Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер04.02.2000 23:59:46

Африканец,

да, я уже отправил и сообразил, что книги-то назад не перешлешь. И даже татуировку на коже делать бесполезно (как у А.Толстого в "Гиперболоиде инженера Гарина").
Хотя, с татуировкой неясно. Ведь если есть обратный детерминизм, то можно еще в молодости определить, на каких точках будет сделана татуировка, и прочитать ее.


Говорун04.02.2000 23:59:26

Резонер

Африканец уже ответил.


Африканец04.02.2000 23:57:37

Арк, здесь это смягчается тем, что память не вполне достоверна. В общем-то, нарисованная мной картина мало отличается от картины, где общество состоит сплошь из умных людей, способных сделать прогноз достаточно высокой достоверности на ближайшие пару лет. Ну и об отдаленном будущем пофантазировать немножко.


Резонер04.02.2000 23:56:31

Арк,
главное, чтобы в Бухе рука не дрожала. А тут мы тебя простим. Так, попинаем немножко.


Африканец04.02.2000 23:55:31

Тор, а трение - это ведь рост температуры тела, отчего возникает колебательное (вполне механическое) движение атомов. То есть если рассматривать в качестве элементов, чьи уравнения мы выписываем, атомы - все будет в порядке. Лаплас так и хотел.

Правда, неясно, как он хотел учитывать излучение. Возможно, он считал, что это колебания эфира, тогда это тоже ложилось в его теорию.


Африканец04.02.2000 23:51:45

Резонер, письменность помогает, но не очень хорошо. Некто может изложить свои воспоминания о будущем на бумагу. Его более старый товарищ, дожив до этого момента, может эту бумагу прочитать, и за несколько лет до этого аккуратно переписать (если у него хорошая память. Ты многое можешь аккуратно переписать, скажем, из того, что читал (или видел) два года назад?). На самом деле это все равно что рассказывать, просто есть шанс, что письменный текст запомнится лучше.

Бывают люди с фотографической памятью. Их надо в молодости заставлять вспоминать читанные в зрелом возрасте книги и диктовать их, и тут же все записывать, и тут же давать почитать другим зрелым людям с такой памятью.


Top04.02.2000 23:46:58

>Ну так и без того ясно, что уравнения механики обратимы.

Это когда без трения. А то представь: пихнули ящик, он проехал и остановился. А в какой момент, мы никогда и не узнаем. Вот тебе и обратный детерминизм.


Резонер04.02.2000 23:45:47

Говорун,
ты прав. А разве фазижые траектории не описываются исключительно аналитическими функциями? (прости биолога за неграмотность)


Арк04.02.2000 23:45:23

Хотел, ведь, млин, параллелепипед написать! Так нет! Рука в последний момент дрогнула.

Африканец,

Ты же сам расписывал ужасы знания и собственного будущего! Нам такая жизнь надо?


Африканец04.02.2000 23:44:13

Резонер, а ты ни разу не встречал функции, равной в нуле нулю, всюду бесконечно дифференцируемой, и все производные которой в нуле равны нулю, но вся функция тождественно нулю не равна?

В механике все определяют координаты и их производные (первые). Там такого, конечно, невозможно. Ну так и без того ясно, что уравнения механики обратимы.

А вот если есть нечто, некие законы, внешними проявлениями которых являются квантовомеханические случайности, то как мы можем заранее сказать, как выглядят эти законы и сколько там производных. А может, те законы вообще дискретны. Вон, состояний компьютера, таких, что на следующем такте получится текущее состояние - явно более одного.


Резонер04.02.2000 23:44:06

Африканец,
>>Они будут помнить, как младшие им будут рассказывать о своем будущем и будущем их потомков.

А письменности у них, в будущем, я так понял, уже не изобрели :))

(а вообще, конечно, ты молодец. Гением называть не буду, зазнаешься)


Говорун04.02.2000 23:40:43

Резонер

Если ты хочешь применить здесь идею об аналитическром продолжении, то бесконечной дифференцируемости мало, кк следует из названия нужна еще и аналитичность.


04.02.2000 23:39:10

вместо паралелограм читать: паралелепипед

коректор отправлен закапывать в трехмерную землю четырехмерный куб


Африканец04.02.2000 23:38:39

Тор, ага, причем будущее они будут помнить только в ограниченном диапазоне. Скажем, хорошо - на ближайшие пару лет, потом все хуже и хуже. Отдельные выдающиеся события будут помнить далеко вперед, плюс еще несколько ярких (но, как правило, не особенно ценных) воспоминаний о глубокой старости. Памяти о собственной смерти будет столько же, как и о рождении, то есть нисколько. Память о отдаленном будущем у них будет оттуда же, откуда у нас память об отдаленном прошлом - например, из рассказов младших. Они будут помнить, как младшие им будут рассказывать о своем будущем и будущем их потомков. Разумеется, достоверность этих рассказов будет уменьшаться с проникновением во все более отдаленное будущее. Она будет еще меньше, чем у рассказов о прошлом, потому что из будущего не приходят письменные источники. В общем, картина будущего у людей будет довольно смутная.

Арк, а от Януса это будет отличаться двумя вещами:
1) такими свойствами будут обладать все (это такое мое расширение предложения Тора: не вывести людей, а стать такими)
2) люди будут иметь память и о прошлом тоже

То есть вообще-то жизнь этих людей будет примерно такой же, как наша, никакой там контрамоции. А вот будет ли что-нибудь принципиально не так?


Говорун04.02.2000 23:38:32

Арк

Не паралелограмм, а паралелепипед.


Арк04.02.2000 23:35:54

Кстати, о кошках!

- математическая точка есть отрезок линии с длиной L = 0
- отрезок прямой линии есть прямоугольник с шириной S = 0
- прямоугольник есть параллелограмм с высотой H = 0
- параллелограмм есть (?1) с (?2) = 0

определите ?1 и ?2


РД04.02.2000 23:34:24

Орлы,
а может кто-нибудь формализовать чайнику наличие в системе прямого и обратного детерменизма ? Если я правильно понимаю, прямой - когда фазовые траектории не расщепляются. А обратный - когда несколько не сходятся в одну. Ну вот нутром чую, что поллитра, но доказать не могу : одно из другого, случайно, взаимно однозначно не следует ?


Резонер04.02.2000 23:34:11

Обратный детерминизм у Оруэлла описан, чего опять обсуждать?

>>Резонер, а почему нет? Может, не пересекаться, а сливаться, с касанием.

Африканец, если они сливаются на отрезке, то они совпадают в обе стороны, так мне казалось (или помнилось). Или я опять что-то забыл?
Они, конечно, бесконечно дифференцируемые, это я беру за данное.


Говорун04.02.2000 23:30:09

Африканец

А чего его изобретать, все что существенного происходило в прошлом выясняет все та же наука. Никакого прошлого, кроме того, которое позволяет разобраться в настоящем не существует. Т.о. единственное интересующее нас прошлое это наши задачи в настоящем.


Top04.02.2000 23:30:06

Арк

Я к тому, что люди при определении событий прошлого для практических целей почему-то не нуждаются ни в каком вычислительном супердемоне. Не странно ли это?

А Янус-то наше будущее помнил, а не свое.


Африканец04.02.2000 23:29:27

А вообще, если мы рисуем карту дорог и не обязаны соблюдать масштаю, то мы можем как угодно трансформировать ее. Нам важно будет только соблюсти топологию, а длины ребер графа не нужны. По этой карте существует много маршрутов, и выбор их определяется в вершинах. Если выбор определяется однозначно, то мы можем все непройденные пути просто уделить, и весь граф превратится в линию, эквивалентную отрезку, сколь угодно малому. Выходит, что полностью детерминистический мир неинтересен. Он всегда эквивалентен самому себе. Фактически его не надо изучать, достаточно рассмотреть любое его состояние, и мы будем знать о нем все. В этом мире все уже умерли, пусть даже и не родившись. Этот мир - точка. Фактически, единственное содержательное знание, которое может быть относительно этого мира - это то, что он существует. Скучно.

(есть такая точка зрения, что вся математика, со всеми ее сложными теоремами, есть всего лишь изощренный способ сказать, что 1=1. Есть тут некая аналогия с этим тривиальным миром. По счастью, с математикой это вроде не так из-за понятия бесконечности, которое позволяет делать содержательные утверждения).


Кошки04.02.2000 23:27:11

Да, кончилось наше время.


Арк04.02.2000 23:25:38

Тор,

По типу Януса из АБС? А нафиг?


Top04.02.2000 23:23:45

Африканец,

прикольно излагаешь. Но зачем изобретать демона? Можно просто вывести людей, которыр помнят не только прошлое, но и будущее в той же мере. Вот ведь бяка получится!


Арк04.02.2000 23:23:31

Да, Тор, это я лопухнулся.


Африканец04.02.2000 23:19:49

Тор, я такого не говорил. Допустим, детерминизм есть, причем не в виде философской абстракции, а в виде живого работающего демона Максвелла. Прямой детерминизм позволяет предсказать будущее. Посмотреть, как люди будут жить тогда, как - тогда, когда я умру и что в какой момент скажу (и даже подумаю!). С одной стороны, вроде, несомненная практическая польза. А с другой - страшно ведь. Придет предсказаннгое время, и ты действительно скажешь то, что предсказано, причем будешь знать, что оно было предсказано, и об этом знании будет предсказано тоже. Потому что твои действия по запуску демона и просмотру результатов тоже будут предсказаны демоном. А еще представить себе, что какие-то мои действия приведут к большим потерям - ну, скажем, я помру, или меня уволят с работы, или и то и другое. Я буду знать, что они к этому приведут, но все равно их совершу. Какой ужас.

Обратный же демон позволяет знать прошлое. Я могу узнать, как звучала древнегреческая речь. Я могу узнать, существовал ли Христос и как он выглядел, а также что на самом деле говорил. Я могу составить свою родословную, и узнать, кто были мои предки до какого угодно колена. Я смогу снять документальный фильм (средствами компьютерной графики, конечно) об убийстве Цезаря или о жизни австралопитеков. Смогу узнать, как зародилась жизнь. Много чего смогу узнать.

Правда, остается открытым вопрос - зачем это знать. Тем более, что проверить нельзя. Допустим, я сделаю фальшивого такого демона, который все это покажет так, как я хочу. И все будут счастливы. Им будет казаться, что они приобрели реальное знание. Какая им от этого польза? А какая была бы польза от настоящего знания?


Top04.02.2000 23:17:11

Арк,

ты не прав. Это как раз доказывает отсутствие обратного детерминизма: раз к одному настоящему можно подобрать кучу вариантов прошлого.


Арк04.02.2000 23:10:22

Опыт ХХ века в СССР показывает, что обратный детерминизм очень даже существует. С приходом каждого следующего вождя прошлое коренным образом менялось.


Говорун04.02.2000 23:08:56

Африканец

Вот такое хреновое лето. Ты еще поговори на эту тему и можешь не читать третьей части Кантовой "Критики чистого разума", сам до всего дойдешь. Доведение идеи детерминизма до абсолюта и тем самым до противоречия с собой. Противоречие детерминизма это, насколько я помню, третья антиномия чистого разума. Ну там конечно довольно своеобразное изложение, но идея та самая.


Арк04.02.2000 23:08:24

Африканец,

Тогда мы все станем пожинать плоды. Во житуха будииить!


Африканец04.02.2000 23:08:11

Впрочем, дедушка мог иметь в виду, что атом исчерпаем, и электрон исчерпаем тоже. А может, он иронизировал: электрон так же неисчерпаем, как и атом, щас.


Тор04.02.2000 23:05:45

Африканец, я не понял: ты считаешь обратный детерминизм полезнее прямого?


Африканец04.02.2000 23:05:05

Арк, а вдруг дедушка ошибся? Вот найдут точно все законы материи, да и все. Что тогда?


Африканец04.02.2000 23:03:22

Говорун, как это? Какое управление вообще возможно при детерминизме? При детерминизме вообще и свободы воли нет. Нам нужен такой, половинчатый детерминизм - чтобы все процессы (включая процессы в мозгах других людей) были предопределены, а процессы в наших мозгах - нет.


Арк04.02.2000 23:03:00

Говорун,

Еще дедушка Ленин заявил, что электрон так же неисчерпаем как и...

Так что наука, увы, ограничена, поскольку нельзя объять необъятное. Но в же этом и ее прелесть, поскольку конца познания не предвидится в принципе.


Говорун04.02.2000 22:59:43

Африканец

>Другое дело - зачем он нужен. Какая польза от утверждения "прошлое определяет будущее" в сравнении с обратным утверждением?

Если я тебя правильно понимаю, то польза самая прямая, ибо идея "знание-сила" заключается в том, что управляя прошлым (ну изменяя настоящее) мы управляем будущим. Вот эта задача управления будущим и решается всяческой наукой.


Африканец04.02.2000 22:58:38

Резонер, а почему нет? Может, не пересекаться, а сливаться, с касанием.


Африканец04.02.2000 22:54:34

Тор, видимо, детерминизм философский и физический - вещи разные. Детерминизм Лапласа был связан с тем, что наука его времени (механика) была детерминированной. Начальные положения и скорости всех частиц, согласно ей, однозначно определяли их будущие положения и скорости. Правда, высказывание Лапласа о возможности предсказать будущее на основе этих данных было несколько самоуверенно - точность измерений конечна, а решения уравнений могут оказаться неустойчивыми.

Теперь вроде считается, что в мире в явном виде присутствует случайность. Частица распадается, когда - неясно. То есть непосредственно в нынешней физике детерминизма нет. И приверженцам философского детерминизма остается надеяться, что на самом деле квантовая механика не есть самый нижний уровень законов природы, есть нечто глубже, и видимая случайность наблюдаемых явлений есть выражение закономерности более глубоких. Так может запросто в конце концов и оказаться, и тогда детерминизм в науку вернется.

Другое дело - зачем он нужен. Какая польза от утверждения "прошлое определяет будущее" в сравнении с обратным утверждением?


Говорун04.02.2000 22:52:07

Арк

Идея науки предполагает детерминизм, поскольку ее задача устанавливать законы природы. Мысль об ограниченности детерминизма имеет привкус ограниченности науки.


Top04.02.2000 22:51:51

Резонер,

папа мой, к счастью, не имеет отношения ни к математике, ни к чему-либо подобному.


Резонер04.02.2000 22:50:04

Африканец, как не стыдно! Ты что, считаешь, что фазовые кривые могут пересекаться? Это, батенька, вредное и опасное заблуждение.


Арк04.02.2000 22:48:27

//По своей сути он непотопляем//

Тор,

Ты уточни, что имеешь в виду. А то я засиделся. Хочется кого-нибудь попинать ногами:-))


Резонер04.02.2000 22:47:56

Бедный Тор,
куда ты попал? Осталось только, чтобы еще кто-нибудь сказал: с папой твоим мы неоднократно на семинарах схлестывались.


Арк04.02.2000 22:46:40

Африканец,

Наступило... вроде...


Top04.02.2000 22:46:03

Африканец,

обратный детерминизм из прямого не следует, однако мне неизвестно, каких мнений придерживались на его счет детерминисты. Интересно бы узнать. Скорее всего - отрицательное, например, если считать, что когда-то все исчезнет и ничего не останется.

Вообще-то, что бы там ни придумали физики, но похороненность детерминизма удивляет. По своей сути он непотопляем.


Африканец04.02.2000 22:44:52

Арк, а на самом деле - наступило?


Арк04.02.2000 22:42:31

Говорун,

Ты несомненно прав. Не знаю я таких теорий, которые не основаны на эмпирике. Все они приводят в порядок некий опыт и предсказывают результаты других опытов. В чем принципиальное отличие Солнца от тети Маши? Я, например, знаю, что она слишком увлекается спиртным и любит ходить по карнизу. Вот я, обладая статистикой падения пьяных с карнизов, и вычисляю вероятность того, что для тети Маши утро 4 февраля 2000 года не наступит.

Так же, зная с некоторой точностью запасы тяжелого водорода в недрах Солнца, скорость проистекания термоядерной реакции, учитывая квантовые эффекты и искривление пространства (стёб), вычисляю распределение вероятности коллапса. Уффф...


Африканец04.02.2000 22:41:31

Интересно, а обратный детерминизм следовал из прямого? Чтобы прошлое определялось будущим. Так посмотреть, что вокруг, померять - и точно узнаем, что было раньше в какой момент времени. И динозавров всех увидим, и Атлантиду, и как пирамиды строили.

Как кванты насчет такого детерминизму? Могут ли два совершенно различных прошлых привести к одинаковому настоящему?


Говорун04.02.2000 22:40:57

Тор

Интересный момент заключается в том, что Лаплас, именем которого назван соответствующий детерминизм одновременно является создателем теории вероятностей. Вообще говоря при понимании теорвера как науки о пространствах исходов противоречие снимается, мы лишь вычисляем меры тех или иных областей, а уж какие-то события туда угождают, пусть даже вполне детерминированно, для теорвера это несущественно.


Top04.02.2000 22:38:12

Арк

Да, скончался? Как жаль.
А кто его похоронил - кванты, что ли?


Арк04.02.2000 22:35:57

Тор,

Детерминизм, вроде, давно похоронен... Или нет? Тогда скажи, что ты имеешь в виду под "однозначной определенностью будущего
прошлым"?


Африканец04.02.2000 22:35:40

Стан, как ведет себя For в VB, я не знаю. Но у тебя все равно есть еще одна причина заменить его на While, так что проблемы нету.

А проще сделать моим вторым способом и не мучиться. В случае малого числа согласных второй способ на несколько микросекунд длиннее, в случае малого числа гласных - короче. В среднем пофиг.


Говорун04.02.2000 22:35:13

Тор

Это мой одногруппник.


Говорун04.02.2000 22:34:04

Арк

Утверждение Африканца заключается в том, что представление о вероятностях тех или иных событий имеет отношение к теории вероятностей лишь если мы занимаемся вопросом их вычисления исходя из каких-нибудь других вероятностей, но мы всегда упремся в некоторый предельный цифры, к-рый мы должны привнести в вероятностные рассчеты извне, либо из каких-нибудь симметрийных соображений (как с монетой или при бросании игр. кости), либо из эмпирических измерений (например при бросании собачей кости. Последние не выткают из теории вероятностей как таковой.


Top04.02.2000 22:33:51

Говорун -

да, Женя Выродов меня учил. Надеюсь, это не ты?


Top04.02.2000 22:32:33

Говорун,

вообще говоря, слово "друг" происходит от слова "другой", в этом смысле его и можно понимать: "твой друг"="твой собеседник по другой гостевухе".

А каких ты держишься воззрений на однозначную определенность будущего прошлым? Если - да, то тогда вероятность на самом деле имеется 0 или 1. Только ее вычислить трудновато.


Стан04.02.2000 22:32:30

Африканец,

спасибо за помощь. У меня экзамен скоро, так что я с этим подробнее разберусь позже. Единственное, что -- мне казалось, что For считывает значение верхней границы индекса ОДИН раз, а не меняет его всё время. Значит, неправ был.


Арк04.02.2000 22:31:30

Микан,

Что делать дальше - не знаю, но без справки от врача и соваться никуда нет смысла. Иди к врачу.


Африканец04.02.2000 22:29:45

Стан, ну это просто. У тебя цикл по count от 1 до UpperLimit, UpperLimit вначале равен длине ValueStore, но перестает ей быть равен после первой же убранной гласной. Кроме того, обрати внимание, что после уничтожения гласной следующая буква находится по тому же индексу, что и предыдущая, а не по новому, а индекс у тебя увеличивается (потому что цикл For). На Жабе у тебя давно случилось бы Index Out of Bounds, а в VB, видимо, функция MID допускает неверный индекс.

В общем, варианта действий два: либо уменьшей UpperLimit при каждом удалении гласной, а Count, наоборот, увеличивай только при согласной (для чего придется превратить цикл For в цикл While), либо (что проще в исполнении) заведи новую пустую строку и прибавляй ей в хвост все найденные согласные.


Говорун04.02.2000 22:28:49

Африканец

Ну чего тут спорить? Согласен. Просто мне хотелось показать как этот вопрос может быть небессмыленным и вполне вразумительным.


Арк04.02.2000 22:28:41

Африканец,

Ты не совсем прав, говоря, что рассуждения о судьбе Солнца в ближайшие 8 часов следуют исключительно из житейского опыта и не могут иметь колличественных предсказаний с _использованием_ теории Вероятностей.

Термоядерные процессы весьма неплохо изучены. Теория разработана и согласуется с экспериментом. Просчитаны вероятности того или иного развития событий. Покопаться, найдем соответствующие кривые. И, кстати, сможем узнать интересующую нас цифру. Хотя бы в виде: "По нашим оценкам, вероятность коллапса Солнца в течение следующего отрезка [to-t] есть величина порядка t^m*10^(-43), где m - ..." или что-то в этом роде.


Говорун04.02.2000 22:25:50

Тор

Дык ить, может и Женя Выродов чему тебя учил (я не знаю как давно ты учился)?


ВБА04.02.2000 22:25:13

Резонер,
ты меня заинтриговал с фильмом. И что-то, мне кажется, я слышал, склеротик. Буду смотреть.


Микан04.02.2000 22:23:38

Асериканцы - посоветуйте в ситуации -
обжег я руку в холодильнике. Холодильник ведь, чтобы морозить? вот я сунул руку и обжег совершенно неожиданно. Ожег, конечно, пройдет через три дня (ну неделю)- но ведь неожиданная подлость от холодильника- не обморозил , а обжег. Я думаю, что американцы бы с RCA (производитель) деньги бы на компрессы и мази стали требовать, а может с домохозяина (его холодильник, не мой). Каков порядок действий - идти к врачу и заверять ожег?


Африканец04.02.2000 22:22:35

Говорун, ты решаешь задачу как механическую. А ведь Солнце может не взойти, например, от того, что перестанет существовать. Конечно, это вопрос терминологии, но восход белого карлика - это вряд ли восход солнца.
Кроме того, солнце не взойдет, если перестанет существовать Земля. Поскольку понятие восхода определено относительно земли (и даже конкретного наблюдателя). Вроде бы, когда из солнца сделается сверхновая, орбита Земли попадет вовнутрь.
Наконец, неясный вопрос - взойдет ли солнце, если перестанем существовать все мы. Опять-таки, зависит от определения восхода солнца.
В общем, число размерностей твоего фазового пространства будет изрядным.


Top04.02.2000 22:21:08

>А Успенский - это который про нестандартный анализ?

Именно. Он теперь заведуюет кафедрой мат.логики МГУ.

Я так понимаю, что он и был научным руководителем Шеня, но тоже номинальным, а фактическим - Колмогоров.

>На самом деле Шень раньше был гением, по крайней мере на уровне нашей школы.
>Сейчас - не знаю, но все считали, что он далико пойдет.

Ну... Никто не говорит, что это не так.

>>>Скорее всего, он меня даже не знает по фамилии.
>Меня, скорее всего, тоже :)) Рассеян он был.

Не знаю... Просто большей частью моего класса он знаком неплохо. На то, правда, есть объективные причины - они часто совместно ходили в походы. А я вот какой-то совершенно не походный...


Резонер04.02.2000 22:20:55

ВБА,
моя фраза потому похожа на анекдот, что это анекдот с .ру, призовой какой-то :))

А я, как и ты, не поклонник стрелялок и прочего. Как раз вчера пришел я после упомянутой American Beauty и долго тут распинался, что вот умеют, оказывается, сделать хороший фильм даже и в Голливуде. Жанр - черная психологическая трагикомедия. Полный блеск, на уровне самого лучшего европейского кино.


Морж04.02.2000 22:20:15

Архи,Говорун:

О куньих и проч.

Мои познания:

ferret, polecat - хорьки.
Weasel - все куницеподобные - ласка, горностай, хорьки
mink-норка
ermine - горностай
sable - соболь
zibelline - соболий мех
marten (stone m., pine m., birch м.) - куница.
musteline - все куньи


Стан04.02.2000 22:19:54

Здравствуйте.

А не мог бы мне кто-нибудь помочь с Visual Basic'ом 5.0?

Вот есть форма, допустим, MyControl. И в ней текстбокс (MyInput), в котором чего-то написали. У меня функция, которая должна стереть гласные в этом "чём-то", выглядит так:

Private Sub Command3_Click()

Const Vowels = "auoie"
Dim ValueStore As String
Dim Count, UpperLimit As Integer

ValueStore = MyControl.MyInput.Text
UpperLimit = Len(ValueStore)

For Count = 1 To UpperLimit
If InStr(1, Vowels, LCase(Mid(ValueStore, Count, 1))) Then
ValueStore = Mid(ValueStore, 1, Count - 1) & Mid(ValueStore, Count + 1)
End If
Next Count
MyControl.MyInput.Text = ValueStore
End Sub

Пока писал, подумал, может я чего с ValueStore и MyControl.MyInput.Text напутал? Но, в общем, проблема такая: стирать-то она стирает, но по одной. А из слова Please, допустим, делает Plas, а не Pls.

Пачиму так?


Говорун04.02.2000 22:19:10

Тор

>>правда сильно задевающих вроде не затратил

Отвлекся и вскую фигню машинально набивал. Следует
"правда сильно меня задевающих тем вроде не затронул"
Корректор отправлен к психоаналитику.


ВБА04.02.2000 22:16:22

Резонер,
ну какой же это анекдот? Если уж на то пошло, твоя фраза в начале про приготовление кошек уж больше на анекдот похожа.

American beauty не смотрел. Вообще, я очень мало американских фильмов видел. Я в целом не большой их любитель (так люблю, а смотреть - нет). Хотя есть, конечно, преотличные. Но без рекомендации смотреть - велик риск. Я теперь не поклонник стрелялок, гонок и звездных войн.


Африканец04.02.2000 22:15:05

Арк, с этим никто и не спорил. Правильнее твое утверждение формулируется не так, что вероятность исчезающе мала, а так, что она нам неизвестна, но мы ее оцениваем как исчезающе малую, но ненулевую. Причем, кстати, не так легко дать количественную оценку, сколько это - исчезающе мала. Спорили с твоим утверждением, что это следует из теории вероятности. Это из нее не следует. Это следует из житейской логики. На которой твое хитрое утверждение формулируется так: "Мы не знаем, что такое Солнце. Может и рвануть". Так кто ж спорит, конечно, может.


Резонер04.02.2000 22:14:59

Тор,
с тобой всё ясно. Много тут у нас вашего брата из 57-й. Черкни мне на kartashov@mail.hrca.harvard.edu


Говорун04.02.2000 22:13:58

Тор

Вопрос вполне имеющий право на существование, единственно что теоретически труднорешимый. Есть некая траектория системы Солнце-Земля в ейном фазовом пространмтве (с учетом их вращательных степеней свободы), есть заполнение оной траекторией фазового пространства, можно оценить плотность этого заполнения в области соответствующей понятию "восход солнца". Ну это и будет нужная вероятность. Естественно оценки будут тем точнее чем больше генерализована динамическая система (ну там лучше вкючить и Луну и асе прочие планеты, а там глядиши и влияние звезд учитывать начнем)

А насчет Голоса я заметил, правда сильно задевающих вроде не затратил. Ну и не в порядке наезда на кого-либо, но у меня все же от знакомого (тем паче виртуального) до друга дистанция все же чувствительная (хотя вполне проходимая). Забугорные мои знакомые (в смысле с ученным русским) впрочем вполне склонны были смешивать эти понятия (как я понял английское frend - это скорее знакомый, ну, по крайней мере приятель), и способны были сказать "у меня в лесном министерстве есть друг - я с ним на прошлой неделе познакомился ". Как кстати там за бугрм с иерархией соотв понятий?


Резонер04.02.2000 22:11:48

Во, Тор,
я же говорил - в не просто стар, я суперстар!
На самом деле Шень раньше был гением, по крайней мере на уровне нашей школы. Сейчас - не знаю, но все считали, что он далико пойдет.

>>Скорее всего, он меня даже не знает по фамилии.
Меня, скорее всего, тоже :)) Рассеян он был.

А Успенский - это который про нестандартный анализ?


Резонер04.02.2000 22:08:40

ВБА,

ну, анекдот от Пятница, 4 февраля 2000 21:41:38 - про кошек и свинину. "Что, нехорош разве анекдотец?" (с)Отто Кац, фельдкурат

Вот тебе другой пример: из фильма "Деловые люди": "Вы пробовали мочу молодого поросенка?" Не всякий посторонний догадается, что речь идет о лекарстве от ревматизма.

Да, кстати: если ты смотрел American beauty, что ты можешь сказать о героине (второстепенной), маме мальчика? У нее аутизм или мне показалось?


Арк04.02.2000 22:08:07

Напрасно вы так оптимистичны насчет Солнца. Процессы, происходящие в нем, до конца не изучены. Принято считать, что оно еще 5 (или 10) млрд. лет светить будет. Но "принято считать" не есть "точно будет". Вероятность того, что Солнце когда-нибудь загнется, равна "1". Вероятность того, что это произойдет в ближайшие 8 часов, исчезающе мала, но при любой Африканцево-Торовой казуистике она не равна "0".

Событие, вероятность которого не равна "0", имеет право произойти.


Top04.02.2000 22:06:42

Резонер

Вот ссылка.
ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/logic/comput/
Надо щелкнуть файл "part3.ps.gz".
Другой не знаю.

>Мне интересно - а с ним в одном классе учился, и очень давно о нем >ничего не слышал.

О-ф-и-г-е-т-ь!!!

Шень в 57 школе преподавал и сейчас преподает. У нас он, правда, не вел - только на екзамены приходил прикалываться.

В МГУ был научным руководителем моего ближайшего друга и одноклассника. (Фактическим при номинальном В.А.Успенском).

Один из руководителей семинара имени Колмогорова по теории сложности.

Является также видным деятелем в Независимом Московском Университете (ныне - МЦНМО). Начальник над студентами, что ли...

Кроме того, распространена надпись "Шень - пень".

Но вот лично я как-то с Шенем мало пересекался. Скорее всего, он меня даже не знает по фамилии.


ВБА04.02.2000 22:01:49

Резонер,
какой анекдот, я не понял?

Архи,
нет, это не чтобы психические расстройства. Это пограничные состояния, ни то ни се. Вот некоторые сидят сутками в Интернете - это как? уже больные или нет еще? Пограничники.


ВБА04.02.2000 21:58:25

Резонер,
вообще-то все зависит от контекста, но пример твой неудачен. Даже если бы мы говорили об огороде, твоя галантная фраза о собачьем дерьме не заставила бы меня подумать об удобрениях. Ну сам посуди, какое из собачьего дерьма удобрение? Как из говна пуля, извини за выражение. Впрочем, мне можно.


Резонер04.02.2000 21:58:11

Архи,

ну не титан ли мысли этот психолог, про которого ты рассказала!


Arhi04.02.2000 21:54:38

ВБА, а где именно это показываут? В Америке такои фигни
до черта, однако. Правда, каусь, я смотрела в первыи год,
когда разговорныи язык постигала.

А как-то в госпитале сидела днем, там по телеку как раз такое
шов показывали. Как мужик с напитком - там была девочка, которая
лубое блудо ела с кетчупом. Так там психолог это объясняла тем,
что девочке не нравилось, как ее мама готовит, а мама заставляла ее есть, вот и вышло психическое расстроиство.


Африканец04.02.2000 21:54:35

Тор, спасибо. Это ты из того учебника взял? Надо будет его почитать на досуге. А пока можно так над этими понятиями подумать. Ужасно интересно.


Резонер04.02.2000 21:54:35

ВБА,
а пошли для интереса твой анекдотец на анекдот.ру, посмотрим, что народ скажет?


Top04.02.2000 21:53:16

Говорун

>А какой жизненно важный вопрос надо решить с привлечением понятия вероятности?

Какова вероятность того, что завтра взойдет Солнце? ((с) Арк)

Кстати, вчера твой друг Голос приходил.


Резонер04.02.2000 21:52:56

Тор, дай еше ссылку на Шеня, а то эта не проходит.
Мне интересно - а с ним в одном классе учился, и очень давно о нем ничего не слышал.


Резонер04.02.2000 21:51:41

ВБА,
ну уж ты сразу - опошлить. Согласись, что слово "пробовать" несет довольно сильный оттенок "пробования на вкус".
Например, если я тебя спрошу, пробовал ли ты собачье дерьмо, я уверен, что первое, что придет тебе в голову - не удобрение для огорода.


Говорун04.02.2000 21:49:14

Архи

Ну, возможно, что феррет это специальное название для домашнего хорька (зачастую еще и альбиноса, вспомним "Даму с горностаем", там у нее на руках - хорек альбинос), поскольку глагол ferret - это вынюхивать, выискивать, а также - охотиться с хорьком.


Top04.02.2000 21:46:02

Справка:

иммунное множество = не содержащее бесконечного рекурсивно-перечислимого

креативное множество = рекурсивно-перечислимо и дополнение - продуктивно

продуктивное множество A: пусть W_n - главная нумерация рекурсивно-перечислимых множеств; есть алгоритм, по номеру н дающий елемент, леящий в А, но не в W_n


Говорун04.02.2000 21:44:34

Архи

Polecat - n зоол. хорек (или хорь) черный.

(Тот же Мюллер)


ВБА04.02.2000 21:41:38

Резонер, дорогой,
так все что угодно можно опошлить. "Вы любите кошек? Гладить люблю, а так нет, лучше уж свинина"."


Африканец04.02.2000 21:41:23

Архи, мой словарь дает для polecat: (черный) хорек. Для ferret - хорек, а для хорек - ferret. Твой зверь черный?


Говорун04.02.2000 21:41:05

Архи

А Мюллеру поверишь?


Arhi04.02.2000 21:40:33

V angliiskom tolkovom napisano, chto polecat - eto european carnivorous mammal of which ferret is considered a domesticated variety.


Резонер04.02.2000 21:40:15

Архи,

в этом и беда русско-английских словарей - что авторы приводят слова, которых никто в английском не употребляет.


Arhi04.02.2000 21:38:36

Govorun, ne fakt. V russko-angliiskom slovare xorek nazvan
polecat.


Резонер04.02.2000 21:35:57

фИЛЯ,

Во фразы! >> Филя, может быть, ты мало кошек пробовала?

("Не люблю кошек - вонь, шерсть. Да что вы! Вы их просто неправильно готовите!")


Говорун04.02.2000 21:35:22

Тор

А какой жизненно важный вопрос надо решить с привлечением понятия вероятности?

Архи

Я тут почитал архивы, и хочу отметить, что живущий у тебя феррет по русски, насколько я понимаю, называется хорек.


Top04.02.2000 21:33:41

Пока нашел лекции Шеня-Верещагина по теории алгоритмов (по ссылке). Сейчас посмотрю, нет ли там.


Морж04.02.2000 21:32:56

Один китаец прислал всем на работте такое поздравление:

Hi all,

Tonight is the Chinese New Year Eve for the new year of
Dragon. It symbolizes

Wealth, Luck, Leadership, and all the good things associated
with most prestigious zodiac animal in Chinese calendar.

Wish you all have the the best things associated with the
Dragon year come true. (Of course, including Tellium
business growth and successful IPO.)

Ray.

PS: It is also the best year for having a Dragon new baby
(otherwise, you have to wait another 12 years. :-)

>>>>


Я к чему. Прочитал я постскриптум, и представил женщину, родившую дракона в этом году. Лица персонала в родильной палате. Роженицу в обмороке. Мужа с откушенным языком....


ВБА04.02.2000 21:32:51

Филя, может быть, ты мало кошек пробовала? Попробуй другую и придет большая любовь не только от котов.

Кстати, о домашних животных. Была у нас вчера забавная передача-дискуссия о людях, помешанных на каких-то увлечениях. С приглашением их в студию и обсуждением. Самый, конечно, простой случай - Интернет, но, очевидно, такие случаи слишком распространены, чтобы быть интересными. Были в студии такие - молодуха 22 лет, которая, когда мужа нет рядом, впадает в полную апатию и может думать только о нем. Полностью сбрендила на почве мужа. Вернее сказать, такая безумная любовь. Второй персонаж - мужик лет тридцати, который не может оторваться от какого-то напитка типа фанты уже несколько лет и выпивает каждый день несколько литров. Уже и растолстел, но без напитка - никуда. И пацан 14 лет, который все свое свободное и несвободное время только смотрит телевизор. Почти не спит из-за этого. Минимум 8 часов в день. Несколько лет. Так вот единственное, что еще ему в этой жизни мило, кроме ТВ, это его домашние рептилии. То есть, 8 часов телевизор, остальное время - муки немыслимые с единственным просветом - рептилии. Вот он их кормит. Показывают - берет на палочку живую мышь и сует ее питончику. Тот - хап! Мышка жалобно дергает лапками. Довольно долго. Так аудитория даже засвистела от такого зрелища, без всякого уважения к пацану.


Морж04.02.2000 21:29:57

Afrikanec:

Ну это я так выразился. Хотя морскую черепаху 40-летнюю живой в воду положить - это какая ж кастрюля нужна...


Африканец04.02.2000 21:29:28

Тор, вот и я забыл. Вроде, что-то сложнее, чем дополнение к перечислимому (думаю, интерес может вызывать только дополнение к рекурсивно-перечислимому, поскольку дополнение к перечислимому само перечислимо).

Нигде на сети нет учебника Ершова-Палютина по логике?


Резонер04.02.2000 21:28:10

Тор,
да, я это имел в виду. Но мы можем и исходов дополнительных придумать.
Анекдот вспомнил: спрашивают - при коммунизме деньги будут? Лектор отвечает: правые ревизионисты считают, что будут. Левые уклонисты - что не будут. (Вот тебе пространство из двух исходов -Р.). А мы, подлинные марксисты, подходим к этому вопросу диалектически: у кого-то будут, а у кого-то не будут.


Африканец04.02.2000 21:27:01

Резонер, корректнее сказать "раньше считалось". Возможно, тогда ошибались, а возможно, и сейчас. Хрен его знает, какая на самом деле вероятность.

Сейчас меня спросят, а что такое "на самом деле". А в физическом смысле. Такая, которая согласуется с экспериментами с приемлемой точностью.


Top04.02.2000 21:26:44

Африканец

А вот что такое креативное множество - забыл, черт подери.
Это, случайно, не дополнение к перечислимому? Вроде нет. Блин.


Top04.02.2000 21:24:49

Резонер,
точнее - мера на ней в наших руках.


Резонер04.02.2000 21:22:58

Тор,

сигма-алгебра, между прочим, в наших руках. Какую хотим, такую и зададим.Хрен с ним, с солнцем, возьми пример коммунизма. Раньше было {1,0}, теперь {0,1} - и ничего, как-то живем.


Резонер04.02.2000 21:19:13

Тор,
про противотечие (точнее, оперирование понятием "вероятности" там, где оно не задано), я говорил, правда. Однако, как разъяснил Африканец, мы можем сконструировать пространство из двух исходов(взошло - не взошло) и на нем задать вероятность.

Чуешь разницу? В первом случае мы говорили о некоем реальном событии. Во втором - о некоторой мысленной конструкции, описывающей это событие.

Другое объяснение - что во втором случае Арк говорит не о конкретном завтра, а вообще о следующем дне. А следующих дней много.


Африканец04.02.2000 21:17:35

Тор, так почему бы и не обсудить предмет со знающим человеком. И, вроде, о недостаточности математической теории, мы все тут согласны.

Может, другую какую часть математики рассмотрим - так, для разнообразия? Все помнят разницу между рекурсивным и рекурсивно-перечислимым множеством? А кто мне определение креативного множества напомнит?


Филя04.02.2000 21:17:32

Архи

все нормально, не волнуйся. Воду меняю, кормлю через день.

Вот ведь тоже - что они могут соображать? Но когда подходишь к аквариуму, они подплывают к поверхности и ждут, иногда даже головы высовывают в нетерпении.


Olga04.02.2000 21:17:23

Арк, Резонер,
и вообще, солнце завтра взойдет только относительно нас. А вот относительно солнца, взойдем мы. (На самом деле я не знаю о чем теория относительности, т.к. физику прогуливала безбожно, как и химию. С алгеброй.)


Филя04.02.2000 21:14:40

ВБА

да-да, именно, так оно и было. Я чувствовала себя слегка виноватой, хотя она ни разу меня ни в чем не упрекнула.

А я тогда больной себя не чувствовала, лечить меня не надо было. Не, не любила она меня. Кошки меня вообще не любят. А коты любят, особенно гуляки:))


Arhi04.02.2000 21:14:35

5 kopeek o sobakax i koshkax.

Sobaka tak zaprogrammirovana, chto xozyaina lubit.
Nu vot lubit, i vse. Sluchai, kogda sobaki vosstaut
protiv xozyaev - redki i vsegda zasluzhenny.

A koshka - s nei otnosheniya. Obidelas', vzrevnovala,
nadulas', ne v nastroenii, smilostivilas'... :))))

Naschet togo, s'est li koshka, esli ty budesh v 5 raz
menshe... Ne znau. No izvestny sluchai, kogda koshki shenyat
vyxazhivali.

Filya, a kak tvoi rybki?


Африканец04.02.2000 21:13:42

Морж, а их режут? Я где-то читал, что живыми в кипяток кидают.

А черепахи растут, это верно. У нас в парках (например, в городском парке) живут молодые черепашки размерами 30-40 см. И имеют шансы вырасти до метра. Одну такую я видел - впечатляет.


Top04.02.2000 21:12:12

Народ, короче: что Вы махаете у менай перед носом сигма-алгебрами?
Я это и так знаю. Речь идет о том, что знания теории вероятнопстей, как математической теории, недостаточно нам сейчас для решения житейской проблемы: какую сигма-алгебру имел в виду Арк, спрашивая о вероятности того, что завтра взойдет солнце?
И будет ли эта сигма-алгебра одной и той же до предполагаемого восхода Солнца и после?


ВБА04.02.2000 21:10:06

Да, Филя, моя тоже иногда спит на голове (моей). Особенно, если заболел. Лечит так. Мне помогает.

В твоей фразе после "встречались с ней на улице..." так и хочется поставить "раскланивались, обменивались ничего не значащими фразами, но в гости больше друг друга не приглашали".


Африканец04.02.2000 21:08:09

Тор, безусловно. В непрерывном то же самое, только возникнет потребность в понятии меры. То есть вероятностное пространство должно быть ей заранее снабжено. Кстати, поскольку бывают неизмеримые множества, то бывают и события, не имеющие вероятности.


РД04.02.2000 21:06:29

Итальянец,
когда при мне мадам в 95 кг поставили на горные лыжи, я тоже отвернулся.

ИП. ИП. ИП.


Морж04.02.2000 21:05:53

Микан:

Согласно научных данных, черепахи практически не стареют. У ей мясо молодое и в 100 лет.
Ученые, изучающие механизмы старения, смотрели на состояние тканей старых и молодых черепах (морских), и на нашли возрастных изменений.

Предполагают, что это оттого, что у черепахи, когда она вырастает, практически нет врагов и жисть у ней оттого бесстрессовая. И детей у ней нет - отложила яйца, и все.

Поэтому можно заклание черепахи отложить до своей кончины. Как почувствуешь, что каюк - режь черепаху, кушай суп.

И они умерли в один день.


Филя04.02.2000 21:05:38

ВБА

во-во. Как-то к нашему общежитию кошка приблудилась, взрослая уже.
А я жила тогда на квартире, поэтому было решено, что я ее заберу к себе. Так эта зараза любила спать у меня на голове. И в какой-то момент я почувствовала страх - мне вдруг показалось, что эта зверюга ночью просто придушит меня, как мышку.
В общем, когда она ушла и не вернулась, я не очень расстраивалась. Встречались с ней на улице, она казалась вполне довольной своей жизнью, птичек ловила.


Top04.02.2000 21:04:29

Резонер, в словах Арка: "вероятность того, что завтра не взойдет солнце, больше нуля", ты уже не видишь противоречия?


Африканец04.02.2000 21:03:31

Любят люди слово "вероятность". Вот, министр обороны Сергеев:

Он указал, что "опасность ядерной мировой войны стала менее вероятна". Однако "ядерный порог" не снижен, сообщает РТР

Интересно, что это за порог.
А еще согласно ему же, у нас в последнее время появилось 12 внешних угроз и 6 внутренних.


Top04.02.2000 21:02:36

Африканец,

это ты только дискретный случай рассматриваешь.


Резонер04.02.2000 21:02:07

Тор,
кажущееся противоречие, на которое ты указываешь, объясняется тем, -то ты имеешь два разных пространства событий. Точнее, пространство одно {солнце погасло, солнце не погасло}, но заданная на нем мера вероятности разная: во втором случае (1,0), а в первом (<1, >0)


Африканец04.02.2000 21:00:22

Поправка. Про вероятностное пространство говорят, что оно состоит из "элементарных исходов", а не событий. Событие - это множество, состоящее из этих исходов.


ВБА04.02.2000 20:59:27

Итальянец,
я понимаю твои резоны насчет примата кошек над собаками в твоем, скажем, менталитете. У меня вот тоже кошка живет, очаровательная, хоть и с улицы пришла. Ласковая и все такое. Но посмотришь ей иногда в глаза и видишь - был бы я так в тысячу раз меньше по размерам, она бы меня взяла за глотку и все...

А вот с собаками такого чувства нет. У меня, по крайней мере.


Top04.02.2000 20:58:44

Африканец,

так вот - я и не могу понять, чего Арк от нас добивается.


Top04.02.2000 20:56:36

Говорун,

так и я - о том же.


Африканец04.02.2000 20:56:25

Тор, ну откуда же я знаю. Нужно составить вероятностное пространство, состоящее из равновозможных событий. Потом рассмотреть все события, которые нас интересуют, как подмножества этого пространства. Потом взять те из них, которые уже произошли, и посчитать вероятность интересующего нас события при условии произошедших. Самый сложный пункт тут - определение равновозможности. Очень часто гипотеза о равновозможности принимается на основе отсутствия информации, тогда результат может не согласовываться с опытом. Скажем, вероятность того, что случайно встреченный человек окажется мужского пола, при отсутствии информации можно оценить как 0.5, и сильно ошибиться, например, если эксперимент проводится на территории войсковой части.


Говорун04.02.2000 20:55:36

Привет всем!

Тор

К уникальным событиям понятие вероятности не применяется, оно вообще применяется не к событиям самим по себе а к множествам возможных исходов (сигма-алгебрам событий). Каково множество возможных исходов для уже произошедщего события?


Top04.02.2000 20:50:11

Арк,

ну это ядро у нас есть - вообще, а есть конкретное. А Солнце - одно единственное неделимое русское.


Итальянец04.02.2000 20:49:42

РД - чувства такта у кошек до фига. Когда ... ну, неважно, она отворачивается.

Африканец - да, именно так. От детей благодарность нескоро, и часто неявно. А от кошки - скоро и явно. Насчет того кто человеку ближе - кошка или собака - все зависит от человека. Мне - кошка.


Арк04.02.2000 20:48:30

Top,

Ты что-то загадочное написал. Если событие УЖЕ произошло, то понятие "вероятность" несколько меняет смысл, ИМХО. Если не теряет его вообще. С другой стороны, про распавшееся ядро урана мы знаем, что распад происходит с вероятностью Р за время t. Распалось конкретное ядро или не распалось, вероятности распада не меняет. Это слегка разные вещи.

Сейчас убегаю на обед. Потом можно продолжить


Микан04.02.2000 20:48:05

\аргумент убедил меня окончательно: твoя котяра их сьест. Вот это было настолько похоже на правду, что я не купила.
Olga \
Кошки черепах не едят (домашних во всяком случае) - а вот черепашки эти могут вырости до изрядных размеров - при покупке и такой вариант надо учитывать. Правда это произойдет не так быстро (лет за 50), можно дать подрости (лет ло 45) и сварить суп - пока мясо еще молодое.


Top04.02.2000 20:47:16

Африканец,

Вероятность того, что в полночь исчезнет Солнце, которую мы тут все ищем - условная по какому условию, черт возьми?


Итальянец04.02.2000 20:45:06

ВБА - конечно, кошка с гепардом не одно и то же. Но кошка, хоть и нуждается в человеке, тоже природа. Особенно за неимением гепарда.


Итальянец04.02.2000 20:43:20

Да, указанные вероятности рассчитываются с открытыми глазами. С закрытыми где-то полувляпывание на три метра.


Африканец04.02.2000 20:42:34

Тор, единственный способ внятно переформулировать твою проблему на языке теории вероятности, таков: "какова вероятность события А при условии события Б". В твоем случае оба события (А и Б) - одно и то же событие, а именно "солнце исчезло". Разумеется, условная вероятность равна 1.

Разумеется, понятие "завтра" придется определять по часам.


Итальянец04.02.2000 20:41:40

Денис - все же я думаю, что московские собаки гадят меньше чем римские. Здесь вероятность вляпаться в дерьмо равняется 0.5 на километр днем и практически 1.0 на километр ночью. Или, лучше сказать, расстояние на котором происходит одно полувляпывание составляет 1 км днем и метров 100 ночью.


Top04.02.2000 20:38:48

Арк

А вот что: допустим, мы точно высчитаем сейчас, что вероятность ищеновения солнца в ближайшую полночь равна 0,057.
Допуатим, солнце в понлочь действительно исчезнет. Завтра кто-нибудь спросит: какая вероятниость того, что в минувшую полночь солнце исчезло? Ответ: 1, видимо. Мы ж уже будем знать, что исчезло.
Почему же вероятность, вычисленная до, и вычисленная отличается? (А если нет, тогда скажи: какова вероятность, что солнце исчезло в прошлую полночь?)


Арк04.02.2000 20:36:09

Африканец,

Ну, вот, теперь все стало понятно. А то выдал "Теория оперирует свойствами вероятностного пространства, а само пространство создается пользователем теории за ее рамками".

Вот я и сидел - ломал голову "при чем здесь юзеры?"


Африканец04.02.2000 20:32:49

Тор, свидетели утверждали, что черепаха научилась отталкиваться лапами и легко гоняла на колесиках (они были приклеены к ее днищу). Но тормозить она не умела, а потому регулярно билась о стены. Кроме того, история умалчивает о том, была ли у колесиков поворотная ось. Если не было, то черепахе пришлось бы гонять туда-сюда по прямой.


Африканец04.02.2000 20:29:35

Арк, откуда я могу это знать? Я просто вносил ясность. Теория вероятности - это такой раздел математики, изучает функции некоторого особого вида и их интегралы. Все утверждения теории вероятности можно переформулировать так, что выйдут утверждения из матанализа, но они от этого потеряют ясность и станут на фиг не нужны. Поэтому без опоры на прикладную область они не имеют смысла. Если бы я был знатоком геометрии, а ты спросил бы меня площадь Земли - откуда бы я ее узнал?

Впрочем, ответ на твой вопрос будет ненулевым только при принятии квантованности времени, но это такие дебри, в которые я и лезть-то боюсь. При традиционном подходе к времени как величине непрерывной вероятность исчезновения ровно в полночь нулевая. Хотя это - если исчезновение тоже полагать моментом. Если это длительный процесс, то при должном определении его рамок вероятность того, что он захватит подночь, может быть ненулевой. Вообще-то, есть и такое соображение, что она равна 1, поскольку процесс исчезновения давно уже идет.


Olga04.02.2000 20:22:30

Летом в Chinatown увидела заводных черепашек. Они плекались на улице в тазике, B водe. Абсопютно одинаковые, малюсенькие. Какого-то невероятно ярко-зеленого цвета, такого цвета в природе Средней полосы или Новой Англии просто не бывает. Екзотический какой-то цвет. А глаза у них были обведены ярко-лазурным, и выглядели черепашки так, будто они чем-то удивлены. Подошла поблише. А они с аквариумом и с едой продавались. ДУмаю, зачем заводной черепашке эти причиндалы? Оказывается, они были живыми. Я сразу захотела купить. Вместе с аквариумом и запасом еды на то ли год, то ли 3, они стоили 7 долларов штука. Увидев мой явный интерес, китайцы обступили меня, стали предлагать сначала 2 за 10 долларов, а потом 3 за 15! Но моя подруга меня отгворила: у них вряд ли есть справка о том, что черепашки не больны какой-нибудь екзотической болезнью; мы не знаем, легально ли их ввозить и разводить, и если да, что ТЕБЕ за это будет (хотя я их не развоzhу). Ее последний аргумент убедил меня окончательно: твoя котяра их сьест. Вот это было настолько похоже на правду, что я не купила. Но еще вернулась к той лавочке, посмотреть на них--такие красавицы! Маленькие-маленькие, на ладошке можно 2 поместить.


Top04.02.2000 20:20:44

Африканец,

колесики черепахе помогают передвигаться или мешают?


Африканец04.02.2000 20:18:41

Тор, говорят, колесики сделать можно, и получается даже смешно. По крайней мере, публиковалось в разделе историй.


Арк04.02.2000 20:17:05

Африканец,

Я больше по собачкам и кошечкам специалист. Мне твою реплику понять трудно. Скажи лучше, какова вероятность того, что Солнце прекратит свое существование в полночь по ВМ-скому времени?


Африканец04.02.2000 20:13:03

Теория вероятности вообще ничего о вероятности наступления завтрашнего утра не говорит и говорить не может. Теория оперирует свойствами вероятностного пространства, а само пространство создается пользователем теории за ее рамками. При соответствующем выборе этого пространства вероятность наступления утра может быть как нулевой, так и ненулевой.

А статистика может говорить о статистической частоте наступления утра. При имеющейся у нас в распоряжении выборке она равна 1.


Olga04.02.2000 20:12:21

Привет.
О песиках и котиках? Это хорошо. :-)
Морж, что значит "шалавый"?


Резо убежал04.02.2000 20:11:39

Арк,
здесь, я рассказывал


Резонер04.02.2000 20:10:42

Африканец,
>>Резонер, так ты приделай к мусорке закрывашку.

Конечно, приделал. Но ракуны даже гаражи открывают: подставляют бак, залезают и нажимают на кнопку.
Я думаю, они поумнее бабуинов. Во всяком случае, симпатичнее, поэтому мне так хочется думать.

Арк,
какое амикошонство? Я к тебе с полным уважением. А мог бы аркашкой обозвать.


Top04.02.2000 20:09:53

Африканец,

насчет черепахи с колесиками - это серьёзно?


ВБА04.02.2000 20:08:30

Морж,
Это, конечно, печально, особенно, что на деда повлияло. Но хоть не убили собаку, и то ладно. А то ведь сколько случаев, что убивают.


Арк04.02.2000 20:07:54

Склероз! Здесь, что ли про ракунов рассказывали, как они научились вдвоем доставать объедки из бака, у которого крышка резинкой была притянута?


часы, эхо04.02.2000 20:06:49

...и 12 в полночь н пробило...
...все ждали полдня, но опять не дождалися...


Африканец04.02.2000 20:05:17

Денис, так то не собаки виноваты, а люди. Могли бы и убирать это дело.

Черепашку завести можно. И колесики к ней приклеить. Впрочем, у меня во дворе черепаха и так живет. Причем никто не знает, откуда. То есть она как бы дикая. Обойдется без колесиков.

Резонер, так ты приделай к мусорке закрывашку. У нас на мусорках стоят очень нетривиальные запоры, от бабуинов. Причем бабуины со временем научаются их открывать, тогда конструкцию усложняют.


Арк04.02.2000 19:58:53

Резонер,

Давайте без амикошонства и казуистики, батенька...


Морж04.02.2000 19:57:59

А у меня, когда я жил в станице, был пес, Дик, здоровенный и очень шалавый спаниель. Подарили его нам месячным. Я был в 6 классе. Он прожил у нас 4 года, и тоже стал членом семьи.

А в 10 классе я уехал на каникулы к отцу в Махачкалу, а Дик дома остался с дедом и мамой.
КОгда я вернулся, мне сказали, что Дик пропал. Ушел погулять да и не вернулся.
Так он больше и не вернулся.

Когда я потом через пару лет приехал туда в гости, знакомые сказали, что украл его тот же, кто и подарил. Его пес, Уран, отец нашего, стал стар, охотиться уже не мог, и производителем тоже не был (а он с продажи щенков деньги имел - там утиная охота популярна, и поэтому спаниели были в спросе), и он его выгнал, а нашего украл. Подманил на сучку.

Дед мой переживал ужасно, а через пол-года умер от инфаркта. Мы все думаем, что это все ускорило его смерть.

Поэтому заводить собаку я больше не буду. Наверное не буду.


Резонер04.02.2000 19:55:06

Тор, так то в ХХ веке было, что ж теперь былое ворощить :))


Резонер04.02.2000 19:53:14

Наехать, что ли?

Арк:
>>Я знаком с теорией вероятностей и математической статистикой и знаю, что даже вероятность ненаступления завтрашнего утра не равна нулю>>

Теория вероятностей специально оговаривает, что такого понятия, как "вероятность ненаступления завтрашнего утра" не существует. Поскольку это принципиально единичное событие, которое происходит или не происходит.
Зато можно сказать "вероятность ненаступления следующего дня в произвольно взятый нынешний день", поскольку таких возможных нынешних дней много.


ВБА04.02.2000 19:53:01

Виделся я тут недавно с одним немолодым человеком из подмосковного городка. Он мне рассказал, что они взяли кошечку, котенка совсем небольшого. Прожила она у них недолго. Вышла прогуляться перед окном (она часто так делала), и проходившие мимо забили ее камнями.

Я спрашиваю его, как же так? А он отвечает - это у нас в городке сплошь и рядом. Нельзя животных домашних на улицу выпускать.

Я, конечно, не думаю, что такое дело сплошь и рядом. Но что нередко такое бывает - верю.

Вот с такой публикой надо будет обустроить Россию. Проблема.


Top04.02.2000 19:52:03

>Кроме тебя, это заметил только Тургене

Не думаю. В каком-то фантастическом рассказе описывалась контора XXII века по ворованию идей у авторов предыдущих веков.
Ими было обнаружено, что авторы XX века своровали всё, что можно, у авторов предыдущих веков, поэтому дальше XX века вообще можно не углубляться.


Арк04.02.2000 19:50:16

Резонер,

Ну, дык...


Резонер04.02.2000 19:48:05

>>Но еще я знаю, что благодарность очень редко перерастает в любовь

Арк,
ты молодец. Кроме тебя, это заметил только Тургенев ("Стихи в прозе", точно не помню в каком)


Денис04.02.2000 19:46:28

Ну вот и замечательно: никто не в обиде.
Счастливо оставаться и ВсеМ хороших выходных.


Арк04.02.2000 19:42:01

Тор,

Я не в обиде. Не переживай. Да и не было в твоих словах ничего такого, на что можно было бы обидеться.


РД04.02.2000 19:39:22

Денис,
не надо это во Фразы.


Top04.02.2000 19:38:58

Арк,

извини, я так это. Ну просто вот: гены. А чо гены? Подумаешь - гены...


Филя04.02.2000 19:37:38

А с детьми мы подкармливаем птичек и бурундучков, которые у нас во дворе живут. И наблюдаем за белками.
Я, если честно, уже жалею, что мы попугайчиков завели. Первый-то у нас вел полноценную жизнь главы семьи, летал где хотел, в клетку только хавать и спать приходил. И запирали мы его там, только, когда гости приходили - из человеколюбия. А этим - скучно, наверное...

И еще я перестала ходить в зоомагазин, потому что щенков жалко безумно. Они так хотят поиграть, бросаются на стеклянную стену - мучение просто. Хочется всех взять и домой принести.


Арк04.02.2000 19:32:00

Тор,

Вот НАДО тебе к чему-нибудь придраться. Даже выдумаешь сам, если у меня нет таких слов, как "не допускаешь в лучшую (попугай спас жизнь)". Допускаю я. Все допускаю. Я знаком с теорией вероятностей и математической статистикой и знаю, что даже вероятность ненаступления завтрашнего утра не равна нулю.

Но еще я знаю, что благодарность очень редко перерастает в любовь. НЕКТО из благодарности возьмет к себе попугая, но через неделю захочет свернуть ему шею за то, что он гадит в клетке и орет в пять утра дурным голосом.

Когда нет любви, очень хорошо видишь все недостатки...


Денис04.02.2000 19:29:21

бюрг,
а что надо сделать с куклой из сексшопа, чтобы добиться от нее удивленной рожи на веки вечные?>>>

ВО ФРАЗЫ!


Денис04.02.2000 19:27:51

Филя,
вот ты права. "Мы в ответственности за тех, кого приручили" Антуан Де Сент-Экзюпери.
Зная, как страдала наша кошка, когда мы уезжали на выходные к родителям в Подмосковье, я счёл благом не разыскивать её по всем зеленоградским подъездам, когда она в очередной раз ушла по котам и в обычный срок не вернулась.
Я морально страдал с месяц. Жена плакала. А потом привыкли, и решили думать, что ей действительно лучше быть с котами, чем орать в квартире от одиночества, пока мы оба придём с работы и найдём время поиграть с ней.


РД04.02.2000 19:26:51

бюрг,
а что надо сделать с куклой из сексшопа, чтобы добиться от нее удивленной рожи на веки вечные ?


ВБА04.02.2000 19:23:43

Итальянец,
Нет, мне кажется, собаки с кошками и гепарды всякие не одно и то же. Первые ищут человека, ты им нужен зачастую больше, чем они тебе. А гепарды с енотами тебя в гробу видали, от тебя им одно беспокойство. Таких, как Резонер, кормильцев мало.


бюрг04.02.2000 19:23:21

Африканец,

про второй аргумент, что в место кошки можно завести игрушку. Это примерно так же, как в место бабы взять куклу из сексшопа. Вроде и похоже, и всякое, а что-то не то. Нет какой-то непредсказуемости, своеволия, реакций. Одна и таже удивленная рожа на веки вечные.


РД04.02.2000 19:20:24

Филя,
и я тоже кошек тоже люблю безумно. И тоже не заведу. Поскольку с моим раздолбайским стилем жизни этот кот будет питаться два раза в неделю.

Во, кстати, научный факт. Все кошки, независимо от размера, пола и возраста, мурлычат на частоте 31.5 Гц.


Top04.02.2000 19:19:45

Арк,

то есть непонятно, почему ты допускаешь перелом отношения к животным в результате некоторого инцидента в худшую сторону (собака покусала), но не допускаешь в лучшую (попугай спас жизнь).

А упоминанием генов ты напомнил стихотворение Дениса "Чечню сравнили с Карфагеном - мол, нам их миром не унять, любовй к войне дается с геном..." и т.д.


Ну-ну, не бросайтесь в меня булыжниками04.02.2000 19:18:45

Среднестатистическая московская собачка выкакает за день не менее 125 г. Круглым числом все московские собачки благополучно оставляют во дворах по меньшей мере 456 тонн какашек в год.
Просьба не сравнивать с людьми: большинство людей пользуется благами цивилизации.

Да, а вот кошечки, живущие в московских квартирах, отправляют свои естественные надобности так, что они попадают либо в канализацию, либо в мусоропровод.

Вывод: кошки экологичнее собак.


Арк04.02.2000 19:18:13

Тор,

Я говорил "Это в генах заложено. Плюс воспитание. Может еще и жизненный опыт негативный". Может быть из этого и не следует, что переломить ситуацию нельзя в принципе. Но то, что при наличии такого букета сделать это будет непросто, и одними разъяснениями Итальянца тут не обойтись, я убежден. Да и зачем, если кому-то действительно непонятно, зачем держать кошек? Ради чего вставать в 6 утра и идти выгуливать собаку, не взирая на дождь со снегом и ветром? Ради чего тратить деньги и время на походы к ветеринарам с простудившимся попугаем? Ради чего, зажимая нос, чистить кошачий ящик с песком? Ради чего дышать мелчайшими частицами шерсти и перхоти, летающими по дому? В конце концов, человек может быть просто алергиком. И присутствие животного вызывает неосознаные неприятные ощущения.

Резюмируя, скажу - если нет необъяснимой тяги к собакам, кошкам, попугаям и крокодилам, то заводить их не надо. И объяснять ничего не надо. Не требуем же мы объяснения у геев, за что они любят людей своего пола (Тор - не придирайся к последней фразе, пожалуйста)


РД04.02.2000 19:16:38

Зануда,
вообще это интересно - хвост как орган устойчивости.

Вот только со статической устойчивостью я бы это связывать не стал. Как-то не тянет волчий хвост на аэродинамический стабилизатор. Скорее, это элемент активной стабилизации, возможность оперативно поправить положение кормы, приложив короткий момент за счет движения хвостом. Ну например вначале поворота завалить корпус вовнутрь.


Денис04.02.2000 19:13:50

бюргер,
может, лучше завести черепашку? Или хомячка?
(Щас РД с Африканцем мне дадут как тому бедному корректору)


Филя04.02.2000 19:11:48

Привет всем!

Я очень люблю кошек. Именно за то, что ее можно взять на руки и гладить. И за мурлыканье.
Собак я тоже люблю, и все детство выпрашивала собаку. И очень хорошо понимаю своих детей, которые мечтают завести собаку.
Когда мы гуляем, не пропускаем ни одной собаки, чтобы не погладить и не поиграть (если хозяева не возражают, разумеется).

И я никогда не заведу ни кошку, ни собаку. Именно из-за этого чувства ответственности, о котором писал Итальянец, и связанных с этим чувством неприятных (ОК, мне так кажется) последствий для животного.
И еще - из-за того, что хлопот прибавится.

Да, у нас была собака. Попала она к нам совершенно случайно, пожалели. Мне тогда было лет 16. Мама ругалась жутко, но тоже жалела эту беспородную псину. И она была членом семьи, да.
Потом я уехала учиться, брат тоже. А папу, совершенно неожиданно, за полгода до пенсии, перевели в Сибирь служить. На полгода мама не поехала туда, и осталась одна с Кнопкой. Потом она мне говорила, что не знает, как бы пережила этот период, если бы не собака.
И щенки у нее были (папа безответственно выпустил ее во время течки погулять без поводка). Мы оставили одного, его потом взяли. Да, остальных утопили.
А потом получилось так, что родителям надо было переезжать в другой город. И собаку они не могли взять, не брали их на квартиру с собакой. Ее отдали в хорошие руки, на хутор. И я уверена, что ей там было хорошо.
Но я никогда не забуду, как плакала мама.

И поэтому я никогда не заведу ни кошки, ни собаки.


бюрг04.02.2000 19:10:25

Африканец,

я тоже не понимаю, нафига эти домашнии животные. Жрут, срут, вонь, мусор, шум. Но как-то приятно. Есть в них что-то такое.

Кстати, на мой взгляд, сравнение с детми некорректное. Дескать, у кого детей нет, а заботится о ком-то хочется, то заводят зверюшку. Это в корне неверно.

Я бы сказал, может это и банально, заводят именно, кошку, собаку там, рыбку. Как бы это сказать, если тебе захочится коньяка, ты обойдешь несколько кварталов, но найдешь такой, который захотелось, и на всякие ликеры внимания не будешь обращать. Я один раз в поисках пива полгорода обошел. (маленький такой город)

Вот, че я сказать хотел? В содержании животного есть свой кайф. Ни с чем не сравнимый. Это к тезису, что животных заводят люди без детей. Я бы по другому сказал: заводят люди одинокие. (одни из) Можно иметь большую семью, кучу знакомых, и быть одиноким.

Кстати, если в квартире есть домашний зверь, мне спиться куда спокойнее, чем в пустой.

А попугаи классные птицы. Заведи, не пожалеешь.


Резонер04.02.2000 19:08:37

Африканец,
насчет стиха: мне многое понравилось. Но возникло страшное подозрение; а ты оригинал-то знаешь? Я не в обиду, просто интересуюсь.


Резонер04.02.2000 19:06:11

Африканец,

по поводу твоего вопроса насчет жизни в деревне, среди зверей. Ко мне наведываются ракуны (американские енотовидные собаки, некоторые называют их просто енотами). Открывают мусорный бак со страшным грохотом, жрут мусор и раскидывают по газону. Однако я на них не сержусь, и иногда даже выношу остатки еды на улицу на ночь. Потому что им все-таки сложнее жить, чем нам.
Ну, я их еще немного воспитываю - например, говорю, если удается застукать на месте происшествия, что раскидывать еду по газону и драйввею нехорошо.


Итальянец04.02.2000 19:04:53

Африканец - люди, живущие за городом, кошек тоже держат. Но образ жизни у этих кошек ближе к природному. Целый день на улице. Домой приходят принести добычу, получить взамен другую еду. И поспать. И пообщаться с хозяевами, если кошка хорошая. Стерилизуют их реже - потому что в этом случае получается что это полудикий зверь. Ему же социальный статус нужен, а какой статус у стерилизованного. А в смысле гуманизма к "лишним" котятам - видно, человек так устроен, что естественный отбор в лесу его вполне устраивают. Ну гибнут же в лесу (где остались) дикие рыси, и ничего. А где в лесу есть жилье, там бывают полудикие кошки, и они тоже гибнут и тоже ничего. Вроде как природа. А тот же процесс происходящий в городе, вызывает у нас угрызения совести. Наверное, потому что в лесу кошки всегда жили, а в города мы их затащили.

Тем не менее элемент близости в кошководстве есть. За дикобразом особо не понаблюдаешь - убежит. И как охотится рысь или кто угодно - в природе не увидишь. Ну, в Африке - может быть, а в Европе - нет. А как кошка охотится за мышкой, игрушкой или птичкой - увидишь. Или как лижется. Ты же ездил на гепарда смотреть. И на китов. А у меня нет такой возможности. Вернее, есть, но далеко и дорого.


Top04.02.2000 19:01:51

Арк,

Как-то смущает вот это "в генах заложено". Ты приводишь пример именно перелома отношения к животным (на примере покусания собаками), а потом говоришь - ничто не может его переломить...


Арк04.02.2000 18:52:20

Тор,

Давай не будем обсуждать Африканца. Как-то это не этично, правда...

Можно порассуждать вообще. Во всяком человеке уживаются две сущности - рациональная и эмоциональная. Соотношение между ними у всех разное. Если у кого-то голова сильнее сердца, он лучше преуспеет в науках или бизнесе. У других будет лучше получаться в живописи и любви. Если же рассудок побеждает чувства в вопросе о животных, то никакие объяснения не помогут ситуацию переломить. Это в генах заложено. Плюс воспитание. Может еще и жизненный опыт негативный - покусали в детстве собаки, например - появились устойчивые связи в мозгу. Не будет такой человек собак любить никогда.


Top04.02.2000 18:51:02

Африканец,

Развивая сегодняшнюю логику:
если ты попугая не возьмешь, уменьшится спрос на них. Соответственно, их станут меньше разводить. И, соответственно, меньше отлавливать из приподы (питомники - хорошо, но ведь первоисточник попугаев все же вне их). Соответственно, больше попугаев будут бедствовать и подохнут.


Итальянец04.02.2000 18:48:15

ВБА - справедливости ради должен сказать, что про длинные описания в книжках спрашивал я, а не Африканец. Он мне, наоборот, пытался объяснить. Я, правда, остался неудовлетворен, ну вот как Африканец сейчас.


Зануда04.02.2000 18:45:42

Тор - нету.


Африканец04.02.2000 18:43:52

Тор, вот так точно не возьму. У нас есть закон, запрещающий держать дома птиц, которые водятся в дикой природе. Поэтому все птицы, которых держат дома, либо импортные, либо выведены в питомниках. А на улицах и под заборами встречаются крайне редко. Серого попугая, который мне понравился, я видел в зоомагазине. У него очень умная морда, и говорят, может разговаривать. Но я его покупать не буду. Пожалею птицу.

Есть какой-то аналогичный закон и про зверей, уж не знаю, как формулируется. Собаку, наверное, можно подобрать, а антилопу нет.


Кандид04.02.2000 18:43:47

Привет Всем!

А у меня реплика пропала. Про кошек.

А объяснить про кошек (зачем нужны) на мой взгляд невозможно. Просто это ещё одна сторона человеческой деятельности - кошкодержательство. С давними и глубокими традициями. Раньше (да и сейчас кое-где) имело прямую целесообразность - мышей, например, ловить. (У нас на даче, кстати, абсолютно городской кот этим занимался безо всякой подготовки и предварительного обучения.:) Но в основном - просто, чтоб были. Ещё один источник эмоций. Как музыка, как картины, как игрушки, если на то пошло. А объяснить, на мой взгляд, тяжело. Попробуйте объяснить зачем музыка и картины. Тоже можно сказать - вместо музыки можно слушать пение птиц и уличный шум, а вместо картин - в окно почаще выглядывать. Ан нет. То же и с кошками - пока сам не почуствуешь, не поймёшь. Но бывает, конечно, что и почувствовать не дано. Всяко бывает.


Top04.02.2000 18:42:33

Зануда,
разве у человекообразных обезьян нет хвоста?

Арк,
но ведь теоретически возможно и такое: сердце Африканца всегда хотело попугая, но голова это желание блокировала. А после объяснений Итальянца - перестала.


Обновление04.02.2000 18:40:21

***Внимание!***

На Яхте продолжена публикация сенсационных откровений Елены из Трои. Читайте второе письмо!
***


Арк04.02.2000 18:39:52

нижна = нужна

Корректор отдан Африканцу заместо попугая


Арк04.02.2000 18:38:28

Тор,

Да потому, что для заведения домашней скотины (коровы, овцы) нижна голова, а для заведения домашнего друга (собаки, кошки, попугая) - сердце.

Сердцу объяснений от Итальянца не требуется.


Зануда04.02.2000 18:37:34

Тор, это сейчас.
А какой-нибудь обезьян, будучи нашим предком, вполне мог продираться. живя в джунглях (у многих обезьянов хвоста нет - у на-земле-живущих, у по-деревьям-скачущих напротив есть). так и остались без хвоста. С тех не нужен - вот и не выроС.


04.02.2000 18:36:57

Историю про машинное масло не понял. Кто лег в лужу и зачем?\\\

Морж, тут уже было одно объяснение: смотри
4 февраля 2000 15:52:34


Африканец04.02.2000 18:35:03

ВБА, какие обиды, что ты? Ну схамил ты малость, дык не впервой ведь, так что дело привычное. Вот еще на Итальянца я мог бы обидеться, но не буду (пока), поскольку логично излагает, и довольно интересно. А впрочем, ты прав: я действительно слишком много внимания уделяю твоей скромной персоне.


Top04.02.2000 18:34:28

Арк, почему?

Именно из жалости к попугаю Африканец его и возьмет. А то ведь издохнет под забором бедняга.


Зануда04.02.2000 18:33:45

мне сдается все-таки. что любовь к природе с кошечками и хомячками никак не соотносится. Скорее уж действительно речь идет о потребности заботится... То есть, нужен объект, на котором можно реализовать свое стремление к заботе. Принимающей порой весьма странные формы.


Арк04.02.2000 18:32:55

//Более того, ты вполне еще можешь меня убедить, что домашние животные есть хорошо и правильно, и я себе кого-нибудь заведу. Кошку вряд ли, а вот серого попугая вполне//

Африканец, Ради Бога, не делай этого! Пожалей попугая.


Top04.02.2000 18:28:58

>Там где не помогал и не мешал - так и остался...

А почему у людей тогда хвоста нет? Они ведь не так уж много времени проводят, продираясь через заросли.


Африканец04.02.2000 18:28:40

Резонер, не знаю, как насчет всего стиха, но вот одна строчка там просто прекрасна. Одностишие, замечательное само по себе:

Где вообще сейчас найдешь прямые руки?


Зануда04.02.2000 18:23:06

Насчет хвоста.
Был такой славный рассказ у Бианки, кажется. На счет кому зачем хвост (кстати, вопрос ничуть не хуже и не лучше, чем кому зачем кошка :-)

Сдается мне, что у тварей сугубо лесных, точнее, проводящих много времени в продирании по лесу, хвоста мало. Чтобы за подлесок не путался. Тот же олень. Не хвост, а белое пятнышко (у оленихи - говорят, чтобы олененок ее видел и мог за ней держаться, а у оленя и того нету). У медведя вот нету хвоста. Тоже любитель продираться сквозь заросли.

У волка хвост, кстати, тоже орган равновесия. как это не смешно. Волки - они загоном охотятся. Ему добычу догнать надо. Как правило в достаточно чистом поле. Когда волк бежит - он просто стелется над землей. Морда вперед - хвост назад.
без хвоста его будет на маневрах заносить (видели бегущего и пытающегося резко повернуть боксера или ротвейлера, которых обесхвостивают? - жалковатое зрелише, а борзые, гончие все как есть с хвостами).

кошки-мышки - они любители по всяким неровным, наклонным и высоким поверхностям лазить и бегать. и падать с них - опять же равновесие нужно.

Заяц тоже бегает, но резким зигзагом. Ему как раз длинный хвост будет мешать зигзаги совершать, это как ракета - бывает динамически устойчивая (центр давления за центром тяжести, набегающий поток воздуха возвращает ее на курс), у такой проще система управления, но хуже маневренность, а бывает статически неустойчивая. поток воздуха разворачивает ее с курса и это приходится отрабатывать системой управления. зато маневернность выше. Так и волк с зайцем.

А всяким коровам, да и слонам, наверное, тоже хвост нужен, чтобы отмухиваться.

Возможно (может я вру) сперва природа конструировала статически устойчивые на бегу системы - с хвостом.
Потом там. где хвост мешал - он отвалился. То есть это, редуцировался. Там, где не мешал, но мог быть приспособлен к чему-то другому (отмухиваться, например) - приспособился.

Там где не помогал и не мешал - так и остался... Вот у того слона - чтобы отмухиваться маловат вообще-то, но и в жизни не мешает.. Хотя может и помогает еще чем-то.


ВБА04.02.2000 18:21:34

Твоя, Африканец, благодарность мне, как я понимаю, это проявление саркастичности? Я думаю, зрители ее оценят.

Меня тоже не удивила твоя реакция. Ты очень любишь жаловаться, как тебя обижают. Этот случай не исключение. Во всяком случае, я тебя не обижал. Уж тогда тебя больше РД обидел, намекнув, как я понимаю, на мою нетактичность по отношению к тебе. Мол, не о обо всем, что существует, можно вслух говорить.

Вообще, мне кажется сюжет, умный ли я, тактичный ли я, затянулся. Давайте лучше о кошечках.


Африканец04.02.2000 18:21:02

Итальянец, последние твои реплики вполне содержательные. Те, где прокурор не упоминается. Ими я вполне удовлетворен, на таком уровне я разговаривать не против. Более того, ты вполне еще можешь меня убедить, что домашние животные есть хорошо и правильно, и я себе кого-нибудь заведу. Кошку вряд ли, а вот серого попугая вполне.

Твое замечание о том, что альтернативой стерилизации кошек является отсутствие кошек - вполне верное. Действительно, выходит, что альтернативы нет. В принципе отсутствие кошек - не чудо - есть, я думаю, немало людей, у которых нет кошек. Есть места, где законодательно запрещено держать собак (может, кошек можно, не знаю).

Вообще-то такое бывает - есть у людей какая-то потребность, но они ее сознательно ограничивают из-за последствий, с нею связанных. Ну скажем, потребность в кинжале из носорожьего рога из таких. Я думаю, всяк тут согласится, что эта потребность - из числа преодолимых (правда, араб, который этот кинжал покупает, может быть другого мнения, но мы-то не арабы). Соответственно, интересно, перевешивают ли плюсы от наличия в доме кошек от минусов, связанным с причинением этим кошкам известного вреда. По твоим рассказам вроде выходит, что перевешивают. Ну что ж, хорошо, пусть так.

Последнее уточнение. Что важнее - потребность в природе или именно потребность в уходе за живым существом? Понятно, что в городе природы особой нету. А допустим, человек живет в доме за городом. На горе, с видом на лес и море. Он каждый день наблюдает полет орлов, кругом в изобилии водятся чайки, встречаются коморы и альбатросы. В его сад регулярно наведываются даманы, и жрут все подряд, ночью в пруду квакают лягушки, а кругом трещат цикады, на лужайке неподалеку живет выводок венценосных цесарок. В саду живет черепаха, а на дереве неподалеку сова, утром его будит капский голубь, а вечером трещит какая-то и вовсе непонятная птица. Изредка над домом пролетают голубые журавли. На дорогах можно увидеть мелких антилоп, а изредка ночью - дикобразов. Вот скажи - уменьшается от этого потребность в домашних животных, или же тот факт, что об этих дикобразах не нужно заботится, сводит их ценность на нет?


Резонер04.02.2000 18:18:03

Всем привет.
Письмецо получил, не могу не поделиться. Итальянцу уже отослано. Оцените самоотверженность: из гифа вручную перепечатываю.

E-mail римскому другу

Нынче вновь setup упал на девяностом
Из процентов - тут попробуй, не опухни!
Эти баги раздражают меня, Постум,
Даже больше тех, что ползают по кухне.

Ишь ты, видишь ли, фатальная ошибка!
Я подумал тут, мозгами пораскинув -
Сколь прекраснее печатная машинка!
Ни апгрейдов ей не надо, ни плагинов...

Посылаю тебе, Постум, файл в аттаче.
Интересно, как там Гейтс? не мучит совесть?
Я попробовал полученые патчи...
Выпью чаю и продолжу эту повесть.

Я пошел, включил в розетку кипятильник,
Вынул вилку, что в розетке той торчала -
Я-то думал, что погаснет лишь светильник...
Все придется переписывать сначала.

В общем, патчи ни фига не помогают.
Может быть, эффект и есть, но незаметен -
Разве больше тормозит... Но полагаю,
Что писались эти патчи не за этим.

Я прибил на стенку маму с дохлым кварцем,
На дискетах понаписывал наклейки...
Если будет Гейтс больным и нищим старцем -
Не подам ему, заразе, ни копейки.

Да, конечно, Постум, виндовс - не система,
И, работая под ними, хватишь горя,
Если выпало родиться там, где все мы -
Будешь видеть кнопку "Start" на мониторе.

Жить под линуксом, возможно, и неплохо,
Но в сети, а так - не стоит всех терзаний.
Говоришь, что нет программы без подвоха?
Но подвохи мне милее зависаний.

Где вообще сейчас найдешь прямые руки?
Как сказал мне старый юзер в час полночный:
"Мы, апгрейдясь, получаем только глюки".
Взгляд, конечно, очень ламерский, но точный.

Лезу в сеть. В Майами скверная погода.
Взрыв в Париже, наводнение на Ниле...
Как у нас насчет двухтысячного года?
Неужели до сих пор не отменили?

Подниму у Celeron'a напряженье,
Может, этот финт ушами и прокатит:
Подсчитал я под подушкой сбереженья -
Все равно на третий Pentium не хватит...

Вентилятор покрывает стену грязью,
Греет душу старый MPEG про Била с тортом,
Тщетно борется модем с плохою связью,
Ровно светится окно с повисшим Word'ом...


QQQ04.02.2000 18:14:45

РД

кошка лучше рыбы тем, что прикольно спит, скрипит и шипит.


РД04.02.2000 18:05:18

ВБА,
да я, честно говоря, по любому не собирался.


"Я"04.02.2000 18:04:13

РД - от имени кошек протестую. Есть у них чувство такта. Вот я однажды маленьким кота на даче поймал. Он был совсем вольным - по-моему даже обедать домой не приходил. Хотя не смотря на это был упитанным :)). Так вот поймал я его и держу. В смысле кот стоит на земле а я его сверху придерживаю. Хотел приятелю показать. Уж не знаю почему отнести просто не догадался. Жду значит когда приятель придет. Так вот кот (почти совсем дикий) минут десять спокойно терпел. Ну а потом повернул голову и так легонечко цапнул зубами. Ну я отпустил от неожиданности и он дальше пошел. Поверишь - так тактично цапнул - даже не поцарапал. Хотя с соседскими котами воевал - будь здоров. Здоровенный котище. Котыном звали.
Так что такта у кошек много!


РД04.02.2000 18:03:58

А заводить надо рыбу, а не кошку. Во-первых, у нее хвост по делу. Во вторых, размножается она так, что никто даже не понимает, что она размножается. В третьих, это вообще животное совершенное, т.к. состоит из двух мышц для перемещения рта, из рта для заполнения пищеварительной системы и из упомянутой системы для питания двух мышц, перемешающих рот. К тому же не ходит, а фактически летает.


ВБА04.02.2000 18:02:12

РД,

будь любезен, поясни про чувство такта. Впрочем, если ты полагаешь, что я утратил его безвозвратно, не утруждай себя.


Африканец04.02.2000 18:01:30

РД, да, признаю, ты оказался на высоте. Предсказание точное на все сто.


Африканец04.02.2000 17:58:58

ВБА, надо архивы иногда читать. Про то, зачем пишут про твидовый пиджак, тут уже спрашивали. Кстати, не я. Где ты тогда был? Мне очень приятно, что ты не хотел меня обидеть. Значит, выступление, предельно близкое к хамству, ты написал по другой причине. Из благородных побуждений. Премного благодарен.


"Я"04.02.2000 17:58:37

ВБА себя считает умным, однако.
Ему ничего объяснять не надо.
Совсем взрослый стал, да!


ВБА04.02.2000 17:58:12

Пока отправлял - обновилось. Еще раз поясню. Тот первый абзац предназначался именно тебе, Африканец.

Что же касается моей невоспитанностиможет быть, ты и прав, не буду спорить. Должны же быть порокину что это за человек без пороков? Впрочем, этот тезис тоже очень плохо формализуется.

Вот еще вопрос от тебя - как измерять благодарность? Как, как - линейкой. Надеюсь, все-таки, что это стеб.


РД04.02.2000 17:58:04

Африканец,
я когда пообещал, что тебе вломят ? Требую звания пророка.

ВБА,
ты, IMHO, мальчик тоже не маленький. Есть такая штука - чувство такта, что у мальчиков, что у девочек. У кошек, кстати, нет.


Африканец04.02.2000 17:54:26

Итальянец, а как измерять благодарность? Я вот не знаю, более я благодарен родителям, чем кошка (если она у них когда либо была) или менее. Даже подозреваю, что более. Конечно, этой самой благодарности от детей надо уж очень долго ждать - двадцать лет минимум, а то и тридцать, но зато и будет она полнее, чем от кошки.

Мне кажется, кстати, что собаки благодарнее кошек. Да и вообще как-то человеку ближе.


Итальянец04.02.2000 17:50:18

Африканец - да куда уж содержательнее? Ты попытался довести до абсурда позицию тех кто стерилизует кошек. Я эту позицию объяснил. И так у нас с тобой получается, похоже альтернативой этой позиции было бы только полное отсутствие кошек. Ты спросил, а зачем они нужны кошки. Я тебе пытаюсь объяснить. Если ты по прежнему не понимаешь - может, я хреновый объяснятель. А может - ты хреновый пониматель. А может - и то и другое вместе. Но некое содержание в разговоре имеется.

Тор - да, взял на себя ответственность. Перед собой и перед кошкой, но, да извинит меня Африканец, не перед ним.


ВБА04.02.2000 17:50:08

Обиделся на меня Африканец. Ну, действительно, может быть, я резко ему посоветовал жизнью заниматься. Постараюсь объясниться.

Вот что я замечал много раз. Задает Африканец мучающие его вопросы. Вот такие:

Для чего люди пишут длинные книжки? Зачем там описания - одет в зеленый свитер с рисунком оленя? Для чего мне время тратить на этого зеленого оленя? Объясните.

Для чего люди пишут стихи? Разве нельзя то же самое сказать ясно без всяких вывертов? Объясните.

Для чего люди заводят кошек? Разве мир с кошками лучше, чем мир без кошек? Для меня это совсем неочевидно. Объясните.

Вот прочитав множество таких и подобных вопросов, мне просто захотелось сказать - Африканец, ты ведь уже большой мальчик. Ну, постарайся уж ты сам найти ответы.

А обидеть я тебя не хотел. Извини, если так получилось.


Молчаливая собака04.02.2000 17:49:06

>Пятница, 4 февраля 2000 06:26:41
>А в Японии собакам голосовые связки перерезают, чтобы тишины не нарушали
>Архи

Вот бы Байкера в Японию послать подлечиться :)))))


Африканец04.02.2000 17:46:19

Итальянец, а действительно у предков зайца был хвост? Кто они вообще-то были, предки зайца?

У собак, вообще-то, хвост - средство коммуникации. Уж не знаю - только с хозяином или и внутри стаи тоже. Скажем, машут ли волки хвостами? Но это, видимо, побочная функция.

А еще вот у слона есть хвост. Зачем он ему?


Top04.02.2000 17:44:48

А вот еще можно отметить одновременное обсуждение вопросов:
1)зачем кошкам хвосты;
2)зачем людям кошки.


Top04.02.2000 17:43:04

Итальянец

>Тор - ну, если оба варианта действительно равноценны для кошки, то вообще все
>просто. Человек вправе выбрать тот вариант, который лучше для него.

Есть отличие: выбрав 1-й вариант (оставить кошку под забором), человек не сделал ничего предосудительного, выбрав 2-й (отрезать когти, крылья и хвосты) - он уже взял на себя ответственность.


Итальянец04.02.2000 17:42:58

Африканец - еще большая разница: радость от ребенка - в том что он растет, развивается. Улыбнулся, пошел, читать научился... бабу привел. А от кошки - как раз, скорее, в постоянстве. Она не учится, кроме как в юности. Котенок в какой-то (слабой) степени ребенок, но котята быстро вырастают.

Потом, кошки, надо отдать им должное, гораздо благодарнее чем дети.


Морж04.02.2000 17:42:26

Историю про машинное масло не понял. Кто лег в лужу и зачем?


Африканец04.02.2000 17:40:57

Итальянец, про первый абзац ВБА возражение имеется, но оно настолько несущественное, что право, даже неудобно говорить. Состоит же оно в том, что был тот абзац ответом не мне, а кому-то, кого я не знаю. Я отвечал Зануде на его тезис, что заведение кошек по природе аналогично заведению детей соображением, что заведение детей имеет, на мой взгляд, глубокие корни еще животного происхождения, в отличие от заведения кошек, которое таких корней не имеет. Можешь сам убедиться, что мне было ответом, начиная от "констатаций" и до советов, чем заняться, а чем нет. Впрочем, некая невоспитанность ВБА присуща, похоже, по жизни, (такое мое мнение), так что я ничего другого и не ожидал. А вот от тебя я ожидал содержательного разговора, и еще надежды не утратил.


Итальянец04.02.2000 17:35:39

Да, поскакать, конечно пишется вместе. Корректор покусан скачущими кошками


Итальянец04.02.2000 17:34:32

Тор - ну, если оба варианта действительно равноценны для кошки, то вообще все просто. Человек вправе выбрать тот вариант, который лучше для него.


Итальянец04.02.2000 17:32:43

Тор - думаю, тем кто живут в холодном климате, хвосты нужны чтоб задница не мерзла. Это, правда, не объясняет почему у оленя нет хвоста. Ну может, у него задница иначе устроена. А лиса им еще и следы заметает.

Вообще, у хищников с хвостами явно лучше, чем у травоядных. Наверное, все же для равновесия.

Вообще-то надо с другой стороны смотреть. У предков-то у всех был хвост. Значит, надо спрашивать не "почему у лисы есть хвост" - она такая от предков произошла, а "почему у зайца нет". Каковы эволюционные преимущества короткохвостого зайца перед длиннохвоатым?


Top04.02.2000 17:30:27

Дискуссии о кошках я тоже не понимаю.

Вопрос поставлен так - что лучше для кошки: ходить с отрезанными яйцами или бегать по помойкам и мерзнуть в подворотнях.

По-моему, оба варианта - хуже, и вряд ли за какой-либо из них стоит драться.


Итальянец04.02.2000 17:28:31

Африканец - по первому пункту - вовсе не вместо. То есть бывает что и вместо, но часто, действительно, просто из тех же соображений. Забота о кошке и о ребенке - вещи все-таки разные. С ребенком нельзя расслабляться. Надо все время думать о том, какой пример ему подаешь, как это повлияет на воспитание, и т.п. Кошку тоже надо воспитывать, особенно сначала, но отношение воспитание/забота у ребенка куда выше чем у кошки уже начиная с годового возраста. С кошкой же расслабиться можно. У нас ребенок и кошка вполне друг друга дополняют, и от того что есть ребенок, кошку вовсе не меньше хочется взять на руки и погладить, или поиграть с ней. Времени на это меньше - это да.

По второму пункту - мне кажется, что кое-какая польза есть. Не только как объект опеки, но и как контакт с природой. Как что-то за чем интересно наблюдать. То есть опять-таки как игрушка, в чем нет ничего унизительного. Люди друг другу тоже немного игрушки, разве нет? Что еще кошка для ребенка - еще и способ дать понять, что бить другие живые существа нехорошо. Жестоко по отношению к кошке? Да нет, она за себя постоит. Зато ребенок, встретив других детей не станет их кусать, что при первом контакте вовсе не редкость. Кстати, с появлением ребенка наша кошка как будто помолодела, стал игривее, и очень о нем заботится. Раньше даже когда он плакал, прибегала по скакать вокруг, развлечь. Нереализованный материнский инстинкт, наверное.


Scandy04.02.2000 17:20:30

Тор,
а прочим, которые не сигают - чтобы не лишать их потенциальной возможности...


Morzh04.02.2000 17:18:47

Утро доброе. Всем.


Scandy04.02.2000 17:11:12

Африканец,
да нет, по-моему тут никто не говорил, что кошек заводят ВМЕСТО детей (хотя, навено, и такое бывает), говорили, что кошек заводят из примерно тех же слабоформализуемых соображений, что и детей. Чтобы было.


Top04.02.2000 17:10:27

Scandy

Ну хорошо, а собаке зачем хвост, и прочим - кто с балкона не сигает?


Африканец04.02.2000 17:07:07

Итальянец, ровно с этого я и начал. Почему мир с кошками лучше, чем без кошек. Я лично особой разницы не вижу, потому и интересно, когда кто-то видит. Я пока в высказанных тут суждениях усмотрел две пользы от них:
1) тем, у кого нет детей, они заменяют детей в качестве объекта опеки
2) тем, у кого дети есть, они нужны, чтобы у детей был объект для опеки, то есть это такой инструмент воспитания

Пункт первый относится именно к тем, у кого нет детей, потому что дети кажутся куда более подходящими объектами для опеки, чем какие-то там кошки. Хотя бы потому, что они люди.

Пункт же второй мне кажется вовсе не столь очевидным. Действительно есть какая-то ощутимая польза, или это только так кажется?

Что же касается твоего последнего абзаца, то я бы не хотел переводить дискуссию на людей. Потому что иначе мы рискуем увязнуть в вопросах о том, не следует ли стерилизовать негров, и не лучше ли людям в тюрьме, чем на улице. Ты пытаешься ловко поддеть меня применением моих аргументов к людям, но попробуй тогда применить и свои, и ты увидишь, что это был, вообще-то, неудачный дискуссионный прием.


ВБА04.02.2000 16:52:40

Дорогой Африканец,

про бинарное мышление - это не совет. Это констатация. Как мне кажется, конечно.

Имею я право такое мнение высказать? Наверно, да. А если я при этом тебе прокурора напоминаю - это, скорее, твои проблемы, а не мои. Я не прокурор, ты знаешь.


Итальянец04.02.2000 16:51:17

Африканец - а против первого абзаца ВБА возразить, пожалуй, нечего. Люди делают много такого, что нельзя описать логикой. И что вредит другим живым существам. Знаешь сколько надо деревьев срубить, чтоб напечатать партитуру оперы, да еще сделать рояль.


Итальянец04.02.2000 16:49:10

Африканец -
зачем кошка, я попытался объяснить в 13:46. Логикой это объяснить нельзя, а стихами у меня не получается, да ты их и не любишь в последнее время.

А на второй вопрос отвечать не стану. Просто не хочу. Отвечаю любезностью на любезность - ты можешь считать, что очень остроумно высказался.

Нет никакой необходимости формализовывать отношения человека с животным. Границу нормального и ненормального каждый видит сам. Возможно, каждый по-своему. Мы создали уродливую машинную цивилизацию, и пытаемся вписать в нее части природы, потому что совсем без природы мы загнемся. Естественно, без потерь не получается. Ты же сам описывал, как лишних слонов отстреливают.


Африканец04.02.2000 16:47:54

ВБА, а нельзя ли чуть полегче? А то, как говорит уважаемый Итальянец, на прокурора смахиваешь. Оно спасибо за совет, конечно, когда я в совете буду нуждаться, обязательно обращусь именно к тебе, а не к кому-либо другому.


Итальянец04.02.2000 16:40:02

Африканец - нет, замечание о радости материнства не было шуткой. Оно было всерьез. Так что то что ты не увидел ничего смешного, вполне понятно. Именно в силу радости материнства я действительно считаю разницу между стерилизацией и перевязыванием труб не столь уж большой.

Далее, первый абзац от 13:59 я расцениваю как обвинение, несмотря на вопросительные знаки. До этого были действительно вопросы. Где я тебя назвал дураком или еще кем-либо, я не вижу.

Брошенных котят подбирают очень часто. Я знаю людей, которые подбирают по десятку кошек. Или, если не могут, ходят их подкармливать. Мы подкармливаем несколько дворовых кошек. Да, бывают плановые вязки. Но заметь, что покупая кошку и стерилизуя ее, я увеличиваю поголовье ровно на одну штуку. Возможно, с точки зрения мирового счастья лучше было бы подобрать бродячую (правда, не всегда это возможно: они часто дичают, взрослую кошку трудно воспитать, у нее могут быть болезни). Но в том что бродячая кошка оказалась на улице, все же виноват в основном тот кто ее выбросил, а не я.

Вообще, высокое поголовье кошек - это проблема, которую кошатники хорошо осознают. И принимают какие-то меры, включая стерилизацию.

А ты всерьез считаешь, что мир без кошек был бы лучше для кошек?

Кстати, вопрос аналогичный твоему можно задать тем кто заводит своих детей. В мире столько брошенных детей без родителей, и вообще Земля перенаселена, а они, видишь ли увеличивают население.


Африканец04.02.2000 16:39:12

тьфу, люди, у которых нет детей, конечно.


Африканец04.02.2000 16:38:36

М. Ангел, да хрен их знает. Это вообще вопрос непонятный - испытывают ли вообще животные какие-то чувства, кроме непосредственных текущих (вроде желания есть). Видимо, высокоорганизованные животные - да. Может ли им просто быть что-то неприятно, или они могут быть несчастны из-за каких-то обстоятельств? Наверное, могут. Могут ли конкретно из-за детей? А черт его знает. Люди действительно, испытывают не все. Или, если сформулировать совсем уж корректно, то не все люди, у которых нет людей, сообщают о своей неудовлетворенностью по этому поводу. Ну а кошка выразить неудовлетворенность не может, поэтому сказать ничего нельзя. Я действительно, не спец по кошачей психологии. Но я и кошек не завожу. А те, кто считают себя спецами, считают, что ничего страшного. Уж не знаю, откуда.


ВБА04.02.2000 16:34:17

Африканец,

тл, что ты излагаешь, это чистый стеб, я надеюсь. "Программы кошкования нет". А программа заведения друзей есть? А программа сочинения музыки есть? И так далее.

И еще. Ты не думаешь, что бывают вещи, которые не описываются программами? Правильно Мах про тебя говорил - бинарное мышление у тебя. Испортила тебя примитивная машинная логика. Жизнью, жизнью займись.


Африканец04.02.2000 16:32:11

Итальянец, вот с последним я полностью согласен. Значит, другая цивилизация. Да, согласен. Но зачем кошка, ты так и не объяснил. И не сказал, что все-таки можно отпилить у кошки. Например, руки-ноги. Ампутировать их в младенчестве, когда она не знает, что это такое - бегать и прыгать. Бегая и прыгая, она подвергает себя опасности, даже и в доме. Может опрокинуть на себя чего или же чего-то не то съесть. А так будет сидеть там, где посадили, и никуда не денется. Зато будет жива, а тысячи других кошек в это время сдохнут. Что дальше - хвост? Желудок? Питать ее внутривенно - она не будет срать. Кстати, если в младенчестве не вышло, можно и потом. Все равно польза несомненная.


М. Ангел04.02.2000 16:30:36

Африканец,
по-моему, наличие детей кошкам, может, и приятно, но вот отсутствие их - точно пофигу. Они ж не знают, что это такое. Да оно (отсутствие) и людям многим пофигу.


М. Ангел04.02.2000 16:28:02

Привет всем.
Ещё раз спасибо всем, кто меня поздравил.

РД, хвост для кошек очень важен. Во-первых, для равновесия, а во-вторых, хвост у кошки, как руки у итальянцев - средство общения.

Африканец, про кошек. Мне моя досталась так: в один прекрасный день мой бывший шеф позвонил в офис, сказал, что сейчас приедет и что у него для меня подарок. Я никаких подарков не ожидала и была в некотором недоумении. Он привёз... трёхнедельного котёнка. Ну и чего с ней было делать? Пришлось идти в магазин за рыбой и молоком... Так и живёт, правда, сейчас она у родителей. Полноправный член семьи. Хулиганит в разумных пределах. Я сначала думала, за такие фокусы мама нас обеих на улицу выставит, а она говорит: пусть хоть кто-то делает, что ему хочется. Не стерилизованная, правда, она очень спокойная и на улицу не просится. Коготочки я ей стригла - самые кончики.
Понимаешь, это просто член семьи. И всё.


Итальянец04.02.2000 16:25:18

Африканец - а еще интересно. Если б я, чтоб не мучать животное стерилизацией, ее решил не заводить, то есть два варианта
1) ее бы утопили
2) спрос на котят был бы меньше и стерилизовали бы ее маму.

Оба варианта, конечно, гораздо гуманнее. Вообще, по твоему выходит - если мы не можем обеспечить кошкам жизнь как в природе, надо чтоб их не было.

Вообще, помнится, по твоему осуждать туземцев за отрезанные гориллам руки было нельзя, потому что у них другая цивилизация и я их не понимаю. Даже если гориллы исчезнут. Зато осуждать за стерилизацию кошек - можно. А ведь у меня тоже отчасти другая цивилизация, раз уж ты не понимаешь, зачем нужно домашнее животное.


Африканец04.02.2000 16:21:32

Итальянец, последний твой совет я бы переадресовал тебе самому. Я, как я и сказал в самом начале, задал вопрос. Я, правда, высказал предположение, что недооцениваю здешнюю публику, вот, видать, так и есть. Потому что среди полученных мной ответов встречаются тексты вроде "сам дурак", не принадлежащие к жанру "ответа на вопрос".

В твоей логике имеется изъян, и заключается он в том, что кошка у тебя уже есть, и ты теперь выбираешь пути, чтобы ее сделать счастливой. А надо ли разводить кошек? Что, все домашние кошки и собаки берутся путем подбирания с улицы брошенных котят, и не бывает, скажем, "плановых вязок"? Люди сознательно увеличивают поголовье домашних животных, а потом выдумывают разные способы заботы о них, в том числе и довольно варварские. Так все-таки, может, плюшевая кошка еще лучше?

Ну и ничего прикольного в твоем замечании о радости материнства я не вижу. Ты, видимо, нашел его очень остроумным, а вообще-то вопрос такой действительно есть. Млекопитающие женского пола настолько нежно относятся к своим детям, что можно сделать вывод о том, что наличие детей им приятно, а отсутствие неприятно.


Scandy04.02.2000 16:17:22

РД,
я где-то читала, что кошкe хвост нужен в частности, чтобы приземляться на лапы, когда с балкона падает.


Зануда04.02.2000 16:08:52

Африканец,
ну мы опять заводим разговор о том. что "в природе человека".

Все-таки человечий ребенок - это нечто отличное от того. что "в природе". Можно сказазть. что в природе сам процесс. А ребенки сами потом получаются. Это да. Но нынче они с тем же успехом могут не получаться. И достаточно много людей так и живет - без ребенков. По финансовым причинам, например. Или потому что дети любимому образу жизни мешать будут... В общем, во многих случаях - это не "в природе", а сознательно принимаемое решение.

И чем доступней и известней соотв. средства - тем все более оно сознательное. То есть у все большего кол-ва людей. О "в природе" тут говорить не приходится. Или придется предположить, что слишком у многих эта "природа" извращенная - у тех. кто вообще детей не заводит или заводит достаточно поздно. Не по медицинским показателям. а потому что так захотели.

Вот и "хотение" завести животное - того же порядка. В общем-то.


Scandy04.02.2000 16:08:12

Денис,
ну так и есть! Конечно, мужик, хвост трубой, как же его кастрировать...


Итальянец04.02.2000 16:07:38

Африканец - а можешь ли ты ответить на вопрос - какая кошка счастливее -
1) живущая с хозяевами, и полностью этим довольная, не знающая ничего о сексе, а потому не страдающая от его отсутствия
2) живущая на улице, трахающаяся когда хочет
3) живущая с хозяевами, но время от времени рвущаяся на улицу, кудва ее не пускают.
4) живущая с хозяевами, но время от времени рвущаяся на улицу, где она рискует попасть под машину, получить звездюлей от других (особенно относится к котам), получить какую-нибудь болезнь или нажраться какого-то яда. Причем всем этим рискам подвержена больше чем уличная кошка в силу неопытности.
5) живущая с хозевами, которые когда она хочет, приводят ей партнера (но не сразу, разумеется), в ожидании которого она лезет на стены от страсти. А потом сношается в тепличных условиях и без возможности выбора.

Ни один из вариантов не идеален. Если ты берешься утверждать что первая кошка несчастнее всех остальных, то ты большой знаток кошачей психологии. Только не надо говорить, что варианты 2 или на худой конец 4 ближе к природе. В природе нет крысиных ядов, а есть вдосталь мышей. И детская смертность.

Да, любое домашнее животное - отчасти игрушка. Они для этого выведены, потому они и называются домашними.

Далее, то что ты делаешь, не называется задавать вопросы. Это называется обвинять. Сбавь обороты, а? Ты не прокурор.


TriTochki04.02.2000 16:06:58

anekdot vam v temu.

Razgovarivadyut dva muzhika:
1. - Mozhet, mne sobaku zavesti?
2. - Nafiga tebe sobaka? Ty zhenu zavesti kak sleduet ne mozhesh'!

(c) komanda KVN "4 tatarina"


Денис04.02.2000 16:03:19

Итальянец,
действительно кастрация кота - это гораздо хуже, нежели стерилизация кошечки. Признано всемирно.


Scandy04.02.2000 16:01:12

Африканец,
я не уверена в программе заведения детей... Есть программа заниматься сексом, а уж природа позаботилась, чтобы от этого дети заводились. Другое дело, что это как бы веками считается правильным, заводить детей, и так же веками бездетных принято считать как бы обделенными. И это довольно сильно действует на психику. Но не так уж мало есть людей, которые способны различать это "так принято" и "я сам так хочу". И я знала таких, которые отчетливо говорили - не хочу детей, это не для меня.


Денис04.02.2000 15:57:21

>>>Кастрировать его я бы не смогла, наверно, он такой гордый и независимый>>>

Сканди,
твои рассуждения напоминают мне брата моей жены: "Ну как кота кастрировать, он же мужик всё-таки". :-)) Правда, когда он с&ыт в тапки, мужская солидарность улетучивается: "Не кастрировать ли нам его?"


Денис-объяснитель04.02.2000 15:52:34

QQQ,
ну это, как бы тебе объяснить...
История крайне неправдоподобная. Ну если у мужика ничего хорошего с женщиной не получается, вряд ли для того, чтобы в неё войти, имярек применит машинное масло. Вот и всё объяснение.
Врака основана на том, что машинное масло должно вызвать ирритацию, раздражение на нежном месте и у него, и его несчастной жертвы.


Итальянец04.02.2000 15:50:56

Пингвин, я не могу не придраться. Ты ночью вещал про то отрезать все - это "американский" подход, а теперь говоришь <<в последнее время мне встречается кастрация не из-за котят, а чтобы "не орал" и "не метил">> Тебе это встресчается в Америке или в родном Челябинске? Люди которые это делают - американцы или все-таки русские? Или все что тебе не нравится, обязано быть американским. Скажи еще, этих людей Майкрософт сделал.

Если по существу, то перевязывание канатиков начали делать недавно. У нас, например, не было такой опции. Сейчас она появилась, а ты готов обвинять всех, кто много лет назад сделал другую операцию. Да, наверное это гуманнее (хотя у котов сама операция тяжелее). Хотя можно сказать, что кошка тогда лишается радости материнства. Почему радости секса лишить негуманно, а радости материнства - гуманно.

В случае котов я согласен на все 100%. Кастрация им действительно вредит - толстеют они. Бывают исключения, но редко. А сочетание с сухим кормом просто смертельно - коты мрут молодыми от камней в почках. Именно поэтому мы и завели девочку. Насколько мы (и ветеринары) можем судить, никаких вредных эффектов для здоровья.


04.02.2000 15:50:41

>Например, бывает, что детей лупят, и сильно, и им
>это на пользу идет.

Не сомневаясь в необходимости лупить детей, все же позволю задать вопрос: как, собственно, было установлено, что это им пошло на пользу? Или проводились испытания, когда одного брата-близнеца лупили, а второго - нет, и ток, кого лупили, оказался лучше?


Scandy04.02.2000 15:49:38

Африканец, по поводу самоизучения бухнаук - я тоже нечто почитала, там были термины вроде расходный счет с такой-то аналитикой, счет расчетов с такой-то аналитикой, я как бы поняла что-то, а когда впервые пришла к заказчикам, меня эти тетки засыпали текстом типа "двадцать пятый закрываем на деватнадцатый, туда же двадцатый и двадцать первый, потом девятнадцатый на десятый и т.д." Больше я к ним одна не ходила.

А сок неделю в холодильнике - это фигня, за просроченный не считается.

Про детство я написала не потому, что зверье заводят для детей, а потому что в детстве хочешь и не прикидываешь, как оно вставать по утрам зимой на час раньше, и куда деть, если уехать надо...

А насчет почему заводят - верно написал Зануда, вот как детей примерно. Хочется... Или как я - по случайности. (Уже можно будить Филю громкими воплями "ВО ФРАЗЫ!!!".) Кстати, я ничего не знала про проблемы кастрирования, когда брала его - да я его даже не брала, а просто не выгнала. Потом уже поняла, что редкостно повезло - он ничего не метит дома и как-то сам справляется со своими сексуальными проблемами. А если бы что, даже не знаю... Кастрировать его я бы не смогла, наверно, он такой гордый и независимый, настоящий кот, у меня рука бы не поднялась.


Африканец04.02.2000 15:46:19

Зануда, думаю, дело все же разное. Заведение детей находится глубоко в природе человека, и вопрос, зачем их заводить, имеет примерно столько же смысла, сколько и "зачем есть". Ну вот есть у нас программа размножения, и в некоторый момент она включается. А программы кошкования нету. Поэтому думаю, что ребенка как игрушку реально все-таки никто не воспринимает.

Кроме того, сами по себе способы воспитания могут и не коррелировать с желанием пользы для себя или для ребенка. Например, бывает, что детей лупят, и сильно, и им это на пользу идет. А самому родителю это и неприятно вовсе. Но лупят, раз надо.


Зануда04.02.2000 15:44:43

QQQ

так у ежа как раз хвоста нету. Так что ему - незачем. Хоть и понятно зачем.

А вот зачем кошке с собакой?

Вообще-то кошке возможно - для равновесия. Она животное лазательное.


QQQ04.02.2000 15:41:12

РД.

Ежу понятно, зачем. Жопу прикрывать.


Африканец04.02.2000 15:38:05

РД, а собаке зачем?


РД04.02.2000 15:33:35

Господа кошковеды,
а кто объяснит - зачем кошке хвост ? В теоретическом плане.

(Disclamer: отрывать за ненадобностью не предлагаю).


Африканец04.02.2000 15:28:47

Uliss, так если не для башки, а как часть природы - так может, проще в лес пойти? Посидеть там на травке, птиц посмотреть, иногда и зверушка какая пробежит. Стрекозы, бабочки. Запах чудный. И никого кастрировать не надо, и мебель тоже цела.


Зануда04.02.2000 15:26:44

Африканец,
ну собственно, вот это как раз ключевой момент - тот, кто хочет телятины не говорит о своей любви к животным. А кто кастрирует кошку - часто (не всегда! не обобщам!) говорит что это "для ее же блага". Вот это мне и не нравится. Сдается мне. что он и детей своих будет всячески "остругивать". считая. что это "для их же блага".

Действительно, вопрос "зачем в доме зверюга" в чем-то сродни "зачем в доме дети". Ну и отношение к зверюге сродни отношению к детям, есть такое, по моему. Потому я кастрирующих и остригающих и не приветствую. Так же как некоторые методы воспитания детей. Но если человек считает, что должен воспитывать ребенка именно так - что я ему могу сказать? Также как если человек считает. что кот должен быть с ампутированными когтями. Вот когда это аргументируют "ну коту же ак лучше" - это неприятно. Не коту. а его хозяину. То же иногда и с детьми. "Ребенку так лучше" - на поверку оказывается "родителю так лучше", а ребенок - по боку. Игрушка.


Африканец04.02.2000 15:13:29

Scandy,

он не в коробке. Он в двухлитровой пластмассовой бутыли, половину примерно я выпил, а потом про него забыл. Может, он и хороший еще, но уже больше недели в холодильнике открытый стоит.

А насчет детства - я не помню. Может, и хотелось, так ведь в детстве чего только не хочется. Эти желания приходят и уходят. Так животные - детские игрушки? То есть взрослые их заводят для них, для детей?

А что касается бухгалтерии, то обычно очень-очень трудно из пользователей-финансистов техзадание вытрясти. Поэтому приходится их область осваивать. Сам я бухгалтериев не писал, но, когда писал фондовую и фьючерсную торговлю, пришлось самому все изучать.


Uliss04.02.2000 15:09:38

Африканец

Животные, которые домашние, это же не для башки. Когда я был маленький у нас дома не было ни кошек ни собак. Я в общем-то и не переживал из-за этого. Отношение к животным чисто утилитарное. Мясо, молоко, шерсть, яйца, сало... У соседей была кошка, но я за ней охотился, она у нас цыплят воровала.
Вот. А сейчас у меня дома две кошки. Я к ним отношусь стоически. Ну пну иногда, когда дочки не видят :-))). Это как в мультфильме "Кошка которая гуляла сама по себе" по Киплингу. Мужчина с кошкой заключили договор (еще на заре туманной первобытности), согласно оного договора, кошке дозволяется гулять по дому, играть с дитем, питаться. Но ежели она попадется под ноги, мужчина имеет право. Не сильно.
Ну это так. Просто животное дома - его ощущаешь как часть природы. Инстинкты, повадки, игры - все это бессознательное, живое. Вот тут упоминалось, что кошка когда играет с ребенком не выпускает когти. И это правда. Это у нее инстинктивное, что и радует и удивляет. Когда мы дома меняем воду в аквариуме, черепах запускаем в тазик с водой. И в это время кошки подходят и лижут им головы. То есть черепашки сами подплывают к краю и высовывают свои головки из воды, чтобы кошки им их полизали. Я когда в первый раз это увидел, сильно дергался - откусят же! Ан нет.
Права животных - это отдельный разговор. Конечно для них нужно создавать достаточно приемлемые условия проживания. Что тут и говорить. И приходится заботиться о них. Мы когда взяли первого котенка, давно еще, дочки маленькие были. (Кот потом попал под авто - это секрет). Так вот, котенок малюсенький всю ночь плакал. И дочка - лет 5 ей было - просыпалась и нянчилась с ним. Теперь она когда идет по улице спокойно подходит к любой собаке и гладит ее по шерстке. Хоть какая там собака. Я например так не могу.


QQQ04.02.2000 15:07:17

>А мне так никто и не ответил про мужика, который из машины выходил и в лужи ложился

Ельцин, что ли?


Африканец04.02.2000 15:06:57

Читатель, в луже он, скорее всего, смывал масло с того, что он ранее этим маслом смазывал. Видимо, масло обладает раздражающим действием, чего я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, потому что, во-первых, с этой маркой масла никогда дела не имел, а во-вторых, те, с которыми имел, использовал по прямому назначению.


Scandy04.02.2000 15:06:06

А зверь дома все же не совсем игрушка, а, скорее, нечто среднее между игрушкой и ребенком.

Африканец, а неужели тебе в детстве никого не хотелось завести?


Читатель "анекдот.ру"04.02.2000 15:02:56

А мне так никто и не ответил про мужика, который из машины выходил и в лужи ложился..... :(

ну может кто-нибудь услышит?


Scandy04.02.2000 15:01:21

Африканец, мне еще стыднее, ибо я писала все эти программы распределения остатков, сведения балансов, закрытия счетов и прочего в течение нескольких лет, но сама если и поняла, про что все это было, так именно что только примерно. Не было в моей жизни науки хуже бухгалтерии.

А твои остатки распределить просто. Пиво пей скорее, у тебя ж там самая погода пиво пить. Закусывай бри, если ничего другого в остатках нет. Шоколадку мне, мне сегодня ланч не грозит. Яйцо тоже давай сюда, если не жалко. Сок в помойку. Я один раз пила просроченный апельсиновый, пока из коробки не выплюхнулся в стакан сгусток чего-то тягучего и вонючего. Потом несколько месяцев на апельсиновый вообще смотреть не могла, теперь пью, но никогда не беру в тех упаковках. А кислого молока я не люблю. Может, Филе послать, она, наверно, творог хороший домашний сделает?


СанитарЖеня04.02.2000 14:51:25

Пресс-секретарь ФСБ Александр Зданович заявил вчера, что спецслужбы располагают сведениями о широкомасштабном подкупе российских журналистов. Генерал Зданович пояснил, что в Россию из Объединенных Арабских Эмиратов и США пришло 1,5 миллиарда долларов, предназначенных для передачи российским СМИ с целью правильного освещения войны в Чечне. Представитель ФСБ пообещал, что спецслужбы будут внимательно следить за распределением этих денег.

По-моему, пропущено "...справедливым распределением..."


Африканец04.02.2000 14:47:18

Зануда,

в принципе, конечно, использование животных в качестве игрушки ничуть не хуже любого другого их использования. То есть соображение "а хорошо бы тут вот сидел кот, пусть и кастрированный" ничуть не хуже, чем "чего-то я сегодня телятины хочу". Пожалуй, единственная разница - любители телятины не говорят, что они любят животных, а прямо осознают, что любят телятину. Но это разница несущественная.

Меня-то интересовала сама потребность в игрушке. Почему она, откуда? Вот мне почему-то игрушки не нужны, живые в том числе. Не знаю, может, я урод такой. Потому и волнуюсь. Причем, судя по тому, какие вещи люди с животными проделывают, потребность в игрушке не просто есть - она очень велика, всепоглощающа. Вот мне и интересно, откуда она и зачем. И еще - какое именно свойство зверя нужно. Грубо говоря, сколько можно от кошки отпилить, чтобы она функцию игрушки продолжала выполнять.


Зануда04.02.2000 14:35:45

Привет всем!

насчет кошек - как я понимаю - есть подход "кастрировать", есть "стерилизовать". Это разные вещи. В первом - отрезается все, что свисает. после чего не орет, не метит, когда что - куда попадя не бегает. В общем. дорабатывается животная до приближения к мягкой игрушке. Еще когти ампутировать, чтобы не мебель не царапали. Это где-то издеевательство, да.

А с другой стороны - специально выводятся разные сильно декоративные породы. Которые мягкие игрушки по сути. Вот кошка персидская - кофрик для ног, другого смысла я в ней не вижу. И еще чем толще и ленивей - тем лучше считается. Я таковых не люблю. Но кто-то их держит? В качестве игрушки. Значит именно такая игрушка ему нужна. Ну и еще может до требуемых параметров доработать. путем кастрации и ампутации когтей.

Вообще-то зверь дома - это действительно "игрушка", но крайне правильная, по моему. Особенно для детей. Я вот давно хочу собаку - но останавливает мысль, что с ней утром гулять надо.

Сам кастрировать и ноги-руки ампутировтаь не стану, и не понимаю - зачем (если чтобы без котят-щенят, то действительно можно стерилизовтаь менее радикальными и существенными средствами).

Но в глубине души понимаю. что действительно - игрушка, и если кто-то хочет ее довести до приемлемого для него состояния - я ему не судья. К оголтелым защитникам зверушек я не отношусь - все мы их бедных утилизуем так или иначе. кто-то и для игрушек.

При этом приязни к сторонникам кастрирования и пальцевыдирания тоже не испытываю. Так же, как не испытываю приязни к любителям уквашиваться в доску в подворотне. Понимаю. что тоже вид отдыха. не хуже любого моего, но не люблю не только сам такой отдых, но и люде йему предающихся.


Африканец04.02.2000 14:17:26

Scandy, я, надо признаться, долго смотрел в загадочные слова "программа распределения остатков", пока примерно понял, о чем речь. То есть я до конца все равно не понял, но в начале я решил, что это для холодильника программа. Там у меня полно всяких остатков: яйцо куриное 2 шт., бутылка пива 1шт., пачка сыра "бри" 0.5шт., шоколадка 0.5шт, дыня несладкая 0.5шт., сок апельсиновый, просроченный около 1л, молоко кислое 0.4л. И вот программа вычисляет, как бы их получше распределить. Уж хотел у тебя такую попросить.


Top04.02.2000 14:03:38

В дискуссию о Фридмане не врубаюсь.

Визк сказал - суть статьи в том, что не всякий иммигрант находит в Америке прямую дорогу.
Pero сказал, что претензии, аналогичные фридмановским, могут высказать многие американцы.

Значит, и не всякий американец находит в Америке прямую дорогу?

Это разрушает построение ВизКа об отличии США от СССР: ведь оно опиралось именно на то, что в США не находят дорогу - иммигранты, а в СССР - не находили коренные жители. Первое ВизК недостатком страны не считал, но второе - считал.


Африканец04.02.2000 13:59:37

Итальянец,

ну вот смотри. Ты хочешь насладиться раодстью общения и заботы о слабом. Для этого ты заводишь кота. Возникает разумный вопрос - что делать с котятами. Он же, кот, глупый. Ты можешь без секса, а он не может. Заметь, что, если бы ты не завел кота, вопрос бы не встал. То есть вопрос о котятах - прямое следствие твоего желания "позаботиться". Ну хорошо, отрезали коту яйца. Ему хорошо стало. Вот он сидит, кастрированный, довольный, толстый, рот до ушей. На улицу не бежит. Во-первых, там нефиг делять (теперь), а во-вторых, он тебя любит. Ты ему счастье устроил, так? Позаботился, значица.

Когда человек желает насладиться радостью, скажем, алкоголя, он ни людям, ни животным, неприятностей не делает. Пьет себе и радуется. А если делает неприятности, то попадает в трезвяк, и так ему и надо. То же касается и других удовольствий. Резать кому-то яйца из-за своего чувства ответственности - это как-то мне не нравится. По мне так у кого чувство, тот себе пускай и режет.


Пингвин04.02.2000 13:56:22

А вот - Косово, цветущий край.


Пингвин04.02.2000 13:54:20

Вот ещё с Вестей, о том же танкере. Никаких новодворских.


Scandy04.02.2000 13:53:13

Привет всем!

Африканец, ты Драгунского помнишь? Он живой и светится. Вот и вся несущественная разница с мягкой игрушкой.

На самом деле я никогда никого специально не заводила. Один раз к нам попугай влетел, огромный, позже оказалось амазонский. Все советовали онести на рынок, говорили 300 рублей стоит. А он такой был не по-птичьи медленный и важный, и так солидно держал орех в лапе, что никуда нести его мы не стали. Он у нас жил лет 5, в 6 утра орал как в джунглях, мама ходила извиняться перед соседями; клетки все перекусывал за полдня, так что мы на это дело плюнули, и он летал по всей квартире, как вертолет. Потом улетел на даче.

А лет через несколько был счастливый период, когда я дома работала. И вот как-то весной сижу я и в муках правлю программу распределения остатков, жара, окно настежь, а под окном кто-то жалобно и громко пищит. Полчаса. Час. Я высунулась - сверху и не поймешь, вроде котенок, крохотный, но оручий. Я ему молока отнесла в крышке. Он вылакал в полминуты и опять орет. Я его подцепила под брюхо и взяла домой питаться, а то мне лень было вокруг всего дома дважды бегать. Он съел чуть ли не поллитра, ему аж поплохело, он уделал мне пол, еще поел сметаны и счастливо заснул на стуле, пока я корридор мыла. А теперь мои родители из-за него в гости по очереди ездят.


Пингвин04.02.2000 13:52:15

Итальянец, я не против разумного отношения к зверюге. Я хочу намекнуть, что отрезание всего, что высовывается - не панацея. Есть и более другие способы.


Итальянец04.02.2000 13:46:45

Денис - там идет такой типа сосудика. Вот его стричь нельзя конечно. Это уже палец. А выше - коготь. То самое что она бы сама об мебель сточила.

Пингвин - ответь мне, если кошек не кастрировать, то что делается с котятами? Или если ты не видишь, как они по подвалам дохнут, то этого не существует.

Кошка, к твоему сведению, от кастрации спокойной не становится. У нас нормальная игривая ласковая кошка, очень нам преданная. Любит мужчин, как и любая нестерилизованная кошка. Но не мучается и не трется пахом об табуретки каждые две недели - этого удовольствия мы ее лишили. Не убегает на улицу, не попадает там под машины. Да, я понимаю что мне можно ответить - а если б тебя так, тоже бы был ласковым и игривым. Но в отличие от кошки, я способен 1) жить без секса и не так уж сильно мучаться. 2) жить с сексом но не размножаться.

Африканец - боюсь, никто тебе этого объяснять не станет. Нельзя это объяснить. Зачем люди женятся? Любят? Детей заводят? Дружат? Книжки читают? Это общение, но это не то общение, что с другом, женой, ребенком или родителем (отчасти похоже на ребенка, но иначе). Это еще одна сторона себя - заботиться о ком-то кто тебя слабее, видеть как она к тебе начинает тянуться. Просто наблюдать, как она играет. Брать на руки, от чего проходит всяческий стресс. Нам кошка не раз помогла в трудные моменты. Приходит, залезает на тебя, и кажется - все в жизни фигня. Эгоизм? Наверное. Но если она к нам так привязана, значит ей с нами неплохо? И любой нормальный кошко- или собаковладелец думает о том, чтоб животному жилось хорошо. Я не говоря о тех, кто выкидывает надоевшее животное на улицу. Это - сволочи.

Стерилизация - показывает что человек ответственно относится к животным. Что он заботится не только о своей кошке, но и о нерожденных котятах.

Обрезания хвостов и ушей - штука несколько другого плана. Это мне и самому не нравится. Потеха для самолюбия, как и вообще выставки. (другое дело, что некоторые породы с необрезанными ушами могут болеть. Тут встает другой вопрос - а на фига люди такое вывели). Нас, кстати, звали на выставки. Мы сходили на одну, увидели какой это стресс для животного и больше не пошли.


Пингвин04.02.2000 13:33:25

Итальянец, в последнее время мне встречается кастрация не из-за котят, а чтобы "не орал" и "не метил". Блин, эксперты хреновы. Вот их бы кастрировать, чтоб не размножались.
Кстати, против котят етсь новомодные операции, менее вредящие котскому здоровью. Для котов - перетягивание канатиков, для кошек вроде как лигатура чего там у них вместо труб. Без особого ущерба для гормональной системы.
А для котов ещё есть всякие пледики и варежки.


Африканец04.02.2000 13:30:03

Итальянец, это, может, и верно, если кошка у тебя уже есть, и ты действительно настольно волнуешься о котятах. Но может, тебя и мягкая игрушка устроит? Котят от нее нет.


Итальянец04.02.2000 13:26:13

>>Он против абортов на поздних сроках

Вообще говоря, тут я согласен. Те которые pro-choice, действительно доводят дело слегка до абсурда, требуя абортов чуть ли не на шестом месяце. И вешают ярлык "он против абортов" на вот такую, умеренную позицию. Pro-choice? Вот и делай свой choice. Быстро.

>>Без гениталий (чтоб не метили)
Пингвин - без гениталий это не только для того чтоб не метили. Без гениталий - это чтоб котят не топить. Лучше одной кошке удалить яичники чем убить в течении ее жизни сотню котят (или выкинуть на улицу, где 99 из них погибнут).

И между прочим, к владельцам котов-самцов это тоже относится. Чтоб бродячие кошки медленнее размножались (а соответственно, чтоб меньше из гибло от голода). Здесь многие подбирают бродячих кошек и стерилизуют их. Потому что пяток сытых уличных кошек возле дома - это красиво. А если они будут каждые три месяца котят приносить то все эти котята подохнут. Куда гуманнее стерилизовать.


Пингвин04.02.2000 13:23:11

Денис, самку тоже вполне можно кастрировать. Правда, операция посложнее, но если задаться целью - то да.

Денис, смотря как стричь. Одно дело - рубить когти до самой пятки, типа, в натуре мебель чиста драть не будет. Можно ещё стричь кончики когтей (те, что она сама обдирает в процессе точения). Процедура, аналогичная человеческому подстриганию ногтей.


Пингвин04.02.2000 13:21:20

Денис, самку тоже вполне можно кастрировать. Правда, операция посложнее, но если задаться целью - то да.


"Я"04.02.2000 13:20:32

РД - привет
А я вот твойц вопрос каждый день задаю и не нахожу ответа :))
Действительно зачем? :))


Пингвин04.02.2000 13:20:19

Aфриканец:
>Ну так купи себе мягкую игрушку, посади туда.
Я вот тоже не понимаю. Ладно, комплектную зверь дома держать.
Я не понимаю людей, которые ради своих предрассудков оставляют от той же кошки один шильдик - в восторгаются, какая у них кошечка спокойная.


Африканец04.02.2000 13:08:08

А я пятую историю не понял, про "ребенка покачаю". В "Хастлере" печатаются истории на тему "а мы недавно с женой трахались вот так". Но там они соответствуют общей тематике издания, а здесь зачем? Ладно бы еще что-то особенное произошло, а так - трахались, и было им хорошо. Или это смешно?


Дениссссссс04.02.2000 13:01:02

Африканец,
это будет похлеще твоего общения с твоей лэндледи: эта всё сводит на церковь, а одинокий старик всё сведёт на своё животное, о котором он и будет с тобой разговаривать.
Главное, чтобы ты умел слушать - у тебя ведь, кажется, нет с этим проблем?


Читатель "анекдот.ру"04.02.2000 12:59:20

Вопрос по историям.

Я что-то СОВСЕМ не понял истории про дядю и "сухо". Чегой-то он там из машины вылезал, на землю ложился и т.д.?

Может, кто объяснит темному, который недопонял?


Африканец04.02.2000 12:57:01

РД, почему же. Вопрос вполне нормальный, ничуть не хуже любого другого. И ответ, в общем-то, понятен. Не все же одно пиво жрать, а водка не во всяком климате уместна.


Африканец04.02.2000 12:53:25

Денис, меня, конечно. ВОт живет какой-нибудь одинокий старик, и охота ему с кем-то пообщаться. Я, может, и не против, если меня для этого кастрировать не будут.

А с самками тоже что-то такое делают, не знаю уж, что.

Вот если сделать электрический имитатор (навроде того "биомеха", что описывался у Саймака в "Заповедлике гоблинов", или даже проще его) - этого будет достаточно? Этакая тамагоча, только больше размерами, шерстяная и теплая.


IP04.02.2000 12:51:42

Я сегодня имею боль головы. Я иду ехать домой.
До свидания.


РД04.02.2000 12:50:32

Африканец,
ну вот представь - загружаешь ты ВМ, а там написано : "Можете мне объяснить, зачем пить вино ? Я понимаю, бывает медицинская необходимость. Микстуры там или настойки. Но обычные, здоровые люди - зачем ?"

Ты для начала дар речи потеряешь. Потом попробуешь сформулировать и не найдешь слов. И ничего не останется, кроме как послать автора вопроса и восстановить тем самым душевное равновесие.


Денис04.02.2000 12:49:34

Итальянец,
а стричь кошке когти - жестоко по отношению к кошке. У кошки в когтях очень много нервных окончаний.


Денис в непонятках04.02.2000 12:48:16

>>>я бы постарался держаться от них подальше, если бы общение с ними обязательно сопровождалось бы кастрацией. >>>

Африканец,
кастрацией кого? Тебя или того самого животного? А если оно - самка?


Денис04.02.2000 12:45:04

РД,
лишний глаз на жопе не был бы лишним.


Африканец04.02.2000 12:41:50

РД, а чего убивать-то? Я ж только вопрос задал. Ну скажут, что я ничего не понимаю и не пойму, делов-то. Впрочем, возможно, я недооцениваю нашу публику.


Африканец04.02.2000 12:38:02

IP, Про ручной тормоз - я думаю, там опечатка. Там же написано - "на приличном склоне, но, как выяснилось позже на ручнике". Собственно, ничего из случившегося не способствует выяснению, что она на ручнике. Да и не ясно, зачем бы это выяснять, как будто это не обычное дело - на ручнике ставить. Думаю, имелось в виду - "как выяснилось позже - не на ручнике". Впрочем, возможно, у них неисправен ручник. Он, вообще-то, бывает и слабым - может, они давно техосмотр не проходили.


РД04.02.2000 12:36:34

Эх, Африканец, убьют тебя сегодня за кошек, как пить дать.


IP04.02.2000 12:27:33

Африканец,
История абсолютно нереальная, ИМХО конечно,
по пунктам:
1) машина на ручном тормозе - хрен ли катиться? (при исправном стояночном тормозе машина должна удерживаться на уклоне до 23% (это тангенс угла уклона) - это достаточно круто)
2)Нога под колесо - вполне сработает и ногу не сильно давит - проверено на себе.
3) Машину за бампер на начальном этапе скатывания удержать можно, но если она хоть чуть-чуть разогналась, уже вряд ли.
4) В торец двери можно, если рост около 2.30-2.50м :-)
5) фонарь - имеется ввиду блок: стоп-сигналы, фара заднего хода и катафоты. Разбить головой вполне реально, если на карачках за машиной бежать. Кроме того на шестерке этот блок слегка ограничен пласстмассовой рамкой. Я думаю от разбивания она тоже может помочь.
Еще противоречие: "трех идиотов, в суммарном весе превосходящих вес автомобиля". вес 2106 ~900-1000кг, => эти ребята по 300-350 кг каждый.
Просто мутанты какие-то 2.5м рост, 350 кг. вес %-)
Херня, однозначно. "Солгавши в малом, кто ж тебе поверит?"


Африканец04.02.2000 12:24:35

Что-то один абзац из статьи про глаз я читал несколько раз, но ничего не понял:

Операция прошла успешно. Пациентка, которая была абсолютно слепой, отреагировала на луч офтальмологического микроскопа. Через несколько дней она уже могла указать, с какой стороны направлен в глаз источник света. Это удивительно, потому что сетчатка еще не соединилась со зрительным нервом, для этого должно пройти довольно много времени. Профессор Мулдашев считает, что не все действует на основе "условных рефлексов". Есть научные доказательства того, что существует биоэнергетический слепок человеческого тела. Сетчатка, которую он пересадил, имеет такой слепок, зрительный нерв тоже. Между этими структурами должен образоваться быстрый контакт. То есть на уровне волн мозг должен начать "получать информацию от пересаженной сетчатки другого человека". Наверное, именно это и произошло.

Что именно произошло? Какой такой слепок? Какой быстрый контакт? О чем вообще этот отрывок?


Африканец04.02.2000 12:16:43

Я вижу, у нас тут много людей, у которых имеются домашние животные. Причем не в деревенских условиях (куры там, собака в будке), а дома, в городе.

Можете мне объяснить, зачем? Зачем, скажем, держать дома кошку, собаку? Я понимаю, бывает хозяйственная необходимость. Кошка мышей ловит, а с собакой на охоту ходят. Понятно также, когда собака - ротвейлер, от воров обороняться. Или у слепого - поводырь, тоже вопросов нет. Но у большинства дома все же нет мышей, и на охоту ходят единицы, да и те не обязательно на собачью. В чем смысл держания дома кошки или декоративной собаки?

Особенно мне это непонятно, когда с животными производят разные действия, имеющие целью исключительно удовольствие хозяина. Например, отрезают хвост, подрезают уши или кастрируют. Нет, вообще-то я не против использования животных для нужд человека, даже если такое использование им вредит. Ну например, некоторых животных можно есть. Но все же хотелось бы, чтобы, если уж над животными издеваются, то в этом все же была нужда. А какая нужда в держании дома кошки? Что, так обязательно, чтобы что-то теплое, пушистое, на диване сидело? Ну так купи себе мягкую игрушку, посади туда.

С некоторым натягом я могу понять одиноких людей, у которых никакого другого общения нет. Хотя, опять же, я бы постарался держаться от них подальше, если бы общение с ними обязательно сопровождалось бы кастрацией. Но обычные, общительные, нормальные люди - они-то зачем держат животных?


РД04.02.2000 12:06:28

"...впервые в мире произведена операция по пересадке ГЛАЗА!"

На жопу натянули ?


Африканец04.02.2000 12:01:48

IP, спасибо.

А как ты думаешь, это реально, что "первый также не смог противостоять инерции своего тела и разбил головой задний фонарь "? Я-то думад, шоха это грузовик какой, хотя это и странно (есть указание, что масса автомобиля менее 500кг). Мне кажется, персонаж должен был в заднее стекло улететь - или оно, по аналогии с самолетом, и называется "фонарь"? Или на нем какой фонарь установлен? В конце концов, он ведь, скорее всего, по центру ее тормозил, а не с краю.

Ну и насчет торца двери как-то страно мне. Разве что у него уж очень длинные ноги, и он мог нажать на тормоз сильно сзади. Я вот могу нажать на тормоз, только существенно открыв дверь. Я бы еще понял, если бы он налетел на дверь, ее открыл и вывернул.


Итальянец04.02.2000 12:01:37

<<Поддерживать патриотизм такими рассказами о том, "как за бугром плохо"? Тоже не так далеко ои мерзости ушло>>

ВизК - а это тоже общепринятый прием. Наша родина - лучшая. По сравнению с чем? Патриотизм американцев умело поддерживается рассказами про зарегулированную социалистическую Европу. В России показывают прибалтийские ужасы. Улисс говорил - даже очереди в Эстонии нашли. ВОт ты в Риге много очередей видели. разумеется, прибалты не остаются в долгу и рассказывают как плохо в России. Все говно!


Итальянец04.02.2000 11:59:29

<<наверное, я ненормальный человек, который неспособен подобные вопросы решать сам:))>>
Филя - высказывание "А - нормальный человек" не означает что "Б - ненормальный". А когда дверь надо менять или всю машину - оно конечно пуская страховка платит.

Морж, Африканец - я оговорился. Страховку повышают ВИНОВНОМУ, конечно. Невиновному не повышают не при каких обстоятельствах. То что Морж говорит, меня очень удивляет.

Ольга - ну конечно, ситуации разные бывают. Понимаешь, в Италии не запрещено вызвать полицию или оформить протокол. Каждый принимает решение сам. Если ты не уверена в себе - пожалуйста, заполняешь протокол.

Филя - да, нормальная кошка, когда предупреждает, когтей не выпускает. Точно тебе говорю - у меня и кошка и ребнок есть. Вовсе не обязательно когти удалять. Хотя стричь полезно. Но конечно, если ребенок ее сильно достанет - выпустит.


Вот вам и ещё одна ссылочка04.02.2000 11:50:46

А в Москве впервые в мире произведена операция по пересадке ГЛАЗА!


Информация для интересующихся безвизовыми поездками04.02.2000 11:45:54

Правительство Чехии приняло решение восстановить визовый пограничный режим с Россией. Как заявил журналистам заместитель председателя правительства ЧР Павел Рыхетский, новый порядок будет установлен не раньше, чем через три месяца.


IP04.02.2000 11:41:05

Африканец,
шоха, она же шестерка - это ВАЗ2106*
Самый долгопроизводящийся=> самый массовый автомобиль ex-СССР.


IP04.02.2000 11:39:05

РД,
Данное боевое вещество уже изобретено. Применялось в полицейских целях для разгона демонстрации где-то в Европе лет 17-18 назад. Это так обрывки воспоминаний. Нам это было рассказано на военной кафедре. Вполне серьезно.


Африканец04.02.2000 11:32:20

Простите мою неграмотность. Объясните, пожалуйста, какой автомобиль называется "шохой"?


Африканец04.02.2000 11:30:34

РД, вообще-то, польза для здоровья сомнительная. Кроме того, лозунг про белых расистов неактуален. Был актуален лет пятнадцать-двадцать назад. Нынче террористы борются с гангстерами и наркодельцами. А для этого взрывают рестораны.


РД04.02.2000 11:24:42

Африканец,
а вообще можно сделать гуманный теракт. Перехватить подвозимые к ресторану емкости с разливным пивом и замешать туда по совку пургена в каждую. Общественный резонанс будет - ого-ого, и живы все останутся. Даже для здоровья полезно. Потом можно выступить в газете : "Ответственность за то, что белые расисты обделались, берет на себя наша организация".

Вообще это идея - сделать боевое отравляющее вещество слабительного действия. Пошел противник в атаку, а ты по нему - шарах, и час отдыхаешь. Через час еще раз. Правда, контратаковать нельзя, поскольку окопы противника захватывать будет себе дороже.


Африканец04.02.2000 11:11:09

А почему во втором анекдоте фигурирует именно замминистра, а не министр? Это для чего-то важно?


Африканец04.02.2000 11:09:48

РД, а замедлитель-то зачем? Тебе какая разница, какие люди взорвутся - которые сопрут или которые не сопрут.

Можно и проще делать. Положить на видное место гранату и уйти. Всегда найдется кто-то вроде маленького Бори Ельцина, которй захочет с ней поиграть.


РД04.02.2000 10:50:21

Африканец,
тогда можно еще элегантнее. Надо поставить взрыватель как у гранаты, но с большим замедлителем, скажем, на полчаса. К нему привязать сотовый телефон, можно без батареек. Через полчаса после того, как его сопрут, все взорвется. Или просто рублей 50 привязать, без телефона.


Африканец04.02.2000 10:38:48

Этот Елин в "Вестях" - это псевдоним Новодворской, или это стеб такой?


Африканец04.02.2000 10:35:55

РД, а что такого? Кто ошибется, позвонит - она и взорвется. Так она для того и нужна.

Единственный недостаток этого метода - негры могут сотовый телефон спереть. Ну так они негритянские рестораны и не взрывают.


РД04.02.2000 10:28:00

Африканец,
способ элегантный донельзя. "Ну ни хера себе номером ошибся !"


Африканец04.02.2000 10:17:44

Граганьяру, а почему бы у нас не быть террористам? У всех есть, а у нас почему нет? На самом деле какой-нибудь ресторанчик или клуб у нас взрывают каждые несколько месяцев. В этом году пока ничего не было, в конце прошлого взорвали пиццерию и гомосеческий клуб, ну, о "Планете Голливуд" тут уже много писали. Кстати, так и не нашли, кто взорвал.

Ситуация вполне знакомая: вроде все знают, кто взорвал, а доказать не могут. Практически все уверены, что это PAGAD. Они уже всем надоели ужасно, но ничего с ними сделать нельзя, они как Штирлиц - всегда выкручиваются. Недавно, правда, посадили двоих за теракт, но они не взрывали тогда, а из ружья стреляли, в Ватерфронте, и уже давно.

Они, кстати, придумали элегантный способ подрыва бомб: к детонатору подключен сотовый телефон, на него звонят, она и взрывается.


Африканец04.02.2000 10:10:46

Доброе утро.

Кто скажет, от какого глагола происходит слово "погребение"? А то прочитал недавно фразу: "Их решили погрести там-то и там-то". Так и представил картину: пришли люди с граблями. Погребли-погребли, да и разошлись.


РД04.02.2000 09:58:14

Резонер,
просвети публику, в чем заключается назначение мозгов ?

М.Ангел,
поздравляю. Я вообще в тебя всегда верил. Кстати, на твоем месте я бы похвастался критерием сданности экзамена.


Филя04.02.2000 09:23:13

Резонер

как не понравился? Очень даже понравился. Я вообще Кэвина Спэйси люблю очень.
Только они все только о себе думают - вот и проблемы.


Резонер04.02.2000 08:58:42

М.Ангел,

у меня такое впечатление, что "Вести.ру" - единственное оставшееся в России издание, где пользуются мозгами по назначению. Это печально.
как говорил Мандельштам в "Четвертой прозе", "все продались на четыре колена вперед рябому дьяволу".

Всем спокойной ночи.


М. Ангел04.02.2000 08:51:17

Пингвин,
у нас экзамен был в помещении, видимо, местного крытого рынка, откуда вынесли все весы и прилавки, и поставили столы со стульями. Такой, знаешь, огромный ангар. Говорят, там всякие выставки с ярмарками бывают. В промежутках между экзаменами.
А до чего ж там холодно было...


М. Ангел04.02.2000 08:49:33

О. Вот это я понимаю. Это вам не "Огонёк"


Пингвин 04.02.2000 08:49:11

Не знаю. Но суда по названию профессии...


Резонер04.02.2000 08:44:00

Филя,
>>Ничего он не вылечил, отодвинул на время

Это от того, что их застукали. А что ж она, дура, не знает, где муж работает?
Нешто тебе Клэнси (или как его, главного героя, звать) не понравился? Особенно после всех прочин, типа Тома Круза?


Филя04.02.2000 08:38:44

Резонер

это кратковременный эффект. Ничего он не вылечил, отодвинул на время.

А про аутизм спорить не буду. Пересмотреть, что ли?


М. Ангел04.02.2000 08:35:47

Пингвин, а знаешь, где сдают экзамен бухгалтеры?


Резонер04.02.2000 08:32:12

Пойду и я, пожалуй, спать. Завтра надо встречать китайский новый год, надо отдохнуть как следует.


Резонер04.02.2000 08:30:42

М.Ангел,

нет, мы с Граганьяру уже всё выяснили. У нас генотипы разные, что ж нам теперь, ссориться из-за этого?

Байкер, не возьму тебя в Объединенные Еврейские Эмираты. Сам себе делай обрезанье.


Пингвин04.02.2000 08:30:04

Архи и МкКаин:
>"sheer physical strength"
Щiрая физическая сила?


Резонер04.02.2000 08:28:24

Байкер,
ты жопа. Я тебя просил про аутизм рассказать. А теперь Филя меня будет вруном считать.


Пингвин04.02.2000 08:28:23

Почему у программистов экзамены в скучных аудиториях? Вон, юристы в баре экзамен сдают.


Байкер04.02.2000 08:27:46

Вот вам митьковская буква Э, маньяки.


Пингвин04.02.2000 08:27:33

Партия ЩАС - хорошее название для стронников запрещения всего.

Кошки у вас какие-то, эээ, озабоченные. Впрочем, это отдельная тема.


Байкер04.02.2000 08:25:51

ушел я ушел.
Грегги, не отнимай мои лавры!!!
М.Ангел-да, может быть. Рекомендую на спинку откидываться, не сидеть на весу.
Ну теперь точно улетел.
Не люблю когда в кино про секс. Для этого порно придумали. А в простом кино нужны чуйства и прырода.


Pero04.02.2000 08:23:09

В связи с уклонением Ведьмы от дальнейшего обсуждения вопроса о роли Фридманши в негативной оценке некоторых реалий североамериканского быта единогласно при одном воздержавшемся объявляю себя победителем. И с этим гордым чувством откланиваюсь.


М. Ангел04.02.2000 08:22:41

О, Резонер.
Сейчас тебе Граганьяру разъяснит про терапевтический эффект.
А можно я в уголочке посижу и понаблюдаю? :))


Пингвин04.02.2000 08:22:31

Архи, лишение гениталий в юном возрасте - это вообще. Гормоны нужные откуда у кошки возьмутся? Рекомендуют, если уж приспичило, кастрировать подросших кошек.


Филя04.02.2000 08:21:25

Мариша

спасибо тебе - это очень ценное пожелание.
И тебе того же самого:))

Спокойной ночи.


Greggie04.02.2000 08:21:12

//Особенно
если не такой мудак, какой ей достался, а какой-нибудь орел. Вроде одного нашего общего знакомого из
Коннектикута :)) //

Резонер - я не из Коннектикута, а из Торонто. В остальном ты прав.


Резонер04.02.2000 08:20:05

Граганьяру,
из четырехсот.

Филя,
нет, поверь мне, это клинический синдром. Байкер, к сожалению, спать ушел, но я тебя уверяю - она больной человек, это надо всерьез лечить.

>>И чем тебе тот, в фильме, не хорош? >> - спасибо, голубушка, что ты такого мнения о моей ориентации :)) Нет, всем хорош, кроме того, что мудак. К тому же самовлюбленный. Как он патетически произносит фразу: "Я понял, что для того, чтобы достичь успеха, нужно себя чувствовать достигшим успеха". Это на первом уроке коммерческих Карнегиевских курсов преподают. Для всей Америки это - синоним шаблона.

А помнишь, какая она пришла домой после первого свидания с любовником? Ну просто любо-дорого было на нее посмотреть. Нет, поверь старому, неоднократно женатому человеку: терапевтический эффект любовника для затраханной рутиной женщины переоценить нельзя.


М. Ангел04.02.2000 08:17:45

Байкер,
а мне казалось, что ты уже ушёл.
Скажи, пожалуйста, если никогда не водил машину, а потом вдруг начал - может спина начать болеть с непривычки?


Мариша04.02.2000 08:17:00

ну вот..
Спокойной ночи всем, интересных бесед
Желаю вам никогда, никогда не быть одинокими

Все, ушла


Байкер04.02.2000 08:11:47

Резо, возьми меня в еврейские эмираты! Я обрезание умею делать.


Филя04.02.2000 08:11:07

Резонер

это не аутизм, это затраханность бытом и мужем-дебилом.

И по поводу другой поспорю. Сначала надо нервы в порядок привести, а потом любовника заводить:))
И чем тебе тот, в фильме, не хорош? Разве что брови у него дурацкие.


Граганьяру04.02.2000 08:10:43

Архи,
повторяю -- в 1992 году говорили о десяти тысячах эмигрантов, покончивших с собой. Из четырехста пятидесяти тысяч. Итого получается более двух процентов. Каким был этот показатель на 1996 год -- не знаю, но за пятнадцать тысяч из восьмиста пятидесяти ручаюсь. (В то время, как процент самоубийств среди коренных израильтян на несколько порядков ниже -- что-то вроде одного случая на десять тысяч жителей или около того.)

P.S.
>Девке лет 17,
>а ее ребенком считают...
Вот единственный наверное положительный аспект израильской жизни -- там семнадцатилетнюю девицу ребенком уже не считают. И четырнадцатилетнюю тоже. Жениться, правда, можно только с семнадцати (последнее сделано специально для арабов и выходцев из восточных стран, дабы те не могли выдавать пятнадцатилетних девушек замуж), а вот вне брака -- пожалуйста, с восьмого (в худшем случае -- с девятого) класса...


Коннектикутский Орел04.02.2000 08:09:46

Каррр! Карррр! Каррр!


Резонер04.02.2000 08:08:35

Граганьяру,

вот пример безумной идеи, для Архи. Мы решили с моим другом основать новое государство: Объединенные Еврейские Эмираты. Какая в них жизнь будет - ни в сказке сказать, ни Perom описать.


М. Ангел04.02.2000 08:07:57

Резонер,
и тебе спасибо. Только я вершины в ноябре брала, это они результаты так долго считали - только сейчас объявили.
А я даже ещё вчера ко второй попытке готовилась - MCQs решала.


Debugger04.02.2000 08:06:07

Граганьяру:
mismatched parentheses


Резонер04.02.2000 08:04:29

М.Ангел,

я тебя тоже поздравляю! Только вчера тебя вспоминал, среди прочих хороших людей, куда-то подевавшихся. А ты, оказывается, вершины брала. Умничка.


Байкер04.02.2000 08:03:11

резо,
я предназначение кино видел только как в предлоге похода на последний ряд:)
Смотрел я кина много, девки водили. Но чтоб шибко любил этот вид исс#$%ства-нет. Лучше на метал сходить:)
Спокойной ночи


Граганьяру04.02.2000 08:02:59

>Граганьяру, потому-то я в Израиле жить не хочу
Архи,
а тебя туда и не пустят. (Разве что, как туристку.) Ты им по пятому пункту не подходишь :( Даже если ты примешь "гиюр" -- все равно могут не пустить -- имя и фамилия у тебя нееврейские, да и место рождения -- СССР, а к девушкам оттуда они относятся слишком предвзято.

Впрочем, поверь мне -- тебе туда и не надо. Уж если живя в Америке ты иногда размышляешь о том, что у власти одни идиоты, то в Израиле (где этот идиотизм даже не стараются скрывать) ты просто сойдешь с ума. Или, вместо Толкиена начнешь увлекаться идеями какой-нибудь "эмигрантской республики" или "ближневосточного колониального правительства" (в смысле, что эмигранты должны захватить власть (отстранив от нее "варваров-израильтян") и навести в стране порядок железной рукой) или еще чем-нибудь таким (не знаю, чем там сейчас увлекаются -- все-таки с момента моего отъезда прошло уже около четырех лет.


Резонер04.02.2000 08:02:19

Филя,
давай я с тобой не соглашусь, для разнообразия :))

Вторая, которой "пожалуй, уже и доктор не поможет" - действительно, без всяких переносных смыслов, психически больная. У нее довольно тяжелая форма аутизма (Байкер, поправь, если вру).
А первой... Я считаю, по старинке, что женщине в таком положении любовник полезнее психиатра. Особенно если не такой мудак, какой ей достался, а какой-нибудь орел. Вроде одного нашего общего знакомого из Коннектикута :))


Филя04.02.2000 07:55:08

Байкер

дык ведь разрушает самое святое понятие - american dream, высмеивает семейные ценности...
А в одном обсуждении я наткнулась на обвинение авторов фильма в апологии педофилии. Кайф. Девке лет 17, а ее ребенком считают...


Мариша04.02.2000 07:55:04

Медный Ангел,

По-моему, ты невероятный и смелый молодец.
Поздравляю. Побольше тебе таких результатов

Давай по поводу твоей победы , такой личной
фотографию помещу Прислали на детскую. Такой симпатичный там малыш...


Байкер04.02.2000 07:53:43

К вопросу о лыжах:
чувачка вчера похоронили, 25 лет. Покатался , как обычно зимой, с горы на лыжах:(


Резонер04.02.2000 07:53:01

Байкер,

дураки или не дураки - вопрос отдельный и сложный. А от кино ихнего меня всегда тошнило, иногда даже рвало. На меня даже Голливуд тут в в ВМ как-то обижался: дескать, на тебя, Резонер, уж никак мы не можем угодить.


Байкер04.02.2000 07:52:16

Резо,
я об американском кино мнение изменил после Schindler's List. Все остальное кажется мишурой после него.


Филя04.02.2000 07:51:18

Резонер

я именно о женщинах говорила, о взрослых. Дали как бы две противоположности. Одна - современная, но издерганная донельзя (ей не любовника надо было заводить, а к психотерапевту - прямая дорога). Другая - совершенно отупевшая. Этой, пожалуй, уже и доктор не поможет.

А девочки обе хороши.


Байкер04.02.2000 07:50:44

Я нашел очередной фильм в свою коллекцию. Теперь надо порыться у старьевщиков, может найду: супер агитка BORN AMERICAN. Четверо американских студентов с боем вырываются из советского плена :)

Резо, почему ты американцам отказывал в способности кыно понимать?
Чай не дураки.


Greggie04.02.2000 07:49:12

Да, да, вот так и надо. Тут в Канаде ваще тоска - и кошки не кошки и собаки не собаки. Кошки на руки не идут, а кошка должна только покыскаешь - бежать как стрела и в глаза глядеть - когда пожрать дадут и мурлыкать на всю улицу. И собаки тут какие-то малохольные - глаза у всех добрые как у плюшевых, только им и надо, что с кем-нибудь незнакомым в лифте подружиться. А собака должна быть - зверь, чтоб от нее лошади шарахались, как еще Зощенко писал - "чтоб она, сука, бодрилась бы под ножом".

Архи - а ты мое отношение к животным должна давно уже знать. Аль забыла, что я еще из России про котят писал? Вспомнила?


Байкер04.02.2000 07:48:33

Arhi,
это Граганьяру упомянул эту израильскую проблему.


Резонер04.02.2000 07:45:10

Архи,
какая ты все-таки... Не буду тебя больше любить. Раз меня Pero выдумал.

Филя,
он не то чтобы антиженский. Ну, понятно, чтоя с первой же фразы (когда он про себя сообщает биографические сведения) стал себя идентифицировать в героем (нет, детали его личной, а особенно сексуальной жизни я не имею в виду:). Но вообще, хотя это гротеск, и очень злой, я просто сидел и наслаждался, глядя как каждый кадр - психологически - попадает в десятку. Просто холодок восторга по спине. Unbelievable! Кто бы мне сказал перед кино, что американцы могут снять такой фильм - я бы не поверил.

Жена - да, несколько карикатурна, но у меня сочувствие и она вызывала. А девчонки - обе - просто до оторопи узнаваемые. Знаешь, даже мне дочка иногда делала замечания подобного рода.


Архи Оцыпавшаяся Уже Почти04.02.2000 07:40:51

М.Ангел - оба пятых :)
И восьмой хорош!!!!

Да, а если кто не читал обсуждение в Бухе - оцыпаться, это оттуда.
Это так конвертер с латиницы otsypat'sya перевел. А как заставить
его понимать ts как тс а не как ц, я так и не поняла


М. Ангел04.02.2000 07:40:30

Филечка, спасибо :))


Архи04.02.2000 07:38:48

А это ж новое слово! "оцыпаться" - прийти в себя, отоспаться, проветрить мозги
:)


М. Ангел04.02.2000 07:37:07

Архи, пятый - MCQ или самый последний? Мой любимый - восьмой :))


Архи04.02.2000 07:36:14

Байкер, тогда объясни, к чему ты сказал про самоубийства.
Их что, слишком много в Израиле? Или он тоже за аборты был?


М. Ангел04.02.2000 07:35:49

Граганьяру, к вопросу о допуске к бару:
Один мой коллега как-то сказал: "Если покупаешь что-нибудь в ларьке, то обязательно надо проверять сдачу. Потому что если они тебя обсчитают, у них кассовая книга не пойдет".


Резо04.02.2000 07:35:48

Филя, можно во фразы?
>>Пингвин, с гениталиями не так все просто.


Архи04.02.2000 07:35:15

М-да... Бухгалтеры шутят... :) Мне пятый вопрос понравился!


Байкер04.02.2000 07:33:58

Да Архи,
преподнес он своей жене такой сюрприз :( Она домой пришла, а он вроде спит. Оказалось насовсем.

Резо, а вот American Pie ты смотрел? Вот это кайф:)
А уж South Park это ващщщщщщщщще. Кто не смотрел-тот in trouble.


Филя04.02.2000 07:32:01

М. Ангел

прими и мои поздравления. Умница.


Архи04.02.2000 07:32:00

Я знаю! Я знаю! Резонера нет! Его Pero выдумал!!!!!

Граганьяру, потому-то я в Израиле жить не хочу. Хотя там
куча хороших людей живет, друзей много... Но очень неуютно
от мысли, что религия правит.

Резонер, нет,не смотрела, а что, стоит? Сюжет вроде не ахти по рекламе судя...

Щас посмотрю как там дразнишься..


Филя04.02.2000 07:30:53

Поздравляю очаровательных канадских дам с большой победой.

Резонер

ага - понравилось?

Но, согласись, что фильм во многом анти-женский. Главный герой гораздо симпатичнее, а главное - он живой. А жена его - просто карикатура.
Как будто у женщин не бывает этого кризиса...


М. Ангел04.02.2000 07:30:30

Народ, спасибо за поздравления.
СРА - это Certified Public Accountant.
А хотите посмотреть на Multiple Choice Questions и не только?
Предупреждаю сразу - это несерьёзно (а то некоторые сразу решать кидаются :)) Стан, слышишь - решать не надо!

Top 13 November 1999 CPA Exam Questions

MULTIPLE CHOICE:

1. During the course of ordinary business, Treestump, a consumer, purchases a toilet bowl from Snooker, a merchant seller. The toilet bowl proves to be a defective product. Treestump is injured by the defective toilet bowl. Treestump sues Snooker. Snooker would successfully defend him or herself,

a) sometimes
b) occassionally
c) every so often
d) maybe


2. In FASB 133, what is the twenty third word in the fifth paragraph?

a) the
b) a
c) of
d) to

3. A blind 97 year old WWI veteran named Holt marries a 23 year old woman with 3 dependents. As she is a prostitute, she qualifies for the small business exemption. One of her dependents is a child, while the other two are conjoined twins, one of which is her grandfather, who is also a WWII veteran and blind in one eye. The other conjoined twin, whose name is Ishmael, obtains the domestic partner tax credit for his life in homosexual lover from Islamabad. If Holt dies, what will the tax effect of Holt's estate sale be on the economy of Turkey? Use the exchange rate posted on page B19 of the Wall Street Journal on Tuesday, October 18th to properly value the change in the Turkish drachma.

Also, in the space provided, explain your answer.

A. 70,089,932 drachmas
B. 70,098,932 drachmas
C. 70,098,933 drachmas
D. 70,089,933 drachmas


Now write your explanation here.
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________


4. CASH 1000
A/R 3000
Prepaids 1500


Using the above numbers, what is the total amount of current assets?

a) 15,945,772
b) 21,826,596
c) 345,287,114
d) 345,287,115


5. Able, CPA, is the primary auditor for Bigtop Services, Inc. Choose the correct answer(s) based on this information.


I. Retained Earnings is overstated.
II. If current liabilities decreased or increased, then accounts payable changed or is the same, but only if Cost of Goods Sold were to increase or decrease assuming beginning inventory is either the same or different.

a) I only
b) II only
c) Both I and II
d) Either I or II


6. "La Vida" tiene veinticinco perciento parte de "Loca, Inc." Loca tiene 25,000,000 dolares pero tiene un promiso de pagar a "Ricky Martin Es El Senor, Inc." Usando una rata de cambiar en el Wall
Street Journal de Martes, 18 Octubre 1999, cuantos lires va a tener a La Vida a 31 Deciembre, 1999, y porque?

A. 25,309,333,909
B. 72,908,384,887
C. 101,998,389,081
D. 12

Escribas tu respondo aqui:

_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________


7. When the nk24dndk can not provide kk_is^jf and the auditor decides to &*())j7, an auditor should issue what kind of opinion?

a) Unqualified or Qualified
b) Qualified or Disclaimer
c) Qualified or Adverse
d) Unqualified


8. For tax professionals:
1+1=
A. 2
B. 2
C. 2
D. 2



ESSAYS and OTHER OBJECTIVE FORMATS:
1. Issue the Almighty God an opinion for an agreed-upon procedures engagement testing the consistency of the entire Bible. In addition, discuss in Hebrew the relationship of Job and Yahweh in the Old
Testament under FAS 133 regarding derivatives. Please be sure to be concise, as God Himself will be grading your answer, and the Ruler of the Universe has other things to do besides grade your essay.


2. Write an auditor's report for a complete attestation engagement for a public utilities company using ARB 4 issued in 1934. Be sure to discuss the possibility of petroleum distillate replacing coal as
an energy source for a going concern explanatory paragraph. Disregard all current pronouncements and literature issued after 1934.



3. What is the total taxable income of a married individual filing seperately from their spouse with gross income of $150,000 and a tax rate at the lower end of the middle of the higher low tax bracket in South Dakota and the following tax credits? Foreign tax credit of somewhere between $20 and $4,000,000
IRS rule 4322A-Z8X-4 tax credit Tax credit based on # of times a human being blinks in a 2 year
period (simply divide this number by taxpayers age)



4. In the space below, draw an internal control diagram for IBM from Vincent Van Gogh's perspective. Be sure to include all possible controls and related documentation filings. You will be graded on completeness of the flowchart as well as artistic ability.


5. We are thinking of a number between one and a million. Name it.


Резонер04.02.2000 07:25:58

Архи,
я тебя подразнил немножко в Бухе. А ты American Beauty уже видела? Я вот посмотрел и просто обалдел.


Pero04.02.2000 07:25:31

Архи,

да, речь именно о подводных лодках. Канадские дамы вчера одержали грандиозную победу - им разрешили служить в военно-морских силах. Но не на подводных лодках. Борьба будет продолжена.


Архи В Непонятках04.02.2000 07:24:05

Байкер, КАК так сделал муж подружки подружки?
Самоубился? А кто еще тут "так" сделал? Или убил подружку подружки?
Тогда не самоубийство... или что?


Байкер04.02.2000 07:23:41

Грегги, каждому бы быть как тебе.
Моя кошка говорит тебе спасибо за понимание ее проблем :)


Архи04.02.2000 07:22:05

Грегги, э-э... все хорошо, но потише, гарячый финский парень...
Ты чего это вдруг?


Байкер04.02.2000 07:21:32

Граганьяру, я тут как-то ссылку Африканцу давал о самоубийствах.
У моей подружки есть подружка в Израиле, так вот ее муж как раз так и сделал.....
А реклама, помню,лихая. Знаю лично несколько человек, которые , имея статус беженца в кармане, поддались на рекламу и уехали в Израиль.
хотя положительное влияние еврейского Агенства Сохнут недооценивать тоже не стоит.


Greggie04.02.2000 07:20:34

А я говорил и говорить буду - кастрировать котов и стерилизовать кошек - это просто варварство, которое скоты-американы придумали. Самое правильное - как в России. Пусть %бутся сколько и как хотят, котят потом можно топить или так выкидывать, кот если потеряется - фигня, котов много. А сколько бродячих кошек по подвалам и на люках канализационных греется - это никого не волнует, главное, что инстинкты у животных не подавляются и последней радости их не лишают. А также кошачья еда, кошачьи унитазы и всякие climbing condo - это все бня и издевательство над природой. Ссать кошки должны в подъезде. жрать объедки, а лазить по деревьям. Вот так.


Архи04.02.2000 07:20:23

Граганьяру, я про бар.


Архи04.02.2000 07:19:39

Байкер, гы-ы...

"The Armed Forces, the first public institution to be racially integrated, lead in equal opportunity,
and John McCain believes women should be afforded every opportunity to serve, except where
the demands of sheer physical strength and unit cohesion make such assignment impractical."

Unit cohesion?
Это какие именно юниты имеются в виду? Подводные лодки? Пехотные взводы?
Спецназ, работающий в Колумбии? Под это дело можно что угодно запихать.

А "sheer physical strength" - вот пусть СЛАБЫХ и не берут, где это надо. А сильных
Джи-Ай-Джейн почему бы туда не брать?


Байкер04.02.2000 07:18:25

И еще о таком болезненном вопросе как налоги:
John McCain has a tax relief plan that would broaden
the lowest 15 percent tax bracket to include 17 million
more Americans. His plan would eliminate the unfair
marriage penalty as well as the Social Security
Earnings Test, which penalizes the elderly for
working. It would slash estate and gift taxes. And it would make it easier to save
and invest for the future by expanding the tax benefits of Individual Retirement
Accounts, increasing the contribution limits on employer-sponsored retirement
plans, like 401(k)s, and allowing savers to deduct more of their interest and
dividend income.


Граганьяру04.02.2000 07:18:17

>Во народ пошел, кальку лишний раз не скажи...
Архи,
ты это о чем?

-------------

Байкер,
вот потому и пропагандируют, что иначе бы там было на миллион человек меньше. Да только не очень эта пропаганда помогает -- не спешат люди ехать в Израиль. И верят не еврейскому агентству, а письмам родственников и знакомых.
Замечу так же, что эмигрантам эта пропаганда сослужила в конце концов плохую службу -- приняв все эти агитки за чистую монету, эмигранты не только оказались неподготовленными к израильской жизни, но и разочарованы тем, что Израиль реальный совсем не похож на Израиль рекламируемый. А это уже повело за собой и стрессы и депрессии и даже самоубийства. (В 1992 году говорили о десяти тысячах покончивших с собой -- из четырехсот пятидести тысяч эмигрантов. Какой эта цифра была в 1996 году -- не знаю.)


Байкер04.02.2000 07:15:21

Маккейн о налогах:
John McCain believes tax reform should benefit
all Americans, not just the wealthy special
interests. The tax code should not punish
Americans for wanting to marry, raise children,
save or invest. For years, John McCain has
fought to repeal the unjust marriage tax that
penalizes couples for getting married. He has
also worked to increase the refundable income
tax credit for children in low-income working
families. John McCain knows that lower and middle class taxpayers are hardest
hit under the present tax system and he is committed to providing real relief now,
not five years down the road.


Байкер04.02.2000 07:10:08

Arhi-w dekabre, sorrу :)


Байкер04.02.2000 07:09:29

Кому интересно-то по ссылке Маккейн и женский вопрос.


Архи04.02.2000 07:08:15

Байкер, в феврале? А сейчас что?!


Байкер04.02.2000 07:04:29

Архи, этот Тайм я купил еще в феврале:)
как раз в тот день, когда к нам Маккейн приезжал.


Байкер04.02.2000 07:03:28

Да, Граганьяру, Израиль-страна, сильно зависящая от религиозных авторитетов.
Но какую она пропаганду ведет! Просто диву даешься после этой пропаганды, что не весь мир уже там :)))
Я после той пропаганды до сих пор туда хочу съездить.


Архи04.02.2000 07:01:16

Байкер, а ты читал статью в "Тайм"? На твоей ссылке есть линк туда.
Посмотри. Оччень такая... :)


Байкер04.02.2000 06:58:09

БАР-это сертификационный экзамен для юристов, в каждом штате свой. Серьезная штука.


Граганьяру04.02.2000 06:55:23

>тут уже против быть сложно. Хотя бывают.
Бывают. Еще как бывают. Вот, например, что было в Израиле:
Одна четырнадцатилетняя девушка пришла в гости к своей однокласснице. А там, помимо одноклассницы, находился так же ее папа. Который эту девушку и изнасиловал. Насильника посадили. А девушка, через некоторое время обнаружила, что она беременна. В таких случаях в Израиле обычно разрешают сделать аборт, но тут МВД-шные чиновники вдруг уперлись и разрешения на аборт не дали. Тогда родители девушки подали заявление на заграничный паспорт для нее -- чтобы сделать аборт за границей. Но увы -- паспорта в Израиле выдает тот же самый МВД. А министром внутренних дел тогда (в 1991 году) был руководитель религиозной партии "ШАС" -- ярый противник любых проявлений женской эмансипации, не говоря уже об абортах. Поэтому он не только отказал девушке в выдаче заграничного паспорта, но и дал инструкцию -- не выпускать ее из страны, пока этот ребенок не родится. Пришлось родителям девушки обращаться в Высший Суд Справедливости (а время, тем временем, шло) и те, в конце концов, разрешили ей выехать из страны и сделать аборт. Что и было сделано в скором времени.
Вот такая вот история.

Кстати говоря, при Рабине, когда религиозных все же удалось на какое-то время вытряхнуть из министерств, закон об абортах слегка подправили, так что сейчас нечто подобное врядли случится, но все равно -- в большинстве случаев, для того, чтобы сделать аборт, израильтянке нужно ехать за границу.


Байкер04.02.2000 06:53:45

Кто-то битой по харе заработал:) Анонимчик


Байкер04.02.2000 06:51:22

Ай да Байкер!
Маккейну голоса добавил :))


Не загорелся, но тили-бом04.02.2000 06:50:58

тили-бом, тили-бом
загорелся у Байкера дом...


Байкер04.02.2000 06:49:20

М.Ангел-поздравляю. Я знаю что такое multiple choice ...


Архи04.02.2000 06:46:07

Пингвин, с гениталиями не так все просто.
Разница есть.

Если кастрировать в юном возрасте, они _действительно_
не в курсе, чего лишились. А вот без когтей кошка постоянно
чувствует себя ущербной. Это все равно что человека в детстве
кастрировать или же все пальцы на руках отрубить. Кстати, если
отрубить на ногах - ходить будет очень сложно. Очень.

Не знаю как с котами, но у кучи знакомых были дикие проблемы
с кошками, которым до одури хотелось котов раза четыре в год.
Смотреть на это невыносимо. А кому охота возиться с котятами -
убивать их, что ли, если некрасивые и никому не нужны?
Коты за этим делом убегают, а если живешь в центре города?
Убежит и не вернется.

Вон у меня феррет живет, так они, если не кастрировать, могут
сдохнуть от неосуществленного желания. Заболеть и сдохнуть.


Пингвин04.02.2000 06:38:17

Грустно мне. Без гениталий (чтоб не метили), без пальцев (чтобы не царапали). Сухожилия подрезать бы, чтобы не мешались. А лучше - снять шкурку и сделать чучело.


Архи04.02.2000 06:36:45

Во народ пошел, кальку лишний раз не скажи...


Пингвин04.02.2000 06:36:06

Архи, юристам просто так выпивку не продают? Зачем им допуск к бару?


Граганьяру04.02.2000 06:36:02

Медный Ангел,
поздравляю с успешной сдачей экзамена! Успехов тебе в дальнейшей трудовой деятельности и приятных впечатлений от допуска к бару! :) :) :)

Pero,
а как же несертифицированных к бару допускать? Ведь они того и гляди, то продавца обсчитают, то количество стаканов не рассчитают, то еще чего-нибудь в этом же роде... Нет, дружище, здесь без сертификата не обойтись...


тили-тили-тили-фон04.02.2000 06:33:02

Тили-тили-тили-фон


Pero04.02.2000 06:30:34

О, я понял. Это Certified Professional Accountant. Сертифицированным хорошо - их в бар пускают. Вот туда М.Ангел и отправилась.


Дистанцы04.02.2000 06:29:35

Ведь CPA = Certified Public Accountant? Ведь да? тогда ужасно поздравляем!!


Архи04.02.2000 06:29:22

Байкер, имхо это весьма распространенная позиция.
Я тоже против - с оглядкой на причины. Инцест, изнасилование,
медицинские показания - тут уже против быть сложно. Хотя бывают.


Архи04.02.2000 06:26:41

Пингвин: правда. :((((
А в Японии собакам голосовые связки перерезают, чтобы тишины не нарушали


Пингвин04.02.2000 06:26:16

Ольга, почему это если феминистка и за права животных - то лесбиянка?
А если за права растений - тогда кто?


Лоллипоп04.02.2000 06:26:11

!-->допуск к бару у юристов

А мне казалось, что доступ к бару дают всем после 19-21 г., надо только, чтоб деньги были. Заплатить за алкоголь.


М. Ангел04.02.2000 06:25:38

>>И ни одну свою подругу до этого не довел.

Вот таких - уважаю безмерно.


Граганьяру04.02.2000 06:25:32

Архи,
Постой, мужик (хорошо, допустим, что он метр-девяносто) весит 350 килограмм, а женщина, которая ниже него на сорок сантиметров -- почти в два с половиной раза меньше? Не думаю. По-моему, все же килограмм 400-500. (Физику, в конце концов, вспомни!)

P.S. но когда в конце "приобретите нашу потрясающую кассету всего за
20 баксов" - тут уже все ясно. :)))))))
Архи,
О.Генри в свое время описывал комивояжера, который сначала рассказал ему романтическую историю, а потом предложил купить лекарство от кашля. Так что идея эта придумана не вчера и даже не третьего дня...

P.P.S.
>Я лично всегда был за право женщины на аборт но одновременно всегда
>был убежденным противником абортов
Байкер,
полностью с тобой согласен.


Архи04.02.2000 06:24:31

Pero, это кажется для работников финансовой промышленности то же самое,
что допуск к бару у юристов или лицензия на практику у врачей. Впрочем,
что это я, М.Ангел объяснит :))


Ольга04.02.2000 06:23:33

Об абортах говорим?
Восемь лет Рейгана и 4 года Буша (оба олицетворение консерватизма, не сказала бы, что умеренного. Настоящего консерватизма) не привели к тому, что аборты в Америке запретили. Если женщина хотела, она его получала. Planned Parenthoods тоже не при демократе Клинтоне появились. А вот убийства врачей, делающих аборты, нападения на клиники если не начались, то уж участились как раз в 1990-е, при Клинтоне.


Архи04.02.2000 06:23:12

Байкер, да, меня недавно просветили, что в СССР было только до 12 недель...
Не, правда, Маккейн симпатичный. На праймари точно за него пойду, ибо у
демократов все равно Гор пройдет, Брэдли и надеяться нечего. А вот кого я НЕ
хочу, так это Буша. Вот и пойду голосовать за Маккейна. Чтобы Бушу не досталось.
А там посмотрим, Гор или Маккейн


Пингвин04.02.2000 06:23:00

Правду ли говорят, что у американских кошек частенько удаляют пальцы с когтями, чтобы мебель не царапали?


Архи 04.02.2000 06:21:08

М.Ангел - С ПЕРВОГО РАЗА?!?!?!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!


Pero04.02.2000 06:20:34

М. Ангел,

безусловные и горячие поздравления. Но вот только с чем? Что такое CPA?


Архи04.02.2000 06:19:59

Байкер, у меня наушники были отключены :)


Байкер04.02.2000 06:19:18

Куда ни смотри, что ни делай,
а байкерскую номинацию Герой Дня поличил Pero.
Я бы только добавил-не в женитьбе дело, а в ПЕРВОЙ женитьбе.
Вторая идет глаже. А говорят что третья-это ваааще кайф.

Архи, а Маккейн не совсем против абортов. Он против абортов на поздних сроках. Если ты помнишь, в СССР аборты делали до 12 недель. И только во время перестройки придумали такую дикость как аборт по социальным показаниям. Я в этом деле один раз принимал участие и не забуду никогда. Действительно убийство.
Так вот Маккейн хочет чтоб было как в СССР :)
А в идеале надо довести образование до такой высоты, когда контрацепция сведет число абортов до минимума.
Маккейн не хочет чтобы аборты делались так же легко как продукты покупались в магазине. Но он не против абортов по мед. показаниям и в экстренных случаях как изнасилования.
Нормальное желание. Немного акцентированное в предвыборной гонке.

Я лично всегда был за право женщины на аборт но одновременно всегда был убежденным противником абортов. И ни одну свою подругу до этого не довел. Аборт вреден. И не побоюсь сказать, что его последствий я видел в сотни раз больше чем все вместе взятые ВМцы.


М. Ангел04.02.2000 06:17:43

Вот вы тут сидите и ничего не знаете, а мне пришли CPA exam grades - я сдала! С первого раза. Кто понял, тот получил удовольствие (с) М. Жванецкий.
Так что если кто будет завтра мимо проходить - заходите в гости, будем праздновать.
Пойду архивы почитаю.


Пингвин04.02.2000 06:15:33

Да, баба за рулём - это наше всё. Едут по полосе. Линию пересекают.


Архи Обобщалка04.02.2000 06:05:47

Да, фотка-то не в Москве снималась. Кровать американская, стены без
обоев. То, что это в Америке, мне поверить легче. В Москве стены не будут
такими голыми и кровать так стоять не будет.


Архи04.02.2000 06:04:16

Ребята, если она всего 150 росту, как сказано, то
вполне может весить 150 килограмм и выглядеть именно так.

Тот мужик, Граганьяру, наверное не ниже 1.90 был.


Архи04.02.2000 06:02:18

Кандид, клюква. Я им почти поверила, но когда в конце
"приобретите нашу потрясающую кассету всего за 20 баксов" - тут уже
все ясно. :)))))))


Граганьяру04.02.2000 06:02:04

>Вес написан 50 кг, но единички там явно не хватает.
Архи,
скорее всего -- нолика не хватает. (Видел я как-то фотографию трехсотпятидесятикилограммового мужчины -- он по сравнению с ней дистрофик.)
А фотография -- либо чей-то неплохо сработанный фотомонтаж, либо взята откуда-то из книги рекордов Гиннеса. Сам же поместивший эту фотографию, судя по всему мужчина, решивший слегка поприкалываться.


Pero04.02.2000 06:01:20

Архи,

нет, фото не поддельное. Фотография самая настоящая. Но девушка по кличке "Малышка" в реале выглядит слегка по-другому. Ну, то есть я надеюсь, что она выглядит по-другому и весит ровно 50 своих обозначенных килограмм. Раз ей нравится обнажаться, значит что-то достойное посмотреть у нее есть.

Про "Голодную утку" никакая не клюква. Было такое заведение в Москве. Теперь закрыто по требованию бывших депутатов Государственной Думы. Люди, думающие по государственному, не могут перенести зрелища "Голодной утки". Хозяин заведения, кстати, был наш, торонтский. У него городская газета интервью потом брала.


Лоллипоп04.02.2000 05:56:58

Архи, единички не хватает ПОСЛЕ цифры 50. Явно.


Кандид04.02.2000 05:56:11

А вот насколько это может быть клюквой? Или нет? :)


Архи04.02.2000 05:54:54

Pero, ты хочешь сказать, что это подделанная фотка?
Ты знаешь, я видела похожих людей. И самый толстый человек
в Америке очень похоже выглядел.


Архи04.02.2000 05:53:51

Погодите, постойте. Какая-такая клюква о московском стрип-баре?
О "Голодной утке", что ли? Дык интервью с пьяной девочкой из Утки
было даже по тутошнему государственному радио. Туда пошел ихний
московский корреспондент с переводчиком, посмотрел, и взял.. э-э...
интервью у девочки, только что раздевшейся на стойке, или там столе,
не помню уже. Девочка хмельным голосом говорила: Yes, I want it, I wanted
it, yes!", и еще рассказывали, что туда ходят не абы кто, а студенты
хороших заведений.

Неужели все - клюква? Где-то год назад было дело


Pero04.02.2000 05:51:15

Архи,

фотография - это шютка. Девушка шютит. Кокетничает она. Чувство юмора у нее такое.


Архи04.02.2000 05:48:41

Че-то я не пойму

Вес написан 50 кг, но единички там явно не хватает.

Интересно, это от обжирания или еще диабет помог?


Детей уберите прежде чем щелкнуть!!!04.02.2000 05:33:40

А помните ли, друзья, очаровательную культуристку-девственницу, желавшую познакомиться? Красавицам на том сайте переводу нет.


не скажу04.02.2000 05:20:02

Из факта, что "именно жены чаще всего бывают инициаторами эмиграции в обе северные Америки", совсем не следует, что всем им там будет нравиться.

Следует. Поскольку мужики в России по сравнению с заграничными никуда не годятся. За собой не следят, одеваются плохо, женщин на работе и дома тиранят, за людей не считают. На улицах хамят, пристают, провожают гнусными ухмылочками.


Pero04.02.2000 05:09:59

Пардон, я отлучался слегка, по ящику биографический фильм про Казанову показывали.

Вот за что я Ведьму люблю, так за то что высечет, а отпустит с ласковой улыбкой на устах. Ну давайте разберемся, кто здесь с логикой не в ладах.

1. Из того, что с точкой зрения Фридманши согласились бы миллионы американцев, совсем не следует, что все они были бы женщинами и тем более Фридманшами. Неужели уважаемая Ведьма полагает, что с женским меннием может согласиться только другая женщина? Если полагает, то ее мнение безосновательно.

2. Из факта, что "именно жены чаще всего бывают инициаторами эмиграции в обе северные Америки", совсем не следует, что всем им там будет нравиться. Ведь в Америках невкусная еда, ужасающая музыка и непротолкнуться среди мексиканцев. Для восстановления душевного комфорта очень помогает немножко, но регулярно, попилить мужа.

3. Где это я утверждал, что Фридман - материалист? Совсем напротив, он галантный мужчина, готовый на словах согласиться с мненией своей дражайшей половины.


Ведьма04.02.2000 05:09:14

Ну, ВизК,

такой задачи, естественно, никто перед собой ставить не будет. Зачем же эмигрировать американцам в Россию -- они ж не вьетнамцы какие с китайцами.

Это в Америку положено эмигрировать, все давно об этом знают.

Просто ослабленной, но некогда великой стране, если она хочет из себя что-то опять сделать, надо предпринять усилия к тому, чтобы удержать у себя -- не насильно, насильно это уже давно не делается, -- любыми другими способами убеждения трудоспособное население. Иначе никогда страны не будет. Задача это почетная, а не позорная. Вот какие средства для этого используются -- дело совсем другое. Использовать для убеждения людей, которые будут всегда рассуждать по принципу "где лучше, там и родина" -- лучше вообще молчать в тряпочку. Не всем интересно рассуждать на уровне бифшексов.

Другие нужны идеи. Просто материально "лучше" это слишком мало для человека.

Ушла ужином студента кормить, сорри.


ВизК04.02.2000 05:02:34

Ведьма

А чего, хорошая была клюква, развесистая...

Но ведь сверхзадачей её совсем не было убедить американцев, что в Россию эмигрировать не надо, что плохо там. Так, обывателю клубничку показать: гляди-ко как они в Москве весело гуляют!


Ведьма04.02.2000 04:57:58

ВизК,

именно о методах поддержания патриотизма и написано в конце моей реплики.

Помнишь, тут давали ссылку на рассказ о московском стрип-баре? Прелесть был материальчик.


ВизК04.02.2000 04:56:10

Ведьма

//идея Огонька (или это был не Огонек?) поддержать патриотизм у населения сама по себе не такая уж плохая//

Поддерживать патриотизм такими рассказами о том, "как за бугром плохо"? Тоже не так далеко ои мерзости ушло.


Ведьма04.02.2000 04:51:05

Pero гениален, спору нет. Только логика его на этот раз куда-то подевалась. Ведь уважаемый Pero в начале своего доклада сказал, что с незадачливым автором письма по тем или иным вопросам согласились бы миллионы американцев.

Значит ли это, что все они женщины?
Значит ли это, что все они его жены?

Мои (ограниченные, правда) наблюдения показывают, что именно жены чаще всего бывают инициаторами эмиграции в обе северные Америки. Так что, зря ты, Pero: наш писатель не материалист в противовес своей духовной жене. Он просто неудачник и старается понравиться читателям.
И еще, он снова обобщает, глупый, в ВМ бы походил, давно бы уже научился этого не делать.

Впрочем, идея Огонька (или это был не Огонек?) поддержать патриотизм у населения сама по себе не такая уж плохая, мне кажется. Ведь даже в Америке этим не гнушаются. И в Европе не брезгуют. А уж в Азии...

Другой вопрос, какими способами это надо делать. Используя для этого лузеров? Фи. Мерзость.


Кандид04.02.2000 04:51:03

Привет всем!

Я тут всё-таки слегка приболел.

Всё, что я видел и слышал, говорит о том, что коты не трогают детей. Более того, они позволяют им с собой делать такое, за что любой взрослый поплатился бы глубокими царапинами и укусами. У всех моих друзей дети (совсем ещё маленькие) таскали кошек, хватали самым оскорбительным образом, чуть ли не мучили и самое большее, что бедные животные себе позволяли - это жалобно мяучить и пытаться спрятаться. И уж никто никогда не удалял котам когти...


O.S.04.02.2000 04:46:24

Народ,
на мою грамматику внимания не обращать. Я только от дантиста и заговариваюсь :(


O.S.04.02.2000 04:44:38

Мариша. привет

А у моего этого же кузена дома жил пес. Небольшой, но кусючий. Ребенка он не только не трогал, но боялся как огня. Они к нам в гости все вместе приезжали: 2 взрослых 1 подросток, один ползунок и 1 псина. Нас тоже было немало: родители, мы с сестрой и кот. Квартира 2-комнатная. Приезжали они на месяц-два. Весело было... А Pero удивляется, что дитё в 9 месяцев ходило - оно же убежать пыталось :)


Мариша04.02.2000 04:36:25

Интересно, что ХОлостой сообразит:)

Кстати, могу точно сказать, что такие мысли как мысли Старой девы(другой) возникают у людей, у которых есть возможность вернуться...
Еще Цезарь приказывал сжигать все свои же корабли, чтобы не было возможности к отступлению...ТОлько когда Рубикон перейден, а мосты сожжены - может стать легче и может все закончиться



ВизК

Мой любимый анекдот
Разговаривают два кота : армянский и одесский
-Мяу, да!
-Таки мяу



У Японского Ветерана замечательный захватывающий рассказ о Фукуоку!


холостой ныне04.02.2000 04:26:28

<<<<а вот у меня зарплата так себе, медицинская страховка так себе, со словарным запасом, правда, получше (хотя вот сегодня предложили на курсы английского пойти за счёт компании - от акцента избавляться :)), ну и машина поновее - а домой хочется. Господи, когда ж всё это закончится уже...
Старая дева (другая)>>>>

А ты позвони мне, может и сообразим чего


ВизК04.02.2000 04:24:11

Мариша

Таки-да (:-)). Всё гениальное просто!


Мариша04.02.2000 04:22:57

O.S., здраствуй!

У меня подруга была собачница страстная. У них малыш абсолютно собак не боялся, приечм делал с собчкой что хотел и она ни разу его не тронула Наверное, у собак и кошек какой то инстинкт не причинять боли маленьким
Не считая разных случаев с не живущими дома животными

Меня однажды более поразил клип (тоже представленный на конкурс смешных домашних видео) - когда дети смотрели на ночь ужастник, а родители утром их напугали ужасно и все это снимали на пленку. причем со смехом. Мне кажется, что челвовек с испуга просто может или начать заикаться, или сделать какое то резкое движение,а
от этого упасть. Как то не понятно, как родители сами своих детей сознательно могут вот так пугать


Граганьяру04.02.2000 04:20:25

Филя,
насчет ребенка и кошки -- судя по всему ей таки удалили когти. Иначе бы у ребенка был реальный шанс остаться без глаза. (Или без обоих глаз.) Хотя конечно же, будь я на месте этих родителей -- отогнал бы кота от греха подальше. И ребенку бы постарался как-то объяснить, что не следует дразнить котов без особой на то необходимости.

P.S. Навеяло фразой Архи про то, как в фильмах по пять раз в челюсть бьют. Смотрел я как-то по телебачению обрывок какого-то фильма. И там, по ходу дела, подрались два школьника. Нехило, кстати, подрались -- минут пять (эфирного времени) мутузили друг друга, причем ногами. А вот синяков друг другу так и не набили -- ни одного. И одежда на них не то, что целая -- чистая. Ну, разве что, помятая слегка. Сразу видно, что в детстве они закалялись в боях с домашними котами :)


Мариша04.02.2000 04:15:38

Pero,

ты гениален...это вывод ведь если посмотреть теперь кажется
просто очевидным


O.S.04.02.2000 04:14:45

Pero

подошел он. Он в 8 месяцев начал ходить сам. А стоял в 6 с хвостиком.

У меня ВМ глючит :( Я одна такая или в компании?


Pero04.02.2000 04:06:54

Я бы хотел вернуться к обсуждению статьи Фридмана в Огоньке. Да, той самой "Америка с заднего двора" из серии Good-bye Америка. Мне кажется что все те отклики, которые я здесь видел, пошли по несколько не тому пути. На первый взгляд может показаться, что автору, Виктору Фридману, не нравится Америка и жить там ему невтерпеж. Ничего подобного! Ну не нравится человеку американская кухня. Миллионам американцев не нравится. Американская музыка ему не нравится. Он не одинок в этом. Школьная система ему плоха. Здесь он десятки миллионов сочувствующих найдет. Дешевая медицина плоха качеством. Кто же спорить будет? Заметим, что Фридман, видимо, не ходит в кино и никогда не включает телевизор, потому что иначе ему было бы трудно найти выражения для описания своего негодования. И в этом негодовании он, опять же, был бы далеко не одинок. А главная фраза у него запрятана в конце. Вот она, точнее две их: "Три-четыре года назад мне здесь более-менее нравилось", но потом "Я женился". Теперь ясно, откуда ноги растут? Молодая супруга властным жестом раскрыла ему глаза на нищету окружающей действительности и он прозрел! Заностальгировал, что давно жидовской мордой не называли. Разлюбил стейки, пиццы и хотдоги. Расслышал музыку. Увидел мексиканцев. И обрыдло ему.

Ищите женщину, господа.


Граганьяру04.02.2000 04:05:45

>Ну, бывает. То хреновый день для непрограммистов, то для пешеходов.
>Иногда, особенно вечером, для импотентов бывают хреновые дни :)
(Резонер)

Во фразы, черт побери!

P.S. Филя, чем тебе моя история с огурцами так понравилась? Зачем ты ее во фразы запихала?

P.P.S. А ведь я же серьезно спрашивал. Просто дико как-то кажется -- по десять рублей за один единственный огурец. Пусть даже в феврале и 1984 (вот именно, что 1984, а не 1992) года.


Граганьяру04.02.2000 03:51:07

>Например, у нас недавно террористы взорвали ресторан.
Африканец,
у вас там что, тоже террористы?! А им-то что надо?! Зачем они рестораны взрывают??? (Ну я понимаю, палестинцы евреев не любят или там хасиды некошерный магазин спалят, но в Южной Африке-то что???)

>V filmax mirikanskix eshe smeshnei - po pyat' raz drug drugu v chelust' b'ut...
Архи,
что поделаешь -- с одного раза очевидно простого американца на лопатки не положишь и в нокаут не отправишь. Приходится бить пять раз. И стрелять раз тридцать из шестизарядных пистолетов :)


Pero04.02.2000 03:50:58

O.S.,

"подошел 9-тимесячный кузен"? Ой, что-то сомнительно. Может быть подполз?


O.S.04.02.2000 03:45:20

Филя, Ольга

Я тоже видела тот эпизод с котом и ребенком и по ТВ, и в реале.
Мой _очень_ драчливый котяра умывался на стуле и, по недосмотру 3(!) взрослых, к нему подошел мой 9-месячный кузен. Он котов до этого вообще не видел и хотел потрогать. Кот сел на задние лапы, а передними несколько раз похлопал дитё по щекам. Ребенок весело засмеялся. Убирают они когти, когда малыши рядом. Хотя я бы, наверное, эксперименты такие не ставила бы.


Pero04.02.2000 03:44:50

Приветствую всех присутствующих!

Интересный и многообещающий феномен - развитие интервью с Мошковым. Первое интервью - отклики - дополнение к интервью. Теперь будут отклики на дополнение и новые ответы на них. И опять отклики. И опять ответы. Интервью - как жизнь, оба бесконечны.


Граганьяру04.02.2000 03:02:31

Однако... (19:27:38)... Итак, достигнуто недостигаемое -- а именно -- НУЛЕСЕКУНДНЫЙ дельтакозел... Все, господа рекордсмены, побиты ваши рекорды... Филя, Арк, !!!!!! МО !!! ЛОД !!! ЦЫ !!!!!!

P.S. А вот интересно, после того, как абсолютный (нулесекундный) дельтакозел достигнут -- к чему теперь стремиться??? К отрицательному дельтакозлу? Иными словами, ответить до того, как был задан вопрос? Но это кажется уже тоже бывало...


Обновление04.02.2000 02:27:26

***Внимание!***

В Холле Замка выложен новый, исправленный и дополненный вариант интервью с Максимом Мошковым.

Нами, по-возможности, были учтены доброжелательные замечания, а Максимом даны ответы на дополнительные вопросы. Там же вы сможете полюбоваться на фото главного интернетного библиотекаря.

Интервью по первой ссылке.
---------

Объявление 2.

Исполнен долг, завещанный от Будды нам, грешникам.
Позвольте принести огромную признательность Занудам, которые сделали трудоемкий дизайн для труда ЯВ, столь долго лежавшего в закромах Яхты.

Итак, по ссылке 2 -- "Хороший город Фукуока" от Японского Ветерана.
Smashing read!


Филя04.02.2000 02:20:47

Так с утра у нас с Арком был абсолютный (по времени) дельтакозел - и никто, между прочим, не бегал в Бух хвастаться...


Hitler04.02.2000 02:16:46

Слава истинным патриотам, таким как Морж! Именно в них - наша сила!


Arhi Slepaya04.02.2000 02:15:02

Morzh, GDE?


Граганьяру04.02.2000 02:13:15

Привет всем,
задержался я сегодня на работе, поэтому архивы начинаю читать только сейчас. Просмотрел последние сорок реплик -- кажется, речь шла о чем-то интересном, пока Мак-Кейну снова не принялись косточки перемывать... Сейчас пойду, посмотрю о чем вы там с утреца беседовали...

Морж, а в Бухе не считается! Ты в ВМ-е это дельтакозел организуй -- тогда поверим!


Морж04.02.2000 02:09:34

У нас с Архи у Буха Дельтакозел в 2 секунды.

Poka


Морж04.02.2000 01:58:51

Hitler:

>>>Потому что для меня сеичас главное, чтобы Буш не выиграл,
>>а МkКеин, имхо, меньшее зло.

>Да что тут думать? Обоих повесить - и всё

Не повесить, а заставить сделать им аборт. Буш будет делать аборт МкКейну, а МкКейн в это время будет делать аборт Бушу.


Von Morzh04.02.2000 01:54:57

Jawohl, mein Fuehrer, blya.


Hitler04.02.2000 01:49:30

>Пятница, 4 февраля 2000 00:26:31
.......
>Морж

Такие люди нужны Германии!


Резонер04.02.2000 01:49:20

Всем пока!

Арк, я там тебе гадостей написал в Бухе. Посмотри, тебе понравится.


Hitler04.02.2000 01:45:48

>Потому что для меня сеичас главное, чтобы Буш не выиграл,
>а МцЦаин, имхо, меньшее зло.

Да что тут думать? Обоих повесить - и всё!


Резонер04.02.2000 01:18:09

Ольга,

он старый, и ему вьетнамцы сапожищами все оттоптали. На фиг ты ему нужна.


Arhi04.02.2000 01:18:03

A ya demokratka. No zapishus' respublikankoi i
poidu golosovat' za McCaina na Primary.
Potomu chto dlya menya seichas
glavnoe, chtoby Bush ne vyigral, a McCain, imho, men'shee zlo.

A uzhe na vyborax za demokrata budu... navernoe....

Xotya mne McCain stal nravit'sya... Zhalko, chto on protiv
abortov...


Arhi04.02.2000 01:16:29

Ne na gorshok, a v kustiki.


Olga04.02.2000 01:06:49

Ну все, ребятки, я пошла.

Резонер...
Вообще-то я Индепендент--лакомый кусочек для МакКейна. :-))
:-)) :-))


Резонер04.02.2000 01:02:59

P.S. Ольга, только не по голове! Это у меня слабое место.


Резонер04.02.2000 01:02:03

Ольга, ты что? Я знаю, что ты республиканка :)) И не лесбиянка (ну, по крайней мере, не воинствующая :))


Резонер04.02.2000 01:00:30

Морж,
отставить ахинею нести! Если ты не помнишь, напомню: когда он сестру на горшок сажал, и за это его посадили в тюрьму.


Olga04.02.2000 01:00:21

Резонер,
в какие стереотипы ты меня загнал? Еще скажи, что раз феминистка, значит за права животных. А раз за права животных и феминистка--непременно лесбиянка. А если лесбиянка, то непременно демократка.


Морж04.02.2000 00:39:21

Резонер:

А-а-а, это когда на них Пентагон стал бомбы бросать, а они их из школы из базуки снимали?


Резонер04.02.2000 00:37:12

Морж,
чукча - не читатель... Виноват, щас отвечу.

А про швейцарского мальчика тут долго обсуждали, пару месяцев назад. Брали, брали в кандалы. В штате Колорадо. А родители его как раз успели с остальными детьми убежать.


Резонер04.02.2000 00:32:26

Арк,
пошел курить. Спасибо, напомнил - а то чувствую, что-то не так.


Морж04.02.2000 00:32:05

Резонер:

Ты че плетешь? Кто швейцарского мальчика в кандалы? Окстись!

Это его родителей арестовали. Да и то отпустили, и мальчика отдали, и очень быстро, кстати.


Морж04.02.2000 00:30:59

резонер:

Я ж тебе ответил там. Ты не читаешь, что ли?


Резонер04.02.2000 00:30:27

Дык, Ольга! Я же тебя боюсь! Вдруг ты вправду так считаешь...

Филя,
Уж если ты и Ольга испугались, глядя на зверского кота, так защитники прав детей вполне могли начать дело. Швейцарского мальчика помните? Если его в кандалы, то кота понятно дело куда.


Морж04.02.2000 00:26:31

Hitler:

Гитлер животных любил. Между прочим. Он кошек не вешал. Он и к людям неплохо относился, которые неевреи и не унтерменши. Ну имеет же человек право ну хоть КОГО-ТО не любить, а?


Olga04.02.2000 00:23:21

Резонер,
ты чего?


Арк04.02.2000 00:21:57

Резонер,

Можете оправиться и покурить. Вольно! Разойдись!


04.02.2000 00:19:38

Н-да! Измельчали гитлеры, на котов переключились.


Филя04.02.2000 00:18:56

Резонер

а я решила, что это ты не шутишь:))


Резонер04.02.2000 00:18:41

Арк,
пока ты тут на меня наезжаешь, я твое задание выполнил.


Резонер04.02.2000 00:17:51

Ольга, ты не шутишь? Ты правда считаешь, что родителей в тюрьму - это понятно?


Hitler04.02.2000 00:07:16

>А кота-то на живодерню зачем?

Правильно, незачем. Повесить - и все!


ВизК04.02.2000 00:04:12

Морж

Да тркдно мне вслепую по-русски печатать и на английский переключаться, мозга не работает.

Не знаю как-где, а у нас банк своё получит. Сегодня у меня, например, просто участок земли, не считая строений, больше стоит, чем я банку должен.

А страховку - одни забрали, другие дадут, только дороже.


Филя04.02.2000 00:02:01

Морж

я зачиталась просто. Песня:))

Ольга

ну, если родителей в тюрьму, ребенка же надо куда-то... Не бабушкам же, воспитавшим настолько бесчувственных родителей.
А кошку - отдать на поруки в хорошую семью. Без младенцев. Например, с бульдогом:))


Арк04.02.2000 00:00:03

Резонер,

Ты вот тут на болтовню отвлекаешься, а я зхду твоей реакции в Бухе на мое задание...


ВизК04.02.2000 00:00:02

Аардварк

С землетрясением дело было так: После сильного землетруса в Нортридже (это возле Л.А.) страховые компании взвыли, и стали грозиться вообще уйти из бизнеса в нашем штате. Им предложили компромис: создали получастную-полугосударственную контору California Earthquake Authority. Все страховые компании, имеюшие бизнес в штате, стали её пайщиками, и эта CEA теперь страхует от землетрясения всех желаюших, от кого нормальные страховые компании отказываются. Правда и цены там жуткие (:-(. Но к ним попадают только те, у кого действительно большой риск, скажем, дом стоит прямо на трещине. К тому-же, в отличие от наводнений, этот вид страховки не является обязательным.



Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru