Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (234): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК06.02.2000 23:49:45

Пока в NHL All-Star перерыв. Между прочим, сборная мира выигрывает у северной америки после первого периода 3:2.

Зануда:

Параллель между МММ и Yahoo, AOL или eBay некорректна. И вот почему: МММ просто собирал деньги с вкладчиков, часть полученного отдавал старым вкладчикам в виде дохода, часть присваивал. Ничего реального, кроме доли из взносов будущих вкладчиков, Леня Голубков в акциях МММ не получал.

Интернет компании создают и развивают бизнес. Реальный, который что-то делает и приносит выручку. Не всегда эта выручка становится доходом - они тратят на развитие бизнеса больше, чем сегодня зарабатывают. Так и должно быть в развивающейся компании. Бурный рост цен их акций позволяет удерживать в компании квалифицированных, опытных людей и привлекать новых: люди зарабатывают, и много, на stock options.
Это реальный бизнес, с реальными потребителями - в этом существенная разница. Через какое-то время бурный рост этого бизнеса прекратится, выйдет на платто. Что, несомненно, отразится на _динамике_ цен акций, они не будут так резко расти. Но и не упадут до нуля (за ними реальный бизнес) - вот это и делает параллель с пирамидой некорректной.


Филя06.02.2000 23:32:02

Говорун

лошадкам кланяйся:))


Говорун06.02.2000 23:29:49

Все, поехал в Питер


Говорун06.02.2000 23:29:07

Зануда

Здесь есть интересная сторона всей этой проблемы, нормальное представление о рыночной экономике исходит из того, что она принимает правильные решения, поскольку неправильные решения она штрафует. Но современное ее состояние заключается в том, что в ней есть куча анестезирующих средств, позволяющих отложить этот штраф, ибо с того момента как люди стали покупать товары не для непосредственного их употребления, а для продажи их другим людям (собственно определение капитализма) они и оценивать их стали не по их полезности в употребелнии, а по тому сколько они могут на этой вещи наварить. Ну и поскольку длина этого процесса может все увеличиваться, то срок выплаты штрафа будет все более отттягиваться "на потом" и тем оглушительнее будет сам по себе эффект наступившей последней даты. Рвыночная экономика т.о. дигается не туда, куда правильнее, а туда, куда все думают что правильнее, что может очень больно отозваться когда станет понятно куда пришли (наиболее очевидно это в области природопользования, где нормальные экономические оценки правильности действия вообще достаточно сомнительны).


Зануда06.02.2000 23:12:59

ВизК -
так на самом деле речь-то именно о раздутости оценки.

Если (если!) оценка раздута - то механизм ураганного роста акций е-компаний мало чем отличается от механизма роста акций МММ. Их покупают каждый день дороже чем вчера потому, что надеются завтра продать еще дороже. То же самое было с МММ.

Разница между сознательной игрой на повышение собственных акций МММ (с запланированным крахом) и - скорее всего - бессознательной раскруткой акций е-компаний тут несуществена. Ибо процесс раксртуки реально поддерживается все-таки покупающими акции - надеющимися завтра спихнуть их дороже и тем обогатится. К "собственной стоимости" компании этот процесс в таком случае не имеет никакого отношения. И опять же рано или поздно кончится каким-нибудь крахом. Оставив при этом некое кол-во обогатившихся миллионеров и миллиардеров, да (Мавроди тоже обогатился, да и некое кол-во народу, успевших вовремя остановится в игре в МММ на сапоги себе заработали).

То есть вопрос - не в том, что рынок высоко ценит акции этих компаний и кто-то уже стал миллиарджером, а в том - ПОЧЕМУ это происходит. То ли действительно стоит за этим какое-то содержание, некая "реальная ценность компании", то ли это просто массовый приступ спекулятивной лихорадки, делания денег на голом месте, на взявшемся из истерии и ажиотажа росте акций. Во втором случае это если и отличается от "пирамиды", то только мотивами играющих с акциями. Не Мавроди накручивает свои акции, а все прочие почему-то поверили, что Мавроди чего-то стоит и накручивают его акции без его участия. А итог в общем-то дожен быть тот же. Кто-то однажды закричит, что король-то голый.

Собственно, и происходят попытки выяснить все-таки гол ли король.

Ну, магазины нового типа. Когда-то новостью были спуермаркеты. Росли у них так акции? Когда-то новостью были электронные касовые аппараты. Росли так акции у тех, кто их использовал?

Так что либо все таки за этим есть некая содержательность - какую никто похоже не видит, либо это приступ чисто спекулятивной деятельности. Факт "ну растут же акции и становятся люди миллиардерами, не на пустом месте, наверное" различить это не дает. Поскольку вопрос как раз - а почему? На каком все-таки месте?


Зануда06.02.2000 23:00:14

Пингвин,
наводки тебе придумал, конечно Максвелл. Но вот то, что они ограничивают скорость передачи информации - это уже штучки Шеннона. А виноваты во всем связисты. Такова их тежелая доля.. Хуже чем у стрелочника и даже у велосипедистов.

А революция в Фингалии - это все штучки Марксовы, как известно


ВизК06.02.2000 22:50:13

Привет всем!

Я на минутку. Мог бы прочесть архив, промолчать, и побежать дальше.
Но, должен отметить один интересный момент.

Африканец:

Почему ты всегда переводишь стрелки? Разговор был о фондовой бирже и об оценке интернет компаний рынком. В том числе и о вновь возникших миллионерах - работниках этих компаний. Тут ты выдвигаешь убойный аргумент: "ну и что, что миллионеры, не гарантировано, что хорошие, уважаемые люди!"

Дык об их человеческих достоинствах и речи не было. Какие они люди - хорошие или плохие, к обсудаемой теме отношения не имеет. Разговор был о том, по достоинству оценивает биржа эти компании, или их оценка раздута? Мой аргумент состоял в том, что может быть и раздута, но люди получают реальные деньги, кэш. Кто-то его платит. Выйграет или проиграет тот, кто платит - будем посмотреть, а пока всё идёт именно так, и пророчества о скором крахе этого рынка не сбываются.


Граганьяру06.02.2000 22:37:26

>Если бы меня звали так, то я бы помер ещё в детстве от першения в >горле. Страшно подумать - представиться десятку людей.
....
>А может он в террористы пошёл, чтобы кличку носить?
Пингвин,
уж лучше бы он в графоманы пошел. У тех тоже клички, причем не хуже, чем у террористов.
Кстати, если уж заговорили об именах -- как тебе понравится другой террорист, именовавшийся Фатхи Шкаки? (По крайней мере до тех пор, пока израильтяне не прикончили его на Мальте.)


бюрг06.02.2000 21:54:17

Африканец, это сильно. интересно, откудо пошло выражение "хуе-мое"?


Африканец06.02.2000 21:44:08

Впрочем, я наврал. У коммутатора в будний день сидит вовсе не тетушка. Сидит молодая очаровательная Ингрид, мулатка с кожей цвета молочного шоколада. Только она на меня внимания не обращает - так, скажет утром "хуе-море" и все.

Поеду я, наверное, ужинать, до свидания.


бюрг06.02.2000 21:42:10

Африканец,

вот в том то и дело. Мне тут на ум пришло понятие "порога". После некоторого числа известность, уважение итп теряют смысл. Вот Селин Делон известная? Как зовут шефа Aple? Кто такой Клинтон? Мадлен Олбрайт? Путин несколько пугает своей неизвестностью. А чем она отличается от "известности"? Пилюля самоуспокоения? Я знаю этого человека (в ковычках), поэтому спокоен?


Африканец06.02.2000 21:38:37

бюрг, я бы мог стекло разбить, у нас в двери стекло. Но постеснялся тоже (как и витую пару воровать).

А в прошлом здании у нас дверей не было, зато была сигнализация - датчик движения. Перед уходом надо покричать, и, если никого нет, выключить свет, спуститься вниз, включить сигнализацию и быстро-быстро убежать. Особенно было прикольно, когда я забывал велосипед из коридора выкатить. Включишь сигнализацию и бежишь как угорелый с велосипедом по коридору, через двери. Тридцать секунд на все.

А один кадр как-то засел в дальнем углу, надел уши и свет погасил. Сидит тащится, работает. Другой мужик из своего угла вышел, покричал - никого. Ну, закрыл все, ушел. Первому был сюрприз, когда он в сортир вышел. Через пару минут приехало человек десять охранников с пушками. Еле живым выбрался.


Африканец06.02.2000 21:32:41

бюрг, мне подошел бы любой компьютер, в который я могу залогиниться. То есть предыдущий пользователь должен был либо разлогиниться, либо выключить его. А никто никогда не разлогинивается - уходят и все. А через минут этак двадцать машина блокируется, это у нас на фирме требование безопасности такое.


бюрг06.02.2000 21:31:55

Африканец,

страсти то какие. Меня один раз вахтер закрыл в тестовой комнате на фирме. Они, сволочи, каждый вечер все комнаты на ключь закрывают. А я не заметил. Хотел позвонить на вахту, но телефоны переконфигурировали, и до вахты я не дозванился. Компы от внешнего мира отрублены. Я уж хотел дверь снести (мой центер с гаком она бы не выдержала) но запреметил еще одну дверь. Она открывалась только из нутри, что мне и надо было. Да, неприятное чуйство, один, запертый в комнате, а стены ломать вроде как неудобно.


Африканец06.02.2000 21:30:14

бюрг, сперва надо бы сформулировать понятие "уважаемый человек". Кем он должен быть уважаем? Вот если я тебя уважаю, а ты меня уважаешь - то мы с тобой уважаемые люди, или нет?

С "известным" чуть попроще, хотя тоже есть нюансы. Бывает "известный в кругах". Бывает, в одном кругу. Круги эти меряются не диаметром, а шириной. Известность тоже. Бывает узкая известность в широком кругу, а бывает - широкая в узком.

Кстати, когда кто-то известен - что именно известно? Вот тот же Гейтс известен - а что мне о нем известно, кроме фамилии? Да мне о любом почти участнике ВМ больше известно, хотя как раз фамилию-то я знаю вовсе не всегда. А известность фамилии - тоже еще тот вопрос. Фамилии Иванов, Петров и Рабинович очень хорошо всем известны, значит ли это, что все Ивановы, Петровы и Рабиновичи - известные люди? Или вот есть такая Надя Ауэрман. А есть, оказывается, такой Иван Сергеевич Тетраграмматон. Они оба известны или только Надя? Об обоих я знаю только фамилию и имя. Надю видел на картинке, но тут же забыл, зато у Ивана Сергеевича знаю отчество.


бюрг06.02.2000 21:22:37

//Хорошо еще, нашел один выключенный компьютер, а то бы до сих пор там сидел.

Ты им дверь выбил? Включенный компьютер не поднялась бы рука? А выключить его тем более? Или в чем выключенный компьютер имеет преемущедство перед включенным в открывании дверей?


Африканец06.02.2000 21:20:01

бюрг, я долго ломился в дверь. Потом долго звонил на наш коммутатор, около которого в будний день сидит наша тетушка, а в воскресенье - тетушка из охраны. Но в воскресенье этот коммутатор перепрограммирован: вместо того, чтобы звонить как нормальный телефон, он включает сирену, которая верещит в коридоре с неясной целью. И никто на нее внимания не обращает. Там на коммутаторе есть прямой телефон, но я его не знал. Облазил все комнаты в этом крыле в поисках телефонного справочника, но не нашел. Нашел два открывающихся окна, на кухне и в одном кабинете. Они выходят на такой декоративный карниз снаружи. По нему можно ходить, но никуда особо дойти нельзя, до другого крыла он не доходит. Я вылез, прошелся по нему. Вниз спуститься высоко, хоть и второй этаж. К тому же, я босиком. Попытался поискать веревку. Нашел витую пару, но не был уверен, что меня выдержит, а в два слоя - коротка была. Все писишки включены и заблокированны, а одну вовсе домой унесли. Наконец, нашел одну выключенную, включил ее, влогинился как я, отконфигурировал Оутлук, и залез в адресную книгу. Там нашел телефон нашей главной тетки, которая ведает всем хозяйством, она мне сообщила телефон вахты. И вот, добрая вахтерша меня освободила. А я уже кофе расхотел. И желание работать тоже прошло, а ведь хотел сегодня лог-файл поизучать - что-то глючит у пользователей.


бюрг06.02.2000 21:19:47

Африканец,

а теорию давай строить. Сначало надо набрать данных. Коррелируется ли уважаемость с известностью? Может они никак не коррелируются? Можно сказать, что человек известен. Можно сказать что уважаем. но справедливо ли сказать, что человек известен, значит уважаем? или уважаем, так известен?

Я уважаю многих людей, но сказать что они известны, это будет преувеличением. Я знаю многих людей, но сказать что я их уважаю? Может измерение "удельного уважения" за счет известности не имеет смысла? Как вес напряжения? Как удельная площадь в вватах?


бюрг06.02.2000 21:07:57

Африканец, а кто тебя освободил? Или ты не один кофе с молоком любишь?


Африканец06.02.2000 20:55:52

бюрг, да нет ее, пока, теории-то. Я же говорю, только начал строить.

Начав же строить, вышел на кухню за кофе. Там не оказалось молока, а я хотел с молоком. Спустился на этаж ниже. Дверь в крыло не хотела открываться с первой попытки. Это был плохой знак. Поскольку, когда я зашел внутрь и взял молоко, изнутри дверь отказалась отпираться вовсе. Так и провел в заперти довольно много времени. Хорошо еще, нашел один выключенный компьютер, а то бы до сих пор там сидел.


бюрг06.02.2000 20:39:39

Африканец, а в чем общая теория заключалась?


Шеннон06.02.2000 20:00:42

И сволочь он изрядная.


Максвелл06.02.2000 20:00:02

Пингвин сам паскуда. Кабель продожить не может, так все ищет на кого бы свалить.


Африканец06.02.2000 19:42:24

писарь, вот так всегда - начнешь общую теорию строить, так ее обязательно на личности сведут. При чет тут Африканец? Вон, Итальянец - все то же самое, но еще и кошек любит. По крайней мере одну.

А о плотности любви хотелось бы подробнее. В количественном и качественном смыслах.


Говорун06.02.2000 19:41:56

Африканец

Каждый журналист гладит этогенные зоны (или попросту лижет задницу) той аудитории, на к-рую он рассчитывает. Если вспомнить, что ближайшими друзьями (и, видимо, спонсорами) Новодворской являются Боровой с его ПЭС-ом, то, видимо, в соответствующей узкой тусовке она и ее идеи имеют спрос. И, опять же, пастит же кто-то эту галиматью сюда, чувствует же кто-то себя тоже причастным к "избранному человечеству".


писарь06.02.2000 19:22:15

Adios. Труба. Ciao.


писарь06.02.2000 19:20:44

Африканец: ты прав про объем рынка. А я уже согласится с тобой, что смысл имеет именно "плотность уважения", введенная тобою. Она мне больше по душе, чем интеграл, при котором даже последний злодей будет лучше меня, потому как его больше народа знает, и даже маленькая 1/100 процента его уважения даст величину на несколько порядков больше уважения меня.
Так что, на основе применения теории плотности уважения к продукции Микрософта и А & Со, делаю вывод - Африканец гораздо более уважаем, чем Гейтс.
Третий пункт надо трактовать не количественно, а качественно. С учетом переноса теории плотности уважения на теорию плотности любви.
Кстати, пятый пункт я опустил сознательно. Уж больно он всегда конфликтный. Забыл добавить шестой пункт - 6) Хемунгуей любил хорошо поесть и 7) любил хорошо писать. По обоим пунктам ты вполне конкурентноспособен. Кто не знает твою любовь к билтону и лидерство в ВМ?


Африканец06.02.2000 19:20:40

Говорун, но все же и для зарабатывания кусков хлеба все же хорошо бы воздерживаться от очевидных нелепостей. Неужели за деньги можно писать, что черное это белое? И кто будет за это платить? Ну кто будет платить за восславление Соединенных Штатов и апартеида одновременно?

А вообще теории о том, что люди бывают высшие и низшие, появляются регулярно. Бывает ли так, чтобы такая исходила от низшего? Чтобы хоть кто-нибудь сказал - вот мол, бывают нормальные люди, и им надо дать власть, собственность и права, а бывает быдло, так их надо держать в узде, так вот я как раз быдло, и на власть и права не претендую? С одной стороны такая позиция внушала бы уважение. С другой, наверное, она была бы внутренне противоречива, поскольку согласно его же собственной теории, она сама ничего не стоит.

Вообще, легенды о таких делах бывают. Например, приглашение Рюрика. Новгородцы якобы сами осознали свою убогость и пригласили варягов. Только вот я не верю в нее, думаю, там была нормальная политическая борьба, и одна из сил заручилась поддержкой пришлых и победила.


Говорун06.02.2000 19:07:24

Африканец

Так это нормальная диалектика понятий. Коль скоро решили, что отмежовывание от злае есть достаточный критерий добра, то жизнь становится легкой и простой, думать не надо, можно действовать по простым формальным правилам - есть партбилет - к стенке, меньше расстояние от основния носа до корней волос чем между внешними уголками глаз - в газовую камеру. Главное чтобы признак был простой и позволял технологизировать процесс и не заставлял размышлять. И вместо того, чтобы уничтожать то, что заставляет людей становиться врагами друг другу проще уничтожать самих людей. Кстати, эта диалектика превращения борцов за свободу в самых яростных ее душителей уже стала общим местом.
До тех пор, пока человек не поймет, что его враждебная часть есть естественное и логичное, более того необходимое продолжение его самого, пока он не поймет, что появление "плохих дядей" свидетельсво неправильности в основаниях существующего общества "плохие дяди" будут появляться, и тем интенсивнее, чем сильнее с ними борются. Между прочим бородатый классик начинал исследование оснований своего общества как антикоммунист, но не бросился в пропаганду всясеского искоренения противников индивидуальной свободы, поборником которой он начинал, а стал разбираться в том, почему же общество достигшее худо-бедно каких-то форм правового общества упорно порождает из себя противников столь, какзалось бы, разумного порядка вещей. Нет, конечно, можно долго и нудно придерживаться теори "прежитков", как советская общественная наука пыталась объяснять таковыми сохраняющиеся 70 лет в стране преступность и частнособсвеннические устремления, можно считать что это обусловленно генетически и неполноценных следует вырезать. Все можно, и признаки, по которым будет определяться неполноценность, всегда можно новые изыскать. Только вот одна беда, эти "неполноценные" всегда будут вновь и вновь появляться, причем среди вполне стопроцентно "полноценных". Ну и всякий ущемленный жизнью человек (типа тех же ДС-овцев) будет хвататься за возможность самоутверждения в борьбе с "выродками".

И вот зная что это общее место, зная что эта тема изъезжена вдоль и поперек поражает как это общественный деятель типа Новодворской, претендующий на интеллектуализм и образованность попадать в такую элементарную ловушку. Или, возможно, тетке и ее соратникам все это давно по барабану и она просто отрабатывает свой кусок хлеба (как всякий нормальный современный журналист), что не позволяет заниматься хоть какой-то рефлексией своей позиции (по крайней мере публично).


Африканец06.02.2000 19:03:14

писарь, написал и задумался. Имеет ли у тебя третий пункт количественную оценку? Влияет ли на оценку хорошести человека то, скольких женщин он любил?


Африканец06.02.2000 19:01:45

писарь, ага, Хэмингуэй меня, выходит, лучше. На целый один параметр. Правда, он журналист, а я нет. Это нас некоторым образом выравнивает. Даже если не оценивать этот пункт в целый балл, а ограничиваться половиной, то выйдет, что я всего на пол-балла отстаю от Хэмингуэя, что не так уж плохо. А где окажется Гейтс, вообще неясно.

Что касается популярности, то мою программку пока никто не ругал. Так что тут тоже вопрос скользкий. Ну и считать, что Гейтс чем-то лучше меня только и исключительно от того, что он работает на массовом рынке, а я на специфическом - по меньшей мере странно. А директор "Фольксвагена", конечно, гораздо более уважаем, чем директор "Катерпиллера", поскольку легковушки гораздо популярнее тракторов - так выходит?


писарь06.02.2000 18:53:59

Африканец: ну, если судить по словам "я тебя уважаю", то больше всех уважают Васю. :-) Высказываний таких нет, но есть и многие другие знаки уважения. Не стоит на них останавливаться, в силу очевидности. Вот по таким знакам, конечно же, Гейтс значительно тебя опережает. Его программка популярней твоей. Это и есть уважение. Равно как и победа Березовского в Кабардино-Балкарии.
Хотя, должен признать, что "удельное уважение" или "плотность уважения", введенные тобой, у тебя, скорее выше, чем у упомянутых миллиардеров.

Архи, жаль, что Хемингуея "ж" считают. Хороший был мужик по всем параметрам - 1) пить умел, 2) пить любил, 3) женщин любил, 4) кошек любил.


IP06.02.2000 18:51:44

Тор
Да спектакль максимально приближен к фильму "Старая, старая сказка" при чем декорации сделаны так хитро, что на сцене реализованы "киношные" трюки. За время спектакля около 10 раз раздавались аплодисменты декорациям и эффектам. Например, снегу идущему за окном, восходящму на фоне звездного неба месяцу. Салюту в небе.
А чего стоит использование поворотных кругов сцены - это просто чудо. Я до сих пор под впечатлением. Хотя мне уже 6 месяцев и 35 годиков.


бюрг06.02.2000 18:51:25

Африканец, но обобщением подвергается каждый: американцы, европейцы, програмисты, ученные, финансисты, итд. Даже я, типичная бюргеровская безграмотность. Так шта, не все так трагично. Лично я журналистов уважаю, ибо им обязан многим моим познанием.


Пингвин06.02.2000 18:47:30

Зануда:
>Вообще-то именно это придумал вовсе Шеннон.
Ага, как же. Шеннон наводки наводит. Это всё Максвелл, паскуда.
Шеннон - археолог. Хотя тоже сволочь изрядная.


Африканец06.02.2000 18:46:06

Архи, привет. Ты победила тот литературоанализаторский сайт?


Пингвин06.02.2000 18:44:28

U, про размножение - есть осмысленное:
"Вот у меня выдалась свободная минутка. Размножусь, пожалуй"
И бессмысленное:
"Оппа..."


Архи06.02.2000 18:43:16

>Например, очень мною уважаемый человек и писатель
>Хемингуей был военным журналистом. А, уж, про него никто не скажет, что он "ж".

Почему не скажет? Слыхала. И тоже вроде не ж. высказывались...


Пингвин06.02.2000 18:42:47

Граганьяру:
>Хамасовский террорист Ихье Аяш
Если бы меня звали так, то я бы помер ещё в детстве от першения в горле. Страшно подумать - представиться десятку людей.
-Ихье Аяш, хамасовский террорист
-Ихье Аяш, террорист
-Ихье
-Иххх...
-Хххххыыыы.......


Африканец06.02.2000 18:41:21

бюрг, ругали-то конкретных, но словами вроде "типичная журналистская безграмотность" и т.д. Или, например, "Визбор был, может, и неплохой поэт, но, к сожалению, журналист". В общем, журналисты здесь подвергаются обобщениям довольно часто. Аж жалко их, бедных.


Пингвин06.02.2000 18:38:41

Меня постиг удар судьбы. В магазине по дороге не было тёмного пива. Пришлось брать светлое.


бюрг06.02.2000 18:36:46

Африканец,

помоему, если и ругали журналистов, то конкретных журналистов за конкретные статьи.


Африканец06.02.2000 18:35:24

Ну я и слово придумал. Пользуются, конечно.


Африканец06.02.2000 18:34:34

писарь, а кем они уважаемые? Вот как часто ты встречал утверждение "Я уважаю Гейтса" или "Я уважаю Березовского"? Я как-то крайне редко. А вот обратных сколько хочешь. Так что степень уважания этих людей непонятная. Ну и потом, они просто очень известны. Если, допустим, меня знают тысяча человек, из них уважают шестьсот, а Гейтса знает сто миллионов, а уважает от силы миллион - кто из нас более уважаемый человек? Перевесит ли его миллион моих шестьсот человек? В общем, не так все просто с уважением. А известность сама по себе с "хорошестью" тоже вряд ли связана, малор ли придурков имеют известность и пользхуются ей.


писарь06.02.2000 18:28:52

Африканец: кстати, такие люди, как Гейтс и Березовский, по крайней мере, очень уважаемы в обществе. По моему, уважение возрастающая монотонная функция количества денег. Так есть сейчас, и так было ранее в истории.
Стоит ли из этого сделать вывод, что из совокупности понятий "лучший" надо исключить "уважаемый"? Или исключить "богатый"?


писарь06.02.2000 18:24:42

Африканец: ты прав про - не все то, что "ж" есть "ж". Например, очень мною уважаемый человек и писатель Хемингуей был военным журналистом. А, уж, про него никто не скажет, что он "ж". Надеюсь, что и здесь, в ВМ. Та что по одной "ж" про личность судить нельзя.

Что касается ДС, то тут клиника. Причем, она не лечится, потому как полный "пи-ц". И ей свойственна медленная эволюция. Но очень эмоциональная. Если кому и по душе, то пусть цитируют. Хотя, я лично воспринимаю такое навязчивое цитирование насилием над виртуальными личностями. Но кодекса поведения в нашем обществе пока нет. Так что, приходится терпеть.


Африканец06.02.2000 18:11:56

писарь, ну понятно же, что лучше и хуже не формализуются. Под ними понимают довольно разные вещи, кстати, критерий счета в банке применяется довольно редко. Иначе лучший человек в мире был бы Гейтс, а один из лучших в России - Березовский. По разным другим критериям могут и журналисты, и депутаты быть лучше нас. Я-то имел в виду вот что: здесь, в ВМ, принято журналистов ругать, вот такая традиция. При этом ругают не просто потому, что они так называются (все-таки, не все то жопа, что на "ж"), а за какие-то конкретные вещи. Было бы разумно в таком случае самим воздерживаться от таких вещей. Вот одна из таких вещей - повышенное внимание к тому, что его не заслуживает.


Африканец06.02.2000 18:02:15

Говорун,

Дык не только этим делом пакостят-то, дело вроде житейское.

Хотя, конечно, есть такой момент: будучи совершенно неинтересными сами по себе, ДС представляют собой интересный экземплыр для изучения развития и изменения взглядов людей. Бывает, что у людей взгляды меняются скачкообразно. Убедили кого-то, что коммунизм плохо - он сжег партбилет. Или явилось человеку откровение - от уверовал в Бога и пришел в уерковь. А здесь скорее история плавного, незаметного изменения. И вот в результате плавного изменения люди приходят от идеи о правах человека к апартеиду. В процессе этого изменения партбилетов никто не рвал, и организация полуфашистского толка по-прежнему называется "демократической". Как такое возможно? Это же шиза.


писарь06.02.2000 17:55:56

Африканец: это ты прав. Хочется бы быть получше хотя бы депутатов. А, уж, быть лучше журналистов - предел мечтаний.
Вот, только хотелось бы понять, как мы понимаем лучше и хуже. Здесь народ в математике грамотный. Можно и формализовать. Поясню, зачем это нужно. Если считать показателем автомобиль, жилье и счет в банке, то любой из нас гораздо хуже Доренко. Может, только Uliss лучше, хотя вряд ли. Если считать показателем холеность лица и умение держаться, то, опять же, все мы хуже того же журналиста. Наверное, речь можно вести о душевных качествах. Но я почит уверен,хотя и не имею информации, но исключительно основываясь на каком-то знании, прочитанном в разной литературе, что Доренко - хороший отец, муж и сын. Хотя, здесь уже многие из нас могли бы с ним потягаться.
Остается последнее поле - моральный кодекс. По этому кодексу, возможно, я и лучше Доренко. Но ... Беня Крик таки король? Или, таки, падла?


Кандид06.02.2000 17:55:10

Привет Всем!

Однако сегодня истории порадовали и даже очень. Очень давно такого не случалось. По крайней мере, на моей памяти.


Говорун06.02.2000 17:46:52

Африканец

Ну в общем-то согласен, только кто-то упорно па(ко)стит в ВМ-е этим самым ДС-ом, я надеюсь что у пакостника совесть-то проснется.


Африканец06.02.2000 17:40:17

писарь, ну, хотелось бы быть лучше, чем пресса. Мы тут любим журналистов ругать. Хуже, чем слово "журналист" здесь звучит только слово "депутат". Так давайте же продемонстрируем, что мы не такие же.


Африканец06.02.2000 17:36:44

Надо сказать, на первый по крайней мере взгляд (а второго с моей стороны быть и не может, поскольку я не экономист) статья Вакуленко производит впечатление весьма здравой и взвешенной. А возражения смотрятся несколько мелковатыми. Особенно "ну не зря же хозяева еБэй и Яху стали миллиардерами". Если становление кого-то миллиардером является веским доказательством, то что-то в мире не так. Рассуждения о том, что интеллектуальная собственность много стоит, крайне неубедительны. Что-то сколько-то стоит только и исключительно потому, что его можно продать, и кто-то готов купить за эти вот деньги. Готовность же купить может объясняться всякими разными факторами, в том числе модой и ажиотажем. Тот же пример Кока-колы вполне показателен. Акции сперва резко росли, а потом стали падать, при этом ничего ни в самой компании, ни в технологии производства, ни в квалификации ее сотрудников не изменилось. Соответственно, сколько стоит умение десятка инженеров водрузить сто писишек и наладить CGI - объективно сказать нельзя. Сегодня оно стоит сто миллиардов, а завтра за него будут давать в морду. И утверждение, что оно всегда будет дорого стоить только потому, что оно дорого оценивается сейчас - это, мягко говоря, недостаточно обоснованное утверждение.


писарь06.02.2000 17:31:19

Африканец: а почему пресса их любит? Потому же, может, и мы?


Африканец06.02.2000 17:25:26

Говорун, а может, ну их на фиг? Мы тут обсуждаем ДС так, как будто это как минимум партия размером с КПРФ. А это всего лишь два-три человека, которые никого, кроме себя, не представляют, и никакой платформы, по сути, не имеющие (платформу "Америка хорошо", как, впрочем, и "Америка плохо", я за таковую не считаю). Дык таких группок по два-три человека миллионы. Мой сосед по саду дед Вася тоже при случае любил за политику пару слов сказать, так мы же его тут не обсуждаем.

Несколько неадекватное внимание прессы к этим деятелям, хоть и вызывает недоумение, но объяснимо: пресса любит скандалы и людей-скандалистов. Ну а мы-то почему?


Африканец06.02.2000 17:17:39

Pero,
Приведенный SSSS стишок совершенно прав. Свояк традиционно определяется как муж свояченницы, которая есть сестра жены.
А вот жена деверя не называется никак. Таким образом для мужей сестер есть название, а для жен братьев нету. Несправедливо. Аналогично, нету названия для супругов брата с сестрой. А жаль.

Еще интересно происхождение этих слов. Свояк и невестка - еще как-то можно понять, а вот золовка и деверь? Золовка - как-то с золой связана или нет?


Африканец06.02.2000 17:05:31

Добрый день,

читаю: "Филе этого козла надо бы во фразы". Не сразу понял о чем речь. Из козла - филе? Да еще во фразы? Оригинально.


Uliss06.02.2000 16:36:11

Вот если рассмотреть классические описания НЛО, то больше всего удивляет довольно резкие их траектории движения. НЛО быстро разгоняется, столь же быстро тормозит, совершает повороты под острыми углами на огромной скорости. Все это вроде как должно приводить к громадным перегрузкам. И по идее никакой материал, тем более живые существа, такие перегрузки выдержать не могут.
Объяснение этому может быть только одно - нулевая инерционная масса. То есть, антигравитация - это не главное. Это ерунда. Нет никакой антигравитации. Интереснее то, что им (пришельцам) каким-то образом удается занулить массу, а не только вес.


Uliss06.02.2000 16:30:55

Всем привет!

Сегодня у нас отличные погоды стоят. Сходили на лыжах, ушли на дальнюю лыжню и все совершенно вымотались. Обратно из лесу еле-еле выехали - пробка! Все как сумасшедшие ломанулись, дорога-то узкая, нет, прут навстречу.

А я вчера ночью видел болид. Не метеорит там какой-нибудь, а настоящий болид. Огненный такой шар, с зеленоватым оттенком, летел почти до земли. Но далеко.


Тосол06.02.2000 15:42:42

Вынужден откланяться. Всем пока,


Говорун06.02.2000 15:32:40

Наконец последнее, зачем превращать ВМ в зеркало сервера ДС-а я вообще не понимаю. Или это способ выражения неуважения к собравшемуся здесь сообществу?


Тосол06.02.2000 15:28:08

Хм, интересно, а что у Яндекс'а адрес изменился? Я этим через "j" ещё пару недель назад пользовался...


Говорун06.02.2000 15:22:56

В добавление. Это, кстати яркий признак того, что "вор у вора дубинку спер". Пытаясь выдать себя за антифашистов ДС потихоньку сам начал проповедовать вполне фашистскую идеологию - разделение людей на тех кто "право имеет" и "дрожащих тварей", untermensh-ей. Ну и с соответствующими практическими выводами. Я думаю что Валерия ильинична скоро вполне до пропаганды газовых камер докатится.


Говорун06.02.2000 15:16:23

Привет всем!

Всетаки кретин этот Николай Злотник или нас всех кретинами считает. Имеется в виду его п.3. Почему это враждебность Западу есть обязательно выбор иного пути (это высказывание не следует понимать ни как апологию западного ни как антизападного пути). Приверженность либеральной экономике и демократическим процедурам правления не обязательно есть политическое подчинение Западу. В истории западных государств сколько угодно примеров когда западные вполне госудатрства не только друг с другом не ладили но и впрямую воевали.
Представленная позиция показывает, сто ДС давным давно не поборник демократии и либерализма а обычная продажная шавка и пятая колонна.


Николай Злотник 06.02.2000 15:07:16

Последствия ОШИБОЧНОЙ позиции лидеров "Правого дела" по поводу действий НАТО в
отношении Югославии:

1. Запад увидел, что ВСЯ Россия занимает антизападную позицию и настроена к нему
враждебно. Когда Борис Федоров в Колонном зале 13 апреля говорит: "Да, мы
солидарны с Югославией", как это следует понимать Западу? Мы солидарны с
"этническими чистками" (геноцидом)?

2. Российское общество увидело, что ВСЕ политики России настроены против Запада.
Что все они говорят: Запад - зло. НАТО - абсолютное зло. И никакие оправдания на
тонкости позиции, на интеллигентские оговорки и пояснения здесь не проходят.
Большинство избирателей смотрит на мир в черно-белых оттенках. Прав - не прав.
Святой - преступник. Агрессор - миротворец. Война - мир. И т.д. Но поскольку
именно коммунисты и фашисты наиболее последовательно и яростно осуждают Запад, то
почему избиратели должны поддерживать не их, а невнятное "Правое дело"? Но
опасность такой позиции для выборов еще полбеды. Главная опасность - отброс России
назад, во тьму ненависти ко всему прогрессивному, ко всему, что идет с Запада. Во
времена Ивана Грозного. И делается это (в том числе) руками западников.

3. Может быть, самое страшное - общество увидело, что у России нет АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Раз Запад - агрессор, то нам с ним не по пути. Мы должны идти своей дорогой.
Третий путь в третий Рим. Что это за путь? Читайте историю России.


Фигурист06.02.2000 15:07:12

Top, большое спасибо. Тосол, такой яндекс я и сам знаю.


не жертва06.02.2000 14:57:45

М.Ангел, тебе почта


Тосол06.02.2000 14:41:22

Бюрг, я тебе письмецо написал...


Top06.02.2000 14:40:58

Так что, Дима Вернер огласил автора той реплики Undertakerа?

А много ли было случаев, когда Дима оглашал автора какой-либо анонимной реплики?


Top06.02.2000 14:34:32

IP

"Старая, старая сказка" - это ж кино такое было. По нему спектакль поставили? Кстати, его я смотрел ровно перед отьездом. Больше фильмов на русском языке с тех пор не видел :-(


Фигурист,

адрес яндекса не простой, а очень простой: www.yandex.ru


Тосол06.02.2000 14:30:41

Фигурист,

Яндекс:

http://www.jandex.ru/

Рамблер:

http://www.rambler.ru/


Фигурист06.02.2000 14:00:21

Глубокоуважаемые ВМовцы!

Подскажите, пожалуйста, адрес поисковой системы на русском языке (яндекс). Может быть, кто-то еще знает сайты про фигурное катание?


Тосол06.02.2000 13:50:00

Привет! Спасибо всем, кто написал про квантовые компьютеры. Сказать, что мне стало более ясно, как такая штука будет работать - не скажу, но какой-то свет в конце тунеля забрезжил.

Pero, а грант оторвать под что-нибудь эдакое, посулив налогоплатильщикам золотые горы... Эх, - это нам знакомо :-)


sklonim golovy06.02.2000 13:02:01

February 7
Den'Pamyati UNDERTAKER'a


general member of BM06.02.2000 12:59:54

Svyatoe pokayanie ochischaet dushu. Vsego tebe samogo horoshego, pokayavshisya Hoaxer.
God nazad pogib vozmutitelx spokoistviya UNDERTAKER. iskusnyi, provociruyuschii, veselyi i grubyi...neodnoznachnaya figura, no yarkaya. Dostoinaya lubvi i nenavisti.
Ta lakmusovaya bumazhka, kotoraya pokazal kto est kto.
UNDERTAKER, ty otdal svoyu zhizn za FREE SPEACH.
UNDERTAKER, Verner ne vyderzhal ispytanie toboi. Mnogie ne vyderzhali.
No ty unikalen byl. No.........ty byl, k sozhaleniyu ty byl. tebya bolshe s nami net.
Pomyanem Undertaker'a
O nem ili horosho ili nichego.
No NICHEGO skazat' ob Undertaker'e nelzya.

PUST WWW BUDET EMU PUHOM


Hoaxer06.02.2000 12:50:21

Поеду на Горбушку, поддержу дело пиратства в России.


Hoaxer06.02.2000 12:48:53

Признаю, что вёл себя не лучшим образом в истории с убийством Undertaker'a. Сейчас я подобрел. И, хотя был приснопамятный Undertaker изрядной скотиной, обошлись с ним так же по-скотски.


general BM member06.02.2000 12:45:51

Spi spokoino dorogoi UNDERTAKER.
Pamyat o tebe naveki ostalas v serdcah vseh chitatelei BM. Horoshaya li, plohaya....pozdno. pozdno.
Ty byl s nami. my tebya pomnim. I lubim. I ne lubim.
Tyy veha v istorii BM.
Pust WWW budet tebe puhom.
Amen


general BM member06.02.2000 12:45:43

Spi spokoino dorogoi UNDERTAKER.
Pamyat o tebe naveki ostalas v serdcah vseh chitatelei BM. Horoshaya li, plohaya....pozdno. pozdno.
Ty byl s nami. my tebya pomnim. I lubim. I ne lubim.
Tyy veha v istorii BM.
Pust WWW budet tebe puhom.
Amen


Hoaxer06.02.2000 12:40:52

Байкер

Я-то понимаю, чем отличается объективность от пристрастности. Тем не менее, Соколов не самый плохой журналюга. Он никогда не опускался доя уровня Робсона. Что касается Проханова, читаю каждую его передовицу в газете "Завтра" с большим удовольствием. Вот как надо писать!

Pero

Наличие или отсутствие индульгенции не является для меня препятствием или поощрением для выражения своих мыслей и эмоций в той форме, которую я сочту наилучшей. По-моему, охуительно ясно я выразился.


Letopizdetz06.02.2000 12:39:00

Vnimaniyu anonimov.
God nazad vernerom pri podderzhke svory prihlebatelei byl ubit legendarnyi UNDERTAKER za vystuplenie pod imenem Yozhkin Kot s nevinnymi stihami. Vopreki rahozhim sluham, ni odna strochka, posluzivshaya povodom dlyua raspravy, ne byla udalena.
nizhe privodyatsya stroki, povlekshie za soboi isteriku Vernera i dyavolskii shabash.
Воскресенье, 7 февраля 1999 09:52:33

Живя среди
стихоблудия,
разврата и
рукоблудия,

Мне говорят:
це студия
талантливых
стихов.
А я промяукал:
Люди!
Я
не кормлен
шесть ночей,
три дня.
Где ваша Вискас -студия,

и опера кормов?
Лежат вповалку люди и
любовная прелюдия
сплошная трахемудия
доносится с полов.
Уже шестые сутки как
в "Голодной Утке"
был бардак.
Один париша выпил так...
что громко он кричал:
Я Клинтон Билл,
О Мёжинька,
бери мою гармошеньку,
В коралловы губёшеньки
растак-тик-так-тик-так.
Вот сбился быстро с рифмы я,
хозяйка бросила меня,
не кушал я почти 3 дня
от холода продрог.
парниша Клинтон долго спал,
потом натуженно блевал,
потом сигару он достал,
но кончить и не смог.
О, голоден я словно Слон,
несу я правду про Салон,
ууу, снова на полу гондон
ой, это дирижабль, пардон.



Ёжкин Кот


Байкер06.02.2000 12:18:14

Здоровый сон ВМ


Обновление06.02.2000 11:46:55

***
На "Яхте" поэтический удар: новые стихи Архи (отсек "Брызги"), Uliss'a и "Я" (отсек "Ритмы").
***


Филя06.02.2000 11:40:13

Резонер

а что - Филя, что Филя?
:))


Резонер06.02.2000 11:24:00

Филя,
:))))


Вопрошающий06.02.2000 11:03:21

Байкер

Тогда уж будь любезен, пиши с прописной.


Вопрошающий06.02.2000 11:02:15

Байкер

Это ты Сет Горыча имел в виду?


байкер06.02.2000 10:36:05

последний сет представлен не мной


SSSS06.02.2000 10:34:42

<<<<Насчет зятя я не понял. Зять - это муж дочери или сестры. Ты какого из них имела ввиду?
Pero>>>>

"Однажды я сказал ему:
- Странное дело. У меня почему-то путаются в голове все эти родственные обозначения: свахи, свояки, девери... Смешно, но не могу запомнить.
- Это потому, что ты с детсва не слышал их,- ответил он мне,- но я тебе помогу.
- Как?
- Вот увидишь!- озорно улыбнулся он.
И в самом деле, через три дня от принёс мне целую поэму, посвященную этому.

УРОК РУССКОГО ЯЗЫКА

- Что такое, братцы, шурин?
- Брат жены, запомни, дурень!
- А золовка - это кто?
- Вот башка, что решето...
Мужина сестра - золовка...
Где с водярой упаковка?
Мы ж сюда не с ночевой -
Кто поближе там, открой!
- Деверь, деверь, как понять?
- Мужин брат, ядрена мать!
Ну, разжамкал, кто они?
Сухота. Где стаканы?
- Что такое свояки?
- Закусь, закусь, мужики!
- Холодец забыл в пальто.
- Для начала грамм по сто!
- Что такое свояки?
- Дай ему, мне не с руки!
- Свояки - мужья сестёр.
Не допер или допер?
Две подушки, две сестры.
То-то вылупил шары!
- Видно, наш салам алейкум
Рвется в русскую семейку!
- Отметелим кулаками -
После будем кунаками!
- Что за шум, а драки нету?
Помни русскую примету:
Кум болтает наобум,
А кума - бери на ум.
На востоке наших баб
Любят. Тут один араб
Взял соседку. Воблой вобла.
Пир - горой. Гуднула шобла!
Пишит письма из Алжира.
Потолстела от инжира.
Климат вроде как в Одессе.
При чадре, но в "мерседесе".
Но однажды - пых, как порох!
Навела в гареме шорох.
Разогнала восемь жен,
Каждой выдав пансион.
И засела за Коран.
Муж притих, как таракан...
- Ша! Забулькали ещё.
Хорошеет. Хорошо!
- Что такое, братцы, сват?
- Ухайдохал азиат!
- Что такое, братцы, братцы!
- Нам с тобой не вековаться!
Развопился, словно выпь,
Убирайся или выпь!

Мы, конечно, сели выпить по этому случаю. Смешно, но двусмысленно просзвучали строки:

Отметелим кулаками,
ПОсле будем кунаками.

Ф.Искандер


Демиург Василий Павлович06.02.2000 10:32:59

Анубис Валентин Аркадьевич
Анубис Самуил Давидович
Анубис Григорий Георгиевич

Птах Александр Валерьевич
Птах Надежда Антоновна
Птах Анжела Абрамовна
Птах Сет Горович

Тетраграмматон Иван Сергеевич


Байкер06.02.2000 10:22:44

Гриншпан-20
доллары, доллары :)))))


Байкер06.02.2000 10:16:45

Да о каких наездах речь, граганьяру :))))
А разве маккавеи не байкеры??????? :)


байкер06.02.2000 10:15:44

Россияне, кого вы пригрели?
Гор А Б
Гор Александр Борисович
Гор Александр Михайлович
Гор Анатолий Борисович
Гор Б А
Гор Борис Анатольевич
Гор Галина Ивановна
Гор Дмитрий Анатольевич
Гор Елена Анатольевна
Гор Елена Петровна
Гор Ирина Александровна
Гор Марина Михайловна
Гор Нина Дмитриевна
Гор Сергей Александрович
Гор Татьяна Александровна
Гор Ю Г


ни одного Маккейна в Москве и Петербурге нет :(


Филя06.02.2000 10:11:51

Резонер

ау?


Граганьяру06.02.2000 10:10:37

Байкер,
да я не о том. Просто вспомнилась мне "фраза дня", произнесенная как-то начальником при виде хладнокровного еврея -- "вот смотри, еврей, а говорит, как литовец". Вот и подумал я, глядя на твою реплику о бите, что о тебе такого не скажешь... Не литовец ты :) :) :)
(P.S. Не сочти за наезд. Просто так, разговор поддержать...)


байкер06.02.2000 10:09:31

велика пятая колонна: :)
Труман Борис Михайлович
Труман Галина Анатольевна
Труман Ирина Викторовна
Труман М В
Труман Наталия Федоровна


Филя06.02.2000 10:09:00

Резонер

джин с тоником. Прозит!


Филя06.02.2000 10:08:03

И никакого глаза там быть не может, я не в аське вааще.


Резонер06.02.2000 10:07:59

Филя,
тввое здоровье!


Филя06.02.2000 10:07:18

Резонер

я могу позвонить, не слушай Байкера, он ревнует:))

Отключайся


байкер06.02.2000 10:06:35

резо, о твоей репутации речи нет.


Филя06.02.2000 10:06:06

Резонер

я ответила.


Байкер06.02.2000 10:05:52

Форд Р Д Колокольная улица


Резонер06.02.2000 10:05:39

Филя, тогда давай выпьем, через три минуты после появления сией реплики.
Байкер, мне звонить - можно. У меня репутация безупречная.


байкер06.02.2000 10:04:09

резо, на филе глаз. она не позвонит.


Резонер06.02.2000 10:03:45

Т.е., отключуусь, если ты можешь позвонить.


пятая колонна06.02.2000 10:03:33

Шульц А А
Шульц А Б
Шульц А В
Шульц А В Сестpоpецк
Шульц А Г
1 Шульц А Д


Резонер06.02.2000 10:02:28

Филя,
позвони мне? Отключаюсь.


Байкер06.02.2000 10:01:53

Растет пярая колонна в городе на неве:
Бжезинский А Л
Бжезинский В М Красное село


Филя06.02.2000 10:01:48

Граганьяру

грузятся еще фотки, сейчас гляну


Филя06.02.2000 10:01:06

Резонер

я готова:))


Байкер06.02.2000 09:59:37

Резо-жены-они тоже девки. И тоже нам не указ.
Граганьяру-Национальность? Да!


Резонер06.02.2000 09:58:27

Выдыхается, однако.


байкер06.02.2000 09:58:02

Политический клан Америки окутал сетью свободную россию.
Буш Павел Карлович 72 года
Буш А Г Верейская 50 кв 21
266-00-70 Буш А Е Дальневосточный пр 62/1 кв 55
316-56-66 Буш Александр Гаврилович 31 год 23/03/68 Московский пр 50 кв 21
109-97-74 Буш Александр Павлович 45 лет 28/12/54 Будапештская 38/3 кв 19
540-36-65 Буш Алла Борисовна 36 лет 27/06/63 Полюстровский пр 33/2 кв 13
531-77-02 Буш Алла Петровна 48 лет 22/05/51 Гражданский пр 104/1 кв 278
531-77-02 Буш Андрей Валерьевич 22 года 04/06/77 Гражданский пр 104/1 кв 278
532-20-75 Буш Анна Германовна 21 год 11/03/78 Черкасова 6/2 кв 176
109-97-74 Буш Антонина Никитична 72 года 28/11/27 Будапештская 38/3 кв 19
Буш В Б Карташихина 36/5 кв 46
463-43-16 Буш В Б Колпино, Ижорского Батальона 9 кв 135
Буш В М И Фомина 80 кв 34
343-22-73 Буш В Э Гаккелевская 31/2 кв 124
290-72-68 Буш Валентина Владимировна 55 лет 20/01/45 Краснопутиловская 92 кв 6
513-61-55 Буш Валентина Павловна 59 лет 10/08/40 Луначарского пр 38 кв 426
260-00-18 Буш Валерий Георгиевич 44 года 08/02/55 Славы пр 40/4 кв 39
531-77-02 Буш Валерий Павлович 49 лет 18/10/50 Гражданский пр 104/1 кв 278
532-20-75 Буш Вера Николаевна 42 года 11/03/57 Черкасова 6/2 кв 176
112-63-37 Буш Виктор Эдмундович 42 года 21/03/57 Бронницкая 4 кв 44
112-63-37 Буш Владимир Викторович 14 лет 24/10/85 Бронницкая 4 кв 44
245-49-05 Буш Владимир Михайлович 70 лет 05/11/29 К Маркса пр 80 кв 34
298-52-17 Буш Владимир Юрьевич 300 лет 19/12/1699 Московский пр 149/Г кв 320
290-72-68 Буш Вольдемар Давидович 57 лет 12/08/42 Краснопутиловская 92 кв 6
Буш Г В Верейская 4 кв 44
260-00-18 Буш Г В Славы пр 40/4 кв 39
356-84-28 Буш Г Г Наличная 36/5 кв 46
112-63-37 Буш Галина Владимировна 66 лет 19/08/33 Бронницкая 4 кв 44
532-20-75 Буш Герман Эрихович 43 года 01/07/56 Черкасова 6/2 кв 176
186-78-07 Буш Денис Юрьевич 18 лет 11/04/81 Оборонная 5 кв 35
513-61-55 Буш Диана Вольдемаровна 34 года 01/01/66 Луначарского пр 38 кв 426
528-04-59 Буш Евгений Александрович 69 лет 16/05/30 Заневский пр 59 кв 53
532-20-75 Буш Екатерина Германовна 9 лет 19/06/90 Черкасова 6/2 кв 176
298-52-17 Буш Елена Юрьевна 29 лет 14/04/70 Московский пр 149/Г кв 320
295-94-70 Буш З А Варшавская 57 кв 21
112-63-37 Буш Здмунд Августович 68 лет 14/02/31 Бронницкая 4 кв 44
Буш Зинаида Абрамовна 82 года 08/03/17 Ленинский пр 174 кв 21
Буш И В Б Московская 5 кв 80
164-28-91 Буш Ирина Владимировна 29 лет 22/09/70 Коломенская 5 кв 80
Буш Л В Казанская 32 кв 48
393-47-96 Буш Л В Серебристый бул 9/1 кв 28
Буш Л Ю 1 Лин 7 кв 29
260-00-18 Буш Лариса Валерьевна 45 лет 12/11/54 Славы пр 40/4 кв 39
Буш Лариса Юрьевна 48 лет 14/02/51 6 Лин 7 кв 29
Буш Людмила Валериановна 84 года 07/05/15 Салтыкова-Щедрина 32 кв 48
298-52-17 Буш Людмила Ивановна 56 лет 16/03/43 Московский пр 149/Г кв 320
Буш Людмила Ивановна 57 лет 19/04/42 Розенштейна 18 кв 6
254-02-58 Буш М Е Народного Ополчения пр 97 кв 40
112-63-37 Буш Марина Викторовна 36 лет 24/04/63 Бронницкая 4 кв 44
535-41-29 Буш Н И Гражданский пр 31/3 кв 13
476-14-61 Буш Н И Пушкин, Железнодорожная 40 кв 51
261-34-44 Буш Надежда Павловна 40 лет 17/05/59 Славы пр 20 кв 103
528-04-59 Буш Нина Ивановна 67 лет 11/10/32 Заневский пр 59 кв 53
540-36-65 Буш Нина Ивановна 63 года 03/01/37 Полюстровский пр 33/2 кв 13
186-78-07 Буш Оксана Юрьевна 21 год 27/04/78 Оборонная 5 кв 35
186-78-07 Буш Оксана Юрьевна 21 год 27/04/78 Оборонная 5 кв 35
156-92-06 Буш Олег Петрович 53 года 02/05/46 Народного Ополчения пр 131 кв 13
156-92-06 Буш Ольга Михайловна 52 года 24/02/47 Народного Ополчения пр 131 кв 13
109-08-73 Буш П К Будапештская 38/7 кв 19
109-97-74 Буш Павел Карлович 72 года 19/10/27 Будапештская 38/3 кв 19
245-49-05 Буш Светлана Павловна 55 лет 15/10/44 К Маркса пр 80 кв 34
532-20-75 Буш Эрих Германович 19 лет 19/01/81 Черкасова 6/2 кв 176
298-52-17 Буш Ю В Московский пр 149/Г кв 320
Буш Юрий Владимирович 62 года 12/06/37 Ленинский пр 174 кв 21


Резонер06.02.2000 09:57:18

Филя, проверь почту.

Pero,

это я к тебе? Ну нет у меня слов! После всех моих дифирамбов!
А ты зачем написал реплику, которую я должен был?
Фридман - дело сложное. Он мне как бы не давал разрешения публиковать нашу переписку. Я спрошу, как только с ним свяжусь. Ведь ты бы не хотел, чтобы я себя вел невоспитанно по отношению к Фридману?
Могу, наверное, сказать, что это реальный человек, и что текст его письма искажен "Огоньком" не был. В понедельник с ним поговорю и приглашу сюда, ладно?

Байкер,
да какие девки, ты что? Я женат!


Граганьяру06.02.2000 09:57:07

Да, Байкер, не литовец ты... Горячишься, все норовишь кому-нибудь битой по хлебалу заехать... Моему начальнику тебя не понять :) :) :)

-----------------------------

Ну что, господа-товарищи! Кто-нибудь посмотрел мои фотографии или нет?


97 лет уже06.02.2000 09:54:08

А чего загадочного? Фамилия -- Джонсон. Ник -- 97 лет. Так и живу.


Байкер06.02.2000 09:48:34

IP,
берешь автора о смерти культуры---и битой по хлебалу.
Культуру даже Путин не задушит.
Резо-девки нам не указ.


Байкер06.02.2000 09:46:34

Какой загадочный человек живет в Петербурге:
Джонсон Ник 97 лет 24/12/02 Б Посадская


IP06.02.2000 09:46:14

Байкер,
Я в Новосибирске, о смерти культуры - в любой российской газете, хоть на 2 строки, но статейка будет. Т.е. как в старом советском анекдоте:
К кому мне к лору или окулисту? Вижу одно, слышу другое.


Pero06.02.2000 09:45:40

Резонер,

ты как-то странно ко мне относиться стал в последнее время. То детерминистом обзовешь, то в воровстве обвинишь. Чувсвую, пора тебя на Куняева вызывать.

Вот ты бы лучше взял и ознакомил широкую общественность с избранными местами из переписки с Фридманом. Общественность же волнуется: Виктор Фридман - кто он? Лузер или винер?

Выпивать он-лайн, это сколько угодно. Бульк, и принял.

На сегодня откланиваюсь.


Резонер06.02.2000 09:39:13

Филя,
хрен его знает, подо что. Мне Резонерша в свое время пальцем ткнула, я запомнил. Наше дело, сама знаешь какое: приказы не обсуждаются :))

Я пойду пока налью, и подумаем, как синхронизироваться.

Байкера возьмем третьим, если он захочет?


байкер06.02.2000 09:39:01

сигары, пиво и ляля вот что нужно джигитам


байкер06.02.2000 09:38:19

damn damn damn


байкер, пиво06.02.2000 09:37:15

Резо-я знаюю.
нас повязали бабы. они перекрыли путь свободного перемещения в пространстве. прорвемся. прорвемся. прорвемся.


Филя06.02.2000 09:36:55

Резонер

ты неправ. Я очень обрадовалась. Но как порядочная женщина, я сдерживаю свои чувства:))

Расскажи - какой counter top? Под мрамор?

А выпить - это мы завсегда. Pero вот только не пьет совсем. Кажется, даже on-line...


Резо06.02.2000 09:35:59

цтарин - это старина


Резонер06.02.2000 09:35:19

Байкер,
рад бы, цтарин, но не могу. Потом объясню, почему.


байкер06.02.2000 09:33:56

Резо- если дашь дерекшнсчприеду через 2 часа/


Байкер06.02.2000 09:32:43

IP, а кто провозглашал смерть российской культуры?
В каком ты городе?
3-5 раз в месяц--это более чем.....


Резонер06.02.2000 09:32:35

Филя,
кого-кого. Себя, т.е. текст свой. Хотел тебя порадовать выстрым ответо, но не получилось. Сеть повисла, Pero украл мою реплику, ты мне не обрадовалась...
Ладно, по порядку. Проснулся я с утра от звонка в дверь. Друг мой приехал, как и обещал, ни свет ни заря, и мы с ним, едва кофий попив, сломали старый counter top, вытащили раковину, всё измерили и поехали в хозяйственный магазин.
Там мы провели часа три: купили новый counter top, раковину, диспоузал, все трубки, провода, выключатели, какие-то идиотские замазки, в общем, на 450 долларов. Не знаю, за кого нас там принимали - наверное, за гомиков. Приехал домой уже часам к 4, на кухне полный разгром, и перспективы - самые мрачные. Я уже понял, что за эти вуходные не успеть.
И вот, представь мою радость и изумление: к половине первого ночи всё сделано, кроме уборки. И ничего не течет. Я даже высказал подозрение, что мы как-то не так всё собрали.
Надо бы выпить по этому поводу, но не с кем. Филя, Pero, давайте выпьем он-лайн?


IP06.02.2000 09:24:13

Привет всем!

Вчера ездил с детьми на спектакль в театр "Глобус" (бывший ТЮЗ). Я в восторге - от игры, от декораций от постановки. Г.Андерсен "Старая, старая сказка" (слегка осовремененая версия "Огниво")
Вот раздаются в родной стране стенания по поводу краха культуры, роста бездуховности, засилия американизмов и бла, бла, бла :-). Я театрал , конечно, так себе - от 2 до 5 выездов в месяц. НО ... всегда, аншлаги, билеты приходится брать за 2-4 недели до спектакля. На московских или питерских гастролеров за 1.5-2 месяца. Несколько попыток попасть на спектакль в день спектакля (и не в один театр) обламывались. Билеты относительно дешевы т.е. доступны. (на "Огниво" 20рублей ~0.7$). Практически никто не подражает Таганке (в смысле декораций) все монументально и максимально к жизни, ну, кончно, можно и голую сцену найти - у каких-нибудь концептуалов :-).
Так где ж смерть культуры? Я вас из последних сил спрашиваю.


Байкер06.02.2000 09:20:50

тестирую бесплатный интернет.
Netzero дал 28000, рекламой не раздражает. Netspy обещает 56000 , но не подключается пока. Но этот Netzero отрубился через 10 минут.
Короче-халява есть халява.


Граганьяру06.02.2000 09:20:06

И еще раз, всем привет!

Филя, ругать мы тебя не будем. Кому не нравится -- пусть сам организует свою страничку и цитирует там все, что ему угодно. А мы и без этого "дельтакозла" (вернее, это даже не "дельтакозел", а нечто типа "сверхбыстрого ответа") обойдемся...

Pero,
а если Бородин поездом поедет -- что, швейцарцы прошляпят? :) :) :)

Кстати, я тут отсканнировал несколько фотографий, сделаных во время новогодней поездки по Канаде. Кому интересно -- ссылка внизу.


Филя06.02.2000 09:14:01

Pero

может быть, и свояк. Я вообще привыкла называть его брат в законе:))

Понимаешь, у нас вообще все по-семейному - родители невестку и зятя детьми называют, мы свекровь и свекра (тестя и тещу) - родителями. Поэтому как бы не суть важно...


Pero06.02.2000 09:10:13

Филя,

вот здесь у меня сомнения. Мне казалось, что муж сестры мужа - это свояк.


Филя06.02.2000 09:05:43

Pero

ну, мои реплики наизусть заучить несложно, так что я тебе даже поверю.

Зять - муж сестры мужа. Дочка моя пока незамужем, - уж больно разборчива девка:))


Филя06.02.2000 09:02:50

Резонер

кого ты посылаешь? Куда?


Pero06.02.2000 09:02:42

Филя,

я не только вдумчиво читаю архивы. Я еще каждую твою реплику заучиваю наизусть.

Насчет зятя я не понял. Зять - это муж дочери или сестры. Ты какого из них имела ввиду? Пить по поводу переноски дивана очень функционально. Перепившиеся носильщики укладываются спать прямо на перенесенном ими диване.


Резонер06.02.2000 09:01:08

Филечка!!!
А это я. Я закончил домашний проект. Пока ты не убежала, посылаю, а потом буду подробно хвастарься.


Филя06.02.2000 08:56:49

Pero

я вижу, что архивы ты читаешь. Более того - ты их читаешь вдумчиво. Молодец. Очень ты меня порадовал.

А я опять с пьянки. Вчера был день рождения у зятя. Сегодня у мамы. Завтра опять пить будем - придут приятели в качестве грубой мужской силы - диван снести вниз надо.
Вот так и живем:))


Pero06.02.2000 08:53:10

О, Филя пришла. Ну теперь мы вдвое больше напишем.


Байкер06.02.2000 08:49:56

Hoaxer,
что с твоим проектом? Опубликовал уже или еще нет?


Байкер06.02.2000 08:47:25

Hoaxer,
хороший журналист это не тот, кто пишет что нравится тебе, а тот, кто пишет профессионально и честно. Ни Робинсон, ни Соколов по это определение не подходят. Оба не желали разобраться в предмете (как здесь сказали---сделать домашнее задание) оба выплеснули эмоции. Профессионалами их можно назвать с натякой. Точнее нельзя назвать. Проханова они не догнали. Проханов профессионал. Пусть он пишет хрен знает что. Но как! А эти два духа-ни стиля, ни правды. Беееее


Филя06.02.2000 08:44:18

Народ, во -первых, - привет всем!

Во-вторых, оно, конечно смешно, но во фразы это не пойдет - не обидитесь? Поругать меня прилюдно за ханжество позволяется.


Pero06.02.2000 08:30:05

Greggie,

я думаю, что копия ордера лежит у пограничников в аэропортах Женевы, Берна и Цюриха (куда там еще в Швейцарии долететь можно?). Проходящему по делу ордер не присылают. Ему присылают повестку. Швейцарцы вроде бы за границу повестку не послали. А посмотреть на ордер Бородин может, совершив одно легкое телодвижение - долететь до одного из упомянутых аэропортов. Там ему сразу же и покажут.


Greggie06.02.2000 08:11:29

Cегодня по русскому телевидению показвали Пал Палыча Бородина, который по поводу ордера на его арест , выписанного швейцарским судьей, вяло и нагло вопрошал у журналистов "Ну и где он этот ордер? Мне его никто не присылал, я его не видел. Покажите мне его, ну покажите. Где он?"
А и вправду - где он? Кто его видел, кроме журналистов газеты "Монд"?


Pero06.02.2000 07:46:10

РД забавно попал. А вот почему Hoaxer считает, что ему позволено ругаться? Индульгенцию ему никто не давал. Пришел в общество - следи за языком. Если есть, чем следить.


М. Ангел06.02.2000 06:49:07

QQQ,
а я тебя знаю!


QQQ06.02.2000 06:36:28

>>Перед тем, как ржать, обратите внимание на время между репликами.
РД, только не обижайся, но у меня получилось ровно наоборот...

То есть перед тем обратить внимание на время между репликами, ты заржала. Тоже хорошо. И обижаться тут не на что.


Hoaxer06.02.2000 06:18:54

РД

А аошли в какой-нибудь бар, в бильярд сыгранём. Хоть бы и в "Стрелок"?


М. Ангел06.02.2000 05:52:45

>>Перед тем, как ржать, обратите внимание на время между репликами.
РД, только не обижайся, но у меня получилось ровно наоборот...
Спокойной ночи, и пусть тебе чего-нибудь хорошее приснится. Про полёт, например...


Hoaxer06.02.2000 05:36:57

Хаттабыч

Свинья мэрская

А пошёл ты сам на хуй.


ВизК06.02.2000 05:22:53

Так, с All Stars ошибочка вышла. Сегодня у них pre-game show. Тожке интересно, но сама игра будет завтра.

РД:

В НХЛ играет куча нороду из разных стран мира. Для All Stars собирают две команды из лучших игроков: Северная Америка и Весь Остальной Мир. Никто не дерётся, все друг друга знают и давно играют вместе в разных командах НХЛ. А All Stars - центральное событие середины сезона. В конце сезона будет Кубок Стэнли.

М.Ангел

Основные фонды участвуют в показателе Share Price per Book Value.
Но дело в том, что этот сумашедший рынок опровергает значение других тоже, таких как Earning Per Share и Price per Earning. Растут акции компаний, у которых EPS отрицательный, то есть, они не зарабатывают, а теряют деньги, и PE - стремится к нулю.


тень от06.02.2000 05:12:42

Стан,
в Preferences->Fonts and background последовательно всем типам шрифтов поставить script Cyrillic. А кто говорил, что будет легко ?


Стан06.02.2000 05:07:07

Вопрос отменяется.
Опера русифицирована.


Стан06.02.2000 05:05:53

А оригинальный способ рекламы сайта http://www.ru !


Дистанцы06.02.2000 04:57:40

А, поняли.
Хаааааа!!


Стан06.02.2000 04:56:55

Это! А в чём юмор-то?..

Слушайте, а как Оперу русифицировать? РДээээ!!


06.02.2000 04:53:47

Филе этого козла надо бы во фразы

Воскресенье, 6 февраля 2000 04:44:45
Воскресенье, 6 февраля 2000 04:44:43

Такого ещё вроде не случалось.


06.02.2000 04:51:48

РД
Какой дельтакозёл однако.
:)))))))))))))))))))))))


РД06.02.2000 04:46:21

Блин. Перед тем, как ржать, обратите внимание на время между репликами.


РД06.02.2000 04:44:45

Это что, Швеция, Финдяндия, Россия, Чехия, Казахстан, Латвия и др. в одной команде ? Точно американцы победят. Пока эти будут друг друга клюшками метелить.

Пойду я, пожалуй, тоже. М.Ангел, счастливо. Дави их всех, несмотря на основные фонды.


М. Ангел06.02.2000 04:08:03

Кстати, да. Я вот тоже призадумалась. Сколько формул экономического анализа учила перед экзаменом (все эти коэффициенты ликвидности, earnings per share и всё такое) - нигде там основные фонды не фигурировали...


ВизК06.02.2000 04:05:52

Всё, я убегаю.

Начинается NHL All-Stars Game. Лучшие игроки НХЛ, две команды: США + Канада против всего остального мира (Швеция, Финдяндия, Россия, Чехия, Казахстан, Латвия и др.)

Ушел к телевизору. Пока!


РД06.02.2000 04:02:24

Кстати, я не очень понимаю, почему считается, что все, кроме интернет-бизнеса, оценивается по основным фондам.

Пусть у нас есть два магазина. Один - супермаркет, набитый уймой всяких холодильников, касс и вертушек, расположенный в красивом здании. Второй - ржавый ангар с дощатыми прилавками, 5% от стоимости первого. Пусть оба имеют одинаковый оборот и одинаковую прибыль (в ангаре цены ниже), давно и стабильно работают. Что, акции первого будут в 20 раз дороже акций второго ?


ВизК06.02.2000 03:57:12

РД

//А мнение рынка таково, поскольку он видит рост стоимости компаний. Так ?//

В какой-то степени так. Но это не главное. Любой брокер начинает разговор с клиентом как с молитвы: past performance does not guarantee future results.

Кроме роста цен есть еще и рост объёма бизнеса в этой новой отрасли, который происходит в целом быстрее роста market valuation.
Всё куда сложнее: то, что эта новая индустрия возникла, и никуда не денется, уже можно считать, что дано. То, что она будет расти и развиваться - тоже. А вот кто именно, какие компании будут в этом развитии впереди, а кто вообще сойдёт с дистанции - этого точно не знает никто. Вот они и стараются угадать, потому цены на NASDAQ и пляшут как температура у больного малярией. Успокоится все, устаканится, выведут формулы анализа, всё пойдёт ровнее. А пока - Лас-Вегас да и только.


РД06.02.2000 03:44:17

ВизК,
так Мавроди тоже не голодает, вроде бы. В смысле, это не говорит ни о чем.

А насчет мнения рынка я что-то не очень понимаю. Стоимость компаний растет, поскольку таково мнение рынка. А мнение рынка таково, поскольку он видит рост стоимости компаний. Так ?


ВизК06.02.2000 03:34:49

РД

Наше с тобой мнение, о том, что более ценно, конечно важно (:-))

Но не менее важно "мнение рынка", то есть - за что сегодня люди платят деньги. Помнишь тот анекдот: "дура-то дура, а свои десять рублей в день имею!"

Если в eBay сегодня работает сотня людей, уже ставших миллионерами, пара десятков - мультимиллионерами, а пара человек - миллиардерами, это о чём-то говорит?


ВизК06.02.2000 03:19:43

Зануда

Существенное отличие МММ от интернет компании состоит в том, что МММ, сколько бы их ни было, должны рухнуть все, без исключения. Из интернет-компаний рухнут многие, но не все, из сотни десяток таки выживет и расцветёт. Сейчас на бирже идёт азартная игра, люди пытаются поймать как раз те 10%, что им принесут прибыль. Ну а 90% проигравших - это cost of doing business, в целом надеются в плюсе остаться. Думаю, что останутся.

М.Ангел

Да как раз в том и дело, что все существующие сегодня методы экономического анализа были созданы лет 30-50 назад для традиционного бизнеса - индустрии, где основные фонды предприятия - действительно основа. Для бизнеса нового типа, у которого этих основных фондов минимум, они не подходят. А новых методов пока нет, слишком молодое это явление. Потому и превратилась биржа в подобие казино: выигрывает тот, кому больше повезёт, а не тот, кто лучше знает.


РД06.02.2000 03:13:33

ВизК,
речь не об операторах станка, как и eBay ценна не машинистками. Думаю, когда этот стан делали и, хуже того, добивались, чтобы он заработал, мозгов было приложено не менее, чем в eBay. И то же самое в автомобилестроении и вообще везде. Более того, я еще не видел ни в одном автомобиле сотни маленьких моторчиков вместо одного большого. Сотрудник MS же рассказывал, откуда там взялась сотня NT. Это им как раз не делает чести.

Да, а по поводу всякой околокомпьютерного прфессионализма и обучения обезьян у меня как раз обратное мнение. Там количество прилагаемых в единицу времени мозгов весьма низкое по сравнению с любой другой инженерной деятельностью. Но это субъективно, я не настаиваю.


ВизК06.02.2000 03:11:14

М. Ангел

Со Штраусом (Строссом, точнее) была еще одна важная деталь. Штаны он шил и раньше, а на парусину переключился не от хорошей жизни: ткань кончилась, а спрос огромный - шить не из чего. Стросс нашел только парусину, которая залежалась на флотских складах, и скупил её всю. Но парусина была белая. Белые штаны для работы? Как-то стрёмно. Тогда он придумал красить парусину синькой-индиго. Вот так и родились джинсы в середине прошлого века, в 1849 году. Заклёпки на них чуть позже появились. А зиппер-молния вместо пуговиц - и того позже.


М. Ангел06.02.2000 03:07:17

Hoaxer,
привет. Сто лет с тобой не общалась. Я эту поговорку слышала по-другому: "Кто про что, а вшивый про баню"
:))


Зануда06.02.2000 03:06:27

ВизК

вот о том. собственно и речь, что у золотоискателей бывают быстрые взлеты - за которыми вполне маячат ровно такие же падения. И весь этот е-бизнес на сегодня выглядит именно золотоискателським образом.

Отсюда проводимая мысль - что цена акций этого е-бизнеса в общем-то определяется ничем иным, как ожиданием их еще более высокой цены завтра. Ну и рано или поздно (скорее рано) наступит остановка всего этого безобразия - и эффект будет сравнимый с МММ или ГКО. В смысле - резкое падение акций. Или не очень резкое, не как у МММ. В общем. некую аналогию с МММ я вижу - а именно осознание того, что вечно такой рост продолжаться не может и когда-то придется от акций е-бизнеса избавляться. И желание (с надеждой пополам) что как раз успею выжать максимум и вовремя избавиться. То есть. это, наверное, нормальная биржевая игра, но скорость роста акций е-бизнеса слишком похода на МММ=скую. А солидных оснований к тому все-таки не видно. Ну, магазины... Ну с новыми технологиями, но магазин технологией не владеет, он ей пользуется. Так что если стоит технология - опять же при чем тут магазин?

Это на мой непросвещенный взгляд.


IB06.02.2000 03:05:29

> Когда это ты радовался? А я пропустил и не отреагировал? Беда > какая... :)
nu ladno togda.
eto pro football byulo.

> А вот Бюрг говорит - баннеры были и коллектив их отторг. А я не знаю > - посмотреть, поприкалываться, повозмущаться если на то пошло.

> Только вот не уверен я, что Дима с этого денег поимеет...
nu ladno.
vyu eshe dumaite togda.
ya vrode vse skazal.
tut ne mnogo zavisit ot vashego mneniya.
no
hm
eto stranno
no ono mojet byut' vajno.


Hoaxer06.02.2000 03:04:47

М.Ангел

Вшивому баня снится, слышала такую поговорку? Она несколько груба, но достаточна верна.


М. Ангел06.02.2000 02:57:16

Слушайте, а статью того же Быкова в том же "Огоньке" про Горбачёва - читали? Или во всём номере только статья Фридмана и заслужила всеобщее внимание?


М. Ангел06.02.2000 02:55:44

Зануда, ты правда про Штрауса не знал? Ну ты даёшь. Штаны из грубой парусины - самая рабочая одежда. А ещё золотоискатели постоянно набивали карманы образцами породы, карманы не выдерживали и отрывались. Тогда Штраус посадил карманы на заклёпки - и они перестали отрываться.

ВизК, useful life у компьютеров в US GAAP (в отличие от "Единых норм амортизации основных средств", утверждённых Совмином СССР... не помню когда) действительно короткая. Но РД, как мне кажется, имел в виду не это, а то, что мозги инженера, который разбирается в том, как работает прокатный стан, тоже чего-то стоят, и это ещё большой вопрос, должны ли мозги инженера, который разбирается в том, как работает сервер для eBay, стоить дороже.


Top06.02.2000 02:51:29

Борец с КОИ-8 - это один из персонажей ВМ, входящий в первую тридцатку по статистике Африканца. К сожалению, он больше здесь не появится.


Кандид06.02.2000 02:49:54

ИБ:

Когда это ты радовался? А я пропустил и не отреагировал? Беда какая... :)

А вот Бюрг говорит - баннеры были и коллектив их отторг. А я не знаю - посмотреть, поприкалываться, повозмущаться если на то пошло.

Только вот не уверен я, что Дима с этого денег поимеет...


ВизК06.02.2000 02:48:50

РД:

Я говорил о самом прокатном стане, за который 5 лет назад заплатили миллиард долларов, а сегодня его балансовая стоимость 800,000 (остальное аммортизация съела). Когда считают Price to book value, эти 800,000 в рачёт принимают обязательно. А людей, знающих, как его обслуживать - нет. Чего их считать, всё в Operations Manual описано, обезьяну можно научить.

В случае интернетовских компаний - у них тяжелого оборудования считай нет - кто компьютеры считает, когда они за три года полностью аммортизируются (правильно, М.Ангел?). Так-что book value такой компании очень маленькое: столы да стулья, больше ничего и нет. Отражает это действительную ценность компании - да ни в каком случае. Такие компании ценны другим: освоенными технологиями, продолжающимися новыми разработками, наличием и количеством пользователей, квалифицированным и опытным персоналом. Всё это - не прокатный стан, его продать никому нельзя (если только компанию со всем этим кто-то другой не купит), но цену имеет. Как её вычислить - пока никто не знает, но она есть. Да, конечно, пользователи могут уйти, умные головы тоже могут уйти, в этом и состоит высокий риск, но пока не уходят - они чего-то стоят.

Зануда

Производители и продавцы лопат - оно конечно, завсегда с магарычом будут.(:-)) Но быстрые взлёты и падения, такие как у золотоискателей, у них (точнее - у нас, я сам из них) не так часто случаются, хотя тоже бывают.


Зануда06.02.2000 02:45:46

То есть штаны Штрауса возникли во время и для золотой лихорадки?
не знал...


IB06.02.2000 02:38:19

> а когда - неприятные?
nu eto.
ne
ne budu.
eto je delo takoe.
vse koroche horoshie.
no nekotoryue
sovsem.


IB06.02.2000 02:37:09

> А когда тут против баннеров возражали? Не помню чего-то.
nu ya skazal.
uje.
no poskol'ku vajno.
ya eto.
eshe raz.
nado emu pryamoe odobrenie
i daje
nakaz
sdelat'.

> А насчет Максвелла - почему мойно огрести за Максвелла, но нельзя > огрести против Максвелла?
da ne
ne vajno
glavnoe chto vokrug.
eto znachit
eto liudi
priyatnyue.
pust' kogo ugodno ogrevaiut.
hot' Maxwella hot' Puassona.

> И, кстати, как ты записываешь в транскрипции букву "ю"?
blin.
eto trudnyui voopros.
menya uchili uje.
odno mogy skazat' tverdo:
nepravil'no ya ee zapisyuvaiu.


IB06.02.2000 02:33:30

> Сразу и реклама и фидбэк. А других путей я не вижу.
> Что ВМ-цам продать можно?
privet !
tyu izvini chto ya radovalsya togda.


tut delo
net
rech'
ne pro to.
nado obodrenie Dime vyukazat'.
a on sam vse sdelaet.
on vse znaet.
nado ego podderjat'.


бюрг06.02.2000 02:33:09

Тор, много раз возражали. А один раз был стишек, который многим не понравился. А потом Дима из ВМа банеры убрал.


Борец с КОИ8 :-)))06.02.2000 02:32:32

Тор, привет! Из... сам знаешь...
Всех благ. Пошёл я домой.


М. Ангел06.02.2000 02:27:54

Зануда, ну про Штрауса было что-то вроде: кто, мол, сейчас помнит тех золотоискателей, а вот Штрауса помнят, и штаны его до сих пор покупают. Ну то есть тот же смысл, что и про тех, кто лопаты делает - что в случае Золотой лихорадки неизвестно, найдёшь ли ты золото, а вот продавать золотоискателям лопаты и штаны - беспроигрышный вариант.


Top06.02.2000 02:27:23

ИБ,

А когда тут против баннеров возражали? Не помню чего-то.
А насчет Максвелла - почему мойно огрести за Максвелла, но нельзя огрести против Максвелла?
И, кстати, как ты записываешь в транскрипции букву "ю"?


Кандид06.02.2000 02:26:26

Зануда:

>>А при чем тут Штраус? Который Леви. Или он не про Интернет?

Штраус - это к золотой лихорадке. Наряду с лопатами ещё и штаны были нужны. Где лихорадка и где штаны? :)


М. Ангел06.02.2000 02:25:12

Слушайте, "Огонёк"-то какой интересный в этот раз! А вот это кто-нибудь читал?


Прямо подписываться не хочется.06.02.2000 02:25:10

IB,

а когда - неприятные?


Кандид06.02.2000 02:24:08

ИБ:

Приветствую! Сколько зим!

Помнится Дима объяснял как-то в КЖП, что баннеры на основной странице анекдотов принадлежат провайдеру (кто-там, тот самый ситилайн?), а наполняются в свою очередь из какой-то баннерной сети. Может быть, он может прямо в ВМе продать баннер кому-нибудь, а мы тут будем вовсю над рекламодателем изголяться. Сразу и реклама и фидбэк. А других путей я не вижу. Что ВМ-цам продать можно?


IB06.02.2000 02:21:12

segodnya
priyatnyue liudi.
hm.

hm.
zdes'
v smyusle.


Зануда06.02.2000 02:21:06

М.Ангел,

а что Леви Штраус? Про зол. лихорадку?

Cisco про Интернет - понятно, 80% маршрутизаторов в Интернет имеют на морде марку Cisco Systems. Ну и сейчас они (Cisco) еще кучу технологий, связанных с тех. обеспечением Интернет и новых сервисов в нем раскручивают. Частью своих, частью - купленых.

А при чем тут Штраус? Который Леви. Или он не про Интернет?


IB06.02.2000 02:19:49

> за наезды на Максвелла можешь и огрести. Кто бы ты был без > Максвелла? Кочегаром на паровозе?

hm.

hm.

priyatno uslyushat'
priyatnyuh liudei.

kstati kochegarom na paravoze eto eshe
nichego.
vot kochegarom
nu skajem
na tanke.
hm.
eto byulo byu daje
huje.
po moemu.


Internetovskii Bomj06.02.2000 02:15:03

Zanuda,
a vot
blin
tyu kak dumaesh,
vrode Dime to toje nado business delat'
i voobshe govorya pora uje.
potom to blin budet
mojet
pozdno.
obshestvennost' !
vyu byu mogli emu pomoch' esli chetko sformulirovali
chto obshestvennost' ne protiv
a
za.
poskol'ku eto Dima
kotorogo
uje myu znaem.
i pust' delaet chto nado.
nikogo je banneryu ne rasstroyat.
vyu ego zrya ne podderjivaete
seichas.

on ne mojet
ne dumat'
ob etom.
a vashe mnenie emu
mojet toje vajno
budet.


Кандид06.02.2000 02:09:27

Гм... Второй вопрос должен был звучать - "Только ли в электронной коммерции это нужно?". В смысле - везде это нужно, везде этим занимаются. Вот банкам, например. :)


М. Ангел06.02.2000 02:08:17

А вот это в "Огоньке" вы читали? Там ещё и Дмитрий Быков есть, между прочим, он ещё сто лет назад в "Собеседнике" очень хорошо писал.


Зануда06.02.2000 02:07:18

Ну то есть, если интеллектуальная собственность еBay состоит в знании их инженерами особенностей работы серверов для задач е-коммерции, то сам еBay тут как-то не при чем. Это не сама е-коммерция, а те самые лопаты для нее. Уйдут оттуда те инженеры, допустим, сделают собственную фирму, которая на началах аутсорсинга (правильно слово употребляю?) будет поддерживать сервера всем желающим е-коммерсантам - в такую фирму можно и вложиться. Но ураганного роста акций у нее уже не будет. Хотя впечатляющий (как вот сейчас у Cisco) может быть.

Впрочем, с Cisco - отдельная история. Когда у них этот рост акций пошел. работать с ними стало неприятно. И с железом, и с людьми. Маркетинга больше, чем реальной работы железа. А платят все-таки за работу, а не за "раскрученность". Хотя есть пример Микрософта... На который Cisco все больше походит


М. Ангел06.02.2000 02:06:04

РД, не понимаю.
Зачем же тогда звёздочки рисовать, если их не видно? А для себя - я и так знаю, сколько их там должно быть.


Кандид06.02.2000 02:05:23

ВизК:

Совершенно с тобой согласен. Только непонятно - разве у одного Е-Бэя сотни серверов в реал-тайм? И только ли это в электронной коммерции нужно? И разве подобная проблема до е-коммерс ни перед кем не стояла?
Мои приятели из нью-йоркских финансовых контор могут рассказать массу примеров, когда получасовая задержка стоила десятки миллионов.
Поэтому я и говорю - ребята молодцы, денег они стоят, но даже если в течение двух месяцев весь техперсонал в Е-Бэе поменяется вряд ли это на стоимости акций отразится. В чём тогда "интеллектуальная собственность"?


РД06.02.2000 02:04:33

М.Ангел,
так и хорошо, что не видно. Вся идея Stealth'а на этом основана :-))


М. Ангел06.02.2000 02:01:56

Зануда, и я про Золотую лихорадку то же самое слышала, только там Levi Strauss упоминался. Как раз хотела про это написать :))


М. Ангел06.02.2000 01:57:06

РД,
ты понимаешь, краска-то есть, но она ж такого же цвета, что и сама машина, так что видно не будет... Я, пожалуй, для звёздочек лучше наклейки какие-нибудь куплю. :))
С татуировками сложно. Не то, чтоб мне какие-то нравились, а другие не нравились. Я саму идею не понимаю.
Но если окажется, что тебе нравятся какие-то специальные татуировки в конкретных местах (на плече там или где ещё) - то я, пожалуй, подумаю :))


РД06.02.2000 01:56:41

ВизК,
ну, это казуистика. А в Питтсбурге есть пара ребят, двадцать раз разобравших и собравших этот прокатный стан и заставивших его таки катать рельсы, а не изображать из себя искусственный интеллект. Как во всех отраслях без исключения такие ребята есть. О них просто шумят меньше.


Зануда06.02.2000 01:52:52

ВизК

Сергей Вакуленко - мой старый институтский знакомый (сейчас работает скажем так - приличного уровня менеджером - в одной из крупных транснациональных корпораций). Собственно, потому что для меня это статья - писанная не абстрактным автором, а вполне живым человеком с известными мне взглядами и манерой изложения - она особенно интересна.

Ну да не суть. Суть в том, что на сегодня все эти Интернет-компании по сути - посреднический бизнес. Содержание их именно в этом. Ну есть всякие "традиционные" дилеры-дистрибуторы, есть ретэйл всякий, а есть тоже самое в Инете. Свой гран-кусок хлеба они зарабатывают конечно. Но так чтобы все это ценилось сверх-сверх-сверх... С чего? Разработка технологий для всего этого посредничества ценится может, да. На сегодня, пока это направление ново - в чем-то разработка технологий и само е-посредничество слиты, ими занимаются одни и те же фирмы. Но чем дальше в лес - тем толще партизаны. Уже наблюдается деление, насколько даже я могу отсюда видеть, на разработчиков технологий и их применителей. И шумят больше о применителях. Как-то это все должно перераспределится, мне кажется (впрочем, чисто платонически).

Я все время вспоминаю высказывание кого-то из глав Cisco при Интернет-бум. "Это как золотая лихорадка в Клондайке - кто-то сколотил миллионы, кто-то разорился. А мы - те. кто продает золотоискателям лопаты, мы свое получим в любом случае". Ну так вот - какжется мне, что сейчас ставят скорее на золотоискателей, чем на изготовителей лопат. А золотая лихорадка - штука преходящая. Сменяющаяся регулярной и вовсе не супердоходной разработкой разведанных приисков. И акции рудника "Золотого крота", взлетающие до небес на глазах, через некоторое время могут стать пустыми бумажками. Когда ураганная добыча кончится. А акции производителей и продавцов лопат - никуда не денутся, лопаты всегда нужны.


РД06.02.2000 01:52:40

М.Ангел,
нормальная татуировка, на плече. Хотя я не знаю, какие татуировки тебе нравятся.

Слушай, так у тебя же теперь краска есть для звездочек !


ВизК06.02.2000 01:52:19

Кандид

Тем ребятам, которые последние полгода "имели интимные отношения" с серверами eBay, когда они рушились из-за перегрузки, цены просто нет. Они уже знают, где грабли расставлены, и как их обойти, причём на той тропинке, по которой пока прошли только они, но пойдут все. Как ты думаешь - стоит чего-нибудь такая интеллектуальная собственность? Что дороже - прокатный стан в Питтсбурге или несколько таких ребят в Сан Хозе?


М. Ангел06.02.2000 01:50:42

А, ну тогда независимые источники ничего не понимают в девушках. У неё там какая-то татуировка не такая была...
Ой, совсем забыла: и я, и я тебе очень рада. :))


РД06.02.2000 01:48:09

М.Ангел,
а что, там, на мой взгляд, вполне симпатичная девушка, почти как ты. И водит нормально. Просто все встречные себя неуверенно чувствуют на дороге.


М. Ангел06.02.2000 01:43:57

РД, здравствуй!
Вот видишь, первое, что ты подумал - что я ещё кого-то переехала. Кстати, независимые источники мне тут объяснили, про что тот клип, который ты упоминал. И как там девушка выглядит, и как она машину водит.


РД06.02.2000 01:41:46

М.Ангел,
давай лучше просто поздороваемся. Я очень тебе рад.


Кандид06.02.2000 01:41:32

ВизК:

По моему, ты что-то прочёл у Вакуленко чего он не писал.
Единственное сравнение с финансовыми пирамидами он проводил, говоря об удачном выходе из оной со значительной прибылью. И это вобщем относится к любой биржевой игре.
Что касается "громадного объёма интеллектуальной собственности" - право не стоит перегибать палку. :) Основная их ценность всё-таки в том, что они первыми кое-какой опыт получили и захватили по сегменту рынка.
Ну и скорого краха он тоже не предрекает. Как раз наоборот - указывает на то, что лет пять-десять это вполне может работать. Но может быть и нет.


РД06.02.2000 01:39:54

Pero,
чудно. Только твой компьютер занимается этим чудом вот прямо сейчас. И почти вся электроника на таких глупостях и работает. Вот тебе еще дурацкая идея : сделать усилитель с усилением в 1000000 и на базе него схему с усилением 10. Называется - операционник с обратной связью.


М. Ангел06.02.2000 01:37:57

Здравствуйте всем.

ВизК, спасибо, что направил на верный путь. По твоему совету купила touch-up paint, вот только что пришла после малярных работ. Удовольствие сопоставимо с удовольствием, с которым Том Сойер красил забор.
Щас добрый РД ещё что-нибудь скажет про мои водительские навыки...


РД06.02.2000 01:34:59

ВизК,
твой первый тезис - "...есть громадный объем интеллектуальной собственности, мозги разработчиков, их опыт и знания. Как это оценить, пока никто не знает. Но то, что рынок даёт этим активам компании какую-то, причём очень высокую цену - вполне очевидно" - есть точное выражение основной идеи Вакуленко. Он просто добавляет вполне очевидную вещь: может иметь место переоценка.

А существование S-образной кривой само по себе ничего не доказывает. Множество компаний, закончивших полным крахом, прошли первый ее кусок и почти весь второй.


Pero06.02.2000 01:28:22

РД,

ну если то, что считали, тут же и обратно писать, тогда да, тогда пройдет.

Представь: читаешь книжку и тут же ее обратно пишешь, чтобы следующий прочитать смог. ЧуднО это.


РД06.02.2000 01:15:05

Pero,
я в упор не вижу фундаментальной проблемы в том, что нечто развалилось после того, как мы его прочли. Главное, чтобы не развалилось до. В динамической памяти считывание разрушает содержимое ячейки, просто фаза регенерации объединена со считыванием. Ну хорошо, если хочешь - другая аналогия : ферритовая память, где считывание основано на стирании. А регенерации отделена и делается позже, искусственно, путем повторной записи того, что мы прочли.

Если мы можем в систему что-то записать и прочесть, то совершенно не важно, что произойдет в системе при чтении. Мы можем ее переписать (если можем, конечно. Если не можем, то и говорить не о чем).


Pero06.02.2000 01:10:36

Бюрг,

электроны бывают разные. Они могут появляться (например при бета-распаде ядра радиоактивного атома), а могут и исчезать при аннигиляции со своими античастицами - позитронами. Распад свободного электрона в природе пока не обнаружен. Ему просто не на что распасться - он самый легкий из всех известных заряженных частиц. Возможно, что большинство электронов существуют с момента образования Вселенной (или во всяком случае с раннего момента ее существования, когда стало можно говорить о существовании вещества).


бюрг06.02.2000 01:10:15

Говорун, вот все слова по отдельности в твоем предложении понял, а вот само предложение. темный я.

У меня такая мысль: у фотона нет массы. Он рождается и сразу летит со световой скоростью. А может у электрона нет времени? А если пространство взаимосвязана со временем, то у электрона как бы до фига пространства. И он может "мгновенно" взаимодействовать с другими электронами независимо от растояние.


ВизК06.02.2000 01:08:35

Всем привет!

Зануда

Вакуленко излагает красиво, логично.
Но, если исходить из ложных предпосылок, как красиво ни строй рассуждения, вывод не будет доказанным.

А ложная предпосылка Вакуленко состоит в том, что он не видит разницы между фондовой биржей и пирамидой, также известной в экономике как Ponzi Scheme. Разница есть, и существенная. Пирамида не обеспечена ничем, кроме поступлений от будущих вкладчиков. Вкладчики кончаются, рушится и пирамида. Акции, котирующиеся на фондовой бирже, обеспечены реально существующими и работающими предприятиями. Вакуленко, вслед за многими экономистами, верно отмечает что к информационному бизнесу становятся неприменимы давно применявшиеся критерии, такие как PE Ratio (отношение цены акций к прибылям компании) или Price per book value (отношение цены акций к балансовой стоимости компании). Так оно и есть, это General Motors можно так оценивать, считая стоимость всех их станков и оборудования и запасов на складах. К Yahoo или eBay такой критерий неприменим, что там у них есть - пару сотен компьютеров, хабов и раутеров? Зато, кроме железа, у них есть громадный объем интеллектуальной собственности, мозги разработчиков, их опыт и знания. Как это оценить, пока никто не знает. Но то, что рынок даёт этим активам компании какую-то, причём очень высокую цену - вполне очевидно.
Второй момент, вытекающий из первого, Вакуленко (да и не он один, среди америкнских обозревателей рынка таких тоже хватает) предрекает, что "раздутый пузырь скоро лопнет", когда вдруг никто больше не захочет покупать сток интернетовских компаний по более высокой цене. Такие разговоры ходят уже лет пять, и ничего, не лопнул. Почему? Потому, что value интернетовских компаний растет не только и не столько за счёт роста цены акций. Все они имеют экспоненциальный рост в количестве пользователей, объеме транзакций, выручки от продажи товаров и услуг через сеть, а также роста объема рекламы. Всё это очень хорошо укладывается в процесс, описываемый S-образной логистической кривой. Есть такая функция с двумя точками перегиба: сначала медленный начальный рост, потом, после первого перегиба, кривая резко и дёт вверх, почти параллельно оси угрека, потом насыщение и второй перегиб, кривая становится почти параллельна оси икса. Так вот американская автомобильная промышленность или та же "Кока-Кола", уже давно на третьем кусочке этой кривой. Никуда не денутся, но резко тоже не вырастут. Интернет-бизнес сегодня в самом начале второго кусочка, ему еще есть куда расти.


Говорун06.02.2000 01:05:05

бюрг

В отношении плотности вероятности электнона справедливо уравнение непрерывности.


бюрг06.02.2000 00:56:19

Pero, а электрон разрушается? Или появляется? Или он существует не изменно со дня создания вселенной?


Кандид06.02.2000 00:55:49

А статья Вакуленко мне очень понравилась. Приятно найти грамотное обоснование своему "нутром чую". А шум действительно нарастает такой - уши закладывает.


Pero06.02.2000 00:52:41

Говорун,

по части терминов упорствовать не буду. Здесь где-то ближе к упругой локальной деформации. Да, пардон, я не упомянул, что характерный размер решетки 10Е-8 см, а характерный размер элетронной пары на 3-4 порядка больше. Если я правильно помню.


Кандид06.02.2000 00:51:20

Привет Всем!

Pero, Резонер:

Сорри, я вчера упал неожиданно не ответив, видимо ещё немного болею.

Бюрг:

Не обращай внимания. Человек только самому себе вредит в глазах окружающих и не понимает.


Говорун06.02.2000 00:48:22

Pero

Вот только не помню чтобы к этой деформации кристаллической решетки применялся термин дислокация. Последняя помнится шла все больше по ведомству дефектов в кристаллах и механизмов их пластической деформации (в рассматриваемом случае же все как то упруго быть то должно).


бюрг06.02.2000 00:44:45

писарь, может будет лучше, если ты будешь пролистывать мои реплики?


06.02.2000 00:44:33

Hoaxer

Да так, приятель общий тут


Pero06.02.2000 00:39:40

Еще про спаривание электронов скажу полслова. Спаривание электронов - понятие, пришедшее из квантовой физики твердого тела. В кристалле электрон, оторвавшийся от своего родного атома и блуждающий по решетке, является своего рода аномалией. При перемещении он вызывает возмущение кристаллической решетки, ее дислокацию. В определенных кристаллах дислокация возникает очень хитрая - если совсем наглядно, свободный электрон притягивает к себе ближайшие узлы решетки. Смещение узлов решетки вызовет смещение в ту же сторону другого свободного электрона, на расстоянии от первого значительно превышающем шаг рещетки. В результате получается, что два свободных электрона кристалла притягиваются друг к другу, а не отталкиваются, как им того предписывает закон Кулона. Понятно, что это не просто два электрона притягиваются, а это они так с решеткой взаимодействуют. Результатом взаимодействия является образование электронной пары. Такое спаривание может произойти только в кристаллах определенного вида и при низких температурах, когда тепловые хаотические колебания узлов решетки не мешают их согласованным дислокациям. Образовавшаяся электронная пара коренным образом отличается от обоих первичных электронов - у нее уже не получелый спин, а целый. И она уходит из статистического ведомства Ферми-Дирака и подпадает под власть статистики Бозе-Эйнштейна. Что на простом языке означает, что все электронные пары кристалла могут занимать одно и тоже наинизшее возможное энергетическое состояние. Вот тогда и возникает благословенная сверхпроводимость.

В свете изложенного возникает сильное сомнение в возможности развоза спаренных электронов по разным континентам.


Pero06.02.2000 00:25:36

Пингвин,

за наезды на Максвелла можешь и огрести. Кто бы ты был без Максвелла? Кочегаром на паровозе?


Pero06.02.2000 00:24:41

РД,

спасибо, я понял. Ячейка DRAM, это все же нечто другое. Она теряет заряд, то есть забывает о своем состоянии, не в силу квантовых непредсказуемых неопределенностей, а из-за процессов в чем-то сравнимых с трением. Ну как маятник, который периодически подталкивать надо, а то остановится. Необходимость регенерации не отменяет фундаментального факта - состояние ячейки DRAM не изменяется от того, что ты считал ее значение. Измерение состояния ячейки памяти не изменяет этого состояния. Квантовая система (по определению) после измерения перейдет в неопреленное состояние. Возможно однако, что я и апологеты квантовых компьютеров по разному понимаем квантовость. Ну хочется им украситься красивым перышком на шляпу.


Hoaxer06.02.2000 00:01:57

А кто такой Сергей Вакуленко?



Комментарии (234): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru