Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (177): Сначала новые  |  Сначала старые

Колобок30.01.2000 23:57:01

SSSS,

С днем рождения! Удачи тебе!


Граганьяру30.01.2000 23:53:17

Привет всем, кого тут есть!

Заскочил на минутку поздравить именинника. (Лучше поздно, чем никогда.)

SSSS, с днем рождения тебя, а задоно и с юбилеем! И пусть этот холодный день в заснеженной Аляске покажется тебе теплее июльского дня в Эйлате!


U30.01.2000 23:52:29

Всем привет!

SSSS, с днем рождения! Расти большой.

Зануда,

да, знакомый рассказ. Антология современной фантастики, 10-й том, англо-американский фантастический рассказ. Середина шестидесятых. Там много было такого добра. Был еще рассказ "Какая прелестная школа", про ужасные перспективы американской системы образования. Было... много чего было. А если не хватало переводных произведений такого характера, добавляли отечественного производства. "Этот непрочный, непрочный, непрочный мир". Брайдер и Чадович, что ли. Или Варшавский.

Будучи в третьем классе, я читал такие вещи с колоссальным удовольствием, а сейчас как-то не получается.


Ведьма30.01.2000 23:51:11

Да, так вот.

Зануда,

Не знаю, чтО тебе рассказ напомнил -- мне он однозначно звякнул Олдосом Хаксли и его "О, дивным новым миром". Только в рассказе как-то чересчур оптимистично, по-моему, конечик вышел.


Ведьма от лица себя и Стана.30.01.2000 23:45:56

Кайф какой. Полчаса долбала реплику про Дали и рассказ, на который Зануда давал ссылку, а ее сожрали внутривенные акулы.

Пока еще разок поздравлю SSSSa:

Дорогой наш SSSS, пусть тебе будет тепло. Пусть люди наливают тебе самые крутые коктейли, а пирамида постепенно приближается.

Веселись!


Шнурок30.01.2000 23:34:58

SSSS,

С Днем Рождения! Пусть тебе будет тепло и светло в твоих палестинах.


Ольга30.01.2000 23:27:21

SSSS,
с Днем рождения! Будь счастлив!


Сраный АНОНИМ - и фак всех30.01.2000 22:30:19

Ублюдки все, а я - д'Атрыганьевъ


ехидный30.01.2000 22:02:34

Да, Говорун классно Рассела уделал. Рассел даже не нашелся, что возразить.


Филя30.01.2000 21:03:47

SSSS

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!


Тор30.01.2000 20:37:45

Говорун,

Классно ты Рассела уделал - я тащусь!


Топ30.01.2000 20:36:16

Говорун,

Класнно ты Рассела уделал - я тащусь!


Африканец30.01.2000 20:24:32

Байкер, да нет, просто на улице дождь, делать нечего, я и заехал сюда. Сейчас, пожалуй, поеду. До свидания всем.


Байкер30.01.2000 19:43:18

Африканец,
у тебя сверхурочные работы?


эхо30.01.2000 19:38:58

...и тишина


Африканец30.01.2000 18:27:52

Мариша, привет. Приятно тебя увидеть в кириллице.


Байкеры30.01.2000 18:24:53

SSSS,
у тебя День Рождения? ПОЗДРАВЛЯЕМ! Будь здоров, счастлив, удачлив! Всего-всего тебе самого хорошего.

(а подарочек так и не пришел?)


Байкерша30.01.2000 18:17:12

К ночным разговорам о налогах. Еще можно списать некоторое количество с оплаты долгов за образование и оплату самого образования. В первые 60 месяцев после окончания учебного заведения, если выплатил интереса банку в связи с долгами за образование больше определенной суммы, с налогообложеннного дохода можно списать до $1,000. Если платил за образование, выплаченную сумму тоже можно списать с суммы налогообложенного дохода.

Перечитала свое послание. Вот если бы мне так об'яснили--я бы ничего не поняла. :-))

Морж Миша,
недавно ты сказал о Дали, что он тебя не трогает (как художник). Меня он тоже не трогал. Видела множество раз его репродукции в альбомах и даже пару небольших работ в нашей местной галерее, "живьем". И как-то. Ну, Дали, и Дали. Но знаешь, вот сходили мы на выставку--потрясающе. Я нахожусь под впечатлением уже второй день. Там были многие его знаменитые, хрестоматийные картины, которые я видела бесчисленное количество раз. И не особо обращала на них внимание. Но теперь... Все по-другому. Будет выставка в Нью-Йорке или в твоих краях--обязательно сходи.


Мариша30.01.2000 18:14:23

Здраствуйте все


Если мне не изменяет память, надеюсь на ее верность
то сегодня день рождение SSSS

SSSS, oчень хочется поздравить тебя с Днем рождения - такого интересного, спокойного , располагающего к себе человека.
Желаю удачи. Чтоб жилось там, где хотелось, чтобы друзья были верными,
работа находилась практически сама и , конечно, здоровью, чтобы радоваться всему хорошему без помех


Тор30.01.2000 18:10:46

>Киса, т.е. Мах

Гм. Кстати, похоже на правду.


М. Ангел30.01.2000 18:08:55

Байкер,
спасибо, но, боюсь, целый диск "Барабанщиков" - это и впрямь чересчур.
:))


Африканец30.01.2000 17:51:36

Тор, хорошо, не буду.


Тор30.01.2000 17:48:28

Кстати, почему-то давно не обновлялись архивы. 6 декабря уже 2 месяца.


Тор30.01.2000 17:38:50

Африканец,

как именоваться - все равно, неветное, лучше оставить там, как было. Но есть просьба: я один раз подписался натоящим именем - желателяно в таблице соответствия ников его не светить.


Африканец30.01.2000 17:22:14

Тор, часть из них просто по недосмотру. Персонажей в статистике тысячи, и всегда кого-то упустишь. Потому любые поправки я всегда приветствую (кстати, в обе стороны - бывает, два персонажа отождествляются ошибочно).

В некоторых случаях возможность отождествления не столь очевидна. Например, нет уверенности, что "Новый персонаж" все разы был один и тот же. Хотя, наверное, тут все же отождествить можно. То же касается и С. Тютькина - три реплики Соломона Тютькина были в один день (16 октября 1998 года), а С. Тютькин появился через полгода (20 апреля). При том, что вероятность того, что это один персонаж, очень велика, полной уверенности все же нет.

Отдельный вопрос со всякими деятелями вроде "В. Ленин" или "Шафаревич". Вообще-то, реплики с такого рода подписями могут постить разные люди. Считать ли их всех за одного персонажа? Вообще, наверное, можно. В конце концов, объективных причин делать так или иначе нету, а потому как решим, так и сделаем.

Между прочим, как ты сам хотел бы именоваться в статистике?


Тор Сидоров30.01.2000 17:10:04

Африканец, об'ясни народу, почему следующие пары персонажей в твоей статистике считаются различными?

В.Ленин --- Ленин --- В.И. Ленин
С. Тютькин --- Соломон Тютькин
Вдадимир из Калифорнии --- ВизК
Отто фон Штирлица --- Отто фон Штирлиц
Новый персонаж. --- Новый персонаж --- Novyi personazh
Шафаревич --- И Шафаревич
Регнва --- Регнева
durak/Sidorov --- Сидоров
И.Б. --- ИБ
cозерцатель --- Созерцатель


Пингвин30.01.2000 16:14:36

В Крыму живут метровые коты. Это порода так называется.


Пингвин30.01.2000 16:04:10

Долго же Озон грузится. Вот ку плю кин дза дзу.


Пингвин30.01.2000 15:08:59

Замечательный закавказский демократ Шеварднадзе. Не Путину - Штирлицу чета. Высказался "Те, кто не платит налоги - враги государства". Вот каким надо быть, товарищи гебисты.


Пингвин30.01.2000 15:06:48

Зануда, прочитал, освежил. Мрачное предчувствие неотвратимого хэппи-энда.


Пингвин30.01.2000 14:58:26

Что такое серо-песочный цвет?


Зануда30.01.2000 14:58:19

Привет.
Я пробегом, дела домашние.

В размышлении чего бы зачесть взял вчера с полку первую попавшуюся книжку. Оказалося сборник американских фантастических рассказов (стнадартная компиляция конца 80-х, начала 90-х, сделанная из выходивших задолго до того сборников - БСФ и все такое). Рассказы надо сказать подбирались тогда сильные. Цветы для Элджернона, и все такое прочее. И переводы классчиеские. Ну вот. Там есть Маргарет Сент-Клэр, "Потребители". Перевод Булычева. Почитал я его и чем-то таким знакомым повеяло (а рассказик то гдов этак 60-х... нету в этой книжке ссылок на оригинал, такое издание).
Кто помнит? А кто не помнит - я его в Интете нарыл. Почитайте, коли не лень. Оч-чень злободневно оно мне показалось.


Пингвин30.01.2000 14:56:22

Тихо как. Всех замодерировали?


Пингвин30.01.2000 10:54:56

Зануда, мне бы вполне мелкомягкий стек прокатил. Где-то у них он похоронен, а вот где ;-(


Пингвин30.01.2000 10:49:08

Алёна напомнила ;-)
Вчера был в игрушечном магазине. Видел там много чудес. Например - серию Local Conflicts of the century. Набор Afghanistan: Mojuahe... короче, душманы. В халатах и чалмах на два пальца от бровей. Ещё набор - Kosovo conflict: Russian spetsnaz VDV. Группа сурового вида парней с автоматами на фоне взорванного дома. В банданах на два пальца от бровей.
Отдельной стопкой - фрицы за ПТП. В касках на два пальца от бровей.
Экипаж советского танка. Танкист, деваха в косынке, пролетарий (точнее, пердставитель рабочей элиты).
Алёна напомнила про сухой закон. Там было и это. Не помню, как назывался набор, но я его назвал "Сухой закон". В наборе - автомат Томпсона и револьвер, кажется, Смит и Вессон.
Купил себе пушку ЗИС-3 с расчётом. В расчёте (отражающем танковую атаку) артиллеристы застёгнуты на все пуговицы, на поясе - фляжка и противогаз. За спиной - карабин. И каски на два пальца от бровей.
Вот доиграю в Фоллаут и оттянусь, собирая.


Пингвин30.01.2000 10:39:35

Новый персонаж, зря ты про совковость. Копание в земле - оно способствует. Природа опять же. Никто и не говорит, что Экслер - фуфло. Тут базар о том, что Э. полугодовой давности не в пример нынешнего интереснее.


Пингвин30.01.2000 10:37:51

Стан, подумаешь, пару нулей лишних. В источнике было с нулями, а не в человеческом виде, например 1E5 албанцев. Просто и ясно, так нет же.


ВизК30.01.2000 09:58:11

Граганьяру

Если мы с тобой играть будем - обойдемся и без этого. А если в казино - святое дело, присылают форму 1099, им-то свой проигрыш тоже как бизнес-расход списать надо (:-)) Правда, это если по-крупному, $1000 или больше. А так - монетки тебе из автомата насыпались, взял и ушел.


Граганьяру30.01.2000 09:48:04

Владимир из Калифорнии,
получается, значит, как в одной из версий "марьяжа" -- стипендия в размере половины проигрыша. А если выиграл -- надо, стало быть, срочно бежать и проигрывать все обратно, пока налогом не обложили...
А вот интересно, у вас там картежники, что, квитанции друг другу выписывают?


Колобок30.01.2000 09:39:17

М.Ангел, привет!

Я тебе там, в подколлажной, записку оставила.
За "не хватало" - отдельное спасибо:-)

Спокойной ночи


ВизК30.01.2000 09:30:09

Ну вот, как я и говорил - overtime. Основное время так и закончили 2:2.


Байкер30.01.2000 09:28:25

М.Ангел,
могу тебе целый диск этих 'барабанщиков' отослать. Мне друг прислал из России. Но мне крайне не понравилось. Музыка слабая и вызывающе провинциальный говорок солиста меня отвратили окончательно. Так и лежит, пылится этот несчастный СД. Если ты его оживишь-пришлю. без проблем.


ВизК30.01.2000 09:23:04

Граганьяру

Не-а! Так низзя! Списывать проигрыш можно только в пределах декларированного выйгрыша. Скажем, выйграл $100 (и указал как доход), проиграл $150 - можешь только 100 списать.


Аардварк30.01.2000 09:19:10

ВизК

Фамилия, естественно, другая. Фамилия - Кафельников.

Но есть традиция. Если проиграет - звать Фекальниковым. А если выиграет - то Женей. 8)


Граганьяру30.01.2000 09:19:02

Ты смотри, даже проигрыш в азартные игры списывается!..
Архи, вот тебе и решение -- скажи, что всю зарплату проиграла тогда (на майском слете) в девятку. И ты не только не заплатишь налогов, но еще и получишь обратно все, что у тебя на работе высчитали.


ВизК30.01.2000 09:17:29

Упс! Ошибочка вышла. Не 3:3, а 2:2. Но всё равно - ничья, и три минуты осталось. Быть overtime.


М. Ангел30.01.2000 09:16:29

Я вернулась из гостей.

Seldom Seen, ВизК,
спасибо за советы! Чует моё сердце, ждут меня завтра малярные работы на свежем воздухе.

РД,
не видела я этот клип. А про что он? Просвети меня, тёмную. Надеюсь, на этот раз твоё воспитание тебе не помешает :))
Я правда тёмная - песню про то, как убили негра я только сегодня в первый раз услышала.

Колобочек,
очень рада видеть тебя. Ты как? Мне тебя не хватало, думаю, и остальным тоже.


ВизК30.01.2000 09:15:40

Кандид

Ну вот ты на мой вопрос и ответил, Кафельников, значится, а не Фекальников (:-))

А то я в теннисе тёмный. Мне бы хоккей... Вот сейчас наши Акулы с Островитянами из Нью-Йорка пока вничью 3:3, 5 минут до конца третьего периода.


Кандид30.01.2000 09:13:40

Пойду я пожалуй баиньки, а то опять просплю и на гору не выберусь. И вообще меня сегодня многовато было.

Всем - пока!


Кандид30.01.2000 09:11:18

Дистанцы:

Молодцы. У меня этот фильм в short-list на втором месте стоит. Теперь может на первое переместится. :)

Аардварк:

Дык... Это уж как водится. Злости видно не хватает. Бородатый лапотный добряк Кафельников супротив Агасси, у которого отблеск на лысине и то злой.


А Байкер30.01.2000 09:10:37

ВизК,
а я думаю, что Проханов теперь в мирных целях и вещает-людей веселит:)
А я вот сегодня на выставке Дали был. Хорошая выставка.
Потом ел сома. А перед выставкой ел корнд биф. А пива пил всего одну банку.
А теперь пойду спать.
А Всем бай.


ВизК30.01.2000 09:05:43

Аардварк

Фекальников - это на самом деле фамилие такое, или прикол? (:-))

Моя фамилия - не подарочек, но с такой - я б давно застрелился.


Аардварк30.01.2000 09:00:31

Продул Фекальников, продул...

Мало народу собралось помогать... 8-(
Спят все, как суслики.

Ничего не могу сказать, стрался он, старался. Но Агасян уж больно крут сейчас. Ничего поделать было нельзя.

Всем спасибо, кто болел.


ВизК30.01.2000 08:59:22

Граганьяру

Бизнес-расходы это не для меня. Бизнес у нас Incorporated - то есть он есть отдельное юридическое лицо и сам разбирается с налогами. Мы-же получаем у него зарплату и с неё тоже платим налоги, как все.

У нас можно списывать с дохода, облагаемого федеральным налогом:
- Все уплаченные налоги штата и местные налоги, в том числе налог на недвижимость (property tax) и даже налог на машину, который платится при ежегодной её перерегистрации
- Проценты, уплаченные по закладной (mortgage interest) за дом, в котором живёшь
- Все пожертвования в благотворительные организации, церкви, школы и т.д.
- Потери от стихийных бедствий, краж и т.д.
- Проигрыш в азартные игры (но не более, чем декларированный выйгрыш в них же (:-))
- Медицинские расходы, превышающие 2% дохода. Скажем, доход 100,000, заплатил врачам, за лекарства, очки, протезы (:-)) и т.д 2,500 - можешь 500 долларов списать
- Деньги, отложенные в пенсионный план (401K - до 10 тысяч в год, IRA - до 2 тысяч в год).

При подсчёте налога штата - всё то же самое, только налог штата не списывается.


QQQ30.01.2000 08:54:20

Байкер,

интересно, что он имел в виду под "кипой".


Дистанцы30.01.2000 08:53:23

Здрасте!!

Вот мы только что вернулись из кины. Хотите совет? Посмотрите фильм "Титус" -- "Titus", по трагедии Шекспира "Titus Andronicus". Это фильм, который СНОСИТ КРЫШУ НАПРОЧЬ -- более экспрессивно мы сказать не можем. Детей вести на него не рекомедуется, да их и не пустят. Режиссер и сценарист -- женщина, судя по всему. В главной роли -- Хопкинс. Уникальный фильм. Лично я -- Стан -- ничего подобного не видел никогда. У Ведьмы есть определенные аналогии, но всё равно -- потряс. Хотя, надо сказать, что фильм неоднозначен. Но посмотреть надо.


Граганьяру30.01.2000 08:49:22

>в Палате Представителей 222 Republicans, 211 Democrats, 2 Independents.
Я не понял, и это по-вашему называется "третьей партией"????? (2 депутата из 435???) Для сравнения, в парламенте провинции Онтарио: 60 прогрессивных консерваторов, 34 либерала и 9 новых демократов. Есть разница? А на федеральном уровне вообще салат -- и либералы и консерваторы и реформисты и квебекские сепаратисты и вообще, кого только нет. Вот это я понимаю, многопартийность.


ВизК30.01.2000 08:48:15

Байкер

Класс! Особенно рецепт волшебной смеси. Это - талант. Его бы да в мирных целях!


Байкер30.01.2000 08:45:11

Проханов о Березовском:"Кибернетик,
стратег, знаток колумбийских методик, чернокнижник и черный маг, он сотворил Путина из плоской
телевизионной картинки, мешка гексогена, тысячи оторванных чеченских и русских голов и бумажной
кипы, именуемой "Российско-Белорусским Союзом". "

какой слог, какой слог. "Завтра"-лучшая российская газета. Она вызывает только положительные эмоции. Это как National Enquirer :)))


Кандид30.01.2000 08:44:23

Тьфу!

Всё перепутал - Кафельников слил. :(


Кандид30.01.2000 08:43:47

ВизК:

Спасибо за разъяснения.


У-ху!

Кафельников выиграл! Подействовало таки моё ментальное поле, а точнее его отсутствие.


Граганьяру30.01.2000 08:41:20

Владимир из Калифорнии,
провинциальный налог у нас УМНОЖАЕТСЯ на федеральный. Иными словами, если федеральный налог -- 17%, то провинциальный (в Онтарио) -- 38,5% от этих самых 17%. Причем он (провинциальный налог в провинции Онтарио) не просто прогрессивный, а "дважды прогрессивный" -- сначала он лавинообразно увеличивается, прямо пропорционально федеральному налогу (который, как и в США, прогрессивный,) а потом еще на него идут surtax'ы -- сперва 20% от полученной суммы налога сверх ~$3500, а потом еще 36% сверх ~$4500. В результате, итоговый процент (для зарабатывающих шестизначные суммы) получается где-то 47-48.

Кстати говоря, а что это у вас можно списать с миллиона, кроме бизнес-расходов и отчислений в RRSP или как там он у вас называется? (Мне в этом году удалось получить небольшую ($20) скидку с онтарийского налога, благодаря уплаченной квартплате и прочим мелочам, но эта лафа накроется, лишь только мой доход перевалит за 30 тысяч канадскими в год.)


Байкер30.01.2000 08:38:28

ВизК,
гляди как Проханов слог отточил!
"Путина раньше не было. Его клонировали, как овцу Долли. Взяли пункцию из печени Ельцина. Ввели в
поджелудочную железу Березовского. Поставили колбочку в кафельный бокс под сияющий экран ОРТ.
Залили волшебным раствором, чей рецепт удалось узнать от тещи Глеба Павловского. Раствор состоит из
щепотки гексогена, волоска ваххабита, шляпы Боярского, пуантов Васильева, перхоти Райкина, пота
Карелина, слюны Аяцкова, наручников Гурова, тувинского бубна и ночной туфли Собчака, добытой
методами внешней разведки. "
и далее по ссылке

О, я смотрю Вовочка заходил, покакал...


Кандид30.01.2000 08:36:49

Колобок:

Получил - ответил.


ВизК30.01.2000 08:34:17

Кандид

Реальных шансов на то, чтобы быть избранным президентом у представителя третьей партии, я считаю, нет. И не надо (:-))

В Конгрессе США (ссылка) иногда бывают представители третьих партий. Вот сейчас: в Палате Представителей 222 Republicans, 211 Democrats, 2 Independents. В Сенате их нет: 55 Republicans, 45 Democrats.

Куда большую роль они играют на местном уровне: в штате, county, городе. Тут уже важна не партийная принадлежность, а личные качества каждого отдельного человека.


ВизК30.01.2000 08:23:07

Граганьяру

У вас что, федеральный налог меньше профинциального? У нас наоборот

В США существует так называемая "прогрессивная" налоговая шкала. Доход обкладывается налогом по ступенькам. Скажем, для несемейного налогоплательщика, с первых $25,750 берётся 15% федерального налога, со всего, что выше этого - больший процент. Самый большой процент - 39.6%, с дохода, превышающего 283,150.
Кроме того, вся плятят, по моему с первых $62К social security tax - 7,52%, со всего дохода - medicare tax (на медицинскую страховку по старости) - 1,2%. Когда Дядя Сэм отстанет, в дело включаются штаты, но у них аппетиты не такие большие. Калифорния, например гребёт еще от 3% до 9% также по прогрессивной шкале.

Форбс предлагает все эти шкалы похерить и брать одинаковый процент со всех доходов, исключив первые $40K из налогообложения вообще. Но уже ничего и не списывать. То есть, человек, зарабатывающий 40 тысяч не платит ничего, кто заработал 100 тысяч, платит 17% с 60 тысяч, у кого миллион - 17% с $960,000 и т.д.

Шкала по ссылке.


Кандид30.01.2000 08:14:49

ВизК:

А каковы реальные шансы любой третьей партии на победу, или хотя бы на существенное представительствов Когрессе? И каковы перспективы потенциального изменения статус-кво?
Ведь общеизвестен факт, что значительное число американцев голосуют по инерции (за республиканцев, или за определённого кандидата) и смогут ли голосующие сознательно преодолеть инерционность системы, если захотят?


Колобок30.01.2000 08:06:43

Кандид

подробности - письмом


Кандид30.01.2000 08:05:23

Колобок:

Тесен, тесен мир. Дважды надо подумать о том, как одеваться на Хэллоин. :)

Скажи, хоть в каких краях ты проживаешь?


AnArcHISt:

О песнях целиком говорить трудно. Отдельные моменты в Параде Торчков, в Хулиганах и кое-где ещё. Просто чувствуется приложение музыкального воображения, а это есть хорошо.


Граганьяру30.01.2000 08:04:58

Архи,
сочувствую тебе (насчет форм). В качестве небольшого утешения, скажу, что у нас, в Канаде, налоги чуть повыше. Кстати, просвети народ, кто такой Форбс? И что это за flat-tax, который он судя по всему предлагает (или это не он?)
P.S. Не знаю, что там за налоговая система у вас, в США, а вот канадская налоговая система лично мне кажется вполне приемлемой. А если федеральное правительство сбросит подоходный налог с 17% на 15%, а провинциальное -- с 38,5% на 33,33333...%, будет вообще полный рулез. /*А еще не мешало бы им сбросить отчисления в государственный пенсионный фонд и поднять лимит отчислений в фонды частные, но последнее, увы, маловероятно :( :( :( */


ВизК30.01.2000 08:02:53

Кандид

Росс Перо достал на прошлых выборах всю Америку своими "инфомёршиалс". Он покупал время на основных программах ТВ, как покупают 30-секундную реклаиу, но по полчаса- часу. Светился на весь экран своими ушами, говорил какие-то слова и водил указкой по графикам и диаграммам. Достал всех, вроде этого кубинского мальчика с его бабушками. Это ему выйграть не помогло, но часть избирателей как у Клинтона, так и, прежде всего, у Доула, он увёл.

Что касется других партий, они так на всю страну не светились. Но! Где-то за две-три недели до выборов каждому зарегистрированному избирателю присылают по почте толстую брошюру. Там есть вся информация о всех кандидатах, их программные заявления, и прочая информация. Можно вообще ТВ не смотреть, радио не слушать и газет не читать. В этой книжке есть всё. Её рекомендуется изучить до выборов. На первой странице там есть матрица с номерами, такими-же как на бюллютене-перфокарте в день выборов. Сознательный избиратель заранее отметит на матрице те номера, которые соответствуют его выбору в голосовании, возьмёт книжку с собой на избирательый участок, и уже дырочки в перфокарте проткнёт прямо по номерам, ничего не читая, поскольку всё дома прочёл и решил.


Филя30.01.2000 07:56:28

Граганьяру

оладьи пропадут только в одном случае - если у меня полетит комп. А так - на месте, родимые, я на всякий случай проверила.

Колобок, Кандид

тесен мир, ох как тесен:))


Архи30.01.2000 07:54:44

ВизК, ну партий может и больше, но что-то я не помню финалиста из
другой какой партии. Все сходят с дистанции раньше - денег нет.

А вот, например, мне кажется, с некоторыми "вторыми" кандидатами
от двух основных партий заключают договор, что они будут держаться
до конца. За какой-нибудь пряник, может за вице-президентство или
еще чего. Потому что ежу понятно, что тому же Брэдли не светит против
Гора, а он пыхтит. Нормальный человек давно бросил бы, а он пыхтит.
Не иначе, уговор был заранее. Потому что если Брэдли сейчас бросит
Гора, то тому уже и не нужны будут праймари. А если они ему не нужны -
азарт пропадет у публики... В результате Брэдли получается
мальчиком для битья таким.

Вот. Пойду за Форбса голосовать - мне формы налоговые пришли.
УЖАС! УЖАС! УЖАС! Хочу флэт тэкс!


Кандид30.01.2000 07:50:08

ВизК:

А как много американцев знают об этом? Я, например, большую часть сведений Россе Перо получил из шуток на шоу Дэвида Леттермана. Но, правда, я и не американец. Поэтому и спрашиваю.

То же относится к другим партиям. Информированность общества об их программах, лидерах и т.д.


Архи30.01.2000 07:49:57

Люди, а объясните мне как подсчитывают командный результат
в Бухе? По количеству слов вообще или же по количеству
различных слов? Скажем А и Б - в одной команде. Оба написали
слово Х. С и Д в другой команде. С написал слово Х, а Д - не написал.
Обеим командам зачтут по одному слову, или же первой зачтут два
слова?


Колобок30.01.2000 07:48:28

Кандид,

Дык, есть у нас с тобой общие знакомые:-)
Это выяснилось в разговоре о "нательных" рисунках, когда я им продемонстрировала твою Хэлловинскую фотографию из Бюргеровского альбома. Оказалось, они ее уже видели. Но не там.


AnArcHISt30.01.2000 07:43:48

Кандид

"Всё путём. Эволюционируете по всем правилам. :) От немного наивного оптимизма к ироничной мрачноватости."

Cпасибо. Дело скорее всего - в возрасте. Такие вещи с первого альбома, как "Ночь", "Свинцово-серое утро" были написаны ещё аж в 1996 году. Нынешние же вещи 1998-1999 года. Чувствуется, по словам тех кто слушает, разница во взглядах на жизнь.



"Ну и музыка прогрессирует на мой взгляд заметно. Некоторые аранжировки очень приятны. Самое главное - продолжать."

А можно вопрос: что именно нравится? Мы ведь "на публику" не работаем, поэтому зараннее нет никаких планов или прогнозов по поводу ожидаемого эффекта на слушателей. Или нас принимают такими, как мы есть, или не принимают вовсе. Хотя на последнем альбоме такое разнообразие, что почти каждый может найти хоть одну песню по душе :-)))


"Творческих успехов."

Ещё раз спасибо.


Граганьяру30.01.2000 07:41:17

Филя,
это хорошо. Кстати, я тут в свободное от чтения анекдотов время пошуровал в архивах и отыскал таки рецепт. Вот он, по ссылке. Перебросьте его (рецепт) к себе, а то поди его потом найди по окончании ремонта.


Филя30.01.2000 07:33:26

Граганьяру

будут оладьи, будут.
Тут мы с Бюргером небольшой ремонт на Кухне затеяли, он обещал скоро сделать.


ВизК30.01.2000 07:32:05

Всем привет!

Ну что-ж это вы. Девушка благим матом кричит, а вы будьто не слышите.

М.Ангел

Заедь на любой Тойотовский дилершип и купи бутылочку touch-up paint. Цвет тебе там подберут в соответствии с VIN твоей машины, он у тебя в регистрационной бумажке, а также написан во многих местах на самой машине. Бутылочка эта похожа до слёз на очень знакомый тебе лак для ногтей. Её надо хорошо потрясти, а потом открутить крышку, из которой торчит кисточка (знакомо, да?), этой кисточкой и надо закрасить царапину. Предварительно саму царапину можно протереть бумажной салфеткой, смоченной в спирте (rubbing alcohole - продается в любой аптеке) или в той-же жидкости для снятия того-же лака. Не старайся сразу положить толстый слой. Мазни раз, дай просохнуть, потом клади следующий.

Кандид

Политических партий у нас куда больше чем две. На последних выборах было где-то штук пять кандидатов в президенты. Клинтон, Доул, Перо и еще пара каких-то неизвестных.


Граганьяру30.01.2000 07:19:41

Филя,
спасибо за добавление. Кстати, нечто подобное делала в свое время моя бабушка. Только она яблоки не натирала, а мелко нарезала. И вбрасывала в тесто. Значит завтра я покупаю кефир (именно его у меня и не хватает) и приступаю к изготовлению оладьев...

P.S. Когда-то давно (кажется неделю назад или две,) я давал рецепт картофельных оладьев. Его кто-то заметил? Почему он (рецепт) еще не на кухне? (Как раз для любителей вегетарианских блюд...)


Кандид30.01.2000 07:14:14

Аардварк:

Что-то ни хрена Кафельникову моё ментальное поле не помогает. Как только я переключился, так он сразу сливать начал. Пожалуй, я обратно переключусь.


Филя30.01.2000 06:57:22

Граганьяру

добавлю к оладьям. Яблоко можно натереть на крупной терке и добавить прямо в тесто. А можно цуккини натереть...


Кандид30.01.2000 06:50:57

Колобок:

Как это?????? :о

Какие это пути? :) Поделись. Можно приватно (по мэйлу).

А ссылку-то я взял как раз отсюда, из ВМ. Точнее ссылку давали на весь сайт (Виртуальные Суси), а там и про БГ в Японии.
Но повторить не жалко.


Граганьяру30.01.2000 06:43:22

Колобок,
спасибо за рецепт. Завтра закуплю нехватающие продукты (поэтому и спрашивал сейчас, чтобы уже с вечера составить список) и организую оладьи.

Кандид,
да, именно о вкусных оладьях и шла речь. Невкусные, как ты сам понимаешь, меня отнюдь не прельщают...

P.S. Чего-то мой Windows NT тормозить стал :( :( :( Уж я и Нетскейп перегружал и сервисы ненужные поотключал, а он все тормозит, зараза и тормозит :( :( :( Прийдется, видно, перегружать сам Windows :( :( :(


Аардварк30.01.2000 06:39:47

На ESPN, если кому интересно.


Аардварк30.01.2000 06:38:10

Эй, народ!

Кафельников бьется с Агассяном в финале чемпионата Австралии! Ну-ка, все болеть, быстренько! Наведем ментальное поле!


Колобок30.01.2000 06:37:49

Кандид,

Кстати. До меня тут окольными путями дошла твоя ссылка на "БГ в Японии". Может здесь её поместить? Кто-нибудь ещё порадуется.


Колобок (отсутствующая)30.01.2000 06:29:45

Граганьяру,

Оладьи с яблоками пойдут?
Берешь: 5-6 полных столовых ложек муки, 0,5 л кефира или простокваши (в условиях заграницы кефир можно заменить баттермилком), 2 яйца, 1 ст. ложка сахара, 1 ст. ложка растительного масла, 1/3 ч. ложки соли, 5-6 яблок.
Взбиваешь яйца, сахар и соль, добавляешь кефир, муку, растительное масло и замешиваешь тесто. Ложкой наливаешь тесто на горячую, смазанную маслом\маргарином сковородку, кладешь наверх ломтик яблока и обжариваешь оладий с обеих сторон. Сверху можно посыпать сахаром с корицей.
Я думаю, что при желании яблоки можно ваще исключить.


Кандид30.01.2000 06:26:24

Архи:

Спасибо.

Граганьяру:

А то ты не знаешь у кого надо про оладьи спрашивать? Ты же небось вкусные оладьи хочешь? :)


Граганьяру30.01.2000 06:12:19

Прошу прощения за оффтопик, но вопрос стоит ребром:
Не может ли кто из присутствующих поделиться рецептом оладей? Причем на этот раз имеются в виду не картофельные оладьи, а обычные, мучные. Заранее благодарен.


Архи30.01.2000 06:04:00

Кандид, вот ссылка на Съерру


Архи30.01.2000 06:00:53

"Когда это Pero от групповухи отказывался?"

ВО ФРАЗЫ! ВО ФРАЗЫ! ВО ЗРАЗЫ! ВО ФРАЗЫ!


Архи30.01.2000 05:59:34

Кандид, эта игра называется "Betrayal at Krondor".
Все патчи к ней тута:
http://www.hi.is/~eybjorn/krondor/krondor.html
И залатанная версия тоже есть.

А Съерра (или Сьерра?) так и предлагает забагенную версию.


Кандид30.01.2000 05:51:17

AnArcHISt:

Всё путём. Эволюционируете по всем правилам. :) От немного наивного оптимизма к ироничной мрачноватости. Или мрачноватой ироничности (конэчно "Кино" имеет место быть:). Только иногда всё ещё очень серьёзно и джють-джють патетично. ;)

Ну и музыка прогрессирует на мой взгляд заметно. Некоторые аранжировки очень приятны. Самое главное - продолжать.

Творческих успехов.


Pero 30.01.2000 05:19:51

Что значит, как Pero относится? Когда это Pero от групповухи отказывался? Мы, бывшие пионеры-ленинцы а также бывшие старлеи запаса бывших Ракетных Войск бывшей Советской Армии, всегда стоим за коллективное действие. Но только в прозе.


Кандид30.01.2000 04:53:31

Бюрг:

Так это вроде не дуэль была, а тасзать парное выступление. В принципе можно и продолжить, только как Pero к этому относится? Ну и тему неплохо было б найти.


Граганьяру30.01.2000 04:53:17

Pero,
значит, говоришь, у них еще и реформисты есть? А вот это для меня новость. Почему же никто об этих реформистах ничего не слышит? (По крайней мере, за пределами США?)
Кстати, как-то в Симпсонах (в хелловиновском выпуске) что-то упоминалось о "третьей партии" и о кандидате от оной, но там так же было сказано, что голос, поданный за означенную партию разбазариватеся впустую. (В результате чего, жителям пришлось выбирать между двумя инопланетянами.)


Seldom Seen30.01.2000 04:52:25

Аардварк

Да, достали кубинским мальчиком, точно.

А если переключить телевизор с CNN на что-нибудь менее "ньюсовое" ? Или вообще выключить его нафиг, и музыку поставить. Или NPR поймать,
на крайний случай.


Кандид30.01.2000 04:38:52

Тьфу. Не "тебе бабушки в дело включились", а "теперь бабушки в дело включились".
Что за странные опечатки у меня сегодня? Корректор пьян?


Кандид30.01.2000 04:36:08

Граганьяру:

По-моему, условно-региональные единицы учитываются при выдвижении кандидатов, а сами выборы всё-таки прямые. Ну это ВизК пусть лучше объяснит.
А то, что партий всего две действительно непорядок какой-то. Конечно, двупартийная система не однопартийная, но настоящево плюрализму нетути.

Аардварк:

Меня это тоже удивляет, поскольку я думал, что это всё уже умерло благополучно. В Канаде об этом, слава Богу, ни слуху ни духу. Впрочем, новости я смотрю очень выборочно, поэтому могу просто не знать.
Так тебе бабушки в дело включились? Тогда это дело надолго. Пока какая-нибудь дама не предъявит платье со следами деятельности Буша и что-то вроде того.
А Чечня им, я подозреваю, уже надоела, в качестве новости. Русские бомбят, чеченцы отстреливаются, а Штаты даже протестуют как-то вяло. Никакого экшина.


Pero30.01.2000 04:29:03

Граганьяру,

не обижай американскую политическую систему. У них на настоящий момент не две больших партии, а три. Так же как и у нас есть реформистская партия имени иоего почти однофамильца Перо.

Аардварк,

про Элиана от скуки повторять приходится. Ведь ничего не происходит. Войны с участием Америки нет. Канадско-арабские террористы так ничего и не взорвали. А газета выходить должна. Ну будем про перемещения бабушек писать.


Аардварк30.01.2000 04:17:53

Кандид

По мне, так уж лучше пусть про выборы поговорят для разнообразия. Признаться,я уже слышать не могу спокойно очередные новости о судьбе Элиана Гонзалеса. Это просто уже хуже всякой Моники Левински. Постоянные сообщения о передвижении бабушек в реальном времени, стенографии телефонных переговоров с отцом. С тем-то они собираются встретиться, но, скорее всего, не встретятся, но сказать об этом все равно надо. Все это предваряется подробным пересказом того, что именно произошло.

Честно говоря, уже просто тошнит. Неужели нельзя заткнуться на эту тему? Ну вот ей-богу, кому это интересно, кроме отца и бабушек? Пусть суд там решит чего решит, но почему они не могут всю страну оставить в блаженном неведении?

Нет, все-таки пресса меня иногда угнетает. Дело даже не в сути истории, не в мальчике. Но почему об этом нужно СТОЛЬКО говорить? Да еще каждый раз все повторять, как быдто мы не слышали предыдущих 15 тысяч сообщений на ту же тему. Лучше бы сказали как дела в Чечне, что там какие корреспонденты накопали.


Граганьяру30.01.2000 04:12:03

>Что делали трое чудаков в телефонной будке я еще не знаю, только
>сегодня об этом сообщили. Но тоже что-то по части нелегальной
>транзитной эмиграции.

Pero,
не знаю, известно ли это тебе или нет, но у нас (между Монреалем и Кингстоном, а именно, в Оттаве и в находящемся неподалеку от нее Корнуэлле, где эти трое и были задержаны) дико холодно. И не просто "дико холодно", а ниже нуля по фаренгейтсу. Поэтому весьма вероятно, что трое чудаков из телефонной будки пытались повторить подвиг Ильича, иными словами -- перейти границу по льду, сковавшему реку Святого Лаврентия.

P.S. Кандид,
там у них (у американцев) вообще какая-то кислая система. Прежде всего, она двухпартийная. А что такое, черт побери, двухпартийная система? Это выбор меньшего из двух зол -- или транжиры-демократы или пуритане-республиканцы. То ли дело у нас в Канаде -- партий обычно три, а то и больше -- выбирай, не хочу.
Дальше, (как я узнал уже в ВМ,) при выборах президента, учитываются не голоса как таковые, а какие-то условно-региональные единицы, типа, в скольких регионах выбрали того или иного кандидата. Что разумеется, искажает все результаты. Куда это годится, я вас внимательно спрашиваю?


бюрг30.01.2000 04:09:18

Кандид, Pero, а еще дуели будут?


AnArcHISt30.01.2000 04:06:52

Теперь на сайте моего рок дуэта выложены MP3-файлы всех песен нашего нового альбома. Кому интересно - прошу по ссылке.


РД30.01.2000 04:06:06

Архи,
допускаю, конечно. Это было утрирование.


РД30.01.2000 04:02:42

Итальянец,
ну, приехали. Это человек или телевизор, который два раза одно и то же не должен показываеть, а то неинтересно ?

Что касается выбора - я слегка по-дурацки сформулировал. Как мне показалось, ты говорил о выборе в каких-то одномерных терминах ("на оси" и т.д.). На оси можно уйти до упора вправо или влево, можно придерживаться некой середины и т.д. А можно разглядеть вторую перпендикулярную ось, и всю первую ось рассматривать как ничтожно малое по сравнению с пространством множество точек. Хлеб с желтком отличаются от эмалей и грунтовок тем, что последними принято красить, их предлагают, рекламируют и т.д. Хлеб же принято кушать, как грунтовка он просто не рассматривается. Так вот рассмотрение грунтующих свойств того, что обычно кушают, и будет выходом за пределы оси.

Путано, конечно.


Кандид30.01.2000 03:53:06

Граганьяру:

Так Pero же со Штатами сравнивал. А там действительно пыль столбом стоит - с канадской не сравнить. Вон до выборов президентских больше полугода (в октябре что ли?), а гонка уже в разгаре. В Канаде по большому счёту тишь да гладь, да и выборы только парламентские.
Да здравствует парламентская республика в рамках конституционной монархии!


Граганьяру30.01.2000 03:45:45

Привет всем, кого тут есть!

Pero,
>У нас тут жизнь потише и пыль вверх дном каждые четыре года не поднимается.
Ага, как же. Помню, были тут провинциальные выборы месяцев этак восемь назад, так что же? Toronto Star целый месяц выдавало по "жалостливой" статье о том, как тяжко живется бедным велферщикам (а в особенности их детям) под железной пятой харрисовых tax cut'ов. По телевизору невозможно было смотреть ни Симпсонов (каждый раз появлялась либерально-учительская или либерально-медицинская реклама) ни выпуски новостей (каждый раз показывали бузящих бездомных). Конечно, по сравнению с Израилем, это конечно же ничего, но все равно, пыли и прочего туману напустили тогда порядочно. Так и казалось: проиграет Харрис -- и будет у нас снова провинциальный налог 58%...


Кандид30.01.2000 03:44:58

Гм. Имелось в виду - так и не прошёл.


Итальянец30.01.2000 03:44:07

РД - дело не в убеждениях. Интересность общения с человеком им (и их изменениям) вообще более-менее перпендикулярна. Я в данном случае о самом человеке. Если он в 30 такой же как в 25 - он неинтересен.

Что касается выбора - то тебе не кажется несколько высокомерным говорить, что я мол проанализировал и крашу желтком, а у тех кто красит эмалью Х - это просто религия. Кто сказал что вот это положение "над выбором" чем-то более обосновано чем любая крайность? Сам же говоришь, у сторонников эмали тоже свои доводы есть. В чем же тогда разница между твоим "анализом" и их "предубежденностью".

Что касается этой цитаты, то ее автор передергивает. Две другие идеологии предстают абсолютным злом как раз для того кто не фига не анализировал, а проникся одной из них как религией. Вполне возможен сознательный выбор на основе каких-то фактов, тогда ненависти к противоположным идеологиям нет. Я - поклонник западного либерализма. При это я не считаю коммунизм абсолютным злом. Я всего лишь не хотел бы его для своей страны, что несколько другое.

Все, пошел я спать.


Кандид30.01.2000 03:43:45

Привет Всем!


Архи:

Ты адрес сьерровского сайта не кинешь, а то я в своё время одну штучку у них так и прошёл - может они и её выложили. Заранее благодарен.


Архи30.01.2000 03:42:30

"Люди, более-менее "инерционные" в своих убеждениях, оказываются
интереснее в общении (никак с убеждением не связанном), чем те, кто
убеждения менял с изменениями моды
на убеждения."

А возможности замены убеждений, не связанной с изменениями моды, ты
не допускаешь? :))))


РД30.01.2000 03:41:21

М.Ангел,
а ты видела клип "My Favorite Game" ? Мне он почему-то всегда вспоминается при твоих рассказах.


Seldom Seen30.01.2000 03:41:00

М. Ангел

Это тебя скорее всего на парковке уделали. Царапина
до металла - это нехорошо. Полировкой тут не отделаешься,
там под краской еще грунтовка есть (была). Если достаточно
быстро не замазать, то будет ржаветь.

Я бы посоветовал найти неподалеку body shop и туда съездить.
От ржавения они точно спасут, а вот косметическая сторона
и цена зависит от того, насколько это хорошая лавочка,
и насколько тебя интересует безупречный вид машины.

Насчет хорошего body shop обычно можно спросить у коллег
на работе.


М. Ангел30.01.2000 03:38:13

РД, так ведь никто не пришёл и не сказал... Вообще ничего не сказал... :(( (Размазывает слёзы по клавиатуре).
Так что поехала я в гости. На поцарапанной машине. И без малейшего понятия, чего с этой царапиной делать. :((
Всем счастливо оставаться.


РД30.01.2000 03:31:17

Итальянец,
интересно. А у меня ровно наоборот. Люди, более-менее "инерционные" в своих убеждениях, оказываются интереснее в общении (никак с убеждением не связанном), чем те, кто убеждения менял с изменениями моды на убеждения.

Еще, мне кажется, вы с Говоруном про выбор говорите о разном. Ты - про отказ от выбора ("да все они..."), он - про выход за пределы выбора.

Грубо говоря, сейчас кто-нибудь придет и М.Ангелу скажет "Короллы красят только Х-эмалью". Тут придет второй и заявит "Надо же, находятся же еще сторонники Х-эмалей в наш век Y-грунтовок". И начнется у них спор с фактами, примерами, рекомендациями и т.д. Отказ от выбора будет - "да хрен с ним, покрасим первым, что попадется под руку". Выход за пределы - анализ, а где лучше адгезия ? А как выдерживает прямой солнечный свет ? И т.д. В результате лучшим вполне может оказаться хлебный мякиш на яичном желтке.

Для меня блестящей иллюстрацией вот этого "над выбором" была цитата из приведенного здесь Говоруном же автора : "с точки зрения любой из трех доминирующих идеологий ХХ века - коммунизма, фашизма, западного либерализма - две другие представляются абсолютным злом".


Итальянец30.01.2000 03:25:58

Архи - так я и говорю, ничего личного. Так, вспомнилось.


Архи30.01.2000 03:23:18

>Там то и ловят.
>Зная нравы на этих переходах, можно только удивляться, что кого-то вообще ловят.

Вот в прошлый раз когда я в США возвращалась там, как раз при мне тетю
задержали, обыскивали, потом увели (на стрип-обыск, надо понимать), но так
и не пропустили. Автобус уехал без нее.


Архи30.01.2000 03:21:49

Итальянец, дык они ж бесплатно сами отдали.
А я нашла сайт, который говорит, что на Сьерре версия с багом,
а сайт предлагает заплатку и версию заплатанную.
Вот заплатанную версию и гружу сейчас.


Итальянец30.01.2000 03:18:18

Архи - ничего личного, но когда я зарабатывал (в том числе и) мелкой наладкой компьютеров своих знакомых и их знакомых, то я ничто так не ненавидел как игры, особенно те, которые требовали настроить компьютер именно так как им нравится. А также разумеется, людей, которые покупали какой-нибудь пиратский CD с кучей таких игр и требовали чтоб я сделал чтоб все они (или хотя бы с десяток любимых) работали.


Говорун30.01.2000 03:16:20

Pero

Ну вот, уйти не дадут. Я же писал о том, что рассматриваю это как некие позиции, не обязательно твои. И как раз на примере казалось бы противоположных установок хочу показать, что они вполне себе близнецы и братья (и именно поэтому наиболее ожесточенно дерутся). И попытка выбирать между ними (пусть даже посредством избирательного бюллютеня) с некоторой рефлексивной позиции никаким выбором не является, ну не начхать ли мне тогда на действительность моего бюллетеня, он для меня оной действительностью изначально не обладал.
А по поводу сохранения убеждений - вопрос не в том должны ли они меняться, вопрос в том а) можно ли считать изменившиеся убежденя продолжением стары и б) под влиянием чего они должны менятьс. Так вот по поаводу а), в любом движении можновыделить его неизменную субстанцию (сущность), то, что в нем сохраняется и позволяет рассматривать его как движение чего-то, а не кучку стробоскопически несвязанных фрагментов реальности (кусок глины и кирпич вылепленный из него есть некоторым обраом одно и то же иначе мы не говорили бы о процессе лепки кирпича, и это единство подразумевает субстанциональную основу-глину). Так вот доблестью я почитаю усмотрение в меняющихся убеждениях их субстанционального ядра, к-рое позволяет сохранять единство собственной личности и уметь себя прошлого понять. Что же касается причин изменений, то можно полагать, что они обусловлены эпирическими данными ("фактами"), к-рые на человека валятся, но для того, чтобы их узреть он уже должен обладать некоторыми формами оценивания. Для того чтобы "факт" послужил основанием для измнения он должен соответствовать некотрой имманантно вызревшей внутренней проблеме личности, а если никаких проблем нет, то факт ляжет в одну из готовых классификационных корзин сознания, и никакого дела до него не возникнет. Посему газеты и прочие СМИ играют, с моей точки зрения вксьма нзначительную роль в формировании убеждений (если это, конечнно убеждения а не очередное комильфо).

Все, теперь совсем ушел.


Pero30.01.2000 03:15:39

РД,

давай расширим твои познания по географии Канады. У нас еще и Северный Ледовитый океан в границах имеется. Канада - порт трех океанов.

Рафик с эквилибристом под днищем перехвачен на американской стороне пограничного перехода у Ниагарского водопада. То есть он (нелегал)прицепился где-то в канадском Найэгэра Фоллс и ехал по мосту через пограничную реку в американский Найэгэра Фоллс. Архи по этому мосту регулярно ездит, когда ее в Торонто тянет. Только Архи ездит в салоне автобуса, а не под автобусом. На канадско-американской границе выездного контроля никакого нет. То есть выходи и выезжай кто хочет и чего хочешь вывози. И чем больше вывезешь - тем лучше. Потому что мы взамен получим возможность чего-нибудь произвести и лишний налог с производства и продажи огребем. А вот на входе есть паспортный и таможенный контроль. Там то и ловят. Зная нравы на этих переходах, можно только удивляться, что кого-то вообще ловят.

Канада зачастую является перевалочным пунктом на пути в Штаты для потока китайских нелегалов. Люди платят в Китае приличные деньги (десятки тысяч долларов) за организацию нелегальной перевозки себя в Штаты и маршрут перевозок регулярно идет через Канаду. За последние месяцы прошлого года в районе Ванкувера (на Тихои океане) было перехвачено три ржавых корыта, набитых китайцами-нелегалами. Они там дней 40 провели, булькая потихоньку по волнам. Всем им был обещан последующий перевоз в Америку. Между Монреалем и Кингстоном (это уже в наших краях) раскрыт тайный маршрут перевозки нелегалов через остров на реке Св. Лаврентия. Остров принадлежит индейцам, полиция туда нечасто заглядывала. Что делали трое чудаков в телефонной будке я еще не знаю, только сегодня об этом сообщили. Но тоже что-то по части нелегальной транзитной эмиграции.

Почему в Штаты? Думаю, что вербовщикам проще соблазнить охочих до эмиграции китайцев перспективой перезда в Штаты, а что такое Канада - они не в курсе. Почти все наши легальные китайцы не с материка, а из Гонконга.


Архи30.01.2000 03:12:34

Отбой воздушной тревоги...
Чайница-кофейница, а заплатку нашла :) Правда, три дня искала...


РД30.01.2000 03:09:59

В 2.00 провайдер переходит с дневного тарифа на ночной, вдвое ниже. Соотв., в Сеть хрен прорвешься (жалоба).


Итальянец30.01.2000 03:01:44

>>Я не думаю, что это такая уж доблесть - не менять своих убеждений

Ага. Я иногда смотрю на своих знакомых под таким углом: кто как изменился за последние, скажем, десять лет. И оказывается что интереснее всего общаться с теми кто сильнее всех изменился. Я сначала думал, что это возрастное, что мы растем, а кто не растет тот дурак. А сейчас думаю, что да, растем, но это не возрастное, а на всю жизнь.


РД30.01.2000 02:58:08

Итальянец,
ну-ну-ну, не надо всякого ясновидения. У меня чисто академический интерес.

Говорун,
спасибо. Значит, нарост на осине. Чем-то схоже с цветком лотоса, пожалуй.

Pero,
честно говоря, я повергнут в глубокие раздумья. Ну ладно, я не спрашиваю, как китайцы пересекают границы по трое в телефонной будке. Но вот рафик, под которым они цепляются, откуда приезжает ? Насколько я помню, Канада граничит с США, Тихим и Атлантическим океаном. Это трансатлантический рафик, или происходит исход китайцев из США в Канаду ?


Итальянец30.01.2000 02:56:42

Говорун - так как ты описываешь, действительно бывает. Более того, указанный тобой выбор цвета галунов есть в каждом человеке. Но для большинства выбор позиции - это нечто большее. Измерений, грубо говоря, больше одного, и на каждом из них есть множество позиций. Если уж мы о политике, то многие из нас, качнувшись от искренней веры в коммунизм к ультраправым убеждениям (по крайней мере по экономической оси) - "правее нас только стенка" (Довлатов) - пришли в итоге куда-то к середине. То же касается своего места на оси Россия - Америка. И на любой другой, не только политической. Человек может ненавидеть, скажем, heavy metal, потом под каким-нибудь влиянием стать металлистом, потом начать относиться к этому спокойно.

О чем это я? А, так вот, как раз для качания от одной крайности к другой информация не нужна. Часто достаточно мнения большинства. А для нахождения своей позиции между этих крайностей информация требуется. Без нее получается действительно просто отказ от выбора. То есть человек отказывается считать себя металлистом или панком не потому что слушает диско, а потому что для него вся музыка одинакова. А это ИМХО не есть хорошо.


Pero30.01.2000 02:54:43

Говорун,

ты меня несколько прямолинейно понял. Ты, когда мои реплики читаешь, пожалуйста, почаще улыбайся. Ну какой же я монархист? Написано ведь: умеренный монархист. Это я камушек в огород наших южных соседей бросал с их, несколько чрезмерной на мой взгляд, президентской вольницей. У нас тут жизнь потише и пыль вверх дном каждые четыре года не поднимается. Говорить о своих политических убеждениях всерьез я не считал и не считаю нужным. Это вопрос интимный, как фасон нижнего белья или цифры кровяного давления.

Я не думаю, что это такая уж доблесть - не менять своих убеждений. Жизнь вокруг меняется, мы меняемся вместе с жизнью. Трудно иной раз сказать, кто перед тобой - муж, твердый в убеждениях, или упрямец, закрывающий глаза на новые реалии жизни. Не принимай, естественно, на свой счет, я абстрактно говорю.

Ну а "выход за пределы выбора" - я не понимаю, что это такое. В избирательном бюллетене всего лишь конечное число позиций. Если ты выходишь за пределы выбора, бюллетень становится недействительным.


М. Ангел30.01.2000 02:54:30

Народ, просветите чайника, кто может, pls - на моей машине появилась новая царапина на передней правой (пассажирской) двери, 5х15 мм примерно. Глубокая, до металла. Откуда взялась - убей не помню. Да и размеры какие-то нетипичные. Так вот - надо ли её чем-нибудь замазать и если да, то чем? Если нужна какая полироль, так я бы завтра уже и купила. Опять же есть ли какая-то специфика именно для Короллы? Нужно ли цвет подбирать? (Нужно, наверно...)
Спасибо заранее.


Говорун30.01.2000 02:53:09

Ладно, собеседники,

Во что бы то ни стало
Мене надо выходить...

Всем приятного трепу!


Говорун30.01.2000 02:47:34

Pero

Если я уж очень заковыристо выражался, то смысл примерно такой, информация о том что некий твой приятель оказался нечист на руку в общем обычно не влияет на тебя и на твои убеждения о том что воровать нехорошо. Изменяется лишь круг знакомых. Ну так же и с переходом пионеры<->монархисты.


Архи Чайница30.01.2000 02:46:43

Г-да крутые компьютерщики и геймеры. У меня проблема.
Кому не лениво - помогите. А то пропадаю :)))
Я ее опишу как могу, а дальше спрашивайте, что еще.

1. Имеется игра 1994 года выпуска, Сьерры, отдана Сьеррой
на вебе бесплатно из-за старости. 10 мегов в зипе.
Игра хорошая, мне нравится. Тех-поддержки нет, ибо бесплатно.

2. Игра состоит из "глав"-историй. До 4-й главы у меня все работало,
в 4-й один... э-э... модуль программы, наверное, начал шалить.
Программа виснет при вполне определенных действиях (однородных),
не совершать которые я не могу, если хочу играть. При этом эти же
действия в первых трех главах работали абсолютно нормально.

3. Компьютер не виснет, но программа просто не идет дальше. При этом
мышка в программе подвисает, но если уйти из окна (программа в ДОС),
то мышка вполне себе работает.

Вопрос - это излечимо или хана? Я перезагрузила комп в ДОС-режим,
пользуясь для этого специальным бутом-флоппи, который мне эта же игра
и сделала (там память как-то конфигурируется для нее), но это не помогает.


М. Ангел30.01.2000 02:43:38

А ещё в книжке про Хоттабыча было объяснение, что такое или кто такой "балда"...


Говорун30.01.2000 02:42:05

Pero

>Потихоньку так влияет, почти незаметно. Но если я стал каким-то образом из когдатошнего примерного пионера-ленинца нынешним умеренным монархистом, то значит влияет и интегральное действие влияния может быть лостаточно весомым

Не хочу чтобы ты нижеследующее отнес однозначно ко своей персоне, ибо мы можем вкладывать несколько разные смысля в слова которыми ты самоквалифицируешься, однако возможно нижесказанное идля тебя небессмысленно.
У меня есть подозрение что между пионером-ленинцем и монархистом по сути дистанция отнюдь не столь велика как это обычно рисуется. Можно сказать что даже почти ничего менять не надо. Воспитание пионера-ленинца было вполне государственническим, и просто слова Престол-Отечество звучали несколько иначе, да и то не совсем. А для превращения достаточно заменить соломенные чучела, которым ты поклонязся на те, которые ненавидел и наоборот.Это, кстати, достаточно простой и напрашивающийся первый ход, чтобы сохранить убеждения надо просто решить что ты оказался не на правильной стороне, это, кстати, ярко демонстрируют наши диссидентствующие товарищи. Это же было характерно при смене династий в Китае, побежденный император оказывался таковым просто в силу того, что он терял "мандат Неба", и народ от него отворачивался. Династии менялись, а Китай и его общество оставался тем же самым. (Опять же "Мятеж не может кончиться удачей..."). Так что я не рассматривал бы в данном случае изменения как сиьно принципиальные, хотя, конечно, "внешняя информация" определила какого цвета галуны себе нашивать, но по мне это не шибко принципиальный выбор.
Я так наоборот, за некую доблесть свою почитаю преемственность своей идейной позиции, некоторым образом ее неизменность. И именно это мне не дает возможности заявить о себе сегодня ни как о пионере-ленинце, ни как о монархисте, ни как о либерале, ни как о государственнике, ибо есть ощущение невмещаемости позиции, нежелания ни от одной из них отказаться, желание выйти из под власти этих бинарных оппозиций. Но тут-то как раз "информация" совсем не причем, если есть задача не выбирать, а выйти за пределы выбора.


Итальянец30.01.2000 02:22:04

>>Слушайте, я вот только что столкнулся с выражением "балда осиновая" (в независимых источниках).

РД - независимые источники тебя так обозвали? Вообще-то это довольно ласково. Можешь ее в ответ тоже как-нибудь назвать. Киской там, или зайчиком.


Итальянец30.01.2000 02:15:35

>>"в простоте" слово сказать для них несолидно,
Это менеджеров, неважно, MBA или MPA (public administration) так в университах учат. Есть у меня один знакомый, (native english speaker, конечно) который вместо buy всегда говорит buy into. И не ведает, что это другое значит.

>> Евро ушел ниже $1.00 уже давно, месяца 3 назад
ВизК - это очень красноречивый пример того, как нас дурят журналисты. Он ушел и сразу вернулся. О том что ушел, сообщили большие заголовки. О том что вернулся - нет.

Насчет реноме -
реноме любого журналиста - в том чтобы придерживаться того что он наплел раньше. То есть продолжать врать. Опровержения всегда печатаются маленькими буквами.


Pero30.01.2000 02:15:20

Говорун,

ну ты и вопросы задаешь... Попробую ответить. Мне интересно, что происходит. Почему мне это интересно и как этот интерес возник - я не знаю. Но интерес этот существует и он достаточно силен. Был ли он благоприобретен или сам проявился - не знаю. Возможно, что существовал изначально, но был спровоцирован в развитии внешним (семейным, в основном) влиянием.

На какие мнения влияет? Влияет на общее мироощущение. Потихоньку так влияет, почти незаметно. Но если я стал каким-то образом из когдатошнего примерного пионера-ленинца нынешним умеренным монархистом, то значит влияет и интегральное действие влияния может быть лостаточно весомым.

На какие действия влияет? Почти ни на какие. Вот прочел я о том, что арабские (в основном алжирские) террористы свили гнездо в Монреале и рвутся со взрывчаткой Штатам вредить. В четверг как раз еще одного арестовали при переходе границы. Мне это неприятно, обидно за Канаду, но сделать-то я что могу? Все арабы, кого я вокруг вижу, очень приятные люди и хорошие коллеги. Регулярно читаю, на какие ухищрения идут китайцы, чтобы нелегально проникнуть в Канаду, а отсюда в Америку. Под Рафиком прицепятся, в грузовом контейнере 40 дней проведут, в телефонной будке позавчера троих обнаружили. Я переживаю за людские мучения и за условия китайской жизни, на такие мучения людей толкающие. А сделать что могу? Ничего. Только лишний раз улыбнуться коллеге-китайцу и помочь ему с какой-нибудь мелочью по работе. Ну так это же не он под машиной пытается границу переехать.


Говорун30.01.2000 02:12:16

QQQ

Ну, занудно говоря, под второй пункт "балда осиновая" вполне подходит. В моем детском (от отца усвоенном) понимани балда - синоним дубины, переход от нароста нв дереве к молоту становится тогда логичным.


QQQ30.01.2000 02:09:13

Говорун,
теперь надо ещё присоединить эпитет "осиновая" - вдруг от этого значение резко изменится?


Говорун30.01.2000 02:06:34

РД

БАЛДА - 1. ж (устар.) Тяжелый молот употреблявшийся при горных работах и в кузницах.
Гаврила Ермолаев -- продолжал железной балдой разбивать крупный камень. Мамин-Сибиряк. На чужой стороне.
2. ж. устар. и обл. Шишка, нарост (на дереве); утолщение.
3. м. и ж. Прост. бран. Бестолковый, глупый человек...


Филя30.01.2000 02:04:37

уппс, а цитату и забыла. Вот это мне понравилась -

"Обязательно надо сказать так, чтобы все поняли какой ты умный. "

(Говорун)


М. Ангел30.01.2000 02:03:25

Сейчас хвастаться буду. Я купила "Старые песни о главном - 3" В основном из-за "Генералов песчаных карьеров". Я уж и забыла, какой там видеоряд. Петрович на саксе в форме английского полицейского - это что-то. А Пельш в платье донны Розы танцует...
А ещё там Агутин поёт про "где-то далеко".


Филя30.01.2000 02:03:13

Pero

ОК.

А мне еще это понравилось - как сочетание содержания реплики и подписи.
Говорун - ИП:))


РД30.01.2000 01:55:34

Слушайте, я вот только что столкнулся с выражением "балда осиновая" (в независимых источниках). Никто не мог бы пояснить, как это может выглядеть ?


РД30.01.2000 01:52:13

Yess ! "Свободу" потоптали. Можно танцевать.

Только что посмотрел триллер про то,как два старпера держали девушку в заточении. Называется "Смертельная зима". Вообще "Вечная весна" подошло бы больше.

Да, девушка победила.


Говорун30.01.2000 01:50:17

Pero

А ты можешь ответить, что именно тебе интересно? Как этот интерес возник, на какие вопросы ты ждешь ответа? На какие твои действия (или, хотя бы, мнения) это повлияет?


Pero30.01.2000 01:46:43

Филя,

вот это Говоруновское "спать не получив за целый день никакого эмоционального вздрюка не хочется, хотя бы поворчать на кого", как объяснение причины предночного набега на ВМ - во Фразы.


Говорун30.01.2000 01:46:04

Зануда

Видимо имелись в виду "особо доставучие бомбы", но необходимость журналисту надувать щекти и кидаться словами для понта играет с ними плохую шутку. Я вот регулярно в телевизоре замечаю, что тот или иной политик или журналист сам запутывается в своих словесных построениях, поскольк "в простоте" слово сказать для них несолидно, и взяв какой-нибудь выспренный тон говорящий не знает как ему затем из собственной фразы выпутаться. Обязательно надо сказать так, чтобы все поняли какой ты умный.


Pero30.01.2000 01:41:49

Зануда,

ты хорошо сказал за исключением последней фразы. Если бы всем было бы неинтересно, так не ломали бы копья. Вот мы сейчас ломаем - значит нам интересно.

В первую чеченскую войну Торонто Стар имел своего журналиста на Кавказе. Это Olivia Ward, в то время собственный корреспондент ТС в Москве. На вид хрупкая дама в больших очках. Она провела пять лет корреспондентом в Москве, а потом ее послали в Лондон. Муж ее - тоже журналист-международник, но в силу специфики работы встречаться им приходится только по отпускам. Эта самая Оливия за освещение войны (первой чеченской) получила национальную журналистскую премию (очень престижную). Она и потом пару раз приезжала в Россию, когда что-нибудь особенное случалось. Например ее посылали на описание финансового краха в августе 98-го. Югославскую кампанию тоже ее посылали освещать. Пишет она очень эмоционально и красочно с одной стороны, а с другой - старается не давать волю собственным оценкам ситуации. И я каждый раз об этом жалею. Потому что человек она очень неглупый и было бы интересно именно ее восприятие.


Говорун30.01.2000 01:37:25

Строго говоря всякая "информация" предназначена для того чтобы на ее основе принимать какие-то решения. Например купить лопату или зубочистку, если собираешься ковырять в носу. Но поскольку по фундаментальным вопросам люди менять мнения не очень любят (это называется убеждениями), то никакая "информация" им для этого не нужна, все равно менять свой способ поведения они не собираются. Посему человек и затаривается не всякими а именно "хорошими новостями" и он готов простить их производителям мелкие огрехи фактичности во имя "большой правды", которую они несут, и которую, впрочем, он и так знает.


Зануда30.01.2000 01:35:26

Я даже больше скажу - вот те же "сбрасываемые на жилые дома глубинные бомбы" - это что? Это - заведомо ложный факт. Неважно, говорится это от лица самой "Свободы" или со ссылкой на Мовлади Удугова. Все равно это заведомо ложный факт, выданый Свободой.
Так же точно заведомо ложным фактом будет сообщение о световом излучении зеленого цвета с диной волны 850 нанометров. На кого не ссылайся ск4азавшйи такое, а все равно он выдаст заведомо ложный факт, причем сам (ну и его источники тоже). Потому что 850 нм - это инфракрасный и зеленым быть не может.


Просто специфика журналисткой работы, подразумевающая допустимость полной некометентности журналиста в освещаемом им предмете с неизбежностью приводит к генерации заведомо ложных фактов. Хотя сам журналист об этой заведомости может и не знать... И не хочет знать. Способствует жидкий вакуум "правильному освещению" - будет жидкий вакуум. А спросить с чем это едят - упаси боже. Не журналисткое это дело.
Это просто другой способ "заведомости". С другой точки зрения. Встречающийся сплошь и рядом.


Pero30.01.2000 01:32:01

Говорун,

ты будешь смеяться, но никакого утрирования в твоих словах нет. Именно так, как ты предлагаешь (кроме слова "незаконно"), и делается обычно доклад на съезде консервативной партии перед выборами, когда они надеются отсадить правящих либералов. Когда консерваторы стараются отсадить либералов, от них (и, соответственно, от комментаторов) исходят отчаянные крики о преступном поднимании (неснижении) налогов и разбазаривании государственных средств. Когда либералы отсаживают консерваторов, шумят о потакании воротилам бизнеса за счет беднейших и неимущих и сокращении социальных выплат из бюджета. Так и живем.


Зануда30.01.2000 01:26:46

Ну, можно еще проще... Насчет "заведомо ложной информации".

"Силы национального сопротивления Мюмбо-Юмбо отошли на заранее подготовленные позиции, нанеся при этом моральный урон силам национальной проводимости, которые в панике преследовали противника".

Никто никуда не отходил, никто ничего не наносил, никто никого не преследовал, пришел лесник и всех разогнал, а журналист про это и не слышал, а просто взял пару пива и потмо информацию из пальца высосал - но все равно аудитория об этом никогда ничего не узнает, а если и узнает от кого-то нечто противоположное, то выяснить, какой из источников высасывает из пальца, а какой - берет с потолка, все равно не сможет, а через неделю уже вообще забудет о чем речь была.
Так что можно писать про то, что силы сопроивления отошли, а можно про то. что силы проводимости отбежали, все равно никто никого ни в чем уличить не сможет. И единственная "заведомая ложность" информации только в том, что к истине она изначально никакого отношения не имела, за полным отсутствием в природе таковой. Но это все равно никому не интересно.


Pero30.01.2000 01:26:27

РД,

я, в общем, о "Свободе" только отвлеченно-умозрительно могу рассуждать. Передач их не слышал уже много-много лет. Раз ты говоришь, что она - агентство "хороших новостей", то я тебе поверю и уроню ихнее реноме. Мой основной источник информации, Торонто Стар, при подаче новостей, если у них нет собственного кореспондента на месте событий, пользуется услугами Рейтер.


РД30.01.2000 01:19:46

Pero,
ну ради бога. В двадцать пятый раз придется поднимать тему того, как подавать ложь без формальной лжи ? "Как сообщают источники в силах чеченского сопротивления, сегодня ..." - далее делается выпуск новостей о событиях сегодняшнего дня. Вся ответственность - на источниках.


Говорун30.01.2000 01:09:30

Pero

Ну ты многого от журналистов хочешь, чтоб они еще и разбирались в том о чем пишут! В приведенном тобой примере журналист поступит так (утрирую): что сообщит тебе что прогнивающий режим в свой судорожной попытке спасти увеличивает незаконные поборы со своих граждан, что свидетельствует о том. что он находится на последнем издыхани и что идущие ему на смену прогрессивные силы ратующие за полную отмену всяческих налогов уже готовы взять на себя ответственность за судьбы страны.


Pero30.01.2000 01:06:37

РД,

так "Свобода" имеет практически монополию на вещание для плееровских приемников? Здорово они устроились. Вот где ниша для бизнеса имеется.


Pero30.01.2000 01:03:16

Говорун,

вот что мастерство журналиста заключается (не полностью, но как один их компонентов) в умении поднести факты своей целевой аудитории - абсолютно верно. Но обрати внимание на ключевые слово в этой фразе: факты. Если журналист сообщит мне умело об увеличении подоходного налога (скажем, он доходчиво и внятно расскажет, почему это жизненно необходимо и как после этого расцветут школы и больницы), то я может быть и не так сильно огорчусь, как мог бы. А вот если он соврет, что налог уменьшили, то я сначала очень обрадуюсь, а потом, если этого гуся не уволят в 24 часа, пойду вместе с остальной толпой кидаться яйцами в радиостанцию. В случае первого варианта реноме радиостанции (газеты) в моих глазах вырастет, в случае второго - упадет. Хотя в первом случае новость была плохая, а во втором - хорошая.


М. Ангел30.01.2000 01:00:33

Ну и совершенно напрасно.
:))


РД30.01.2000 00:56:40

М.Ангел,
получил. И до сих пор не могу от стыда поднять глаз на майлер.


РД30.01.2000 00:55:44

Pero,
боюсь, что не соглашусь. Организаций, поставляющих просто новости, достаточно и без "Свободы", "Свобода" специализируется на хороших новостях. Волею судеб единственная станция в диапазоне СВ, которая уверенно принимается в Москве на приемник Panasonic'овского плейера, есть именно "Свобода" на 1044 кГц (было бы фантазии побольше - придумал бы заговор). Поскольку станции УКВ крутят музыку, а хочется новостей, по дороге на работу я слушаю "Свободу" (хороший вопрос - а зачем. Затем, что получать информацию о войне только из СМИ государства, ведущего войну, несолидно). Это к тому, что о "Свободе" я имею не умозрительное представление.

Хорошей иллюстрацией к "исполнению желаний целевой аудитории" будет следующий оборот, которому я почти поаплодировал : "Чеченские боевики, отступая оставляют большое количество мин-растяжек, в том числе и в школах. В тех самых школах, в которые представители федеральных войск так настойчиво зазывают детей в освобожденных районах".


М. Ангел30.01.2000 00:45:35

РД,
ты ответ получил? Или у тебя опять почта концы отдаёт?

Привет всем.


Говорун30.01.2000 00:39:12

Pero

Вот-вот, оно и есть. В этом и заключается мастерство журналиста, всякую информацию подать так, чтобы читетель думал что она подтверждает его самые интимные чаяния. А поскольку в вопросах кто прав а кто лев "информация", вопреки общерастпространенному мнения, вообще никакого смысла не имеет, то и можно играть в идеологические игры под видром подачи "объективных фактов". Да вспомни того же Галича с его "Вещим Олегом" (про конгресс историков соц. стран).


Говорун30.01.2000 00:33:21

Pero

Дык ить не я один, вон и Зануда с РД туда же... А спать не получив за целый день никакого эмоционального вздрюка не хосется, хотя бы поворчать на кого. Вон гляжу за "Свободу" разговор намыливается, авось будет о чем поскандалить:)


Pero30.01.2000 00:32:55

РД, Зануда,

я уж сразу обоим в одну кучу свалю. От "Свободы", как мне кажется, ожидают не хороших новостей, а просто новостей. Иначе она была бы не информационным ведомством, а службой при Санта-Клаусе. Если таковое информационное агентство заботится о реноме, но все же очень сильно старается подыграть своей целевой аудитории, то можно ожидать выпячивания хороших новостей и ненавязчивую подачу плохих (что в общем практикуется во многих даже и очень респектабельных заведениях). Но распространять заведомо неверные хорошие новости будет служить только падению и последующему исчезновению этого самого реноме. Бывает, что выйдет ошибка, корреспондент поторопится, трудно проверить, надо спешить с сообщением, чтобы опередить конкурентов. Но подавать вранье намеренно с целью поднятия реноме - в это мне поверить трудно. Журналист, конечно, может выдумывать громкую ерунду. Но если он рассчитывает устойчиво работать в информационном бизнесе, а не сорвать один раз гонорар, а потом уйти красить туалеты, то делать это (ерунду придумывать) он не станет. Как мне кажется.


Pero30.01.2000 00:21:10

Зануда,

объясни и мне загадку. "Яхта" приходит мне домой (Win95, IE4) по-гречески и приходится самому переключаться на кириллицу. А на работу (WinNT, IE5) приходит сразу в кириллице. Это:

1. операционная система помогает
2. версия Эксплорера лучше
3. Стан так чудно написал код
4. All of the above
5. None of the above
6. Some of the above


РД30.01.2000 00:19:37

Pero,
если я правильно понимаю значение слова "реноме" применительно к средству массовой информации - то это "признание", "доверие" и т.д. По-моему, очевидно, что если цель состоит в поддержании этого самого слова на Р - подаваемая информация должна прежде всего соответствовать ожиданиям и желаниям целевой аудитории. В стиле 10 000 албанцев или крови христианских младенцев, например. От Фольксвагена ожидают надежных машин, от Боинга - непадающих самолетов, от Свободы - хороших новостей.

Я оценил юмор, но очевидная натяжка портит все впечатление.


Зануда30.01.2000 00:19:21

По поводу архивов опять же -

Опять какое-то околоподлитическое (опечатку исправлять не буду) г. полезло... Свойства обычной советской, как и любой прочей пропаганды. Фотографии на чеченском сайте, война, чеченский народ (не побоюсь этого слова, несмотря на всю его затрепанность) и корреспондент Свободы - в одну кучу.
Ох, сколько раз я это все видел... Чуствуется партейная закалка. То ли из ВПШ, то ли откуда помельче. А все одно мерзость. Головы нету, есть лозунги. За которые можно чужую жизнь отдать. Чтобы своя лучше была.


Зануда30.01.2000 00:18:32

Pero,
а ты. по моему. не прав. Насчет противоречия поянтий "распоространять заведомую ложь" и "поддержанеи реноме".

Ну вот, например, - некто попросил меня сдать бутылки. Я обломился. Не сдал. Некто спрашивает меня: "сдал бутылки?" Если ответить - "нет", то реноме может упасть, подумает про меня некто, что раздолбай, даже бутылки сдать не может. Ну я для поддержания реноме и скажу - "сдал, дескать". Хотя точно знаю, что я никаких бутылок не сдавал. То есть, скажу заведомую ложь. Но поддержу ею свое реноме. Конечно, если некто потом узнает, что никаких бутылок я не сдавал, то мое реноме упадет. А если не узнает? То нормально - поддержу я свое реноме и вполне успешно.

Думаешь, журналист не может написать то, что от него хотят услышать, даже зная, что пишет ложь, но хато поддержит тем свое реноме? Да легко! Особенно если есть большая вероятность, что те, в чьих глазах он реноме поддерживает, сильно проверять не будут.

А вообще, поддерживать реноме в глазах - это уже извращением попахивает...


Pero30.01.2000 00:15:35

Говорун,

спасибо. Я таки верно почувствовал, что толкование ремиза, как отсутствие козырей - неверно. Но неверно понимал верное значение ремиза. Век живу - век учусь. Название лесковского рассказа я помню хорошо, а о чем он - уже подзабыл.

А чего ты ночью не спишь? У тебя загул в ночь на воскресенье?


Зануда30.01.2000 00:12:34

Пингвин,
Самый приличный из известных мне IP-стеков под W3.1 был у MS... Вполне аналогичный тому, что в 95. Если не тот же (вопросы о 16 и 32 разрядах для меня тут мистичны, кто их знает. что они наворотили). А вот где его взять? Не знаю даже. У MS на сервере вряд ли еще лежит... Поищи Trumpet Winsock, может где-то в Интеет еще валяется. Тоже хороший стек был. Для 3.1x


Зануда30.01.2000 00:12:12

Вот, почитал я архивы.

Архи Злая, ты будешь смеяться, но IE5 почти не при чем в части проблем с чтением www.anekdot.ru

На www.anekdot.ru стоит автоопределение кодировки клиента - смотрелка при соединении отдает некий признак ио том, кто она и под какой ОС работает, на основании этого анекдот.ру принимает решение, какую кодировку отдавать. Видимо, IE5 отдает какой-то новый, по сравнению с IE4, признак, которого анекдот.ру не знает (это зависит только от программистов на анекдот.ру). Ну и отдает каку-то кодировку по умолчанию (или вин или кои). А дальше начинается горе от ума в ИЕ 5 - видит он символы из верхней части таблицы не совпадающие с "американским" языком и предлагает поставить поддержку этих симоволов. А когда ты идешь по порту 8084 - ты принудительно просишь анекдот.ру не заниматься автоопределением, а отдать тебе именно желаемую кодировку.
Есть таке грабли с автоопределением, не один ИЕ на них наступает. И Пингвин это самое автоопределение именно за это тут как-то сильно ругал. Альтернатива - выдавать при входе на сервер страницу "выберите вашу кодировку" (написанную латиницей, чтобы никто не глючил) и потом только вызывать нужную. Но тоже дикость будет...


Зануда30.01.2000 00:11:39

Отсутствие масти - как хотите, а ренонс. "Игра в ренонс" - заход в заведомо отсутствующую у соперника/партнера (смотря кому заходят) масть. Попасть в ренонс - аналогично. А ремиз - таки недобор...


Говорун30.01.2000 00:02:26

Привет вскм

Pero

РЕМИЗ
(преферанс, винт, бридж) недобор взятки, подсад на игре или висте, невыполнение обязательства взять то или иное количество взяток на игре (или обязательства не брать взяток - на мизере). Запись за ремиз в преферансе делают на гору. Это всегда проигрыш. Существуют выражения: ремизить - подсадить партнёра, устроить ему подсад, не дать набрать положенного числа взяток; подвести под ремиз - не дать взять заявленные взятки; ремизиться, обремизиться - подсесть самому, не выполнить взятых обязательств на игре.

& - Да и я не знаю поэтому играть, - отвечала Лиза, мысленно прикидывая ремизы матери. (Толстой. Два гусара).

& Горничная неслышно двигалась по пушистому ковру, разнося стаканы с крепким чаем, и только шуршали её накрахмаленные юбки, скрипел мелок, и вздыхал Николай Дмитриевич, поставивший большой ремиз. (Леонид Андреев. Большой шлем).
& Клянусь ремизом бесконечным,
Клянуся десятью в червях...

(Некрасов. Как опасно предаваться честолюбивым снам).

& Интересно употребление слова ремиз Н.С.Лесковым в названии повести Заячий ремиз. Первоначальное название повести - Игра с болваном. В письме к М.М.Стасюлевичу Лесков писал: Рукопись была готова, а я всё не лажу с заглавием, которое мне кажется то резким, то как будто мало понятным. Однако пусть побудет то, которое я теперь поставил: то есть Заячий ремиз, то есть юродство, в которое садятся зайцы.... Отвечая Лескову, Стасюлевич, испытывавший опасения цензурного порядка, сам переходит на карточную терминологию: Опять я с немалым удовольствием прочёл Ваш Заячий ремиз, но никак не могу рискнуть, чтобы поделиться этим удовольствием с другими: можно очень самому обремизиться и остаться, как говорят специалисты, без трёх, а не то и без пяти в червях..

Этимология: франц.: remise - отсрочка, откладывание.
Литература: Шестидесятые годы; Стасюлевич. Письма Лескову.

(Из Help-а к "Марьяжу")


Часы30.01.2000 00:00:00

Полночь ...



Комментарии (177): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru