Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Зануда01.02.2000 23:56:28

320-километровый автопробег за день просто так не проходит... Пойду спать. А из них километров под 200 по Киевскому шоссе. После проезжания оного на скорости 100-120 до сих пор ощущение, что в руках отбойный молоток держал. Хотя это был руль. Вот такой там асяфальт.


01.02.2000 23:55:23

А настоящие чеченцы что рассказывают?

Настоящие чеченцы сидят в Калифорнии, зубрят международный бизнес, чтобы бабки отмывать, а между делом строгают чеченские сайты. Предоставляют, значица, источник, на кого СНН ссылается в своих брехливых коммуникациях.
А бандитствуют нанятые хохлы да арабы, прочая мразь международная. Им деваться некуда.


Зануда01.02.2000 23:48:40

Привет всем!
Я вчера пообещал выложить сохранившиеся у меня ненароком куски обрезанной части ВМ, но цинично заснул. Исправляюсь. См. Измы - Утерянные архивы ВМ


01.02.2000 23:45:52

Война вообще незаконна. Всех, кто ведет войны, надо наказывать.


01.02.2000 23:43:35

А настоящие чеченцы что рассказывают?


Филя01.02.2000 23:43:17

А как интересно две темы пересеклись - наказание военных преступников и война: вид изнутри.
Скажите - кто-нибудь найдет в себе силы сказать: "Эти ребята совершали преступления, их надо будет наказать"?

И неважно, кто из них победит, а кто проиграет.
Да и, судя по всему, в этой войне победителей не будет.


01.02.2000 23:36:57

А ты как хочешь, чтоб он, на все это насмотревшись, и во всем поучаствовав, как следует, писал в штиле "есть упоение в бою"?

Именно так об этом рассказывают настоящие десантники, которые брали Грозный, а не засланные казачки, с литературным надрывом рвущие на себе рубахи.
Среди настоящих полно продливших контракт лишь бы порвать гадов.


Тор01.02.2000 23:35:55

ВизК

Да я разве спорю? Африканец почему-то выразил общее непонимание смысла сроков давности.


Olga01.02.2000 23:34:21

Перечитала собственную реплику. Мне так точно писательская карьера не грозит. :-)


ВизК01.02.2000 23:28:28

Тор

Осмысленно или бессмысленно - закон есть закон. Нет срока давности для военных преступлений - значит нет для всех. А есть - тоже есть для всех, независимо от того, на чьей стороне воевал.


Морж01.02.2000 23:22:04

Таманеги:

А ты как хочешь, чтоб он, на все это насмотревшись, и во всем поучаствовав, как следует, писал в штиле "есть упоение в бою"?

Не много ли требуем?


А с кошкой у меня была очень аналогичная история, хотя и менее интенсивная. Коту досталось куда больше. Еле спасли.


Olga01.02.2000 23:18:57

Таманеги,
что ты имеешь в виду под "контуженная"? Некрасиво написано? Как рапорт, нет литературный изысков и красочных описаний? Зло написано, топорно? Автор явно не Лев Толстой, но у него и задачи попроще в литературном плане.
Я вообще не восприняла это призведение как литературное. Как, впорчем, и выложенныю здесь "криминальную киску" или "кошку", как там ее? Только автор "киски" хотел написать красиво и остроумно, как писатель, и эта потуга проступает сквозь строчки. Хотя, о вкусах, не спорят, может эта киска кому-нибудь и понравилась.
Не думаю, что судить это произведение следует, во всяком случае, строго, с точки зрения литературной. Как бы там "контуженно" не написано--равнодушным к написанному остаться нельзя.


Резонер01.02.2000 23:17:30

А почему так мало реплик? Что, все боятся в ПЭ превратиться?


Тор01.02.2000 23:09:32

>Между прочим, а зачем вообще в обычном уголовном праве есть срок
>давности, и откуда он там взялся?

Ты же сам говорил о целях наказания. Главное - чтобы другим неповадно было. А если наказывать за преступления, которые 30 лет назад были, другие подумают: "Ага. Только через 30 лет наказали. А могли бы и вообще не наказать" и т.д. Ради такого сомнительного впечатление мучить человека бессмысленно.


Таманеги01.02.2000 22:53:17

Ольга - так я прочитал - понравилось, но -"контуженная" .


Резонер01.02.2000 22:34:59

Всем привет!

Арк, Мариша, спасибо за поздравления.
Африканец, извини, не смог с тобой вчера доспорить о нумерации миров. Во-первых, я уснул. Во-вторых, сервер не контачил.
Но вы тут уже разобрались ко всеобщему удовольствию. Я тебе признателен за изобретение определения "2,5 мир по Резонеру".

Арк, ты неправильно поступаешь, собщая, что написал 200 слов. Ты же знаешь такой фантастический рассказ: группу физиков собирают и сообщают под срашным секретом, что открыта антигравитация. Показывают любительский скверный фильм, где объект и вправду приподнимается над столом, потом вспышка - и темнота. Объясняют, что изобретатель погиб, но русские вот-вот могут тоже открыть этот эффект, и тогда будет плохо.
Запирают их в лаборатории, они две недели, на одном кофе, штурмуют проблему и решают. Потом оказывается, что фильм - это фальшивка, просто чтобы у них появилась уверенность, что решение существует.

Так что наши идеологические соперники, прочитав твои цифры, тоже напрягутся - и результат понятен.
Впрочем, вполне возможно, что у них уже по 300 слов.


Кандид01.02.2000 22:34:47

Арк:

Так ведь это ужасно вредная работа - неонкой служить. За это молоко давать надо. Я б вот не смог наверно.


Арк01.02.2000 22:27:54

Африканец,

Там сидит дяденька и читает присланный тобой текст. Затем он пытается вспомнить, на кого это похоже. А тут как раз обед подкатил. Вот и тайм-аут


Африканец01.02.2000 22:15:14

Архи, ну это пессимистическое обобщение. Следует отметить, что иногда кое-что бывает почти что как должно. Я оптимист.

Поехал я домой. РД, спасибо за интересную дискуссию. Почти что убедил...

До свидания.


Африканец01.02.2000 22:08:39

Нет, ничего не получается. Вечно Timeout. То ли связь плохая, то ли тамошняя программа очень уж долго работает.


Arhi01.02.2000 22:06:55

VizK, tak delo ne v tom, kak dolzhno byt'... byvaet-to vse ne kak dolzhno...


ВизК01.02.2000 22:05:27

Всем привет!

Читая архивы...

РД:

ИМХО, ты не прав: за военные преступления ответственность должна быть абсолютно одинаковой как для побеждённых, так и для победителей. Тот, кто, скажем, расстрелял безоружных пленных - преступник, независимо от того, победила его страна или проиграла.


Африканец01.02.2000 22:01:09

РД, да нет, против завершенности войны я ничего не имею. Просто первоочередной ценностью она мне не кажется. Ну и близость пункта 3 к пункту 1 - это ты парадоксами изъясняешься. В чем близость-то? Какие механизмы перехода из пункта 3 в пункт 1 ты видишь?

Непосредственно после войны, пожалуй, действительно победителей наказать сложновато. Нету пока таких традиций. Кстати, могут и появиться. Наказание мародеров, вообще-то, в некоторых армиях практиковалось, хотя эти самые мародеры, вроде бы, свои.

Вообще, с некоторых пор у войны стали появляться правила, в том числе и писаные. Разумеется, все регулярно пытаются на них покласть, и частенько кладут. Тем не менее, многие из них выполняются. Например, большинство стран более-менее гуманно обращаются с пленными. Хотя кто мешает их всех сразу расстрелять? Или запрещенные виды оружия. Скажем, применять химическое считается за заподло. А ведь мог, скажем, СССР его применить при наступлении на Берлин, кучу своих солдат бы сберегли, а победителей не судят. Тем не менее, не стали. Или, скажем, Штаты могли им Саддама полить, да тоже вот не полили. То есть вообще-то, даже и победители иногда что-то выполняют, так что не все тут потеряно. Вопрос общественного мнения, а оно воспитывается.

Ну а через некоторое время, скажем, лет десять, когда непосредственный угар победы схлынул, тут уже пожалуйста, обращайся в междунароный трибунал, при должной направленности общественного мнения он может и на стороне побежденного оказаться.

А насчет дедов - вопрос тоже из серии противопоставления двух лозунгов. Утверждение "Нехорошо преследовать старых дедов" против утверждения "Они не дали своим жертвам шанса стать старыми дедами". Выбор неоднозначен.

Между прочим, а зачем вообще в обычном уголовном праве есть срок давности, и откуда он там взялся?


РД01.02.2000 21:47:26

Африканец,
я бы сказал, что скорее от случая 3 ближе к случаю 1, чем от случая 2. Поскольку они оба характерны непонравившейся тебе "завершенностью войны", в отличие от 2. Ну или просто справедливостью.

Движение же за равную справедливость обречено на провал. Для осуществления правосудия необходима некоторая превосходящая сила. В случае с уголовными преступлениями это государство. А в случае с военными ее нет, поскольку только что разобрались, кто тут кого превосходящий. При твоей равной справедливости победители должны судить сами себя.

Теоретически некое правосудие такого рода возможно. Вон только что возбуждено уголовное дело над российскими военнослужащими, расстрелявшими деревню без разбора на боевиков и небоевиков.

Но вот за снесенную авиацией пару городских кварталов не ответит никто и никогда. Точнее ответит, только если проиграет войну.


Arhi01.02.2000 21:41:09

Vot seichas zasunula v okoshko... zhdu


Африканец01.02.2000 21:38:30

Архи, если выкинул, значит, что-то там поломалось. У меня в тот единственный раз, когда он сработал, он результаты сообщил сразу, в той странице, которая сгенерировалась в ответ на вопрос.

А если текст прямо в окошко засунуть, что тогда?


Криминальная Кошка01.02.2000 21:36:57

Ты бы лучше не критиканствовал(а) (не знаю твоего пола, к сожалению), а почитал(а) бы.

Говно всякое читать. Ну его. Лучше вот, про кошек.


Африканец01.02.2000 21:36:48

Кандид, а большой текст туда не проезжает. Timeout случается.


Arhi01.02.2000 21:35:43

Afrikanez, nauchi! Kuda smotret' idti na resultaty analiza?
Ya poshla na "priem failov", dala ssylku, ukazala kodirovku,
nazhala "poexali". On popyxtel-popyxtel i vykinul menya na
zaglavnuu stranizu. A dalshe kuda?


Африканец01.02.2000 21:31:08

РД, вот это уже ближе к тому, что я от тебя хотел, потому что не лозунги.

Вообще говоря, оказаться у стенки без всякого суда - это как раз то, с чем мы и пытаемся бороться. Это такое же нарушение правил ведения войны, как и убийство мирных жителей. И вообще-то, за него тоже можно оказаться наказанным, если власть вдруг сменится. А такое бывает сплошь и рядом - одни победили, а потом, через десять лет, другие.

В общем-то при "правильно" организованной войне солдату угрожает только гибель на поле боя. Которую он может предотвратить (или имеет иллюзию, что может предотвратить) своими действиями. Так вот, наказание за военные преступления он тоже может предотвратить, не совершая их. Если риск проигрыша достаточно велик, и риск наказания при проигрыше тоже, то это все-таки какой-никакой, а ограничитель.

Разумеется, есть страны, которые проигрывают с очень маленькой вероятностью. Например, Штаты. Такая система не то чтобы поощряет, но по крайней мере не мешает военным этих стран совершать преступления. Но она хотя бы ограничивает желание их совершать со стороны стран, у которых такая вероятность поменьше. Если воюют Парагвай с Уругваем, то кто победит, не так уж и ясно, и задницу свою подстраховать не мешало бы.

Значит, ты говоришь, что случай 2 для тебя не отличается от случая 3. Хорошо. Но от случая 2 можно пытаться двигаться к случаю 1, а можно скакнуть к случаю 3. Что из этого ты предпочтешь?

Вообще-то всякие разные международные кампании иногда имеют успех. Скажем, за сохранение видов или против смертной казни. Вполне можно организовать движение за равную справедливость - то есть за наказание победителей тоже. Вообще-то начать ничего не мешает. Скажем, если есть конкретный советский или американский офицер, который совершал преступления в Германии во время войны, и он до сих пор жив, то почему бы немцам не потребовать его выдачи и суда. Если такие вещи начать делать, то лет через двадцать идея овладеет массами. Может, это было бы правильным решением проблемы?


Arhi01.02.2000 21:31:01

A ya ne ponimau, kak lingvoanalizatorom polzovat'sya.
Ya ssylku na file emu dala, skazala "poexali", a on menya
vykinul obratno na glavnuu stranizu. Nu i gde resultat?


Кандид01.02.2000 21:26:37

Африканец:

А ты попробуй что-нибудь из своего. Интересно ведь. Я бы попробовал, но у меня файрволы дымятся.


Африканец01.02.2000 21:11:42

Попробовал испытать лингвоанализатор, на который Архи тут давала ссылку. Из текстов у меня обнаружился только рассказ Лукьяненко "Ласковые мечты полуночи". Мне сказали, что рассказ слишком мал, чтобы вынести решение (надо 50-500 Кб, а рассказ только 20), и предложили свои отгадки:
16% Владимир Фильчаков
10% "средний" Крапивин
8% Ранний Крапивин

Попробую подсунуть что-нибудь еще.


РД01.02.2000 21:09:19

Да, а насчет безнаказанных преступлений - так оно и есть. Хочешь поубивать - возьми ружье и стань под флаг, и будешь герой, а не убийца.


Морж01.02.2000 21:08:54

РД:

А-а-а, 8051 родимый. Ну-ну.

Я на нем (Филиппсовская версия) чего-то ваял пару лет назад. Но он зараза дорогой был, как етм. Единственная причина его использовать была I2C шина с полной аппаратной поддержкой.

А вообще мой любимый 8-битовый - 6811. Такая лапочка.


РД01.02.2000 21:06:39

Африканец,
я упустил эту часть, поскольку ответ мне показался очевидным. Твои случаи 2) и 3) не отличаются ничем. Во-первых, войну ведут с намерением победить или хотя бы не капитулировать. Во-вторых, риски в самой войне, и, главное, участь побежденных таковы, что любой последующий гражданский разбор полетов с ними несравним. Проиграть в войне - и так очень плохо. Можно, например, оказаться у стенки без всякого суда вообще. Поэтому в военное время эти особенности гражданского правосудия не влияют вообще не на что. Зато в невоенное - приводят к указанным последствиям.

Однако мы очень далеко отклонились от исходной посылки, которая тебе не понравилась. Там я говорил, что отлов 80летних дедов через 50 лет после победы - это уже перебор. Элементарное введение обычного уголовного срока давности меня вполне бы устроило.


Olga01.02.2000 21:06:02

Tamanegi,
Ты бы лучше не критиканствовал(а) (не знаю твоего пола, к сожалению), а почитал(а) бы. Писал не писатель, что видно из предисловия (которое ты прочитал(а). Слог требует обработки. мне больше была интересна суть.

А что, на конференции сетературы зарубили бы за "контуженный" слог?


Таманеги01.02.2000 20:52:52

\\Почитайте, не пожалеете.
Olga \\
Да - понравилось сразу с предисловия - "контузий без счета".
Бывает проза городская, деревенская, женская - а это "контуженная".


Африканец01.02.2000 20:50:16

РД, а платить правосудием за возмездие тебе все равно придется. Почему-то наказывать выборочно для тебя есть уничтожение правосудия, а не наказывать никого - не жертва. Очень здорово. То есть для того, чтобы совершать безнаказанные преступления, не надо даже быть рыжим. Достаточно носить офицерскую форму, и чтобы была какая-нибудь война.

Вообще, идеальное правосудие невозможно. Как и все идеальное. Реальная жизнь такова, что реализуются всегда компромиссы. Некоторые приближения к нему. А ты хочешь всего и сразу, так не бывает.

Ты совершенно выпустил из рассмотрения ту часть моей реплики, где я пытался рассматривать практические последствия. Видимо, тебе это неинтересно. Ну, дело хозяйское. Для тебя "практическое последствие" - исчезновение справедливости, а для меня это иррациональное последсивие, а практическое - это количество совершаемых преступлений.

Вот скажи такую вещь: как соотносятся количества военных преступлений в трех случаях: 1) наказывают всех, 2) наказывают побежденных, 3) не наказывают никого? Думаешь ли ты, что второй случай никак выгодно не отличается от третьего?


РД01.02.2000 20:47:41

Итальянец,
надо сказать, что с разумными трусами и коробками от хлопьев ты попал почти в точку. Вот устройство, в котором дерутся за байты.


Arhi01.02.2000 20:47:24

ODNAKO!
Vse - suda!!!


Африканец01.02.2000 20:42:19

Эх, мне бы сейчас байты да такты посчитать. Можно в чем-нибудь ембеднутом, не возражаю. А я вместо этого запускаю систему, включаю трассировку SQL-запросов, а потом тупо смотрю на лыжу из двадцати тысяч записей, и пытаюсь понять, почему все вместе долго работало. Ладно еще вначале были долго (но редко) исполняемые запросы. С ними разобрался. Теперь самое веселое - все оставшиеся работают либо 0, либо 10 мс, и как все ускорить хрен знает. А ускорить надо бы, а то уж очень неприличная у системы производительность.


РД01.02.2000 20:41:07

Африканец,
"платить правосудием за возмездие" - это вовсе не лозунг, а те самые твои рациональные доводы. Ты попросил оценить влияние на общество - я тебе его оценил. Осуществление "выборочного возмездия" приводит к тому, что из понятия "правосудие" исчезает понятие "справедливость". Ну вот и выбирай, что будет иметь большее значение для общественной морали. И потока преступлений вообще, не только военных.

Из остальной части твоей реплики я понял, что ты менее деструктивным считаешь выборочное возмездие. Ну что ж, при принятии такой посылки ничего возразить не могу. Беда в том, что у меня мнение обратное.


http://www.artofwar.spb.ru/01.02.2000 20:39:38

А взяла я это здесь
[Olga]


Olga01.02.2000 20:38:48

Привет, ребятки.
Сегодня, вместо того, чтобы работать, я все утро читала это (по ссылке). Первая часть уже опубликована у Мошкова. Почитайте, не пожалеете.


морж01.02.2000 20:37:26

У Курта Воннегута дома был пожар. Сам он в госпитале, в ожоговом отделении, in stable condition.


Африканец01.02.2000 20:23:29

РД, полагаю, что вес этого фактора исчезающе близок к нулю. Я думаю, что всякие партии и движения возникают от того, что их идеи кому-то близки, а не от формальной законченности и незаконченности войн. И вообще мне тут видится некоторая притянутость за уши. А то можно сказать, что современные противоречия между христианами и мусульманами связаны с тем, что война за освобождение Испании от мавров не заняла пока еще достойного места в истории.

"Платить правосудием за возмездие" - это тоже в каком-то роде из области лозунгов. Не лучше ли рассмотреть с практической стороны?

Цель наказания - препятствовать повторению преступления другими. Если наказывают не всех, то она, конечно, достигается хуже, чем если всех. Потому что тот, кто хочет совершить преступление, надеется, что его не достанет. Если критерий, выбора наказуемых - рыжесть, то цель достигается совсем плохо (хотя нельзя сказать, чтобы совсем не достигалась: уменьшение преступности со стороны нерыжих тоже есть положительный результат). Но рыжие тогда точно обнаглеют, и житья от них не будет.

Если же критерий заранее непредсказуемый, то дела не столь плохи. Если, скажем, наказывают в зависимости от кидания монетки, то у каждого преступника есть 50% шансов, что его накажут. Меня бы остановило.

У каждого ведущего войну есть риск проиграть. Поэтому, если наказывают проигравших, то каждый этому риску немного подвержен. Значит, наказание проигравших есть решение неидеальное, далекое от идеального, но может, оно все-таки лучше, чем не наказание никого?

Безусловно, если бы наказывали всех, со всех сторон, то и меня бы это больше устроило. Но если это пока невозможно - может, придется удовольствоваться достижимым? А потом, может, и победителей начнут судить. Вообще-то кое-какие сдвиги уже есть.

Ну и наконец, ты же сам не протестовал против того, чтобы тех преступников повесить. Ну вот так в нынешнем обществе эта процедура выполняется технически - с помощью такого вот суда. А как иначе?


Итальянец01.02.2000 20:09:07

Морж - ааа. Ну, можно ведь нарочно пойти программировать наручные часы (с GPS) или очки с цифровым радиоприемником и регулятором яркости. Если и в них много памяти, то разумные трусы (с контролем теплоизоляции и плотности резинки), коробки от овсяных хлопьев (со счетчиком калорий и витаминов), прокладки (посылающие e-mail когда их пора менять), пивные бутылки (сообщающие холодильнику, что ты скоро допьешь и пора открывать следующую), шнурки (самозаправляющиеся).


РД01.02.2000 20:05:32

Африканец,
я, помнится, два раза специально написал "не имеющее формального обоснования". Могу написать в третий, если двух оказалось мало. Мне самому не очень нравится, что вот этого "обоснования моей точки зрения нет", если ты собрался меня убеждать, что это не есть хорошо, то не стоит, я и так это знаю.

Хотя можно попробовать поразмышлять с точки зрения "влияния на жизнь последующих поколений".

Ты сказал "...то, что преступников следует наказать, на интуитивном уровне возражений не вызывает". Ничего подобного. Тут опущено ключевое слово - ВСЕХ. Грубо говоря, если за кражу булок наказывать только рыжих преступников, то интуитивные возражения еще как возникнут, хотя формально все правильно - преступник несет заслуженное наказание.

В понятии "наказание за военные преступления" сталкиваются две логики, две морали : мирного времени - она называется "справедливостью" или "правосудием", и военного - нет пощады врагу, а все остальное вторично. Так вот, осуществление всех этих возмездий вносит военную логику в мирную жизнь и, вообще говоря, дискредитирует саму идею правосудия.

Поясню на примерах. Во-первых, наказываются не все военные преступники. Наказываются преступники побежденной стороны. Преступники-победители как-то по умолчанию из-под преследования выводятся. Это и есть логика войны - смерть врагу. И раз мы говорим о "влиянии на жизнь" и т.д., то это, вообще говоря, та еще добавка к общественной морали - justice for all, кроме вон того щучьего сына, ему - петлю.

Во-вторых. Законы предусматривают специальное выделение этого класса преступлений, такие, как отсутствие сроков давности и разделение "выдачи преступников" и "выдачи военных преступников". Что, вообще-то, красоты законам не добавляет. За украденную булку - год, за булку, украденную рыжим и в четверг - три.

Здесь обычно возражают "ну хорошо, пусть не всех. Но что плохого в том, что накажут хоть кого-то ?" С точки зрения возмездия - верно. Но мы, вроде, собрались говорить о "влиянии на жизнь последующих поколений". Платить за возмездие идеей правосудия - это не слишком дорого ?

И еще одно - о лозунговом характере "главное, чтобы война заняла место в истории". Характер, к сожалению, не совсем лозунговый. Нацистских организаций в современном мире - пруд пруди. А кто-нибудь слышал о новых наполеоновцах ? Или партии кочевников-завоевателей им. хана Мамая ? Не связано ли это с законченностью тех войн и незаконченностью этой ?

Я, естественно, не берусь судить, какую долю влияния при возникновении неонацистской организации имеет подобный протест против несправедливости, а какую - привлекательность собственно нацистских идей. Но не думаю, чтобы вес первого фактора был нулевым.

В заключение - никак не комментируемая ссылка по теме недовоеванной войны.


Морж01.02.2000 19:56:09

Итальянец:

Я к тому, что даже если Африканец о совету РД займется ембеддеддом, то ему не гарантированно удовольствие борьбы за байты (хотя я с этим знаком и боролся за байты лично. Выжимал все возможное из 2кБ).

Про мексиканских б... - общие соображения, привязанные к ценам на жизненно необходимые продукты в Мексике. Еда там дешевая, выпивка (своя) - тоже. Почему бы и не б...


Арк01.02.2000 19:54:39

Эх, Африканец,

Если бы поведение людей основывалось только на достоверных знаниях, мы были бы суперроботами. Не людьми.

Это я так, не в укор тебе. Вздыхаю громко просто


Итальянец01.02.2000 19:53:41

Африканец -

вот и нет. То что пьянство противно (кому-то), вовсе не опровергается уменьшением риска инфаркта. Оно опровергается тем, что пить тебе лично приятно. Если б риск инфаркта уменьшался тем, что противно тебе самому (скажем, надо было бы не мыться), ты бы этого не делал. Мылся бы и плевал на инфаркты. Или если степень противности для окружающих была бы выше (скажем, чтоб не иметь инфаркта, надо было бы ходить заблеванным) - тоже бы не ходил.

По-моему, сравнивая иррациональное "пьянство противно" с риском инфаркта, ты сначала конвертируешь иррациональное в рациональное. Скажем, по такой схеме "есть люди, кому я пьющий противен. Их мнение может привести к тому, что меня не возьмут на работу, а может и не привести. Найду другую работу. Кто-то может не выйти за меня пьяного замуж, но я такую и сам не хочу". А потом уже сравниваешь этот рациональный результат с лечением инфаркта (плюс с тем что выпивать тебе нравится).

А может и все наоборот. Ты конвертируешь 70% уменьшение риска от инфаркта в некое иррациональное "хорошо" и сравниваешь его с иррациональным "противно". И оно перевешивает.


Африканец01.02.2000 19:44:07

Итальянец,

Ну почему же. Скажем, довод "никогда не пей никакого алкоголя, потому что пьянство противно" легко опровергается утверждением "ежедневный стакан красного вина уменьшает риск инфаркта на 70%". Я сравню выгоду иррациональную, а потому призрачную, с выгодой реальной, и приму решение. А если я придерживаюсь первого утверждения, а мне отвечают "Настоящему мужчине никогда не западло выпить в хорошей компании", то я, пожалуй, своего поведения не изменю.


Итальянец01.02.2000 19:38:03

Африканец - тут ты неправ. С лозунговыми, или лучше сказать, иррациональными (есть еще лучше слово, но я забыл), доводами нужно спорить так же - иррационально. После чего внутренним чутьем оценивать, какой из доводов сильнее.

Невозможно сравнить по своей силе высказывания 1) "не возжелай жену ближнего своего" и 2) "535ый ген в 23ей хромосоме ведет к тому, что каждый половозрелый мужчина постоянно желает чужих женщин". Они лежат на разных осях.

Но можно сравнить 1) и 3) "только евнух может не возжелать прекрасную Лулу.

Или 2) и 4) "как показали статистические исследования, средний социально развитый индивидуум способен подавлять желания за 1.4 секунды"


Африканец01.02.2000 19:30:43

РД, ты знаешь, если бы я слышал множество утверждений вроде "Вот я отсидел двадцать пять лет, но этих гадов прощаю и претензий к ним не имею", то я бы признал роль национального характера в ненаказании сталинских палачей. А поскольку я таких утверждений как-то не встречал, то подозреваю, что причины какие-то другие, более приземленные. Например, те, что отсидевшие по двадцать пять в большинстве своем умерли, а те, другие, не только процветают, но и находятся у власти (сами или через своих более молодых сподвижников).

Национальный же характер если и влияет, то тем, что нам пофигу, кто и почему находится у власти. Просто потому, что нам все пофигу. Только повод ли это для гордости?


Итальянец01.02.2000 19:28:13

Морж - я, конечно, полный чайник в embedded программировании, но даже мне понятно, что количество памяти зависит не от "у нас" или "у вас", а от проектируемого прибора. Все-таки у какого-нибудь пейджера десятков мегабайт нет.

А откуда ты знаешь про мексиканских б...?


Африканец01.02.2000 19:25:11

РД, а первое соображение вот какое. Ты довольно убедительно рассказал, почему престарелых военных преступников преследовать не надо. Настолько убедительно, что почти меня убедил. А почти - потому, что доводам не хватает практической направленности.

Я вот о чем. Сторонники наказания военных преступников, как правило, оперируют доводами, я бы сказал, религиозного характера. В сущности, это не доводы, а лозунги, вроде "Никто не забыт и ничто не забыто", "Нет и не может быть пощады преступникам", "Это не люди, а изверги", и "Пепел стучит в сердце".

Если уж что-то им противопоставлять, то практические соображения. Рассуждения насчет того, каким образом влияет на нашу жизнь (и жизнь последующих поколений) наказание и ненаказание, и чем именно ненаказание лучше. В таком случае можно было бы оценить логическую стройность доводов и понять, какое же решение является правильным.

Если же противники наказания противопоставят доводами того же характера, то разумный выбор решения станет невозможен.

К сожалению, основное твое соображение имело именно такой, лозунговый характер. Я имею в виду высказывание вроде "надо чтобы война, наконец, закончилась и заняла свое место в истории". При всей его красивости убедительная сила его в точности та же, что и у "Пока жив и не наказан хоть один преступник, мы не можем считать войну законченной и должны ее продолжать". Оба звучат вполне привлекательно, и ценность обоих для принятия решений нулевая.

Более того, для обыденного сознания тезис о необходимости наказания как-то ближе. Потому что идея о том, что за плохие дела следует наказывать, достаточно давняя, привычная, присутствует в большинстве религий и систем воспитания. Поэтому то, что преступников следует наказать, на интуитивном уровне возражений не вызывает.

А вот "главное, чтобы война заняла место в истории" на интуитивном уровне имеет сомнительную ценность. Почему это главное? Почему это вообще надо? Почему она до сих пор не там? Какую вообще ценность имеет утверждение "Война теперь в истории" или "Война еще не в истории"? Какие из этих фактов следствия для обычного человека? Все это как-то неясно.

В общем, не отрицая полностью красоты этого довода, считаю его недостаточным для обоснования твоей точки зрения.


Морж01.02.2000 19:18:06

РД:

У нас ембеддщики имеют очень даже несколько десятков мегабайт на плате.

И чё ругаться? Память то дешевая, как уличная б...в Мексике.


РД01.02.2000 19:17:23

Африканец,
думаю, твое объяснение причин - немощью - ничуть не менее бездоказательно, чем мое - чертами нац. характера (да, я говорил про народ, а не про страну).


Африканец01.02.2000 19:09:46

Кстати, РД, я все хотел тебе написать по поводу преследования военных преступников и прочих злыдней. Тут у меня есть два соображения. Начну со второго.

Собственно, началось все с твоего утверждения о том, что непреследование у нас КГБшников дает тебе повод для гордости за свою страну. Даже если не углубляться в рассмотрение того, хорошо преследование КГБшников или нет, мне совершенно неясно, как это может быть поводом для гордости. Ведь оно произошло не сознательно, а просто по немощи.

Одно дело - это если бы объявили - "Вот они, они козлы, но мы их преследовать не будем для достижения национального согласия". Это что-то вроде того, что делала комиссия по истине и примирению в ЮАР. Я понимаю, как можно испытывать за это гордость.

А другое - когда хотели прижать злыдней, да кишка оказалась тонка. И оказалось, что они сами кого хочешь прижмут.

Рассмотрим такую аналогию. Некоего гражданина зовут делать какое-нибудь плохое дело. Ну скажем, групповое изнасилование. Аналог первой ситуации - это когда он с негодованием отверг предложение, да еще и ментам настучал о намеченном злодеянии. Тут есть чем гордиться. А аналог второй - это если гражданин пошел вместе со всеми, да вот не встал у него. Или, еще хуже, его по дороге изловили и самого изнасиловали. Чем гордиться тут?


Африканец01.02.2000 19:01:50

Да и в embedded не так и долго это все будет продолжаться. Рано или поздно и туда какая-нибудь Java проникнет (собственно, ее, когда создавали, именно для embedded и замышляли).


Африканец01.02.2000 18:59:58

РД, это тоже не совсем то, что я бы назвал "большим и красивым". Подобного рода вещам был посвящен довольно длинный период моей деятельности. Это тоже не очень-то интересно. Интересно - это когда алгоритмы.


Marisha01.02.2000 18:50:23

Alena, pis'mo, kak vy uzhe vidno ponyali , ya poluchila
Vse horosho, chto horosho zakanchivaetsya


РД01.02.2000 18:50:16

Арк,
есть опровержения.


РД01.02.2000 18:47:18

Африканец,
хочешь большого и красивого - займись embedded каким-нибудь. Будешь тоже ругаться матерно с коллегой за один байт (!) глобальной памяти. Или использовать два старших бита байта под булевские флаги, а шесть младших - собственно под переменную. Поскольку та больше 50 не бывает. Это тоже быстро надоедает, честно говоря.


Арк01.02.2000 18:37:37

Сообщают, что боевики покинули Грозный (http://www.svoboda.org/news/). Есть подтверждения из российских источников?


Morzh01.02.2000 18:32:15

Привет


Кандид01.02.2000 18:30:43

Привет Всем!

Что-то молчаливость развилась какая-то эпидемическая.

А я по пути на работу сеятеля видел. Идёт мужик, прижав к боку торбу, то бишь ведро, и широкими плавными движениями сеет из него соль на тротуар. Зачерпывает значит рукой и дальше этаким былинным замахом разбрасывает. И лицо у него такое просветлённое и задумчивое. Аж завидно.

Интеоресно сеяли ведь везде одинаково? Я имею в виду зерновые и в Европе? Согласно клипу Энигмы - с точностью до мелочей.:)


бюрг01.02.2000 18:28:09

Африканец, ну так все и свалили. Просто не проявляют гражданскую сознательность. А может тексты на сервере Новородской кончились.


Арк01.02.2000 18:23:59

Ну что вы, право! Чуть что, сразу "И тишина...". Тута я.

И привет всем!

Резонер,

С возвращением! и с победой в Бухе!


Филя01.02.2000 18:18:31

кажется, пора говорить -

и тишина...


Африканец01.02.2000 18:18:07

Что-то из ВМ тоже все свалили. Интересно, в Лондон или в Сидней.


Африканец01.02.2000 16:35:10

Тор, да свалят попросту. Их всего-то три миллиона. Уже уезжают, причем все активнее и активнее. В Лондоне и Сиднее уже есть большие африканерские колонии, ну будут еще больше. Хотя едут не только туда.

Интересно, какова в этом случае будет судьба алмазных месторождений и золотых шахт.

А может, ничего этого не будет, это просто я такой мрачный сегодня.


тор01.02.2000 16:26:44

>Лет через двадцать тут не останется ни одного белого

гм. а куда ж они денутся?


Африканец01.02.2000 16:23:02

Тор, не первый, это точно. А все те отклонения от стандартного третьего мира, о которых я говорил - это флуктуации. Которые со временем пропадут. Лет через двадцать тут не останется ни одного белого, дороги потихоньку рассыпятся, технология пропадет. Уровень жизни черных, может, первое время повысится, поскольку государство будет тратить деньги на жилье для них и социальные программы. Потом он понизится назад, и страна превратится в нормальную африканскую страну. Примеры перед глазами есть - Зимбабве и Намибия.


"Я"01.02.2000 16:13:31

А почему все миры обозначаются так.. скалярно что ли...

Хотя бы комплексными числами обозначали.

И из вредности отнести Америку к миру i. :))


Алена01.02.2000 16:12:30

Ну, наконец-то удалось сюда пробиться!
Никто не знает случайно, чего это такое было-то?

Мариша -
письмо тебе было отправлено. Видимо, почему-то не долетело. Сейчас я отправила его еще раз. Лови! И подтверди, пожалуйста, получение. Если опять заблудится - будем думать...


Тор01.02.2000 16:11:08

Африканец,


ну не первый мир твой ЮАР, что поделешь.

А что касается этих бомб - непонятно, в них ли дело.


QQQ01.02.2000 15:56:24

//бюрг, нормального определения у этого термина нет//

//Резонер, третьего, третьего, не волнуйся. Просто по определению третьего мира.//

Африканец, иногда с трудом верится, что у тебя высшее образование.


Итальянец01.02.2000 15:50:07

Африканец - по доходам я не помню, где классификацию видел. А по human development - это UNDP делит, ссылки тут были неоднократно. Вот, скажем (правда, они на пару лет опаздывают, да и статистику собирает каждая страна сама как умеет). Первый сорт - от Канады до ОАЭ, Польши, Коста Рики включительно. Второй - от Тринидада, Венгрии, Венесуэлы до Камбоджи, Пакистана, Коморских островов. Третий - от Лаоса, ДР Конго, Судана до Сьерра Леоне. Россия, конечно, во второй категории, причем в верхней части.

Когда делят по доходам, иногда еще различают low-middle и high-middle.

Практическое значение, конечно, есть. Всякая помощь часто делится согласно категориям. Скажем, программа развития UN в Восточной Европе получает какие-то гроши, так как все эти страны были отнесены к развитым. А всякие там Чили по инерции получает до хрена.


Мариша01.02.2000 15:32:15

Я,

ну я так и думала. Не можешь ты быть с маленькой буквы:)

Истекло мое время и я утекаю
Интересных всем бесед!


"Я"01.02.2000 15:25:53

Мариша привет - не я это был.
:))


Мариша01.02.2000 15:24:19

Тут Я(?) или не он Марину и Сергея Дяченко упомянул
Я как то успела у Мошкова скачать их "Ведьмин Век" до того, как этот рассказ убрали
Здорово!


Ну вот...еще фразой поделюсь. Вчера по русском радио слушала репортаж об Агасси. Комментатор с надрывом и энергией в голосе говорил: "...Игра Агасси последнее время выше всяких похвал! Он выиграл Француский открытый, проиграл Уимблдон..."


Мариша01.02.2000 15:15:16

Резонер, с приездом!
Оставил свое сердце в Рио?:))


Мариша01.02.2000 15:07:48

Всем привет!


Алена,

Я все жду весточки от КОТа. И не только я. Приз тоже!
Насчет головной боли. Буквально несколько недель назад точно
такой же вопрос задавала. Неделю точно мучалась. Я так и не поняла, что служило причиной, ничего не помогало, но сейчас стало полегче. Не нервничаешь случайно?


Африканец01.02.2000 14:48:51

Тор, если численность смотреть, то безусловно, вся страна попадет прямиком в третий. Первый мир составляет тут 10%, второй тоже около 10% (ну может, 15%), все остальные - третий.

Но все зависит от того, для чего применяется сравнение. Скажем, если эта страна захочет сделать атомную бомбу, то сделает, технологии хватит (на самом деле вроде уже сделала, да забросила, так что просто покопаться в архиве, да и вот она, технология).


Тор01.02.2000 14:43:57

>Вот взять ЮАР. В ней четко выделены три слои населения, живущие как в
>первом мире, втором и третьем соответственно.

Все дело в том, в каком отношении находиться численность етих групп.
В развитых сытранах большая часть населения - люди 2 сорта, в недоразвитых - преобладает третий.


Африканец01.02.2000 14:42:04

Итальянец, а Россия все же во второй группе, а не в третьей? Это радует.

А вообще это вот деление по странам - имеет практический смысл? Вот взять ЮАР. В ней четко выделены три слои населения, живущие как в первом мире, втором и третьем соответственно. При этом уровень жизни тех, кто в первом вполне соответствует самой верхушке первого мира (если, правда, считать не по деньгам, а по получаемым благам - размеру домов, количеству машин, качеству питания и т.д.), а уровень жизни тех, кто в третьем - где-то середине третьего, то есть есть страны в третьем, где люди живут получше.

При этом общее состояние инфраструктуры (пока) как в первом, может, только начало переходить во второй. Технология - в среднем как в первом, образование и медицина - кое-где как в первом (причем в не самой плохой его части), кое-где как во втором. В общем, к какому миру принадлежит вся страна в целом - фиг разберешь.


Итальянец01.02.2000 14:35:02

А ООН еще делит по high-middle-low human development.


Итальянец01.02.2000 14:28:57

Вообще-то разделение на первый-втоорой-третий мир действительно помирает. Ну то есть журналисты его по привычке продолжают употреблять, но есть ряд других классификаций, многие более продуктивные

1) Развитые, развивающиеся. В первой категории - весь бывший первый и второй мир. В частности Таджикистан и Албания попадают в первую категорию. А Бразилия или Саудовская Аравия - во вторую. Придумано, чтобы не помогать бывшим соцстранам, даже очень бедным. Но это не заговор буржуев против России, а скорее заговор нынешних получателей помощи, которые делиться этой помощью не хотят.

2) Три вида: Развитые индустриальные, economies in transition, развивающиеся. Первые два вида объединяются в "развитые". Некоторая путаница яблок с апельсинами. Китай при этом относят к развивающимся. Предполагается, что countries in transition закончат переход к капитализму и станут индустриальными.

3) Все большее распространение получает схема high - middle - low income. Страны делятся на три группы согласно GDP. Не помню, где пролегают границы, но ясно, что Россия, Восточная Европа, Китай, ЮАр - во второй группе. Смысла явно больше чем в двух предыдущих схемах. А главное, это что-то объективно измеряемое.


Тор01.02.2000 14:28:53

Африканец.

Не знаю. Существует ли 6-й мир, из фондов для которого Россия деньги не просит?

В общем, есть старая нумерация и новая. В атарой нумерации четко определен только 3-й мир. В новой - только первый, а 2-й, 3-й и т.д. свалены в кучу.

Высказывание "страны 1-го мира должны помогать странам 3-го мира" - пример смеси етих двух терминологий. Можно назвать вторым миром то, что не входит в 3-й мир по-старому, и в 1-й по-новому, но непонятно, будет ли ето иметь смысл: Россия, Польша, Китай, ЮАР, Израиль - все в куче.


Африканец01.02.2000 14:23:51

Тор, а сколько всего миров в его нумерации?


Тор01.02.2000 14:07:37

Это к тому, что высказывание "Мы, страны 1 мира" - уже из другой нумерации.


Тор01.02.2000 14:03:56

Африканец,

один мой бывший одноклассник, живущий в Америке, говорил, "Россия клянчит деньги из всех фондов, предназначенных для стран 4 и 5 мира".
И еще: "Россия должна бороться за право называться страной 2 мира".


бюрг01.02.2000 14:00:56

третий сорт -- не брак


Африканец01.02.2000 13:50:03

Тор, ну как сказать, я никогда не слышал явных утверждений вида "страна X относится ко второму миру", тут ты прав. А утверждения вроде "Мы, страны первого мира", или "Страны первого мира должны помогать странам третьего", или "белые люди имеют уровень жизни первого мира в стране третьего" встречались неоднократно. Хотя допускаю, что они стали встречаться только в последнее время, а раньше было, как ты сказал. В общем, похоже, что, по крайней мере слово "первый мир" не утратило, а наоборот, приобрело смысл именно в последнее время. Ну а Россия, методом исключения - во второй. Видимо, туда же и прочие бывшие соцстраны, на первый они пока не тянут.

А интересно, кто впервые термин "третий мир" употребил.


Тор01.02.2000 13:44:06

>Россию вроде бы относят ко "второму", так, чтобы не обидеть.

Неправильное мнение. Раньше было 2 мира: капиталистический и социалистический. Все остальное - третий. При этом из первых двух миров ни один не назывался первым или вторым, они были равноправны.

Сейчас же название "Третий мир" сохранилось за тем, что им и раньше называлось, а понятия "первый" и "второй" мир утратили смысл. Есть только "наиболее развитые" государства, менее развитые и т.д. - иерархия.


Африканец01.02.2000 13:40:12

Ну вот, а никто, наверное, не знает про порт 8080, вот и нету никого.


бюрг01.02.2000 13:04:38

Африканец, не знаю. Наверное 80 порт перекрыли.


Африканец01.02.2000 12:54:28

А кто скажет, почему на обычный порт на анекдоты пробиться нельзя, зато можно на порт 8080? Что еще за чудеса?

А я реплику написал длинную, единственное место, где она теперь доступна - это в "Repost form data", а это работает только при том же адресе, а адрес в том окне обычный.


Африканец01.02.2000 12:52:15

бюрг, нормального определения у этого термина нет. Обычно им обозначают то же, что у нас называлось "развивающиеся страны". То есть все страны, кроме промышленно развитых и России. Под промышленно развитыми обычно понимают Западную Европу, США, Канаду и Японию. Россию вроде бы относят ко "второму", так, чтобы не обидеть. Куда относят Китай, я не знаю, видимо, тоже ко второму. Какая-то процедура перехода из третьего мира в первый не предусмотрена, поскольку сам по себе термин имеет не научное, а политическое значение.

Я думаю, можно придумать этакий "двухсполовинный мир", это как раз Бразилия и будет, в противоположность черной Африке, которую можно поместить, видимо, в четвертый. Хорошее определение двухсполовинному миру придумал Резонер - "в ужасных трущобах хорошо накормленные бездомные дети".


бюрг01.02.2000 12:39:57

Африканец, а что собственно понимают под "третим миром"?


Африканец01.02.2000 12:35:11

Резонер, классификацию придумал не я. Так что не меня обвинять в ее непродуктивности. Но уж, если ты хочешь употреблять какой-то термин, то лучше всего либо использовать существующий термин в общепринятом значении, либо выдумать свой. Например - "страна, хорошая по Резонеру". Ну ничего против я не имею. А разделение на миры пока, вроде бы, предполагает классификацию Бразилии как третий. Я понимаю, это, конечно, неприятно, когда "хорошая" для тебя страна там оказывается. В утешение замечу, что Южная Африка там находится тоже. И ничего, живем.

Собственно, суть моего высказывания была такой. Не очень-то надо доверять статистике построенных дорог и выплавленной стали, а также картинкам туристических городов. Статистика эта и по Южной Африке не столь плоха. Но мне нужно от своего дома отъехать на два километра, чтобы убедиться, что статистика - это еще не все. Что не мешает этой стране быть "хорошей по мне".


бюрг01.02.2000 12:34:19

это че, никто пробиться не может?


Резонер01.02.2000 11:29:00

Ушел. Пока всем.


Резонер01.02.2000 11:17:42

Африканец,
да ты посмотри на любую страну Черной Африки и сравни. Что ж ты споришь из желания поспорить! Сравни годовой доход, уровень образования, смертность от инфекционных заболееваний, продолжительность жизни, детскую смертность, вооруженные конфликты, стабильность государства.
По-твоему, получается, есть два десятка развитых стран, а остальное - третий мир. Афганистан с доходом долларов 30 в год, войной непрерывной, голодом, Руанда, Ангола, Замбия, вымирающая от спида - и Чили с Аргентиной, Бразилией и Сингапуром - всё третий мир. Как-то мне эта классификация не представляется продуктивной.


"Я"01.02.2000 11:13:37

Алена - не знаю - я нормально захожу. Играем от 4 букв. Попробуй www.zamok.de

Африканец - Оракл мне напоминает звездолет с абсолютно ручным управлением! Можно очень классно все настроить, но все надо прописывать руками! При должноу настройке производительность повышается в разы и десятки и сотни раз на конкретном запросе!


Африканец01.02.2000 11:09:59

"Я", ну, по крайней мере хочется надеяться, что в самом Оракле, внутри, хитрые алгоритмы таки есть. И люди, которые его делают, все же думают прежде, чем пишут, и к тому же думают не о том, чтобы свое писание назвать модным словом или обязательно применить технологию из трех букв, а о том, чтобы запросы быстрее компилировались и выполнялись. Оракл, конечно, не единственное такое место. Но уже у меня на работе таких мест очень мало.

А вот оптимизация запросов для нас очень даже актуальна. Медленновато система-то работает.


Африканец01.02.2000 11:04:23

Резонер, все совершенно верно. Самая быстроразвивающаяся и т.д. Лидер по экспорту кофе. Это и называется "третий мир". Ровно так он, типичный третий мир, и устроен - строительство дорог, экспорт бананов, нищета и коррупция.


Алена01.02.2000 11:02:49

Привет ВсеМ!

А что, вчерашнюю кулинарную беседу всю съели?

"Я" -
что-то я в Буха сегодня вообще попасть не могу. Мало того, что класть туда нечего... Я хотела глянуть (ну, забыла. Есть еще такая болезнь - склероз...), со скольки букв играем - а мне фигу. Хотя двести слов я, пожалуй, не наберу :-( даже если играем начиная с одной...

Кто знает, чем можно снять головную боль, если уже никакого житья от нее нет, а?


Резонер01.02.2000 11:02:20

Африканец,
помнишь, я тебе рассказывал, как мне предложили алгоритм, очень похожий на твой (с вектором из 32 букв)? Интересно, что это был просто умный человек, совсем не имеющий отношения к ппрограммированию, то есть вообще никакого.


"Я"01.02.2000 11:00:09

А в общем ты прав. Я стал замечать что не думаю над оптимизацией а пишу первое что приходит в голову. (И удивляюсь когда тормозит!)


Резонер01.02.2000 10:59:03

Африканец,
вот я открыл Атлас мира и читаю:
"Бразилия. Площадь - 8,5 млн.кв.км. Население - 155 млн. человек...
Бразилия - не только крупнейшая страна в Южной Америке, но и самая быстро развивающаяся экономика. В настоящее время Бразилия - это индустриальная держава, однако ее развитие сконцентрировано в плотнозаселенных городских областях восточного побережья....В сельскохозяйственном отношении Бразилия - один из мировых лидеров по экспорту кофе, соевых бобов, сахара, бананов, какао, табака, риса и мяса.Минеральные ресурсы в настоящее время не играют значительной роли в экономике, но экономическая политика последних лет сконцентрирована на развитии индустриальной базы - строительстве шоссейных и железных дорог, тяжелой и легкой промышленности и расширении энергопотребления, в частности, за счет строительства гидроэлектростанций на великих реках" - New York Times Atlas, 1992, мой перевод.
По-моему, звучит неплохо. Я же не говорю, что нет нищеты. Но мне показалось, что оптимизм есть. И нет отношения к туристам, как к богатым дядям. И нет отвращения к работе.

А Южного Креста я не видел: Рио весь залит светом всю ночь.


"Я"01.02.2000 10:56:18

Африканец - ну в Оракле они есть! Всякие хитрые методы! (Не скажу что алгоритмы - там скорее надо индексы искать, форму запросов изменять...)
А так вон у меня даже простой аксесс без всяких особых ухищрений со 150 мегабайтной базой работает. Переписать на другой комп дольше чем выборку сделать... Правда это похоже для него предел.


Африканец01.02.2000 10:50:51

"Я", да можно и выкидывать. Заменять на что-то, типа пробела. Только надо восстанавливать потом, исходное слово копировать. В общем, мне кажется, хранить число проще. Более того, если уж мы миллисекунды экономим, то число вхождений букв в исходное слово можно посчитать один раз и сложить в векторе из 32 элементов. Вся работа с очередным словом - обнулить вектор, пройти по слову, увеличивая на единицу элемент вектора для каждой буквы, поэлементно сравнить вектора, все.

Увы, похоже, всякие красивые и изощренные алгоритмы уходят в прошлое. Мест, где их можно и нужно применить, все меньше. Хотя они и есть.


"Я"01.02.2000 10:44:24

Кстати Африканец - а по-моему если просто выкидывать буквы найденные из большого слова (а не хранить число вхождений всех букв алфавита)
Впрочем по-моему с сегодняшними скоростями по фигу как писать. Тем более по моим подсчетам максимально возможный словарь Буха - тысяч 30 слов - фигня.


Африканец01.02.2000 10:41:32

"Я", а непонятно, как его мерять, отставание-то. Имеется в виду научно-техническое отставание, или это, цивилизационное? Вот, взять Россию периода фактического завершения ига - 15 век. И взять Францию, Испанию. В чем отставание? У нас централизация, собирание земель вокруг Москвы - у них вроде тоже как раз тогда всяких баронов прибивали, а из скольки частей тогда состояла Франция, я даже и не вспомню. Наварра точно была отдельно. У них, конечно, ренессанс начался, но и инквизиция свирепствует. В общем, тяжело как-то сравнивать.

Насчет же уровня жизни точных данных у меня нет, а так по ощущениям кажется, что как в России была голодуха и чума, так и на Западе.


Кандид01.02.2000 10:36:29

Пойду и я - посплю хоть немного.

Всем - пока!


Филя01.02.2000 10:33:25

То есть я прощаясь, пожелала времени.

То есть ушла.


Африканец01.02.2000 10:33:07

А вот бывает цивилизационная альтернатива, а бывает - альтернативная цивилизация. Это одно и то же или разные вещи? А если разные, то какой термин круче и лучше подходит для задурения голов девчонкам?


Филя01.02.2000 10:32:18

Эка я в ридонлях засиделась...

Всем доброго времени суток.


Кандид01.02.2000 10:32:03

Во почитал про дата-майнинг и восхитился собственным невежеством. А ещё невежеством наших менеджеров, ибо ничего и рядом лежащего с описанными процессами у нас не происходит. Есть просто большая куча данных, лежащая на мэйнфрэйме, из неё тягают куски и лепят датабазы. Никаких особых алгоритмов, тулсов, - всё по рабоче-крестьянски: квадратиками на бумажке рисуем, диаграммы разворачиваем, талмуды описательные листаем. Каменный век да и только.


"Я"01.02.2000 10:30:01

Африканец -
ИМХО - Россия была вполне на уровне вплоть до Татаро-Монгольского завоевания. Раздробленность феодальная началась примерно в одно и то же время с Европой. А вот ко времени Калиты и Донского уже наметилось отстование, а потом в Смуте выросло. Это некое ИМХО, но я много книг читал по тому времени


Африканец01.02.2000 10:28:11

Резонер, третьего, третьего, не волнуйся. Просто по определению третьего мира. Дороги и тоннели не должны тебя смущать. Вот уж на это я насмотрелся. И дороги местных строителей, и тоннели местных инженеров, и вина местных виноделов. И потрясающая бедность, и беспризорники, и преступность. Надо только от туристических центров отъехать.

Между прочим, ты был там в то время, когда луна не мешает наблюдениям звезд. Видет южный крест?


Здесь01.02.2000 10:27:49

В Челябинске зарегистрировано несколько случаев, когда в бутылках со спиртными и прохладительными напитками обнаружена концентрированная серная кислота. Последний случай был зарегистрирован в бутылке с этикеткой "Кока-колы".


Кандид01.02.2000 10:22:48

Африканец:

Из того, что я понял - у нас под этим термином подразумевается выковыривание данных с мэйнфрэйма и перенос их (с перераспределением и нормализацией) в более современные базы. В свете движения к клиент-серверной архитектуре. Может что-то ещё подразумевается, но я пока не видел.

Резонер:

А раньше регулярно читал бухалтерные обсуждения, но последеннее время у вас продолжается большой и продолжительный танец вокруг правил. Для человека не заражённого по-настоящему - читать немного утомительно. Не в упрёк, а в объяснение.:)


Африканец01.02.2000 10:21:37

Резонер, я пока не увидел, что такое собственно data-mining. Ну да, задача интересная, анализ фамилий. Дальше-то что? Или вон мне сказали, что моя статистика это data-mining. Что из этого в мире изменилось? Вот если бы я пошел в магазин, купил там программку, которая называется "дата-шахтер", и она бы запросто решила как твою задачу с испанскими фамилиями, так и мою, термин имел бы смысл. И почему-то есть у меня подозрение, что такой программки нет.


Резонер01.02.2000 10:20:24

Африканец, ВизК,
забавно, что мой непрофессиональный рассказ почти совпал со статьей, на которую ВизК дал ссылку. Вплоть до "сокращения расходов на почтовую рассылку" как главного, за что бьются лучшие умы человечества.
Африканец,
Бразилия, на самом деле, не совсем страна третьего мира. Ты бы посмотрел на их дороги, тоннели, вообще всякие технические сооружения, всё по проектам местных инженеров и, естественно, местными рабочими построено. Насколько мне известно, они также поставляют в европу автомобили и истребители.
Я имел в виду то, что у людей не очень заметны комплексы типа "почему кто-то ездит на яхтах с девушками, а я должен ремонтировать тротуар". Вообще, бразильцы мне показались оченнь приятными людьми. Завтра доскажу, всё-таки пойду спать.


Пингвин01.02.2000 10:20:12

Африканец, а про словарь и слово - хорошо.
Изящно, я бы сказал. Такого мышой из классов не нарисуешь.


ВизК01.02.2000 10:17:21

Резонер

Вот-вот, шатёры, едрёна вошь...
Плохо ищо роют. Мне вот однажды джанк-мэйл на китайском языке начала приходить. Эти копатели мою длинную фамилию на четыре слога разбили и вышел я у них как есть китаец. Где-то полгода заваливали макулатурой, пока отстали. И прибыли с меня им нуль, один расход.

Ты, кстати, забыл сказать, что этих упорядоченных баз данных может быть больше, чем одна. Скажем: база данных ВИЗЫ, из которой видно, что и где люди покупали, база данных библиотечных запросов, где и какие книги искал, база логов интернет провайдера - на какие сайты ходил. И поиск надо вести перекрёстно по всем сразу. Скажем изобрёл кто-то задопроникающую жужжалку, и хочет её target-market. Вещь специфическая, только для очень больших любителей. Ковровым бомбометанием - расходов много, а толку чуть. Вот значится и надо отобрать по этим трем БД только тех, кому такая жужжалка интересна. Ну и на них, значится, точечно и сосредоточить усилия.


Африканец01.02.2000 10:12:50

"Что представляла собой, скажем, Киевская Русь, возникшая позже многих других государств Востока и Запада? Страну, которая вынуждена была осуществить византийскую христианскую прививку"

Интересно, позже каких? Какие государства существовали в Европе в 862 году? Священная Римская Империя была, Византия. Испанию, вроде бы, населяли мавры, Германии (в нынешнем понимании) не было и в проекте, в Англии шотландский король нещадно гонял бедных пиктов, в Швеции храбрые викинги приносили жертвы Одину и Тору. Кажется, Киевская Русь смотрелась на этом фоне совсем неплохо.


Резонер01.02.2000 10:08:36

Африканец,
я пробовал дать ему реал, он обиделся и так и не взял. Честное слово.


Ведьма01.02.2000 10:06:10

Резо,

да я и шутки понимаю, и без фоток пока выложу!

Всем спасибо, всем до завтра!

Ушла в войд.


Резонер01.02.2000 10:06:03

Африканец, доброе утро. А я тут был в твоем полушарии, мне очень понравилось. Скоро моя знакомая поедет к вам в ЮАР, я ей порекомендовал тебя навестить. Она очень загорелась.
Mining - это не минирование, а добыча, как из шахты (шахта=mine). Основная идея там в том, что у тебя есть очень большой массивслабо упорядоченных данных, и из него нужно оптимальным образом извлечь информацию. Оптимизация, как ты понимаешь, проводится по некоторому функционалу.
Вот пример, совершенно реальная задача: есть телефонный справочник на 100 миллионов имен. Из них нужно выбрать испанские и послать им почту на испанском языке с предлижением что-либо купить. Стоимость открытки - 25 центов, вероятность покупки для испанского получателя - 2%, для англоговорящего - 0%, прибыль с одной покупки - 100 долларов, а если посылать по-английски, то для испаноговорящего вероятность покупки снижается до 0.5%.
Оказывается, что нет строгого формального закона для отличения испанской фамилии от неиспанской. Если ограничится первыми несколькими десятками, заведомо испанскими, то покроешь не более 30% группы. Можно брать небольшие пробы и проверять разные алгоритмы, уточнять их и тому подобное.
Главное отличие от чисто статистических задач в том, что данные заведомо грязные, и оптимизируется не просто несмещенность оценки и величина дисперсии, а какие-то более сложные вещи. Например, в нашем случае хорошо бы найти алгоритм, который выбирает 90% испанцев и не более 15% посторонних. И еще чтобы он быстро работал, потому что данных могут быть и терабайты.


Африканец01.02.2000 10:04:51

"Я", такое, конечно, возможно. Только это долго будет. Все же запросы по http вещь долгая. Даже если открыть несколько коннекций, все равно долго. Проще где-нибудь надыбать словарь. Вроде бы, Ожегов в электронном виде есть.


ВизК01.02.2000 10:02:12

Африканец:

Вот тебе ссылка на одного из этих рудокопов. Там всё про data-mining популярно объяснено.

Твоя статистика ВМ - тоже data-mining, только маленькая-маленькая.


Африканец01.02.2000 10:02:07

Pero, а чем тебя так тревожит перспектива перехода на Оракл? Я бы тоже не прочь попробовать. В конце концов, все говорят, что это круто, может, так и есть. Во всяком случае интересно посравнивать. Вот только Оракл нынче очень с жабой дружит, это есть. Но, похоже, от жабы нынче не скроешься.


"Я"01.02.2000 09:59:18

Африканец - вот есть сайт
http://www.krasnet.ru/game/pword/

Там аналог нашего Буха. Ты вводишь слово (по одному) тебе выдается ответ - есть это слово в словаре или нет. Если нет - просят ввести толкование. Вот у меня тут ведется спор - можно ли поймать ответ? о есть программа просто вводит буквосочетание и если нет в ловаре - то нафиг, а если есть, то проходит.

Вопрос - такое возможно теоретически?


Африканец01.02.2000 09:57:43

Удивляет меня повышенное внимание к упомянутой тут статье. По-моему, начиная с вот этих слов - "Россия издревле утверждалась в мире как альтернативная цивилизация, альтернативная прежде всего Западу. Это была своего рода цивилизационная альтернатива. И к концу XX века она себя исчерпала", читать уже бессмысленно. Типичное ничего не выражающее бормотание, набор красивых по отдельности слов. Одно слово - политолог.

Так и я могу. Как скажу - "цивилизационная альтернатива", так сразу на коне, весь в белом. Очарованная публика наливает мне бесплатное пиво.


я01.02.2000 09:57:33

Этот миниpассказ автоpы pазpешили к свободному pаспpостpанению в сетях. Что я и
делаю.=== кут ===Маpина и Сеpгей ДЯЧЕHКОМаклеp и магия
Почти сутки он не сводил глаз с монитоpа -- и вот наконец-то в игpе
наступил пеpелом. Последним ходом удалось pазменять тpехкомнатную в блочном
доме на две хоpошие двухкомнатные -- сpаботал полезнейший аpтефакт под
названием "доплата". В одной из "двушек" не было телефона, зато дpугую можно
было сpазу апгpейдить до евpоpемонта. Его маклеpы набpали нужную фоpму. Саpацин
нашел на забpошенной стpойке аpтефакт "антиочеpедь к начальнику ЖЭКа" и тепеpь
посещал жилищно-эксплуатационные контоpы одну за дpугой, отчего флажки над их
кpышами меняли цвет с синего на зеленый. Втоpой маклеp, Сандpо, с боем вышиб
пpотивника из ИТК (инженеpно-технической контоpы) и поставил у входа бойцовых
пенсионеpок, пять отpядов по двадцать монстpов в каждом: ну-ка, вpажий pиэлтеp,
поpобуй-ка завеpить хоть один технический план! Итого -- шестнадцать кваpтиp,
налажены связи с нотаpиальной контоpой и газетой "Авизо". В десяти кваpтиpах --
постояльцы, две -- под офис, в четыpех pемонт. Hаконец-то накопились pесуpсы
для покупки того особняка с химеpами... А вот когда он купит особняк и сдаст
под офис шестикомнатную в центpе... Он не сpазу заметил, что его теpебят за
плечо. -- Что там еще? -- Поpа.
Он скpипнул зубами. Сохpанил игpу; поднялся, не пытаясь скpыть pаздpажения.
Опять из этого пpекpасного цветного миpа -- в эту тупую сеpую повседневность...
И вышел на кpыльцо. Рыцаpи пpиветствовали его. Ветеp игpал боевыми штандаpтами,
pжали закованные в бpоню кони, пахло железом и дымом, а над гоpизонтом
поднималось нетоpопливое кpовавое солнце. И он воздел над головой фамильныймеч:
-- Веpные! Hаш час настал! Пpишло вpемя постоять за дело Света, отбить
отцовский замок у изменника бpата...
Сохpаненная на диске игpа ждала своего часа...


Африканец01.02.2000 09:54:02

Резонер,

"В Рио он заулыбается весь, примет торжественную позу с лопатой в руках и еще тебя же поблагодарит, без заискивания. Не знаю, как объяснить: какое-то чувство достоинства и удовольствия от жизни. "

У меня от такой сцены возникает какое-то другое чувство. А именно, что во-первых, если этот негр потеряет эту работу, то другую в течение пяти лет не найдет, а во-вторых, ему до зарезу нужны те несколько центов, которые ты ему, я надеюсь, за эту фотографию дал.

Прелести стран третьего мира зачастую весьма обманчивы.


Африканец01.02.2000 09:50:02

Доброе утро,

Резонер, вот и объясни, что это самое минирование данных означает. А то выражением этим задрали уже, а что значит - никто не знает. Ушел парень в другую фирму. Спросить меня - что делаете? Я - телефонное оборудование, Call centres, recorders. Спросить его - что? Он - data mining, и этак таинственно улыбнется.

Граганьяру, способ решения задачи о Бухгалтере, тобой предложенный есть результат переусердствования в программистском ремесле. Я тоже поначалу хотел так сделать - комбинации перебирать, с каждой в словарь лазить, еще думал, как бы сделать, чтобы одинаковых комбинаций избежать, да в какую бы структуру данных словарь поместить, чтобы там искать побыстрее - дерево какое, или обычного упорядоченного массива хватит с двоичным поиском. В общем, наследие тяжелого прошлого. А сделал так: читается файл со словарем, по одному слову. Каждое слово тупо проверяется - состоит ли оно из тех же букв, что и исходное. Проверяется же так: считается число вхождений каждой буквы алфавита, и оно не должно быть меньше, чем число вхождений в исходное слово. Все! Работает меньше секунды и никаких тебе структур данных.


Филя01.02.2000 09:42:12

Резонер

если не спишь еще - почту проверь


"Я"01.02.2000 09:41:38

Резонер
Я послал обновление Зала Славы. только у меня это вордовская таблица. Сейчас его оформляют


Граганьяру01.02.2000 09:41:04

>Граганьяру на меня не обижается.
Pero,
а за что мне на тебя обижаться? Да и невозможно мне на тебя обидеться, чисто технически -- не стану же я, программист, утверждать, что вообще не пользуюсь никаким программным обеспечением... Поэтому пришлось честно признаться, что таки да, пользуюсь. А ты что думал?

"Я",
а чего там докладывать, да еще с "дисклеймером"? Возьми да посчитай. Формулы, как оказалось, простые. Вот допустим, есть у нас восьмибуквенное слово. И нужно сосчитать количество возможных пятибуквенных комбинаций. Сделаем мы это так: Для начала, выберем одну букву из восьми. Затем к выбранной букве, присоединим вторую, выбранную из оставшихся семи. Затем выбирается третья, из оставшихся шести, четвертая из оставшихся пяти и, наконец, пятая из оставшихся четырех. Сколько же всего? А вот сколько -- 8х7х6х5х4=6720. Действительно, замучаешься выбирать "собственно слова" :)


Резонер01.02.2000 09:36:03

"Я",
я бы с удовольствием, но у меня нет аськи. А из 12, к примеру, букв 5-буквенных сочетаний, как легко посчитать, 12*11*10*9*8=95040, плюс 665280 шестибуквенных плюс 11880 четырехбуквенных. Как говорится, добро пожаловать, просматривайте.
Впрочем, 100 тысяч слов просмотреть недолго. Однако я бы запретил все равно. А на честность полагаться приходится в любом случае.
Обновили бы Зал славы, а? Тщеславие потешить один денечек...

Ведьма,
не упорствуй в отрицании, ты же знаешь, что за это делают с ведьмами (шутка). Я еще, как ты понимаешь, ничего не отдавал печатать, так что без меня. Прости, если можешь!!!


"Я"01.02.2000 09:30:38

Граганьяру - а с докладом выступай. только с дисклэймером перед ним. Мол всякие совпадения с реальными именами считать случайностью. Мне правда интересно.


Граганьяру01.02.2000 09:26:12

"Я",
м-м-м-да... Пошути тут... (А я только формулы вспомнил, хотел уже выступить с докладом, сколько именно пятибуквенных комбинаций возможно при том или ином раскладе...) Ну да ладно. Больше я на "бухгалтерские" темы не шутник. Тем более, что спать мне уже пора (вон даже Нетскейп полетел в честь такого случая.)

Короче говоря -- всем счастливо оставаться, спокойного времени суток и, главное -- поменьше обрезаний. А я исчезаю до завтрашней полуночи по ВМовскому времени.
Адью.


"Я"01.02.2000 09:24:04

Резонер
Это я написал. Честное слово. Просто меня немного обижают такие реплики, потому что часто слышу разговоры о невозможности проверить использование словарей и программ. (Граганьяру то я знаю, но другой может отреагировать неадекватно). Кстати - составить программой все возможные сочетания - это какая то "программа на грани." Непонятно запрещать или нет. Или вот например если я напишу программу которая будет оценивать число получающихся слов - нй можно пользоваться?
Хотя я не понимаю как я могу это доказать, в смысле что я - это "Я". Ну если хочешь - присоединяйся к аське моей... (11413821)


Ведьма01.02.2000 09:21:59

Резонер,

кто? Я? Дразниться? В таком серьезном деле? Да ни в жисть!
Только, ввиду того, что я стараюсь сейчас все быстро делать, если есть картинки, которые тебе хочется туда приложить, их сразу шли, ладно?
Адрес -- симпатико.ка. Соболезнующий такой адрес.


Pero01.02.2000 09:21:43

Ну так неинтересно. Граганьяру на меня не обижается. Ведьма на меня не обижается. Стараешься, наезжаешь, и хоть бы хны. Ушел спать.


Филя01.02.2000 09:20:51

Резонер

вот тебя щас как дисквалифицируют за неуважение к судье:))


Резонер01.02.2000 09:18:26

У меня есть гипотеза, что реплику, напугавшую Граганьяру, написал не "Я", а какой-нибудь шутник. Например, Резонер или Ведьма. "Я" в это время в ВМ не появляется.


Граганьяру01.02.2000 09:18:00

>Подозреваю, что сам Граганьяру программными средствами пользуется и других совращает
Pero,
ты прав, как всегда. Действительно, программными средствами я таки активно пользуюсь. Мало того, к некоторым из этих программных средств я так привык, что продуктивно работать без оных уже попросту не могу. Но и это еще не все -- некоторая часть этого программного обеспечения добыта не совсем легальными путями и до сих пор не зарегистрирована. Так что, как видишь, грехи за мной водятся. Но вот махинации с "бухгалтером" среди них не числятся.


"Я"01.02.2000 09:16:33

Филя - так я за доверием и слежу. Просто потом мне в аське игроки с ВМ не связанные (но ВМ иногда читающие) будут опять говорить, что вот мол сами признаются что программы используют. (Учитывая что вы и чемпионы и обладатели кубка то к Новому Свету повышенное внимание). Вот и приходится пресекать инсинуации :))


Резонер01.02.2000 09:15:08

Филя,
нет, этот этап мы уже прошли. Теперь Ведьма меня никогда не полюбит.

Ведьма,
по-моему, ты дразнишься. Чтобы ты впредь этого не делала, соберу и пришлю.

Вот, на сон грядущий, историю сегодня рассказал наша подруга, хозяйка книжного магазина. Зашли мы к ней, а она сидит на телефоне, что-то отвечает всерьез, потом вешает рубку и начинает хохотать,но как-то слегка истерически.
Оказывается, звонил ей некто, автор книги стихов. Книга, по ее отзыву, совершенно бездарная, но они ее издают просто как полиграфический заказ. История эта тянется уже полтора года. Сначала наборщики потеряли экземпляр. Наборщики сообщили им через несколько месяцев, а они еще несколько месяцев не решались сообщить автору. Oказалось, что экземпляр был единственным (!). Автор написал, опять от руки, второй экземпляр. Издатели, опять затянув дело, попытались выиграть отсрочку и попросили автора найти художника и нарисовать картинки к книге. Надеялись, что у него ничего не получится, и он отстанет. Так вот, в тот момент, когда мы зашли, появился вновь из небытия автор и сообщил кротко, что художника он не нашел, а картинки нарисовал сам и может подвезти в любой момент.
Только, ради бога, никуда этого не постируйте! Автор не выдержит, если узнает.


Pero01.02.2000 09:03:19

Я,

ты за Граганьяру внимательнее смотри. Он иной раз очень продуктивно проговаривается. Не зря его сегодня утром "земляным червем" называли. Подозреваю, что сам Граганьяру программными средствами пользуется и других совращает. Но высокий моральный дух и верность слову, так присущие северо-американским индейцам, не дают ходу его провокационым подкопам.


Резонер01.02.2000 09:02:29

Кандид,
ты ходя бы понимаешь, сколько лет назад мы окончили школу, и что означает твое "давно в ходу" в этом масштабе? Увы, увы...
A propos, само слово "Data mining" я бы даже не относил к категории новояза. Оно обозначает понятие достаточно новое, чтобы для него придумать новый термин.
Если бы ты заглядывал в ообсуждалку Буха, ты бы почерпнул много интересного о новых терминах и их жизни. Это не упрек, а просто так.


Ведьма01.02.2000 09:00:36

Вах, как Резонер вкусно про Рио рассказал!
Был бы другом, собрал бы в кучу, да прислал бы!

А мы б его с соусом... то есть, с картинками в Географию, в Географию!


Филя01.02.2000 09:00:18

Не грусти, Резонер.

Все еще будет.
И Ведьма тебя полюбит.
А горбатого зайца забудет.
И память перелистает -
и комплиментов набросает.

:))


Резонер01.02.2000 08:56:47

Филя,
спасибо за комплимент.
А Ведьма меня игнорирует. Ей любой горбатый заяц ближе и дороже.


Граганьяру01.02.2000 08:56:27

>То, что об этом в шутку упоминалось на слете
Добавлю:
Мои реплики от 08:15:50 и 08:34:51 -- тоже шутка и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должны восприниматься, как руководство к действию. Я никому ничего не советую и никого не обвиняю в использовании программного обеспечения. Ежели кто-то все же нарушает правила, используя программы -- я за это ответственности не несу.


Филя01.02.2000 08:54:35

"Я"

и как Граганьяру может что-либо подтвердить - как ты себе это представляешь?


Кандид01.02.2000 08:53:09

Резонер:

Всё может быть. Но у менеджеров он в ходу уже давно, там целый инфотехный новояз цветёт и пахнет. И Майкрософт его культивирует и унавоживает.

Филя:

Так я сам в консультанты хочу! :)


Ведьма01.02.2000 08:52:11

Ой,

Граганьяру, кто ж тебя так?


Ведьма01.02.2000 08:51:39

Да, а эти самые зайцы, по всему, от кенгуру произошли.
Только в процессе эволюции у них отросли передние лапки и кармашек сравнялся.


Граганьяру01.02.2000 08:51:25

"Я",
>Ты подтверждаешь что Новый Свет пользуется программой?
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ!!! ЕЩЕ РАЗ -- НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ!!! И НАОБОРОТ -- ФАКТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТРИЦАЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! То, что об этом в шутку упоминалось на слете НЕ ЗНАЧИТ, что весь Новый Свет поголовно пользуется программами.


Филя01.02.2000 08:49:57

"Я"

как-то у тебя неоправданно быстрая реакция, ИМХО.

Мне помнится, что еще недавно кто-то говорил о доверии к игрокам...


Филя01.02.2000 08:48:20

138, 200...

гиганты мысли с хорошей памятью...


"Я"01.02.2000 08:47:08

Граганьяру -
Ты подтверждаешь что Новый Свет пользуется программой? Когда программные средства запрещены? Ты хоть понимаешь что теперь я вынужден поставить вопрос о полной дисквалификации всего Нового Света?


Филя01.02.2000 08:38:01

Кандид

из-за его неприятно-высокой зарплаты.//

не обобщай - у меня в семье имеются консультанты:))


Граганьяру01.02.2000 08:34:51

>Во-вторых, пользоваться программами не разрешается.
Архи,
вот именно поэтому-то меня в "бухгалтере" и не видно. Ибо по-честному мне много слов не набрать, (не хватит ни времени ни словарного запаса,) а жульничать я не хочу...
Что же касается вариантов, то конечно же, не все пятибуквенные варианты должны рассматриваться, а по принципу "согласная-гласная" или "две согласные - гласная" итп. Все это, конечно же, можно запрограммировать, но опять же -- раз "можно" -- это еще не значет, что "надо". И даже наоборот -- лучше не надо.

>Сколько вообще сочетаний?
А это уже самая натуральная задача для школьников. (Двенадцатый класс израильской школы.) Раздел, именуемый в Израиле (а может быть и не только там) "комбинаторика". С массой формул. Формулы вспоминать сейчас лень, но скажу лишь, что даже если ограничиться одними только трех- и четырехбуквенными комбинациями из отдельно взятого восьмибуквенного слова, то на 200 слов для "бухгалтера" должно хватить.


Резонер01.02.2000 08:33:12

>>А я вот сегодня на очередном митинге ещё один термин из этой же категории подцепил - "data-mining". Звучит-то как! Скребуще и угрожающе. - Кандид

Кандид,
насколько я понимаю, этот термин придумал мой одноклассник Гриша Пятецкий,который имеет несчастье жить со мной в одном городе. Я ему непременно передам твой отзыв.
Архи, Граганьяру:
подобную программу уже составил Африканец, и она (ее работа)занимает несколько меньше времени, чем дается на тур Буха.
Если кому-то интересно, я могу рассказать, как именно я составляю списки, но боюсь, что примерно так же, как и все :)

Да, так про зверя я недосказал. Он похож на кошку, только с огромными яйцами сзади(ГПЗ). Я сначала подумал, что это мутантная кошка. Цвета рыжеватого, ноги длинные, и идет как-то вразвалочку, в довольно хамской манере, я бы сказал. Потом вижу - нет, не кошка. И в голове всплыло слово, которое я посылал в "Бух" и довольно уверенно объяснял. Подошел я к одному сеньору, сидящему на лавочке, и спрашиваю: "А как вы по-португальски называете вот это животное?" Он даже не обернулся, и говорит: "Gutia". В общем это и был агути, он же горбатый заяц. Препохабное животное, честно сказать. Я сделал фотографию, пришлю.


Архи01.02.2000 08:20:15

Граганьяру, ну, во-первых, я этот способ знаю.
Во-вторых, пользоваться программами не разрешается.
В-третьих, я это ручками, ручками делаю. Не для
всех сочетаний, естессно, а для
согласная-гласная+согласная-гласная. Не так уж это и сложно.
В-четвертых, без подключения к делу словарной программы
(а это точно нельзя) замучаешься из пятибуквенных выбирать
собственно слова. Сколько вообще сочетаний? А дофигацать.

Ташта...


Кандид01.02.2000 08:20:03

Pero:

Приветствую.
Победа над консультантом - это всегда приятно. Хотя бы из-за его неприятно-высокой зарплаты.
А я вот сегодня на очередном митинге ещё один термин из этой же категории подцепил - "data-mining". Звучит-то как! Скребуще и угрожающе.


Граганьяру01.02.2000 08:15:50

>Резонер, что, и ты - 200 слов? Откуда вы с Арком их берете, выдумываете, что ли...

Архи,
вот если бы тогда (27 ноября) приехала в Торонто на слет, ты бы знала, откуда берутся слова для бухгалтера, ибо на слете, помимо всего прочего, обсуждался и этот насущный вопрос.
А способ добывания слов сравнительно простой: берется программа (простенькая такая программка,) которая разбирает исходное слово и выдает все возможные трехбуквенные, четырехбуквенные, пятибуквенные итп комбинации. Дальше твоя задача -- отобрать из полученных буквенных комбинаций наиболее читаемые и, если вдруг окажется, что таких слов в словаре нет -- доказать, что они там есть.
Можно, конечно, сделать и так, чтобы программа не просто выдавала комбинации букв, но и проверяла, есть ли подобные наборы символов в словаре, но такой поиск займет слишком много времени и играющие могут не успеть вовремя отправить слова, поэтому гораздо легче будет просто придумать значение слова, если в словаре такового не окажется.
Теперь понятно? :) :) :) :) :)


Pero01.02.2000 08:15:32

Информационное сообщение. В "Авральной" я негрубо, но лично, наехал на Фцука. Желающие поучаствовать на стороне защиты приглащаются к активному действию. Аналогично приглашаются желающие поиграть за нападение. Но вообще, Фцук - это голова.


Pero01.02.2000 08:08:20

Приветствую всех присутствующих!

Резонер,

с возвращением. "Перестаешь понимать, зачем люди живут в других местах". И в самом деле, вот чудаки, право.

Кандид,

спасибо за воскресно-просветительскую беседу. Пришел сегодня этот таинственный консультант, развернул здоровенный лист бумаги, на котором красивым почерком было написано Datamart, а я даже не испугался. И вовсе наоборот, очень быстро его разоблачил, что никакой это не новомодный Datamart, а всего лишь элементрно-прозаический Database. Ну я не стал его принародно мордой в харю тыкать, пусть живет. А вот что плохо, придется мне с SQL Server на Оracle пересаживаться. И что еще менее приятно, начальство невзначай обронило словечко Java. Готовлюсь к круговой обороне.


Филя01.02.2000 08:03:15

Резонер

может там климат такой, что все улыбаются?

Что-то моя уверенность в себе как в человеке сугубо северном начала колебаться.


Резонер01.02.2000 08:02:54

Да, вот еще товарищам по Буху: были мы в парке, вдруг видим - идет страшный зверь.


Архи01.02.2000 08:01:34

Резонер, что, и ты - 200 слов? Откуда вы с Арком их берете,
выдумываете, что ли...

Тогда про белые штаны рассказывай. Какие оттенки белого
сейчас в моде?

"скелет трупиканки" - ВО ФРАЗЫ!

U, спасибо!


Филя01.02.2000 08:00:43

Резонер

лови ответ


Резонер01.02.2000 07:57:41

Граганьяру,
трущобы есть, это чистая правда. Выглядят жутковато, такого я даже в России не видел. Но дети накормленные, слава Богу, даже бездомные.
Если серьезно - то здесь, в Америке, довольно привычно выглядит, к примеру, негр, делающий какую нибудь неквалифицированную работу медленно и с выражением отвращения и злости на лице. В Рио такой же негр будет ее делать старательно и с видимым удовольствием. Представь себе такой мысленный эксперимент: ты подходишь к первому из описанных товарищей и просише (жестами) разрешения сфотографировать его за работой. Представил последствия? В Рио он заулыбается весь, примет торжественную позу с лопатой в руках и еще тебя же поблагодарит, без заискивания. Не знаю, как объяснить: какое-то чувство достоинства и удовольствия от жизни.


Кандид01.02.2000 07:51:24

Резонер:

Ловлю на слове. Или за язык? Ну вобщем ловлю.


РД01.02.2000 07:48:20

Резонер,
хрен с ними, с кактусами. Подробности давай !


Кандид01.02.2000 07:48:16

Филя:

Ну иззавидовался. Не стесняясь скупых мужских слёз. А вот что Резонер делает во вьюжном Массачусетсе после возвращения - рыдает, не иначе.


Резонер01.02.2000 07:47:52

Филя, я там тебе письмо послал.
Коктейль там один - с большой буквы. Называется Кайпиринья. Берется один lime, режется на куски, давится в ступке с сахаром, потом туда кладут лед, наливают ликер из сахарного тростника, трясут и подают. Вроде "маргариты", только гораздо вкуснее и настроение поднимает до немыслимой высоты.
Кандид,
я тебе потом расскажу. Одно могу сказать: это - лучше, чем Акапулько.


Граганьяру01.02.2000 07:45:31

Резонер,
постой... А как же трущобы, бездомные дети, скелет трупиканки и прочие ужасы капитализма? Помню, видел я как-то бразильскую бумажную деньгу, на которой была изображена улица какого-то города -- так это же, блин горелый, похлеще мазанок ашкелонского "Мигдаля" будет -- одни трущобы... Или за последние годы это все как-то отстроили / отреставрировали / замаскировали?

Greggie,
>работа под крышей
Не горюй, братан, будет тебе и крыша и работа :)
А "потенциально временных" на работу действительно не берут. Я из-за этого никак в свое время не мог никуда устроиться -- кому нужен продавец или официант со средним техническим образованием и опытом программирования на "си"? Впрочем, сейчас (работая более-менее по специальности,) я об этом и не жалею.


Резонер01.02.2000 07:42:08

Архи, ВизК:
там еще вот что интересно: к берегу подходят очень крутые горы, плоского места довольно мало, и всё изрезано буьтами, так что город расположен на полосках вдоль берега, на полуостровах, островах, и все части соединены тоннелями или мостами. Объяснить план города на пальцах невозможно. Посреди жилого квартала может стоять гора метров 400 высотой, с почти вертикальными склонами, на которых почему-то растут цветущие кактусы. А в другом месте вглубь района может идти канал, а в конце канала - залив с яхтами и опять же пляжами. Красиво все это - невероятно, и просто перестаешь понимать, зачем люди живут в других местах.


U01.02.2000 07:42:00

Да, Резонер. Хочу в Рио.

Ушел, будьте мне все здоровы.


Пингвин01.02.2000 07:40:52

Резонёр:
>Никто не напивается, не дерется (даже дети)
Фраза!


Филя01.02.2000 07:40:01

Резонер

не слушай Кандида. Ежу ясно - иззавидовался весь.
Я (всхлип) тоже иззавидовалась. Расскажи хоть, какие коктейли пил.

:))

Граганьяру

я и раньше играла, потом у меня был перерыв. И сейчас еще неизвестно, инраю я или нет. Боюсь, не успею.
Но за родную команду болею - а как же?


Кандид01.02.2000 07:35:06

Резонер:

Про то, что все обнимаются и целуются я уже наслышан. Ты давай готовь личные подробности - с кем обнимался, скольких перецеловал, высоту самого большого куличика из песка, тобою слепленого, не забудь привести. Детали, подробности! Дай нам почувствовать Рио кожей, обонять его и ощупать!


Резонер01.02.2000 07:34:08

Arhi,
а что, Арк тоже 200 слов послал?
Вообще, могли бы и Зал Славы обновить. Единственный шанс был покрасоваться нам абсолютными чемпионами!


U01.02.2000 07:34:06

Архи,

вот ссылка на тот сайт с фонтами.


ВизК01.02.2000 07:31:05

Резонер

Да... Остап Бендер знал чего хотеть...


Кандид01.02.2000 07:30:40

Greggie:

Сочуствую. Но ситуация, увы, стандартная - человеку, с менеджерской точки зрения потенциально временному, предпочтут поплоше, но якобы более прилипшего. Хотя зачастую он линяет ещё быстрее.
Но ты в будущее смотри - фриз уже скоро заканчивается.


Резонер01.02.2000 07:29:57

Архи,
я послал 200 слов, что дальше делать?


Резонер01.02.2000 07:28:35

U, Кандид, привет. Связь очень плохая, в любой момент отрубят. В общем, что я вам скажу: наконец я увидел место, где люди живут по-человечески. Подробности, наверное, потом, а вкратце: весь город живет на пляже и немножко вокруг, танцуют, играют в футбол и волейбол, пьют вкусные напитки,и даже когда работают, сохраняют на лице приветливое выражение. Никто не напивается, не дерется (даже дети), не разговаривает грубо, друг к другу и к бестолковым иностранцам обращаются "Amigo". Дети в 12 ночи играют самостоятельно на пляже в куличики, а родители сидят на набережной метрах в ста, пьют коктейли и не дергаются каждую минуту. Черные, белые и промежуточные особи ходят общими компаниями и, похоже, на цвет кожи не обращают внимания. При встрече все целуются, обнимаются и выражают крайнюю радость. Так и живут.


Архи01.02.2000 07:24:56

Господа, а дайте ссылку на эти классные фонты!
А то меня уже тошнит от курьера.


Архи01.02.2000 07:24:09

Резонер! Немедленно в Бух, и пока 200 слов не набухаешь, как
у Арка, так и не...

Впрочем, что это я. Немедленно рассказывай, как ты в белых штанах, и
пока все не расскажешь, в Бух не...

Ясно, в общем.


Граганьяру01.02.2000 07:21:24

>Academy, Lazurski, Baltica, Pragmatica, Journal Sans, едрит твою. Нет,
>кто не работал в газете или там дизайнером в 93-94 - этот кайф не поймет.
Greggie,
почему не поймет? Еще как поймет. Я, хоть в газетах-журналах не работал (и дизайнером тоже,) эти шрифты оч-чень хорошо помню. А еще помню, как в январе 96-го, полетел у меня масдай-311 (девяносто пятый тогда еще до Израиля дойти не успел) и пришлось мне в срочном порядке ехать в Петах-Тикву за штатовской версией масдая (ближе можно было найти только с "ивритской поддержкой", а это забило бы русские шрифты), а затем и в Иерусалим -- за этими самыми шрифтами... Потом, предусмотрительно, переписал эти шрифты всем русскоязычным одноклассникам.

--------------------------------------

P.S.
Филя, а ты у нас теперь тоже в бухгалтера играешь?


Граганьяру01.02.2000 07:21:23

>Academy, Lazurski, Baltica, Pragmatica, Journal Sans, едрит твою. Нет,
>кто не работал в газете или там дизайнером в 93-94 - этот кайф не поймет.
Greggie,
почему не поймет? Еще как поймет. Я, хоть в газетах-журналах не работал (и дизайнером тоже,) эти шрифты оч-чень хорошо помню. А еще помню, как в январе 96-го, полетел у меня масдай-311 (девяносто пятый тогда еще до Израиля дойти не успел) и пришлось мне в срочном порядке ехать в Петах-Тикву за штатовской версией масдая (ближе можно было найти только с "ивритской поддержкой", а это забило бы русские шрифты), а затем и в Иерусалим -- за этими самыми шрифтами... Потом, предусмотрительно, переписал эти шрифты всем русскоязычным одноклассникам.

--------------------------------------

P.S.
Филя, а ты у нас теперь тоже в бухгалтера играешь?


Greggie01.02.2000 07:16:17

Кандид -

позвоню. Блин, мне из-за этих поисков работы обломилось продвижение на нынешней работе. У нас уволился shipper-receiver, по-нашему это типа завсклада, ну не бог весть что, но денег побольше, работа под крышей, да и просто, как ни крути - ступенька вверх, более квалифицированная должность, возможность чему-то еще научиться, кроме автородео на пикапе. И по всему эта вакансия светила именно мне, но всясоль в том. что мой шеф знал о том, что я учусь в колледже. И так мне откровенно и было сказано - типа, тебя бы хорошо на эту позицию двинуть, ты, конечно, справишься, ты и не с тем еще справишься, бла-бла-бла-яда-яда, но ты же ведь не хочешь свою карьеру здесь делать, ты ж программистом собрался стать, так какого черта на тебя время тратить, учить тебя всему, когда ты есть переметная сума и отрезанный ломоть. Так что работай драйвером, рашен ты рокет, пока программситом не возьмут и о большем не мечтай. Вот тебе и синица в руках. И журавля в небе пока что не видать. Но надежда, сам знаешь, умирает последней.


U01.02.2000 07:05:51

Greggie,

да, кайф, что и говорить. Гарнитура Лазурского - одна из лучших для русских текстов, а Академия просто родная до невозможности. Ею собрания сочинений в библиотеке "Огонька" набирали в свое время. У меня Куприн, Грин, Блок, Гоголь, - да мало ли кто еще, - только в "академическом" исполнении воспринимаются. Нерушимый зрительный образ.


Greggie01.02.2000 07:05:45

ВизК -

да самому-то хоть бы хрен. Я ж говорю, там удара не было, я встал колом и давай гудеть. Если б я знал, что он так и не остановится, я бы и назад успел отъехать, но у него нервы крепче оказались. Неприятное, конечно, ощущение, когда такой высоченный борт неумолимо приближается, потом начинает скрести, аж меня вправо сдвинуло. Но повреждений в конечном счете оказалось меньше. чем было грохоту.

А русской ракетой меня начальник и обозвал, а он как раз хоккейный фанат выше крыши. Это все оттуда.


IP01.02.2000 07:05:45

Привет ВсеМ!
О журналистах:
Сегодня утром шел выпуск вестей (РТР), был репрортаж о бондаре из глухого шорского улуса. В уголочке банер:"вести _К_аштагольский район"
Все бы ничего, но район всегда был Таштагольский, поскольку город Таштагол. Зная местные реалии, я на 110% уверен, что журналисты провели в этом самом Таштаголе не менее суток до выезда(скорее вылета) в улус. Неужто названия запомнить не могли?!?


Кандид01.02.2000 07:04:45

Грегги:

Тот же. Конечно звони!

Резонер:

Приветствую! Копакобанский загар спину щипет? Мулатки по ночам снятся? Об украденых кредитках сообщил куда надо? Велком бек!


Кандид01.02.2000 07:01:32

Greggie:

Соболезнования по поводу трака.
Как поиски работы? Правда пока на рынке затишье стоит.


Резонер01.02.2000 07:00:45

Филя,
ты одна мне рада.
Я включился, уже всё послал.


Greggie01.02.2000 06:59:01

U, Резонер, привет.

Насчет грузовика - фигня по большому-то счету. Просто по закону больших чисел должны же меня когда-то были придавить, хоть слегка. Платить мне ничего не придется, да и уволить не уволят - начальник хоть и лается, а проверенные кадры таки ценит. Все-таки это у меня первый (тьфу-тьфу) инцидент за год беспорочной службы.

Кандид - у тебя рабочий телефон тот же? Если да, и ты по нему находишься. позвоню -ка я тебе завтра или послезавтра, потрындеть так просто за жизнь и музыку.

Кстати, U - шрифты я по твоей ссылке постепенно качаю и очень в кайф. А шрифты-то какие, ностальгия прямо - Academy, Lazurski, Baltica, Pragmatica, Journal Sans, едрит твою. Нет, кто не работал в газете или там дизайнером в 93-94 - этот кайф не поймет.


Пингвин01.02.2000 06:57:42

Тут я вычитал, что никотин, оказывается, синтезируется организмом человека 8-О В пример - мол, никотиновая кислота - витамин.
Разъясните мне, господа химики, кто есть. Я думал, что сходство никотина и никотиновой кислоты - вроде сходства этилена и полиэтилена. Или очковой змеи и очков.


ВизК01.02.2000 06:57:28

Greggie

Russian rocket, говоришь? А ты знаешь, что в НХЛ такое прозвище у самого Павла Буре! Гордись, с кем в одну компанию попал.


Пингвин01.02.2000 06:54:43

Хрен его знает, кто такой Грызлов. И шесть квартир и две фирмы.
Или наоборот.
Помнтися, аналогичный случай был у меня. Волочётся автобус, я его обгонять начинаю. Тут падла вдруг встаёт поперёк дороги, мол, поворачивать собрался. Тогда я успел заторомозить.


Филя01.02.2000 06:52:25

Резонер вернулся...

Ура!

Давай в Буха включайся.


U01.02.2000 06:52:16

Резонер,

с возвращением. Как оно, Рио?


ВизК01.02.2000 06:51:59

Greggie

Сам-то жив? Шея, руки, ноги целы?

А за железо не беспокойся. Железо починют, и страховка никуда не денется, заплатит. Морока с этим, конечно, но дело житейское.


Резонер01.02.2000 06:49:34

Всем привет,
ну вот я вернулся из Рио. Что нового?


U01.02.2000 06:44:33

Кабаков в газете.ру: за что нас, журналистов, не любят.

"Журналисты стали больно гордые и важные вот что. Испытания четвертой властью очень многие из них не выдержали. Нечто нечеловеческое появилось в чертах их разнообразных лиц. Они уже больше никогда не ошибаются, не обнародуют непроверенных фактов, не заблуждаются относительно людей и событий. Все, написанное и сказанное ими, немедленно становится окончательной и не подлежащей обжалованию истиной."

Как вроде без него этого никто не знал.

Привет всем. Greggie, соболезную насчет грузовика. Грустно.


Greggie01.02.2000 06:44:09

Пингвин -

так я ведь и не спрашивал, блещет Шендерович или что другое и какая у него работа. Ты вот разъясни нам, тупым, кто таков этот Грызлов, почему он теперь в Единстве главный и куда Шойгу делся? И можно ли доверять как депутату человеку, у которого семья в двух квартирах прописана и который учредителем шести фирм числится? А про Бжезинского с компанией мы лучше ВизКа послушаем или Байкера на худой конец.


Greggie01.02.2000 06:39:37

Привет, Кандид и все-все,

да как дела, the same old f**king shit, как Байкер говорит. Мне вот грузовик помяли на дороге, трак сорокатонный, сволочь, принялся направо из второй полосы поворачивать, как раз когда я его по первой обгонял, без сигнала поворота, без ничего. Я тормознул и давай гудеть, а он , видать, еще и глухой попался, проскреб по мне с грохотом, как Титаник по айсбергу, повернул и свинтил, как последняя скотина, hit and run в чистом виде. Теперь вот фендер и бампер менять надо, и начальник лается, ты , говорит, хоть и russian rocket, а номер трака мог бы и заметить, теперь вот еще неизвестно, оплатят ли страховку. Такая вот наша шоферская жись.


Пингвин01.02.2000 06:34:33

Шендерович, увы, в последнее время не блещет.
Сказывается работа.


Кандид01.02.2000 06:25:58

Greggie:

Привет! Сколько лет, сколько зим! Как дела проистекают?


Greggie01.02.2000 06:22:04

Пингвин -

ты вот лучше скажи-ка - прав ли Шендерович, когда говорит, что народ в России принялся чесать репу - кого навыбирали-то? По ссылке - про главного теперь в Единстве (вместо славного парня Шойгу) некоего Грызлова.


ВизК01.02.2000 06:03:00

O.S.

Да, вот тебе и сходили за хлебушком... Отдохнули в Пуэрто-Вайярто...
По ссылке - сообщение об аварии.


Пингвин01.02.2000 05:58:39

Да, действительно. Не Кошмар в Белом Доме.


Граганьяру01.02.2000 05:57:36

И еще раз, всем привет!

O.S,
смотрел только что выпуск новостей. Там сказано, что в самолете было 65 пассажиров и 5 членов экипажа. Причины катастрофы пока еще неизвестны. Спасшихся, судя по всему, нет, впрочем, всякое бывает -- в Кении 10 человек таки спаслись.


Пингвин01.02.2000 05:57:10

ВизК:
>Бжезинский, Киссинджер, Шульц, Иглбёргер и Киркпатрик?
А чего? Видный политолог и ещ четверо таких же. Чем не звёздный ... этот?


Пингвин01.02.2000 05:54:47

Граганьяру, поедание борща вполне может вызвать в душе самые высокие чувства. Вплоть до пожизненного.


Пингвин01.02.2000 05:53:14

Филя, а мне везёт на женщин, умеющих готовить борщ. Я - счастливый человек ;-)


Пингвин01.02.2000 05:51:44

Правда, Г. пытается выдать свой неплохой боевик за чего-то филосовско-патриотическое. Даже перед выборами это кино крутили. Мой начальник впечатлился, и стал в столовой рассуждать о глубокой мысли, в кине заложенной. Я кинул в него вермишелью, чтобы не портил аппетит. Для идиотских рассуждений есть рабочее время.


Архи01.02.2000 05:50:24

Кстати, замечу, что либо наш онаним очень увлеченный
человек, либо он живет не в европейской части России.
Время постинга, однако. Что интересно, Дима-то в курсе,
кто это. Спросить его, что ли...


O.S.01.02.2000 05:49:28

Samolet upal vozle LA. Alaska Airlines iz Meksiki v SF.
55-80 passazhirov + 5 chlenov ekipazha


Пингвин01.02.2000 05:48:47

Greggie, рад тебя видеть ;-)
Только не старый, заржавленный карабин, а новёхонькую с базара СВД.
Вполне себе такой боевичок.


Архи01.02.2000 05:46:04

...134 слова...

откуда они только берутся...


Кандид01.02.2000 05:22:24

ВизК:

Ну по крайней мере она хоть выглядит симпатичнее, чем Мадлен Олбрайт.


ВизК01.02.2000 05:05:23

Байкер

Вот тебе ссылка на её (Кондолиссину) страничку в Стэнфорде. Ознакомься перед сном.


Байкер01.02.2000 04:57:14

ВизК,
талант не пропить:)
Старый конь борозды не портит.
Старый друг лучше новых двух.
ETC. :)
A о Кондолиссе Райс я не слышал.

ЗАвтра у меня супер напряженный день. Пойду посмотрю Элли Макбил и потом спать.
И Маккейну пожелаю спокойной ночи. У него завтра тоже напряженный день.
Всем бай


ВизК01.02.2000 04:47:54

Байкер

Бжезинский, Киссинджер, Шульц, Иглбёргер и Киркпатрик? Ой, как холодом подуло... Это все очень заслуженные люди, выйгравшие холодную войну. Но все они - вчерашние люди.

Знаешь ли ты о Кондолиссе Райс? Её команда Буша-младшего пророчит либо в госсекретари, либо в советники по национальной безопасности.
Она преподаёт в Стэнфорде, лет пять была его ректором (provost), сейчас перешла fellow в институт Гувера. Работала во внешнеполитической команде Рейгана и Буша-старшего.
Я как-то слушал её лекцию живьём, был потрясен - насколько умная и знающая своё дело тётка. Потом как-то раз напоролся на её семинар по ТВ, ходил с канала на канал, и попал на её семинар с апирантами (Stanford Channel передает учебные программы по нашему локальному кабелю), да так и остался до самого конца.


ВизК01.02.2000 04:31:38

РД

//Я, с его позволения, со стороны посмотрю, как оно пойдет//

Значится - ну её на фиг! Я тоже так думаю.
Вот мы вместе и посмотрим.


Байкер01.02.2000 04:24:08

ВизК, посмотри кто у Маккейна в Foreign Policy Team!
Просто какой-то звездный список.

Грегги, спасибо за пояснения. Теперь ясно. Я действительно не в курсе.


РД01.02.2000 04:22:57

ВизК,
"историческая миссия" - понятие, которое IMHO существует только в прошедшем времени. "Их историческая миссия заключалась в том, что..." - нормальный оборот, "наша миссия будет заключаться в том, чтобы..." - досужий треп, иногда с трагическими последствиями. Так что по всяким магистральным направлениям цивилизаций и столбовым путям человечества я не спец, это к Клямкину. Он вон разглядел аж два - основной и альтернативный. Я, с его позволения, со стороны посмотрю, как оно пойдет. По пути решая мелкие личные проблемы.


Sergej01.02.2000 04:06:39

Privet, narod!

RD,

> "Считаете ли вы показателем величия счастье, справедливость и
> равенство для всех ?"

Imeet li smysl pol'zovat'sya kriteriem, kotoromu nichto ne udovletvoryaet?


O.S.01.02.2000 04:03:00

Филя
:)
привет тебе, а я уже ушла - на аэробику опаздываю


Онаним01.02.2000 04:02:05

Ваккуум, O.S., ваккуум, сказано же вакуум. Это для нас, онанимов, самое приятное.


Филя01.02.2000 03:56:03

O.S.

Нет, в одиночестве он не может никак. Ему мама в детстве запрещала наслаждаться в одиночестве.
:))


O.S.01.02.2000 03:52:06

Послушайте, анонимный гражданин, Вы не могли бы получать удовольствие от архивов в одиночестве? Они всем доступны, все могут пойти и прочитать.Блин, сколько можно засорять эфир. То одно уёжище, то другое


ВизК01.02.2000 03:48:18

РД

Дык, я не понял. Ты сам-то как думаешь, насчет исторической миссии?

Без неё никак, или ну её на фиг?


из истории становления ВМ 01.02.2000 03:39:47

19 Мая 1998

Шура Undertaker:

Миф о "тупости" аборигенов и мне встречался. Откуда он идет - дело сложное, просто не объяснить.
...
Наконец четвертая - элементарная зависть, что вы наверное уже почувствовали по окрику Badman'a. Завидно ему, что ваш е-майл Йельский.

Кстати, Badman, а где же ваш? Или - тявкнул и спрятался?
------------------------
Владимир из Калифорнии
------------------------

Господа мненимисты!
Обращаю ваше внимание на определенную направленность ВМ:
Страница предназначена для обсуждения происходящего на сайте "Анекдотов из России" - ДВ, конец цитаты.
Дискуссии о "тупости" аборигенов и т.п. - offtopic совершенно натуральный. Тема - супер, но не для ВМ. Давайте перенесем ее в ДК, который, хоть и обновляется реже, но лучше приспособлен для подобных дискуссий. Хотя после В-из-К и добавить-то нечего, кроме пары прикольных историй.

И еще. У каждого есть вагон и маленькая тележка причин, что бы жить здесь под маской. Так что отсутствие мыла не есть показатель "тявкнул и спрятался". И по содержанию Badman был прав: с-Одессы есть диалект, но никак не неграмотность. Нравится оно вам или нет - вопрос другой. А форма, конечно, оставляет желать... Опять цитата из ДВ: Просьба избегать грубых личных "наездов".


---------------------
Мах
---------------------

Мнение высказывать - это дело хорошее, да вот тока такие проекты обычно добром не кончаются. Всегда найдется ЛОХ, который начнет тут гадить.

-------------------
RMC
-------------------


Сергей01.02.2000 03:39:07

Внимание. Открылся новый сайт. Посвящен творчеству писателя-фантаста Павла Фаенко. Выходит в свет его
новая книга "Вирус Смерти", в которую вошли кроме одноименного романа две повести "Врата Вселенной" и
"Стать Богом". Все произведения написаны в лучших традициях зарубежной фантастики. Так же на сайте Вы
найдете условия конкурса, победители которого получат эту книгу в подарок. http://www.fantasy.org.ru


Морж01.02.2000 03:33:27

РД:

Помнишь, песенка такая была: (Гнатюк-младший пел)

"Выбери меня-а-а-а, выбери меня-а-а-а
Птица щастья завтрешнево дня-а-а-а"

(Не Паулс, часом? Ну такая м..кая песня, как и все, что Г. пел)


Вот им всем01.02.2000 03:31:18

Не хочу подписываться :

А я так даже и подкакиваться не стану. Пусть их дышат чем прийдется.


РД01.02.2000 03:30:05

Говорун,
вообще это мощный аргумент, про путь, который выбирает идущего. Это не я выбираю путь в винный отдел. Это путь выбирает меня. Вот когда я не смогу ходить, путь выберет ВизК, но не раньше.


Морж01.02.2000 03:29:07

Ушел домой.

У меня там филе миньон ждет, рюмка замороженного абсолюту, маринованные маслята с лисичками, и пиво. Как я щас развращусь. Ух.

Poka.


Морж01.02.2000 03:26:26

>А вот ради борща, ради пирожков, не говоря уже о торте "Наполеон" - уже можно подумать:))

Нет! Дудки! Только ради спаржи с соусом муслин, кололика из баранины или приличной долмы. Ну и, консоме с пашотом.

Иначе - надо по любви.


Не хочу подписываться01.02.2000 03:24:54

РД,
не трать энергию! Говорили ведь уже неоднократно -- пусть вакуумом дышат!


Граганьяру01.02.2000 03:22:18

>А вот ради борща, ради пирожков, не говоря уже о торте "Наполеон" - уже можно подумать:))
Филя,
если бы все это было так просто, я бы уже был женатым, ибо встречалось на моем жизненном пути некое количество красивых девушек, умеющих готовить... Но вот характерами мы не сошлись :( :( :( Поэтому и думаю -- может все-таки лучше нанять кухарку?


РД01.02.2000 03:21:51

Дружище - медиум Новодворской,
может, уже хватит ? Все поняли, что ты ее не любишь. Я тоже ее не люблю. Зачем смотреть на нелюбимые вещи ?


РД01.02.2000 03:14:48

Пардон, забыл еще один перл из этой статьи.

"...благосостояние народа как основной показатель величия называют свыше 70 процентов опрошенных." Отсюда, по Клямкину, следует предпочтение "идеи народного благосостояния... в западном мире".

Хорошо, пусть мы спросим тех же людей "Считаете ли вы показателем величия счастье, справедливость и равенство для всех ?" Я думаю, ответивших "да" тоже будет не менее 70 %. Отсюда, по Клямкину же, будет следовать предпочтение идей коммунизма.

P.S. Да, "женская логика" из предыдущей реплики не имеет ни малейшего отношения к женщинам.


из истории становления ВМ01.02.2000 03:13:35

17 Мая 1998
12:22:26
Все говно!!!!
sfg


Филя01.02.2000 03:07:20

Граганьяру

конечно, из-за колбасы жениться не надо. Не стоит свеч.

А вот ради борща, ради пирожков, не говоря уже о торте "Наполеон" - уже можно подумать:))


РД01.02.2000 02:59:31

ВизК,
боюсь, что данная статья служит хорошей иллюстрацией к трактату Беклемишева о т.н. "женской логике". Т.е. о логике, где истинность суждений определяется только соответствием их некому "абсолюту", а вовсе не выводом их из других истинных суждений, как в логике традиционной.

"Абсолютом" в данном случае считается вот это : "Россия издревле утверждалась в мире как альтернативная цивилизация, альтернативная прежде всего Западу. Это была своего рода цивилизационная альтернатива. И к концу XX века она себя исчерпала."

Если принять эту посылку и ту же беклемишевскую логику, статья выглядит логичной. Если нет - распадается в набор слов. Поясню на примерах.

"Россия веками пыталась реализовать особый вариант развития, принципиально отличный от западного." Что такое "западный вариант развития" в течение веков ? Феодально раздробленная Германия ? Католическая Испания ? Получивние независимость колониии США ? Или что-то среднее из этого ? Нет никакого "западного варианта", есть конкретный германский, шведский, испанский и т.д. Еще есть российский, в той же куче. Единый "западный вариант" существует последние лет 50.

"И уже на заре своей истории страна нащупала свой способ заимствования и освоения чужого - через завоевание этого чужого, военную победу над ним". Я так понимаю, Россия была единственной страной, практиковавшей завоевание или его попытки. Нет ? Да что вы. Ну значит она одна из всех использовала войну как "компенсацию утраты идентичности народа". А остальные просто воевали. Как тот окоп из анекдота, где все обкакались из страха, а один - от лютой ненависти.

"Большевики... пришли к власти, используя доктрину мировой революции. Это была идеология упреждающего и отложенного завоевания". Опять таки приемлемо только при условии принятия тезиса абзацем выше. Если нет - бездоказательное утверждение. "Мировая революция" - следствие из марксизма, а вовсе не национальная русская идея. "Но как
раз поэтому она так быстро - по историческим меркам - и рухнула." Почему "поэтому" ? Беклемишев в чистом виде.

"После Второй мировой войны в западном мире имперские идеи, предполагающие ставку на военную силу и территориальные расширения, окончательно капитулировали..." Посмеемся вместе ? (Я согласен, перенос пограничных столбов сменился экономической и культурной экспансией).

"Если страна не в состоянии больше противостоять Западу как альтернативная цивилизация, то ее стратегический национальный интерес заключается в том, чтобы войти в сообщество западных стран" Не знаю, как Клямкин, я не собираюсь "противостоять". И не вижу, откуда вытекает альтернатива "противостояние" - "вхождение в сообщество". Что, уже воюем ? А просто жить нельзя, так, как хочется ?

Это я перебрал где-то первую треть статьи. Еще раз повторюсь : она воспринимается логичной при 1) принятии беклемишевской "женской" модели логики, 2) принятие "абсолюта" автора статьи. В других случаях это не более, чем набор слов.

P.S.
ВизК, а вот теперь самое смешное. Я только что, перед отправкой реплики, глянул в их гостевую книгу. Клянусь, до этого не глядел.

Кирилл Панкратов
//По И. Клямкину нужно непременно иметь "цивилизационную альтернативу" для развития России, а иначе можно и не пытаться - ничего не выйдет. //
Вы плохо прочли статью. По Клямкину её как раз иметь не надо. Надо жить, как все нормальные люди, а не придумывать себе грандиозные исторические миссии. Владимир ( California; 1.02.00 ).

См. абзац выше п.2, согласие с абсолютом автора статьи.


Валерия Новодворская01.02.2000 02:57:40

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.


01.02.2000 02:51:44

Это к вопросу о "защите прав человека" Новодворской. Все поняли о каком человеке речь идет?


Валерия Новодворсая01.02.2000 02:47:29

Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.


Граганьяру01.02.2000 02:39:49

Филя,
неплохо у тебя получилось. Чем-то напоминает Остера ("возьмите белый мамин плащ...") Только вот по-моему, жениться из-за колбасы не следует. Во-первых, девушкам это не всегда нравится, а во-вторых, сходить в мак-дональдс дешевле...

P.S. Арк,
понятно. Ну и к какому выводу пришли? Стоит ли есть суп и сладкое или желательно обходиться пивом и воблой? :) :) :) :) :)


Говорун01.02.2000 02:36:56

Ладно приятных бесед, а я отваливаюсь.


Говорун01.02.2000 02:35:10

Greggie

Видел я этот фильм. Противен донельзя мне показался, особенно в контексте говорухинской "патриотичности" абсолютно чуждый культурный стереотип. Совершенно справедливо отмечаешь, что делан с расхожего голливудского сюжета. Единственно что поправлю, достает он не ржавый карабин, а покупает на базаре (продав для этого деревенский дом) снайперскую винтовку с глушителем. Ну и вообще ведет себя крайне инициативно.


Говорун01.02.2000 02:29:29

По поводу особого пути.

Почему-то все любители понаезжать на "особый путь России" исходят из довольно примитивного взгляда, что это дело личной воли и свободного выбора, навроде скучающей барышни есть ли ей мороженное с клубничным или с малиновым вареньем. И не допускается ситуация что это не Россия выбирает этот путь, а путь выбирает Россию. Может быть лишь изничтожив ее население и можно будет добиться того, что оный путь начнет выбирать кого-нибудь другого казахов там, или от китая отколется какая-нибудь "Новая Россия " и будет выбрана этим путем. Возможно что путь обладает гораздо большей степенью реальности чем даже Россия, поскольку последнюю можно изничтожить, а вот необходимости кому-то по этому самому особому пути идти вполне возможно что и нет. И то, что пытаются привести как пример индивидуальной глупости и козлиного упрямства России возможно просто ее мссия и роль в этом мире, отменить которую нельзя, как нельзя отменить роль любого из полов в детопроизводстве.
Все это гипотеза, но не вижу основания считать ее заведомой глупостью, по сравнению с теорией прихождения всего мира в рай западного либерализма.


Greggie01.02.2000 02:21:57

Байкер -

по поводу СПб ведомостей. Ты, наверное, просто не в курсе. Небезызвестный Говорухин снял новый фильм "Ворошиловский стрелок" - про то, как у пенсионера, ветерана войны и проч. и проч. трое ухарей во главе с новым русским насилуют внучку. Помощи от милиции нет, поэтому дед берет старый заржавленный карабин и вперед - мстить поганцам. Между прочим, говорят.успех у фильма небывалый - публика встает и аплодирует в кинотеатрах. На недоуменные вопросы, почему использован до такой степени затасканный по обе стороны океана (особенно по ту, то есть по эту) сюжет, Говорухин отвечает, что специально. Пенсионера, между прочим, играет Михаил Ульянов.


Говорун01.02.2000 02:16:53

ВизК

>Не так часто можно увидеть в сегодняшней российской прессе спокойные и взвешенные рассуждения.

Нет ли у тебя опасения что ты можешь принять за спокойные и взвешенные рассуждения просто мнения, которые тебе нравятся и с которыми ты согласен. Я так увидел очередную декларацию конца истории в ее фукуямовском либерально-западническом варианте, обоснгованность коорой не выходит за пределы личного клямкинского common sence. Я помню от этого автора когда-то исходили гораздо более интересные статьи в начале перестройки.


Филя01.02.2000 02:05:52

Кандид

Не вспоминай о колбасе усердно,
А по пути домой ты заверни
в ближайший супермаркет, где
приобрести возможно колбасу, а также
и к чаю пряников, и фруктов на десерт.
Иль, друг, полсушай, надобно жениться.
И этим все проблемы разрешишь.
Ты позвонишь домой и у любимой спросишь:
"А есть ли дома колбаса?" - Она ответит:
"Любимый, по пути домой зайди,
пожалуйста, в ближайший супермаркет..."

:))


РД01.02.2000 02:01:36

Коллеги,
где-то в разгаре дискуссии сторонников/противников дыры Дима Вернер приводил волшебные слова, позволяющие читать только что обрезанный хвост. Вроде бы там фигурировало слово backup. Я сейчас полчаса терзал Yandex, но ничего в архивах не нашел. Никто не помнит ?


Кандид01.02.2000 01:57:26

Арк:

Сам инсинуатор. И куртуазный притом.


Пойду я пожалуй домой не спеша и размеренно мысля -
Вдруг там найдётся хотя бы кусок колбасы?
Коли нету супов (да и сладкого нет у меня),
Пусть колбаса грустный путь мой во тьме освещает.

Всем - пока!


Валерия Новодворская01.02.2000 01:54:35

Мы оставляем историю России в ситуации недоигранной партии. Потому что те традиции, которые стоят за красно-коричневыми -- это традиции той самой падали, которая досталась большевикам, традиции мертвой страны, традиции страны, которая лежит под авторитаризмом и тоталитаризмом, как под могильной плитой. Традиции выходцев из склепов, традиции вампиров и призраков. Византийская и ордынская традиции. Неважно, на ком -- свастика, на ком -- серп и молот. Важно, что в них живут все эти традиции. Поэтому они все взаимозаменяемы. Сегодняшний коммунист завтра будет фашистом.

Противостояние идет не снаружи, противостояние идет внутри. Мы еще не решили для себя мировые вопросы. Страна еще не выбрала для себя путь. Страна находится в состоянии активного противоборства со своей сущностью. Страна борется со своим прошлым. Страна пытается убежать сама от себя. Страна пытается вырвать из себя эти три традиции или хотя бы две: ордынскую и византийскую. Традицию Дикого поля можно оставить, она только придаст нам скорости.


Кандид01.02.2000 01:46:57

ВизК:

Спокойные и взвешенные - может быть. А вот насчёт глубины и серьёзного анализа - я бы не сказал, что впечатляет. Вернее впечатляет, но скорее в обратную сторону.

Вот этот пассаж например:
"И уже на заре своей истории страна нащупала свой способ заимствования и освоения чужого - через завоевание этого чужого, военную победу над ним. Тот же князь Владимир, прежде чем принять христианство, отвоевал у Византии город Корсунь. Он не просто принял чужую веру, а как бы овладел ею в бою, захватил ее как трофей."

И дальше:
"Им, как и Петру, нужно было освоить научные и военно-технологические достижения западной цивилизации. И они пришли к власти, используя доктрину мировой революции. Это была идеология упреждающего и отложенного завоевания."


Арк01.02.2000 01:43:08

Кандид - инсинуатор.

Граганьяру,

Еще Африканец, Итальянец и Зануда доказывали друг другу почему надо обязательно/нельзя ни в коем случае есть суп и сладкое. Приводили в пример беременных женщин, поедающих глину...


Начало красного террора 01.02.2000 01:42:54

Российские красно-чекистские власти отблагодарили Совет Европы за любезно предоставленный им до апреля испытательный срок. Назавтра после голосования, где для приостановления членства России в этом европейском форуме не хватило нескольких голосов, в Чечне был арестован якобы за участие в "незаконных вооруженных формированиях" корреспондент "Свободы" Андрей Бабицкий. Всему миру, в том числе В.Путину и ФСБ известно, что А.Бабицкий - профессиональный журналист. Общаясь с чеченскими ополченцами, он исполнял свой профессиональный долг. Он арестован за то, за что арестовывали и советских диссидентов - за попытку сказать правду о грязной войне. За это журналистов не арестовывали с андроповских времен. Путинские времена обещают быстрый и гарантированный возврат к этой "славной" эпохе. Совет Европы должен знать, что путинская Россия может занять в Европе разве что то место, которое занимала в ней гитлеровская Германия.


ВизК01.02.2000 01:38:56

Кандид

Что интересного? Не так часто можно увидеть в сегодняшней российской прессе спокойные и взвешенные рассуждения. Я уж не говорю о рунете. Вот это и интересно.


Граганьяру01.02.2000 01:36:21

Ты с-с-смотри! Ну и чем же я вам не угодил, что вы решили уделить моей особе (вместе с поливанием оной) столько эфирного времени?

Хорошо, задам вопрос несколько по-другому: О чем шла речь в промежутках между нелестными репликами в мой адрес? Или же вы станете утверждать, что меня тут поливали все пятнадцать часов, ни на секунду от этого дела не отрываясь?


Григорий Свирский о "Выборе Росссии"01.02.2000 01:35:57

Давно не читал в МН столь глубокого и исчерпывающего историко-политического обзора российской истории.Не перевились в России умные люди. К великому сожалению, они снова не востребованы властью, которая катит, как безногий на инвалидной коляске, по проторенной дороге, боясь даже в мыслях своих свернуть в сторону.Кончится ли когда-нибудь догматизм-идиотизм власти, обрекаюший Россию на шествие по обреченному в истории "особому пути", прокламируемую державность и "пупковый" национализм, и, как следствие этого "пути",нескончаемое кровопролитие и нищету?


бюрг01.02.2000 01:34:27

Кандид, ну как сказать. Обьяснились. Щас вспоминаю, где мои бумаги валяются. Заодно приберусь.


Кандид01.02.2000 01:27:38

Граганьяру:

(по секрету) А Арк персонально называл земляным червяком.... Вот.


Кандид01.02.2000 01:26:09

Бюрг:

Что и вправду сильно вломили?


Арк01.02.2000 01:25:07

Граганьяру,

Дык... Тебя только и поливали. Как только тебя не обзывали, с чем и кем только не сравнивали. Таштааа... сие мабуть и к лучшему, что обрезали. Спать будешь крепче.


Кандид01.02.2000 01:23:31

ВизК:

А что в этих рассуждениях интересного?


Граганьяру01.02.2000 01:22:42

Привет всем, кого тут есть!

Это что же это за такое здесь творится? Похоже, здесь опять побывал Рофэ-Моэль (в переводе на русский -- доктор, делающий обрезание). А это кисло. Ибо архивы я не читал с восьми часов. И таким образом, где-то 15 часов беседы оказываются для меня потеряны :( :( :(
И вообще -- январь в этом году вышел какой-то урожайный месяц на обрезания -- сперва пропали все новогодние архивы (причем не просто новогодние, а аж до пятого числа,) потом то, что осталось, еще пару раз обрезали... И вот сейчас, в качестве завершающего аккорда, резанули по самый ля бемоль :( :( :( Кисло, господа-товарищи. Нельзя так с архивами...

Кстати, а о чем сегодня говорили?


бюрг01.02.2000 01:15:56

во блин. мне сегодня шеф трездюлей навстовлял. цельный день держался, пришел домой, достал банку пива и закусил обрезанием.


ВизК01.02.2000 01:12:50

Всем привет!

Интересный материал в ВМ: "Выбор России. Политолог Игорь Клямкин в беседе с обозревателем "МН" Людмилой Телень" (ссылка):

***** цитата *****
Притязания, которые частично воплощались в реальность. Россия веками пыталась реализовать особый вариант развития, принципиально отличный от западного. Более того, российский вариант у нас считался не только уникальным, но и более перспективным по сравнению с любым другим. И на этом держались и страна, и власть
*****


Зануда01.02.2000 00:22:14

Щас пороюсь на предмет что у меня есть (есть куски. с утра до часу где-то и с 8 вечера до 10, кажется) и попробую на измы кинуть


Кандид01.02.2000 00:09:35

Зануда:

Можно на Измы положить ко всем прочим утерянным архивам. Всё-таки с утра интересное обсуждение детского питания было. Мне правда пока вроде ни к чему, но кто знает... :)


Байкер01.02.2000 00:00:00

Образец юмора из СПб Ведомостей:
Шиловский стрелок
(заявка на киносценарий) По городу Шилову, провожаемый одобрительными взглядами прохожих, шел
старик с винтовкой на плече...

_ Из школы? _ сочувственно спросил милиционер, приветливо отдавая под козырек.

Старик кивнул.

_ Опять к внучке приставали?

Старик остановился: _ Так и вертятся вокруг, подонки. Один за косички дергает, другой дразнится... Чую, не
завтра-послезавтра снасильничают. Так чем дожидаться сложа руки...

_ Упреждающий удар, _ понимающе кивнул милиционер. _ Всему классу отстрелил?

_ Лес рубят _ щепки летят. _ снова вздохнул старик.
(далее по ссылке)



Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru