не все равно, они так самоутверждаются. А Россия им в этом, как бы это сказать, потакает - нехорошо звучит. Ну, в общем, обращает внимание на их мнение. По-моему, именно как жест доброй воли и признак уважения. В ущерб своему языку при этом и не спрашивая свое население, нравится ли им это. Слава богу, хоть с "в Украину" штучки кончились.

По-моему, правильнее было бы просто устроить проверку временем. Республика начала называть себя Башкортостаном. ОК. Мы продолжаем называть Башкирией. Проходит какое-то время. Если роль республики существенна - то есть что-то там происходит, новости про нее по телику, торговля, контакты какие-то там и сям, то их собственное название будет всплывать чаще и чаще, народ начнет его больше употреблять вместо "Башкирия" и слово приживется. Ну а нет, так нет 8-) И это будет естественно.
А когда с потолка спускают, то возникает даже какое-то чувство протеста. Чего это вдруг надо менять то, как ты привык говорить?


Резонер08.02.2000 22:14:48

ВизК,

тормозни чуток. Архивы изучи. Там твой аргумент уже принимали, отвергали, снова принимали на более высокой ступени развития... :))


ВизК08.02.2000 22:11:12

Всем привет!

Как кого называть? А как всегда называли, так и называть. Резонёр, ИМХО, прав. Иначе, если быть последовательными в этой политкоректности, Англию следует называть Инглэнд, её столицу - Ландон, Францию - Франсэ и столицу - Пари. А про США вообще подумать страшно, как это будет по-русски звучать - Юнайтед Стейтс оф Америка?


Морж08.02.2000 22:07:19

Afrikanec:

В 2022, оказывается. Гы....в ссылке было 1022, и а автоматом тоже написал 1022. привычка видеть 1 в начале года сильна во мне, однако. Ну а хрена, мне в 2022 будет (если доживу) 61 год. Жить да трахаться. А тут астероид. А ну как он ко мне в кровать упадет.


Арк08.02.2000 22:04:49

//носители русского языка, живучие при этом в России.//

Резонер,

Точно! Еще какие живучие!!!

Филя! Фраза!!!


Артур08.02.2000 22:04:05

Морж, и кстати, а каким это образом (или в какой системе летоисчесления) мы будем жиьт в 1022 году?


Арк08.02.2000 22:03:33

Привет Всем!

Африканец,

По-моему, я Резонера понял. Дело не в том, как _башкиры_ называют свою республику, а в том, как _русская традиция_ требует ее называть в русской литературе и речи. Пусть себе зовутся Башкортостан, но в документах на башкирском языке и в своей речи. А менять русское произношение и написание - не обязательно. Ведь и правда, как только Deuchland не называют в разных странах - от Неметчины до Алемании. И ничего...


Артур08.02.2000 22:01:54

Морж, не, пусть лучше в море падает. В Море Дождей, например, или в иные какие лунные моря...


Резонер08.02.2000 22:01:26

Африканец, ну ты опять не на то возражаешь!
>>Кроме того, было бы странно, если бы мы на основании языкового ощущения разрешили татарам..."

Да не мы татарам, а они нам!
Мой пункт такой: как татары или башкиры называют свою страну - это их дело, мы должны это просто принять к сведению. А вот как это название переводится на русский - это решают носители русского языка, живучие при этом в России.


Аардварк08.02.2000 22:00:21

Морж

//Не. Пускай в океан падает.

Тебя же первого и смоет с твоей квртиркой на пляже. Надо за Аппалачи переехать хотя бы, к этому времени.


Морж08.02.2000 21:59:46

Африканец:

Ну, слушай, в конце концов, когда Камбоджа становится Кампучией, в русском вроде не пытаются сохранять старое название. БЫли примеры.

В чем проблема-то?


Резонер08.02.2000 21:58:09

Африканец,
такую дискуссия надо в Бухе вести: насколько изменилось название, и стало ли оно другим.
По-моему, если в языке страны название как-либо изменяется, то это именно изменение названия, а не транскрипции. На фига им транскрипцию менять?
Скажем, была Верхняя Вольта, а стала страна честных людей. Была Якутия, а стала Саха. А вот Молдова по-молдавски так и называлась, и Украина осталась Украйна.

Осталось определить, что такое "язык страны".

Если ты сможешь привести пример незначительного изменения названия в языке самой страны, то можно его будет разобрать.


Африканец08.02.2000 21:57:51

Поеду я ужинать, до свидания.


Морж08.02.2000 21:56:02

Артур:

Дык...в 1022 мы ж еще живые можем быть. И даже может - здоровые. И даже деньги можем не все израсходовать успеть. Не. Пускай в океан падает.


Arhi08.02.2000 21:53:10

"Республика Саха - тот случай, когда изменилось название в собственном (якутском) языке, поэтому поменять название (а не транскрипцию) в русском вполне логично. "

Vot! Imenno! Zair ili Kongo - oni SAMI menyali. A ne my.
A Moldova po-moldavski navernyaka vsegda i byla Moldovoi, net?


Африканец08.02.2000 21:53:02

Резонер, ну ведь не все страны называются на "ия". Пожалуй, еще неизвестно, каких стран больше. Есть страны на "нам", на "ада", на "гал", на "нго", на "иль", на "ако", на "тай", "аос", "ман", "мен", "кко", "рра", "нис" - в общем, на всякие разнообразные окончания. Такого универсального закона - чтобы только на "ия" или "стан" - нет.

Кроме того, было бы странно, если бы мы на основании языкового ощущения разрешили татарам то, чего не разрешили башкирам. Разрешать так всем. Ну назвали они свою территорию через "О" - Башкортастан, ну что, от этого небо свалилось на землю? В конце концов, в любом случае кто-то должен решать, как она называется. Это либо будет институт русского языка, либо еще какой-то московский орган, либо сами башкиры. По мне так башкиры ничуть не менее авторитетны, чем какая-нибудь московская организация. В конце концов, речь идет об имени собственном, а не о каком-то общезначимом русском слове.


Артур Вячеславович08.02.2000 21:48:08

Ну если в 1022 году, то пусть врезается. Не жалко.
Всем привет!


Arhi08.02.2000 21:45:59

BURG! BURG! BURG!

A na avtootvetchike soobshenie bylo na RUSSKOM ili na NEMEZKOM?!


Африканец08.02.2000 21:42:12

Морж, совершенно верно, поэтому мы ездим на автомобилях.

Еще в каких планах? Например, в винном, а также в плане билтона тут ничего. Крокодилы есть не только в реках, тогда это было бы не так интересно, а и в ресторанах.

А еще тут девушки красивые. Что особенно заметно сейчас, когда в универ приехали первокурсники.


Резонер08.02.2000 21:41:54

U, Африканец:

"Татарстан" по-русски можно называть или "Татарстан", или "Татария". Означает одно и то же, поскольку в русском принято образовывать название страны, добавляя суффикс "-ия" (Англия, Франция). Но и окончание " -стан" тоже давно прижилось. И корень - "татар-" звучит так же, как и раньше.
К тому же слово "Татария" как-то не употреблялось, говорили "Татарская АССР", которой больше нет (как АССР). Поэтому в этом случае мне бы казалось, что "Татартстан" лучше.
А вот слово "Башкирия" и название народа "башкиры" были вполне употребительны. Поэтому изменять на "Башкортостан" мне кажется неправильным.
Я говорю только с точки зрения своего ощущения русского языка.

Республика Саха - тот случай, когда изменилось название в собственном (якутском) языке, поэтому поменять название (а не транскрипцию) в русском вполне логично.


Аардварк08.02.2000 21:40:15

Морж

Гориллу в Африке еще найти надо. Их там мало совсем осталось. И не в Южной, там они токо в зоопарке. С крокодиллами проще... Но тогда и во Флориду гулять не надо.

Кто-нибудь тут знает такую штуку - XSL. Это правда, что он не для средних мозгов или это просто я ничего понять не могу?


Морж08.02.2000 21:34:38

Африканец:

А в каких еще?

Я знаю, что туда нельзя ходить гулять, потому что там гориллы и злые крокодилы.


Asteroid08.02.2000 21:33:34

Астероид может врезаться в Землю в 1022г. с вероятностью в 1/1000,000


Африканец08.02.2000 21:32:22

Морж, в Африке интересно вовсе не только в этом плане!
Там во многих планах интересно.


Морж08.02.2000 21:15:21

Резонер:

Да, у них в Африке в этом плане интересно.

Вот, скажем, в Заире ден. единица - ликута. А мн.ч. от нее - макута.


Olga08.02.2000 21:05:25

фамилия была анГлизирована, в общем, изменена и звучала не по-украински.


Olga08.02.2000 21:03:45

Резонер,
вспомнилось. Моя сотрудница на старой работе украинка. В колледже надо было ей изучать иностранный язык, а ей было откровенно лень. Дома она говорила на украинском, приехала в Америку ребенком, так что могла и скрыть славянское происхождение :-), фамилия была давно анлизировна, не придерешься. И взяла она русский. Уроков не делала вообще: просто, очевидно, способная была, всегда могла выкрутиться. Но преподаватель был не дурачок. Он был не просто преподаватель русского, а славист. И прекрасно видел, что ее ошибки в окончаниях специфически смотрят на Запад (в смысле не на Россию, а на Западную Украину) Заловил он ее на одном слове. Спросил ее, держа в руках лист бумаги: "Что это такое?" Она и ответила: "Папир". Тут он ее стал раскручивать. Нет, он не был зол на то, что она русский взяла, просто она действительно не делала никаких уроков. Ее наглость его достала. Так она мне рассказывает во всяком случае. :-)


Морж08.02.2000 20:59:26

Резонер:

Папараццо - ед. число.
Папараццо - переводится как назойливое, жужжащщее насекомое. Означает фотографа-приставалу. Говорят, что стало популярным после фильма Феллини "Ла дольче Вита"


Африканец08.02.2000 20:59:12

Резонер, значит, ты против Молдовы (смена транскрипции), но согласен на Республику Саха? Или "Саха" - другая транскрипция для Якутии?

Вообще, что должно сстаться от исходного названия, чтобы можно было говорить об иной транскрипции? Это, вообще-то, не всегда очевидно.


Резонер08.02.2000 20:55:41

Папарацци - это прозвище такого придурка-фотографа в "Сладкой жизни".
Итальянец, а как это слово переводится? Бумажное что-то?


Африканец08.02.2000 20:54:51

IP, хорошо, скажем так. Я понимаю, что файлы - это грешная приземленность, а в идеале никаких файлов нету, а есть классы. Значит, мое предложение относится не к собственно спецификации языка, а к его реализации в JDK, которая де-факто является стандартом. Из реализаций, которые реально не держат классы в файлах, я знаю только VisualAge, остальные стараются быть похожими на JDK. Так вот, если у меня есть использование класса X, то очень тяжело найти его определение, потому что, если файла X.java нету, то класс этот может быть в любом файле пакета. Вот запретить бы это на фиг.

Еще замечание - система импорта все равно ни к чорту не годится. Я считаю, что система импорта хороша, когда она легко решает две задачи:
1) по объекту быстро найти, где он определен
2) быстро узнать, какие объекты из внешнего мира использует программа.

Система импорта Модулы с успехом решает обе задачи. Система Java, увы, не решает ни одной. Я стараюсь все внешние классы импортировать явно (с указанием полного имени). Тем не менее, многие импортируют через звездочку. В результате, если есть ничем не квалифицированное имя класса, то оно может быть:
- именем публичного класса из данного пакета
- именем непубличного класса из данного пакета (может быть в любом файле)
- именем класса, вложенного в данный
- именем явно проимпортированного класса
- именем класса из пакета, импортированного через звездочку

Второй и пятый случаи делают эффективное решение задачи прямого поиска невозможным.

Решение же задачи обратного поиска делают невозможным прямые полноквалифицированные ссылки на классы. Искать их по всему тексту - то еще занятие.

Кроме того, приятно было бы иметь сокращенное обозначение для текущего пакета - чтобы ссылаться на вложенные в него пакеты без указания полного пути.

В общем, я бы предпочел, чтобы был разрешен прямой импорт по имени, а импорт со звездочкой, если и разрешен, то требовал бы квалификации именем пакета при использовании. Использование же квалификации именем пакета без импорта этого пакета запретить.

Кроме того, для компактной записи и предотвращения коллизий очень полезно переименование объектов при импорте.

Пример:

import com.objectspace.jgl.HashSet;
(можно использовать HashSet)

import JglHashSet = com.objectspace.jgl.HashSet;
import JDKHashSet = java.util.HashSet;
(можно использовать JglHashSet и JDKHashSet)

import com.objectspace.jgl.*;
(можно использовать com.objectspace.jgl.HashSet)

import jgl = com.objectspace.jgl.*;
(можно использовать jgl.HashSet)

import @.package.MyClass
(Эквивалентно import com.mycompany.mydivision.myproduct.subpackage.MyClass)

можно и разрешить переименовывать класс из нашего собственного пакета:
import SomeClassName = @.ClassName;
(и дальше в тексте везде использовать SomeClassName)

По-моему, стало бы существенно лучше. К сожалению, это несовместимо с существующим синтаксисом никак.


U08.02.2000 20:50:53

Резонер,

то есть Татарстан - просто более точная транскрипция Татарской АССР?


Резонер08.02.2000 20:50:48

Денис
Как интересно! Оказывается, на языке басуто множественное число образуется так же, ка в суахили: мосуто - басуто (на басуто) мазунгва - базунгва (на суахили "белый человек")


Резонер08.02.2000 20:46:00

Привет,
архивы читаю, по ходу дела вопросы.

Африканец, ты правда не понимаешь, в чем разница между Южной Родезией, переименованой в Зимбабве, и Молдавией, переименованной в Молдову? В первом случае просят изменить название, потому что сами поменяли. Во втором - просят изменить написание русского слова, чтобы точнее была транскрипция. А она точной по определению никогда быть не может. Ни Вашингтон, ни Уошинтон никогда Washington'ом не станут.


IP08.02.2000 20:41:51

Хрен тут уйдешь :-)

Африканец, не путай, пожалуйста, спецификацию языка и API.

C API вообще цирк наблюдается. все изменения проводятся через и утверждаются каким-то комитетом, сейчас не помню название, но сокращенно CCC (у нас шутят, что это ку-клус-клан, но другими буквами, потому что политкорректность). Так вот пакет **** [cenzored] переименовывали раз 5. Как деревня прифронтовая из рук в руки переходит. А закончилось полной херней. Часть классов оставили в одном пакете, часть в другой и логика не прослеживается.


Африканец08.02.2000 20:35:01

Аардварк, библиотека ихняя медленно, но верно улучшается. Скажем, библиотека коллекций в java 2 уже существенно лучше изначальной, то же касается и awt 1.1 по сравнению с awt 1.0. Регулярно появляются вещи, о которых раньше только мечтали. Например, курсор с прямым позиционированием в Jdbc. Если бы у нас такая штука была, не пришлось бы писать кучу кода. Ощущение такое, что первая версия была по-быстрому сляпана студентами-первокурсниками и выкинута пользователям, а потом, когда увидели, что дело пошло, наняли серьезных опытных людей.

В итоге библиотека представляет собой сместь вещей полезных и хороших с теми, которые уже deprecated, и с теми, которые надо бы, да рука пока не поднимается.


Аардварк08.02.2000 20:30:01

Тьфу! Ну что за руки кривые, опять напечатала черт знает что!
ОО-дизайном, конечно. Причем даже кнопки не рядом расположены "з" и "в", как меня угораздило?


Аардварк08.02.2000 20:28:18

Африканец

Ну да, ужасно неудобно. Мне вот тоже пришлось городить что-то, чтобы этот printStackTrace в лог-файл запихнуть. Ну уроды, что с них возьмешь. И еще называют это ОО-дивайнем. Глаза бы мои не глядели...


Кандид08.02.2000 20:28:13

Аардварк:

Твоё замечание насчёт соли и чеснока почему-то напомнило "Алёша, посыпь его мелом."

Да, Привет Всем!


IP08.02.2000 20:27:26

Африканец,
Конечно совместима. Доступность классов я еще не смотрел, что там предлагается. А вообще что ты понимаешь под словами "в одном файле"
и "поиск класса по имени". Ведь это просто конкретная реализация компилятора не позволяет запихать в один файл больше одного паблик класса. А чья-то может и позволить - тогда еще веселей. На выходе все равно соблюдется принцип "один патрон - один труп", т.е. "один класс-один файл". ( я не имею ввиду упакованных в jar или zip классов)

К сожалению вынужден идти спать. До завтра.

Африканец, Ты все равно пиши, что надумаешь. Я завтра прочитаю (Если интернет сделают).


Morv08.02.2000 20:24:30

Аардварк:

Про Сквида у какого-то поэта английского изветсного было, все не помню, могу и переврать, но общий смысл такой (особенно мне нравится последниее строчки - очень аппетитные):

The Octopus is good, the octopus is great,
The mollusk, and also invertebrate.
But out of water, upon the plate
It looks like muscled expectorate.


Аардварк08.02.2000 20:19:34

Итальянец

Вообще-то да, насчет рыбы. Я как-то забыла просто. Все сами жрут, даже такое, чего европейский человек в рот не возьмет.

А вот в субботу ходили в сушную и там нам вместо брюшка тунца, которого не было, предложили попробовать какого-то редкого сквида в ту же цену. Так вот по консистенции он был совершеннейшее сало. Если бы его солью и чесноком посыпать, то не отличишь. Не стоило только пять долларов платить за такое.


Африканец08.02.2000 20:13:21

IP,

во, раз уж ты за Exceptions отвечаешь. В Throwable есть класс printStackTrace. А нельзя ли добавить метод, который этот самый Stack Trace выдает в виде объекта типа String? Я, конечно, сам могу получить - сделать свой PrintWriter и т.д., но это ужасно неудобно.


Африканец08.02.2000 20:07:54

IP, так ведь новая версия наверняка должна быть со старой совместима. То есть не так и много изменить можно. Так, косметику. А я бы, например, хотел видимость классов изменить. Непубличный класс, описанный в одном файле с публичным, имеет пакетную видимость. Я бы предпочел, чтобы он имел видимость в пределах этого файла, или, поскольку того же можно добиться с помощью вложенных классов, чтобы это было вообще запрещено. А то класс по имени хрен найдешь.

Вот еще, навскидку (правда, это по библиотеке): в той программе, что я теперь поддерживаю, используются классы от jgl - всякие HashMap, HashSet и прочее. Я решил перевести все на коллекции из Java 2. Кое-чего не хватает, например, метода get в HashSet.


Африканец08.02.2000 20:00:03

Морж, правильно, такой оборот там, конечно же, тоже есть. Мол, политика нашей компании не допускает непрошенных e-mail, и если это письмо вас не устраивает, пожалуйста, сообщите вот туда, и мы того вашего друга вздрючим.

Лично для меня новым было предложение пойти по ссылке, в которой присутствует ID. Могло и сработать - если то, что отвечать на подобные письма нельзя, люди уже как-то поняли, то тычок в ссылку пока воспринимается как вещь безопасная, и то, что таким тычком я подтверждаю существование своего адреса, сразу в голову не приходит.

А нельзя, интересно, за такое дело их как-то вздрючить - в суд там подать или еще чего? Они пишут, что куча народа в эту лотерею играло и выиграло. А между тем из общих соображений кажется, что никакой лотереи не было вообще, то есть имеет место сообщение заведомо ложных сведений в рекламе. Или это безнадежно?


Итальянец08.02.2000 19:53:58

<<И ту же редкую рыбу, которая там водится, у нас больше шансов попробовать как экспорт из Японии. >>
Аардварк - это вряд ли. Япония - самый крупный в мире производитель и импортер рыбы. И довольно незначительный экспортер (22е место, сильно позади России - 5е место) - они все сами съедают.


Чужой ник08.02.2000 19:53:55

Щас ка-а-ак подпишусь чужим ником!


Морж08.02.2000 19:50:41

IP:

Это да - установить новые шрифты на Вентуре надо было попотеть.

Как говорили в сказках - Паблишер-она Паблишер и есть.


морж08.02.2000 19:48:48

Afrikanec:

Верна, верна. Не отвечай. Они таким образом проверяют - есть ты на свете или нет; если есть - будут торговать твоим адресом.

Это давно известно.
А неделю назад об этом передача была.

Они чево делают - посылают тебе вот так же письмо, и говорят - если хотите убрать себя из списка - ответьте по этому адресу. Ты отвечаешь. Вот тут они тебя и....


IP08.02.2000 19:47:32

Пишу из дома, на работе простой советский дядя Коля похерил интернет и почту всему зданию института на 12 часов легким движением руки. :-(
СВОЛОЧЬ!!!

Морж,
Я Вентурой тоже доволен, даже скажу больше - наслаждался.
(Правда шрифтовая поддержка там была через место, предназначеное для сидения. С бубном надо прыгать, толченый зуб дракона на клавиатуру сыпать, делать пасы магические и заклинания типа "Что, сука, не нравится!")

Африканец,
Сегодня прислали draft 2й версии спецификации Java для предварительного просмотра. Правки и пожелания от нас принимаются почти безоговорочно (авторитет уже наработали). Так что если у тебя есть конкретные предложения по улучшению языка - присылай могу попробовать протолкнуть. На мне висят главы "Arrays" и "Exceptions".
Не запрешается улучшать все что хочешь. Но указаные главы я просто обязан просмотреть, сравнить с предыдущей спецификацией и примерить соотношение со второй версией спецификации на виртуальную машину.
И выдать свою оценку. Можешь писать предложения в любую главу.


Африканец08.02.2000 19:46:02

Вот получил письмо спамовое, приглашают принять участие в бесплатной лотерее на freelotto.com. Разыгрываются автомобили и деньги. При этом в письме упоминается один мой знакомый мне человек, видимо, он им и дал мой адрес. Меня приглашают посетить их страницу, но уж очень адрес выглядит подозрительно - содержит в конце refplay.asp?id= и дальше длинное число.

Зачем это все? Единственное, что я могу предположить - это у меня хитрым образом выманивают мой адрес, да еще так, чтобы я тут же подтвердил его реальное существование, и они его продали рекламному агентству. Моя догадка верна или нет?


Итальянец08.02.2000 19:43:21

Денис - в Риме еда разная. От очень вкусной до отвратительной. А в Братиславе... впрочем, я плохо помню. А, вспомнил. Я питался в основном в одном и том же ресторане, и он был да, хороший. Лучше среднего, в том числе и среднего римского. Вообще я там работал часов по 14 в сутки, так что кулинарию изведать не успел. Вот разве что в последний вечер, но там я больше по вину ударял. Дешевое такое, в двухлитровых бутылках.


Африканец08.02.2000 19:40:37

Аардварк, к сожалению, в межгосударственных отношениях жесты доброй воли не всегда таковыми воспринимаются. Это если я за тебя в автобусе заплачу, то такой жест доброй воли, может, и будет воспринят благосклонно, а когда страна чего-то отдает - это считается за проявление слабости. И тогда налетают куча других и тоже требуют свое. А на всех у нас не хватит.

Ну и люди часто болезненно относятся к территориальным уступкам. Уж такая психология. Выходит, добрый жест по отношению к чужим становится недобрым по отношению к своим.


Морж08.02.2000 19:35:03

RD:

>>Хотите по-настоящему потрахаться - идите в низкоуровневое программирование.


Так всегда - надо очень низко пасть, чтоб как следует потрахаться. Зато наверху - духовность, платонизм и благорастворение воздусей.


Морж08.02.2000 19:33:10

Аардварк:

Даже если бы отдавание Курил было бы одобрено, я сомневаюсь, что это стоит делать.

В будущем это может стать очередной причиной для всяких этих кричать "Забрать Курилы", как только дело дойдет до какого-нибудь спора с Японией.

Орут же "отдайте Аляску". Хотя ее, вообще говоря не отдали и не подарили, а продали.

Есть статус кво, вполне невзрывоопасный. Зачем чево-то кому-то отдавать?


Денис08.02.2000 19:24:18

>>>у нас там стоит 201 дивизия>>>

Уточнение: двести первая. А то можно подумать, что наших дивизий оптом в Таджикистане больше, чем таджиков в розницу.

ВсеМ счастливо оставаться.


Денис08.02.2000 19:14:51

Африканец,
я энто самое интервью Путина смотрел в записи по ОРТ вчера вечером. Он чётко сказал "уберём". Просто машинистка с корректором любовью на клаве занимались.


РД08.02.2000 19:10:51

День мудохался, с позволения сказать, с железом. Пытался понять, что же я делаю не так. А выяснилось, что какой-то гандон, с позволения сказать, решил, что требуемые в ISO таймауты ему соблюдать совсем необязательно. И не стал.

Хотите по-настоящему потрахаться - идите в низкоуровневое программирование.


Аардварк08.02.2000 19:08:26

Всем привет!

А я бы отдала Японии Курилы. Земли у нас навалом, а это был бы колоссальный жест доброй воли и сильно поднял бы авторитет России. И ту же редкую рыбу, которая там водится, у нас больше шансов попробовать как экспорт из Японии.

Правда, есть там какой-то момент. Вроде как не отдают их еще и из-за того, что тогда сильно изменится граница территориальных вод и к Японии отойдет очень большая часть окрестных морей. Это может уже быть и существенным. А если море не отдавать, а только острова, то, по-моему, можно бы и отдать. Если они пообещают местное население, ежели оно решит остаться, не обижать.


Морж08.02.2000 18:59:33

Африканец:

Это не он придумал. ВЫражения "уйти кого-то, удрать кого-то; он ее обедает" - старые хохмы. даже если ты на их основании еще что-то придумаешь - это уже не ново.


Африканец08.02.2000 18:56:55

В ННС интервью Путина. Он, как всегда, блещет изяществом и образностью речи:

"Да, хорошая конъюнктура. Да, мы должны этим воспользоваться. Но не нужно считать, что после того как конъюнктура изменится, что все рухнуло, что все, клиент уезжает, гипс снимают"

А еще он хорошее выражениеи придумал - "удрать кого-то":

"События в Таджикистане, у нас там стоит 201 дивизия. Если мы ее от туда удерем, там через месяц будет..."


Морж08.02.2000 18:56:49

Африканец:

А, ну ты про 80-е годы в СССР говоришь, наверное. PDP-шки исчезли более-менее к концу 80-х.

У нас PDP и UNIX стояли с 84-го и до 88-го, после этого достали много PC-шек (XT--ей и АТ-ей), и народ потихоньку сполз с ЮНИКСа. К 90-му году практически НИКТО у нас (по слухам, я уже год как жил в США) на ЮНИКСе не сидел, хотя время на РСях еще делили.

Интересно: приехав в США, я узнал, что кое-где народ еще пользовался PDP-11; VAX-ы были в разгаре и в расцвете. Все объявления о приеме на работу процентов на 70-80 начинались со слова VAX.


Arhi08.02.2000 18:53:54

>>>"ваенхуйкранц" - хорошее название для описания того, что тогда будет>>>

Heт! BаенхуйCкранц.

Bez opechatok, pozhaluista, v takom vazhnom slove.


Африканец08.02.2000 18:46:56

Морж, люди начали использовать Тех, когда PC/XT была еще чудом, а доступной машиной было что-нибудь этакое с CP/M или Apple-2. Или, к примеру, RSX-11. Не следует забывать и о другой популярной тогда конфигурации - многотерминальный Юникс. Терминалы настоящие, железные алфавитно-цифровые, не телнет-сессия из-под виндов.

Например, я впервые получил возможность поработать на PC в 1992 году, и машину эту несчастную меж собой делило примерно шесть человек. Так что я для набора диплома использовал другую машину - MSX-2.


Денис08.02.2000 18:41:45

>>>"ваенхуйкранц" - хорошее название для описания того, что тогда будет>>>

Африканец,
браво. Действительно очень подходящее словцо.


Lenta.ru08.02.2000 18:40:17

Верховный суд Лондона обязал администрацию психиатрической лечебницы выплатить 750 тысяч 114 английских фунтов 37-летнему душевнобольному Дэвиду Ламберту, сообщает The Times. Столь значительная сумма призвана компенсировать последствия тяжелой травмы, полученной пациентом во время предпринятого им побега из этой лечебницы.


Денис08.02.2000 18:40:11

Итальянец,
а Риме разве невкусно кормят? Мне казалось, что итальянская еда должна бы быть очень разнообразной и полезной.
Если начать сравнивать, то вкусная еда в любом городе, кроме своего собственного, да? Впрочем, в Берне меня однажды накормили такой, извините за это слово, парашей, что об этом городе у меня осталось определённое впечатление. Вряд ли тамошний президент и депутаты питаются плохо.


морж08.02.2000 18:38:38

Африканец:

Кроме 1-го пункта, с остальным спорить не могу.

ПО 1-му скажу вот что:

Вентура успешно и быстро работала на PC XT. А как она изумительно работала на 386 любой частоты, под ДОСом - об этом баллады можно слагать.

К этой скорости все современные программы подошли только с появлением 300-500Мгц машин.


Африканец08.02.2000 18:38:00

Архи, как раз наоборот. Waenhuiskrans - это "пещера размером с гараж для бычих фургонов" (там поблизости действительно большая пещера есть). А Арнистон - это всего лишь название корабля, который затонул поблизости в 1815 году.

А пещера там опасная. Она находится на берегу, и в отлив туда можно зайти. Но если до прилива не выйти, то все. Шансов нету. Вообще, "ваенхуйкранц" - хорошее название для описания того, что тогда будет.


Итальянец08.02.2000 18:34:21

Морж, Африканец - ага, а теперь это все отомрет на хрен, и будет подмножество XML для формул (собственно, уже есть), а для печатания (или конвертации в TeX) будут использовать XSL.


Филя08.02.2000 18:32:10

Youngwitch

Данилиным Таллин никогда не назывался:)) Это уже перебор.


Итальянец08.02.2000 18:31:54

Денис - да, я был в Братиславе. Ничего городок, но провинциальный. Впрочем, еда вкусная. Одна из ведущих на гору улиц, кстати, называется Жидовска.


Африканец08.02.2000 18:30:02

Морж, я не знаю. Я никогда техом сам не пользовался, мы люди убогие, нам бы визифиг.

Но из знакомых очень многие тех любили. Особенно физики, у них он очень популярен. Думаю, достоинства, которые их привлекали, таковы:

1) в то время, когда они к нему привыкли, мощность средней машины не позволяла ставить на ней нормальный редактор или publisher, умеющий красиво рисовать формулы. Поэтому редактировать файл в текстовом виде, а потом печатать в оффлайне было удобнее. Кроме того, Тех под ДОСом позволял получать красивого вида распечатки, когда Виндов еще и в помине не было.

2) тех более переносим - как компилятор в DVI, так и печаталка DVI присутствует на очень многих платформах, что для физиков важно - сегодня он сидит на HP, а завтра переедет в другой университет, и там будет, скажем, Sun

3) исходный текст в техе можно, если насобачиться, читать

4) для многих набор формулы в символьном виде проще, чем поиск нужных мест, куда надо тыкнуть мышой, к тому же легче выполнять copy/paste и делать новую формулу из предыдущей или из заготовок

5) макросы Теха - очень мощная вещь, благодаря ним очень легко менять внешний вид текста. Статья, пригодная для одного журнала, превращается в статью для другого, или в материалы для конференции, простой сменой набора макросов

6) они утверждают, что набор возможностей Теха гораздо шире, чем у Вентуры или Ворда. Например, можно обтечь текстом круг. Наверное, это очень часто надо в физических статьях.

Ну и вообще, язык Тех достаточно удобен для хранения оригиналов документов. Скажем, в фирме, где я раньше работал, в Техе была документация. Ее можно было напечатать прямо из Теха, а еще из нее запросто получался HTML, и из нее же получался RTF для перевода в HELP-файл. Разумеется, перевод в HTML и RTF требовал конвертора, но написать его было совсем несложно, гораздо проще, чем если бы базовым языком был сразу HTML или RTF.


Денис08.02.2000 18:26:04

Архи,
ничем не хуже, чем Хуигальпа в Никарагуа. :-))


Uliss08.02.2000 18:25:48

Морж

Статьи на Техе требовали редакции научных журналов. То есть дело не в диссере, а в публикациях.


Денис08.02.2000 18:24:38

Причина взрыва дома в Хабаровске - всё-таки утечка газа.


Arhi08.02.2000 18:19:46

>Например, город называется одновременно Ваенхуйскранц и Арнистон.

Net, Arniston ya eshe mogu ponyat'... No vtoroe... :)))


Денис08.02.2000 18:16:29

>>>разве Акмола и Астана, один и тот же город>>>

Увы, да.
Что до Таллина - то тут в архиве есть вся его правда.
Я, кстати, так был очарован чтением архива за прошедшие сутки, что даже распечатал его, чтобы перечитать в метро по пути домой.

Итальянец,
Братислава - хороший старый город, правда, маловат и сильно был порушен войнами. Зато новые спальные районы определённо говорят о провинциальном совковом стиле застройки, всё то же самое, как в десятках советских городов.
Но гора - гора стоит того, чтоб на неё взобраться. Развивает дыхалку, особенно если идти вверх быстро. Кто с непривычки - потом долго, медленно и печально спускается, потому что мышцы ног ломит. Забавно понаблюдать за туристами.


Морж08.02.2000 18:14:04

Новодворскую, ИМХО, ждет разочарование. За Путина-таки проголосуют.

И, ежели честно - не вижу в этом не только трагедии, но и вообще ничего плохого.


Морж08.02.2000 18:12:38

Африканец:

(В добавление)

По-крайней мере, и в Вентуре, и в Вордперфекте, исходники - те же текстовые файлы. Хотя в них и помещается форматирующая информация.

Для Вентуры вообще исходником могло быть ВСЕ. Любой вордпроцессор и любой редактор.


Морж08.02.2000 18:10:55

Африканец:

Мне много про него пели, про Тех. Мои все знакомые на нем дисеры вбивали.

Чего я не пойму - с формулами, ИМХО, не хуже управлялась та же Вентура (сам на ей писал - легко и понятно, когда привыкнешь (у меня заняло пол-часа привыкнуть)). И все современные паблишеры (хотя в них я формул не писал, поэтому могу только догадываться) по идее должны уметь это делать.

Чем ТЕХ-то лучше?


Youngwitch08.02.2000 17:39:47

Денис, а разве Акмола и Астана, один и тот же город? Что-то у меня с маразмом проблемы...
И еще туда же, если не было:
Даниллин (вот, не уверена, правильно ли написала) - Таллин - Таллинн.


ВН08.02.2000 17:39:00

Если А.Бабицкий еще жив, он передан насильно (или его согласие получено под страхом смерти)
не чеченским вооруженным силам, а бандитам, похитителям людей с заданием продержать
журналиста в заточении как можно дольше, дабы не было его репортажей. И наверняка бандитам
поручили обращаться с Андреем как можно более жестоко, чтобы отучить его перечить власти.
Далее со "Свободы" потребуют выкуп, который спецслужбы поделят с бандитами по-братски. Новая
форма получения кредитов, если хотите.

И это еще самый оптимистический вариант. В противном случае А.Бабицкого вообще нет в живых. И
тело его настолько изуродовано пытками, что его палачи из федеральных структур даже не могли
заявить, что он убит в перестрелке.

По крайней мере, очевидно одно: голосовать за Владимира Путина 26 марта могут только
убежденные сталинисты или столь же убежденные рабы.


Африканец08.02.2000 17:30:40

А Стелленбош до сих пор не переименовывали, и есть надежда, что не будут.

Вообще, кажется, здесь пока городов не переименовывали, может, за редкими исключениями. Зато есть города с двойными названиями. Например, город называется одновременно Ваенхуйскранц и Арнистон.

А сейчас появился проект - переименовать Преторию в Мандела-сити. Надеюсь, так и останется проектом.


Африканец08.02.2000 17:25:56

Денис, анекдот на самом деле чуть разветвленнее:

- Сэр, ваша жена - в спальне вместе с вами.
- Возьми на стене ружье и застрели нас обоих.
...
- Ну как, Джон?
- все в порядке, сэр. Правда, жену я убил сразу, а за вами пришлось побегать, и я вас догнал только в ореховой гостиной
- Но у нас нет ореховой гостиной!


Итальянец08.02.2000 17:20:24

Денис - а в Италии я ни одного переименования не знаю. Ну, не считая фонетических типа Neapolis-Napoli и Florentia-Firenze. Как-то не принято у них переименовывать. Вот разве что в СюдТироле у всех городов по два названия. Так и пишут в скобочках.


Африканец08.02.2000 17:19:19

Морж, это не редактор, а форматирующая программа. Как раз в том, что исходник - обычный текстовый файл - и заключается великая его сила.

Тех был выдуман Кнутом для написания четвертого тома "Искусства", так что неудивительно, что творение Кнута в Техе и лежит. Тем более, что там столько формул, что без Теха никуда.


Морж08.02.2000 17:16:26

Бюрг:

Тех - (по-русски, как ни странно, именно ТЕХ) - очень популярный в российских научных кругах редактор. Ссылок должно быт полно.


Итальянец08.02.2000 17:14:10

Денис - а словаки говорят, что она была столицей Австро-Венгрии. И стеснительно добавляют "правда, недолго". Просто наступали турки, а Братислава, в отличие от Вены, находится на горе и имеет крепостные стены. В Будапеште, насколько я помню, гора какая-никакая есть, а вот стен, кажется, нет.


Итальянец08.02.2000 17:11:01

Бюрг - смотри по ссылке


Денис08.02.2000 17:10:04

Greggie,
вот тебе в копилку:
Сталино - Донецк
Яик - Царицын - Сталинград - Волгоград
Ворошиловград - Луганск
Тифлис - Тбилиси
Владикавказ - Орджоникидзе - Владикавказ
Сталинабад - Душанбе
Сталинварош (Венгрия) - Дунайварош
Джамбул - Тараз
Шевченко - Актау
Гурьев - Атырау
Акмолинск - Целиноград - Акмола - Астана
Чимкент - Шымкент
Семипалатинск - Семей
Пишпек - Фрунзе - Бишкек
Ашхабад - Ашгабат
Верный - Алма-Ата - Алматы

А ещё интересно, что нынешняя столица Словакии Братислава раньше была столицей Венгрии и венгры по сей день не преминут об этом напомнить каждому туристу, вздумавшему прокатиться по Дунаю в сопровождении экскурсовода.
Впрочем, наверно, большинство городов мира были когда-либо хоть раз переименованы, и в большинстве языков мира для известных или даже малоизвестных городов имеется собственное название либо произношение.


Денис08.02.2000 17:08:18

Итальянец,
всё верно. Согласен.

бюргер,
а тебе это не напоминает пару-тройку "бородатых" анекдотов? :-))
Типа телефонного звонка
- Джон, чем занимается моя жена?
- Сэр, к ней пришёл неизвестный мужчина.
- Джон, немедленно застрели их обоих.
- Слушаюсь, сэр.
...
- Сэр, я выстрелил в Вашу супругу и тело упало в бассейн.
- ? Но у нас нет бассейна. Это 75428598?
- Нет, сэр. Вы набрали неверный номер.


бюрг08.02.2000 17:05:35

У Мошкова есть Кнут "Искуство программирования", но в каком-то странном формате .tex . Как можно эти файлы в нормальный вид перевести?


Morzh08.02.2000 17:02:30

Priwet


Итальянец08.02.2000 17:00:27

Денис - хотя я тоже не геополитик, и мало того, антигеополитик, даже я понимаю что отдавание Курил создаст прецедент. И ничего не решит. Очередной кредит России не нужен, их уже выше крыши набрали. А инвестиции дают в основном частники, которым вопрос Курил неинтересен, а интересно совсем другое - не кинут ли их в очередной закулисной сделке.


Итальянец08.02.2000 16:56:47

Денис - я просто к тому, что каждый за себя. Сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится. Есть рыбаки, у них есть хоть какие-то деньги, значит они могут купить себе солярку, выйти в море, поймать рыбу, продать японцам, купить еще солярки, запустить движок и получать электричество. Никто никому ничего не обязан давать. Тем более, я так предполагаю, народ который там живет, должен быть довольно рукастый, так что должны справиться.


бюрг08.02.2000 16:55:17

сейчас прослушал свой автоотвечик, женский голос: дорогой, позвони мне, у меня для тебя хорошая новость. Без понятие, кто это. Хорошо, что у меня жена автоотвечиком не ползуется.


Денис08.02.2000 16:40:33

>>>Если Курилы продают в Японию рыбу, а в обмен имеют валюту в количествах достаточных для свободного хождения, почему им надо финансирование из области и из Москвы?>>>

Итальянец,
в России имеется наличных долларов США в количестве, в 6 раз превышающем налично-денежное обращение страны в рублях. И тем не менее мы хотим финансирования и инвестиций извне?

>>>Аляска ближе к Канаде, чем к Америке. И...торгует с Канадой вовсю. И ничего, никто не предлагает ее отдать>>>

Я склоняюсь к мысли, что Курилы следовало бы отдать в целях "нормализации отношений с Японией". Но я не геополитик. Это моё частное мнение.

Короче, "янки, go home, и меня с собой возьмите" (www.fomenko.ru)


Youngwitch08.02.2000 16:29:32

Uliss, привет :)))! Тут от Крымского полуострова поступило предложение - стать 51-м штатом США. Или, сказали они, пусть нас оккупируют, на худой конец. :)))


Денис08.02.2000 16:10:03

Uliss,
в общем-то то, что ты написал, очень напоминает предложение российского МИДа, подсунутое в прошлом году ЕБНу для поездки в Японию. Хотят, увы, японцы острова себе и сразу, а жителям тех Курил - деньги на обустройство в континентальной России в качестве отступных и позвольте вам выйти вон. А наши им предлагают в рамках единой особой экономической зоны развивать острова совместными усилиями.

Покидаю вас на время и надеюсь вернуться.


Африканец08.02.2000 16:05:17

Про рыбаков мне слегка странно. Ладно, военные - денег нет, бензина нет, дело объяснимое. А у рыбаков-то почему? Их японцы обманывают, что ли, настоящую цену не дают за рыбу? Здесь я видел много рыбацких городков. Население с рыбы живет, и дома у них есть, и бензин, и электричество, и машины, и лодки. При этом у местных рыбаков квоты есть, а на Курилах, я подозреваю, на квоты все давно забили.


Итальянец08.02.2000 16:04:58

Денис - тогда я чего-то не понимаю. Если Курилы продают в Японию рыбу, а в обмен имеют валюту в количествах достаточных для свободного хождения, почему им надо финансирование из области и из Москвы? Организовать ООО, менять валюту на рубли и покупать на нее в России бензин или что еще надо.

Вообще, если суть федерации - в том, чтобы что-то посылать в Москву, а потом, может быть, получать из Москвы финансирование, тогда, конечно такая федерация существовать не может. Ну, ближе они к Японии - значит надо торговать с Японией, пользуясь своим пребыванием в составе России (покупая энергоносители по внутренним ценам). А если они станут японской территорией, моментально это преимущество потеряют.

Допустим, Аляска ближе к Канаде, чем к Америке. И наверняка торгует с Канадой вовсю. И ничего, никто не предлагает ее отдать.


Денис08.02.2000 16:04:29

Что до инвестиций от японцев - тут нужно учитывать японский менталитет. Я так понимаю, у них эти отобранные нами острова в горле сидят, они и договор мирный с нами до сих пор не подписывают из-за этих островов.
Я, правда, не знаток тонкой японской души.


Uliss08.02.2000 16:04:00

В отношении Курильских островов как мне лично кажется, должен быть применен определенный принцип.
1.Для начала надо хотя бы нормализовать отношения между странами. Заключить нормальный договор о сотрудничестве.
2.Способствовать возвращению туда японцев. Тех кто действительно хочет вернуться на землю предков.

Это главное - земля принадлежит тем, кто на ней живет. Выселившиеся оттуда японцы, которые там родились, имеют все права там и проживать. Ну вот и пусть себе живут какое-то время. Образуется колония, будут школы на японском, газеты, йены те же самые. Создадутся реальные предпосылки для автономии. Ну и так постепенно гледишь через 30-40 лет можно будет решать вопрос о юрисдикции островов. Может они, японцы, тогда уже и сами не захотят выходить из состава РФ.
А так просто взять и отдать - это неправильно. И деньги здесь ни при чем. Да и политика тоже.


Денис08.02.2000 16:00:51

Африканец, Uliss,
немного, IMHO, неправильная трактовка того, что я сказал. Доллары могут быть в ходу где угодно, понятно, что трудно это запретить как во времена СССР. Однако их можно свободно поменять на наши рубли в обменном пункте. В передаче, которую я смотрел, рассказывалось о том, что рублей на этих островах нет и в помине. Не только иены, но и доллары проблематично поменять на рубли. Неоткуда взяться рублям - там ведь только гарнизоны военные да рыбаки. Первые не получают зарплату годами, воруют всё и продают японцам за иены. Рыбаки опять же продают наловленное тем же японцам за иены. Негде японцам взять рубли! :-))


Африканец08.02.2000 15:58:40

Итальянец, раздражает, а что делать? Это не единственное, что меня там раздражает. См. соотв. трактат.

А вы что используете для разработки?


Денис08.02.2000 15:56:15

Итальянец,
откуда у них иены - торгуют, наверно, с японцами, там рыбаки в связи с созданием особой экономической зоны совместно с японцами имеют право посещать друг друга в определённые часы каждый день без виз. Расстояние до Японии ближе, чем до любого иного, нежели те четыре, российского острова. Фильм смотрел я по НТВ про Курилы, вот там это всё и рассказывали.
Вот, например, Ивангород, разделённый речкой на две части с Нарвой (Эстония). Местные россияне ходят по упрощённому визовому режиму в Нарву рыбой и семечками торговать - вот эстонские кроны и принимают в российском Ивангороде наравне с рублями. Просто там ГУ ЦБ РФ по городу Москве нет, проверять 507-е положение Центробанка некому. :-))


Итальянец08.02.2000 15:55:03

Африканец
<<Немцы вон не закидали же инвестициями в благодарность за отдачу им ГДР>>
Они в долг дали хренову тучу. А инвестиции, правильно говоришь, из благодарности не дают.


Uliss08.02.2000 15:53:40

Денис

1. Инвестиции даром не дадут, им самим не хватает.
2. Все острова да и все территории когда-то кем-то были экспроприированы.
3. В некоторых областях РФ та же ситуация с электроэнергией, и доллары в ходу. Может их к США присоединить?


Африканец08.02.2000 15:52:41

Денис, ну, наши-не наши - это всегда вопрос спорный, поэтому лучше и не начинать. Всегда найдутся куча умных людей с обеих сторон, которые аргументированно и документально докажут свою версию. Это в любом территориальном споре так, а их на земле сотни.
Жизнь хреновая не только там, не отдавать же все. Хотя, вероятно, японцы все и не возьмут. А йены не показатель - американские доллары незаконно и совершенно свободно ходят по всей территории России. Я в них одно время зарплату получал. И ничего.
Ну а насчет инвестиций - а что если они нас кинут? Немцы вон не закидали же инвестициями в благодарность за отдачу им ГДР. И потом, если им будет выгодно, то они и так инвестиции дадут, и на Курилы не посмотрят. Более того, если будет выгодно, то дадут не только японцы.


Итальянец08.02.2000 15:49:01

Денис - а иены у них откуда?


Итальянец08.02.2000 15:48:18

Африканец - про Жабу -

тебя не раздражает, что структура каталогов должна совпадать со структурой пакетов? Я запарился по семи уровням каталогов лазить (первые четыре у нас org.организация.отдел.проект, а потом два-четыре наших).


Денис08.02.2000 15:43:34

Африканец,
я тоже сначала про "педераста" подумал. :-))

Курилы можно отдать по трём же причинам:
1. Япония в знак крайней признательности даст нам инвестиций 9:1
2. Эти острова не наши. Мы их экспроприировали в 1945 году в нарушение всяческих международных норм.
3. Жизнь на островах настолько хреновая, что даже трудно представить, почему россияне там ещё живы. Света нет по 12 часов в сутки, бензин отсутствует и т.п. Да, а в качестве денег ввиду недостаточного финансирования со стороны федерального центра и администрации Сахалинской области в обращении _незаконно_ и совершенно свободно ходят иены. И цены указываются в них же.


Итальянец08.02.2000 15:40:44

Африканец - нет. Папарацци - это фамилия журналиста в каком-то фильме одного из итальянских мэтров. Стало нарицательным, но пока хоть кто-то помнит происхождение, единственное число так и будет - папарацци. Потом, разумеется, кто-нибудь (журналист, опять-таки)употребит "папараццо", и это станет единственным числом.


Итальянец08.02.2000 15:38:21

Африканец - этого никто не знает, поскольку в Греции официально нет национальных меньшинств. Все, живущие в Греции, считаются греками. И, видимо, говорят по-гречески. А вообще-то этнически/генетически там народы плавно друг в друга перетекают. Язык - дело другое. На одной стороне границы говорят на македонском, на другой - на греческом. Значит, разные народы. Скорее уж они болгары.


Африканец08.02.2000 15:37:15

Итальянец, а папарацци, когда один - он папараццо?


Итальянец08.02.2000 15:33:50

Денис - про Масуто и Басуто - это не политкорректность, а скорее такой способ заимствования в английском языке. Часто (хотя и не всегда) вместе с единственным числом заимствуется множественное.

One italian lira - One thousand lire
One swedish krona - One thousand kronor
One mafioso - three mafiosi
One taco - ten tacos (не tacoes!)


Африканец08.02.2000 15:32:55

Наконец-то выпуски появились. Почитаем...


Африканец08.02.2000 15:28:20

Денис, точно, Адидас, конечно, а не джаз. Никак вспомнить не мог, как это знаменитое двустишие формулировалось. Почему-то хочется вставить туда слово "педераст", но оно по смыслу не идет.

А двустишие про майку может иметь и другой смысл. Это выражение негодования против явно завышенной цены этой майки. Покупка майки может разорить человека и толкнуть на путь поиска дополнительных источников финансирования.

А насчет Курил вопрос неясный. Нет у меня на этот счет мнения. А соображения есть разные:
1) просто так отдавать жалко - можно выгодно продать
2) это ресурс одноразовый - можно продать, когда припрет, и если можно пока обойтись без продажи, лучше обойтись
3) вроде, говорят, Курилы имеют исключительное значение для рыболовства - там водится какая-то рыба, коорая не водится больше нигде, или по крайней мере не концентрируется так.


Денис08.02.2000 15:27:26

Африканец,
ну переименовали китайцы обратно Гонконг в Сянган, а Макао в Аомынь - все стали их так называть?


бюрг08.02.2000 15:26:54

я сейчас поговорил с коллегой. Выяснилось, что названия Земель в Германии были определенны при создании BRD в 1945 году. Земля, по своей инциативе, изменить название не может. Теоритически, это может сделать Бундестаг.

Если взять в пример Техас. Если Техас захочет изменить имя, то он должен будет выйти из США, изменить имя, и заново заключить федеративный договор с США.

Стремление провинции изменить имя может быть первыми шагами к независимости. Собственное имя, собственный флаг, и другие причендалы, чтобы бряцать ими на мировой арене, привлекая к себе внимание мировой общественности.

Гм. Оказывается, не все так просто.


Денис08.02.2000 15:26:00

"Я",
слушай, а вот в ссылке про пиво (лекция 4) я не понял "Россия потребляла пол-ведра или 6 л" - это в год, в месяц, в неделю?


Африканец08.02.2000 15:20:32

Денис, ну создали прецедент. Можно переименовать субъект федерации. Дальше что? Какое это имеет отношение к чему бы то ни было?


Денис08.02.2000 15:19:17

Итальянец, Африканец,
сколько смайликов поставить, чтобы вы моё про Курилы всерьёз не воспринимали? Это, как и сказал Африканец, действительно из разряда:
Сегодня майка "Адидас",
а завтра родину продаст.

Хотя, если честно, Курилы следовало бы отдать. :-((


Тосол08.02.2000 15:18:35

ВБА, спасибо!


Денис08.02.2000 15:16:28

Африканец,
ну я же сказал тебе, что важно создать прецедент.

"Я",
спасибо за ссылку.


Африканец08.02.2000 15:13:24

Итальянец, так это вообще-то один народ - кто в югославской Македонии живет и в греческой? А вообще - может, они и есть славяне? И были всегда. И Александр Македонский был славянин. Сан Филипыч Македонский.


Итальянец08.02.2000 15:09:29

Африканец - насчет Тайваня сложно. ROC они себя сами называют. Никто им запретить не в силах. А политкорректность в данном случае - по отнощшению к Китаю. И на политическом уровне она соблюдается. Большинство стран, как известно, независимость Тайваня не признают. ООН называет его Taiwan Province of China.

Насчет Македонии - еще сложнее. По-видимому, к тем македонцам они большого отношения не имеют. Ну, смешались, наверное, как и все на Балканах. Но они славяне, говорят на языке, который сами они называют македонским, а болгары считают диалектом болгарского. Просто Греция считает, что 1) это их исконная земля, 2) что у них монополия на слово Македония, и если она Македония, должна принадлежать Греции. Вдобавок каждый третий в Македонии - албанец, и греков сколько-то есть. В общем, там у них весело. Собственно, отчасти из-за Македонии все так и боялись косовского конфликта. Мол, албанцы поссорятся с македонцами, whoever they are, туда же вмешаются Албания и Болгария, чтоб защитить братьев, Греция за тем же и чтоб навести порядок на "своей" территории и Турция чтоб насолить Греции.

Денис - ну при чем тут Курилы? Называние чего-то как-то и отдавание чего-то кому-то - это все-таки совершенно разные вещи. В конце концов, Башкортостан никто никому не отдает. Скажу больше - есть два способа удерживать субъектов федерации. Силой или взаимной выгодой и уважением. Последнее может включать в себя и называние.


Африканец08.02.2000 15:04:58

"Я", думаю, они не только на территории Лесото живут, поскольку язык Суту - официальный язык в ЮАР.


Африканец08.02.2000 15:01:58

Денис, Банзай, ну объясните мне, где это, откуда это следует? Назвать Татарию Татарстаном, значит, завтра отдать Курилы. Ну с какой такой стати? Логика какая-то из области "Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст". Нет, если это религия такая - я спорить не буду, конечно, но может, есть какие-то практические причины так думать?

Думаю, гораздо важнее для сохранности федерации не ритуальные вещи (назвать так или так), а реальные, например, сохранение прозрачности границ регионов для товаров. Каковая прозрачность никакого абсолютно отношения к названию этих регионов не имеет.


"Я"08.02.2000 14:58:43

Денис - я совершенно серьезен.
Сходи например на http://www.vena.ru/club/lectures2.html
Там рассказывается о пиве употребляемом этим народом (не только им)

В частности фраза есть "Родственные зулусам басуто, проживающие на территории современного Лесото, ..."

Просто сам понимаешь что это триада Лесото, басуто, сесуто очень хорошо запоминается :))


бюрг08.02.2000 14:58:42

Банзай,

//самоназвания-очередной
а можно по подробней? Имеет ли право Татарстан назвать себя как угодно? Было сделанно это на законных условиях или это самоуправство г-на Шаймиева?

Вот скажем, пройдет референдум по Свердловской области, и жители выскажутся за изменение названия. Это будет самоназвание. Ну и что? Если это самоназвание разрешенно законом, то в чем проблема? И причем тут развал федерации?


Африканец08.02.2000 14:53:29

Денис, про Лесото (по английски читается Лесуту) не понял. Ты, собственно, о чем? При чем тут политкорректность? Объясни. Русские аналоги чего именно тебе нужны?

Кстати, это не ближайшая ко мне страна уж точно. До Намибии гораздо ближе.


Денис08.02.2000 14:49:00

"Я",
ты серьёзно насчёт басуто и сесуто?


Африканец08.02.2000 14:48:11

Денис, я, в общем, тоже не знаю, где Заир находится. То есть знаю, конечно, что в Африке, и недалеко. Наверное, две страны от меня, скорее всего, это Ботсвана и Замбия. И на карте я его, конечно, найду. Но является ли это знанием? Скажем, я даже не вспомню, с какими странами он граничит, не говоря уж о том, по какой дороге туда надо ехать, и какие на пути встретятся природные и другие препятствия. В общем, если подходить к термину "знать" строго, то я обладаю таким знанием про совсем немного объектов. Ну, скажем, про ближайший паб, куда я могу добраться и с закрытыми глазами (что проделывал).


Банзай08.02.2000 14:44:40

Африканец
Лоран Кабила нехай называет свою республику как Бог на душу положит
а княжество (пардон, султанат) г-на Шаймиева пока входит в состав РФ (хотя многие в этом уже не вполне уверены). Подобные самоназвания-очередной, пусть небольшой, но шажок в сторону развала федерации.
Надеюсь, что я неправ

А Москву называют Лужопой...сам видал. У доренки, кажется


Денис08.02.2000 14:42:39

Африканец,
проблемы сделать Татарстану (или Татарии) одолжения не вижу. Важно создать прецедент? Якутию обозвать Саха, Туву Тывой.
Потом можно и Курильские острова отдать Ниппон обратно (они ж не наши!) Я только "за".
И все будут любить Россию и россиян.


"Я"08.02.2000 14:40:08

Денис - а что о политкорректности то...
В любом справочнике найдешь, что в стране Лесото живет народ Басуто, который говорит на языке Сесуто....Именно с буквой "у". Только не спраишвай почему...


Денис08.02.2000 14:30:20

Африканец,
близлежащая к твоему теперешнему географическому местоположению страна Лесото по-английски называется Lesotho или Sotho
1 человек коренной национальности: Mosotho
Множественное число: Basotho
Это к вопросу о политкорректности английского языка. Ты знаешь русские аналоги?


Африканец08.02.2000 14:29:28

Денис, ну не понимаю я этой логики. Ну что - велика потеря назвать Татарию Татарстаном? Ну нешто такой малой жертвы принести не можем? Если бы они требовали Москву назвать Жопой, ну другое дело. Мы Москву никому, как известно, не отдадим. Но почему люди не имеют права сами назвать ту республику, в которой живут? Почему мы позволяем Лорану Кабиле назвать свою республику, но не позволяем Шаймиеву?

Все это в основном касается-то официальной речи - телевизора, газет, карт и атласов. Тоже мне, беда. Понятно, что в частной беседе ты можешь назвать что хочешь как хочешь. Никто тебе ничего не запретит. Ну так в частной беседе можно и Сибирь назвать исконным названием - Едреной Глухоманью, и Москву назвать Жопой - и называют, сам слышал.


бюрг08.02.2000 14:21:19

Итальянец, согласен. Но все-таки, почему бы не попытатся собрать комбинации выпавших шаров из одного барабана и не иследовать их? ВизК утверждает, как я понял, что каждый розыгрыш независим. Мне же кажется, что каждый розыгрыш относится к одному и тому же пространству событий, а именно выпадение определенных шаров из данного барабана, при схожих начальных условиях. Вот если каждый раз брать разные шары, разные барабаны, да по разному укладывать шары, то каждый розыгрыш будет независим, но только тогда, как мне кажется.

Арк говорил про данные за последние двадцать лет. Было бы интересно вглянуть на данные по конкретным барабанам.


Денис08.02.2000 14:19:53

Африканец,
Немец, которого я сейчас спросил, не знает, где Заир находится.
Это тебе ответ. :-))


Денис08.02.2000 14:17:26

Африканец,
с какого я буду русским устанавливать правила, как им на их родном языке разговаривать? Нравится говорить "маАзин" - на здоровье. Нравится говорить "позвОнит" - ну и пусть себе "звОнит" в удовольствие.
Свердловск сейчас называется Екатеринбург (см.Конституцию (Основной Закон) Российской Федерации - кажется, это документ?). А область называется Свердловской. Ничего страшного - та же история с Петербургом и Ленинградской областью.
Заир называется Демократическая Республика Конго. В Москве есть посольство вышеназванной страны.


Африканец08.02.2000 14:08:32

Вообще, почему греки так волнуются насчет Македонии, неясно. Ну завоевал их когда-то Александр Македонский, так и что с того? А потом их Рим завоевал, а еще потом турки. Они же не против того, чтобы Турция Турцией называлась. И Русь тоже когда-то Батый завоевал, на этом основании Россия не накладывает ограничений на название "Золотая Орда".

Или греки ощущают какую-то великую близость с македонцами? Или это вообще было не завоевание, а так, стратегический союз? Вообще, являются ли нынешние жители Македонии (а также жители греческой провинции Македония) потомками древних македонцев, например, говорят ли на македонском языке?


Африканец08.02.2000 14:03:11

Итальянец, ты уверен, что Province? Я обычно вижу ROC - Republic of China. Правда, я это вижу на предметах, которые в Тайване же и сделаны.


Африканец08.02.2000 14:01:45

Денис, ну почему я должен брать пример с немцев, а не с кого другого? И как немцы, скажи пожалуйста, называют нынче Заир? Что говорит Институт Русского Языка насчет того, как называть Заир? А что он говорит насчет того, как называется город Свердловск и его область?

Вообще, мне кажется, ты пытаешься установить четкие правила там, где их нет. С названиями стран и регионов бывает очень и очень по-разному. И вовсе не всегда так, как ты лично считаешь правильным.


Африканец08.02.2000 13:57:50

Тор, я посмотрел про самурайский меч. Про это писала "Weekly telegraph" за прошлую неделю и "UK Mail" за 31 января, а сам инцидент случился 28 января.


Итальянец08.02.2000 13:56:50

Тор - да, по английски, французски, испански - Moldova. И Киргизстан тоже. Мало того, официальное название Тайваня - Taiwan Province of China.

Исключение составляет только Македония. Греция настаивает что Македонией ее называть нельзя, и все слушаются. Называют FYROM. Тоже политкорректность. По отношению к Греции.


Африканец08.02.2000 13:56:12

Тор, думаю, в английском Молдавии не было. Уж не знаю, они вообще как-то называли союзные республики или нет - может, "Молдавская республика"? А как государство появилось - так взяли название, уж какое вышло. Наверное, с бутылки молдавского вина списали, а тем "Moldova" написано.

Вообще о том, что собственные имена, включая географические названия, входят в язык, можно говорить только с некоторой степенью условности. Одни входят, другие нет. Третьи как-то наполовину. Наверное, "Алемань" или Германия - все-таки входят, Конго или Андорра - нет. А Молдова - промежуточно, то ли входит, то ли нет.


Денис08.02.2000 13:54:55

>>>И по-моему, желание татар называть свою республику Татарстан, а молдаван писаться по-русски "Молдова" нпе имеет абсолютно никакого отношения к отношению татарского или молдавского народа к русскому. Зачем ты это вообще-то сюда приплел?>>>

Африканец,
дело в том, что правила произношения различных слов в русском языке устанавливает Институт русского языка - помнишь, я по просьбе "Я" звонил туда выяснить про всякие прилагательные и существительные - а не молдавский (или молдовский?) и татарский (татарстанский?) парламент (меджлис?)
Если я буду говорить Рэспублика Беларусь в присутствии только этнических русских - им от этого станет приятнее за белорусов (или беларусов?) И президента "ихняго" именовать Ляксандра Рыгоравыч Лукашенка.

Бери пример с немцев - Кёнигсберг и Данциг (а не Калининград и Гданьск), хоть ты тресни. И Ленинград с Петроградом они всегда Санкт-Петерсбургом именовали.
Вот я от русских никогда не смог бы без решения МВД, ФСБ, Президента и хрен знает кого ещё добиться, чтоб они мою нерусскую фамилию на русский язык не приспособляли.


Итальянец08.02.2000 13:52:33

Бюрг - думаю, никакую закономерность там установить нельзя. Дело в том, что очень малое изменение условий, скажем, соударения шаров, ведет к сильному изменению последующих траекторий. Скажем, стукаются два шара диаметром 10 см точно в лоб и разлетаются на 50 см. А ты взял и сместил один на 0.01 мм. И он отлетает на 0.2 мм в сторону от первоначально "планируемого" маршрута. При следующем соударении это изменение траектории еще усиливается. Поэтому если шары падают в ящик чуть-чуть по-разному (хотя бы из-за того, что их другой стороной вверх положили, или из-за изменения температуры в студии), результаты будут очень сильно разными.


бюрг08.02.2000 13:51:46

"Я", получил. Вечером повешу.


Top08.02.2000 13:47:01

Африканец,

а в английском языке как? Тоже, небось, была Молдавия - стала Молдова и т.д.?


Африканец08.02.2000 13:46:02

Итальянец, еще "сапог". Итого, уже три слова - ботинок, чулок, сапог. Еще есть?


"Я"08.02.2000 13:43:22

Бюрг - тебе письмо ушло с кнопкой Островитян - ты его получил?


Африканец08.02.2000 13:37:59

Uliss, это от традиций зависит. Можно представить себе и фирму, где начальника по имени зовут. Правда, в России это бывает нечасто. На бирже всех начальников звали по имени-отчеству, даже я своего, а он был меня всего-то на пять лет старше. А тут все друг друга по имени зовут, даже директора. Такой считается фирменный стиль.


ВБА08.02.2000 13:37:38

Тосол,
я посмотрел этот кулинарный гроссбух. К сожалению, там нет лукового супа. И это нормально. В современных русских кулинарных книгах тоже не сразу найдешь пареную репу. Пришлось порыться в других источниках. Значит, так.

По просьбе Тосола и других любителей западноевропейской экзотики. Еда французского крестьянства (бедняков и прибедняющихся) и рабочего класса - ЛУКОВЫЙ СУП.

Вариант для рабочего класса и люмпен-пролетариата:
Мелко порубить лук, положить в кастрюльку, добавить сл. масла (на 250 гр. лука - 40 гр. масла). Поставить это все на слабый огонь и, помешивая, ждать, пока лук станет золотистым. Потом посыпать мукой (20 гр.), перемешать и тушить еще 3 мин. Залить 2 литрами бульона (рецепт для люмпенов - 2 литрами кипятка). Добавить соль, перец. Варить еще 20 минут. Если ты не голодающий, то - полное говно.

Вариант для крестьянства:
Их несколько, лучший - лионский. Вообще, Лион - столица кулинарии.
На 6 человек:
4 большие луковицы
50 г масла
Суповая ложка раст. масла
Четверть литра сухого белого вина
100 мл воды
Соль, перец, мускатный орех
6 кусков хлеба как для тостов
100 г тертого сыра (конте, но от себя добавлю, лучше грюйер - более традиционно). Короче, сыр должен быть твердый. Близкий к швейцарскому по 3-90 в годы раннего застоя.

Порубить лук, добавить оба типа масла. Довести до золотистого цвета, постоянно помешивать, чтоб, не дай Бог, не почернел. Посыпать мукой, залить вином и горячей водой, добавить соль и специи. Закрыть крышкой и кипятить на слабом огне 20 минут. Обжарить хлеб (тосты, короче, сделать), каждый кусочек положить в глиняную небольшую, но глубокую миску. Посыпать слегка тертым сыром. Сверху залить горячим супом, посыпать остатками сыра и поставить в печку минут на 15-20. Потом можно есть. Вкусно. Еда домашняя, вечерняя.


бюрг08.02.2000 13:33:47

ВизК,

насчет вероятности выйгрыша, который не зависит от предедущих розыгрышей. Надо зрить в корень! Вернее в ящик. Что мы там видим? А видем мы там дурацкий барабан, который крутится, а в нем шары с номерами перемешиваются. Время от времени какой-либо шар вываливается, и о чудо, становится известна следущая цифра счасливого номера. (счасливый или нет, это другой вопрпс. есть немало примеров, когда неожидано свалившеся богатство губило людей).

Начальные условия у розыгрышей довольно одинаковые, шары лежат последовательно на полочках, которые в начале игры опускаются, и шары всем скопом падают в барабан. Если розыгрыши ведутся на одном и том же барабане, то можно выявить закономерность выпадания шаров. Это как с костью: теоритически, выпадение 1-6 равнозначно. Но иногда удается (очень редко, но бывает) подобрать способ броска так, чтобы выпадала нужная цифра. Или, например, кидаешь монетку, а выподает постояно орел.

Я смотрел передачу про казино. Есть люди, которые постояно выйгрывают в рулетку. Таких пытаются всеми правдами и неправдами спровадить из казино. И запоминают. Теория теорией, а практика практикой.


РД08.02.2000 13:33:13

Народы,
взываю к коллективной эрудиции.

Требуется терминалка под Win, способная :
- работать напрямую с портом, не падая в обморок от отсутствия модема,
- назначать функциональным кнопкам или кнопкам на экране последовательности символов,
- посылать текстовые файлы без всяких zmodem'ов,
- очень хорошо было бы иметь возможность назначить кнопке отправку заданного файла, хотя не обязательно,
- размер меньше 1 MB.


Африканец08.02.2000 13:32:11

Денис, я же написал об этом. Если французам очень-очень захочется, чтобы их страну называли по-русски Франс, а сталицу Пари - буду называть. Мне пофиг, а им приятно. Но вот французам это пофиг, а жители Татарии решили, что теперь они называются Татарстан. И им приятно, если я их так назову. Ну не жалко мне. И причем тут все эти Грузия-Сакартвело? Все эти примеры тут приводили. Ну а я другие приводил. И их ничуть не меньше. Родезия - Зимбабве, Заир - Конго, Юго-Западная Африка - Намибия, Капская колония - Южно-Африканский союз - Южно-Африканская республика. Ни никто сейчас нигде не называет Зимбабве Родезией, а Хараре - Солсбери. Выходит, какие-то задрипанные зимбабвийцы своей волей изменили великий могучий английский язык? А "страна в верховьях реки Вольты" вдруг стала "Страной честных людей", в просторечьи Буркина Фасо, и ничего, все это съели.

И по-моему, желание татар называть свою республику Татарстан, а молдаван писаться по-русски "Молдова" нпе имеет абсолютно никакого отношения к отношению татарского или молдавского народа к русскому. Зачем ты это вообще-то сюда приплел?


Uliss08.02.2000 13:20:33

Всем привет!

Я думаю, что изменение названий прежде всего связано с изменением статуса. В целях подчеркнуть. Франция уже давно такова. А скажем Германия была ФРГ и ГДР.
Ну изменился статус, была Башкирская автономная республика в составе российской федерации в составе союза советских и т.д. а теперь у них президент и парламент и все такое. Ну и название другое. Дело же не в том, что башкиры просят называть их по-башкирски. Они просят называть себя теперь просто по-другому. Вот и все.
Когда случилась французска революция, тоже много чего принялись менять. Все подряд.
В общем я думаю, это вполне естественное стремление. Главное не относится со своей стороны к этому как к чему-то вызывающему.
В прошлом году у меня на фирме проходила стажировку племяница жены, студентка. Так она при всех меня по имени звала, по-домашнему, в гости же часто приходит. А я же - начальник, несолидно. То есть форма обращения играет свою роль, от этого никуда не денешься.
Когда это тебя не касается, легче считать это чем-то неважным и несущественным, пустой прихотью.


"Я"08.02.2000 13:18:05

Итальянец - ты тстал от жизи. Не Острова Зеленого Мыса а Республика Кабо Верде. Причем уже очень давно


Африканец08.02.2000 13:16:28

По неизвестной мне причине сегодня решили устроить еженедельное собрание группы в кофейне. Хорошая идея, надо бы почаще так делать.


Банзай08.02.2000 13:04:53

Итальянец: они ж не нарочно. После 5-ти коктейлей всяко быват...

Политкорректность придумали янки
И в их обществе теперь хорошо быть безработной тучной пожилой афроамериканкой нетрадиционной ориентации, но с кучей грудных детей
А если ты молодой бизнесмен-WASP, упаси тебя Бог встретиться в суде с дамочкой, описаной выше


Итальянец08.02.2000 13:03:13

Денис - точно, еще чулок. Какой бардак!


Денис08.02.2000 13:00:35

Итальянец,
"чулок", но "носков" в родительном падеже - не из того же ряда?


Итальянец08.02.2000 12:57:15

А что мы все о народах. Малые, большие... Все говно, кроме меня. Впрочем, и я говно.

Объясните лучше, почему аристократы так неаккуратно курят.

А еще скажите, суровый, severe и Суворов - однокоренные слова?

А еще скажите, почему слово ботинок во множественном числе неправильно слоняется. Он же мужского рода, значит должен быть род. падеж мн. числа "много ботинков". Ан нет, "много ботинок". Почему? Как будто он женского рода. Я было подумал, что вся обувь раньше было женского рода и склонялась соответственно (тапка - много тапок, туфля - много туфель). Но тут вспомнил лапоть. Велик и могуч, блин.


Итальянец08.02.2000 12:52:24

<<У одних два "н" в русском произношении названия столицы возникает, другие долгое "и" в слове "Рига" не требуют. Хотя степень гордости у них приблизительно одинаковая>>

Денис - тому два объяснения
1) эстонцы первые додумались, а латыши из гордости подражать не стали. Не могут же они признать, что эстонцы умнее.
2) знают русский лучше чем эстонцы


Пингвин08.02.2000 12:49:40

Денис, дык эта ;-) Говоря проще и глупее, ты поражаешь своей речью бОльшую часть аудитории. Отсюда и больший успех.

Ввинтил сейчас сидирезную машинку дла новых русских (НР9100). Вся такая из себя. Правда, внутри у неё довольно дурацкий лоток под компашки. Скоро-скоро опробую в работе, как оно.


Денис08.02.2000 12:49:16

QQQ,
что так инкогнито? Я тоже представитель маленького народа. Но очень миролюбивого. Не стоит путать интересы политиков, руководящих определёнными государствами и образованиями, с народом, от имени которого и с лозунгом "во благо" которого эти политики свои мерзости вершат.
Рядовые латыши, эстонцы, евреи чаще всего относятся к России больше положительно чем отрицательно или в крайнем случае нейтрально.


Денис08.02.2000 12:44:25

Итальянец,
вот именно. У одних два "н" в русском произношении названия столицы возникает, другие долгое "и" в слове "Рига" не требуют. Хотя степень гордости у них приблизительно одинаковая.

Пингвин,
на вопрос "Что нам делать с тем самым народом" я ответа не знаю. Этот вопрос вызывает у меня в голове закипание мозгов, поэтому во избежание перегрева я стараюсь отгонять от себя слишком умные мысли.
Кстати, я заметил, чем проще и глупее говоришь, тем большего в жизни добиваешься. Проверено собственным опытом. :-((


QQQ08.02.2000 12:43:58

А хуже всего живется большим народам с комплексами маленьких. Все-то вас обижают - и чеченцы и латыши и евреи. И Молдова писать заставили. И во всем всегда виноваты другие.


QQQ08.02.2000 12:39:44

Я мне кажется в маленьким народам зашибись в ПОЛИТКОРРЕКТНОМ обществе.


Итальянец08.02.2000 12:37:33

Банзай - а что это за свинство такое - почему надо обязательно стряхивать на себя пепел? У них что, пепельниц нет? Или у них руки заняты - скажем, они курят и одновременно танцуют с дамой? А еще аристократы называется. А если шампанское прольется или рябчик упадет - почему бы им на всякий случай резиновые штаны не надевать? Или в слюнявчиках ходить. Я как-то хожу в обычных пиджаках, и курю иногда, и ничего им не делается.


Пингвин08.02.2000 12:36:17

Денис, хорошо быть маленьким злобным народом.


Итальянец08.02.2000 12:33:15

Денис - язык все же не математика. Не надо от него требовать, чтоб все было логично. Кот д'Ивуар, но при этом Острова Зеленого Мыса. Башкортостан - действительно звучит плохо, но это вина не русских, которые так называют, а башкортостанцев (котДивуарцев, молдовов, таллиннцев), которые этого потребовали. Кстати, не исключено что они могут и передумать. Думаю, сейчас эстонцам уже наплевать, сколько Н по-русски в слове Таллинн. Это в 1990 у них был комплекс самоутверждения самыми необычными способами.


Денис08.02.2000 12:25:57

>>>А вообще, сложно быть маленьким, но гордым народом>>>

И не говори, Филя. :-))
Ещё сложнее быть маленьким, но горным народом. Очень хочется независимости, но Большой Брат сбрасывает вакуумные бомбы на города и сёла. :-((


Денис08.02.2000 12:18:53

Мой племянник плохо кушает. Ну кухне собрались все домочадцы и пичкуют его. Папа мой (соответственно его дедушка) говорит : "Ну вот, внучек, не переживай... Я тоже в детстве плохо кушал... Мама меня за это и ругала и дубасила.." На что внучек ответил: "То-то я смотрю у тебя зубы вставные!"...

Прочитано на www.fomenko.ru

Привет всем.

Африканец,
ну почему бы нам тогда не говорить "Републик франсез", "Зе Юнайтед Кингдам", "Репубблика Итальана"?
Эстония будет Ээсти
Грузия - Сакартвело
Армения - Айастан
Греция - Эллас
Норвегия - Норге
Швеция - Свериге
Венгрия - Мадьяроршаг или что-то в этом роде
А Словакия и Словения будут звучать абсолютно одинаково - как ты их станешь различать?
А Швейцарию ты будешь на каком из её четырёх языков именовать, чтоб им приятно было?


Банзай08.02.2000 12:09:38

Смокинги от фраков отличаются материалом лацканов.У смокингов гладенький такой (атлас, вроде). Курильшики, случается, роняют пепел. Ну и чтобы не выглядеть на приёме свинтусом....
Если в приглашении указано, что быть во фраке/смокинге, то допускается курение, а если строго во фраке-нет.Вероятно, король некурящий
А вот что такое "музыкальный" фрак...?
Может красный с вышитым скрипичным ключом:)))?


Итальянец08.02.2000 12:01:59

<<зачем я набрал
del *.java?
нету больше проекта... >>

Ты классы свои
Раскидай по сотне пакетов
И не справится del


Африканец08.02.2000 11:21:39

Интервью ельцинского начальника протокола:

Против смокингов и фраков. Ведь некоторые так и норовят сделать из нас попугаев! Вот помню в одном государстве уперлись: ваш президент должен быть не в смокинге, а только во фраке! Спрашиваю: почему? Отвечают: так хочет наш король, он смокинги не любит. Хорошо, что королева оказалась моей давней знакомой. Через нее я все уладил. Прямо так и сказал: если ваш король не любит смокинги, мы придем в нормальных цивильных костюмах. А одна из делегаций, помнится, пошла у короля на поводу и нарядилась в... музыкальные фраки, которые взяла напрокат. Делегацию за глаза называли не иначе как музбандой . Конфуз был еще тот!

Ничего не понял. Почему заподло прийти к королю во фраке? По-моему, это достаточно стандартное правило. Даже советские послы не брезговали фраками.

И чем отличается музыкальный фрак от обычного?


Африканец08.02.2000 11:03:28

Почему всех так раздражает Татарстан и Башкортостан? Неужели они такие страшные? Вообще-то, у меня язык не сломается произнести "Татарстан", а если населению это йреспублики это приятно, почему бы не уважить.

А почему, скажете, идти на поводу? Ну свои же люди, татары-то. Ну неужели мы не можем их в таком малом деле уважить, как назвать их республику так, как они хотят? Если бы французам было не пофиг, как мы их зовем, я бы на поленизся звать их страну Франс, в конце концов, есть страны, которые мы зовем как есть - Монако, а не Монакия, например. Но вот французам пофиг, они и русского языка-то не знают, и как мы их зовем, не догадываемся. А татары, так уж вышло, русский знают, более того, изрядная их часть только на нем и говорит, то есть в смысле языка они такие же русские, как и русские. Ну почему не назвать их республику, как они хотят?

Почему когда председатель горисполкома вдруг называет себя "мэр", мы не ругаемся? Почему, когда Немцов назвал себя "губернатором" - никто не возражал? А когда Горбачев из Председателя Верховного Совета стал "президентом" - где были ревнители языка тогда? А когда район переименовывают в "административный округ", а его голову называют "префект" - это как? По-моему, уж если у нас федерация, то ее субъекты имеют право называть себя как хотят.

Насчет Молдовы все чуть по-другому, поскольку это все же не Россия, и тут мы вольны делать как хотим. Но почему бы не продемонстрировать уважение - что, убудет?

Вообще-то смена названия страны или города - дело не такое уж редкое. И единой традиции, как при этом поступать - переводить, оставлять на языке оригинала, или вообще писать старое название - нету. Каждый раз как-то решают. Вон, Южная Родезия как-то мигом с карт исчезла, появилась Зимбабве, и никто не возражал. Даже французы, подозреваю, Зимбабве ее зовут. А ведь тоже могли бы сказать - че это какие-то негры будут наш язык курочить. И Заир все как-то сразу научились называть Демократическим Конго. А кто бы там у власти в Молдове не был, у меня к нему уважения всяко больше, чем к Лорану Кабиле.

Разумеется, есть еще отмазка, что "Татарстан" нужно политикам, а народу это не нужно. Народу "Татария" вполне нравится. Но откуда у авторов отмазки такая уверенность? Я думаю, что президент тамошний ничуть не менее легитимен, чем, скажем, мэр Москвы.


Улитка08.02.2000 10:57:10

Привет, Африканец.

Вот тебе еще моя версия с котом.
У меня есть кот. Наши отношения можно скорее назвать дружескими,чем какими-либо другими. Я его в принципе не тискаю, не ношусь с ним все время, как игрушка он у меня не воспринимается. Тем более как ребенок. Никакой он не ребенок. Хитрый, умный, достаточно равнодушный. Мне лично он дает интересное понимание действительности - такое, которого нет у людей и люди мне дать не могут. Ничего мы ему не обрезали. Гуляет, когда хочет, у меня ничего не спрашивает. Примерно так.
А у моих друзей вообще такая ситуация: кот тоже абсолютно полноценный, так к ним несколько раз в год приходят знакомые, у которых кошка, забирают его на неделю-две, потом обратно приносят, благодарят :))))).
Ну понятно, что он не постоянно с кошкой живет, ну так у тебя ведь тоже жены нет :)


Африканец08.02.2000 10:39:34

СанитарЖеня,

а город Колывань Новосибирской области почему так называется?


РД08.02.2000 10:31:30

Мне из небогатого опыта общения с японцами запомнилась деталь - менеджер-японец к концу стандартно-делового факса приписывает по русски "СПАСИБО", от руки и печатными буквами. Выглядит - как курица лапой нацарапала. Но приятно.

Елки, жаль не догадался его в ответ назвать -саном.


Африканец08.02.2000 10:12:40

стишок сам по себе сочинился:

зачем я набрал
del *.java?
нету больше проекта...


Африканец08.02.2000 10:10:22

Доброе утро,

что-то вчера связь моя сломалась. Буду теперь архивы читать.


Филя08.02.2000 09:48:20

Пингвин

а ты не торопись, читай внимательнее:))

Пойду я спать.

ВсеМ хорошего ВреМени.


Пингвин08.02.2000 09:35:59

ФИля:
>А Taani linn состоит из эстонских слов.
У меня первый раз прочиталось - из эстонских букв ;-)


Филя08.02.2000 09:28:11

Санитар Женя

я думаю, звучание слов играет роль. Пусть Колывань будет трижды в честь Калева - но звучит оно по-русски. А Taani linn состоит из эстонских слов.

А вообще, сложно быть маленьким, но гордым народом:))


СанитарЖеня08.02.2000 09:21:12

Greggie, Филя!
Названия Таллинна -
др.-русское - Колывань - от имени Калева, эстонского богатыря.
русское - Ревель - от Рявала, древнеэстонского племени.
нынешнее - Таллинн - от Таани Линна, "датский город", название времен Ганзейского союза.
Так что при обретении независимости было сменено эстонское название на чужестранное :)
Аналогично - переименование финнами реки Сестры в Райа-йоки (пограничную реку). Название Сестра этимологически финское, а Райа - искаженное русское "край".


Pero08.02.2000 08:55:36

IP,

ну тогда совсем другое дело. Сомнения разом перестали меня глодать. Штат Нью-Йорк - большой и даже с Онтарио граничит. Штат, граничащий с Онтарио, совсем плохим быть не может.

На сегодня откланиваюсь.


Граганьяру08.02.2000 08:54:52

Филя,
так вот оно в чем оказывается дело... Понятно... А то праздник этот для меня относительно новый и хочется все-таки разобраться в его традициях поосновательнее, дабы не ударить в грязь лицом...

Пингвин,
да завидно им просто-напросто -- этак ведь получается, что русские и деньги получили и чеченов поубивали. У американцев так никогда не получалось -- вот они и завидуют. (А вообще, поскорее бы эта петрушка закончилась...)

Ладно, вот теперь точно ушел. До завтра(ка)!


IP 08.02.2000 08:50:55

Pero,

Не путай NY и NYC, NY. %-)

(не обобщай)


Пингвин08.02.2000 08:49:55

Филя-сан, мне это напоминает мой поиск работы ;-)
Я тоже рассылаю резюме более чем одному кандидату в работодатели.


SSSS08.02.2000 08:47:12

<<<<меня гложут глухие сомнения
Pero>>>>

Так и представляются себе собаки, которые гложут Pero, как кость... Только почему глухие?


Филя08.02.2000 08:47:02

IP

О!


Пингвин08.02.2000 08:46:08

Вот весточка с того света (из Калифорнии, газетная статья):
>Цитировать бесполезно, набирать - лень. Однако тон совершенно такой : "бедные, бедные героические чеченские бойцы, как же плохо им пришлось, когда коварные русские, согласившись на взятку в $100k за обещание выпустить их из города вместо этого их всех поубивали. Злые русские, нецивилизованные!!!"


Резонер08.02.2000 08:45:43

Филя,
:)))). Я тут тебе посылал персональное письмо, кажется, ты его заметила :))

Спокойной ночи, и прими во фразы:
"я Резонеру пытаюсь смайлик отправить, а его режут на корню"


Филя08.02.2000 08:44:38

Граганьяру

но они же еще маленькие:))
Да и что делать в такой ситуации, когда нравится больше, чем одна девочка?


Pero08.02.2000 08:44:04

IP,

меня гложут глухие сомнения относительно перспектив изучения английского языка в Нью-Йорке.


Кандид08.02.2000 08:40:05

Greggie:

Ты главное на них смотри так, чтобы они чувствовали, что это ты им нужен, а не они тебе. Удачи!

Пойду и я спать.

Всем - пока!


IP08.02.2000 08:39:55

Филя, я поеду скорей всего со старшим сыном, заброшу его по пути на Нью-Йоркщину к моей сестре. Пусть немного аглицку мову поучит. А от Нью-Йоркщины до Милуокщины рукой подать (пол лаптя по карте). Я по родной стране по 1500 км на машине ездил. А уж вашими хайвэями меня не напугать. Так что буду проезжать мимо может и заеду.


Филя08.02.2000 08:36:44

Greggie

удачи!


Граганьяру08.02.2000 08:36:16

Постой (даже спать идти раздумал -- до того заинтересовался)
Филя, а что, "валентинки" можно писать БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОДНОЙ ДЕВОЧКЕ??? (Вот это для меня новость -- до сего момента я был уверен, что "валентинки" посылаются только избраннице, а тут...) Разъясни ситуацию, пожалуйста!


Филя08.02.2000 08:34:22

IP

что я могу тебе сказать? Мне будет приятно осознавать, что ты где-то рядом:)) Ближе к отъезду напиши мне - может быть получится созвониться?


Pero08.02.2000 08:33:40

Стан,

это правильная продуктивная идея. В СССР была еще распространенная шутка - посылка ночной доплатной телеграммы.


Greggie08.02.2000 08:32:54

О-Филя -

твои письма это , конечно, бальзам, но вот что мне поможет - я уже не знаю. Завтра вот jobs fair очередная. Учили нас в школе и универе, как безработные в мире чистогана годами ездят на персональных автомобилях на биржу отмечаться - вот оно, самое то...

Пойду , забудусь сном...Всем пока, Филечка - ручку-с...


IP08.02.2000 08:31:47

Стан,
может я и ошибаюсь, но преподавательница по японскому говорила, что не следует прибавлять о- к именам, лучше -сан. Может это связано со стилями. Глупые гайдзины всегда путают стили, а -сан надежно, во всех стилях -сан.


Граганьяру08.02.2000 08:31:32

Ладно, господа товарищи, пойду-ка я все же спать. Жаль, конечно же, что новых выпусков я так и не дождался, но... Завтра опять вставать ни свет ни заря :( Одно утешение -- в пятницу начальник уезжает на Багамы и можно будет опять валяться в постели до полудня и читать в рабочее время архивы ВМ...

Ладно, всем счастливо оставаться и спокойного времени суток.


Стан08.02.2000 08:30:44

спокойной ночи


IP08.02.2000 08:29:11

Филя,
таки да, На 3-4 месяца. Либо в начале июня, либо в начале сентября (октября).
Поскольку это деловая командировка с очень большой нагрузкой (нас и здесь не плохо кормят :-), я не шибко рвусь (1,5 года я успешно отбрыкивался). Но теперь все причины исчерпаны надо ехать.


Кандид08.02.2000 08:28:41

Greggie:

Я не очень внимательно следил - но вроде буквально вчера приезжала, интервью брали, какие-то куски выступления показвали. Или это я опять перепутал и она просто концерты анонсировала?


Филя08.02.2000 08:27:59

Кстати, а вы пишете валентинки?
Мишка сегодня написал 4, завтра будет продолжать. Я его еле уговорила ограничиться семью девочками, он-то хотел всем подарить:))


Филя08.02.2000 08:25:56

Ну это уже не смешно - я Резонеру пытаюсь смайлик отправить, а его режут на корню.

Попытка третья.

Резонер

Лови нежно - :)))))))))))


Кандид08.02.2000 08:25:44

Ещё раз спасибо всем. :)

Во-первых, пресловутая Айкико обитает в НЙ, хотя и представляет самых натуральных японцев. А во-вторых, я уже написал и отправил. На простом и безыскусном английском языке. Деловое хокку. Не про баню.

Граганьяру:

Не скажу! Пусть Pero толмачит.


Обращение ко всем женщин из "Пионового фонаря"08.02.2000 08:22:31

О-суки!


Филя08.02.2000 08:20:40

IP

погоди, я не понял - ты в Калифорнию едешь? Когда и надолго ли?

Greggie

:)) Если тебе это поможет, я могу каждый день писать:))


Стан08.02.2000 08:19:15

IP,

Дело в том, что в "Пионовом фонаре", переведенном АБС, ко всем женщинам обращались так -- О-Суки, О-Мико, и т.д.


Граганьяру08.02.2000 08:17:51

Greggie,
уподоблюсь Pero, скажу -- предупреждать же надо! Я тут своим хохотом, чуть весь дом не перебудил. (Они, правда, подумали, что я снова читаю анекдоты, но все равно неудобно, тем более, что сами выпуски еще не появились...)

P.S. И в самом деле, где выпусик? Что же мне, спать идти, так их и не почитавши?


IP08.02.2000 08:16:15

Стан
Уважительный префикс О- не употребляется с именами собственными (ЕЯНО - если я не ошибаюсь)


Стан08.02.2000 08:14:30

Pero,

нет, я вам по таким мелочам звонить не буду. Я лучше подожду чего-нибудь серьезного, да и позвоню среди ночи. Панику наведу среди вас.


IP08.02.2000 08:13:59

Кандид Если адресат японец/ка можно смело писать:
(и неважно к имени или фамилии ты приклеешь это san)

Dear Akiko-san

В любом случае полный ОК. Японцы будут уверять тебя в отличном знании японского языка, даже если ты ничего, кроме этого san и не знаешь.
Так что ей будет приятно, да и ты свои сомнения развеешь.

Кстати о птичках, в японском нет категорий рода и числа.


От имени и по поручению - Greggie08.02.2000 08:11:25

Dear Akiko or whatever is your name,

I would like to invite you to bathroom or wherever you prefer to be f**ked. I consider it business meeting so bring along all your papers whatsoever.

Sincerely yours.

PS. I hope we gonna kinda wash ourselves at the same time. Whatever.


Стан08.02.2000 08:10:47

Кандид,

а если хотите уважительно -- можете написать О-Акико. :о)
Правда, я не знаю, употребляется ли эта форма сейчас.


Пингвин08.02.2000 08:10:15

Архи, ;-)


Стан08.02.2000 08:10:06

Ага. Спасибо.

Greggie,

я выразился плохо. Надо было сказать наоборот -- функция возвращает, процедура -- нет. Значит -- Sub не возвращает. А Function возвращает.

Понятно.


Greggie08.02.2000 08:04:29

Кандид -

как это Тина _выступала_? Тина выыступает в июне. Ты ее не перепутал с Аллой? Возрастная группа у них одинаковая. Идти мне, правда, ни на ту, ни на другую неохота. Будем ждать. Оззи хотя бы.


почта08.02.2000 08:04:09

М.Ангел, тебе


Граганьяру08.02.2000 08:03:28

Кандид,
а написать что-нибудь типа "Dear Akiko Or Whatever Is Yor Name " нельзя? Или, на худой конце, что-нибудь типа "Attn: Akiko Whatever"

Впрочем писатель деловых писем из меня кислый :(

Скажи лучше, чем это ты тогда меня обозвал?


IP08.02.2000 08:01:21

Greggie,
Нифига себе знак неравенства: "деловое" и "в баню".

Да я все важные дела в бане решаю, и приглашаю кого надо, и сам на приглашения хожу. А где еще по вашему дела решать? Уж не не в душном ли кабинете, или какой-нибудь прокуренной митинг-рум?
Так шта приглашение в баню - это самое днловое письмо. Делавей неекуда. (За одно и помоемся:0)


Greggie08.02.2000 08:01:07

Филя -

ну это прикол, знаешь. Я уж отвечу тут открытым текстом, чтобы два письма не писать. Дело в том, что я просто не понял, от кого это письмо - ну обозначать же надо пояснее, кто ты есть, а то я,получив, перебрал своих йошкар-олинских знакомых, никого подходящего не вспомнил и как-то оставил без внимания. А так другое дело, конечно, напишу, слышь, Ник?

И еще, Филя, спасибо тебе - лично.


Кандид08.02.2000 08:00:05

IP:

Спасибо.


Greggie:

Всего-навсего, чтобы обратиться. Не будешь ведь ставить Dear Mr/Mrs ... А в гастрольных афишах пока вроде тишина. Вот Тина выступала, да как-то оно не шибко хотелось идти.
Впрочем, надо сходить проверить.


Кандид08.02.2000 07:55:24

Greggie:

Ну мои ассоциации тоже на воспоминаниях из АБС базируются. :) Напишу как female, поправят если что. Спасибо. Архи, тоже спасибо.

Резонер:

Да что с тобой сегодня такое? Кого ты обидел? Меня обидел? Или таки я тебя обидел? Ты это прекрати! Разбазаривать, понимаешь ли...


IP08.02.2000 07:54:52

Кандид,
в японском на "-ко" имя девчачие, одназначна.

Боку ва нихонго о с(у)коси дакимас(у).


просто из песенки08.02.2000 07:53:49

Но средь застолья или в трезвой памяти, поодиночке либо всем народом враз, бывало, выглянем, а он, красавец, вон летит, и значит снова всё в порядке, с новым годом вас...


Greggie08.02.2000 07:53:13

Кандид -

а вот вопрос - а для чего тебе в деловом письме пол адресата знать? Это же деловое письмо, вот и пиши про бизнес. Ты его/ее в баню, что ли, приглашать собрался? Тогда это уже не деловое письмо, а нечто другое.

У тебя , кстати о деловых письмах, нет никаких новостей гастрольного плана?


Ценитель красоты08.02.2000 07:51:05

IP,

так ведь красиво получилось!


Pero08.02.2000 07:50:49

Резонер,

я наконец разгадал, что такое м.ш.а. и могу ответить по существу. Да, конечно, пробабилист - гораздо лучше. Неизмеримо лучше. Это как-то возвышает в собственных глазах. Пробабилист - это почетно.


Пингвин08.02.2000 07:50:04

Резонёр:
>акого-то динозавра,который якобы перевернул какие-то наши представления
Я спросонья тоже могу кому-нибудь чего-нибудь перевернуть.


IP08.02.2000 07:49:48

Ладно вам, "ю" и "." на одну кнопку приделаны.


Архи08.02.2000 07:49:45

Филя, я щас звякну


Филя08.02.2000 07:49:05

Greggie

я тебе цидулю отправила, посмотришь потом?

Резонер

а вот не буду утешать! Ишь, разнылся тут...
Весело взял бревно... ой, нет, - взял гитару и спел песенку. Весело, я сказала!


Greggie08.02.2000 07:48:59

Архи, Резонер -

да вы чего? Где грубый? Что не так? Кого я обидел? Don't get me wrong , guys. Я не грубый, я непосредственный. И смайлики не ставлю, вот и кажется.


Пингвин08.02.2000 07:47:00

IP:
>жаловалась на русский языкю
Во Фразы!


Граганьяру08.02.2000 07:46:56

Архи,
да какое оно там живое? Обычный фотомонтажишко, заметный невооруженным глазом и доступный любому юзеру. Достаточно лишь иметь при себе простенькую графическую программу. (Не знаю, как насчет Paint, но вот Picture Publisher -- точно.)


Архи08.02.2000 07:46:10

У меня подозрение, что все имена на -ико - женские


Greggie08.02.2000 07:45:35

Кандид -

поглядел, точно - female. Я думаю, АНС можно верить - профессиональный японист, как-никак.


Резонер08.02.2000 07:45:15

Пойду я, пожалуй. Кажется, я уже всех обидел. Greggie, извини, если что не так.


Архи08.02.2000 07:45:07

Грегги, че-то ты грубый стал. Тебе это не идет.


Кандид08.02.2000 07:44:39

Резонер:

Ты хитрый и ушлый, как устрица. Только тронь - сразу крики "Все меня обижают!", "Никто меня не любит!", "Филя, ты где?" и т.д.

Это я свою репутацию сквернослова поддерживаю, которую Pero на меня радостно повесил.


Greggie08.02.2000 07:43:33

Архи -

ну как сказать... Почти одновременно даем две ссылки - ты - на Толкиена, я на бабу с четырьмя титьками. Кому чего,тык-скыть. Но главное - что одновременно. Гамма-козел.

Кандид -

Акико - это, кажись, женское. Как там звали ученицу, а потом жену Сергея Кондратьева-охотника на кальмаров в Полдне XXII - не так? Счас погляжу.


Резонер08.02.2000 07:42:52

Pero,
спасибо за разъяснение. Вполне приемлемое оскорбление, я в силах его вынести. Ты же знаешь, я на Кандида не обижаюсь, даже наоборот: все его инсинуации записываю в тетрадку, изучаю и принимаю как руководство к самоусовершенствованию.
А вот ты, м.ш.а., злопамятен! А это грех. Ну скажи, лучше было бы, если бы я тебя назвал пробабилистом?


Greggie08.02.2000 07:39:49

Резонер -

//IP:
Русский языкю - действительно труден.//

Я думаю, надо начать составлять цитатник из тебя - такие простые незамысловатые житейские истины, помогающие сориентироваться и найти выход в сложных ситуациях (или, за неимением оных, просто умный разговор поддержать). А потом издать такой книжечкой в твердой обложке массовым тиражом. Не зря ты, однако, китайскую пасху вчера справлял.


Кандид08.02.2000 07:39:46

Кто-нибудь может ответить на вопрос: японское имя, пишущееся на английском, как Akiko - женское или мужское? Я считаю, что женское, но сомнения меня грызут.
(для справки - пишу деловое письмо :)


Резонер08.02.2000 07:39:33

Архи,

конечно, живое. Я еще и не такое видел. Вот у нас в Бостоне... Впрочем, молчу.


Pero08.02.2000 07:38:49

Резонер,

слово "инсинуатор", которым тебя Кандид обозвал - природно английское. Корни - In и Sin. Инсинуатор - погрязший во грехе. Это хуже, чем земляной червяк, но лучше, чем детерминист.


Архи08.02.2000 07:37:39

Грегги, а ГДЕ тут гамма-козел? Объясни, не вижу


Greggie08.02.2000 07:35:33

Да, Архи...А такие вещи как будем называть? Гамма-козел?


Архи В Отрубе08.02.2000 07:34:52

Грегги, НИФИГА СЕБЕ!

Эксперты, а таки это подделка или оно живое?!


Резонер08.02.2000 07:34:36

IP:
Русский языкю - действительно труден.

Филя,
а по мне??? Я вот по тебе соскучился, даже нарочно тебя попытался вызвать ис ридонли :))

Кстаи, я заметил: что-то меня все обижают сегодня. Кандид словом обозвал непонятным, но неприятно звучащим. Архи - ябедой. Филя по мне не соскучилась. Грустно мне.

Pero,
я думаю, что Богу нет надобности что-то дополнтельно подкладыввать, поскольку он заранее знает, что мы будем делать. Но, с другой стороны, богословы почти единодушно признают свободу воли, т.е. мы можем что-то сделать так или иначе. Хм, дилемма.
Я думаю, что иногда подкладывает. Вот, недавно в Аргентине нашли какого-то динозавра,который якобы перевернул какие-то наши представления. Интересно? Интересно! Явно эти кости уже апостериори подложили.


Архи08.02.2000 07:33:48

---------------осторожно: Толкиен-----------

Пингвин, это тебе всячески ссылка. Ну и Дистанцам, по мере интереса. :)

---------------осторожно: Толкиен-----------


Greggie08.02.2000 07:32:51

Я вернулся. Что вы тут заладили - кости, кости...Есть тут гнусные извращенцы? Смотрите сюда!


Архи08.02.2000 07:28:16

Граганьяру, да, такие они, самозванцы, невнимательные.

Pero, что значит "сразу" или "по мере надобности". Пока человек
кость не откопал - ее там и не было. Она предназначена
для конкретного человека - туземца Нхыша, нанятого
археологами за доллар в день, кости откапывать. Больше эту
кость никому не откопать, только ему. Вот в нужный момент
он ее и найдет - она появится. А вообще она всегда была -
мир, он в голове Аллаха.


Граганьяру08.02.2000 07:27:27

Кандид,
Па-а-апрашу без матерных выражений (и грубых личных наездов) :)

Pero,
а зачем ему новые подсовывать, когда старые еще не кончились? Нефть мы, как ни будем стараться, раньше 2025 года все равно не прикончим, а о таких вещах, как уголь или просто кости для музеев -- и говорить нечего -- не только нам и нашим детям -- правнукам -- и то хватит. А когда ископаемые закончатся -- глядишь -- и пропадет у человечества охота ковырять землю лопатой...


IP08.02.2000 07:25:37

Вчера моя преподавательница по английскому (американка) жаловалась на русский языкю Она абсолютно неслышит ударений в коротких (да и длинных тоже :-) словах и через это страдает. Молодая, живет в России 2-й год.
Вчера приводила примеры: плачУ и плАчу. Написала и ... и т.д.
Я в ответ тоже жаловался, что не всегда слышу разницу между work и walk. Она мне про окончания, я про артикли. Вот так мило и проболтали 2 часа, придя к конценссусу - нет в мире совершенства. (Но ей было легче. Она по-русски практически не говорит :-). Это было последнее занятие(?) - у нее кончилась виза и она собралась в штаты, повидать родных и продлить визу. Обещала приехать через пару месяцев.


Филя08.02.2000 07:25:03

Архи

ты здесь еще?
Как-то я по тебе соскучилась


Архи08.02.2000 07:24:58

Резонер, советуйся. Но я про тебя не сплетничала, это ты, братец,
архивы невнимательно читаешь. Я про славный город Бостон сплетничала,
а вот ты про меня наябедничал, ябеда.

Кстати, интересно, откуда слово ябеда взялось.


Кандид08.02.2000 07:23:54

Резонер:

Давай, давай - нападение лучший способ защиты. А кто начал разговор о переименовании городов и о самом старом городе? А? То-то.

Инсинуатор ты, выражаясь арковыми выражениями.


Филя08.02.2000 07:23:50

Всякий родитель предпочтет для своих детей второе///

Резонер

это ты преувеличиваешь степень родительского альтруизма:))


Pero08.02.2000 07:21:43

Граганьяру, Резонер,

я понял ваши почти совпадающие идеи. А вот скажите, Бог сразу все кости в Землю засовал или по мере надобности новые подсовывает?


Кандид08.02.2000 07:19:43

Стан:

Функция возвращает значение, процедура - нет. И не только в ВБ, а во всех языках, где это разделение есть.

А вот скоро придёт Африканец и опровергнет меня каким-нибудь языком, где всё наоборот. :)

Граганьяру:

Да ты детерминист!


Резонер08.02.2000 07:16:31

Кандид,

как меня приструнить - так ты здесь, подобно заводному кролику из шляпы первого секретаря обкома (русская народная поговорка). А как задать плодотворную тему для дискуссии, чтобы неделю все спорили и переругались, так тебя нет.

Pero,
во-первых, пути Господни неисповедимы, и мы не можем их поннять(спроси об этом неона, он лучше изложит). Во-вторых, с костями динозавров интереснее.
Простая аналогия, которая может тебе помочь. Вот строители сдали дом, в который въезжает, скажем, семья с двумя детьми лет 10-11. В каком доме им будет интереснее - в пустом, с гладкими стенами и минимумом современной мебели, или в замшелом, с кучей чуланчиков, отклеивающимися обоями со странными знаками, спрятанными за ними, скрипучими лестницами, чердаками с тайными закоулками и непонятными предметами? Всякий родитель предпочтет для своих детей второе.Так и Отец наш Небесный, чтобы нам было интереснее, насовал в недра Земли всяких штучек.


Граганьяру08.02.2000 07:14:36

Pero,
дык то и ежу понятно -- Богу было заранее известно, что на шестом тысячелетии от сотворения мира, люди вдруг разом возьмут лопаты и пойдут копать -- кто картошку, кто -- города старинные раскапывать, а кто -- ископаемые полезные добывать. Вот Бог и позаботился о последних, вбросив в создаваемую землю динозавринные кости, с рассчетом на то, что пролежав в земле целых шесть тысяч лет, часть этих костей превратится в полезные ископаемые, а другая часть, не во что не превратившись, даст работу огромному количеству археологов и иже с ними...


Pero08.02.2000 07:13:51

Стан,

если ты мне позвонишь, ты сможешь сразу много проблем решить, а не по одной зараз.


Greggie08.02.2000 07:12:49

Cтэн -

наоборот. Sub ничего не возвращает, а проводит определенную последовательносмть действий. Можно рассматривать Sub как Function , ничего не возвращающую. Надеюсь, я прав.


IP08.02.2000 07:12:34

ВизК
Спасибо, закупаю чемоданы. Т.е. я так понимаю - равнобедренно.


Стан08.02.2000 07:07:41

Добрый вечор.
Скажите пожалуйста, а чем Sub в VB отличается от Function? Возвращением определённой величины?


Pero08.02.2000 07:05:39

Резонер,

если ты такой умный, может поделишься идеями, зачем Бог пихал в создаваемую Землю кости динозавров?


Кандид08.02.2000 07:01:11

Резонер разошёлся однако ввечеру. Кокетничает, шушукается, секретничает, шашни заводит, и вообще. Пользуется тем, что я вечером появляюсь мало и приструнить его некому. Но ведь ничто не вечно под луной.


Граганьяру08.02.2000 06:59:26

Архи,
что поделаешь, с кириллицей (вернее, ее отсутствием,) даже богам не справится :( Вот и приходится им объяснять, кто кого и куда посылал, используя транслит и конвертор...

------------------------------------

Чего-то выпуски сегодняшние задерживаются...


Резонер08.02.2000 06:52:53

Архи,
пока Фили нет, хотел с тобой по секрету посоветоваться.


Резонер08.02.2000 06:52:14

Архичка!

А вы тут вчера про меня сплетничали, пользуясь моим упадением в сон. Хорошо ли это?


Резонер08.02.2000 06:50:02

Ну вот. Пришел Пингвин и давай разбриаться.

Greggie,
конечно, хрен бы я вспомнил. У меня, знаешь ли, сильный склероз. Хотел я написать Тарту, да отвлекли - на десять секунд - и вылетело из головы на фиг. А ты сказал про Таллин, и по какой-то странной цепочке вспомнилась Филя, а потом и Тарту :))
Но я честно поставил три восклицательных знака, так что всякий проницательный человек (включая тебя) сразу должен был бы понять: что-то Резонерову память внезапно пробудило. Уж не Грегги ли?
Гипотезы Бога, создавшего Землю с напиханными в нее костями динозавров, а также создавшего Землю со всеми участниками ВМ и их лирическими воспоминаниями минуту назад, уже высказывалась в современной постмодернистской литературе и считается до неприличия тривиальной (справка).

Филя, а ты где?


Архи08.02.2000 06:47:36

Пять копеек:

Сергиев Посад - Загорск


Архи08.02.2000 06:43:49

Дяденька бог, а шо ж кириллицу-то себе не поставили. :)
Конвертером пробавляетесь


Пингвин08.02.2000 05:42:48

C Котом Д'Ивуаром история вообще потешная. Он раньше назывался "Берег слоновой кости" на языках называющих. Котодивуарских дипломатов это возмутило - мол, затрахало их разбриаться в названиях. И дипломаты всех заспамили требованиями единообразного называния. Вроде ничего не переврал.


Бог08.02.2000 05:21:42

Честно говоря, я вообще создал мир минуту назад. С уще существующими и помнайщими, что якобы было раньше, вами всеми.


SSSS08.02.2000 05:21:24

Pero, я знаю про Граганьяру его Комменторий имени Лифшица...

Вот только я про твой палец во рту у Лифшица не понял, ты бы его не пожалел или не положил?


Pero08.02.2000 05:15:22

SSSS,

Комменторий - это так называются еженедельные публикации имени Граганьяру. Имеются в виде комментарии к Торе, по-видимому. Но твое определение комментория мне тоже нравится. Я с ходу и еще одно придумад. Комменторий - типографская запятая, отлитая из тория.


SSSS08.02.2000 05:08:13

Pero:
<<<место из Комментория.>>>>

Комменторий - это такое место, где кончают свой путь некоторые комментарии, да?

<<<<я бы ему пальца в рот не положел.>>>>

Я бы тоже пальца ему в рот не пожажел...


Pero08.02.2000 05:03:10

Граганьяру,

а я не помню уже этого место из Комментория. Да, создание Мира с уже вымершими динозаврами - это круто! Лифшиц это голова, я бы ему пальца в рот не положел.


Greggie08.02.2000 04:50:54

Pero -

я того...пока подумаю. Надо кое-что вспомнить, перечитать...Я так сразу не могу тебе ответить...Щас покопаюсь в первоисточниках...Граганьяру, оставайся пока на хозяйстве, я вернусь...Может быть...


Pero08.02.2000 04:46:31

Greggie,

ты находишься в плену традиционных закостеневших догм. Откуда 300 млн? Ты мерил 300 млн? Кто-нибудь мерил? Никто не мерил, никто не знает, один сказал, все повторяют. Про динозавров говорят, что они допотопные, значит жили до потопа. А в потоп потопли. Это единственное, что про них, болезных, достоверно известно.


Граганьяру08.02.2000 04:44:04

Pero, Greggie,
я что, зря, что ли вбрасываю в ВМ комментарии Лифшица? Ведь он (Лифшиц,) еще в самой первой главе писал -- динозавры вымерли задолго до сотворения мира. Иными словами, Бог создал мир с уже вымершими динозаврами. То же самое можно сказать и насчет Йерихона -- к моменту сотворения мира он был уже четыре тысячи лет, как построен :)


Greggie08.02.2000 04:41:04

Pero -

дык...В плане динозавров тогда уж точно ничего не светит? Какие уж там 300 миллионов лет назад? Тогда и бога-то еще, наверное, не было...


Pero08.02.2000 04:35:30

Приветствую всех присутствующих!

Из крупных городов мира древнейший, действительно, Дамаск. Арк правильно сказал. А вот про Иерихон и его основание в 7800 до н.э., то есть почти 10 тыс лет назад вызывают сильное сомнение. Мир когда создан был? Гораздо позже. По еврейски 6 тыс лет не прошло, по православному менее 8 тыс. Разве можно построить город до начала сотворения Мира?


Граганьяру08.02.2000 03:51:32

Greggie,
насколько мне известно, Эстония стала независимой в феврале 1918 года, когда советская (тогда еще красная) армия уже ушла, а у немцев все еще не было времени захватить оставленные ей территории. Тогда же, наверное, и переименовали Ревель в Таллин. (А может быть и чуть позже -- в марте, когда пришли немцы.) Советскую власть в Эстонии установили "только" в середине ноября 1918 года, когда город уже назывался Таллин. И не просто Таллин, но с двумя н.


бюрг08.02.2000 03:51:20

а это классно, в анекдотах банер анекдот.ру. я кликнул.


Greggie08.02.2000 03:41:19

Филя -

с Таллином тоже не легче.

Известен с 1154 г. в русских летописях под названием Колывань, в ливонских - под названием Линданисе. В 1219-1917 официальное название Ревель. В 13-16 вв. под властью Дании (получается Ревель - это датское название?), затем Швеции, в 1710 присоединен к России. С 1918 столица Эстонии.
Собственно, не очень понятно, когда Эстония получила формальную независимость. В окт. 1917 была установлена Советская власть, в 1918-1919 существовала Эстонская советская республика (видимо, это можно считать началом независимости), а затем была провозглашена Эстонская республика, просуществовавшая до известных событий июля 1940 года.
Кстати, получается, что Ревель в Таллин был переименован в одно время с установлением Советской власти.


ВизК08.02.2000 03:39:07

А еще были:

Митава -> Елгава
Либава -> Лиепая
Виндава -> Вентспилс
Двинск -> Даугавпилс


Граганьяру08.02.2000 03:33:03

Кстати, вот кажется еще одно из добровольных переименований -- Эдо (или Йедо? Японский Ветеран, как правильно?) был в начале века переименован в Токио. Без всякой смены власти, равно, как и без усилий со стороны каких-либо завоевателей.

Кстати, Японский Ветеран, если ты здесь появишься -- объясни -- а зачем же японцам понадобилось вдруг переименовывать свою столицу?

P.S. И еще -- город Икалуит (столица новообразованной канадской территории Нунавут) раньше назывался как-то по-другому (какой-то там Bay). И переименовали его в восьмидесятых, восстановив "историческое" название, индейцам на радость. (И это, кстати, не единственное переименование подобного рода в Канаде.)


Greggie08.02.2000 03:31:45

А поглядел я историю Тарту . Лихо. Первое упоминание в 1030 как Юрьев.
Затем :
1030 - 1224 - Юрьев
1224 - 1893 - Дерпт
1893 - 1919 - опять Юрьев (почему?)
с 1919 - Тарту

В 1625 перешел к Швеции
в 1721 - к России
в 1919 - к Эстонии.


Филя08.02.2000 03:28:38

ой, что-то у меня с грамотностью плохо.

Ушла


Филя08.02.2000 03:26:22

Greggie

Ревель - не эстонское название. И когда Эстония получила независимость от России, вот городу и дали назавание на родном языке.
Я думаю так.


Greggie08.02.2000 03:26:20

Нехороший ты, Резонер. Фиг бы ты вспомнил, если бы я Таллин не упомянул. Самое интересное, что я у меня это Тарту в башке мелькало именно как город, никогда не переименовывавшийся - ну там, думаю, Тартуский университет, старейший в Европе или где там. Срам...


Резонер08.02.2000 03:21:51

Вспомнил!!!

Самый знаменитый город из переименованных - Юрьев-Дерпт-Тарту


Greggie08.02.2000 03:19:53

Граганьяру - согласен, Клайпеду я там не по делу приплел. Помню, что ее переименовали где-то в 20-х гг. , а то что Соввласть там началась только в 1940 - забыл.
А вот скажите мне тогда , почему Ревель переименовали в Таллин именно в 1917 (Филя?)?


Резонер08.02.2000 03:17:45

Пойду я, пожалуй. Попозже загляну.


Резонер08.02.2000 03:13:32

Но, конечно, самое возмутительное и беспардонное переименование - это когда Тананариву переименовали в Антананариву.


Greggie08.02.2000 03:13:05

Резонер -

Лютецией это дело называлось до 3-4 века н.э. Вот именно так - даже не с точностью до века. И собственно Лютеция - это было поселение , не выходящее за пределы острова Ситэ, а племя (?) , населяющее его называлось паризии. Вот и думай тут, насильственное это было переименование или как.


Резонер08.02.2000 03:10:12

Константинополь, кстати - исходно все же Бизантий, греческая колония. А Дистанцы, кажется, правы - про Иерихон. Мне тоже, во всяком случае, так казалось, что он самый старый.


Резонер08.02.2000 03:07:01

Пять центов о переименованиях:

Неинтересно про насильственные переименования - их тысячи были, и все по одному принципу: было ваше - стало наше, и назовем по-нашему. Молотов какой-нибудь.
Или, никакой это не Вроцлав, а наш родной немецкий Бреслау.

А интересно, когда люди, без всяких войн и революций, переименовывают собственный город. Вот как норвежцы: Осло переименовали в Христианию, подумали-подумали и переименовали обратно. Что людьми движет - уму непостижимо.
Вопрос с Лютецией все же открытый. Кто-нибудь помнит, когда ее стали называть Парижем?


Граганьяру08.02.2000 03:01:28

>Мемель - Клайпеда
Greggie,
А Мемель - Клайпеда, это вроде бы из другой оперы. Иными словами, советская власть тут не при чем -- просто разные народы называли город по-разному (так же, как Данциг и Гданьск или Стамбул и Константинополь.) Вот Мариуполь - Жданов или Тверь - Калинин -- это другое дело.


QQQ08.02.2000 02:46:00

>Там все основывалось на том, что при
>выпадении "невозможных" комбинаций (1,2,3,4,5,6, например) выигравший
>получит больше денег, потому что их не с кем будет делить.

"Совет" выбирать "1,2,3,4,5,6" исходит из отвратительного фильма "Спортлото-82".


Greggie08.02.2000 02:35:28

Но вообще советский период, имхо, по количеству переименований превзойти трудно. Вот еще из малоизвестных -

Мелекесс - Димитровград
Екатеринодар - Краснодар
Екатеринослав - Новороссийск - Екатеринослав - Днепропетровск
Коктебель - Планерское (!)
Мариуполь - Жданов
Мемель - Клайпеда

несть им числа...


Greggie08.02.2000 02:28:40

Граганьяру, Кандид -

ну так нечестно. Если говорить об объединениях-разъединениях, агломерациях-конгломерациях, то тут черт ногу сломит. Вон Нью-Йорк - тоже из скольки городов он получился - Бруклин там, Квинс. А Гарлем вроде бы еще сто лет назад был тихим сельским пригородом.


Morzh08.02.2000 02:23:55

Poka


бюрг08.02.2000 02:15:36

Самый древний это свет звезд, падающий безлуной ночью.


Дистанцы08.02.2000 01:59:04

Позор нам! :о)

Самый древний ОБСТАВЛЕННЫЙ СТЕНАМИ город -- Иерихон (так мы с Ведьмой решили, посовещавшись). Он был заселен в 7800 г. до нашей эры. Ему почти десять тысяч лет.

Велик человек.


Ведьма08.02.2000 01:55:07

Кандид,

вообще Дамаск -- действительно считается самым древним городом из ныне существующих. Самыми древними городищами считаются Хараппа и Мохенджо-Даро, два арийских поселения в Индии.


Граганьяру08.02.2000 01:39:30

Кандид,
это я знаю. Но и тут, насколько мне известно, причиной смены названия было не переименование, а объединение -- несколько небольших городов (и в том числе и Fort York и Village of York) объединили в один крупный город (кажется, это было в 1834 году,) и этот свежеобразованный город и назвали Торонто. (А тот Йорк, что объединили в мегаполис два с лишним года назад -- это бывший Township of York, к Fort York'у фактически не относящийся.)

P.S. Погоди, скоро Pero прийдет и все детально объяснит.


SSSS08.02.2000 01:32:34

Бюрг, уже Кандид выслал, спасибо...


Кандид08.02.2000 01:25:25

Граганьяру:

Грегги немного не о том говорил. Первое поселение на этом месте действительно называлось форт Йорк, а уж потом из него развился Торонто. К объединению Метро Торонто это отношения не имеет. :)


Граганьяру08.02.2000 01:16:03

>YORK-TORONTO!!!!
Greggie,
А вот тут ты не совсем прав, ибо речь тут идет не о переименовании, а об объединении двух (вернее шести) городов в один. При этом новый мегаполис был назван именем одного из бывших шести городов... (С Оттавой скоро будет то же самое. Но только Глостер или Непен будут не переименованы, а объединены с Оттавой.)


Арк08.02.2000 01:11:05

Сотрудник,

То, о чем ты говоришь, я помню. Там все основывалось на том, что при выпадении "невозможных" комбинаций (1,2,3,4,5,6, например) выигравший получит больше денег, потому что их не с кем будет делить. Больше ни кто таких комбинаций не напишет. Тем не менее, _вероятность_ выигрыша рассчитывалась на общих основаниях из предположения о равновероятности имени ВизКа


писарь08.02.2000 01:07:41

Труба, однако. Филя, извини за плоские шутки.
Adios!


бюрг08.02.2000 01:06:31

SSSS, кинь мыло. а то я не дома.


Граганьяру08.02.2000 01:05:21

Привет всем, кого тут есть!
Пару сентаво к дискуссии о переименованиях:

>А Молдавию называть Молдовой, или Киргизию Кыргызстаном - это,
>конечно, фигню спороли. Вот, кстати, пример того, что
>политкорректность - глупость не чисто американская, и все ей могут
>поддаться.

Резонер,
ну, не забывай, что у всех этих переименований было еще и символическое значение -- нет больше "вассальной" Молдавской Советской Социалистической Республики, есть независимая Республика Молдова. И Кишенев теперь не просто Кишенев, а Кишенэу (или как там он политкорректно назывался в девяносто втором) -- столица независимого государства. То же самое с Кыргызыстаном -- теперь (вернее тогда, после провозглашения независимости) это не какая-нибудь зачуханная Киргизия, а независимый Кыргызыстан, во! И пусть теперь другие ломают себе язык, пытаясь это выговорить.

А вообще, правы те, кто считает все эти названия (типа "Башкортостан", "Кыргызыстан", "Молдова" итп) маразмом. Вот израильтяне, скажем, говорят не "Франция", а "Царфат". И не "Испания", а "Сфарад". И не "Индия", а "Ходу". И ничего, никто отношения не разрывает, ноты протеста не предъявляет и вообще, внимания на подобные факты не обращает. Так что...

P.S. А Кенигсберг-Калининград назывался когда-то Кролевец. А Стамбул еще (кажется) Царьградом называли...


SSSS08.02.2000 01:03:49

Кандид, спасибо...


Сотрудник MS08.02.2000 01:02:43

Арк, ВизК,

Когда-то в "Наука и Жизнь" была статья о выигрышной стратегии в "Спортлото". Идея состояла в том, что играть надо не против бездушной железки, а против остальных игроков - выбирать комбинации, которые ни один человек не выберет (например, все числа подряд). И загадывать не по 6 номеров, а много раз по 4 (или по 3, если такое можно было). Утверждалось, что проверка по прошлым тиражам покаказала, что возвращалось (бы) на 20% денег, чем затрачено (при трате нескольких тысяч рублей в тех ценах).

Ушёл на meeting.


писарь08.02.2000 01:02:30

Филя: извини, тебе показалось про раздражение, я сегодня мирен и мягок, как никогда. Наверное, шутки глупые. Или, нет, не глупые, а тупые. Надо наждачок поискать. Заточить пару шуток.

Арк: понял-понял. Максимизация вероятности... надо использовать квантовый камертон Эйнштейна-Подольсокого-Розена. Засунуть в него всю последовательность. Он тебе максимальную вероятность и прозвучит. Угадал?


Арк08.02.2000 01:01:34

Кандид,

Я не знаю, но во времена путешествия Авраама (4000 лет назад) он уже был большим и цветущим городом.


Кандид08.02.2000 00:56:10

Арк:

Правда? А сколько же ему?


Филя08.02.2000 00:54:53

Писарь

что-то ты сегодня сильно раздраженный...

Меня, Писарь, вообще куда-либо послать трудно. Я сама хожу, куда надо и куда не надо:))


Арк08.02.2000 00:54:52

Кандид,

Дамаск


Кандид08.02.2000 00:53:31

А Яха и правда весь день глючит.


Арк08.02.2000 00:52:34

писарь,

Я не про оптимальную стратегию, а про стратегия максимизации вероятности выигрыша спросил. Вещи несколько разные. Пусть вероятность выигрыша останется слишком малой, чтобы играть в Спортлото, но наша задача показать, что ее можно/нельзя сделать больше той, что выводится из представления о равновероятности всех комбинаций, которого, по всей видимости, придерживается ВизК.


Кандид08.02.2000 00:50:48

Greggie:

Убил наповал. :)

Тогда впору считать города, название сохранившие. Хотя б тыщщу лет.

Кстати, а какой самый древний из ныне живых городов?


писарь08.02.2000 00:48:12

Арк: /голову в песок?/ Ну, не в жопу же!
Если серьезно, то ты спросил про оптимальную стратегию. В играх типа Спортлото оптимальная стратегия - не играть, то есть пить пиво. Потому как приятнее пропить, чем проиграть.


Арк08.02.2000 00:45:27

ВизК,

Жизнь надо учить не по учебникам, а по монографиям. Неохота прям щас раскрывать секрет, который есть...


писарь08.02.2000 00:44:07

Филя: /чего-то ты намудрил с отдаленными местами/
это не я, Филя. Это все Иосиф Виссарионыч.
И в магазин с ребенком не я тебя посылал.
Хотя, согласен, что это труд.


Арк08.02.2000 00:43:22

писарь,

голову в песок?

Ко мне коллега приехал из Москвы. Захотел он, болезный, счет здесь в банке открыть, чтоб с наличностью не маяться. Пошли с ним в первый попавшийся - без SSN, грят, деньги у вас не возьмем. Нам, мол, не деньги ваши нужны, а SSN. Развернулись мы в расстроенных чувствах и пошли во второй попавшийся банк. Там нам говорят: давайте ваши денежки! Мы что идиоты - из-за вшивого SSN от денег отказываться?!

Вот и пойми их после этого.


ВизК08.02.2000 00:39:24

Арк

Никакая стратегия максимизации выйгрыша невозможна. В каждом новом "тираже" у всех чисел абсолютно одинаковые шансы попасть в случайную выборку типа 6 из 49. То, что было в прошлых тиражах, никакого влияния на исход следующих выборок не оказывает.


Филя08.02.2000 00:39:17

Арк

я буду зачеркивать те номера, которые мне понравились, вот и все:))

Писарь

чего-то ты намудрил с отдаленными местами:)) Я вообще-то только из магазина вернулась, там компутеров нет. А сказать, что я не работала, - значит погрешить против истины. Поход в магазин с ребенком - это тяжелый труд:))

Да, Арк, посылочка тебе полетела.


писарь08.02.2000 00:36:39

Арк:/Ваша стратегия по максимизации вероятности вашего выигрыша? /
пойду пиво пить.


Арк08.02.2000 00:34:40

Привет, други! I'm back!

Представьте себе, что вы играете в лотерею типа Спортлото (зачеркиваете несколько номеров из скольких-то возможных). У вас есть вся статистика по выпадавшим выйгрышным номерам за все время существования лотереи.

Ваша стратегия по максимизации вероятности вашего выигрыша?


писарь08.02.2000 00:34:08

Филя: работают мужики, а воры сидят. которые в законе. чай, в ВМ, мужиков нет. интелихенция тока. в законе ли она, сказать трудно.
ИП и :-) для ясности моих намерений.


ВизК08.02.2000 00:33:25

Морж

Ожила Яха, только что ожила.


Филя08.02.2000 00:31:12

Яха заработала, однако


Филя08.02.2000 00:30:18

Писарь

кто ж им там сложа руки сидеть разрешит? Работают:))


Greggie08.02.2000 00:26:17

КАНДИД!!!!


YORK-TORONTO!!!!


Greggie08.02.2000 00:25:38

Кандид -

Хлынов - Вятка - Киров.
Пермь - Молотов - Пермь.
Царевококшайск - Краснококшайск - ЙОШКАР-ОЛА


Greggie08.02.2000 00:23:43

Кандид -

а вот еще - Алма-Ата - г.Верный
Лемберг - Львов.


писарь08.02.2000 00:22:28

ВизК:
ай-яй-яй-яй, убили яху
ай-яй-яй-яй, ни за что ни прочто
суки замочили. а за что?
даже мертвая яха ответ не дает


Морж08.02.2000 00:22:09

Да, Яху подох. как раз когда нужен


ВизК08.02.2000 00:18:39

писарь

Яха сдохла, вся, не только мыльная.

А мы и сидим, и работаем - одновременно (:-))


писарь08.02.2000 00:15:56

Филя: в местах отдаленных сидят, по-моему. а вовсе не работают.


Филя08.02.2000 00:11:59

а Яха и вправду не мылится, до нее просто не достучаться:((

Писарь, а может и работают, только в местах, от компов отдаленных?


бюрг08.02.2000 00:07:44

РД,

у меня такая проблема, как монитор прогреется, он начинает свистеть. Приходится его щевелить до тех пор, пока свист не пропадет. Что это может быть?



Комментарии (409): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru