Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (241): Сначала новые  |  Сначала старые

ОНЭКСИМ27.01.2000 23:58:34

Морж
Полностью солидарен.
Но твои слова
"...Партия ВЫДВИГАЕТ. Но ВЫБИРАЕТ - народ. Он и пролюстрирует...на выборах. Ежели у него еще соображалка есть..."
противоречат твоей же реплике
"...Ты считаешь, что только полные мудаки могут избрать полного мудака?
Я несогласен..."
Да, я считаю, что выбранный руководитель в общем является отражением выбравшего его общества. И Б.Н., и его преемник - люди, вобравшие в себя большинство достоинств и недостатков немаленькой массы доверившихся им избирателей. И идея, которой пронизаны их действия на высшей выборной должности, вытекает из настроений и чаяний породившего их социума.


Говорун27.01.2000 23:26:31

Морж

Да в общем-то дело говоришь. Тем паче что все в доме есть. Я еще от трудового будня не отошел, есть такое занятие в старой разнокалиберной рухляди с потерянной документацеей и обрывками оригинального программного обеспечения и ограниченном образовании в соотв. области восстанавливать ее бессмысленную работоспособность. Вернулся домой около 22.00, чего давно со мной не бывало.


писарь27.01.2000 23:21:44

Adios.


Морж27.01.2000 23:20:55

Говорун:

А водки с чесноком? И с перцем?


Морж27.01.2000 23:19:32

ОНЭКСИМ:

Да нет, конечно, революционеров и диссидентов к власти допускать нельзя. Они и неприспособлены к этому, и дров наломают. Они - радикалы; у власти же должны быть карьеристы со здоровым взглядом на жизнь (типа - жить надо сыто и мирно).

Диссидентов можно, да и нужно использовать во всяких комиссиях - там, по правам человека, и т.п. Туда же можно брать писателей, мыслителей и прочих не от мира сего.


А люстрировать верхушки партий тоже не нужно. На самом деле взгляды партии к управлению обществом имеют косвенное отношение.
Президент/конгрессмен/парламентарий идет-то от партии, но потом ему надо с реальной жизнью дело иметь, а ей наплевать на партийные позиции. НА самом деле здесь трудно провести четкую черту между республиканцами и демократами.
Партия ВЫДВИГАЕТ. Но ВЫБИРАЕТ - народ. Он и пролюстрирует...на выборах. Ежели у него еще соображалка есть.


Говорун27.01.2000 23:18:06

Морж

Теперь дошло, я имел в виду твой текст по ссылке. Сегодня голова хреново варит, похоже заболеваю.


Говорун27.01.2000 23:14:36

Морж

Сгрузил, но продвигаюсь по ней с трудом (хреново у меня с английской "общественно-политической лексикой"). Тем паче работы больно много (даром что ли сейчас меня тут почти нет).

А насчет надо ли вводить закон - я то как раз приводил аргумент по поводу маловразумительности оного закона. Просто есть впечатление что выступающие за этот закон живут в царстве собственных грез, где все просто и каждый черт обязательно носит украшение в виде пары рогов.


ОНЭКСИМ27.01.2000 23:13:35

Olga
Боюсь, если бы первым президентом стал профессиональный революционер (типа лично мной глубоко уважаемой Валерии Ильиничны Новодворской), то... В общем, как-то нехорошо бы получилось.
Не кажется ли Вам логичным, что движущей силой в прогрессивном развитии любого общества, является здоровый карьеризм? Неужели на Вашей новой Родине это не так?
А политика и технология политиканства вообще ничем не отличаются как в соц. обществе, так и в капиталистическом. Вы всерьез верите, что на пути к властным высотам какому-нибудь обобщенному У.Дж.Клинтону пришлось совершить меньше низких, а часто - просто довольно подлых поступков, чем Б.Н.Ельцину? Так почему бы в профилактических целях не люстрировать верхушку дем. и респ. партий раз, скажем, в десять лет?


Морж27.01.2000 23:09:31

Ольга:

ТЫ! БРОСИЛА! ВОДКУ! ПИТЬ?!!! ДА ТЫ ЧТО!!!!!!

(А я уж думал С. позвать, тебе компанию составить - я тут тебе не ровня).

Что подвигнуло?


Морж27.01.2000 23:06:41

Писарь:

Ссылки нет - была передача тут по русскому телевидению.



Говорун:

Ты мою ссылку про анафему прочел? С утра тебе оставил, еще нолито :-)


Ольга, Говорун:

А вот про люстрацию, я считаю - не нужна она.
Ее некому проводить и некому закон о ней принимать. Все там жили, все в этом участвовали.
Как будем - ту участвовал больше, а я - меньше; я тебя щас люстрировать буду?

А диссиденты - народ ведь зачастую с расшатанной психикой; их к таким делам близко подпускать нельзя.

Ну а интеллигенция - она в жизни всегда мало что понимала, и ее начинания в таких делах всегда приводили к катастрофам или краху затеи.

Не надо устраивать разборок. Зачем закон? Если человек подонок очевидный, то приличные люди его не изберут. Ну а коль изберут, то, может, так им и надо?

Все эти...процессы начнут стричь всех под одну гребенку. В партии был? вот те люстрация. В партии разные люди были. Кстати, я ни на минуту не сомневаюсь, что на момент перестройки и самостоятельности России большинство людей, способных вообще править государством были в партии и на немалых постах.

Все остальные были теоретиками, которые могли натворить чего и похуже, чем сейчас есть.

Сложно это. Да и общество окончательно бы передралось; что мы, не знаем, как бы в России пошел бы такой процесс, при котором одна группа давит другую? Да перекос на перекосе был бы. Лет через 20 стали бы люстрировать тех, кто люстрировал сейчас.


Мне кажется, хорошая идея есть в ЮАР - комиссия по национальному примирению. ХОтя, как бы это сработало в Росии - не уверен опять же.


писарь27.01.2000 23:06:21

Морж: "33" и граненый стакан - это музей! Твоя история достойна Измов (или Яхты). Кто манагер архива? отзовись.


Olga27.01.2000 23:03:59

Мишка,
ой!... Какие ты мне вещи говоришь. Ой! Я ведь буду флиртить напропалую. .. :-))

Говорун,
я с тобой согласна абсолютно во всем. Некому, поетому и не случислось.


писарь27.01.2000 23:00:55

Ольга: думаю, что такой закон (люстрации) вводить вредно. Любой закон об ограничениях имеет два конца. Чем и отличается от привычных предметов. Поясню примером из истории.
В 50-х годах возникла идея лишить Лысенко звания действительного члена Академии Наук (академика). По правилам Академии, это звание дается пожизненно. Решили это правило изменить в виду явного несоответствия Лысенко званию. Против выступил, и очень резко, его ярый оппонент, академик Капица (позднее, Нобелевский лауреат). Вовсе не потому, что проникся лысенковщиной, а потому, что:
"Сегодня мы их, а завтра они нас" - ныне знаменитая фраза.
В то время многие были недовольны поведением Капицы, но оценили его в 80-е годы, когда ЦК КПСС потребовало от Академии лишить А.Д. Сахарова звания академика. Вот тогда и пригодился факт нетрогания Лысенко. У Сахарова отобрали все - генеральские погоны, три звездочки Героя Социалистического Труда, все льготы и пайки. У него осталось одно -почетное звание академик АН СССР. Сам Сахаров высоко оценивал позицию Капицы.

Так что, сегодня запретить КПСС, а завтра - Яблоко, ОВР, Единство? :-)


Морж27.01.2000 22:58:25

ОНЭКСИМ:

Ты считаешь, что только полные мудаки могут избрать полного мудака?

Я несогласен.

Бывает наоборот, причем в обе стороны.



Ольга:

Сбор где? Я хотел с Тетушкой созвякаться, но можно и у меня. Просто так. Шашлыка поедим, вина попьем. Ты останешься у меня ночевать, а Рыжий пусть к экзамену готовится :-) раз он шашлыка не хочет. Гы-ы-ы.


Olga27.01.2000 22:58:22

Моржина,
я бросила пить водку, представляешь?


Говорун27.01.2000 22:57:27

Привет всем!

Ольга.

Ты все-таки забавный человек. Кто, по твоему мнению должен был принимать и, что гораздо важнее, осуществлять "закон о люстрации". Полтора интеллигента начитавшихся книжек про то как оно на Западе? Для введения подобного закона должно произойти нечто подобное тому, что случилось с Германией - поражение в войне и наводнение страны иностранными войсками, приход внешней силы, к-рая не нуждается в общественой поддержке в данном государстве. А у нас единственная организованная власть была как раз КПСС, ей что же самой себя люстрировать? Или ты имеешь в виду набравшихся смелости вылезших на поверхность махинаторов типа Борового, и поскольку им удалось избегнуть тюрьмы они могут терперь хвастаться что никогда не были в партии?


Морж27.01.2000 22:56:05

Писарь:

Граненый и у меня есть. Он у меня почетно-легендарный.

В 93-м, когда я жил здесь уже 4 года, проездом через Монреаль летел домой
в Переславль из Ванкувера мой друг. Я и Том, мой (Анархист поймет)
нестандартный американский друг, сели в мою развалину, и поехали (на
одну ночь!) в Монреаль. Из НьюДжерси. К тому же друг забыл все
документы (имея при себе просроченную библиотечную карту - я ж
говорю, нестандартный) и его долго не впускали в Канаду. Вон, говорят,
Мистер Брайан (это фамилие его такое) из нашей Канады. Но в конце
концов (он сказал, что он сирота, из Вест Милфорда) - его впустили.

И мы, сидя ночью в парке посреди Монреаля, пили привезенный "33" из
граненного стакана, а потом всю ночь горланили (до 4 утра) под гитару
военные и революционные песни, пока администрация не позвонила в
номер и не попросила успокоиться.

Стакан остался у меня, а бутылка "33" - у Тома. С тех пор он ее всем
показывал и говорил - "У них там есть вино, которое называется просто
"33"". И все благоговейно взирали на меня.


Olga27.01.2000 22:45:16

ОНЕКСИМ,
конечно первый президент был выбран, кто же спорти? Но он же был членом КПСС, и вовсе не рядовым, пошедшим туда "чтобы отвязались" или по каким другим причинам. Если бы в России был бы закон о люстрации, он бы и кандидатуру бы свою на выборы выдвинуть не смог бы. Вот смысл моего высказывания, не более. Прошу тебя меня барышней не называть. В твоих устах это звучит неприятно. Остальным можно. (:-)

Морж!
Я всгда за! но вот Рыжий... А где сбор? Я к тому, что Рыжий пока занимается, дык, я бы может и приехала бы... :-)


писарь27.01.2000 22:42:32

ВизК и Морж: спасибо за предложение. Стакан привезу с собой. Граненый. :-)

Морж: нет ли у тебя ссылки на тот пароход? Очень интересно.


Морж27.01.2000 22:36:42

ВизК:

>Где пропадал?

Тебе ж сказано:

>>Друзья, университет, музыка.

Ну, где тут времени взять? Одних друзей хватит так, что ... ну, сам знаешь.


Писарь:

Да, приезжай - нальем. У меня завсегда бутыль Абсолюта в морозилке стоит.


Ссылка27.01.2000 22:36:16

Кстати, я тут в ответ на вопрос одного из посетителей моего форума написал этакие мини-мемуары в четырёх частях. Не хочу себя никому навязывать, но если кто хочет меня поближе узнать (кроме ВМских старожилов, есть тут люди которые вообще меня не знают), то прошу ;-)

AnArcHISt


Морж27.01.2000 22:34:52

Писарь:

>А как у нас настали холода, так вы нам даже стакан не налили.

Ты про што?


Кстати, тот пароход, что Америка России подарила, если я ниче не спутал, опять в Америке. КУпила его Америка, и гоняет тепеть по Миссисипи, каца. Передача была.


ВизК27.01.2000 22:32:25

Всем привет!

Особенно внезапно появившемуся Анархисту. Где пропадал?

писарь

Дык за солярку-то заплочено сполна. А налить - это мы завсегда, давай стакан.


AnArcHISt27.01.2000 22:27:11

Морж

Жизнь - неплохо. Друзья, университет, музыка.


(24.01.2000 17:13) Cleopatra 27.01.2000 22:25:12

Отписка: Интервью мне и самой неочень понравилось. Оно было непродумано. Одни и те же вопросы были заданы разными персонажами по нескольку раз. Форма (замки и привидения) вызвали у меня зевоту (романтика--не моя стихия). А Мошков, кстати, представляется очень приятным человеком, без "заскоков", к тому же он, не обладая специальным образованием в библиотечном деле, совершенно четко оценил его будущее.Не хочу никого обидеть, но Россия позади и Европы, и Америки в области архивного дела. Максим же совершеннохетко и правильно определил будущее всей области--применительно и к России, и к Западу. Молодец. И еще я подозреваю, что интервью брали не профессиональные журналисты. Было бы намного интереснее, если бы Мошков и та девушка-библиотекарь могли бы побеседовать. Они бы сделали интервью намного интереснее. Она не задавала общих вопросов типа "как Вы дошли до жизни такой". С другой стороны, вопросы других персонажей помогли нам узнать побольше о Максиме как человеке, а не просто живой легенде и администраторе.


писарь27.01.2000 22:24:43

Морж: да, бывало делали кино. Тут недели две назад тоже показывали Гуссарскую Балладу - прелестно и мило. А еще Волга-Волга была. Где Америка России подарила параход. Какая красавица была Любовь Орлова!
Кстати, почему американцы такие жмоты? В смысле, когда у вас стало холодно, то мы вам послали аж 6 пароходов с соляркой. А как у нас настали холода, так вы нам даже стакан не налили. А тот пароход, что в кино Волга-Волга, в зачет идти не может. Давно было. Нехорошо, Морж, не по товарищески это!


ОНЭКСИМ27.01.2000 22:13:24

//Мудаки у власти... Они и не люстрированные, подавляющее большинство из них, начиная с президента бывшего и исполняющего его опбязанности.

По мне, так и анонимному скунсу, и гордо подписывающейся барышне было бы неплохо фильтровать базар. А то трудно разобрать, где чей смрад.

К слову, бывший (а вернее - первый) Президент был избран. Исполняющий обязанности, не исключено, будет избран следом. Руководствуясь цитатой - также мудаками. Не слишком ли много мудаков на столь ограниченное количество достойных, интеллигентных, политкорректных персонажей?


Морж27.01.2000 22:09:15

О, Писарь, это тебе было, предыдущее мое.


Морж27.01.2000 22:08:45

Ну, эта....мы тогда так выложились, с поручиком-то, что сил боле нету.

А тут еще недели 2 назад показали "Гусарскую Балладу". Какой изумительный фильм!
А Ржевский как хорош. А антураж какой. Умели же в таких условиях такое снимать, а?

Вообще, так иногда смотрю фильмы тамошние, и вижу - вот это - так себе, вот то - по-любительски сделано. Но порой все же такие классные фильмы попадаются. Даже уехавши, даже через 30 лет, а все одно - нравятся.

А стишки - это ж баловство и стеб. Ну, для меня, в смысле. НУ, т.е., почти всегда.


писарь27.01.2000 22:00:56

Морж: привет. Давно тебя не слышал. Как ты ваще? Завязал? В смысле, стихи.


Морж27.01.2000 22:00:21

Олька:

Вы чего на вуходные делаете? Или Рыжий заниматься будет?


Морж.27.01.2000 21:59:31

Писарь:

Не надо. Не надо. НЕ НАДО!

Пусть учатся дышать в вакууме.


Морж27.01.2000 21:57:23

AnArcHISt:

Привет, long time no see.

Сюда заходит раз в пол-года всякое. Мы его не замечаем. И тебе советуем :-)

Как жисть ваще?


писарь27.01.2000 21:55:32

ананим: свае гавно, канешна, слаще. ты прав. тока ни нада другим сирвиравать ихае гавно. тут ты не прав. -- писарь


27.01.2000 21:49:29

обломайся Ольга, окей-оби в ноздри и бегом отсюда, туда где свое, не пахнущее


AnArcHISt27.01.2000 21:49:25

А "онанимам" всяким вообще лучше помалкивать - подпишитесь ником или именем, а то тявкает какое-то чмо из подворотни понимаешь, глаза показать боится, а говном кидается.


РД27.01.2000 21:47:14

Блин, так вот отчего это все. Нелюстрированные они !

Счастливо.


Морж27.01.2000 21:46:31

Ольга:

Ага.


Olga27.01.2000 21:33:51

засмердело...


27.01.2000 21:27:17

а ситизенам и ситизенншам вражеских стран лучше бы помалкивать
у вас свои мудаки есть, их и облизывайте


Olga27.01.2000 21:14:14

Мудаки у власти, пусть даже очень люстрированные, все равно
бардак устроят. На своей шкуре испытываем сейчас. //
Они и не люстрированные, подавляющее большинство из них, начиная с президента бывшего и исполняющего его опбязанности. Не говоря уже о Думе.


Морж27.01.2000 21:13:02

Что-то мне Огонек покоя не дает. Залез, читаю, и не пойму - а зачем это пишут? Для кого?

Вот статья "И в каждом пропеллере дышит". Просто вспомнили, что прилетел Руст и сел на Красную площадь. И его посадили, и он отсидел, и улетел в Германию.

Что нового? Если бы об этом не написали, кто бы это забыл? Где "секретные" факты, которых мы не знали?

Не буду я больше Огонька читать.


РД27.01.2000 21:09:37

ОНЭКСИМ,
необходимое :-)

Я тут как-то высказывался по его поводу, ориентировочно в ноябре. Не хочется начинать все заново.


ОНЭКСИМ27.01.2000 20:59:10

РД
А это необходимое и достаточное условия признания мудаком?
При нежелании тему можно не развивать.


Морж27.01.2000 20:56:47

Кто здесь в химии разбирается?

В том же Огоньке нашел интересную мысль (Е. Кудрявцева, города мутантов):

>>Серная кислота образовывается из окиси углерода (СО). Человечество производит ее до 1600
млн. тонн в год.
>>

Э-э-э, что и в самом деле так? H2-SO4 из угарного газа?

Я, читая Огонек, сам не замечаю, как становлюсь образованнейшим человеком.


нежертва27.01.2000 20:44:48

М.Ангел, сделай доброе дело, проверь почту. :)


РД27.01.2000 20:36:16

ОНЭКСИМ,
не люблю я его.


ОНЭКСИМ27.01.2000 20:34:40

//байки постсоветских демократов для осовковленных, типа разговоров о справедливой дармовой приватизации
//
Можно подробнее?


UNEXIM Bank27.01.2000 20:33:06

РД
Why?


РД27.01.2000 20:17:53

С независимого обозревателя ОРТ Леонтьева IMHO можно рисовать картину маслом под названием "Мудак".

Вот более спокойный взгляд.


Кандид27.01.2000 20:04:53

Итальянец:

Ну СС всё-таки не совсем обычная организация. "Охранные отряды" партии. То есть организация партийная, а не государственная. Естественно, после прихода к власти различие стало достаточно номинальным, но всё-таки.
Кстати, при том, что все мало-мальски значимые работники госаппарата имели соответствующее звание СС, армейцы (вермахт) туда не попали и относились достаточно неприязненно. А на оккупированных территориях войска СС выполняли как раз карательные функции. Но фронте их было всего ничего (несколько дивизий).
Но, насколько я помню, латышские войска СС были именно фронтовыми.


со слов Леонтьева27.01.2000 20:03:26

В Страсбурге нашу делегацию вроде как собираются помиловать: признать полномочия и не гнать в шею аж до апреля. Это ничего, что подготовленная резолюция носит откровенно хамский характер по отношению к России. ПАСЕ определяет, с кем мы должны вести переговоры, и какие субъекты Российской Федерации должны в ней участвовать.

Это ничего, что по коридорам этой самой Ассамблеи бродят приглашенные туда законные представители бандитской малины. Это ничего. Наш МИД утрется. У него огромный опыт накопился утирания.

Однако напрасно радуетесь. Над нашим навязчивым присутствием в цивилизованном сообществе нависла страшная угроза. Над нами навис хинштейн. Не будет ничего удивительного, если нас попросят очистить Европу за преследование первого диссидента путинской эпохи, совести российской журналистики Александра Хинштейна.


РД27.01.2000 19:57:15

Итальянец,
чего-то я потерял нить. Так каких врачей надо судить :

1. Всех, когда-либо ставивших ложные диагнозы и лечивших по ним,
2. Только тех из них, кто работал в выбранных госбезопасностью для таких целей больницах,
3. Только тех, кто ничем больше никогда не занимался ?


С. Тютькин27.01.2000 19:52:36

Байкер опять тут насчет пользы люстрации. Херня полная, байки постсоветских демократов для осовковленных, типа разговоров о справедливой дармовой приватизации. Мудаки у власти, пусть даже очень люстрированные, все равно бардак устроят. На своей шкуре испытываем сейчас.


Итальянец27.01.2000 19:50:14

РД - ну как ты себе это представляешь. Обычная районная больница и в нее по приказу полковника КГБ привозят Новодворскую и начинают колость? Думаю, нет. Не доверили бы они такое дело обычному врачу.По-моему, были специальные больницы, может и не подчиненные официально КГБ, но им активно используемые. В основном, думаю, диссидентов "лечили" именно там. Или уже оттуда посылали в районную больницу. Именно там ставился диагноз.

Все не так драматично. Районный врач мог смириться, и это не подлость, так как ему приказали, и он занимался не только диссидентами. Мог отказаться. И это не героизм. В 70е-80е никто бы его за это не расстрелял. Так, обошли бы повышением и в Болгарию не пустили.


РД27.01.2000 19:37:32

Итальянец,
а тебе не кажется, что начало этого тезиса вступает в некое противоречие с его же концом ? Так те, кому в районную больницу доставили какую-нибудь Новодворскую - преступники или нет ? А чем они отличаются от тех, кто в нерайонной ? Или последние при приеме на работу писали заявления "обязуюсь ставить заведомо ложные диагнозы врагам советской власти" ?

Я, кстати, крепко сомневаюсь, что формально существовали некие спецбольницы КГБ. В том смысле, что там у врачей по штатному расписанию денег было больше.


Итальянец27.01.2000 19:25:18

РД - вообще-то почти всегда есть третий вариант помимо свинства и геройства. Вовсе не все психиатры диссидентов кололи. Некоторые и больных лечили. Не потому что такие герои, а просто не пошли на выше оплачиваемую работу лекарями КГБ (или их не взяли), а остались в обычной районнной психушке. Даже если им туда прислали одного диссидента, и они его послушно лечили, это не делает их преступниками. Преступник - тот, кто их посылал.

Африканец - насчет СС думаю ты не прав. Обычная организация со своей структурой. Может, конечно, немцы в нее вступали добровольно. А перед всякими неарийцам вполне могли ставить выбор - запишись добровольно в СС освобождать родину, или погоним тебя в Германию работать. Я доподлинно не знаю, как это выглядело, но точно знаю, что латыши - это не чеченцы. Не могло все мужское население ринуться на фронт добровольцами.


http://www.ds.ru/012700n.htm27.01.2000 19:22:28

Спецслужбы вспомнили о карательной психиатрии

Говорят, что новое - это хорошо забытое старое. В демократической
России эта истина еще раз оправдалась. Журналиста "МК" Хинштейна
пытаются отправить на судебно-психиатрическую экспертизу, не
смотря на то, что вменяемые ему нарушения закона предполагают
полную вменяемость и даже избыточную ясность рассудка. При этом
его не пытаются положить в экспертное отделение больницы им.
Кащенко, где обычно проводятся такие следственные действия, а
почему-то хотят отправить во Владимир, хотя он никогда там не
жил, что не имеет прецедентов даже в истории советской
карательной медицины.

Мы хотим обратить внимание общественности на то, что
возобновление этой варварской советской практики стало возможным
только после того, как В.Путин временно занял место в Кремле. Что
же будет со страной в случае его президентства?


Бай-байкер27.01.2000 19:12:24

Всем бай до вечера.


Африканец27.01.2000 19:10:19

Поехал я домой, до свидания


РД27.01.2000 19:09:45

Африканец,
ну да, аварийная система второго рубежа : две скрещенных рельсы поперек шахты.


Z.S.27.01.2000 19:08:26

Значит, так: тоталитаристов не судим, т.к. они все по своим тоталитаристским законам делали. Остальных то же не судим, т.к. они принесли гораздо меньше вреда, чем тоталитаристы.

Итог: никого не судим, всех на свободу на хрен. Ура!!!


Африканец27.01.2000 19:03:52

РД, а тут так и было. Большая пружина была установлена в низу шахты. Она, естественно, сработала, и выкинула лифт нафиг. А тут и клинья высунулись.


РД27.01.2000 19:00:55

А мне вот интересно, чего эта аварийная система 4 с делала, Windows, что-ли, грузила ? А если бы исходная высота была 110 м ? Классик механики Александров (кажется) еще в 1900 году предложил аварийное устройство для лифта на базе большой пружины и пары клинов, которое удерживает от срабатывания натяжение троса.


Байкер27.01.2000 19:00:50

Зануда-теперь все ясно. Спасибо.


Африканец27.01.2000 18:59:01

РД, а я вот Христа не слушаю. Я хочу, чтобы у меня булку не воровали. Значит, за булку придется сажать.

А поживу подольше в Африке - сторонником смертной казни стану.


Зануда27.01.2000 18:58:04

Байкер - еще раз.

Продавец А хочет продать конторе Ы нечто.
В конторе Ы есть лицо Щ, принимающее решение о покупке (чиновник в случае гос. конторы).

Лицо Щ думает - купить ему у А,или где-то еще, или вообще не покупать.
А договаривается с Щ и после этого Щ принимает решение о закупке именно у А на предложенных А (или согласованных с А) условиях.
А поставляет нечто, получает свои деньги. И за это отдает лицу Щ "в конвертике" некую оговоренную при договаривании сумму.

Вот эта сумма в конвертике - и есть полученный Щ "откат"


Z.S.27.01.2000 18:56:25

>Отлучаю тебя от церкви.

Ну и пес с ней!


Африканец27.01.2000 18:55:33

Хорошо, лифт ехал со скоростью v, после чего оборвался, и за следующие 4с пролетел 120м.

gt^2/2+vt=120
9.8*8+4v=120
v=10.4

Вообще-то все сходится. Десять метров в секунду - для лифта скорость нормальная. Только на ее набор уйдет еще с десяток метров, и тормозной путь сокращается до очень уж короткого.


Обновление27.01.2000 18:54:39

***Внимание!***:

на "Яхте" выложено эссе Фили о Черубине де Габриак.


Патриарх Алексий II27.01.2000 18:53:42

РД! Отлучаю тебя от церкви. Предаю Анафеме. Богох#$ник.


Зануда27.01.2000 18:53:28

Если считать, что 120 метров - участок свободного падения, то для пролетания его за 4с (по формуле h=v*t+gt^2/2) нужна начальная скорость ~10 м/с (считая g=10). Вполне в рамочках для небоскребного лифта.


Кандид27.01.2000 18:53:24

Зануда:

Шутил я так. Календарик + цитата. Но видимо неудачно.

А термин действительно исконный, непереводной.


Z.S.27.01.2000 18:53:01

>Россия без психиатров бы осталась

Ну и пес с ними!


Байкер27.01.2000 18:51:57

Зануда-обеспечило возможность продажи или продало? Я нюансов не знаю, поясни.


РД27.01.2000 18:51:25

Африканец,
а если Христа послушать - то и за булку нельзя.


Байкер27.01.2000 18:50:42

Зануда,
спасибо за объяснение отката. Про аналоги я не знаю.

Aфриканец,
вот это и называется люстрацией, запретом на профессии. Не допускать нацистов (коммунистов и т.д.) к управлению и воспитанию. Разумно.
Я только не знаю как с Аденауэром получилось. Ведь он не простым немцем был, а мером (или вицемэром) Кёльна.
А разговоры о будущей охоте на ведьм на руку только тем, кто кормушки не хочет лишиться. А в конце 80х, как ты помнишь, перед первыми демократическими выборами распускали слухи о том , что мол, кто же может лучше управлять чем бывшие партийные кадры! Они же такую школу [коммунизма] прошли! бла-бла-бла
Кто в России говорил о люстрации-записывали в радикалы. Хотя чего уж здесь сверхрадикального?
Резюме: люстрация-не охота на ведьм, не начало процессов, а закон, запрещающий бывшим функционерам принимать участие в новой власти и восптании молодежи.

Еще минут 10--и пойду я.


РД27.01.2000 18:50:18

Арк,
IMHO, лифту с проектной скоростью 100 м/с незачем обрываться, он если оборвется, то сам себя не догонит. Насколько я помню, скорость падающего человека стабилизируется на уровне ~200 км/ч ~= 70 м/с.


Зануда27.01.2000 18:47:14

Кандид,
ну календарик или авторучку откатом никто не назовет. Разве что в шутку. Или если авторучка стоит бешенную гору бабок.

Все таки это именно отлача части полученных за продажу чего-то денег лицу, которое обеспечило возможность этой продажи. Уж живыми деньгами или гейшей - вопрос другой, но только так. А календарик это так, знак внимания, это не откат


Морж27.01.2000 18:47:05

Африканец:

Россия без психиатров бы осталась, если бы сделали то, что ты предлагаешь.

Другое дело, - как он выполнял приказы - со рвением, или без. Но тут можно в такое болото залезть. Ни времени, ни средств не хватит.


Африканец27.01.2000 18:46:45

РД, ну здорово у тебя получается. Кто исполнял преступные приказы - судить нельзя. Кто отдавал - тоже нельзя. Вообще никого, значит, нельзя. Ну разве что того, кто булку украл.


Морж27.01.2000 18:44:27

Зануда:

Кикбэк - именно то, что ты говоришь.

kickback (kоkbаk) noun
1. A sharp reaction; a repercussion.
2. Slang. A return of a percentage of a sum of money already received, typically as a result of pressure, coercion, or a secret agreement.

Excerpted from The American Heritage Dictionary of the English Language, Third Edition 1996 by Houghton Mifflin Company. Electronic version licensed from INSO Corporation; further reproduction and distribution in accordance with the Copyright Law of the United States. All rights reserved.


Арк27.01.2000 18:44:18

Африканец,

Зануда уже намекнул, что на момент начала падения скорость лифта могла быть не нулевой, а какой-то Vo. Обычно в небоскребах это 5-10 м/сек.

При этом расстояние, пройденное свободно падающим лифтом за время t, прошедшее после обрыва троссов, будет

h = Vo*t + g*t^2/2

Скажем, при Vo=100м/с, за две секунды лифт пролетит 220 метров. При Vo=10м/с -- 40 метров. И т.д.


РД27.01.2000 18:42:27

Зануда,
а мне казалось, что денацификация есть что-то вроде торжественного обещания вступающего в пионеры. Во всяком случае, в кино плохие парни сплошь и рядом говорят "Я прошел денацификацию !".


РД27.01.2000 18:39:58

Африканец,
хороший это вопрос, про врача. Т.е. мы его будем судить за то, что он не пошел против КГБ и не стал этим, диссидентом. За выполнение, так сказать, преступного приказа.

Помнишь, как Сканди написала : "Ставить человека в условия, где у него есть единственный выбор - стать или подлецом, или героем - есть свинство". Не знаю, как ты, я не буду судить тех, кто не пошел в герои.


Кандид27.01.2000 18:38:38

Привет Всем!

У нас дикий холод. Дикий.

Вот только я собрался про "откат" объяснять, а Зануда уже всё растолковал. Явление, на мой взгляд, повсеместное. И не всегда в денежной взятке заключается. Могут вручить телефон, ручку, турпоездку на уикэнд, гейшу. А могут просто календарик дать. "Моя благодарность будет безгранична в разумных пределах".

Кстати, а как действительно это называется в Штатах? Просто complimentary gifts?


Африканец27.01.2000 18:38:25

Uliss, ага, а на Пиночета наехали. Какие-то непоследовательные, эти испанцы.

А вообще-то Франко сам назначил Хуана Карлоса королем. То есть не кородлем назначил, а своим преемником. Может, потому и судов нету?


Uliss27.01.2000 18:29:10

Да, может быть потому и не было в Испании охоты на ведьм, что никто не победил? Ни фалангисты, ни республиканцы.
А они еще и до сих пор есть, и еще спорят между собой - был ли период режима Франко благом для страны или злом.
Что-то я читал в испанской современной литературе - отголоски этих споров. Но про суды вроде бы ничего не встречал.


Африканец27.01.2000 18:21:16

Ага, вот. Высота здания 1454 фута, или 443м, этажей 102, то есть один этаж 4.34м, а сорок - 173,8м. То есть если они после 120м начали тормозить, то остановочный путь выходит не такой и маленький - 54м, перегрузка всего 3.5g.

Все равно остается вопрос, как это они разгонялись с ускорением 15м/с^2.

Нужно лифт не чинить, а продавать туры на нем желающим. И безопасно, и адреналина - море.


бюрг27.01.2000 18:18:47

Африканец, за членство в НСДАП не сажали. Сажали за конкретные дела не зависимо от членства.

Мне кажется, что ты прав насчет того, что победитель прав. ГДР рухнула, до сих пор идут суды над бывшими гражданами ГДР. Вообще интересный клубок. Посадили шпиона ГДР, который шпионил в ФРГ. Мне вот до сих пор интересно, на каком основании? Прав тот, укого дубинка в руках. Диктатура демократии.


Африканец27.01.2000 18:12:03

Что-то мне про лифт непонятно. Время свободного падения с высоты 120м - 4.94 с, а они проехали за 4. Как так? Кроме того, неясно, на каком участке они тормозили. Они залезли на 44 этаже, вылезли на 4. То есть проехали сорок этажей. Какой высоты этажи в этом здании? Если три метра, то значит, они ровно сто двадцать метров и проехали. Вместе с торможением, то есть на разгонном участке разгонялись еще быстрее.

Значит, картина такая. В течение первых 2 с они пролетели 60м. Значит, летели с ускорением 30м/с^2. Они подлетели к потолку лифта, и их вдавитло туда с силой 2g. После чего сработала тормозящая система, и следующие 2с они тормозили с тем же ускорением, и их с силой 4g вжало в пол. Ощущения и верно неприятные.

Есть, конечно, и еще вариант. Сто двадцать метров, указанные в статье - это участок свободного полета. А этажи там, допустим, высотой 4м, и поэтому у них есть еще 40м для торможения. Тоже выходит тормозящая сила нехилая. А именно, ускорение выходит в три раза больше разгонного ускорения, то есть чуть больше трех g.


Зануда27.01.2000 18:09:04

Опять попутал. Реплика дважды уехала.

Насчет "отката". Не знаю, что такое kickback,
а "откат" - не просто взятка, а взятка вполне определнной разновидности. Когда чиновник принимает решение о закупке чего-то и получает за это от продавца в конвертике денежку, взятую из средств, которыми расплатились с продавцом з аэто что-то. То есть не превентивная взятка по любому поводу, а взятка в благодарность за то, что произведена покупка именно этого товара, у именно этого продавца за именно такую сумму.

Может кикбэк - то же самое, но переводом тут не пахнет. Вполне отечественный термин.


Байкер27.01.2000 18:06:58

IP, Африканец,
я читал обзор Хонды с вариатором. Оценки были даны превосходные. ПО мнению автора статьи работа коробки была прекрасной, по его словам, сочетающей лучшие стороны автомата и механики. Но часто эти авторы грешат тем, что оценивают машины со спортивной точки зрения. Если делают оговорки-то ОК, а если нет, то приходится догадываться или недоумевать. Хотя на самом деле легко:)

Историю автомата я пока не нашел, но наткнулся на интересный сайт по имени АНТОНОВ ТРАНСМИШН. Сходите.


Зануда27.01.2000 18:05:22

Про денацификацию - было для Африканца, а не для РД.
Бес попутал.

РД
если лифт ехал вниз и сорвался, можно и побить мировой рекорд. Какая нужна скорость лифта?

А Бородина могут привлекать за отмывание денег на территории швейцарии (через швейцарские банки). За это у них содют.


Зануда27.01.2000 18:02:37

То есть, не РД, а Африканец
про денацификацию.

А Бородина могут привлечь з апопытку отмывания денег на швейцарской территориии (через швейцарские банки). За это у них содют.


Зануда27.01.2000 18:00:36

Что касается качества ленты - то речь может идти только о повышении качества по сравению с тем, как если на нее бы писали не размагничивая. А не по сравнению с исходным качеством с завода. Хотя... Теоретически можно придумать систему размагничивания, уменьшающую собственные шумы от остаточной намагниченности ленты, и если с завода ее выпускают размагниченной хреново, а на этом самом оборудовании размагничивают хорошо... Бредом это попахивает. Но вообще-то качественное размагничивание действительно может несколько улучшить текущие харатеристики.

РД
Денацификация заключалась в запрете бывшим членам НСДАП занимать государственные должности (ну и еще какие-то, типа учителей, точно не помню). А не в сажании.


Африканец27.01.2000 17:57:12

РД, насчет кровавых и страшных этапов - а что делать с людьми, которые совершали преступления не в 1937 году, а недавно? Какой-нибудь врач-психиатр полностью осознавал, что пациент здоров, но ставил ему соответствующий диагноз и лечил. И этот врач до сих пор работает, до сих пор лечит. Он даже, может, еще молод, ведь с 1985 года прошло всего пятнадцать лет. Ты или я к нему можем запросто попасть на прием или на обследование. Так вот - не было ли бы всем нам полезнее, если бы этот врач ну как минимум вылетел бы с работы в дворники, а хорошо бы, чтобы и сел? Ведь за пьяную драку можно сесть, за кражу булки можно сесть, и садятся - почему же его-то не трожь? Может, небольшая такая охота на ведьм иногда нужна?

То же касается и других подобного рода деятелей недавнего прошлого.

Или вот тот же Бородин. Допустим, докажут, что действительно воровал. Сажать его или это охота на ведьм будет?


Морж27.01.2000 17:53:32

Байкер:

Думаю, "откат" - перевод (неудачный) англ. "кикбэк", что означает именно это самое.



Говорун:

К прошлому разговору, привожу ссылку, помещенную изд. Рудомино (книга отпечатана при содействии Брюссельского изд. "Жизнь с Богом") в книге с трудами Соловьева:

"В 1965г, 7-го декабря, в торжественной обстановке, одновременно в Константинополе (наверное имелся ввиду Стамбул) и в Ватикане, были сняты анафемы патриархом Афинагором и папой Павлом VI-м во время одного из заключительных заседаний II-го Ватиканского Собора."

Конечно же, речь идет о греч. православной церкви. Что себе думает Русская - отдельный вопрос.


Африканец27.01.2000 17:47:25

РД, он, говорят, воровал на территории Швейцарии. Деньги туда переводил. Допустим, мы с тобой приедем в Швейцарию (почему бы и не помечтать), и я у тебя что-то украду. Потом мы вернемся по домам. А в Швейцарии о краже станет известно, это дело расследуют, найдут свидетелей. Вполне вероятно, что они и выдадут ордер на мой арест.


РД27.01.2000 17:45:04

Прошу прощения за такой спам, но уж больно хороший на lenta.ru сегодня набор заголовков.

"Бывший советский шпион рассказал Конгрессу, что США заминированы". Полностью. Подлежат эвакуации.

"Чечня будет выбирать президента России". Понятно, неверные ?

"Починок нашел налогоплательщиков в Чечне". Из-под земли достану !

"Два человека пролетели в сорвавшемся лифте 120 метров за 4 секунды". Таким образом побит мировой рекорд - 5.35 с.

"МВД Великобритании пришло на помощь гомосексуалистам".


Африканец27.01.2000 17:44:40

РД, думаю, пока технология до этого не доросла. Но это дело довольно близкого будущего. Собственно, всего делов-то - записываешь разговор, ищешь в нем эти слова. В конце концов, системы с голосовым вводом же есть. Ну а с факсом еще проще - демодулируешь его и напускаешь на него OCR. Если ничего не найдено, запись выкидывается. Если есть сомнения, запись можно дать послушать (а факс показать) оператору. Я как-то писал рабочую станцию такого оператора. На жабе.


Африканец27.01.2000 17:40:21

РД, понятно, что качество может стать лучше, чем если просто написать поверх новую запись. Но речь-то шла о повышении качества ленты. То есть вот продается лента. Пираты ее купили, она попала на этот завод, ее обработали, и она стала лучше исходной.


Африканец27.01.2000 17:37:34

Итальянец, а разве членов НСДАП не сажали? А в чем тогда заключалась "денацификация"?

Что касается КГБ, то думаю, что у нее с СС есть некая разница. Начнем с того, что такое вообще СС? У меня всегда было такое понятие, что это не государственный институт, и не воинская часть, а некая организация, в общем-то общественная. В которую добровольно вступали, у них там устав и все такое. А аналог КГБ - это РСХА, где Штирлиц работал. Ну вот так уж вышло, что люди, там работавшие (или по крайней мере занимавшие крупные посты, как Штирлиц) были членами СС.

Мне как-то не верится, что можно "призвать" в СС - то есть прийти и сказать - вот ты теперь эсэсовец. А в КГБ - запросто. В ту же погранслужбу.

Так что признание КГБ преступным и признание СС - это разные вещи. Тем не менее, если бы признали преступным - то да, сажали бы и пограничников, а что делать?

Вообще ко всему этому существует такой циничный подход, который, возможно, самый правильный. Нацистов судят не за то, что они плохие, а за то, что они проиграли. Любой участвующий в войне на любой стороне подвергается риску. Он может быть убит, ранен, или же его сторона может проиграть, и его будут судить. Война СССР с Латвией, продолжавшаяся пятьдесят лет (хоть и с длинным периодом прекращения огня), завершилась победой Латвии. Вот победители и судят побежденных, все по правилам. Этого Кононова могли тогда убить на войне, могли посадить (или расстрелять) немцы, если бы они победили. Ну вот вместо этого его посадили сейчас. Что делать - война.


РД27.01.2000 17:33:38

"Утверждается, что Echelon использует специальный набор ключевых слов и фраз ("плутоний", "Корея", "революция" и т.п.) для автоматического перехвата телефонных разговоров, факсов и электронной почты"

Класс. Кто-нибудь может пояснить, каким образом _автоматически_ проверить телефонный разговор или факс на наличие ключевых слов ?


РД27.01.2000 17:27:51

"Швейцарский судья Даниель Дево выдал ордер на арест бывшего управляющего делами администрации президента России Павла Бородина, который обвиняется в хищении средств из госбюджета и доходов от продажи нефти".

Нет, дело, безусловно, полезное. Только я не понял, он что, из швейцарского госбюджета воровал и швейцарской нефтью приторговывал ? А если нет, то при чем тут швейцарский судья ?


ПЕРЕКРЁСТОК27.01.2000 17:01:26

Добрый день!

Вышел новый альбом моего рок-дуэта "ПЕРЕКРЁСТОК"

Материалы MP3 выложены по ссылке (не все ещё)


AnArcHISt


РД27.01.2000 16:59:25

Африканец,
улучшается не качество, а соотношение цена/качество, за счет цены.

Теоретически мощное размагничивание может вытереть пленку лучше, чем стирающая головка магнитофона, и обеспечить на повторно используемой кассете меньшее количество помех. Но это чистые домыслы.


Uliss27.01.2000 16:22:43

Есть и другие примеры.
Испания довольно спокойно перешла от режима Франко к демократическому строю. Правда это произошло после смерти генералисимуса. Но все равно, охоты на ведьм не было. И даже когда в страну стали возвращаться республиканцы из эмиграции, они не стали требовать отмщения и наказания всех своих противников. Гражданская война кончилась давно.


Итальянец27.01.2000 16:16:21

Африканец - ну хорошо - допустим события повернулись бы несколько иначе, и КГБ признали бы преступной организацией. Ты считаешь, что было бы справедливо распространять это на пограничные войска? Все-таки преступником человека делают его личные действия, а не принадлежность к чему бы то ни было. Все-таки по-моему, даже там где была охота на коммунистов-КГБистов, да и фашистов, никого не судили за принадлежность к партии. С работы, может, выгоняли или еще что. Но уголовным судом - не судили.


Итальянец27.01.2000 16:03:20

Африканец - да, жалко что они дома не остались. Все вполне могло быть иначе. Кто-нибудь убил бы Ленина, или в Сибири Колчак бы победил. А домашняя их революция ничем бы не кончилась, типа какой-нибудь венгерской.

А не остались они потому, что перед этим не сидели на своих хуторах, а воевали на фронтах первой мировой. И больше, видимо, ни хрена не умели. Потом, это ж тогда еще была одна страна. Наверное, они были энтузиастами, считали что при коммунизме их никто не будет ущемлять как инородцев. Кстати, какая-то латвийская советская республика в 18 году была месяца три. Но стрелки были заняты - воевали где-то в Сибири.

РД - я с тобой согласен. Думаю, в России дело не в законодательстве. Закон - что дышло, надо было бы - повернули. Дело действительно в народе. Политики везде одинаковые, но в России они, видимо, просекли, что большой популярности на преследованиях КГБистов не нажить.

Ну а кроме того, у них network, они сами кого хочешь запреследуют.


Итальянец27.01.2000 15:53:19

<<Что-то ты того. А как же дружные письма народных правительств из Прибалтики вида "Примите нас в СССР"? Опять же, по Ялтинским соглашениям - Прибалтика в советской зоне. С точки зрения права - всё путём. >>
Пингвин - тут такая тонкость - эти народные правительства были выбраны при наличии в стране оккупационых войск. Что касается Ялты - это типичный договор двух рэкетирских группировок о разделе города на сферы влияния. Я понимаю, что этот чертов мир так устроен. Но в том, что страна А договаривается со страной Б о судьбе стран В...Я ничего законного нет.


РД27.01.2000 14:57:11

Не знаю, почему, но у меня все вот эти "охоты на нацистов" через 50 лет после окончания войны вызывают какое-то странное чувство. Нет, я все понимаю, срока давности нет, жертвы вопиют, возмездие неотвратимо, но омерзение почему-то не оставляет. В особенности от "известных охотников" 30 лет от роду, дающих интервью по поводу вычисления и посадки очередного деда.

В конце 80-х - начале 90-х в России была очень популярна тема "почему не наказаны сталинские палачи-убийцы и главари преступной НКВД". Так вот один из поводов для гордости за свой народ у меня заключается в том, что дальше разговоров эта тема не пошла. Возможно, правда, тому причиной всего-лишь законодательство, по которому тех незачто привлечь. Тем не менее эту войну признали законченной.

В результате чего тот кровавый и страшный этап в России находится на своем месте - в истории, а не в повседневной жизни.


Пингвин27.01.2000 14:40:59

Ку-ку


Пингвин27.01.2000 14:34:28

Как вам фразочка "Даже студент моделирует полёт ПТУР без проблем"?
А потом представишь студента, наводимого по проводам или по лучу - и страааашно...


Денис27.01.2000 14:06:11

Помните историю с толлингом, когда по Москве были понавешаны билборды "Запретить толлинг! Хватит грабить Россию"? Тут даже Мах выступал, что толлинг - это-де Толик Чубайс и т.д.
На Ленинградке собственными глазами видел:
"Разрешить петтинг
Хватит
закрепощать
РОССИЮ"
а напротив:
"Запретить петтинг
Хватит
развращать
РОССИЮ"
и подпись в углу "Русское радио".


IP27.01.2000 13:51:32

Ну тадыть предлагаю развить тему о международном бартере.


Африканец27.01.2000 13:49:53

Итальянец,

Ну и делали бы эти стрелки у себя революцию, к нам-то зачем пошли?

IP, с немцами тоже бартер вышел. Они нам - Ленина в пломбированном вагоне, мы им - стену в Берлин на тридцать лет.


Пингвин27.01.2000 13:47:23

Итальянец:
>С точки зрения международного права Латвия в 1944 году была
именно такой, дважды оккупированой территорией.
Что-то ты того. А как же дружные письма народных правительств из Прибалтики вида "Примите нас в СССР"? Опять же, по Ялтинским соглашениям - Прибалтика в советской зоне. С точки зрения права - всё путём.


IP27.01.2000 13:47:07

А чо? Нормальный бартер - они нам в 1917 красных стрелков, мы им в 1940 советскую власть. :-((( к сожалению не шутка.


Итальянец27.01.2000 13:33:59

<<что-то страное ты пишешь: "партизан работающий на оккуупированной территории уже не может называться партизаном ". А кто тогда может?>>

Африканец - да, неправильно формулирую. Имел в виду - на дважды оккупированной. Я имею в виду, что скажем, советский партизан в России - это партизан. А он же, но на территории, скажем, немецкой - лазутчик со всеми вытекающими последствиями. С точки зрения международного права Латвия в 1944 году была именно такой, дважды оккупированой территорией. Вообще, черт ногу сломит.

Что касается евреев - дык, действительно, логики собенной нет. А разве для этого нужны какие-то логические причины? Ну вот разве что, до того было много социал-демократов евреев, которым режим 34-40гг (в 34м был переворот) не нравился, и которые действительно могли радоваться приходу советской власти - пока их не выслали в Коми вместе с буржуями, так как они, конечно, были неправильными социал-демократами. Что некоторых выживших спасло от гетто.

Не знаю, в этих ли левых евреях дело, или все куда проще - просто все дерьмо которое в народе были, наконец нашло дело по душе. Слышал я и такую версию, что среди комиссаров, которые пришли высылать, было непропорционально много евреев. Ну то есть их в принципе в органах было немало, но вроде как в прибалтику послали особенно много. В целях укрепления дружбы народов, надо полагать. Не знаю, правда ли это.

А латышские стрелки пошли в 1917 году революцию делать, да так и остались.

Пошел назад на курсы


Пингвин27.01.2000 12:57:46

AE> Другое дело что гэнгбэнгеров (которые как раз гораздо опаснее

Речь шла о ганстерах ;-)


"Я"27.01.2000 12:48:04

Пингвил -
Да. эта фраза точно из серии "кобыла денщика генерала армии страны" :))

ВсеМ ПривеТ


Пингвин27.01.2000 12:24:41

Знатоки языка, истолкуйте мне фразу:
>Лидер Социалистической партии Александр Мороз считает, что существует угроза объявления президентом 16 февраля роспуска нынешнего состава Верховной Рады


16 февраля объявят президентом? 16 февраля - президет и угрожает что-то объявить? И вообще, с каких пор на Украине правит дата?


IP27.01.2000 12:21:52

Африканец, современные АКПП конечно же компьтеризированы, но по сути своей гидравлические (кроме вариаторных). Компьютер просто делает коробу более адаптированой под условия эксплуатации (в том числе и под юзера).


Африканец27.01.2000 12:12:05

Кто тут спец по видео. Вот, в ннс пишут про завод по утилизации пиратских кассет: "Установленное на нем оборудование позволяет размагничивать видеоноситель, при этом не только уничтожается видеоинформация, но и несколько улучшается качество пленки"

За счет чего улучшается качество пленки?


Африканец27.01.2000 11:52:41

Итальянец, а евреев-то почему возненавидели? Как будто с приходом советской власти в Латвию валом повалили евреи из СССР и стали творить гадости. В Прибалтике было достаточно много своих евреев и до того. Вряд ли они особенно радовались советской власти.

А кстати, откуда в России взялись в большом количестве латыши - всякие латышские стрелки и т.д.?


Африканец27.01.2000 11:48:46

Итальянец,

что-то страное ты пишешь: "партизан работающий на оккуупированной территории уже не может называться партизаном ". А кто тогда может?

А насчет СС ты, мне кажется, не прав. Фронтовые дивизии СС - это все равно СС. Никакой разницы. СС признана преступной организацией - значит, всё, все, кто там был, преступники. У которых могут быть смягчающие обстоятельства, например, насильная туда вербовка.

А вермахт преступной организацией не признан.


Итальянец27.01.2000 11:39:01

Насчет Кононова - вообще-то конечно, на войне как на войне. Хотя, ИМХО, партизан работающий на оккуупированной территории уже не может называться партизаном.

Госзаказа скорее всего никакого не было. Наоборот, властям сейчас хочется как можно меньше об этом вспоминать.

Скорее всего, какой-нибудь выживший вспомнил этого Кононова и возбудил дело. Ну и прокурор наверное не в меру ретивый нашелся. Если кого-то обвиняют в убийстве, нельзя же не возбудить дело.

Между прочим, латыши любили немцев не из-за каких-то там исторических, тем более экономических связей. Чушь это. Просто с июня 1940го до июня 1941 советская власть в Латвии показала свое лицо. Именно за этого ее (а заодно русских и евреев) люто возненавидели.

Насчет дивизии СС. Странно говорить о них обо всех как о преступниках, так как у СС были и обычные фронтовые дивизии. Давайте мы всех советских пограничников все-таки не будем обвинять в преступлениях КГБ.

Далее, там были не некоторые добровольцы. Это политкорректно, но неправда. По некоторым данным, на немецкой стороне воевали 150 тысяч латышей. Были добровольцы, а были и мобилизованные насильно. (150 тысяч - близко ко всему боеспособному населению). Среди них были палачи (рижское гетто было одним из худших), а были и обычные солдаты, просто одетые в форму СС, а не вермахта. (не могло же быть 150 тысяч человек). В Вермахт латышей не брали. Объявить их всех преступниками только потому что они воевали во вражеской армии?

То же, разумеется, относится и к Кононову. Но в его случае вроде бы (я не следил) известно, что он убивал мирных жителей. Насколько они были мирные - хрен его знает, теперь уже.

В контрасте с делом Калейса (такой палач, живет в Австралии, все хотят чтоб Латвия его судила) выглядит конечно погано. Хотя доказательства виновности Калейса ищут уже шесть стран. В отличие от Кононова он, видимо, не оставлял свидетелей.


Африканец27.01.2000 11:29:10

IP, а нынешние - по-прежнему механические (гидравлические), или ужу сплошь на компьютерах?


IP27.01.2000 11:25:35

Это у стандартной Волги места навалом, а при Чайкинском силовом агрегате уже и не очень. Автоматических коробок около десятка типов.
Есть даже приспособления, навешиваемые на обычную коробку, которые в зависимости от скорости, оборотов, усилия и т.п. выжимают сцепление и переключают скоростию В частности такой аппарат вешается на ОКУ для инвалидов. И ездит.
Практически все автомобильные державы так или иначе имеют своих изобретателей автоматической коробок. Самая модная сейчас "вариаторная" была изобретена еще в начале века, но технология на ее производство подоспела только сейчас.


Пингвин27.01.2000 11:19:29

Я люблю 3КОМ. Сейчас в поле Country, в выпадающем списке увидел: USSR (former).
Кто видел ту серию Симпсонов, где Гомер управлял подводной лодкой?


Пингвин27.01.2000 11:15:02

Странно. Мне всегда казалось, что усилитель тормозов - такая небольшая опухоль, обычно в одном картере с главным тормозным цилиндром. Или я путаю с вакуумным?


Африканец27.01.2000 10:47:31

IP, а что, усилитель тормозов не поместился? А ведь места там навалом, машина-то размером с мою.

А вообще - кто и когда изобрел автоматическую коробку?


Африканец27.01.2000 10:37:22

Доброе утро,

Кандид, я и не утверждал, что, раз я аккуратно вожу, то ремень мне не нужен. Во-первых, я вожу как раз неаккуратно. И даже очень. Во-вторых, при падении в пропасть ремень может помочь. Если пропасть неглубокая (такие бывают). Не знаю как насчет нападения бандитов, но, может быть, тоже может помочь. Надо дать по газам и сматываться. А тогда ремень нужен, ведь можно и в пропасть угодить.


Филя27.01.2000 10:05:44

ау...


ВизК27.01.2000 09:13:19

Для любителей Lamborghini - по этой ссылке он выглядит лучше.


Филя27.01.2000 08:55:55

Байкер

а мне понравилась. Очень симпатишная зверюшка:))


ВизК27.01.2000 08:55:46

Ну и я пошел.
Всем спокойной ночи!


IP27.01.2000 08:55:26

Байкер,
Про УАЗик - "я от ежиков тащусь!" Лучше не скажешь.

А про Ламборджини, Это ты зря, ни фига не уродец. Чуствуется агрессивность.
Я вот уже неделю уже неделю параллельно с Хаммером на работу езжу. Так получается. Вот уж где дизайн со спичечного коробка передрали.

А Волгу-21ю я в 1996 из руин поднимал. Собрал за неделю. Очень хорошая конструкция.


Байкер27.01.2000 08:54:06

ВизК-он, он.
ладно, пойду я посплю.
Пока


Uliss27.01.2000 08:49:19

Филя

А мы ходим на лыжах прямо тут за городом в лесу. Там есть несколько лыжней как бы спортиных - 3-ка, 5-ка. Дети-спортсмены из лыжных секций ходят там по своей "лыжне" коньковым ходом - это просто загляденье. Но это не лыжня в обычном смысле, просто широкая полоса снега. А мы ходим по старинке. Там лес, есть горки, где можно покататься.


ВизК27.01.2000 08:46:19

Байкер

А кто это на фото, Lamburgini?

Про Волгу - интересно. Как в детстве побывал. Только сколько их было выпущено - 638,875 за 14 лет. Это по 46 тысяч в год?


Граганьяру27.01.2000 08:45:32

Филя,
вот уже не помню, кто это говорил, но сказано было, что абсолютно объективным судьей может быть только инопланетянин.

P.S. И опять я с тобой пообщаться не успею -- спать мне пора, черт возьми :( :( :( :( :( Ну что это за невезение?! :( :( :(

P.P.S. Байкер, урода я на фотографии не обнаружил. Или он в машине сидел?
P.P.P.S. Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток!
P.P.P.P.S. Чего-то архивные ссылки давно не обновлялись... и статистика тоже...


Байкер27.01.2000 08:45:18

IP,
a kak тебе этот УАЗик?


Uliss27.01.2000 08:43:16

Байкер

Давай лучше наладим поставку к вам мотоциклов "Урал". Это супер! Две новых модификаций для байкеров "Волкодав" и "Оборотень".
:-)

Хеллоу всем!


Байкер27.01.2000 08:39:34

Ругайте меня, ругайте, но, по-моему, на фото изображен урод.


Байкер27.01.2000 08:33:58

IP,
да про это в статье написали. Наставники Путинга ноги качали на этой машине :)))


IP27.01.2000 08:24:25

Байкер, про Газ-23 говорили: Машина для по-настоящему смелых мужчин, потому как из-за большого силового агрерата пришлось пожертвовать усилителем тормозов.Т.е. машина была мощней, а тормоза слабей.


Байкер27.01.2000 08:16:22

Оба на!
"в 1962 году, 160-сильный V8 "Чайки", коробку-автомат
и гидроусилитель руля установят на секретную модификацию "Волги" - "ГАЗ23". Эта машина не будет
значиться ни в одном популярном каталоге - эксклюзивным заказчиком "ГАЗ23" был КГБ."
ссылка та же


Байкер27.01.2000 08:13:28

На "Волге" впервые в отечественном автомобилестроении была серийно применена
автоматическая трансмиссия. Она представляла собой "спарку" гидротрансформатора и планетарной
3-ступенчатой коробки. Однако в стране была напряженка с качественными маслами и
высококвалифицированным сервисом. Мытарства 700 владельцев машин с автоматами привели к тому,
что с 1958 года на "Волги" стали устанавливать только механическую 3-ступенчатую коробку.


Филя27.01.2000 08:09:08

И всем привет!


Филя27.01.2000 08:08:30

Граганьяру

а объективности в таких делах нельзя ожидать ни от кого...


IP27.01.2000 08:04:20

Привет всем!

Если сегодняшняя история #2 правда, то гнать таких аккустиков в задницу. Не узнать голоса родного капитана!


Граганьяру27.01.2000 08:02:55

Архи,
и кому этот заказ потребовался? И главное -- почему только сейчас? Почему нельзя было найти кого-нибудь в 1991-1992 году (когда Латвия только-только стала независимым государством) и устроить "показательный процесс над оккупантом"? Ведь можно было и не просто процесс устроить, но еще и сварганить под этот процесс несколько законов относительно "неграждан" (а можно было и спровоцировать "случаи рукоприкладства на местах", сиречь погромы; вспомни, с каким энтузиазмом снесли латыши в 1993 году пятнадцатиэтажное здание, оставшееся от "оккупантской" военной базы). Иными словами, если кому-то тогда была бы нужна провокация, подобный процесс был бы отнюдь не бесполезен. И нужный партизан был бы найден и процесс был бы проведен незамедлительно.
Ан-нет, тогда почему-то обошлись без показательных процессов. А вот в 2000 году, когда власти уже слегка поостыли от патриотических порывов и наоборот, заговорили о примирении, (и гражданство стали давать чуть ли не по первому требованию и насчет языка какой-то компромисс подыскивают,) кому-то вдруг потребовался процесс над бывшим партизаном. Зачем???

Хотя конечно же, объективности в таких делах (именно в гражданских процессах над убийцами времен войны, а не в политических/заказных/показательных) от латышского суда врядли можно ожидать.


Байкер27.01.2000 07:46:29

Свобода задала вопрос-Не беспокоит ли вас отдаление Европы от России?

Московский поэт только что сказал-Нет, т.к. Европа это окультуренное зло, а Россия-неокультуренное добро.
:))))))))))))))))))))
Абзац!
Рекомендую подключиться. Прикол сплошной.


ВизК27.01.2000 07:44:29

Пингвин

То, что SS - преступная организация, я знаю давно. Мне это по буквам говорить не надо.

То, что некотрые латыши-добровольцы служи в дивизии SS-Waffen я тоже знаю. То, что они, кто сдуру остался в Латвии, потом получили по 25 лет за это, безо всякой реабилитации, я тоже знаю. Поделом сидели, ИМХО. То, что выжившие до сих пор ветераны этой дивизии иногда собираются в Риге я тоже слышал. Хрен с ними, пусть собираются, они за свои преступления расплатились сполна.

К делу Кононова это не имеет отношения. Есть один конкретный человек, убивший во время войны 9 мирных жителей. За это он должен отвечать, СС он или КПСС, всё равно. Справедливость и правосудие не могут быть выборочными - к своим одни, а к чужим другими. "Тогда это не закон получается, а кистень. Да, кистень!" ( В.Шарапов)


Граганьяру27.01.2000 07:44:14

Пингвин,
способ отправить фашистских прихвостней в мир их мечты мне, увы, неизвестен. Хотя конечно же, было бы неплохо, если бы кого-нибудь из них притянули к ответу за их злодеяния. (И притянут, кстати, если те сунутся в Израиль и там найдется кто-то, помнящий все их проделки.)

И еще раз скажу, что для "жертвы эпохи" сейчас уже поздновато -- Латвия независима уже лет десять и необходимости проводить показательный процесс над оккупантами вроде бы нет. Поэтому думаю, что были все же в этом детали, о которых "комсомольская правда" предпочитает умалчивать.

А что касается "комплекса младшего брата" и тому подобного -- по-моему это либо выдумка, либо преувеличение. В НАТО Латвия рвется лишь потому, что не доверяет России и желает иметь сильных союзников на случай, если к власти в России опять прийдет кто-то, мечтающий помыть сапоги там, где не следует.


Пингвин27.01.2000 07:35:49

ВизК, по буквам:
СС и Ко - признаны преступными организациями.
Партизаны - нет.
К тому же, СС в Латвии любят. Ветераны, как-никак.


Архи27.01.2000 07:31:30

ВизК, Пингвин, Граганьяру

Все правы, имхо, в чем-то. Тут дело-то в том, что для Латвии "советскость"
в общем-то и была самой настоящей оккупацией. Поэтому Кононов, будучи
русским, за своего там явно не считался и вряд ли можно ожидать от местного
населения любви к советским (русским этнически) оккупантам. Пришли немцы -
по культуре весьма близки, экономические связей старых тоже дофига, и
вообще. И да, кто-то встал на их сторону. При том, что немцы, если верить
воспоминаниям стариков (а почему бы не верить?) преследовали исключительно
"коммунистов и евреев", а к местному населению относились весьма
прилично. В Белоруссии, вспоминали, население некоторых деревень очень
просило партизан к ним не приходить и ничего не делать... Мирные жители-то
в случае действий партизан, получались заложниками. Немцы их могли расстрелять,
за неимением партизан, так?

В то, что три женщины были членами какого-то там спецподразделения,
мне верится слабо. Но с одной стороны - можно сказать что каждая из сторон
сражалась за правое дело. Каждая - за свое. С другой стороны можно сказать,
что убийцы были на обеих сторонах. А разделения "хорошие красные партизаны"
и "плохие латышские эсэсовцы" - вот этого не было, такого глобального
разделения.

А суд-то точно политический заказ. Такие суды по-другому не делаются.


Пингвин27.01.2000 07:23:47

Граганьяру, Комсомольская правда - газета ядовитой жёлтости.
Однако ты недооцениваешь комплекс младшего брата. Тем более что это - государственная идеология. Правильный образ мыслей, то есть. Опять же, в НАТО хотят.
Что касается жертв эпохи - ты не знаешь, есть ли способ отправить фашистских прихвостней в их Мир Мечты? Помнится, по планам переустройчтва мира а-ля Гитлер никаких таких латышей быть не должно.


ВизК27.01.2000 07:20:04

Пингвин

Рассуждая о судебном решении никогда не полагайся на рассказы журналистов. Чтобы понять, что там происходило, надо либо сидеть самому в зале, либо читать полный протокол судебного заседания. Trial in the media - самый плохой вид правосудия.

Я следил за этип процессом по латвийским газетам и по тем материалам, что проскакивали в американских (очень скупые материалы). Полного представления о том, что там в действительности было, я всё равно не имею.

О принадлежности убитых 6 мужжчинах и 3 женщинах к "спецсоединению немецкой полиции" впервые слышу от г-на Маркаряна. По тому, что я читал, было очевидно, что адвокаты Кононова строили его защиту на том, что он, будучи партизаном, не являлся военнослужащим, следовательно на него не распространяются законы о военных преступлениях. Сам факт убийства (точнее - расстрела) 9 крестьян-хуторян они не отрицали. Их логика была такой: да, убил. Но, поскольку это было убийство гражданских лиц гражданским лицом, это не военное преступление, а обычное убийство, и судить Кононова нельзя, т.к. срок давности давно истёк.

В газетах также проскакивал аргумент о расстрелянных "пособниках оккупантов". Из рассказов стариков, переживших войну в Латвии, Белоруссии, на Украине, я знаю, что партизаны записывали в "пособники" не только тех, кто прямо сотрудничал с немцами, но и тех, кто по разным причинам отказывался им помогать - укрывать раненых, снабжать их продовольствием. Справедливости ради замечу, что то же самое делали позже латышские, литовские и эстонские "лесные братья". Тех, после войны ловили и судили за это.

Если привлекать к суду эсэсовцев, полицаев, солдат вермахта и лесных братьев за военные преступления независимо от их давности, то не менее справедливо точно так же судить и "красного партизана". Никакого "политического заказа" я в этом не вижу.


SSSS27.01.2000 07:07:34

Байкер, бум ждать...


Пингвин27.01.2000 07:06:19

Архи, ссылки у меня нет. Газета бумажная. Ещё мелькало что-то по радиосвободе.

Байкер, откат - то, что происходит с артиллерийским орудием после выстрела, действие отдачи.


Граганьяру27.01.2000 07:05:01

Пингвин,
скажу вот что: если все это было действительно так, как пишет "комсомольская правда" (в чем я слегка сомневаюсь, так как к газетам с названием "правда" я отношусь несколько предвзято), то можно сказать, что Василий Кононов пал жертвой эпохи. Именно так -- захотели латвийские власти примерно наказать кого-то за все, сотворенное коммунистами в годы оккупации -- и жребий пал на Василия Кононова, над которым организовали показательный процесс. Жаль человека, но увы, ничего не поделаешь -- считай, что ему не повезло.

Это, если все, что говорилось в приведенной тобой цитате -- правда. Но могло быть и иначе. Весьма вероятно, что во всей этой истории были еще какие-то детали, о которых "комсомольская правда" предпочла умолчать. Ибо как ни понятна идея "показательного процесса над оккупантом", для девятого или десятого года независимости такой процесс выглядит несколько запоздавшим.

Так что даже не знаю, что и думать.


Байкер27.01.2000 06:59:22

Прочитал. А в конце такие строчки нашел о том , кто должен Минздраву платить:
. Клиники и медицинские центры -- за то, чтобы получить лицензию на участие в спонсируемых
производителями клинических исследованиях.
10. Врачи -- за платное обучение, дающее право участвовать в спонсируемых клинических
исследованиях.

Если эти сборы есть, то по идее, расходы должны нести фарм.фирмы. Тут с этим не должно быть проблем. Фарм. фирмы оплачивают все расходы, связанные с клиническими испытаниями.


Байкер27.01.2000 06:51:24

Вот читаю Огонек.
Поясните мне, что такое "откат". <Ведь чиновники Минздрава, избегая прямых и
грубых откатов в конвертах >
Это просто взятка или что-то еще?


Архи27.01.2000 06:47:47

Пингвин, дай ссылку на этот суд, а?


Байкер27.01.2000 06:45:35

SSSS,
я уже волнуюсь. Я 5го послал. Абыдна, ну. Если ничерго не получишь в течение след. 3 -4 недель-я сделаю все заново.


Пингвин27.01.2000 06:45:13

(с)"Комсомольская пpавда" от 25.01.2000:

77-летнего Василия Кононова пpиговоpили за то, что он... воевал с гитлеpовцами. Для больного стаpика это, по сути, смеpтный пpиговоp.

Суд pешил, что Кононов участвовал в опеpации в деpевеньке Малые Баты 27 мая1944 года, когда паpтизаны pасстpеляли девятеpых "миpных жителей". Доводы отом, что они входили в спецсоединение немецкой полиции и были вооpужены, вовнимание не пpиняты. Зачем, когда нашлись "свидетели" (котоpым, кстати, былотогда по 2-4 года), pассказывавшие с чужих слов о "звеpствах" паpтизан?
Политический заказ очевиден. Даже если пpинять во внимание веpсию о "миpных жителях", сpок давности за убийство с составе вооpуженной гpуппы давно истек.
Hе подпадает Кононов и под опpеделение военного пpеступника (по Гаагской конвенции о законах войны) - паpтизан не был пpедставителем оккупиpующей стоpоны.
Командование 7-м соединением паpтизанской бpигады поpучило отpяду Кононова выполнить pешение военного тpибунала - pазоpужить и пpивести в лес шестеpых мужчин и тpех женщин из Малых Бат. По вине именно этих "миpных жителей" в февpале 1944 года был уничтожен отpяд Чугунова. В нем было 10 мужчин, pадистка, медсестpа и гpудной pебенок. Поэтому паpтизаны и постановили отомстить "миpным жителям". Hо pазоpужить их не удалось. В деpевне началась пеpестpелка с "миpными жителями" как тpактует это латвийский суд.
Служи Кононов в одной из двух латышских дивизий "СС", его пpивечали бы сейчас, как геpоя. Сегодня pусскому зеку даже не дали пpоститься с умеpшим сыном.

Каpен Маpкаpян. Рига.

_______

Как вам нравится перестрелка с мирными жителями, а? Латвийский суд - самый справедливый суд в мире.


SSSS27.01.2000 06:35:11

Байкер, пока ничего... Видимо дядя Сэм чего-то мудрит...


Граганьяру27.01.2000 06:34:59

Пингвин,
кстати насчет плеера -- я тоже, находясь в автобусе или в поезде, очень часто слышу, как играет соседский плеер, причем находящийся метрах в пяти (если не больше) от меня. При этом в автобусе (из-за работающего двигателя) довольно шумно, а телепатом я отнюдь не являюсь.
Почему же в таком случае я слышу чей-то плеер -- не знаю. Может быть, находясь в автобусе, слушатели плеера резко увеличивают громкость, дабы их плеер "перекричал" автобусный мотор (и соответственно, этот плеер слышат все соседи в радиусе пяти метров), а может быть причина тому другая -- чего не знаю, того не знаю :( :( :(


Пингвин27.01.2000 06:23:51

Ехал в автобусе. Слушал плейер.
Если снять наушники с ушей - слышно заметное, но негромкое жужжание.
Пока я слушал - мне мужик сего-то сказал. Оказалось - он сказал, что у меня плейер играет громко. Вопрос знатокам:
- Звук получился громче из-за резонанса в голове
- Я передаю музыку из плейера ( в этом случае была Металлика) телептаически, и все пассажиры вокруг её принимают
- Мужик - скотина и телепат, слушал Металлику нахаляву (батареек он не покупал).


Байкер27.01.2000 06:18:45

SSSS,
что нового? Неужели ничего не получил?


Пингвин27.01.2000 06:17:52

Ага. Про суперпозиции (хотя в принципе она как раз одна) - это другая статья? Или та же?


Байкер27.01.2000 06:17:17

Hoaxer,
у меня однокурсник когда-то работал в петербургском МНТК. Если совсем прижало тебя-можно попробовать поискать. Но это займет определенное время.
ВизК, Морж. Статейку прочитаю. Последние 3 года я именно этим и занимался-клиническими испытаниями лекарств для получения разрешения от FDA. Муторное нервное занятие. Я так счастлив, что его прекратил. Но опыт немалый приобрел. Очень полезный.


Пингвин27.01.2000 06:14:55

Морж, акриды и саранча - одно и то же. Видимо, автор Огонька имел в виду мёд и акриды, но забыл в силу общей серости и гуманитарного образования.


Пингвин27.01.2000 05:58:33

Аардварк:
>Но общий дух и идеи те же.
А RMS? А X10? А то? А другое? А... Не кластеризуется. Не масштабируема. Да и вообще однопользовательская вся. Общего - только то, что работает на одной платформе. Вчера как раз услышал диалог:
- Ну какие дети могут быть от брака ВМС и третьих виндов?
- Вот такие (*?:% дети.

Всем привет.


Граганьяру27.01.2000 05:49:40

И еще раз всем привет!

Морж,
хоть ты и ушел, отвечу. Процент по облигациям -- 5% на первый год, 5,5% на второй и 6% на третий. Какие проценты будут дальше -- не указано, но ясно, что не меньше -- проценты по таким облигациям обычно идут по возрастающей. А это (6%) для относительно краткосрочных вкладов, вполне нормально. (В то время, как mutual funds могут в самый неподходящий момент пойти вниз, что отнюдь не приятно.)

Кстати, что касается mutual funds, то им я уже обзавелся -- вложил все свои "пенсионные" сбережения (где-то 2530 долларов) в Iris Canadian Equity Fund и надеюсь, что к 250 году Революции (2042) это таки принесет неплохой доходец.


Вова27.01.2000 05:19:06

Рэп это круто!
Я рэппер и мне это нравится


SSSS27.01.2000 04:55:35

Ну, ты можешь мне мыльнуть свой рабочий телефон, или звякнуть, как придешь, через 3 часа у нас совсем не поздно будет...


SSSS27.01.2000 04:53:31

Пардон, взглюкнуло...

М.Ангел, раз ты покинула своё рабочее место, тогда из дома свяжемся...


М. Ангел27.01.2000 04:50:16

SSSS,
а я с работы уже ушла. А дома буду не знаю когда. Часа через три, не раньше.


SSSS27.01.2000 04:48:51

Владимир из СА, спасибо за Миранду...


SSSS27.01.2000 04:47:47

М.Ангел, я сам на работе и у меня нет твоего рабочего телефона...


SSSS27.01.2000 04:47:35

М.Ангел, я сам на работе и у меня нет твоего рабочего телефона...


Морж27.01.2000 04:47:06

ВизК:

Я не собираюсь во всем соглашаться с автором. Я а) вообще незнаком с ситуацией на Российском фармацевтическом рынке, б) с практикой их Минздрава и в) мой опыт говорит мне, что разница между российскими и западными журналистами в том, что западные любят сенсации вообще, а российские - панические сенсации, которые, порой, сами и создают.

И, да - ФДА - ее ругают в самой США, поскольку правила у ней нечто вроде этого (новых препаратов, где-то в передаче говорили): 10-летняя проверка, плюс 200млн долл. на эти проверки. И только тогда - можно продавать, если одобрят.

Во всяком случае, когда кто-то делает мовое серьезное лекарство, то сразу предупреждают: не обольщайтесь, проверка займет порядка еще 5 лет.

Заголовок статьи, конечно, тоже из области "создателей настроения".

Но, видимо, есть дым - есть и то, что его создает. Хотя, полагаю, вымирание русского населения от гриппа России не грозит. Помрут столько же, сколько и везде. В Америке вон, помирают при всех лекарствах.


Ладно, пойду я домой.

pOka


SSSS27.01.2000 04:46:04

М.Ангел, я сам на работе и у меня нет твоего рабочего телефона...


М. Ангел27.01.2000 04:43:48

Морж,
мне тут много чего присылают по мылу. Англоязычные шутки почему-то гораздо длиннее аналогичных русских. Про те же ёлочные игрушки, которые не радуют. На русском - два предложения. На английском - фраз пять, как минимум.
Наблюдение такое.

Hoaxer,
нету ходов. (Нет хода - не вистуй...)

Ладно, вроде я на сегодня всё доделала.
Всем счастливо.


Hoaxer27.01.2000 04:37:18

Надеюсь, у тех, кто не отозвался, ходов никаких нет.


РД27.01.2000 04:35:36

М.Ангел,
IMHO, все четыре.

Спокойной ночи.


ВизК27.01.2000 04:32:24

Морж

В продолжение темы. Клинические испытания делаются не для того, чтобы доказать, что лекарство работает. Это обычно уже доказано "до того". Цель их - посмотреть, нет ли опасных и неконтролируемых побочных эффектов. А вот тут национальные различия могут оказаться решающими.
В разных странах люди проходят разную иммунизацию, применяют с детства разные лекарства, антибиотики, гормоны, подвержены разным аллергенам, даже структура питания и то может быть разной. Поэтому у нового препарата могут быть совершенно иные drug interactions, аллергические реакции и т.д. Всё это можно и нужно отловить перед тем, как лекарство широко применять. Потому проверять в каждой отдельной стране надо обязательно.

Другое дело, что при коррумпированности чиновников, эта проверка превращается в фарс и источник вымогательства взяток. Но это - совсем другой вопрос.


Морж27.01.2000 04:32:01

М. Ангел:

Русскоязычные - то же самое.

Из половины анекдотов можно выкинуть преамбулу, и сказать заключительный диалог.

Кстати, часто так и делают.

Это, наверное, ко всем шуткам относится.


Скажем, шутки с тремя-четырьмя национальностями, участвующими в каком-либо состязании/ситуации ит.д. Обычно бывают (в русском варианте) - американец, немец, француз и русский. (подставьте других по мере надобности)

Ну, достаточно оставить немца и русского, а зачастую можно выкинуть всех вообще, кроме русского.

Просто так анекдоты делают. А то только начали рассказывать - уже надо смеятся. Неинтересно так.


Морж27.01.2000 04:27:41

Граганьяру:

Зачем тебе столько облигаций? Что, канадское правительство платит хороший процент? Ты ишшо молодой. Покупай мьючуалс. По-крайней мере, хоть S&P500 индексные. И то в 2 раза лучше.


М. Ангел27.01.2000 04:26:10

И почему англоязычные шутки всегда такие длинные?
Первый абзац можно было совершенно спокойно выбросить без ущерба для смысла
:))


Морж27.01.2000 04:25:22

РД:

Да, кстати:

В учебнике за 9-й принцип суперпозиции именно тот. В учебнике, о котором автор говорит.


Морж27.01.2000 04:10:11

A man was driving home one evening and realized that it was his
daughter's birthday and he hadn't bought her a present. He drove to
the mall and ran to the toy store and he asked the store manager:

"How much is that new Barbie in the window?"
The Manager replied, "Which one? We have "Barbie goes to the gym" for
$19.95, "Barbie goes to the Ball" for $19.95, Barbie goes shopping
for $19.95, "Barbie goes to the beach" for $19.95, "Barbie goes to the
Nightclub" for $19.95 and "Divorced Barbie" for $375.00"


"Why is the Divorced Barbie $375.00 when all the others are $19.95?!?"
the father asked surprised.

"Divorced Barbie comes with Ken's car, Ken's House, Ken's boat, Ken's
dog, Ken's cat and Ken's furniture."


Морж27.01.2000 04:07:30

RD:

Ну, формулировку принципа суперпозиции (хоть в Калашникове, хоть в Сивухине) я вроде помню.

Поле в точке равно сумме наложенных полей. (речь обычно идет о электромагнитных полях; вряд ли автор имел ввиду что-то другое).

при чем здесь частный случай?

И где в принципе суперпозиции сказано то, что было там?


РД27.01.2000 04:01:08

Морж,
то правило, что ты привел, действует только в одном частном случае. Ситуация, приведенная автором статьи, может иметь место в другом частном случае. Вопрос, о каких именно частных случаях идет речь, оставлю для самостоятельного анализа.

Ничего личного, это я просто очень люблю формулировки вида "для незнающих".


Hoaxer27.01.2000 03:36:42

Привет народы

У кого-нибудь есть ходы в московскую (или еще какую) Микрохирургию глаза? Очень надо.


М. Ангел27.01.2000 03:34:30

ВизК
да я поняла...
это я дразнюсь.


ВизК27.01.2000 03:28:17

М. Ангел

Это я в спеллинге ошибся, конечно - disclosure.

Корректор послан в поликлинику к Кукесу, для опытов.


ВизК27.01.2000 03:26:47

Морж

With all due respect, I disagree.

У автора так прямо не сказано, но получается, что для продажи во всех странах Запада, достаточно кдинических испытаний в одной. FDA приняло, в Бельгии продают, или Французы приняли, FDA почитало их протоколы и тоже разрешило. В действительности это не так.


М. Ангел27.01.2000 03:23:05

А, вот ты что имел в виду...
А то я знала disclosure и disclaimer
:))


Морж27.01.2000 03:19:34

А вот еще перл. Из того же номера.


Абзац в статье называется так:

>
ПРИНЦИП СУПЕРПОЗИЦИЙ.


Помните такой? В учебнике физики за девятый, что ли, класс... Короче говоря, точные науки подсказывают, что, если мы
имеем волны различной длины, проходящие в одной среде, может случиться резонанс.
>


Ну, как вам познания в физике и формулировка принципа суперпозиции?

(Для незнающих)

Принцип суперпозиции полей:

Если есть источники поля Е1, Е2....Ен, то в каждой точке результирующее поле будет равно Е1+E2+...+En.


Морж27.01.2000 03:16:35

ВизК:

Володя, ты извини, но это ты вырвал фразу из абзаца.

Вот она полностью:

>>Но нигде в мире подобной драконовской практики нет. Обычно какие-то страны Европы первыми обкатывают препарат, остальные уважают их
документацию на сей счет. Часто хватает того, что лекарство и производитель имеют бумаги от американской Food & Drug Administration -- едва
ли не самого авторитетного контрольного органа в мире


>>>


Т.е. речь как раз и шла, что при наличии FDA сертификата, такой практики нигде нет.

Само ФДА таки зверствует.


ВизК27.01.2000 03:15:20

М. Ангел

"Дисклоуже" - это то, что здесь положено делать, сознаваться публично, что у тебя могут быть личные причины кого-то ругать или хвалить. Например, пишешь статью о том, какая хорошая компания Яха. Если у тебя есть её акции, должен об этом сказать. Или говоришь, какой плохой TV канал TNT, а сам работаешь на его конкурента, тоже должен об этом сказать, а то conflict of interest будет, а это неэтично.


М. Ангел27.01.2000 03:03:13

ВизК,
что такое Disclouser?
Ох, маловат у меня словарный запас, маловат...


Граганьяру27.01.2000 03:01:36

>Вопрос: А разве акриды и саранча не суть одно и то же?
Морж,
а пес его знает... Мне даже саму статью влом прочесть... Скучно чего-то... Пойти, что ли, прикупить облигаций еще на шестьсот долларов?


ВизК27.01.2000 03:00:22

Рвачи-Убийцы

Возможно автор в чём-то и прав, защищая отечественного производителя можно навредить отечественным больным.

Но! Автор перевирает некоторые факты. Например:
*****
Иностранных производителей, желающих зарегистрировать в России свои препараты, в приказном порядке отныне обязывают провести широкомасштабные клинические испытания, даже если препарат несколько лет ходит по мировому рынку и имеет отличные рекомендации специалистов.

Но нигде в мире подобной драконовской практики нет. Обычно какие-то страны Европы первыми обкатывают препарат, остальные уважают их документацию на сей счет.
*****

Неправда! Американская FDA, например, плюёт на любые испытания за границей, и требует в обязательном порядке клинические испытания по полной программе в США, по их методике и с их инспекторами.

Disclouser: Я когда-то давно встречался с упомянутым в статье В.Кукесом. Мой старый друг был его аспирантом, а потом работал у него на кафедре в "Первом Меде". Но его мнение я уважаю не поэтому: медикаменты очень деликатная вещь, и государство должно за этим рынком тщательно следить. Отравиться "водкой-круткой" - обидно, умереть от просроченного или дающего побочные эффекты лекарства - гораздо обиднее.

Всё остально - наверное правильно. Если кого-то начать слишком сильно доить, он с рынка уёдет


М. Ангел27.01.2000 02:59:28

SSSS,
я ещё не меньше получаса на работе - позвони мне туда.


Морж27.01.2000 02:50:10

Фраза из статьи в Огоньке:

>Пустыню, где великие беглецы-диссиденты, жуя акрид и саранчу, потеряв счет дням, писали в своих скрытых пещерах историю
присутствия Бога на земле


Вопрос: А разве акриды и саранча не суть одно и то же? (есть еще и растение, но вроде в Евангелии имелась ввиду именно саранча).


Рвачи-Убийцы27.01.2000 02:42:41

Статья в Огоньке о ситуации с импортными лекарствами на Российском Рынке.


ВизК27.01.2000 02:39:35

SSSS

Когда-то, лет 50 назад (Архи, поправь, если я ошибаюсь) был арестован человек по имени Miranda. Его допросили, он во всём сознался, его судили и признали виновным на основе показаний, данных им в полиции, от которых он потом отказался на суде. Его адвокаты подали апеляцию, которая дошла аж до верховного суда. Верховный суд постановил, что любые показания обвиняемого, которые используются как доказательство в суде, (1) должны быть им даны добровольно, (2) он должен быть предупрежден о том, что всё, что он скажет, может быть использовано против него, (3) ему должно быть разъяснено, что он имеет право на адвоката и может вообще ничего не говорить без присутствия такового и совета с ним. Если хотя-бы одно из этих условий не соблюдено, всё, что скажет обвиняемый, даже при свидетелях, не имеет юридической силы в суде и судья не должен допускать, чтобы это оглашалось в суде и об этом слышали присяжные.


Граганьяру27.01.2000 01:44:39

Привет всем, кого тут есть!
Чего-то архивов сегодня меньше обычного (разделался с ними минут за 40 вместо обычных полутора часов) -- с чего бы это?

>I ZASYPAT" TEBE DOM PO SAMUU KRYSHU!
Архи, ну это жестоко! Человек же в частном доме живет, ему потом знаешь сколько времени снег разгребать? (Это тебе не многоэтажка, где об этом забоиться управдом) Кстати, а что, у вас там действительно такой сильный снегопад? (У нас в Оттаве морозы зашкаливают за -15, если не -20, а вот снега почти нет...)

P.S. А насчет горных лыж, спортзалов, тренажеров и прочего, скажу так: Лучше всего сесть на автобус, отъехать километров этак на 20 от дома и вернуться домой пешком. Никаких потных (грязных, бактереоносных) тренажеров, никаких душевых с чьими-то волосами и, главное -- проводишь четыре часа на свежем воздухе. Причем совершенно бесплатно.
Один недостаток -- зимой таким образом спортом не позанимаешься :( :( :(


SSSS27.01.2000 01:22:05

Кандид, там смысл, панимаш, другой несколько... :)


SSSS27.01.2000 01:20:17

У меня вот такой вопрос, читаю я сейчас одну книжку, и там любимую присказку американских полицейских: "...Вы имеете право хранить молчание, всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в суде..." :) Ну, в общем, как-то так... Так вот, там это дело обозвали Miranda warning... Что это за название такое, и почему именно Miranda?


Кандид27.01.2000 01:19:36

SSSS:

Там то же самое - "вечером постучусь". :)

Побегу я пожалуй.


Филя27.01.2000 01:09:53

Зануда

а на выходные за город - никак?
Да я понимаю, что ухабы. Самому лыжню прокладывать - тоже дело. Но я больше любила уже по накатанной, с ветерком. И да, небольшие холмики и пригорки воспринимаются как возможность отдохнуть (ну, если вниз ехать:))
А самое приятное в этом всем - крепатура во всем теле на следующий день.
Боюсь, у меня это тоже останется красивым воспоминанием...


Филя27.01.2000 01:05:33

Полночь + 55 минут (часы твои отстают, между прочим:))

не надо топиться

Ладно, куда куда, а я - ужин готовить.


Зануда27.01.2000 01:05:13

Филя,
по какой лыжне? Почему по ровной местности?
Я ж сказал - на недельку. С рюкзаком. Где там лыжня - тропить надо. А местность - какая под ноги подвернется, всякая. Гонолыжности, конечно, нет. Но ухабистость, пригорковость и пересеченность имеются :-)

Боюсь, так оно в мечтах опять в этом году и останется.


SSSS27.01.2000 01:00:52

Кандид, ещё раз...


Полночь + 55 минут27.01.2000 00:59:42

Филя

Надо смешно, а не получается. Читать надо тоже внимательно, и тоже не получается. Пойду утоплюсь.


Кандид27.01.2000 00:59:30

SSSS:

Получил. Вечером постучусь.


SSSS27.01.2000 00:53:34

Кандид, почту глянь...


Кандид27.01.2000 00:42:50

SSSS:

А у меня тоже аська давеча грохнулась. И твой адрес соответственно помре. Так что ты кинь мне его мылом, а я уж постучусь.


SSSS27.01.2000 00:36:44

Вечером из дома отвечу...


Филя27.01.2000 00:34:17

Зануда

ага. Вот это я тоже люблю. По лыжне, да по ровной местности, - никакие деревья не страшны.
Удачи тебе.

Полночь (а какая ты, собственно полночь уже?)

там же ясно написано: "его". Не "ее", не "всех сразу", а "ЕГО".
Острить желательно смешно.
А я, может, до сих пор переживаю. Мальчик был хороший. Только вот решил, что во мне смелость надо развивать. Не на ту напал...


SSSS27.01.2000 00:34:14

Здрасьте всем...

Просьба к всем, кто у меня в аське, написать мне что-нить, а то грохнулась у меня аськина база вместе с жестким диском...


yahoo27.01.2000 00:32:20

Ну все. Теперь круглые сутки будет полночь.

Часам в связи с запоздалым пробитием пол(у)ночи строгий выговор заменен на простой, но за оскорбление пол(у)ночи вынесено дополнительно общественное порицание.


Морж27.01.2000 00:29:28

Госсподи. Что со мною происходит.

Сегодня снился сон, в котором я, разговаривая со своим старшим группы, все время срывался на русский, а его это жутко раздражало.

Сейчас проходит мимо меня Линда и здоровается.
Я машинально отвечаю - "привет".

При том, что с русскими общаюсь мало - меня это беспокоит. Откуда и зачем?


Зануда27.01.2000 00:27:19

(Мечтательно)

На лыжах... Среди деревьев... На недельку... С рюкзачком... Ух, хорошо. Ну почему я последний раз делал это 8 лет назад?

Потому что с тех пор кол-во отпуска в год стало куда более нормируемым. На лето и на зиму не хватает. Ну и дети опять же...

А уж как "построит", выстроит, и вообще в себя приведет. Вещь. Хочу в лес. На лыжах. Ну хоть дней на 4. Пойти, что ли? Вот пусть чуть потеплеет, хотя бы до -10 - и можно идти.


Полночь27.01.2000 00:25:33

Филя

//Доказала ему, что я смелая. И бросила его на фиг.

Его? Или лыжи? Или все сразу?


Морж27.01.2000 00:21:56

>>ну что ты! лично для меня мозги все равно важнее тела. :-))

"In my sexual dreams noone loves me for my mind"

(Чья-то цитата)


часы27.01.2000 00:18:20

Полночь...


Кандид27.01.2000 00:17:05

Ольга:

Поздно. Уже испугала. :))


Полночь27.01.2000 00:14:53

За неправильное меня склонение yahoo обьявлен строгий выговор с предупреждением.


Olga27.01.2000 00:13:36

Все, ребята. Я пошла на занятия. Пока!


Филя27.01.2000 00:13:16

Архи

да каталась я на лыжах с горки, каталась. Последний раз - обожемой - 20 лет назад. С молодым человеком. С тем самым, который хотел, чтобы я на дерево влезла. Ну и? Я знаю, что МОГУ съехать с горы на лыжах. Более того, я могу даже не упасть. Мне не нравится то чувство ужаса, которое я испытываю. Так зачем???
Ладно, покрасовалась перед юношей. Доказала ему, что я смелая. И бросила его на фиг.

:))


Olga27.01.2000 00:04:27

Кандид,
ну что ты! лично для меня мозги все равно важнее тела. :-))


yahoo27.01.2000 00:04:25

За непробитие полночи часам объявлен выговор.


Морж27.01.2000 00:02:19

Ольга:

>>вполне может быть, что у них не только тело прекрасное есть , но и мозг!

Ты вроде по библиотечной части была. Ты на патанатомию перешла?


QQQ:

>>..может он гей

В смысле - Гей, Славяне! Т.е. - шкаф?



Комментарии (241): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru