Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (250): Сначала новые  |  Сначала старые

Pero29.01.2000 23:44:46

Заметка на ТАССе о "Свободе" действительно замечательна и могла быть написана только в состоянии тяжелого похмелья. Как вам нравится сочетание: "руководство "Свободы" тиражирует откровенную ложь ... Делается это, как считает Матусевич (бывший начальник одной из служб РС), для того, чтобы поддержать ухудшающееся реноме РС"? Распространять заведомую ложь для поддержания реноме - это круто. Представьте ситуацию: Для поддержания реноме Фольксваген выпускает откровенный металлолом. Два упавших самолета подняли реноме Боинга на недосягаемую высоту. Корреспондент ТАСС для поддержания реноме пишет чушь. А может быть в ТАССе слово "реноме" как-то по другому понимают?


Сергей 'Ф29.01.2000 23:38:13

Добрый вечер, я на секундочку.

Стан, это песня называется Кострома. А название группы - Иван Купала.


Pero29.01.2000 23:31:01

Приветствую всех присутствующих!

А разве ремиз - это когда козырей нет? Мне казалось, что ремиз - когда по ошибке не ту карту кинул.


QQQ29.01.2000 23:27:07

"Один из ушедших"

Гм. Кто же ето?
Вот, думай, гадай теперь жсю жизнь...


РД29.01.2000 23:13:41

...хотя на самом деле он просто любит летние январские вечера.


Один из ушедших29.01.2000 23:00:29

QQQ
Да список подлиннее будет наверное.
А за Байкера ты не переживай. Его уже выкидали столько раз, но дерьмо не тонет. Так что немного погодя ВМ можно будет переименовывать в "БЛ" - Байкер и его любители.

Всё, ушёл окончательно.
Всем счастливо.


Зануда29.01.2000 22:42:23

Дистанцы!
ежели заглянете.

вам спасалние


Африканец29.01.2000 22:42:06

А вот так ведь кто прочитает, и скажет, что я какой-нибудь хакер, который теплым летним субботним вечером любит побеседовать о HWND.


тест29.01.2000 22:36:35

Ю _Ч
ШЩ
:@~
Э<>?


Scandy29.01.2000 22:13:22

Африканец,
спасибо, сейчас попробую... Там какая-то муторная наука про кастомизацию opendialogов, так что чей HWND у меня есть, это еще посмотреть надо. Лох я в этих делах. Спасибо, пошла пробовать!


Африканец29.01.2000 22:07:44

Scandy,

если у тебя есть HWND от диалога, то сами контролы находятся вызовом GetDlgItem (hwnd, id)


Scandy29.01.2000 22:03:31

Привет!
Африканец, ты еще там есть? Можно глупые вопросы про Windows позадавать? Как зная identifier от контрола выудить его handle? Это я пытаюсь подвинтить под себя стандартный open dialog, а от его контролов я только id нашла...


РД29.01.2000 21:59:32

Ненавижу готовить. Если кто-нибудь соберется выпускать книгу рецептов, назовите ее "Бездымная кулинария", я сразу же куплю.


Пятница, 5 июня 1998 13:15:51 29.01.2000 21:52:41

Не прогноз, а скорее фантазия, про Anekdot.ru на 20 декабря 1999 года.

(31 декабря все перепьются и будут нести чушь)

* Выпуски новых анекдотов, увы, становятся еженедельными.
* Еще несколько раз в неделю (может, и каждый день) выходят выпуски анекдотов из
архивов, как тематические, так и случайные, без голосования. Плюс еженедельный
выпуск лучшего из присланных старых анекдотов (талантливо рассказанные, новые
вариации).
* Выпуски историй, стишков и афоризмов остаются ежедневными. Пока.
* Лучшие истории издаются отдельной книгой с Диминым портретом на обложке и
сведениями об активных авторах. Анекдоты уже растащены и их издание -
бесперспективно.
* Поиск.
* Начинается эпохальный труд - классификация по рубрикам. Хотя, может, лучше не
надо.
* Добавляются новые рубрики - для веселых картинок, серьезных и полусерьезных
текстов (от путевых заметок до размышлений о философии, и т. д.).
* Дима либо начинает заниматься только анекдотами, либо нанимает кого-то. Тем не
менее, все больше рубрик ведется разными людьми.
* ДК-ВМ превращаются (тут нужны как технологические, так и административные
решения) в действительно клуб. То есть виртуальный дом с переменным числом комнат,
каждая со своей частотой обновления, наличием/отсутствием и способом модерирования
и архивирования. Некоторые с темой, некоторые без. Захотелось мне с кем-то
побеседовать о тараканах, я создаю комнату, вешаю на дверь табличку и жду гостей.
Одновременно в другой комнате могу беседовать с дамой, причем мы можем запереться.
Разумеется, все это не должно требовать неусыпного Диминого влияния. Где нужен
модератор, его назначают дискутирующие методом ротации.

Итальянец


29.01.2000 21:26:13

знал бы я, что он последний...


бюрг29.01.2000 21:18:22

признавайтесь, кто последний анекдот послал?


Top29.01.2000 21:17:30

Ольга

Слова "мудак", "хер", "херня" давно уже не считаются ненормативной лексикой, раз даже в заголовках измов встречаются.

А уж "жопа", "насрать", "гавно" - тем более.


Ольга29.01.2000 21:15:06

Гуд бай.


Филя29.01.2000 21:06:44

Африканец

спасибо - ремиз подходит.


Филя29.01.2000 21:05:02

Ладно, мы гулять пойдем.

Мне дома хватает разборок из серии "кто кого обижает"


Африканец29.01.2000 21:04:40

Филя,

Вообще-то это ренонс, но это шесть букв.
А если пять букв, то ремиз


QQQ29.01.2000 21:02:15

Ну-ну.

Тура вытурили. Потом Маха с Greggie. Теперь - Байкера. Кто следующий?


Филя29.01.2000 21:01:01

Ольга

сalm down...

:))


Ольга29.01.2000 20:57:48

А по-моему, мудак тот, кто, не подписавшись, тяфкает. Наверное от собственной смелости (на Байкера наехал! на "Свободу" погнал!) голова кружится.

Прошу прощения у присутствующих здесь дам за ненормативную лексику. :-)


Филя29.01.2000 20:53:05

Байкер

это что-то из картежной терминологии - при чем тут альбиносы?

Пять букв.


О ТАССе29.01.2000 20:43:14

Для почитателей ТАССа. Вот две почти подряд цитаты из беседы корреспондента ТАСС с бывшим руководителем одной из служб "Свободы":

1. "Меня раздражает то, что дело, которому я отдал 26 лет жизни, не просто разрушается" - подчеркнул собеседник (тот самый бывший руководитель)

2. Как считает ветеран этой службы, ей прямая дорога - на свалку.

Они что, оба в стельку были?


Байкер29.01.2000 20:42:44

Филя-альбинизм.


Филя29.01.2000 20:41:22

Народ, помогите, пожалуйста -
как называется отсутствие масти на руках?

(папа кроссворд разгадывает)


о "Свободе"29.01.2000 20:23:36

Для почитателей радио "Свобода".
Взгляд изнутри.


29.01.2000 20:19:22

Мудак ты был Байкер, мудаком и остался.


Байкер29.01.2000 20:13:44

А анонимам я их язык им же в жопу засосываю.


29.01.2000 20:08:33

>Ведьма,
>я тебя за язык не тянул............

>Байкер

Лучше бы ты прищемил свой язык


Байкер29.01.2000 19:59:36

А я сейчас пойду бутылки сдавать.
А на вырученные деньги пойду на выставку Дали.


Байкер29.01.2000 19:57:53

Ведьма,
я тебя за язык не тянул............


QЯQЯQЯ29.01.2000 19:00:10

Тор,

да я не про Ипполита, это мне фраза твоя понравилась. И не цепляние это было, а восхищение своего рода.


Top29.01.2000 18:57:47

Ой...

Это табя так конвертер перевел. Забыл палки поставить.


Top29.01.2000 18:56:43

ЯЯЯ,

А чо цепляешся в натуре?

Приняв первую гипотезу вместо второй, как руководство к действию, Ипполит пошел на риск. И проиграл. Так что он сам виноват.


QQQ29.01.2000 18:52:10

//Короче: если бы Ипполит был прав - то он бы, действительно, оказался прав. А раз уж он оказался неправ - то, извините, оказался неправ.//

Тор,
на редкость чеканная формулировка. Ничего не скажешь. И хочется поспорить, а не получается.


РД29.01.2000 18:32:37

"Эполэт ! Я видела дурной сонн !" Барбара, 30 декабря.


Top29.01.2000 18:28:07

Алена

Давай посмотрим так. Вот Ипполит пришел. Возможны 2 гипотезы:

1)они врут;
2)они не врут;

В принципе, действительно: первой гипотезе можно приписать вероятность 90%, второй - 10%.

С твоей точки зрения, он прав, предпочтя первую гипотезу, а вторую даже не принимая к рассмотрению.

Однако, в то же время: в случае принятия 1-й гипотезы вместо второй ущерб значительно больше, чем в случае принятия 2-й вместо 1-й. Так и вышло.

Короче: если бы Ипполит был прав - то он бы, действительно, оказался прав. А раз уж он оказался неправ - то, извините, оказался неправ.

Проведу аналогию: G. дал мне более чем достаточно оснований предполагать, что он и T.C. - одно лицо. Однако, поскольйку уверенности у меня нет, я не могу его однозначно рассматривать как T.C.: понятно, что если я ошибусь, "то, что ты - T.C., логично вытекало из происходящего" буде т лишь объяснением, но никак не оправданием.

А в жизни больше вариантов, чем в статистике, и Ипполит вполне мог действовать исходя из возможности обоих гипотез.


Алена29.01.2000 16:17:11

Uliss -
а ведь с его-то точки зрения все обстоит ровно наоборот: это _ее_ поведение оскорбительно для него, это _она_ ведет себя хамски по отношению к нему. Ну, в конце концов, пес с ним, с тем мужиком. Ну, предпочла другого - ладно, бывает, можно смириться (хотя и нельзя, КМК, но это неважно). Но _так_ об этом сообщить...

//Каждый год смотрю его ...
...У нас в стране есть традиция. Каждый год 31 декабря... вся страна смотрит "Иронию судьбы". Хотя первый раз лично я смотрела его 1 января (если кто помнит, первый раз его показали именно тогда). Как сейчас помню...


Uliss29.01.2000 13:43:07

Алена, привет!

Мне кажется, проблема не в ревности Ипполита. А в его довольно хамском отношении к этой... как ее... Барбаре Брыльске. Чего он на нее-то накинулся. Ну я бы тоже конечно вряд ли остался бы спокоен, ну набил бы морду мужику да выбросил его на лестницу. Ну в крайнем случае при наличии доброй интеллигентности можно милицию вызвать. Или санитаров.
А мне кстати почти что он понравился этот Ипполит, еще когда я в первый раз этот фильм смотрел. С ним как бы тоже произошло некоторое новогоднее перевоплощение, или прображение. Он все ж таки стал другим.
Вообще хороший фильм. Каждый год смотрю его с тем же интересом как в первый раз.


Алена29.01.2000 13:00:28

У меня приключилось пять минут. Очень хочется потратить их на пять копеек по поводу "Иронии судьбы".
Как-то так получилось, что патологическая ревнивость Ипполита оказалась эдакой аксиомой, коя всеми принимается без малейших сомнений. А на каком, собственно, основании?
Это очень трудно осознать (понять-то легко), но Ипполит _не видел_ начала фильма. И сюжета - не знал. А видел он ровно то, что видел. Ну, и поставьте себя на его место... Мало того, что у любимой женщины оказался другой мужчина (да она еще это в открытую демонстрирует! Он же не случайно его застал, он /Ипполит, в смысле/ должен был прийти, и знала она это прекрасно! а мужик - вот он, тут как тут, любуйся, дорогой Ипполит!), мало того, что она врет в глаза - она еще и не утруждает себя тем, чтобы это вранье хоть в какие-то ворота лезло! Ведь несусветную чушь плетет! Да и мужичишка-то - тьфу! Тут даже не столько ревность - он оскорблен. Им _настолько_ пренебрегают... Да тут любой на стенку полезет, КМК.
Вот.


Филя29.01.2000 11:09:48

Алена

счастливо тебе.
Не напрягайся - веников много, а ты у нас одна.
:))

Всем счастливого времени суток.


Алена (все, ушла)29.01.2000 11:07:02

И укоризненно поглядывающий на меня веник в центре комнаты...


Алена29.01.2000 11:04:15

Дистанцы -
день рождения вовсе не у КОТика, а совсем даже наоборот - у сестрицы его старшей. Котик-то как раз трудится совершенно бескорыстно... Наверное, я действительно слишком невнятно написала, извините.

Про сухой закон - это было про фильм "Однажды в Америке". Про последнюю "спиртную" вылазку. Ну, да и пес с ним.

Филя -
а тебе, видимо, я как всегда - только "спокойной ночи" сказать и успею?


Дистанцы29.01.2000 10:33:55

И еще -- праздничная светофорья елочка.


Дистанцы29.01.2000 10:31:26

Алёна,

вот вам с КОТом -- весёлая фотография. Ослик в воздухе.


Дистанцы29.01.2000 10:27:49

Привет, Алёна!

С днем рождения КОТика!!! Ужасно он у тебя замечательный. Хоть бы такой и оставался. Даже ничего желать не будем, кроме здоровьища, как у всех богатырей вместе -- в пятой степени. Вот так. И пусть все желания сбудутся, но не сразу.

А что касается сухого закона, то сказать ничаво не можем, потому как не знаем даже, в чём был вопрос.


Филя29.01.2000 10:27:25

Алена, привет!

К сожалению, совсем ничего не знаю про сухой закон и про все эти мафиозные сложности.

С именинником тебя!


Алена29.01.2000 10:22:00

Привет ВсеМ!

Меня сегодня особенно не предвидится, бо ребенок пригласил к себе гостей (на день рождения недельной давности)... а сам, между прочим, убег в школу и вернется уже с ними... так что я побег трудиться...
Еще слава богу, КОТ проявил совершенно неожиданную инициативу и вызвался сбегать за хлебом и лимонадом (вот, собственно, за его счет у меня минутка на поздороваться с вами и приключилась). Так что здравствуйте все!

Люди, кто-нибудь РД про сухой закон ответил? Я в свое время, задалась тем же вопросом и получила ответ (уж не знаю, насколько правильный), что это был не последний день - решение было уже принято, но на несколько отдаленное время. Так что цены были еще ничего... Никто не в курсе, кстати - это действительно так?


Филя29.01.2000 10:14:14

Спокойной ночи, Владимир!

Ведьма

о, хлеб! Я поняла, чегов этом ресторане не было - хлеба.
И ничего. Зато я налопалась своих любимых rolls.


ВизК29.01.2000 10:03:45

Пойду-ка я, пожалуй, спать.
Неделя тяжелая была.


Ведьма29.01.2000 09:58:40

Филя,

вилкой!? -- да ты просто гигант! У РД народ на хлеб мазал (ножом).
Апокалиптическое зрелище.


Филя29.01.2000 09:45:28

Ведьма

я его вилкой ем. И не бегаю потом:))

Визк

не, не жонглировал. Он довольно старенький был, повар наш. Зато он с ножа кидал кусочки креветок прямо в рот (не себе, нам). Я малодушно отказалась. С моим еврейским счастьем обязательно в глаз бы попал:))


Дистанцы29.01.2000 09:43:50

ВизК,

самое интересное, что мы его у себя обнаружили однажды точь-в-точь так же. Рылись в холодильнике -- и нашли. Но он, вообще-то, и в продаже есть... только кому в голову придёт его покупать. Для этого нужен как минимум ЯВ с сакэ, как максимум -- суси.


ВизК29.01.2000 09:26:20

О зелёном хрене.

Как-то начал шарить по холодильнику, ну сами знаете в поисках чего, и обнаруживаю тюбик, а на нём на непонятном языке что-то написано, иероглифами нарисовано. Как раз младшая рядом оказалась. Спрашиваю - это что? Как что - васанаби (не перепутал?). Откуда, говорю? Я купила, в японском магазине в Купертино, для суши он... (:-))
Ташта, ентот хрен и у меня тоже есть. В Калифорнии всё есть, если хорошо поискать.


ВизК29.01.2000 09:21:56

Филя

Ножами повар над столом жонглировал?


Ведьма29.01.2000 09:19:39

Филечка,

с осусиствлением тебя!

Хрена? Наелась? ХЗЯ?!.

Видела бы ты, чтО вытворял народ на сходке у РД с этим хреном. Уж как выпендривались (не страшно, мол, горчица, мол -- вот это да, мол)! А потом по стенкам бегали, еле-еле мы их отловили, ветчиной да икрой утихомирили...


Филя29.01.2000 09:15:35

Привет всем!

какой, оказывается, классный японский ресторан - всего в 15 минутах езды от дома.
Знаете, где повар прямо при вас готовит, превращая процесс готовки в представление? И все это красиво, изящно и... да - вкусно.
Наелась своего любимого зеленого хрена.
Все-таки, так иногда приятно из дома выйти:))


Ведьма29.01.2000 09:13:29

err:

по-аглицки. Корректору велено увидеть свой копчик.


Ведьма29.01.2000 09:12:48

ВизК,

это уже веселее!

Но я ж, все-таки, нечистая сила. Так что все равно -- не видать мне приличных домов, как своего coccyx'а. Это слово означает по-англицки копчик. Ужас.


ВизК29.01.2000 09:09:17

Ведьма

Я за Байкера, а то он, наверное, уже спит (:-))

ИП ИП ИП ИП ИП
Боюсь, по почте не получится. Байкер потребует личной инспекции чистоты... По методике FDA.(;-)
ИП ИП ИП ИП ИП


Ведьма29.01.2000 08:45:53

Новый персонаж,

извините, что я за Стана, он спать пошел. Но вы, видимо, вследствие того, что новый, не поняли, что это была шутка в том самом стиле, который вы и опознали. Однако возраст Стана вам уже известен? Здорово.

Байкер,

у меня идея. Каждый раз, когда мне надо будет (чисто по недоразумению) сходить в какой-нибудь приличный дом, я буду посылать тебе соответствующее заявление на подпись. А ты, в зависимости от того, достаточно ли я чиста для подобного посещения, будешь визировать. Или отказывать. Идет?


Граганьяру29.01.2000 08:38:44

Дистанцы,
то не мои заслуги. А Анатолия Лифшица, опубликовавшего сии главы сперва на страницах газеты "Бесэдер" (с октября 1992 по сентябрь 1993), а потом (уже в 1995 году) -- отдельной книжкой, с предисловием и прочими прибамбамсами. Я же тут выступаю лишь в скромной роли перепечатчика, решив, что раз эта книга понравилась аж двум ВМ-овцам (один из которых -- я,) то она, по идее, понравится и остальным... И вроде бы, я не ошибся...


Новый персонаж29.01.2000 08:38:12

>>. А Экслер -- ну, он мужик понтовый, конечно, но слишком уж много о себе думает. Ему б скромности поднабраться, совсем хорошо бы
было. На природу бы поехал, землю покопал.>>

Да, Стан... Впрочем, это ты по молодости, конечно... (с другой
стороны, откуда у тебя такая чисто совковая мысль, ты ж вроде
в другое время рос?). А Экслер -- талантище, и редкая умница.
Я очень счастлив, что есть ещё такие люди в России.
И да, он знает себе цену, и это совершенно нормально и правильно.


Стан29.01.2000 08:27:23

Слушайте, а никто не помнит/знает, как называется группа или исполнитель, который не так давно сделал русский аналог Deep Forest'a, там в клипе такие бабушки в национальных костюмах поют: "ая-а-а-а, ая-а-а-а." A la Russe (ну, это русский сделал, естественно). Клип очень нехилый. Музыка классная. Название группы -- типа "Вологда", "Кострома", "Сыктывкар" :о).

А?


Стан29.01.2000 08:21:47

Граганьяру,

ну, у него в любом случае слишком высокие темп и периодичность, чтобы каждый раз перлы выдавать из-под пера. Да и потом -- это всё дело вкуса.


Граганьяру29.01.2000 08:18:29

Стан, Пингвин, не знаю. Может быть годы занятия программизмом негативно отразились на моих умственных способностях, изрядно притупив чувство юмора, но я почему-то особой разницы между "свежими" выпусками и выпусками полугодовой давности (или девятимесячной или "непутевыми заметками") не замечаю.
Кстати, Стан, а почему это ты так уверен, что Экслер пишет свои шедевры ежедневно, причем точно по плану? Может быть он загодя (когда есть вдохновение) пишет несколько выпусков, а потом вбрасывает их по одному в сутки (да еще с выходными), дабы на дольше хватило?


Дистанцы29.01.2000 08:14:42

Граганьяру -- здорово! Особенно про зубы, которых может быть больше восьми, и про пришельца.


Стан29.01.2000 08:12:20

Пингвин,

а что, в мире есть столько албанцев? я про сто миллионов? Да так никакого геноцида не хватит, извините за юмор. А Экслер -- ну, он мужик понтовый, конечно, но слишком уж много о себе думает. Ему б скромности поднабраться, совсем хорошо бы было. На природу бы поехал, землю покопал. С другой стороны, это и не Тема Лебедев, которого отличает маниакальная любовь ко всему своему, начиная с имени.


Не дельный комментарий // Полезные заветы29.01.2000 08:11:11

ГЛАВА 18. ДЛИННА РУКА У УК

Краткое содержание. Семь раз отмерь, один раз зарежь...

Пришла пора поговорить откровенно. У кого из читателей не появлялось естественное желание злонамеренно умертвить ближнего своего лукаво, продать свою дочь в рабыни или, в крайнем случае, украсть чего-нибудь через подкоп? И почти все эти заманчивые проекты остаются неосуществленными -- в самый последний момент просыпается совесть и спрашивает: "А что за это будет?" Исчерпывающий ответ дает именно восемнадцатая глава. В ней евреи получают, наконец, Уголовный кодекс, который не устарел и сегодня:

"Если купишь раба Иври, шесть лет пусть служит он, а в седьмой пусть выйдет на волю даром",
-- эта первая статья УК работает и в наши дни с несущественным изменением: Сохнут скостил срок до трех лет. В Первоисточнике подробно расписано, что полагается за толкание беременной женщины собой и за бодание ближнего посредством быка. Остается только выбрать параграф по вкусу.
Предположим, нас интересуют права и обязанности нудистов. Разъяснение легко найти в Первоисточнике -- ходить голым можно, но не по ночам:

"Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее ему..."

Предусмотрено все, даже внеземные контакты:

"И пришельца не притесняй и не угнетай его..."

Излишне говорить, что все эти правила неукоснительно соблюдались евреями за единственным исключением:

"Судей не злословь и начальника в народе твоем не проклинай".

Но это действительно никому не под силу.
Комментировать семнадцатую главу легко и приятно. Обожжение за обожжение. Ушиб за ушиб. Ногу за ногу. Слово за слово. Все ясно, кроме, пожалуй, вот этого:

"И если ударит кто раба своего в глаз... и повредит его, то должен отпустить его на волю за глаз его. И если он зуб раба своего... выбьет, пусть отпустит он его..."

Здесь читатель просто обязан прийти в недоумение. Действительно, где глаз, а где зуб? Ведь органов зрения у всех людей, кроме циклопов, порядка двух, в то время, как зубов может быть даже больше восьми. А льготы в Первоисточнике одинаковые. Достаточно, однако, учесть стоимость услуг стоматолога, и ценность даже единичного зуба резко возрастает. В то же время потребность в глазах в условиях отсутствия кино, светофоров и мини-юбок в те времена не ощущалась так остро. На что было смотреть древнему еврею, если Он являлся исключительно в облаке и видно было плохо; родственники и друзья за 120 лет средней жизни успевали надоесть, а про врагов в Тексте сказано:

"...и обращу к тебе всех врагов твоих тылом".

Зрелище, согласитесь, тоже малопривлекательное, так что из недоумения читателю можно решительно выйти.
В заключение -- домашнее задание. Прошу отнестись к нему ответственнее, а то будет хуже. (См. задание к главе 17, которое ни один еврей до сих пор не удосужился выполнить -- А.Л.).

Домашнее задание. Определите компенсацию за падение взятой у начальника в долг овцы, если при этом была притеснена вдова.


Пингвин29.01.2000 08:06:38

Ффухх. Это аромат курицы дотянуло с кухни. Не горим ;-)


Пингвин29.01.2000 08:04:50

Стан, таки да. Я его с полгода назад и нашёл. В смысле, сайт. Раньше Экслерписал в ФИДО, смешно. А в последнее время - увы.


Пингвин29.01.2000 08:02:50

Чего-то у моей маздайки падучесть повысилась.
ВизК, помнится, CNN писало (недавно), что в Косово нарыто 213? трупов (вроде бы 2138) с осколочными и пулевыми ранениями. Не помню, сколько из них можно счесть жертвами этнических чисток и гуманитарной катастрофы в одном флаконе. Судя тишине, вдруг установившейся - немного. Хреновый какой-то геноцид.
А 100000000 албанцев фигурировали в материалах официальной пропаганды. Суд тут ни при чём. Общественное мнение формирует не суд.

До какой степени можно быть циником? Я вот, пока меня носом не ткнут в жмурика, не поверю в смерть. С другой стороны, запах дыма заставляет меня предположить пожар и искать, где горит.


Стан29.01.2000 08:02:06

Граганьяру,

на самом деле про Экслера -- это я написал. Я его почитываю, но, мне кажется, закономерно, что человек, выдающий на-гора такие объемы каждый день, испишется рано или поздно. Вот мне кажется, что он потихонечку уже близится к выработке ресурса. Хотя, согласен, есть у него смешные вещи. Но даже и полгода назад лучше было.


Граганьяру29.01.2000 07:49:58

И еще раз всем привет!

Ведьма, по-моему ты к Экслеру слегка несправедлива. В конце концов, смешные фразы в его произведениях (и даже в веб-обзорах) попадаются весьма и весьма часто. А то, что какие-то штампы примелькались -- я почему-то этого не заметил...

P.S. Пойду сейчас очередной комменторий перепечатывать.


Байкер29.01.2000 07:45:39

Ведьма, если б знал-или б молчал или б сказал. на каждом грехи есть.


Ведьма29.01.2000 07:42:20

Архи,

работаю над материалом, обязательно пришлю (это о нашем ДЕЛЕ).


Дистанцы29.01.2000 07:41:26

Архи,

тем лучше (потирая руки).
Архи, а можешь про хорька написать? а то очень хочется. Мы тут целую неделю ходили смотреть на двух хорьков в магазин, и аж иззавидовались. А потом их купили. Уыы.

Да, что касается Экслера, -- он наработал определенный набор штампов, которые, пока он их нарабатывал, были жутко веселыми, но, когда он начал их юзать вовсю направо и налев, быстро наскучили. Хотя его "непутевые заметки" -- классика.

Ушли пить чай с СУШКАМИ. Шутка.


ВизК29.01.2000 07:40:27

Пингвин

Да знаем мы все, что ты циник. Я сам циник. Но не до такой-же степени...


ВизК29.01.2000 07:38:37

Пингвин

Маркарян тебе на днях о суде в Риге над красным партизаном Кононовым байки рассказывал. Забыл уже?

Число 10000 в материалах трибунала никогда не фигурировало. Его тебе тоже журналисты рассказали. Первая её по-моему Кристиана Аманпур из CNN гулять по свету пустила. С них и спрашивай. Или не спрашивай, но на ус мотай, чего журналистская информация стоит.


Архи29.01.2000 07:38:28

Ведьма, где прилично, у меня прилично?
Обижаешь, начальник. :)


Ведьма29.01.2000 07:36:46

Архи,

спасибо! У тебя и прилично, и не очень страшно, значит.

А Экслер, действительно, набрался апломбу, а юморить стал, на мой взгляд, слабее.

Байкер,

а за что еще меня в эти дома не пустят?


Пингвин29.01.2000 07:34:06

ВизК, про умчестьисвесть где-то я уже слышал.

Кто такой Маркарян?


Архи29.01.2000 07:33:25

Ведьма, а где ответ на мой ответ?

В приличные дома - не знаю, а ко мне заезжай в любое время! :)


Пингвин29.01.2000 07:32:34

Бацкер и ВизК, вы сильны. Мне вот никогда так строем не ходить.
Так, говорите, 1000000 убитых албанцев по ссылке?


Байкер29.01.2000 07:31:17

Ведьма, а ты думаешь тебя только за это можно не пускать?


Байкер29.01.2000 07:28:56

ПИнгвин,
харе гнать. все всегда хороши. А то ты завел старую шарманку-Нато, нато.
Вон недавно охали да ахали, чеченцы , мол, такие ужасные, пальцы отстреливают.
Вячеслав Миронов:"На боевых позициях все гораздо проще - из автомата отстреливают по
очереди пальцы на ногах." Это о федеральных войсках.
генерал Лебедь говорил-на войне все становятся сволочами. правильно.

Пингвин, ты занудлив до восхищения. Приезжай давай в Америку и херню перестанешь в эфир писать.


ВизК29.01.2000 07:25:32

Пингвин

//кто девушку ужинает, тот её и танцует//

А ты не можешь допустить, что у людей, которых назначают судьями, есть такие понятия как совесть, честь, справедливость и неподкупность?

К тому же, люди эти, как правило давно сформировавшиеся, и достаточно обеспеченные. Как материально, так и политически. Ужинать себя они никого не просят, им не надо, они не голодные, они сами кого хочешь поужинают, просто так, без танцев, чтобы просто разговор поддержать. Танцевать себя они тоже никому не позволят.

//Без улик вообще//

Ты в этом уверен? В зале заседаний суда сидел? Или это тебе об этом тоже Маркаряны рассказали?
Хочешь сам убедиться? По-английски или по-французски читать можешь? Вот тебе ссылка на сайт INTERNATIONAL CRIMINAL TRIBUNAL FOR THE FORMER YUGOSLAVIA. У них там все документы, в том числе и содержашие "улики", опубликованы. Секретной информации в этом трибунале нет. Читай, изучай. А потом будешь что-нибудь по этому поводу декларировать, уже не голословно.


Пингвин29.01.2000 07:25:23

Не тот уж Экслер, не тот. Хотя местами интересно.
Впрочем, завтрак уже на подходе.


Ведьма29.01.2000 07:25:03

Какая тоска. А я не люблю "С легким паром". Теперь меня в приличные дома пускать не будут?..


Архи29.01.2000 07:23:43

> Судей Верховного Суда США тоже назначает Президент, с утверждением Сенатом

Ага. Одного-двух за срок. Из 12-то.


Архи29.01.2000 07:20:46

Классная страница, ежели кто не читал


Пингвин29.01.2000 07:20:24

Лучше расскажите мне, господа специалисты, как бы мне обустроить IP-стек под Виндоус 3.Х? Тут мне щастье привалило в виде горы старых трёшек-четвёрок.


байкер29.01.2000 07:19:42

ковердейл играет!


Пингвин29.01.2000 07:11:31

Мне почему-то вспоминается фраза "кто девушку ужинает, тот её и танцует". И готовность, с которой независимый международный трибунал выдал ордер на арест Югославии. Без улик вообще.


Пингвин29.01.2000 07:09:08

ВизК, это я не работаю. Мне должно было прийти мыло.
А фраза - Международный трибунал вроде бы независим от ...


Кандид29.01.2000 07:05:59

РД (ушедшему):

Конечно конкретные характеристики социума зависят и от страны, но в целом это некоторым образом отрогональное деление :). Скажем, университетская среда здесь имеет больше общего аналогичной средой там, нежели с местными синими воротничками.

ВизК:

Просто, КМК, Морж немного о другом говорил, нежели об обыденности и простоте подхода в отношении секса. Это как раз момент во многом возрастной и разницы между континентами я тут не вижу.

И там и тут имеется определённая прослойка мужчин и женщин (скажем, условно за 30), находящихся в устойчивых отношениях, которые зачастую не имеют реального развития. Под реальным развитием я подразумеваю - поселиться вместе, завести детей, то есть приблизиться к формированию семьи. И многих (особенно мужчин) этот статус вполне устраивает. И вот в таких ситуациях по мнению Моржа иногда необходим некий импульс, если хотите провокация, чтобы вывести ситуацию из равновесия. Результат вполне может быть и отрицательным - но равновесие будет нарушено и изменения произойдут.
А вот страна обитания здесь роль играет малую. :)


ВизК29.01.2000 07:04:15

Пингвин

Если ты прицепился к этой фразе: "Ташта сам суд вроде-бы от НАТО не зависит", то "вроде-бы" читай - "наверное", "как я думаю" и т.п.

А что, по твоему зависит? Судей Верховного Суда США тоже назначает Президент, с утверждением Сенатом. Но они от него не зависят. Уволить или каким-либо другим образом надавить на них он уже не может. Назначили - всё, терпите. Решать будут как сами считают правильным.


Байкер29.01.2000 07:02:15

А кто такие албанцы?
Те кто слушают Аль Бано?
А где ромиопауэрцы?


ВизК29.01.2000 06:58:36

Пингвин

А ты чего, по субботам теперь тоже работаешь?

Не помню фразу, напомни.


Пингвин29.01.2000 06:54:22

ВизК, у тебя в тираде про независимость суда мелькнуло ключесвое слово "вроде бы".


Пингвин29.01.2000 06:51:56

А, Архи. Вот и до тебя начало дохдить. Хочешь, скажу, почему ты никогда не увидишь фотографий массовых убиений мирных албанцев?


Ольга29.01.2000 06:46:30

ОЙ! под своими исследованиями в России я имела в виду не свои похождения там, а социологический опрос!!!!


Ольга29.01.2000 06:39:54

Вынуждена вас покинуть на некоторое время. Мой дорогой и шибко образованный в физиологии мне сделал ужин. :-)


Ольга29.01.2000 06:34:04

Владимир,
разница есть. Как раз американцев я знаю больше. :-) (Но это давно и неправда!!) Да, есть разница. Мне кажется, что в среднем американцы более образованы в отношении секса. Я имею в виду не искусство секса, а вопросы контрацепции и физиологии. Как мужчины, так и женщины. Наверное отсюда (сейчас на меня будут сердиться), у парней-американцев ответственность больше. И контрацепция--не дело исключительно партнерши. Они вместе об этом думают. А вот мои исследования в России показали, что в основном, вернее, в абсолютном большинстве, она продумывает вопросы контрацепции, а он считает, что заботиться об этом--женская обязанность. Вот если дело доходило до абрта--здесь мужчины больше принимали участия. Но пока дело не заходило так далеко, все отвечали, что она должна об этом позаботиться, не мужское это дело.
Вообще, американское общество более религиозно, чем российское, и проблема абортов здесь имеет бОльшое влияние на общество.


Ольга29.01.2000 06:25:23

Кстати, недавно тут я писала о 28-летнем красавце-профессоре, что занимается в спорт.зале. Сегодня видела его в форме бойца тей-кван-до. Цвета пояса не заметила...


ВизК29.01.2000 06:23:48

Ольга

Я же говорю - знаю понаслышке. Из наблюдений, разговоров. Может быть и утрировал слегка, чтоб разницу подчеркнуть (:-))

Но ведь есть же разница, не так ли?


Ольга29.01.2000 06:19:45

Американский подход немного другой. Тут, среди молодых несемейных людей вполне возможен такой
диалог:
- Знаешь, Мэри, мне сегодня делать вечером нечего, заеду я, пожалуй к тебе, пива попьём, футбол по ТВ
посмотрим...
- Хорошо, Джонни, заезжай. Только если думаешь остаться на ночь и заниматься сексом, заедь в
супермаркет, прихвати коробочку "Трояна", а то у меня они закончились.
Так всё нормально, по деловому, без намёков и тайных знаков.
Владимир из Калифорнии

Ну... это ты загнул.... Ну и описал. Я в Америке с 19 лет, абсолютно все мои бойфренды были американцы. И с таким подходом я не встречалась. Либо ты как-то написал не так, либо это дезинформация. :-)) Конечно, презервативы--это святое. Но не до такой же степени это так буднично звучит, как ты описал!


РД29.01.2000 06:13:05

Кандид,
а что, социум больше не зависит от страны ? Большой сюрприз.


РД29.01.2000 06:07:18

ВизК,
я имел в виду исключительно фильм. Морж - дело еще тоньше.


ВизК29.01.2000 06:01:38

Кандид

Ну вот видишь. РД понял, а ты не понял. Запад, как и Восток - дело тонкое.


Кандид29.01.2000 05:58:00

ВизК:

Честно говоря, я ни разу не понял при чём тут американская традиция к тому, о чём Морж говорил. Я могу не соглашаться с его теорией инертности и подталкивания (вернее не примерять её на себя), но она никакого отношения к пресловутой раскрепощенности не имеет. Равно как и сама раскрепощенность гораздо больше зависит от возраста и социума, а никак не от страны.


ВизК29.01.2000 05:18:25

РД

Это не то, что традиция. Это результат эмансипации и сексуальной революции 60-х, 70-х годов. Дети Вудстока, сталбыть. Равноправные партнёры безо всяких там, кто и что должен первым сказать. До этого секса в США, вроде как в СССР "не существовало" (:-)). Может быть где-нибудь в глубинке до сих пор не существует.

Но, повторю опять, для меня это знания теоретические, понаслышке, не на личном опыте. (Вдруг жена тоже ВМ читает! (:-)) Я-то сюда уже женатым и с детьми приехал.


РД29.01.2000 05:04:57

ВизК,
если дело обстоит так, то ты, можно сказать, открыл мне глаза. Я тут как-то в штатовском сериале (в остальном, кстати, неплохом. Не помню, как называется, про команду телевизионной программы новостей в небольшом городке) наткнулся на подобную сцену, т.е. не подобную, но с подобным подходом к делу. И за высказывание впечатления в ВМ прилично огреб, помнится. Ну, раз это традиция...

Как-то слышал, что в Испании было принято : если дон беседовал с донной и не начинал ее слегка домогаться, это воспринималось как оскорбление. Примерно как не поздороваться. Причем это абсолютно не зависело не от возраста, не от внешности, не от намерений дона. Годись она ему хоть в бабушки - долг есть долг.


ВизК29.01.2000 04:46:24

РД

Разные обезьяны тут ни при чём. Просто Морж в этом отношении - гибрид американского и российского подходов к вопросу. Судьба у него, значится, такая.

Американский подход немного другой. Тут, среди молодых несемейных людей вполне возможен такой диалог:
- Знаешь, Мэри, мне сегодня делать вечером нечего, заеду я, пожалуй к тебе, пива попьём, футбол по ТВ посмотрим...
- Хорошо, Джонни, заезжай. Только если думаешь остаться на ночь и заниматься сексом, заедь в супермаркет, прихвати коробочку "Трояна", а то у меня они закончились.
Так всё нормально, по деловому, без намёков и тайных знаков.

Те из нас, кто приехал сюда уже семейными людьми, через это перевоспитание в местных традициях не прошли. Кто приехал помоложе и "ходит в Америку" - прошёл. Ничего особенно не изменилость, хуже или лучше никто не стал. Просто отношения немножко другие. Отсюда и кажущаяся ортогональность.


РД29.01.2000 04:29:10

"Чем так, как ты описываешь - лучше вообще никак"
Подписываюсь.

Знаешь, Морж, чем больше тебя читаю, тем лучше постигаю значение слова "ортогональность". Вроде и слова все знакомые, и возразить по сути нечего, но вот не умею я подобные умозаключения делать, хоть тресни. От разных мы обезьян произошли, видимо.


Морж29.01.2000 04:25:16

Пошел домой.

Poka.


М. Ангел29.01.2000 04:20:15

Филя,
мне всегда казалось, что я так и делаю :))

Морж,
ну и фиг с ним. Чем так, как ты описываешь - лучше вообще никак.


Морж29.01.2000 03:59:33

M. Angel:

Знаешь, кому как везет. Можно ведь и всю жизнь прождать.

Мой личный девиз - я тоже не тороплю события. Сам ни себя, ни других ни к чему не толкаю. Кроме того, что уже решено.

Но меня порой ... приходилось подталкивать. Именно в результате моей "выжидательной" позиции. И я, в общем, благодарем тем, кто подтолкнул. Уж как-то так получалось, что это всегда происходило вовремя.

Но если бы не подтолкнули, я бы и сейчас был в прежнем состоянии. А мне уже 39.


Филя29.01.2000 03:58:09

Ой, мне уходить пора.

Всем счастливо. Вернусь из японского ресторана, поделюсь впечатлениями.


Филя29.01.2000 03:51:55

М. Ангел

не слушай Моржа.
Никогда ничего не проси у мужчины. Сам придет. Если захочет. А если не захочет - манипулируй, не манипулируй - все равно ничего хорошего не получится.

:))


http://www.traditio.ru:8100/dixi/31.htm29.01.2000 03:50:03

Интересно здесь, однако, что скрывается за этими
светлыми образами. При всём внешнем несходстве обоих
культовых героев решают они одну и ту же проблему:
межцивилизационный конфликт. В первом случае это Россия
против Запада, во втором - Россия против Юга и Востока.
В первом случае оружием является сверхуспешная
мимикрия, во втором - подчёркнутое сохранение
идентичности при внутренней остернизованности. Перед
Западом надо маскироваться, Восток надо "понимать" [2].

Путин пока что блестяще разыгрывает обе карты. И если
ему это будет удаваться и впредь, то президентом он
станет. Dixi.


Филя29.01.2000 03:47:17

Муж с работы приташил диск "Песни Рязанова из кинофильмов". Какая прелесть. Самое смешное, что взял у коллеги-американца - тот женат на русской девочке. Причем эта девочка - сестра секретарши нашего бывшего дантиста. Милвоки, все-таки, очень маленький город...


http://www.traditio.ru:8100/dixi/31.htm29.01.2000 03:44:38

Достаточно вспомнить двух главных российских
культовых киногероев, и малешко спроецировать их образы
на текущую политику, чтобы понять, что к чему.

Я имею в виду бессмертные образы Штирлица из
"Семнадцати мгновений весны", и товарища Сухова из
"Белого солнца пустыни". Страна, влюблённая в Штирлица
и Сухова, просто не могла не влюбиться в Путина.

То, что Путин - это Штирлиц, кажется, доказывать не
надо, достаточно вспомнить о "немецкой" - во всех
отношениях - биографии нашего Принца: начиная с того,
что всякий настоящий петербуржец воспринимается в
России как "немножко немец", и кончая самой натуральной
работой с самыми натуральными немцами по
профессиональной части (разумеется, разведке, как и
полагается Штирлицу). При этом внутри-то "наш", точнее
- "за наших", что он блестяще продемонстрировал в
Чечне, - здесь, кстати, вводится в обращение тема
Сухова, сражающегося с очередным "абдуллой".


Филя29.01.2000 03:43:57

реакция потенциально может быть не совсем та, что ты ожидала.///

Морж

ай, ты мне будешь говорить...

:))


М. Ангел29.01.2000 03:37:55

>Я говорю о ситуации, когда люди друг друга знают давно, (ну или им >так кажется - для того и проверка), и друг другу доверяют. НУ, или >вполне доверяют.
Не понимаю я тебя, Морж. Если люди друг другу доверяют - нафига тогда проверки?


Граганьяру29.01.2000 03:36:17

Морж,
значение слова "либо" я не забыл. Просто фразу твою я понял так, что либо его надо подтолкнуть, либо еще что-то. А поскольку второй альтернативы не нашел, то воспринял это, как "и его надо подтолкнуть"...

>СКажем, он робкий. Или стеснительный.
Робкий в каком смысле? Боится признаться в любви или, прожив вместе энное количество времени боится сделать предложение? (Второе, по-моему, полнейший абсурд.)


Байкер29.01.2000 03:28:19

Moрж:"Мнется. Он же тебе еще и благодарен будет"
Адназначна. Психолог, аднака.


Морж29.01.2000 03:23:51

Филя:

Это "проверка" непроизвольная даже. Она произойдет сама собою. Сказать все одно придется. А вот реакция потенциально может быть не совсем та, что ты ожидала.

Вот и проверишь.

А манипуляция на уровне "слушай, а давай поженимся" - а почему бы и нет? Он тебя любит. Но сам сказать не решается. Мнется. Он же тебе еще и благодарен будет.

А какая у девушек реакция? Дай им БГ найти принца своей мечты. Но в реальной жизни можешь влюбиться в человека и с недостатками, и даже с комплексами, в общем - далеко не идеал. Любовь зла.
СКажем, он робкий. Или стеснительный.

Таких надо подталкивать в обязательном порядке. Если он того стоит, оф корс.
Необязательно с помощью уловок - можно напрямую.


Байкер29.01.2000 03:19:23

Байк, Морж, это наше "всё" :)
образ собирательный, аднака.


Морж29.01.2000 03:17:40

Байкер:

Ты что "байком" называешь? Если это "байк" - то у меня его нет :-)

А если это "байк", который "между ног" (неудачное определение - который именно "байк" - тот тоже между ног) - ну, не надо с Лорейной Боббит трахаться.


Филя29.01.2000 03:15:58

Морж

я думаю, что у девушек твоя фраза "проверить реакцию" вызывает вполне объяснимый протест. Человека, которого любишь, не только обманывать не хочется, но и проверять тоже неприятно.

U

еще как годится. Сделано.


Морж29.01.2000 03:15:45

Аардварк:

Я, кстати, не сомневаюсь, что многие женщины так и делают. И действительно, поймать будет невозможно.


Байкер29.01.2000 03:14:51

Морж,
девушкам доверишься на 100%--без байка останешься.


Морж29.01.2000 03:14:11

Граганьяру:

Ты ведь не забыл, что означает слово "либо"? У меня там стоит..."либо" стоит. А не "и".


Морж29.01.2000 03:11:59

Байкер:

Если девушка пошла в загул, бесконтрольно и не желает думать о последствиях (или юноша) - ну так дураки. Но всем ведь свою голову не поставишь. Тем более, что раз многие так делают - может, так и надо. Может, и надо в этом возрасте быть дураком. А то вот Сошиал Секьюрити рушится, население стареет. Может, потому, что все умные стали.

Мне кажется, глупо полагать, что первый или даже второй человек, с которым ты просто в сексуальной связи (ну, молодые, ну гормоны-херомоны) - тебя любит и тем самым порядочен. Вовсе даже нет. Услышит про беременность - и удерет. И никакая манипуляция не поможет.

В скользкую ситуацию себя человек ставит сам. Я говорю о ситуации, когда люди друг друга знают давно, (ну или им так кажется - для того и проверка), и друг другу доверяют. НУ, или вполне доверяют.


Байкер29.01.2000 03:10:51

Морж,
вот тебе рассказка из моего детства.
Прируливаю я к одной юной байкерше и начинаю ее соблазнять. И таки соблазняю. А она, стоная, говорит мне : Байкер, о, сегодня мы не кончаем"
Я искренне подумал, что она жаждет как можно дольше. Но более * часов у меня не получилось и .......
А оказалось что имела она в виду нежелательную интернальную эйялуляцию :(
(для Аардварк-все обошлось)


Байкер29.01.2000 03:06:21

QQQ,
Байкеру положену таким быть. Гитары на головы одевать, пиво пить etc.
что и делаю.


Морж29.01.2000 03:05:50

Аардварк:

Если ты и в самом деле беременна - это одно. Врать не надо. Манипуляция должна быть "честной". Если ты можешь соврать, то тебе надо пересмотреть отношения - человеку, которого и в самом деле любишь, врать не захочется.
Беременность порой бывает ...не совсем совсем запланированная, скажем так.
Я об этих случаях. Они бывают часто. Вот и удобный случай проверить реакцию.


М.Ангел:

Ммм...скажем, тра...занимаетесь вы любовью, и договорились - пока никаких беременностей, рано, ситуация трудная. Пожже. Ну и кто, тысызыть, предохраняется, и как.
Если она сказала, что она будет за этим следить, и потом намеренно поступила наоборот - это манипуляция, и некрасивая. Человек полагался - его подвели. Он может, тем не менее, взять на себя ответственность (наверное, приличный человек так и сделает), жениться и т.д. Но в таком случае женщина должна понимать, что в его душе останется трещинка, и со временем он, копаясь в себе, и размышляя, правильно ли он поступил, может прийти к очень даже разным выводам. Вплоть до развода.

Если договора небыло, но он к этому неготов - ну, значит, он - дурак. Если она неготова - она тоже дура.

Я, опять же, о ситуации, когда оба отдают себе отчет в происходящем, и понимают возможность беременности. Хотя и не ожидают ее прям щас. А она - вот она.
Вот в этой ситуации женщина может поступить по-разному. В т.ч. и использовать это, как проверку.


http://www.traditio.ru:8100/dixi/28.htm29.01.2000 03:00:25

Этот вопрос тесно связан с тем, как наши "западники
воспринимают этот самый "запад. Здесь бросается в
глаза, что реальный Запад они, как правило, воспринимают
весьма предвзято. Точнее говоря, они замечают там
совершенно определённые вещи, не очень интересуясь всем
остальным. По большому счёту, они усматривают там всего
два свойства: во-первых, изобилие, и, во-вторых,
"правильность: хорошую организацию, аккуратность,
чистоту и порядок во всём. Идеальный "запад, таким
образом, предстаёт в двух ипостасях, "изобильной и
"правильной: это либо "сияющий огнями Манхэттен
(бьющее через край изобилие), либо аккуратный кукольный
немецкий городок, выложенный гигиеничной кафельной
плиткой (живая икона "порядка).

Впрочем, слово "живая здесь не вполне уместно. Дело в
том, что сами по себе образы "изобилия и "порядка
имеют весьма известное мифологическое происхождение.

Это ни что иное, как образы Страны Мёртвых
(располагающейся во многих мифологических системах
именно на Западе, там, где умирает Солнце), "Островов
Блаженных, "Зелёной Земли, где правильно умершие
проводят время в бесконечных пиршествах и увеселениях.

Правда, для того, чтобы туда попасть, надо "правильно
умереть. Образы правильной смерти многообразны: тут
тебе и гибель с оружием в руках, гарантирующая попадание
в Валгаллу, тут и мученическая смерть за веру, обещающая
рай, и добровольное принесение себя в жертву, сулящее, в
зависимости от мифологии, то ли хорошее перерождение, то
ли местечко посуше на полях асфоделей. Вопрос о том,
каким образом и на каком алтаре принести Россию в
жертву, разумеется, важен (собственно, все дискуссии
наших "западников сводятся к выяснению именно этого
вопроса). Однако, общая идея остаётся неизменной:
попасть на Запад (всей страной) можно только тем путём,
которым попадают на тот свет: пройдя через смерть и
оказавшись "по ту сторону.


QQQ29.01.2000 02:58:05

Байкер

Грубый ты какой-то. Тебя ведь не обидели ничем, совершенно невинные реплики.


Байкер29.01.2000 02:54:50

QQQ,
я тебе , анониму, сейчас 3.14здюлей дам и все дела.


QQQ29.01.2000 02:54:13

Какая солидарность у нас, QQQ!


QQQ29.01.2000 02:47:14

Байкер,

успокойся.


Байкер29.01.2000 02:45:30

QQQ,не хре на Граганьяру гнать. Дело говорит.
Проверено электроникой.


Байкер29.01.2000 02:44:21

Ой, пьян. Поправка----О небеса, я и мечтаю об этих сотнях!


QQQ29.01.2000 02:43:53

Граганьяру

Ты молодой ишшо... Даже слабопригодные мужики кому-то нужны.


Байкер29.01.2000 02:42:54

Если б мне в 25 лет сказали----или ты находишь красивую байкершу, Но одну или факаешь сотни за всю жизнь и ни на одной не останавливаешься--я бы сказал О НЕБЕСА< ОБ ЭТОМ Я И МЕчТАЮ!!!!!!!!!!
Сейчас я бы взял красивую байкершу (уже взял). А сотни...25 лет-то было давно:) сотни позади.


Байкер29.01.2000 02:38:49

Аардварк-не скажу. Не знаю максимума.


Байкер29.01.2000 02:37:16

Морж,
ситуация 'я беременна' очень скользкая.
Кучу поправок требует, как американская конституция.
Если люди взрослые, то есть несколько вариантов:
1 все пьяные, всем по фиг
2 контрацепция-номер 1
3 продолжаем род

Если к тебе приходит дама из ситуации номер 1, то ты ее резонно спрашиваешь-Привет, а как тебя зовут?
Если номер 2-то :Девушка, я предпринял что мог, у меня закралось недоверие.
Если 3, то, вероятно ты женат и достиг критического возраста


Аардварк29.01.2000 02:35:16

Байкер

И скоко у тебя таких "прокольных" детушек? Хи-хи...


Граганьяру29.01.2000 02:34:34

Морж,
>или (встречаемся уже 5 лет) он никогда не хотел ничего, кроме
>необремененного семьей секса, либо его надо подтолкнуть,
Че-то я не совсем с тобой согласен. Если "он" на протяжении всех пяти лет хотел одного только "необремененного семьей" секса и ничего больше -- по-моему, семьянин из такого гражданина получится кислый. (ИМХО). И "подталкивание" такого к женитьбе попросту не стоит ибо (опять же ИМХО,) подобный брак долго не продержится.


Байкер29.01.2000 02:32:26

Аардварк,
Байкера так за ъЪ% взять пытались не раз. Надо физиологию знать, четко помнить даты совокуплений. Поэтому -она-ах, я беременна. А я-хо-хо-хо, я Санта Клаус. Я Станиславский-НЕ ВЕРЮ. И все ОК.
Но бывали и проколы:(
Как известно, женщины способны забеременеть даже в их критические дни.

Кстати, Аардварк, я наконец разобрался в природе своего отрицания горных лыж. Это еврейское происхождение. Вот то говорит об этом шутка о языке Hebonics (jewish english) :) :
English: "Let's go skiing"
Hebonics: "Mountains, shmountains! Do I look like a sled to you?"


М. Ангел29.01.2000 02:28:09

РД
ну например?
Я думаю, гораздо больше можно узнать о даме, которая такие заявки делает. В смысле, услышать можно.


РД29.01.2000 02:26:15

М.Ангел,
вон классный совет был : хочешь кого-нибудь соблазнить - подходишь и прям в лоб ему - я, дескать, беременна. И смотришь, как у него чайник отпадает и со звоном катится. В такие минуты можно многое узнать о человеке.


М. Ангел29.01.2000 02:20:18

Морж, ну ты ваще.
Реакция на новость - разве ж так можно? Разве ж можно ставить перед фактом? Это ж вроде как обоюдное решение должно быть до того?
А то, что ситуация типичная - так от того и грустно.


Аардварк29.01.2000 02:16:16

Морж

То есть ты считаешь допустимым провести тест мужчины на "готовность" путем объявления себя беременной? Это ведь запросто. И на лжи не поймаешь, можно ведь ошибиться.

А это уже сильно пахнет манипулированием...


М. Ангел29.01.2000 02:15:18

Морж,
да лень мне выводить из энергетически выгодного состояния. Я ж сама в таком же состоянии. Я ж тоже из него просто так не выйду.


(и манипуляторам)29.01.2000 02:15:11

ПОЗОР ПППРРРОООВВВОООКККАААТТТОООРРРАААМММ!!!!!!!!!!!


бюрг29.01.2000 02:14:51

//Выводишь его из, тыксыть, энергетически выгодного состояния.

классно! а за чем?


Морж29.01.2000 02:11:25

М. Ангел:

И главное - ты за него ничего не решаешь. Решает все равно он сам. Ты ему ... помогаешь, наконец, принять какое-либо решение. Выводишь его из, тыксыть, энергетически выгодного состояния.


Морж29.01.2000 02:09:47

М. Ангел:

Мужчины есть разные. Оверманипуляция не нужна - нужна такая, чтобы она и манипуляцией не казалась. Так...подталкивание. Легкое. Даже очень решительные мужчины (я себя к таковым не отношу, хотя я и не размазня, но...) в личных вопросах часто инертны.

Ну, как бы...и так ведь неплохо...а че...встречаемся ведь...хорошо ведь нам...а зачем? У них это не так горит, семью создать там, детей нарожать.

Ничего плохого в легком подталкивании к решениям нет. Если он упирается - тогда, ну - или не время еще, или (встречаемся уже 5 лет) он никогда не хотел ничего, кроме необремененного семьей секса, либо его надо подтолкнуть, и он с удивлением обнаружит, что хотел этого и давно, да вот все как-то недосуг было...не решался.

Причем бывает, что он хочет, чтобы подтолкнули. Вот, скажем, хороший признак - реакция о новости типа "я беременна". Если он скуксился - значит, не хочет углубления ситуации. А если прыгает от радости - значит он рад, что, наконец, нашелся случай и он может эту ситуацию разрешить и давно чего-либо в этом роде ждал и хотел. Можно было бы и что-то другое, и без беременности. Просто сказать что-нибудь, что подтолкнет.

Если человек того стоит - можно и подтолкнуть. А нет - ну дык и хрен бы с им.

Конечно, есть обратные ситуации, и, конечно, есть ситуации, где оба равноценны в своих усилиях. Но первая ситуация, ИМХО - наиболее типична.


М. Ангел29.01.2000 02:06:03

ВизК,
да я, в общем-то, тоже так же думаю...
Это не для меня с моей ленью.


ВизК29.01.2000 02:04:41

М. Ангел

Ну и правильно! На фиг они такие нужны, которые сами решить не могут. (:-))


Граганьяру29.01.2000 02:03:34

>Я наверное разучилась ревновать. Логика моя такова: "Я такая
>классная--если я тебе не нравлюсь, твоя потеря, идиот!" :-))
Ольга,
вот это уважаю. Мне потребовалась пятилетка, чтобы дойти до подобных выводов... (И то не всегда работает -- иногда злость берет -- как это, такая красивая (умная, добрая, интеллигентная итп) девушка -- и идиотка!..)


М. Ангел29.01.2000 01:57:54

ВизК,
я, во-первых, ленивая - чтоб манипулировать.
А во-вторых, у меня assumption, что все люди взрослые, совершеннолетние и сами за свои поступки отвечают. Если человек не в состоянии сам принимать решения, то я за него тем более решать не буду.


Аардварк29.01.2000 01:52:07

бюрг

А женщин только пару реплик назад под подобную гребенку причесали.
На войне как на войне, знаешь ли 8-)


ВизК29.01.2000 01:50:46

М. Ангел

Кроме белого и чёрного бывают все оттенки серого. Манипулируй, но очень осторожненько и деликатненько (:-)) Не как Галя.


Граганьяру29.01.2000 01:50:44

Ты смотри, какие темы сегодня поднимались. Так и вспомнился мне двести первый год и почти уже позабытая "номер два целых пять десятых", как я ее впоследствии называл.

>Особенно такие крайние проявления ревности, как желание убить, о чем
>Арк писал. Значит, не любит.
Филя,
смотря кто и кого хочет убить. Если речь идет об убийстве соперника -- это одно. А если об убийстве бывшего, но изменившего партнера (или партнерши) -- это другое. И если в последнем случае от любви уже точно ничего не осталось (кроме желания "обладать"), то о первом случае ничего однозначно сказать нельзя -- в конце концов это может быть и месть разрушителю домашнего очага и желание "уберечь" "оступившегося" спутника (спутницы) жизни от "этого негодяя" ("этой твари") и вообще, вариантов много...


U29.01.2000 01:48:10

Филя,

"Всетаки, в гостях какая-то доля самопоржетования нужно, а то такое получается"

Это, наверно, во фразы, как ты думаешь?


Арк29.01.2000 01:47:07

До видзення, панове.


бюрг29.01.2000 01:47:00

//Есть в мужчинах этакая инертность.
а вот хрен. опять всех под одну гребенку?


М. Ангел29.01.2000 01:46:46

Морж, Аардварк
Грустно-то как...
Значит, и манипулировать плохо, и если не манипулировать - то вообще кранты.


бюрг29.01.2000 01:43:24

РД,

гм. я себе столько напридумывал, как может моя невиная реплика, как я думаю, со стороны выглядеть, что просто теряюсь. Ну и фиг с ней.

Всетаки, в гостях какая-то доля самопоржетования нужно, а то такое получается. Не суди, а по ... получишь, очень даже актуально


Аардварк29.01.2000 01:39:36

Морж

Вот тут ты прав. Есть в мужчинах этакая инертность. Сколько угодно примеров среид знакомых. fear of commitment типа


Кандид29.01.2000 01:38:13

Побегу я пожалуй. Может ещё вечерком загляну.

Всем - пока!


Аардварк29.01.2000 01:38:08

Кандид

Ну так мне и нравится, что все такие натуральные. Характеры хорошо обрисованы. У той же Гали десяток минут присутствия, а прекрасно представляемый полный персонаж. Я ее, можно сказать, люблю душевно.
Есть что пообсуждать.

Морж

Мама бы сама ушла - это другео дело. Конечно, она как чуткая и интеллигентная женщина, это бы сделала. Но, оп-моему, все-таки ей было неприятно, что ей так сразу отвели место.


Граганьяру29.01.2000 01:36:07

Привет всем, кого тут есть!

>Слушайте, а как это происходит?
>Посылаю реплику, ВИЖУ ее в ВМ, обновляюсь - хоп, реплики нет.
Филя,
со мной это тоже несколько раз случалось. Причем нет, чтобы это было "привет всем" или еще какая-нибудь пустая болтовня -- каждый раз, то "конкурсная" реплика пропадет, то кусок "путевых заметок", то еще что-нибудь такое, что терять не хочется... Судя по всему ВМ глючит -- проблемы с базой данных или еще что...


РД29.01.2000 01:29:39

"видишь ли, я оказался..."

Бюрг ! Браво !!!


Морж29.01.2000 01:26:39

Аардварк, Архи:

Я прекрасно помню сцену с мамой. Мама услышала, как Галя говорит это и подняла брови и понимающе хмыкнула.
(Эта артистка всегда играла роль мам - скажем, в фильме "берегись автомобиля").

Просто я б на ее месте и сам куда-нито слинял. Да и она бы, наверное, так бы и сделала. Даже если б не услышала Гали. Тут сын, можно сказать, предложение делать собрался. Она же специально Ширвиндта не пускала, чтобы он все не расстроил.

М. Ангел:

Я те скажу чессно. Мужик - такое интересное животное, которому иногда (если не переборщить, конечно) легкое манипулирование попросту необходимо. Более того. Если женщины вообще откажутся от какой бы то ни было манипуляции мужчинами - они НИКОГДА НИЧЕГО от них не дождутся и не добьются. Просто потому, что мужики (особенно, когда они уже не вьюноши, а так - за 30) в личных отношениях часто инертны и любят статус-кво.


Кандид29.01.2000 01:22:09

Аардварк:

Зуб у тебя на неё. :)

По моему одна из главных привлекательных сторон этого фильма как раз в том, что там все (абсолютно все!) выглядят и ведут себя, как живые люди со всеми их прелестями и недостатками. А если давать определения то тогда конечно получится: Женя - тюфяк, его друзья - пьяницы, Галя - эгоистичная стерва, Надя - безрукая недотёпа, Ипполит - ревнивый ипохондрик. Только старшее поколение ничего выглядит. Ну и Катаняны.


М. Ангел29.01.2000 01:21:10

>>Believing that he is still in Moscow he takes a taxi and goes home.
Навеяло: у нас была история, как менеджер-австралиец летел из Нижневартовска в Москву. Рейс был ночной, что ли - короче он заснул. Проснулся - самолёт стоит на земле. Из вещей у него был один дипломат, он его подхватил и пошёл на стоянку такси. Таксисты его спрашивают, куда ехать, мол. На слова "Садовое кольцо" они почему-то как-то неадекватно отреагировали. Через некоторое время выяснилось, что это вовсе какая-то промежуточная посадка, то есть это вовсе даже не Москва. Хорошо, что у него вещей не много было - он успел вернуться в самолёт.


бюрг29.01.2000 01:19:43

Архи,

1) Видешь ли, я оказался ху... подарком. Ну и до мысли. Вернее классным, но не в классическом смысле. Что одно и то же.

2) Трудно сказать. Если бы я смог, я бы пришел позже. Вернее книгу бы написал. Движения, реплики, его упорство, мягкость. он не сволочной в прямом смысле, такая хорошая интелегенская сволочь. Блин, я запутался. Он порядочная сволочь.


Аардварк29.01.2000 01:13:20

Морж

Может, ты плохо помнишь сцену с мамой. Суть-то была в том, что мама и не собиралась никуда уходить. Она услышала, что молодежь говорит за стенкой и брови так подняла. Вот, мол, невестка меня уже и спроваживает. Галя и не знала ничего о планах мамы. Просто у нее было естественное потребительское отношение к Жениной маме, как к служанке. "Она все приготовит, накроет на стол и уйдет".

Со своим случаем это не сравнивай. Не думаю, что твоя девушка из таких, что возьмут из рук родителей блюдо селедки под шубой и закроют перед их носом дверь 8)


Арк29.01.2000 01:12:29

Эх вы! А самого пострадавшего человека - Иру - и не вспомнили! Ей то за что так не обломилось?


Кандид29.01.2000 01:08:45

А вот как выглядит краткое изложение сюжета на ИМДБ:

A group of old friends have a tradition of going to a public bathing house on New Years eve. Unfortunately too much vodka and beer makes two of them unconscious. The problem is that one of them has to go to Leningrad and one of them goes... but its the wrong one. Zhenya wakes up at Leningrad airport. Believing that he is still in Moscow he takes a taxi and goes home. The street name, apartment number, the way an apartment complex looks and even the key coincide completely - just typical Soviet-type 'economy' architecture. Imagine the surprise of Nadya when she enters her apartment and finds a man without trousers in her bed. What's more - Nadya's fiance also finds him there...

Захотели бы вы такой фильм смотреть?

U:

Если на то пошло - там ещё Таривердиев немало виноват.


Arhi Zelyas' Iz Mauzera29.01.2000 01:06:05

BURGER!

Nu chto delat' s takim chelovekom. A nu rasskazyvai:

1. Pro to, kak ty prishel v gosti s "luchshim podarkom - soboi"

2. Pochemu imenno Zhenya pokazalsya tebe svolochnym chelovekom (ya ne sporu, ya prosto ne ponimau prichin. Ob'yasni, mozhet i soglashus').

A to pridet, skazhet chto-to takoe zadumchivo, i ischeznet. A nam, mozhet, interesno!


Кандид29.01.2000 01:04:32

Ух какие ужасы и интриги вы тут понавыводили. И маму Галя ошибочно неприязала, и Ипполит вёл себя издевательски и хамски, вай!
Да нормальное это поведение. Люди не куклы, у них темпераменты, желания и чувства имются. А тут такой аналИз. :)


бюрг29.01.2000 01:02:42

ВизК,
//Вот в этом-то как раз и разница между тобой и Конгрессом США.
да я про тоже. Все понятно. Только зачем под это дело "базу" подводить?

Мне, в "с легким паром" Женя кажется довольно сволочним человеком. Но по другим причинам. Видимо время другое, да и поколение. Самое смоешное, что сцена в ванной для меня самая реальная, хотя бы я так никогда бы не сделал.


U29.01.2000 01:02:10

Кандид,

несомненно. Но Рязанов виноват больше.


Кандид29.01.2000 00:59:39

U:

Тогда уж - Рязанов и Брагинский. :)


QQQ29.01.2000 00:58:58

А Катаняны - те же самые, что в "Забытой мелодии для флейты" поминались?


М. Ангел29.01.2000 00:58:18

Морж,
а тобой обязательно надо было бы манипулировать? Сам бы ты не мог принять решения?
:))


Arhi29.01.2000 00:58:00

Morzh, u menya takoe chuvstvo, chto mama ne sobiralas' nikuda uxodit', poka etogo ne uslyshala. Plus vspomni ix dialog s Zhenei:
"Ya mirovaya mama. Ya vse nakrou, postavlu i uidu". On yavno chuvstvuet sebya vinovatym za takoe. Vot v tom, chto Galya zastavila (ne dumaya, konechno) ego pochuvstvovat' sebya vinovatym - i est' ee oshibka.


морж29.01.2000 00:55:35

Архи, Аардварк:

>Galya dopuskaet uzhasnuu oshibku - vydaet svou nepriyazn' k mame Zheni.

Где это? Не помню. Я помню фразу "А мама уйдет к подруге в гости" (или что-то в этом роде.)
Неприязни не помню.

Да, манипулировать она пыталась, с Катанянами.

Но это среди женщин не исключение, и потому вовсе не является признаком нелюбви или даже стервозности. Если не переходит границы.
Она хотела отмечать НГ с ним. Только с ним.

У меня вот этот НГ тоже отмечался с родителями, да еще с обоими. Хорошо. Но я бы предпочел отметить его с ней вдвоем. (Она тоже). И если бы не было неких обстоятельств, из-за которых мы все равно не могли остаться вдвоем, я был бы рад, если бы она меня сманипулировала к непоездке к предкам в НьюЙорк.


QQQ29.01.2000 00:55:24

>И вообще - мужики во всём виноваты. Особенно Ширвиндт с Бурковым.

Не виноваты, а правы.

И коммунисты правы, что все под одну гребенку стригли - это способствовало улучшению контакта людей.


QQQ29.01.2000 00:54:50

Ольга,

да, мы ужжжасно непонятливые. Счастливо!


Olga29.01.2000 00:53:03

Филечка,
QQQ просто не понял. :-))

Покидаю вас, мои дорогие. Любите друг друга и себя! :-)


Филя29.01.2000 00:48:25

QQQ

я твою реплику тебе же и переадресую.

:))


U29.01.2000 00:46:26

Кандид,

если на то пошло, во всем виноват Рязанов.


Аардварк29.01.2000 00:46:05

Архи

Тут, видимо, уже индивидуально. Морж правильно сказал, личное обаяние Яковлева сказывается. Вроде да, не в кассу чувак, но как-то жаль его.


Филя29.01.2000 00:45:53

А по поводу двух джентельменов - я вам, девочки, так скажу - пусть они считают, что они правы. А сосуды не правы.
Мы же их любим, и хотим, чтобы им было хорошо. Оставим джентельменов в их приятном заблуждении.


Кандид29.01.2000 00:45:40

И вообще - мужики во всём виноваты. Особенно Ширвиндт с Бурковым.


QQQ29.01.2000 00:45:13

Филя,

как важно быть серьезной!


Филя29.01.2000 00:43:15

QQQ

я попрошу более уважительного тона по отношению к моему мужу, это раз.
И по отношению к моей приемной дочери - это два.

Ольга - :))


QQQ29.01.2000 00:42:01

Ольга,

видишь?


Филя29.01.2000 00:40:56

Oн мне так сам и сказал! :-)///

Olga

Да что там тебе, он и мне сразу так и сказал:))


QQQ29.01.2000 00:40:29

Ольга,

он всем так говорит.


М. Ангел29.01.2000 00:40:10

РД,
мне уже страшно, я уже дрожу :)
Не надо ничего аргументировать, ты прав как всегда.
:))


Arhi29.01.2000 00:39:32

Aardvark, a mne i Ippolita ne zhalko. Ne znau, lubil on ili net, no kak on povel sebya, kogda emu pytalis' ob'asnit' pro banu, to, kak on ves' prosto isxodil takim sladen'kim yadom v obrashenii s Nadei, prakticheski nazyvaya ee shluxoi (razve chto slova ne proiznes)...

Kstati, emu povezlo bolshe, chem Gale. U nego glaza otkrylis'. Do nekotoroi stepeni on osoznal sebya samogo (pravda, dlya etogo napit'sya potrebovalos'). Kogda on izdevatelskim takim tonom doprashivaet oboix i pro banu i pro postel' i t.p. - eto poza takaya.
(molchat', gusary!)

A kogda on p'yanyi veschaet svoi mrachnye mysli - vot eto on uzhe nastoyashii. Xotya on okazyvaetsya neprav - no v etot moment on iskrenen. A Galya tak i ostalas' neiskrennyaa sama s soboi. Gale kazhetsya, chto nekto iz Leningrada ukrala u nee zhenixa. A vot Ippolit-to uvidel, chto eto ego poslushnaya nevesta vyshla iz-pod kontrolya. Kogda ona ix oboix iz kvartiry vygnala.


U29.01.2000 00:39:13

Филя,

не надо мне намекать, я и так знаю. Но ведь... вот ведь он, компьютер, рядом... сердцу не прикажешь. 8-)


РД29.01.2000 00:37:33

М.Ангел,
тебе еще как-нибудь аргументировать или пока хватит сравнения Гали с Ипполитом ? :-)))


М. Ангел29.01.2000 00:37:30

Ольга,
ну это... я тут думала вслух, что мы-то про себя знаем, какие мы классные, и нам проще, а дети могут не знать и страдать, что им не уделяют столько внимания, сколько хотелось бы.

РД
неправильное решение - с чьей точки зрения? Может, с точки зрения сосуда - оно как раз правильное? Что вообще джентльмен считает правильным решением?
:))


QQQ29.01.2000 00:34:31

>Mne kazhetsya, moral' tam byla ta, chto i tot, i drugaya slishkom rano nachali
>schitat' vtorogo svoei sobstvennost'u

Мораль фильма - против частной собственности?
А еще - в том, что когда у всех одинаковые квартиры - хорошо.

Словом: прокоммунистический фильм.


Кандид29.01.2000 00:33:59

Вот и душь у меня стал женского рода. :)

Филя:

Всё верно - и третий, и пятый. И даже здесь, в фильме есть "двое лишних". Но всё-таки - обычно есть один "самый третий".


Olga29.01.2000 00:32:58

М. Ангел,
Какие дети?! Я о себе-любимой! :-))

Говорун, я неочень поняла твою реплику. Какие трупы? Какое одиночество? Что касается одиночество, то я такая классная, что оно мне не грозит. Спроси у мужа ... одной из присутствующих здесь дам. :-) А что? Oн мне так сам и сказал! :-)


РД29.01.2000 00:31:10

М. Ангел,
правильно поняла :-)) Просто подход, за который ты хвалишь Ольгу, у джентльменов... эта... почти врожденный. Плюс уважение к другим джентльменам, которое сложно поколебать такими мелочами, как неправильное решение некоего сосуда греха.

А чувство, описанное Арком, какое-то безадресное, почти физическое (хотя крайне неприятное). Что-то вроде укоризненного взгляда матери-природы : "Ну что ж ты, сынок... Другие мальчики смотри, как хорошо размножаются, ну как хорошо, а ты !?"


Кандид29.01.2000 00:30:07

М.Ангел:

Кто же этого его на мороз отправлял? Его наоборот - удерживали. И водой, кстати, тоже не Женя с Надей поливали. Просто человеку нужен выход эмоций в такие минуты. Кто-то кричит, кто-то плачет, кто-то просто напивается, а третий принимает душь и идёт гулять. Это очень грустная сцена в фильме, несмотря на то, снята как смешная.


Аардварк29.01.2000 00:28:28

Архи

Да-да, с мамой как раз и проявляется, что Галя, в общем-то, стервозная . И, опять таки, manipulative.

Филя

Да, и интонацию, и все. У нее намечено было на эту ночь "большое и решительное наступление" и все, кто стоит на дороге, будут сметены. Мама, Катаняны. Ни капли жалости к ней.


М. Ангел29.01.2000 00:26:27

Архи,
наверно, вообще никого никогда не нужно считать своей собственностью. Ни слишком рано, ни потом. По-моему, никому не нравится, если его считают собственностью.


Аардварк29.01.2000 00:25:06

М.Ангел

Если бы всем было хорошо, то в фильме не было бы той привлекательной реалистичности. Там баланс приятности и реалистичности близок к идеалу. По-моему, это как раз один из секретов его успеха.

А Ипполита да, жалко. Видно, что он очень даже хороший человек и единственная его проблема - болезненная ревнивость. До аткой степени болезненная, что можно прописывать Прозак.


Филя29.01.2000 00:24:04

Аардварк

ага:)) Ты помнишь, как Галя ответила Жене, когда он с Катанянами засомневался? "Обойдутся!" - ты эту интонацию помнишь?


Arhi29.01.2000 00:23:51

>Мне в "Иронии" Галю было жалко. Она, в общем, неплохая баба, и >Женьку, видимо, любила.
...
>Абсолютно та же ситуация и у Нади с Ипполитом, только тут наоборот - >он ее любил, а она его - нет.

Mne kazhetsya, moral' tam byla ta, chto i tot, i drugaya slishkom rano nachali schitat' vtorogo svoei sobstvennost'u, stali "navodit' svoi poryadki", "kontrolirovat'". I proizoshlo ottorzhenie. Galya dopuskaet uzhasnuu oshibku - vydaet svou nepriyazn' k mame Zheni.
Ya dumau, chto Zhenya posle takogo dnya cherez dva (poostyv) skazal by ei tipa znaesh, chto, nichego u nas ne vyidet.


М. Ангел29.01.2000 00:22:10

Кандид, ну да, кто-то страдает - так ведь он и так страдает, зачем же его ещё мокрого на мороз отправлять? Садизм какой-то, честное слово.
И потом, раз уж сказка - ну и пусть бы всем было хорошо. Можно же было как-то намекнуть?


Филя29.01.2000 00:21:09

Ох, Кандид, в случае с любовью, тех кто страдает, гораздо больше, чем третий. Находятся и четвертые, и пятые...


Аардварк29.01.2000 00:20:24

Морж

А по-моему, она Галя Женю не любила. Она им откровенно манипулировала. Просто щипцами вытянула из него предложение, когда он явно колебался. Ей нужен был какой-нибудь муж.

Филя

Наверное, у нас похожие понятия 8) Типа, "по понятиям".


М. Ангел29.01.2000 00:19:37

Филя, ну да, смотрела - но не вдумчиво. Как-то я там Галю плохо запомнила.


Филя29.01.2000 00:19:00

М.Ангел

ну, конечно. Только одно условие - когда гладишь, надо думать о том человеке, которого гладишь, а не, скажем, о том, как ты сейчас в Интернет пойдешь (U, это я тебе намекаю:)).


Кандид29.01.2000 00:18:55

М.Ангел:

Ну это всё-таки сказка не про Змея Горыныча, а про любовь. Кроме того, по-настоящему жалко, как уже заметили, только Ипполита. Так его и так все жалеют всю вторую серию. Но с другой стороны - не "менаж де труа" же им организовывать? :)
Так уж повелось с любовью, что есть кто-то третий, кто страдает.


М. Ангел29.01.2000 00:18:31

Морж, бюрг,
ну да... Конечно, сложно. И смелость нужна, и всё такое... А то, если тянуть - получается отрезание хвоста по кусочкам. То есть вроде из лучших намерений - а получается только хуже. Разве что, может, не стоило всё таки портить Новый год.


Филя29.01.2000 00:15:02

Аардварк

поздравляю с дельтакозлом в 13! секунд.

М.Ангел

ты ж кино у нас смотрела, меньше месяца назад. Или ты спала, я не помню уже?
:))


М. Ангел29.01.2000 00:14:57

Филечка, так ведь и со взрослыми точно так же это всё работает. И по головке гладить надо... и вообще... Тогда человек не будет чувствовать себя покинутым, и поводов для ревности меньше будет (ну, я сейчас не про патологию). Как ты думаешь?


Морж29.01.2000 00:14:57

М. Ангел:

Мне в "Иронии" Галю было жалко. Она, в общем, неплохая баба, и Женьку, видимо, любила.

Беда была в том, что он ее не любил.

Абсолютно та же ситуация и у Нади с Ипполитом, только тут наоборот - он ее любил, а она его - нет.

Но они боялись себе признаться в том, что не любили. Так бывает. Причем, боишься не потерять человека, а наоборот - ты к нему хорошо относишься, даже больше чем хорошо. Но это - не любовь. Но относишься очень хорошо, и понимаешь, что когда скажешь ему "я тебя не люблю" то "останемся друзьями" - не выйдет. Не хочется ранить человека, и не хочется (и это уже эгоизм) ставить себя в положение, когда ранишь другого человека, потому что чувствуешь себя неловко. А человеку не хочется чувствовать себя неловко, и он откладывает это до того момента, когда само собой что-то получится, что приведет к объяснению.
Может, партнер сделает что-то такое, и тогда моральную вину можно спихнуть на него. Тогда вроде не чувствуешь себя такой уж свиньею.
Сложно это.

Ипполита тоже жалко. Хотя, по фильму, в отличие от Гали (может, потому что ее в фильме было мало), Ипполит просто дурак (может, все ревнивые-дураки). Но в заключительной сцене с ванной его все же жалко.
Плюс, личное обаяние Яковлева.


ВизК29.01.2000 00:14:14

бюрг

//я не могу НЕ заплатить подоходный налог, чтобы бороться с бюрократией//

Вот в этом-то как раз и разница между тобой и Конгрессом США. Эти - могут (:-))


бюрг29.01.2000 00:14:05

М. Ангел,

он сделал свой выбор. Он ее не обманывал. Он решил, что от ныне он пойдет другим путем. Не подлил.

По пьяни смелость не нужна. Вот при протрезвении нужна. Я знаю, не легко сказать нет. Нет, да сказать куда легче. И спрятать глаза.


М. Ангел29.01.2000 00:13:00

Кандид, понимаешь, сказка - это когда всем хорошим хорошо, а зло побеждено. А тут вроде как не такие уж и злодеи страдают. Более-менее нормальные люди. Как-то для сказки не очень годится.


Филя29.01.2000 00:12:35

М.Ангел

а ребенку не надо ничего объяснять. С детской ревностью бороться невозможно. Но есть надежда, что она пройдет.
Надо почаще ребенку говорить, что ты его любишь. После того, как поцеловал младшего, потрепать по голове старшего. Ну, примерно так.


М. Ангел29.01.2000 00:11:08

Филя, Аардварк
Ну я это... первоисточник плохо помню. То есть помню, что она сидела одна около телефона, и всё. Раз так, то другое дело. Похоже, она сама напросилась.


Olga29.01.2000 00:10:53

Архи,
я собираю именно сайты. Редкие книги у меня и так на работе. :-))

М. Ангел,
а вот о джентельменах я как-то не подумала. :-)


Кандид29.01.2000 00:10:31

М.Ангел:

Ну ты, право, совсем как тот канадский профессор разбираешь. Это хорошо, это плохо. Неужели вариант, когда "все при своих" был бы лучше? :)
Есть просто обыденная приязнь, а есть что-то большее. На уровне сказки большее. Весь фильм по сути дела - это сказка. Поэтому его и смотрят, как сказку. А обыденности и так в жизни хватает.


Аардварк29.01.2000 00:07:36

М.Ангел

Галя - плохая. В начале фильма, да и потом в телефонном разговоре это показано. То есть ее кинуть типа святое дело. Она сама его уговорила кинуть Казанянов.

Это так, теория. На самом деле не очень хорошо, конечно, но он ведь позвонил, а она его слушать не стала. Он позвонил когда смог, она его отослала, а потом грубо наехала на Надежду. В общем, не жалко ее особенно. Такая не пропадет в жизни, еще кого-нибудь окрутит.


Филя29.01.2000 00:07:23

М.Ангел

а вот с Галей - минуточку!
Если бы она не повела себя как последняя стерва, когда Женя ей позвонил - так ничего бы и не было бы. Он же не собирался ее бросать, он ей позвонил, чтобы предупредить. А она скандал закатила. И это она сама сказала: "А ключ от твоей квартиры я оставлю на столе". Он же ей не сказал: "Ну и больно ты мне нужна, дура такая", он же закричал: "Не надо ключ..."
Нет, Галю мне не жалко совершенно. И с Катанянами... нехорошо получилось...
:))

Ольга

умница. Так им. Пусть сами локти кусают.
:)))))))))


М. Ангел29.01.2000 00:05:38

Бюрг,
а какая там смелость? Так уж-то, по большому счёту? Женя напился как... и с ним по пьяной лавочке чего-то случилось. Для того, чтобы напиться, смелость была нужна? Просто он безответственный тип, вот.
(Показывание языка в особо крупных размерах)


бюрг29.01.2000 00:05:24

ВизК,

когда я иду в магазин, я не могу НЕ заплатить подоходный налог, чтобы бороться с бюрократией. У кого дубинка, тот и прав.


Говорун29.01.2000 00:05:17

Привет всем!

Ольга

Это очень здорово, конечно, обнаружить что человеку, к-рого ты любил ты не фиг не нужен, иначе говоря что человека, к-рый тебя любит больше нет, что ты остаешься в одиночестве. Естественно что до трупа тебе дела нет, но пустое-то место, дыра остается?


М. Ангел29.01.2000 00:03:01

РД,
правильно ли я тебя поняла, что если леди выбрала другого джентльмена, то джентльмены не будут чистит друг другу... э... лица, а просто решат, что вот она не права, а они все в белом?
:))

Ольга, я вот подумала, логика-то хорошая, но вот когда дети ревнуют родителей (ну, им кажется, что родители отдают предпочтение брату/сестре) - ребёнку-то как объяснишь?


бюрг29.01.2000 00:01:45

Ольга,

я один раз пришел в гост с мыслю "лучший подарок это я". о последствиях в другой раз расскажу.

М. Ангел,
нужно иметь смелость, кинуть.


ВизК29.01.2000 00:00:47

Arhi

По Хартии ООН они не могут нанимать никого кроме чиновников, клерков и впомогательного персонала (типа программиста-Итальянца). Все _вооруженные_ люди для ООН предоставляются странами-членами ООН не в индивидуальном порядке, а подразделениями, частями и соединениями, с их отцами-командирами, являющимися офицерами национальных вооруженных сил или полиции.

Что касается американского взноса в бюджет ООН - это отдельный вопрос. Таким образом Конгресс (а это он выделяет деньги) пытается бороться с ООНовской бюрократией, расходующей их расточительно не на дело (:-))



Комментарии (250): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru