Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (359): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер21.01.2000 23:59:45

Материалы к монографии о классификации мест (по материалам переписки между Нами и Ими)

1. Места бывают мягкие и жесткие
2. "Вместо" - означает "в мягкое место"
3. "На место!" - на жесткое место.
4. Бывают еще плацкартные места.
5. Местничество было одним из главным пороков, с которыми боролся Петр I.
6. Заместитель - неблагодарная, но необходимая должность.
7. Вместительный чемодан - это что-то особо изощренное.
8. Местоимение - слово, употребляющееся вместо простого русского слова ..ля.


21.01.2000 23:52:12

не еазвать, а назвать.

Корректор послан на... место


мы21.01.2000 23:50:46

А что? Мы такие! Местами...

Они

да-да, и мы даже можем еазвать эти места...


IB21.01.2000 23:48:33

> Борис Ельцин был честным,
> идейным коммунистом. Пока это было рентабельно.
Novodvorskaya vsegda byula povyushennoi
rentabel'nosti.


Они21.01.2000 23:48:31

Все они казались мне умными,
смелыми, заботливыми, сильными...

А что? Мы такие! Местами...


Marisha21.01.2000 23:44:50

РД, Резонер , безусловно :-) Как я могла забыть, чем наша вера в себя
потверждается:-) Колличеством...


Валерия Новодворская 21.01.2000 23:43:56

Борис Ельцин ушел навсегда в свою Александрову Слободу (и как-то не хочется
просить его вернуться) в веселый елочный день, чтобы несчастные демократы
подавились своим шампанским. "Игра сделана, ставок больше нет", - это мы
должны были услышать за праздничным столом, и это, безусловно, утонченный
садизм.

Такой итог требует пересмотра исторической роли. Борис Ельцин был честным,
идейным коммунистом. Пока это было рентабельно. Потом он пытался стать
демократом. Это было рентабельно целых 8 месяцев после Августа и год до.

Потом он стал добрым патриархальным монархом из времен Михаила Романова.
Подвергал опале, но не казнил. А мог бы. Демократов - запросто. Народ бы
его возлюбил.

Пришло время, и он стал национал-патриотом, грозой Кавказа, бичом Запада,
ненавистником "западников". И не надо было никакого заговора против того,
кто грозил в Стамбуле и Пекине боеголовками непокорному цивилизованному
миру.


Кандид21.01.2000 23:32:35

Резонер:

Отчего же, отчего же... Очень даже любопытно.

Филя:

Дык... Мы ж ежели что - так завсегда.


Резонер21.01.2000 23:25:32

>Пора работать над собой.
Кандид

Топором?
:-)))

Я уж свою интерпретацию предлагать не буду.


QQQ21.01.2000 23:23:31

Да-да-да. Как зверству просыпаться в молодых мужчинах - так это запросто, а как догадаться, что настал уместный момент для поцелуя - это они не могут.

Одно расстройство вообще.


:-)))21.01.2000 23:22:35

>Пора работать над собой.
Кандид

Топором?


Филя21.01.2000 23:20:06

Резонер, Кандид

вы меня побили как ребенка.
Растопили зачерствевшее, разочарованное, не побоюсь этого слова - разбитое сердце.

Ольга, есть, есть еще принцы и рыцари! Оглянись внимательнее вокруг и ты увидишь.


Кандид21.01.2000 23:18:36

Резонер:

Попрбуй, попробуй. Ну-ну... :)


А я вот обратил внимание, что моя речь топорна, угловата и неизящна. Пора работать над собой.


Кандид21.01.2000 23:14:20

Филя:

Так запросто! Вдруг тебя первый раз поцеловали действительно в подходящий момент - а значит иллюзия о знании мужчинами подходящего момента может и сохранится.
Или наоборот - ты ждала, ждала, пока кто-нибудь перестанет лазить по деревьям и поцелует, а потом не выдержала (темперамент ведь не спрячешь) и сама его первая поцеловала, то какие уж тут иллюзии.


Резонер21.01.2000 23:13:42

Кандид,
уговорил. Я немножко подумаю и придумаю настоящее Хамство. Только, чур, не обижаться.

Филя,
а я вот не помню, чтобы у меня были какие-то иллюзии относительно женщин. Точнее, так: если и были, то только усилились. Я до сих пор считаю, что они все достойны любви, заботы и поклонения, даже если сопротивляются всему перечисленному.


Кандид21.01.2000 23:08:41

Резонер:

Пфуй! Чи можно подумать это хамство? То хамство умерло, запутавшись в запятых. Шоб вам всю жизнь так хамили!


Филя21.01.2000 23:04:59

Кандид

ну ты че, в натуре?
Сам посуди - как у меня может сохраниться иллюзия о _первом_ поцелуе?

:))


Кандид21.01.2000 23:01:15

Филя:

Да я понял. :)))

Так что - иллюзия осталась?


Резонер21.01.2000 23:00:00

РД,

ты совершенно прав: надо в себя верить. К тому же, оптом дешевле выходит.

Кандид,

ничего я втихомолку не обижался. Наоборот, я сразу на всякий случай тебе нахамил. Ты что, не заметил? Посмотри еще раз, пожалуйста, Пятница, 21 января 2000 21:57:44. Что я, зря старался, что ли?


Филя21.01.2000 22:59:02

Кандид

ну, он совсем еще молодой был...

:))


Кандид21.01.2000 22:54:14

Филя:

Не смешите мене.
В приведённом тобой случае, как раз наоборот - скорее уж этот тарзан разрушил твою иллюзию. О первом поцелуе. И о том, что мужчины должны не то что знать, но хотя бы догадываться о его уместности. Или неуместности.


Кандид21.01.2000 22:47:26

Резонер:

Сдержанность я оценил.

Но ты ко мне несправедлив. Вместо того, чтобы подумать "не мог Кандид так грубо и беспричинно наехать" и задать вслух вежливый вопрос типа "Ты кого собственно, ......, имеешь в виду?", ты начинаешь втихомолку обижаться. Нехорошо это, не по товарищески. Обижаться надо сообща. Скопом, гуртом, и кагалом.


РД21.01.2000 22:44:23

Мариша,
ну, здорово. Ну молодец. "Навряд ли хоть один..." О, боже. Человек верить в себя должен, понимаешь ? Верить ! Какая разница, сколько в итоге приедет обратно - брать надо мешок.


Филя21.01.2000 22:44:06

Резонер

я тоже открою маленькую военную тайну - иллюзии молодости не уходят насовсем. Теплятся, знаешь ли, в тайниках души...

Так что - у вас есть шанс. Но, конечно, надо хорошо постараться.
Песню там спеть, или стихотворение... Иногда и букетик сойдет.
В этом деле ведь все от погоды зависит...

:))


Резонер21.01.2000 22:39:55

Филя, Ольга:

что б нам с Кандидом раньше с вами познакомиться! Глядишь, за умных бы сошли. А теперь чаво уж...

Микан,

не пятнай чистое имя полковника Столбикова! Он всю жизнь боролся со спирохетами.
На самом деле, открою маленькую военную тайну: все 4 года нас учили определять на местности или у населения признаки бактериального заражения и принимать контрмеры. Мне тут врать незачем, это была чисто оборонительная задача.
Наступательные, видимо, в других местах решали, но я про них не знаю.


Филя21.01.2000 22:39:29

Кандид

что правда, то правда, избавляем вас от иллюзий потихонечку. Готовим к суровой правде жизни:))

Вспомнила эпизод из своей ранней юности...
Мы с моим молодым человеком гуляли в лесу. Сели отдохнуть на полянке, а там большое такое бревно, вернее - ствол поваленного дерево. Довольно высоко. Молодой человек по стволу прошел, а потом говорит: "Давай теперь ты" А я высоты боюсь. А он меня на руки поднял (ах, как застучало сердце: "Неужели-неужели, сейчас будет наш первый поцелуй?")
и на дерево посадил. Вставай, говорит, и иди. Я заупрямилась, прошу снять (прыгать тоже страшно).

В общем, разрушила я его иллюзию... Он почему-то решил, что его будущая боевая подруга должна уметь по деревьям лазить.

:))


Резонер21.01.2000 22:33:48

Мариша,

и ты тоже поверила этим охальникам? Я, кроме того, что примерный семьянин, еду с Резонершей.

Кандид,
оцени, какой я сдержанный! Я твое высказывание именно как ЛН и воспринял. Но поскольку ты меня всегда обвиняешь в упрощениях и обобщениях (прошу прощения: надо говорить:"у меня сложилось впечатление, что ты достаточно часто, и не всегда, на мой взгляд, справедливо..." и далее по тексту), то я уже привык :)


Olga21.01.2000 22:33:20

А что говорить тогда о представлении о женщинах у таких восторженных
юношей, как Резонер или Кандид?

Кандид,
Очень тебя понимаю. :-))


Микан21.01.2000 22:30:53

Резонер:
Так этот Столбиков готовил бактериологическое оружие - бледную спирохету? (вспоминается анекдот про Анку)


Филя21.01.2000 22:30:52

Ольга

ах, эти девичьи иллюзии! Сколько бы вреда они могли принести...
Спасибо благородным представителям противоположного пола - с каким воодушевлением они помогают нам от этих иллюзий избавиться...

:)))))))))))))))))


:-)))21.01.2000 22:30:38

Кандид
За шулерство тоже бьют. Причём канделябрами, да ещё и по сусалам.


Валерия Новодворская21.01.2000 22:29:22

Один раз в жизни они увидели Большую Землю, Вселенную, когда шли к Берлину. Как это там говорили персонажи "Кончины" Тендрякова: "Чего они, сволочи, от такой жизни к нам полезли?" И поступили с этой Европой, как скифы: стали хапать невиданное барахло, вина, шоколад, перекидывать немок через седло - то есть попросту насиловать убивать.

Офицеры Тодоровского живут по-свински: скотский блуд, убогие интриги ради лишней звездочки, пьянки до белой горячки. Да и какая еще может быть жизнь в этих клетушках, в убогих деревянных домиках? Все чистое, возвышенное, интеллигентное, человеческое гибнет, и не в переносном смысле.

Некогда лишенная свободы, бедная, забитая армия не будет эту свободу защищать. Армию надо держать поближе к университетским городам, театрам и библиотекам. Армия должна уметь мыслить, сомневаться и принимать самостоятельные решения. Она не должна ходить строем.


Кандид21.01.2000 22:28:33

Филя, Ольга:

А что говорить тогда о представлении о женщинах у таких восторженных юношей, как Резонер или Кандид?

Вот мне сколько иллюзий не били, а всё равно норовлю шулерским движением вытащить из обширных закромов подсознания ещё одну. И запас похоже неисчерпаем.


Резонер21.01.2000 22:27:37

Филя, Мариша

вообще, у нас на военной кафедре были замечательные люди. Взять хоть Васю-Микроба (забыл, к стыду своему, его фамилию и воинское звание). Или полковника Нормандского. Но дело в том, что это были специалисты-медики, зав.кафедрой вообще доктор наук, пятнадцать лет в проработал в лабораториях по изучению тропических болезней.

И если бы мне нужно было служить в армии в компании моих однокурсников - ничего, пережил бы. В конце концов, в некоторых экспедициях было тоже физически тяжело - таскать тажести, сидеть в холодной воде, да еще при этом пытаться головой думать.
А вот то, что люди, особенно очень молодые мужчины, легко впадают в зверство - вот это плохо. Армия тут - просто один из примеров. Есть тюрьмы, пионерлагеря - везде, где люди предоставлены сами себе и вынужденно живут вместе. "Повелителя мух" помнишь?


Olga21.01.2000 22:21:52

ой, а еще в совсем ранней юности я была твердо уверена в том, что все
мужчины - умные.:))) Филя

Филечка, я тоже. И вообще, они мне все казались прекрасными прынцами, такими удивительными замечательными творениями. Все они казались мне умными, смелыми, заботливыми, сильными...

:-)))))


Кандид21.01.2000 22:21:24

Ээээ... Я имел в виду, что моё высказывание - это наезд, если его так воспринимать. Вот.


Кандид21.01.2000 22:18:53

Резонер:

Ты что, мою фразу насчёт двухцветности на свой счёт принял? Боже упаси! Я совершенно о другом уже думал.

Просто я тут неосмотрительно пошёл по неподписанной ссылке и напоролся на очередную статью Новодворской. А поскольку читаю я быстро (в отличие от писания), то почти всё прочёл. Поэтому и появилось желание избавится от привкуса жжёной резины.

(это же просто наезд какой-то, если моё высказывание так воспринимать:)


Валерия Новодворская21.01.2000 22:11:14

Федор Михайлович считал, что в тюрьме сидеть полезно. Митя Карамазов сел чуть ли не добровольно. Приятель Илюшечки, невинный отрок, ему завидует и хочет сделать с него жизнь. Порфирий Петрович убеждает Раскольникова в том, что тюрьма для него - несомненное благо. И Раскольников не бежит в Америку, что было бы разумно, а идет сдаваться под руководством Сонечки Мармеладовой, а в остроге, на каторге нравственно возрождается (бритая наполовину голова, кандалы и общество уголовников очень этому способствуют).

Отголоски этой позиции "сидельцев" и "страдальцев", когда является некий Николка к тому же Порфирию Петровичу и обвиняет себя в чужом преступлении, только бы "пострадать", заметны у А.Солженицына. Особенно это бросается в глаза на страницах романа "В круге первом". Выясняется, что только у зека - человеческая душа, что "вольняшка" полностью бездуховен (вот положительный герой "Круга", создающий в шарашке систему "подслушки", и помогает посадить смелого дипломата, пытающегося помешать советским агентам украсть в США ядерную технологию). Варлам Шаламов, напротив, честно пишет, что лагерь - это мука и кошмар, чисто отрицательный опыт.


Филя21.01.2000 22:10:24

ой, а еще в совсем ранней юности я была твердо уверена в том, что все мужчины - умные.

:)))


Филя21.01.2000 22:08:27

Резонер

полковник Столбиков - прелесть какая!

:))


Резонер21.01.2000 22:04:14

Кандид,

я вот, кстати, в совсем юные годы был убежден, что в армии все офицеры - поголовные умницы, особенно полковники. Такая у меня выборка была, среди друзей моих родителей.
Только в школе в меня запали некоторые сомнения. А в университете я уже понял, что разные бывают. У нас на военке были замечательно умные и милые люди - в основном, военврачи.
Помню полковника, который вел микробиологию. Особенно его фразу, когда он приготовил особо сложный препарат для наблюдения бледной спирохеты. "Посмотрите, какая красота! Вот теперь всякий раз, как вы увидите бледную спирохету, будете вспоминать полковника Столбикова".


Marisha21.01.2000 22:03:52

Хм мешок, значит. Запросы, однако. А вот интересно, хоть один презерватив понадобится или нет
Что так уж легко будучи в чужои стране

Резонер, рассказ такои. Когда танковые части приезжали на полегон - мои муж и пару его друзеи - операторов шли на контрольныи пульт управления мишенями. Если ай верно помню - это две деревянные поверхности, между которыми металличекие щиты. Когда снаряд пролетал мишень несквозь, он замыкал цепь, табло фиксировало попадание и выстрел засчитывали.
С маленькими мишениями особых проблем не было. А вот с большыми - обязательно что-то не срабатовало. Операторы ничего особенно поправить в этом не могли - поетому они следили на глазок из своеи будки. Если сосдавалось впечатление, что снаряд попал -
нажимали на специальныи рычаг и выстрел фиксировался. мои муж усовершенствовал это управление - вывел фикситование прямо на пульт - можно было просто кнопочку нажимать
Так и стреляли: показалось ему , что танк попал в мишень - нажал на кнопочку. Показалось , что промазал - не нажимал.
Представляыешь, как несладко приходилось?


Филя21.01.2000 22:00:07

Кандид

представляешь, а я по молодости считала, что все люди с высшим образованием - умные интеллигентные люди. Жизнь показала, что это не всегда так...
:)))


Резонер21.01.2000 21:57:44

Кандид,

хочешь, скажу тебе двухцветную глупость, от довольно взрослого человека услышанную?

"В лагерном опыте нет ничего положительного. Он противопоказан человеку абсолютно" (или примерно так). Это Варлам Шаламов сказал.

Я не сравниваю лагерь и армию, сразу говорю. Просто твое высказывание ("Но иногда странно видеть подобное двухцветие в сознании взрослых людей") тоже, как ни странно, грешит некоторой двухцветностью.


Филя21.01.2000 21:57:10

Резонер

я никакого вероисповедания:))
А пасху мы отмечаем еврейскую и лютеранскую.

А ты на православную собираешься приехать? Славно, тогда будут куличи и крашеные яйца.

:))


Горе Лукавое21.01.2000 21:51:19

Да, а когда у буддистов Пасха, а?


Кандид21.01.2000 21:50:21

Резонер:

Ну вот примерно, как ты выразился - считают, что "не смертельно". Хотя попасть туда снова обычно не желают ни себе ни другим.
Случаи разные бывают. Видимо многое от везения зависит.

Я вот, кстати, в юные годы был практически убеждён, что в армии все офицеры - поголовные болваны. А потом на той же институтской военной кафедре среди полковничьих пней (которых и правда много) встретил остроумных и, не побоюсь сказать, очень интеллигентных людей.

В юности вообще во многих чёрно-белых глупостях бываешь убеждён. Но иногда странно видеть подобное двухцветие в сознании взрослых людей.


Морж21.01.2000 21:49:37

Резонер:

>>Ты, кстати, какого вероисповедания, если не секрет (т.е. Пасха у тебя когда)?


А вдруг она - буддистка? Когда там у буддистов Пасха?


Marisha21.01.2000 21:47:26

РД,

а мне Африканец напомнил о любимом блюде моего детства:
холодныи отварнои картофель макается в подсоленное подсолнечное масло с луком...ооооо

Резонер,

так расскажу сеичас


РД21.01.2000 21:46:16

Резонер,
только ты учти, что от необходимости иметь с собой мешок презервативов это не избавляет. Экология экологией, жизнь - жизнью.


РД21.01.2000 21:43:58

А мне Африканец разбередил душу своими помидорами с луком, перцем и подсолнечным маслом. Сейчас буду делать.


Резонер21.01.2000 21:40:38

Ладно, Филя. Уговорила. На Пасху постараюсь приехать.
Ты, кстати, какого вероисповедания, если не секрет (т.е. Пасха у тебя когда)?

Слышала, что Арк рассказал про Рио? Вот беда какая. Я на CNN глянул, плохо выглядит.


Резонер21.01.2000 21:38:10

Кандид,
Пусть меня Африканец с Итальянцем поправят, но мне кажется, что их позиция формулируется так: "не смертельно".

Да, я понимаю твой пункт. Давай уж я вдогонку сформулирую так, чтобы к этому не возвращаться больше:
1. Раньше от людей мне приятных а слышал только плохие отзывы.
2. Хорошие отзывы я слышал от людей мне неблизких и неприятных
3. Теперь эта ситуация изменилась (т.е. нормально отзываются люди, к мнению которых я прислушиваюсь), и я хочу понять причину такого изменения.

Все остальное - от лукавого. Никаких своих мнений я не высказывал, потому что это было бы нескромно и глупо.


Филя21.01.2000 21:32:40

Резонер

как это "слава Богу"? Жалко, что не сохранились...

:))

А как ты поешь - надеюсь услышать.


Филя21.01.2000 21:30:53

Я про армию молчу в тряпочку, потому что не служила:))

Но когда мой папа, отслуживший 25 лет, узнал, чтоо мой брат собирается идти в военное училище, он сказал: "Только через мой труп".
Не получилась у нас в семье преемственность поколений:))


Резонер21.01.2000 21:30:22

Филя,

Лидочка Чебоксарова - это что! Вот некоторые слышали, как я пою, это действительно страшно.
А самое страшное, говорят, - это когда Щербаков с твоим покорным слугой пели "Черный ворон" из Чебоксаровского репертуара. Слава Богу, записи не сохранилось.


Филя21.01.2000 21:27:26

Ой, привет всем!

Хотя меня почти нет.


Кандид21.01.2000 21:26:41

Резонер:

Это наверно потому что ты сделал этакое противопоставление: угнетённые очкарики готовы повесится - подлые жлобы отзываются хорошо. Отсюда получается, что третьего пути вроде как бы и нет. Или человека там угнетают, а если не угнетают, то он жлоб. Я понимаю, что ты это не имел в виду, но вот что-то такое сложилось.

Что до рассказов моих друзей, то по-настоящему общий вывод у всех: армия - это большой бардак. Что, вобщем я и так знал. А в категориях положительно или отрицательно - примерно так как Итальянец с Африканцем. Это как - положительно?


Резонер21.01.2000 21:26:21

Мариша,
ну конечно, учитываем. Только я говорю, не хочу я, как не служивший, свое мнение высказывать. А других с удовольствием послушаю.

Арк,
вроде там труба лопнула в заливе, так что пляжи не должно накрыть (они снаружи, а залив очень закрытый). Однако все равно крайне неприятно. Людям тамошним страшная головная боль.


Филя21.01.2000 21:25:19

Слушаю сейчас очень интересную кассету...

Резонер

ты когда-нибудь слышал, как Лидия Чебоксарова поет Щербакова?

Интересно, мне скорее нравится...


Цитата21.01.2000 21:23:50

Первая ошибка Збигнева Бжезинского

Вообще-то, до сих пор он всегда оказывался прав, этот зловредный Збигнев Бжезинский, спасительный реликт "холодной войны", Сократ конца XX века, который видел нас, россиян и "московитов", насквозь, в каждом подозревал "совка". И всегда выходило так, как он прогнозировал: шел дождь, снег, ураган, завывал ветер, темные силы порхали в воздухе, как свита Снежной Королевы, реформы линяли, как заяц по весне, враги демократии наступали на каждую пядь, а с каждой вышки смотрела ядерная боеголовка. И в Чечне с каждого утеса резво строчил пулемет...

Но всё даже ястребы, низко летающие над Лэнгли, не могли предусмотреть. Их подвел неистребимый американский оптимизм. Если есть темные силы, то, значит, должны быть и светлые?

Вот на этом мы вместе со Збигневом Бжезинским и застряли.


Денис в поисках перчаток и - Alt F421.01.2000 21:17:20

Итальянец,
слушай, а вот наши в Милане частенько живут в отелях по 87,500-95,000 ITL. Неужели Рим настолько дороже?

Ведьма,
к тебе в ступе на симпатико отправилась метла. Очень вымазанная.

ВсеМ доброго ВреМени в ВМ.


Морж21.01.2000 21:10:47

Ольга:

Да.а.а, нивроко конвертер у вас. Пашу из Пасхи сделать - эт да.


Marisha21.01.2000 21:08:56

Резонер,

А везение в какои то мере мы учитываем или нет при попадании в армию?
Моему мужу вроде повезло. Он служил в Естонии на полегонах (танковые стрельбища) оператором такого полегона
Знание техники и електроники сыграло немоловажную роль. Они были не прилегированном положении
даже в казармах не жили , в общую столовую не ходили, в дежурствах не участвовали и вообще у них был свои распорядок дня


Olga21.01.2000 21:03:33

Пардон, конвертер.... Паша--это Паcxa .


Резонер21.01.2000 21:01:09

Итальянец,
еще не хватало тебе искать. Ты если сайт какой знаешь, то кинь мне.

Арк,
ссылочку дай.


Olga21.01.2000 20:49:24

Арк,
наверное ты прав. Единственное, что у нас делали на Пашу--гоняли фильмы в кинотеатре по соседству с собором. Самые лучшие и популярные, французские и итальянские комедии, мировую классику--всю ночь. ССеансы в 2 часа ночи начинались. И молодежь заворачивала в кино, а не шла на Крестный ход. Я таким образом посмотрела "Ромео и Джульетту". (Правда, и на Крестных ход я не собиралась. :-)) Кинотеатр был забит--даже на балконе мест не было (а там отродясь зрители не сидели).


Филя21.01.2000 20:43:33

Арк

это еще от места проживания зависело.
Мою маму тоже прорабатывали на собрании: она, будучи комсоргом, с подружками побывала в церкви. Но ее не исключили, и кажется, даже с поста комсорга не выгнали.
Ну дык это не Москва была, а маленький эстонский городок.


Итальянец21.01.2000 20:43:02

Ой, Резонер, пардон. Про жилье в Риме - есть так называемые пансионы (pensione). 90 тысяч - вполне реально, мне кажется, бывает и дешевле. Это большая квартира, как правило в центре, где ты снимаешь комнату. Удобства в коридоре. В общем, коммуналка.

Могу попробовать найти что-нибудь.


Арк21.01.2000 20:41:10

Резонер,

В Рио произошла экологическая катастрофа - прорвало подводную нефтяную трубу. В заливе образовалось пятно в 20 кв.км. Не искупаться тебе на Капакабане...


Арк21.01.2000 20:39:09

И эта... как ее... Ну, в общем, нет никого.


Резонер21.01.2000 20:38:35

Зарекакся же, на святое наступать. Уж я старался как можно деликатнее вопросы задавать - нет, Африканец все же обиделся.
Итальянец, видимо, тоже, судя по тому, что он мне про жилье в Риме не написал :)


Арк21.01.2000 20:20:27

Ольга,

Дело в том, что времена меняются. А с ними и отношение к посещению "культовых мероприятий". Я когда-то ходил на Пасху в оперотряд. Нашей задачей было сдерживать толпу, рвавшуюся в церковь на Крестный ход. Велено было пускать только старушек. А особо рьяную молодежь хватали и - в "воронок". Будь у верочки - потом с ними разбирались по полной программе. И по комсомолу, и по деканату, учись они в институтах. Время было такое. Тебе и твоим друзьям в некотором смысле повезло - либерализм настал.

Аардварк,

Верно говоришь. Армия не портит характер, а выпячивает одни его проявления и давит другие. Но, в целом, глядя на человека со стороны, можно, КМК, сказать про одного "армия его испортила" (он принес на гражданку весь негатив дедовщины, например), а про другого - "армия его человеком сделала" (был маменькиным сынком, а стал мужчиной). Так что, все относительно, многозначно, многогранно, многолюдно... нет, это не надо

:-))


Аардварк21.01.2000 20:06:37

Резонер

Все еще круче. Характер - это вообще чуть ли не генетически формируемая вещь. Когда ребенку пять лет (ну или меньше, когда он уже становится личностью) можно понять, что у него за характер. И изменить его радикально нельзя. Можно научить не проявлять какие-то стороны характера, а какие-то - проявлять.

Но, попав в соответствующие условия, он про этот контроль может забыть и весь характер свой покажет целиком. Видимо, армия - это такое место, где привитые на гражданке способы контроля зарактера не годятся и отбрасываются. А появляются другие. А характер все тот же при этом.


Olga21.01.2000 20:05:28

А комсомол исключал и за посещение культовых праздников, и за плохо
собранную морковку, ... Scandy

Да?? Я слышала об угрозах (насколько они были реальны, я не снаю), что только что поступивших первокурсников, до начала занятий могли вышибить из института за плохой сбор картошки в колхозе. А в собор у нас все ходили, не молиться, конечно--так просто, посмотреть на иконы, да и красивый он собор наш--Никольский в Петербурге, там Ахматову отпевали (хотя, может и молились кто как мог или представлял себе). Все пионеры и комсомольцы по дороге домой запросто могли завернуть--интересно там было. Никто и не следил.
А один парень-католик по большим праздникам у бабушки жил--родителей в психушку забирали как по расписанию. Но они были католики, поляки, и может политически неблагонадежные (поляк и католик наверное уже значит политическую неблагонаджность для Советской власти)


Резонер21.01.2000 19:56:54

Кандид и Африканец,

видимо, я очень плохо излагаю свои мысли. Я ни разу, нигде, ни здесь, ни, насколько я помню, в других местах не говорил, что армия портит человека и превращает в жлоба. Найдете - покажите цитату, еще раз призываю.

Я тоже считаю, что армия людей не "делает", они, в основном, к 18 годам уже имеют сложившийся характер.

Все, что я говорил - это то, что до Африканца и Итальянца хорошие отзывы об армии (типа что это был полезный жизненный опыт) я слышал только от упомянутых мной нехороших людей. Всё.

А скажи, Кандид, твои знакомые в институте отзывались об армии положительно или нет? В целом?


Ссылка21.01.2000 19:51:51

A TAIWAN restaurant decorated with photographs of Nazi concentration camp victims has been told to change its decor after complaints from an Israeli diplomat.


Кандид21.01.2000 19:50:50

РД:

Ну тогда я уже в ДК расскажу. Где начал преступлять, там и отвечать за содеяное надо.


Кандид21.01.2000 19:46:56

Резонер:

Я тут, пожалуй, с Африканцем соглашусь. Люди всякие бывают и отнюдь не армия их такими делает. У нас тоже было в группе несколько ребят после армии и ничего особого, кроме, может быть, больщей самостоятельности и знания многих житейских мелочей, к которым мы, восемнадцатилетние очкарики и математические гении школьного масштаба, не были готовы. Это особенно в стройотрядах проявлялось. А так - нормальные ребята, хотя с учёбой им приходилось тяжелее - двухлетний перерыв сказывался.

Кроме того, как я уже говорил, у меня большая часть друзей (неинститутских) тоже через армию прошла и в "жлобов" не превратилась. Всё от конкретного человека зависит.


Резонер21.01.2000 19:46:16

Африканец,
система у нас была такая: если по академическим делам - деканат решал. А если за пьянку, общение с девушками, игру в карты на лекции - тогда сначала комсомольское собрание или комитет комсомола решали, какую меру наказания применить по комсомольской линии.
Если "исключить" - то автоматически выгоняли из Универа. Если нет - то могли обратиться или не обратиться к деканату с просьбой не выгонять. Брали на поруки.
Так что видимость хотя бы демократии была.

И тот, кто вставал на собрании и говорил "гнать таких" - ну, как бы понятно становилось, что за человек.


Olga21.01.2000 19:45:22

Резонер,
точно, Половчак. Американцы его еще с ударением на перво "о" произносят: ПОловчак.


Scandy21.01.2000 19:43:03

Африканец,
а у нас, если доблестный комсомол кого из своих рядов исключал, так уж деканат, будь спок, следовал курсом партии. А комсомол исключал и за посещение культовых праздников, и за плохо собранную морковку, в общем, умел находить поводы...

Поехала и я тоже! Счастливых выходных!


Арк21.01.2000 19:42:54

Резонер,

А ведь верно! Подозрительно звучит фразочка... Я как-то не подумал об этом. В свое оправдание могу лишь сказать, что это именно что НЕ ракетные войска, а космические. Мы с космонавтами и дальним космосом работали - всякими там Салютами, Венерами, Союзами и пр. Работа ответственная - люди на борту - вот и приходилось дополнительный отбор проводить. Да и пахать за солдат порою. Не полы драить, а за пультом всю ночь вместо вечно сонных бойцов сидеть.

Мне, кстати, довольно долго снилось, что я опять туда попал - в ту же часть и опять на два года. Просыпался в холодном поту, хоть и не солдатом был.


Резонер21.01.2000 19:41:06

РД,
вот точная цитата, раз уж ты вспомнил:"партийные в 20 лет, сильно по комсомольско-общественной линии ударявшие". Не знаю твоих жизненных обстоятельств, но в наше время этим увлекались или жлобы, или прожженные циники.

Африканец, приведи, пожалуйста, точную цитату: где именно я сказал, что армия портит людей.

Из того, что я говорил, можно сделать только вывод, что армия, о которой я знал и в которую загремел бы, при неблагоприатных обстоятельствах, была вредна для людей - ну, для здоровья, физического и психического. А "портить человека" - это, извини, несколько другое.


Morzh21.01.2000 19:40:50

Priwet


РД21.01.2000 19:39:05

Кандид,
ты бы рассказал все же исходную легенду про японский бант на заднице. Пока что мне, как и Ведьме, приходит в голову только вариант с матросом.


Африканец21.01.2000 19:38:52

До свидания, я поехал.


Африканец21.01.2000 19:36:53

Резонер, вообще-то странные у вас были порядки. У нас деканат как-то сам решал, кого гнать, а кого не гнать из универа. Без всяких собраний. Демократия у вас была, однако.

А что если тот и вправду считал, что таким не место? Имел ведь право.


Резонер21.01.2000 19:31:34

>>Если боец мог на карте СССР Москву и свою область показать, он шел на командный пульт

Арк,
а ты в какой стране в армии служил? Что-то подозрительно твоя фраза звучит: зачем это бойцу ракетных космических войск нужно было знать, где расположена Москва?


Африканец21.01.2000 19:30:36

РД, об этом я не подумал. Интересные у вас аспирантуры.


Зануда21.01.2000 19:29:40

Интересно, а если Африканец узнает, что некоторым образом косил от армии (от отчисления точнее, за которым последовала бы армия) по дурке (ушел в академ с "астеническим синдромом", по дороге полежал немного в соотв. больнице) - он меня сильно презирать будет?

Невропатолог у нас была хорошая, давала направление на академ с таким диагнозом. А задолбаный жизнью я тогда и правда был изрядно. Но дело не в этом - косил все же... И по дурке.


Кандид21.01.2000 19:29:27

Привет Всем!

Бойцы продолжают вспоминать минувшие дни? Это хорошо.
Почему-то армейские рассказы получаются даже у людей, не умеющих толком рассказывать (это не присутствующих:), а уж у хороших рассказчиков - обычно просто блеск. Видимо сказывается, что армия - это по настоящему пережитое, а не наблюдаемое. Ну и возраст, наверное, имеет значение.

Кстати, из моего краткого пребывания в армии (месяц на сборах), тоже можно надёргать забавных историй. :)


Африканец21.01.2000 19:29:16

Резонер, придется позанудствовать.

Итак. вот твои посылки. Армия портит людей. Нормальные люди об армии в твоем присутствии пока хорошо не говорили. Мы с Итальянцем - первые. До того были только упомянутые тобой жлобы. КОторых она вконец испортила. Ну а твои знакомые очкарики чуть не повесились. Вот и вся твоя выборка, из которой ты делаешь выводы.

При этом ты как-то исключаешь из рассмотрения довольно много народу. А именно тех, кто не пошел после армии на ваш рабфак. Тех, кто нормально отслужит и вернулся учиться (практически все мои однокурсники). Тех, кто нормально отслужил и вернулся в свои деревни и на свои заводы. Эти люди к твоим жлобам не относятся, но к армии относятся нормально. Говорить, что они ей испорчены - как-то слишком. Почему, как именно они испорчены? Какое, собственно, право я или ты имеем - утверждать, что мы их чем-то лучше?

Между прочим, одна из вещей, которые в армии крайне не приветствуются - это стукачество. За это бьют, и сильно. Так что эта черта хзарактера твоих приятелей имеет какое-то другое происхождение.


РД21.01.2000 19:29:11

Резонер,
ну почему же Африканец что-то шьет. Исходная формулировка, кажется, была "с рабфака, в 20 лет партийные". Надо было начинать с таких фактов, тогда уж.


РД21.01.2000 19:26:14

Вай-вай-вай.

Африканец,
а косящие при помощи аспирантуры тебе приятны или нет ? Это, при ближайшем рассмотрении, то же самое, что по дурке.


Резонер21.01.2000 19:21:26

Африканец,

ты опять мне шьешь то, что я не говорил.

Люди, про которых я говорил "жлобы", не тем отличались, что они интеграл не могли взять. У них была мораль другая: например, настучать на товарища - нормально. Встать на собрании, где, к примеру, разбирают кого-то, кто напился и попал в лапы оперотряду, и решается, гнать из универа или нет, и сказать: "А я считаю, что таким у нас не место". И домов они строить тоже не умели, я с ними в стройотряде работал. Зато они считали, что раз они были в армии - то они имеют право распоряжаться "очкариками", и лезли в начальство, не жалея локтей.

Ты что, действительно не видишь разницы между ними и трактористом которого ты приводил в пример?


Африканец21.01.2000 19:19:56

Резонер, все верно. Вывод из этого у меня один. Большой трагедии в том, что человек сходит в армию, я не вижу. Как, впрочем, и в том, что не сходит. Соответственное и отношение к откосу. Если откос производится легко и беззаботно, это одно дело. Ну, скажем, у человека -5, а окулист, по доброте душевной, написал -7. Дело житейское. А, например, косящие по дурке мне лично неприятны.


Шнурок21.01.2000 19:17:40

Итаальянец,

и ты туда же?
Пора - не пора. Больше года ужо по расчетам того же Африканца.


Итальянец21.01.2000 19:15:39

Арк - ага, а еще был отбор сразу группами. Например, привезли нас, 6 человек студентов в часть. И видно, планировали послать в подслушивальщики переговоров супостата (меня перед этим долго спрашивали, насколько хорошо я знаю английский). Командир на нас посмотрел, спросил - все английский знают? А двое говорят - не, мы немецкий знаем. Командир махнул рукой -а, ну тогда всех шестерых в радисты.


Резонер21.01.2000 19:13:55

Да, Зануда, упустили тебя воспитатели. Как же ты "Правду"-то не читал! (ИП)

Африканец,

я завязываю дискуссию со своей стороны по двум причинам: во-первых, я в армии не был, и что я могу сказать?
Во-вторых, боюсь, есть набор банальных истин, которые всю тему покроют: 1. части бывают разные; 2. кому-то везет больше, кому-то меньше; 3. в армии есть плохое, 4. в армии есть хорошее; 5. безделье портит людей ; 6. армия необходима стране;
7.хорошая армия - это хорошо, а плохая - это плохо. Ну и так далее.


Африканец21.01.2000 19:12:08

Резонер, еще видишь, какое дело. Одна из польз хождения в армию как раз заключалась в том, что достаточное количество этих самых "жлобов" я там повстречал. И, как ни странно, большинство из них вполне нормальные парни. Не семи пядей во лбу, не интеллектуалы. Но и не мразь какая-то. И смотреть на них свысока я там как раз разучился. Ну не умеет тракторист из Чувашии брать интегралы. Зато умеет дом построить. Причем он до сих пор умеет, а я интегралы уже забыл.

Вообще, любое деление общества на быдло и небыдло мне неприятно. А из твоих рассуждений именно оно и следует.


Marisha21.01.2000 19:10:46

Tosol, spasibo!

Tak, million mne tochno ne vyigrat', no u tebya byl by shans:)


Арк21.01.2000 19:10:16

Привет, орлЫ и Орлицы!

Про РВСН Зануда вспомнил. Я, в некотором роде, служил в РВСН. И не просто в РВСН, а в Космических войсках. Вот куда, казалось бы, отбор должен бы быть. Так мы у себя еще один отбор проводили - кого на пульт управления, а кого вечным дневальным. Если боец мог на карте СССР Москву и свою область показать, он шел на командный пульт. Если только свою область - на приемник или передатчик. Если ни то, ни другое - в дневальные.

А вы говорите "отбор по анкетам".


Зануда21.01.2000 19:05:03

Ну да, а я в 8-м классе "Правду" не читал. И в 9-м тоже. Вот и е знаю про Половчака.


Африканец21.01.2000 19:04:43

Резонер, что-то, может, и изменилось, но не думаю, чтобы очень уж много. Как-то не верю я, что сперва было приемлемо (в 1963-1966 году, когда служил мой папа), потом, в 70-х, стало резко плохо, потом, в 80-х, резко хорошо, а потом, в 90-х - снова плохо. Так не бывает. Армия для этого слишком консервативна.

Так что я склонен считать, что твоим очкарикам не повезло. Ну так мало ли кому как везет. Мне вот с классом не повезло - не особенно дружный был класс. А с армией вот повезло. И, как видно, везение в армии не такой уж редкий случай.


Резонер21.01.2000 19:04:24

Африканец,

я подумал еще и пришел к выводу, что ты все-таки отличаешься от упомянутых мной жлобов, и довольно заметно.

Не по теме: вчера я прочитал "Лицензионное оглашение", и заметил там досадную недоработку. В некотором пункте сказано: "Программа может использоваться для получения прибыли, а также ее неполучения". Однако я бы добавил, что она может также использоваться для получения убытков. Это существенно расширит круг потенциальных пользователей.


Зануда21.01.2000 19:03:43

Резонер,
насчет изменилось когда студентов стали брать - не думаю, чтобы сильно. Не по своему опыту опять же, по знакомым. С нашего курса один парень вылетел из института, сходил в армию, потмо восстановился. Был в саперной части комБАТом (БАТ - большой артиллерийский тягач). У него часть была "национально-озабоченная", как тут вырализись, мало ему не показалось. Ну и сам он, КМК, не в лучшую сторону изменился, но это вопрос отдельный.

А когда ребят (на несколко курсов младше) брали всех поголовно, то они попадали в какие-то более приличные части в основном. В радиотехнические, в ракетные. Есть еще такое деление - в разных войсках отношения разные. Поскольку отбор разный. В РВСН, скажем, отбирают народ в целом более приличный, чем в "землеройки". По анкетам. Но тоже сказывается. Студенты попадали больше в "приличные" по анкетам.

Может я ошибаюсь, но мне так кажется.


Тосол21.01.2000 19:00:52

Африканец,

не знаю могу спросить. Ходит такая байка. Но война была очень странная. Уже в её самом практически начале было ясно, что Алжир получит независимость.

Поэтому по рассказам моего знакомого половина частей занималась тем, что "била баклуши", стремясь избежать массового кровопролития... Но это опять же очень субъективный взгляд с этой стороны Средиземного моря.

Мне кажется алжирцы несколько другого мнения...


Резонер21.01.2000 18:58:32

Ольга,
я помню, про мальчика. Половчак его фамилия. Не то слово - говорили! Каждый день в "Правде" очередная гневная статья была. Доярки и механизаторы на собраниях тоже очень сильно высказывались.


Зануда21.01.2000 18:56:40

Ольга,
только не дефектировал, а дефектнул :-)

Не знаю, в 80-м я был еще некоторым образом дитя, 8-й класс закончил. Да и других событий тогда хватало - Олимпиада, смерть Высоцкого. А про это вряд ли и говорили широко


Резонер21.01.2000 18:55:12

Африканец,
сейчас ругаться буду.
>>мне твоя реакция на наши армейские рассказы кажется слегка странной. Мол, как это такое может быть - вроде нормальные люди, а
армию не ругают, почем зря. Ведь армия дрянь, ее ругать обязательно.>>

Ты, вообще, читаешь внимательно перед тем, как отвечать? Я специально спросил: "Видимо, изменилось что-то в 80-х, когда студентов стали брать? Мне трудно предположить, что Африканец или Итальянец..." и т.д.
Я, по-моему, не написал: "армию положено ругать, поэтому Африканец или врет нарочно, чтобы нас туда заманить, или он такой же жлоб и карьерист, как и мои однокурсники". Я спросил, могло ли так быть, что что-то изменилось.

Что касается реакции моих друзей - что лучше повеситься, то я бы не стал, вместе с тобой, считать, что они ненормальные люди. Мы же не знаем, как бы ты реагировал, если бы служил в таких же условиях: половина уголовников, 45% таджиков и узбеков, не знающих русского языка, и 5% очкариков из Москвы (да, и ты бы был в последней группе, а не в первой)


Тосол21.01.2000 18:53:40

Мариша,

ох, давно лакмусувую бумажку красил :-) Но ответ правильный - правильный.


Африканец21.01.2000 18:52:19

Тосол, а правда, что де Голль велел всем солдатам в Алжире раздать приемники, чтобы в нужный момент выступить с обращением к ним, или это исторический анекдот?


Тосол21.01.2000 18:50:27

Африканец,

в Алжире да, воевали простые призывники. Один тут из местных (зав лабов) рассказывал как там воевал. Говорит, что чтобы не попасть рядовым (и не стать простым пушечным мясом) закончил офицерские курсы.
И уже офицером... Но война (вспоминает) была весьма странная. Типа шаг вперед, два щага назад.


Африканец21.01.2000 18:48:42

Тосол, ага, и поэтому говорят, что Европа - его вотчина.


Olga21.01.2000 18:45:51

Привет собранию!
Хотела поделиться услышанным по радио (специально для провокаторов: НЕ по "Свободе"). Утром говорили о кубинском мальчике опять. То, что было о нем я прослушала, поздно включила. Но у передачи было продолжение. Елиан не первый ребенок, о судьбе которого дебатируют такие солидные организции, как СИН. В 1980 12-летний мальчик с Украины отказался возвращаться с родителями в СССР, решив остаться B Чикаго. Имя и фамилию мальчика я благополучно забыла... Правда, он был не один. Приехали они (то ли в гости, то ли как--не было сказано, а жаль, все-таки 1980 год, а не 1990) в Чикагу впятером: родители, он (ему было 12), старшая сестра и самый маленький их брат. Очевидно, сестра решила oстаться. Но о ней баталий не было (видно, ей уже было 18 лет). А о мальчике были. Он наотрез отказался вернуться в СССР. Ходатайства и иски (или как там это называется?) родителей отклонiли (так и сказали), и он остался. Ему уже 32 года, он Менеджер среднего бизнеса, у него жена, сын, недавно купил дом, так и живет под Чикагой, и ни о чем не жалеет. Наоборот, говорит, рад, что остался. На Украину ездил 3 раза--там родители, млaдший брат и еще один ребенок (сестра или брат), который родился после того, как тот парень "дефектировал". Говорит, что помирился с родителями, и отец вроде теперь рад, что он в Америке остался. Такая интересная история.
Кто-нибудь помнит--в 1980 об этом деле в СССР говорили?


Тосол21.01.2000 18:44:41

Да, Итальянец, и он "вотчит ас"...


Marisha21.01.2000 18:43:30

Всем привет!

Немного тоже не в тему вопрос. Вчера была передача по TV :
"Кто хочет стать миллионером". И там был один из вопросов -
В какои цвет окраситься лакмусовая бумажка в соприкосновении с кислотои?
Мне казалось, что в фиолетовыи. Но такого цвета в 4ех возможных не было -
ближаишие цвета были красныи и синии. Правильным ответом был - красныи.
Я бы больше к синему склонялась...Как думаете?
Кстати, один вопрос вызвал у играйсучего уиму проблем: Назовите нецелое число. Выбор: 1, -2, 0 , одна вторая.
Страшно было смотреть на его мучения


Африканец21.01.2000 18:43:24

Итальянец, брат само собой. Но иногда же надо и самим что-то делать. Скажем, когда был Западный Берлин, фраенцузы же патрулировали французскую его зону. Вряд ли это делал иностранный легион. И в Алжире, думаю, обычные призывники воевали, правда, это было давно.

Вообще взятые вместе вооруженные силы европейских стран НАТО составляют вовсе не маленькую силу. И при этом в большинстве из них армии призывные.

А в ЮАР мало того что армия была призывная - так еще почетное право быть туда призванными доставалось только белым. И только один раз, в порядке великого исключения, призвали цветных и организовали из них целый батальон.


Итальянец21.01.2000 18:38:47

Африканец, Тосол - а главное, у них есть большой друг. Или брат.


КуКуКу21.01.2000 18:30:53

Ух, ёксель-моксель! Скажите пожалуйста! Стеснительный Африканец.

Uliss, не дрейфь. Всё отлично. Заметил, Филе сказал - и молодец.


Тосол21.01.2000 18:29:55

Африканец,

ну дык у них в параллель есть контрактники-наемники-сверхсрочники и прочие Иностранные Легионы, которые и выполняют разные "деликатные поручения" на международной арене.


Африканец21.01.2000 18:26:34

Uliss, ты очень пошлый человек. Я ту фразу тоже заметил, но ничем этого не продемонстрировал. Потому как стесняюсь.


Африканец21.01.2000 18:25:17

Тосол, а кто же из этих стран участвовал в операции в Косово? Да и раньше в Боснии.


Uliss21.01.2000 18:22:12

Филя

Пятница, 21 января 2000 15:08:21

//Uliss, я тоже иногда не любила. Но все же давала всегда.
Scandy

Это непременно во фразы!!!!


хопошо звучит в отрыве от контекста21.01.2000 18:20:40

... МШП ответила бы так - "Что может ФФ делать в ВМ?"


Тосол21.01.2000 18:19:20

Африканец,

да разве ж в Германии И Франции настоящие призывные армии? Профанация одна сплошная :-) Во-первых, потому как имеется алтернативная служба. Не хочешь служить - иди себе спокойно работать в школы, хосписы, мести улицы и т.д. Можно и по специальности продолжать трудиться/учиться, если твоя специальность будет востербована каким-нибудь "ящичным" институтом, принадлежащим e.g. комитету по атомной энергетике или какому не то другому военному ведомству.

Ну и сама служба 6-9 месяцев. Это же разве срок? Вот у меня тут один коллега служил на Мурророа. Говорит (пока он там был) взрывов не проводили, и занимались они там тем, что цельными днями парились на солнышке, крепя таким образом боеготовность местных вооруженных сил.

Всем привет,


Денис21.01.2000 18:17:02

РД,
ну тут как раз ничего особенного нет. Вот сам попробуй подсчитать: сколько способов написания кириллицей на русском языке есть у слова international? Почти игра в бюстгалтера.


РД21.01.2000 18:10:45

А мне понравилось африканское слово "мэнеджер". Тут у меня неподалеку на улице ларьки с овощами, которые принадлежат какому-то грузину. Он их по вечерам обходит с очень важным видом. Вот это и есть, наверное, мэнеджер.


Африканец21.01.2000 17:51:08

Итальянец, ты пользуешься неверным определением мужской шовинистической свиньи. Настоящая МШП ответила бы так - "Что может ФФ делать в ВМ? Да она ведь никогда ничего умного не скажет. Слишком сексапильна для этого".


Денис21.01.2000 17:48:44

Итальянец,
она не пропустила ещё ни одного. В смысле, собрания. :-))

И вообще - пошёл-ка я карточки налоговые заполнять. А то без звездюлей как без пряников.


Итальянец21.01.2000 17:44:16

Африканец -

Денис просто жадничает. У Флоренс Фи есть время на посещение собраний с Денисом (надо еще проверить, что они там делают, на этих собраниях), но видите ли, нет времени чтобы поговорить с тобой. А саму Флоренс Фи он небось не спрашивал, есть ли у нее время поговорить с Африканцем. Собственник! Мужская шовинистическая свинья! Да он просто боится, что она тогда на собрания приходить не будет.


Ссылка21.01.2000 17:35:17

Африканец,
вот тебе reminder. Всякое ведь случается в инете. Эта история прочно заняла первое место.


Африканец21.01.2000 17:34:50

Денис, почему это? У меня есть время для посещения и препирательств с ней, а у нее для меня нет. Нечестно.

Вообще, мне кажется, что идея о том, что с рангом уменьшается количество времени, не всегда правильная. Мне кажется, что хорошо организованный человек должен успевать сделать дела за нормальное время. А все эти "он работает как проклятый, ночами не спит" - либо преувеличения, либо симптому скверной организации дела. Вроде как личное участие в уличном бою не есть похвала генералу.

Потом, даже самые занятые мэнеджеры с легкостью находят время для игры в гольф, посещения всяких презентаций, премьер либо торжественных обедов, и вообше на мероприятия, попадающие в колонки светских новостей местных газет. Нет, конечно, это на самом деле все тоже бизнес, но не такой уж он на самом деле и напряжный.


Денис, пришёл в себя и :-))21.01.2000 17:23:13

QQQ,
ответ уплыл в обратном направлении.

Африканец, гад :-))
Я, конечно, не Florence Fee. Я думаю, у людей её ранга нет времени на посещение анекдот.ру и тем более на препирательства с тобой.

Итальянец, ла стесса риспоста.


Африканец21.01.2000 17:13:31

Итальянец,

а я уж подумал, что наоборот, Денис - это сама Florence Fee и есть. Почему бы и нет?


Scandy21.01.2000 17:10:39

Я вообще не вполне понимаю про это куку. Ведь вроде было сказано, что это сборный ник для тех, кто хочет чего-то сказать не называя имени. То бишь писать этому нику бессмысленно, ибо за ним никого конкретного нет. Или писать надо кукуку от такого-то числа такого-то времени.


Итальянец21.01.2000 17:06:13

Денис - ну вот, ты разозлился, а что если QQQ - это сама Florence Fee и есть?


QQQ21.01.2000 17:03:42

Денис, не обижайся.
Мыло ушло.


Денис, немного раздражённый21.01.2000 16:58:42

QQQ,
а слабо представиться и не играть со мной в прятки и не устраивать допрос с пристрастием? Я могу рассказать, кто был от Дойче Банка и дальше меня можно легко вычислить. Понятно, что если я назову все 26 фамилий, 27-я будет ясна без теории вероятности.
Мыло внизу, подробности почтой, а засветить в ВМ мои подлинные имя, отчество, фамилию, почтовый индекс и адрес я могу без твоей помощи.

Ну извини - мне не нравится такая игра.


QQQ21.01.2000 16:53:29

Денис,
а от Ernst&Young кто был?


Денис21.01.2000 16:48:22

QQQ,
Florence Fee. Я от неё просто торчу, сексапильная дама.


Африканец21.01.2000 16:47:53

Итальянец, а как в России - неясно. С одной стороны, и в России есть традиция служебного долголетия всяких деятелей вроде "помощника руководителя аппарата правительства" или "заместителя управляющего делами". Так что вполне даже может быть, что часть аппарата некоторых министерств сохранилась там с советских времен. С другой стороны и клановость тоже есть. Навроде того, что Суворов в "Аквариуме" описывал - один клан толкает вперед одного генерала, другой другого, один из них победил, в результате поменялись все, даже шифровальщики. Но я подозреваю, что подобная клановость тоже везде есть. Оба явления существуют во взаимосвязи и в этом, как бы поизящнее сказать, в диалектическом единстве, вот.


Итальянец21.01.2000 16:42:30

Африканец - ну да, конечно это правильно. Неправильно, когда министр приводит за собой третьего зама, потому что они школьные кореша, а тот приводит с собой секретаршу, потому что ... ну, понятно, а та просит взять на работу ее сестру.


Африканец21.01.2000 16:38:36

Итальянец, так это и правильно, что не распространяется. Во всех странах мира поменяются президенты, короли и премьер-министры, а также представители в ООН, поменяется генсек ООН и главы всех комитетов, а ты как считал рыбу, так и будешь. А в противном случае тебя пришлось бы немедленно уволить при смене главного рыбного начальника.


QQQ21.01.2000 16:34:12

Денис, а кто от Мобила был, не помнишь?


Итальянец21.01.2000 16:32:14

Денис - а еще в большинстве стран демократия не распространяется на нижние этажи иерархии. Министр меняется с каждым правительством, а второй помощник остается. Он типа профессионал, который там уже N лет проработал и действительно знает свое дело, а может даже, заботится о нем (ну, это как повезет). А министры приходят и уходят и только определяют общее политическое направление. А в России, мне кажется, каждая метла по новому метет. Не уверен, но разве не так?


Африканец21.01.2000 16:29:34

Денис, а вот мной движет жажда наживы, но в общем и целом я желаю Южной Африке добра. Я произвожу отечественный товар, который продается за валюту и создает рабочие места, я плачу налоги, которые одевают и кормят некоторое количество местных людей. При этом правительство этого не понимает. Если мне повезет, то получу рабочую визу еще на год, причем тыщу рандов за это уже заплатил. А потом, очень возможно, все. Какие-то временщики мерзкие всюду, ей-богу.


Итальянец21.01.2000 16:29:16

Денис - маленькая поправка. Принимающих их чиновников никто не выбирал. Их назначили по каким-то таинственным критериям, потому что они свои люди. Вообще-то это свойствнно не только для России. Но в России есть такой миф - о добром царе, которого обманывает злое окружение. Вспомни - ведь ЕБН был плох не сам по себе, а потому что им вертели ужасные негодяи Чубайсы, Бурбулисы, Березовские, Дьяченки и пр - да всякий кого президент приближал, начинал считаться просто воплощением зла на земле. Благодаря этому мифу народные избранники могут назначать вторыми вице-премьерами и помощниками министров непонятно кого - на их репутации это пятна не оставит.


Денис в предвкушении21.01.2000 16:23:41

Да, народ, вы меня извините, что я со своим оффтопиком в армейские и писишные темы лезу. Это я просто высказался. Можете пропустить мимо глаз. :-)) Мне всё равно тут на пару часов архив читать.


Uliss21.01.2000 16:19:48

Любовь - это роды.


Денис понурый и огорчённый21.01.2000 16:19:07

Здравствуйте.
Я сегодня весь день был на митингах. Самый интересный был в гостинице "Националь" - Foreign Investment Advisory Council.
И вот что я оттуда вынес. Сидят, значитца, 26 человек. Меня в расчёт не берём - наш ленивый руководитель послал меня вместо себя, а вообще не принято мелким клеркам на таких собраниях появляться.
Так вот - сидят представители мировых имён: Кока-Кола, ПепсиКо, Юнайтед Текнолоджиз, Мобил, Кампофрио, Марс, Кэдбери, Иточу, Мицубиси, Филип Моррис, и т.д.
Что удивляет - эти люди _верят в Россию и хотят здесь работать_! Они настолько по-деловому и открыто говорили о проблемах предприятий с иностранными инвестициями в России, что я понял: хоть ими, естественно, движет жажда наживы, но в общем и целом они хотят России добра. Они готовят и лоббируют законопроекты и подзаконные акты, которые действительно несут в себе здравый смысл в отношении финансов и экономики, приближают Россию к общепринятым мировым стандартам развитых стран - США и Европы.
И до боли обидно, когда они стали рассказывать, как принимающие их руководители разных рангов кивают им головой, поддакивают и ровным счётом ничего не делают из того, что обещают. Обидно ещё и потому, что это не портфельные инвесторы, которые сунут денежки на пару дней в ГКО, урвут кусок, обернут в US$ и рвать когти в облигации ПРИН Казначейства США. Это действительно люди, которые инвестируют здесь в производство, чтоб накормить, обуть (в прямом смысле глагола) и одеть Россию в добро отечественного производителя, тем самым давая работу россиянам и налоги в казну.
Я после таких дел морально теряюсь и потом полдня пребываю в умопомрачении. Почему мы выбираем в Думу и президентами временщиков, которым всё вокруг до п... первой звезды?


"Я"21.01.2000 16:18:55

Африканец - я представил себе мир в котором люди у которых соотношение хитрое даты рождения и например имени по хитрому обнуляет хэш и их нигде не берут на работу и вообще стараются избавится. Потому что иначе придется тратить миллиарды долларов на переделывание программ и это невыгодно потому что таких людей очень мало...
Хорошая идея фантастического рассказа. Кто реализует?


Uliss21.01.2000 16:18:44

В каждой женщине.


Uliss21.01.2000 16:18:13

Я как будто рождаюсь заново.


Uliss21.01.2000 16:17:07

Одинаковый значит одинокий.


Uliss21.01.2000 16:16:29

Постепенно мы все станем одинаковыми.


Африканец21.01.2000 16:09:58

В процессе чтения "Маятника" у меня возникло такое вот соображение. Там регулярно упоминается числовая мистика, нумерология. Оперирующая всякими счастливыми и несчастливыми числами, суммами цифр, делимостью, а также числовыми значениами различных букв. Причем все это, в общем, подвергается остроумному осмеянию.

Между тем, в наше время компьютеры наполнили это дело новым содержанием. Хотя бы проблема 2000 - яркий тому пример. Ведь всего-то навсего случилось так, что номер очередного оборота Земли вокруг Солнца, отсчитанный от произвольного начального момента, вдруг стал делиться на куб числа пальцев на двух руках человека. Последствием чего стала трата человечеством сотни миллиардов долларов, и еще хорошо отделались. Причем, замечу, это последствие случилось не из-за людской склонности к мистицизму (из-за которой, например, куча денег была истрачена на фейерверки в честь того же события), а по причинам сугубо техническим и объективным. Правда, объяснение этих причин человеку непосвященному выглядит точь в точь как нумерологическая белиберда.

Проблема 2000 - это только один, самый яркий пример. Еще может случиться и проблема-2038, и проблема-2048, и проблема-2050. Да и более мелкие, локальные проблемы регулярно возникают, когда какое-то (часто весьма условное) число начинает превышать 2^16 или 2^32, или же еще какие-то хитрые численные соотношения нарушаются или же выполняются. Причем проблемы самые настоящие, вполне технические и на практике осязаемые.

Числовые значения букв тоже вдруг обрели реальность в виде ASCII-кодов, а также разнообразных прочих кодировок. Вполне можно допустить особое поведение какой-то программы в случае, если коды букв, из которых сложено чье-то имя, удовлетворяют какому-то странному соотношению (например, хэш-сумма имени стала равной нулю, а этот случай не тестировался). И опять-таки, объяснение причины явления непосвященному скептику вызовет усмешку недоверия.

Добавьте сюда хитрые криптографические алгоритмы, основанные на гигантских простых числах. Древние бы пришли в восторг.

Таким образом, имеет место гримаса истории. Самые абстрактные, мистические вещи вдруг обрели содержание в самом, вроде бы, материалистическом и технологическом мире.

Не может ли так быть, что и эти древние построения не столь бессмысленны, как кажутся? Например, они тоже отражают реальные свойства каких-то применявшихся в те времена механизмов. Или наоборот, наши механизмы были построены с тайной целью соответствия древним мистиченским построениям. Или же древние построения являются предсказаниями, основанными либо на глубоком понимании логики всеобщего развития, либо на наблюдении за древними цивилизациями с развитием, похожим на наше, либо же на банальном путешествии во времени. Либо они отражают какие-то неизвестные нам, но объективные, законы природы.


Итальянец21.01.2000 16:06:04

Шнурок - а ты сколько в ВМ? Тебя еще не пора в фазаны производить?


Итальянец21.01.2000 16:05:15

Зануда - все правильно говоришь. Ты духов видел? Вот у них бывает как раз такое отупение в глазах. И у меня, наверное, бывало. Особенно после того как я по уставу провел пять дней из восьми дневальным, из них два - вдвоем (вместо трех), при этом ночью - по приказу старшины - спать мне вообще почти не давали. Какие там семь часов. В среднем за ту неделю было 3, наверное. И уж конечно, никто мне эти часы потом не компенсировал.

С другой стороны, я как раз в учебке, где дрючили, и потом будучи бойцом, начал писать стихи. Наверное, мозг все-таки не может совсем без пищи.

Ну и, как мы уже не раз сказали - худшие издевательства были в уставных частях, где якобы занимаются делом, и в национально-озабоченных. Деды, которые заставляют мыть сортиры зубной щеткой из особого садизма или из желания прогнуться перед начальством - это все-таки редкость. Встречаются с той же частотой, что и особые садисты и карьеристы в обычной жизни. В армии им легче проявиться, зато и риск получить в рог - больше.


Шнурок21.01.2000 16:04:29

Африканец!

>Шнурком становится дух после первого приказа, и остается им до второго, когда он производится в фазаны.
>Африканец

Если мне некогда читать архивы, то можно обзываться?
Нехорошо-с.


Итальянец21.01.2000 15:51:01

Scandy -

дело в том, что человек человеку волк очень часто в жизни. Даже осмелюсь предположить, что в любом чисто мужском коллективе человек человеку волк станет очень скоро.

Собственно, одна из важнейших функций армии - избавление от иллюзий. В частности - от таких:

1) все вокруг - интеллигентные приятные люди
2) интеллигентные люди порядочнее неинтеллигентных
3) человек человеку друг

Без них жить гораздо легче. Суть не в том, что научаешься делать подлости, а в том, что бываешь готов что жизнь (или другие люди) тебе эти подлости преподнесут.

Действительно бывало, что человек в армии становится подлецом. Только часто это значит, что он таким и был изначально, просто это не проявлялось.

И как минимум один школьный класс с дедовщиной среди мальчиков, и один - среди девочек, я тоже знаю. И это, пожалуй, хуже чем в армии. А ведь в школе учатся десять лет, а не два.

Насчет армии, ведущей осмысленные действия, где меньше идиотизма - правда. Тут вот какая петрушка - кроме частей на боевом дежурстве армия в мирное время осмысленных действий не ведет. Бывает, что ведет учебные действия. Которые включают в себя идиотизма гораздо больше чем любая дедовщина, так как простейший способ доказать начальству их эффективность - это показуха. Измерение расстояния от пола до шинели, застилание кровати с помощью табуретки, покраска травки, очистка сортиров добела и т.п. Главный источник этого - действительно офицеры, которые таким образом делают карьеру. Одна из причин дедовщины - как раз обилие такой вот бесполезной работы. Если часть каждый день ездит, предположим, на стрельбы, то дед не будет просить духа за него пострелять. И автомат тоже сам почистит. А если часть стреляет раз в году, а автоматы чистит каждую неделю, то дед пожалуй на это забьет.

А еще одной причиной было, ИМХО, неадекватное снабжение. Гнилую картошку чистить очень и очень неприятно и скучно. Бесконечного латания и ушивания формы, отбирания формы у молодых можно было бы избежать, если б распределение размеров не было утверждено маршалом Буденным в 48м году (и отличалось бы для частей, состоящих на 80% из прибалтов или наоборот среднеазиатов). Еду у молодых не отбирали бы если б ее было больше. Драить пол с такой бешеной силой не нужно было бы, если б его красили или крыли каким-нибудь линолеумом. (представляешь, что это такое - драить некрашенные доски, по которым ходят сто пар сапог). Вычерпывать сортиры ведрами не нужно было бы если б машина почаще приезжала.

Вообще, то что армии доставалось все лучшее - большое заблуждение. Это просто была такая надежда, что мы хреново живем. потому что все лучшее идет на оборогоспособность. Качество формы было таким же как и у гражданской одежды, а моя радиостанция ломалась с той же частотой, что и средний советский радиоприемник.


Зануда21.01.2000 15:50:22

Ну вставлю я свои неслужилые 5 копеек про армию.
Насчет "натренироваться не спать". Дело нехитрое, да. Недосып - привычное состояние организма (только вот машину вести с крупного недосыпа противно, ну да ничего).

Но действительно постоянный накапливающийс недосып организм не переносит. Не зря это было одним из типовых способов пытки - "конвейер". Начиная с дела Ивана Каракозова (тогда называлось иначе, не помню как), ну и широкое распространение получило в сталинское время.

Как-то снизить порог необходимого орагнизму сна можно. Путем тренировки. Но постоянный недосып - это другое. В состоянии недосыпа человек "тупеет". Затормаживается восприятие, причем, насколько могу судить, механические навыки вполне работают, а вот общее восприятие мира - сильно "тускнеет". То есть, начинается менее критичное восприятие действительности, если угодно. Человек лучше управляется. Собственно - вот и причина, с моей точки зрения. Это действительно основонйо принцип армии - управляемость человека. Его подчиненность. Чтоб не умничал. А наилучший способ властвовать над человеком - причиняя ему старадания (цитата из 1984).

Ну, собственно вот. Масса всякого в армии, насколько могу судить, ставит целью как раз обеспечить подчинение, власть начальника. На всех уровнях. ну и методы соответствуют. Придирки и тычки по глупым поводам (козырек на полсантиметра дальше, чем 2 пальца от бровей), недосып, да та же муштровка и маршировка. С точки зрения армии как машины в целом - ну да, так оно и должно быть. Состоит она из абстрактных винтиков, которые должны делать свое дело строго по наставлениям (а то правда выйдут угли от сгоревших трупов). А возится с разъяснением разумности наставлений - не армейское это дело, армия в том виде, в каком он ау нас, построена на наборе ничего не знающих и е умеющих, подлежащих скоростной дрессировке для выполнения своей операции на своем месте (даже если в идеале). Вот и поддерживают контингент в дрессируемом состоянии, да.
А поскольку контингент все ж не винтики, а люди, то по уставу дрессировка не получается, начинаются "неформальные отношения" - в той же атмосфере "дрессуры", естественно. И всопроизводят они (отношения) ее же.


"Я"21.01.2000 15:49:05

Сканди - вроде как в армии по уставу положено спать 8 часов. Ну часов 7-то точно получается (когда не в наряде конечно). Я думаю ты дома спишь столько же если не меньше. Возможно что нагрузки больше плюс все-таки некоторый стрес...


Африканец21.01.2000 15:48:48

Хм, лук и помидоры. Вот нарезать лук кружочками, и помидоры ими же. И класть через слой - лук, помидоры, черный перец, снова лук, снова помидоры, снова перец. Потом полить маслом. И получится хорошо. А если, скажем, просто лук полить маслом - ничего интересного не будет. А если только помидоры - будет ничего, но пресновато. Лук, стало быть, и помидоры, имеют какое-то предопределенное влечение друг к другу, взаимно улучшаясь и дополняясь. Не случайно вот и РД о них в одном сообщении спросил. Нет ли тут какой-то великой мистической истины?


Scandy21.01.2000 15:41:02

Африканец, насчет того, что портит людей, а что нет, у меня есть некоторые соображения, но я их попозже изложу, а то длинно будет, ОК? Насчет Афгана - я не знаю, как там наши солдаты чувствовали, за правое дело они воюють или нет. Потому что мне кажется, что это все же важно для состояния в армии. Или как?

"Я", насчет человек человеку - это я Итальянца процитировала.

Все, завязываю про армию. Лук и помидоры, помидоры и лук!!!!


Африканец21.01.2000 15:37:37

Scandy,

А справедливость? Училка в итоге тебя похвалила и его. А он не заслужил ни фига. Оно, конечно, похвала не деньги, но тоже что-то. Мы же не знаем заранее, к чему все приведет. Может, и деньги фигурировать начнут. Скажем, окончили вы восьмой класс, а тут ввели правило - в девятый первые десять человек бесплатно, остальные платят. И в итоге он идет бесплатно, а ты платишь, потому что у тебя тройка по физкультуре.

В общем, позволять другим ездить на своем горбу - дело скользкое.


Scandy21.01.2000 15:32:08

Африканец,
так со списыванием другое дело - у тебя-то ничего не ухудшается, когда ты даешь списать. По крейней мере если это не экзамен в институт.


Африканец21.01.2000 15:30:20

Scandy,

профессиональная армия - вопрос отдельный. Я тоже думаю, что она лучше, эффективнее, как и все профессиональное обычно эффективнее любительского. Тем не менее, призывных армий в мире было немало, и теперь они все еще есть, в том числе во вполне благополучных странах, вроде Германии и Франции.

Что касается осмысленных боевых действий - ну не устраивать же войну, чтобы подучить армию. Ну и кстати, в воюющей армии я не был, и проверить этот тезис не могу. Вообще-то, говорят, в Афгане дедовщина была, но точно я не знаю. В ракетных войсках дедовщина была вполне приемлемая, без особых извращений.

Соображение же о том, что не спать нельзя научиться, сразу выдает человека, который в армии таки не был...


Африканец21.01.2000 15:23:33

Ну вот, реплика пропала.

Я не думаю, что соображения "я вкалывал, а ты на готовенькое пришел" - обязательно подлые. Этак можно до полного коммунизма дойти, со всей уравниловкой. Вот, Scandy, возьму я у тебя денег в долг. Допустим, тыщу долларов. И не отдам. А ты мне - отдай! А я - не отдам, мне нужнее. А ты - как не стыдно? Я работала, вкалывала, а ты у меня деньги отобрал. А я - ну что зе мелочность такая подлая.


Scandy21.01.2000 15:22:32

Африканец,
насколько я знаю, натренироваться не спать нельзя. Это некая внутренняя потребность органона, которая у всех разная. А натренироваться бегать марш-бросок можно, и этим, пожалуй, стоит заниматься, если оно действительно нужно.

А насчет идеалъной армии - где-то я читала, что в армиях, которые ведут осмысленные боевые действия, всякого идиотизма бывает куда меньше. (Тут можно долго рассуждать, какие боевые действия являются осмысленными, а какие нет, но я не буду. Я РД обещала завязывать.)

И еще одно - есть люди, которые лучше и хуже приспособлены жить по команде, то бишь выполнять действия, не задумываясь об их смысле. Причем это, ИМХО, зависит не столько от мыслительных способностей, сколько просто от характера. Так что я в принципе за проф. армию, куда пойдут люди, которых не смущает идея делать, что скажут, не вникая. Как ее сделать, я не знаю, и на выборы, как и РД, не ходила.


Африканец21.01.2000 15:16:36

Scandy,

Думаю, ты преувеличиваешь. Людей способны портить самые разные вещи. КОго-то забота портит, кого-то богатство, а кого-то когда человек человеку волк. Равномерности тут нету.

Вообще мне вот в этом "армия портит людей" вот что не нравится. Вот мы тут собрались такие все умные, высоколобые. И рассуждаем, что вообще-то она портит, ломает и всякое такое, только вот отдельным из нас повезло, и испортили нас не сильно. Но вообще-то портит. То есть мы, кого не испортила, чем-то сильно лучше других, которых испортила. Так вот, в стране прошедших армию людей - много. Очень много. Собственно, хоть студенты - очень громкая часть молодежи, это все же не вся молодежь. И есть подозрение, что сходивших в армию сильно больше, чем несходивших. Во времена, когда служил мой папа, служили вообще практически все. Из всех моих знакомых его возраста, например, его друзей и одноклассников неслуживших практически нет. Значит, получается, их всех испортили, а тех, кто не служил - нет. Это смахивает на очередное разделение людей на быдло и интеллигенцию. Мол, народ у нас плохой, грубый, да и что с них взять, они же в армии были. От других теорий подобного рода отличается только некоторым оптимизмом в плане решений. Не будут ходить в армию - улучшатся. Только вот не верю я в проекты улучшения человеческой породы.

Между прочим, почти все мои друзья здесь, в Африке тоже были в армии, разумеется, в южноафриканской. Очень приятно с ними посидеть и обменяться байками.

А вот Клинтону его закос от армии как-то на пользу не пошел.


Uliss21.01.2000 15:13:23

Scandy

А я не списывал, хоть даже под угрозой двойки. И все 10 лет в школе имел свои железные две 4-ки - по русскому языку и литературе. Но честно говоря, иногда мне их просто вытягивали добрые учителя. :-)


"Я"21.01.2000 15:12:51

сканди - почему ты считаешь что именно в армии человек человеку волк? По-моему это зависит не от "типа" места а от сложившегося коллектива. В принципе можно в ВМ затащить пару соответствующих персонажей и тут тоже будет человек человеку волк. Просто отсюда можно уйти. А я встречал такую ситуацию и в общагах и в школьных классах...
В армии это несколько обостряется из-за законной необходимости беспрекословного подчинения.


Uliss21.01.2000 15:09:25

Ну ладно бы посмотрели решение, разобрались и написали по своему. Так нет же, двоечники, спишут все до запятой. Все равно ведь толку им от этого никакого!


Scandy21.01.2000 15:08:21

Uliss, я тоже иногда не любила. Но все же давала всегда. Поэтому считаю себя не совсем безнадежной.

А сама списывала. Как сейчас помню, в сортире регулярно срисовывала какой-то календарь погоды у отличницы Иры Зотовой.


Uliss21.01.2000 15:07:11

Бывало так, что спишут у меня и вот у всех в группе одинаковое решение. Ну ладно свои преподаватели знали кто у кого списал. А один раз был чужой семинарист. Так у него на лице было все написано про меня - а, нацмен, списал все, - и влепил пару. А че ему доказывать?


Scandy21.01.2000 15:05:20

Итальянец,
так я, собственно, об одном: по-моему следует по возможности сокращать места, где человек человеку волк. А также по возможности сокращать собственное пребывание в оных. Ибо долгое пребывание в таковых местах способно сильно портить людей.


Uliss21.01.2000 15:03:05

Scandy

Ты знаешь, я вот очень не любил давать списывать. И сам я никогда не списывал. Поганец я...

Завтра начинаю новую жизнь.
Вот.


Scandy21.01.2000 14:58:37

Африканец,
который не дает списывать, он не подлец, но уже начинающий поганец. Ибо не знала я таковых, которые бы это делали из соображений подтолкнуть двоечника к изучению наук, а всем просто обидно - а чего я вчера дома мучился, а он, гад, готовенькое списывает.

А насчет препода... Черт его знает. Мне такой урматфизы преподавал. Великий профессор был, и ни фига не малодушничал. Считал, что кому математика интересна, те пусть учатся, а остальные нехай гуляют. Может, в мединституте, такое и не проходит. А у нас вполне годилось.


Африканец21.01.2000 14:54:09

Scandy,

Насчет того, что лучше - дать выспаться или заставить привыкнуть спать мало - вопрос не такой простой. А, скажем, на зарядку нужно ходить, или тоже полчаса поспать? А марш-бросок бегать зачем? Он же замкнутый, откуда выбежали, туда и прибежали. Вообще ладно, мы все как бы знаем, что наша армия - ерунда и несерьезно. Рассмотрим гипотетическую армию, серьезную и настоящую. Она создается для того, чтобы воевать. Отсюда есть некоторые выводы.

1) подчиненный должен повиноваться начальнику. Исполняться должен любой приказ, даже самый глупый, поскольку подчиненный может всей информации и не знать. Представь себе лейтенанта, скомандовавшего сержанту "Немедленно добудь где хочешь и привези сюда сто бутылок от кока-колы", А сержант попался из университета, сообразил, что это двести литров, привез железную бочку, отчего взвод погиб от жажды. Здорово, да?

2) подчиненный не должен самостоятельно решать, что важно, а что нет. Солдат считает, что кровать заправлять неважно, и не заправляет. В другой раз он посчитает, что правильно пригнать амуницию неважно, из-за чего она в ненужный момент брякнет, и всех накроют

3) солдат должен тренироваться преодолевать трудности. На войне может не представиться возможности выспаться. Поэтому и в мирное время хорошо бы потренироваться.

Разумеется, все это в идеале. Тем не менее, даже наша армия некоторым образом прямым своим делом занимается. Кто-то у ракет дежурит, кто-то границу охраняет, а кто-то и в Чечне по-настоящему воюет. Поэтому некоторое отношение и к ней перечисленные пункты имеют.


Scandy21.01.2000 14:51:32

РД, я написала "надеюсь, что не стану побивать" :) Именно, что надеюсь.

// М-да, плакали мои помидоры с луком...

РД, прости!!!! Я больше не бууууду! Сейчас доотвечу и завязываю с этим делом.


РД21.01.2000 14:46:49

М-да, плакали мои помидоры с луком...


Африканец21.01.2000 14:42:08

Честно говоря, на моей памяти основной источник того, чтобы полы блестели, как яйца - это офицеры. Ни разу не помню, чтобы старослужащие строили солдат на плацу и измеряли линейкой расстояние от пола до кромки шинели (кажется, 32 см должно быть), или чтобы, придя в воскресенье в казарму в скверном расположении духа, кричали "Полк, тревога". И маршировать в течение часа без шинели (в марте) по плацу меня заставлял не дедушка, а капитан на губе. А подполковник (на губе же) связывал солдат колючей проволокой и лично лил им в камеру воду ведрами. А мой прямой начальник, капитан, никогда не упускал случая на меня наорать. У дедов еще можно заслужить уважение какой-то мелочью, которая может пригодиться (например, я знал английский и переводил песни, а кореш мой Рома мастерски рисовал и делал татуировки), а у того капитана его заслужить нельзя, уж если он невзлюбил, так невзлюбил. И все эти офицеры все это делали в полном соответствии с уставом, безо всякой дедовщины.


Scandy21.01.2000 14:34:29

Африканец, про офицеров я ничего не говорила. Мне никакие, кроме НВПшников, по жизни не встречались. А политинформация - да, дрянь и ерунда. Я их много выслушала. Или в армии они принципиально другие?

А насчет осмысленных вещей, которым стоит учиться: как я поняла, в армии со спаньем напряг, причем напряг, создаваемый почти искусственно. Ну так, может, лучше дать человеку как следует выспаться, чтобы он не засыпал на осмысленных занятиях, чем раздавать щелбаны и тыкать кулаком?


Африканец21.01.2000 14:32:40

Зануда, да, наверное, может и случайным быть. Интересно, чем это определяется. Человеческий зародыш делится не как попало - например, как наделится четыре конечности, так и все, хватит. А зародыш растения делится, образуя случайное число зародышей листьев.


Итальянец21.01.2000 14:31:53

Scandy -

ну никто ведь не говорит, что всех первогодков, на всех политинформациях и все дедушки щелкают по затылку. Зависит от состояния нравов в части, и от веры в нужность политинформации. У нас в части такой веры не было (88ой год и полчасти - прибалты), но я и не могу представить, чтоб кто-то там заснул. Уж очень весело бывало.

Но вообще-то люди, как всегда, разные. Один требует у бойцов, чтоб в его дежурство полы блестели как у кота яйца - он так прогибается перед начальством. Таких не любят, но потом его делают сержантом. Другой требует только того что необходимо, чтоб его самого не вздрючили. А потом может выйти покурить с бойцом и поговорить по душам. Третий моет полы сам. Такие называются "сироты", ими все помыкают. Четвертый, только придя начинает качать права, может даже добиться того что лично он будет жить по уставу. Став дедушкой - тоже. Ну и дурак. Пятый, будучи бойцом будет качать права, а потом может попытаться стать обычным дедом. Разумеется, его же призыв ему этого не позволит. Не знаю, где на этой шкале свинство, где геройство. Первое и пятое - свинство, однозначно. Остальные - не знаю, геройства не вижу и большого свинства тоже.

Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя. Никого не бить действительно не требует большого геройства. Но это само по себе и не делает человека белым и пушистым - он такая же часть системы, как и все остальные. Попросту говоря, в армии человек человеку - волк. И каждый ищет себе стаю. Вожак ты в этой стае или в массовке - ты все равно волк.

Кстати, (это и Резонеру тоже) - альтернативой дедовщине была не только уставная служба. Была еще и такая штука, когда дрючили по национальному признаку. Это имело какое-то название, я сейчас забыл. И вот эти части были наиболее ужасны. Почти все ужасы, которые я слышал - были в таких частях, а вовсе не там где дедовщина. Все это вместе сливалось во всеобъемлющий термин "неуставные отношения" и в общественном сознании сливалось. Но это абсолютно разные вещи. Дедовщина, если без зверства - справедлива. (поэтому она бывает без зверства) Каждый работает и вообще находится в подчиненном положении одинаковое время. А при национальной системе кем родился, тем и умрешь, сколько ни прослужи.


РД21.01.2000 14:29:16

Scandy,
по поводу пункта 1 - мы, по-моему, об одном и том же. Я не пытался убедить, что все 100% будут побивать камнями с восторгом. Я только хотел сказать, что не нужно удивляться тому, что такие нашлись и их немало. Можно, наверное, не щелкать. А можно щелкать. Вот все для себя и выбирают. Посетуем на несовершенство мира ?

(Отступление. "..не стану никого побивать камнями" - есть такая поговорка - от сумы да тюрьмы не зарекайся...)

Пункт 2 - по твоему, я считаю, что это отличная школа жизни и лучшее место для выковки настоящих мужчин ? Это данность, такая, какая есть (только не требуй от меня провести реформу в армии. Я и на выборы-то не хожу).

Два слова про гетто : у Гроссмана прекрасно (если данное слово сюда применимо) описано львовское, кажется, гетто. Когда с женщиной, туда отправляемой, с ходу перестают здороваться все друзья и соседи. А кто-то приходит и требует отдать какой-то таз эмалированный, поскольку "натерпелись мы от вас". И только один дядька, с которым она все время лаялась и который с ней не здоровался ни разу, так же молча и хмуро помог ей донести вещи до забора. С ее-то точки зрения он чуть не единственный, кто не входил в "нормальные".

Что я, собственно, пытался доказать - традиционное "нормальный" есть "нормальный при данных условиях". "Нормальный при любых условиях" есть святой, а их мало.


Африканец21.01.2000 14:28:46

Scandy,

Кстати, тот, который списывать не дает - он герой или подлец? А препод, который малодушничает и четверки ставит? А студент потом идет работать в Чернобыль и взрывает станцию? В общем, даже эти простые примеры не столь тривиальны.


Африканец21.01.2000 14:25:01

Scandy, ну как у тебя все легко - идиотская политинформация, дурацкий порядок. То есть ты исходишь из того, что армия - по определению дурацкое и бесполезное место, и в итоге, разумеется, к тому же и приходишь. А если другие занятия какие? Ну, скажем, учат отключать электризуемое заграждение. Там процедура из десяти операций, надо несколько рубильников отключить, кое-что визуально проверить, проверить напряжение указателем, повесить несколько плакатов "не включать, работают люди", в нужные моменты надевать диэлектрические защитные перчатки и боты, выйти на местность, снять статический заряд, после чего повесить переносное заземление. Это не дурость армейская и не долбизм. Каждое из действий в этой инструкции написано углем из чьего-то обуглившегося трупа. Чаще всего - того, кто выполняет операцию, но бывало - и других людей. Так вот, пожалуй, я предпочту, чтобы во время этого занятия слушатель не спал. Более того, ничего не буду иметь против, если старослужащий потребует от молодого наизусть вспомнить всю инструкцию, и в случае ошибки ткнет в грудь кулаком.

Разумеется, мы люди умные и знаем, что про заграждение - это полезно и нужно, а политинформация - дрянь и ерунда. И вообще понимаем в военном деле лучше офицеров, потому что офицеры по определению дураки и дубы. Только вот нет ли в этом подходе некоторого изъяна?


Scandy21.01.2000 14:22:39

Да, РД, пардон за кавычки в моей пространной реплике. Там совсем не цитата из тебя, я хотела найти твою реплику, но у меня фигово грузится сегодня, я не дождалась, пришлось излагать по памяти. А кавычки остались.


Африканец21.01.2000 14:12:36

Итальянец,

Именно, там такие клеточки, и они организованы в спирали. Спиралей два семейства - левые и правые. Так вот, каждая клетка состоит, разумеется, ровно в одной левой и ровно в одной правой спирали. Несмотря на это число спиралей разное и равно двум соседним числам Фибонначчи. То же самое верно для шишек. Встречаются шишки 3х5, 5х8. В подсолнухе числа побольше - 21 на 34, например. А то и еще больше.


Зануда21.01.2000 14:06:57

Африканец,
а почему кол-во словев должно быть одинаково? Их может быть некое вполне случайное, залагаемое тем не менее при образовании луковицы количество.

Или как листьев на ветках... Чем определяется, сколько их будет?

В общем и слоев в луковице, наверное, столько же... Они, вроде. как-то модифицированные листья. Или я гоню?


РД21.01.2000 14:06:23

Первая история напомнила. Есть под Москвой деревня Парамоново - традиционное место горнолыжного паломничества. Довольно серьезные склоны - есть один ровный игрушечный, зато остальные - со сложным ломаным рельефом, деревьями, обрывчиками и т.д. Деревня вообще легендарная - первый и единственный советский чемпион мира по горным лыжам А.Жиров оттуда родом, там жил и там же по пьяни улетел на чемпионской иномарке с моста в реку.

Один из самых сложных склонов - Тропа. А справа от нее - т.н. Супертропа. Начинается тропинкой в лесу шириной два метра с неслабым уклоном, дальше - после канавы - горизонтальная полка, а затем до низу склон, на котором можно на ногах стоять и рукой о склон опираться. Внизу он упирается в деревья, есть только выход налево, на 80 % перегороженный бугельным подъемником. Один проходик есть, но сразу за ним кусты, а через 10 м речка Икшанка.

Это к тому, что в день случается маньяка два, кто по ней спускается. Снег практически нетронутый. Глядя снизу, трудно предположить, что кто-то может оттуда съехать.

И вот стоит один джентльмен внизу и с комфортом курит, воткнув палки в снег и надев на нех перчатки. Тут сверху сквозь кусты прорубается второй джентльмен в состоянии потери управления и кое-как пытается попасть не в деревья и не в опору, а между. Первый успевает отпрыгнуть, второй сносит его палки и забуряется. Снежная пыль медленно оседает. По снегу разбросаны палки, лыжи, шапки, очки и второй джентьмен. С перчаткой первого во рту.


Scandy21.01.2000 14:06:03

РД -пардон, что без помидоров -

насчет бытия, которое определяет. Ты отчасти прав, но все же лишь отчасти Во-первых я не совсем поняла, что ты имел в виду, говоря один и тот же человек, поставленный в разные условия. Ты имел в виду поставленный сейчас или воспитанный так с детства? Я надеюсь, что сейчас я не стану никого побивать камнями. По крайней мере по собственному желанию.

Вот у меня есть знакомая тетка, еврейка, из Каунаса. Во время войны она вместе с мамой и сестрой попала в каунасское гето. Она мне в свое время рассказывала много историй, но я сейчас долго мозги полоскать не буду. Короче, она навострилась бегать оттуда, и несколько раз сбегала в город и приносила матери и сестре жратву. Когда стало понятно, что скоро все закончится, мать ей велела не возвращаться. Помнится в детстве со своим пионерским воспитанием я ее в общем осуждала она-таки ушла, гетто уничтожили, вместе со всеми оставшимися. Но я о другом. Оккупация. Евреев в городе не осталось. Она пришла домой. Там соседи. Литовцы. Которые хорошо знали ее семью. (Все поставленные в одинаковые собачьи условия.) Один человек заложил ее гестапо. Одна семья спрятала ее у себя и держала несколько месяцев до прихода советских войск. Несколько семей знали о том, что она сбежала, и у кого она, но не донесли.

Так вот, резюме. Нельзя требовать от всех, чтобы они были героями. Но все же возможно попытаться не быть подлецами. Это раз.

И два. Воспитанная на примерах пионеров-героев я все детство прикидывала, смогу ли я не выдать товарищей, когда мне на спине звезду жечь будут. А когда иголки под ногти? А когда холодной водой на морозе? И всю дорогу я чувствовала неуверенность в своей стойкости. И уже совсем недавно додумалась, что оно само по себе свинство ставить людей в условия, где у них только один выбор: или подлецами или героями.

Теперь назад к армии. Из пункта 1 следует, что даже в армии можно (наверно) попробовать не щелкать заснувшего первогодка по затылку. Потому что порядок, что всем положено слушать идиотскую политинформацию, сродни тому порядку, что всем евреям положено сидеть в гетто. Ведь мужик, который заложил соседскую девочку, ничего против нее лично не имел, просто немцы завели такой порядок, что евреи должны сидеть в гетто. Ну вот он и за порядок.

А из пункта 2 следует, что если армия есть такое место, в котором, чтобы не освинячиться, надо быть героем, то оно мне крайне не нравится. Виноваты в этом уставные отношения или неуставные, я не знаю. Но результат впечатляет.


Зануда21.01.2000 14:05:33

Африканец,
а почему кол-во словев должно быть одинаково? Их может быть некое вполне случайное, залагаемое тем не менее при образовании луковицы количество.

Или как листьев на ветках... Чем определяется, сколько их будет?

В общем и слоев в луковице, наверное, столько же... Они, вроде. как-то модифицированные листья. Или я гоню?


Итальянец21.01.2000 14:03:01

Uliss - надо его удивить. Или рассмешить. А как - от человека зависит.


Uliss21.01.2000 13:59:16

А меня такой вопрос волнует. Новерное потому, что слишком много американских фильмов смотрю.
Вот если некто наставил пистолет и уже курок взводит. Что бы такое ему сказать, чтобы не стрелял?
Ну люди по разному себя ведут. Кто плачет и молит о пощаде, кто деньги и богатства обещает, кто наоборот кричит - ну стреляй, собака, всех не перестреляешь!
А вот можно ли что-нибудь такое просто сказать, чтобы тот подумал и не стал стрелять. Может загадку загадать?
А кстати, эта, как ее, Шахерезада, сказки рассказывала. Маладес какая!


Итальянец21.01.2000 13:48:40

Африканец - серьезно про Фибоначчи? Ух ты, как красиво. А где на ананасе спирали? Там скорее клеточки.


Пингвин21.01.2000 13:47:29

РД, то есть как это не встречается? А потатль? Томатлю - вообще ближайший роднятль.


Африканец21.01.2000 13:46:08

Итальянец, первый вариант должно быть легко проверить. Если он верен, то количество слоев должно быть одинаково на всех луковицах, больших и маленьких. Интересно, так ли это.

А вот какой механизм приводит к образованию на ананасе (шишке, подсолнухе, пальме) спиралей в количестве, равном числу Фиббонначчи?


РД21.01.2000 13:36:35

"...само по себе отвратительно... Мой текст наводит на мысль, что я презираю целую этническую группу... я сожалею о том, что написал."

Потому что это ай-яй-яй, это нельзя. Я хоть пресса и свободная, хоть и уверен, что Россия - дерьмо, и доказал это на двух страницах, но должен заверить, что ни в коем случае этнических групп не презираю. Просто не подумал, что это - тоже этническая группа. А так конечно, я порядок знаю : раз группа - не замай.

Тьфу. Как-то тоскливо становится.


Uliss21.01.2000 13:35:30

Мне вот в детстве бабушка рассказывала. Она 1897 года рождения была.
У нас в Средней Азии в прошлом веке помидоров не было. Совсем. Привезли их русские переселенцы, которые по реформе Столыпина приехали туда. Вот и по-соседству с бабушкой поселились русские. И росли у них в огороде эти самые помидоры. И все местные дивились, что это за ягоды такие. Бабушка моя с другими детьми тоже дивлялась, и вот однажды забрались они в соседский огород и нарвали этих помидоров. А как их есть не знаю. Пробовали в костре запекать. Потом варили их, жарили. Все какая-то ерунда получалась.
А теперь уже помидор - это же самый главный овощ во всей узбекской национальной кухне!


Итальянец21.01.2000 13:31:11

РД - помидоры были завезены из Америки. Наверное, там они в дикой природе встречаются или встечались.

На второй вопрос - черт его знает. Одно из двух
1) луковица с ними рождается, а потом они просто растут в размере.
2) каждый новый побег создает в луковице новый слой. Тогда они не дневные и не недельные, а как попало.


Uliss21.01.2000 13:30:01

Зануда

"Остров" читается под настроение. Такое, чтоб чувство времени было отключено напрочь. Очччень медленно читается. Как с похмелья, уставишься в одну точку и сидишь, сидишь, смотришь, смотришь в нее без всяких мыслей. И медленно так чувствуешь сначала слабое-слабое прояснение в сознании, потом опять отключаешься и бух набок. Все.


Африканец21.01.2000 13:29:37

РД, почему ты думаешь, что не встречается? Семейство пасленовых очень большое. Там есть еще как минимум картошка и паслен. Уж не знаю, к ним ли относится красный перец (на вид похож). Почему бы не быть каким-нибудь диким помидорам, маленьким и кислым? Только растут они, конечно, в Южной Америке, откуда обычные помидоры к нам и приехали. Неудивительно, что ты их ни разу не видел.

Можно ведь и про киви такой же вопрос задать. Вон они - киви. Большие и сладкие. А дикие где?


РД21.01.2000 13:21:48

Добрый день. Простите, что без бомб. У меня другой вопрос, даже два.

Один. Кто и когда придумал помидоры ? Откуда вообще они взялись ? Если еще можно понять происхождение клубники - из земляники, или яблок - от диких яблок, то ничего подобного помидорам, по-моему, в дикой природе не встречается. Даже близкого. Так откуда они взялись ?

Два. Кольца на древесине - годовые. А какие кольца на луковице ? Суточные ? Недельные (хотя навряд ли лук знает про неделю) ? Или просто от балды ?


Итальянец21.01.2000 13:21:11

<<Действительно, сказать что-то политкорректное иначе как скучно - весьма проблематично, по моему. И наоборот - уж если полет мысли и эмоций, так непременно кто-то будет обкладен. >>

Зануда - спасибо. Я теперь понял, почему на меня вечно обижаются. В следующий раз буду тебя цитировать.


Итальянец21.01.2000 13:19:47

Бюрг - какие перлы:

<<Это, конечно же, не значит, что г-жа Олбрайт отодвинута на задний план. Но, даже находясь на переднем, решения она уже не принимает>>
Это как? В чем тогда заключается нахождение на переднем плане? На фотомодель она вроде тоже не тянет.

<<И хотя г-жа Олбрайт часто общается с министром иностранных дел Ивановым, последний не входит в Москве первый правительственный круг.>>
Умом Россию, видимо, не понять. Министр иностранных дел, а в первый круг не входит.

<<Белый дом (вотчина Клинтона и Бергера) превратился в штаб, куда Олбрайт лишь приезжала на совещания>>
А что, чтоб продемонстрировать свое влияние, она должна была там жить постоянно? Так там негде. Жилплощадь маленькая.

<<Бергера нельзя назвать самым влиятельным советником по национальной безопасности в недавней истории США. Таковым остается Генри Киссинджер, на втором месте - Збигнев Бжезинский>>

Это напоминает одного русского экскурсовода, слышанного во Флоренции. "В этом музее много Рафаэля. Но надо сказать, что главным художником эпохи вохрождения был, конечно, Леонардо. На втором месте - Микельанджело, ну а Рафаэль - только на третьем"

А про Оттавского Гражданина - интересно. Видимо, все-таки есть способы даже при наличии своюоды печати.


Зануда21.01.2000 13:18:11

Африканец,

а лучше как раз с Имени Розы начинать. Там сюжет И вообще. Нет, правда, хорошо написано. Если из Маятника Фуко выкинуть "заумь" (которая мне сама по себе была интересна) - то мало что останется. А в "Имени Розы" историю расколов в средневековом христианстве можно просто пропускать. И вполне ничего получается. Более постмодерничный роман, вообще-то. если следовать критериям самого Эко.

Итальянец,
ну, с "Остров" дело. наверное,в том, что никак не выберу времени завалится с ним на диван. Всерьез и надолго. А на бегу - не читается... Но я преодолею :-)


Зануда21.01.2000 13:14:43

Филологическое наблюдение по поводу Оттавского Гражданина Робсона (инспирированной бюрговой ссылкой).

Вот всегда так... Сперва образным языком и потоком сознания обкладывают, а потмо в скучной и длинной статье извиняются, что не "совсем не то хотели сказать". Тяжело борзописцу в эпоху политкорректности. Где-то даже обидно. Действительно, сказать что-то политкорректное иначе как скучно - весьма проблематично, по моему. И наоборот - уж если полет мысли и эмоций, так непременно кто-то будет обкладен. Неприспособлен язык к политкорректным полетам.

Ну ИП, ИП....


бюрг21.01.2000 13:06:17

насчет безполезности выступления МИДа. (в середине обзора)


Итальянец21.01.2000 12:58:06

Блин, как я зол. Нет, все-таки надо делать капиталистическую революцию в отдельно взятой стране. Или продать все итальянские банки американцам, англичанам, да хоть латышам. И почту тоже. В сентябре послал bank draft в Англию. Почти тыща фунтов, между прочим. Он пропал в почте (бардак номер раз). Я его аннулировал. Сказали - деньги вернутся на счет, но надо запастись терпением на две-три недели. Запасся. Прихожу через две итальянских недели (два месяца) - в ноябре. Говорят, ой, да, деньги пришли, через три дня будут у вас на счету. Проходит три дня, три недели, два месяца, их нет. Иду в банк, говорят, ой, а мы не знаем что с ними стало. Мы проверим и вам позвоним. Уроды. Каждая операция сложнее чем получить на счет заплату и взять деньги из банкомата занимает месяцы.

Если хорошо подумать, то продать надо не только банки. В сентябре заказал шкаф. Две недели, говорят. Через полтора месяца шкаф привезли, стали собирать, и обнаружили что боковая стенка сломана (как они умудрились), а задняя - не того размера. Ой, говорят, мы сейчас же закажем, через неделю будет. Мы вам позвоним. Звоню через месяц, они так обиженно говорят "не прибыла еще. Мы же сказали, что вам позвоним".


Забитый сброшенной Занудой глубинной бомбой корректор21.01.2000 12:48:59

>21 января 2000 05:56:56
Или вот квартхоз мой бывший работал дизельным механиком -- за 0,9 средней (мудской) зарплаты

тоже неплохо. Среднемудская зарплата.


:)21.01.2000 12:42:03

>20 января 2000 19:21:19
ты меня, пожалуйста, извини, что я сегодня с утра с этой вот эрекцией к тебе приставал.

Что тут вообще вчера делали! Но это фраза дня.


Африканец21.01.2000 12:22:33

А как вам такой проект глубинно-защитной бомбы. Берем бочку, снаряжаем вакуумом. Можно обычным, можно жидким. Сидим под водой, ждем, пока сверху покажется самолет с глубинными бомбами. Выпускаем бомбу из-под воды, чем исходная глубина лучше, тем эффективнее. Бомба стремительно движется к поверхности, все ускоряясь. Уж очень он, вакуум, легкий. Особенно если концентрированный. Потом она вылетает из воды и по инерции летит вверх, продолжая ускоряться из-за того, что вакуум легче воздуха, хотя ускорение, конечно, будет меньше, чем в воде. Бомба попадает в самолет, самолет падает.

Кстати, можно так и спутники запускать. Надо только, наоборот, убедитиься, что самолета сверху нету.


IP21.01.2000 12:19:33

Итальянец,
У нас в Кузбассе таким способом уголь от породы чистят и не сепарирование это называется, а флотация.


Итальянец21.01.2000 12:11:51

Пингвин - все куда проще. Действительно, надо залить Грозный водой. Мирные жители всплывут, а боевики утонут - их же автоматы вниз тянут. Сепарирование, называется. Или по меньшей мере боевики автоматы бросят, превратившись таким образом в мирных жителей.


Африканец21.01.2000 12:11:06

IP, совершенно верно. У нас такого оружия было навалом, например, пулеметы ДШК. Я его как-то чистил, причем способом, близким к предложенному. А именно макал ствол в ведро с соляркой. А потом - да, в солидол и в бумагу.

А насчет на крючках - я не уверен. Уж очень толстый слой масла получится.


Итальянец21.01.2000 12:09:16

У нас показывают сериал BBC про динозавров. Спилберг отдыхает. Даже показали, как диплодоки трахались. Кстати, диплодок за один раз срал целую тонну.


Итальянец21.01.2000 12:07:12

Зануда - а у меня наоборот. Мне, пожалуй, "Остров накануне" больше понравился, чем "Маятник". Отсылок к текстам я, разумеется, не понял, но сюжет, если это так можно назвать, и некий символизм, мне понравился. А исторические факты - тут история географии, там история мистики. Пожалуй, первое мне ближе. Определение долготы по собачке - до сих пор мороз по коже.

Все это при том что "Остров" я читал его по-английски и понял, прямо скажем, не все. Ну то есть я и в Маятнике по-русски не все понял, но в Острове было просто много нехнакомых слов.


IP21.01.2000 12:04:52

Африканец,
дерево в масле плавать таки будет, но вот чистить таким образом себе дороже. Хотя тоже можно - развесил пистолеты на крючках - и пусть обтекают. Вообще-то оружие на консервации находится не в жидкой смазке, которой смазывают после стрельб/чистки, а в густой - типа солидола и завернуто в промасленную бумагу.


"Я"21.01.2000 12:00:07

Пингвин.
Ну можно только местную валюту сбрасывать. Ну или например Пакистанскую. Нашим будет по фигу, а чеченцы могут и заинтересоваться. Опять же намек...


Африканец21.01.2000 11:56:52

Пингвин, вообще-то да. Тяжелые сорта дерева, конечно, утонут, а какая-нибудь сосна будет плавать.

Вообще, надо оружие по весу инвентаризовывать - "Принято на хранение 1000 единиц общим весом 1234 кг". И проверять легко.


Пингвин21.01.2000 11:46:58

Африканец, да должно бы плавать. А вот такая чистка оружия - это да ;-)
"Я", так на то оно и ОМП. С ними со всеми так.


Пингвин21.01.2000 11:37:14

Бюось, это оружие будет сразу запрерщено международными конвенциями. Или обяжут части одной купюры сбрасывать в одной глубинной бомбе.


Африканец21.01.2000 11:35:09

Кто мне скажет, дерево плавает в оружейном масле? И что это за способ пистолеты чистить - в бочку с маслом кидать? Надо сказать, способ передовой. Может, и автоматы так можно? Макаешь его в бочку и возишь там, держа за приклад, он и смазывается. А мы-то дрючились...


"Я"21.01.2000 11:32:55

Всем привет - а что наши войскап не присоединятся к складованию пазлов?
А если при разбрасывании ветер не туда подует?


Африканец21.01.2000 11:29:18

Зануда, нет, не читал. Эту бы закончить. Собственно, может, там сюжет дальше пойдет, я все не оставляю надежды. Но мне кажется, что двести страниц на завязку сюжета многовато.

А "Имя Розы" по объему такое же, так что я еще подумаю, читать или не читать. Вообще-то, постмодернизм мог бы быть и покороче. Вон, Пелевин вполне компактен.


Пингвин21.01.2000 11:28:03

Зануда, я вот вспомнил тактику применения (катать с горы), котрую мы выработали. А ведь можно ещё залить Грозный водой (хотя бы пару десятков метров), подтянуть флот противолодочных кораблей - и вышибать боевиков из подвалов. Бомбы лучше снарядить жидким вакуумом. Да, глубинную бомбу с простого самолёта не сбросишь. Ей нужен бомбомёт на противолодочном корабле или противолодочный пепелац. Много у нас в Чечне противолодочной авиации? В украинских степях, наверное, больше.
К тому же, этим глубинным бомбам приписывается свойство пробивать перекрытия и взырваться на глубине. Помнится, на радиосвобода даже была статья о чеченской девочке, в подвал к которой попала глубинная бомба, взорвалась и покалечила девочке руку. Вот такая вот юная терминаторша.
Похоже, что исходный Геббельс имел в виду пошлые бетонобойные бомбы. Они снаряжаются взрывателями замедленного действия, чтобы бомба срабатывала уже пробив перекрытия. В силу общей малообразованности пропагандистский гений назвал это "глубинной бомбой". Видимо, слышал, что такое бывает, а что конкретно - не знал. <наезд>Кстати, в этом отношении показателен логотип радио "Свобода" - колокольчик. Мол, слышал звон, ... </наезд>


Африканец21.01.2000 11:24:29

Пингвин, ну почему же нельзя. Они будут ловить, кто сколько сможет, и меняться друг с другом. Разумеется, это надолго подорвет боеспособность армии.


Зануда21.01.2000 11:23:30

Пингвин,
основной поражающий фактор - оттого, что противник начинает лихорадочно бегать, пытаясь сложить из кусочков целые купюры. Весь противник знаят складыванием чудовищного паззла, можно брать его голыми руками.

Африканец,
не знаю... А мне понравилось. И сюжет и прочее. Ну сюжет с многократными уходами в сторону, но они мне тоже интересны были. Постмодернизм такой, да.

А "Имя Розы" ты читал?


Африканец21.01.2000 11:16:50

Пингвин, пора бы уже и привыкнуть. Чай, не первую статью читаешь. Тем более, тут, кроме журналистов, присутствует еще какой-то Юсуф или как его там.

Зануда, да ерунда это. На вооружении у авиации имеются бомбы самых разных свойств, характеристик и размеров. В том числе и достаточно тяжелые. Не могу представить, что они вдруг кончились, и командование проявляет солдатскую (или, вернее, партизанскую) смекалку.


Пингвин21.01.2000 11:12:50

Мне тут подумалось, что если загнать какой-нибудь танк, выручку обратить в наличные доллары или дойчмарки (что даже лучше, но менее универсально) купюрами по 1 ед, а купюры нарезать на три равных части каждую - получится замечательное психотропное оружие.
Нужно контейнер с резаными купюрами открыть выше по течению реки, у которой стоит войско противника. Впрочем, можно снарядить частями купюр авиационный прибор или агитационный снаряд.
Идея состоит в том, что банк требует сохранности не менее 2/3 купюры для того, чтобы принять её как целую. Основной поражающий фактор - досада от того, что вроде бы деньги, а вот купить на них ничего нельзя.


Африканец21.01.2000 11:09:26

Зануда, ну не знаю. Первые сто страниц книги - вообще ни о чем. По большей части пустые разглагольствования и демонстрация эрудиции. Автору приятно сыпать именами, годами и названиями "сефирот". А вот мне читать это неинтересно. Потом начинаются какие-то события, там приход полковника, убийство, расследование, у книги появляется хоть какой-то сюжет. И тут же гаснет, на следующие сто страниц. Наполненных тем же самым, но касательно розенкрейцеров вместо тамплиеров, и все это перемешано латиноамериканской мистикой и обрядами. Продираешься сквозь это, продираешься, и понять не можешь, зачем. Или это постмодернизм такой?


Зануда21.01.2000 11:06:23

На корректора сброшена глубинная бомба. Без взрывателя.

Мне стыдно.


Пингвин21.01.2000 11:05:54

Африканец, да, если на бошку такое рухнет - понятно. А если лошадь кошку укусит - кошке совсем поплохеет. <отмаза> Я знаю, что такое глубинная бомба. </отмаза> Меня угнетает дремучий ламеризм журналистов. Правда, с тактикой применения глубинных бомб в горах мы ведь тут разбирались.


Африканец21.01.2000 11:04:54

Резонер,

мне твоя реакция на наши армейские рассказы кажется слегка странной. Мол, как это такое может быть - вроде нормальные люди, а армию не ругают, почем зря. Ведь армия дрянь, ее ругать обязательно.

Между прочим, было время, когда в армию ходили практически все. Да и сейчас не ходят только студенты, а страна не только из них состоит. На завод какой-нибудь прийти, или в деревню, так там все были поголовно. И что - таки все поголовно измордованы, покалечены, сломаны психически? Да нет, в общем. Люди как люди. Ну, сходили в армию, эка невидаль. Ну не понимаю я этого вырывания волос на голове - ох ужас, ох в армию сходил, ох, два года жизни угробил. Да с тех пор, как я вернулся, десять уже прошло, тоже делись неизвестно куда. И этого охания - ох, мальчику в армию идти, ох кошмар какой - тоже не понимаю. Да выйди в обычный двор - не в американский, а в российский, и вот тебе все ровно такое же, те же неформальные отношения, и бьют кое-кого иногда.

По-моему, реакция вроде "что если еще раз нужно было бы идти - повесились бы, и дело с концом" гораздо более характерна для людей ненормальных, чем спокойная и уравновешенная. Я, кстати, перед дембелем задумался - а вот выведут на плац и скажут, что дембель отменяется, а еще год пыхтеть. И пофигу было, год так год.

Кстати сказать, твоя увереннорсть в том, что "Мне трудно предположить, что Африканец или Итальянец хоть чем-то похожи на этих товарищей" ни на чем, в общем-то, не основана. Может, Итальянца ты и видел, а меня уж точно нет. Я, между прочим, был комсоргом группы, а очкариком стал меньше года назад. Может, я как раз этот самый партийно-комсомольский карьерист, который, в силу исчерпания этих возможностей, перешел на жабу.


Зануда21.01.2000 11:04:42

Про глубинные бомбы.

Вообще говоря, глубинная бомба становится таковой, если установить на нее взрыватель, срабатывающий на определенной глубине (от определенного давления). Понятно, что такая бомба в городских условиях бессмысленна.

Вообще говоря можно взять эту здоровенную бочку взрывчатки и заменить ан ней глубинный взрыватель на ударный. И сбросить с самолета.

При этом формально это можно назвать "глубинной бомбой" некоторым образом, поскольку используется именно изделие "глубинная бомба", но с нештатным взрывателем.

Но что-то мне в такое кустарничество не верится. Поскольку для авиабомб взрыватель тоже не простой, а снесколькими предохренителями (не буду опечатку исправлять!), как минимум должен быть один снимаемый при сбросе с самолета. Это уже так просто на место глубиннгго взрываетля несмонтируешь (хотя в глубинной тоже должен быть предохранитель, снимаемый при выбросе ее из бомбомета, но то, что они взаимозаменяемы с авиационным - не верится как-то).

Ну и наконец, бомбу, имеющую форму бочки, с самолета кидать плохо просто в силу ее уродливой аэродинамики. Полетит она не туда, куда куидали, а куда попало. Применятьтаоке по домам с целью пробивания перекрытий - странно. Разве толкьо поднять на вертолете, завистнуть над нужным домом на небольшой высоте и аккуратно уронить. Но с небольшйо высоты она ничего не пробьет. А с большой - пролетит мимо дома запросто. Даже с зависшего прямо над ним вертолета. Кувыркаясь в воздухе. А уж с пролетающего самолета - в белый свет, как в копеечку. Толку?

Так что вряд ли как-то... Если на основании здравого смысла. Пока сведения об оных глубинных бомба исходят из боевиковой пресс-службы, да от разных берущих у боевиков информацию журналистов. Очень вряд ли...

Разве что вправду - по принципу "на кого бог пошлет", благо заряд там здоровый. Но глупо же.


Африканец21.01.2000 10:54:05

Пингвин, а что такого? Бомба весит тонну и имеет вид бочки. Двадцативедерную бочку видел? Так эта в пять раз тяжелее. Представь, что на тебя такое с неба летит. И подвал не спасет, она же в окно закатится.


Зануда21.01.2000 10:51:14

Африканец,
а мне понравилось. Местами я радостно смеялся. Вот "Остров накануне" пок ане потянул. Возможно оттого, что предмет "Маятника" мне где-то знаком, а что лежит под текстом "Острова накануне" - я не въезжаю. Не читал, не слышал, не ... Постмодернизм, чтоб его. Тексты о текстах. Не зная предмета разгвора читать неинтересно.


Пингвин21.01.2000 10:49:27

Не очень-то мне в генерала верится. Скорее, случайно накрыли. А глубинные бомбы тебя не поразили? В смысле, удивили, а не в смысле подводной лодки ;-)


Африканец21.01.2000 10:43:05

Зануда,

Ты тут любил "Маятник Фуко" цитировать. Скажи, ты сумел его целиком прочитать? Ничего нигде не пропуская? Ведь, честно говоря, тягомотина редкостная.


Африканец21.01.2000 10:31:45

Доброе утро,

конечно, личное участие генерала в уличном бое не может не поражать. Неужели и верно больше некому?


Зануда21.01.2000 10:16:52

Првиет всем!

Генерал с фамилией по состоянию на вчерашний вечер либо погиб, либо тяжело ранен и был захвачен в плен. По состони. на вчерашнее утро - боевики объявляли о захвате крупного армейского чина федералов. Пресс-служба МО это старательно опровергала. К вечеру признала, что см. выше. Сегодня утром новостей не слушал.

Насчет "идея становится материальнйо силой, когда овладевает массами" - это самый бородатый классик. Откуда - не помню. Возможно, из "Немецкой идеологии". Хотя вряд ли... Не сильно она ("Нем. Идеология") была популярным трудом в советские социалистические годы, особенно в начале их (ее вроде издали впервые только в конце 30-х, если не позже, вместе с прочим "ранним Марксом") По крайней мере точно из Немецкой Идеологии крайне любимая мной цитата (цитирую примерно):

мы полагаем, что по настоящему опасны не выступления, а коммунистические идеи, на выступления, если они станут массовыми, можно ответить пушками, идеи же - это демоны, которые, подчиняют себе человеческое сердце и разрывают его, и победить которые можно лишь подчинившись им.

(К.Маркс, "Немецкая Идеология")


Uliss21.01.2000 09:16:04

Не, дело не в моде. Просто монахи из Елизаветинского монастыря изъявили желание провести нам такую акцию. Мы им помогаем уже много лет, ну понемногу снабжаем их необходимым электрооборудованием. Без денег, разумеется. Вот настоятель и прислал священника с крещенской водой.
Пестроты у нас на фирме особой нет, кроме меня. Но я ко всем конфессиям отношусь равномерно.


Пингвин21.01.2000 08:52:02

О. Нашёл. Это блеск:
>Федеральная авиация забрасывает город глубинными бомбами с детонирующими зарядами. Бомбы больше тонны весом. Особенно опасны для мирного населения, которое прячется по подвалам

Кто такой Шарип Юсупов? Это его перл. Чёрт, жаль, что он не из ВМ, это хоть сейчас во фразы.


Pero21.01.2000 08:43:17

С связи с окончанием затмения ухожу на покой.


Ведьма21.01.2000 08:42:44

Единственное, что я не поняла, это почему мы должны с Кандидом кусать друг другу костлявые локти.

Мы со Станом как раз огрызок-ошметок-обрезок затметой луны видели.
Апокалиптическое зрелище.

Особенно при морозе минус 547 по Цельсию и с руками, полными вкусной снеди в 11 часов вечера.

Бррр.


IP21.01.2000 08:40:59

А на BBC, опять глубинными бомами херачат.


Пингвин21.01.2000 08:40:47

Байкер, дела плохи - это да. Правда, непонятно, у кого. У чичей, корерспондентов БибИСи, вооружённых сил?


Байкер21.01.2000 08:30:17

Uliss,
когда я работал в петербурге, мода началась-все освящать. Пришел батюшка к моему шефу-из поляков, православному вроде, пост соблюдающему. А шеф ему и говорит-не надо , мол, освящать мое отделение. У меня работают католики, протестанты, иудеи, мусульмане, атеисты. Не надо, мол, всех под одну гребенку. Молодец мужик. Его еще больше зауважали. Когда другие места работы освящали-я курить уходил (тогда еще курил).
А как ты, Улисс, с этим обходишься? У тебя, поди, тоже религиозная пестрота на работе?


Байкер21.01.2000 08:25:48

ВизК,
насколько я помню, количество генералов на душу населения в России одно из самых больших в мире. Надо же их как-то использовать!
Судя по всему, плохи там дела.


Uliss21.01.2000 08:24:37

Здравствуйте,

Спасибо всем-всем-всем за очень теплые и такие добрые поздравления!

(Хоть раз в году услышать правду о себе)
:-))))) (шутю)

У нас сейчас в офисе таинство - батюшка освящает новые помещения.


Пингвин21.01.2000 08:20:52

ВизК, ещё одно соображение. Разве это - не из классика с большой головой?


ВизК21.01.2000 08:19:43

Байкер

Ну дела! Генералы пешим порядком атакуют, залегшие цепи бойцов личным примером в атаку поднимают. Прям как Клемент Ефремыч на танки с шашкой под Выборгом в 41-м. Герои, блин!


Пингвин21.01.2000 08:18:02

Это что за домен такой у БИБИСИ, каюк?
Видно, овладевать массами придётся по старинке.


Байкер21.01.2000 08:11:15

О. Нашел БиБиСи. посмотрим.


ВизК21.01.2000 08:10:16

Пингвин

Ты думаешь, я _это_ _наизусть_ помню? Фраза вроде бы принадлежит не то классику с большой бородой (Марксу), не то - с маленькой (Энгельсу). Что-то мне подсказывает из спинного мозга, что где-то рядом с ней бродит призрак. Значится, фраза из "Манифеста Коммунистической Партии". Поищи его на вэбе через Рэмблер, поди неокоммунисты его точно где-нить выставили.


Байкер21.01.2000 08:09:42

Что слышно о генерале с неприличной фамилией Малофеев?
Федералы говорят что пропал без вести, чеченцы-что он в плену. Какие-нибудь независимые источники есть?


Пингвин21.01.2000 08:02:18

:), овладеваю. А почему у тебя такой странный смайлик?


Пингвин21.01.2000 07:54:54

>Hет, пpосто пpессе заткнули язык.

Интересно, _куда_ заткнули язык прессе?


:)21.01.2000 07:53:38

Пингвин,

массами овладеваешь?


Pero21.01.2000 07:52:10

Ну вот и у нас полное наступило. А Кандид и Дистанцы пусть потом локти кусают. Друг другу.


Пингвин21.01.2000 07:39:03

Граганьяру, эти опечатки я сегодня вычитал в ФИДО.
ВизК, ты знаток. Как точно звучит фраза про идею, которая становится материальной силой только тогда, когда овладевает массами.
Блин, не в первый раз уже не могу объяснить девушке, чем я занимаюсь на работе ;-(


ехидный21.01.2000 07:38:16

Пася -это та, благодаря которой растут акции. Поливает она их. Удобрения вносит. Сорняки выпалывает. Огородница, одним словом.


Pero21.01.2000 07:37:07

Все-таки впечатляющее это дело - полное затмение. Вспоминаются "Копи царя Соломона", "Янки при дворе", другая всякая авантюрная литература.


Пингвин21.01.2000 07:34:56

Прочитал новость. Российские акции растут благодаря ПАСЕ.
Разве Россия выпускает акции? О чём речь? Да и вообще, кто такая эта ПАСЯ?


:)21.01.2000 07:29:59

ВизК,

Спасибо за рассказ.

(но глаза-то хоть усталые были?)


21.01.2000 07:27:40

У-ууу, Кррраiна... @#$%^$^@#$#%$#^$/...


ВизК21.01.2000 07:27:27

:)

Какая там на фиг романтика. В холерный год большую часть кадровых ментов из Свердловска послали на юг, держать карантины. А нам -студентам мужскаго полу предоставили выбор: или в колхоз на картошку, или в менты. Туда и туда на месяц. Я выбрал ментуру из природного любопытства, а также из-за возможности прожить этот месяц дома с молодой женой (а также всеми удобствами, включая горячую воду в ванной, о чём в колхозе и не мечтай). Нас засунули в опермотомехмолк городского управления ВД. Самая занюханая служба - патрулирование улиц, сбор пьяни и обеспечения порядка во время массовых мероприятий типа футбольных матчей "Уралмаша" на центральном стадионе. Работа - по скользящему графику, в том числе в выходные и ночами. В патрульный "экипаж" входил кадровый мент, он же водитель "коробка-УАЗика", и пара таких как я "милиционеров третьего разряда без звания", садились в машину и катались по улицам, пока не увидим чего или диспетчер по радио куда не пошлёт. В основном - собирали пьяных или разгоняли собравшуюся на углах молодежь. Самое противное было быть в "экипаже - резерве дежурного по городу". На что-то серьёзное посылали настоящих ментов, а нас использовали как сопровождающих дежурного следователя прокуратуры, выезжавшего на самоубийства. Таковых в миллионном городе одно-два за ночь случалось регулярно. Противное это занятие присутствовать при вынимании трупа из петли.
Один раз за этот месяц было более-менее серьёзное дело: объявили общегородскую тревогу - пропала коляска с ребёнком, оставленная мамашей у входа в магазин. Всех расставили по улицам бдить. На вторые сутки ребёнка и похитительницу нашли, но не мы. А так - ничего интересного.


Байкер21.01.2000 07:22:21

ВизК,
а я в вытрезвителе работал :) НА хмелеуборочном комбайне:)


Пингвин21.01.2000 07:21:02

Вот тут опять о неньке-Украiне.
О происхождении названия. Краiна - страна. У - возглас восхищения ;-)
Так что лепше Украiни в бiлом свiте нема ;-) Если я чего-то не попутав.


Граганьяру21.01.2000 07:20:58

Pero,
так я же говорил -- на месте луны виден смутный темно-пепельный полукруг. Правда, слегка "выгрызенный", больше смахивает на полумесяц... Но яркий краешек уже давным-давно погас...

Пингвин,
некоторым опечаткам (например "министр иностранных дев", "хрен Штрауса" или "в годы Шестидневной войны") уже лет 5, если не больше. Откуда ты их, кстати, раздобыл? Не из "Бесэдера" случайно?


Байкер21.01.2000 07:20:34

Пингвин, да все равно какие марки. Хоть с Клинтоном (если такие есть).
Главное быть уверенным что при эрекции перфорация порвется. Значит, скорее всего их наклеивают поперек. Вопрос в том, что облизывают, член или марки. А если член, то кто.


Pero21.01.2000 07:11:54

А у нас еще не полное. И тень на Луне совсем не резкая. Вся расплывчатая какая-то.


:)21.01.2000 07:10:48

ВизК,

а расскажи о милицейской молодости. Романтика, борьба со злом, усталые, но добрые глаза... А?


ВизК21.01.2000 07:10:38

Граганьяру

А у нас еще краешек луны видно. Только-что выходил курить, проверил.


ехидный21.01.2000 07:08:59

Да, старожид Израиля - это верно по существу и красиво по форме.


Пингвин21.01.2000 07:06:32

Дык это, оно и есть. ОблАжение.


ВизК21.01.2000 07:06:23

:)

Видно. В налоговой не работал, и в полиции тоже.
Вот в милиции работал в далёкой студенческой молодости. Целый месяц.


Граганьяру21.01.2000 07:05:54

Догорел последний краешек луны. И остался на небе лишь смутный темно-пепельный полукруг... Затмение, понимаете ли...

Оттава, 20 января 2000 года (1 плювьоза 208 года Революции), 23 часа 6 минут...


:)21.01.2000 06:59:17

Сразу видно, что ВизК никогда не работал в налоговой полиции.


Налоговая полиция21.01.2000 06:58:27

Пингвин,

скажи спасибо, что только за период. Могло быть и хуже.


ВизК21.01.2000 06:57:48

Пингвин

Хорошо, что не НАЛОГООБЛАЖАНИЕ. (:-))


Пингвин21.01.2000 06:54:39

У меня в бумажке с рассчётом зарплаты написано "НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ ЗА ПЕРИОД" ;-)


Пингвин21.01.2000 06:53:25

Байкер, а какие марки надо наклеивать? В смысле, на какую сумму?
Можно использовать гашёные? Кто ставит штемпель?


21.01.2000 06:50:16

Байкер,

а какого номинала должны быть марки?


Байкер21.01.2000 06:41:04

Пингвин, РД,
по поводу эрекции. Есть такой простой тест при обследовании на импотенцию. Обследуемому на, пардон, ЧЛЕН, наклеивают почтовые марки. Если утром перфорация надорвана-значит ЧЛЕН ночью вставал. То есть в принципе он вставать способен; дело в психологических проблемах.

Резонерша,
благодарен Вам за реакцию. Рад, что вы понимаете опасность бразильер. Они все черрррные как кукушки и как прыгнут!!!


Пингвин21.01.2000 06:38:52

М.Болотовский

Hовогодний подаpок - коллекция избpанных опечаток одной из изpаильских
pусскоязычных газет (не выдумано).

* Hельзя жить в постоянном тpахе
* Сегодня на севеpе стpаны состоялись беспоpядки, в котоpых пpиняли участие
аpабы и евpеи.
* Монтгомеpи имел 200 тысяч человек...
* Здесь, в тюpемной камеpе, можно отpинуть кpайнюю плоть от своего сеpдца...
* Мэp гоpода возложил венок к могиле Hезависимого солдата.
* истеблишменет
* Злак - особый жид пшеницы.
* По ночам слышалось лишь шуpшание песка, пеpесывающегося с баpхана на
баpхан...
* Скpипя душой, она отдала деньги...
* Военные контppазведчики Белоpуссии совместно с сотpудниками МВД pеспублики
боепpипасов...
* Мы обязаны создавать максимально оптимальные условия...
* Стихия пpодолжалась менее получаса
* Учились вместе на юдфаке...
* Удобные подголовники пpедохpаняют водителя и пассажиpов от удаpа в зад...
* В Мостаpе сейчас находятся 34 военнослужащих HАТО, из них тpи с половиной
тысячи - фpанцузы
* Энциклоебический словаpь
* Остановил иномаpку с лицом кавказского облика...
* Пpи катастpофе один сотpудник ШАБАКа погиб, дpугой был pанен. В них вpезалась
изpаильтянка...
* Hедоpого! Хpен "Штpауса" - 9.90 шек.
* Hегуманно вести больного pаком к Кнессету...
* Фантазеpы пpедположили, что это и есть жидища внеземной цивилизации.
* Комиссия по захоpонению останков цаpской семьи, возглавляемой Боpисом
Hемцовым...
* Тpупопpоводы
* Пpавда выплыла наpожу
* Hа 41-й минуте нападающий удаpил головой в пеpекладину...
* Солдаты убили 20 и pешили 50 человек
* Евpпопа
* Свиньи молча ушли к новому владельцу...
* Мне надоело болтаться между ногами у великих политиков...
* Йосеф Сталин
* В годы Шестидневной войны...
* спеpмаpкет
* Коppеспондент втоpого кагала
* В два часа утpа Фpидман был доставлен в сопpовождении следователей и
полицейских на площадь Гpуса в Хевpоне, где он откpыл огонь по аpабам...
* быдло согласовано
* Я кончил в восемь, а потом до девяти сидел и ждал, что выйдет...
* "Исламский Жидхад"
* сpакобесие
* всеобъеблющий
* стаpожид Изpаиля
* министp иностpанных дев Шимон Пеpес
* Самаpия и Мудея
* Каждый пятый из тpех опpошенных амеpиканцев...
* Был похищен аpабской машиной...
* Hетаниягу готов взвесить возможность встpетиться с Hетаниягу.

;-)


Граганьяру21.01.2000 06:33:26

Владимир из Калифорнии,
этот анекдот я слыхал в несколько другом варианте -- как в комнату вошла женщина и все присутствующие в ней (согласно статистике) стали на треть беременные.

P.S. Специально для некоторых, не понявших (вернее, понявших, но в меру их испорченности), что буквы Ж и Д расположены рядом -- мой бывший квартхоз работал дизельным механиком за 0,9 средней МУЖСКОЙ зарплаты и не иначе.


ВизК21.01.2000 06:25:13

Граганьяру

Еще раз повторяю, вспомни как вычисляется "средняя". Один президент Roal Canadien Bank, с его многомиллионной зарплатой утянет её вверх от твоих пекарей на недосягаемую высоту.
Это вообще очень непоказательный статистический показатель. Иногда, при сильно неравномерном распределении, вообще бывает так, что во всей выборке ни у одного её элемента значение измеряемого признака не равно среднему. У одной подгруппы - намного больше, а у другой - намного меньше. Помнишь анекдот, как два человека в среднем съели на ужин по полкурицы, но один из них лег спать голодным?


Pero21.01.2000 06:19:16

Да, у нас тоже началось.


Граганьяру21.01.2000 06:14:57

Pero,
>Мужская ставка в пекарне - 10 долл/час, что дает 20 тыс в год.
так то бригадир получал. Супервайзер, по-здешнему. А рядовые работяги получали по восьмерке или немногим больше (330 в неделю грязными.) -- то есть даже меньше половины средней зарплаты... Невероятно...
Кстати говоря, моя бывшая, работая в отеле, получала 8,75 и мы считали это вполне неплохим вариантом. (По сравнению с "постоянной рабочей" в пекарне, получавшей 7,15) А эти 8,75 оказывается только 0,6 средне-женской зарплаты??? Все еще не могу в это поверить...

P.S. Кажется затмение уже началось. По крайней мере луна выглядит так, словно от нее отгрызли кусок...


Пингвин21.01.2000 06:12:17

РД:
>по поводу, пардон, утренней эрекции. А где она была ?
Фраза, Фраза!

Всем привет ;-)


21.01.2000 06:07:03

Зарплата, действительно, мудская. Иначе не назовешь.


ВизК21.01.2000 06:04:38

Граганьяру

Канада большая. Кроме городов в ней полно сельских мест и местечек, где жизнь значительно дешевле. И зарплаты там пониже. Вот они "среднюю" вниз и тянут. В США - то же самое. Средняя арифметическая, она же "матожидание" сильно чувствительна к тому, что происходит по краям Гаусовой кривой.


Pero21.01.2000 06:02:44

Граганьяру,

ты правильно ухватил мою мысль. Да, работница пекарни (как и 90 процентов других неквалифицированных рабочих, в том числе продавцы) получает минимальную в Онтарио зарплату - 7 долл/час. Что в пересчете на год дает 14 тысяч. Мужская ставка в пекарне - 10 долл/час, что дает 20 тыс в год. А программисты, врачи, адвокаты, теледикторы и хоккеисты получают несколько больше. Что и дает названную мною среднюю цифру.


Граганьяру21.01.2000 05:56:56

Pero,
быть такого не может. Или ты хочешь сказать, что бригадир в пекарне получает 57% средне-мужской зарплаты? (CAN$20.000 в год) А постоянная рабочая в той же пекарне -- 51% женской? (CAN$14.300)??? Или вот квартхоз мой бывший работал дизельным механиком -- за 0,9 средней (мудской) зарплаты??? Мне почему-то казалось, что средняя зарплата -- это где-то 22-24 тысячи... А твои цифры... по-моему они несколько несуразны...


ВизК21.01.2000 05:55:27

Пингвин

Своеобразный всё-же у военных юмор. Над такими вещами от души смеются, что нам-штатским никак не понять.

Вот помнится у нас на сборах после четвёртого курса был такой эпизод:

Завалился к нам в палатку с утра пораньше, сразу после подъёма сам начальник кафедры. Что ему надо было, не знаю. Ну, всё как положено, командир "смирно" скомандовал. Мы все как были, кто в чём, кто в штанах, а кто еще в одних кальсонах бязевых, замерли. А командир, значится, докладывает: "Товарищ полковник, 2-отделение 7-го учебного взвода производит подъём. Командующий отделением, младщий сержант Лифшиц!"
Полковник пополам от смеха перегнулся и еле живой уполз. Потом годами на военной кафедре УрГУ эта байка офицерами из поколение в поколение передавалась и студентам рассказывалась. А в чём дело? Что смешного? Для военного - очень много, ведь "командующий" начинается с командующего армией (или военного округа) генерал-лейтенанта как минимум, а тут "командующий отделением, младщий сержант", да еще и Лифшиц.(:-))


Пингвин21.01.2000 05:44:52

Хех, называть полк подразделением - действительно, забавно ;-)
Полк - вроде как часть.


Pero21.01.2000 05:43:57

Граганьяру,

пардон, переврал твои слова. Статистика в среднем по Канаде такова: средняя мужская зарплата - ~35 тысяч, средняя женская - ~28 тысяч, средний доход на семью ~55 тысяч. Имеется ввиду, конечно,объявленный доход. Кто и сколько на стороне прирабатывает - никто не знает. За последние десять лет эти цифры не только не росли, но даже и слегка уменьшились, как следствие экономического кризиса в начале 90-ых. Насколько я знаю, по Торонто эти средние существенно выше, но точных цифр не скажу.


Граганьяру21.01.2000 05:35:19

Pero,
насчет отношений провинции и федерации понял. А что касается сорока тысяч, то я не называл их презренными. Я сказал "столь презираемые здесь сорок тысяч", имея в виду, что некоторым ВМ-овцам (судя по разразившейся месяцев 8 тому назад дискуссии) эта сумма кажется презренной. Но не мне.

Кстати, не знаю, где ты откопал данные насчет средней зарплаты в 35000, но мне кажется, что эта цифра таки на треть меньше... Или же в расчет берутся одни только мужчины? (Какая же тогда средняя женская зарплата? 15000?!)


Резонерша21.01.2000 05:32:00

Господин Байкер,
хочу Вас поблагодарить за авторитетный совет, который Вы дали моему мужу - насчет кондомов и бразильянок. Когда я ему говорила то же самое, он совершенно меня не слушался. Но Ваши слова произвели на него поистине магическое впечатление. Он уже целый час сидит и учит бразильский язык, я уже не говорю обо всем остальном.
Желаю Вам успехов в вашей благородной просветительской деятельности.


ВизК21.01.2000 05:15:40

Pero

Дельтакозёл = 36 секунд.
Прими мои искренние ... поздравления.


Pero21.01.2000 05:06:41

Граганьяру,

называние тобою 40 тысяч в год "презренными" довольно странно. Напомню тебе, что средняя мужская зарплата в Канаде составляет где-то 35 тысяч.

И второй твой вопрос достаточно странный. В схеме, когда деньги идут в столицу, а оттуда - в провинцию, заставляют провинцию чувствовать себя благодарной и любящей родную федерацию. Вот сегодня федерация деньги дала, а завтра передумала и не перестала давать. Веди себя так, чтобы она не рассердилась. Если же все деньги идут в провинцию, а потом оттуда кусок уходит в Оттаву, то зачем, скажи на милость, такая Оттава нужна? Чтобы ей свои кровные провинциальные деньги отстегивать?

Денежный кругооборот дает работу уйме людей и крепко сплачивает регионы с центром.


ВизК21.01.2000 05:06:05

Граганьяру

Тогда ваши провинциальные начальники на этих в федеральном правительстве ваще плювать будут. А так нет - приди на поклон, попроси денюжку, которую все равно твои жители в федеральную казну заплатили.


Граганьяру21.01.2000 04:58:11

Кстати, Pero, объясни мне, как канадский гражданин канадскому негражданину -- а какой вообще смысл в том, что львинная доля налогов платится федеральному правительству, если потом федеральный казначей все равно перебросит их в провинциальную казну? И не легче ли было бы сразу отчислять деньги провинции, оставив федеральному правительству лишь тот кусок, который необходим ему для федеральных нужд?


Граганьяру21.01.2000 04:53:47

Pero,
отлично, значит затмение я даже при всем желании не пропущу. Неплохо. Значит, после десяти часов, буду периодически высовывать голову в окно и смотреть, как там луна поживает...

>Твои переживания, что пенсионного фонда уплачено больше, чем
>подоходного налога, тоже можешь укротить. Картина очень резко
>изменится, когда твои заработки вверх пойдут.
для того, чтобы картина "резко изменилась", мне надо зарабатывать хотя бы те самые, столь презираемые здесь сорок тысяч. Тогда отчисления в пенсионный фонд наконец-то достигают своего потолка и дальше не растут. А до этого -- блин горелый, 7,8% вынь да положь... Ужасть...
И RRSP эту сумму не сбрасывает :( :( :( (Суксь!)


Pero21.01.2000 04:41:43

Граганьяру,

за онтарийского премьера и его бюджет волноваться не стоит. Ему из федеральной казны еще неплохая денюжка перепадет. Кроме тех, что ты лично ему в мошну платишь. Твои переживания, что пенсионного фонда уплачено больше, чем подоходного налога, тоже можешь укротить. Картина очень резко изменится, когда твои заработки вверх пойдут.

Затмение начнется между 10 и 11 вечера. Кончится где-то после часа ночи. Точнее не скажу, потому что сегодняшнюю газету я уже выкинул.


Граганьяру21.01.2000 04:25:27

Привет всем, кого тут есть, равно как и тем, кто в отпуске, в оффлайне или в ридонлях!

Pero,
а когда точно (в смысле, когда затмение будет?) -- нельзя как-нибудь узнать? А то кисло будет стоять у окна целый час... (Помню было как-то в 1996 году (аккурат на песах) полное лунное затмение. А увидеть его мне не удалось -- в Ашкелоне было облачно :( :( :( :( :( )

P.S.Заполнил я сегодня налоговую декларацию (суксь!) Не понимаю -- и чего это все наезжают на нашего премьера (что денег не дает)? Откуда у него деньги, если онтарийского налога мною уплочено больше, чем в три раза меньше, чем федерального? (А почти половина уплоченных мною денег вообще не налог, а отчисления в пенсионный фонд...)
Куда это годится, я вас внимательно спрашиваю...


21.01.2000 04:12:37

бюрг
Ну и напоследок насчёт пожрать
все кухни мира
http://www.glasnet.ru/%7Eimatyush/fromage.html


Pero21.01.2000 04:10:41

Приветствую всех присутствующих!

А у нас сегодня полное лунное затмение. Где-то в 10 или в 11 начинается. И небо пока ясное и луна полная. Спешите наблюдать! Стекла коптить не надо.


ssylka21.01.2000 04:07:14

A vot pro Sirenevyj Tuman proizvedenie.


21.01.2000 04:04:04

бюрг
ну и насчёт пожрать тоже не помешает
http://www.cooking.ru/


21.01.2000 04:02:15

бюрг
а это уже про кофе
http://www.wt.aha.ru/magazine/coffee/cofee.htm


Ved'ma21.01.2000 04:01:51

A vot eto pochitajte.
Ya ochen' poradovalas'.


21.01.2000 04:00:46

бюрг
и ещё
http://home.udmnet.ru/beer/


Доброжелатель21.01.2000 03:59:27

бюрг
ещё одна
http://www.alco.ru/dusha/dusha.htm


Доброжелатель21.01.2000 03:57:48

бюрг
тебе ссылочка для погребка:
http://drink.town.ru/main_frame.html


Эхо21.01.2000 03:56:59

И тишина...


бюрг21.01.2000 02:59:29

Филя,

не, такие волосы у меня от природы. И борода такая же. Мах не даст соврать.


бюрг21.01.2000 02:50:34

Морж, вопросы крови самые сложные вопросы в мире. В полне возможно, что она есть (вроде бы моя пробабушка, из Перерсбурга, была немкой), но точно не известно. С другой стороны, я с казаками нечто общее имею. С третей...в общем, я бросил давно об этом задумываться.


Bikero21.01.2000 02:32:08

Rezo,
kogda vokrug braziliery plyashut (vozmozhno topless), luchshee sredstvo, dazhe dlya tebya, obrazcovogo semianina-GONDON. Imei ego v karmane. Kak pasport. Ili v pasporte, a pasport v karmane. braziliery mogut nachatsya pryamo na passport control'e.
rekomenduyu vyuchit' paru fraz na portugalskom: I visited 6 continents before i finally found you. take your clothes off. do u have a condom?
etc
Happy trip to brazilieras


U21.01.2000 02:30:00

Резонер,

я служил в 87-89, когда студентов брали почти всех. Как оно было до, судить просто не могу. Одновременно со мной - кое-что знаю. Особенно познавательно в этом плане было в госпитале окружном поваляться. Народ со всех частей, у всех свои байки. Кто-то ужасы рассказывал, кто-то хвастался, как все замечательно. Хрен его знает, я за этими деревьями леса не увидал, в смысле тенденции.

По мне, армейская жизнь особо меняться не должна. Взять, скажем, "Похождения бравого солдата Швейка". До службы я думал, что это сатира, а в армии убедился, что просто сухие зарисовки с натуры. А ведь это другое государство и семьдесят лет разницы.

Еще литературная ассоциация. "Один день Ивана Денисовича" я прочел уже после армии. Там абсолютно детально описана жизнь в нашей части. С точностью до радостного чувства от подневольной кладки кирпича. Все: нравы, повадки, типажи, пейзажи, быт и прочее. Разве только у нас народ помоложе был.


Морж21.01.2000 02:13:48

Poka


Морж21.01.2000 02:07:43

Бюрг:

признайся чессно: в тебе немецкие кровя есть?

У меня этот мой приятель, который лютеранский священник, Джек, он из немцев.

Дык вот - твоя портретная копия. Малость побольше токо, в смысле - поширше. А так - двойник.


Резонер21.01.2000 02:06:33

Пока всем, побежал. Вечером, м.б., загляну.


Филя21.01.2000 01:50:55

А что это Арк так встрепенулся? Пошел искать разбитому сердцу уголок?

Бюрг

а мне обе нравятся. Главное - глаза у тебя добрые-добрые. И улыбка хорошая.
О, кстати, ты волосы (на второй фотке) чем подкрашивал? Свекольным соком?

:))


Резонер21.01.2000 01:48:19

Ну, бюрг! Чиста Фрекен Бок!


Арк21.01.2000 01:41:28

Бежать! В деревню! В глушь!

Пока!


бюрг21.01.2000 01:39:53

Камдид, ты откопал старую и не актуальную фотку. Эта мне больше нравиться.


Резонер21.01.2000 01:37:29

Кандид,
ты если жрать захотел, не вали всё на Резонера. Так и скажи: мол, надоели вы мне все, пойду в реал.


Арк21.01.2000 01:36:30

Резонер,

Я заглядывал в Бух, даже предложение по наказанию словотвОрцев оставил. Правильно неона опустили с 1 на 10 место. Объяснения объяснениями, а правила правилами - судья в словарях не нашел, слово не засчитывается.

А вообще, у меня в последние дни со временем напряженка. Надо же и мне иногда поработать...


Резонер21.01.2000 01:36:04

Кандид,

оказывается, бюрг-то наш - бейсиком увлекается! Вот бы не подумал, такой приличный человек на вид :)

U,
спасибо, кстати, за ответ про армию. Но он меня не совсем удовлетворил, потому что хотелось бы понять общую тенденцию: действительно ли, когда в 80-е стали брать студентов, в армии стало полегче?


Кандид21.01.2000 01:32:58

Пойду-ка я пожалуй домой.
Резонер всё равно молчит. Небось грезит о Бразилии.

Вот напоследок - ещё один шажок в будущее (по ссылке)


Резонер21.01.2000 01:32:28

Арк,

редко, конечно. Только "бой" можно по-разному понимать. Я ведь еду не просто так, а народ наш представлять.
Вот написл и задумался: а какой, собственно, народ я собрался представлять?

Ты заглядывал на Бух? Круто неона опустили. По-моему, многовато отобрали слов - он хорошие разъяснения давал.

Кандид,
в моем городке половина населения - бразильцы и бразильянки. Представляешь, что делалось в 94-м году, когда они выиграли чемпионат мира!


Арк21.01.2000 01:18:08

//я купил белую рубаху. Знаешь, по русскому обычаю, перед боем одеваться в чистое.//

Резонер,

А как часто ты дерешься?


Кандид21.01.2000 01:14:54

Резонер:

Ну конечно в консульстве худощавые. Краса и цвет нации. У нас тоже чай кого попало за границу не пошлют. Страну будут представлять как-никак. А лицо страны должно быть по возможности привлекательно.


Кандид21.01.2000 01:08:42

А меня вот тут выкинуло с Яхты и принесло в фотогалерею, где я кого-то увидел. :)


Кандид21.01.2000 01:06:38

Резонер:

Это кто же из нас неадекватен и странно реагирует?
(я понимаю, что дразнишься, но почему бы не укусить за подставленную эээ.. whatever)

А нижеприведённые сведения я почерпнул как раз от знакомой бразильянки. Кстати, невероятной жизненной энергии был человек (увы, уже был :( ).
Она вообще массу интересных вещей рассказывала. После некоторых рассказов хотелось всё бросить и ехать в Бразилию немедленно. После других - сама мысль о поездке казалась пугающей. Даже хотелось на всякий случай забинтоваться и гипс наложить. :)
Так что учти.


Резонер21.01.2000 01:01:32

Кандид,

кстати, в консульстве девицы были худощавы. Наверное, их от сердца оторвали и прислали лучшее, что есть.


Резонер21.01.2000 00:56:26

Кандид,

я возмущен твоим заявлением. Как можно так обобщать? Есть разные бразильянки, и бразильянцы тоже предпочитают - кто кого. Некоторые даже вообще мальчиков. Что это у тебя за манера - вот так взять и походя заклеймить целый народ: и бабы у них толстые, и у мужиков вкус испорченный. Я бы хотел, чтобы на этих страницах мы были аккуратнее.


Кандид21.01.2000 00:50:31

Резонер:

Чем же это я тебя озадачиваю? Я вполне адекватен.

А знаешь ли ты, кстати, что в Бразилии наиболее привлекательными считаются худощавые и даже плоскогрудые женщины. И вызвано это именно тем, что большинство бразильянок отличается необычайной пышностью форм. Редкое - значит красивое.


Резо21.01.2000 00:49:32

Бред какой-то.


Резо21.01.2000 00:48:51

Захотели как-то янки
Заказать себе солянки.
А в России не поняли -
И солярки им послали.

Опа, опа,
К вам от Агропропа
Едет, едет по трубе
Для согрева жопы.


Резонер21.01.2000 00:39:35

Кандид,

я купил белую рубаху. Знаешь, по русскому обычаю, перед боем одеваться в чистое.
Что деньги надо прятать в носки знаю и я, и все бразильские фармазоны, прощелыги и гопники.
Я думаю, что там будет хорошо. Что-то мне подсказывает, что бразильская душа сродни русской. Например, в консульстве я заплатил 90 долларов за визы, а мне дали квитанцию, с наклееными марками и печатями, на 90 крузейро (1 доллар равен примерно 1.8 кр.). Я почувствовал себя как дома, и даже подумал: кому бы я охотнее отдал свои доллары - неведомому мне бразильскому правительство или этим симпатичным синьоритам? Ответ ты можешь угадать.
Или не можешь? Что-то ты в последнее время меня часто озадачиваешь.


ВизК21.01.2000 00:32:06

Морж

Сходи по ссылке - там карта минимальных температур по США. В Upstate NY и New England таки холодно было ночью. 0F = -18C, не -30С, конечно. Но журналисты, как мы все знаем, любят растянуть осетра (:-))


Почти Михалков21.01.2000 00:28:59

А солярку русскую жгут!..


Кандид21.01.2000 00:26:54

Морж:

Теперь поздно махать руками. Теперь твоя судьба - отапливаться русской соляркой.


Морж21.01.2000 00:21:38

Захотели как-то янки
Заказать себе солянки.
А в России не поняли -
И солярки им послали.


Морж21.01.2000 00:19:11

Цитата:

>>Тем временем, на
севере штата Нью-Йорк , на западе Массачусетса, в центре Коннектикута
температура, бывшая еще несколько дней назад выше нормальной,
внезапно упала до 30 градусов ниже нуля по Цельсию, к тому же дует
сильный ветер с севера. В ряде районов предприятия вынуждены были
остановить работу. Даже в Нью-Йорке, где почти никогда не бывает
суровой зимы, температура опустилась до 20 градусов мороза.
>>>>>


Эта....чевой-та я не понял. Где это у нас -30 в Конектикуте и -20 в Нью-Йорке? Чево они городят?

Вместе с Виншилд фактором было столько по Фаренгейту. Т.е. с учетом ветра. А они пишут - к тому же еще и ветер. А реально - ничего необычного, по Цельсию было до -12 без ветра, сейчас - порядка нуля - до минус 2.


21.01.2000 00:15:15

вчерашняя новость, однако.


Цитата21.01.2000 00:14:26

Из-за небывалых холодов США впервые закупили у России дизельное топливо.


21.01.2000 00:10:19

Ленина... а Германа все нет!


Кандид21.01.2000 00:04:46

Резонер:

Давай лучше о Бразилии.
Ты уже купил себе белые штаны? А знаешь, что деньги надо в носках прятать?


Резонер21.01.2000 00:02:39

Уже 30 секунд - что?
...как прогрессивное человечество отмечает день смерти дедушки Ленина?


21.01.2000 00:01:11

А вот и хренушки - 29!


21.01.2000 00:00:29

уже 30 секунд



Комментарии (359): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru