Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (310): Сначала новые  |  Сначала старые

Кандид26.01.2000 23:59:54

Бюрг:

А ты в ресторанах заказывай только что-нибудь гарячее и жареное в масле. Пусть повар попробует своими немытыми лапами к нему прикоснуться! Ему же хуже будет.

Вот с булочными - да. Бывал, работал, видел. Никаким донутом или дэнишем меня уже не соблазнишь.

Что до дискотек - так это по-большому счёту прелюдия к самому потовыделяющему и бактеримикробовируснообменному процессу. Поэтому уже просто никто внимания не обращает - то ли ещё будет!


Arhi26.01.2000 23:58:52

Filya, a ya katalas' na gornyx lyzhax v eto voskresen'e.

Vidish li, delo v tom, chto eto, strogo govorya, ne GORNYE lyzhi.
Eto slovo vsex (menya tozhe :) pugaet ponachalau.

Eto "takie udobnye lyzhi, chtoby v nix katat'sya so sklonov".

Est' ved' eshe i malen'kie gorki-sklonchiki na lubom lyzhnom
resorte est' malen'kie.

V obshem, priezzhai ko mne, ya tebya svozhu. Eto ne strashno.
Ver' mne. Ya byla v voskresen'e V PERVYI RAZ na gore srednei
trudnosti i NI RAZU ne upala!


не жертвенная почта26.01.2000 23:58:25

М.Ангел, тебе


Olga26.01.2000 23:57:32

QQQ,
а может я тоже гей? 8-О


Arhi26.01.2000 23:54:07

VizK, ot takix slov mne xochetsya brosit' vse, kupit'
samosval l'da, privezti ego k tebe v Kaliforniu

I ZASYPAT" TEBE DOM PO SAMUU KRYSHU!

Shob ne radovalsya slishkom na fone moego snegopada


Кандид26.01.2000 23:52:43

Ольга:

Возможно на Аардварк твоя реплика и подейтсвует как позитивная агитация, а вот на меня однозначно нет. Как же теперь в этот зал идти, ежели там такая конкуренция? Можно конечно сидеть на тренажере в позе роденовского мыслителя, доказывая, что не только тело важно - но ведь не поймут!


бюрг26.01.2000 23:49:46

гм. меня пот, волосы и другие бактерии не очень раздражают. если в спорзалах противно, то как быть с ресторанами? Повар руки спиртом не протирает. Булочная? Да и другие магазины. Кино, театр? В библиотеки тоже бактерий надышут. Да они еще в книги залезут. Диско? Да там пот на стенах конденсируется.

Кстати, единственный раз, где я ногу за последние пять лет подвернул -- на диско. Опасные они. Шлем надо. И накладки на все места. И шины на ноги, чтоб не подгибались. Заодно и потоотделение уменьшиться. На морду лица марлевую повязку, шоб микробы там застревали.


QQQ26.01.2000 23:44:41

Ольга

А может, этот прохвессор - гей.. 8-0


Olga26.01.2000 23:38:51

А вообще, в спот.зале полным-полно естетического удовольствия. Там такие ходят... такие ходят... Причем, я хожу в универститеtcкий зал, т.е. вполне может быть, что у них не только тело прекрасное есть , но и мозг! :-)) Мы с моей тренершeй недавно болтали с поразительно красивым парнем. Таким... такимм Во! и во! и Во! А глаза... Поболтали о политике (моя тренерша из Южной Африки), о России и Америке.Она нас представила друг другу по именам. А он мне говорит: я уже тебя здесь видел несколько раз. (заметил значит!)
Потом я ее спросила: кто этот прынц? Оказалось 28-летний (!) профессор политических наук, с уклоном в економику. Быть его студенткой--это же страшное дело! :-) Правда, потом мы с ней решили, что с такими как он трудно. Тем у утешились. :-)


ВизК26.01.2000 23:30:57

Нет, братцы! ( Н.Носов)

Где хорошо, так это у нас в Бэй-Эрии. После недели дождей наступил перерыв. Солныщко светит, небо голубое, травка на горах зелёная. Воздух - нектар, и не холодно. Благодать, аж работать не хочется... (:-))


ВизК26.01.2000 23:28:08

Нет, братцы! ( Н.Носов)

Где хорошо, так это у нас в Бэй-Эрии. После недели дождей наступил перерыв. Солныщко светит, небо голубое, травка на горах зелёная. Воздух - нектар, и не холодно. Благодать, аж работать не хочется... (:-))


Olga26.01.2000 23:25:45

Кандид,
про шевелящуюся массу это ты правильно сказал. Надо знать когда приходить в зал, чтобы народу меньше было. Но кода ты сам занимаешься, то на массу внимания не обращаешь, а со стороны--это да! Особенно в кардиоваскулярном отделе! :-) Именно как ты описал.
Я не знаю, как там с лыжами, но при правильном подходе именно зал тебя хорошо "построит", поправит проблемы. например, я уже сбросила все, что наела у Фили. Меньше 1 месяца прошло. Конечно, есть люди, у которых нет проблем. ... Но вот у меня они есть. Мне крем для роста груди не грозит! :-)))


Кандид26.01.2000 23:07:36

Аардварк:

Ну у нас в Онтарио условно хорошо. Вот в Монреале, там да! Двадцать километров от города отъехал и пошли со всех сторон склоны, причём настоящие, не по 300 метров. Эээх...
Но там, правда, ещё холоднее.


Аардварк26.01.2000 23:03:32

Кандид

Хорошо вам там, в Канаде. "Городской склон". В Мериленде с этим проммблеммы, мягко говоря... Правда, вчера снегу навалило по горло, жаль, у меня равнинных лыж нет, на работу бы на них пошла, вместо того, шоб машинку мучать по сугробам.


Кандид26.01.2000 22:59:10

Аардварк:

Это верно. Только у нас на улицу зимой выбираться бегать не очень приятно. Зато можно вечером проехаться на уютный городской склон и там часик покататься. Впрочем, в этом году меня на это тоже как-то пока не хватает.

А тренажерные залы иногда выглядят просто пугающе. Окна у них большие и прозрачные и видно как там унутре сотни людей плечом к плечу шагают, или бегут, или приседают. Этакая шевелящаяся биомасса. Почему-то всякие антиутопии вспоминаются.
Как там было во Friends - "I wanna quit gym!". :)


М. Ангел26.01.2000 22:58:10

Ольга, ну и пусть они в спортзал не ходят, правда? Нам же больше места останется :))

За советы про ремень - спасибо. Надо будет разобраться.

Вы представляете, тут яблони зацвели! Я сейчас специально ходила на улицу поближе рассмотреть. Январь называется.


Аардварк26.01.2000 22:46:47

Кандид

Ага. Спортзалы - это толкотня, чужой пот, очередь на ходильный тренажер и прочие радости. Да еще и деньги плати. Я предпочитаю бесплатно пробежать 5 миль и поприседать на газоне под деревом, дыша свежим воздухом. А в выходные - на склон с деревьями.


Кандид26.01.2000 22:42:11

Ольга:

Ну вот, после такого описания ни в какой спортзал не пойдёшь. Там бактерии. Наглотаешься и запах получишь. Или за какую-нибудь не ту гантелю возьмёшься, а потом грудь вырастет. Неееет. Уж лучше на склон, пусть даже с опасными деревьями.


Морж26.01.2000 22:40:22

Ольга:

Ты ее спроси - она навоз с нитратами не пробовала? И рыхлить почаще.


Морж26.01.2000 22:39:16

Ольга:

Может, у ней грудь двояковогнутая, а она хочет двояковыпуклую...чтобы у мужчин вокруг фокус корректировать.


Филя26.01.2000 22:36:50

Ну, Ольга, ну, натуралистка!
:))


Olga26.01.2000 22:31:40

Ам. Ангел,
после зала душ принимает большинство, особенно азиацкие девушки (только после них в кабинку страшно входить--у них волосы что ли часто лезут (?), и они их так на полу так и оставляют--мерзко!) Но знаешь, иногда так умаешься... Все равно в большинстве случаев домой едешь, через 10-15 минут уже дома. А там твоя собственная ванная комната, без азиацких волос.
А зубы чистить после зала полезно. 2-3 часа потеешь, жажда мучает, соленые губы облизываешь... У многих в зале появляется плохой запах изо рта. Может это и научно доказано--ведь в зале много бактерий--все потные за одни и теже поручни и гантели хватаются. Все этим дышат, пыль летит в лицо вместе с бактериями, попадает в рот, там бактерии размножаются и начинают смрадить (за праведность картины не ручаюсь)Так что профилактики ради...

Рядом с моим шкафчиком (так локер по-русски?) шкафчик другой девушки. она там держит не просто лосьон, мыло, мочалку, полотенцу, смену чистого белья... У нее там... У нее отдельный крем для лица, шеи, век, тела, лодыжек, и крем мазать вокруг грудей. Я доктора знакомого спросила--а зачем ей спец крем для вокруг груди мазать? Он мне сказал, что наверняка это гoрмональный, чтобы грудь побольше выросла. И держит она все это добро, Bместе с феном и махровым халатом в спорт. зале. Представляете, какие у нее кремы дома? :-)


Аардварк26.01.2000 22:24:36

ВизК

Так с М.Ангела Королла? Я забыла, а то бы сразу сказала. У меня ж тоже Королла. Крючок там такой на разделительной стойке, где ремень приктепляется. Вот в мериканской прокатной машине я долго искала этот регулятор, и так нажмешь, и эдак. А уж как трудно найти опускатель заднего сиденья в Pontiac-е, это что-то. В багажник с фонариком залезали.

Эргономика у мериканских вегикулов, конечно, того-с...


ВизК26.01.2000 22:19:13

Всем привет!

Читая архивы ...

М.Ангел:

Есть в твоей Королле регулятор высоты ремня. На стойке слева от водительского сиденья, где ремень вылезает из стойки, когда его потянешь. Там есть кнопка, нажав которую, можно двигать крепление ремня вверх-вниз.


Филя26.01.2000 22:16:54

Аардварк

дык я же особенно и не спорила против горных лыж. Если родители сами умеют кататься, почему бы ребенка не взять? Езжу же я с детьми на машине:))
Я знаю, что сама на горные лыжи никогда не встану, не умею я этого, боюсь, - насиловать себя не буду. Так и детей не повезу. Если подрастут и сами захотят - зажмурюсь и разрешу.
Я, к примеру, жутко боюсь, когда дети на велике гоняют. Но велосипеды покупаются, дети выпускаются.
Только вот с каждым годом я становлюсь все более нервной.
:))


QQQ26.01.2000 22:15:38

А дедушке сколько лет было?


Аардварк26.01.2000 22:14:07

Морж

Ну да, если сильно ударился, да после этого полчаса в снегу полежал, то может и поплохеть. Я имела в виду смерность "прям на месте", типа если ты голову не разбил, а сломал плечо, то сразу ты не умрешь, а будешь доставлен в больничку и, возможно, будешь спасен. А если ударился голым лбом, то шансов меньше в разы.

И вообще, что мы уперлись в эти деревья? Надо очень уж безрассудно ехать, чтобы в дерево попасть, буферная зона есть, сугробы по бокам. И вообще кататься надо на нормальных высоких горах, где деревьев нет 8)


Аардварк26.01.2000 22:09:31

Филя

Вот видишь, ходит на футбол. Накладки и шлем, так же как и крепления и штем в лыжном спорте помогают только при стандартных и легких травмах. И там и там повредиться можно так, что мало не покажется, несмотря на все накладки и шлемы. Так что может быть не будем выбирать один конкретный спорт и называть его особенно опасным, тем более, что это не подтверждается статистикой?

Я подозреваю, что о лыжах многие судят по кадрам экстремального катания среди скал и ледников, которые часто для красоты показывают по телевизору. Это совсем не похоже на те трассы коммерческих горок, куда выпускают трехлетних детей, поверьте уж мне на слово. Опасного там меньше, чем на езде на велосипеде по заднему двору.


Филя26.01.2000 22:02:16

Аардварк

я думаю, что без шлема. Обычная горка в рядовом парке. Говорили, что если бы он один съехал, ничего бы не было. А так его дедушка своей тяжестью придавил. Кошмар, в общем.

А старший мой в прошлом году футболом занимался (см. галерею на Измах). Так они как раз и в шлемах, и в защитных накладках на всякие другие места:))


Морж26.01.2000 21:58:11

Аардварк:

>> При ударе о дерево смертельно опасен только удар головой.

Да, дерево при этом погибает. Ударившийся тоже может погибнуть, от угрызений совести из-за вины в смерти дерева.

Особенно если дерево - редкой породы (секвойя, скажем).

Среди трихаггеров как раз-таки отмечается повышенная смертность при ударах о дерево, в основном от посттравматических синдромов.


Морж26.01.2000 21:55:55

M. Angel:

Понятия не имею. После спортзала? полтора года в ево ходил - ни разу не видал.


Филя:

Дык я ж за. Я им и завидую оттого. Я к тому, что я - расп..дяй. Т.е. рсп..дяй - я, а страдают зубы. За зубы обидно.


Аардварк26.01.2000 21:45:38

Филя

Ну ведь ребенок на санках наверняка не в шлеме был? При ударе о дерево смертельно опасен только удар головой. Если голова защищена, то почти наверняка не погибнешь. Ну, можно, конечно, как-то извратиться и удариться шеей, но при наличии шлема и это тяжело сделать, разве что очень не повезет.

Ну, в общем, сейчас мы вернемся к тому же, что обсуждали в случае с погибшими альпинистами. Да, любой активный спорт опасен. Надо подходить с умом, но совсем отказываться от удовольствий не обязательно.

Американский футбол, кстати, опасен в тыщу раз больше. Лыжник умелый падает не так уж часто, а в американском футболе вся суть в том, чтобы столкнуться посильнее. Вот захочет твой сын в школьную команду - что делать будешь? Сотряс мозгов там - обыденная вещь.


26.01.2000 21:45:21

>У нас года два назад дедушка с 2-летним внуком на санках катался.

Гм. Что-то знакомое:

Дедушка с внуком на санках катался,
Трос, к сожалению, вдруг оборвался.
Бабушка дедушку опередила...

Нет. Что-то напутал. Напомните: как на самом деле там было?


Филя26.01.2000 21:45:11

Морж

так это ж профилактика - меньше будешь к дантисту обращаться, меньше денег потратишь.

М. Ангел

ох, чтобы наши так - вечно в душе очередь в часы пик:))

Про грязные рубашки в жаркой машине - вспомнила историю.
Наш приятель на работу устраивался. Каждый день у него были интервью, т.е. форма одежды - белая рубашка, галстук...
Нью-Йорк, лето, жара. Машина у него - старая, без кондиционера.
Он выезжал в шортах, все остальное брал с собой. В ближайшем МС-Дональдсе брызгался водичкой, переодевался и шел на интервью.
:))


Филя26.01.2000 21:38:29

У нас года два назад дедушка с 2-летним внуком на санках катался. Врезались в дерево. Дедушке ничего, а ребенок погиб. А вы говорите - лыжи... горные.

А Мишка на санках лихо ездит. А мне все равно за него страшно.

Привет всем!

О ремнях.

Когда нам в зад впилялся большой вэн, пристегнутыми были только Кирилл и Муська (в carseat). Мишка ударился лбом о переднее сиденье, нас с мужем тряхануло сильно. Потом шеи у обоих болели пару недель. У Кирилла ничего не болело.

Так что теперь мы все пристегиваемся.


М. Ангел26.01.2000 21:36:42

Морж,
а ещё они зубы чистят после спортзала. Кто-нибудь знает, зачем?
При этом душ игнорируют :))


Морж26.01.2000 21:32:19

Зашел в уборную.

Там американцы после обеда чистят зубы пастой и делают флоссинг.

Завидую я им. Мне бы такое к себе отношение. Особенно к зубам.


Кандид26.01.2000 21:23:22

Байкер:

Ты же просто о ... ээээ... глупых людях говоришь. При чём тут горные лыжи?

А дети действительно совсем крохотные катаются. Иногда за них страшно, но в основном из-за здоровенных идиотов, летящих сломя голову не глядя под ноги. Тут уж никакой шлем не поможет.


Байкер26.01.2000 21:12:58

Аардварк-а ты кровожадная девушка. Думаешь, если ребенок легкий, то от удара о дерево ему легче будет? Ой нет. Знаю.
Ребенка надо оберегать, холить и лелеять. А с горы его спускать нельзя. Даже непослушного. Наверное, и тещ нельзя с горы спускать. Из гуманных соображений.
С горы можно самого себя спускать, что большинство и делает. поэтому и говорю я о суицидальности этого спорта.
А еще мне не нравиться то, что он стал модным. все, независимо от подготовки, бегут ехать с горы. Пижонство сплошное.
Как романтично: купил лыжи, перчатки, одел яркий костюм, оттолкнулся палками и------тьма, тоннель, пустота==========>безушпешные попытки оживления......
Бывали такие идиоты, которые для крутости садились на мотоцикл, НО НЕ УМЕЛИ КАТАТЬСЯ НА ВЕЛИКЕ! Они падали, к счастью-сразу.

Берегите детей. Учите их ценить жизнь. Учите их тому, что жизнь слишком хрупка для того чтобы ей рисковать.
Жизнь дается один раз и ее надо дожить.

теперь точно ушел


Кандид26.01.2000 21:11:30

Африканец:

Вот этот подход (я вожу безопасно и аккуратно, мне ремень не нужен) и критиковался. Потому что потенциальные аварии могут быть отнюдь не связаны с твоим вождением.
Не далее как вчера я лично наблюдал последствия аварии. То есть я там проезжал уже после столкновения, но ещё до приезда полиции. Выглядело это так, что на перекрёстке двух больших улиц две машины улетели на левом повороте (гололёд) и влепились в машины, мирно стоявшие на встречной полосе в ожидании зелёного. Итого четыре автомобиля избито очень-очень прилично, причём в основном боковыми ударами. И как сидевшим в стоящих машинах помогло их искусство вождения?

А у меня самые острые ощущения за последний год связаны с поезкой на частнике из Симферополя в Ялту. До сих пор вспоминать страшновато. :)


Аардварк26.01.2000 21:05:26

Байкер

Конечно, берут детей кататься. С 3х лет. На самом деле, пока они маленькие и легкие, то им вообще ничего не угрожает. Детишки очень лихо носятся.

Ладно, знаем мы твое предубеждение против горных лыж. Надоело уже спорить, что байкеров разных мастей гораздо больший процент гибнет.


Байкер26.01.2000 21:00:11

Aardvark-----детям шлемы? А что, детей берут кататься на лыжах с горы?????????????????????????????????????не верю.
Африканец-я на велике тоже без шлема. Не привык. Но что в глаза бросилось в Америке-байкеры без шлема, а велосипедисты в шлемах. Абсурд, прямо. Один раз смотрел в магазине шлем. Но пожалел двадцатку. после этого накупил себе пива:))))
ОНЕКСИМ-спасибо за поправку.

Ухожу на сегодня. Всем бай.
Аардварк-как зима началась, я стал за тебя волноваться, хотя ты тут и редко. Странное это хобби, какое-то суицидальное. :)


Африканец26.01.2000 20:57:27

До свидания, побежал я.


морж26.01.2000 20:52:38

М. Ангел:

Ну, вообще-то слухи слухами, но могут быть и .. эти.

Я помню, знакомая в Канаде, сама тоже из Махачкалы, и у ней там подруга, что ль, осталась.

Ну, тут в новостях еще ничего не было, а она туда звонит (просто так), а подруга ей, значит - а у нас тут война. Та - какая-такая война? Та - а не знаю, грит - в военкомате переполох, туды-суды, я уж не помню подробностей и приведенный ею призра...признаков, но, в общем, посмеялись мы тут...а через неделю, что ли, новости о вылазках чеченцев в Дагестан.

Непроверенные слухи не всегда ложь.


Блин26.01.2000 20:51:51

>Блин, буду я сегодня работать или нет?

Ещё как будешь!


Байкер26.01.2000 20:50:43

М.Ангел,
за годы жизни в Америке я понял что полагаться на чувства родственников и друзей при попытке узнать политическую ситуацию в России нельзя. Сколько людей столько и мнений. Газеты лучше, причем все.
А война.. Она уже давно идет. С маленькими перерывами.


Морж26.01.2000 20:48:31

M. Angel:

>>а какие это количества долларов, превышающие разумные?


Э-э-э...5 ?


М. Ангел26.01.2000 20:48:24

Морж,
не, не представляю. Потому и спрашиваю.

В сторону:
Блин, буду я сегодня работать или нет?


Морж26.01.2000 20:46:53

М. Ангел:

Как же? А унутренние враги? Или их боле не осталось? Или чеченцы до Москвы дошли?

Представляешь плакат: ни шагу назад - за нами Прибалтика.


М. Ангел26.01.2000 20:46:25

ОНЭКСИМ,
а какие это количества долларов, превышающие разумные?
:))


ОНЭКСИМ26.01.2000 20:43:44

Единственная война, которая при стечении ряда условий (невыполнимых) теоретически возможна (а практически - никогда) в России настоящей - классовая. Неимущие слои ее жаждут с целью экспроприации понятно кого, имущие делают вид, что опасаются этого. На деле же верхи еще очень даже могут, а низы не то чтобы не хотят, но, во-первых, боятся, во-вторых, ленятся, в-третьих, не верят в возможность успеха и, наконец, не обладают организационными возможностями. Над всем этим азносятся завывания доморощенных Кассандр из числа любителей скупать соль, мыло и доллары в количествах, намного превыщающих разумные.


Морж26.01.2000 20:43:14

РД:

Да, слон подходит к машине с эйрбэгом, и надувает айрбэг, вставив хобот в выхлопную трубу (в машине сидит прелестная...ну...блондинка, в рекламе так принято. С глупым, но обворожительным выражением лица.)

Потом подходит к машине, где сидит непристегнутый небритый бандит (видимо гнался за блондинкой), и надувает бандита (примерно тем же образом).

Заключительная сцена - блондинка, нежно увлекаемая слоном и очень надутый бандит, пытающийся выбраться из затоптанной машины.


Аардварк26.01.2000 20:39:04

Африканец

Знаем мы ваш окиян. Одиннадцать градусов выше нуля, не испаряется ни фига оттуда. Вот в Дурбане, где теплый океан - там влажно, разница в Кейповским климатом очень существенная.


Африканец26.01.2000 20:38:37

Хотя, конечно, когда заходишь в бабочковый заповедник, понимаешь, что такое настоящая влажность. И ведь где-нибудь в Квазулу-Наталь всегда так. Ужас.


Африканец26.01.2000 20:36:38

Аардварк, не к такому уж и нулю. У нас, вообще-то, океан близко. Даже два. И преимущественный ветер - юго-восточный, как раз с океана.


М. Ангел26.01.2000 20:35:39

Аардварк,
пожалуй, и правда - надо умные книжки посмотреть, как правильно ремень отрегулировать. А то ж он наверняка установлен как-нибудь по умолчанию.


Аардварк26.01.2000 20:34:03

Байкер

На горных лыжах некоторые катаются в шлемах. Спортсмены на соревнованиях, естественно, всегда (начиная с какого-то года). А среди празднокатающегося народа сейчас тоже активное движение в сторону шлемов. Детям маленьким все родители покупают, многие взрослые в шлемах катаются, особенно кто из бывших профи. Спасатели все в шлемах. У сноубордистов это популярно, они еще обклеют весь шлем всякими рекламами и высказываниями и типа cool.

Тенденция есть. Сейчас все кататься быстро стали, при врезании в дерево может кончиться плохо. я пока не приобрела, но я и не фанат больших скоростей, мне бы побольше кренделей вырезать.


М. Ангел26.01.2000 20:29:09

ОНЭКСИМ,
я, главное, не понимаю - а с кем воевать-то? Даже если бы вдруг.


Аардварк26.01.2000 20:27:28

Африканец

Ну ты сказал. Конечно, у тебя обдув помогает. Влажность-то в твоих местах близка к абсолютному нулю. Райский климат, мнж скть.

В Москве повлажнее и потеет народ больше.


ОНЭКСИМ26.01.2000 20:26:28

Не будет войны, М.Ангел. Все враки


ОНЭКСИМ26.01.2000 20:23:44

///панимаш,в правоте последователей назарбаева.
недавно прочитал что его сынженился на дочери Акаева. А оба они учились в Америке, а теперь вернулись на родину и будут большими начальниками
Байкер
///
пожалуй, наоборот. акаевский сын и назарбаевская дочь (Алия)


Африканец26.01.2000 20:22:34

М.Ангел, тем не менее, тут все ездят с шлемами. На гонках, вроде "Аргуса" шлемы обязательны. И на меня смотрят косо, что я без него езжу. А скорости - как сказать. Шестьдесят - дело обычное. Мало не покажется. И потом, если в тебя въедет, например, мотоциклист, то ты треснешься о землю с его скоростью, а не с твоей. Правда, тогда и пешеходам шлемы надо. А вообще-то от трети до половины гибнущих на дорогах - пешеходы.


Аардварк26.01.2000 20:18:43

При ремни безопасности.

В России, действительно, интересное к ним отношение. Я, будучи летом в Москве, села как-то к частнику. Тут же стала пристегиваться - это у меня совершенно на автомате. Он сказал - Ты чего, блин? У меня в машине? Пристегиваться? Да ты что, мне не доверяешь, типа, все дела.

То есть воспринял это чуть ли не как оскорбление, как неверие в его водительское мастерство. Мне пришлось буквально из вежливости отстегнуться. Милым моментом было то, что спинка моего сиденья как бы не держалась все равно и отпадала назад при малейшем надавливании. Поэтому мне пришлось сидеть как аршин проглотивши, ударживаясь за все доступные ручки.

А один русский доктор недавно рассказывал жуткие ужасы про то, как ремни, если пристегнуты неправильно разрезают всякие там аорты, подробностей я не помню, но суть была такая, что если ремень не подогнан правильно, то типа лучше и не пристегивать. Я почему-то не поверила. Не факт, что угроза пробивания головой стекла ниже, чем разрезания реберной корзинки и аорты.

М.Ангел - ты посмотри, нет ли в твоей машине регулятора высоты ремня, обычно бывает. Потому что если ремень находится на уровне горла, то это серьезно. Причем многие не догадываются - я тут своим друзъям показывала, где в их свежекупленой машине эта штука, они даже не подозревали о том, что регулировать высоту возможно.


М. Ангел26.01.2000 20:12:46

Африканец,
ну эта... на мотоцикле и на велосипеде скорости немножко разные... если я ничего не путаю... может, на велосипеде и без шлема можно.:))


Африканец26.01.2000 20:10:22

Байкер, кажется, без шлема. Только в очках. Но могу ошибаться. Я бы и в шлеме не полез. С парашютом прыгают в шлеме, с банджи - без. С горы на веревке - в шлеме.

А вот странно, на машине я езжу с ремнями, а на велосипеде - без шлема. Видимо, дело привычки. Учился-то без шлема, и очень давно. Впрочем, я тут падал несколько раз, и ни разу головой не ударился.


Top26.01.2000 20:09:28

МА

Может быть, война залючется в том, что Лукашенко - царь?


М. Ангел26.01.2000 20:08:41

Это не я страсти рассказываю. Это мне рассказали. Из всех других источников информация совсем другая, вполне нормальная, обычная. А тут вдруг - прямо конец света какой-то. Может, правда, от восприятия того, кто рассказывает, зависит.


Аардварк26.01.2000 20:08:24

Пингвин

//Правда ли, что Windows NT - порченая пытками и криворуким колдовством VMS?

Ээ... Как бы это. В общем, писала NT команда, ушедшая из DEC-а. Не думаю, что они вот прямо код с собой утащили, это как бы нельзя. Но общий дух и идеи те же. Кстати, интереснейшая книга про написание NT-ей

Show-Stopper! : The Breakneck Race to Create Windows Nt and the Next
Generation at Microsoft
by G. Pascal Zachary

Или "Два года среди курдлей и осьминогов". Читается на одном дыхании и даже начинаешь понимать, что Микрософту тоже приходится нелегко, может, и не стоит их так ругать.


М. Ангел26.01.2000 20:07:01

Байкер,
согласна.
Может и слон сесть, и кирпич на голову упасть, и бандиты машину обстрелять могут (мне тут уже понарассказывали страшных историй) - так что теперь, самому о себе совсем не заботиться?


Арк26.01.2000 20:06:13

М. Ангел,

Что за страсти ты рассказываешь?!

Африканец,

Все ОК. Не бери в голову.


Байкер26.01.2000 20:04:33

Африканец:"А почему обязательно носить шлем? Хочет мужик гробиться - пусть гробится"
Вы будете смеяться, но в Америке это вопрос политический. Республиканцы за то , чтобы ты сам решал про шлем, а значит они против подобных законов. Демократы же за введение законов об обязательном ношении шлема. Во многих штатах он есть.
Я же, когда упомянул шлемы, имел в виду именно ношение, а не закон о ношении. ПО мне закон-не закон-шлем я одевал всегда, даже если на даче в поле ехал.
Моя основная мысль-если есть способ, потенциально способный сохранить твою жизнь и здоровье-им не надо пренебрегать.

Кстати, на горных лыжах в шлемах катаются?


М. Ангел26.01.2000 20:03:12

Народ, кто тут есть из россиян?
Звонила сейчас в Москву, разговаривала с мамой своей подружки, она говорит, мол, всё плохо, того и гляди, война начнётся. Я в полном недоумении. Какая ещё война?


Африканец26.01.2000 20:01:10

Арк,

А мне не стыдно


Арк26.01.2000 19:59:07

В десяти последних репликах шести персонажей я насчитал 10 предложений, начинающихся с союза "А". Что не есть хорошо.

Стыдно? А не начинайте предложения союзом "А"!


Африканец26.01.2000 19:53:01

А вообще-то у меня тут нет знакомых, пострадавших в автоавариях. А с девушкой, погибшей при вооруженном захвате машины, был знаком.


Африканец26.01.2000 19:51:00

РД,

нечто такое у нас уже было. Два немецких туриста ехали в машине. Остановились, неподалеку гулял слон. Один вышел из машины, чтобы его разглядеть. Слону это не понравилось, он погнался за этим мужиком. Потом передумал, вернулся к машине и затоптал ее. Потом ушел, довольный. Мужик в машине - в блин.

Почему-то это подавалось как иллюстрация на тему "не выходите из машины в парке".


РД26.01.2000 19:46:20

Африканец,
давай расширим список. Еще сверху может самолет упасть. А еще - слон сесть.

Во, я придумал фильм про безопасность вождения. Машина, в ней непристегнутый водитель. На нее внезапно садится слон - и в блин. А на другую, с пристегнутым водителем, не садится.


Top26.01.2000 19:44:20

scandy

а к чему все эти закрутки в разные стопроны тут? Просто - плодяся, как кролики, т.е. кашдый шишонок, кроме появившихся в последний раз, отщепляет от себя нового шихонка.


Африканец26.01.2000 19:38:59

А анимация у меня не только играть не хочет - я ее и в виде файла получить не могу. С какой-то дурацкой диагностикой.


Африканец26.01.2000 19:37:35

Вообще-то для меня самые большие две опасности во время вождения такие:
1) падение в пропасть (в морскую или сухопутную)
2) захват машины вооруженными бандитами

Интересно, помогает ли в этих случаях ремень? В первую очередь интересует случай 1, поскольку случай 2 все же более характерен для более дорогих машин, чем моя.

(третью опасность - разориться на бензине - я пока из рассмотрения исключаю)


Scandy26.01.2000 19:33:44

Итальянец,
так оно-то и непонятно, почему Фибоначчи. Ведь вполне может быть какое-нибудь разумное объяснение. Вот приятель мой предположил, что время от времени каждый менее закрученный ряд (то есть из тех, которых больше) каким-либо образом порождает еще один ряд, закрученный в другую сторону, таким образом количество закрученных в другую стороны становится равным следующему числу Ф. А шишка меняет направление закрутки. У моих шишек так и вышло, та, которая 5х8 была закручена влево, а 8х13 вправо. А как оно на самом деле - фиг его знает.

А анимация у меня тоже не сыграла.


Кандид26.01.2000 19:29:06

Привет Всем!

Буду злостно нарушать тишину, к чему и остальных призываю.

Очередные два сентаво, на этот раз - по поводу ремней безопасности.

Как мне кажется, я понимаю пренебрежительное, мягко скажем, отношение к ремням в жигулях иже с ними. Как заметил Uliss, лежит себе грязная лента, за борт в лужи вываливается, дверью прихлопывается, застегнёшь - то болтается, то душит. Ни толку, ни проку. Поэтому и одевал их народ в основном для гаишников.
Но в современных (и не очень) иномарках ремень устроен всё-таки гораздо более прилично - самовтягивающийся, с регулируемыми точками крепления, и пр.. Поэтому и одевать его не неприятно, и комфорта он не нарушает, но самое главное - он действительно обеспечивает безопасность.
На курсах по вождению нам показывали несколько фильмов на тему безопасности - очень впечатляющих. Я бы даже показывал их по телевидению - регулярно. Ничего военного, никаких ужасов и крови, просто замедленная съёмка и манекены в машине. Манекены родители, манекены дети. И столкновения, которые бывают очень разными и от твоего водительского искусства никак не зависящими.

Из того, что я понял, главная функция ремня - удержать тело от вылета полностью или частично за пределы "коробки". Как нам говорили, 90% смертельных случаев связаны именно с этим фактором. У человека, пусть даже сплющенного, но оставшегося внутри, шансы остаться в живых намного выше. Естественно, что ремень также удерживает и от "полётов" внутри машины, что может быть не менее опасно.

Что до воздушных "мешков" - они ни в крей мере не являются заменой ремням, а всего лишь дополнительным инструментом безопасности для наиболее тяжёлого случая - лобового столкновения. Один ремень там помочь иногда не состоянии или сам причиняет дополнительные травмы. И только! Наиболее продвинутые в плане безопасности фирмы уже довольно давно практикуют также боковые мешки и сейчас это потихоньку становится общепринятым.

Не пренебрегайте ремнями, господа и дамы! Просто подумайте лишний раз о себе и близких.
:)


Арк26.01.2000 19:25:12

Что-то в Бух не пролезть... А я только ругаться начал. Жаль - кураж пройдет.


Арк26.01.2000 19:22:02

//То есть по логике, дух должен и от папы исходить//

Aфриканец,

Дык, так оно и происходит: Первый папа получил дух от Духа святаго. Потом он его благополучно испустил, и дух евоный перешел к следующему папе. И так далее.


Итальянец26.01.2000 19:21:56

Да, а XML и XSL - это вещь


Итальянец26.01.2000 19:21:14

Scandy - кое-какое объяснение там про подсолнух есть. Не очень понятно, правда, почему наиболее плотная упаковка достигается именно числами Фибоначчи. Может на анимации видно (у меня она почему-то не показалась).


Африканец26.01.2000 19:19:57

Зануда, а мне помогает. На самом деле самая большая проблема в жару - это залезать в прогретую машину. Теоретически должны помогать экраны на окна, но реально от них толку немного. Еще помогает оставление окон открытыми, но это как-то страшно. Ну и, конечно, ставить машину надо, по возможности, под деревом. Даже эвкалипт сойдет, то, что он тени не дает - это не вполне верно. Только надо учитывать направление движения солнца по небу.

А если в машину уже залез, очки сразу не потеют и руль ни руки, ни колени не обжигает - значит, ехать можно. Открыл окно и вперед.


Зануда26.01.2000 19:09:41

Африканец,
когда забортный +30, обдув слабо помогает. Ну и дует оно по дурацки у меня.... Под ремень - не дует. И на спину - тоже. Но это было летом. Сейчас там -18. Пошел я.


Зануда26.01.2000 19:07:25

А! РД про CS уже сказал. Причем правильнее.

Африканец,
ну я ж сказал - за уши притянуть. Папа - то наместник, занимающий место Петра. Который чего-такое Духовитое (если филиоква) получил.
А Патриарх - он вообще никто, ничего не блюдет и не занимает. Сам по себе. Так что Папа важнее. А если филиоквы ету, то оба вообще никто и никто не главнее. Примерно так...

Это мыслЯ, а не утверждение.

Пошел я домой.


Африканец26.01.2000 19:05:03

Зануда, странно, а у меня ничего не потеет под ремнем. Конечно, бывает жарко, но обдув воздухом, даже забортным, помогает.


Зануда26.01.2000 19:04:25

Пингвин,
CS - Cable Select.
Бывает такой изврат. Когда роль винта определяется кабелем, как у флопов.


Зануда26.01.2000 19:02:14

Я похоже сейчасвсе же дочитаю. Хотя домой пора.

>>"Вот видел я аварию - лоб в лоб столкнулись 2 жигуленка. В одном все были непристегнуты, и все всмятку, а в другом пристегнутые - так те сидят как живые." <<

Исследования, проведенные не нашими учеными, показали, что трупы неокопавшихся солдат, погибших при ядерном взрыве, сильно обгорели. На окопавшихся трупах ожогов не было

СТЭМ ФОПФ, давно уже...

Насчет ремней - не знаю... Я себя непристегнутым неуютно чувтсвую. Несколько раз уезжал, забыв пристегнуться и быстро это обнаруживал. Допристегивался на ходу - хоть и неудобно, а ехать без ремня еще неудобней.

Хотя летом была большая проблема - вылезаешь из машины, а поперек фронтальной части туловища - мокрая полоса. Вспотевшая под ремнем. Кондиционера в машине, пардоньте, нету... Чай не США... И поставить стоит дорого. Не стоит он того на имеющейся тачке. Ну и идешь как дурак с мокрой полосой поперек рубашки (а спина вообще вся мокрая). Рубашка, конечно, после этого грязная - пыль налипает. Хоть переодевайся выходя из машины.

А когда пассажиром едешь - как-то ремень лишним кажется. Совсем как у Африканца.


Африканец26.01.2000 18:52:57

Зануда, твое объяснение годится только для первого Папы, то есть лично Петра. А откуда взялась власть у следующих пап? Они должны были ее друг другу передавать. То есть по логике, дух должен и от папы исходить (а скорее всего, и вообще от любого епископа). А это, думается, очень вольное расширение того, что он исходит от Сына.


Зануда26.01.2000 18:48:21

Привет всем!
Волею трудов, уж не знаю насколько праедных, до ВМа сегодня добраться не мог. Так что будет сегодняшний архив нечитаным. До 8 утра дочитал - и будя. Много написали, однако...

Я чего хотел сказать?

>>И теперь Canada Post намеревается организовать нечто под названием e-post,<<

Да... Изобретение велосипеда - вещь вечная. Вообще-то в Х.400 была предусмотрена возможность "бумажной" доставки электронной почты. И Спринт (даже когда он был еще TELENET, и после слияния со Спринтом тоже) в своей TELEMAIL такую возможность предоставлял. Пишешь письмо на спринтовый хост, указываешь в адресе (в формате Х.400) почтовую доставку - и оно приходит получателю в фирменном спринтовом конвертике. С указанием реквизитов отправителя.

Потом пришел Интернет со своим SMTP и Х.400 затоптал. Теперь снова велосипед изобретают. (Хотя многое из Х.400/Х.500 перекочевало в нынешние службы каталогов, в MS Exchange в том числе).

Говорун,
тут как-то давно уже пытались рассмотреть филиокву. У меня родилась такая мыслЯ (может и натяжка).
Папа, какизвестно - наметник св. Петра. А Петр был благославлен на создание Церкви Сыном (нареку тебя Петр, что значит Камень, и на камне сем...). Так что если Дух исходит и от Сына тоже, то это вам не хухры-мухры. Не просто так Сын назначил Петра главой Церкви, но с применением имеющегося у Него Святого Духа. И Папа выходит тоже не хухры-мухры. А если Дух только от Отца исходит, то Сын, конечно, важная персона, но Духа у Него нема. И чего он там Петру сказал - ну, сказал... А Папа - тот вообще погулять вышел. Мало ли, кто кому наместник.

В общем филиокву можно притянуть за уши к происхождению власти Папы... Вполне практическое следствие.


Тихо сегодня.26.01.2000 18:42:21

Тихо сегодня.


Тосол26.01.2000 18:18:02

Вот мое время и истекло. Тихо сегодня. Всем доброго времени суток,


Обновление!26.01.2000 18:13:54

Внимание!

На Яхте открылся раздел "Эссе". Читайте "Прибалтийскую тоску" от Дениса.


Тосол26.01.2000 17:40:28

Привет всем!

Посижу тут с Вами часочек. У нас тоже два дня "холод", ночью до -10 С температура доходила. Но снега нет. Изморозь по утрам и легкий туман.
А сегодня цельный божий день удивительное солнце и хочется скзать весна. Уже чувствуется, что она близко. А как теплый ветер с атлантики приходит так и вообще...


Африканец26.01.2000 17:24:18

РД,

а если вспомнить классическое сравнение жизни с арбузом (пузо наливается, конец сохнет), то прогноз состояния и размеров разных частей тела в результате бесконечной жизни представляется и вовсе печальным.


Morv26.01.2000 17:14:52

Привет всем.

У нас всю ночь шел дикий снег, и был ветер.

До 14 дюймов снегу получили на местах.


Дилетант26.01.2000 17:09:53

Пингвин

CS - cable select - в зависимости от положения на кабеле


Scandy26.01.2000 16:55:53

Да, про рыбу... Интересно, а у рыбы чешуя не числами Фибоначчи растет?

Итальянец, ссылка классная! Но я там сналету никаких объяснений не нашла. Их там, может, и нету?


РД26.01.2000 16:48:56

Господа,
это рыбы растут всю жизнь. А не уши с носами.

А вообще в свете таких фактов интересно выглдядит мечта об элексире бессмертия. Во слоник-то получится.


Африканец26.01.2000 16:28:36

Итальянец, проверить это весьма сложно. Эффект наблюдается все же не на таком тривиальном примере, как у меня, а на более сложном. Я пытаюсь ограничить его простым, но пока не выходит.

Я так понял, что единица обмена в SQL-сервере - страница (8К), и, чтобы получить B, он все равно всю строчку читает в память. Независимо от того, использует ли он потом А или С. В общем, странное поведение.

Вообще, похоже, надо собирать короткие данные, по которым делается поиск, в одну таблицу, а длинные (которые есть результат поиска) в другую, и связывать их. Тогда все может ускориться.


Итальянец26.01.2000 16:23:33

Scandy - а может, вранье и то и другое. Просто в старости лицо осунувается (осовывается? осовается? в общем, становится осунувшимся), и нос с ушами кажутся больше.

Или же и то и другое - правда, так как и нос и уши - хрящи без костей.

А еще можно серьги повесить, потяжелее.


Итальянец26.01.2000 16:20:01

Африканец - да, это странно (это уже про SQL сервер). Я попробую на Oracle. Думаю, механизм такой - из каждой записи он хватает B, потому что по нему WHERE, и C (чтоб не возвращаться, если пригодится). Из-за того что C такое большое, оно может быть в другом секторе.

Не исключаю, что каким-нибудь hint'ом оптимизатору можно это изменить. У Оракла есть какая-то статистика по записям, на которой оптимизатор может основывать свои решения. Деталей не помню/не знаю. Статистика, конечно, сама не собирается, надо ее собирать. Может и у SQL Servera что-то такое есть


Итальянец26.01.2000 16:16:28

Пардон, вот ссылочка


Итальянец26.01.2000 16:15:55

А, вот и связь появилась.

Вот замечательная ссылка про шишки. Подсолнух просто растет изнутри наружу, каждое семечко появляется по возможности ближе к центру, где есть место (там даже анимация есть). Шишка, видимо, аналогична. Растет только вершина, там и образуются новые спирали. Кроме шишек и подсолнухов - листья на стебле тоже растут по спирали (чтоб свет на всех падал), и количество оборотов этой спирали в одну сторону - Fn, в другую - F(n+1), а число листьев - F(n+2). И еще много всего Фибоначчиевого в природе.


Scandy26.01.2000 16:12:59

А я вот посетила маришину страничку (кстати, Мариша, отличная детская подборка вышла, спасибо!) и набрела там на утверждение, что у человека уши растут всю жизнь. А великий поэт А. Вознесенский во времена своей мятежной юности утверждал со ссылкой на авторитетные источники, что только носы растут всю жизнь. Даже стихи про это написал. Что-то такое типа "неумолимо, как часы, тра-та-та-та растут носы."

Где же правда?


РД26.01.2000 15:41:49

Пингвин,
cable select. Метод, когда контроллер разбирается, к какому диску надо обращаться, и выдает ему его собственный разрешающий сигнал, радиальный. На сколько я понимаю, метод давно не используется.


Пингвин26.01.2000 15:33:34

Чего тихо-то так? Путин развлекается?


Пингвин26.01.2000 15:11:29

У меня вопросик, про IDE - устройства.
Перемычками там устанавливается - MA, SL, загадочный CS.
Про мастер/слейв более-менее понятно. А вто что это за CS?


Африканец26.01.2000 14:08:39

Scandy,

Видимо, при росте конкретной шишки числа должны расти. Хотя попадались мне и очень большие шишки, которые были 5х8 или еще меньше. Но они, видимо, росли не таким образом, за счет роста старых клеток, а не образования новых.


СанитарЖеня26.01.2000 14:03:38

Подразделения:
отделение(секция) , взвод (группа), рота(батарея, эскадрилья), батальон (дивизион),
Части: отдельный батальон (дивизион), полк.
Соединения:
бригада, дивизия, корпус.
Объединения:
армия, фронт.
Подобная классификация появилась в ХХ веке, через 300 лет после возникновения слова "дивизия" и была сочинена людьми, не знавшими или не думавшими об этимологии оного.
"Дивизия" же в 17 веке обозначало часть армии.

Военно-исторические загадки:
1. Как называется современный чин, дававшийся некогда рыцарю, потерявшему коня?
2. Почему майор старше лейтенанта, а ген.-майор - младше ген.-лейтенанта.
3. Кого выпускали юнкерские училища?


Scandy26.01.2000 14:01:50

Про ремни безопасности:

у нас тут есть знакомый, который в России одно время работал инструктором по вождению. Он рассказывал, что его напарник так агитировал за ремни безопасности: "Вот видел я аварию - лоб в лоб столкнулись 2 жигуленка. В одном все были непристегнуты, и все всмятку, а в другом пристегнутые - так те сидят как живые."


Африканец26.01.2000 13:59:48

Итальянец,

так вот пускай и перебирает те части записей, которые важны. Моя ситуация примерно такая:

CREATE TABLE T (A INT PRIMARY KEY, B INT, C CHAR (400))

Запрос

SELECT C FROM T WHERE B=10

работает крайне долго (30 секунд)

в то время как запрос

SELECT A FROM T WHERE B=10
или
SELECT COUNT(*) FROM T WHERE B=10

работает быстро (2 секунды)

Соответственно, я заменяю первый запрос на
SELECT C FROM T WHERE A IN (SELECT A FROM T WHERE B=10)

и все снова работает быстро

Я думаю, это ненормально.


Итальянец26.01.2000 13:53:52

<<Запрос "SELECT что-то FROM...", выдающий пустой результат, тратит существенно различное время в зависимости от размера что-та>>

Если что-то имеет размер, а запрос ничего не возвращает, значит там есть WHERE. Если поле, по которому WHERE - не индексировано, или индекс использовать невозможно (например WHERE field NOT IN (1,2,3,4,5)), то как же он узнает, что запрос пустой, не перебрав все записи?

Female - дивизия - это часть армии. Видимо, сначала изобрели армию (оно и из названия понятно), а потом стали ее делить. А классификация на части и соединения сильно позже появилась (и связана, скорее всего, с расположением части в мирное время). Часть - то что стоит в одном месте и имеет знамя. Кажется так. Подразделение - меньше части и знамени не имеет. Соединение - больше части. Я, например, служил в бригаде. Это тоже соединение, хотя и маленькое, размером меньше полка в сухопутных войсках. Но это соединение - потому что территориально разбросано по нескольким "точкам".


female26.01.2000 13:44:38

-Uliss-

Sovsem menja zaputal.

"Sojedinenije" - eto to, chto objedinjajet neskol'ko malen'kih CHEGO-TO v odno bol'shoje CHTO-TO, tak? Otkuda togda takoje strannoje nazvanije dlja samogo malen'kogo SOJEDINENIJA - "divizija"?
("division" naskol'jko ja ponimaju, v perevode oboznachajet, naoborot, "delenije")...


Scandy26.01.2000 13:42:44

Африканец,
допекли меня числа Фиббоначчи. Нашла 2 шишки, пересчитала. 5х8 и 8х13. Обалдеть можно! А скажи, может ты знаешь - по мере шишкиного роста число спиралей меняется или нет? А то мой приятель, с которым мы в электричке шишки изучали, предположил, откуда такое в принципе может быть, но по его теории выходит, что по мере роста шишки она последовательно проходит все состояния - то есть 1х1, 2х1, 3х2, 5х3, 8х5 и т.д.


IP26.01.2000 13:34:33

Uliss,
а вот в [российском] бизнисе так: 2 человека - фирма, 3 - компания, а 4 и более - уже корпорация.


СанитарЖеня26.01.2000 13:22:25

Uliss!
А еще есть дивизион... (мечтательно)


Uliss26.01.2000 12:43:50

Female

Дивизия - это армейское соединение. Мне так помнится. В армии есть соединения и есть подразделения. Отделение - это самое маленькое подразделение, а дивизия - самое маленькое соединение.


female (daljokaja ot armii)26.01.2000 12:35:44

-Uliss-

A "otdelenije" i "divizija" eto odno i to zhe?


Uliss26.01.2000 12:21:49

Из армейской дискуссии застряло:
Отделение - это как бы понятно, отдельное подразделение.
Взвод - уже интересно, что-то там взводится, как курок.
Рота - не могу понять, откуда рота?


Африканец26.01.2000 11:49:55

Ну вот. Обнаружил странное свойство SQL-сервера. Запрос "SELECT что-то FROM...", выдающий пустой результат, тратит существенно различное время в зависимости от размера что-та. Интересно, в Оракле тоже так?


IP26.01.2000 11:21:03

Хорощо, привет передам.

Нет, жабу она не делает. Она проверяет как это другие сделали. Причем под Линухом.
Версия JDK 1.2 никак не называлась(только alfa, beta, fcs, rc-1, rc-2). Эта мода с 1.3 пошла, а она уже пяток имен сменила.


Африканец26.01.2000 11:03:10

IP, Ире от меня тоже большой привет. Я за нее рад, судя по всему у вас совсем неплохо. Так она теперь жабу делает?

Кстати, а как версия 1.2 называется?


IP26.01.2000 10:51:15

Мне эта идея тоже показалась весьма странной. Встречу Н-ских выпускников устраивать в Москве.

Да ты же и подарил! Чего бы я тесноте мира удивлялся.

Зовут ее Ира, от нее тебе большой и пламенный привет. Она сказала, что некоторое время трудилась с тобой вместе. Теперь трудится вместе со мной.


Африканец26.01.2000 10:43:55

IP,

Да нет, наверное. Да и странная идея - ехать на такую встречу в Москву. Еще в Новосибирск я бы подумал.

А кто их ей подарил?


IP26.01.2000 10:34:08

Африканец, Привет! Как тесен мир!
Только что на обеде (в конторе) рассматривал у одной девушки бусы, произведенные неграми в южной Африке. А теперь догадайся кто ей их подарил :-)

Ты в Москву-то на встречу выпускников не поедешь :-)))) ?


ФП26.01.2000 10:29:54

Ф: моя сеть фиакнула коннект с Новым Светом. Сожалею, и иду пить кофе.


Африканец26.01.2000 10:29:01

А вообще, почему надо пристегивать ремни - понятно. Чтобы твой труп не вылетел в окно и кого-то не пришиб. А почему обязательно носить шлем? Хочет мужик гробиться - пусть гробится, общественная безопасность от этого, вроде, не страдает. Разве что его страховая компания должна за неношение шлема поднять ему плату.


Африканец26.01.2000 10:23:45

Доброе утро,

Странно, когда я пассажиром еду, мне ремень почему-то очень неудобен, мешается, щекочется. А когда водителем - тут как тут, удобно и легко. И никаких проблем его надеть. А вообще-то среди местных водителей тоже как-то ремень популярностью не пользуется. Особенно среди таксистов.


Uliss26.01.2000 10:21:32

Главное дело - отличные врачи в Цетре медицины катастроф.
Но у них правило такое - их вызвать может только врач. Так они меня сначала за врача приняли, раз я до них дозвонился. Так и обращались "доктор". Я сначала не понял, но разубеждать их не стал. Они отправили бригаду сначала еще вечером, часов в 10. Приехали за мной и тут выяснилось, что я не не доктор и тем не более не детский реаниматолог. А без детского они наотрез ехать не могут. Такая специфика. Это же надо ехать сквозь пургу 2-3 часа в реанимобиле с пострадавшим ребенком. А у них в бригаде детского реаниматолога нет. Вот. Стали искать начальника. Нашли часа в 2 ночи. Он поднял детского дежурного врача из больницы. В общем такие были приключения.


Uliss26.01.2000 09:56:20

Два года назад друг и партнер мой попал в аварию. Ехал с семьей и тоже на минивене как раз 31 декабря, они направлялись к родителям встречать новый год. И где-то на 150 км от Е-бурга в метели на гололеде столкнулись лоб-в-лоб с Опелем. У друга и у его жены сработали подушки, он непострадал. Брат его, сидевший рядом, сломал бедро. Но больше всех пострадала маленькая дочь их, она сидела в салоне не пристегнута, улетела головой вперед прямо на стойку водительского кресла. Скальпированая черепная травма. Ужас.
Из вывезли в больницу в какую-то там деревню. Они смогла дозвониться до меня уже только в 7 часов вечера. А все уже готовятся новый год встречать. Никого не поднять. Скорая помощь вообще отказывается за город ехать, тем более в другую область. Нашел Центр медицины катастроф. Всю ночь (новогоднюю) вел с ними переговоры, им нужно предписание, начальник их где-то на вечеринке, нашли его. Связались с деревней, получили диагнозы, то да се. В общем уже где-то в 3 часа ночи они выехали двумя бригадами. Слава богу, все обошлось. Девочка поправилась.


Байкер26.01.2000 09:55:37

Улисс,
понятно что ремни есть. Должно быть удобные ремни, с умным натяжителем.
Я имелл в виду, что себя хорошо неречь ради семьи. Несложно.
Если ты мне (и не только) сможешь объяснить чем руководствуются люди, не желающие пристегиваться-я буду тебе признателен.
Подобная история-с мотошлемами. Почитают тут одого байкера, который всю жизнь боролся против закона о ношении шлема. Погиб от черепномозговой травмы. А ведь так было просто надеть шлем..


писарь26.01.2000 09:52:58

К ремням с детства привычка нужна. Если воспитали ремнями с детства, то и будешь правила соблюдать. По-моему, так.
:-)


Пингвин26.01.2000 09:49:11

Uliss, ремни для того и нужны, чтобы паразит на тебя не мог повлиять. А каково семье будет без кормильца? Ремни - это то, что следует соблюдать свято. Гаишник с них кормится, а тебе они при случае головушку неразумную спасут. У меня вот ремни на такой катушке, сами сматываются, когда не пристёгнуты.


писарь26.01.2000 09:45:33

Байкер: /Хорочий способ-прежде чем пристегнуться-помыть руки/

Тест на проницательность - какая цитата больше применима к Uliss?
"Ты три дня не умывался, и грязнулею остался, убежали ..."
"Я три года в бане не был, меня девушки не любят..."


Uliss26.01.2000 09:42:04

Байкер

Семья разумеется пристегивается, все кресла в салоне снабжены ремнями. Как-то раз жена сидела на самом заднем диванчике и ровно по проходу, не пристегнута. Меня подрезал какой-то паразит - пришлось резко тормозить, ну она и полетела по проходу. Паразит ушел, поймал бы - убил гада!


Байкер26.01.2000 09:35:27

Uliss,
a ведь у тебя жена, дети. ремень-то не для гаишника, а для тебя и них.
Хорочий способ-прежде чем пристегнуться-помыть руки. Тогда и ремень будет чистым.


Байкер26.01.2000 09:33:11

Сегодн в Форчун читал о том что по мобильной связи европа америку обгоняет. Что через год-полтора в европе появится супертелефон с телевизором, интернетом и видеотелефоном в одном флаконе, а в америке-не раньше 2003-2005. потому что в европе единый стандарт и стратегия, а в америке все друг с другом срутся.
поглядел я российских GSMовских дилеров. Можно имейл с телефона писать. Круто. У нас в америке можно на телефон получать. А вот писать-наверное можно, но это редкость. есть вроде одна ГСМ фирма-Омнипорт, но процент ее охвата не очень высок вроде.
PCS идет в гору. А в Европе PCS не в почете.
Спокойной ночи


Uliss26.01.2000 09:31:30

BIG HUG Всем!

У меня аллергия на ремни еще с советских времен. Сам я тогда был безлошадный.
Во-первых, они всегда были почему-то грязные, наверное потому что валялись у порога дверцы и улицы у нас грязные. Если едешь в белой рубашке, обязательно останется грязный след через плечо. Ну еще их надо было вытягивать, а руки тоже не всегда чистые. В общем, я старался не прикасаться к ним.
Сейчас я применяю способ таксистов. Ремень у меня (который водительский) всегда пристегнут к защелке, чтобы значитца не пищало, когда зажигание включаешь. Значит ремень пристегнут и отведен за подголовник. Когда вижу гаишника, одним махом руки перекидываю ремешок на грудь. Вот.


Денис, юзер курьерской почты26.01.2000 09:25:04

>>>Казахстанский министр связи решил, что информация, получаемая
и передаваемая с помощью Инета, является экспортом-импортом, и за
экспорт или импорт килобайт установлен тариф, налоги и все прочее.>>>

Это ещё ничего. Русский министр А.Починок установил, что документы, отправляемые за границу, экспортом не являются, т.к. согласно букве Закона, отсутствует контракт, поэтому отправленный листочек бумаги облагается НДС по ставке 20%. DHL спорить не стала и приступила к сбору НДС сразу, TNT поспорила и проиграла (и с 1 января берёт НДС),а вот UPS судится и НДС не берёт. Представляете себе подобную ситуацию на Западе, чтоб курьерские компании сами себе устанавливали правила взимания НДС?


Денис, старая канцелярская крыса26.01.2000 09:17:26

>>>(все эти "бьёт", "рвёт", "крыжики" и "переброски").>>>

M.Angel,
а есть ещё понятие "скричаться". Это когда один читает нечто вслух, а второй проверяет по своему экземпляру правильность учёта. Полезно при инвентаризации складского оборудования.
Ну и доброе утро ВсеМ, конечно. :-))


IP26.01.2000 08:57:01

Кстати, о месте предназначеном для сидения:
На калифорнийщине зарегирстрирован авто со знаком "ZHOPA"


Байкер26.01.2000 08:48:24

Птица правду говорит.


Пингвин26.01.2000 08:35:40

Это не с ремнями. Это с головой проблема.


Пингвин26.01.2000 08:26:54

WARNING: This Product Warps Space and Time in Its Vicinity.

WARNING: This Product Attracts Every Other Piece of Matter in the
Universe, Including the Products of Other Manufacturers, with a
Force Proportional to the Product of the Masses and Inversely
Proportional to the Distance Between Them.

CAUTION: The Mass of This Product Contains the Energy Equivalent
of 85 Million Tons of TNT per Net Ounce of Weight.

HANDLE WITH EXTREME CARE: This Product Contains Minute Electrically
Charged Particles Moving at Velocities in Excess of Five Hundred
Million Miles Per Hour.

CONSUMER NOTICE: Because of the "Uncertainty Principle," It Is
Impossible for the Consumer to Find Out at the Same Time Both
Precisely Where This Product Is and How Fast It Is Moving.
(Note: This one is optional on the grounds that Heisenburg was
never quite sure that his principle was correct)

ADVISORY: There is an Extremely Small but Nonzero Chance That,
Through a Process Know as "Tunneling," This Product May
Spontaneously Disappear from Its Present Location and Reappear
at Any Random Place in the Universe, Including Your Neighbor's
Domicile. The Manufacturer Will Not Be Responsible for Any
Damages or Inconvenience That May Result.

READ THIS BEFORE OPENING PACKAGE: According to Certain Suggested
Versions of the Grand Unified Theory, the Primary Particles
Constituting this Product May Decay to Nothingness Within the
Next Four Hundred Million Years.

THIS IS A 100% MATTER PRODUCT: In the Unlikely Event That This
Merchandise Should Contact Antimatter in Any Form, a Catastrophic
Explosion Will Result.

PUBLIC NOTICE AS REQUIRED BY LAW: Any Use of This Product, in
Any Manner Whatsoever, Will Increase the Amount of Disorder in the
Universe. Although No Liability Is Implied Herein, the Consumer Is
Warned That This Process Will Ultimately Lead to the Heat Death of
the Universe.

NOTE: The Most Fundamental Particles in This Product Are Held
Together by a "Gluing" Force About Which Little is Currently Known
and Whose Adhesive Power Can Therefore Not Be Permanently Guaranteed.

ATTENTION: Despite Any Other Listing of Product Contents Found Hereon,
the Consumer is Advised That, in Actuality, This Product Consists Of
99.9999999999% Empty Space.

NEW GRAND UNIFIED THEORY DISCLAIMER: The Manufacturer May Technically
Be Entitled to Claim That This Product Is Ten-Dimensional. However,
the Consumer Is Reminded That This Confers No Legal Rights Above and
Beyond Those Applicable to Three-Dimensional Objects, Since the
Seven New Dimensions Are "Rolled Up" into Such a Small "Area" That
They Cannot Be Detected.

PLEASE NOTE: Some Quantum Physics Theories Suggest That When the
Consumer Is Not Directly Observing This Product, It May Cease to
Exist or Will Exist Only in a Vague and Undetermined State.

COMPONENT EQUIVALENCY NOTICE: The Subatomic Particles (Electrons,
Protons, etc.) Comprising This Product Are Exactly the Same in
Every Measurable Respect as Those Used in the Products of Other
Manufacturers, and No Claim to the Contrary May Legitimately Be
Expressed or Implied.

HEALTH WARNING: Care Should Be Taken When Lifting This Product,
Since Its Mass, and Thus Its Weight, Is Dependent on Its Velocity
Relative to the User.

IMPORTANT NOTICE TO PURCHASERS: The Entire Physical Universe,
Including This Product, May One Day Collapse Back into an
Infinitesimally Small Space. Should Another Universe Subsequently
Re-emerge, the Existence of This Product in That Universe Cannot
Be Guaranteed.


Россияне26.01.2000 08:26:02

М.Ангел, "НАМ ЖИЗНЬ КОПЕЙКА.."


Граганьяру26.01.2000 08:25:49

Ой... Филя пришла, а я как раз собрался идти спать... Ну что это за такое, я вас внимательно спрашиваю?!

Увы, прийдется все-таки идти спать, ибо завтра вставать ни свет ни заря :( :( :(

Всем спокойного времени суток и счастливо оставаться!


М. Ангел26.01.2000 08:21:57

Пингвин, а что, слово "зафайлить" уже и до родного города добралось? Вот ни фига себе.

Проблема с ремнями - я не понимаю, почему в родной стране пристегнуться считается западло.


Байкер26.01.2000 08:21:06

А ты, Филя, на ICQ глаз одеваешь. Куда мне тебе отсылать?


Байкерино26.01.2000 08:19:47

М.Ангел,
почта ушла.


Филя26.01.2000 08:19:16

Байкер

а мне коллаж?


Пингвин26.01.2000 08:19:00

Ангел, это они налоговые декларации заполняют. И подают. "Можно ли электронно зафайлить..."
А в чём проблема с ремнями?


Байкер26.01.2000 08:16:28

М.Ангел-спасибо за прекрасные фото. Я даже один коллаж сделал. Сейчас отошлю.


Байкер26.01.2000 08:14:15

ГрАганьяру,
в Америке я слышал слово "эплаить". Я использую русский эквивалент-подать заявление. Русский язык велик и могуч.


М. Ангел26.01.2000 08:14:01

Байкер,
вот и я тоже не понимаю.


М. Ангел26.01.2000 08:09:56

Пингвин
??
Что ты имеешь в виду?
Я слово "зафайлить" слышала только в своей конторе, но у нас вообще язык очень замусоренный, потому что тренинги все были на английском, многих понятий на русском или не было, или очень коряво получалось. Хотя я всегда подчинённым объясняла, что с клиентом надо разговаривать на понятном клиенту языке. Но тут ещё неизвестно, что хуже - наш замусоренный жаргон или старый советский бухгалтерский (все эти "бьёт", "рвёт", "крыжики" и "переброски"). Так вот языковой барьер и возникает...


Байкер26.01.2000 08:09:00

M.Angel,
про ремни интересно. Надо Зануду спросить, что он об этом думает. В России многие не пристегиваются. ПОчему-не знаю. Или пристегиваются только за городом. Или теперь перестали пристегиваться обладатели машин с воздушными мешками. Полная чушь, скажу вам. Пристегиваться надо до начала движения. У меня есть даже примеры из практики.
Сам я находился в стоящей машине, получил удар сзади, влетел в машину спереди. Мало не показалось, отлеживался несколько дней, познал прелести ER. Однозначно спас ремень.
Знакомый механик выехал на машине клиента на улицу напротив мастерской и в него впилился какой-то деятель. Ремня на механике не было. Мешок его так обработал, что мало ему не показалось.
Смысл-то мешка не заменить ремень, а чтоб ребра целы были, смягчить возможный удар. А без ремня скорость движения морды к рулю суммируется с бешеной скоростью выстрела мешка...
А вообще мне искренне не понять-зачем пренебрегать собственным здоровьем?
Моя подруга-реаниматорша пришла на работу с фингалом. Ехала в такси, попали в аварию. "А ты пристегнулась?"-"Нет". Нечего жаловаться. Все очень просто и быстро. Никаких неудобств. Зачем этим пренебрегать????


IP26.01.2000 08:07:43

М.Ангел,
Про ремень это точно - глупость упертая. Мне ремешок жизнь спас. Я за собой даже такую вещь - подъезжаю к гаражу, отстегиваюсь, открываю ворота, сажусь, пристегиваюсь,заезжаю, отстегиваюсь. Все на автомате.


Пингвин26.01.2000 08:03:38

М.Ангел, не поверю, что экс-обитатели "совка" никогда и никуда не подавали документов. ;-)


Граганьяру26.01.2000 08:02:41

Архи,
кот уже есть. Не у меня, правда, но у моего соседа, так что... Впрочем, к пластмассовым мышам он (кот) совершенно равнодушен. И к живым, думаю, тоже. Ему "вискас" подавай. Или "пуррр"...

P.S. Насчет "зафайлить" -- а как, например, перевести слово "apply"? Кроме, как "аппликнуться"? "Подать прошение" или же есть какой-то более другой вариант?


М. Ангел26.01.2000 07:54:58

Пингвин,
"зафайлить" - это калька с английского. To file a tax return.


М. Ангел26.01.2000 07:52:13

Народ,
объясните мне, бестолочи, последнюю историю за сегодня. И вообще истории про ремень. Почему так западло пристегнуться? Я когда по стоянке рулю с непристёгнутым ремнём, уже неуютно себя чувствую. А уж на улице... не говоря об хайвэе...
Хотя у меня этот ремень иногда почему-то под подбородком оказывается :) Такое ощущение, что одно неверное движение - и задушит нафиг.


Пингвин26.01.2000 07:51:57

Граганьяру, а бантик?
Нинзя раскручивали мыщь за штепсель и кидали в ноги противнику. Тот ногами в мыше запутывался (ещё бы, а если и мышь трёхкнопочная?).


Архи26.01.2000 07:49:43

Спокойного времени суток всем.

Граганьяру, теперь тебе только кота не хватает :)))


Пингвин26.01.2000 07:49:00

Почему "подавать" на языке наших соотечественников (которые совсем не соотечественники) звучит как "пилить напильником"? Зафайлить декларацию, а?


Архи Невежда26.01.2000 07:48:56

Байкер, дык не знаю, отберут ли у него лицензию, но я бы отобрала :))))
Вот я и говорю - раньше в отставку выйдет, чем хотел.

А передняя брюшная стенка - это имелось в виду снаружи? Ой.


Пингвин26.01.2000 07:46:11

Правда ли, что Windows NT - порченая пытками и криворуким колдовством VMS?


Байкер26.01.2000 07:45:14

Arhi,
если так как ты говоришь, то он достаточно легко отделался. хотя сумма иска может быть немалой. плюс счета за корректирующее лечение. А это-пластическая хирургия, что удовольствие недешевое.
Очень интересно то, что Риск у российских (и экс СССР) докторов значительно бОльший чем у американских. В России есть уголовная ответственность за врачебные ошибки, которые могут трактоваться как непреднамеренное убийство. Наказние-тюрьма. Недавно так украинский хирург сел. В СССР в тюрьму в основном за смерть после переливания крови сажали. (Это судьба лентяев и разгильдяев-делали бы все по инструкции-не было бы проблем). В Америке все ошибки покрыты страховкой (malpractice insurance) А самой malpractice считается действие, выходящее за рамки принятого в даной medical community.
Koнечно, есть еще такая мера как отзыв лицензии. А это-огого. У нас один чувак веселящий газ нюхал. пару раз попался-- 10 лет каторжной жизни -под хвост коту (если у него есть хвост)


Граганьяру26.01.2000 07:38:29

Pero,
спасибо, уважил новую мышку! Кстати говоря -- не покупка это, а подарок! Представляешь -- приходишь ты на работу, а там у тебя рядом со старой мышкой, новая лежит, в фабричной упаковке... Вроде бы мелочь -- а приятно...

P.S. А не пойти ли мне спать? -- Подумал я... И не пошел :)


Pero26.01.2000 07:30:55

Граганьяру,

прими мои самы горячие поздравления. Покупка новой мышки - огромное событие в жизни. Да что там в жизни - эпохальное событие в истории микрорайона. Представить жутко, сколько чего может натворить опытный мышковод, вооруженный новейшим и современнейшим оборудованием. Мышечным шнуром можно задушить злую домохозяйку, штепселем ткнуть в глаз придирчивому начальнику, самой мышкой, раскрутив ее за шнурок, можно посбивать все сосульки с крыши. А если мышка еще и с колесиком, то на ней можно на работу ездить. Экологически чистый и бесшумный транспорт. Но осторожность, всегда осторожность! Ведь, используя мышь не по прямому назначению, можно вывалиться в Интернетный чат и, блистая мышкой, совратить всех несовершеннолетних девиц в радиусе 12 тысяч миль. А за это посодют. А в тюрьме мышки старые, облезлые и без проводков. Душа зачахнет.


Архи26.01.2000 07:20:14

Байкер, Пингвин, пардон-с. Ну, не поверила я, с кем не бывает....

Однако, хирург попал на большие деньги и досрочный уход на пенсию.
Каковую будет проводить теперь не так, как рассчитывал, а прилично
так победнее. Наверняка ведь та женщина в суд подаст.


Граганьяру26.01.2000 07:19:48

Кандид,
дело с обложением е-мыла заглохло. И теперь Canada Post намеревается организовать нечто под названием e-post, призванное совместить обычную (бумажную) почту и электронную.

Pero,
ну хоть ты за меня порадуйся. Во-первых, мне сегодня купили нового мыша, причем в ультимативном порядке (начальник так и сказал -- вот тебе новая мышь и, чтобы старую я у тебя больше не видел!) А во-вторых я подписался на заем, закупив облигаций канадского госзайма аж на 400 долларов. Разве сие не стоит поздравления?


Пингвин26.01.2000 07:19:02

Тут две ссылки. Дневник Лёхи - сборник глупостей и идиотизмов из открытой прессы, с комментариями.
Здоровье - теоретически серьёзный обзор медицинских новостей. Но пагубно повлиятый.


Архи26.01.2000 07:18:39

Pero, я серьезно. Мне друг написал.

Кандид, а ты - серьезно? Про Канаду Пост?
А по поводу желтой прессы... 6)))) Мы с тобой "знакомились" с разными
изданиями, видать. :)))))

Почта, а что ты ридонляешь?


Pero26.01.2000 07:17:43

Кандид,

вроде бы да, заглохла. Так же как и намерение помочь несчастным хоккеистам. Все добрые намерения уходят в песок.


Байкер26.01.2000 07:15:48

Arhi,
на счет этого хирурга вроде правда...


почта26.01.2000 07:11:45

Архи,
вторая попытка


Кандид26.01.2000 07:10:58

Pero:

Вечер добрый.
Чего уж нам возмущаться, если Канада Пост всерьёз выступала с законопроектом на обложение е-мэйла сборами в пользу себя на основании, что в теряет письмооборот из-за треклятого интернета. Я, кстати, не в курсе заглохло это дело или продолжает обсуждаться.


Кандид26.01.2000 07:06:44

Байкер:
(а также всем кому интересно)

Вот ссылка на список радиостанций, вещающих по Интернету.


Pero26.01.2000 07:04:03

Приветствую всех присутствующих!

Архи, про казахов, это серьезно? Я очень хорошотпонимаю казахстанского министра. У него мимо носа скользят килобайты, любой сопливец нажмет на кнопочку и пара-другая килобайтов безвозвратно потеряны для подведомственной державы. Без налогу тут никак не обойтись. Это же все равно как таможенный сбор или дорожна пошлина. Невыносима для чиновника мысль, что мир вертится без его разрешения. Наверно так же чувствовал себя КГБшник времен начала перестройки, обнаружив на подведомственной территории деловито гудящие копир и факс.


Кандид26.01.2000 07:02:34

Вот чёрт - у меня реплику про религии во время обрыва съело, а теперь уже поздно.

Архи:

Ты, по-моему, немного путаешь. Желтая пресса - это сплетни о знаменитостях или чьи-нибудь откровения о размерах гениталий известных спортсменов. Новости, подобные приведённым Пингвином (занимательные факты и т.п.) встречаются и во вполне приличных изданиях.


Пингвин26.01.2000 06:52:46

Архи, какие количества в Америке? Это были цитатки, краткие. А про ужасы - ещё там британский ловелас и китайский доктор Менгеле.
И таки чем вам жёлтая пресса не нравится?


Граганьяру26.01.2000 06:48:25

>Но то, что в России вместо атеизма теперь православие сверху насаждают
>- несомненно. И эти... "традиционные ценности".
Архи,
свято место пусто не бывает. Привыкли люди что-то "насаждать", (а некоторые (увы, такие есть) привыкли мыслить "по команде сверху") -- вот и действуют соответственно -- была бы подходящая идеология. (А уж идеология-то всегда найдется.)


Пингвин26.01.2000 06:42:58

Win3000 error: Мастеp подключения не может осуществить подключение.
Мастеp настpойки не хочет осуществить настpойку мастеpа подключения. Мастеp обеспечения сейчас постаpается догнать мастеpа настpойки и хоpошенько вломить ему. Это может занять некотоpое вpемя и неизвестно чья возьмет. Пеpезагpузите машину если мастеpа обеспечения долго нет.

(c) Леонид Каганов


Архи26.01.2000 06:32:54

Да, Пингвин, может не надо в таком количестве? Это переводят
"желтую прессу", она тут в магазинах у касс продается. Там и
зеленых человечков люди видят каждый день, и фотография сатаны,
летящего над Белым домом, и монограмма на животе и прочая мура.

Переводят это явно с целью "показать, какие ужасы творятся в этой Америке".

Но в приличном магазине такое даже в руки взять стесняются.


IP26.01.2000 06:30:50

Привет всем,
наткнулся в архивах, на ladybug и ladybird.
Обычно версиям JDK кроме цифровых индексов версий присваивают еще
и собственные имена. Последнюю 1.3 предполагалось назвать ladybug (она так и шла на первых этапах), потом заметили, что иметь слово bug названии не очень-то хорошо, переименовали в ladybird, а теперь вообще третье имя (какое - не скажу).


Архи26.01.2000 06:29:47

Граганьяру и другие. Да, скорее всего проект Тео - это стеб. Но это очень
характерный стеб. Да, ОН реальностью не станет. Но то, что в России
вместо атеизма теперь православие сверху насаждают - несомненно.
И эти... "традиционные ценности".


Пингвин26.01.2000 06:29:27

О докторе Зорро:
>Доктор по фамилии Заркин, прооперировав беременную женщину,
пришел в такой восторг от "красоты выполненной им работы", что твердо решил оставить на животе пациентки... свое "именное" клеймо. Невзирая на истерические крики операционных сестер, Заркин аккуратно вырезал на передней брюшной стенке женщины трехдюймовую монограмму "AZ" - потому как 61 год назад родители назвали мистера Заркина Алланом.


Архи26.01.2000 06:27:41

Почта, приходи по нужному адресу


Архи26.01.2000 06:26:21

Пингвин:

1. Обладать эксклюзивом на "торговую марку" нельзя. Можно только на
товарный знак.

2. Товарный знак, состоящий из одного слова, являющегося нормальным
английским словом, в США не зарегистрируют. Я судебное дело одного из
высоких судов читала на эту тему.


Пингвин26.01.2000 06:22:21

Daily Telegraph: Уже ставшая бабушкой 51-летняя
Барбара Декстер признана вчера виновной в скачивании
из Интернета неприличных фотографий малолетних
девочек. Обвиняемая заявила суду, что собирала эти
фоторгафии потому, что в детстве над ней совершили
сексуальное надругательство.

Непреличные картинки обнаружил в компьютере
Барбары ее бывший муж.

Вот как настоящие джентльмены гадят своим бывшим
женам! Звонишь в полицию и говоришь: "Моя старушка
увлекается порнушкой". И все, бабульку посылают на
зону.


Пингвин26.01.2000 06:18:15

Reuters: Плотник Роджер Вирджин (Roger Virgin) из
Уэльса хотел бы получить извинения от от корпорации
Virgin Group: юристы этой корпорации попросили его не
использовать его собственное имя, поскольку Virgin
Group обладает кипирайтом на торговую марку Virgin.

"Я маленький бизнесмен и не хочу менять свое имя,
говорит Роджер Вирджин, владелец Virgin Building
Services. Я могу подать на них в суд, однако пока я хотел
бы просто получить извинения".

Корпорация Virgin Group, занимающаяся самым разным
бизнесом, от музыкальных магазинов до мобильных
телефонов, "имеет руку" и в строительном бизнесе,
поэтому юристы компании послали Роджеру письмо с
предложением перестать использовать его собственное
имя в названии его маленькой фирмы. Пока Роджер
согласился лишь поменять название на "R. Virgin
proprietor". Однако, по словам представителей Virgin
Group, они уже имели дело с сотнями таких
несговорчивых бизнесменов.

По несговорчивыми бизнесменами имеются в виду две
категории. Во-первых, христианская церковь с ее Девой
Марией, которая не хочет отдавать торговую марку "Virgin
Mary & Son".

Вторая группа - это американские девственницы: ведь
каждая девушка, которая говорит "I'm a virgin!", нарушает
копирайт великой корпорации. Ребятам из Virgin Group
придется сильно попотеть, обрабатывая эту группу!


Архи26.01.2000 06:12:39

Нифига мне не почта!


Граганьяру26.01.2000 06:02:20

>Я, может, поведала друзьям о радостном событии, и эмоции самые что ни
>на есть положительные бурлят и выплескиваются...

Архи,
ага, положительнее и радостнее просто некуда -- ведь конкуренция со стороны казахских программистов нам не грозит. И наплыва казахских хакеров тоже можно не бояться. Теперь им еще надо ввести налог на письма (как же, ведь это же информация! В одном письме ее может быть аж килобайтов на 20-30, если не больше!), на телефонные разговоры и (главное) передачи секретных радиостанций -- тогда и казахские шпионы будут нам не страшны. :) :) :) :) :)

P.S. А мне сегодня начальник нового мыша купил! Совсем нового, даже в фабричной упаковке, вот!


почта26.01.2000 05:57:02

Архи,
тебе тоже


Архи 26.01.2000 05:49:40

Байкер, на минуточку. А где это там написано, что я усомнилась?
Я, может, поведала друзьям о радостном событии, и эмоции самые что
ни на есть положительные бурлят и выплескиваются...


почта26.01.2000 05:49:29

Филя,


Пингвин26.01.2000 05:48:29

ВизК:
>Значится так, американизация России не удалась, попробуем её иранизировать.
Поздно. Россия вовсю иронизирует.


Граганьяру26.01.2000 05:39:04

>Граганьяру, я вроде так и говорил....
Байкер, не совсем так. Если человек, рожденный от матери-еврейки поменяет веру -- он перестает быть евреем. (Хотя имеет право на израильское гражданство, как "сын евреев".)

Филя,
>там еще правило какое-то есть, что человека, желающего принять
>иудаизм, положено отговаривать. Три раза, кажется...
а вот тут-то все проблемы и начинаются. Дело в том, что "гиюр" (посвящение в еврейство) может быть ортодоксальным, а может быть и реформистским. Ортодоксальный "гиюр", как ты понимаешь, проводится по всем правилам, согласно всем предписаниям и "посвящаемого" таки действительно неоднократно отговаривают от такого шага. (А заодно и относятся к нему так, что одно только это действует лучше любых отговорок.) Но есть еще и реформистский "гиюр". И процедура эта (помимо обрезания и, своего рода, клятвы) состоит лишь из небольшого собеседования. И разумеется, ни о какой попытке отговорить "посвещаемого" нет и речи. (В Израиле такой "гиюр" признается, правда со скрежетом зубовным и с условием, что он ("гиюр") был свершен за границей.)


Байкер26.01.2000 05:34:20

Архи, спокойно.
А не то налетит на тебя казахстанский МИД и обвинит тебя в антиказахской деятельности. Усомнилась, панимаш,в правоте последователей назарбаева.
недавно прочитал что его сынженился на дочери Акаева. А оба они учились в Америке, а теперь вернулись на родину и будут большими начальниками.


Архи26.01.2000 05:24:39

Мне тут написали со слов бывшего казахстанского работника связи.

Казахстанский министр связи решил, что информация, получаемая
и передаваемая с помощью Инета, является экспортом-импортом, и за
экспорт или импорт килобайт установлен тариф, налоги и все прочее.

--------------
Слов нет, одни эмоции


Байкер26.01.2000 05:02:10

Граганьяру, я вроде так и говорил....


Филя26.01.2000 04:47:59

Его долго старались бортануть///

там еще правило какое-то есть, что человека, желающего принять иудаизм, положено отговаривать. Три раза, кажется...

Привет всем!


Граганьяру26.01.2000 04:09:45

Тор, Байкер,
закон о возвращении (принятый в 1952 году,) гарантирует право каждого еврея на безоговорочное получение израильского гражданства. Евреем же, в свою очередь, считается каждый, родившийся от матери-еврейки и не поменявший веру. Или каждый, кто принял Иудаизм, но это, кажется идет с какими-то поправками -- принял Иудаизм добровольно, без корыстных целей итп.

P.S.
>Я уже о том,
Упс... Следует читать "я уже не говорю о том..."
Корректор отправлен на штурм Ла-Рошели.


Граганьяру26.01.2000 03:59:10

>Что-то я не пойму. Любой может евреем стать - значит, любой может в Израиль ехать?
Тор,
если ты предъявишь израильским властям сертификат о прохождении "гиюра" (т.е., сертификат о принятии Иудаизма) -- тебя таки пустят в Израиль. Правда предупреждаю заранее -- головной боли будет достаточно, так как к эмигрантам из России в последние 10-12 лет относятся несколько предвзято и переход в еврейство могут счесть очередной попыткой нееврея получить израильское гражданство (а так же всю финансовую помощь, что полагается новоприбывшим.) Но если новообращенному удастся таки доказать раввинам, что никаких корыстных целей он не имел и не имеет (как это доказывать -- один Бог знает, это зависит от огромного количества обстоятельств), то отказать ему в визе уже никто не сможет.

P.S. А я на заем подписался. Купил сегодня на 400 долларов облигаций канадского госзайма...


Байкер26.01.2000 03:54:58

ДА, анекдот. ру минут 15 молчал. Наверное Путинг читал. А доступ всем отключил, чтобы его СОРМ не вычислил :)


Байкер26.01.2000 03:52:15

Дополнение: по закону о возвращении могут въехать лица, исповедающие иудаизм.


РД26.01.2000 03:49:07

Ну вот. А тут кабельный канал разразился концертом Пинк Флойда. Теперь сиди и думай, в чем больше гармонии - в кровати или в концерте.

Главное, никогда я его особо не слушал. Но все время думал, надо будет как-нибудь часок посидеть, послушать и вникнуть. Вот дождался. Если ты не управляешь обстоятельствами - они начинают управлять тобой.


Граганьяру26.01.2000 03:39:08

Привет всем, кого тут есть!

Чего-то связь с "anekdot.ru" порвалась. Зато появилось время на чтение архивов. Так вот, что я могу сказать насчет оных:

>Также припомнил свои давние попытки отловить хронологические несообразности в
>трилогии о мушкетерах.

Да что там -- в трилогии! Достаточно один отдельно взятый роман почитать -- и то там неточностей хватит. Например "Три мушкетера": в первых главах сообщается, что д'Артаньян прибыл в Париж в 1625 году и, что ему было 18 лет. Позднее (после того, как Д'Артаньян прожил в Париже МЕНЬШЕ ГОДА,) год становится уже 1627 (а потом и 1628) и Д'Артаньяну уже лет 20, если не 21. Куда Д'Артаньян подевал два нехватающих года -- неизвестно.
Дальше; после того, как Д'Артаньян (все еще 1625 году) успешно доставил королеве алмазные подвески, ему вроде бы было разрешено вступить в ряды мушкетеров. И тем не менее, Д'Артаньян еще несколько месяцев (если не год) служит гвардейцем у Дезэссара и в мушкетеры его принимают уже под Ла-Рошелью. Почему так и кто отменил первый приказ -- тоже неизвестно.
Вот тебе уже две хронологические ошибки и думаю, что это не все.
(Я уже о том, что в "Двадцать лет спустя", Дюма явно забыл о разнице между юлианским и григорианским календарем, в результате чего, Портос и Д'Артаньян прибыли во Францию больше, чем за неделю до казни Карла Первого.)

P.S.
Архи, непонятливая!
Есть такой анекдот -- один жалуется, что подарил дочери скрипку, но та не захотела на ней играть, а другой отвечает, что то же самое было и с ним, когда он подарил теще чемодан. (В смысле -- не захотела теща уезжать.)
Вот кто-то и рассказал историю, как ему предложили подарить теще чемодан.

P.P.S. А "проект теократии" -- по-моему очередная утопия. В конце концов, все эти религиозные правила довольно-таки обременительны и,
несмотря на то, что народу надо во что-то верить, врядли большинство населения поддержит теократию. (Если будут выборы -- патриарх их проиграет, а ежели кто-то отважится совершить государственный переворот -- он продержится у власти не дольше ГКЧП.)


Говорун26.01.2000 03:37:33

Приятного трепу! Пошел спать.


РД26.01.2000 02:54:00

Итальянец,
а что, прибыль теперь получают только с хороших книг ? Ты не поделишься адресом своего книжного магазина ? Мне как-то казалось, что любая книга всегда находит свой круг. Ну Ведьма, видимо, не купит, а мне может и понравиться.

А будут ли доверять или не будут, зависит не от содержания рецензии, а от совпадения с другими рецензиями.


Ved'ma26.01.2000 02:52:29

Итальянец,

конфуцианство -- вообще не религия (а этико-политическое учение, как и все китаиские даосизмы и легизмы), тем более, что его в Китае искоренили. А это не по-моему, это признак мировой религии просто -- кол-во населения, которое ее исповедует. Никогда не видел соотв. карты, закрашенные по признаку исповедания религий?
Не набирается, значит, у индуизма -- нельзя его объединить с кришнаитством, скажем, и прочими индийскими верованиями.

РД,

нельзя читателям такую книгу давать. Это пока не книга, а цитатник. Не то, чтобы написана плохо, или идеи там не те какие-нибудь -- книги пока нет. А батюшку жалко. Я не знаю, что с ним будет.

Я написала, что ее можно доработать, но боюсь, они ему не дадут такой возможности.


Морж26.01.2000 02:50:45

Любой разговор о религии все равно скатится на евреев.


Говорун26.01.2000 02:50:39

Тор

Одним из возможных корыстных интересов, к-рый искали был как раз мотив уезда в Израиль. Но он доказал что его интересует иудейское богословие а не грин карда израильская, а это не всякий способен. Так что стать-то может каждый, да не каждого в иудеи возьмут.


Байкер26.01.2000 02:49:17

Итальянец, Тор
да, знаю я такие случаи. Но вот Сохнутовские лагеря и школы на это не смотрели, так как для них руководством к действию была не Галаха, а Закон об Возврашении, по которому приехать в Израиль может любой, у кого еврей хотя бы один дедушка-бабушка с любой стороны. по этой статье сейчас в Израиле много шума.
Та же Галаха говорит, что евреем считается любой, рожденный еврейской матерью или исповедующий иудаизм. То есть можено пройти гиюр-и все дела.
Была такая знаменитая деревня Ильинка в России, там жили этнические русские, исповедовавшие иудаизм. Они все уехали в Израиль и встретили их там с почетом. Они-евреи.


Морж26.01.2000 02:48:07

Итальянец:

Ну, меня-то трудно обвинить в надувании щек - я неправославный и нехристианин. Даже неиудей (пока, по-крайней мере).

Отличие секты от Церкви состоит в том, что Церковь - построена по слову Христа от Святого Петра. ("...и на камне сем осную церковь мою").

Имеется ввиду Вселенская Церковь.

Церковь принимала некие догмы. Одна из них - апостольское наследие епископов, потом - положения о таинствах и т.д. Боролись с Духоборами (пневматомахами), монофизитами, монофелитами и т.д.

Любая ветвь, отринувшая эти догмы, автоматически отлучает себя от Церкви.

На Церкви присутствует Божия Благодать, передаваемая через Таинства, которые совершаются Только Священниками, непосредственно рукоположенными епископами (ну или как там их зовут у ортодоксов).

Ветвь, непризнающая этот конкретный догмат, не только отлучает себя от Вселенской Церкви, но и лишается Благодати, ибо ее священники не имеют возможности причащать к Таинствам.

Т.е. такая органозация, даже называя себя Церковью, более не Церковь, а секта.

По мне - все одно, но с точки зрения Церкви - нет.

Кстати, Благодать всегда была очень важна в христианстве. Даже часть раскольников (поповцы), это признавали, и, порвав с Русской Православной Церковью, тем не менее признавали, что Благодать на ней присутствует, и беглых попов принимали к себе с удовольствием.

(Кстати, причащение Святых Таинств считается независимым от текущих деяний Церкви и таких вещей, как моральный облик священника, коль скоро он рукоположен, пока его официально не расстригли. Ибо он тут как бы уже и ни при чем, а через него попросту работает сам Бог)


Говорун26.01.2000 02:47:30

Тор, Итальянец

У меня был знакомый который стал иудеем (не будучи евреем) и даже возможно и сейчас преподает в какой-то ешиве. Но это великий подвиг и надо доказать что ты этого достоин. Его долго старались бортануть, считали что он корыстных интересов ищет. Он даже жену с детьми ради этого бросил (поскольку не иудейка). Вот так бывает.


Итальянец26.01.2000 02:45:06

А еще за хорошую рецензию на плохую книгу Ведьминым рецензиям могут перестать доверять. Это важнее, чем какая-то там вонючая прибыль издательства.


Итальянец26.01.2000 02:43:34

РД -
<<Что произойдет, если книгу опубликуют ? Издательство получит прибыль и поделится с автором>>
Каким образом издательство получит прибыль, если книга плохая?


Говорун26.01.2000 02:43:25

В рамках христианства признак секты - непризнание каких-либо ортодоксальных догматов, либо введение своих новых. Правда в этом смысле с filioque становится все нечисто, католиков-то за секту не держат, просто схизматики


ВизК26.01.2000 02:43:16

РД

Боюсь, что насчёт католического священника и шамана ты не прав. Может быть у методистов или баптистов такое и прошло бы, и то я не уверен, но не у католиков.

Байкер

У тех, кого я знаю, твёрдых ставок, типа процента от дохода нет. Люди дают пожертвования. кто сколько может и хочет (списываемые с дохода, облагаемого налогом, кстати). Во время службы в церкви обходят с подносом (у православных) или с бархатным мешочком (у католиков) и люди туда кладут cash или чеки.
На некоторые "требы", как я знаю, в православной церкви существует неофициальный прейскурант, но даже он строго не выполняется. Что же, если у покойного денег нет, то и не отпевая хоронить? Не по христиански получится.


Байкер26.01.2000 02:42:34

Ну дык про мембершип в христианские церкви кто мне скажет?
Сколько стоит быть правоверным христианином в Америке? Зависит ли цена от района и т.д.?


Итальянец26.01.2000 02:42:25

Байкер - увы, и этому есть разные интерпретации. Известны случаи, когда детей не брали в еврейские школы и лагеря, потому что мамина мама не еврейка. Хотя ребенок вполне проникся, да и на лице написано и у мамы и у него самого.


Top26.01.2000 02:41:35

Байкер

Что-то я не пойму. Любой может евреем стать - значит, любой может в Израиль ехать?


РД26.01.2000 02:41:10

Ведьма,
а я бы поступил, исходя из принципа ненанесения вреда людям.

Что произойдет, если книгу опубликуют ? Автор преисполнится веры в себя. Издательство получит прибыль и поделится с автором. Читатели получат желанное за свои деньги, т.к. на любую книгу находится круг тех, кому она понравится. Миссия церкви в 3-ем тысячелетии не изменится.

Теперь что произойдет, если нет ? Ничего из вышеперечисленного и вообще ничего. Поскольку дилетант, которому сказали, что он дилетант, дилетантом быть не перестает.


Итальянец26.01.2000 02:40:03

Ого, какой отклик. Не знаю, видно разные есть интерпретации "мировой религии". Если по Ведьминому - то как насчет индуизма. Или конфуцианства какого? Ну это в общем не важно. Все равно раздражает это "мы мировые религии, а остальные - секты". А вдруг истинная религия - какая-нибудь секта нанайских масонов, которых три штуки всего? Скорее всего так и есть - с каких это пор истина определяется большинством голосов?


Байкер26.01.2000 02:37:40

Тор,
а вот и нет. Иудаизм -мировая религия. Для всех. Кто ее принял-тот еврей. А кто нет-тот пока еще не еврей. Ты тоже можешь стать. Ножик точится.


Морж26.01.2000 02:37:09

РД:

Ну тут ты неправ малость. Речь ведь не идет о разделении. Речь идет о соблюдении церковных правил. И тут никакого особого мужества ненужно: известно, что священники могут не давать показаний, если они имеют сведения о подсудимом из исповеди.

Так же адвокат имеет право на attorney-client privilege.

НАоборот - мужество нужно, чтоб нарушить правило - тут тебя попросту уволят с поста, и все тут.


Итальянец26.01.2000 02:36:20

РД - при чем тут Америка? Любой католический священник примет нанайского шамана и будет с ним работать пока тот не станет католиком. Как ВизК описывает - мессы, причастия, вся эта фигня. Это все же Бог сказал не делить на эллинов и иудеев, а не Америка. Нас приглашают в церковь, совершенно не интересуясь тем, крестили ли нас и в какой церкви. А православные мне обычно говорили - "не крещенный - пойдешь в ад".


Ved'ma26.01.2000 02:35:59

Троиничок-с вышел.

Архи!
Ты есть?
Я хотела тебя про хорьков спросить.


Ved'ma26.01.2000 02:34:13

Италианец,

мне кажется, что мировая религия -- это Христианство вообще, а не его трендс. Нет?
И надувание щек идет просто от количества последователей -- по чисто статистическому признаку.


Top26.01.2000 02:34:03

Итальянец

Вообще-то, иудаизм - не мировая религия, потому что предназначена только для евреев. Мировых религий - 3 штуки: христианство, ислам, буддизм.


Байкер26.01.2000 02:33:49

Итальянец,
а разве в мировых религиях не "христианство" просто? ( а не православие и католичество отдельно?) По -моему так.


Итальянец26.01.2000 02:31:21

Морж - а в чем отличие секты от церкви? Мне кажется, это слово - просто ругательство, которым сторонники т.н. мировых религий обзывают остальных. Если это что-то не имеющее четкой структуры, так как раз многие секты ее имеют. А какие еще могут быть критерии? Только надувание щек "мы церковь, а они все - секты".

В устах человека неангажированного смысла это слово, по-моему, не имеет.

Кстати, "мировыми религиями" почему-то называются те, что больше всего о себе мнят, и наиболее нетерпимые. Православие, католицизм, индуизм, ислам, иудаизм. Протестантов в мире больше чем православных, не говоря об иудеях, но это - не мировая религия.


Байкер26.01.2000 02:29:48

Ведьма,
отбрось эмоции, выполняй долг рецензента.


Байкер26.01.2000 02:28:30

Скажите мне, знатоки,
сколько в Америки верующий платит своей церкви в год?
Синагоги вроде дерут membership от 2х тысяч в год и более. Как с другими конфессиями?
(Damb, лучше пива купить:) )


Ved'ma26.01.2000 02:27:41

А вот у меня только что был морально-этический цазус.

Я только что отрецензировала книгу (монографию по миссии церкви в 3-м тысячелетии) одного православного священника, который приехал ее писать в Штаты.
Заказ был из издательства.
Книга вышла очень плохая.
Как бы вы поступили? Поясню: мне жалко священника.


Байкер26.01.2000 02:26:04

Говорун-спасибо.
Оба-на. как низко я пал. Пиво-рыба, бабы-байки, хеви-метал.
А народ вокруг Филок обсуждаить.
Пойду я почитаю проф. литературу.


Ved'ma26.01.2000 02:22:56

"Анатхема" переводится с греч. как нечто посвяшенное Богу, или проклятое.

У Леонида Андреева такая пиеса, кажется, была. Так героя {муж} звали.


РД26.01.2000 02:22:24

ВизК,
я крепко подозреваю, что если к американскому католическому священнику придет нанайский шаман, всю жизнь вызывавший бубном духов предков, то в 50% случаев он тоже будет допущен к таинствам. Как мне кажется, для того, чтобы свешить смертный американский грех - разделение людей на основании принадлежности к какой-либо группе - нужно немалое мужество.


Морж26.01.2000 02:19:47

ВизК:

А ты спроси вот у него: если б она была лютеранка - повенчал бы он их или нет?


Морж26.01.2000 02:18:04

Говорун:

Думаю, автокефальные православные не враждуют особо - они национально ограничены, и поэтому у них особой конкуренции нет.

Греки - у себя, русские - у себя.

Ну, здесь в Америке вот, может быть. Но и тут - если это настоящая русская церковь, то грек в нее пойдет разве что в ситуации, когда в церковь очень нужно попасть, а своей рядом нет - служба-то не на греческом. То же и с русскими - они греческого не знают.

Ну а за американцев им нечего обижаться, да и мало их туда идет, а самим американцам вообще, ИМХО, не так это и важно - для них это сродни вопросу, какой рок любить или какие шмотки таскать. Cultural. Последнему поколению, ессно - еще до 60-х католики в США были весьма ревностные.


ВизК26.01.2000 02:17:36

Говорун

Формальной смены конфессии не было. Было так: ты католик, невеста твоя христианка? Крестилась где - в русской православной церкви? Ну вот и хорошо, приходите в воскресенье на мессу, а после мессы я с вами отдельно побеседую.


Говорун26.01.2000 02:16:29

Морж

Ну так это и называется Лионской и Флорентийской униями, сиречь (не в буквальном переводе а по смыслу), подчинением Православной церкви юрисдикции Католической. Понятно что и символ веры стал католическим. Отколовшиеся же от Константинопольской автокефальные церкви filioque так и не приняли.


Морж26.01.2000 02:12:35

ВизК:

Ну, в Америке вообще, конечно, народ терпим. Но, я думаю, даже тут католический священник не пойдет против Папских правил - он рискует потерять место. Если постановления Ватикана не разрешали бы - он бы их не повенчал.

Подозреваю, что лютеранина он бы воспринял иначе.

Лютеране же, будучи сектой по сути, действительно относятся ко всем легко - вот я был у них в церкви многажды (у меня друг Джек - лютеранский священник, хотя и взрос в католической семье, и его наставник был министром в этой церкви), и меня даже к причастию допустить хотели (никого не спрашивают - кто ты, что ты), да я сам не подошел. Не хотел фарса. Все же должно это иметь значение для тебя, если подходишь к причастию.
Джесси (священник) не обиделся.


Говорун26.01.2000 02:11:06

ВизК

>Кстати, православный батюшка (относящийся к Русской Православной Церкви за рубежом) такого же энтузиазма и терпимости не проявил :-( То есть, он её замужней не считает, но это его проблемы (:-))

Ну еще бы, ведь она из его конфессии ушла а не наоборот. Вообще то я даже не знаю как соотносятся в этом отношении разные автокефальные православные церкви.


Морж26.01.2000 02:06:05

Говорун:

По-настоящему догмой что-то может стать только, если соберется Вселенский Собор (Восточная и Западная Церкви) и признают это догмой.

Как видишь, ни Католикам, ни Грекам не помешало это в конце концов публично высказать свое почтение друг к другу. К еретикам почтения не выказывают. Про них говорят - "осуждаем с анафемой" (хотя б и за такие мелочи, как сомнение в правильности индульгенций).

Кастаи, на том же Соборе (на Лионском, каца, когда они временно объединились) Филиокве было добавлено и к Константинопольскому Символу.

В общем-то, ведь Анафема была произнесена вовсе даже не по вопросам догматов веры. А Филиокве было добавлено позже той анафемы на 200 лет, т.е. оно к анафеме никакого отношения не имеет.


ВизК26.01.2000 02:04:35

Говорун

//Ну о признаниии трудно не согласится, только я говорил о допущении к таинству и принянтии адептом оного. Т.е. они признают друг друга христианами, но в свои храмы друг друга (к участию в таинствах, а не просто поглазеть по туристически) не допускают.//

Может быть американские католики более терпимы. Но моя старшая дочь, будучи крещеной в православие, вышла замуж за католика. Венчание (таинство бракосочетания) происходило в католической церкви. Этому предшествовал примерно год работы священника с будущими супругами, их участие в мессах, причастии, исповеди и пр. Для католического священника было достаточно узнать, что она христианка и прошла обряд крещения, чтобы допустить её ко всему этому делу. Кстати, православный батюшка (относящийся к Русской Православной Церкви за рубежом) такого же энтузиазма и терпимости не проявил :-( То есть, он её замужней не считает, но это его проблемы (:-))


Говорун26.01.2000 02:03:35

Байкер

Ну вот, за рыбу деньги. См "Среда, 26 января 2000 01:29:13"


Байкер26.01.2000 02:02:10

А что такое Filoque?


Говорун26.01.2000 01:59:49

Тор

Насчет собственного мнения, мне тут слабо. Я несколько раз пытался получить понятие о том, в чем смысл этого различения (ну, например, к ккаим разным мировоззренческим последствиям это должно приводить). Ну и реферат соответствующий у меня оказался неслучайно. Но я еще не готов отвечать, там наворочено за несколько веков столько, что сейчас раз и сказать, что та или иная точка зрения более логична с нулевой дилетантской позиции была бы просто смешной. По крайней мере я слышал отзывы людей конфессиональных и имеющих интерес к теме, что чтение по соотв. вопросу Соловьева на них производило глубоко возмущающее действие (в основоном легковесностью и поверхностностью аргументов). Прочитанный реферат не сильно мне помог, единственно добавил ощущения что вопрос не стол прост, как это можно было бы предположить на основании чтения книжекиз "Библиотеки атеистической литературы".


Морж26.01.2000 01:57:05

Говорун:

Ну, мне кажется, это не так. Насколько я знаю (и я встречал таких, американских католиков, ставших монахами русской правосл. церкви; плюс свидетельства других людей) - Православная церковь признает крещение в Католической церкви таким образом, что если ты меняешь конфессию, то ты считаешься уже крещенным, и не должен принимать крещение вторично.

Однако это не так с Лютеранской церковью - если Лютеранин хочет стать Католиком или Православным (по-настоящему, т.е.) - он обязан креститься в этой церкви. (Собственно, Лютеранская церковь толком и не церковь, а нечто ближе к секте, хотя и очень большой).



Таинства


Говорун26.01.2000 01:52:04

Морж

Ничего себе "не стало догмой", ежели включено в "Символ веры".
"На Лионской и Флорентийском объединительных соборах Filioque было окончательно признано католиками догматом." (цитата оттуда)


Говорун26.01.2000 01:49:31

Морж

Ну о признаниии трудно не согласится, только я говорил о допущении к таинству и принянтии адептом оного. Т.е. они признают друг друга христианами, но в свои храмы друг друга (к участию в таинствах, а не просто поглазеть по туристически) не допускают. И это, насколько я знаю есть содержание термина "анафема". Кстати к яычнику это слово не применимо, его нельзя отлучить от того чему он не принадлежит. Посему сам факт анафемы есть факт признания человека хрисианином, но удержание его (в целях наказания) на удалении от таинств церкви (общения с Богом).


Top26.01.2000 01:49:08

Морж

Вообще-то католическая точка зрения представляется более логичной. Почему, собственно, Дух должен исходить от сына, а не сын от духа, например? Нехай уж Отец будет главным, от него все исходят - и Сын, и Дух.


Морж26.01.2000 01:48:12

Filioque - не догма, но руководство к действию.


Морж26.01.2000 01:47:24

Тор:

Какое может быть мнение о Filioque, если это еще догмой не стало?


Морж26.01.2000 01:44:11

Байкер:

Получил, получил.

Я вчера поздно пришел, часов в 11 - на бильярде играли за счет аглицкого короля в лице компании.

Позвони вечерком, часов в 8-9.


Top26.01.2000 01:43:52

Говорун

А ты сам какое мнение имеешь по вопросу о Filioque?


Морж26.01.2000 01:41:40

Говорун:

Насколько я знаю, Католическая и Православная церкви признают крещение друг у друга. Обе не признают Лютеранского крещения, т.к. Лютеранство и Протестантизм вообще отвергли Апостольское наследование епископов, и посему их таинства недействительны, и крещение так же.


Говорун26.01.2000 01:29:13

РД

"Вопрос о Filioque (лат. и от Сына) учение Католической церкви об исхождении Св. Духа от Отца и Сына, предмет вековых и подчас ожесточен-ных споров между христианским Востоком и Западом" (Праволавная церковь признает исхождение Св.Духа лишь от отца.)


Говорун26.01.2000 01:27:03

Морж

А по поводу что считается теологами, я бы уточнил где нибудь. Анафема по оттношению к человеку есть в первую очередь недопущение его к таинствам (если не вру, посему и нужен специалист, я это все больше по Кураевским книжонкам усваивал). Так что, теперь католики могут принимать православное причастие а православные крестиить детей в костеле? Мне сдается что этот документ скорее некий пакт о ненападении, дань эпохе political correctness-а. Впрочем авторитетного мнения я бы послушал, по части более точного уяснения смысла слова "анафема".


Байкер26.01.2000 01:26:16

Морж, ты мой message получил вчера? Oтветь плиZZ


РД26.01.2000 01:22:39

Говорун,
а если не секрет, что такое filioque ? И почему оно такое страшное, что его даже русскими буквами не пишут ?


Итальянец26.01.2000 01:21:38

Архи - не может такое сбыться. Дерьмо случается, но вовсе не любое, а тольько чем-то обусловленное. Власть идет к тем, у кого есть
1) деньги.
2) влияние
3) мозги.
У церкви из всего этого есть только 2). Мозги, возможно, есть, но совершенно не под то заточенные. Все равно что академия наук во власть захочет.


Байкер26.01.2000 01:18:18

Кандид-спасибо. Про Дождь я забыл. Он много хорошего гонял да.
А вот хорошее радио по ссылке. И для ВинМидиа и для Риал


Байкер26.01.2000 01:15:36

SSSS,
зачеркивай MBR пиши HMR! HEAVY METAL ROCK!


Говорун26.01.2000 01:13:53

Морж

Видишь ли, у меня сейчас в компутере лежит реферат некоей студентки Православного Свято-Тихоновского Богословского Института с темой "Filioque. Влияние filioque на западную (католи-ческую) догматику. Неприемлемость filioque для православного богословия". Не знаю что там Соловьев и славянофилы, но смею тебя заверить название выбрано не из стремления заявить оной студенткой своей оригинальной позиции по отношению к позиции РПЦ.


Морж26.01.2000 01:11:46

Говорун:

Мне кажется, он был экуменист, а не филокатолик. И, кстати, поначалу стоял на крайне анти-папских позициях.


Морж26.01.2000 01:09:48

Говорун:

Anathema

Там напрямую этого слова нет. Там есть утверждение, что Восточная церковь - полноправная часть Вселенской Церкви.

Теологами это считаестя за снятие анафемы.


Морж26.01.2000 01:08:24

Говорун:

Вопрос о Filioque сложен, но, по мнению многих богословов, на ересь он не тянет.

По Соловьевским исследованиям, Филиокве было результатом перевода с греческого на латынь, выполненной испанской, кажется, церковью. Перевод был выполнен по-крайней мере без намерения исказить догматы, и разночтение это не искажает самих догматов.

Кроме того, для разрешения этого вопроса нужен Вселенский собор. Решения которого потом уже станут догматом.

Русская церковь много раз, несмотря на свою автокефальность, подчеркивала свою общность с Греческой церковью, и даже, помнится, лет 14-15 назад Русский Патриарх по какому-то спорному вопросу выразился, что, мол - вот порвем с вами окончательно и не будем вас слушаться. Русская Церковь, т.о., в теологических вопросах прислушивалась к Церкви Константинопольской и этого, обычно, не отрицала.

В конце прошлого века Русские Патриархи так же (в отличие от многих славянофилов, но ведь славянофилы не определяют политики церкви - ее определяет Патриарх) подчеркивали, что Благодать Божия присутствует на Католической церкви, хотя и отказывались от попыток к объединению на основании того, что они не хотели "облатинения православных". Т.е. - чисто культурные расхождения.


Arhi26.01.2000 01:06:56

>Одновременно обоими Патриархами - Папой и Константинопольским >
>Патриархом.

A Konstantinopol'skii nad Rossiiskim sily zakona ne imeet.


Говорун26.01.2000 01:04:35

Морж

В твоем тексте у меня есть проблема, я не знаю как "анафема" по аглицки. Не подскажешь?


Говорун26.01.2000 01:01:37

Морж

Кстати, насчет авторитета Соловьева в этом вопросе, я бы поостерегся. (По крайней мере в догматической области). Соловьев был всеми признанный филокатолик, и его позиция ходила по грани разрыва с РПЦ. По крайней мере основные его труды выходили за бугром, все больше по французски, и не больно он ими хвастался на родине, под угрозой все той же анафемы.


Кандид26.01.2000 01:00:55

Байкер:

Вроде "Серебряный Дождь" мне хвалили, но не поручусь. Попробуй ещё петербургские радиостанции.

Приду домой, дам адрес хорошего набора ссылок на интернет-вещание.


Morv26.01.2000 00:59:52

Говорун:

Вот я нашел тексты 2-го Втиканского собора и постановления по Восточной Церкви (Тогда же аналогичное постановление было принято и ВОсточной Греческой Церковью)


бюрг26.01.2000 00:59:47

Архи, все правильно, там одна картинка.


Говорун26.01.2000 00:57:30

Морж

Ну вот, а как же кардинальный пункт расхождения - Filioque? Он уже не признается догматическим расхождением? Кстати датой раскола считают все же 1054 год. Кроме того, если константинопольская церковь что-то там решила, то нашей это (в силу ее автокефальности не указ), константинопольская церковь и так побывала во флорентийской унии. Так что несколько сомнительной становится всеобщность твоего высказывания.


Top26.01.2000 00:57:14

Байкер, Архи:

осталось невыясненным только, зачем в этой истории цифровой замок.


Зануда26.01.2000 00:56:20

Морж. а как же вечный вопрос о том, от кого исходит Дух Святой?

То еще разногласие...


SSSS26.01.2000 00:54:50

Морж, почти угадал... :)

Кстати, совсем забыл как MBR переписать, не напомнит ли кто? Вроде было что-то вроде fdisk /mbr, но у меня не работало, поможите, кто с хорошей памятью...


Морж26.01.2000 00:54:13

Говорун:

Да, извиняюсь за дату анафемы:

1054г, Михаил Керулларий - патриарх-ортодокс поругался с папой. Тогда и была анафема.

За факт снятия анафемы в 1965 я отвечаю. Ссылка есть в комментариях к книге Соловьева, в современных изданиях.


Arhi26.01.2000 00:49:39

Byurg, u tebya pod kotami znachki <<< >>> ne rabotaut


Морж26.01.2000 00:48:15

Говорун:

Анафема была произнесена в 765, кажется, году Константинопольским Патриархом папским нунциям. Для этого не было НИКАКИХ богословских причин - обе церкви не имели НИКАКИХ оснований обвинять друг друга в ереси. Как и не имеют сейчас.

Объединенной церкви, однако, толком не было уже и до анафемы. Церкви много спорили и враждовали.

Потом были две попытки воссоединения, каждое из которых длилось несколько лет; потом они опять расходились. Уже в средних веках.

Снятие анафемы, однако, не означает унии, ибо обе церкви признают, что культуры обеих Церквей настолько различны, что ни облатинения православных, ни наоборот, достичь не удастся. Работа велась уже давно и ведется сейчас по прекращению самой ссоры и, наконец, координации христианской политики Вселенской Церкви.

В этом свете и была снята анафема в 1965-м. Одновременно обоими Патриархами - Папой и Константинопольским Патриархом.

В ереси же они не могут обвинять друг друга уже потому, что обе церкви признают ВСЕ догматы (постановления 7 вселенских соборов), а поскольку с тех пор Вселенских Соборов не было, то и новых догматов не было; а ересь есть единственно нарушение или отрицание любого из догматов.

В общем это сложно.

У Соловьева это хорошо объяснено, кстати.


Arhi26.01.2000 00:47:53

>По Русскому Радио и по Маяку гоняют такую попсищу, что жуть.

Aga, vot "v nashe vremya" :)))) A "teper' vse ne tak" :)))


Байкер26.01.2000 00:43:17

Arhi,
смеяться надо в конце. Именно над чемоданом. В фольклоре теща-воплощение зла. А здесь так елегантно получилось. Не монтировкой, не битой, а просто дарим чемодан - чао, бай, ауф видерзейн. :)
Архи, Кандид, я слышал что какой-то попсушник был по имени Шура. Вроде отрывок краем уха слышал, но скорее всего нет. Или он был необычен чем-то? Оригинален?
По Русскому Радио и по Маяку гоняют такую попсищу, что жуть. Переключаюсь сразу на самый тяжелый металл и отхожу. А есть ли такие российские станции, которые крутят русскую музыку, но не попсу? Ясно, что если я подключаюсь к российской станции, то случать американскую попсу и даже рок я не собираюсь. Но те российские станции, вещающие в интернете, которые сориентированы на русскую музыку-гоняют в основном попсу. тумс-тамс-нкому-недамс.
Беееее.
Кто-нибудь знает?


Говорун26.01.2000 00:42:59

Морж

Хотелось бы подробностей, точных формулировок.


Морж26.01.2000 00:39:50

Говорун:

Я тебе не догадку высказываю, а факт. Оно было снято в 1965 г.


Говорун26.01.2000 00:38:46

Привет всем!

Морж

Сильно сомневаюсь, чтобы было "снято" взаимоанафематствование Восточной и Западной церквей, иначе это было бы унией (слиянием) церквей, чего не наблюдается. Анафема по смыслу своему есть отлучение от церкви, а снятие, т.о. есть обратное принятие в лоно ея. Именно последнего и не наблюдается, в чем-то даже наоборот.


Arhi26.01.2000 00:37:23

Zanuda, nu skorei vsego prikol. Tolko iz razryada tex, kotorye Zoschenko ili Zhvanezkii v bylye gody opisyvali. V smysle, ot takix prikolov do realnosti - odin shag.

A v MGU 25-go otsluzhili liturgiu po povodu Tat'yaninogo dnya.

"Vse religii ravny, no koe-kakaya ravnee"


бюрг26.01.2000 00:36:13

*** Внимание ***

Великие русские коты!
Работы Байкера!!


Seldom Seen26.01.2000 00:35:13

Архи, ВизК

По-моему, "Проект "Тео" - это довольно очевидеый hoax
(no relation :)). По сети этот текст ходит уже несколько
месяцев, и особого резонанса не вызвал.


Морж26.01.2000 00:30:15

Архи:

Это, ИМХО, бред сивой кобыли из области "протоколов Сионских Мудрецов".

Ну, посуди сама.

В чем, собственно, состояло основное разногласие между Восточной и Западной церквями? (Они до сих пор формально считаются двумя ветвями Вселенской церкви и признают друг друга, как Церкви. Остальных они не признают (с точки зрения христианства, вообще-то, правильно не признают - остальные отвергли некие догмы и постановления 7 вселенских Соборов, ну да об этом много писано и это - отдельный разговор. Анафему они друг с друга сняли в 1965-м обоюдно, во время 2-го Ватиканского собора.)) А разногласие, одно из главных, точнее, состояло в том, что Восточная церковь (Константинопольская) была КРАЙНЕ недовольна тем, что форма Папской власти узурпировала функции светской власти в Ватикане, и потом пыталась это сделать и в масштабах Европы (временно это ей почти удалось, когда с помощью французов Ватикан побил Германские Княжества. Потом им это отпелось. Французы побили и самого папу.)

Восточная церковь всегда утверждала, что функция церкви - сохранение догм и духовная сторона жизни паствы; стороной же телесной она предоставляла заниматься власти светской, хотя и не чуждалась идеи того, что власть должна быть христианской и духовно направляема Церковью.

Русская Ортодоксальная Церковь в этом плане - не исключение, и всегда вела себя именно так. Взаимная поддержка власти церковной и мирской, но и при этом полное разделение обязанностей.

Не думаю, что точка зрения Восточной Церкви изменилась - Церковь Восточная очень догматична, в отличие от Церкви Западной, и в этом, по анализу богословов, всегда дополняла ее - Западная Церковь развивала догмы и экспериментировала; Восточная же предохраняла целостность догм и занималась теологией.

Задача управления обществом до того момента, когда по христианской теории, человечество во Христе станет его полным аналогом (тело церкви = телу Богочеловека), есть задача, Церкви несвойственная и Церковь попросту неспособна задачу эту выполнять, не перестав быть Церковью.
Церковь Западная это успешно доказала, и, в конце концов, так же отстранилась от управления мирскими делами, кроме как в Ватикане, где управлять легко - там все священники, или служители церкви, да и государство, прям скажем, символическое.


QQQ26.01.2000 00:26:48

Касаемо что делать с Россией: может, оставить все как есть, а?


Зануда26.01.2000 00:26:42

Во, ничего так. Казахстан впереди России широкими шагами. Ну ничего, будет и на нашу голову кирпич.


Кандид26.01.2000 00:25:10

Морж:

О налогах я уже говорил - платить действительно необидно. Хотя и хочется, чтоб поменьше. И чтоб стимулов к росту больше оставалось.

А вот куда идут деньги - интересно. Если очередную прорву бюрократов кормить - я против. Тут публиковали расходы торонтских муниципальных чиновников на служебные автомобили - просто непонятно когда они в офисе-то бывают. Вроде мэр угрожал разобраться.

То есть речь о вещах, тебя непосредственно касающихся, - чтоб город был чистый, и чтоб безопасный, чтоб больницы работали, и т.д. и т.п.. В этом плане даже мне хочется быть политически активным.


Зануда26.01.2000 00:23:16

Проект как проект.
Имени очередных клиентов Кащенко. Таких тут много сушеных на фунт идет.

Если такое есть - то флаг им в зубы, барабан на шею и электричку навстречу. А если - что не менее вероятно - нету и "публикаторы" его просто от страха и дурости придумали - то опять же те же аксессуары и электричку туда же.

А если это прикол, то неудачный, потому что задолбало и уже давно не смешно. Тем же хвостом по тому же месту.


Морж26.01.2000 00:14:17

Кандид:

Не, не обидно. Дело подхода. Считай, что твоя зарплата была, ну, скажем, 40тыс чистыми, а теперь - 48 тыс чистыми.

Тебе дали прибавку в 8 тыс., а каким образом это работодатель сделал - мне все равно. Он ведь пробавку-то и давал такую, чтоб мне было приятно ее на пэйчеке увидеть после всех вычетов.


Кандид26.01.2000 00:13:32

Мда. Похоже пора "жидкий вакуум" в словарь заносить.


ВизК26.01.2000 00:09:42

Arhi

Ну и проект... Значится так, американизация России не удалась, попробуем её иранизировать.


Top26.01.2000 00:09:37

Архи,

а это уже тут обсуждалось когда-то.


Arhi 26.01.2000 00:05:08

Vot, pereslali...
--------------------
Группы новостей: fido7.christianos
Тема: Даешь иерократию ! :-)
Дата: 22 января 2000 г. 12:25
Предисловие АПH:

В нашем распоряжении оказался любопытный документ. По имеющимся данным, его авторство принадлежит группе нынешних и бывших сотрудников ФСБ, ГРУи ФАПСИ _ людей весьма серьезных и влиятельных. Проект поражает воображение,но опыт новейшей российской истории учит, что самые невероятные планы порой сбываются.

Проект "Тео".I. Преамбула.

1. Hеприемлемость демократического устройства для России является доказанным фактом. Hи один серьезный политологический центр - ни из числа наших союзников (как временных, так и постоянных), ни из числа противников - не имеет больше иллюзий на этот счет.

2. Монархический проект, дважды принимавшийся к рассмотрению, в настоящих условиях также является невыполнимым и неприемлемым.

3. Сегодняшнее геополитическое состояние диктует необходимость,во-первых, принципиально новых подходов, во-вторых, таких - и только таких, -каковые
одновременно решали бы и внешние, и внутренние задачи России.

4. Таким требованиям удовлетворяет проект "Тео".II. Стратегические цели.

1. Позиционировать Россию в международном сообществе какгосударство,
соединяющее в себе:

А) мощь, влиятельность, активность, военный и духовный потенциал СоветскогоСоюза;

В) не-социалистический тип экономики, открытость современным технологиям производства и управления;

С) отчетливо не-европейский характер политического устройства и общественной
жизни.

2. Заложить основы для национальной и социальной консолидации,
необходимой дляРоссии в 21-м веке.

3. Ликвидировать разгул криминально-демократической стихии внутристраны.

4. Укрепить и сохранить те немногие финансово-экономическиепозитивные
результаты, которые были достигнуты в период начиная с 1985 года.

5. Селективно сохранить часть национально-патриотически настроенных
политических и бизнес - элит, используя их энергию и возможности иотложив до поры до времени их окончательную квалификацию в отношении пользы иливреда для будущей Великой России.

III. Краткое содержание проекта "Тео".

Россия, опираясь на свою многовековую историю,культурно-национальное
своеобразие и неприменимость западных моделей общественногоустройства,
избирает, в разгар внутри- и внешне - политического кризиса, форму
теократического государственного устройства.

Механизмы перехода к теократическому государству

1. Вариант А ("политически корректный")

Механизмом перехода к теократическому государству могут стать прямые
демократические выборы (очередные или внеочередные), в ходе которых главой государства (Президентом) должен быть избран Патриарх Всея Руси.

Переговоры с Патриархом должны быть проведены в ближайшее время.

Первое предполагаемое действие Патриарха Всея Руси, избранного напост Главы государства - отмена действия Конституции, ликвидация президентской формы правления, разделения исполнительной, законодательной и судебной власти и введение нового государственного органа - Верховного Комитета ГлавТрадиционных
Конфессий (ВКГТК), бессрочным Председателем которого должен статьПатриарх Всея Руси. Конституция должна быть заменена документом, разработанным на основе текста Священного Писания.

Рабочая группа для написания текста уже собрана и должна в ближайшее время приступить к работе. Консультации проводятся.

Власть на местах должна осуществляться Местными Комитетами Глав
традиционных Конфессий, а оперативное руководство - Посланниками Патриарха.Функции контроля и руководства нижестоящими местными органами власти и территориального самоуправления получают приходские священники, получающие статус,сходный со статусом sheriff'а.

Силовые структуры первыми переводятся в прямое подчинение ерховному Комитету Глав традиционных Конфессий, руководители же прежних местных силовых структур обязаны получить сан после прохождения спытательного срока.

2. Вариант В ("формально корректный")

Президент РФ должен издать указ, наделяющей всей полнотой власти Патриарха Всея Руси. Hесогласным предлагается провести голосование-референдум,которое будет сочтено состоявшимся и результативным в случае, если "против" проголосует не менее двух третей всех проживающих в России.

Дальнейшая схема преобразований такая же, как в Варианте А.

3. Вариант С ("патриотический")

Группа военных должна заявить о временном переходе власти к Патриотическому Комитету Спасения, каковой должен передать всю полноту власти Патриарху Всея Руси.
Дальнейшая схема преобразований такая же, как в Варианте А.

4. Вариант D ("прямой")
Патриарх Всея Руси должен выступить по радио и ентральномуТелевидению с соответствующим заявлением. Он, проявляя сострадание и милосердие к миллионам россиян, должен взять на себя тяжелейшую ношу тветственности за их судьбу и судьбы Российской государственности.

Дальнейшая схема преобразований такая же, как в Варианте А.

5. Предполагаемый состав Верховного Комитета Глав традиционных Конфессий.

Патриарх Всея Руси (Председатель Комитета)
Представитель инославных христианских конфессий (один для всех конфессий, за исключением католиков)Верховный Муфтий мусульман РоссииГлавный Раввин Верховный Лама России (с правом совещательного голоса) Представитель законопослушных нетрадиционных религиозных групп,атеистов и католиков (с правом совещетельного голоса)

В состав Комитета могут быть кооптированы выдающиеся деятели русской культуры и православия с правом совещательного голоса или на правах наблюдателя.


ВизК26.01.2000 00:04:51

Морж

То, что налоги с тебя до выплаты з/п вычитают, конечно, делает их не так заметными. Но всё равно. Получишь, ты прибавку, скажем $1000 в месяц, а пэйчек твой (1-го и 16-го) увеличится только на $300. Абидна?


Кандид26.01.2000 00:03:39

Архи:

А ты что - до этого ничего не слышала о Шуре (или как там у него логотип)? Хыт прошлого (или позапрошлого) года, живое воплощение разгула демократии на эстраде, шевелящееся и поющее доказательство, что человек может всё!
Право же нехорошо отрываться от народа. :) Тут, кстати, и анекдоты о нём уже были - это ли не доказательство популярности?


ВизК26.01.2000 00:01:58

Arhi Neponyatlivaya

Писателя, как и девушку, всякий обидеть может (:-))

Оно, конечно, если в судебном протоколе "всегда" и "зачастую" так окажутся - находка для адвоката: лови его, гада, на противоречиях во время Cross-Examination.

А в целом рассказик весьма неплохой.


Филя26.01.2000 00:00:17

Морж

уппс:))

Ничего не знаю, не видела, не слышала.
И вообще я - экстрасенс.

У нас пока о штормах ничего не слышно. Да и потом запасы воды еще с нового года имеются:)



Комментарии (310): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru