Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (285): Сначала новые  |  Сначала старые

Часы05.02.2000 23:59:59

Полночь ...


Seldom Seen05.02.2000 23:45:12

СанитарЖеня

Объясни ссылку на Гримпенские болота, please.
Я не там, поэтому не в курсе.

Хейрдал, значит... Забавно. И вообще, элегантный метод.
Умели же делать в старину...


Ольга05.02.2000 23:42:54

писарь,
только то, что у тебя не получается с IQ и ты будешь над ним работать. Конечно, это можно и серьезно воспринять.

Говорун,
однако, у меня были довольно жестокие баталии с Итальянцем, Резонером, другими персонажами. Как бы тебе лично мои мозоли ни были бы неинтересны. Другое дело, что со временем они мне самой неинтересны стали. :-)) Да и баталии на их счет. :-)


писарь05.02.2000 23:40:14

Adios!
Счастливо отдохнуть!
Ciao!


писарь05.02.2000 23:31:28

Ольга: я имел в виду ICQ. Пардон, а что в этом смешного?


Зануда05.02.2000 23:30:46

А Вакуленко - силен. Могёт.


Ольга05.02.2000 23:27:49

Филя: что-то у меня ничего не выходит с IQ. Попробую еще. писарь//

Я не знаю вкаком контексте это сказано, но в отрыве от оного претендует на фразы!


писарь05.02.2000 23:27:39

Зануда: /это придумал вовсе Шеннон/ не понял ... Как связан аэропорт с мегабитами в секунду?


Говорун05.02.2000 23:26:40

Ольга

Дык ить придешь иной раз, ждешь ждешь, а никто на мозоль наступать и не хочет, по барабану тут твои мозоли. Ну и огорчишься, идешь на сайт какого-нибудь врага, который как раз твоими мозолями и занимается. Вот только форумы, они гады не все держат, хочется выругаться, а некуда.


писарь05.02.2000 23:25:34

Филя: что-то у меня ничего не выходит с IQ. Попробую еще.


Ольга: /вечно ты во мне что-то находишь/ кто ищет, тот всегда найдет. Был бы материал подходящий :-)


Зануда05.02.2000 23:21:42

Сейчас посмотрю на поллитру.


Зануда05.02.2000 23:20:55

Пингвин,
>>Это Максвелл придумал, что если провести провод через цех, набитый генераторами, потом через трансформаторную будку размером с пятиэтажный
дом, да ещё навесить на это дело восемь разъёмов - то хрен мы добьёмся темпа передачи более чем один мегабит в секунду.<<<

Вообще-то именно это придумал вовсе Шеннон.
Я уж сегодня в твоем репертуаре


Ольга05.02.2000 23:20:07

Говорун,
ругаться я хожу в одну виртуальную компанию. Там много персонажей, иногда они наступают на любимые мозоли. И тут... и тут... :-)))

писарь,
вот вечно ты во мне что-то находишь. (претендует двусмысленность?)


РД05.02.2000 23:13:25

Pero,
именно так. Запоминающая ячейка DRAM - МДП транзистор с емкостью на затворе (точнее, просто с паразитной емкостью затвора). Поскольку по затвору ток не течет (кроме утечек), то некоторое время емкость заряд держит. Для считывания к ячейке подключается хитрая схема (когда был умным, умел ее рисовать), неустойчивая, с положительной ОС. Остаточный заряд сталкивает схему в одно из устойчивых состояний, одновременно происходит регенерация заряда.

Память всегда организована в виже квадратной матрицы, для размера n^2 требуется n считывающих ячеек, по очереди подключаемых ко всем строкам матрицы.

Микросхема DRAM действительно все забывает за 100 мс, если по шине не идут непрерывно циклы регенерации. Цикл чтения памяти состоит из выдачи адреса строки, стробируемой сигналом RAS, при котором происходит чтение строки в массив считываюх ячеек, и выдачи адреса столбца, стробируемой сигналом СAS, когда выбирается одна из считываюх ячеек и выдается на выход. Цикл регенерации - выдача только адреса строки. Внешняя схема регенерации последовательно перебирает все адреса строк.

Закономерный вопрос - а зачем это нужно ? В динамическом ОЗУ на один бит приходится один транзистор плюс некоторое количество дополнительной схемотехники. В статическом ОЗУ, устойчивом - 6 транзисторов на бит. Т.е. при той же технологии и размерах кристалла емкость DRAM будет в несколько раз больше.


Сам знаешь кто05.02.2000 23:11:40

Зануда

Привет. Видал - Серега Вакуленко статью на поллит.ре накарябал?


Зануда05.02.2000 23:08:22

Я тут сильно с опозданием к вчерашней дискуссии о кошечках.

>>Aadvark:
Эта кошка точно так же будет катать клубок, мурлыкать на коленях и прочее. Только на улицу весной рваться не будет.<<<

Вообще-то, если кошка сводится к мурлыканию и катанию клубка, то она тоже как-то игрушка. Многие известные мне кошковладельцы ценят своих кошек именно за независимость поведения. Именно что - кошка гуляет сама по себе. И добиться ее расположения (чтобы замурлыкала на коленях) бывает ох не просто. И эта самая независимость поведения хорошо кореллирует именно с половой жизнью кошки. Прстейшей пример - довльно часто кошки вместо мурлыкания норовят показать когти, и даже устраивают охоту за хозяевами вплоть до поцарапания, если те слишком настойчиво пытаются добиться мурлыканья. И в периоды "гона" эта самая независимость - весьма ценимая в кошках многими - обостряется. А после первого окота - резко спадает а то и вообще проходит... И начинает киса мурлыкать у любого почесавшего ушко... В общем кошка - это сложный комплекс разных свойств, и лишение ее половых стремлений вполне может лишить и кучи разных других свойств. В первую очередь - свойств характера. Приблизясь тем к игрушке...


Зануда05.02.2000 23:07:43

>>>
Байкер <вчера Маккейн снился>
<<<

Чтобы это значило? Например, по Фрейду.


Филя05.02.2000 23:06:30

о, господи. РаздражалО, разумеется.
Пойду почитаю орфографический словарь.


Филя05.02.2000 23:05:13

Да, а Пингвин - не отнять у птички - в кошках разбирается.

Таки да, пыталась молочка добыть та кошка.

Надо признать, видимо, что это я кошек не люблю. Уж больно раздражала меня это ее внимание. Я все-таки не настолько альтруистка, чтобы успокаивать кошкины нервы ценой раздражения моих:))


Говорун05.02.2000 23:02:24

Ольга

Тебе, небось, не хватает ощущения врага, хочется иногда на кого-нибудь поругаться:) (Я сам такой, но вещи типа "Огонька" меня не вдохновляют.)


Филя05.02.2000 23:02:19

писарь

я тебе письмо по ошибке на горячий мэйл послала. Проверь, да?


писарь05.02.2000 23:00:20

Ольга: /...свежий "Огонек" по старой памяти.../ :-)))


Hoaxer05.02.2000 23:00:12

Ольга

Я не думаю, что Соколов пишет пасквили. На мой взгляд, он хороший журналист и слог у него хороший. А вот кто пасквили пишет, так это Джон Робсон из Canada Citizen. Ты его ругай, напиши ему письмо, что ли.


Говорун05.02.2000 22:59:02

Pero

И тем не менее теория квантового компутера вполне простроена и развивается уже многие годы. И строится она вполне на основе представлений о том как производится измерение квантовой системы. Что там будет служить в качестве квантовых битов (кубитов) это дело чистой технологии, не обяательно себе представлять в виде отдельных электронов, мало ли что может послужить основой для построения подобной системы.


Ольга05.02.2000 22:56:34

Говорун,
ну молодец, правильно делаешь! :-) Я работаю над этим (чтобы в среду на работе не "кликать" закладку на свежий "Огонек" по старой памяти).

Просто в ВМ его опусы из "Огонька" и кажется из "Известий" обсуждались в свое время.


писарь05.02.2000 22:54:58

Ольга: /Уроки не по русскому правописанию/ По американскому правочитанию?


Говорун05.02.2000 22:48:34

Ольга

>помните Михаила Соколова, журналиста, который пасквили пишет в "Огоньке

Я так как "Огонек"-то выглядит не помню.


Ольга05.02.2000 22:48:28

QQQ,
так наоборот, я же все через "е" написала.
Ой, ребята, мне уроки делать надо... Исчезаю.

(Уроки не по русскому правописанию, к сожалению :-))


Граганьяру05.02.2000 22:47:42

Привет всем, кого тут есть!

>Граганьяру, а тебе не кажется, что израильский спецназ работает через
>задний проход с помощью сварочного устройства, в котором сгорает смесь
>ацетилена с кислородом? Не проще ли было повязать гада в тот момент,
>когда он пришел чинить телефон (или когда забирать его)? А если бы в
>момент звонка он был в людном месте? По-моему, это все байка.
Африканец,
не байка это. Хамасовский террорист Ихье Аяш (известный так же, как "Инженер") погиб именно в результате взрыва, причем взрывчатка была заложена не куда-нибудь, а в радиотелефон. Не знаю, что помешало израильским спецслужбам попросту повязать гада, когда тот пришел чинить свой телефон (или забирать его), но думаю, что не хотели рисковать людьми. Кроме того, он мог как-то (через телохранителей или рядовых террористов) узнать о засаде и попросту купить себе новый радиотелефон. А мог бы вместо себя послать какого-нибудь самоубийцу с взрывчаткой и отправить спецназовцев на тот свет, вместе с телефонным мастером и десятком случайных прохожих.
Что же касается взрыва в людном месте -- что же, пострадало бы несколько телохранителей, таких же головорезов, как и этот "инженер". Их не жалко.

P.S. Вот, кстати, один из анекдотов тех времен:
Организации Селком и Моторолла отказались взять на себя ответственность за убийство "Инженера".


QQQ05.02.2000 22:47:05

>А о каком слове по Вашему мнению я думала? :-))

Диффиры, наверное.


Pero05.02.2000 22:46:30

Говорун,

СКВИДы и прочее - это немножко другое. Транзистор - тоже вполне квантовый прибор, в том смысле, что только по уравнениям квантовой механики рассчитать можно. Да и обычный железный магнит - абсолюно квантовая штучка. Но! Во всех упомянутых случаях мы снимаем СРЕДНИЕ значения эффетов. Среднее значение джозефсоновского тока, среднее значение магнитной индукции и т.п. Флуктуации величин во времени небольшие, потому что сам прибор - большой, содержит много атомов. В случае с квантовым компьютером необходимо заставить работать чуть ли не каждый индивидуальный атом, то есть ориентироваться не на средние величины, а на индивидуальные атомные параметры. Вот здесь вся собака для меня и зарыта.

РД,

если честно, я не понял. Ты хочешь сказать, что динамическая компьютерная память за 10-100 мс вся испаряется в никуда? то есть ни черта не помнит?


Ольга05.02.2000 22:46:26

Грамотей,
спасибо за поправку. У меня и правда с русским правописанием плохо стало, о запятых я и не говорю. А о каком слове по Вашему мнению я думала? :-))


Говорун05.02.2000 22:45:17

Тор

И вообще, задача обеспечения приватности есть на мой взгляд попытка компенсировать одно несовершенство мира наложением на нее другой.


Ольга05.02.2000 22:44:48

Ребята,
помните Михаила Соколова, журналиста, который пасквили пишет в "Огоньке"? Только что по радио "Свобода" был его материал в связи с судьбой Андрея Бабицкого. Он брал интервью у отца Бабицкого, Елены Боннер, БОриса Немцова, журналистов, работавших с Бабицким в Чечне.

И ничего, не тошнит его от гонораров.


Говорун05.02.2000 22:41:30

Тор

Фиаско одним - бонус другим. Ну а если серьезно, можно найти много и других задач (особенно если дело коснется не только разложения, но и настоящих np-полных задач) решение к-рых принесет человечеству много полезных приятностей.


ген. Казанцев05.02.2000 22:41:29

По минным полям, по strawberry fields
Шли боевики-басаевики
А сверху на них летели bad seeds
Етить-колотить, вот такие стихи.


Говорун05.02.2000 22:38:26

Pero

Знаешь ли, я не великий специалист в этом деле (когда мой приятеьл про это расказывал, то бшню чувствительно начинало сворачивать), однако принципиально квантовые приборы вполне обеспечивают ныне (несмотря на всю свою "неопределенность") потребности метрологии, вспомним всяческие СКВИДы и прочие штуки на эффекте Джозефсона (точнейший эталон вольта), на квантовом Холле и проч. Одна из мыслимых схем была - сделать чего-то на супер-пупер гетероструктурах. Собственно задача стояла в приготовлении квантовой системы в требуемом сотоянии (теорией не запрещается) отпускании ее в свободное эволюционирование и затем процедуре измерения. То, что получится действительно может быть ошибочным, приятель дае приводил оценку вероятности оной ошибки, - десятки отрицательных порядков, больше вероятность ошибиться при переписывании результата. В общем вопрос уже действительно стоит о первых экспериментах.


РД05.02.2000 22:37:31

Pero,
мне такой компьютер тоже не нравится, но других, к сожалению, нету. Вся оперативная память современных настольных компьютеров - динамическая, с запоминанием заряда на емкости. Считывание, да и просто 1..100 мс времени, разрушают заряд. Однако выкручиваются как-то.


Top05.02.2000 22:31:25

Кстати, вот непонятно: зачем дают много денег на informational security?

Если способ разложения чисел на множители найдут - что хорошего? Наоборот ведь, фиаско всем будет.


Pero05.02.2000 22:29:04

Говорун,

ну представь себе компьютерный процессор, состояние регистра которого после считывания значения меняется неконтролируемым и неопределенным образом. Как у квантовой частички неопределенным образом меняется скорость при измерении ее координаты. Нравится тебе такой компьютер?


РД05.02.2000 22:25:30

Pero,
ну какая же, однако, проза...

Африканец,
а ты, знаешь ли, пророк. Генерал Казанцев с картой в руках уверенно заявил, что боевики взорвались на минных полях. "Сколько ?" - "До пятисот.".


Говорун05.02.2000 22:25:11

Pero

Так-то оно так, да ведь действительно штука теоретически может делать вещи, которые обычному компутеру не под силу, например RSA ломать, а может и до np-полных задач доберутся? У меня есть знакомые, к-рые над последней задачей в связи с квантовыми вычислениями голову ломали.


Pero05.02.2000 22:24:34

Теперь про так называемый эффект Эйнштейна - Подольского - Розена. Начиная с 27-го года и в течение примерно 10-15 лет на глазах широкой научной публики происходила так называемая "дискуссия Эйнштейна с Бора". В которой Эйнштейн выступал против вероятностного подхода к описанию реальности, а Бор со товарищи ее защищали. Цитированная ниже статья 35-го года как раз к этой дискуссии и относится и название ее само за себя говорит. Эйнштейн с товарищами пытаются довести до абсурда положения квантовой механики и предложить (мысленный) эксперимент, в котором можно было бы опровергнуть принцип неопределенности, иными словами измерить одновременно координату и импульс частички. Бор все нападки на квантовые реалии сурово и умело отмел. Неопределенность торжествует, детерминизм посрамлен.


Физик-теоретик05.02.2000 22:21:21

Да практически никто не понял.


Pero05.02.2000 22:17:00

Да, если кто не понял, то я сочувственно отношусь к идее выдачи денежек из военного бюджета на нужды теоретической физики.


Pero05.02.2000 22:16:04

Приветствую всех присутствующих!

Ну опять про квантовую механику нанесли.

Тосол,

относиться серьезно к квантовым комрпьютерам не стоит. Господа физики страстно желают получить грант по физике твердого тела. А на что военные деньги дадут? На компьютеры дадут. На лазеры может быть тоже дадут, но не так уверенно. Поэтому будем делать квантовый компьютер. Параметры (память и быстродействие) должны превосходить существующие на несколько порядков, а то денег не дадут. Заниматься хотим теоретической физикой, поэтому телепортация нужна. Меньше, чем за десять лет точно ничего не построим, даже и не спрашивайте.


Грамотей05.02.2000 22:01:17

Ольга

Слово пишется дифирамбы, оно совсем не от того слова происходит, от которого Вы думаете.


SSSS05.02.2000 22:00:42

А потом приходит утро, всё про...но и серо...


Ольга05.02.2000 21:58:19

Дорогой U,
ну тогда мне придется петь Пингвину бесконечные деферамбы в счет в свое время сказанное. Don't bother. Пингвин загадочен и переносит удары судьбы стойко.


U05.02.2000 21:47:07

Ольга,

главное, чтоб Пингвин на меня не обиделся. А то я что-то из берегов вышел, непонятно, с какой стати. Аж неудобно.


Ольга05.02.2000 21:38:51

Пингвин вообще птица загадочная. На него и обижаться нельзя. Потому как никогда не понять: он и правда наезжает, или за этим стоит что-то бесконечное и бездонное? ... Как Антарктида.


вставка05.02.2000 21:17:06

>Хам, Пингвинам, недоступно наслажденье детским визгом.

(равно как и взрослым ВизКом)


05.02.2000 21:17:02

Пингвин есть птица, поелику несет яйца, будучи самкой и высиживает их, будучи самцом, питаясь при этом в основном рыбой, добытой им из морских пучин. Любит ходить пешком.


05.02.2000 21:12:04

> ограничить яйценоскость ...
U

Это как, чтоб яйца не носил? То есть попросту отрезать их нафиг.ё


U05.02.2000 21:00:36

***А ручные кошки размножаются как люди - без смысла.*** (Пингвин).


Hам, Пингвинам, недоступно наслажденье детским визгом. Смысла в детях мы не видим. Потому что не смотрели. Что за смысл в размноженье? Просто дикие инстинкты. Без детей гораздо лучше: влезешь по уши в компьютер, и никто не отвлекает - "папа, папа, почитай мне". Да и жены нам мешают - их все тянет размножаться, нет, чтоб что-нибудь отладить или переставить Windows. Ну какой в них на хрен смысл? Так что надо нам, Пингвинам, ограничить яйценоскость и спокойно, на свободе, ни на что не отвлекаясь, заниматься тем, чем дОлжно: изученьем смысла жизни в окруженьи диких кошек.

Ну, а если не поможет, если верх берут инстинкты, помни заповедь Пингвина: главное - ходить не строем. Если все детей заводят, если видят в этом смысл, значит, нам, Пингвинам, нужно обойтись без размноженья, чтобы не уподобляться. Ну и что, что нафиг вымрем?


Top05.02.2000 20:39:54

В Уругвае лучше, чем в Китае - разве нет?


Top05.02.2000 20:38:20

Есть тут кто живой?


Икса05.02.2000 20:30:04

Ахххххххххххххххххххххххххмммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!


Сайт05.02.2000 20:29:34

Мне нравится этот Иван!


Top05.02.2000 20:17:19

Говорун,

да там, видимо, сила не в телепортации вовсе, а вот в этих вероятностных битах.


Говорун05.02.2000 20:08:06

Привет всем!

Говорящим о квантовой телепортации. Сейчас не хватит способности напрячь голову, но вспоминается читанное, что ЭПР состоит а том, что либо мы пытаемся изобразить происходящее в терминах теории скрытых параметров, тогда надо отказываться от принципа локальности, либо сохранять локальность, но тогда невозможно выдумать никаких скрытых параметров, надо все мыслить принципиально квантово.


Иван05.02.2000 19:40:23

Мне нравится этот сайт!!!


РД05.02.2000 19:04:35

Uliss,
закон сохранения массы был у М.В. Ломоносова, в химических реакциях. В общем случае его нет. Масса отдельных протонов и нейтронов больше, чем масса состоящего из них ядра.


РД05.02.2000 19:02:27

По ТВ крутится американский фильм, как пятеро хороших ребят, молодых и спртивно одетых, борются с плохим, который носит пиджак, курит и пытается забрать дочь у бывшей жены. Добро, естественно, побеждает. Финальная сцена : "Мы еще и заработали 497.95 Сколько это будет, если делить на пятерых ?" "Ээээ.. сейчас... 91.60". "Ну что ж, неплохо для первого раза".


Top05.02.2000 19:00:13

Улисс,

дык закон сохранения массы еще при Ейнштейне сдох (e=mcc).

А квантовый аналог есть, но он, наверное, как и все квантовое, шизоидный. Там, кажется, енергия изменяется дискретно и принимает значения 0.5, 1.5, 2.5 и т.д. Не помню.


Uliss05.02.2000 18:54:42

Добрый вечер.

Вопрос такой: есть ли какие-нибудь квантовые принципы, которые каким-нибудь раком приводили к закону сохранения массы?
Вот этот самый закон сохранения массы - он откуда-нибудь или просто поверье?


Африканец05.02.2000 18:52:34

Поехал я отсюда, до свидания.


писарь05.02.2000 18:44:50

Тор:/Odnako pochemu togda i komp'juteru inogda udaetsja obognat' bashku?/ Это смотря какой компьютер и какая башка? Например, компьютер не пьет. А башка после литры ни фига не считает. Если научить компьютеры пить, то будущее человечества в неопасности.


Tor05.02.2000 18:43:13

Из 2-й ссылки Бюрга:

>Если человеческий мозг способен превосходить обычный компьютер в
> эффективности решения задач определенных классов (что пока

> несомненно), то, по всей видимости, это возможно лишь в силу
> того, что он обладает более мощными вычислительными ресурсами,
> т.е. большим быстродействием и большим объемом доступной памяти

Да уж. Трудно спорить.
Однако почему тогда и компьютеру иногда удается обогнать?


McDrunk05.02.2000 18:42:03

Intoxicated teenagers and college students partied and danced the night away at a John McCain campaign event held in an airport hangar.
The McCain campaign supplied the beer and pizza and bussed in students from Clemson University to the event
Underage kids were drinking in droves.
I am disgusted by the fact this man has used free alcohol to draw college students and then claim they are in tune with his message. It is a disgrace to our political process and to future elections.


Top05.02.2000 18:41:57

Iz 2-j ssylki Bjurga:

>Если человеческий мозг способен превосходить обычный компьютер в
> эффективности решения задач определенных классов (что пока

> несомненно), то, по всей видимости, это возможно лишь в силу
> того, что он обладает более мощными вычислительными ресурсами,
> т.е. большим быстродействием и большим объемом доступной па

Da uzh. Trudno sporit'.
Odnako pochemu togda i komp'juteru inogda udaetsja obognat' bashku?


писарь05.02.2000 18:40:39

бюрг: твоя мысль с камиртонами очень красивая. тока в квантавом компьютире камиртоны многомодовые. па ним стукнули, а патом павизли на параходах. Слушаишь адин, и знаишь, как звучит другой. а пальцым трогать нильзя - звучать пиристанит. прийдется апять их рядом ставить, параходы гонять, и апять адним о другой стучать.


Top05.02.2000 18:30:01

>(т.е. п с вер. 1, 1-п с вер. 0)

Наоборот - 1 с вер. p, 0 с вер. 1-p.
Коректор ращеплен на синхронизированные електроны.


Top05.02.2000 18:27:54

Бюрг, нсчет ссылки:

а это несколько другое, чем то, о чем мы говорили. О беспроволочном телеграфе тут речи нет.

Тут другя идея вроде бы: бит фактически принимает значение p от 0 до 1 (т.е. п с вер. 1, 1-п с вер. 0), этим и интересен.


Африканец05.02.2000 18:26:55

РД, они еще вроде бы распространяли слухи, что прорыв боевиков из Грозного был спланирован нашими, что некий полковник получил от чеченов сто тысяч баков и обещал предоставить коридор, а сам вывел их прямо на минные поля. И, типа, 1500 погибло, а еще сотня попрыгали в реку и были убиты на другом берегу. Такое событие свело бы бухгалтерию.


РД05.02.2000 18:22:50

Да, а эффект "квантовой телепортации", насколько я понимаю, заключается в следующем.

В эксперименте в результате не помню какого события образовывалась пара не помню каких частиц. У них, разлетевшихся, измеряли не помню какую характеристику, которая теоретически может иметь два случайных (именно случайных) значения. Так вот выяснилось, что эта характеристика (случайная) у одной частицы кореллирует с характеристикой другой, т.е. есть нечто вроде "дальней связи".

Особо подчеркивалось, что никакую информацию таким способом передать нельзя. Грубо говоря, в двух местах кидают монетку, и если тут орел - там решка, и наоборот. Но само выпадение орла и решки по прежнему случайно.


бюрг05.02.2000 18:22:32

имеет ли сознание квантовую природу?


Африканец05.02.2000 18:21:36

Тор, вот и я не знаю, что.

Подозреваю, что это все придумано, чтобы объяснить вот какой парадокс. По Гейзенбергу, нельзя измерить одновременно положение и импульс. С другой стороны, механические законы никто не отменял. Допустим, частица распадается на две, и они летят в противоположные стороны. Тогда мы знаем, что импульсы у них противоположны, и координаты тоже. Очень хорошо, я точно измерю у той частицы, что летит ко мне, импульс, а ты у своей - координату. И выйдет, что мы измерили и то, и другое.

Вот они и объясняют этот парадокс тем, что на самом деле ни та, ни другая частица, не имели ни импульса, ни координаты. Когда я измерил импульс, то этим я гарантировал, что, если ты его тоже измеришь, то ты получишь такой же. Но ты-то его не измеряешь, поскольку ты измеряешь координату. При этом ты можешь намерять что угодно, никто ничегто не гарантируется. После же твоего измерения импульс твоей частицы изменится и снова станет неопределенным, и к импульсу моей никакого отношения иметь не будет.


бюрг05.02.2000 18:18:47

про квантовые компьютеры


Top05.02.2000 18:16:53

РД,

есть мнение, что прорыт подземный туннель из Грозного в горы.
Ведь это наши горы, они помогут нам.


Top05.02.2000 18:14:05

>любое взаимодействие (не только измерение) с одной стороны
>разрушает связь.

Шо-то я не пойму тогда. Выходит, того же еффекта можно достигнуть проще: допустим, послал я е-мейл на 2 адреса: тебе и Итальянцу. Естественно, когда ты измеришь, т.е. прочитаешь свой е-мейл, можно будет гарантировать, что когда Итальянец прочитает его у себя, текст будет тот же. Ну и что?


РД05.02.2000 18:12:02

Вот вы лучше объясните, как телепортируются чеченские боевики.

01.02.2000 : "Пресс-служба Министерства обороны России опровергла сообщения западных СМИ о том, что в минувший понедельник осажденный
Грозный покинули около двух тысяч боевиков". "Около 20 боевиков попытались прорваться из Грозного в направлении Алхан-Калы, однако попытка прорыва была отбита." "Селение Алхан-Кала, расположенное в 12 километрах к юго-западу от Грозного, контролируется федеральными силами"

01.02.2000 : "по словам военного(представитель штаба), федеральным силам в Грозном противостоит сейчас около двух с половиной тысяч человек, из которых примерно половина - иностранные наемники."

03.02.2000 : "По информации федерального командования,... там (в Алхан-Кале) находились до 800 боевиков, прорвавшихся из разных сел. В ночь на 3 февраля к ним пробились еще несколько десятков боевиков, сумевших вырваться из Грозного."

04.02.2000 : "В настоящее время в районе Алхан-Калы блокировано до тысячи боевиков, которые пытаются выйти из окружения на западном и восточном направлении"

05.02.2000 : "В пятницу в полдень над резиденцией Масхадова в Доме правительства был поднят российский флаг". "По данным штаба группировки, за минувшие сутки российские войска уничтожили более 50 боевиков, в ближайшие дни на пресс-конференции официально объявит об освобождении Грозного от боевиков."

Куда подевались 2500 - 20 - n*10 - 50 = до хрена боевиков из Грозного ?

Блин, в историю же войдут, как 10000 албанцев.


бюрг05.02.2000 18:07:18

Тор,

ну дык в том эффект и заключается. Вот и пытаются понять, почему?

Вот возмем два камертона (? чего-то сегодня мне слов не хватает), поставим их друг против друга. Ударим по одному -- зазвучит другой. это ведь никого не удивляет? И какой камертон главный? А если в этот момент и по другому стукнем?


Африканец05.02.2000 18:06:22

Тор, я так понял, что об этом речь не идет. Как только будет произведено измерение одной частицы, то тут же гарантируется, что вторая частица имеет такое же значение. При этом, кстати, связь разрушается, то есть после измерения частицы более не коррелированы. Соответственно, и изменить импульс и передать его новое значение нельзя - любое взаимодействие (не только измерение) с одной стороны разрушает связь.


В общем, весь этот эффект - казуистика какая-то.


Top05.02.2000 18:00:01

if two identical particles are produced simultaneously by the same source (e.g. in
radio-active decay), we know with certainty that if particle 1 has momentum p after a
measurement, particle 2 will be found to have momentum -p.

This is in itself no extraordinary statement: it's just the law of conservation of momentum,
which holds in quantum mechanics too.

Хорошо. Закон сохранения энергии или там момента импульса - здорово. Но почему если момент под воздействием каких-то там других обстоятельств поменяется у первой частивы, то сразу поменяется и у второй.

Или вот представьте: 2 спаренных електрона. Один в России, другиой в США. Если российская сторона в какой-топ момент придаст ему значение "1" (ведь полагается, что он будет управляемым), а США в тот же самый момент будет записывать туда 0 - кто перетянет?

Или один из них будет главным, а другой - зависимым?


Африканец05.02.2000 17:52:58

Вот одна статья про EPR-эффект. Надо сказать, я не продрался. В чем именно состоит эффект, так и неясно, но вроде, информацию быстрее света передать таки нельзя.


бюрг05.02.2000 17:43:19

Про квантавые компьютеры интересный вопрос. Тут два напровления. Про помощи электронов хранить информацию. Имеет электрон один энергетический уровень -- "0", перешел на другой "1". Соответсвенно быстродействие повышается и компакность и размер памяти сильно увеличивается. Но это теоритически. Пока что, комп, который может пару простейщих логических операций занимает несколько квадратных метров.

Второе напровление основано на принципе суперпозиции(?) или принцип неопределенности? Ну что электрон одновременно находится в нескольких состояниях. Если мы имеем восемь электронов, то такой "байт" имеет одновременно значение от 0 до ff. И мысль такая, что такой комп сможет одновременно хранить и обрабатывать до хрена информации. Я только не понял, как туда информация засовывается, и как извлекается. Если система имеет все состояния, то извлекая информацию, мы детерменизируем(?) ее, и получаем некое определенное значение с некой вероятностью. Дальше статья углубилась в такие дебри, что я ничего не понял. да и давно читал. ну месль интересная.


Африканец05.02.2000 17:38:10

Вообще-то поиск по "Einstein Podolski Rosen" в альтависте дает много результатов. В том числе отчеты о практической реализации этой самой телепортации.

Правда, одно описание на пальцах для чайников, которое я увидел, много оснований для оптимизма не дает. Идея такая, что частица имеет какое-то свойство только после того, как его измерили. А до того она вообще никакого не имеет. Можно сделать две частицы, потом у одной измерить, потом у второй, и - о чудо! - совпадет.


писарь05.02.2000 17:37:51

бюрг:/Спарить электроны и разнести их по разным точкам планеты./
ну, ты и зверь, бюрг! После спаривания - развод! А куда электрончики девать, что появятся после спаривания?


Top05.02.2000 17:35:43

Бюрг,

ну и ну!


Top05.02.2000 17:28:48

Африканец,

насчет самураев, порезавших лордов - я не в курсе. Проспал, наверное. Посмотрел сайт bbc - не нашел, все Чечня да Австрия покоя не дают.


бюрг05.02.2000 17:21:28

Тосол, кинь рецепт лукового супа,а? Будь другом.

"Телепортация", насколько я понимаю, основано на следующем: при определенных условиях два эелектрона "спариваются". Получают одинаковый спин, итд. Если у одного электрона меняются какие-либо параметры, скорость, гм, что там у него еще?, то второй у второго электрона эти параметры меняются синхроно. Причем этот эффект не зависит от растаяния между электронами.

Этот эффект обнаружился при изучении сверхпроводимости.

Т.е. сам эффект уже известен. Теперь дело осталось за малым. Спарить электроны и разнести их по разным точкам планеты.

Мне придумался телепатический передадчик Морзе:
Берется камера с перегретой водой, в которой электрон оставляет след.

Заставит его крутится по кругу в области Z. (Х,Y - соотверсвенно область окна.) Тогда будем наблюдать прямую линию. Теперь включим поперек магнитное поле. электрон отклонится в право или в лево. Соответсвенно отклонится спаренный электрон. В право точка, в лево -- тире.


Top05.02.2000 17:09:39

>явление телепортации, которое намерены
>реализовать американцы, основано на открытии, сделанном еще в
>1935 году Эйнштейном, Подольским и Розеном. Они показали, что
>два атома можно скоррелировать. Иными словами, если по
>какой-либо причине изменяется состояние одного атома, то меняется
>состояние и другого, находящегося от него на любом расстоянии.

???????????????????????????????????????????????????????????????????


Top05.02.2000 17:03:47

Насчет квантовых компьютеров: я полагал, что это абстрактный математический объект. Какая-то абстрасктная хрень, орудующая линейными пространствами. Подробностей, впрочем, не знаю.

Может быть, деньги пока что даны на разработку этой области науки?


Тосол05.02.2000 16:45:35

Ну ладно, пойду я. День сегодня солнечный, жаль упускать такую погоду, сидючи в лаборатории... Всем привет,


Тосол05.02.2000 16:40:14

Африканец,

при случае могу проверить, что там по улице Лафайет 145, да боюсь, что теперь такой случай представиться не очень скоро... Я тут вот недавно сменил ареал обитания...


Африканец05.02.2000 16:36:14

Тосол, это в "Маятнике Фуко". Но там это утверждает не автор, а персонаж, которому я бы лично доверять не стал - чучельщик Салон.


Тосол05.02.2000 16:35:02

Обжаривают, но очень слегка. Цвет бульона и луковых чешуек такой очень очень светло-коричневый выходит...


Тосол05.02.2000 16:32:10

Африканец,

а это ты где такое (про дом) вычитал? Ничего сказать по этому поводу не могу... В центре довольно много нежилых домов, которые внутри сейчас перестраивают/переоборудуют под оффисы, сохраняя фасад, но чтобы так... Не знаю.


Африканец05.02.2000 16:29:55

Тосол, так у вас лук не обжаривают, прежде чем класть в суп? А то местный суп темный - и лук, и бульон.


Тосол05.02.2000 16:28:14

Нет, в луковый обычно не кладут (хотя нет правил без исключений).
А луковый суп - это действительно обычно такая более или менее прозрачаня жижица, в которой плавают довльно крупные луковые "чешуйки". К нему обычно дают поджаренную бутербродик(гренку), посыпанную сверху протертым сыром (который обычно слегка подплавлен вместе с гренкой в духовке).

А вот к рыбным и протертым супам действительно дают маленькие сухарики/греночки и протертый сыр, которые туда (в суп) и пложено/можно засыпать по желанию...


Африканец05.02.2000 16:22:38

Тосол, а ты можешь подтвердить или опровергнуть такое утверждение по поводу дома номер 145 по улице Лафайет в Париже?

"Здание на первый взгляд обыкновенное. Только присмотревшись, обнаруживается, что ворота сделаны под деревянные, а на самом деле выполнены из раскрашенного железа, а за окнами скрываются комнаты, пустующие не одно столетие. Там никогда не горит свет...

...этот дом фальшивый. Он только фасад, оболочка, в нем нет ни крыши, ни внутренних переборок. Он пуст. Это выхлопная труба. Он служит для вентилирования и отвода паров из ближайшей станции метро"


Африканец05.02.2000 16:16:15

Тосол, меня потому-то луковый суп и удивил, что он не протертый, а более-менее похож своей организацией на наши супы. Водичка, а в ней что-то плавает. Французы кладут туда сухари и сыр?


Тосол05.02.2000 16:14:24

Африканец,

едят (а как же!). Луковый суп довольно вкусная штука. Но вообще-то говоря (in general) супы они потребляют сравнительно редко. "Это" происходит обычно, когда становиться холодно на улице, правда тогда все больше в ход идут протертые супы...

Я больше люблю рыбные супчики с гренками, да с сыром, да с креветочным маслом (где-нибудь в Нормандии). Нда...


Африканец05.02.2000 16:07:55

Тосол, да что там распугал - не так много народу и было.

Скажи, французы едят луковый суп, или он называется французским случайно, подобно русской колбасе?


Тосол05.02.2000 16:05:39

Африканец,

бюджет меня тоже удивил 19 лимонов на телепортацию, о которой говориться с таким пафосом!? Смешно. И сроки 10 лет на нечто, чего ещё даже нет в виде прототипов?!!!


Африканец05.02.2000 16:03:50

Граганьяру, а тебе не кажется, что израильский спецназ работает через задний проход с помощью сварочного устройства, в котором сгорает смесь ацетилена с кислородом? Не проще ли было повязать гада в тот момент, когда он пришел чинить телефон (или когда забирать его)? А если бы в момент звонка он был в людном месте? По-моему, это все байка.


Африканец05.02.2000 15:59:57

Тосол, более всего меня потрясла там не телепортация, а бюджет программы разработки квантового компьютера. Девятнадцать миллионов долларов. Вроде бы, разработка Windows 95 стоила полмиллиарда.

Вообще говоря, число различных состояний моего компьютера (если не считать жесткого диска и видеопамяти) равно 2^(2^21) = 2^2097152, или примерно 1e600000. Количество атомов во вселенной оценивается примерно в 1e88, то есть по этому параметру моя скромная машинка обогнала Вселенную очень давно, что не мешает ей быть ужасно медленной, особенно когда в деле учяаствует Java и Swing. Так что здесь корреспондент просто не понял, о чем речь.

Считается, что квантовые компьютеры будут высокопараллельны. Типа, миллионы, миллиарды параллельно работающий процессоров. В первую очередь о них говорили применительно к задачам расшифровки. Но ничего конкретного до сих пор не было.

Кстати, еще в свое время много говорили об оптических компьютерах, да тоже пока ничего не слышно.


Тосол05.02.2000 15:51:38

Африканец, и другие, кто ещю здесь есть, пардону стало быть просим, не буду больше за квантовые компьютеры. А то всех распугал кажеться...


Африканец05.02.2000 15:49:21

Граганьяру,

PAGAD - это "дюди против гангстеризма и наркотиков". Уровень преступности у нас довольно велик, особенно в мулатских городках. Причем организованной (бандитской) преступности. Полиция явно не справлялась, и несколько лет назад местные жители заявили, что возьмут это дело в свои руки. И создали эту организацию. Пресса и чиновники очень этому радовались и умилялись - вот как здорово, community помогает полиции и правительству, вот она - новая Южная Африка!

Методы работа организация избрала специфические. Они расстреливали лидеров местных банд и взрывали их машины, поджигали их дома, в общем, вели себя как обычная конкурирующая банда. Те, понятно, в долгу не остались, и дело приняло должный размах. Очень скоро этот PAGAD всех заколебал. Полиции пришлось бороться уже с ним, а те принялись бороться с полицией. При этом действовали они так тонко, что им ни разу не удалось ничего вменить. Не было доказательств. Фактически, первый за эти годы случай осуждения членов PAGAD случился совсем недавно, когда их посадили за ножевую атаку.

Дело осложняется тем, что население мулатских городков состоит практически целиком из мусульман, и PAGAD - организация мусульманская. Соответственно, население, хоть ее и не очень любит, сотружничать с полицией против нее не очень хочет, и нападки на нее воспринимает очень болезненно.

PAGAD неоднократно выступал с антиамериканскими лозунгами, и практически все убуждены, что это они взорвали ресторан "Планета Голливуд" в ответ на бомбежки Судана и Афганистана, но доказать никто ничего не смог. Они провели пикеты и демонстрации, сопровождавшиеся столкновением с полицией, во время приезда сюда Клинтона. Недавно они стали выступать и против России тоже, из-за Чечни. Провели демонстрацию, где сперва сожгли российский флаг около российского консульства, а потом американский - у американского.

Организация совсем не тайная, все ее лидеры известны, у них есть пресс-секретарь и все, что полагается. Но сделать с ними ничего нельзя.

Пиццерию взорвали отдельно от гей-клуба, через пару недель. Почему - никто не знает. Ответственности никто не берет. Впрочем, есть и версия, что это внутримафиозные разборки, не связанные с PAGAD. Пиццерия находится в районе пляжей, где мусульмане не живут, но зато бизнес должен быть очень выгоден из-за огромного количества туристов.


Тосол05.02.2000 15:41:03

Я вот что-то не пойму каким образом с помощью лазера будут коррелировать два атома, находящихся (ну скажем) в Америке и в России?
Как это вообще технически осуществимо?

Эх, Мах вот ушел. Мах, ау!


Тосол05.02.2000 15:37:13

Африканец,

Это, кстати, относится и к вопросу о детерминизме.
Я тебе сюда перенесу текст :-))


Разработкой самих квантовых компьютеров уже давно занимаются
ученые ведущих стран мира. Их принципиальное отличие от
электронных вычислительных машин состоит в том, что двоичная
система создается за счет перевода атома из одного состояния в
другое.

- Управлять такой системой можно с помощью лазера или
высокочастотных полей, - объясняет академик РАН Камиль Валиев. -
Если в таком компьютере будет 1000 атомов, то число их возможных
состояний окажется больше, чем атомов во Вселенной. Это позволит
решать задачи, на которые нынешней технике потребовались бы
миллиарды лет. Сегодня уже существуют квантовые вычислительные
машины, в которых на 3-5 атомах выполняются различные операции.

По словам Валиева, явление телепортации, которое намерены
реализовать американцы, основано на открытии, сделанном еще в
1935 году Эйнштейном, Подольским и Розеном. Они показали, что
два атома можно скоррелировать. Иными словами, если по
какой-либо причине изменяется состояние одного атома, то меняется
состояние и другого, находящегося от него на любом расстоянии.

Если представить множество компьютеров, находящихся в самых
разных точках планеты, у которых атомы связаны именно таким
образом, то можно говорить, что передача информации между ними
осуществляется методом телепортации - причем без всяких линий
связи. Не исключено, что информация будет гораздо более защищена,
чем в нынешних системах, а возможно, ее вообще не удастся
перехватить.

Американская программа координируется исследовательским
управлением армии США, ее бюджет составляет 19 млн долларов. По
мнению одного из разработчиков новой концепции, физика Генри
Эверитта, на создание "квантового компьютера", вероятно, уйдет не
один десяток лет, но само устройство по телепортации удастся создать
в ближайшие десять лет. Что же касается возможности использования
разрабатываемых технологий для "перемещения" объектов или людей,
то это, по твердому убеждению Эверитта, пока относится
исключительно к области научной фантастики.


Африканец05.02.2000 15:32:59

Тосол, ничего я про это сказать не могу. Надо, наверное, почитать твою статью, хотя после слов "Не передавать, а телепортировать" читать не хочется.


Африканец05.02.2000 15:31:09

Uliss, вообще-то ты прав. Изобретение черной дыры есть конец всему обратному детерминизму. Будь ты блондин или брюнет, умный или дурак - в черной дыре от тебя останется масса, электрический заряд и импульс.

Впрочем, и без всякой дыры от каждого остается небольшой холмик с камешком, и все они на вид очень похожи.


Африканец05.02.2000 15:28:00

Кстати, детерминизм вчера меня подвел. Кабачок напротив Макдональдса еще работал. Начос с сальсой, соусом чили и йогуртом, куриный шницель и пиво - наш ответ двойному маку.

Так что вселенная случайна, чем и хороша.


Тосол05.02.2000 15:27:43

Африканец, привет! Ты что-нибудь про квантовые компьютеры можешь сказать?


Африканец05.02.2000 15:25:54

Добрый день.

Тор, что там у вас такое творится? Открываю утром газету: член парламента ранен самурайским мечом, его помощник убит. И не где-нибудь у нас в Африке, и не в Японии даже, а в самой что ни на есть доброй старой Англии.


Тосол05.02.2000 15:18:14

Привет Всем. Суббота... Нда.

Граждане компутерщики, а прокоментируйте пожалуйста текст по ссылке.

"Министерство обороны США начало масштабную программу исследований в области создания квантовых компьютеров, которые позволили бы не передавать, а телепортировать информацию в любую точку планеты".

Правду молвят? Али все это ещё только "фантастические" прожекты, далекие от воплощения в реальность?


QQQ05.02.2000 15:11:27

Пингвин,

а что - ЭМ взаимодействие и идеальный газ - близнецы-братья?


Пингвин05.02.2000 15:01:02

А. Вы про распределение. Я - про уравнения электромагнитного взаимодействия.


Пингвин05.02.2000 14:58:24

Оппа. Мои претензии к Максвеллу канули в очередном глюке угадайте чего.
Вкратце - Это Максвелл придумал, что если провести провод через цех, набитый генераторами, потом через трансформаторную будку размером с пятиэтажный дом, да ещё навесить на это дело восемь разъёмов - то хрен мы добьёмся темпа передачи более чем один мегабит в секунду.
Это я вчера выяснял, на своём горьком опыте.


Top05.02.2000 14:24:04

Пингвин,

а причем тут потенциал и пр.?
Представь - лежит на замле ящик. Ну, температура его известна и прочее. Но как ты определишь, сколько лет назад и с какой стороны его припнули?

Нет, только если каждый атом в отдельности рассмотреть - шанс есть.


Uliss05.02.2000 13:56:59

Время вышло. Поехал за шефом. То есть за дочкой. По выходным я просто водитель.

Пока.


Uliss05.02.2000 13:55:29

Пингвин

Максвелл вообще здесь ни при чем!
Ты знаешь как он вывел эти свои законы? Нет?
Ему на экзамене какой-то препод (вот уж точно сволочуга!) задал вопрос, на который не было ответа, кажется про функцию распределения скоростей в идеальном газе. И вот бедному студенту пришлось за 4 часа вывести функцию распределения. Максвелла.


Uliss05.02.2000 13:51:08

Африканец

Или вот еще пример. Это я водителю нашему всегда говорю, когда еду на служебной.
-Какой смысл в городе гонять, манерировать, нервничать? Если все это только до следующего светофора. А там мы опять стоим рядком. Хоть ты быстро гнал, хоть тащился черепахой. Вот опять сзади моргает фарами, требует уступить дорогу. Да на! А вот, на светофоре опять же стоит рядом. Куда гнал, спрашивается?

То есть система может быть устроена таким образом, что все траектории попадают в трубу, независимо от начальной точки.


ПИнгвин05.02.2000 13:49:24

Uliss, разве ты сказал хоть слово, чтобы попасть в обзор? Вот скажи, разве Максвелл с его законами не сволочь?


Uliss05.02.2000 13:45:58

Пингвин

Это ты верно заметил. Я таки не сказал ни слова! :-)
А вот почему это я никогда в твои "обзоры" не попадал, а?!


Uliss05.02.2000 13:44:39

Африканец

По вопросу детерминированности в прошлом. Могут ли быть различные начальные условия для одного и того же состояния. Да. Например, если вся Вселенная в будущем взорвется нахрен, вся материя аннигилирует и все разлетится и наступит полный и всеобщий ... Хаос. При любых начальных условиях.


Пингвин05.02.2000 13:42:57

Тихо как. Пока мой верный маздай глючил раз пятнадцать, пока керриер пропадал сам собой - никто не сказал ни слова. От блин.


Uliss05.02.2000 13:34:25

Всем привет!

Прочитал (громко сказано) ночные (по ВМ-ски) архивы. Уя!

Рекурсивно-исчислимыми множествами не занимался, сказать поэтому нечего.
Про вероятность очень интересно. Pero, при внесении информации изменяется условная вероятность. Да впрочем она наверное вся условная. Поскольку она нормируется на единицу по всякому полю выбранных событий. Что значит - изменилась информация? Изменилась рассматриваемая модель системы. Если рассматривать два идеальных шара, двигающихся по закону Ньютона в нере..летяю...ском тьфу! классическом гравитационном поле, то вероятность восхода одного из них - солнца всегда одна. Если "знать" больше, то есть рассматривать систему со всякими там термоядерными процессами на Солнце и вообще в космосе, то уже кое-что совсем другое. А если рассматривать систему, созданную Господом, то в предверии конца света совсем другая получается вероятность восхода Солнца. То есть всякий раз рассматриваются совершенно различные системы и соответственно вероятность или правильней функция вероятности, зависящая от состояния и полноты системы будет совсем иной.
Что касается опять же детерминизма. То помимо аналитичности функций вроде бы нужна еще и замкнутость системы. Вселенная же бесконечна.
Бесконечность - глупое слово. Но замкнутость - еще более глупое слово. Бесконечность, может быть, есть не что иное как принципиальное отсутствие замкнутости.
Совсем другое дело понятие - случайность. Совершенно уже глупое слово. Определить его - я не знаю как.


Пингвин05.02.2000 12:57:48

Африканец:
>Конечно, может быть, что что-то в мире где-то изменится от того, что было в регистре до того, да вот что именно?
Чувствуется большой опыт писания программ для борьбы с железом.
Вчера у меня выдался день, рабочий. Связь налаживали. Я на бегу это философски осмысливал. Про регистры вспомнил, про темп передачи, про Максвелла, мать его.


Пингвин05.02.2000 12:55:00

Тор:
>А то представь: пихнули ящик, он проехал и остановился
Помнишь потенциальную силу трения и опыт с зачёткой?


Пингвин05.02.2000 12:52:21

>Пятница, 4 февраля 2000 23:17:03
Рекорд анонимной реплики. Нет не только подписи, но и письма.
Анонимы - сдохните от зависти.


Пингвин05.02.2000 12:46:33

Тут заспорили о том, какая программа нужна системе ПРО. Один сказал что-то про охренеть сколько строк, выливающихся в человекомиллионолет, а ему в ответ - это было давно, оценка для неавтоматизированных средств разработки. Стан вот напомнил. Как представлю себе программу Звёздных Войн, нарисованную в ВИжбасике - так мне и плохеет. И ведь вероятность такого не равна нулю. Возьмут и нарисуют.


Пингвин05.02.2000 12:43:13

Резноёр:
>если ты смотрел American beauty, что ты можешь сказать о героине

ФИля, это туда ;-)


Пингвин05.02.2000 12:41:21

Архи:
>Так там психолог это объясняла тем, что девочке не нравилось, как ее мама готовит, а мама заставляла ее есть, вот и вышло психическое
расстроиство.

Кетчуп - вещь. Любую дрянь поливаешь, и ешь. Никакого вкуса.


Пингвин05.02.2000 12:36:11

А когда ты кошку встречала на улице - это не ушла и не вернулась. Это она гулять вышла. Она тебя на улице узнавала? Ну там, "Привет, Филя" говорила?


Пингвин05.02.2000 12:34:59

Филя, кошки тебя любят ;-) Спаньё на голове - самый верный признак. Ещё она может приходить целоваться или типа молоко добывать. Кошка понимает, что молока нет, и целоваться без толку - но нервы ей это успокаивает.


Пингвин05.02.2000 12:33:15

ВБА, ты уверен, что если бы ты был в тысячу раз (характерный размер 2 мм) меньше, кошка бы на тебя обратила внимание? При условии, что ты не прыгал бы у неё в шерсти и не кусал зверюшку.


Пингвин05.02.2000 12:30:09

У одной дамы кошка совсем не обращает внимания на черепаху. Но иногда играет с ней (когда другая кошка занята). Хватает черепху и кубарем катается по комнате, с безумным лицом.


Пингвин05.02.2000 12:28:31

Я шёл из магазина и видел, как тётка выгуливала спаниеля на поводке. Томук что-то показалось интересным в сугробе. Пёс засунул морду в снег, только уши разложил по поверхности. И хвостом помахивает. Репка.


Пингвин05.02.2000 12:21:51

Итальянец, кошки в лесу и е"утся меньше, а больше мышей ловят.
И в деревне так же. Там коши живут рядом с людьми. Люди исчезнут - кошки вздохнут, мол, молочко обломилось. И мышей теперь табунами не будет. И будут себе дальше жить. А ручные кошки размножаются как люди - без смысла.


Пингвин05.02.2000 12:11:19

Приличным людям кот в тапки не ссыт.


Пингвин05.02.2000 12:10:33

Итальянец, я про амрериканский подход спрашивал. А всречал - в разговорах и в эхах.
Тем, кто уже давно всё отрезал, я ничего доказывать не собираюсь. Один хрен, пришить нельзя.
А кастрация не толстельна и не смертельна. Просто хозяева приобретают больше геморроя с диетой (у нерезанного кота лишняя энергия уходит понятно куда), и кот становится менее устойчивым в частности к мочекаменной болезни. Опять же, сухой корм сухому корму люпус эст.


Пингвин05.02.2000 12:06:30

РД, хвост кошке:
1. Для красоты.
2. Для точной ориентации в пространстве.
3. Для общения с другими кошками.
4. Для вылизывания.
5. Для красоты.


SSSS05.02.2000 11:24:28

Байкер, ну тогда не знаю, что и думать...


Филя05.02.2000 11:19:38

:)))))))


Резонер05.02.2000 11:18:19

Филя,

а главное, разоблачает нас, мужчин :)) Очень, очень психологически достоверно!


ВизК05.02.2000 11:16:48

А вообще пошел я спать.
Меня всй равно дочь от компьютера гонит. Буду, говорит, с МР3 на CD музыку записывать.


Филя05.02.2000 11:16:19

Резонер

"Караван" - это чудно!


Байкер05.02.2000 11:15:31

Резо,
ок. Точу нож, выбрасываю гранаты. ВизК-отбой.:)
и мне пора вернуться в постель.пока


ВизК05.02.2000 11:15:13

Резо-психоаналитик

Take it easy.
Это не чувствительность, а реактивность. Я в детстве начинал боксом заниматься (пока не выперли оттуда за близорукость, говорят - нельзя, совсем ослепнешь), так тренер там удивлялся: экий ты резкий, и не уследишь за тобой.


Резо05.02.2000 11:14:07

Байкер,
меня еще самого в эмираты не взяли. Предъяви, говорят, доказательство, что ты еврей. Так что, твоя помощь может еще понадобиться.


Спокойной ночи.
Это... дирекшнс на днях пошлю, тебе и ВизКу.


Байкер05.02.2000 11:12:49

Резо,
гриб съел, меня в эмираты не взял. Я гранату с собой привезу. И биту.ВизК'а в заложники возму.
Ну как на счет эмиратов?


Резо-психоаналитик05.02.2000 11:11:14

ВизК,
экий ты чувствительный. Да я это, просто я уже ушел, неудобно мне опять появляться :))


Байкер05.02.2000 11:09:59

SSSS,
по идее если что-то с адресом, то все должно вернуться мне обратно. Но у меня этого тоже нет.


ВизК05.02.2000 11:08:44

Психоаналитику:

Думатель думает, анализатор - анализирует, а неонка, значится, горит.


SSSS05.02.2000 11:07:53

У меня пока опыт удачный был.... Может с адресом что-то?


ВизК05.02.2000 11:07:17

Байкер

Ага, US MAIL - они deliver!?


Местный психоаналитик05.02.2000 11:06:28

А вот ка ВизК дошел до раздвоения личности? Неувязочка. Будем думать. Интересно, какая у него медицинская страховка?


Байкер05.02.2000 11:02:19

Ну тогда, дорогой SSSS,
я на днях начну все заново. Вот и доверяй после этого US MAIL


SSSS05.02.2000 11:01:13

Байкер, мне стыдно, я смущаюсь, но ответ всё ещё отрицательный... Честно... Мне очень грустно и обидно...


Байкер05.02.2000 10:58:37

Резо-ты меня в еврейские эмираты не берешь???????
да тогда это уже не эмираты, а Вымираты


ВизК05.02.2000 10:56:45

Тфу, дожил! Сам себе пишу! И не пьян, вроде.

Филя, это было тебе.


Байкер05.02.2000 10:56:19

Резо,тащи Фридмана,позора еврейского народа, сюды. Засунем ему биту в Ж...........
SSSS-неужели скажешь мне НЕТ?


ВизК05.02.2000 10:55:16

ВизК

Никаких смайликов. Дело серьёзное: распространение в печати заведомо ложной информации, порочащей... Разобраться надо, как он дешел до жизни такой. На его сайте - преуспевающий счастлдивый молодожен, а в Огоньке лузер-лузером. Неувязочка получается!
(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)(:-)


Резонер05.02.2000 10:55:16

Ой, Филя. Я не успел получить твой ответ в ВМ. Поздно уже - относится ко времени суток, а не к тому, что я не дождался. Как-то я путано обЪясняюсь, но ты меня поймешь :))
(Что значит - неожиданно? Уж так и неожиданно :))

ВизК,

притащу, то есть постараюсь. Но уже в понедельник, ладно?

Всем совсем пока. А то я как те русские (или евреи?), которые прощаются и не уходят.


SSSS05.02.2000 10:53:28

Вот ДДТ допели, а теперь Агузарова поёт "А снег идёт..."


Филя05.02.2000 10:53:08

Резонер

ну, елы-палы, я ж ответила. Здесь. Ты что - не дообновленец, что ли?


SSSS05.02.2000 10:52:25

А у меня ДДТешный дождь играет...


Филя05.02.2000 10:51:55

ВизК

немедленно поставь смайлик и напиши 50 дисклаймеров!

:))


Резонер05.02.2000 10:51:09

Филя,
ладно, можешь не присылать ответа. Поздно уже.
Кстати, от Фридмана получил письмо, довольно разумно звучащее. В понедельник с ним спишусь поподробнее.


ВизК05.02.2000 10:49:37

Резонер

А ты тащи его (Фридмана) сюда. Мы его тут допросим.


Филя05.02.2000 10:47:09

Резонер

Знаешь, так это неожиданно приятно, когда признаются в любви.
Поэтому я и похвалила тебя за непосредственность. А почему сразу - что-то плохое? За плохое я бы другими словами ругалась:))


SSSS05.02.2000 10:45:40

<<<<Сейчас по "Серебряному Дождю" крутят песню Криса де Бурга (видимо новую) про полночь в Москве. Дескать, только лунный свет и водка, а в ЛА сейчас ланч и солнце. И макароны дают.
Кандид>>>>

Песня старая... Moonlight and Vodka... У меня МР3 есть, могу кинуть...


Филя05.02.2000 10:44:57

Резонер

:))


Резонер05.02.2000 10:43:33

Почему я непосредственный??? Я что-то не то сказал? Напиши, хоть по почте. А то буду мучаться, гадать.


Резонер05.02.2000 10:40:49

Филя,

эту я тоже очень люблю. Мне ее записали на кассету перед отъездом, и я ее слушал в машине, кгда сюда приехал и мы купили первую машину. До сих пор поставишь - и это ощущение воскрешается: в новой стране, всё новое, необычное, ждешь чего-то удивительного - и песенка эта.

Сейчас поставлю перед сном.

Целую. Пока!


Филя05.02.2000 10:39:29

Вот так всегда. Сначала в любви признаются, а потом уходят, выбрав предлог поблаговиднее:))

Спокойной ночи, Резонер.
Удачного ремонта.


Филя05.02.2000 10:37:23

Но какой ты непосредственный, милый Резонер:))


Резонер05.02.2000 10:35:58

Наверное, Филю Муська с компьютера прогнала :))

А я пойду спать, а то завтра ни свет ни заря приедет мой друг ремонт со мной на кухне делать. Бывают же такие люди - в субботу встают в восемь и готовы к новым свершениям.

Спокойной всем ночи.
Филя, пока!


Филя05.02.2000 10:34:26

Резонер

знаешь, я могла перепутать. Мы в машине слушали 2-ю и 1-ю, одну за другой...
Ну тот кораблик, который над домом, как моя молодость, а потом исчез:))


Резонер05.02.2000 10:30:03

Филя,
подожди. Про какой кораблик? Там вообще непосредственно про кораблик нет песни, а про разные другие корабли - половина.


Резонер05.02.2000 10:27:07

Филечка, я тебя люблю!
Это - три песни оттуда, которые я сам играю. Споем, значит, вместе.
Еще, правда, я очень люблю "Ковчег". Это даже неудобно, потому что его вроде как положено всем любить. И мне по этому поводу было высказано автором неодобрение.
Это вообще забавно: говоришь ему: замечательная песня - такая-то. Он отвечает: не вижу в ней ничего хорошего. Несколько теряешься.


Филя05.02.2000 10:15:07

Резонер

а как ты догадался, что я Щ слушаю?:))

Про третью я пока не буду говорить, я ее еще не очень хорошо знаю.

А из 1-й - Во славу Греции, Любовь, как истина, и про кораблик.


Граганьяру05.02.2000 10:13:20

QQQ,
Ну насчет ста лет ты слегка загнул. В конце концов, ни моей матери, уехавшей в 1988 году, ни других родственников, покинувших Ленинград двумя годами позже в этом справочнике уже нет. А вот адрес моего отца (переехавшего в 1996 году на новую квартиру) вполне корректен. Так что в худшем случае, эта книга не обновлялась с 1996 года. Но и тут получается, что за восемь лет ни один из моих одноклассников не поменял адреса. В то время, как я, находившийся тогда за рубежом, менял места жительства в среднем раз в полтора года. Неужели все дело в прописке, которая есть в России и которой нет в Израиле?


СанитарЖеня05.02.2000 10:11:56

Арк!
Все ж не паралелограмм (это /=/) а параллелепипед!
Африканец, Граганьяру, Seldom (как там, на Гримпенских болотах, не сыро?)!
Бомбу телефоном (обычным) взрывал еще Тур (не здешний, а Хейердал). Мишень - полицейский участок в оккупированной Норвегии. Изобрели метод англичане, должно.


Резонер05.02.2000 10:11:04

ВизК,

мне интересно, what makes him tick.


ВизК05.02.2000 10:08:50

Резонер

Письмо? Фридману?!
А зачем?


Резонер05.02.2000 10:07:11

Филечка, у меня все время отрубается связь. Так что, если я пропал - это не из вредности.

А расскажи, какие тебе песни понравились из 1-й и 3-й коллекции? Мне ужасно интересно.


QQQ05.02.2000 10:03:42

Граганьяру, знаешь, почему твои одноклассники числятся по тем же адресам? Потому что телефонная книга сто лет не обновлялась :))


Филя05.02.2000 10:03:31

Резонер

мне не влетит - и не такое говорилось в этих стенах, и ничего - жива, как видишь. Бодра и весела.
А давай я не буду уверенной в том, что ты без меня плохо жил? Эдак и накаркать недолго... Скажем так, не плохо, а удовлетворительно.


Резонер05.02.2000 09:59:46

Филя,
давай поговорим откровенно, пока никого нет.
Во-первых, я стесняюсь говорить такие слова. Вдруг тебе за них достанется?
Во-вторых, я это всё по умолчанию имею в виду: что наконец-то моя любимая Филечка пришла, и мы что-нибудь напишем или сочиним. Я просто, как ты могла заметить, молчалив и немногословен. Но сердцем всегда с тобой.
Так что, когда бы ты не появилась, можешь прямо обращаться; ну, что, Резонер? Как ты тут без меня поживаешь - плохо, конечно?
Ну, и в-третьих, я был на почте, письмо Фридману писал :))


Филя05.02.2000 09:54:59

А шо - Филя уже не человек, что ее обидеть нельзя?
Всех, видите ли можно, а Филе - шиш с маслом?
Нет уж, нет уж, равноправие, так равноправие. И святые тут совершенно ни при чем


Не Дельный Комментарий // Полезные Заветы05.02.2000 09:51:25

ГЛАВА 19. ПОЗОЛОТИТЬ РУЧКУ

Краткое содержание. Как нам обустроить Ковчег Откровения.

"Ни фига себе!" -- не раз воскликнет проницательный читатель, пытливо изучая девятнадцатую главу. В самом деле:

"...и обложишь его чистым золотом; изнутри и снаружи покрой его... и сделай крышку из чистого золота..."

Что и говорить, смета на постройку Ковчега выглядит впечатляюще. И тут нельзя не помянуть добрым прощальным словом Египтян, у которых евреи экспроприировали драгометаллы. Причем очень своевремнно, поскольку они все равно утонули. Египтяне, конечно. Читатель должен помнить -- это было месяц назад, когда Моше ходил с ними на море. Но в девятнадцатой главе Моше не до развлечений. Его еще в конце предыдущей вызвали наверх, на Инструктаж по ковчегостроению, где он и застрял из-за слабой технической самоподготовки. Это и неудивительно -- ведь никогда раньше Моше ковчегов не строил. Вспомним: сначала он плыл в корзине, потом творил чудеса, потом ругался с евреями. Поэтому Ему приходится так долго растолковывать ему, что куда приколачивать.
Да что там Моше! Я лично трижды перечитывал Текст и утверждаю: эта конструкция посложнее "Калашникова" будет. Рядовому читателю тоже не сладко, но зато его ждет сюрприз. Пробираясь с "шестами из дерева шиттим" сквозь "кольца" и "венцы", он вдруг обнаруживает между "ножками" и "бедром светильника" буквально следующее:

"... и щипцы к нему, и совки к нему -- из чистого золота".

А?! Это первое из известных упоминаний о Великой Репатриантской Волне Из СССР, и как все совпало! Трудно поверить, что эта высокая оценка была дана совкам еще три с половиной тысячи лет назад. Ясно, что мы должны оправдать ее, и прежде всего углубленным изучением первоисточника. Не прерывая этого процесс, читателю следует заметить, что в Тексте говорится не только о совках. Почти так же высоко оцениваются и щипцы, приезд которых состоялся несколько раньше (см. порядок упоминания в первоисточнике -- А.Л.).
Сегодня мы, к сожалению, тут и там видим, а иногда даже наблюдаем, неуставные отношения. Щипцы жалуются, что совки суются туда, где щипцами уже занято, а совки -- что щипцы их зажимают и не пускают, куда надо. То есть щипец и совок постоянно цапаются, выясняя, кто лучше. Девятнадцатая глава дает окончательный ответ -- оба хороши.

Домашнее задание. Изготовить Изделие согласно Инструкции в масштабе 1:50. Замена материалов не допускается.


Филя05.02.2000 09:51:08

Видишь ли, Резонер...

Вот захожу я в ВМ. Привет, говорю, люди... Я пришла.
И что? Ты бросился ко мне с криком - Наконец-то моя любимая Филечка приехала? Теперь мы вдвое больше писем Фридману напишем?

Нет, Резонер! Ты сидел и молчал почему-то. А как же я могу с тобой разговаривать, если не знаю - здесь ты или вышел куда?


Резонер05.02.2000 09:48:41

>>Резонер, ты тут без меня Филю не обижай. - Pero.

Во-во. Дескать, подожди, пока я приду, вместе и обидим. Ничего святого у этого человека.


Резонер05.02.2000 09:46:16

Pero,
ты такое несешь, что слушать страшно. Детерминист фигов. Дайте Pero координаты и скорости всех атомов, и он вам расскажет выигрышные номера "Спортлото" на следующий тираж.


Pero05.02.2000 09:44:17

Филя,

Ну кто же издевается? Точно не я. Я вообще сплю уже. У меня сегодня зазвонил телефон и я имею право с чистой совестью заснуть. Что я и сделал. Резонер, ты тут без меня Филю не обижай.


Резонер05.02.2000 09:42:56

В общем, от огрочения я списался с Фридманом (которого статья в "Огоньке". Он любезно согласился со мной свою статью обсудить, я ему послал первую, очень краткую, инвективу. Интересно, на самом деле, потому что я нашел некоторое противоречие между его статьей и хоум-пейдж.


Резонер05.02.2000 09:39:10

Филя,
а вот со мной ты не разговариваешь... А я, вообще-то, хороший.


Филя05.02.2000 09:36:42

Pero

а вот стыдно издеваться над глупой, да к тому же выпившей дамой.

Интересно, а почему в Московской телефонной книге в поле имя можно только инициалы поставить? Попыталась родственников найти - и что? Мне с такой фамилией и инициалами выдали аж 15 человек, без указания возраста. И какая из них моя?


Pero05.02.2000 09:32:57

Филя,

умные слова - это шелуха. Ими прикрывается житейский стыд. Когда математик рот открывает, так хоть святых выноси. Сразу понесутся двояковыпуклые, полунеоднородно ограниченные, креативно-дополнительные и еще столько слов, что ни в один Бухгалтер не примут. А нет, чтобы прямо и просто сказать - вероятность есть мера неполноты нашего знания. Смотрим на монетку, две стороны вроде одинаковые, так и выпадать на каждую из них будет вероятность половинка. А если прибежит знаток и расскажет, что монетка непростая, а одно из сторон у нее резиновая и монетка на ней прыгать будет, то ясное дело вероятность окончательного падения на резиновую сторону сразу станет меньше. Появилась информация - изменилась вероятность. А с энтропией и еще проще будет.


Граганьяру05.02.2000 09:25:28

Pero,
разве? А я вот себя там не нашел. И бабушку с дядей и тетей, уехавших двумя годами позже нас (в 1990-м) -- тоже. А вот отца нашел -- по новому адресу и телефону. (Правда живет он там с 96 года, но все же...)

Ладно, хватит ворошить воспоминания пятитысячедневной давности -- пора вбрасывать в ВМ очередной комментарий...


Филя05.02.2000 09:24:23

Ой, привет люди!

С Драконом вас!

Я теперь даже и не знаю, как сюда показываться - весь день такими умными словами разговаривали. От такого огорчения я даже выпила в гостях на рюмку больше, чем обычно.


Граганьяру05.02.2000 09:18:45

И вот, главное, что интересно. Я, живя за границей, менял адреса в среднем каждые шестнадцать месяцев. (Речь идет о переездах с квартиры на квартиру, а не из страны в страну,) В то время, как мои одноклассники, оставшиеся в России, по прежнему живут там же, где жили двенадцать лет назад -- из полутора десятков найденых мною знакомых, адреса не поменял никто. За двенадцать лет. Кто-нибудь может объяснить этот феномен?


Pero05.02.2000 09:17:13

Кандид,

я призывал ругательства по назначению класть. Чтобы автору было удобнее их обозреть и ловчее приготовить ответный ушат на голову критикам. А хвалить можно где угодно.

Граганьяру,

ты на адреса особо не рассчитывай. Уж больно адресная книга забавная. Я в ней и себя нашел, а это уж сколько лет я по ому адресу и телефону не живу.

Резонер,

ты чего непонятными словами ругаешься? Объяснил бы, чего сказать хочешь.


Резонер05.02.2000 09:11:57

Кандид,

ты оклемался? А я вот,встретив Год Дракона, вернулся в свой тихий дом, дай думаю - в ВМ загляну. А тут у вас тоже тихо. Хотя, конечно, компания эксквизитная, если я правильно понимаю это слово.


Резонер05.02.2000 09:04:30

Seldom Seen,

есть такой автор - Бродский, Иосиф :)) Он и написал.

Но приятно, что кто-то помнит классику. Salut!


Граганьяру05.02.2000 09:02:38

Байкер,
спасибо за ссылку!

Вспомнил детство, принялся разыскивать бывших одноклассников и, кстати говоря, многих нашел. Остальные либо уехали, либо (последнее вероятнее всего для ненайденых мною девушек) живут под другой фамилией.
Впрочем, что там одноклассников -- свою первую любовь (да, да, не вторую, не "двухсполовинную", а именно первую, еще детсадовскую) -- и ту отыскал. Семнадцать лет не виделись и вот пожалуйст -- адрес, телефон, разве что e-maila нету... Жаль только, что ничего подобного мне не удалось найти лет пятнадцать назад. Ну, двенадцать, на худой конец...

А все равно, черкану ей открытку (просто так, для интересу) -- посмотрим, какова будет реакция...


Кандид05.02.2000 09:00:49

Pero:

Ой, хитрите, барин. Тогда уж я скорее нападал на разъевшуюся Афину, похотливую Геру и одноглазую Афродиту.

Кстати, кто-то тут призывал данные обсуждения в Авральную снести и там полоскать. Кто это был, а?


Pero05.02.2000 08:55:29

Граганьяру,

ясное дело, коза любила Париса. Он же ее яблоками угощал. Если бы ты стал регулярно какую-нибудь козу угощать яблоками, она бы тебя полюбила.


Pero05.02.2000 08:53:39

Кандид,

именно, что защищал. Такая замечательная коза не нуждается в защите и тем более от автора. Автор лучше всякого другого может защитить своего персонажа. Нападая на автора, ты тем самым нападаешь на козу.


Байкер05.02.2000 08:48:21

Кандид-порядка 10 лет. Миднайт ин моску траляляля, Миднайт энд водка и т.д. :) Хорошая песенка. Только недавно я в слова вслушался. :)


Байкер05.02.2000 08:46:59

Вроде все работает нормально, но есть такой житель в петербурге:
293-04-02 Филиппова Анастасия Борисовна 300 лет 19/12/1699 Орджоникидзе 8 кв 31


Кандид05.02.2000 08:46:19

Pero:

Где, ну где я нападал на козу? Я её наоборот где-то даже защищал от авторского произвола.

Байкер:

Да? А насколько древняя? Я не слыхал однако.


Байкер05.02.2000 08:41:42

Кандид-песня древняя.


Граганьяру05.02.2000 08:41:23

Seldom Seen,
Все это верно. Но не станет же один из заправил "Хамаса", как лох, с пейджером ходить? Чем он в конце концов был хуже какого-нибудь подрядчика Дуду или фалафельщика Цахи? Вот и обзавелся сотовым телефоном на свое несчастье и на радость израильских спецслужб. (Представляешь, каково бы им было имитировать неисправность пейджера с помощью радиопомех?)

Pero,
>Ну любила коза яблоки. Тебе жалко?
А я думал, она Париса любила. И приревновала к Афродите :)


Байкер05.02.2000 08:40:43

Мимоходом.
По ссылке телефонные книги Москвы и Петербурга. Фантастика. Все там. Одно нажатие кнопки.


Pero05.02.2000 08:30:36

Кандид,

ты почто на козу напал? Чем тебе коза не угодила? Ну любила коза яблоки. Тебе жалко?


Seldom Seen05.02.2000 08:27:35

Африканец, Граганьяру

Как старый террорист-надомник, сообщаю: к бомбе
лучше прикручивать не сотовый телефон, а пейджер.
Дешевле выходит.

А Сигал в каком-то фильме вообще бомбы привязывал
к обычным телефонам, которые проводами к стенке
привязаны. Полезно знать классику !


Кандид05.02.2000 08:24:58

Привет Всем!

Сейчас по "Серебряному Дождю" крутят песню Криса де Бурга (видимо новую) про полночь в Москве. Дескать, только лунный свет и водка, а в ЛА сейчас ланч и солнце. И макароны дают.


Seldom Seen05.02.2000 08:23:09

Резонер

"Email римскому другу" - а-а-а, я в экстазе !

Великолепно, и какое соответствие оригиналу...
И Мирзаяна я очень люблю. А кто автор - известно ?
Народ должен знать героев !

(У Мирзаяна есть замечательная песня на эти стихи;
лежит, например, здесь :
http://ksp.edison.ru/sound/ml.music/az01cd/az01cd02.mp3)


Pero05.02.2000 08:09:41

Да, Экс-файловский друг пал жертвой собственной привязанности. А все потому , что не было в округе клуба любителей Х-Ф. Ну съездит раз в год на встречу, а потом что? Надейся и жди целых двенадцать месяцев? А вокруг и поговорить толком не с кем. Все заняты своей обыденщиной, дом, работа, дети, дом, работа, дети. Только агент Малдер - свет в окошке, только агент Скалли - женщина мечты. Разве могут сравниться с ней все эти грубые безидейные бабы вокруг? Им бы все плясать, да глазками стрелять. Никто и не подумает о заговорах, экстерриториалах, двухголовых, двадцать-лет-спящих и ... да мало ли вокруг интресного и таинственного. Надо, обязательно надо всем им рассказать. Пусть поймут. Кто не поймет сразу, еще раз объяснить. И еще. И еще. А-а-а-а! За что!? За что?! Я же добра хотел!


Граганьяру05.02.2000 07:47:30

И еще раз, всем привет!

Архивы мне дочитать так и не удалось -- пытался сварганить перекодировщик из Unicode в обычный ASCII. Перекодировщик мне сварганить не удалось, пришлось решать проблему путем целой серии copy-paste'ов. Теперь вот вернулся к архивам и к доминировавшей сегодня утром дискуссии о животных:

>может, лучше завести черепашку? Или хомячка?
Денис,
насчет хомячка не знаю, а вот черепашка особых проблем тебе не создаст. Кастрировать черепаху не надо, мебель она не поцарапает, в ботинки (если их вовремя уберут в шкаф) не нагадит, в диван не залезет, провода не погрызет, да и звука громче десяти децибел не издаст...
Но есть у нее и недостатки. Например, черепаху невозможно приучить оправлять естественные надобности в каком-то определенном месте. Соответственно на персидский ковер ее пускать не рекомендуется. И кроме того, черепахе нужно место, причем сравнительно много места и желательно на свежем воздухе. Хорошо, если есть какой-нибудь балкончик или "бак-ярд". А вот в городской квартире ни черепахе ни ее владельцу уютно не будет.

А вообще, самое беспроблемное животное это тамагуччи. Жми себе на кнопочки, да умиляйся. Или вот в Ричмонд-Хилле в "Grand and Toy" продается этакая "зверюшка-с-шариком" за 8,99. (Нечто маленькое и пушистое ползает себе по клетке и играется с пластмассовым шариком, как живое.) Вот такая зверюшка уж точно мебель не погрызет и на поиски партнера в феврале месяце не отправится. Самое подходящее домашнее животное для любителей мягкого и пушистого, но проблем не создающего.


ВизК05.02.2000 07:33:15

Ну а вот это точно можно продать: What Do You Think? The War In Chechnya (ссылка)


ВизК05.02.2000 07:30:04

Класс!

Кто нибудь может подкинуть это какой-нибудь газете в России для перевода. Вот посмеёмся, если опубликуют!

X-Files Fan Killed For Knowing Too Much (ссылка)


Колобок05.02.2000 06:56:55

М. Ангел,

Поздравляю!!! Я всегда в тебя верила.


Pero05.02.2000 06:29:43

Ольга,

а чего ты критику на Яхту пишешь сюда? Ты ее прямо в Авральную и пиши, там самое место для твоей критики. С Кандида бери пример - тот ругается точно по адресу.


Pero05.02.2000 06:28:05

Приветствую всех присутствующих!

Стан,

о программе на VB. Ты прав в том, что верхний предел цикла FOR вычисляется один раз и больше не меняется. Но ты неправильно написал внутренню процедуру вычленения очередной буквы. В результате в твоем алгоритме если в исходном слове стоят парные гласные, то вторая из них будет пропущена. Африканец дал тебе правильный совет: не вычеркивай гласные немедленно, а выдирай согласные и склеивай из них новое слово.


Арк05.02.2000 05:58:10

Морж,

Это клоксинг! (Суббота, 5 февраля 2000 02:16:01 )


ВизК05.02.2000 05:44:33

Эх! хо...

На два часа там похабных картинок не хватит. Просто народ в пути. Кто с работы домой через трафик пробирается. Кто уже пробрался, но ужинает. Время такое...
Это я еще на работе сижу, но скоро и мне пора. Пингвина не будет сегодня, напомнить некому.


Эх! хо...05.02.2000 05:29:19

Это, значит, дал ВизК ссылку, все ринулись качать картинки похабные, а мне теперь что - "И тишина"?


Байкер с Байкершой05.02.2000 03:40:51

Тута она эта ссылка, тута!


ВизК05.02.2000 03:39:55

Байкер

По ссылке - ты (с байкершой) (:-))


Резонер05.02.2000 03:19:58

Моржище,
ну, ты опять приятно поразил. Прямо, скажем, "опять удивил рыжую корову". Браво!


Граганьяру05.02.2000 03:01:11

И еще пару слов по поводу пересадки глаза и того, куда его натянули.

Вспомнилась цитата (из какой-то язычно-русской израильской газеты, цитирую по памяти)
"Теперь, когда жареный петух уже клюнул, надо по крайней мере хорошенько протереть пострадавшее место, даже если очень щипет глаза..."
Вот так-то...


Граганьяру05.02.2000 02:35:30

Морж, класс!
Прямо былина. Или баллада. Или еще что-нибудь из разряда высокой пиитики...
Господа-товарищи, не дайте такому шедевру пропасть!!! На "измы" его, к бюргеру, куда угодно, но только не дайте этой былине затеряться в мегабайтном море архивов!


Морж05.02.2000 02:28:34

Всем всего доброго.

Poka.


Филя05.02.2000 02:22:32

ВсеМ счастливых выходных.


Морж05.02.2000 02:16:01

Как в МакДональдсе, да в загашнике,
Где всегда мороз, иней нА стенах,
Там где фарш мясной, в кучи сложенный,
Много лет лежит во стенном шкафу,
Там где надвое да разрезаны
Булки сдобные, пожелтевшие,
Помидоры там все неспелые,
В банки бок о бок понапиханы;
СорвалИ с куста их зелеными,
Им не дали греться на солнышке,
Оборвали жизнь их беспечную,
В ранней юности, да до зрелости.
Все лежат да ждут свого череда,
Кому нонче быть людям продану,
Людям продану, ими съедену.

Там в МакДональдсе, да в темном углу,
Жил да был себе старый Гамбургер.
Жил давным-давно, так давно, что все
Кто давно хранился в загашнике,
Уж не помнил, как он попал сюда.
Был он стар и сер, и велик собой,
Так велик, что прочие бургеры,
Звали все его за глаза "Биг Мак".
А в глаза сказать все боялися -
Хоть и стар он был, да собой велик.
Кольца лука в нем почерневшия,
И котлета в нем, словно каменна,
Не укусишь - враз зубы вылетят.
С него плесень вниз бородищею,
Бахромяною с полки весится,
И оливы две, веком сморщены,
Словно глаза два чёрно-угольны.
Как он взглянет теми оливами -
Враз душа у всякого бургера
Отлетает в холм фарша мёрзлого,
Из которого она родится,
Когда бургер нА свет является.

Как-то пОутру, когда школьники,
И все взрослые, что обижены
Богом, чёртом ли - кто уж знает кто,
На работу в МакДональдс тащатся,
Так сказал БигМак остальным вокруг,
Бородою тряхнув зеленою.
"Чую, братие, нонче смерть моя
Обо мне однако вспомянула;
Я вас старше всех, мне ее принять -
Страха нету в том; но желаю я
За родню за всю, за всех бургеров,
Поедаемых сотнями на дню,
И за фарша кучу священную,
Из которой все мы являемся -
Вот за все за то я хотел бы им,
Тем, что в Мак-ДонАльдс ходят род наш жрать,
Отомстить им местию лютою,
Чтобы впредь им всем, всем заказано
Было в наш МакДональдс захаживать,
Наливаться тут Кока-Колою,
Да в свои-то в пасти слюнявые
Наших гамбургеров запихивать."
То сказав, утих старый Гамбургер,
В думы тяжкие погружаючись.
Все же бургеры, и велик и мал,
Слыша то, немедленно съежились -
Кто от ужаса, кто с тоски со злой.

Ровно в полдень, когда голодные,
Озверевшие, отупевшие,
Прут толпой на ланч люди всякие -
Кто машиною, кто по-пешему,
Кто в общественном едет транспорте,
И утробы их ненасытные
все несут с собой - все в МакДональдс прут.
Чтоб налиться там Кока-Колою,
Съесть по бургеру или по двое,
И, рыгнув, уйти, пузо выпятив,
Вот тогда пошел да к загашнику
Отрок вида очень дебильного,
С мордой жлобскою, да в угрях-прыщах,
Что на пиццу в печке лежащую
Как две капли воды похожая,
Вставил ключ в замочную скважину -
Скрип ключа того воплем ужаса
Отозвался в сердце у каждого.
Он набрал себе сотню бургеров.
И БигМака, средь них сидящего,
Тоже выложил на жестян поднос,
Осмотрел его, морду скрИвивши,
И понес поднос прямо к печке, что
Микроволнами злыми-жесткими
Мёрзлы бургеры пред съедением
Раскаляет в утробе мерзостной.

Положил он в печь первых десять их,
Раскалил и враз на прилавок их
На потребу слюнявым чудищам
С Кока-Колою вместе выложил.
Быстро сгинули десять бургеров,
Как и не было. Как и не жили.
А слюнявые все несытые -
Им еще охота пожрать пришла.

Он второй десяток к печи несет,
И опять их съели чудовища,
Запивая их Кока-Колою,
И заев картошкой французскою.

Взял он третий раз бургеров поднос,
А средь них БигМак со усмешечкой,
Говоря себе так тихохонько:
"Ох вы чудища прожорлИвые
Ох сегодня вам судный день прийдет.
Отпоются вам тыщи бургеров,
Что в утробах ваших посгинули.
Отрыгнется вам еще так БигМак,
что закаетесь в МакДонАльдс ходит,
Да и внукам своим закажете.

Утеревши сопли передником,
И угря ногтем сковырнувши враз,
отрок Из печи достал бургеров,
И раздал толпе, что охочая
До горячих бургеров с кетчупом,
У прилавка нервно толпилася

И один из них получил пакет,
где БигМак лежал, весь завернутый.
Он открыл пакет, его вытащил,
И полил его густо кетчупом,
Отхлебнул из чаши с шипящею
Мерзко пахнущей Кока-Колою,
И предстал БигМак пред лице его.
Был ужасен он; борода его
Вся всклокочена, встопорщилася,
С него кетчуп тёк, словно кровь, ручьем,
Помидор свисал красным поясом;
Его две оливы огнЕнныя
На слюняву рожу уставились.
Тако молвил грозно тогда БигМак:
"Что ты, чудище, онемело все?
Али боязно на меня взглянуть?
Ты открой хлебало поганое,
Ты попробуй же откусить кусок,
Там посмотрим, каков ты молодец,
Каково крепки зубы вО пасти,
Из чего кишки твои сделаны,
С чего сделаны, да чем лужены!"
Тогда чудище да пузатое,
отхлебнувши Колы для храбрости,
И БигМака во руке стиснувши,
Запустило зубы голодные
В булку, что надвое разрублена,
Да сезамовым семем спрыснута,
Шлемом голову БигаМакову
Покрывала в битве той с чудищем,
Да попали зубы чудовища
На котлету Макову каменну,
И сломалися зубы желтыя,
Зубы желтыя да загнутыя
Со свинцовыми да со вставками.
И от боли дикой чудовище
проглотило враз всего Биг МакА,
Да и стало там им давитися,
Задыхатися, да за грудь хватать
Себя лапами да немытыми.
И ревело то злое чудище
так, что мимо все проходящие
И на ланч скорее спешащие,
Что в машинах или по-пешему
Бургер скоренько скушать ехали -
Все бежать оттудова бросились.
Враз приехали и пожарные,
И полиция, помощь скорая.
Стали чудище тормошить - таскать,
Все пыталися оживить его,
Биг Мака из глотки у чудища
Все пыталися долго выскрести,
Но БигМак уперся во внутренность,
И остался там, пока чудище
Дух не отдало в страшных судорогах.

А отрок-дебил, испугавшися,
Опрокинул печь-душегубную;
Искры брызнули в разны стороны,
И пожар в МакДональдсе начался.

И горел МакДональдс, жарОм пыхАл,
Не спасли его ни пожарные,
Ни полиция, ни чудИщ толпа.
И сгорел он весь. Дымом вверх ушел.

С той поры на месте МакДональдса
Пепелище - место проклятое.
И народ - людишки голодные,
За версту обходят пожарище.

Перестали есть они бургеров,
Стали пасти свои слюнявые
По другим местам набивать едой.
Разбежалися по буфетикам,
По китайским все ресторанчикам,
Да по пиццериям с пивнушками.

Сказка сказана, дело сделано.
Всем детишкам спокойной ноченьки.
Морсу с клюковкой, водки с луковкой.
До свидания.
"


05.02.2000 01:58:03

Интересно , все же, кто это тут ДС-овский спам разводит. Вроде как в правилах ДС-а была публичность своей позиции? Или ДС деградировал не только идейно но и нравственно?


05.02.2000 01:57:43

Интересно , все же, кто это тут ДС-овский спам разводит. Вроде как в правилах ДС-а была публичность своей позиции? Или ДС деградировал не только идено но и нравственно?


Говорун05.02.2000 01:53:40

Аардварк

Наверно в чем-то плохо. Представить себе кота, который не имеет интереса к кошкам, нет это все-таки уже не кот. Единственное, что я признаю полезным - это контрацепция (не люблю котят топить), а в остальном - сексуальная жизнь это у зверя все-таки одно из наиболее ярких проявлений характера. Я понимаю что куча условий существованя современного человека мешает нормальному сосуществованию его с животным. Ну так я и мечтал бы об измнении в будущем не животных, а этих самых скотских условий. Мои знакомые будучи в заповеднике на Кавказе общались с приблудившимся лисенком, который каждый день прибегал к ним в лагерь, кормился у кухни, а потом по мере необходимости убегал в лес по свим делам. Ну или участвовал в играх (типа кто, он или местный кот сцапают первым выпущенную из ведра большую соню, коорую для большего озадачивания участников выкрасили зеленкой). То что страшно что кошка потеряется, так это потому что чужие люди о ней не позаботятся, болезней нахватается - так прививать надо (и по возможности всех), a в подоле принесет, ну так это и есть единственная проблема с контрацепцией. Как для человека сексуальная жинзнь не сводится только к детопроизводству, так и зверь лишенный этого будет, я думаю, ущербным и невротичным.

Я не теоретик того что с животными нельзя ничего делать, и от поедания их я тоже не собираюсь отказываться, но коль скоро я выращиваю их не для хозяйственных нужд, а чтобы их любить и заботитьтся, то надо любить то, что есть а не имитацию (вообще лучше людей любть, а не пытаться замещать их животными).


бюрг05.02.2000 01:49:15

"Если вы пересекаете долину по шоссе А57, соединяющему Манчестер и Шеффилд, и навстречу вам несется старый грузовик, смело идите на таран. "


Граганьяру05.02.2000 01:42:21

Привет всем, кого тут есть!
Начинаю, как обычно -- с замечаниями насчет архивов.

Африканец,
>в конце прошлого взорвали пиццерию и гомосеческий клуб
а пиццерию-то за что? С гомосеческим клубом понятно -- не любят они гомосеков, стало быть. А пиццерию за что? Или просто, рядом оказалась?

>Практически все уверены, что это PAGAD
Об этом я фактически и спрашивал -- что это за организация такая? За что они борятся? Почто пиццерии с ресторанами взрывают?

>Они, кстати, придумали элегантный способ подрыва бомб: к детонатору
>подключен сотовый телефон, на него звонят, она и взрывается.
Это не они придумали. Это израильские спецслужбы придумали в декабре девяносто пятого -- отследили террориста (у которого на его несчастье оказался радиотелефон,) организовали ему постоянные "шумы в эфире", дабы тот подумал, что его телефон барахлит и, когда этот террорист отдал свой телефончик в ремонт, работники спецслужб всунули туда некую дополнительную деталь, состоявшую в основном из пластиковой взрывчатки. Потом, когда террорист забрал телефон из ремонта, ему позвонили.
А теперь, как оказалось, этот способ переняли сами террористы, правда не палестинские, а южноафриканские...


Филя05.02.2000 01:40:21

А какой замечательный стих Архи в Аврал поместила!


Арк05.02.2000 01:40:12

Пока, братцы


Hitler05.02.2000 01:39:48

>на Лубянке у нас сплошные Годзиллы.

Повесить.

>Подозреваю, что хозяева кошек и котов не так уж ценят аспекты
>поведения кошек и котов типа "гон".

Правильно. Такие аспекты не нужны Германии.

>В всяком случая, мне встречались только жалобы хозяев на связанные с
>этим неудобства.

Много будут жаловаться - скоро состарятся.

>протест против восстановления барельефа Ю.Андропова

Зачем протестовать? Повесить - и всё!


05.02.2000 01:27:10

9 февраля 2000 г. с 13.00 до 14.00 Демократический Союз проведет
пикет у входа в здание Федеральной Службы Безопасности (ФСБ) (ул.
Большая Лубянка, д. 2) со стороны Лубянской площади, рядом с
памятной доской Ю.Андропову.

Цель акции: протест против восстановления барельефа Ю.Андропова и
восстановления андроповского наследия в политической жизни России.


Аардварк05.02.2000 01:24:58

Говорун

Я не говорю о радикальной модификации всего поведения животного. Подозреваю, что хозяева кошек и котов не так уж ценят аспекты поведения кошек и котов типа "гон". В всяком случая, мне встречались только жалобы хозяев на связанные с этим неудобства.

Подозреваю, что возможно будет "убрать" ТОЛЬКО эти аспекты, не задевая других сторон поведения и проявления самостоятельности. Эта кошка точно так же будет катать клубок, мурлыкать на коленях и прочее. Только на улицу весной рваться не будет. Плохо это?


ВН05.02.2000 01:23:15

Сидим мы, как зайчики, под елочкой, жуем свои яства и попиваем свои пития. Ждем,
чтобы на экранах нарисовался наш ласковый Президент. Желательно без ядерной
боеголовки, которой он в последнее время обмахивался, как веером. Просто чтобы
поздравил и пожелал долгой жизни. Хотя бы до июня. До выборов. И вот он появляется
и сообщает, что решил нас скормить Дракону. В год Дракона. Даже не одному Дракону,
а целому творческому коллективу Драконов - на Лубянке у нас сплошные Годзиллы.


Резонер05.02.2000 01:18:39

Всем пока. И с новым годом Дракона.


SSSS05.02.2000 01:12:25

М.Ангел, поздравляю...


Говорун05.02.2000 01:08:49

Впочем чего уж скидывать. Сами смотрите.


Говорун05.02.2000 01:06:25

за демократию и права человеков

Интересующимся могу целую базу данных скинуть по источникам финансирования всяческих гуманитарных и экологических инициатив. Так что можно было бы и не притаскивать сюда то, чем меня уже на работе тошнит.


за демократию и права человеков05.02.2000 01:03:02

Фонд Генри М. Джексона (He was an expert on nuclear weapons and strategic issues and a member of the Select Committee on Intelligence)

Гранты в области прав человека

Мемориал (Москва, Россия)
$35,000

Московский Антифашистский Центр (Москва, Россия)
$33,340

Экспресс-хроника (Москва, Россия)
$25,000 на развитие фандрейзинга и маркетинга, а также на публикации по политическому экстремизму.

Независимый издательский дом ПИК (Москва, Россия)
$36,000 на публикацию книги Между прошлым и будущим об истории и текущих проблемах правозащитного движения в России.

Информационно-исследовательский центр Панорама (Москва, Россия)

$39,381 на поддержку исследовательского проекта Латентный национализм - недооцененная угроза российской демократии"


Арк05.02.2000 01:02:47

Говорун,

Точно! Я первый это придумал, да побоялся написать. Вот. Кстати, кастрация тоже поведение животного видоизменяет...


Говорун05.02.2000 00:57:47

Аардварк

Одним из отличий домашнего животоного от грушки является некоторая самостоятельность его поведения, что и позволяет получать удовольствие от него как от, некоторым образом, партнера а не вещи. Чем в большей мере мы уничтожаем эту самостоятельность (например хирургически) тем в большей мере мы лишаемся партнера (ну где то друга) и в большей степени получаем половичок. Как просто добиться расположения от куклы, но и цена тому расположению соответствующая.


Арк05.02.2000 00:57:17

Аардварк,

Так то оно так... Ты все правильно говоришь, да. Но что-то гложет меня червяк сомнения - а ну, как робот напутает чего? Вдруг в нем будет Windows-2000 установлен, и он зависнет в неподходящий момент? Или зациклится? И кошечка вздумает покакать сидя у хозяина на руках?


Olga05.02.2000 00:57:06

Пока


Olga05.02.2000 00:54:17

Ребята, я, конечно, еще ТОТ литературный критик :-) Однако, эта писанина от Елены... графоманство в худшем значении этого слова.


Arhi05.02.2000 00:53:32

>Шень в 57 школе преподавал и сейчас преподает

Bo-ozhe, da 57-ya shkola eto zh takoi rassadnik
xoroshix ludei :))))) Znamenitaya shtuka, odnako,
ya vsegda tak zaviduu tem, kto tam uchilsya...


Аардварк05.02.2000 00:49:31

Морж

Ага, точно. У меня какая-то дырка в голове и именно это слово в памяти не держится. Ангилйский вариант как-то зацепился.

Арк

А игрушки они и есть. Человек их заводит для своего удовольствия, для получения положительных эмоций. Ему приятно на них смотреть, приятно их гладить, с ними играть, приятно, что они его любят. И неприятно, что с ними нужно что-то болезненное хирургически делать. Так вот если этот дискомфортный аспект из общения с домашним животным убрать, то остальные положительные моменты ведь никода не денутся. Значит, по модулю ситуация улучшится.


Арк05.02.2000 00:42:31

Резонер,

Мерси! Получилось. Только не читай, что там у меня из простой реплики за безобразие получилось...


Арк05.02.2000 00:38:03

Аардварк,

А если кошкам еще в мозг вживить десяток электродов и придавать кошкам remote control, чтобы управлять ее поведением (хочешь, чтобы пришла на колени к тебе - нажми зеленыю кнопку...), тогда точно по-Африканцевски будет - плюшевая игрушка с моторчиком.


Морж05.02.2000 00:37:32

Aardwark:

Ханжи.


Резонер05.02.2000 00:34:43

Ark, зайди в Авральную, может, получится?


Арк05.02.2000 00:29:06

Резонер,

Я бы рад на Яхту, да мой Мак ихние кодировки не берет. Хоть топись.


апология Фридмана05.02.2000 00:24:04

По ссылке - жена Виктора Фридмана, что из "Огонька".
Нормальный мужик, имеет свой бизнес, красивая жена, все есть. Какой козел обозвал его лузером.


Аардварк05.02.2000 00:23:57

С домашними животными, я думаю, со временем ситуация упроститься. Выведут генетически измененных кошек, которые будут рождаться вовсе без возможности размножаться. Например, не будет у них какая-нибудь там нужная железа вырабатывать чего надо. И никаких моральных дилемм. я думаю, что это совершенно реально.

Или вот нанотехнология сейчас начала развиваться серьезно. Будут такие маленькие роботы, который бедет запускаться в кошачий организм и следить за уровнем гормонов, там, или перекрывать каналы в нужный момент.

Если, конечно, какие-нибудь hypocritical (блин, как по-русски это?)уроды не вмешаются и не объявят это негуманным тоже.


Резонер05.02.2000 00:23:51

Ольга, привет!

А меня вот позвали отмечать китайский новый год. Однако не китайцы, а простые наши ребята. Только еду китайскую закажем.


Резонер05.02.2000 00:22:18

Арк,

девушки все на яхте. Там кавалеры погалантнее нашего.


Olga05.02.2000 00:22:06

Африканец,
не ужинай в Макдональдсе! Ты нам нужен живым и здоровым!


Арк05.02.2000 00:21:57

Ну вот... ушел Африкааанец...:-((

Чревоугодие, видимо, важнее приятной беседы. Такой вот, приземленный детерминизм получается.

"- Сумма?!!
- 300
- Это не серьезно!"


Африканец05.02.2000 00:15:07

Арк, мне моя память подсказывает, что придется ужинать в макдональдсе. Ровно та ситуация, о которой я говорил. Вот знаю, что я пойду в макдональдс и поужинаю там. А предотвратить не могу, так и пойду, зная, что придется там ужинать, а придя, не смогу ужина избежать. И все это время буду знать, что я знал, что туда пойду, и знал, что я буду это знать. Ужасно, правда?

Удивительно, что этот интереснейший разговор начался с рассуждений на тему того, под воздействием каких обстоятельств человек может изменить отношение к домашним животным, и в какую сторону.

А сейчас я все же поеду, до свидания.


Аардварк05.02.2000 00:12:03

Да, мудрЁно у вас сегодня. У меня на работе напряженка, сунулась сюда за легким чтивом - а тут детерминизъм. Мне аж нехорошо стало.
Пойду обратно к своим скриптам.


Арк05.02.2000 00:10:43

Детерминизм это хорошо, но девушек мы разогнали, однако...


Арк05.02.2000 00:06:54

Африканец,

А сколько будет достоверно? Что твоя память говорит?


украиньска народна само- оборона05.02.2000 00:06:04

Хто любить мене
За мною!


Резонер05.02.2000 00:03:44

>>общество состоит сплошь из умных людей...

Какие ты, Африканец, мрачные картины рисуешь. Прямо дрожь по спине.


Африканец05.02.2000 00:03:42

Арк,

Очень недостоверный прогноз.


Арк05.02.2000 00:01:50

Африканец,

То-то я помню, что ты мне на днях сотню подаришь... Только воспоминание это какое-то расплывчатое... Наверное, из-за недостатков моей памяти...


Африканец05.02.2000 00:01:11

РД, вот взять компьютер. Исполнилась команда занесения нуля в регистр. А что там было до того? Может, 0, а может, FF. Нету обратного детерминизма. А прямой есть.

Если дискретность процесса нас смущает, то можно расписать его непрерывный вариант - выписать заряды всех конденсаторов, все токи. Конечно, может быть, что что-то в мире где-то изменится от того, что было в регистре до того, да вот что именно?


Top05.02.2000 00:00:29

Африканец,

если единственная причина трения - в притяжении атомов, то вроде как да.



Комментарии (285): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru